군사 검토

러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (4의 일부)

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Corvette "Savvy", 27 July 2014 g.


이 기사는 11356 프로젝트의 "제독 (admiral)"시리즈의 프리깃 (frigates)과 국내 코르벳 함 (corvettes)에 사용되었습니다.

프리깃 프로젝트 11356

이 선박들에 관해서는 단 한 가지만 말할 수 있습니다. 최근의 외국 프리깃과 비교할 때 "중간"성능 특성에도 불구하고 GPV 2011-2020에서 가장 성공적인 지상 선박이되었습니다. 당사에 익숙한 신뢰할 수있는 가스 터빈 발전소 함대물론 SAM "Shtil-24"은 기술 진보의 정점은 아니지만 매우 신뢰할 수 있고 효과적입니다. оружие. 일부 (미확인) 데이터에 따르면, "요새"와 "단검"에 비해 크루즈 미사일을 시뮬레이트하는 목표에서 발사 할 때 최상의 결과를 보여준 것은 "차분한"것이 었습니다. 8 Calibre 미사일의 탄약은 작지만 4 개의 533-mm 어뢰 발사관이 추가됩니다. 배는 잠수함에 대해 무방비 상태를 유지하면서 8 PKR을 수행 할 수 있습니다. 3620 t의 표준 변위는 항해에 대한 항해에 좋은 (프리깃) 항해를 제공합니다.

결과적으로이 우주선은 허용되는 화력, 신뢰성 및 적당한 비용을 모두 갖추고 있으며 모든 무기 시스템은 예상대로 작동합니다. 이것은 국내 함대를위한 프리깃 11356을 만들 때 대부분의 신뢰할 수 있고 테스트 된 기술 솔루션이 사용되었지만 이것이 또한 단점이되었다는 사실의 결과입니다. 이러한 호위함은 오늘날의 "계급표"에서 좋아 보이지만 15-20 년은 어떻게 보일까요? 다른 한편, 우리는 "제독"시리즈의 건설에 대한 대안이 없다는 것을 이해해야합니다.

11356 프로젝트 배송은 국내 산업 (발전소를 제외하고)에 의해 마스터되고 인도를받는 인도 해군을 위해 건조 된 Talvar 호위함의 업그레이드입니다. 러시아 해군 11356 프로젝트의 새로운 선박이 배치 된 Yantar GCC는 22350 프로젝트의 호위함 또는 해군과 유사한 측면에서 비슷한 구조물을 신속하게 구성 할 수 없었습니다. 물론 두 개의 다른 프로젝트에서 같은 등급의 함선을 배치하는 것은 바람직하지 않습니다. 그러나 이것은 "제독"시리즈의 호위함이 다른 유형의 호위함의 존재가 계획되지 않은 단일 극장 (흑해)을 위해 제작되었다는 사실에 의해 크게 중단됩니다.


프리깃 (Frigate) "그리 고 비치 (Grigorovich) 제독"

이 연재의 이전 기사에서 저자는 러시아 연방의 프리깃을 짓는 대신에 21956 프로젝트의 구축함이나 비슷한 것이 만들어 졌음을 언급했다. 그러나이 경우에도 11356 호위함의 건설은 최소한 동일한 흑해에 대해서는 정당한 것으로 간주되어야합니다. 지상 함대의 심한 부족 상황에서이 호위함의 건설은 함대에 "세계에서 가장 강력한"부대가 충분하지는 않지만 충분한 무기와 기타 시스템이 완성 될 때까지 기다리는 벽을 완성하는데 수년을 소비하지 않을만큼 강력한 현대의 함대를 제공했습니다. 그 (것)들을 HPV 2011-2020에 포함하는 결정. 이 기사의 저자는 표면 조선과 관련하여 몇 가지 올바른 결정 중 하나를 고려합니다.

불행하게도 러시아 연방 흑해 함대 건설을 계획하고있는 6 척 중 3 척만이 추가 될 것입니다 : "Grigorovich 제독", "Essen 제독"그리고 "Admiral Makarov". 그 이유는 잘 알려져 있습니다 :이 호위함의 발전소는 우크라이나의 Zorya-Mashproekt에 의해 만들어졌고 유명한 사건이 있은 후 공급품이 동결되었습니다. 그러나 이것은 우리의 지도력에 거의 책임이 없다. GPN 2011-2020의 채택 당시 쿠데타가 있었던 상황. 그것은 예측하기가 거의 불가능했고, 러시아의 제한된 선박에 대한 터빈 생산을 조직하는 것은 완전히 비효율적이었고 국내 산업과 최신 호위함은 독자적으로 터빈을 만들 수 없었습니다.

코르벳 함

나는 그것을 말해야 만한다. 역사 바다 구역 근처에 작은 배를 만드는 것은 매우 혼란 스럽습니다. 평소와 같이 모든 것이 잘 시작되었습니다. 11540 프로젝트의 TFR (오늘 우리 함대에는 두 가지 배송이 있습니다 : 대담한 야로 슬라브와 현명한 야로 슬라브)은 먼 바다 지역의 배에서 확인되었으며, 유명한 폭풍우 (1135 ), 1124 프로젝트의 소형 대잠 잠수함을 대체 할 무언가가 필요했습니다. 그 시간 동안, 그것은 훌륭한 PLO 우주선이었습니다 - 단지 900 톤의 표준 변위 였고, 그는 꽤 강력한 견인 GUS, 2 개의 533-mm 어뢰 튜브 및 2 개의 RBU-6000 폭격기로 무장했습니다. 공수 목표물로부터 보호하기 위해 1124 프로젝트의 IPC에 Osa-M SAM, 57-mm 포병 총과 AK-630 "금속 커터"가 설치되었습니다. 첫 번째 우주선은 1966 년에 세워졌으며,이 프로젝트는 성공적 이었으므로이 유형의 IPC는 80-ies에도 계속 배치되었습니다.

그럼에도 불구하고, 1124 프로젝트의 IPC는 물론 쓸모 없게되었고, 작은 변위는 상당한 업그레이드에 대한 희망을 남기지 않으므로 80-ies에서 국내선은 새로운 함선이 필요했습니다. 그 디자인은 Zelenodolsk PKB에게 맡겨졌고 이것은 놀랄만 한 것이 아닙니다. 한때는 1124 프로젝트의 IPC를 작성한 디자이너였습니다. 이제는 1159 프로젝트를 대체해야했습니다. 게다가 1670 프로젝트의 훌륭한 개척자였습니다. 후자에는 표준 변위 4가 있었고 동시에 20 CRP P-76 흰개미, 한 OSR Osa, Strela MANPADS 용 두 개의 4 중 미사일 발사기, 두 개의 30-mm AK-230, 두 개의 630-mm AK-6000 자동 소총 (6 배럴 "형제"AK-11660와는 달리 의심 스럽다.)와 편재하는 RBU-XNUMX. 이 유형의 선박은 수출 대상이었습니다 : 동독, 유고 슬라비아, 리비아, 쿠바, 알제리 및 불가리아의 일부가되었습니다. 소형 선박을 설계 ​​할 때 상당한 경험을 한 Zelenodolsk PKB는 성공에 운명을 지은 것으로 보였으므로 일반적으로 그 일이 일어났습니다. 설계자가 만든 XNUMX 프로젝트가 위험에 가깝게 이상적으로 판명났습니다.

새로운 순찰대의 표준 변위는 1124 IPC의 표준 변위를 훨씬 능가하여 1 500 T에 이르렀습니다. 그러나이 문제에 책임이있는 개발자가 아니라 함대의 고객이었습니다. 그들은 새로운 배가 GAS가되기를 원했습니다. , 배의 크기와 무게에 영향을 미쳤다. 군비의 구성은 극도로 질적으로 균형을 이루는 것으로 나타났다. Medvedka 대잠 미사일 시스템은 미사일 방어 대책, Kortik 대잠 미사일 방어 시스템, Uranium 대함 미사일 선박, 2-mm 건 마운트는 미완성 미사일 방어 시스템에 사용되었다. RBU만이 불필요 해 보였습니다. 대공포의 무기 (해상에서의 발사를위한 MLRS) 또한 의미가있었습니다. 아마도 우주선의 유일한 단점은 헬리콥터를 기반으로 할 수 없다는 것이 었습니다.


해안 망루 프로젝트 11660

왜 그러한 군비 구성이 근해 지역의 선박에 최적입니까? 예를 들어 터키와 군사적 충돌이 있다고 상상해보십시오. 그들은 우리 해안으로 무엇을 보낼 것입니까? 잠수함? 물론 이죠 프리깃과 코르벳? 그러나 이것은 이미 의심 스럽습니다. 문제는 최소한 구역 공기 방어 자체가있는 물체조차도 잘 조직 된 해상 공격 (육지 기반 또는 갑판)에 매우 취약하다는 것입니다 항공. 물론 이것은 선박의 항공 방위가 쓸모 없다는 것을 의미하지는 않지만, 항공을 가리지 않고 지상 함대를 적 항공 지배 지역으로 보낼 필요가없는 것은 없다. 파업 무기 중 터키 프리깃은 작살 대함 미사일과 127mm 포병 시스템을 보유하고 있지만, 해안가와 함께 어떻게해야합니까? 해안 운송을 중단하려고하지 않는 한, 터키 프리깃은 항공, 심지어 지상 기반 미사일 시스템에 이르기까지 해안에서 쉽게 목표로 삼을 수 있기 때문에 그러한 목표는 분명히 자신의 지상 선박을 잃을 위험이 없습니다. 오히려 터키 프리깃은 잠수함의 공격으로부터 자신의 운송을 처리합니다.

흥미롭게도 미국의 참여와 함께 전세계의 비핵 전쟁의 경우, 우리의 경호원은 거의 변하지 않습니다 : 동일한 AUG는 발트해 연안, 블랙 또는 바 렌츠 해에 도달하지 않을 것입니다 - 그들이 거기에서 무엇을해야합니까? 같은 흑해 분지에서 마르마라 해에서 기동하는 미국의 항공 모함은 세 바스 토폴에서 600 킬로미터 미만이 될 것입니다. 이것은 이스탄불 지역에 위치한 항공 상황을 감시하는 강력한 도구가 동시에 AUG 대공 방어 시스템 및 항공 감시 시스템에 추가되는 동시에 모든 종류의 불쾌한 일을 처리하기에 충분합니다. 그리고 물론, 터키의 방공 지역이기 때문에 AUG를 "취하는"것이 매우 어려울 것입니다. 그러나 갑판 항공기 인 600 km의 경우에도 상당한 거리가 있기 때문에 거기에서 항공 작전을 수행 할 수는 있지만 해안에 계속해서 항공 순찰을 실시 할 수는 있습니다.

이러한 고려 사항은 TFR에 대해 대부분 사실입니다. 터키 해안에 그들을 던지는 것은 의미가 없지만 그들의 "unsinkable 항공 모함 크리미아"는 공중에 좋은 표지를 제공합니다, 물론, 적의 수상함과 비행기를 만날 수있는 기회는 크지 않습니다. 물론 있습니다. 예를 들어, 해안 지역에서 활동하는 부대를 지원하거나 지원할 때 (공중 부대의 착륙을 막거나 자신의 착륙하는 과정에서 "육군의 연안 측면"이라고 말함) ... 적 항공기에도 동일하게 적용됩니다. 워치 독은 본격적인 공습에 의해 타격을받을 확률은 적다. 적의 정찰대가 TFR의 위치를 ​​감지하고 DRLO 운동 통제, 산만 단체가 화재를 일으키며 대공 억제 비행기가 대공 미사일을 방해하고 분쇄한다. 이때 공격 그룹 라디오 - 지평선 밑에서 순항 미사일 공격 ... 순찰 선이나 미사일 순양함을 비추는 것은 아니지만 그 사실은 가까운 바다 지역에서 적의 능력이별로 없다는 것입니다 Anesties : 공중 상황과 공중 방위를 조명하는 지상 기반의 수단은 적의 공군의 "눈"을 중심으로 싸우는 것을 방지해야합니다. 정찰 항공기 및 AWACS. 지상군을 지원하거나 적의 적 / 상륙을 지원하는 작전은 정의에 따라 우리 전투기에 의해 철저히 감시되어야합니다. 이 모든 것이 적의 항공기에서 경비원의 절대적인 보호를 보장하지는 않으며, 당신은 언제 어디서나 튀어 나온 적 공군의 헬리콥터 한대 또는 두 기의 타격 아래서 도망 갈 수 있습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 매우 낮은 수준의 위협입니다.

근해 지역에서의 전투 작전의 특질은 육상 해상 항공기를 VKS 항공기와 함께 사용함으로써 가장 효과적으로 해결할 수 있지만, 워치 독 / 코르벳 함의 함선은 부차적 인 것이다. 본질적으로, TFR / 코르벳 함은 공중 장벽을 극복 할 수 있었던 것을 "끝내야"할 수 있어야합니다. 따라서 대함 무기로서 보병대가 잠재적 인 적의 호위함, 코르벳 함 및 기타 미사일 배를 지시하기에 충분할만큼 동일한 "천왕성"과 같은 가벼운 대함 미사일을 보유하는 것은 상당히 충분합니다. 그리고 방공의 측면에서, 강조는 적의 통제 탄약의 파괴와 마찬가지로 항공기에도 그렇게 두지 않아야합니다.

11660 프로젝트의 순찰선은 Uran 미사일과 Dirk KORIK의 잘 배치 된 2 명 (활과 선미에서)을 운반하기로되어있었습니다. 그 당시 ZRAK은 강력한 무기로 대표되어졌고 8 km까지의 고도와 3,5 km까지의 거리에서 자동 로켓을 얻을 수 있으며 자동총 - 각각 4 km와 3 km를 얻을 수 있습니다. 특히 크루즈 미사일을 가로채는 데 최적화 된 "더크 (Dirks)"는 최소 응답 시간이 다르기 때문에 무기 구성이 최적 인 것으로 보입니다. 그리고 Zour의 사격 거리는 수십 킬로미터 밖에 떨어져 있지 않습니다. 그래서 포클랜드 분쟁에서 가장 효과적인 영국 방공 시스템은 "Sea Wolfe"이었고, 5 km와 3 km 범위였습니다.

물론, 최소한의 접근만으로 군함을 그리지는 않을 것이며,보다 강력한 대함 미사일과 대공 미사일을 보유하는 것이 훨씬 낫다고 말할 수 있습니다. 어쩌면 그렇 겠지만 사실은 연안 지역의 배가 단순히 거대한 규모가되어야한다는 것입니다. 국내선에는 수십 개의 TFR / 코르벳 함이 필요하며 "강력한 방공 시스템"에 불필요하게 소비되는 각 루블은 매우 큰 비용을 초래하여 함대가 해상에서 다른 전투 수단을받지 못하게됩니다. 핵 또는 디젤 잠수함, 해군 항공기 등 정말로 필요했고 단지 "그럴 만하다"는 것이 아닙니다.

따라서 연안 해양 지역에 대한 대함 및 공중 방어 기능은 2 차이지만 잠수함과 싸우기 위해서는 선박이 최고 수준으로 설치되어야합니다. 잠수함은 그의 주요 적수이며 우리 항공기의 지배에도 불구하고 분명히 우리 해안에서 "일"할 것입니다. 그러나 지상에 설치된 대잠 항공 및 기타 기술적 수단과 결합 된 상당수의 소형 선박은 이들을 격퇴하거나 심한 손실을 입히거나 가까운 바다 구역에서조차 뽑을 수 있습니다. 또한 북부 및 태평양 연안에서 이러한 선박은 국내 SSBN 배치를 보장하기위한 시스템의 일부가됩니다.

그리고 이것에 필요한 것은 무엇입니까? 첫째, 충분히 강력한 수중 상황을 제어하는 ​​수단은 다소 효과적인 후크입니다. 둘째, 대 잠수함 무기는 탐지 후 즉시 적 보트를 "얻을"수 있습니다. 현대 어뢰는 수십 킬로미터의 범위를 가지며 거의 모든 잠수함이 장착 된 대함 미사일을 보유하고 있으며, 따라서 우리 선박에는 헬리콥터를 출발하기 위해 준비 할 시간이 없을 수도 있습니다. Zelenodolsk PKB는 11660 프로젝트의 TFR을 위해 Medvedka 컴플렉스를 선택했습니다. 아마도 이것이 모두의 최선의 선택 일 것입니다. "Medvedka"는 작은 배에 설치하기에 충분히 작지만, 그 최대 범위 (20,5 km)는 아마도 당시 현대 잠수함을 감지하는 SAC의 실제 기능과 일치합니다. 동시에 Medvedki는 Waterfall 또는 Calibre-PLE와 같은 복합체보다 중요한 장점을 가지고 있습니다 (저자의 가정에 따라). 후자는 어뢰 발사기에서 발사 될 때 우주선에서 짧은 거리를 출발 한 후 로켓이 시작되는 잠수함이있는 지점에 착륙하는 로켓 어뢰를 사용합니다. 일부 (확인되지 ​​않은) 데이터에 따르면, 그러한 로켓의 수중 발사는 잠수함의 음향에 의해 잘 들릴 것이므로, 즉각적인 조치를 취할 수 있습니다 : 회피 기동, 함정 발사 준비 등. 그러나 Medvedki 미사일은 즉각 잠수함 조종 지역으로 날아가서, 적들은 자신의 어뢰를 공격하는 프로펠러의 소리에 의해서만 공격되었다는 것을 알게된다.

이 기사의 저자에 따르면 러시아 해군의 유망한 코르벳 함이 11660 프로젝트가 디자인의 기초로 삼 았던 경우에 일어난 것입니다. 일반적으로 스텔스 요소를 추가하고 총구를 76에서 100 mm (적함과 착륙 작업 모두에 대해 훨씬 더 견고 함)로 높이고 헬리콥터 격납고와 발사대를 만듭니다. 그 결과는 상대적으로 저렴하지만 효과적인 무기 시스템을 갖춘 가장 완만 한 변위의 코르벳 함 ( "워치 만 (Watchman)"또는 그 이하의 치수)으로 대량 건설에 적합합니다.

아아,하지만 모든 것이 잘못 됐고 이번에는 12441 천둥 프로젝트와 완전히 다른 우주선을 제안한 PKB Almaz가 "워프"의 창안자였습니다.



크기면에서,이 배는 두려움없는 프로젝트 인 11540과 11660 사이의 십자가였습니다. 전자는 3 590와 표준 변위를 가졌지 만 후자는 1 500 만 가지고 있었지만 PKB Almaz의 천둥은 2 560이었다. 그러나 아마도 군비는 11540와 11660 프로젝트가 함께 수행 한 것으로 남았다. 18 - EIGHTEEN) Onyx 대함 미사일, Redut (32 광산), 2 * 4, Medvedka PU 명령 레이더, 100-mm AU 및 30-mm ZAC Duet 및 헬리콥터 1 대. 종이 위에서, 12441 프로젝트는 무시 무시하게 위협적이게 보였다. 그러나 실제로 그것은 구축함을 호위함의 차원으로가 아니라 코르벳 함의 변위로 밀어 넣으려고했다. 누가 왜 배를 필요로 했습니까? 그것은 먼 바다 지역에서 효과적인 작전을하기에 충분한 차원을 가지지 않았고, 그 군비는 명백히 "연안"선박에 대해 중복되어있었습니다 - 따라서, 배는 대형 시리즈의 경우 엄청나게 비쌌습니다. 그러나 그는 11660 프로젝트의 겸손한 후원자보다 훨씬 더 선호하는 것으로 보였습니다.

그러나, 소련 말기 및 후계자 인 RF는 1987-93의 세 프로젝트의 배를 건조하기 시작했습니다. 발트 GCC "Yantar"에 11540 프로젝트의 3 발트 함 (그 중 하나 인 "안개"가 완료되지 않음)이 놓 였지만 나머지 두 발은 아직 국가 함대의 일부입니다. 1990에서는 11660 프로젝트 중 한 척이 놓여졌지만, 5 년이 지나면 슬립 웨이에서 해체되었고, 12441 프로젝트도 같은 방식으로 나왔습니다. 1997에 Novik 헤드를 놓으면 곧 공사가 중단되었습니다. 얼마 동안은 교육용으로 끝낼 계획 이었지만 2016에서는 최종 결정이 처리되었습니다. 엄밀히 말하면,이 배들 중 어느 것도 XXI 세기의 유망한 코르벳 함의 역할을 주장 할 수 없었기 때문에 나중에 20380 코르벳이 된 새로운 프로젝트를 만들기로 결정되었습니다. 올바른 결정 이었지만 12441을 프로젝트의 기초로 사용하는 것은 실수였습니다 .20380에 적절한 코르벳 함을주는 대신 Redst 대공 방어 시스템과 무거운 대함 미사일을 Onyxes를 발사 할 수있는 보편적 인 시설로 제공하기로 결정했습니다. "그리고"구경 ". 20380 프로젝트의 코르벳 함이 "천둥"에서 "상속받은"유용한 것을 받았다면, 그것은 데크 헬리콥터이며 영구 기지를위한 격납고도 있습니다.

첫 번째 코르벳 "Steregushchy"와 11660 프로젝트의 TFR을 비교하는 것은 흥미 롭습니다. 둘 다 Uranas가 장착되어 있지만 TFR의 4 RCC 대신 Steregushchy가 8를 탑재합니다. 헬리콥터 격납고와 착륙장이 Stern Steward에 배치되어 Kortik-M Stern을위한 충분한 공간이 없었습니다. 할 AK-630 커플이있었습니다. 그러나 "Dirk"의 코는 분명하지 않습니다. 저자는 설치시 로켓 무기가 장착 된 사진을 찾을 수 없었습니다. 대공 미사일과 포병 복합 단지가 순전히 포병 복합 단지가되어 있습니까? 그렇다면 왜?


"더크 - M"코르벳 "Stereguschy"

그러나 "주요 구경"이 76에서 100 mm로 증가했습니다.


100-mm 포병 산 코르벳 "Stereguschy"

그러나 수중 적과의 싸움은 ... 아니, 그들은 그것을 잊지 않았다. 예전의 1124 프로젝트에 견인 된 GUS가 있었고 11660 프로젝트의 TFR에 대해 대신 수중 GUS가 구상 되었다면 Guardian은 3 (!) GUS로 쌓아 올려졌습니다 (예 : "Dawn 2") 견인 ( "Minotaur-M"), 예 GAS "아나 파 -M"을 더 낮추고 낮추십시오! 작은 우주선에서 그런 풍요 로움을 누리는 이유는 디자이너 자체가 거의 알지 못하기 때문입니다. 그러나 동일한 "Medvedki"대신에, "Steregushchy"는 "Waterfall"이 아니라 533-mm 어뢰 튜브가 아닌 "Caliber"계열의 장거리 어뢰를 사용할 수 있도록 설치되었습니다. 배의 유일한 잠수함 무기는 324-mm 어뢰 장치 "Package-NK"였습니다. 이론적으로 잠수함을 공격 할 때 324-mm 어뢰의 범위는 20 km, 즉 거의 Medvedka 미사일 시스템만큼이나. 그러나 어뢰는 실제로 30 노드의 속도 (30와 50 노트가있는 두 개의 속도 모드가 있음)와 30 매듭에서만 유효합니다. 20 킬로미터 어뢰를 극복하기 위해 어뢰는 거의 22 분이 필요합니다! 현대 바다 전투에서 - 전체 영원. Package-NK 컴플렉스는 적의 어뢰에 대한 선박의 자기 방어에 매우 적합하며 경우에 따라 적 잠수함에도 사용할 수 있지만 대잠 잠수함의 주요 무기로는 부적합합니다. 헬리콥터는 기상 조건 (특히 소형 선박의 갑판)으로 인해 항상 사용할 수있는 것은 아니며 헬리콥터를 출발 준비에 고려한 반응 시간도 모든 합리적인 한계를 초과 할 수 있습니다.

결과는 모순이다 :

1. 가까운 해역에있는 우리 코르벳 함의 주요 상대는 잠수함입니다.

2. 11660 프로젝트는 적절한 대잠 무기를 받았습니다.
3. 라이벌 프로젝트 인 12441에는 적절한 잠수함 무기가 있었지만 강력한 공격 / 대공 무기도있었습니다.

4. 12441 프로젝트는 너무 크고 비싸지 만 "미래의 코르벳"( "철갑 상어를자를 의식이 필요함")의 기초로 삼은 사람이었습니다.

5. "칼 아래에서"절감 된 결과는 대잠 잠수함을 기쁘게했다.

6. 그 결과 nn. 1-5 Corvette이 주 작업에 응답하지 않습니다. 커튼

"워치 만 (The Watchman)"이후, 코르벳 함 (corvettes)은 비강 "Dirk"CRAFT가 Redut 미사일 용 12 PU를 변경 한 시리즈로 갔다. 논쟁의 여지가없는 결정보다 : 코르벳 함은 정식으로 같은 "평온함"보다 열등한 완벽한 방공 시스템을 공식적으로 획득했지만, 개발자들이 일반적으로 Redut 미사일에 대한 목표 지정 문제를 해결할 방법이 완전히 불분명합니다. 문제는 9M96E 로켓이 능동적 인 귀환 머리를 가지고 있었는데, 한편으로는 특수 타겟 조명 레이더 (세미 액티브 추적기가있는 미사일과 같이)가 필요하지 않았지만, 한편으로는 로켓에 여전히 누군가가 필요했습니다 그것을 AGSN Zur가 공중 표적을 포획 할 수있는 거리까지 합산했다. 이것은 일반적으로 다음과 같이 구현됩니다 : 일반 검토의 강력한 레이더는 공간에서 로켓과 대상의 위치를 ​​수초에 한 번 고정하여이 데이터를 대공 미사일 시스템의 제어 시스템에 전송하고,이를 계산하여 필요한 수정을 만들어 로켓에 전송합니다. 레이아웃은 탁월합니다. 20380 프로젝트의 코르벳 함에서만 강력한 감시 레이더가 없습니다. 결과적으로 개발자의 선택은 매우 불량합니다 : 풀 타임 레이더 "Furke-2"를 어떻게 든 미사일 비행을 제어하도록 가르치거나이 목적으로 푸마 포병 시스템의 전임 OMS를 사용하십시오. 어느 쪽도 받아 들일 수있는 선택이 아니다. "Furke-2"는 Pantsir-С1 콤플렉스의 조사 레이더로 우주선에 적용되었지만 실제로는 언급 된 콤플렉스의 틀 내에서 작업이 주요 대상 탐지 일 뿐이며 추적 및 안내 레이더가 추가로 수행됩니다. "Furca"는 육지에서 다소 허용되는 decimeter 범위에서 작동하지만, 바다에서는 그러한 레이더가 기본 표면의 배경, 즉 낮은 비행 표적. 미국인들은 저고도에서 날고있는 것을 인식하기 위해 decimeter 범위에서 작동하는 AN / SPY-1 레이더를 훈련하여 시간을 보내며 고통을 겪었으며 적절하게 훈련 된 사실이 아닙니다. 그러나이 레이더는 Ticonderoga 유형 순양함과 Arly Burk 유형의 구축함의 전체 방어막의 기초이며 Furke 2보다 훨씬 강력합니다.

그래서 "Pantsira"바닥에서 "Furke"의 프로토 타입은 "무언가"를 탐지해야하며, 또한 바다 파도의 배경에 대해 모든 것을 완벽하게 보여주는 센티미터 (및 밀리미터) 범위에서 작동하는 추적 및 안내 레이더의 경우입니다. 그건 그렇고, 대담한 유형의 최신 영국 구축함에있는 탁월한 SAMPSON 레이더입니다. 많은 분석가들이 오늘날 세계 최고의 방공 선사로 여기고 있습니다. "Dearing"미사일은 또한 능동적 인 GOS가 장착되어 있으며 SAMPSON은 목표물에 "출력"을 수행하지만 다음과 같은 방식으로 수행합니다 : SAMPSON은 "2 대 1"의 일종으로 decimeter와 cm 레이더의 공생입니다. 데시 미터는 범위면에서 장점이 있으며, 주된 것이지만 갑자기 바다의 배경을 향해 날아 다니는 것처럼 보였다면 즉시이 섹션을 센티미터 레이더로 확인한 다음 숨길 것이 없습니다. 소련 해군은이 질문을 다르게 해결했습니다. 그 해 반 세미 액티브 GOS의 미사일에 의존했고 일반 개관 레이더는 데시 미터였습니다. 그러나 갑자기 감시 레이더가 어떤 종류의 간섭을 봤다면 "태클"은 즉각 개조 될 수 있었고 일반 개관 레이더 였지만 저공 비행 목표를 식별하는 데 최적화되어 있었고 추적 및 안내 외에 동일한 센티미터 범위에서 작동하는 레이더는 좁은 분야에도 불구하고 목표를 강조 할뿐만 아니라 검색을 수행하십시오. 즉 낮은 비행과 나쁜 것이 다가오고 있다는 사소한 의혹이 제기 되 자마자 SLA의 Tackle과 레이더는 상황을 아주 빨리 설명하고 화재 진압 수단에 철저한 권고를 할 수있었습니다. 러시아 연방 우주선은 AHP의 일반적인 개관과 미사일 유도를 위해 특별히 제작 된 강력한 Polimer 레이더를 사용했습니다. 같은 SAMPSON (아키텍처가 아니라 수행 된 작업)의 국내 아날로그의 일종이며 합리적이었다. 그러나 그러한 레이더는 코르벳 급의 배에서 사용하기에는 너무 비싸다.

결과적으로 20380 프로젝트의 코르벳 함은 방공 측면에서 완전히 슬픈 그림을 그렸습니다. "Polyments", "Tackles"및 LMS를 추적 및 지시하는 것이 없었습니다. "Puma"는 포병을 사용하고 포탄을 사용하는 데 중점을 두었습니다. 레이더. 따라서 레두 투 미사일이 저공 비행 목표를 격추시킬 수 있다는 희망은 너무 많지 않습니다. 적을 사용하는 것이 부끄럽지 않으면 패배의 가능성은 낮습니다. 이 글의 저자에 따르면 실제 전투에서 코르벳 "Watching"이라는 유일한 DARK "Dirk-M"( "Dirk"에있는 경우)이 "Furke-2"에 의해 제어되는 Redut보다 더 효과적 일 수 있습니다 역시 로켓트가있다). 그리고 이것은 레드 아웃 (Redut) 복합체의 미사일이 제대로 작동 할 것이라는 조건하에 진행됩니다. 공개 언론에 발표 된 최신 데이터에 따르면, 그들은이 일을 전혀하지 않을 것이며, 또한 그들이 모일 때 알 수 없습니다.


코르벳 "Stereguschy"

따라서 20380 프로젝트의 코베트는 오늘날 대 잠수함 방어 능력이 감소한 선박, 무능한 대공 방어 시스템 및 문제가되는 발전소와 같은 다소 이상한 광경을 나타냅니다. 이것은 러시아 연방의 해군이 기다리고 있던 것이 아니었다.

물론, 20380 프로젝트는 근대화를 겪었습니다. 그 결과 숫자의 마지막 숫자 인 "0"가 "5"로 변경되었습니다. 2012-2013의 "Northern Shipyard"에는 "Thunderer"와 "Agile"같은 코르벳 함 2 개가 놓여있었습니다. 각각. 기본 프로젝트와 다른 점은 무엇입니까? 이것은 우리가 원하는만큼 알려지지 않았습니다. 12에서 Reduta 대공 방어 시스템의 셀 수가 증가한 것은 16 광산에 UKKS를 설치하고 MTU에서 독일 디젤 엔진으로 국내 장치 DDA8를 대체 한 것입니다. 덜 명확한 것은 "광 마스트 (opto-mast)"의 일종입니다.

"다양한 목적을위한 레이더 시스템과 시스템을 포함하여 적의 해상 및 항공 표적을 탐지하고 동행 할 수있는 코르벳 함의 기능을 대폭 향상시키고이를 물리 칠 수 있습니다. 특히, 돛대는 포병 레이더 통제의 분리 된 안테나 포스트를 포기하도록 허용되었습니다. "


분명히 20385 시리즈 코르벳은 20380 프로젝트의 "버그에 대한 작업"이되었습니다. Redut complex를 목표로 삼는 문제는 이미 해결되었습니다. 군대에 도입 된 UBCS는 Onyx 또는 Calibre 대함 미사일을 배치 할 가능성이 있기 때문에가 아니라 Calibre 제품군의 어뢰를 사용할 수있는 능력이 있기 때문에 가치가있었습니다. 따라서 "긴 팔"은 적의 잠수함과 싸우기 위해 코르벳 함으로 돌아왔다. 그러나 91 렉서스 1와 91 젯 2 로켓 어뢰는 각각 50와 40 킬로미터의 범위를 가지고 있으며, 국내 코르벳 함의 3 개의 SAS 중 적어도 하나 (또는 ​​이들 모두가 함께)가이 거리에서 적의 잠수함을 탐지 할 수 있다는 것은 다소 의문의 여지가있다 . 그러나이 기사의 저자는 정확한 TTX GAS 현대 코르벳 함을 가지고 있지 않습니다. 또한 검색 모드에서 코르벳 함의 헬리콥터가 수중에서 비위 해적 인 선박의 50에서 킬로미터를 발견했을 가능성이 있습니다.

일반적으로 20385 프로젝트의 배는 아마도이 유형의 최초의 전투 준비가 완료된 최초의 배가 될 수 있습니다 (물론 Redut 방공 시스템이 마음에 들었을 때). 그러나 코르벳 클래스의 배에 불필요한 무기의 과잉 성은 동일한 농담을했습니다 현대 러시아어 corvettes의 "조상"- TFR 프로젝트 12441 "천둥". 전 기사에서 이미 언급했듯이, 20385 코르벳 함의 비용은 "제독"시리즈 호위함에 매우 가깝지만 프리깃 함의 전투 능력은 적어도 더 높은 편입니다 - 적어도 2 배의 변위와 이에 상응하는 자치권 및 항해력 증가로 인한 것입니다. 따라서 코르벳 함 수는 20385 프로젝트 2 개로 제한됩니다.

그러나 다음은 무엇입니까? 새로운 20386 코르벳 함을 만드는 것에 대한 이야기가 있습니다.이 소문은 20380 프로젝트의 최소한의 "재구성"이 될 것이며 누가 격납고가 선체로 옮긴 바다와 바다의 놀라운 악몽 사진을 올리는 지 여러 가지 소문이 있습니다. . 갑판 아래, 플랫폼에 앉아있는 헬리콥터가 특별한 리프트로 떨어지는 곳. 하지만 모듈 형 원리에 따라 "칼리버"미사일 단지를 벼락치기 할 수있는 용기 한 켤레가 근처에 있습니다.

러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (4의 일부)


무언가

솔직히 말해서,이 기사의 저자는 더 끔찍한 배 프로젝트를보아야했지만 자주는 아니 었습니다. 무기의 모듈화는 매우 모호한 혁신입니다. 글쎄, 우주선에 현재 설치되지 않은 무기를 싸우기 위해 승무원을 준비하는 방법은 무엇입니까? 그리고 디자인 ... 단 한 개의 데크가 배치되고 헬리콥터 리프트가 다윈 상 (부당한 복잡성, 심지어는 모든 변이가 고려되는 작은 변위의 선박에서도)으로 안전하게 제공 될 수 있습니다. 그러나 영어 텍스트는 아마도 수출의 문제라는 것을 암시합니다. 그렇다면 고객의 돈에 대한 어떤 의문도 없습니다.
그러나 적절한 옵션이 있습니다 : 가스 터빈 설치, 한 두 개의 Pantsir-M 또는 Palash (로켓포 버전의 마지막), 서브 훅 또는 견인 된 GAS, 대 잠수함 복합체 Medvedka 또는 로켓탄을 사용하는 어뢰 " Caliber-PLE "및 Uranov 용 쿼드 런처 쌍을 제공합니다. 그리고 그것은 질량 시리즈에 적합한 비교적 저렴한 코르벳 함을 우리 선단의 "일꾼"으로 만들어 줄 것입니다.

그러나이 주 프로그램에는 없습니다. 8 월 2020에 의해 35 이전에 다양한 유형의 2016 코르벳 함을 만들 겠다는 목표를 설정 한 후 HP는 4-2011 전에 서비스를 시작한 "Watchman"을 포함하여 서비스중인 2020 코르벳 함을 가지고 있습니다. ( "완벽 함"), 7 단계 - 다양한 단계의 건설 (20385 프로젝트 중 두 곳)에서 그 것이다. 총 12 개의 유닛이 있으며, 모두 2020 년까지 서비스를 시작할 수있는 좋은 기회가 있지만 새로운 북마크는 무기한 연기됩니다. 일반적인 디젤 발전소를 만들 수는 없지만 Redoubt 시스템의 기능에 큰 의문을 가진다면 20380 / 20385과 같은 새로운 코르벳 함을 만들 필요가 없으며 다른 프로젝트가 없습니다. 프로젝트 케이스뿐만 아니라 새 우주선을 설계 할 수있을뿐만 아니라 엔진을 어디서 구할 수 있습니까? 모든 시설은 오늘날 프리깃 터빈 용 터빈 생산에 전념하고 있지만 거기까지도 거대한 지연이 있습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (3의 일부)
러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (2의 일부)
러시아 연방 해군 조선 프로그램 또는 매우 나쁜 예감
132 의견
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  1. fransys.drake
    fransys.drake 26 8 월 2016 07 : 00
    +5
    금요일부터 시작합니다. 안드레이, 기사 고마워
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      항상 제발!
      1. 구기자 노크
        구기자 노크 26 8 월 2016 10 : 27
        +1
        오, 그냥 "AndreyizChelyabinsk"가 아니라 매우 지식이 풍부한 동지입니다.
        1. 트위 뷰어
          트위 뷰어 26 8 월 2016 12 : 48
          + 10
          임시직 근로자에게는 체계적인 접근 방식과 전략이 없습니다. 이유가 없습니다. 그러므로 무기의 모든 문제. 나머지는 가사입니다. 1991 년 이래로 러시아는 많은 중요한 기업을 잃었으며, 그 중 일부는 이웃과 함께 이사했고 일부는 파괴되었습니다. 그러나 비만 프로그램을 채택 할 때 아무도 자신의 산업을 복원하고 창출하는 데 신경 쓰지 않았습니다. 서양은 또한 사랑하는 사람들에게 먹이를주었습니다. 이제 슬퍼하기에 너무 늦어서 행동해야합니다. 그리고 기자 Rogozin 또는 가구 제조업체 Serdyukov는 누가 말하든이 문제에 도움이되지 않습니다. 그리고 140ml의 사람들 중에서 수십 명의 유능하고 합당한 사람들이 타이핑되지 않을 것이라고 믿지 않습니다.
          1. uskrabut
            uskrabut 26 8 월 2016 16 : 08
            +4
            그리고 140ml의 사람들 중에서 수십 명의 유능하고 합당한 사람들이 타이핑되지 않을 것이라고 믿지 않습니다.

            그러나 누가 그들에게 사료를 제공 할 것인가? 그런 어려움으로 채굴되지 않았습니다.
      2. 세바스티앙
        세바스티앙 26 8 월 2016 18 : 20
        +1
        내 의견 : 가상 전쟁에서 외국 함대에 대한 우리의 방어는 항공과 잠수함에 의해 계속 제거 될 것입니다. 항공에 대한 질문은 없으며 잠수함의 관점에서 GOZ 2020은 중단없이 수행됩니다.

        누구든지 나 같은 아마추어의 의견에 관심이 있었다면, Tu-160과 같은 항공기, 대륙간 비행 범위의 초음속, 특히 극 초음속이 진행 중일 때 표면 함대는 일반적으로 매우 모호한 가치가 있습니다. 막대한 비용이 드는 무거운 구조물. 적의 "전략가"가 해안에 도달하기 오래 전에 파괴 할 수 있습니다. AUG가 2 개의 항공 모함의 일부이고 자체 항공 그룹이 너무 많지 않은데도 160 개의 대함 미사일을 수용 할 수있는 탄약 용량을 가진 Tu-120 30 대의 공격을받는다고 가정 해 보겠습니다. 또한 Moskit 대함 미사일을 탑재 할 수있는 Su-10 (아마 다른 모든 T-22?)도 있습니다. 지상의 적과 싸우는 주된 목적이있는 Tu-949는 말할 것도 없습니다. 여기 PL에는 비밀로 인해 여전히 전망이 있습니다. 24 개의 Granites 대신 72 개의 Zircon으로 Antei의 XNUMX를 다시 장착하는 것이 현명한 생각 인 것 같습니다. 사실,이 프로젝트에 대해 오랫동안 들어 본 적이 없습니다.

        그리고 코르벳에 대한 직접 견해 : 구조의 모듈성이 바로 여기에서 작동해야합니까? 어쩌면 위의 시리즈의 배는 위의 내용을 고려할 것이고 균형이 더 좋을까요?

        첼 랴빈 스크에서 온 Ilya.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          안녕하세요, 냥 나라! 음료수
          제품 견적 : Sevastiec
          내 의견 : 가상 전쟁에서 외국 함대에 대한 우리의 방어는 항공기 및 잠수함에 의해 계속해서 수행 될 것입니다.

          거의
          제품 견적 : Sevastiec
          항공에 대한 질문이 없습니다.

          아니요 항공도 없기 때문에.
          제품 견적 : Sevastiec
          잠수함 일부인 GOZ 2020는 중단없이 수행됩니다.

          일부 고장이 있습니다. 10 Ash-7 대신 2023 년까지, 그리고 2020 년까지. 비핵 잠수함 20 대 대신. 6 개의 Varshavyankas와 14 개의 Ladas는 12 개의 Varshavyankas (좋은 경우)와 3 개의 Lada가있을 것입니다.
          제품 견적 : Sevastiec
          그리고 코르벳에 대한 직접적인 견해 : 여기 아마도 구조의 모듈화가 정확히 작동해야합니까?

          그것은 효과가 없을 것입니다 -이 모든 것은 이론적으로 만 좋은 것입니다
          1. 78bor1973
            78bor1973 11 11 월 2016 00 : 06
            0
            그리고 당신은 35에서 2020까지의 숫자를 어디서 얻었습니까? 총 20 개의 계획이있었습니다. 저는 pr.20380-85에 대해 이야기하고 있습니다!
      3. 78bor1973
        78bor1973 11 11 월 2016 00 : 02
        0
        그러니 첼 랴빈 스크에 앉으세요. 왜냐하면 그것은 사실상 karable-building의 "메카"이기 때문입니다. 거기에서 우리 해군의 모든 문제를 한 눈에 볼 수 있습니다!
    2. 단테
      단테 26 8 월 2016 11 : 15
      +4
      내가 좋아하는 기사 시리즈를 크게 계속 이어가고 있습니다.
      사실, 저자에게 몇 가지 질문이 있지만 오히려 개념적인 질문이 있습니다.
      개인적으로 저는 이러한 모든 신체 움직임의 결과 (고통과 고통까지도 말할 것입니다. 그리고 무엇이 다르게 태어나나요?)라는 인상을 받았습니다. 이러한 실험은 우리에게 꽤 많은 비용이 들지만 점차적으로 올 것이라는 인상을 받았습니다. 현재와 ​​소련 시대 (그렇게 분명하지는 않지만) 함대에있는 연안 및 해양 선박의 존재에 대한 불균형이 점차 감소하여 최적의 지점을 찾는 함대 구성 (다른 것은 남아 있기 때문에 희망하고 믿도록합시다) 개방 수역과 폐쇄 수역에서 성공적인 전투 작전을 수행하는 작업을 수행하는 균형. 물론 아직 확인 된 바는 없습니다. RTO는 전례없는 속도로 계속 구축되는 반면 프리깃과 구축함은 여전히 ​​존재합니다. Andrei는 우리에게 무엇을해야하는지 명확하게 보여줍니다. 이를 위해 그들은 기사를 만듭니다. 발생하는 것처럼 보이는 몇 가지 요점을 강조하고 그렇지 않은 경우 수정하고 싶습니다.
      우선 호위함 21956 대신 22350 프로젝트의 구축함을 만드는 것이 타당하다는 논문이 이해 가능하고 허용된다는 점을 강조하고 싶습니다. 그러나 개인적으로 저는 확실히 철근 콘크리트이고 객관적인 안드레이의 모든 주장이 원전을 가진 스틸 디자인 구축함 리더에 대한 것과 마찬가지로 저자 자신이 디자인 사상의 걸작 중 하나라고 부르는 호위함에 대한 것이 아니라는 인상을 받았습니다. Andrey는 필요한 모든 프로젝트가 이미 종이에 작성되었으며 물질적 구체화를 기다리고 있다는 메시지를 보내는 것 같습니다. 저자가 불평하는 것은이 원자 괴물에 대한 것이지, pr. 22350을 이용할 수 없기 때문이 아닙니다. 왜 그런 생각을합니까? 우선, 우리 산업이 그러한 발전소의 생산을 마스터 했음에도 불구하고 9 만에서 12 만 400 천톤의 배수량을 가진 선박의 경우에도 원자력 시설의 선택은 불필요하고 비싸다는 것이 분명합니다. S-21956, 초음속 대함 미사일 및 기괴한 돛대를 제외하고 "유망한 구축함"(적어도 인터넷에 번쩍이고 VO에 있던 것)의 무기 디자인 스케치는 그다지 눈에 띄지 않습니다. 이것은 레이아웃 일 뿐이고 한 번 이상 변경 될 것이 분명하지만, 종이에서 발사하는 데 걸리는 시간은 알 수 없지만 지금은 배가 필요합니다. 동시에 비슷한 무기를 21956에 설치할 수 있습니다. 프로젝트 11356 및 400의 선박을 생산하는 것이 가능한 한 저렴하고 분노 할 것이 분명하지만, 오늘의 첫 번째 선박 (특히 그들이 마침내 S-11356에 대한 본격적인 로켓을 받아들이지 않는다면,이 단지의 "냉기"가 오래 걸리지 않을 것이라고 생각합니다. 우리는 여전히 해상 대공 방어뿐만 아니라 해상 미사일 방어도 얻을 것입니다), 두 번째-22350, 어제의 프로젝트는 폐쇄 수역 밖에서 스스로를 실현할 수 없을 것입니다. 그리고 지금 대체품이 만들어 져야한다는 것은 분명합니다. 예, 물론 500은 아직 사탕이 아니지만 이론적으로는 아무것도 필요하지 않습니다. 디젤 엔진을 포기하고 COGAG 계획으로 이동하여 미사일 방어를 염두에 두십시오. 모두! 물론, 선박이 1000-22350 톤 무거워 지더라도 원 양선에는 중요하지 않습니다 (서스테인 경제적 인 터빈으로 인해) 부피는 약간 증가 할 것입니다. 또한, 대구경 어뢰 관용 연료에 대한 추가 량이있을 것입니다. 그것은 21956 (디지털 지수가 22350 이후 인 모든 것)과 22350의 조합으로 우리 함대를 바다의 뇌우로 바꾸어 "예상되는 서방 파트너"의 최고의 전통에 따라 심층적 인 미사일 방어 / 대공 방어 시스템을 구축합니다. 그래서 저자의 호위함 11660에 대한 모든 논쟁 (실수에 대한 작업이 수행 된 경우)은 궁극적으로이 클래스가 그 존재를위한 장소가 있다는 사실로 귀결되었으며, 또한 함대에서이를위한 장소와 임무가 모두있을 것이라는 사실로 귀결되었습니다. 또한 나는 그러한 XNUMX이이 부담을 XNUMX 코르벳과 공유함으로써 해안선을 보호하는 일부 기능을 수행 할 수 있다고 확신합니다 (저는이 특정 프로젝트가 코르벳 또는 TFR로 더 적절할 것이라는 점에 전적으로 동의합니다).
      글쎄, 작가가 우리의 아름다움과 자부심, 1143을 잊지 않는다는 사실에 대해 감사 드리고 싶습니다. XNUMX은 앤드류가 말한 기능과 함께 새롭게 탄생 한 함대의 구조에있는 장소가 될 것이라고 확신합니다. .
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 단테
        내가 좋아하는 기사 시리즈를 크게 계속 이어가고 있습니다.

        감사합니다!
        제품 견적 : 단테
        그러나 필자는 개인적으로 Andrei의 논쟁이 분명히 강화되고 객관적이지만, 저자 자신이 디자인 사고의 걸작 중 하나라고 부르는 프리깃에 대항하는 것이 아니라 오히려 원자력 발전소 프로젝트 구축함 리더에게 반대했다는 인상을 받았다.

        확실히 그런 식은 아닙니다. 나는이 "파괴자"가 마음에 들지 않지만 여기 모든 것이 매우 복잡하므로 "리더"에게 특별히 헌정 된 또 다른 기사를 작성할 때입니다. :)
        제품 견적 : 단테
        그렇습니다. 물론 22350은 아직 사탕이 아닙니다. 비록 이론적으로는 디젤 엔진을 버리고 COGAG 계획을 따르고 미사일을 염두에 두어야 할 필요는 전혀 없습니다. 모두들

        그리고 기술적 측면에서는 달콤하지만 비용 / 효율성 측면에서는 그렇지 않을 것입니다. 구축함 가격으로 훌륭한 호위함을 얻을 것입니다. 거의.
        제품 견적 : 단테
        또한, 이러한 22350은 11660 코르벳 함과 함께 이러한 부담을 공유함으로써 해안선 보호 기능 중 일부를 인수 할 수 있다고 확신합니다.

        예, 가능하지만 중복됩니다. 그것은 문제입니다. - 그것은 무장이 잘되고, 너무 작고 해안 임무가 너무 강하기 때문에.
        제품 견적 : 단테
        글쎄, 저자가 우리의 아름다움과 자존심, 그리고 슬픔을 잊지 않는다는 사실에 대해 사의를 표합니다. 1143

        그리고 고마워. 그리고 ... 나 자신을 아바타로 삼을 것입니다. 마지막 검은 실루엣이 제게 아주 어울립니다. 그러나 지금이 창백한 원은 어떻게 든 아름답 지 않습니다.
        hi
        1. Alex777
          Alex777 27 8 월 2016 21 : 03
          +1
          나는 Andrei와 함께 당신의 기사를 읽고 있습니다!
          간단히 말해서 :
          Corvettes 20380-개별 대형 지도자와 로비스트의 무능한 희생자. 수정하는 것보다 잊어 버리기가 더 쉽습니다.
          나는 우리의 새로운 배가 말도 안된다는 관점을 완전히 공유합니다 (90 년대 프로젝트).
          -IMHO는 보통의 코르벳으로, 때때로 필요한 경우가 있습니다. PLO 코르벳의 모든 것이 그 위에 있습니다 (11356x2x2mm TA, RBU, 헬리콥터, 헬리콥터 연료를위한 장소, UKKS). 그리고 그것은 비싸지 않았습니다. 내가 실수하지 않으면 533 년에 20380 번의 헬리콥터 출발에 연료를 공급하십시오.
          -22350은 군비이며 6000-7000 톤의 선체입니다 (모두 오랫동안이 일을 해왔습니다). 물론, 디젤 엔진 대신 가스 터빈. 그리고 승무원의 배치가 향상되고 범위와 무기 사용 조건이 확장됩니다. 해병 상륙 수단을 추가 할 수 있습니다. Reef-M yes 2 Shell MSM (이것이 좋기를 바랍니다)-좋은 방공. 그리고 세 번째 UKKS를 추가하면 휴일이 올 것입니다. 대양 지대의 보편적 인 배가있을 것입니다. 그런 다음 리더에게 갈 수 있습니다.
  2. 네이스트
    네이스트 26 8 월 2016 07 : 13
    +4
    감사!!! 나는 계속 기대합니다 !!! 프로그램이 중단되었다는 사실은 이미 명확하고 불행히도입니다. 출판물과 큰 성명으로 판단 할 때, 이것은 모두 먼 거리입니다. 가까운 미래의 함대는 발트해와 흑해와 같은 제한된 수역의 경우 우리에게 나쁜 것이 있습니다. 즉, 북부 함대와 태평양 함대에 대해 불행히도 가까운 미래에 예상치 못한 것이 없거나 없을 것입니다.
    1. 사이 레그
      사이 레그 26 8 월 2016 08 : 40
      +2
      즉, 비관적 예측을 작성하고 때로는 편향되거나 오래된 데이터 및 심지어 모호한 냄새를 기반으로 외삽하는 사람의 의견을 이미 절대적으로 높였습니다. 흥미롭지 만 .... 무언가를 믿고 유죄를 찾을 수있는 권리, 예 "유용한"직업, 매우 "유용한"
      1. 네이스트
        네이스트 26 8 월 2016 09 : 24
        +3
        친애하는, 나는 우리 군대의 상황을 잘 모르고 있습니다.이 상황은 우리 눈앞에 있으며 우리의 함대는 항상 잔여 원칙에 따라 재정 지원을 받았습니다! 우리 군대에서 모든 것이 하나님 께 영광을 돌리지 않는다면, 캐비닛을 넘어서, 승리 퍼레이드에서만 코를 찌르는 높은 순위에 의한 진술에도 불구하고 함대에서 무슨 일이 더 시급한 지 상상하기 어렵지 않을 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : Nehist
      간행물과 시끄러운 진술로 판단하면, 이것은 모두 극한이다. 가까운 장래에 함대는 좋은 것을 기대하지 않습니다.

      Nuuu, 큰 플러스가 있습니다 - 우리는 여전히 :) :)) 그리고 HPV 2011-2020에도 불구하고, 우리는 아직 바닥에 도달하지 못했습니다. 전반적으로 2030까지 우주선을 건설하면 모든 것이 결정됩니다. 우리에게는 이것이 90-95에서 소련 함대의 잔해를 잃는 단계입니다.
      1. 식물 학자
        식물 학자 9 11 월 2016 13 : 30
        0
        함대 건설 프로그램에서 저를 기쁘게하는 유일한 점은 제독들이 여전히 우버 함선을 만들려는 시도에서 결론을 도출하고 철갑 상어를 즉석에서 절단한다는 것입니다. 특히 20386으로의 전환은 "모듈화"라는 모호한 해결책에도 불구하고 20380 년의 모든 문제에 대한 인식을 말하고 새로운 환생으로 수정하려고 시도합니다. 우리는 어떤 시도가 이루어질 지 보게 될 것이지만, 우리는 20380 년으로 대표되는 과체중 BMZ 선박에 경적을 얹지 않고 개발 방법을 찾고 있다는 사실에 기쁩니다. 물론 이러한 길은 직선이 아니고 오랫동안 꾸짖을 수 있지만 적어도 우리는 가만히 서 있지 않습니다.
        개인적으로, 해군의 상황을 분석해 보면, 올해 2030 전에는 BMZ를 닫지 않고 멀리 바다로 나가는 지점은 수평선 너머로 연기된다는 것을 알고 있습니다. 물론, 우리는 대대의 대표자로서 76 mm 이하의 순찰을 의지하지 않는다.
    3. 키 발치 쉬
      키 발치 쉬 26 8 월 2016 10 : 38
      0
      예, 가장 슬픈 점은 "Polyment-Redoubt"가 떠오를 수 없다는 것입니다. 물론 엔진도 ...
    4. 숲
      26 8 월 2016 18 : 41
      0
      함대에는 수십억 달러가 필요하며 심지어 상록수도 필요합니다. 그 동안 우리는 전체 군대의 예산을 함대에 할당하는 것이 좋을 것보다 적습니다. 북부 함대는 여전히 강하다. 그러나 슬프게도 태평양 함대와 함께 - 한명의 일본 구축함이 항해하고 모든 것과 모든 사람들을 물에 빠뜨릴 수있다.
      1. Alex777
        Alex777 27 8 월 2016 21 : 09
        +1
        인용구 : 숲
        함대에는 수십억 달러가 필요하며 심지어 상록수도 필요합니다. 그 동안 우리는 전체 군대의 예산을 함대에 할당하는 것이 좋을 것보다 적습니다. 북부 함대는 여전히 강하다. 그러나 슬프게도 태평양 함대와 함께 - 한명의 일본 구축함이 항해하고 모든 것과 모든 사람들을 물에 빠뜨릴 수있다.


        모든 것이 그렇게 나쁘지는 않지만 일본인은 아직 수영하지 않습니다! :)
        그러나 그를 방문 할 특별한 것은 없습니다.
  3. IGMIT
    IGMIT 26 8 월 2016 07 : 19
    0
    예, 교수형 만 남아 있습니다
    1. 블라디 .by
      블라디 .by 26 8 월 2016 15 : 23
      +1
      4-5 년 전-예! 이제 파이프 끝에서 그들은 촛불을 켰습니다.
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 8 월 2016 07 : 24
    + 16
    이것이 저자의 개인적인 의견이지만, 필요한 데이터를 저자가 이용할 수있는만큼 상세하고 객관적입니다.
    개인적으로 필자는 수준의 분석과 저자에 관한 주제에 대한 기사가 성공했다고 생각합니다. 플러스. 미소
    문제는 항상 존재하며 제 시간에 통지하고 수정하면됩니다. 물론 단순한 평신도를위한 애국심의 물결에서 동전의 뒷면은 보이지 않으며 개별 선박과 시스템 전체의 단점을 알지 못할 수 있습니다. 따라서 일련의 기사에서 저자는 함대 구성의 모든 측면을 보여 주려고합니다. 그리고 그러한 의견은 생명에 대한 권리가 있습니다. 문제는 그런 최상위 동지들이 하위 계층의 그러한 자료들을 고려 하는가하는 것입니다.
    앤드류 오프셋 좋은 음료수 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      고마워, 네임! hi 음료수
  5. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 08 : 12
    0
    흠, 흥미롭고 상세합니다. 감사합니다. 비록 어떤 곳에서는 유창하게 4 개의 기사를 모두 읽었습니다 .... 예를 들어, 왜 코르벳이나 호위함을 해안을 보호하는 데 제한적인 역할을한다는 점을 감안할 때, 왜 코르벳이나 호위함을 본격적인 해양 등급으로 간주하는지는 명확하지 않습니다. 선반과 내해에서의 경제적 이익, 제한된 이동 반경, 저항하는 파도에 대한 제한적인 저항 등. 일부 지역에서도 Borges에 따르면 때때로 "중국 동물 분류"로 인식됩니까? 또한, 당신이 생각하는 것 (그리고 당신의 의견이 궁극적 인 진실은 아니지만, 비관론은 장소에서 정당하다고 생각하지만)의 성능 특성이 아니라면, 발트해 나 흑해 해역에서 덴마크와 같은 국가의 함대의 수상함을 방어하기 위해 불균형 한 코르벳 함과 호위함만으로도 충분합니다. "Yver Huitfeld"), 스페인 ( "Alvaro de Bazan"유형의 냉동고), 독일 ( "Saxony"유형의 냉동고), "중립"에서 노르웨이 ( "Iver Hueitfeld"유형의 냉동고)라고 가정 해 보겠습니다. 같은 레벨 + \-.?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Saireg
      코르벳 함이나 호위함을 본격적인 해양 급 선박으로 생각하는 이유는 분명하지 않습니다.

      그와 반대로 - 나는 그들을 그렇게 생각하지 않는다. 그러나 우리나라에서는 22350 호위함이 일반인들에게 정확하게 바다 행 선박으로 제공되었지만 사실이 아닙니다.
      제품 견적 : Saireg
      또한 이러한 항목들 (그리고 당신의 견해가 궁극적 인 진실이 아니라고 생각하더라도 비관주의가 몇몇 장소에서 정당하다고 생각하기는하지만), 불균형 한 코르벳 함과 호위함은 덴마크와 같은 국가의 함대의 함선을 방어하기 위해 발트해 또는 흑해에서 충분히 충분합니다

      유일한 문제는 대부분의 경우 표면 배송이 완전히 다른 작업을한다는 것입니다.
    2. 로코 소프 스키
      로코 소프 스키 26 8 월 2016 10 : 00
      +3
      예를 들어 코르벳 함이나 호위함을 본격적인 해양 급 선박으로 간주하는 이유는 분명하지 않습니다.

      그리고 당신은 유창하게 읽지 않습니다. 그러면 Andrei는 프리깃 22350을 본격적인 해양 생물로 간주하지 않을 것입니다!
      표면 함선을 방어하기 위해 발트 해 또는 흑해에서 충분하다.

      내륙 바다에서의 전쟁과 관련하여 - 기사 시작 부분에!
      그리고 "중립"에서 노르웨이라고합시다

      노르웨이의 회원국은 언제 노르웨이가 되었습니까?
      즉, 어떤 종류의 superMRC를 제안 하시겠습니까?

      MRK 상상하니? 당신의 여가 조합 무기 pr.21631을 읽고 20380 / 20385와 비교하십시오 - 당신은 성냥을 찾아 내지 않을 것이다! 예, 배가 완전히 다른 작업을 위해 만들어 졌기 때문에 불가능합니다!
      PS
      Andrey, 일을 잘 해줘서 고마워! 출판물의 위대한 사이클! 음료수
      조달청 미래 인프라가 연안 인프라 문제를 해결할 것입니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : Rokossovsky
        Andrey, 일을 잘 해줘서 고마워!

        친절한 말로 감사드립니다! 음료수
        제품 견적 : Rokossovsky
        조달청 미래 인프라가 연안 인프라 문제를 해결할 것입니까?

        나는 사랑할 것이지만, 거의 아무런 데이터도, 아아 의뢰
  6. oracul
    oracul 26 8 월 2016 08 : 32
    +1
    심각한 문제가 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 사실, 저자와 달리 전문가들은 새로운 문제를 극복하는 데 그다지 관심이 없습니다. 그리고 기사가 모든 종류의 데이터로 완전히 포화되어 있다는 사실은 저자의 세심함을 나타냅니다. 한 가지는 당혹 스럽습니다. 그러한 분석 기사가 우리 "파트너"의 정보 서비스 업무를 촉진하지 않습니까? 그들은 또한 그들에게 가장 관심이없는 모든 것을 읽고주의 깊게 연구합니다. 그들의 일을 그렇게 쉽게 만드는 것이 필요합니까? 거룩한 단순함은 도둑질보다 나쁩니다.
    1. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 26 8 월 2016 08 : 55
      +3
      안드레이를 "분류"합시다. 깡패
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : alexej123
        안드레이를 "분류"합시다.

        나는 "읽기 전에-인쇄하고 태우십시오!"라는 각 기사의 서문으로 제한 할 것을 제안합니다.
        1. 알렉세이 녹스
          알렉세이 녹스 26 8 월 2016 21 : 50
          +1
          안드레이가 농담이 아니라면 어떤면에서는 "오라클"이 옳습니다. 특수 구조, 분석 후 대량의 정보는 오픈 소스에서 얻습니다. 그러나 오라클의 코멘트는 당신이 여전히 "몸 안에"있다고 말합니다. 저는 항상 전문가를 존경했습니다. hi
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 26 8 월 2016 09 : 32
      +3
      그렇습니다. 모든 기사를 금지하고 건배 애국적인 자료 만 남겨 두어야합니다. 우리가 시리아에있는 모든 사람들을 앗아간 것처럼, 또는 오늘날 미국인들이 우리의 옛 이사회를 어떻게 두려워하는지에 대해 무너졌습니다. 당신의 게시물을 읽고, 나는 불멸의 슈 바이크의 두 번째 중위 인 오크를 즉시 기억합니다 hi
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : oracul
      한 가지는 당혹 스럽습니다. 그러한 분석 기사가 우리 "파트너"의 정보 서비스 업무를 용이하게하지 않습니까?

      걱정마. 러시아어를 사용하는 인터넷에는 90 %의 분석적으로 많이 발표 된 기사가 너무 많아서 특별한 서비스 중 아무도 그 정보를 처리하지 못합니다. 그들은 분석을 추적하지 않지만 제조사와 MO의 공식 데이터
  7. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 08 : 52
    0
    "가스 터빈 설치, XNUMX 개 또는 XNUMX 개"Pantsir-M "또는"Broadsword "(미사일 캐논 버전에서 후자), 언더 킬 또는 견인 된 GAS, 대 잠수함 단지"Medvedka "또는 미사일 어뢰를 사용할 가능성이있는 어뢰 튜브"Caliber-PLE ", 네, 천왕성을위한 두 개의 쿼드 런처입니다. 그리고 우리는 대량 생산에 적합한 비교적 저렴한 코르벳 함을 얻습니다. 우리 함대를위한 "일꾼"입니다. " 즉, 일종의 슈퍼 MRC를 만들 것을 제안합니까?
    1. 니키타 드미트리 에프
      니키타 드미트리 에프 26 8 월 2016 09 : 24
      0
      제품 견적 : Saireg
      "가스 터빈 설치, XNUMX 개 또는 XNUMX 개"Pantsir-M "또는"Broadsword "(미사일 캐논 버전에서 후자), 언더 킬 또는 견인 된 GAS, 대 잠수함 단지"Medvedka "또는 미사일 어뢰를 사용할 가능성이있는 어뢰 튜브"Caliber-PLE ", 네, 천왕성을위한 두 개의 쿼드 런처입니다. 그리고 우리는 대량 생산에 적합한 비교적 저렴한 코르벳 함을 얻습니다. 우리 함대를위한 "일꾼"입니다. " 즉, 일종의 슈퍼 MRC를 만들 것을 제안합니까?


      이제 22350 호위함의 군비에 대해 설명했습니다.

      그러나 일반적으로, 나는 코르벳에 대한 저자의 생각을 이해하지 못했습니다. 너 뭐 좋아하니?
      주변 방어를 위해 20385가 충분한 방어력을 발휘합니다. 이들은 두 개의 AK-630 AK-190 및 Reduta 12 미사일입니다.
      FFP도. 8 게이지, 오닉스 또는 우라늄입니다.
      PLO는 비슷합니다. 한 PLO 헬리콥터와 8 구경꾼 (오랜 시간 동안 시도해 왔고, 그런 일이 일어난 것처럼 보입니다.) 견인 된 GAS 스테이션이 있으며, 우주선 자체에 GUS가 있습니다. 어뢰에 대항하기 위해 2 패키지 NK와 8 어뢰 방지제를 세우십시오.

      그런 무기를 가진 나의 기능 다기관 순찰 함에서, 그는 잘 수행 할 것입니다.
      1. 단테
        단테 26 8 월 2016 09 : 51
        +2
        Redoubt는 감시 레이더뿐만 아니라 UHF 밴드 (Fourke-2 시리즈의 코베트에 설치된 것)가 아닌 Polymer 컴플렉스 에서조차도 정상적으로 촬영하지는 않지만 레이더와 능동형 위상 배열의 복합체로도 촬영한다는 사실을 이해합니다. 그녀는 복잡한 껍질에서 레이더와 함께 작동하지 않습니다 - 이것은 원한다면 완전히 다른 체중 범주입니다. PLO에 관해서는, 전체적으로 볼 때 이것이 잘 드러나지 않았다. 반면에 ZS-14의 셀에서 대구경 미사일 어뢰의 대잠 버전을 찾으려면이 경우 적의 잠수함과 전투 할 수있는 능력은 실제로 여러 번 증가 할 것이며 동시에 동일한 가능성이있는 전투와 충돌 할 가능성이 있습니다 이 목적으로 100 mm 건만 남아 있기 때문에 적입니다. 위의 모든 문제는 문제 엔진과 함께이 프로젝트를 우리 함대에 대한 매우 모호한 인수로 만듭니다. 이 프로젝트는 시각적으로 아름답지만 불행히도 더 이상은 아닙니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Nikita Dmitriev
        이제 22350 호위함의 군비에 대해 설명했습니다.

        네, 어디 에서요? 아무것도 좋아하지 않아.
        제품 견적 : Nikita Dmitriev
        그러나 일반적으로, 나는 코르벳에 대한 저자의 생각을 이해하지 못했습니다. 너 뭐 좋아하니?

        이 기사에서이 기사를 자세히 묘사 한 것으로 보입니다.
        제품 견적 : Nikita Dmitriev
        주변 방어를 위해 20385가 충분한 방어력을 발휘합니다. 이들은 두 개의 AK-630 AK-190 및 Reduta 12 미사일입니다.

        12조차도 아니지만 16 미사일 감축
        제품 견적 : Nikita Dmitriev
        그런 무기를 가진 나의 기능 다기관 순찰 함에서, 그는 잘 수행 할 것입니다.

        물론 가능합니다. 그런 코르벳 함의 비용이 11356 프로젝트의 호위함 비용에 매우 가깝다는 사실 때문에 20385은 지어지지 않을 것입니다. 우주선은 아주 다재다능 했어. 그러나 높은 비용으로 대량 건설에는 부적합하다.
      3. PPD
        PPD 26 8 월 2016 09 : 58
        0
        방공은 SAM 일뿐만 아니라 여전히 많은 일입니다.
        그러나 헛된 것입니다. 이 시리즈에서이 함선에 대한 항공 방어는 그랬습니다 이 단지에서 목표물을 타격 할 확률을보십시오 -0,7. 또한 더 이상 계속할 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : PPD
          이 -0,7 복합체에서 표적을 칠 확률을보십시오.

          이것은 아무것도 아닙니다. 서양인들은 미사일에 0,85보다 적은 타격 확률은 중요하지 않습니다. 그리고 전투에서 40 %
          1. PPD
            PPD 26 8 월 2016 10 : 39
            +2
            바보! 0에서 9까지의 확실한 패배가 시작됩니다.
            서구에는 그런 개념이 없습니다. 우리는 그것을 가지고 있습니다. 죄송합니다. 함대가 된 것처럼 보입니다 ...
            Redoubt는 일반적으로 "버스트"를 촬영하는 방법을 알고 있습니다. 최소한의 간격으로 여러 미사일을 발사합니까? 아니요. "미사일 소비 통제"만 있습니다.
            이러한 성능 특성을 가진 도덕은 RTO를 더 저렴하게 구축하는 것이 좋으며 더 많은 결과를 얻을 수 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Saireg
      특이한 superMRC를 제안 하시겠습니까?

      일반적으로 코르벳 함 - 이것은 superMRC입니다 :))))
      그리고 그렇습니다. 그렇습니다. 저는 그러한 배들을 정확하게 제안합니다.
  8. 니키타 드미트리 에프
    니키타 드미트리 에프 26 8 월 2016 09 : 07
    0
    "Redut"방공 미사일 시스템은 20380 프로젝트의 코르벳 함에 설치 될 예정 이었으나, 미사일이 유도선을 사용할 수 없기 때문에 "더크 (Dirk)"로 위임 받았고, Redut 방공 미사일은 이후의 20385 함에 설치되었다.
  9. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 09 : 12
    +1
    제품 견적 : oracul
    심각한 문제가 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 사실, 저자와 달리 전문가들은 새로운 문제를 극복하는 데 그다지 관심이 없습니다. 그리고 기사가 모든 종류의 데이터로 완전히 포화되어 있다는 사실은 저자의 세심함을 나타냅니다. 한 가지는 당혹 스럽습니다. 그러한 분석 기사가 우리 "파트너"의 정보 서비스 업무를 촉진하지 않습니까? 그들은 또한 그들에게 가장 관심이없는 모든 것을 읽고주의 깊게 연구합니다. 그들의 일을 그렇게 쉽게 만드는 것이 필요합니까? 거룩한 단순함은 도둑질보다 나쁩니다.

    이것은 vryatli입니다. 저자는 공개 소스로 명확하게 작업합니다. 러시아 군-산업 복합 기업의 광고 브로셔, Wikipedia 및 기타 유사한 온라인 디렉토리의 데이터, Rain 또는 Ren-TV 수준의 다양한 언론인 추측, "대안 역사"리소스의 일부 "군사 전문가"리뷰 , 또는 "Foreign Military Review"수준의 저널에서, 비록 저자가 데이터를 얻는 곳을 읽고 확인하고 찾는 프롬프트와 함께 꼼꼼 함이 기뻐하지만, 그 덕분에) 가치는 공상 과학 미래 학자에게만 해당 될 것이지만 ...
    1. slm976
      slm976 26 8 월 2016 12 : 16
      +3
      친애하는, 당신은 당신의 생각을 지정? 저자가 자신의 기사에서 인용 한 정보에서 어떤 구체적인 정보에 동의하지 않습니까? 저자는 어떤 구체적인 잘못된 정보를 인용 했습니까? 저자는 자연스럽게 오픈 소스로 작업합니다. 다른 사람이 있습니까? 그렇다면 분류 된 정보를 사용하여 우리에게 계몽하십시오. 저자는 어떤 점이 잘못 되었습니까? 그런 다음 오만과 방치를 제외하고는 귀하의 의견을 읽습니다. 아무 것도 보지 못합니다 ...하지만이 오만의 근거는 귀하의 의견에 합리적인 결정이 없습니다 ...
  10. 베닉
    베닉 26 8 월 2016 09 : 18
    +4
    물론이 기사는 호기심이 많고 관련성이 있지만 모든 것에 저자와 동의하지는 않습니다! 특히 모듈 식 구조와 관련하여 FUTURE가 그 뒤에 있습니다. 그러한 시스템 만이 선박을 지금 당장 가장 필요한 곳으로 정확하게 바꿀 수 있습니다! 특히 자금이 부족한 상황에서 매우 시급하게 동의하십시오.

    몇 가지 부정확성이 있습니다.
    Corvettes 20380 PLUR 91RE1은 533-mm TA가 없기 때문에 원칙적으로 사용할 수 없습니다! "Caliber-NK"에서는 수정 91RE2 만 사용됩니다.
    그리고 더. 안드레이에게! 마지막으로, 민간인 BIUS "Aegis"라고 부르지 마세요! 이 단어 (Aegis-aegis)를 IJIS로 발음하십시오!
    글쎄요, 저자를 존경합니다 (빅, 인간 "+")!
    토론이 펼쳐질 것입니다-재미있을 것입니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : venik
      그런 시스템 만이 당신이 배를 지금 가장 필요로하는 곳으로 신속하게 전환 할 수있게 해줄 것입니다! 매우 관련성이 높습니다. 특히 자금 조달이 제한적인 상황에서 그러합니다.

      일반적으로 관련이 없습니다. :))) 이것은 "Lego"생성자가 아닙니다. :))) 즉. 무언가로 교체하려면 공장 조건이 필요합니다.
      어느 시점에서 5 분에서 어떻게하는지 배웠다 고 가정 해 봅시다. 사람들 은요? 전투 훈련? 승무원이 사용을 위해 모듈 무장 한 함선을 운전하는 데 얼마의 시간이 필요합니까?
      제품 견적 : venik
      Corvettes 20380 PLUR 91RE1은 533-mm TA가 없기 때문에 원칙적으로 사용할 수 없습니다! "Caliber-NK"에서는 수정 91RE2 만 사용됩니다.

      고마워요, 몰랐어요! 음료수
      제품 견적 : venik
      그리고 더. 안드레이에게! 마지막으로, 민간인 BIUS "Aegis"라고 부르지 마세요! 이 단어 (Aegis-aegis)를 IJIS로 발음하십시오!

      글쎄 :))) 그냥 출판물에서 그는 이것과 저것, 그리고 얼마나 정확하게 - 내 영어로하지 않습니다.
      "저는 영어-러시아어 사전을 공부했습니다-영어-러시아어를 배웠습니다" 느낌
      1. Alex777
        Alex777 27 8 월 2016 21 : 24
        0
        미래의 선박의 블록 모듈 형 구성과 관련하여 실습이 이루어졌습니다. 이를 위해이 프로그램은 고안되었지만, 거의 모든 블로킹은 미국 연안 선박에서 취소되었습니다. 결과적으로 돈이 소비되었습니다-바다, 변위가 적은 약간 무장 한 배가 빠르게 돌아 다닙니다. 그들은 또한 외국 항구에서 수리를 기다리는 데 몇 달을 기다렸을 때 레이더를보기가 어렵습니다. 깡패
        아직이 주제를 다루지 않은 것이 좋습니다. hi
  11. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 09 : 46
    +1
    또 다른 질문은 왜 잠수함에 대항하는 코르벳을 사용 하는가?) 같은 프리깃이나 위 또는 해안 레이더 또는 국내 잠수함을 안내하는 프리깃 또는 해안 항공 (헬리콥터)이 전 세계에서 동일한 역할을 수행하는 경우? 어쩌면 실수라고 생각할 수 있습니다 (예 : 스웨덴의 Visby type corvettes 또는 독일의 Braunschweig K130 type corvettes는 NATO의 모기 함대에 대항하여 구축함 수준 이상의 대형 선박을 전시 할 것을 제안합니다. 바다 웅덩이에는 필요하지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Saireg
      또 다른 질문은 왜 당신은 잠수함에 코르벳 함을 사용합니까?)

      나는 그들과 러시아 해군을 사용하지 않는다. :)
      제품 견적 : Saireg
      호위함 또는 해안 항공 (헬리콥터)이 전 세계에서 동일한 역할을 수행하거나 연안 레이더 스테이션이나 국내 잠수함에 배치된다면?

      "전 세계에서"작업은 완전히 다릅니다. 예를 들어, 같은 유럽의 국가들은 해양 통신을 보호하는 데 관심이 있으며, 대규모 전쟁이 발생할 경우 미국의 지원군이 이동합니다. 그리고 우리는 연안 바다에 ASW가 있습니다. 코르벳 함으로 갈 수 있는데 왜 호위함이있는 거죠?
      제품 견적 : Saireg
      어쩌면 당신은 그것을 실수로 생각할 것입니다, 예를 들면 스웨덴의 Visby 타입의 Corbytes

      Visby의 코르벳 함은 파업의 배로 만들었습니다. 여기에있는 실수는 무엇입니까?
      제품 견적 : Saireg
      모기 나토 함대에 대항하여 파괴자 레벨 이상의 대형 톤 선박을 전시 할 것을 제안합니다.이 대형 함선은 그 이상을 따라갈 수 없으며 가장 필요한 것은 바다 웅덩이에 필요하지 않습니다

      다시 한 번, 호위함에 관한 기사를 읽으십시오 :))) 우리는 함대 임무에서 바다가 존재합니다. 어떤 종류의 모기 함대가 있습니까? 아니면 미국 AUG가 "모기 함대"입니까?
      그리고 닫힌 물 지역에서 - 월드컵에서 11356 시리즈를 제안했고, 발틱에서 프리깃에 대한 유용성을 보지 못했습니다. 혼자서 코르벳 함으로 얻을 수 있습니다.
      일반적으로, 나는 당신이 내 결론을 좋아하지 않는다는 것을 이해하지만, 어떻게 든 건설적으로 비난을 가해 봅시다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 8 월 2016 10 : 15
    +4
    RBU만이 불필요한 것처럼 보였지만, 어뢰 방지 무기 (해안 사격 용 MLRS)와 같은 의미가있을 수도 있습니다.

    해안 지역에서 운항하는 선박의 RBU는 불필요하지 않습니다. EMNIP는 얕은 수심과 잠수함의 탐지 범위가 적으며 어뢰는 귀환에 문제가 있습니다.
    같은 스웨덴 사람들은 RBU를 매우 정교한 비스 비에 올려 놓았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Alexey RA
      연안 지역에서 운항하는 선박에 대한 RBU는 불필요하지 않습니다.

      내가 이해하는 바와 같이, 잠수함으로 그들을 감추는 것은 거의 불가능하다.
      1. Alex777
        Alex777 27 8 월 2016 21 : 30
        0
        RBU를 사용하면 논란의 여지가 있습니다. 새로운 지능형 "쉘"이 활발히 개발되고 있습니다. 글쎄, 미사일 어뢰 사용의 깊이에 대해 위의 동료가 올바르게 말했습니다.
  14. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 10 : 24
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : venik
    그런 시스템 만이 당신이 배를 지금 가장 필요로하는 곳으로 신속하게 전환 할 수있게 해줄 것입니다! 매우 관련성이 높습니다. 특히 자금 조달이 제한적인 상황에서 그러합니다.

    일반적으로 관련이 없습니다. :))) 이것은 "Lego"생성자가 아닙니다. :))) 즉. 무언가로 교체하려면 공장 조건이 필요합니다.
    어느 시점에서 5 분에서 어떻게하는지 배웠다 고 가정 해 봅시다. 사람들 은요? 전투 훈련? 승무원이 사용을 위해 모듈 무장 한 함선을 운전하는 데 얼마의 시간이 필요합니까?
    승무원 로테이션을 사용한다면? 결국, "순찰"또는 "스트라이크 에스코트"또는 "잠수함 사냥꾼"과 같은 특정 방향으로 XNUMX ~ XNUMX 개의 구성을 사용하고 최대 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 동안 구성한 다음 계획된 구성에 따라 구성을 변경하고 승무원을 다른 전문 분야에 대한 교육을받을 계획입니다. ? 어쩌면 이것은 당신이 원하는 구축함을 위해 다른 전문화로 승무원을 훈련시키는 데 도움이 될 것입니다. 당신은 여전히 ​​봉사해야하고 낮은 등급의 선박에서 훈련해야하기 때문입니다. 오, 예, 구성을 변경할 때 인식을 위해 데이터를 업데이트 할 수 있으므로 적군이 전술 계획을 두드리는 특정 클래스의 군함이 몇 대인지 알 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Saireg
      승무원 회전을 사용한다면?

      그렇다면이 벤처에서 좋은 것은 없을 것입니다. 글쎄, 한 배에서 세 명의 승무원을 훈련시키는 것은 불가능합니다 :))) 음, 직접 계산하십시오-승무원이 항상 배에있는 Burk와 비교할 때 각 승무원은 배에 머무르는 시간의 1/3을 갖게됩니다. 어떤 준비가 있습니까? 그리고 누가 해전에서 이길까요?
      1. Alex777
        Alex777 27 8 월 2016 21 : 48
        0
        교체 승무원이 계획된 유일한 선박은 새로운 독일 F-125 프리깃입니다. 그 이유는 승무원이 쉬기 위해 순찰 장소 (소말리아, 페르시아만 등)에서 배를 몰고 싶지 않기 때문입니다. 자원 선이 보호 될 것입니다.
        어떻게되는지 보자. hi
  15. slm976
    slm976 26 8 월 2016 10 : 48
    +2
    좋은 하루야, 안드레이 기사와 당신에게 플러스! 그리고 내용뿐만 아니라 스타일과 글쓰기도 큰 즐거움으로 읽었으며 처음으로 나는 모든 것에 완전히 동의하는 기사의 주제에 대해 반대 할 것이 없습니다.)) 아주 좋은 기사. 우리는 계속되기를 기대합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      그리고 너는 즐거운 시간을 보낸다! 다행 이구나. 그러나, 나는 또한 당신이 무언가를 좋아하지 않을 때 행복하다. 이 사람의 프로필 주제에 대해 이야기하는 것이 항상 즐겁습니다! hi
  16. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 10 : 51
    0
    프로젝트 22350 프리깃은 대양이 아니라 멀리있는 해역의 다목적 프리깃입니다. 지리에 문제가있는 것 같습니다. 베링, 오호츠크, 일본, 내륙 일본, 노랑, 동중국 등 바다의 큰 부분이 유라시아를 따라 태평양 서부에 위치하고 있습니다. 필리핀; 남 중국, 야반, 술루, 술라웨시, 발리, 플로레스, 사바, 반다, 세람, 할마 헤라, 몰 루카 등 동남아시아 섬들 사이의 바다뿐만 아니라 신화 적 해양 진실에 대한 아이디어를 진실로 가져 오기 위해 개념을 분명히 대체하고 있습니다. 가능성 프리깃을 위해, 당신은 이것을 어디서 얻었습니까?
    1. slm976
      slm976 26 8 월 2016 12 : 33
      +1
      구축함이 현재 건설되지 않고 있으며, 건설 될 때까지 프로젝트 22350의 프리깃은 최소한 해상 선박의 기능을 가능한 한 닫아야합니다. 죄송하지만 BOD와 미사일 순양함은 모든 구멍을 뚫기 위해 소련 해군에서 나갔습니다. 여러 가지면에서,이 (IMHO)는 이러한 프리깃의 무기 중복성을 설명합니다.
    2. 베닉
      베닉 26 8 월 2016 18 : 18
      0
      프로젝트 22350 프리깃은 대양이 아니라 멀리있는 바다 구역의 다목적 프리깃입니다.
      \
      죄송합니다. 사이 레그! 글쎄, 왜 사실, OCEAN이 아닌가 ??? 내가 가장 좋아하는-56 번째 프로젝트의 구축함 (크루저와 함께)이 모든 바다와 바다를 등반했습니다! 경화증은 아직 완전히 극복되지 못했습니다-70 년대에 태평양 함대 그룹 (프로젝트 56 포함)이 인도에 방문한 방법을 기억합니다. 56 천톤) !!!
      \ Pr.22350이 똑같이하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 그래서 최대가 있습니다. 4.5 천 톤의 배기량! 그리고 연료 (연료)의 범위는 훨씬 적지 않으며, 자율 (식료품)-훨씬 더 많습니다!
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Saireg
      진실에 대한 그럴듯 함을 신화적인 해양 호위함의 개념에 맞추기 위해서 분명히 개념을 대체하고 있습니다.

      솔직히, 나는 심지어 설명하고 싶지 않다.
      Gorshkov를 배치했을 때, 철만이 침묵을 지켰고, 세탁기, 나머지 가전 제품은 OCEAN 함대의 부흥에 관한 모든 채널을 방송했습니다. 당시 22350은 결코 바다 함선이 아닙니다. 이번에는 두 번째로 나열한 바다가 5 점입니다. 이 바다에서 풀어야 할 과제는 프리깃에 의해 나열 될 수 있습니까? 아니면 먼 바다 구역의 배가 먼 바다로가는 배입니까? 웃음
      우리는 연안 해역에서 임무를 수행하고 있으며, 22350 호위함은이를 해결할 필요가 없으며 작고 저렴한 선박이 처리 할 수 ​​있습니다. 22305 호위함은 크기가 작기 때문에 동일한 필리핀 해역에서의 활동에 최적이 아니라는 사실이 있습니다. 이유는 기사에서 왜 설명했는지 설명합니다. 나는 우리 함대에 직면 한 TASKS를 타고 그들의 솔루션을 위해 프리깃 함함의 비 최적 성을 보여주었습니다. 그리고 너는 나에게 바다 목록을 주겠다.
  17. 아뮤 치
    아뮤 치 26 8 월 2016 11 : 04
    +1
    예, 유능한 분석입니다. 올해의 "Sea Collection"은 1988-1989 년과 같았습니다. 나는 그것들을 구멍으로 읽은 것을 기억합니다. :)
  18. Serg65
    Serg65 26 8 월 2016 11 : 34
    +3
    앤드류를 환영합니다. hi ! 에코 당신은 기사를 범람했다! !!! 똑바로 읽고 이해할 시간이 없다. 울음 . 글쎄요, 이제 기사에 대해 ...
    아아,하지만 모든 것이 잘못 됐고 이번에는 12441 천둥 프로젝트와 완전히 다른 우주선을 제안한 PKB Almaz가 "워프"의 창안자였습니다.

    11660 년의 운명은 90 년대 초반에 태어난 많은 프로젝트의 운명만큼이나 비극적입니다. 그리고 제가 기억하는 한, 11660 년은 원래 인도인을위한 수출선으로 만들어졌습니다. 프로젝트 개발에 대한 분석에 따르면 TFR 수출 버전의 인도가 1990 년에 계획 될 수 있다면 무기 시스템 측면에서 소비에트 해군 버전의 인도 준비가 1992 년보다 빠를 수 없음을 보여줍니다! "Cheetah"의 문제는 그가 Zelenodolsk PKB의 아이디어 였고 Krylovtsy의 아이디어가 "Almaz"로 옮겨 졌다는 것이 었습니다! 또한 "Almaz"와 함께 Krylov의 중앙 연구소가 11 년 동안 "Thunder"애비뉴를 탄생시킨 것도 흥미 롭습니다. 상업 회사 "Vtormetinvest"의 미래 사장은 그가 도둑 일뿐만 아니라 창조자임을 증명해야했습니다. 그리고 빠른 "Novik"에서 그것을 증명하기 위해 매우 편리했습니다. 여기에서 Gromov는 프로젝트 12441의 건설을 위해 격렬하게 로비하여 XXI 세기의 배라고 불렀습니다! Gromov는 불량 Kuraedov로 대체되었고 이제 XXI 세기의 배는 20380 년 XNUMX 월이되었습니다. Andrey, 모든 것은 진부함까지 간단합니다! 그리고 "Redoubt"가 날거나 날지 않는다는 사실, "Puma"는 화재를 제어 할 수 있습니다.하지만 누가 상관합니까 ?????
    좋은 소식은 Andrei가 성능 특성에 대한 열정 외에도 기사 작성시 사격 장교 나 코르벳 함장의 자리에 몸을 던지기 시작했다는 것입니다. 함대가 당신에게 절대적으로 적합한 작은 탄두를 필요로한다는 사실
    그러나 적절한 옵션이 있습니다 : 가스 터빈 설치, 한 두 개의 Pantsir-M 또는 Palash (로켓포 버전의 마지막), 서브 훅 또는 견인 된 GAS, 대 잠수함 복합체 Medvedka 또는 로켓탄을 사용하는 어뢰 " Caliber-PLE "및 Uranov 용 쿼드 런처 쌍을 제공합니다. 그리고 그것은 질량 시리즈에 적합한 비교적 저렴한 코르벳 함을 우리 선단의 "일꾼"으로 만들어 줄 것입니다.

    예를 들어 그러한 상황을 생각해보십시오 .... 오호츠크 해는 태평양 함대 SSBN의 전투 임무 장소이며 바다 경계를 따라 Dniester State Aviation Complex가 있습니다. "Dniester"는 적의 핵 잠수함의 통과를 감지했습니다. PLO 함선의 복장은 "파트너"를 파괴하거나 추방하기 위해 할당되며 여기에서는 PLO 헬리콥터가있는 IPC를 위해 일종의 리더가 필요한 것 같습니다. 결국 동일한 Ka-27의 검색 영역 반경은 200km입니다. 이 리더 (다시 말하지만, 이것은 순전히 내 의견입니다)는 한 쌍의 프리깃 일 수 있습니다.
    내 취향에 기사 의이 부분은 가장 성공적인 것입니다! 좋은 음료수
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 8 월 2016 13 : 11
      +2
      제품 견적 : Serg65
      예를 들어이 상황을 생각해보십시오 .... 오호츠크 해는 태평양 함대 SSBN의 전투 임무 장소이며 해양 경계를 따라 Dniester State Aviation Complex가 있습니다. "Dniester"는 적의 핵 잠수함의 통과를 감지했습니다. PLO 함선 분리는 "파트너"를 파괴하거나 추방하기 위해 할당되며 여기에서는 PLO 헬리콥터가있는 IPC를 위해 일종의 리더가 필요한 것 같습니다. 결국 동일한 Ka-27의 검색 영역 반경은 200km입니다.

      아니면 PLOW 할당과 병행하여 PLO 평면을 보내는 것이 더 낫습니까? 그는 시스템이 트리거되는 지역 (잠수함의 가능한 위치 영역이 음란 한 크기로 확장되기 전에)에 도달하고 RSL 장벽을 노출시키고 잠수함을 찾아 내고 PLUG에 접근 할 때 잠수함을 이후에 옮깁니다. 길들이기 및 풀기. 그러면 헬리콥터 PLO가 필요하지 않습니다.
      1. Serg65
        Serg65 26 8 월 2016 13 : 31
        +3
        아니면 PLOW의 출시와 동시에 PLO 비행기를 보내는 것이 더 나은가?

        나는 동의한다, 비행기와 더불어 옵션은 매우 좋다! 그러나 다시, 그것은 모두 위치에 의존합니다. 국방부가 현재 쿠릴 열도를 점령 했음에도 불구하고 비행장이 복구 될 것으로 확신합니다.
        1. Alex777
          Alex777 27 8 월 2016 21 : 54
          0
          비행기는 물론 좋은 일이지만 광대 한 조국의 많은 지역에서 비 비행 날씨는 연간 60 %에 이릅니다. 따라서 항공기는 배를 절대로 교체 할 수 없으므로 보충해야합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 29 8 월 2016 09 : 55
            0
            따라서 기본 항공기의 날씨가 비행하지 않으면 갑판 헬리콥터가 도움이되지 않을 것입니다. 미소
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      안녕, 세르게이! 그리고 귀하의 의견에 감사드립니다! 음료수
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      에코 당신은 기사를 범람했다! !!!

      예, 비버처럼 레일에서 서두르는 중입니다. 웃음 그러나 이것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 저는 현재 실직 상태이므로 시간이 있습니다.
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      안드레이, 모든 것이 진부 할 정도로 간단합니다! 그리고 "Redoubt"가 날거나 날지 않는다는 사실, "Puma"는 화재를 제어 할 수 있습니다.하지만 누가 상관합니까 ?????

      나는 이것이 위장 게임에 대한 질문이라는 것을 완벽하게 잘 이해하고 있지만, 나는 얼굴에 그것을 표현할 수있는 충분한 지식이 없다.
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      좋은 소식은 Andrei가 성능 특성에 대한 열정과는 별도로 기사를 쓸 때 총격 사건 담당관 또는 코르벳 함 사령관의 자리에 앉기 시작했다는 것입니다

      전에 시도했지만 분명히 작동하지 않았다 :)
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      여기에 PLO 헬리콥터가있는 IPC의 리더가 필요합니다.

      나는 결코 자신에 대한 공통의 견해에 도달하지 못했습니다. 헬리콥터가 필요합니까? 헬리콥터를 사용하지 않는 것보다 헬기를 사용하는 것이 훨씬 낫다는 것은 분명합니다. 그러나 해안선을위한 격납고 플랫폼없이 할 수 있습니까? 아니면 격납고로 더 정확한가? 헬리콥터는 훌륭하지만 흥분 속에 작은 배에 타보십시오. 어떻게 되죠? 일반적으로 나는 헬리콥터에 맞지 않습니다. 그리고 호위함에 대하여 전혀. 나는 적어도 나 자신을위한 최종 결정에 이르는 데 충분한 지식이 없다.
      너는 어떻게 생각하니?
      1. Serg65
        Serg65 27 8 월 2016 09 : 40
        +3
        헬리콥터가 필요합니까?

        질문, Andrei, 확실히 논쟁이다! 한편 PLO 헬리콥터는 탐색 지역을 넓히고 잠수함의 가능성을 증가 시키며, 또한 GUS를 낮추는 것을 가능하게합니다. 반면 알렉세이 RA가 정확하게 지적했듯이 PLO 항공기는 헬리콥터보다이 작업을 더 잘 수행 할 것입니다. 그러나 제 생각에 우리 순찰 항공기는 우리 함대와 같은 상태입니다. 내가 기억하는 한, IL-38는 모든 38 항공기를 업그레이드하기위한 38에 대한 욕구가 있지만 IL-38에 업그레이드되었습니다. (내 견해로는 Hindus 용 IL-5SD가 IL-2020보다 우월합니다.) 28 보드 만 업그레이드되었습니다. 동시에 코 진 (Kozhin) 장군은 2020 해를 맞이할 새로운 순찰 항공기 플랫폼을 발표했습니다. Tu-142 두 대의 차량을위한 전체 27 유닛의 다양한 버전. 어디서나 쐐기를 던지지 않는 곳!
        헬리콥터가 달린 코르벳은 어떻습니까? 그리고 pr. 11661K "Dagestan"과 3.9nd 버전의 "Gepard-2"(헬리콥터와 GAK 용 플랫폼)를 비교해 봅시다. Gepard에 Caliber-NK를 놓고 헬기 착륙장 앞에 RPK-9 Medvedka-2를 붙이면 더 나은 코르벳 함을 상상할 수없는 것 같습니다.
        흥분으로 작은 배에 타려고 노력하십시오.

        Ka-27를 테스트 할 때 헬기는 10 도로 굴릴 때 갑판에 착륙합니다.
        그게 ..
        1. Alex777
          Alex777 27 8 월 2016 21 : 57
          +1
          헬리콥터는 2 회 이상 비행 할 수있는 연료가있는 곳에서 좋습니다. hi
  19. 네이스트
    네이스트 26 8 월 2016 11 : 39
    0
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    간행물과 시끄러운 진술로 판단하면, 이것은 모두 극한이다. 가까운 장래에 함대는 좋은 것을 기대하지 않습니다.

    Nuuu, 큰 플러스가 있습니다 - 우리는 여전히 :) :)) 그리고 HPV 2011-2020에도 불구하고, 우리는 아직 바닥에 도달하지 못했습니다. 전반적으로 2030까지 우주선을 건설하면 모든 것이 결정됩니다. 우리에게는 이것이 90-95에서 소련 함대의 잔해를 잃는 단계입니다.

    글쎄, 러시아에는 불행히도 다른 함대가 없습니다! 우리는 프로그램을 신속하게 받아들이고, 어떤 곳에서는 합리적이지만, 그 구현으로 우리는 완전히 실패했습니다 ... 다시 말하지만, 장기 건설, 영원한 문제, 즉 미끄러운 통로의 배는 도덕적으로 쓸모가 없습니다 (
  20. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 11 : 44
    +1
    나로부터 공식적인 비판 만받습니다. 이 기사는 일반적인 개발에 유용하며 칭찬과 화난 외침을 모두 생성합니다. 나는 단점, 모호한 저자의 추측의 존재, 범주 및 개념의 대체 (예 : 저자는 "먼 바다"대신 "바다"를 사용), 합리적인 시간 내에 가스 터빈 엔진의 생산을 스스로 마스터하는 것이 불가능하다는 이론을 봅니다. 저자가 리버스 엔지니어링 실무의 존재를 무시하기 때문인 것 같습니다. (예를 들어 중국은 이와 같은 작업을 수행합니다) 가스 터빈 엔진을 개발할 때 (다른 제조업체의 기성품 샘플이있는 경우) 개발주기를 크게 단축합니다. 따라서 저자가 주요 출처 목록을 작성하는 것을 귀찮게하지 않았기 때문에 관련이없고 확인되지 않은 정보를 사용할 가능성이 있기 때문에 소금과 함께 복용하는 것이 좋습니다 ...
  21. Serg65
    Serg65 26 8 월 2016 11 : 54
    +1
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    또 다른 질문은 왜 코베트를 잠수함에 사용하는 것입니까?) 프리깃 또는 연안 항공 (헬리콥터)이 전 세계와 연안 레이더 스테이션이나 국내 잠수함에서 동일한 역할을 수행한다면?

    좋은 !!!!!! "전 세계"인 Sergey는 SOSUS 시스템을 사용하여 소련과 러시아의 핵 잠수함을 탐지합니다! 편대 전투에서 코르벳 함을 상대로 코르벳 함을 사용하고 싶다는 것을 알고 있습니다.
    어쩌면 스웨덴의 "Visby"유형의 Corbytes, 또는 "Braunschweig"K130 유형의 Corvettes와 같이 실수로 생각할 수 있습니다.

    Sergey, 왜 러시아 연방의 코르벳 함과 독일과 스웨덴의 코르벳 함을위한 임무가 직면 한 임무를 비교합니까 ??
  22. 엑소
    엑소 26 8 월 2016 12 : 10
    +3
    우크라이나와의 관계가 불안정하고 때로는 우호적이지 않다는 사실은 Yushchenko의 통치 기간 동안에도 알려졌으며, 터빈과 기어 박스의 출시를 확립하기 위해서는 그 이후 필요했습니다.
    이 기사는 "우리가 실패한 조선 프로그램"이라고 불릴 것입니다. 그리고 기사에 대해 감사합니다!
  23. 사이 레그
    사이 레그 26 8 월 2016 12 : 18
    +1
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    또 다른 질문은 왜 코베트를 잠수함에 사용하는 것입니까?) 프리깃 또는 연안 항공 (헬리콥터)이 전 세계와 연안 레이더 스테이션이나 국내 잠수함에서 동일한 역할을 수행한다면?

    좋은 !!!!!! "전 세계"인 Sergey는 SOSUS 시스템을 사용하여 소련과 러시아의 핵 잠수함을 탐지합니다! 편대 전투에서 코르벳 함을 상대로 코르벳 함을 사용하고 싶다는 것을 알고 있습니다.
    어쩌면 스웨덴의 "Visby"유형의 Corbytes, 또는 "Braunschweig"K130 유형의 Corvettes와 같이 실수로 생각할 수 있습니다.

    Sergey, 왜 러시아 연방의 코르벳 함과 독일과 스웨덴의 코르벳 함을위한 임무가 직면 한 임무를 비교합니까 ??

    그러나 적의 물류를 방해하는 데 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 또는 차선을 보호하기 위해? 또는 소 상판에서 동일한 코르벳, 프리깃에 대한 구역 덮개? 나는 적들이 주로 해상 운송 경로 및 기타 문제에 대한 스텔스 공격, 특히 해저에 잠수함이없는 경우 ... 잠수함에 대해 생각하기 때문에 그것들을 비교합니다. 코르벳 테의 우선 순위에 반대하는 사람은 프리깃, 구축함보다 우수하여 스프레이를하는 것이 좋습니다. XNUMX 세대 이상의 러시아 잠수함에 대한 SOSUS의 효과는 충분하지 않습니다.
    1. Serg65
      Serg65 26 8 월 2016 12 : 55
      +1
      나는 적들이 바다의 항로와 다른 문제들에 대한 은신처 공격을하는 데 사용되는 것은 그들이 기회이기 때문에 그것들과 비교한다.

      제 생각에는 당신은 환상적인 책을 읽었습니까? 스텔스 공격이란 무엇을 의미합니까? 독일과 스웨덴 해병은 어떤 해상 운송 루트를 공격 할 것인가? 정말 북해 노선에요? 칼리닌그라드 지역이라고 생각한다면. 제 2 차 세계 대전 중 3은 바다로 공급 될 예정이며, 며칠 후에 용감한 러시아 지상군이 연기가 멈추는 것을 감히 드러내며 훌륭한 수송 통로를 건설 할 것입니다!
      3 세대 이상의 러시아 잠수함에 대한 SOSUS는 충분한 효과가 없습니다.

      적을 과소 평가하지 마십시오!
      . 아니면 코르벳 함의 우선 순위에있는 잠수함 반대자의 경우 호위함, 구축함 위에있어 정확하게 분무 할 수 있다고 생각합니까?

      나는 적의 잠수함에 대해이 잠수함을 탐지 할 SSBN과 NK가 우선 순위가 될 것이라고 생각합니다.
    2. 네이스트
      네이스트 26 8 월 2016 12 : 58
      +1
      SOSUS가 현재 모드에서 충분한 효율성을 가지고 있지 않다는 사실은 사실이지만, 시스템이 부분적으로 혼잡하다는 점을 고려할 가치가 있습니다. 완전한 재 보존 및 고스트 상태로 적절한 상태로 유지하면 많은 수의 요소가 작동하므로 다른 효과는 무엇입니까?
    3. 케네스
      케네스 26 8 월 2016 15 : 20
      0
      주어진 지역으로 수영하지 마십시오. 대부분 고무 보트와 같은 자율성.
  24. 리카 1952
    리카 1952 26 8 월 2016 12 : 59
    +1
    Serdyukov 시대에는 국방부의 거의 모든 특정 연구소가 파괴되었으며, 적의 개발을보고 무기에 대한 요구 사항을 개발하는 것이 그들의 임무입니다. 이제 산업은 그것을 수행합니다. 모든 형태의 산업은 산업이 할 수있는 일이나 수익성이있는 일을합니다 개혁의 결과는 다음과 같습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 8 월 2016 13 : 20
      +5
      맞습니다-Serdyukov에 모든 것을 가져 오십시오.
      2001 년 20380 년에 마련되고 2006 년 FR 22350에 포함 된 코르벳에 대해 그를 비난하는 것이 특히 성공적이다. 미소

      FR 11356 만 "Serdyukovs"라고 할 수 있습니다. 그 당시에 함대가 새로운 배를 요구했기 때문에 절대적으로 정당화되었습니다. 어제 (동일한 흑해 함대의 배의 구성은 "수상 박물관"이었습니다) 그리고 미세 조정 22350은 계속해서 끌 렸습니다. 그래서 우리는 건설에서 진행된 프로젝트를 기반으로 "가슴에 손을 대는"것을 주문하기로 결정했습니다.
  25. 루돌프
    루돌프 26 8 월 2016 13 : 08
    +6
    큰 소리로 생각했다. 비과학적이고 주관적인. 특히 자신의 관찰에서.
    조선은 두 가지 접근 방식 중 하나를 기반으로 할 수 있습니다. "무기에서"그리고 실제로 "선에서".
    "무기에서"는 무기의 유형, 특정 복합물 또는 테스트 된 무기 시스템 조합을 기반으로 삼고 함선 자체가 이미 그 주위에 건설되고있는 경우입니다. 또는 기존 프로젝트에서 적응합니다. 예를 들어, 대함 미사일 주변의 MRK (현재 Calibre 주변), PLO 무기 주변의 IPC, Granite 주변의 Antey, 39 종 주변의 Shark 등. 그. 무기가 있지만 어디에 붙일 지 찾을 수 있습니다.
    "선박"접근 방식은 더 복잡합니다. 내 항성, 자율성, 최소 필수 변위의 핵심입니다. 목적지 지역의 이러한 기본 매개 변수에 따라. 따라서 그라데이션 : 근해 지역-코르벳 함, 원해 지역-프리깃, 해양 지역-구축함 / 순양함. 이 접근 방식을 사용하면 무기가 우주선 "주변에"만들어지며 균형 잡힌 다목적 성을 의미합니다.
    첫 번째 접근법은 소비에트 조선에서 여러 측면에 내재되어 있었기 때문에 소비에트 해군의 비정상적인 디자인 기타. 더 쉽습니다. 그러나 비싸고 합리적이지 않습니다.
    우리는 소비에트 이후 시대에 두 번째 접근 방식을 마스터하기 시작했지만 ... 이것이 훨씬 더 복잡하다는 것이 밝혀졌습니다. 국내 군산 단지의 능력은 무한한 것이 아니고, 꼭 필요한 것을 항상 제공 할 수있는 것은 아닙니다. 이것이 주된 문제이며 "코벳이 약한 방 공력을 가지고있다"는 선험적 문제가 아닙니다. 아이디어는 좋았지 만, 코를 "부러 뜨리고"그들은 의지에 반하여 "무기에서"소련의 접근 방식으로 되돌아 가기 시작했습니다.
    Andrey는 순전히 관심을 끌기 위해 상상해보십시오 (별도의 기사에서 우리에게!) 코르벳 또는 프리깃과 같은 이상적인 프로젝트이지만 국내 단지와 시스템에 의해 순수하게 연결되지 않은 프로젝트. 세상에있는 모든 것을 최대한 활용하십시오. 동급에서 이상적입니다. 달성 할 수는 없지만 적합성 추구에 합당합니다. 그리고 MRK ... 지금은 반 측정이었습니다. 모듈성은 악하다. 파괴자-꿈에서. 사실, 우리는 더 이상 해양 전력이 아닙니다.
    1. Serg65
      Serg65 26 8 월 2016 13 : 36
      +3
      안녕, 노인. hi !
      큰 소리로 생각했다. 비과학적이고 주관적인. 특히 자신의 관찰에서.

      하나는 실망스럽고, 내 생각은 너와 비슷하다. 나는 휴가를 원한다.
      1. 루돌프
        루돌프 26 8 월 2016 14 : 42
        +4
        좋은 하루 되세요, Sergey! 예 .., 휴가를 원합니다. 이제는 환상이 점점 줄어들고 있습니다. 80 년대 말부터 함대는 마치 경련을 일으키고 부서지는 것처럼 보이지만 더 나빠질 수는없는 것 같지만 .. 90 년대에는 살아있는 배가 스스로 "묘지"에 어떻게 갔는지 내 눈으로 보았지만,이 사실을 뇌로는 이해할 수 없었습니다. 2000 년대 초부터 계속해서 어쩌구 멍청이 였지만, 적어도 배의 직원의 자원이 코를 찌르는 것을 허용했습니다. 두 번째 열부터는 무언가가 시작된 것처럼 보이지만 자원은 이미 파울 직전입니다. 육체적, 도덕적 모두. 10-15 년 후에는 대량 상쇄가 사라지고 재생산 비율은 주각보다 낮습니다. 그리고 무엇보다도, 그들은 모든 새로운 프로젝트에서 이마를 쉬었습니다. 요점은 새로운 모든 것이 시간이 걸리는 것이 아니라 우리의 능력을 크게 상실한 것 같습니다. 나는 Andrey에게 일련의 기사 제목에만 플러스를 줄 것입니다. 예감은 매우 나쁩니다.
        1. Serg65
          Serg65 27 8 월 2016 10 : 44
          +3
          요점은 새로운 모든 것이 시간이 걸리는 것이 아니라 우리가 많은 역량을 잃어버린 것처럼 보입니다.

          때로 군-공업 단지에서 37 년차에 들어갈 필요가있는 것 같습니다. 그리고 국가 재산을 최소한 80 %로 끌어 올립니다. 모두가 뭔가를 위해 로비하고 있습니다. 동일한 "Pantspr"을 가져 가십시오-이것은 "KAMAZ"가 돈을 얼마나 많이 그리고 누구에게 쏟았는지입니다. "Pantsyr"는 플랫폼에 무엇을 넣을까요? !!! 그래서 그것은 배와 함께입니다. 당신에게 가까운 주제를 봅시다. 함대가 Bulava로 얼마나 오래 고통을 겪었습니까? 그리고 대안이 없다고? R-29RMU2가 나쁜 이유는 무엇입니까? 이미 "Bark"를 위해 ave. 955를 짓기 시작했다면 왜 완성 된 프로젝트의 70 %를 줄여야했을까요? 그리고 이제 질문이 생깁니다 .... 누가 Bulava를 위해 로비 했습니까? 누가 해상 미사일 통일을 위해 로비 했습니까? Roscosmos의 연구소가 설계에서 중단 된 이유는 무엇입니까? TsNIIMash, 열 공정 연구소, 기계 공학 연구소, 중앙 재료 과학 연구소? 왜 이전에는 해상 미사일에 대한 실무가 없었던 MIT에 개발을 맡겼습니까? 그리고 흥미로운 이름이 등장합니다 ... Chernomyrdin, Urinson, Sergeev 및 러시아 Kuroedov 최고의 해군 사령관 !!! 커튼이 닫힙니다 빌레이
          우리는 여러면에서 우리의 능력을 상실한 것 같습니다.

          글쎄, 너 진짜로 처진거야! 우리가 DOLARS로 내보낼 것을보십시오!
          즉 당신이 단단한 구조에서 제조자를 두는 경우에 모두가 이렇게 나쁘지 않다!
          1. 루돌프
            루돌프 27 8 월 2016 23 : 19
            +3
            세르게이가 무서워서 37 년째도 도움이되지 않습니다. 더 깊은 것이 있습니다. 어떤 종류의 저하 또는 무언가. 과학, 문화, 교육, 도덕성. 우리가 질서를 회복하기 시작하면 정부로부터 모든 썩음이 사라집니다. 여기 두 번째 질문이 있는데 누가이 명령을 내립니까? 푸틴? 흠 ... 자신을 조각 한 미망인과 같습니다. 부끄러운 일입니다. 재미있게 할 일이없는 중국 (참새에 대한 계획, 각 마을에서 금속 제련)은 우리 눈 앞에서 초강대국이되고 있습니다. 그리고 모든 것을 가진 우리는 신속하게 모든 것을 낭비하고 있습니다.
            그러나 그렇지 않으면 나는 당신에 동의합니다. Kamaz 섀시의 쉘은 터무니 없으며 MKZT 또는 BAZ에서 요청합니다. 메이스는 전혀 필요하지 않았습니다. 예, 그러한 성능 특성이 있더라도. Bark를 마무리하고 무릎에 Borey를 다시 그려야했습니다. 39 일에 경험을 쌓으면서, Makeeva Mall이 모든 문제를 해결할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 내 주관적인 의견으로는 R-29 RMU2보다 완벽한 것은 없습니다. 2009 년 Solomonov가 MIT 장군에서 제거되었을 때 Borey 광산의 Makeevka RMU3 (Sineva-2)에 녹색 빛을 줄 것이라는 희망이 줄어들었지만 ... Solomonov는 침수되지 않았습니다. Serdyukov처럼.
            세르게이, 우리는 또한 조선에서 "달러로"문제가 있습니다 소비에트 설계 기반 만 진행 중입니다. 잠수함 Varshavyanka / Halibut에서는 971st가 임대 중입니다. 큐피드, 조인트 S1000, 말라카이트 소형 / 초소형 모두 구매자가 없었습니다. 그러나 우리는 그들 모두가 필요하지 않았습니다. Vysotsky는 Lada를 올바르게 설명했습니다.
            세금 코드에 따르면, Petrel의 인도 환생, 베트남 치타, 알제리 ... 이집트 보트에 대해 침묵하는 것이 좋습니다. 탐심에 따르면, 새로운 프리깃-죽음의 침묵. 하나의 Krylovsky Center는 대중을 즐겁게하고, 항공 모함에 대한 수출 여권을 작성합니다. 그러나 일단 심각한 기관이있었습니다.
            1. 스프 라보 니크
              스프 라보 니크 29 8 월 2016 11 : 27
              0
              Kamaz 섀시의 쉘은 터무니 없으며 MKZT 또는 BAZ에서 요청합니다.


              그런 옵션이있었습니다. 물론 시리즈에 들어 가지 않은 이유는 무엇입니까?
  26. 케네스
    케네스 26 8 월 2016 15 : 19
    +2
    당신을 진정시키는 유일한 방법은 러시아의 잠수함 전략 미사일 이외의 다른 선박은 이차 만두라는 것입니다. 좋은 점은 없습니다. 실제로는 그렇지 않습니다. 그러나 카스피 안에서이란과 투르크 메니스탄과 맞대면 충분할 것이다.
  27. 베닉
    베닉 26 8 월 2016 16 : 53
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로 관련이 없습니다. :))) 이것은 "Lego"생성자가 아닙니다. :))) 즉. 무언가로 대체하려면 공장 조건이 필요합니다.


    맞아 !!! 정확히 "공장 상태", 정확히 "건설자"LEGO "!!! 기지 / 공장에서 필요없는 무언가"는 "제거되고 지금 여기에있는 것이 바로 필요합니다 !!! 그리고 동시에, 해군 승무원들로부터 정확히이 기술을 서비스하도록 훈련 된 전문가들이 와서 다른 사람들을 대신하여 !!!


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    고마워요, 몰랐어요!


    예, 당신은 모두 잘 알고 있지만 왜 그렇게 쓰십시오!

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄 :))) 그냥 출판물에서 그는 이것과 저것, 그리고 얼마나 정확하게 - 내 영어로하지 않습니다.


    앤드류! 화 내지 마십시오! 이것은 "전문적인 변형"입니다. 저는 두 번째 VUS – 군사 번역가 (기본 영어 사용)를 가지고 있습니다. 취학 전부터 그는 세 가지 언어를 사용했습니다 (그가 똑똑해서가 아니라 그냥 일어났습니다 ... (아이들은 일반적으로 스펀지처럼 외국어를 흡수합니다).
    \
    추신 : 학교에서 독일어를 공부 한 교수진의 반 친구가 있었고 대학에서 영어를 마스터하기로 결정했습니다. 그 결과, 첫 수업 중 하나에서 나는 "Senk yu veri flies"라는 문구로 "Senk yu veri match"대신 선생님 (우리보다 5 살 더 나이 많은 소녀)에게 감사를 표했습니다. 웃음이 났어요. 그리고 저는 "날아 오르게되었습니다": 우리 모두가 여기에서 "똑똑"하다면, 누군가 독일어로 똑같은 말을하게하십시오! 또한-침묵 ...
    PPS 그리고 그 남자는 대학을 졸업하고 자신을 변호하고 외국 잡지를 포함하여 훌륭한 영어로 기사를 썼습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : venik
      네, 당신은 모두 완벽하게 알고 있습니다.

      내 능력에 대한 그러한 신앙에 감사드립니다. 웃음 일반적으로 나이가 들수록, 아직 모르는 정도가 더 잘 이해할 수 있습니다. 웃음
      제품 견적 : venik
      안드레이! 기분을 상하게하지 마십시오!

      그리고 그의 생각에는 그렇지 않았습니다. 그러나 저는 영어로 여러 번 배우려고했지만 실제로는 언어에별로 나빴습니다. 글쎄, 돌 꽃이 나오지 않습니다 ... 그리고 이것은 매우 슬픈 일입니다 - 영어를 사용하는 자료는 폐쇄되어 있습니다. 자동 번역기를 사용할 수 있으며, 저의 겸손한 힘을 의지 할 수 있습니다. 물론 영어로 된 인용문을 참조한 다음 그것은 내가 생각했던 것의 정반대를 의미하는 것으로 밝혀졌다. 웃음
      힌트를 주셔서 감사합니다. 이제 이지스 (Aegis)가 무엇인지 정확히 알게 될 것입니다. 음료수
    2. Serg65
      Serg65 27 8 월 2016 11 : 16
      +2
      기본 / 공장에서 필요하지 않은 것은 제거되고 정확히 여기에있는 것이 필요합니다 !!!

      뭐 블라디미르,이 기지의 크기를 상상할 수 있니? 보안군 복장?
      해군 승무원으로부터이 장비 수리에 대한 전문 교육을받은 전문가가 오게됩니다.

      이것은 5-10 전문가의 위험에 대한 120-150 교체 가능한 대원이 병영에 있어야하는 것입니까? 전쟁 중, 약간의 혁명적 인 크론 슈타 트 냄새가납니다. wassat
      순전히 다른 것보다 3 개의 서로 다른 배를 만드는 것이 더 저렴하다고 생각합니다.
  28. 베닉
    베닉 26 8 월 2016 17 : 18
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Alexey RA
    연안 지역에서 운항하는 선박에 대한 RBU는 불필요하지 않습니다.

    내가 이해하는 바와 같이, 잠수함으로 그들을 감추는 것은 거의 불가능하다.


    그리고 여기 안드레이는 틀렸어요! "클래식"이 말했듯이 "코냑의 pgava가 아닙니다"!!! 바 렌츠, 발트해 및 지중해의 얕은 (상대적으로) 지역에서-매우 효과적입니다! 한 가지 문제-범위가 작습니다! 그리고 이런 식으로-대잠 함선은 (잠수함과 비교할 때) 엄청난 속도를 가져야합니다!
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 29 8 월 2016 11 : 33
      0
      하나의 문제-범위가 작습니다! 따라서 잠수함 함대는 (잠수함과 비교할 때) 큰 속도를 가져야합니다!


      이를 위해 동적 지원 원칙을 가진 IPC가 있었는데, 이는 "도약"했습니다.
  29. 네이스트
    네이스트 26 8 월 2016 17 : 29
    +3
    제품 견적 : venik
    물론이 기사는 호기심이 많고 관련성이 있지만 모든 것에 저자와 동의하지는 않습니다! 특히 모듈 식 구조와 관련하여 FUTURE가 그 뒤에 있습니다. 그러한 시스템 만이 선박을 지금 당장 가장 필요한 곳으로 정확하게 바꿀 수 있습니다! 특히 자금이 부족한 상황에서 매우 시급하게 동의하십시오.

    몇 가지 부정확성이 있습니다.
    Corvettes 20380 PLUR 91RE1은 533-mm TA가 없기 때문에 원칙적으로 사용할 수 없습니다! "Caliber-NK"에서는 수정 91RE2 만 사용됩니다.
    그리고 더. 안드레이에게! 마지막으로, 민간인 BIUS "Aegis"라고 부르지 마세요! 이 단어 (Aegis-aegis)를 IJIS로 발음하십시오!
    글쎄요, 저자를 존경합니다 (빅, 인간 "+")!
    토론이 펼쳐질 것입니다-재미있을 것입니다!

    모듈성에 대하여! 불행히도, 함대의 해안 인프라는 함대 자체보다 훨씬 더 끔찍한 상태에 있습니다 (그러나 작은 상자에서 모듈성은 플러스보다 마이너스입니다
  30. 베닉
    베닉 26 8 월 2016 17 : 44
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그와 반대로 - 나는 그들을 그렇게 생각하지 않는다. 그러나 우리나라에서는 22350 호위함이 일반인들에게 정확하게 바다 행 선박으로 제공되었지만 사실이 아닙니다.

    \
    미안 해요, 안드레이! 그러나 지난 세기의 60 ~ 70 년대에는 "Sverdlov"유형의 순양함 (모든 바다와 바다를 뛰어 넘는)이 항상 56 번째 프로젝트의 구축함과 동행했습니다! 그러나 그들의 표준 배기량은 2.6 톤에 불과했습니다 !!!!! 즉, 그러한 변위를 가진 그들은 OCEAN이었고 22350 천 톤의 변위를 가진 프로젝트 4.5-이것은 더 이상 OCEAN ????
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : venik
      지난 세기의 60 ~ 70 년대에 "Sverdlov"유형의 순양함 (모든 바다와 바다를 넘어서)은 항상 56 번째 프로젝트의 구축함과 동행했습니다! 그러나 그들의 표준 배기량은 2.6 톤에 불과했습니다 !!!!! 즉, 그러한 변위를 가진 그들은 OCEAN이었고 22350 천 톤의 변위를 가진 프로젝트 4.5-이것은 더 이상 OCEAN ????

      친애하는 venik, 어쨌든, 문제는 - 우리의 경우, 2 Pacific Pacific은 통과했고, 350-ton 구축함은 호위했지만, 여전히 해양 선박이되지는 않습니다. 56-s는 대양을 건너 갔고, 승무원에게 칭찬을 아끼지 않았습니다. 1,3 평방 미터의 비율로 한 사람을위한 생활 공간 ... 그럼에도 불구하고, 해상 우주선은 파도에 무기를 사용하기위한 특정 요구 사항입니다. (이 때문에 6 500에 필요한 압연을 최소화하기 위해서는 적절한 치수가 필요합니다.) 물론 22350에서는 3 개의 세계 일주 조명을 스크류로 감을 수 있지만 바다 선박이되지는 않습니다.
      1. Serg65
        Serg65 27 8 월 2016 11 : 25
        +3
        1,3 평방 미터의 비율로 한 사람을위한 숙박 시설.

        깡패 이것은 당신, 앤드류, 30 전투기 CU-70에 아직 5-KI 앙코르를 보지 못했습니다!
        그러나 당신이 맞습니다. 당신은 바다 - 절망의 절망에서 무엇이든 보낼 수 있습니다. 그리고 그곳에서 살아남을 수있는 방법은 흥미롭지 않으므로 어깨에 거미가있는 삼촌이 ...죽어도 의무는있다.!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 26 8 월 2016 18 : 15
    +4
    언제나처럼-매우 상세합니다.
    일부 요점 :
    1. "제독의"시리즈 11356 년 2053500 월-미완성 선박을 인디언들에게 판매 할 계획입니다 (http://bmpd.livejournal.com/XNUMX.html).
    2. 관련 :
    새로운 워치 독의 표준 변위는 프로젝트 1124의 IPC의 표준 변위를 크게 초과하여 1 톤에 달했지만 개발자는이를 "비난"하지 않았지만 고객은 함대에서 고객을 확보했습니다. , 선박의 크기와 질량에 영향을 미쳤습니다.

    "albatrosses"는 병약 한 GUS "Bronze"를 가지고있었습니다. IPC에 대해 그들은 Almaz가 그것을 대체하기 위해 프로젝트 23420을 개발했다고 씁니다 (http://bmpd.livejournal.com/1744165.html).
    3. 코르벳 함의 잠수함 능력과 관련하여, 나는 헬리콥터를 함선 자체의 "긴 팔"으로 사용하고 기본 잠수함 항공과 함께 작업 할 계획임을 주목하고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 현대 잠수함의 소음 감소를 고려하면 (무엇보다도 VNEU를 사용하는 발트해 독일과 스웨덴 잠수함의 경우) 적의 잠수함을 탐지하는 함선의 능력이 충분하다고 생각합니다.
    4. 코르벳 함의 방공에 관하여-나는 코르벳 함의 "Polyment-Redut"이 다소 중복 된 것이라고 생각한다. "수직"버전에서 동일한 "Calm-1"이 잘리지 않은 이유-x / s. 레이더 "Fregat-MAE-4K"로서 사용하는 것은 매우 정상적 일 것입니다. 실제적으로 질량과 크기에 차이가 없습니다. (안테나 포스트 + "프리깃"용 장비는 약 3 톤, "Furke-2"는 약 3,3 톤 .; 그러나 "Calm"과 관련하여 "레이더 탐조등"OP-3의 무게를 추가해야합니다. 그 무게는 불행히도 찾을 수 없었지만 치명적인 이점은 없을 것입니다).
    5. 글쎄, 약간의 패치 워크- "Polyment-Redut"에 대한 작업은 여전히 ​​진행 중입니다. 그들은 꽤 성공적이라고 씁니다 (http://bmpd.livejournal.com/2085440.html); GTU에서도 조금씩 일이 진행되고 있습니다. 안전망으로 원자력 발전소도 계획 중이다.
    1. 독 토르 쿠 르간
      독 토르 쿠 르간 26 8 월 2016 20 : 31
      +1
      젠장, 실수가 들어왔다. IPC pr. 1124에서 예리한 GAS는 "Bronze"가 아니라 "Argun"입니다. 죄송합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인사, 친애하는 동료!
        댓글 주셔서 감사합니다. 매우 흥미 롭습니다. 23420이 전혀 들리지 않는 것에 대해 약간의 콜라를 파 내고 내일 목표를 달성하십시오. 음료수
  32. 쿠드 레브 크
    쿠드 레브 크 26 8 월 2016 19 : 50
    0
    좋은 하루 되세요, 컨트리 맨! 예, "질병"이 표시됩니다. "치료 의사"와 "치료"를 지정해야합니까? 그러나 몇 달 전 그의 인터뷰에서 Zelenodoltsev의 이사는 장기 계획, 특히 "동적"옵션 ( "날개"또는 스케 그) 및 SMPV (수선의 작은 영역)에 대해 언급했습니다. 흑해 (Caspian) 작전 극장의 경우 이것은 아마도 "Samum"과 같이 좋을 것입니다. 나머지 극장에서는 20380-20385를 OVR 선박 (특히 겨울철)으로 운용하는 것이 진화와 무기 사용 모두에서 큰 문제입니까? 물론, 우리는 모두 "더 다르고 다른 배"를 원하지만 .... "황금 비율"을 찾는 것은 매우 어렵습니다. 우리나라는 너무 크고 러시아는 대양을 가로 질러 대양에서 대양까지 거대한 해력입니다! 기사 주셔서 감사합니다, 나는 그것을 좋아했습니다 !!!
  33. 자랑스러워하는
    자랑스러워하는 26 8 월 2016 23 : 15
    0
    기사는 우울하지만 매우 훌륭하지만 기사에 대해 감사하며 실제로 전체 기사 시리즈에 대해 감사합니다! 역설적이지는 않지만 저자는 대부분 옳으며, VO를 좋아하는 출판물을 읽을 수있는 기회입니다! Andrei는 기사의 내용에 대해 객관적인 견해를 계속 제시하고 무언가를 비판하는 경우 Kaptsov가 아닌 실제 사실에 의존하기를 희망합니다! 계속되기를 기대합니다. 기사는 큰 장점입니다!
  34. Scharnhorst
    Scharnhorst 27 8 월 2016 09 : 10
    +2
    스포츠뿐만 아니라 전쟁이 이미 진행 중임을 이해하지 못하는 손을 들어보세요! 전쟁 중에 돈이없는 바다 곤경을위한 프로젝트를 누가 개발할 것인가? 세계적 규모에서 벗어나 흑해를 둘러 보자. 제 43 차 세계 대전에서, XNUMX 년부터 흑해 함대에서 스탈린은 항공에 대한 취약성 때문에 모든 대형 수상 선박의 사용을 금지했습니다. 크리미아에 의해 러시아가 같은 양만큼 증가함에 따라 NATO 필드가 감소했습니다 (전장이 남은 사람은 모든 트로피를 받게됩니다). Luftwaffe가 공중을 장악했지만 소련 전함과 순양함은 노르웨이의 Tirpitz와 같았습니다. 이제 크리미아, 시리아,이란의 공군 기지에서 낭비하지 않으면 흑해와 지중해와 인도양에서 영향력을 놓고 경쟁 할 수 있습니다. 제 생각에는 우리가 원 양선을위한 초안 설계 편대보다 직렬 항공기 편대를 더 빨리 만들 것 같습니다.
  35. TheOne 시스템
    TheOne 시스템 27 8 월 2016 11 : 16
    0
    나는 처음 세 부분을 읽고 네 번째 부분을 뒤집 었습니다. 저자에 대한 한 가지 질문-그의 VUS (군사 전문)와 봉사 / 작업 경험은 무엇입니까?
    1. Serg65
      Serg65 27 8 월 2016 12 : 15
      +2
      저자에 대한 한 가지 질문 - SIC (군사 전문 분야)와 서비스 / 경험에 대한 경험은 무엇입니까?

      그리고, 친애하는 세르게이는 위의 문제와 관련이 있습니까? 예를 들어 Sivkov K.V. Popovka에서 졸업하고, kapranga에 승진되고, 아마추어로 그의 생각을 출발한다! 예를 들어 VUS 653001을 가지고 있다고 가정 해 봅시다. (농담, 실제로 901566 깡패 ) 그리고 무엇? 나는 해군의 문제에 무관심해야 하나? 당신이 할말이 있다면, 말하기를 .... 그래서 그들은 거짓말을합니다! 사실, 동지들, 모든 것이 잘되고, 2020 년까지 우리는 따라 잡고 추월 할 것입니다! 그건 그렇고. 모든 기사와 의견의 저자는 그가 함대에서 봉사하지 않았다는 것을 나타냅니다. 그리고 너 미안해, 함대와 어떤 관계가 있니?
  36. 담빌
    담빌 27 8 월 2016 16 : 42
    0
    여러 가지면에서 함대를 다시 장비하는 문제는 프로젝트 폴리머 리 두브의 야심에 있습니다.
    NE와의 전통적인 통일을 떠나야했던 이유는 분명하지 않았다. 완성되지 않은 시스템이 왜 직렬 선박에 사용되기 시작했는지는 확실하지 않습니다.
    예를 들어, corvettes에서 redoubts 대신 hot torus가 멋지게 보일 것입니다. 더욱이 러시아 해군의 많은 선박에있는 "단검"은 바로 그것입니다. 이것의 가장 큰 단점은 드럼입니다. 해결하기 가장 쉬운 방법입니다. 하지만 누군가가 코르벳 함이나 심지어 구축함으로 호위함을 만드는 아이디어를 내놓았습니다.
    22350과 같은 문제입니다. 폴리머 리 덕트로 대체 할 수있는 가능성을 고요하게 쌓아 올리는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
    야심에서 폴리머 자체가 다시 파괴되면 구축함의 공기 방어력이 향상됩니다. 그리고 그것은 어떤 종류의 1155에서 돌아 다닐 수있었습니다. 동시에 스탬핑은 효율적인 프리깃을 침착하게 만듭니다.
    s-400 / 500 / 100500과 같은 시스템은 드릴과의 이론적 인 전투에 적합합니다. 실제로 이것은 동일한 구축함의 비용을 순양함 수준으로 증가시킵니다.
    개발 경로는 원칙적으로 볼 수 있습니다 .2.
    Corvette, Frigate, Destroyer-모두 redoubt가 있습니다. 흥미롭게도, 표시된 가격은 금속 바디와 엔진의 가격에 따라 다릅니다. 구축함에서 프리깃과 동일한 엔진 (4 개가 아닌 2 개)을 조각 한 것으로 추측합니다.
    또는 소련 해군의 통일 :
    -Corvette (일명 MPK)-TOR-M (MPK 1124의 소련 wasp-m에서), 그는 또한 1155 년 해군에서 "단검"입니다. 구경으로 같은 20380을 착용 할 수 있습니다. 그리고 발명하지 마십시오.
    -호위함 (일명 skr)-침착 함 (북동부에서는 "허리케인", 일명 너도밤 나무) 그나저나 그들은 956 년대 구축함에있었습니다. 그 아래의 동일한 22350과 터빈을 기반으로 다른 새로운 종소리와 휘파람이 있습니다.
    -파괴자-솔직히 말해서, 적어도 위의 2는 연속적이었습니다. 함대와 폴리머 리두 우트를 사용하면 충분히 얻을 수 있지만 s-100500 (실제로 원한다면)으로 태어날 수도 있습니다.

    보다시피 해군과 군 공단은보다 야심 찬 프로그램을 선택했다. 가격과 기술 사양 모두에서.
    글쎄, 모든 사람은 자신의 "결과"에 대한 결론을 내릴 수 있습니다.
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 29 8 월 2016 12 : 27
      0
      예를 들어, corvettes에서 redoubts 대신 hot torus가 멋지게 보일 것입니다. 더욱이 러시아 해군의 많은 선박에있는 "단검"은 바로 그것입니다. 이것의 가장 큰 단점은 드럼입니다. 해결하기 가장 쉬운 방법입니다. 하지만 누군가가 코르벳 함이나 심지어 구축함으로 호위함을 만드는 아이디어를 내놓았습니다.


      네, 그런 "토르"가 있습니다. 그리고 이상하게도 수출용으로 제공됩니다. "이건 엄청난 비밀이야"
  37. TheOne 시스템
    TheOne 시스템 27 8 월 2016 20 : 13
    +2
    제품 견적 : Serg65
    그리고 이것은 내 사랑하는 세르게이 위의 문제와 관련이 있습니까? 예를 들어 Sivkov K.V. Popovka를 끝내고, caperang의 계급에 올랐고, 아마추어로서 그의 생각을 설명합니다! 또는 예를 들어 VUS 653001 (농담, 실제로 901566)이 있고 무엇을 말합니까? 해군 문제가 나에게 무관심해야 하는가? 당신이 할 말이 있다면 말 해주세요 .... 그래서 그들은 그렇게 말합니다, 저자는 거짓말하고 있습니다! 사실, 동지들, 모든 것이 괜찮습니다. 2020 년까지 우리는 따라 잡을 것입니다! 그건 그렇고 그의 모든 기사와 의견에 저자는 그가 해군에서 복무하지 않았 음을 나타냅니다. 그리고 사과드립니다. 함대와 어떤 관계가 있습니까?


    우선, 사람의 교육 및 직업 경험은 특정 과학적 또는 기술적 현상을 평가할 수있는 능력과 직접 관련이 있습니다. 청중에게있어 학업 학위뿐만 아니라 이러한 상황에 대한 표시는 그러한 기사를 신뢰해야 할뿐만 아니라 일반적으로 진지하게 받아 들여야하는지 여부를 나타내는 지표입니다.
    전문 저널에는 학위 또는 직책을 표시하는 것 외에도 과학적 검토 기관이 있습니다.
    동료 검토는 같은 분야의 전문 과학자가 과학 기사와 논문을 검토하는 절차입니다 (따라서 일부 언어의 이름-“피어 검토”,“피어”: 영어 동료 검토, 스페인어 개정판). 출판 전 검토의 목적은 프레젠테이션의 정확성과 신뢰성을 확인하고 필요한 경우 저자가 특정 분야 나 과학 전체에 채택 된 표준을 준수하도록하는 것입니다. 동료 검토를 통과하지 못한 작품의 출판물은 종종 많은 분야의 전문가에 의해 불신으로 인식됩니다.
    보시다시피, 이것은 위의 문제와 직접적인 관련이 있습니다. 이 포럼에는 이러한 엄격한 접근 방식이 없습니다. 이러한 접근법은 원칙적으로 다소 부재합니다.
    이제 요점. 저자의 함대에 대한 사랑과 그의 문제와 저자의 능력에 대한 무관심, 두 가지를 혼동하고있는 것 같습니다.
    사랑에 관하여 :
    -함대에 온 많은 사람들뿐만 아니라, 소볼 레프의 "Overhaul", Lebedev의 가사 및 Pikul의 작품을 키 웠습니다. 그리고 아주 어린 나이에 그는 네바 채널에 충실한 XNUMX 피스부터 후작 웅덩이부터 항해 및 광산 토르 페도 작업의 기초, 해군 역사 및 해군 및 자산에 대한 특별 코스에 이르기까지 포괄적 인 해군 훈련의 모든 단계를 거쳤습니다. 물론 오늘의 함대가 특히 서비스 시간과 비교할 때의 전반적인 약점에 만족하지 않습니다.
    역량 정보 :
    -이미 탄두 5의 장교로서 그는 다른 탄두뿐만 아니라 때로는 탄두 5의 다른 사단의 전투 효과와 전투 안정성에 대한 통합 된 설명을 할 수 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 배 전체를 언급 할 필요는 없습니다. 그리고 이것은 문제에 대한 나의 멋진 태도를 의미하는 것이 아니라 역량의 분열에 관한 것입니다. 나는 기관의 시스템의 복잡성과 수,이 지식을 배우고 습득하는 데 몇 년을 보냈는지를 잘 알고 있었고, 다른 탄두에서 동일한 시스템의 복잡성을 깨달았습니다. 일반적인 정보는 물론 알려졌습니다. .
    함선 전체의 전투 효과 및 전투 안정성에 대한 실질적이고 통합적인 복잡한 역량은 시작점 이상으로 그 위치에서 소유 할 수 있지만 그러한 정보에 대한 접근은 아마도 XNUMX 개의 XNUMX 일 것입니다.
    우리가 함대 또는 함대 연결뿐만 아니라 전체 함대에 관해 이야기한다면, 나는 그러한 필수적인 역량을 가진 사람이 거의 없다고 생각하며 언론에 방송하는 전문가는 아마도 그들에 속하지 않을 것입니다. 개별 시스템 및 기관의 전투 효과 및 전투 안정성에 대한 지식에도 동일하게 적용됩니다. 이 지식은 수십억의 평화 시간과 수만 명의 전쟁을 겪습니다.
    각 기관 마다이 값은 전투 사용 및 일일 서비스 관행에서 파생 된 계산 값이며 적어도 마분지에 대한 정보이므로 외부인이 이러한 특성을 평가하는 것은 사람들이 잘 읽더라도 반드시 제한해야합니다.
    나는 (기계 엔지니어)가 전문 문헌과 의료 정기 간행물을 읽은 후 고관절 또는 개념 및 방향에 대한 외과 적 개입의 세부 사항에 대한 조언을 시작한 경우 포럼에서 트라우마 외과 의사 또는 미생물 학자와 같은 포럼에서 무슨 일이 있었을 지 상상합니다. 미생물학 개발.
    저자가 미사일 무기, 라디오 전자 장치, 포병, 선박 추진 시스템 및 함대 개발 개념에 대한 사전 평가를하는 방법을 읽은 후 필자는 자신의 업무에 대한 나의 태도를 형성하는 데 도움이되는 그의 교육 및 경험에 대해 배우고 싶었습니다.
    지금까지 나는“군인 아마추어주의”와 같은 출판물에 대한 나의 태도를 정의하고 있습니다. 이 사이트의 해군 주제에 대한 많은 기사에 매우 적합합니다. 더욱이 "아마추어"는 심지어 무의식입니다.
    1. Serg65
      Serg65 27 8 월 2016 20 : 43
      +2
      너는 어디에서 봉사 했는가? 나의 친애하는 친구 (
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : theone
      저자가 미사일 무기, 라디오 전자 장치, 포병, 선박 추진 시스템 및 함대 개발 개념에 대한 사전 평가를하는 방법을 읽은 후 필자는 자신의 업무에 대한 나의 태도를 형성하는 데 도움이되는 그의 교육 및 경험에 대해 배우고 싶었습니다.
      지금까지 나는 "무장 한 아마추어"와 같은 출판물에 대한 나의 태도를 정의하고있다.

      웃음 제발요. 당신의 태도는 결정할 권리입니다. 나는 당신의 눈에서 내 명성을 완전히 죽일 것입니다-나는 전형적인 "재킷"이고, 나는 군대에서 복무하지 않았으며, 해안에서만 배를 보았습니다.
      하지만 여기에 문제가 있습니다. 당신이 나에게 당신의 태도를 표현하는 것이 가능하다고 생각했기 때문에 당신에 대해 내 말을 듣는 것이 고통이라고 생각하지 않을 것입니다. 당신은 많은 단어를 썼지 만 내가 제기 한 문제의 장점에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 당신에게 충분했던 것은 "당신은 누구 시죠?!"
      해군 장교가 나에게 다른 이의를 찾지 못하면 내 수준이 그렇게 나쁘지 않다는 것을 의미합니다. 이것은 첫 번째입니다. 둘째로, 당신은 하나의 치명적인 논리적 오류를 범합니다. 전문가 만이 전문적인 문제를 판단 할 수 있다고 가정합니다
      제품 견적 : theone
      전문 문학 및 의학 정기 간행물을 읽고 나 (기계 공학자)가 조언을하기 시작하면 포럼 (예 : 외상 치료사 또는 미생물 학자)에서 일어난 일이 무엇인지 상상해보십시오.

      나는 이것에 관해 이미 썼다. 그러나 반복하는 것이 쉽다. 나는 치과학을 이해하지 못하지만 치아가 심하게 치유되었다는 것을 이해할 수 있습니다 (상처 때문에). 나는 바느질을 할 때 아무 것도 이해하지 못한다. 그러나 내 머리 위에 바지를 입어야한다면, 나를 위해 만들어진 의상을 고맙게 생각할 수있다. 그리고 나는 자동차 산업의 어떤 것도 이해하지 못한다. 그러나 새롭게 구입 한 자동차가 상점 문 밖에서 부서지면 뭔가 잘못되었다. 여기 우리는 디젤을 국내로 가져갑니다. 나는 그것에 프로가 아니다. 나는 엔진을 전혀 모른다. 그리고 디젤 엔진에서 올바르게 작동 할 수 있도록 정확한 정보를 얻으려는 조언을 전하지 않습니다. 그러나 소련에서는 지상 선박용 선박용 디젤 엔진을 만들지 않았기 때문에 디젤 엔진 빌딩의 전문가가 될 필요가 없다는 사실을 확인했습니다. Polymer Redut이 매우 통탄할만한 상태에 있다는 것을 이해하는 훌륭한 로켓맨이되지는 마십시오. 세 번째로 같은 병원에서 폐 염증을 일으킨다면 지역의 의사는 전문가가 아님을 이해하는 훌륭한 의사가 될 수는 없습니다.
      그리고 제발! - 그들의 신념이 일치해야합니다. 저널리즘 및 / 또는 저술 전문가가 아니어도 기사에 대한 의견을 어떻게 표현할 수 있습니까? hi
    3. 티 고다
      티 고다 14 2 월 2017 21 : 59
      0
      자세한 설명을 주셔서 감사합니다. 나는 많은 의견에 동의합니다. 그러나! 그러나 "직원이되는 것을 꿈꾸지 않는 군인"이라는 문구는 어떻습니까?
  38. xomaNN
    xomaNN 27 8 월 2016 20 : 33
    +1
    안드레이는 그의 간행물과 함께 해군 개미집에 막대기를 직접 꽂았습니다. am 그리고 당연히, 당신은 적어도 두 번 깨달은 견장과 함께 검은 색 유니폼을 입은 사람들에게 의견을 짜내는 것처럼 보입니다! 11356 코르벳에 관해서. 또한 1135 년대에 선박과 조선소 (Yantar)에서 80 프로젝트 (TFR)를 방문했습니다. "Petrel"-이 보트는 61 개 프로젝트의 "노래하는 호위함"과 비슷하게 매우 성공적이었습니다. "쇼 lads"가 망가졌고 그들을위한 이미 지불 된 터빈이 11356으로 배송되지 않은 것은 유감입니다. 그들은 Maidan이 엉망이되기 전에도 그러한 파트너를 신뢰했습니다. 인디언이 3 개를 가지고 있다는 것입니다. 영국으로 완성. 터빈을 핵 잠수함으로 교환 할 수 있습니까? 의뢰
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 29 8 월 2016 12 : 48
      0
      가스 터빈 엔진이 관련되지 않았다는 사실은 오랜 역사를 가진 범죄입니다. 소비에트 시대에는 GTU가 충분하지 않았고 956 번째 프로젝트가 직업 학교에 등장한 것은 헛되지 않았습니다. Trite에는 GTU가 부족했습니다. 그럼에도 불구하고 생산 능력 증대에 대한 의문이 제기되었습니다.
  39. TheOne 시스템
    TheOne 시스템 28 8 월 2016 10 : 54
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이


    어떤 이유로 든, 나는 당신이 두 번째로 오래된 것에 대해 즉시 생각했습니다. 나는 내가 착각하지 않았다는 것을 안다. 이 사람들은 항상 아무것도 모르는 모든 것을 알고 있습니다. 그들은 치아가 심하게 치료되었다는 것을 알고 있지만 치료 방법을 몰랐고 알지 못하지만 의사는 조언을 받아 고문합니다.

    첫째, 당신은 그것을 평가할 수준이 없습니다. 본질적으로, 당신은 적어도 당신과 거의 같은 지식과 경험을 가진 사람에게 대답 할 수 있습니다. 그리고 당신은 해당 어휘를 소유하지도 않습니다. 당신은 여전히 ​​본질적으로 사령관의 대답을 요구합니다.

    두 번째-예, 전문가 만 전문가 문제를 판단 할 수 있다고 가정합니다. 다른 의견이 있다면 그러한 문제를 이해하지 못하거나 기자입니다). 그러므로 나는 이러한 문제에 전문가가 아니기 때문에 EW, SAM 등을 판단하지 않습니다.
    기계 엔지니어로서의 훈련과 경험을 통해, 나는 전문 지식이 부족하기 때문에 신호 원이나 로켓을 비난하고 특별한 지식이 부족하여 조언을 줄 권리가 없습니다.

    비전문가는 누구에게도 빚을지지 않습니다. 같은 비전문가를 제외하고는 아무도 듣지 않기 때문에 아무 것도 쓸 수 없습니다. 그리고 문제는 작습니다. 다행히도 끔찍한 일은 일어나지 않을 것입니다.

    그리고 세 번째-특정 분야의 전문가가 사용할 수있는 지식에 대해 이야기하는조차도 권장하지 않습니다. 수년 전에 양식에 여러 번 서명 되었기 때문에 (그런 겸손한 양식을 보았습니까?) "말에게 먹이를주지 마십시오." 기자들은 말을 듣지 못합니다.
    어쩌면 저명한 TV 전문가가 때로는 명백한 쓰레기를 가지고 있거나 또는 말을 할 수 없거나 여유가 없거나 그 반대 일 수도 있습니다.

    그는 배경에 관한 첫 번째 질문에 대한 답변을 받았고 모든 것이 제자리에 떨어졌으며 기적은 일어나지 않았습니다. 나머지는 흥미롭지 않습니다.

    당신은 "승리"끝까지 누군가와 입에서 거품으로 준비된 광범위한 문제에 대한 전문가가 아니라 당신의 의견을 다이빙하고 방어하기 위해 음절, 특별한 지식이 없습니다.
    내 정의가 맞다고 생각합니다 – "군사 아마추어".

    그건 그렇고, 나는 항공 전문가가 아니었지만,이 포럼에서 4-5 항공기 (근접 전투) 세대를 비교하는 기사에서 소재의 정교함과 표현 형태를 면밀히 살펴 보도록 권할 것입니다.
    작가는 특별한 지식 (내가 심도있게 연구 한 유체 역학, 많은면에서 공기 역학은 공통된 수학적 장치와 용어를 가지고 있음)을 가지고 있으며 증명 과정에서이 지식 (수학적 장치와 그래픽 데이터 모두)을 올바르게 적용한다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 아마도 포럼에서 만난 매우 좁은 특수 기술 문제에 대한 최고의 자료 일 것입니다.
    수학에 두 과목이 없기 때문에 성공할 수는 없겠지만, 당장이 분야에 대한 조언을 제공 할 것이라고 확신합니다.
    1. Serg65
      Serg65 28 8 월 2016 13 : 17
      +1
      Sergey, 나는 다시 한 번 당신에게 설득력있게 대답 해줄 것을 요청합니다 ..... 당신은 어디서 무엇을 섬겼으며 봉사했고 무엇을 마쳤습니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : theone
      웬일인지, 나는 곧 당신이 두 번째로 오래되는 것에 속한다고 생각했다. 나는 틀렸다고 생각하지 않는다.

      그리고 다시 그들은 틀렸어 :))) 나는
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      저널리즘 및 / 또는 저술 전문가가 아니어도 기사에 대한 의견을 어떻게 표현할 수 있습니까?

      그러나 필자와 저널리즘과의 제휴는 결코 이것으로부터 오는 것이 아니다. 일반적으로 승선 한 다락방의 비밀을 재생하지 않기 위해서 : 나는 재무 이사이다.
      제품 견적 : theone
      그는 배경에 관한 첫 번째 질문에 대한 답변을 받았고 모든 것이 제자리에 떨어졌으며 기적은 일어나지 않았습니다. 나머지는 흥미롭지 않습니다.

      예, 저는 특별히 그렇지 않습니다. 위치에서 대화 "내 출신의 높이에서 당신과 영국 여왕의 차이는 완전히 보이지 않습니다"나는 왠지 불쾌하지 않습니다. 제기 된 문제의 장점에 반대 할 것이 있습니까? 관심을 가지고 살펴보세요. 기사를 논의하는 대신 저자에 대해 논의하고 싶습니까? 불 :)
      제품 견적 : theone
      그건 그렇고, 나는 항공 전문가가 아니었지만,이 포럼에서 4-5 항공기 (근접 전투) 세대를 비교하는 기사에서 소재의 정교함과 표현 형태를 면밀히 살펴 보도록 권할 것입니다.
      작가는 특별한 지식을 가지고 있음을 알 수있다.

      물론 있습니다. 그러나 그가 아직 쓰고있는 것을 이해하지 못하기 때문에 불완전하다.
      간단한 예 - 사람은 Su-27의 날개에 가해지는 하중을 정상적인 이륙 질량과 날개 면적의 비율로 간주합니다. 그는 또한 F-15C의 날개 하중을 고려하여 결론을 맺습니다.
      그러나 F-15의 날개 짐은 아직도 알맞게 앞서있다.

      그러나 그러한 계산은 근본적으로 잘못된 것입니다. 사실은 F-15와 달리 Su-27의 설계에서 동체 자체가 양력을 생성하는 데 사용되기 때문에 전체 부하를 날개로 "이동"하는 것은 실수이며 심각한 실수입니다.
      이것 이야말로 바로 지금 당장 읽을 수있는 책을 내 눈에 띄게 한 작은 시연입니다. 기사에 OBT 주제가 공개되어 있지는 않지만 많은 이야기가 있습니다.하지만 그럴 시간이 없습니다.
      음, 그리고 당신, 당신의 수학 교육의 높이에서 - 어떻게 지내세요, 그런 실수를 전혀 보지 않습니까? 또는 Su-27 통합 레이아웃에 대해 잘 모르는 전문성이 있습니까?
      그렇다면 네가 왜 인간 활동의 다른 영역을 감히 대담하게 평가하지 않는지 나는 이해한다.
      제품 견적 : theone
      수학에 두 과목이 없기 때문에 성공할 수는 없겠지만, 당장이 분야에 대한 조언을 제공 할 것이라고 확신합니다.

      Nuuu, 그럼에도 불구하고 나는 세계 물리학과 수학 올림피아드에서 매년 금과은을 얻는 러시아 연방 최고의 육체적, 수학적 학자 중 한 명을 졸업했습니다. 그래서 나는 통합 미적분학과 uni 이전의 한계 이론을 연구했습니다. 그리고 러시아의 톱 10에서 (인증에 따라) 고려한 대학에서 나는 15 금메달리스트 중 단 3 명만이 할 수있는 예산을 쓰지 않고 예산을 책정했습니다. 물론 AT & T도 타워를 깊이 연구하지는 않았습니다 만 3 학년까지). 그러므로 네, 당장 나눠 줄 것입니다. 그리고 Su-27에 대한 내 말을 반박 할 것을 제안하지 않습니다. 당신은이 분야의 전문가가 아닙니다. 웃음
      1. 연산자
        연산자 28 8 월 2016 20 : 25
        0
        Su-27의 통합 레이아웃을 날개의 특정 하중과 함께 언급하는 이유는 무엇입니까?

        F-15의 몸체와 심지어 공기 흡입구는 Su-27 글라이더보다 적은 양으로 자연스럽게 리프트를 만들 수 있도록 최적화되어 있지만, 이미 Sukhoi Design Bureau와 TsAGI에 비해 미국 공기 역학의 곡률에서 비롯된 것입니다.
        또한, F-15 키트에는 항공기 통합을위한 컨 포멀 (conformal) 연료 탱크가 포함되어 있지만, 기동성이 뛰어난 칩이 더 깊숙이 묻혀 있기 때문에 많은 도움이되지 않습니다.

        인테그랄 레이아웃은 주로 연료, 엔진 및 항공 전자 장비의 배치를위한 기체의 내부 용적을 합리적으로 사용합니다.

        SU-27 글라이더는 Su-35C 개발과 마찬가지로 최종 효과에서 F-15을 얻었습니다. 높은 각도의 공격에서 리프트를 유지하고 수평면에서 회전 반경이 더 작은 외부 엔진의 서지를 방지합니다.

        첫 번째는 기체의 와류 공기 역학에 의해 이루어지며 두 번째는 기체의 아래쪽 표면으로 나셀을 움직여 완전한 배치를 부분적으로 거부하는 것입니다. 미국인들은이 문제에서 F-15이라는 단순성을 가지고 유치원생처럼 보입니다.

        PS F-22 글라이더는 완전히 통합되어 (stele 기술을 준수하기 위해) Su-35C가 모든 UHT를 제거하기 때문에 날개로드가 낮을지라도 부분적으로 통합 된 Su-35С 글라이더를 잃어버립니다.

        컬트 / 아이돌 (스텔스, 통합 레이아웃 등)을 만들지 마십시오. 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 운영자
          Su-27의 통합 레이아웃을 날개의 특정 하중과 함께 언급하는 이유는 무엇입니까?

          본체와 심지어 F-15 공기 흡입구는 리프트를 만들기 위해 (가능한 한) 최적화되어 있습니다.

          사람이 초 기동성 문제를 분석하고 분명히 그것에 대해 읽는다면 항공기 건설의 주요 지표 인 기본 사항에 익숙해지는 것이 좋을 것입니다. 그리고 특정 날개 하중에 대한 자신의 잘못 계산 된 지표를 기반으로 항공기의 기동성에 대한 결론을 도출하지 마십시오. Wikipedia조차도 특정 하중이 항공기 무게와 운반 표면 영역의 비율이라는 것을 알고 있으며 이것은 날개 뿐만이 아닙니다. 베어링 표면의 면적을 모릅니다. 항공기의 모든 수평 표면의 면적에 초점을 맞추고 계산할 수 없습니다.이 표시기를 사용하지 말고 상황을 "있는 그대로"설명하고 알고있는 다른 비교 기준을 찾으십시오.
          그리고 여기에 하나가 온다, 그의 수학적 지식의 모든 광채에, 그 자리에 내 (즉, 내 마음에 접근 할 수없는 계급에 의해 판단하지 않기로 결정한 단호한 shtafirka (즉, 나)와 예를 들어 기사를 쓰는 모델로 pokes 내 코가 물질에 들어간다. 저자는 과도한 기동성에 대해 이야기하고, 날개의 단위 하중이 무엇인지 이해하지 못한다. wassat
          인터넷에서 일어나는 일은 ...
          1. 연산자
            연산자 28 8 월 2016 22 : 16
            0
            너는 너의 상대에게 너무 힘들다.

            Su-27 공기 역학 (소용돌이 생성, 공기 흡입 작동)은 매우 까다 롭고 공기 역학적 품질 표시기가 있더라도 수치 적 용어로 LTH 공식 세트에서 감지되지 않습니다.

            그 장점은 공격 속도와 글라이더의 강도 제한 조건 하에서 비행 속도에 대한 안정 턴의 각속도 의존성의 그래프 형태로만 볼 수 있습니다 (팔콘 기사에서 제공됨).

            또한 모든 고급 UHT Su-35C (단순한 UHT F-22와 비교)의 추가 효과가 플러스됩니다.이 효과는 그래프에서도 결정됩니다.

            1. 연산자
              연산자 28 8 월 2016 22 : 54
              0
              러시아는 전투기의 기술 수준 문제에 대한 정보 전쟁에서 여전히 패배하고 있습니다. 대부분의 관심있는 사람들은 근접 공중 전투를 수행하는 수단으로 초 기동성에 대해 완전히 잘못된 이해를 발전 시켰으며, 공대공 미사일을 사용한 장거리 전투의 결과에도 직접적인 영향을 미칩니다. ...

              그 이유는 초등이다 - 미사일의 특성은 주 엔진이 작동 중일 때 활성 섹션에서 얼마나 많은 양을 비행하는지, 연료를 생산 한 후 관성으로 얼마나 많은 양을, 그리고 속도가 진화 된 엔진보다 속도가 떨어지면 출구에서 얼마나 많은 양을 나타내지 않는다.

              로켓은 가능한 과부하가 항공기의 과부하의 배수 인 경우에만 항공기에 들어갈 수 있습니다. 최고 기동성 항공기의 경우 10에 과부하가 걸리므로 최대 범위의 약 4 분의 1 인 활성 구간에서만 미사일이 들어올 수 있습니다. 단지 기동성있는 항공기의 경우 - 최대 범위의 약 절반 인 진화론보다 높은 속도로 로켓의 관성을 포함합니다.

              장거리 공중전에서 최대 범위가 동일한 미사일을 사용할 때 0,5 최대 거리에있는 기동력이 뛰어난 항공기는 0,25 max 거리에서만 미사일이 효과가있는 단순히 기동성이 좋은 항공기는이 범위를 쉽게 가로 챌 것이다. 범위.

              근접 및 원거리 전투에서 수퍼 기동성의 두 배 효과입니다.

              추신 : 나는 미국이 F-22와 F-35의 내부 구획에서 스텔스와 미사일 배치를 통해 스스로를 궁지에 몰아 넣었으므로 미사일의 전체 중량 특성에 한계를두고 결과적으로 최대 범위에 한계가 있음을 이미 침묵하고있다. 이 상황에서 AIM-120D에서 뽑아 낼 수 있었던 최대 값은 180 km입니다.
              어떻게 외부 서스펜션 Su-35S에 놓을 수 있습니까? 37 km의 P-300 및 RVV-DB가 전체적으로 더 무겁습니다.
              그. 22km의 초 기동성 Su-35S에서 AIM-120D 범위를 가진 F-35 및 F-45의 경우, 각각 75km와 150km의 거리에서 알레스 카 푸트가 보장됩니다 (Belka 레이더가 Su-35S에 설치되어있는 경우, 그러나이를 위해, 녹슬지 않기를 바랍니다).
          2. Serg65
            Serg65 29 8 월 2016 09 : 48
            +2
            그리고 여기에 하나가 온다, 그의 수학적 지식의 모든 훌륭함에, 장소에 장소를 넣는다.

            미소 진정해, 앤드류. 내 의견으로는,이 책은 누군가 또는 책이나 Troll을 읽은 함대에 대한 신랄한 모호한 태도입니다! 왜 그걸 결정했을까요?
            TheOne 시스템
            xnum x 탄두 장교

            원칙적으로, 그런 경우, 장교들은 DJ AH-5의 지휘관이거나 5의 TRGJ AH의 지휘관 인 것처럼 보입니다. 선원은 보통 말합니다 ... 나는 탄두 -5의 보류로 사용되었습니다. 수년간의 직책에 대한 이러한 견해는 자동화주의로 발전했습니다.
            더 ...
            나는 다른 탄두뿐만 아니라 전투 효과에 필수 불가결 한 특성을 부여하고 지속 가능성에 대처할 수는 없지만 때로는 5 CU의 다른 부서들

            뭐 나는 궁금해.하지만이 친구는 어떻게 부서의 관리인에게 입장권을 주 었는가?
            다음 ..
            TheOne 시스템
            전투 효과에 대한 지식과 개별 시스템 및 부서의 지속 가능성에 대한 지식에도 똑같이 적용됩니다. 이 지식은 평시에는 수십억, 전시에는 수만 명의 사람들에게 가치가 있습니다.

            CU-5 경관이 특별한 사람으로 출장하기로 결정 했습니까?
            해군 전략 핵력의 유효성 평가 방법론
            http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/6.htm
            하이킹이 사이트는 수십억을 놓쳤습니다 !!!!!!
            앤드류, 나는 고의로 교무실과 교육 기관에 대해 아무에게도 고집하지 않았다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Serg65
              안드레이를 진정시켜. 내 의견으로는,이 하나는 해군, 또는 트롤과 모호한 관계를 가지고 떠들썩하게 읽힌 신생 도서 중 하나입니다!

              설명 주셔서 감사합니다, 친애하는 세르게이! 나는 당신이 그에게 묻지 않고 그의 대답에 대한 관심을 기다렸던 것을 일찍부터 이해했다 :))
  40. TheOne 시스템
    TheOne 시스템 29 8 월 2016 14 : 59
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

    더 높은 수학으로 모든 것이 괜찮다는 것을 기쁘게 생각합니다. 그러나 BVB에 관한 자료를 개인적으로 평가 한 것을 어디에서 보았습니까? 나는 매트의 사용뿐만 아니라 재료의 형태와 표현만을 언급했다. 증거 과정에서 장치. 당신이 절대 가지고 있지 않은 것.
    당신이 자랑스러워하는 레벨에 대해 다시 한번.
    함대에서 가장 기본적인 수준은 선원입니다. 그는 특별과 같은 일부 전문 분야에서 훈련을 마쳐야합니다. 보유, 선박 생존 가능성을 퇴치하기위한 시험 연습-격실 침수, 격실 내 화재, 다이빙 훈련, ZPL 탈퇴, 규제 문서에 대한 지식 테스트 (예 : KU, RBZH PL 82 등)를 통과하고 선박에서 시험을 통과합니다. 그들의 기관의 독립적 인 관리. 이제 이것은 해군 엔트리 레벨입니다.
    나에게도 당신 이이 수준에서 당기지 않는 것 같습니다-특별한 기술과 지식이 없습니다.
    당신은 어떤 분야의 전문가로서 군인 또는 민간 전문가로서 어떤 능력이나 어떤 위치에서 당신이 함대에 유용 할 수 있습니까?
    다시 말하지만, 나는 결코 생각하지 않습니다. 이 소위 레벨에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다.
    나는 모두가 축구를 이해하고 이해한다고 생각했기 때문에 흥미 롭습니다. (나는 아마도 유일한 비 전문가 일 것입니다.) 해군에 수많은 전문가가 없다는 사실에 놀랐습니다.
    다시 말하지만, "시작", "트롤", "책 읽기"라는 단어의 사용은 토론에 건설 성을 가져 오지 않는다는 점에 유의하고 싶습니다. 나는 또한 그러한 단어를 알고 있으며, 더군다나 해군에서 맹세하지 않습니다. 그들은 그것을 말합니다.
    그리고 "책"에 대해-당신은 그들 에게서만 함대에 대해 알고 있습니까?) (미안합니다-또한 인터넷에서)
    네, 그리고 또한 - 왜 누군가가 여기에서 생각하고 있습니까? 여기에있는 누군가에게 나 자신을 소개해야한다는 것 - 당신은 그 장소와 자신에 대해 혼동하지 않았습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : theone
      BVB에 관한 자료를 개인적으로 평가 한 것을 어디에서 보았습니까?

      잊었 니? 그리고 나는 너에게 뚱뚱한 것을 줄 것이다.
      제품 견적 : theone
      작가는 특별한 지식을 가지고 있음을 알 수 있습니다 (유체 역학, 깊이와 공기 역학은 여러면에서 공통적 인 매트를가집니다). 장치와 용어) 그는이 지식을 올바르게 적용합니다. (매트 장비 및 그래픽 데이터로서) 증거 과정에서.

      정말로 기억이 안좋은가? 아니면 당신이 자랑스러워하는 mataparaty와 함께 있습니까?
      제품 견적 : theone
      이 소위 레벨에 대해 어떻게 생각하는지 궁금하네요?

      내 인물은 시간 낭비를하기에는 너무 중요하지 않습니다. 웃음 갑자기 기사의 주제에 대해 더 나은 것을 말하십시오. 당신이 결정하기 전에 오직 조언 - 함대에 대해 뭔가를 읽으십시오. 그래서 초 기동성의 경우처럼 재미 있지는 않습니다.
      제품 견적 : theone
      다시 말하지만, "시작", "트롤", "책 읽기"라는 단어의 사용은 토론에 건설 성을 가져 오지 않는다는 점에 유의하고 싶습니다.

      당신의 어머니가 어린 시절에 대담 자에 대한 토론 (대담한 행동이 아니라 대담한 행동)이 선험적으로 비 구조적이라는 것을 당신의 어머니가 가르치지 않았다는 사실을 매우 슬 is습니다. 따라서 당신의 후회는 여기 누구에게도 영향을 미치지 않습니다.
      제품 견적 : theone
      네, 그리고 또한 - 왜 누군가가 여기에서 생각하고 있습니까? 여기에있는 누군가에게 나 자신을 소개해야한다는 것 - 당신은 그 장소와 자신에 대해 혼동하지 않았습니까?

      나는 그렇지 않다. 하지만 너는 - 확실히
      1. TheOne 시스템
        TheOne 시스템 30 8 월 2016 21 : 43
        0
        나는 함대에 대해 읽을 내용 만 남아 있으며, 그것에 대해 알아낼 수있는 다른 방법은 없다고 생각하고 동일한 독자에게 발명품을 말하십시오. 그들의 활발한 소파 환기 아래.
        나는 Nakhimov 학교 에서조차 14 세부터 시작 하여이 보트를 연주했으며 83 호 문제에 난간에 새겨진 마지막 이름이 있습니다. 따라서 Chelyabinsk의 모든 바다 항구에서 바다 전략가의 반대가 정말 재미 있습니다.
        더 쓰세요! 당신 같은 그런 사무실 플랑크톤!
        그건 그렇고, 당신은 조종사와 선원처럼 가짜 금융 가입니까? 아니면 이번에는 어떤 종류의 전문 교육이 있습니까?
        SRC와 같은 일부 프로그램이 있습니까?
        당신은 여전히 ​​그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 예를 들어, 당신과 같은 가파른 기관은 없지만 러시아 연방 정부와 모스크바 주법 아카데미의 국가 경제 아카데미 MBA, 프로파일에 대한 영국과 미국에서의 연구와 연구가 가능합니다. 그리고 목적에 따라, 마지막 작업 장소는 재무 이사이며, 오랫동안 목표는 완전히 다릅니다. 그러나 중요하지 않습니다.
        그래서-교육이 있습니까, 아니면 언제나 그렇습니까?) 당신의 초상화에 대한 마지막 손길은 말입니다. )
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : theone
          나는 함대에 관해 읽는 것이 당신에게만 있다고 생각합니다. 그것에 대해 배울 다른 방법은 없습니다. 그리고 당신의 발명품을 그처럼 다시 말하십시오.

          글쎄, 사실, 당신은 제기 된 것을 쓸 수 없었습니다. 내가 슈퍼 기동성으로 즐겁지 만, 그 덕분에 :))))
          따라서 나는 마지막으로 당신에게 대답합니다-예, 나는 전문 교육을 받았으며, 경제가 더 높습니다 :)) 또한 솔직히 멍청한 "당신은 누구입니까?"를 제외하고는 당신과 "대화"를 유지할 이유가 없습니다. 나는 당신에게서 건설적인 것을들은 적이 없습니다. 원칙적으로 사용하지 않기 때문에 블랙리스트에 넣지 않습니다.하지만 더 이상 대답하지 않겠습니다. (갑자기 질문의 장점에 대해 글을 쓸 위험이없는 한) 원하는대로 적어주세요. 캐러밴과 개에 대한 오래된 속담을 들어 보셨기를 바랍니다.
          모든 최고!
          1. TheOne 시스템
            TheOne 시스템 2 9 월 2016 09 : 58
            0
            네, 사실 아프지 않습니다. 문제는 본질적으로 대답 할 것이 없다는 것입니다. 레고 블록과 같은 선박을 사용하여 완벽한 선박을 구성하십시오. 그러나 실제로 함대와 법원. 산업은 훨씬 더 복잡합니다. 따라서 결과가 혼합되어 있습니다.
            캐러밴에 대한 공식은 정말 사실입니다. 캐러밴을 내부에서 볼 수있는 기회 만 있으며, 작동 방식을 이해하지 못하고 계속 돌아 다닐 것입니다.
            아니면이 소파 분석가 포럼으로 캐러밴을 즐기십니까?) 그리고 더 높은 경제력으로?
            저자는 강 버스를 타고 지역 KYUM에 가라고 권합니다. 해군 생활이 가득합니다)
            글쎄, 그리고 블랙리스트에 나를 추가-이것은 해군 선원을위한 포럼입니다! )
  41. 모든
    모든 30 8 월 2016 00 : 25
    +1
    이 기사의 저자에게 감사드립니다. 합리적으로 작성되었습니다. 나는 큰 관심을 가지고 4 개 부품을 모두 읽었다.
  42. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 1 9 월 2016 16 : 28
    0
    redoubt와 관련하여 : 주요 문제는 새로운 9M96D 및 9M100 Fakel SAM에 있습니다.
    때때로 과시하는 사람들입니다.
    방공 시스템이 매우 유망하다는 점을 감안할 때 마감일이 상당히 지났습니다. 동일한 SM-3이 여전히 톱질되어 있음을 잊지 마십시오.
    지상 방공에 오랫동안 사용되어 온 9M96은 아무런 문제가 없습니다. 그것은 그들이 모든 범위의 미사일과 하나의 코르벳에서 시험한다는 것을 암시합니다. 그건 그렇고, 그에게서 성공적인 발사가 아닌 일련의 성공적인 발사가있었습니다.
    나는 다음 GPV에서 가스 터빈 엔진, Redut, AFAR Polyment의 문제를 마침내 해결할 것이라는 사실로 끝날 것이라고 생각합니다. 예를 들어 이미 22350M을 절단 할 수 있습니다. 일반적으로, 당신은 amers의 예를 따라 구축함을 볼 수 있습니다. 우리 제독의 매너를 고려해 (MRK에 ​​크램 포플러 m wassat ), 계획된 무기를 사용하여 구축함을 10 톤 미만으로 해결할 수 있습니다. 우리는 항상 지구 전체보다 시원하지만 원자력을 갖춘 000-15 만 톤의 구축함입니다. 쉬운 젠장 .....
    앤드류, 일반적으로 흥미 진진한 독서!
  43. 키그
    키그 19 10 월 2016 02 : 22
    0
    이 기사 시리즈는 이미 여기에 있습니다. 왜 반복합니까?
  44. 티 고다
    티 고다 14 2 월 2017 21 : 44
    0
    이상한 추론은 4 개의 다른 함대가 동일한 코르벳을 가져야 만한다는 것을 알게됩니다. 각 차량은 공급 업체로부터 선박을 수령하여 현지 수리 공장에서 수리합니다. 그렇습니다. 태평양에서는 고유 한 유형의 코르벳이고 북쪽에서는 자체 유형의 프리깃입니다. 함대와 서비스 내에서 통일.
    개발자와 제조업체 사이에 경쟁과 경쟁이 없으면 훨씬 더 나빠질 것입니다. 선박은 비싸고 표준에 못 미치며 이름만으로도 새로운 프로젝트를 진행할 것입니다! 우리는 이미 1937-39 년에이 모든 것을 겪었습니다.
    선박의 크기는 작은 선박이 해안을 보호하는 이점이 있습니다! 그들은 포병, 항공 방어로 해안 부대를 지원하고 바다에서 적의 배를 공격으로부터 보호 할 수 있습니다.
    미국에는 그러한 배가 거의 없습니다. 그들은 해상 무역로를 보호하는 데 효과적이며 해안 얕은 상륙에 대해 완전히 무방비 상태입니다. Gangut 전투의 역사와 1700-1721의 북부 전쟁 전체를 읽으십시오. 해안을 따라 갤리선 및 기타 소형 선박을 사용하여 러시아는 오늘날 핀란드를 스웨덴에서 정복했습니다. 해안 항공은 항공 모함보다 항상 강력합니다. 항공 모함이없는 현대 미국 함대는 알래스카 또는 캘리포니아 연안 해역에서 30 대의 미사일 보트와 코르벳에 대해 무력합니다. 고전이 말했듯이, "왕은 알몸입니다!"
  45. Sapsan136
    Sapsan136 4 10 월 2019 01 : 49
    0
    러시아 연방의 FSB에 의해 이미 러시아 연방에 대한 스파이 활동으로 체포 된 러시아 연방 원주민과 관련이없는 사람들은 어리 석음과 부패뿐만 아니라 의도적 인 방해 행위에 대해서도 생각해야한다는 사실을 고려하십시오. 체 르노 미르 딘이 러시아 연방에게 해를 끼친 후 국내 산업을 개발하는 대신 우크라이나 기업을 위해 주문을 로비 한 방법으로 러시아 연방이 프리깃을위한 터빈없이 오랫동안 남아 있었기 때문에 여전히 기억력이 매우 상쾌합니다 ... 러시아 연방의 모든 이중 시민권을 취소 할 때입니다. 러시아 시민권의 박탈과 함께 러시아 연방에서 길을 잃은 외국 애국자들 ... 미국 시민권을 취득한 사람은 미국을 맹세하고 미국과 무기에 대한 그들의 이익을 보호하기 위해 맹세합니다 ... 러시아가 아닌 외국을 방어 할 준비가되었습니다 ...