모스크바 순양함 침몰

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예, 폭풍은 경비 미사일 순양함 Moskva 주변에서 일어나는 일을 가장 잘 정의합니다.

“Moskva 순양함을 목적지 항구까지 예인하는 동안 탄약 폭발로 화재가 발생했을 때 받은 선체 손상으로 선박이 안정성을 잃었습니다. 배가 폭풍우 치는 바다에 가라앉았습니다.

그리고 이미 글이 끝나갈 무렵, 순양함이 여전히 침몰했다는 메시지가 왔습니다.



포병 창고 또는 방공 시설을 위한 탄약의 폭발로 인해 선체가 변형되어 모스크바가 견인되는 동안 가라앉았습니다.

그래서 흑해 함대는 기함을 잃었습니다. 그 결과는 즉시 매우 불쾌할 것입니다.

사건의 원인이 무엇인지에 대해 이미 많은 말이 나왔고 버전이 서로보다 더 아름답습니다.

버전 1. 미나


네, 최근 우크라이나인들이 흑해에 충분한 양의 지뢰를 투척하여 많은 문제를 일으키고 있습니다. 함대 전면 무력화로 분주한 터키와 루마니아.

밤이 되면 민렙에서 뜯겨서 옆으로 폭발한 광산을 간과해 볼까요? 아마도. 그리고 그녀는 화재를 일으키고 지하실을 걸 수 있습니다. 결승전이 어떻게 되었는지 생각해보면, 나는 먼저 버린 버전과 광산을 제자리에 되돌려 놓았습니다. '모스크바'는 하루 동안 저항했지만 결과는 참담했다.

버전 2. 판타스틱


일부 공식 언론과 무료 블로거는 모스크바가 펭귄 대함 미사일이나 보다 현대적인 노르웨이산 NSM에 의해 대규모 교란 상태에서 항공기에 탑승해 비밀리에 우크라이나에 전달됐다는 주제를 던졌다. .

펭귄의 비행 범위는 60km이며, 서양 미사일을 우크라이나(소련을 고려) 유도 레이더와 페어링하는 문제는 물론 아무도 신경쓰지 않습니다.

또한 "모스크바"근처의 많은 사람들이 "포세이돈"유형의 미국 항공기를 관찰했습니다.

일반적으로 우리의 환상은 점령되어서는 안 됩니다. 국방부의 평소 완전한 침묵을 고려할 때, 그 이상 넘어가지 않도록 어떤 추측도 쏟아낼 수 있다.

버전 3. 우크라이나 대함 미사일 "넵튠"


이 버전을 매우 지지하는 동료인 Maxim Klimov와의 비디오 인터뷰를 들었습니다. 나는 그것이 건강한 성분을 가지고 있다고 말해야합니다. 실제로 모스크바가 이끄는 함선의 분리는 해왕성 대함 미사일의 적용 범위에 있었고 우크라이나 인은 모스크바에서 잘 발사 할 수있었습니다.

우크라이나 미사일은 지난 세기의 35년대 소련 Kh-70 미사일의 약간 수정된 버전으로 사거리가 최대 280km, 탄두 무게가 150kg이고 능동 시커가 있습니다.

그리고 우크라이나 군대의 처분에 따라 일할 준비가 된 여러 단지가 있습니다. 그들이 왜 그런지는 또 다른 질문입니다. 그러나 Neptunes의 사용은 많은 놀라움을 일으키지 않습니다. 우리는 여전히 자연스러운 대리 전쟁을 하고 있습니다. 그 결과 (불행하게도) RAV 및 연료 저장소에 대한 공격과 같은 놀라움이 있었고 여전히 러시아.

더 놀라운 것은 - "모스크바"와 호위함의 방공 계산은 무엇을 했습니까? 국방부의 짧은 보고서에서 순양함이 혼자가 아니라는 것이 분명해졌습니다. 그래서 그곳에 다른 배들이 있었다. 특히 공중에서 선박의 안전을 책임져야 하는 사람의 자격과 적절한 훈련에 대해 공정한 질문이 제기됩니다.

오사 단거리 방공망과 장거리 S-300F를 탑재한 현대화 선박이 그대로 대함 미사일 XNUMX발을 받았다는 사실이 안타까울 뿐이다. 좀 이상하기도 합니다.

실례지만, 방공 대원들이 훈련 중에만 날아오는 목표물을 격추할 수 있다면 순양함을 적 해안으로 몰고 가서 진짜 미사일을 어디에서 얻을 수 있습니까? 아니면 우리의 방공 시스템이 그렇게 좋지 않습니까? 그리고 Osa를 Thor로, S-300을 S-400으로 대체할 때가 되었나요? 많은 사람들이 이 문제에 대해 오랫동안 큰 소리로 이야기해 왔으며 이것은 많은 의미가 있습니다.

버전 4. 그냥 불


예, 이상하게도 충분하지만 BC 폭발의 원인은 단락 된 전기 배선으로 인한 일반 화재 일 수 있습니다. 또는 다른 이유에서이지만 가장 기본적인 것은 화재입니다.

일반적으로 인터넷은 "모스크바"와 "바랴그"에서 복무한 사람들의 이야기로 가득 차 있습니다. 그리고 선박에 대한 리뷰는 가장 부분적이지 않습니다.

해상에 남아 있는 1164척(현재 XNUMX척)의 Project XNUMX 순양함 중 XNUMX척인 Marshal Ustinov만이 현대화 과정에서 Krab-M 소화 시스템을 받았습니다. Gatchina의 Krizo 공장에서 개발된 이 시스템은 현대적인 요구 사항을 충족하는 것으로 간주할 수 있습니다.

그들은 모스크바 NPO "화재 자동화 서비스"가 훨씬 더 발전된 제어 및 소화 시스템을 제공했지만 ... 평소와 같이 돈이 적절하지 않았다고 말합니다. 그리고 "모스크바"는 예정된 수리만 받았기 때문에 순양함을 현대화하지 않았습니다.

"Varangian"에서도 같은 일이 일어났습니다. 즉, 두 척의 배가 러시아 해군의 일부로 운영되었으며 둘 다 지난 세기의 수준에 해당하는 소화 시스템인 두 함대의 기함이었습니다.

물론 최소한 Ustinov가 화재에 대처할 수 있는 시스템을 가지고 있다는 것은 대단한 일입니다. 비슷한 상황에서 "Varyag"가 "Moscow"를 따라갈 것이기 때문입니다.

그런데 14월 XNUMX일 오후 승무원의 대피는 화재를 진압할 수 없다는 것만 확인시켜준다. 일반적으로 승무원은 손상에 대처할 기회가 없을 때 배를 떠납니다.

Project 1164 순양함은 화재 위험이 매우 높은 것으로 알려져 있습니다. 그들은 소방 장비도 열악했던 이전 순양함인 Project 1134B 순양함에서 문제를 물려받았습니다. 그리고 XNUMX 척의 배 중 "Nikolaev", "Ochakov"및 "Kerch"의 XNUMX 척이 불에 탔습니다.

Project 1164 순양함은 화재 위험과 약한 소화 시스템을 모두 물려받아 Berkuts의 가치 있는 후계자가 되었습니다.

또한 "모스크바"의 운명에 중요한 역할을 한 또 하나의 사실은 무기가 최대로 설치되었을 때 선박을 장비하는 소비에트 학교입니다. 다음은 모스크바의 사진 구성표입니다.


군비와 탄약은 함선 전체에 배포됩니다. 잘 생각하면 가상의 미사일이 명중하는 곳마다 무기나 탄약고에서 무언가를 찾을 수 있습니다. 또는 배에서 발생한 화재는이 구색에서 매우 빠르게 퍼질 것입니다.

가장 어려운 질문



그렇다면 "모스크바", 대함 미사일, 광산 또는 화재의 사망 원인은 무엇입니까? 그리고 이제 그것은 정말로 중요하지 않습니다. 그의 죽음의 원인이 무엇이든 순양함은 침몰했습니다. 배를 올리는 것은 성공할 가능성이 거의 없으므로 진실을 확실히 알 수 없습니다.

그리고 사실, 정말 필요한가요? 설계상의 문제로 오래된 선박(XNUMX개월이 서비스 XNUMX주년을 맞이하지 않음)이 운명을 맞았다는 것은 분명합니다. 그리고 해군은 그것에 대해 알고 있었습니다. 그렇지 않았다면 그들은 생존 가능성을 위한 싸움을 끝내고 승무원을 제거하지 않았을 것입니다.

원칙적으로 우리가 고려하는 세 번째 옵션은 그렇게 나쁘지 않습니다. 군함은 적대 행위의 결과로 사망했습니다. 그러한 죽음은 명예 롭습니다. 승무원이 불을 끌 수 없다는 사실보다 낫습니다.

사실, 동일한 경비원이 가장 현대적인 대함 미사일이 아닌 공격을 격퇴 할 수 없다면 문제가 발생합니다. 그 결과 XNUMX년 동안 수리를 받고 XNUMX년 전에 떠난 순양함이 돌이킬 수 없는 손실을 입었습니다.

소위 우크라이나 해군이라고 불리는 6척의 배를 파괴한 것은 물론 보상으로 보인다. 그러나 눈물을 통해.

그리고 나는 매우 슬픈 메모로 끝내고 싶습니다.


우리 (나, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다. 그는 새롭고 현대적인 배가 필요합니다. 러시아가 배수량 5톤 이하의 호위함으로만 배를 건조할 수 있는 수상함대 상황은 암담하다. 대양 지역의 대형 선박은 실제 전투 작전이 완전히 불가능한 같은 "모스크바"와 같은 절망적으로 구식 쓰레기입니다.

I 및 II 등급의 선박 측면에서 러시아 수상 함대의 성장 통계를 취하면 지난 20년 동안 다음과 같이 보입니다.
- 프로젝트 2의 프리깃함 22350척, 배수량 4500톤, 비용 450억 XNUMX만 달러
- 프로젝트 3의 프리깃 11356척, 배수량 4000톤, 비용은 각각 430억 XNUMX천만 달러입니다.
- 프로젝트 7/20380의 20385척의 코르벳함, 배수량 1800톤, 각 비용은 250억 XNUMX천만 달러입니다.
- 2 BDK 프로젝트 11711, 배수량 5000톤, 각각 160억 XNUMX천만 달러 비용.

약간, 톤 단위로, 그것은 돈으로. 그러나 이것이 우리의 현실입니다.

동시에, 같은 20년에 걸쳐 우리의 "성공적인 사업가들"은 그들만의 함대를 건설했습니다. 사실, 요트에서, 하지만 비교해 볼까요?

- "Dilbar", Usmanov의 요트, 배수량 15000톤, 길이 156m(RKR "모스크바"는 186,5m), 비용 800억 달러
- Eclipse, Abramovich의 요트, 배수량 13000톤, 비용 430억 XNUMX만 달러
- 세일링 요트 A, Melnichenko의 요트, 배수량 12700톤, 비용 425억 XNUMX만 달러
- Melnichenko의 두 번째 요트인 "Motor Yacht A"는 8800톤으로 255억 XNUMX만 달러입니다.
- "Ocean Victory", Rashnikov의 요트, 10800톤, 비용 400억 달러
- Usmanov의 첫 번째 요트 "Ona", 배수량 10360톤, Usmanov가 250억 XNUMX천만 달러에 판매
- "팔라듐" Prokhorov, 배수량 7900톤, 비용 200억 달러;
- Barbara(125억 100만 달러), Nirvana(75억 달러) 및 Anastasia(XNUMX만 달러에 매각됨) - Mr. Potanin의 요트 함대.

그리고 목록은 계속됩니다. 갈리츠키의 퀀텀 블루(225억220만 달러), 부르라코프의 블랙펄(110억135만 달러), 벡셀베르그의 탱고(XNUMX억XNUMX만 달러), 스코흐의 구 마담(XNUMX억XNUMX만 달러) 등이다.

'싸다'는 100억 달러 미만은 굳이 언급하고 싶지도 않다. 하지만 수십 개는 쉽게 입력할 수 있습니다.

일반적으로 과두 정치인이 아닌 매우 성공적인 러시아 억만 장자들은 Calibre로 장비하면 전 세계를 귀에 들일 수있는 그런 함대를 가지고 있습니다.

이상한 상황이죠? 과두 정치인들은 요트를 살 돈이 있지만 군함의 소화 시스템에는 돈이 없다. 그러나 당신은 그것이 가능한 방법, Usmanov는 어디에 있으며 함대는 어디에 있는지 이해합니다. 물론 신사 억만장자는 어느 정도 편안함을 유지해야 합니다. 그들은 또한 그들의 함대에 쓰는 땀과 피로 수십억 달러를 벌었습니다.

그리고 우리는 이미 40년 이상 된 선박을 보유하고 있습니다. 익사할 것이지만 할 일이 없습니다. 돈은 없지만 파도를 따라가야 합니다.

따라서 "모스크바"에 일어난 일은 실제로 패턴이지만 사고가 아닙니다. 순양함과 함께 우리 국방부가 방송하는 것처럼 함대의 모든 것이 다소간 질서 정연하다는 믿음도 가라 앉았습니다.

우리 주의 지도자들이 "성공적인 사업가"가 장난감에 많은 돈을 쓰는지 여부에 대해 생각할 때가 되었습니까?
657 댓글
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  1. +1
    4월 15 2022 12 : 05
    예를 들어, Kuznetsov가 아닌 부두를 성공적으로 익사시킨 경우와 같이 일반적인 실수가 있었다면 이미 모든 미디어에 많은 비디오가 있었을 것이며 전문가와 OBS 대행사가 제공하는 훨씬 더 많은 인터뷰. 그리고 여기에는 침묵이 있습니다... 글쎄요, 우리의 작은 "형제들"과 그로 인해 어떤 사람들에게는 서사시적인 와인이, 다른 사람들에게는 더 큰 서사시적이고 신성한 실패에 대해 어떻게 생각하지 않을 수 있습니까? 하단... 말 그대로 . 아, 그리고 네, 바셀린을 도매로 싸게 팔겠습니다.
  2. -4
    4월 15 2022 12 : 05
    "모스크바"의 죽음은 해군 전체의 슬픔입니다.... 잊을 수 없는 I.V.가 말했듯이. 스탈린, 육군(해군)의 모든 긴급 상황에는 이름과 직위, 계급이 있다.... 그들이 알아서 처리할 것이다....
    사실, 그것은 국가에 있어서 부끄러운 일입니다... 저는 우리의 자유민주주의 언론인 대통령 무관이나 코노셴코 장군이 이 문제에 대해 포괄적인 설명을 할 것이라고 생각합니다....
    1. 0
      4월 16 2022 15 : 20
      그는 익사하고 익사했습니다. 도대체 그것은 단지 철일 뿐이며 이제 가장 중요한 것은 승무원 중 몇 명이 죽고 부상을 입었는지입니다.
  3. +3
    4월 15 2022 12 : 09
    불행하게도 퍼레이드는 현실과 다를 수도 있습니다!
    1. 0
      4월 16 2022 15 : 22
      또 다른 차이점은 퍼레이드 중에 참가자들이 누구와도 적대적인 태도를 취하지 않는다는 것입니다.
  4. +3
    4월 15 2022 12 : 18
    오사 단거리 방공망과 장거리 S-300F를 탑재한 현대화 선박이 그대로 대함 미사일 XNUMX발을 받았다는 사실이 안타까울 뿐이다. 좀 이상하기도 합니다.

    흠, 훨씬 이전에는 불편했을 것입니다. 특히 다음과 같은 경우에는 더욱 그렇습니다.
    우리 (나, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다. 그는 새롭고 현대적인 배가 필요합니다.

    Klimov와 Timokhin은 오래 전에 다음과 같이 썼기 때문입니다.
    이전에 해군의 대공포 발사는 RM-15 유형의 상대적으로 큰 표적 미사일에서 수행되었으며, 종종 의도적으로 높은 비행 고도에서 수행되었습니다(예: 최근 Gremyashchiy 코르벳 함의 발사). 실제 표적 또는 일반적으로 낙하산 표적(Odintsovo MRK의 테스트 및 발사)에 해당합니다.
    목표물의 실제 매개 변수와 대공 방어 시스템의 목표 미사일 간의 불일치는 해군 방공의 가장 중요한 문제 중 하나였습니다.
    ...
    RM-24 (3M24 Uranium 대함 미사일 시스템과 ITs-35 표적을 기반으로 생성됨)는 Harpoon 대함 미사일 시스템의 본격적인 유사 체인 반면 Saman은 Osa 방공 미사일 시스템에서)은 결코 그러한 유사체로 간주 될 수 없습니다 (주로 낮은 고도에서 비행 할 수 없기 때문에).


    OSA는 저공 비행 미사일을 요격하기 위한 최고의 대공 방어 시스템이 아닙니다. (제가 지금 뻔한 내용을 쓰고 있습니까?) 하지만
    "모스크바"에 일어난 일은 실제로 패턴이지만 사고는 아닙니다.
    전적으로 사실이 아닙니다. 거리에는 SVO가 있으며, 우크라이나에 대함 미사일이 있거나 있을 것이라는 사실은 공공연한 비밀입니다. 그러나 대함 미사일이 있는 지역으로 RK 모스크바를 보낸 사람들은 심지어 가능한 일도 하지 않았습니다. IMHO:

    TOP는 WASP보다 훨씬 더 효과적입니다. 그리고 정확히 모스크바 카자흐스탄 공화국에 TOR가 없었다는 사실은 이상한 사고입니다. 할 수 있는 일이 왜 이루어지지 않았는가? 그것이 문제입니다.
    이름, 성, 직위에 대한 답변이 나올 때까지는 모든 것이 그대로 유지됩니다.
    1. MVA
      +3
      4월 15 2022 13 : 49
      좋은 예입니다. 레이더를 자세히 살펴보세요. 어떤 목표물에 맞나요? 단일 고층. 이것은 지난 세기의 60년대에만 적합합니다. 80년대부터 대함미사일은 집단화되고 저공비행하게 됩니다 :)
      1. 0
        4월 15 2022 14 : 08
        나는 동의한다.
        할 수 있는 일이 아무것도 없었습니다.
        비키만이 동의하지 않는다"SAM "Dagger"(GRAU 색인 - 3K95, 수출 이름 - Blade, 미국 국방부 및 NATO 분류에 따름 - SA-N-9 Gauntlet(Russian Plate Mitten)) - 소련 및 러시아 다중 채널 전천후 근거리(최대 12km)에서 공습 무기(저고도 대함 및 대레이더 미사일, 유도 및 비유도 폭탄 등)를 사용하여 대규모 공격을 격퇴하도록 설계된 해상 기반 대공 미사일 시스템입니다.
        "9M330-2 미사일을 탑재한 Tor 콤플렉스의 해군 버전(NATO 분류에 따름 - SA-N-9)"
        "단거리 대공미사일 시스템(SAM) "Tor-M2"는 피해 지역 내의 비행기, 헬리콥터, 순항, 대레이더 및 기타 유도 미사일, 활공 및 유도 폭탄, 무인 항공기를 파괴하도록 설계되었습니다. ​주야간 모든 기상 조건에서 강렬한 화재 및 무선 광학 전자 대응 조건의 복합 단지입니다."
        "대공유도미사일(SAM) 9M338K
        대공방어체계의 일환으로 중·저·극저고도의 유·무인 표적, 고정밀 무기를 파괴하도록 설계됐다."
        1. MVA
          +4
          4월 15 2022 15 : 29
          네, 그런데 모스크바에서 Kinzhal 방공 시스템을 어디서 찾았나요? 그러나 Osa-MA는 섰습니다.
          그리고 단검에 관해서는 당신의 비디오에 대해 이야기하고 있습니다. 인원이 무엇을 훈련하고 있는지 살펴보세요(레이더가 보이고 목표물의 높이를 확인하세요). 필요한 방공을 갖추는 것만으로는 충분하지 않으며 이를 사용할 수도 있어야 합니다. 그리고 우리나라에서는 지난 세기 60년대의 표적을 사용하여 모든 선박에 대해 훈련이 수행되었습니다.
    2. +1
      4월 15 2022 16 : 58
      동의합니다. 데크에 어느 정도 고정하는 것이 가능했습니다. 별로 비싸지 않고(Tor-M2의 섀시는 상당히 비쌉니다) 매우 효과적입니다. 물론, 문제는 펌핑할 때 어떻게 작동하느냐 하는 것이지만, 해결책은 여전히 ​​분명합니다.
      1. +1
        4월 15 2022 17 : 51
        뻔한 것뿐만 아니라 "네 손에 있는 것"도 마찬가지다.

        그러나 고정용 케이블, "버릴" 전원 케이블을 찾아야 하며 mva(Vladimir)가 올바르게 언급했듯이 "필요한 방공 장치를 갖추는 것만으로는 충분하지 않으며 이를 사용할 수도 있어야 합니다. ”
        이는 여러 TOR 운영자가 어딘가에 수용되고 수당, 즉 먹이를 주어야 함을 의미합니다!

        믿을 수 없을 정도로 복잡한 문제들이 얽혀 있습니다.
  5. +1
    4월 15 2022 12 : 23
    . 우리 선원들은 어디 있지?!! 엉덩이에 총이 뭐야 !!! 당신이 자신에 대해 생각하기 시작할 때까지 어떤 구경도 당신을 구할 수 없습니다
  6. +2
    4월 15 2022 12 : 40
    나는 지난 한 달 동안 이 말을 수백 번이나 했다는 것을 알고 있지만 나는 주장합니다. 우크라이나는 Mariupol 함락에 대응하기 위해 Kherson에 대한 공격을 준비하고 있습니다. Kherson이 함락되면 나중에 그것이 놀라운 일이라고 말하지 않기를 바랍니다. 순양함 "Moskva"의 역사가 Kherson에서 반복되지 않기를 바랍니다.
    1. 0
      4월 16 2022 15 : 24
      어제와 오늘 그들이 발전하는 우크라이나 군대에 대해 일했다는 사실로 판단하면 그들은 다시는 헤르 손에 대한 공격을 수행하지 않을 것입니다.
  7. -6
    4월 15 2022 12 : 40
    Nikolaev를 데려 가야합니다. 조선소에는 비슷한 디자인의 미완성 순양함 우크라이나가 있습니다.
    1. MVA
      +2
      4월 15 2022 13 : 52
      왜 Nikolaev를 가져 가지 않았습니까? 이유가 있었을까요? 그들은 왜 Nikolaev 교외에서 Kherson으로 후퇴 했습니까? 구글 Chernobaevka.
      1. -1
        4월 15 2022 15 : 28
        인용문 : mva
        왜 Nikolaev를 가져 가지 않았습니까?

        아무도 그것을 가져가지 않았고, 필요도 없었습니다. 이제 우리에게는 기함이 필요합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            4월 15 2022 16 : 01
            귀하의 링크에 있는 정보를 읽었지만 우크라이나군이 14번의 공격 이후 러시아군을 체르노바예프카에서 몰아냈는지, 그리고 러시아군이 언제 헤르손을 떠났는지 이해가 되지 않습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                4월 18 2022 16 : 32
                인용문 : mva
                이미 15이고 공격이 아닌 포격으로 심각한 손실을 입었습니다.

                러시아군이 니콜라예프를 점령했나요? 도시에 대한 공격이 있었나요?
                귀하의 링크에서.
                18월 XNUMX일, Chernobaevka에 대한 새로운 우크라이나 공격이 있었고, 이는 도시에서 러시아의 다섯 번째 패배로 끝났습니다.

                어쩌면 내가 이해하지 못하는 것일까?
    2. +2
      4월 15 2022 14 : 05
      이 우크라이나에 남은 것은 녹슨 건물뿐이었습니다.
  8. +10
    4월 15 2022 12 : 48
    Zmeiny Island 근처의 날씨를 "폭풍우"라고 부르는 것은 무리일 것입니다. 전 해군 광부이자 선박의 일등 항해사로서 광산을 버릴 수 있다고 말할 수 있습니다. 그러한 마스토돈의 경우 50kg 무기를 가진 접촉 광산은 모기에 물린 것입니다. 그래서 그것은 로켓이거나 단지 불이 붙은 것입니다. 표현이 혼란스럽습니다. "안정성"을 잃어 침몰했습니다... 정확하게 말하면 "안정성"을 잃었습니다... 그렇다면 이는 선박 명령의 문맹 행동의 결과입니다. 불을 끌 때. 의미는 간단합니다. 화재를 진압할 때 많은 양의 물이 사용됩니다. 화재가 상부 데크 영역에 있으면 펌핑을 위해 전달되어야 하고, 그렇지 않으면 많은 양의 물이 사용됩니다. 위의"는 동일한 안정성을 감소시키고 배는 "엉터리"가 될 것입니다... 탄약 탄창의 오래된 선박에 있었던 사람은 그곳에서 태울 것이 없으며 심지어 단락이 발생하더라도 완벽하게 잘 알고 있습니다. 전기 배선에서는 연기가 발생하고 그 이상은 발생하지 않습니다. 화재 안전 측면에서 선박에서 가장 안전한 장소는 바로 탄약 저장고입니다. 그래서 불을 버릴 수 있습니다. 남은 것은 로켓이다. 그 순간 근처 지역에 NATO 순찰기가 있었는데 주기적으로 응답기를 껐습니다... 탑재된 레이더를 쉽게 "조명"하여 미사일을 유도할 수 있었고 미사일 자체는 어디에서나 발사될 수 있었습니다. 반드시 우크라이나 영토에서 왔습니다. 더욱이 외부 관찰자들은 이 수역에서 두 차례의 강한 폭발이 잇달아 일어나는 것을 기록했는데, 첫 번째는 미사일, 두 번째는 선상에서 탄약을 터뜨린 뒤 강한 불이 나고 불필요한 사람들의 대피가 이어진 것으로 보인다. 생존 가능성을 위한 싸움, 전력 손실, 견인 , 소화 실패, 측면 안정성 상실 및 선박이 전복되거나 선상에 떨어져 침몰했을 가능성이 높습니다... 이 경우 사망 및 실종 선원 수는 매우 클 것입니다. ...
    1. +1
      4월 15 2022 17 : 34
      물에 대해서. 화재 진압 시 갑판/격벽을 따라 방어선을 구성하고 갑판/격벽에 물을 공급합니다. 이것이 완료되지 않거나 제대로 수행되지 않으면 1991년 키예프 화재의 경우처럼 폭발을 포함하여 새로운 발병이 발생할 것입니다.
  9. +1
    4월 15 2022 12 : 49
    일반적으로 과두 정치인이 아닌 매우 성공적인 러시아 억만 장자들은 Calibre로 장비하면 전 세계를 귀에 들일 수있는 그런 함대를 가지고 있습니다.

    이상한 상황이죠? 과두 정치인들은 요트를 살 돈이 있지만 군함의 소화 시스템에는 돈이 없다. 그러나 당신은 그것이 가능한 방법, Usmanov는 어디에 있으며 함대는 어디에 있는지 이해합니다. 물론 신사 억만장자는 어느 정도 편안함을 유지해야 합니다. 그들은 또한 그들의 함대에 쓰는 땀과 피로 수십억 달러를 벌었습니다.


    나는 억만장자와 그들의 요트에 대해서는 거의 관심이 없습니다. 그들에 관한 모든 것이 명확하고 그들에게도 우리에 관한 것입니다.

    따라서 억만장자는 과두제, 다섯 번째 열, 학생, 자전거 타는 사람 및 더 이상 우리 포럼에 거의 참여하지 않는 사람들과 함께 모든 것에 대한 책임이 있습니다.

    하지만 과두제들이 이것을 함대에 심었나요?
    그리고 얼마나 많은 조각이 “심겨”졌습니까?
    바로 세인트 앤드류의 깃발을 들고요?
    "공식 여행을 보장하고 러시아 해군 선박 퍼레이드를 개최하기 위해(http://bastion-opk.ru/project-21270/ OVT "WEAPONS OF THE FATHERLAND" AVKarpenko)?




    글쎄, 그들은 이것을 함대에도 심었나요?
    러시아 산업통상부를 통해요?
    사망한 RK 모스크바의 변위는 무엇입니까? 11t? 음, 우리 주는 다음과 같이 말합니다: "선박은 보트 490대를 운반할 수 있고 헬리콥터 7500대를 수용할 수 있습니다. 선박의 배수량은 111톤, 길이 – 24m, 너비 – 22m, 속도 – 5000노트, 순항 범위 – XNUMX마일."


    “Kommersant 신문은 이 선박이 Yantar의 주장대로 구조선이 될 것이라는 의구심을 표명한 “조선 업계 관계자”의 의견을 인용했습니다. 추측은 “특수 이중 목적 선박”에서 “고성능 요트”까지 다양했습니다. 고위 관계자.”
    https://bmpd.livejournal.com/3835119.html

    친애하는 포럼 회원 여러분, 제가 여러분에게 무엇을 쓸지 아십니까?
    Voevoda가 있는 동안 IMHO RK Moscow의 승객은... 별로 흥미롭지 않습니다. 그리고 Voevoda의 승객들도 우리 모두에 대해 "신경 쓰지 않습니다".
    그리고 "그들", 어린이, 친척, 가까운 사람들 중 누구도 Voivode와 함께 어디에서나 싸우러 가지 않을 것입니다.
  10. 0
    4월 15 2022 12 : 49
    배에 대한 부끄러운 일입니다. 항상 안타깝습니다.
    노동, 사람, 노력, 철, 역사.

    하지만 다른....
    자본주의가 공중에 떠 있고 모든 것이 정직하게 획득되었으며 (크렘린에 따르면) 누가 그것에 반대할 것인가 - 겁쟁이와 Navalny의 운명이 당신의 기억을 새롭게 할 것입니다
  11. -6
    4월 15 2022 12 : 50
    가장 가능성이 높은 사건의 버전입니다.

    해왕성도, 작살도, 배회하는 탄약도, 심지어 폭파된 지뢰도 없습니다. 예, 우크라이나 군대는 전혀 참여하지 않았습니다. 그들은 사실 이후에만 연기를 보았습니다.

    선원이 담배를 피웠나요? 예, 사람들은 어디에서나 담배를 피우지만 어떤 이유로 화상을 입는 경우는 거의 없습니다. 왜 선원이 담배를 피웠다고 생각한 사람이 있습니까? 그리고 일반적으로 그는 담배를 피우고 예술품에서 멀지 않은 배전반에 기름진 걸레를 놓지 않았습니다. 지하실?

    예, 저는 배신자의 진부한 방해 행위에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 안 돼? 러시아에서는 많은 사람들이 전자에 친척이 있습니다. 우크라이나, 그리고 많은 선원이 크리미아 출신이라면 더욱 그렇습니다. 그리고 승무원 중 한 명이 SVO 중에 친척이나 친구를 죽였다면 그 사람은 이에 대해 러시아, 푸틴 및 우리 모두를 비난할 수 있습니다. 그 자신이 같은 배에 타고 있다는 사실이 광신자를 막을 수는 없습니다. 그리고 그런 명령이 오면 부지런히 불을 끄고 침착하게 다른 배에 탑승할 수도 있었습니다. 배가 침몰하든 안 하든, 어떤 경우든 큰 화재가 나면 수리하는 데 몇 달이 걸립니다. 그리고 배 사진에서 침몰하기 전에 촬영할 수 있었더라도 눈에 띄는 외부 손상이 전혀 없었다면 전혀 놀라지 않을 것입니다.
  12. +1
    4월 15 2022 13 : 01
    Moskva"는 소련 해군을 위해 건조되어 1년 7월 1938일에 운용된 프로젝트 26의 구축함의 리더입니다. 그는 위대한 애국 전쟁 중 소련 해군 흑해 함대의 일원으로 전투에 참여했습니다. 1941년 XNUMX월 XNUMX일 콘스탄타 공습 중 침몰.
  13. 0
    4월 15 2022 13 : 03
    유죄가 처벌됩니까(희생양을 의미하는 것은 아닙니다)???
  14. 0
    4월 15 2022 13 : 11
    저자!
    일반적으로 귀하가 제시하는 버전에는 생명권이 있습니다.
    어쨌든 공식 버전은 아직 발표되지 않았습니다.
    그건 그렇고, 여기 서양에서는 주력에 정확히 무슨 일이 일어 났는지에 대한 명확한 해석이 없습니다.
    이력서에서 당혹감을 불러일으킨 유일한 것은 진실입니다.
    저자!
    국민은 기함과 관련된 사건에 대한 진실을 알아야합니다. 이것은 적어도 하나님께서 이런 일이 다시 일어나는 것을 금하실 정도로 중요합니다.
  15. +7
    4월 15 2022 13 : 21
    다시 한 번 스스로에게 묻습니다... 이전에 미국 구축함의 승무원에게 치명적인 공포를 가져온 것으로 알려진 우리의 훌륭하고 비교할 수 없는 전자전 서비스는 세계 어디에 있었습니까??? 적 비행기와 드론이 날아가고, 미사일이 목표물에 도달하고 폭발합니다... 승리 후에 제독 장군들이 새 복장으로 갈아입지 않기를 바라면서 제 자신을 기쁘게 합니다...
  16. +1
    4월 15 2022 13 : 26
    2020년 봄, 순양함 '모스크바' 선원들이 자가격리를 위해 세바스토폴 거리에서 경찰과 합동 순찰에 나갔다는 보도가 나왔습니다... 저도 그런 것들을 어디서 얻는지 생각했어요. 편협한 "의사 결정자", 이는 승무원 없이 남겨질 위험이 있습니다.
  17. 0
    4월 15 2022 13 : 32
    인용문: 스보로포노프
    .....그렇습니다. 소련이 해군에 복무하는 동안 발생한 많은 심각한 사건은 조용히 처리되거나 비밀로 유지되었습니다.

    이것이 현재 상황에서 어떤 변화를 가져오는가? 슬픈
  18. AB
    0
    4월 15 2022 13 : 39
    순양함은 사망 원인에 관계없이 침몰했습니다. 배가 인양될 가능성은 거의 없으므로 진실을 확실히 알 수는 없습니다.

    언제나처럼 밝혀졌습니다. 시체도 없고 사업도 없습니다. 책임은 선장에게만 있을 수 있는데, 이마저도 큰 의심을 불러일으키는데...
  19. +2
    4월 15 2022 13 : 47
    푸틴의 수치심!!!
  20. +1
    4월 15 2022 13 : 50
    제품 견적 : Blondy
    Blondy
    나는 금발처럼 우리 군대에서 모든 일반 직원이 작전에 직접 관여한다는 인상을 받았습니다. 쓰레기 만 남았습니다 (사령관의 외설적 인 언어로 읽음). 이것은 제시된 모든 버전을 설명합니다. 따라서 데이터베이스에 대한 태도와 TB에 대한 태도가 설명됩니다. 우리의 국경 대공 방어에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 무슨 변명! - 우크라이나인들은 매우 낮게 날았다. 그리고 그 당시 그들은 어디에 있었고 근무중인 A-50 AWACS의 모든 포탄은 무엇을하고 있었습니까? 나는 피
    언론 전문가(돈을 위해 일함)가 러시아 마을에 대한 습격에 대해 민간 주지사와 이야기하고 현지 군 지휘관에게 신중하게 묻지 않는 이유는 무엇입니까? 내 애국심과 대통령을 중심으로 제국의 핵심과의 단합에도 불구하고, 나는 지역
    군 지도자들은 (사령관의 필사본으로의 전환) 개발을 위해 그들의 막대기를 얻은 것 이상입니다.

    좋은 존중해라! hi
    1. 0
      4월 15 2022 15 : 36
      그러나 러시아 문자.
  21. -2
    4월 15 2022 13 : 58
    그건 그렇고, 늦은 Luzhkov는 그 이름을 가진이 선박과 흑해 함대 인 Sevastopol의 유지 관리를 후원했으며 갑자기 알지 못했던 Severodvinsk에서 핵 잠수함 Yuri Dolgoruky의 완성을 후원했습니다.
    즉, Kasyanokudrin 정부가 이에 대한 돈이 전혀 없었을 때입니다.
    그리고 Luzhkov 자신이 Medvedev의 "위임장을 상실"할 때까지.
    그런데 그가 어떤 종류의 위임장을 잃었는지는 여전히 미스터리로 남아 있습니다.
    카자흐스탄 공화국 "모스크바"에 일어난 일이 같은 운명을 맞이할 것이라는 것은 사실인 것 같습니다. 왜냐하면 누군가의 개인적인 "비용 최적화"가 극단적으로 가고 있기 때문입니다.
    1. 0
      4월 15 2022 21 : 06
      제품 견적 : faterdom
      그건 그렇고, 늦은 Luzhkov는 같은 이름을 가진이 선박의 유지 관리를 후원했습니다.

      Luzhkov가 아니라 모스크바 정부입니다. 90년대에는 배와 배에 도시 이름을 붙이는 것이 유행이었고 후원 지원도 제공했습니다.
  22. 0
    4월 15 2022 13 : 59
    우리 주의 지도자들이 "성공적인 사업가"가 장난감에 많은 돈을 쓰는지 여부에 대해 생각할 때가 되었습니까?

    그들은 그것에 대해 생각하지 않을 것입니다... 신뢰할 수 있는 대리인조차도 지난 한 달 반 동안 경영진의 행동에 대해 너무 많은 질문을 받았기 때문에...
    우리 (저, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기합니다.

    순양함과 함께 우리 국방부가 선포한 것처럼 함대의 모든 것이 어느 정도 정돈되어 있다는 믿음도 가라앉았습니다.

    우리는 단지 귀하의 우려를 지지하고 귀하의 걱정과 우려를 공유할 수 있을 뿐입니다.
  23. -3
    4월 15 2022 14 : 17
    이 지역 낙서꾼들은 뼈대로 자신을 홍보하는 것을 좋아합니다. 이 시리즈의 선박은 화재 위험이 매우 높으며 아직 소화 시스템이 없습니다. 배에서 배선 화재로 인해 (첫 번째가 아닌) 또 다른 화재가 발생하고 탄약이 폭발했습니다. 물론 나쁘지만 그것이 유일한 이유입니다. 견인 중 폭풍으로 인해 선박이 안정성을 잃었습니다. .
  24. 0
    4월 15 2022 14 : 18
    그리고 그것은 잘 작동하지 않으며, 그것도 "단순한"불에서 나온 것이라면 왜 진압하지 않았습니까? 적의 무기를 사용하여 나온 것이라면 왜 놓쳤습니까? 질문이 많은데 답이 있을까요?
    1. -2
      4월 15 2022 14 : 50
      인용: P_Petrovich
      질문이 많은데 답이 있을까요?

      무슨 일이 일어났는지에 대한 모든 질문에 대한 답은 하나입니다.
      - 그녀는 익사했다 (c)
      1. -1
        4월 15 2022 16 : 25
        왜, 그녀는 날았나요? 왜 어린애처럼 굴어요, 신이시여.
  25. +2
    4월 15 2022 14 : 19
    정말 인적 손실은 없나요? 안타깝게도 그런 상황에서는 뭔가 믿기 어렵습니다....
  26. +1
    4월 15 2022 14 : 22
    그리고 나는 왜 놀라지 않습니까? 그건 그렇고, 대함 미사일 버전이 가장 활발합니다. 꺼지지 않은 황소는 순양함에 불을 붙이지 않습니다. 쪽모이 세공을 한 군대와 해군이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 영화 '문제아'에서 GG가 말했듯이 "희망을 품은 건 어리석은 일이었다..."
    1. 0
      4월 15 2022 14 : 34
      뿐만 아니라... 불행하게도 경쟁이 없는 경우, 특히 국영 기업(전부는 아닐 수도 있음)에서는 공급된 장비의 "가짜" 성능 특성을 종종 수신합니다. 모든 결정과 "합의"는 특정 리더를 의장직에 유지하는 것으로 귀결됩니다. 그리고 우리는 절망적인 현실에 직면하게 되는데...
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 0
    4월 15 2022 14 : 37
    2008년에는 그루지아 선박의 미사일이 악명 높은 와스프(Wasp)에 의해 격추된 것처럼 보였지만 지금은 얼마나 엉망입니까?
    1. 0
      4월 15 2022 17 : 13
      그것은 거짓말입니다. 그들이 우리에게 말한 것입니다. 사실 MRK는 말벌을 쏘지 않았습니다!
  29. +1
    4월 15 2022 14 : 41
    여러가지 이유가 있겠지만 다 물속에 빠졌네요!!! 순양함의 폭발 소식을 듣자마자... 슬프지만 순양함이 가라앉거나... 익사하여 모든 사람이 기분이 좋고 편안해질 것이라고 생각했습니다. 아무리 냉소적으로 들리더라도 몸도 없고 사업도 없습니다. 현대 전함 건조 상황이 끔찍하고 우리가 스스로 선언하는 강대국에 합당하지 않다는 저자의 의견에 동의하기만 하면 됩니다...!!! 친애하는 파티 덕분에 애국자와 그들의 요트만이 낡고 신뢰할 수 없는 러시아 전함보다 항상 더 가깝습니다.
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. MVA
      0
      4월 15 2022 16 : 51
      예, Bayraktar에서 사격할 필요는 없지만 포일을 버리면 1984년 모델의 대홍수 이전 레이더에 쉽게 과부하가 걸릴 수 있는 수백 개의 잘못된 표적이 생성됩니다(가까이 비행할 필요는 없습니다). 300년대 초반의 S-80은 동시에 8개의 표적만 추적할 수 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
  31. +4
    4월 15 2022 14 : 44
    증오자들과 환호하는 애국자들은 어쩐지 조용해졌다. 그들은 아마도 세계 제XNUMX군의 힘에 대해 생각했을 것이다. 피할 수 없는 것을 받아들이기 전에는 부정 - 분노 - 협상 - 우울증 - 수용 등 여러 단계가 있습니다. 누가 어느 단계에서 결정하는지는 당신에게 달려 있습니다.
    1. -3
      4월 15 2022 16 : 26
      라드를 떨어뜨렸나요? 무슨 힘? 두 번째 군대는 무엇입니까? 무슨 얘기를 하는 건가요? 국가 404는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
  32. +3
    4월 15 2022 14 : 55
    포클랜드의 셰필드처럼...

    우리는 무엇을 알고 있습니까? 우크라이나에 현지 PCR이 있습니까? 먹다
    외국 대함 미사일이 있을 수 있을까? 그들은 할 수있다
    NATO AWACS, 위성, 터키 UAV 등 정찰 - 모든 것이 매우 높은 수준입니다...

    게다가 해왕성의 사격장은 알려져 있나요? 예.
    외부 대상 지정이 가능한가요? 예
    대함 미사일 시스템은 문자 그대로 2~3km 떨어진 곳에서 레이더를 켜서 우리 함선이 반응할 시간이 없게 됩니다.

    그렇다면 도대체 왜 군함을 적의 대함 미사일 파괴 구역으로 보내는 걸까요????
    육지에서의 공격은 항상 바다에서 방어하는 것보다 더 유리합니다....

    누군가의 냄비가 요리되지 않는 것 같습니다 ...
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. +4
    4월 15 2022 15 : 12
    이제 순양함이 침몰한 이유가 중요하지 않다는 사실에 대한 진지한 기사를 읽어보세요.
    광산 버전은 어떤 비판에도 전혀 견디지 않습니다.
  35. +5
    4월 15 2022 15 : 13
    인용: -폴-
    내가 바라는 유일한 것은 이 슬픈 사건에서 마침내 결론이 도출되는 것입니다.

    베르단스크의 대형 상륙함 가열과 동일한 결론이 나오나요? 이런 사건이 공개적으로 처리될 때까지 헛소리는 계속될 것입니다.
  36. 0
    4월 15 2022 15 : 23
    깃발을 잃으면 유닛은 해산됩니다. 여기서 FLAGSHIP을 잃었고 상륙정도 잃었는데 왜 사령관은 자살하지 않았습니까?
  37. -5
    4월 15 2022 16 : 27
    경각심이 너무 많아서 마치 아파트가 물에 빠진 것 같습니다. 비명을 지르더라도 상황은 전혀 바뀌지 않을 것입니다. 입구의 할머니처럼.
    1. +3
      4월 15 2022 17 : 53
      제품 견적 : 어셔
      경각심이 너무 많아서 마치 아파트가 물에 빠진 것 같습니다.

      요점은 순양함이 침몰했다는 것이 아니라 전투 서비스 조직 수준, 완전한 무력감 및 전문적 무능력입니다. 그 인사 정책은 공무원이 개인 사업 프로젝트로 인식 될 때 "유능한 관리자"의 완전한 무책임과 함께 친족주의, 범죄 및 개인적인 충성도를 기반으로 고려하는 것이 가능하다면 이 모든 것이 다음으로 이어집니다. 2등급 함선 1척의 손실과 같이 본질적으로 "갑자기"인 낮은 전문성과 부주의로 인해 발생하는 슬프고 가장 중요한 것은 인간이 만든 결과입니다.
  38. -3
    4월 15 2022 16 : 43
    키로시의 인용문
    즉, SVO가 종료되자마자 그 미국인들은 그 유해를 가지고 장난치며 놀 수 있는 완전한 자유를 갖게 될 것입니다.

    제기될 가능성이 높습니다. 보고서에 따르면 순양함은 Zmeiny Island에서 35마일 떨어진 곳에 있었습니다. 65km입니다. Zmeinoye에서 반경 65km 이내에는 60m를 초과하는 깊이가 없으며 문제는 얼마나 오랫동안 견인할 수 있었는지입니다. Zmeinoye에서 남동쪽으로 135km, 깊이는 450m에서 증가하기 시작하고 160km 거리에서 깊이는 1000m에 도달할 수 있으며 120m 깊이에서 황화수소가 이미 시작되고 더 깊을수록 농도가 높아집니다. 황화수소. 황화수소지대에 들어가고 싶은 사람은 많지 않을 것 같아요..
    1. 0
      4월 15 2022 18 : 17
      당신은 메시지를 따르지 않았습니다. 순양함은 수심 300m의 세바스토폴로 견인되는 동안 침몰했습니다.
  39. +2
    4월 15 2022 17 : 01
    흑해 함대의 영광스러운 전통의 놀라운 연속입니다... 놀라운 일은 아니지만
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      4월 15 2022 18 : 16
      그리고 우리는 얼마나 모든 것을 "가구 제작자"에게 비난할 것입니까? 그는 국방부장관을 맡은 지 4년밖에 안 됐고, 이 자리에 오른 지 10년이 됐다. 하지만 타타르-몽골 멍에에 모든 것을 비난하는 것이 매우 편리합니다!
      1. 0
        4월 15 2022 23 : 02
        인용구 : UAZ 452
        그리고 우리는 얼마나 모든 것을 "가구 제작자"에게 비난할 것입니까?

        이제 XNUMX년도 안됐으니까... 그 아래 군사 과학 학교, 분석 및 방법론 센터가 파괴되었으며 가장 전투 준비가되어 있고 장비를 갖춘 유닛과 구조물이 파괴되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 "소비에트" 학교의 장교와 장군들이 한꺼번에 해고되고 "축소"되었다는 것입니다. 가장 경험이 풍부하고 광범위한 전투 경험, 관리 및 계획을 보유한 지휘 직원의 연속성과 구성 순서가 깨졌습니다. 중대와 대대는 중위, 어제 졸업생과 대위, 부대 및 대형의 전공을 맡았고 오늘날 그들은 장군과 서비스 책임자, 작전 부서 및 그들 중 다수가 기본 명령 수준에서만 "체크인"되었습니다. , 단위와 하위 단위로 직접적으로 발생하며 이는 모두 손실과 치명적인 실수입니다. 이 도둑질하는 “유능한 관리자”의 활동은 앞으로 수십 년 동안 들을 수 있을 것입니다. 고르바초프와 옐친도 오랫동안 권력을 잃었고 거대한 나라는 여전히 정신을 차리지 못하고 있습니다.
  41. -1
    4월 15 2022 17 : 40
    한때 하와이 주에서는 함대 전체를 잃었고 아무것도 살아남지 못했습니다. 모든 실수에서 올바른 결론을 내려야합니다!
  42. +1
    4월 15 2022 18 : 06
    나는 Rambler에서 다음과 같은 내용을 읽었습니다.
    드미트리 페스코프 러시아 대통령의 대변인에 따르면 블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 이번 사건 때문에 세바스토폴을 방문할 계획이 없으며, 침몰 이유를 분석하기 위해 군과의 회의도 주선하지 않을 것이라고 한다. 순양함.

    글쎄요, 세바스토폴로 날아가는 건 별 의미가 없지만, 이유를 분석하기 위해 군대를 만날 계획이 없다는 사실에 대해서... 이것은 그렇게 중요한 사건이 아닌가요?

    그리고 더 :
    [순양함의] 상황을 분석하는 것은 군의 특권입니다.” URA.RU 특파원이 Peskov의 말을 보도합니다.

    감히 논평도 못하겠습니다... 그렇다면 지금 우리 군 통수권자는 누구입니까?
  43. +2
    4월 15 2022 18 : 10
    제품 견적 : Gennady Kovalenko
    이것이 대함 미사일의 패배라면 이는 해상 및 지상 기반의 대공 방어가 비효율적이거나 승무원의 완전한 준비 부족과 명령의 부주의를 다시 한 번 확인하는 것입니다.

    우크라이나 언론은 해왕성 대함 미사일 2기가 맞았다고 주장합니다. 특성, 특히 비행 속도와 고도를 살펴보세요.
    비행 고도, m :
    행진 구간: 10-300m
    마지막 구간: 3-10m
    비행 속도: 0,8-0,85M
    S-300F의 성능 특성을 살펴보세요.
    높이(미사일)의 피해 범위 25-25m
    손상 구역 높이(ZRK) 25-25m

    폭풍 속에서 섬 뒤에서 10-25m 고도로 비행하는 대함 미사일을 탐지하는 것이 쉽다고 생각하십니까? 텐드라 침? 또는 우크라이나 언론 데이터가 부정확하고 미사일이 오데사와 Ochakov 사이의 해안선에서 발사되지 않았다면 대함 미사일 시스템이 Zmein 섬의 레이더에서 가려졌을 수도 있습니다. 어쨌든 이것은 제 시간에 감지 되더라도 S-300F에게는 매우 불편한 표적입니다. 그리고 실수는 어디에서나 일어납니다.
    제품 견적 : Gennady Kovalenko
    Millerovsky와 Kherson 비행장에서 우크라이나 사람들은 "포인트"에 의해 무죄로 해고되었으며 실제로 그곳에서 얼마나 많은 비행기와 헬리콥터가 손실되었는지 곧 알 수 없을 것입니다. Tarasovsky 지역도 차단되지 않은 "포인트"에 맞았습니다. 한 가지 위안이 되는 점은 그들이 들판에 쓰러져 폭발이 일어나 지역 주민들이 겁을 먹었다는 점이다.

    Tarasovsky 근처에 군 비행장이 있는데 훈련 비행장인 것 같아요. 나 자신도 도시 위를 거의 날아다니는 오래된 제트기를 보고 들었습니다. 소음이 많이 나요. Millerovo와 Tarasovsky 사이는 직선 20km입니다. 나는 이것이 같은 비행장이라고 확신합니다. 대공방어는 미사일에 대해 100% 방어를 제공하지 않습니다. 표적의 80~90%가 격추된다면 이는 훌륭한 결과입니다.
  44. +1
    4월 15 2022 18 : 16
    우리 함대 전체에 있어서 지울 수 없는 수치입니다!!! 기내 폭발의 구체적인 이유(승무원의 과실 또는 적의 행동)에 관계없이. 억만장자의 요트 수, 비용 및 배수량에 관계없이.
    우리는 함대가 거의 없는 나라와 전쟁 중이고 해전을 벌이고 있지도 않습니다. 그리고 우리는 가장 강력한 배 중 하나를 잃고 있습니다!!! 쓰시마조차도 그다지 부끄럽지 않습니다. 적어도 그들은 강하고 숙련된 적과의 전투에서 그곳에서 배를 잃었습니다! 그리고 오늘 – 그냥 그렇습니다.
  45. DPN
    0
    4월 15 2022 18 : 22
    옵션 3이 더 그럴듯하지만 오래된 것의 경우 "Mikhail Kutuzov, in! 1958 Gorky - Leningrad - Gorky - Astrakhan - Gorky."가 건설한 974년부터 모터 선박이 강을 따라 항해해 왔습니다. 그것을 보고 매우 놀랐습니다. 40년 전이니 현대화로 인해 XNUMX년이 지났으니 이는 용어가 아닙니다.
    1. -2
      4월 15 2022 18 : 33
      네 번째 옵션이 있을 수 있습니다. 알려지지 않은 잠수함에서 발사된 어뢰입니다.
  46. 사업가와 러시아 해군은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 저자의 논리를 받아들이면 우리 과두제의 모든 것을 국유화해야 합니다. 그리고 얻은 이익으로 함대에 자금을 조달하십시오. 하지만 권력을 잡은 부패한 공직자들의 경우는 어떻습니까? 어쩌면 먼저 처분할까요? 나는 거기에서 찾을 수 있는 돈이 적지 않다고 생각한다. 단지 개인이 세금을 내는 것 뿐이고(얼마나 적은지는 또 다른 문제입니다), 공무원 중 일부는 정부 자금과 자신의 자금을 혼동합니다. 우리는 그들부터 시작해야 합니다.
    1. +1
      4월 15 2022 21 : 20
      그것은 과두제와 도둑질하는 정부 관리에 관한 것이 아닙니다. 직원 여러분, 자본주의와 제국주의 시대에 러시아가 어떤 전쟁에서 승리했는지 상기시켜 주시겠습니까? 비유를 찾으십니까?
  47. +1
    4월 15 2022 19 : 20
    Rossiya2 TV에서는 이제 그 이유가 우크라이나 공격 때문이라고 말했습니다.
  48. +4
    4월 15 2022 19 : 20
    사실 우리 함대는 모든 전쟁에서 살아남을 수 있는 독특한 능력을 가지고 있습니다. 쓰시마나 같은 해군 기지에서 두 척의 전함이 폭발하고 침몰합니다.
    그들은 그 당시 얼마나 많은 이로쿼이 춤이 있었는지, 아, 쿠즈네초프는 22월 XNUMX일 아침에 독일군이 배 한 척을 폭파하는 것을 허용하지 않았다고 말합니다. 아, 참으로 훌륭한 사람이요, 참으로 훌륭한 해군 사령관이요, “폭군” 스탈린에 의해 순진하게 탄압을 받은 분입니다.
    그러나 실제로 독일군은 함선을 폭격할 의도가 없었습니다. 그들은 해군 기지의 물을 바닥 지뢰로 뒤덮었습니다. 그리고 1월 XNUMX일, 구축함 "Bystry"는 세바스토폴 만 출구에서 독일 바닥 기뢰에 의해 폭파되어 침몰했습니다. 다른 보조 선박과 소형 선박은 포함되지 않습니다.
    발트해에서 그들은 핀란드 만 입구에 있는 독일 광산을 놓쳤고, Tributs는 "도발을 피하기 위해" 중립 해역에서 트롤 어업을 통제하는 것을 개인적으로 금지했습니다. 지뢰 찾기 작업에 대한 질문에 답할 수 있지만 그들은 우리가 훈련을 수행하고 있으며 귀하의 주장으로 숲을 통과한다고 말합니다. 그래서 23월 XNUMX일에 지뢰를 설치하러 나간 후 먼저 구축함 "Gnevny"가 독일 지뢰를 공격했고 순양함 "Maxim Gorky"의 선수 부분이 첫 번째 포탑을 따라 찢어졌습니다. 오일 페인팅.
    그리고 터무니없는 극장이 있습니다. 동일한 공물은 탈린에서 크론슈타트로 이어지는 페어웨이를 트롤링하는 것을 금지하여 적군이 함대가 탈린을 떠날 것이라고 추측하지 못하도록 했습니다. 독일인이 어떤 종류의 바보로 간주되어야 하는지는 분명하지 않습니다.
    글쎄요, 해군 "천재"의 정점 - 22 년 1941 월 XNUMX 일 함대에는 단일 자기 또는 음향 트롤이 없었습니다. 이 모든 트롤은 함대가 보유한 트롤과 그 특성에 대한 정보가 적군에게 유출되는 것을 방지하기 위해 해군 기지에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에 보관되었습니다. 글쎄, "훌륭한 해군 사령관"은 전쟁 발생시 함대가 이러한 트롤을 사용할 수 없다는 사실에 거의 신경을 쓰지 않았습니다. 무엇보다 조심하세요!
    그래서 전쟁이 끝난 후 스탈린은 얼마나 많은 선박과 선박이 손실되었는지, 얼마나 많은 적 선박과 수송선이 침몰했는지에 대한 개요를 받았을 때 소련의 지도자는 그의 상사가 존재하지 않는 성공을 얼마나 뻔뻔스럽고 뻔뻔스럽게 여겼는지에 충격을 받았습니다. 함대에. 그리고 당연히 해군 당국이 왔습니다.
    그러나 오늘날까지도 해군은 계속 이상하게 행동하고 있습니다.
  49. +6
    4월 15 2022 20 : 30
    저자는 모스크바 사망의 주된 이유를 밝히지 않았습니다. 즉, 우리 고위 임원들의 엉성함과 비전문성입니다. 일반 직원을 포함합니다. Gerasimov가 자신의 입장을 고수하는 장점이 무엇인지 아직도 이해하지 못합니다.
  50. 댓글이 삭제되었습니다.
  51. 0
    4월 15 2022 20 : 40
    마지막으로, Military Review 기사의 저자들은 전쟁 작전이 제국주의적이며 과두제들은 싸우지 않을 것임을 깨달았습니다. 실제로 요트 편대가 건설되었지만 함대를 주머니에 넣을 수 없으며 비용이 많이 드는 사업입니다.
  52. +1
    4월 15 2022 20 : 59
    제품 견적 : Longbow123
    보세요, 푸틴 대통령은 여러 가지 지시를 내렸지만 그 중 어느 것도 실행되지 않았습니다. 그러므로 악의 근원은 이 방향에서 찾아야 합니다.

    나는 실제로 당신이 성취를 요구하는 것을 방해하는 것이 무엇인지에 대한 질문에 대한 대답인 이 진술을 지지합니다.
  53. +3
    4월 15 2022 21 : 30
    러시아 국방부가 모스크바의 사망 원인에 대해 적어도 어느 정도 논평할 때 누가 말할 것인가?
    이 상황에서는 침묵이 최악이다. 정보정책이 이상하네요.
  54. 댓글이 삭제되었습니다.
  55. +4
    4월 15 2022 21 : 48
    나는 바닥으로 갔다. 하지만 난 이미 알고 있어...
    어떤 종류의 가방.
    그들은 Kuznetsov를 완성하기 위해 살아남은 노동자들을 무르만스크로 옮기려고 (이것은 그 이전에도) 노력하고 있습니다.
    가고 싶은 사람은 아무도 없습니다. 모두가 아프거나 가족 상황이 있습니다.
    일반적으로 둘 다.
    개인적으로 어머니는 XNUMX개월 전에 침대에 누워 계셨습니다. 그는 걷지 않을 것이다. 난 어디로 가야 해? 극단적인 필요성 없이. 의뢰
    배를 만들거나 수리할 사람은 없습니다, 여러분, 동지들.
    여기서 마지막 것은 가져 와서 깨졌습니다 ...
  56. +5
    4월 15 2022 21 : 49
    물어보기 민망하네요... 흑해함대 기함은 우크라이나 해안 근처에서 무엇을 하고 있었나요?"특수 군사 작전"이었다는 것은 확실하지 않지만 구 키르기즈 공화국의 전투 임무는 무엇이었습니까???. . 아마도 그는 대함 미사일을 발사하여 도네츠크를 지원했거나(거기에는 현무암이 없는 것 같습니다) 그의 오래된 요새로 대공 방어 명령을 확보했을 수도 있습니다??? 그리고 함대는 기지 밖에서 무엇을 했나요??? 구경(그런데 MRK에서 발사됨)을 사용하면 실제로 세바스토폴의 외부 도로에서 직접 사격할 수 있습니다... 그리고 오데사 근처에서 표류하는 것은... 우크라이나인들이 수역을 오래된 앵커 광산으로 어지럽혔다는 것을 아는 것입니다 (오래전에 닻이 찢어진) 그리고 당신은 쉽게 뛰어들 수 있습니다... 기함을 떠나는 목적이 무엇이었습니까.. 여기 함대에 보고하기 위해.. 더 잘 이해합니다.. 오데사에 착륙이 있다면, 세바스토폴에서 하루도 채 안 걸릴 텐데.. 그리고 위험한 바다에서 어리석게 걷는 것은 어리석은 짓이다.. 그리고 여기서 말하지 마세요.. 군대를 방해하지 마세요... 그리고 정상에 있는 사람들이 더 잘 압니다... 지금까지는 나는 우리의 장군들과 제독들이 공무원들과 똑같다는 것을 알고 있습니다... 그들은 책임을 지기 위해 많은 말을 합니다(그리고 종종 요점이 맞지 않습니다). 그것도 아니고... 하지만 자금 조달을 계속합시다... 그리고 더 많이.. 비애..
    py.sy.. Oligarchs의 함대는 어떻습니까? 여기에서는 모든 것이 간단하고 복잡합니다.. 자신의 요트를 갖는 것은 과시이지만 항상 (+) 명성이 있으며 국가에 함대를 보유하는 것은 한계가 있습니다. 마찬가지로.. 하지만.. 귀하의 요트를 소유하고 즉시 잃는 것은 귀하의 국가의 함대(음, 항공우주군과 함께하는 전략 미사일 부대) 사이의 최근 사건으로서.. 그리고 아마도 가장 어리석은 사람들도 그것이 가능하다는 것을 깨닫게 될 것입니다. 필요) 당신의 요트도 보호할 강력한 함대를 자랑하기 위해... 그들이 무엇을 할지 모르겠지만 결론은 없습니다...
  57. +3
    4월 15 2022 21 : 49
    나는 저자의 의견에 동의합니다. 그럼에도 불구하고 우리 국방부는 "세상에 유사점이 없다"는 말을 구석구석에서 그만둬야 할 때입니다. 이 문구는 이미 극에 달했고 대다수 청중에게 웃음을 선사했습니다. 이제는 바보 같은 팡파르 없이 단순히 군대에 현대 무기를 장착할 때입니다. 그런데 Checkmate의 줄은 어디입니까? 그리고 SU-34는요? 우화는 충분합니다. 이제 우크라이나와의 관계를 끝낼 시간입니다. 범죄 정권과의 콧물 협상없이 우리의 모든 힘을 다해 강인하게!
    1. 0
      4월 16 2022 15 : 31
      Su 34는 누구에게도 판매되지 않았으며 항공기 공장에서 118대의 현대화 항공기를 추가로 주문했고 Su 75는 아직 비행할 준비가 되지 않았기 때문에 판매할 가능성은 거의 없습니다. 내년에만 비행할 것이라고 약속합니다. 테스트를 통과하여 무기 시장에 출시될 예정입니다.
  58. -1
    4월 15 2022 22 : 37
    군인이 아니라 프로그래머입니다. 이것을 편집증으로 받아들이지 마십시오. 그러나 Paliy와 Flagship 등 많은 손실이 있습니다. 함대 사령관과 그의 장교를 확인해야합니다. 우크라이나-NATO 쥐가 존재할 수 있습니다.
  59. 0
    4월 15 2022 22 : 39
    제2차 세계 대전 중 독일에는 철칙이 있었습니다. 구조 그룹의 일부가 실패할 때까지 생존을 위한 투쟁은 계속되고 누구도 허가 없이 배를 떠나지 않는다는 것입니다.
    1. +2
      4월 16 2022 15 : 33
      분명히 모스크바는 생존을 위한 어떤 투쟁도 도움이 될 수 없을 정도로 파괴를 겪었습니다.
  60. +3
    4월 15 2022 23 : 38
    보시다시피, 공공 자금의 절도가 전체 권력 수직의 시멘트인 나라에서 DO라고 말하는 것은 다소 바보 같은 일입니다. 심각한 정치적 변화 없이는 새로운 선박도 없고 적절한 급여도 없으며 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.
  61. 0
    4월 16 2022 00 : 12
    글쎄, 이 배는 Red Banner Forerunners (사실 고대 제국의 기술 유물)의 더욱 고도로 발전된 문명의 유산이라는 사실과 민주적 러시아가 상상할 수 있는 것과 상상할 수 없는 모든 것을 잃었다는 사실을 고려하면 설계 역량, 과학 및 기술 보유량, 기술 및 산업 잠재력을 통해 우리 함대에는 그러한 선박이 더 이상 없을 것이라고 말할 수 있습니다. "왕은 많다"는 것은 우리를 위한 것이 아니며, 빽빽한 ​​차도 아닙니다. 강철 티타늄이여, 안녕, 염분의 심연 속에서 평화롭게 잠드소서.
    1. 0
      4월 16 2022 15 : 38
      "그리고 민주 러시아가 생각할 수 있거나 상상할 수 없는 모든 설계 역량, 과학 및 기술 기반, 기술 및 산업 잠재력을 잃었다는 사실로 인해 우리 함대는 다시는 그러한 선박을 보유하지 못할 것이라고 말할 수 있습니다." 동시에 코르벳 함, 호위함, 대형 상륙함, 잠수함 및 최대 쇄빙선이 현재 러시아에서 건조되고 있으므로 기술 산업 잠재력 등의 역량 상실에 대해 쓸 필요가 없지만 진실은 러시아는 더 이상 순양함이 필요하지 않기 때문에 더 이상 건조하지 않을 것이라고 말했습니다. 여기에 제 23550 차 세계 대전 전함 크기의 프로젝트 구축함 XNUMX이 있습니다.
  62. 댓글이 삭제되었습니다.
  63. +2
    4월 16 2022 00 : 39
    이런 이유 때문에 저는 개인적으로 러시아 연방에 살고 싶지 않으며 이러한 이유는 국가에 대한 모든 질문을 완전히 다루고 있습니다. 불행히도 러시아는 아프다!
    마이너스들,......행진하라!
  64. -1
    4월 16 2022 00 : 49
    부끄러운 일이다 !!! 맹세하고 싶다!!! 글을 너무 쓰고 싶은데 왜 절구에 물을 찧는지......
  65. +1
    4월 16 2022 01 : 16
    나는 헤드라인을 읽었다:
    순양함 모스크바가 침몰했다
    국방부, 순양함 침몰 보도 부인
    국방부는 순양함의 탄약 폭발을보고했습니다.
    미 국방부, 순양함 예인 확인
    이제 한 가지만 내버려둬야 할 때일까요?
  66. 0
    4월 16 2022 01 : 17
    제품 견적 : Vadim237
    이 순양함에 있는 모든 무기와 시스템은 지능적으로 물리적으로나 도덕적으로 오래 전에 구식이었으며 30년 된 시스템에 대해 흥미로운 것은 없습니다.

    그런 다음 오래된 것들을 모두 오데사로 끌고 갑니다. 익사하게 놔두나요??? 빌레이
  67. 0
    4월 16 2022 01 : 33
    인용문: 로만 에프레모프
    우리 함대 전체에 있어서 지울 수 없는 수치입니다!!! 기내 폭발의 구체적인 이유(승무원의 과실 또는 적의 행동)에 관계없이. 억만장자의 요트 수, 비용 및 배수량에 관계없이.
    우리는 함대가 거의 없는 나라와 전쟁 중이고 해전을 벌이고 있지도 않습니다. 그리고 우리는 가장 강력한 배 중 하나를 잃고 있습니다!!! 쓰시마조차도 그다지 부끄럽지 않습니다. 적어도 그들은 강하고 숙련된 적과의 전투에서 그곳에서 배를 잃었습니다! 그리고 오늘 – 그냥 그렇습니다.

    뿌리를 보면 우리는 우크라이나와 전쟁을 하고 있는 것이 아니라 NATO와 전쟁을 하고 있는 것입니다!!! hi
    우리는 모두 독재자와 외계인과의 전쟁에 관한 미국 영화를 보았습니다. 분석 부서가 적 무기의 전술과 성능 특성을 연구하는 모습을 보여 주며 여기에도 NATO 올챙이가 앉아 위성 이미지와 그림을 돌리고 있습니다. 더 고통스럽고 더 정확하게는 작은 병력으로 나오는 무기는 우리 군대에 최대의 기술적, 도덕적 피해를 입힙니다....
    우리의 평범한 전사들은 연합 시대의 기술을 사용하여 전 세계에 맞서는 덩어리입니다.... 그러나 그들을 어떻게, 누가 이끄는지는 큰 문제입니다....
    그 자신은 소련에서 징집병으로 복무했기 때문에 그 당시에도 일반 장교의 10~15%가 있었고 모든 것이 그들에게 달려 있었습니다...
  68. -1
    4월 16 2022 10 : 49
    그렇습니다. 모스크바를 잃은 것은 슬픈 일입니다. 그러나 아마도 흑해 함대를 위한 호위함 22350을 건조할 계획이 있을 것입니다.(Spiridonov 제독을 시작으로 XNUMX개 군단이 왼쪽으로 이동합니다.) 구식 순양함을 교체할 계획이거나 함대에 호위함을 배치하는 것을 재고할 것입니다.
  69. -2
    4월 16 2022 12 : 24
    그러한 선박의 손실은 함대에 큰 문제가 있음을 나타냅니다. 결론이 도출되기를 바랍니다. 이 재앙의 이유는 분명히 자연적이며 얇은 곳에서는 부서집니다. 그러나 우리는 가혹한 교훈에서 결론을 도출하고 이를 악물고 시작한 작업을 계속하여 승리의 결론을 내려야 합니다. 그리고 우리는 여전히 배를 만들고, 우리의 과두 정치인들을 선동하여 그들이 새로운 현대식 배를 만들 수 있도록 할 것입니다. 나는 그들이 가난해지지 않을 것이라고 생각하고, 국가가 뭔가를 던질 것이라고 생각합니다. 그런 배를 만들 수 있는 곳이 있기를 바랍니다. 나는 Nikolaev가 러시아의 일부가 될 것이라고 믿고 코벨은 할 일이 있을 것이라고 믿습니다. 이 기업의 베테랑이 아직 남아 있기를 바랍니다.
  70. 0
    4월 16 2022 12 : 28
    제품 견적 : Ingvar 72
    제품 견적 : Vadim237
    그에게 보고된 모든 내용의 진위 여부를 확인할 수 있습니다.

    푸틴이 관련 부처와 관리들의 모든 보고서와 결론을 확인하자고 제안하는 겁니까? 빌레이 바딕, 진심이야?
    그러나 그가 선택적으로 확인하고 불일치에 대해 몇 사람을 포착하기로 결정한 경우 다음은 무엇입니까? Serdyukov가 잡혔습니다. 그래서 어떻게 되었습니까? Zolotov는 부풀려진 구매 가격으로 전 세계에서 불명예를 안았습니다. 제거되었습니까?
    충분한 동화 - 오늘날 단순한 소년들은 당국이 똑똑한 사람들이 아닌 충실한 사람들로 둘러싸여 있다는 사실에 대해 목숨을 바칩니다.

    오히려 편리하지만 사실도 아닙니다.
    적 해안 근처에 있는 NATO 레이더의 지속적인 조명 하에서 고대 방공 기능을 갖춘 순양함이 거기에서 할 일이 전혀 없다는 사실에도 불구하고 아무도 대답하지 않았습니다. 마치 사격장에 표적이 설치된 것과 같습니다.
  71. 댓글이 삭제되었습니다.
  72. +3
    4월 16 2022 13 : 30
    나의 소중한 신사동지 여러분!
    러시아 부자들의 요트와 보트에 대해 당신은 무엇에 관심이 있습니까? 러시아에는 자본주의와 사유 재산이 있습니다. Oligarchs는 자신이 벌거나 훔친 돈의 소유자이며 무엇이든 사용할 권리가 있습니다. 호화 요트 – 그들은 모든 권리를 갖고 있고 단단한 다이아몬드로 만든 화장실 – 그리고 그것을 금지할 권리가 누구에게 있습니까? Sharikov는 호화로운 탈출구를 제안했습니다. 그는 비웃고 바보처럼 보이게 만들었습니다. 그러나 러시아 과두제는 똑똑한 사람들입니다.
    친구들, 기회 있을 때 계속 웃자...

  73. +1
    4월 16 2022 13 : 54
    그리스의 부자 아베로프(Averov)는 1910년 자신의 가난한 나라를 위해 순양함 전체를 구입했습니다. 그의 이름을 따서 "Georgios Averof"(그리스어: ΠΝ Γεώργιος ΑβέρΩψ)라는 이름을 붙였습니다.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D1%81_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

    러시아에서는 미사일 순양함 '아브라모비치'나 핵잠수함 '포타닌'이 아직 목격되지 않았다. 적어도 일종의 순찰선은…

  74. 0
    4월 16 2022 14 : 25
    Ushakov의 승리 이후 러시아 해군은 부주의로 인해 선박을 잃었을 뿐이며 평시에 많은 선박을 잃었습니다....해군의 영광은 무엇입니까?
  75. 0
    4월 16 2022 14 : 59
    민간 법원에 대한 도발적이고 부적절한 언급.
    사적인 재판은 "내가 원한다"와 "나는 할 수 있다"가 하나의 주제에 집중될 때 발생합니다. 이는 정당화가 필요하지 않기 때문에 무언가의 출현에 이상적인 옵션이며 "내가 원한다"는 것만으로도 충분하고 누구에게도 의존하지 않기 때문입니다. "나는 할 수 있다"라는 자료를 사용할 수 있습니다.
    국영 함대의 경우 그러한 통일성은 아직 완전히 달성 불가능하며 "쌍안경으로는 보이지 않습니다." 나는 누군가로부터 돈을 받아 “우리에게 필요한” 것을 구축해야 한다는 힌트를 받아들이지 않습니다.
    스스로 구축하고 마치 자신의 것처럼 관리해야 합니다.
  76. 댓글이 삭제되었습니다.
  77. +1
    4월 16 2022 15 : 34
    Если верить интернету, то крейсер москва по спутниковым снимкам горел здесь: (45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E) https://www.google.com/maps/place/45%C2%B010'43.4%22N+30%C2%B055'30.5%22E/@45.2586995,30.5559171,8z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x4f10f335de4f289a!8m2!3d45.1787194!4d30.92515
  78. 0
    4월 16 2022 16 : 10
    "그는 익사했다"(c)/GDP/
  79. 0
    4월 16 2022 16 : 35
    [/ 인용]
    그리고 소련에서 건조된 80개의 핵잠수함을 지원하는 데 어떤 종류의 돈을 사용하시겠습니까? [/quote] Popil Babloev가 반죽을 덜 마시는 것이 허용된다면 그 돈은 소련에서 건조된 80개의 핵잠수함뿐만 아니라 지원하기에 충분할 것입니다. , 뿐만 아니라 러시아 연방이 존재한 지 30년 동안 톱질하고 도난당한 다른 모든 것들도 있습니다.
  80. -2
    4월 16 2022 17 : 06
    저자는 과두제의 돈을 빼앗아 함대를 건설하겠다고 제안합니까? 당신은 전쟁중인 나라에서 혁명을 요구하고 있습니까? 볼셰비키가 실제로 요청한대로. 한 세기가 넘었지만 공산주의자들은 여전히 ​​똑같습니다.
    1. +1
      4월 17 2022 01 : 09
      너무 걱정하지 마세요.
      누구도 당신의 부자들을 건드리지 않을 것이고 그들의 요트는 그들과 함께 남을 것입니다. 전쟁 중에 그들은 사회적 책임이 낮은 소녀들의 파도를 타고 바다를 탈 것입니다. 자본주의, 사유 재산은 신성하고 침해할 수 없는 것입니다... 잊을 수 없는 샤리코프를 기억할 시간입니다...

      [센터]
  81. +2
    4월 16 2022 17 : 49
    나는 그것이 사실인지 아닌지 감히 판단할 수 없지만 사건에 대한 해석은 다음과 같습니다.

    터키 해군은 순양함 "모스크바"에서 선원 구출에 참여했습니다.

    터키는 흑해에서 침몰한 기함 Moskva에서 선원을 구조하는 데 참여했다고 TRT World TV 채널은 리투아니아 국방 장관 Arvydas Anusauskas를 인용하여 보도했습니다. 그에 따르면 터키 선박은 순양함이 조난 신호를 보낸 후 러시아 선원을 대피시키기 시작했습니다. 구조된 54명의 선원의 운명에 대해서는 보고된 바가 없습니다.

    01:14에 순양함이 옆으로 누워 있었고 54분 후 모든 전기가 꺼졌습니다. 터키 선박은 오전 XNUMX시부터 순양함에서 XNUMX명의 선원을 대피시켰고 오전 XNUMX시경 터키와 루마니아는 배가 완전히 침몰했다고 보고했다.

    그는 러시아 측의 손실은 아직 알려지지 않았지만 그에 따르면 485명의 승무원이 승선했으며 그 중 66명이 장교였다고 덧붙였다.

    https://news.rambler.ru/army/48492423/

    당시 우리의 "세바스토폴행 예인선"은 어디에 있었습니까?
  82. 0
    4월 16 2022 18 : 42
    대함미사일 '모스크바'와 대함미사일 '레닌그라드'를 기억하시나요? 그들은 배를 가지고 싸웠고 물 속의 지뢰를 제거했습니다. 그래서 저는 이제 Wikipedia를 편집했습니다. 일부 괴짜는 모스크바 대함 미사일 선박이 2022년에 침몰했지만 대함 미사일 선박은 1996년에 세인트 앤드류 깃발이 아닌 소련 깃발 아래 떠났다고 덧붙였습니다. 5년 동안 소련 국기 아래 날아갔습니다.
    RK "Slava"는 RKR "Moscow"에서 이름을 받았습니다.
    (참고: 대잠미사일이 아닌 대잠순양함(ASC))
  83. 0
    4월 16 2022 18 : 42
    배수량 15 톤의 요트입니다. 그렇습니다. 이들은 시민이자 순양함입니다 !!! 늘 그렇듯이 모든 것이 한곳에 있습니다.
  84. +1
    4월 16 2022 22 : 13
    그래서 순양함 모스크바처럼 러시아에서 모든 주스를 빨아들이는 부패한 알리가르히 갱단 전체가 익사할 것입니다.
    “전략적 경제 부문의 국유화”라는 어뢰는 이 도둑의 바지선과 승객을 가라앉힐 것입니다.
    1. +1
      4월 16 2022 23 : 33
      하지만 질문을 다르게 해보자. 순양함이 미사일, 어뢰 또는 지뢰 폭발에 맞은 후 침몰하지 않고 일반적으로 속도를 유지할 수 있습니까? 이런 일이 일어날 수 있습니까? 예를 들어, 순양함 "Minneapolis"는 첫 번째 주포 포탑이 480번 보일러실을 파괴하기 전에 일본 어뢰(TNT 2kg)에 의해 선수 끝 부분이 찢어졌습니다. 피해를 입었음에도 불구하고 "미니애폴리스"는 자체 힘으로 TRANSOCEAAN TRANSITION을 만들었습니다!!! 16개월 후 그는 다시 태평양 전투에 참가했습니다. 선박의 설계에 따라 많은 것이 달라집니다. 8000kg 로켓이 장착된 XNUMX개의 파이프가 갑판에 설치된 경우 그러한 기술 솔루션에서 무엇이든 기대할 수 있습니다. 그런데 파이프 벽의 두께는 얼마나 됩니까?
  85. IC
    +2
    4월 16 2022 23 : 44
    우선, 대규모 수상 선박 그룹이 이곳에서 무엇을 하고 있었는지 누가 설명할 수 있겠습니까? AUG와 싸우기 위해 먼 바다 지역에 있는 순양함 모스크바입니다. 이 작전에서 그는 이중 130mm 포대만 사용할 수 있었습니다. 구경을 장착한 다른 선박은 흑해 어느 지역에서나 안전한 위치에서 사용할 수 있습니다. 그리고 모두는 우크라이나 해왕성 미사일의 존재를 알고 있었습니다.
    배의 선미 부분은 화재 측면에서 특히 위험합니다. 요새의 방공 시스템 탄약, 어뢰 발사관, 헬리콥터용 제트 연료 탱크가 여기에 집중되어 있습니다. 1974년 브레이브 이사회가 사망한 이유를 기억해 볼 만하다.
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    1. +1
      4월 17 2022 16 : 17
      가짜. 구축함 뷰캐넌입니다. https://www.youtube.com/watch?v=9M2SmUT5z-I
  87. -1
    4월 17 2022 01 : 07
    그러나 과두제의 요트에 대해 말할 때 저자는 배수량과 총 톤수 GT를 혼동합니다. 말도 안되는 내용은 Wikipedia에서 가져왔습니다. 총톤수와 배수량은 전혀 관련이 없으며 선박의 다른 지표입니다.
  88. 댓글이 삭제되었습니다.
  89. -1
    4월 17 2022 02 : 29
    글쎄요, "과두제는 요트를 살 돈이 있습니다"- "과두제가 아닌"사람들은 정상입니다 ...
    첫째, 코펙 세 개에 대한 의원이 될 수 없으며 의원 자리를 구매하는 것은 이러한 "비과두제"입니다.
    글쎄요, 입법자들은 누구의 이익을 위해 로비를 할 것입니까? 아니면 일반 시민입니까?
    그러나 공식 버전에 따르면 그들은 "과두제가 아니다"고 한다면 그들은 확실히 과두제가 아니다...
    둘째, 여기서 지배계층은 누구인가? "과두제가 아닌"은 성공적인 기업가입니다. 그리고 전체 사회와 예산이 작동하는 것은 바로 그들의 계급 이익을 위한 것이며, 그들의 계급 이익은 육군, 해군 및 기타 구조에 의해 보호됩니다.
    그러나 그들의 계급적 관심은 지갑, 편안함, 사치입니다. 개인적인 편안함.
    그리고 공개 대결이 있기 전에 달러는 그들의 이익을 보호했습니다.
    그래서 그들은 군대보다는 개인용 요트가 더 중요하다고 생각하고 마음이 편해졌는데…
    그리고 요트들이 밀려나기 시작했을 때...
    음, 본문에서 더 자세히...
  90. +1
    4월 17 2022 03 : 30
    부끄러움…
    푸틴 대통령은 집권한 지 얼마나 됐나요? 22 살. 궁전과 요트가 지어졌고 모든 도둑 영웅 친구에게 별을 수여했지만 어떻게 든 함대에 대해 잊어 버렸습니다. 그러나 그는 때때로 Alexander III의 문구를 기억하는 것을 좋아합니다. 글쎄, 우리 동맹 인 해군 Volodya는 어디에 있습니까?
    1. -2
      4월 17 2022 09 : 38
      이제 문제는 잃어버린 순양함 총을 교체하는 방법입니다. 결국 핵무기 외에는 침몰 할 수없는 배를 얻게 될 것입니다. 예, 실제 순양함만큼 빠르지는 않지만 충분할 것입니다. 닫힌 바다를 위해.
  91. 0
    4월 17 2022 19 : 05
    러시아에는 두 개의 동맹국이 있었습니다.
  92. +1
    4월 17 2022 20 : 27
    나는 순양함의 사망 이유(공식 버전)가 앞으로 몇일 안에 발표될 것이라고 생각합니다. Solovyov가 조사 결과를 발표하기 위해 최후 통첩을 요구할 뻔하더라도 상황을 더 이상 방치하는 것은 단순히 위험합니다. ...
    90%의 확률로 사보타주가 원인으로 선언됩니다. 이것은 해군 제복의 명예를 적어도 어느 정도 보존하는 유일한 옵션입니다. 이것은 대함 미사일 히트 버전과 모순되지 않습니다. 미리 결정된 순간에 레이더를 비활성화할 수 있다면 왜 순양함을 직접 폭파시키겠습니까? "모스크바"가 사망 한 후 우크라이나 정보부에 정보를 전달한 많은 고위 군인이 체포되었다는 뉴스는 상당히 다르게 인식됩니다. 나는 이것이 말도 안되는 소리라고 확신했지만 이제는 자신감이 크게 떨어졌습니다.
    사보타주(이 단어 조합이 흥미롭게 들림) 버전에서 첫 번째 사람의 반응은 일관적입니다. Peskov는 대통령이 순양함의 사망 원인을 밝히기 위해 군부와의 회의를 전혀 계획하지 않을 것이라고 발표했습니다. 그리고 이유가 특수 서비스의 활동 영역에 있다면 왜 그는 군대와 협의해야합니까? 그렇다면 Donbass의 공격은 상당한 기간 동안 연기 될 수 있습니다. 공격하기 전에 방해 공작 문제를 해결해야합니다. 그렇지 않으면 재앙이 불가피합니다. 따라서 앞으로 몇 일 안에 대규모 숙청을 기대할 수 있습니다.
    추신: 나는 여전히 의도하지 않은 엉터리와 유명한 해군 실수가 있었다는 것을 배제하지 않지만, 이 수준의 혼란은 사실상 방해 공작과 다르지 않습니다.
    1. 0
      4월 18 2022 13 : 15
      발표되지 않습니다.
  93. 0
    4월 18 2022 04 : 25
    상선에는 VDR, 즉 항해 데이터 기록 장치가 있습니다. 전문가를 위한 질문: 군함에도 그런 장치가 있나요?
  94. +2
    4월 18 2022 06 : 41
    가짜는 아닌 것 같습니다.
  95. 댓글이 삭제되었습니다.
  96. +1
    4월 18 2022 13 : 13
    일반적인 RCC 작업. 해당 지역 북부군관구의 '눈'은 보호되지 않았다.
    1. -1
      4월 18 2022 19 : 26
      폭탄창에 25톤의 이어플랩이 포함되어 있다는 점을 고려하면 놀라운 일은 아닙니다.
  97. +1
    4월 18 2022 22 : 01
    물론 그 이유와 책임이 누구에게 있는지 논의할 수 있습니다. 하지만 또 다른 질문이 있습니다. 대함 미사일 시스템에 대한 살로 리치의 진술을 믿는다면 함대 기함의 파괴는 전쟁 선포와 동일하지 않습니까? 그렇지 않으면 명확하지 않고 일부는 ss를 갖고 다른 일부는 무엇을 이해하지 못합니다. 그러나 어떤 상황에서도 전쟁을 선포하고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다. 우리 정말 이렇게 경품 행사를 할 건가요? 그리고 얼마나 더요? 두 번째 모스크바가 불타버릴 때까지?
  98. 0
    4월 19 2022 07 : 29
    나는 올빼미를 지구 위로 끌어당겼다
  99. 0
    4월 19 2022 21 : 44
    그리고 오래된 전통에 따르면 선장은 배를 타고 바닥으로 갔습니까? 아니면 여기에는 전투가 없었고하라 키리를 할 필요가 없습니다.
  100. 0
    4월 22 2022 00 : 27
    왜 그들은 그것에 대해 생각해야합니까? 그들은 통치 기간 동안 최대한 "쇼핑"했습니다. 그러나 어부는 멀리서 어부를 보고 아름답게 살아가는 것을 방해하지 않습니다. 이 경비병을 정신 차리려면 이전의 힘을 지닌 Smersh가 필요합니다!