크림 프론트 패배

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75 년 전에는 Crimean Front에 의해 패배했습니다. 8 5 월 1942, 독일 공세가 시작되었습니다. 부적당 한 명령 때문에, 소련 부대는 무거운 패배를 겪었다. 13 소련 방어가 무너 졌을 수 있습니다. 5 월 14의 밤, 육군 소장 Budyonny는 Kerch 반도에서 대피를 허용했습니다. 15 5 월 상대가 Kerch에 침입했다. 5 월 20에서 대피가 계속되었습니다. 우리 군대는 대피했고 일부 군대는 둘러 쌓여 파괴되고 포로로 잡혔습니다. 크리미아 프론트는 큰 손실을 입었습니다. Stavka 지침의 대피가 완료된 후, Crimean Front와 North Caucasus 부문은 제거되었습니다. 군대의 잔당은 새로운 북 코카서스 전선의 형성으로 보내졌다.

그 결과, 소련 - 독일 전선의 남쪽 측면의 상황은 훨씬 더 복잡해졌습니다. 적들은 케르 치 해협과 타만 반도를 통해 북 코카서스의 침략을 위협하기 시작했다. 독일군은 세력을 집중할 수 있었고 세 바스 토폴을 탈취 할 수있었습니다. 케르 치 (Kerch) 반도에서 철수하자마자 세 바스 토폴 (Sevastopol)이 떨어졌습니다.



선사 시대

1941 년 남서쪽 캠페인에서 Wehrmacht는 큰 성공을 거두었습니다. 우만 전투와 키예프 보일러에서 적군 남서 전선의 주력이 패배했고 대부분의 우크라이나 SSR이 점령되었습니다. 1 월 중순, Wehrmacht는 크림에 접근했다. 크림 반도는 전략적으로 중요했습니다. XNUMX) 흑해의 기초 함대 그리고 독일과 이탈리아 해군에 근거한 가능한 위치; 2) 기초 항공. 크리미아의 상실로 소비에트 항공은 루마니아의 유전에 대한 공격 가능성을 잃었고 독일은 코카서스의 표적을 공격 할 수 있었다. 3) 케르 치 해협과 타만을 통한 북 코카서스 침공의 발판으로. 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 코카서스 지역의 석유 함유 지역을 점령하는 데 큰 중요성을 부여했다.

소비에트 사령부는 또한 한반도의 중요성을 이해하고 오데사의 방위를 포기하면서 이러한 노력에 집중했다. 크리미아로가는 유일한 육로는 Perekop Isthmus를 통과했습니다. 반도의 방위는 8 월에 형성된 최고 사령부 본부 직속의 51 - 제 3 군에 맡겨졌다. 10 월 중순 경 해병대는 최고 사령부 본부의 결정에 의해 오데사에서 이전되었습니다. 적 측면에서, Erich von Manstein의 11-1 군대와 루마니아 부대가 행동했습니다. Luftwaffe XNUM th 항공 함대의 일부가 항공 지원을 제공했습니다.

9 월 24 포병과 항공의 지원을받는 독일 군대는 Perekop 지협에서 공격을 시작했습니다. 무거운 싸우는 동안, 그들은 26 9 월에 터키의 성벽을 무너 뜨리고 Armyansk시를 점령했습니다. 작전 그룹의 지휘관 인 P. I. Batov 중장이 급히 대결 한 반격은 원하는 결과를 가져 오지 못했습니다. 9 월 30에 의하여, 소비에트 군대는 Ishun 위치로 철수했다. Manstein은 막대한 손실과 로스토프 방향으로의 병력 일부의 양도로 인해 계속 공세를 거부했다.

크림 프론트 패배

병사와 상사 전함, Wehrmacht Crimean 그룹, 2 급 철제 십자가를 수여받은 Kerch와의 전투에서 자신을 구별 함.

10 월 18 독일인들이 다시 공격했습니다. 격렬한 싸움은 며칠 동안 계속되었습니다. 소련 군대는 도착 해군대 (Maritime Army) 부대의 도움을 받아 역습되었습니다. 그러나 10 월 26에서 Manstein은 소련 군대 2 개의 보병 사단과 10 월 28의 교차점에서 독일 군대가 방공을 돌파했습니다. 붉은 군대 부대는 케르 치 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 갔고 산악 지대에서 부분적으로 흩어졌습니다 (많은 전투기가 당파가되었습니다). 소련군이 케르 치 (Kerch) 반도에서 발판을 마련하기 위해 후퇴하려는 시도는 실패했다. 결과적으로, 51 군대의 잔해는 크림에 보관 될 수 없었고, 11 월까지 16은 Taman 반도로 대피했습니다. 5 개의 라이플과 3 개의 기병 부대로 구성된 Primorsk 군대는 세 바스 토폴에게 양도되었습니다. 따라서 16 11 월까지, 세 바스 토폴을 제외한 전체 반도는 독일 군대에 의해 점령되었습니다.

10월 30 11 1941 11 월, 전투는 세 바스 토폴에 먼 접근 방식에 싸웠다 11 월의 방어 요새 2의 바깥 라인을 공격하기 시작했다. 9-10 11 월 Wehrmacht는 그 땅에서 도시를 완전히 둘러 쌀 수있었습니다. 그러나 11 월에 그들은 퇴각 184-군 다루의 NKVD의 51 번째 보병 사단의, 특히 자신의 후위 힘에 그들의 방법을했다. 11 11 월, 세계에서 가장 요새화 된 곳 중 하나였다 위대한 애국 전쟁의 시작입니다 세 바스 토폴 요새 지역의 둘레 싸우고 있었다 독일군의 11 번째 군대의 주요 그룹을 접근. 10 일 동안 진행 독일군은 세 바스 토폴의 방어의 고급 라인에 약간 침투에 성공, 다음 전투에서 일시 정지가 있었다. 11 월 21 Wehrmacht가 도시의 폭격을 중단했습니다. 따라서 세 바스 토폴은 첫 번째 공격을 견뎌 냈다.


흑해 함대 "파리 코뮌"( "세 바스 토폴")의 선형 배는 세 바스 토폴 남쪽 베이에서 적 위치에 발포하고 있습니다. 12 월 1941

케르 치 - 페오 두 시아 수술

11 번째 육군 Manstein 지휘 세 바스 토폴의 포위 공격을 계속하려면 케르의 영역을 커버하는 단 하나의 보병 사단과 하나 개 루마니아어 연대를 떠나, 도시 가능한 힘의 대부분을 당겼다. 소련의 명령은 트랜스 코카서스 전면, 흑해 함대와 아 조프 소 함대의 힘을 다시 공격 할 기회의 창을 사용하기로 결정했다. 운영 계획은 트란스 전면 Tolbukhin의 참모장을 만들어, 페오도 시야 케르의 포트에서 케르 치 지역에 51-RD 및 44-군대의 동시 착륙 둘러싸고 적 그룹을 파괴 있다는 사실에 구성되었다. 장래에는 한반도 깊숙한 공세를 전개하고 세 바스 토폴을 철거하며 크림 반도를 완전히 해방 시켰습니다. 44 - 육군 - 페오도 시야의 지역에서 주요 공격,이란 국경 51-육군과 케르 치에있는 보조,에서 가져온 적용되었다. 보유 기동 및 모든 중요한 방향으로 그를 구속하는 적의 능력을 박탈하기 위해 동시에 여러 지점에서 (250 킬로미터까지) 폭 넓은 전면에 개최 될 예정 군대를 상륙.

26 12 월 1941 소련군 사령관은 "케치 병력"으로 알려진 크리미아에서 전략적인 공격을 시도했습니다. 12 월 28는 Kerch와 12 월 29 지역에 착륙 한 해상 착륙 함 - Feodosia 지역에 착륙 함. 군대의 초기 수는 40 천명의 전투기 이상이었습니다. Feodosia에서, 방문 부대의 짐을 내리는 것은 항구에서 일어났다. 작은 독일 수비대의 저항은 29 12 월 말에 깨졌으며, 그 후 테오도시에 증원이 시작되었습니다. 케리 (Kerch) 주변에 착륙하는 것은 훨씬 더 복잡했습니다. 보병은 얼음이 많은 바다에 직접 착륙하여 물속의 가슴을 따라 해안으로 걸어갔습니다. 저체온증은 큰 손실을 초래했습니다. 착륙의 시작 후 며칠 서리를 명중하고 51 번째 육군의 대부분은 냉동 케르 치 해협의 얼음을 건넜다. 작은 독일 - 루마니아 군대는 퇴각하여 포위를 피했지만 모든 무거운 무기를 버렸다. 2 1 월 1942 소비에트 군대는 케르 치 (Kerch) 반도를 완전히 점령했다. 따라서 12 월 1941에 - 케르 치 반도의 전투의 결과로, 소련군은 케르 치 반도로 돌아 1942 일 8-100 킬로미터 1월 110 년에 걸쳐 이동했다.

착륙의 결과로, 크림 반도에있는 독일 군대의 위치는 위협적이되었습니다. 첫 번째 육군의 11 지휘관, E. 폰 Manstein는 썼다 : "적을 신속하게 상황의 이점을 사용하고 유일한 희망이없는 환경을 만들 것이라고 강하게 페오도 시야 루마니아에서 후퇴 한 후 케르의 보병 사단 46 번째뿐만 아니라 공격을 추구한다면 이 새롭게 창조 된 지역에 ... 11 군 전체의 운명이 결정될 것입니다. 심 페로 폴 - ... 군대 페오도 시야에 착륙 케르 치 부분에 접근 1 월 1942의 첫 번째 일, 실제로 철도 잔 코이, 중요한 동맥 11 군대에 길을 열었다. 우리가 만들 수 있었던 약한 보존의 전선은 큰 세력의 맹공격에 저항 할 수 없었습니다. 4 1 월 Feodosia 지역의 적이 이미 6 부서를 가지고 있다는 것이 알려졌다. "

케르 치 51-육군은 충분히 빨리 앞으로 이동 및 44 - 육군 페오도 시야에서 주요 세력 51-군으로, 서쪽과 동쪽으로하지 이동에서 그러나, 온다. 이것은 적에게 보복을 허용했다. 독일 수비의 약점을 고려, 속도 명령 크림 전면 코즐 T. D. 일반에게 Perekop에 대한 신속한 접근의 필요성을 지정 후면 바스 토폴 적의 힘을 친다. 그러나 코즐 로프 전 사령관은 군대와 수단의 부족으로이 공격을 연기했다.

1 월 상반기 1942에서 Crimean Front 부대는 Crimea에 대한 공격을 준비하고있었습니다. 미래의 공세를 지원하기 위해 Sudak 돌격 세력이 상륙했습니다. 그러나 독일군은 며칠 동안 크리미아 전선을 앞섰습니다. 1 월 15에서 독일군은 갑자기 공격을 시작하여 Vladislavovka 지역의 51 및 44 군대의 교차점에서 주요 타격을주었습니다. 소비에트 군대의 양적 우위에도 불구하고, 적들은 우리의 방위를 헤쳐 나갔고, 1 월에는 18이 테오도시우스를 제압했습니다. Sudak 폭행, 거의 2 주 영웅적으로 교두보를 옹호 (그 잔해가 당파에 갔다), 거의 완전히 사망했다.

28 월 XNUMX 일 스타 브카는 코즐 로프 장군의 지휘하에 케르 치 방향으로 작전중인 부대를 독립 크리미아 전선에 배치하기로 결정했다. 전선은 새로운 소총 사단으로 강화되었습니다 탱크 부품과 포병. 47 월 초,이란에서 철수 한 K.S. Kolganov 소령 제 1942 군은 해협을 건너 전선의 일부가되었다. 크리미아의 부대는 장갑차로 대폭 강화되었습니다. 크림 전선은 세 바스 토폴 주변을 돌파하는 것이었다. XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월, 소비에트 군대는 크리미아에서 세 차례의 반격을가했으나 결국 큰 피해를 입었습니다.



작전 Bustard 작전

44-육군 SI Chernyak (5 2 부서와 별도의 탱크 대대), 47 - 육군 KS Kolganova (5 보병 사단) 및 51 - 육군 (5 : 크림 전면 자신의 조성했다 이때 부서). 또한, 전방 및 하위 소총 기병 부문 3 소총 소방대, 1 해양 소방대, 4 탱크 소방대, 2 대대 분리 탱크 및 기타 부품. (흑해 함대와 아 조프 소 함대의 부분) 케르 치 반도 크림 전면의 결전의 시작 약 250 만 있었다. 남자.

프론트는 큰 힘을 가지고 있었지만, 그 명령은 적절한주의를 기울이지 않고 방위 조직에 대응했습니다. 군대는 공격 작전을 위해 고안된 전투 조직을 유지했습니다. 모든 부대는 한 줄에 배치되어 있었고, 전투 부대는 상당히 응축되어있었습니다. 분단은 2 킬로미터의 평균 길이로 방위 지구를 점령했다. 주력은 충분한 깊이가없는 최전선 부근에 집중되어있었습니다. 프론트 지휘관은 공격을위한 적의 준비에 관한 정보가 도착하기 시작 했음에도 불구하고 상황을 개선하기위한 심각한 조치를 취하지 않았다. 케르 치 (Kerch) 반도의 개방 된 지형에 대해서는 공학 용어로 잘 갖추어 진 정교한 대전차 및 방공망과 정면 및 가까운 도로 교차점에서 멀리 떨어져있는 강력한 매장지가 필요했습니다. 그러나 크리미아 프론트의 변호는 이러한 요구에 부응하지 못했다. 더하여, 크림 전선의 힘의 대부분은 Parpachsky Isthmus의 북에서 집중되었다. 이것은 독일인을 이용했습니다.

월 초 1942에서 Manstein의 군대에 지원군을 받기 시작 : 그것은 22 - 기갑 사단을 주어왔다 크림에 공세의 시작 이후 처음. 크림에 히틀러의 특별 주문에 의해 8 번째 비행단 공군 볼프람 폰 리 히트 호펜을 전달했다. 5 월 초 1942 460 항공기가 크림 반도에 도착했습니다. 11-RD 및 30 번째 군단과 42 번째 루마니아어 주택 (7 탱크, 보병 1, 4의 chasseur 부문, 루마니아어 1 2 보병 사단과 기갑 여단) : 1 독일군은 세 건물의 조성했다. 11 th Luftwaffe 항공 함대는 4 군대에 대한 항공 지원을 제공했습니다.


플랫폼에있는 Wehrmacht의 22 기갑 부대의 탱크. 크림, 3 월 1942


대중적 신념과는 반대로, 크리미아 프론트는 독일인들에 비해 정량적 인 우월성이 없었다. 11-육군 월 2 1942 232 549에, (243 5 월 760 11) 군부대 및 구조물의 군인에 대한 25 천. 천. 남자 공군 요원, 2 천 명로 Kriegsmarine의 남성과 약 95 천 있었다. 루마니아어 군인과 경관. 총계로, 이것은 Manstein 군대의 총 수에 350 명 이상의 사람들을 제공했습니다. 또한 그녀는 "타타르"로 독일에 보고서에서 확인 된 수천 명의 직원 제국 철도, SD, 크림에기구 토드 더 9 천. 공동 작업자에 제출.

E. Manstein 회상 : "전면의 남쪽 부분에서 - 흑해와 까탈 Assane의 마을 사이 -이 사이트에있는 모든 그의 공격을 격퇴 된 이후 그는 기본적으로 여전히 해외 그의 오래된, 잘 갖추어 진 parpachsky를 개최했다. 같은 부분의 북부에서는, 그 전선이 Kieta의 서쪽에있는 커다란 구석에서 빗나 갔다. 이 정면은 적이 18 번째 루마니아 부대를 쓰러 뜨렸을 때 형성되었습니다. ... 우리의 지능은 육군 본부가 느시에 대한 작업 "헌트의 계획을 개발하는 기초를 방어의 남쪽 섹션은 3 개 부문을했다, 다른 두 개 또는 세 개의 부서가 예비 ...이 상황을 만든이었다에서 적 ... 북부 부문에서의 힘의 3 분의 2를 집중 지적 ". 아이디어는 단지 적의 앞의 뛰어난 앞으로 호에 결정적인 타격을 공격하는 것입니다, 그리고 흑해의 해안을 따라 남쪽 부분에, 즉, 적이다 장소에 분명히, 마지막 일 그는 예상했다. "

독일 군대는 공세를 진지하게 준비했습니다. 독일군은 1 월 4 일 1942 전투의 모든 교훈을 고려했다. 독일군은 공중 사진 촬영과 탈북자 및 수감자 설문 조사를 통해 소련 방위를 평가하고 약점을 찾아 냈다.



전투

지상 공격이 시작되기 전에, 독일 폭격기는 이전에 정찰 된 목표물에 목표 한 공격을 가했다. 결과적으로 오랜 기간 자신의 위치를 ​​바꾸지 않은 소련 본부가 파괴되었습니다. 51 군대의 지휘관 인 V.N. Lvov가 사망하고 그의 대리인 K. I. Baranov 소장이 중상을 입었습니다. 연결이 끊어졌습니다. 이것은 부분적으로 소비에트 군대를 혼란시켰다. 5 월 8의 아침, 독일군은 공격을 시작했습니다. 그들은 흑해 연안에있는 44 Army S.I. Chernyak의 차선에서 주요 타격을 입었습니다. 동시에, 군대는 패닉을 일으킨 15 산악 지대의 후면에있는 As-Chalule 산 (Theodosia 북동쪽 63 킬로미터) 지역에서 보트 (약 2 개 회사)에 착륙했습니다. 하루가 끝날 무렵 Wehrmacht는 소련 군대의 44 방어막을 돌파하여 5 km의 간격 폭과 8 km의 깊이를 만들었습니다. 정면의 나머지 부분에서, 독일군은 소련 군대를 대대까지 세력에 의한 별도의 공격으로 묶었습니다.

독일군의 주요 공격 방향은 63-I Mountain Division으로, 숫자, 사기 및 군비가 다소 약했다. 일반적으로 63-I Mountain Division은 Crimean Front의 가장 약한 유닛 중 하나였습니다. 독일 공세 직전 인 29의 1942 44 육군 대장 A. Zhitnik은 예고 적으로 Crimean Front의 참모장에게 다음과 같이 썼다. "두 번째 계단으로 완전히 철회해야한다. 최고) 또는 적어도 부분적으로. 그 방향은 적의 가능성이있는 파업의 방향이며, 그가이 부문의 탈북자를 축적하고이 부문의 낮은 사기를 확신하자마자, 그는이 부문에 타격을 가할 결정에서 강화 될 것입니다. " 초기 계획은 분단의 변화를 예상하지 못했고, 단지 형성 내 연대의 순환과 두 번째 계급에 안주 할 결론을 내 세우지 않았다. 3의 5 월 1942에 의해 승인 된 최종판은 독일 공격이 시작된 이틀 후, 5 월에 10-11 군대의 두 번째 단으로 철수 할 것을 제안했다. 주요 지트 닉 (Zhitnik)의 말을 듣지 만 취해진 조치는 늦었습니다.

5 월 9에서 독일 22 기갑 사단 (Panzer Division)이 공세를 시작했으며, 5 월 10을 통해 크리미아 전선의 방위의 깊이를 깨고 북쪽으로 돌면서 47 및 51 군대와 통신을 시작했습니다. Taki 44 th 군대는 적의 돌파구를 막으려 고했지만 성공하지 못했습니다. 전진하는 독일 군대의 대전차 방위는 기대 이상이었다. 전투의 첫 날, 작전의 결과에 가장 중요한 부분 인 크리미아 전선의 지휘관은 상황을 안정시키고 적의 타격을 격퇴하기위한 어떠한 결정적 조치도 취할 수 없었다. 한 소총과 한 기병 부대를 제외한 전선의 모든 부대는 전투로 연결되었습니다. 5 월 10의 아침에, Stavka는 터키 (Cimmerian) 벽의 위치에 부대의 철수를 명령하고 거기서 국방을 조직합니다. front 명령은이 작업을 완료 할 수 없었습니다. 5 월 11의 밤에만, 적절한 관리와 조직이없는 군대의 일부가 터키 샤프트로 후퇴하기 시작했습니다. 소비에트가 우리 항공기의 행동을 명령하고 조직 할 수는 없었습니다. 소련 항공은 가장 위험한 적 그룹에게 강력한 타격을 가하 고 적의 항공의 지속적인 영향을받은 우리 군대의 철수를 피하려고 시도조차하지 않았다. 5 월 12의 결과로 Stavka는 일시적으로 전방 항공을 장거리 항공의 부사령관에게 종속 시켰습니다. 우리의 함대는 큰 능력을 사용하지 않고도 활동하지 않았습니다. 특히, 흑해 함대의 소형 함선에 의한 해상 착륙에 반대하지 않았습니다.


Kerch 반도에 패딩 된 소련 무거운 탱크 KV. 5 월 1942

Crimean 전선에서 더 많은 전투가 더욱 악화되었습니다. 5 월 12에서 독일군은 44 군대의 뒤쪽에 공중 상륙했다. 우리 군대는 Cimmerian 갱구에 발판을 얻지 못하고 Kerch에 퇴각하는 것을 시작했다. 14 5 월 말까지, 독일인들은 도시의 남쪽과 서쪽 외곽으로 뚫 렸습니다. 5 월 14의 밤, 육군 소장 Budyonny는 Kerch 반도에서 대피를 허용했습니다. 15-20 5 월, 우리 후계자들은 케르 치 지역에서 완강히 싸워 주요 군대가 타만 반도와 교차 할 수있게했다. 그러나, 조직적인 대피는 실패했습니다. 적군은 우리의 군사 장비와 중무기를 거의 모두 포착했으며 나중에는 세 바스 토폴 공격 중에 그들을 사용했습니다. 소련군의 일부는 도망 갈 수 없었다. 도시에서 저항의 가능성을 모두 피한 후 케르 치의 나머지 수비수들은 Adzhimushkay 채석장으로 갔다. 거의 170 일 동안, Kerch Brest - Adzhimushkay 채석장의 영웅적인 방어는 계속되었습니다 (16 년 1942에서 31 1942 년까지). 이것은 대영 제국의 가장 영웅적이고 무서운 페이지 중 하나입니다 ("케치 브레스트". Adzhimushkay 채석장의 영웅적인 방위; H. 2).



결과

그 결과, 소련 - 독일 전선의 남쪽 측면의 상황은 훨씬 더 복잡해졌습니다. 적군은 케르 코 해협과 타만 반도를 통해 북 코카서스를 침략 할 수 있었다. 크리미아 전선의 패배와 대피로 세 바스 토폴에서 소비에트 주둔군의 위치가 심각하게 악화되었습니다. 독일 군대는 주요 세력을 집중시킬 수 있고 요새화 된 세 바스 토폴 지역을 격침시킬 수 있습니다. 5 월 8 이후, Crimean Front는 162 천 명 이상, 4646 총과 박격포, 196 탱크, 417 항공기, 10,4 천대의 자동차, 860 트랙터 및 기타 많은 자산을 잃었습니다.

케르 치 전투에서 소련 군대가 패한 주된 이유는 전투 부대의 빈약 한 조직이었습니다. 국방, 부주의 및 부주의 한 전장 및 군대 본부의 조직, 한 줄에 군대의 얕은 형성, 적의 돌파구를 막기위한 예비비 부족. 특히, 본부의 마스킹이 부족하고 장소가 정기적으로 변경되는 것을 무시한 결과, 독일 항공기는 첫 번째 급습 도중 이러한 점을 폭파하여 유선 통신과 지휘 및 군대 통제에 지장을 초래했습니다. 본부는 라디오 및 기타 의사 소통 수단을 사용할 준비가되어 있지 않았습니다. 전방 지휘관은 군대 간의 상호 작용, 지상군과 항공기 간의 상호 작용을 제대로 조직하지 못했습니다. 우리 항공기는 적을 막기 위해 가능한 능력을 사용하지 않았습니다. 상황은 함대와 유사했습니다. 함대의 심각한 능력은 해안의 측면에서 적을 공격하거나 군대를 철수시키는 데 사용되지 않았습니다.

흥미롭게도 1941-1942 소련군의 패배. 어떤 방식 으로든, 그들은 부서가 법정 규범보다 훨씬 더 넓은 구역을 차지했을 때 매우 드문 형태의 형성으로 연결되어있다. 크림 전선은이 모든 것을 정반대로 묘사했습니다. 군대는 협소 한 협곡을 지키고 방어하기에 충분한 수단을 갖추고있었습니다. 동시에, 좁은 분야에 대한 명령은 적군이 주요 타격을 가했을 모든 분야에 대해 강력한 방어력을 구축 할 수있었습니다. 적의 공격을 방어하기위한 강력한 준비물을 준비하고 두 번째, 세 번째 방어선을 만듭니다.

본부는 Kerch 작전의 과정을 자세하게 연구했다. - A. M. Vasilevsky에 언급 됨. - 우리는 Crimean Front 지휘관 인 D. Kozlov 장군의 지도력이 F.A. Shamanin 총사령관, P.P.Eternal 총장 및 최고 사령부 본부의 대표로 구성된 군위원회의 구성원이라는 결론에 도달했습니다. 군축 위원 인 1 Rank L. Z. Mehlis는 분명히지지 할 수 없었습니다. " 본부는 붉은 군대의 정치 정책 국장 겸 국방부 차관보로부터 Mehlis를 제거하고 그의 군사 계급을 군단 위원으로 낮췄습니다. 전임 사령관 인 코즐 로프 (Kozlov)와 군축 협의회 (Shamanin) 의원도 직책에서 철수하고 강등되었습니다. 44 육군 사령관 인 S.N. Chernyak, 47 육군 사령관 인 S.C. Kolganov와 공군 전선 사령관 인 E.M. Nikolayenko는 사령부에서 해임되어 XNUMX 육군의 계급에서 낮아졌습니다.


두 개의 소련 탱크 T-34, Kerch 반도에서의 전투 중 격추
152 의견
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  1. +16
    10 5 월 2017 06 : 15
    힘과 수단의 우월성을 가진 그러한 경로는 명령의 완전한 무능력으로 만 설명 할 수 있습니다 모든 레벨 ..
    1. +7
      10 5 월 2017 08 : 30
      제품 견적 : Olgovich
      모든 수준에서 명령의 완전한 무능력에 의해서만 설명 될 수있다.

      전면 명령은 군대 간의 상호 작용과 지상군과 항공 간의 상호 작용을 구성하지 못했습니다.

      동지들에게 합의가 없을 때,
      그들은 일을 잘하지 않을 것입니다.
    2. +10
      10 5 월 2017 10 : 04
      여기 저기있었습니다! 이들은 "위대한"볼셰비키이므로 독일군은 그 영토에서 싸웠다. 이 빨간 쓰레기는 1917 년부터 1947 년까지 거의 100 억 명의 러시아인이 사망하면 유죄입니다. 이것은 역사상 단일 국가가 아닙니다.
      붉은 사령관의 행동은 전체 군단의 죽음과 체포로 이어졌습니다! 수백만의 군인이 죽었고 기술적이고 수치 적으로 우월 해졌습니다!
      그리고 전쟁의 전환점은 스탈린이 추상적 소비에트 사람들이 아닌 러시아 사람들에 대해 이야기하고 러시아 군대의 전통, 어깨 끈과 유니폼으로 돌아 가기 시작했을 때만 나타났습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 교회의 박해가 멈추었다는 것입니다.
      코 문약 업적에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 모두 뼈와 피의 혈액, 러시아 혈액에 있습니다. 그렇습니다. 그리고 비눗 방울의 업적, 농업 소비에트 연방은 곡물을 수입했습니다! 그리고 어디서? 미국에서 !!!
      그들은 원자력과 피가없는 다른 에너지를 받았으며 과학자들의 이익은 제국에서 충분했고 서부 전체가이 과학자들에게 갔다. 시코 르 스키는 바로 그 비용입니다.
      1. +18
        10 5 월 2017 12 : 08
        벨리 자리 이 빨간 쓰레기는 1917에서 1947 년에 이르기까지 러시아 국민의 거의 100 명에 해당하는 사람이 사망하면 유죄입니다. 역사상 그 누구도 그런 것을 알지 못했습니다.


        무슨 색깔?
        1. +6
          10 5 월 2017 12 : 57
          IIIii ... ??? 100 억 명의 러시아인의 죽음에 결백합니까?)
          1. +21
            10 5 월 2017 15 : 45
            100 억이 아니라 XNUMX 억 억의 섹스 틸론. 신뢰할 수있는 정보에 따르면 (어제 입구의 할머니는 말했다), 볼셰비키 인들은 절반을 먹었다.
            1. +4
              10 5 월 2017 16 : 22
              제품 견적 : Molot1979
              볼셰비키 인들은 그들 중 절반을 살았습니다.

              아마도 그럴지도 모른다. 잘킨은 모든 일을했습니다.
              1. +13
                10 5 월 2017 20 : 01
                제품 견적 : Velizariy
                제품 견적 : Molot1979
                볼셰비키 인들은 그들 중 절반을 살았습니다.
                아마도 그럴지도 모른다. 잘킨은 모든 일을했습니다.

                그리고 물론 증거가 있습니까?! 그렇지 않다면, 당신은 벨리 사르가 아니라 당신은 저속한 평화 다볼입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +7
            11 5 월 2017 10 : 34
            Velizariy Solzhenitsyn은 숫자를 훔쳤다! 웃음 가방 던지기 거짓말하지 마십시오!
        2. +12
          10 5 월 2017 18 : 45
          제품 견적 : avva2012
          이 빨간 쓰레기는 1917 년부터 1947 년까지 거의 100 억 명의 러시아인이 사망하면 유죄입니다.


          골절 후 "대형 볼셰비키"는 독일군을 이전 위치, 즉 더 빠른 속도로 베를린으로

          전쟁없이 민주당 시대에 내전에서 인구가 12 만 .. 백만으로 감소했습니다.
          27 만 명 중 그 중 대다수가 볼셰비키의 독일인들에 의해 살해 당했습니까?
          100 억 개의 넌센스 그러한 손실로 전쟁 전후에 싸울 사람이 아무도 없을 것입니다
          1. +1
            11 5 월 2017 02 : 37
            이반 이바노프, 왜 내 별명으로 나를 데리고 다니는거야? 슐러 스트롬을해라.
            1. +3
              11 5 월 2017 15 : 44
              죄송합니다. 오류가 발생했습니다.
      2. +18
        10 5 월 2017 12 : 32
        업적에 대해 이야기 할 수 있습니다
        ... 현대 부르주아 민주주의 세력의 업적에 대해 알려주십시오.
        1. +7
          10 5 월 2017 12 : 59
          제품 견적 : parusnik
          현대 부르주아 민주주의

          그 정부에서 물러나지 않은이 정부의 대표자를 한 명 이상 말하십시오.
          제품 견적 : parusnik
          흥미로운 이야기 ...

          사랑하는 추 바이 족과 그 공산주의자조차!))) 가이 다르와 독일인, 심지어 체 르노 미르 딘, 그리고 물론 보리스를 잊어 버리지 않았다)) 그들은 모두 당신의 강력한 파티 명명법에서 온 것입니다.
          1. +13
            10 5 월 2017 13 : 18
            즉, 성과가 없습니다. 놀랍지 않습니다.
          2. +14
            10 5 월 2017 13 : 51
            벨리 자리
            당신의 강한 파티 명명법에서 그들 모두.
            그러나 그들은 당신을위한 부르주아 민주주의 체제를 만들었고, 의사 소통을하지 않고, "피의 공산주의"체제를 폐지했습니다. 따라서 그들은 당신의 것입니다. 부르주아 민주주의 세력의 성과는 무엇입니까?
            1. +3
              10 5 월 2017 14 : 04
              현 정부에 대해 한마디 했습니까?
              제품 견적 : parusnik
              물을주세요

              당신이 아니에요 그들은 당신입니다. 현재 상황은 당신의 힘의 결과입니다.
              1. +5
                10 5 월 2017 16 : 09
                그래서 25 년 동안 부르주아 민주주의의 힘을 처음부터 ..?
            2. +6
              10 5 월 2017 14 : 10
              글쎄, 당신은이 모든 반역자들이 당신의 훌륭한 소비에트 체제에서 온 것임을 인정해야합니까? 우리 지역에서는 경제가 침체되고, 네 포티 즘이 번성하며 개선의 희망이 없습니다. 그러나 권력 가운데, "민주당"의 새로운 것은없고, 소비에트 정권의 모든 것이 없으며, 정당의 이름 만 다르고 나머지는 동일합니다. 1991 년 이후로 정부, 모든 국가, 경제를 제로로 만든 사람은 없었습니다.
              제품 견적 : parusnik
              부르주아 민주주의 세력의 성과는 무엇입니까?

              적어도 당신이 잃어버린 크리미아가 돌아 왔고 우리는 조용히 Donbass를 반환합니다.
              1. +17
                10 5 월 2017 14 : 24
                제품 견적 : Velizariy
                당신의 훌륭한 소비에트 체제의 모든 반역자들에게 동의합니까?

                그리고 훌륭한 왕실 시스템의 레닌, 스탈린 및 기타 볼셰비키. 모든 것이 논리적입니다. 웃음
                그건 그렇고, 왕실 시대의 업적은 어떨까요? 1 차 대전 - 배수. 러시아 - 일본 - 자두. 콜 2 - 자두 (심지어 그의 가족 - 그리고 자두, 나 자신을 좋아하지 않아). 예를 들어 RI가 혁명 전에 생산 한 항공기 엔진과 탱크는 몇 백만 가지가 될까요? (내가 좋아하는 질문은 군주 주의자들에게) 웃음
                1. +4
                  10 5 월 2017 15 : 36
                  제품 견적 : Alex_59
                  그리고 멋진 차르 시스템의 레닌, 스탈린 및 기타 볼셰비키

                  어리석은 예. 레닌 스탈린은 권력이 없었으며 주 정부에 속하지 않았습니다! 그들은 다른 사람들에 의해 힘을 얻었습니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  PMV-배수

                  그들은 단지 볼셰비키를 부었다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  예를 들어 RI는 혁명 전에 몇 백만 대의 항공기 엔진과 탱크를 생산 했습니까?

                  그리고 나는 그들이 그에게 대답하지 않는다고 생각합니까?) 질문은 매우 바보입니다))))
                  예를 들어 프랑스는 수백만 대의 항공기 엔진과 탱크를 생산 했습니까?
                  모든 것이 배수된다면 1913 대 볼셰비키는 왜 XNUMX 년 수준에 도달하려고 했는가?
                  1. +9
                    10 5 월 2017 15 : 52
                    제품 견적 : Velizariy
                    그들은 단지 볼셰비키를 부었다.

                    죄송합니다. 역사의 새로운! 감각! 웃음
                    즉 볼셰비키는 권력이 없다. 그들은 비난해야한다. 권력에 볼셰비키가있다. 그들은 또한 비난해야한다. 멋지다!
                    그런 슬림 한 논리로 삶에 행운을 비네!
                    제품 견적 : Velizariy
                    바보 같은 예.

                    너보다 똑똑하지 않아. 공산주의자 고르바초프 (Gorbachev) 공산주의자는 옛 공산주의자였던 옐친 (Jeltsin)이 소련을 망쳐 놓았습니다. 옐친 (Jeltsin)은 새로운 러시아의 실패에 대한 이유, 전 공산주의 푸틴 (Puin)의 실패 - 현재의 성공의 이유입니다. 이미 혼자만이 "공산주의자"라는 레이블에 따라 마녀를 쫓는 것이 절망적이라는 생각에 정상적인 사람을 암시하며, 그 요점은 "공산주의자 / 비 공산주의자"라는 기호가 아니라 다른 것입니다.
                    "계산 된 볼셰비키는 모든 것에 책임이있다"라는 계산식으로 모든 계산을 줄임으로써, 실제로 당신 자신에게 자신을 드러내는 것이다. 특정한 역사적시기의 성공 또는 실패를 완전히 감사하는 기회를 박탈하고 모든 사건을 볼셰비키의 '유죄'이론으로 몰고 간다. 그렇게함으로써, 당신은 소비에트 시대의 분명히 보람있는 경험을 놓치고 있으며, 좋아하는 "민주주의 / 자본가들"의 명백한 실패를 무시하고 있습니다. 즉 독단적 인 소비에트 이데올로그의 최악의 스타일로 행동한다. 너 더 잘 Suslova 무엇입니까?
                    최종선은 자본가 래퍼의 중국 공산당원들이 중국인의 입의 전체 폭에서 현대의 "만민"자본주의 러시아와 소련 말기에 웃는다는 것이다.
                2. +2
                  10 5 월 2017 15 : 39
                  제품 견적 : Alex_59
                  그리고 훌륭한 왕실 시스템의 레닌, 스탈린 및 기타 볼셰비키. 모든 것이 논리적입니다.

                  바보 이 다른 볼셰비키는 왕 밑에서 어떤 직책을 맡았습니까?
                  제품 견적 : Alex_59
                  PMV-배수.

                  그것은 Bolsheviks가 합병되었고, Kaiser의 군대는 상트 페테르부르크에 도달하지 않았으며 훨씬 더 모스크바에 도달했습니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  예를 들어 RI는 혁명 전에 몇 백만 대의 항공기 엔진과 탱크를 생산 했습니까?

                  얼마나 많은 이들이 혁명 이전에 조언을 제공 했습니까? 웃음 그러나 진지하게, 미국에서 제조 된 항공기 엔진의 성능 특성과 45 년까지 소련 에서이 것들을 비교해 봅시다. 또는 소련의 60 년대에 XNUMX 인당 몇 대의 세탁기, 진공 청소기, 텔레비전, l / 자동차가 미국과 비교할 수 있었습니까?
                  1. +9
                    10 5 월 2017 16 : 03
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    이 다른 볼셰비키는 왕 밑에서 어떤 직책을 맡았습니까?

                    즉 서식지의 문화재가 아닌가? 아무것도 구체화되지 않았습니까? 누구와 - 레닌!
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    볼셰비키 합병

                    즉 1914 이후, 군대는 볼셰비키에 의해 지휘를 받았습니까? 그래. 음, 이것은 이해할 수 있습니다, 원칙적으로, 나는 PRI에 대한 질문이 없습니다. 그리고 미안하지만, 러시아 - 일본 전쟁, 트로츠키와 프 런제도 통치 했습니까?
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    얼마나 많은 이들이 혁명 이전에 조언을 제공 했습니까?

                    팁 .... 혁명 전에 ... 미안, 나는 마시지 않아.
                    1. +1
                      10 5 월 2017 16 : 17
                      제품 견적 : Alex_59
                      그. 문화재 제품이 아닌가?

                      글쎄, 논리적으로, 우리는 더 나아가고 Vlasov는 그의 코호트와 함께하지만 아니, 그들은 살아있는 환경의 제품입니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      글쎄, 이것은 원칙적으로 이해할 수 있으며, 더 이상 PMV에 대한 질문이 없습니다.

                      배운 하나님조차 감사한다. 롤
                      제품 견적 : Alex_59
                      실례합니다. 트로츠키와 프룬 즈도 러일 전쟁을 지배 했습니까?

                      하산 블루 처 (Hassan Blucher)에서 "구별"을했습니다. 그래서?
                      제품 견적 : Alex_59
                      팁 .... 혁명 전에 ... 미안, 나는 마시지 않아.

                      하지만 그 반대입니다. 13 년차와 60 ???
                      1. +10
                        10 5 월 2017 18 : 08
                        제품 견적 : nizhegorodec
                        하산 블루 처 (Hassan Blucher)에서 "구별"을했습니다. 그래서?

                        그리고 시민 Blucher는 Khasan 업무를 위해 즉시 벽에 기댈 수있었습니다. 국무원으로 임명되지 않았습니다.
                        그리고 같은 지역의 다음 갈등은 센터에서 보내졌습니다. 주권자의 눈 -예를 들어 ... 센터에 현지 명령에 대한 세부 사항을 쓴 사람들은 즉시이 명령을 버리고 그 자리 에이 눈을 지정했습니다. 미소

                        공무원 구로 파트 킨의 볼셰비키 방법으로는 랴오 양에서 살아남지 못 했을까 걱정된다 그런 다음 Wafangou.
                      2. +4
                        10 5 월 2017 21 : 05
                        제품 견적 : nizhegorodec
                        vzhuh와 Vlasov는 그의 동료들과

                        네, 그렇습니다. 블라소프는 어디에서 왔습니까? 아니, 그는 너의거야. 나는 당신과는 달리 독단 주의자가 아니다. 나에게 이야기는 흑백이 아니다. 블라 소프는 우리 자식이다. 사실 그것의 사람들의 제품.
                        제품 견적 : nizhegorodec
                        배운 하나님조차 감사한다.

                        아주 원시적 인 움직임은 아이러니를 똑바로 전달하려고 시도하는 것입니다. 머리 숙여하는 걸 배웠어요. 웃음
                        제품 견적 : nizhegorodec
                        하산 블루 처 (Hassan Blucher)에서 "구별"을했습니다. 그래서?

                        오, 아무것도. 모든 시간에는 기복이있었습니다. 그러나 한 시대에서 실패하고 다른 시대의 실패를 고집하는 사람들이 있습니다. 그리고 그것은 우울합니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                10 5 월 2017 15 : 32
                제품 견적 : Velizariy
                적어도 당신이 잃어버린 크리미아가 돌아 왔고 우리는 조용히 Donbass를 반환합니다.

                그리고 곡물 수입업자로부터 수출업자로 변신 한 가게에서는 최소한 무언가를 사거나 상점에서 소시지를 찾거나 심지어 "소시지 비행"으로 모스크바를 찾아 다니는 코너 식 식당처럼 달릴 수 없습니다.
              3. +5
                10 5 월 2017 16 : 13
                잠깐만 .. 당신을 위해 쓰레기를 버리세요 .. 그리고이 정체성 ...? ... 물어봐서 죄송합니다. 그러면 당신은? 주권자, 당신은 당신의 셔츠를 찢어 ..? ... 당신의 전화 .. 우리가 그들과 합류하면 어떻게 .. 그냥 재미있어 ... 당신은 누구입니까 ...?
              4. +4
                11 5 월 2017 10 : 35
                Velizariy는 여전히 푸틴과 Shaygu가 크림 반도를 공산주의자로 돌려 보냈다! 롤
            3. +5
              10 5 월 2017 14 : 53
              파리 루크
              네, 아니, 아니 우리와 당신. 이것은 군주제가 아닙니다. Vukrainets
              1. +4
                10 5 월 2017 15 : 36
                더 이상 마음이 없었나요?
                1. +7
                  10 5 월 2017 16 : 12
                  아니요 커다란 마음은 결정할 필요가 없습니다. 표식 "100 million"이 있습니다. 보통 사람의 뉴런은 그러한 숫자를 산출하지 않습니다.
                  1. +3
                    10 5 월 2017 16 : 25
                    시민, 적 테러, 한 번도 없었던 기근, 악명 높은 37 년, 1947 차 세계 대전과 XNUMX 년의 기근으로 계산하십시오.
                    1. +8
                      10 5 월 2017 16 : 49
                      제 2 차 세계 대전 또한 마커입니다. 위대한 애국자가 아니며 2 차 세계 대전. 어휘 NTSa. 나는 군주제가 아니라고 말합니다. 우리는 그것들에 대해 의견이 분분하지만, 어떤 트렌치에 빠지면 (아마도 그것은 한심한 것이지만 본질을 바꾸지는 못하지만) 비슷한 이데올로기로는 불가능할 것입니다.
                      1. +2
                        10 5 월 2017 16 : 52
                        핀란드 인은 여전히 ​​위대한 애국 전쟁 앞에 있었고, 거기에는 큰 손실이 있었고, Hassan과 Halkingol도 있었고, 이러한 데이터베이스는 위대한 애국 전쟁에 포함되지 않았으므로 약어 WWII가 사용됩니다.
                        제품 견적 : avva2012
                        나는 군주제가 아니라

                        글쎄요, 그런 결론으로 ​​당신이 누군지 분명합니다)))))
                    2. +5
                      10 5 월 2017 17 : 44
                      제품 견적 : Velizariy
                      시민, 적 테러, 한 번도 없었던 기근, 악명 높은 37 년, 1947 차 세계 대전과 XNUMX 년의 기근으로 계산하십시오.


                      1918 년에서 1960 년까지의 총 손실 -70M(이민 -6-8 백만 및 태어나지 않은 -25 천 XNUMX 백만을 고려). 그리고 더 이상.
                      민사 손실16-16,5 백만
                      Где
                      -4,5 만 이민.
                      -5 백만 대유행 "스페인어"
                      -7 백만명의 태어나지 않은 장티푸스, 적대 행위의 피해자, 백색과 적색 테러.

                      1922 년부터 1960 년까지 이러한 손실은 발생하지 않았습니다 10 만\\

                      1918 년에서 1960 년까지의 기근과 탄압 5 백만 (XNUMX)

                      차 세계 대전의 손실 38 천 1945 백만 (XNUMX 년 기준)
                      11 백만 태어나지 않은
                      1,5-3 백만 이민
                      23-24 백만 사망.
                      12ml 군인 (4 백만의 포로).

                      1960 WWII의 손실40M.
                      여기에 그러한 산술이 있고, 누가 더 많은 소리를 지르는 지 (조건부 Soros의 급여에 있지 않은 경우),
                      어린 시절에 끊임없이 머리를 떨어 뜨린 기적.
            4. +3
              10 5 월 2017 15 : 33
              친애하는 parusnik, 썩은 서쪽의 업적 중 하나는 현재보고있는 모니터, VO 커뮤니티와 통신하는 데 사용하는 인터넷, 키보드 및 마우스로 쓰는 ..... 예 .. 예 ... 아아, 그들의 업적과 우리 모두가 사용하는 과일은 ..... 그리고 우리 모두가 그 과일을 생각해 냈다고 말할 필요는 없습니다. 그리고 그들은 성공적으로 개발했습니다 ..... 객관적이되자.
              1. +5
                10 5 월 2017 15 : 45
                그리고 나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 제가 누구와 얼마나 많이 생각해 냈는지, 저는 25 년이 넘게 ... 소비에트 기지없이 ... 지난 25 년간 처음부터 정확히 만들어진 것들에 대해 이야기하고 있습니다 ...
              2. +2
                10 5 월 2017 16 : 05
                나는 동의한다. 파시즘을 누가 물리 쳤습니까? 객관성을 위해.
              3. 0
                10 5 월 2017 19 : 42
                이것은 객관성이 아니라 유치한 추론의 기본입니다.
              4. +1
                13 5 월 2017 14 : 20
                제품 견적 : Palch
                썩은 서쪽의 업적 중 하나는 현재보고있는 모니터, VO 커뮤니티와 통신하는 데 사용하는 인터넷, 키보드 및 마우스를 쓰는 키보드입니다. ..... 예 .. 예 ... 아아

                이것들은 모두 당신의 소위 "인자"인가? 잘 말하지만, 썩은 것으로 의심되는 "facts2"의 집합은 포장지로 밝혀졌다.
                전자를 생산하는 기업을 포함하여 주로 첨단 기술 기업을 파괴하는 데있어 Chubais와 Co.의 활동의 비밀은 무엇입니까?
                http://www.perunica.ru/nauka/6801-pervyy-sovetski
                y-noutbook-elektronika-ms-1504.html
                예를 들어 .. 내가 무슨 말을하는지 이해하게된다면 개인적으로 매우 의심합니다.
                http://www.computerra.ru/11485/pervyie-sovetskie-
                noutbuki-i-myishi /
          3. +1
            10 5 월 2017 16 : 03
            그러나 그들은 푸틴을 잊었다!
          4. +2
            10 5 월 2017 18 : 50
            제품 견적 : Velizariy
            그 정부에서 물러나지 않은이 정부의 대표자를 한 명 이상 말하십시오.

            모든 사회주의 국가들이 어떠한 방식 으로든 훌륭한 자본주의를 자라게하지는 않을 것입니다. 예, 그렇습니다. 중앙 아메리카와 남미에서는 논리에 따라 전직 권력 공산주의자는 열악합니다.
      3. +11
        10 5 월 2017 14 : 38
        제품 견적 : Velizariy
        붉은 사령관의 행동은 전체 군단의 죽음과 체포로 이어졌습니다! 수백만의 군인이 죽었고 기술적이고 수치 적으로 우월 해졌습니다!

        물어보기가 부끄러워요. 붉은 사령관도 프랑스에서 지휘 했습니까? 아니면 영국 (아프리카, 싱가포르, Anakim 작전)과의 싸움? 아니면 MacArthur는 잠재 공산주의자였습니까?
        제품 견적 : Velizariy
        그리고 전쟁의 전환점은 스탈린이 추상적 소비에트 사람들이 아닌 러시아 사람들에 대해 이야기하고 러시아 군대의 전통, 어깨 끈과 유니폼으로 돌아 가기 시작했을 때만 나타났습니다.

        정말 몰랐어요 그들은 1941 년 XNUMX 월에 러시아 군대의 견장과 유니폼으로 돌아갔다. 미소
        1. +3
          10 5 월 2017 15 : 31
          프랑스 인이 스스로 말하게하십시오.
          1. +4
            10 5 월 2017 15 : 58
            제품 견적 : Velizariy
            프랑스 인이 스스로 말하게하십시오.

            글쎄, 당신은 정확히 무엇을 작성
            이들은 "위대한"볼셰비키이므로 독일군은 그 영토에서 싸웠다. 이 빨간 쓰레기는 1917 년부터 1947 년까지 거의 100 억 명의 러시아인이 사망하면 유죄입니다. 이것은 역사상 단일 국가가 아닙니다.
            붉은 사령관의 행동은 전체 군단의 죽음과 체포로 이어졌습니다! 수백만의 군인이 죽었고 기술적이고 수치 적으로 우월 해졌습니다!

            즉, 이러한 손실은 정확하게 존재하기 때문입니다. 볼쇼 비치 코프 и 붉은 사령관 -그리고 다른 것은 없습니다. 그래서 저는 알고 싶습니다 – 어떤 적군 사령관들이 반-히틀러 연합에서 연합국의 군대와 똑같은 결과를 제공 했습니까?
            1. +3
              10 5 월 2017 16 : 12
              나는 동맹국의 정세에 관심이 없다.
              그리고 비 아즈마 근처에있는 우리는 모든 동맹군이 전체 전쟁 중에 모인만큼 많은 사망자를 잃었습니다.
              1. +7
                10 5 월 2017 17 : 17
                제품 견적 : Velizariy
                나는 동맹국의 정세에 관심이 없다.

                그리고 그것은해야합니다.
                당신은 Wehrmacht가 부르주아 민주당 사령관으로 군대를 격파했다는 사실에 주목하지 않고, 사령관의 볼셰비키 본성에서만 붉은 군대의 손실을 이끌어 냈습니다. 즉, 이론에 맞지 않는 훨씬 더 경험이 많은 상대에게 Wehrmacht의 유사한 테스트 결과를 버리고 이론에 맞게 사실을 조정합니다.
                제품 견적 : Velizariy
                그리고 비 아즈마 근처에있는 우리는 모든 동맹군이 전체 전쟁 중에 모인만큼 많은 사망자를 잃었습니다.

                2 주간의 싸움 후 포기하면 손실은 어디에서 발생합니까? 미소
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 같은 프랑스 군대의 손실 = 총 전투력에서“프랑스 전투”에 갔던 군대를 뺀 수치.
        2. +1
          10 5 월 2017 15 : 42
          인용구 : Alexey RA
          그들은 1941 년 XNUMX 월에 러시아 군대의 견장과 유니폼으로 돌아갔다.

          그리고 무엇에
          인용구 : Alexey RA
          1941 년 XNUMX 월

          골절? 소련 교과서에서도 스탈린 그라드 전투는 제 XNUMX 차 세계 대전의 전환점의 시작이라고 불립니다.
          1. +7
            10 5 월 2017 15 : 56
            제품 견적 : nizhegorodec
            소비에트 교과서에서도

            이것이 당신 문제입니다. 소련 교과서에는 볼셰비키가 작성한 혁명 1917이 있는데, 이것이 그들의 장점이다. 안타깝게도 사실 10 월 1917 때까지 볼셰비키에 대해 들어 본 사람이 거의 없다는 것입니다. RI는 완전히 다른 사람들, 주로 제복을 입고 큰 교실을 쓰러 뜨렸다. 볼셰비키는 생겨난 혼란을 이용하고 권력을 장악하고 10 월에 자신을 2 월에 승자로 여겼던 사람들을 떠나게했다.
            1. +1
              10 5 월 2017 16 : 05
              제품 견적 : Alex_59
              이것이 당신의 문제입니다.

              나는 공산주의가 아니기 때문에 이것은 내 문제가 아니다.
              제품 견적 : Alex_59
              볼셰비키는 일어 났고 성공적으로 권력을 장악 한 혼란을 이용했다

              이것이 전국과 국민의 문제입니다
              1. +2
                10 5 월 2017 21 : 07
                제품 견적 : nizhegorodec
                나는 공산주의가 아니기 때문에 이것은 내 문제가 아니다.

                나는 공산주의자가 아니며, 나는 소비에트 교과서에서 볼셰비키가 우상화되었고 원칙적으로 불가능한 것으로 여기고 있음을 이해한다. 그리고 당신은 여전히 ​​그것이 액면 그대로라고 생각합니다. 즉 소련 선전의 희생자, 반대 기호 만. 웃음
            2. +5
              10 5 월 2017 16 : 14
              제품 견적 : Alex_59
              안타깝게도 1917 년 XNUMX 월까지 볼셰비키에 대해 들어 본 사람은 거의 없습니다.

              Poroshenko, parubia, Yarosh, Groysman에 관해서는 2013 년 이전에는 많이 듣지 못했습니다. 레닌과 볼셰비키뿐만 아니라 힘을 얻었습니다.
              제품 견적 : Alex_59
              RI는 완전히 다른 사람들을 무너 뜨렸다

              이 다른 사람들 아래에서, 제국은 단일 민족과 같은 장치로 국경 안에 존재했지만 볼셰비키에서는 영토가 크게 줄어들었고 독점 민족 국가는 천장에서 가져온 국경으로 의사 국가로 분열되었으며 소련 자체가 무너지고 난로가 만들어졌습니다. 러시아 주변의 긴장.
              1. +6
                10 5 월 2017 21 : 12
                제품 견적 : Velizariy
                이 다른 사람들과 제국은 국경 내에 존재했습니다.

                그리고 지금 뭐야? 모든 것이 바뀌고 모든 것이 순간적입니다. 그렇다면 지금과는 다른 것입니다. 역사의 객관적 과정.
                제품 견적 : Velizariy
                그리고 그들은 레닌과 볼셰비키처럼 권력을 잡았습니다.

                그러나 Yanukovych가 유출되었다는 사실로 모두 시작되었습니다. 그리고 이것은 Yanukovych의 잘못입니다. 당신의 떼에 대한 책임을지는 법을 배우십시오. 자유는 권리 일뿐만 아니라 책임과 의무이기도합니다. 볼셰비키는 Nicholas 2을 제 1 차 세계 대전의 어리석은 전쟁에 가담시키지 말고, 러시아 - 일본인들에게 너무나 부적절하게 싸우지 말고 국가가 필요로하는 개혁을 수행하지 말고 국가가 필요로하는 항공기 엔진 생산을 준비하지 말고 자신의 힘을 보존 할 수 없었다. 그는 퇴위 이전에 일어난 모든 일에 책임이 있었으며, 일부 볼셰비키의 권력 장래가 가능 해졌다는 사실에 유죄를 나타 냈습니다. 그는 그 자신과 그의 가족을 합병했다. 그는 조국의 배신자이다.
                마찬가지로 공산당을 제외하고는 소련을 파괴했다는 공산주의자를 제외하고는 아무도 책임을지지 않는다. 그들은 더 이상 할 수없는 일, 근대화가 필요하다는 것과 사람들이 "영광의 CPSU"에 대한 어리 석음을 믿지 않았다는 것을 이해할 수 없었다. 오직 그들 만 비난하고 다른 누구도 탓하지 않습니다.
                같은 방식으로, 볼셰비키는 우리의 현재 실패 - 우리 자신에 대해서만 책임을 져야합니다. 우리가 이것을 인식하면 중국인처럼 성장할 것입니다. 그동안 우리는 늪에 누워 있습니다.
          2. +10
            10 5 월 2017 16 : 10
            러시아 반 공산주의자들을 사랑하는 것은 붉은 선전에 대한 무조건적인 믿음입니다. 미소
            제 1941 차 세계 대전의 전환점은 정확히 21 년 말입니다. 지침 XNUMX이 구리 분지로 덮여 있다는 것이 모든 사람에게 마침내 명백 해지자, 주요 목표는 달성 할 수 없었습니다.
            그러나 일부 사람들은 1941 년 XNUMX 월에 전쟁이 없어 졌다는 것을 깨달았습니다.
            1. +1
              10 5 월 2017 16 : 21
              인용구 : Alexey RA
              지침 21이 구리 분지로 덮여 있다는 것이 모든 사람에게 명확 해지면 주요 목표를 달성 할 수 없습니다.

              지시문 21은 실현 가능하지 않으며, 똑똑한 사람들은 전쟁이 시작되기 전에 이해했으며, 전쟁이 시작된 직후 자신의 게시물에서 제거되거나 총에 맞았으며, 순위가 낮은 사람들은 탈북자가되었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              러시아 반 공산주의자들을 사랑하는 것은 붉은 선전에 대한 무조건적인 믿음입니다.
              빨간 선전에 대한 믿음은 공산 병입니다 (그렇지 않으면 그들은 공산자가 아니라 반역자입니다), 나는이 선전을 냉담으로 취급합니다
              1. p20
                0
                11 5 월 2017 01 : 01
                제품 견적 : nizhegorodec
                지침 21은 실현 가능하지 않으며, 똑똑한 사람들은 전쟁 전에도 이해했습니다

                이것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 그것은 가능했다. 또 다른 것은 12.07.1941/XNUMX/XNUMX부터 시작하는 것입니다. 그녀는 실제로 존재하지 않았다. 그러나 이미 독일의 학교였으며 승리를 축하하기에는 너무 이르다.
                1. +1
                  11 5 월 2017 07 : 44
                  제품 견적 : p20
                  이것이 불가능한 이유는 무엇입니까?

                  바바 로사 계획이 이행되고 우랄에 대한 기회에 도달하더라도 독일이 소련을 물리 칠 수 있다고 생각하십니까?
                  1. p20
                    0
                    11 5 월 2017 08 : 27
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    바바 로사 계획이 이행되고 우랄에 대한 기회에 도달하더라도 독일이 소련을 물리 칠 수 있다고 생각하십니까?

                    그러나 Barbaross 계획은 독일이 우랄에 접근 할 수 있도록 무엇을 제공 했습니까? 그는 훨씬 더 겸손했으며 1941 년 가을에 떠났습니다. 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아르 한 겔 스크 노선. 드 비나.
                    계획은 현실적이었다. 왜 그런 일이 발생하지 않았습니까? 위를 참조하십시오.
                    독일인의 이러한 행동의 뿌리는 1940 년 프랑스의 회사에 있습니다. 독일 전투원 장군도 그 회사를 망치려고 계획했지만, 히틀러는 개입하여 (직원들을 귀찮게했다) 그렇게하지 않았다. 이 경우 22.06.1941/XNUMX/XNUMX이므로 유감입니다. 되지 않을 것. 히틀러는 전투원 장군에 의해 쫓겨났다. "그들이 마침내 승리하지 못하게했다"는 등
                    1941 년 이미 전투 장군에 의해 찌그러진 히틀러는 군대 업무에 개입하지 않았고 직원 장군의 편을 들지 않았습니다. 그 결과 1941 년에 블리츠 크릭이 실패했습니다.
            2. +4
              10 5 월 2017 16 : 30
              1943 년에만 독일군은 패배를 완전히 인식하고 전차 속도로 진군하여 군대와 인구에 막대한 손실을 입히고있었습니다. 그러나 1943 년 여름부터 그들은 이미 퇴각하여 주요 전략 작전 작전을 수행하지 않았습니다.
              1. +8
                10 5 월 2017 17 : 33
                1943 년에도 독일군은 패배를 완전히 인식하고 전차 속도로 진군하고있었습니다

                그들은“전차 속도로”아무데도 진출하지 않았지만 여전히 합리적으로 승리하기를 바랐습니다. 쿠르스크 불게 후, 그들은 가장 중요한 것을 잃었습니다-전략적 이니셔티브와 패배는 시간 문제가되었습니다. 여기서 Vyazma를 언급했거나 아마 "독일 41"-벨라루스 작전 "Bagration"을 기억합니다 – 군대 그룹 "Center"를 거의 완전히 패배 시켰습니다. 독일인은 여전히 ​​300 백에서 500 만까지 (그리고 부상자까지) 사망자 수를 계산할 수 없습니다. 독일 죄수의 수는 150 억 XNUMX 천 명에 달한다.“독일 범죄자 및 멍청한 사령관”에 대해서는 아무도 생각할 수 없다.
                그러나 독일인들은 41 년간의 전쟁 경험을 가지고 있었는데, 우리는 실제로 XNUMX 년 동안 없었습니다.
                또한, "차르트 사령관"은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 훌륭하게 싸웠으며, 그 결과 볼셰비키가 권력을 잡았습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전 초반에 누가 우리와 싸웠습니까? 폴란드, 프랑스, ​​영국 (채널 바로 뒤에 앉은 사람), 미국인?
                아마도 중국 북부에서 일본인이 45 세에 번쩍 였을까요?
                1. p20
                  0
                  11 5 월 2017 01 : 12
                  인용구 : Nikkola Mac
                  쿠르스크 불게 후, 그들은 가장 중요한 것을 잃었습니다-전략적 이니셔티브와 패배는 시간 문제가되었습니다.

                  패배는 12.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 가능한 일이되었습니다. 독일군이 바바 로사 계획을 취소 한 후 독일인들이이 계획의 행동을 취소하지 않았다면 소련은 아무것도 저장하지 않았을 것이다. 볼셰비키는 볼가와 북쪽으로 가야 할 것입니다. 그곳에서 공산주의를 계속 발전 시키십시오.
                  그러나 독일인들은이 계획 없이도 잘 할 수있었습니다. 그러나 24.09.1941 소련은 앵글로색슨의 측면에서 WW2에 들어갔다. 그리고 독일인들은 이미 기회가 없었습니다.
                  인용구 : Nikkola Mac
                  그러나 독일인들은 41 년간의 전쟁 경험을 가지고 있었는데, 우리는 실제로 XNUMX 년 동안 없었습니다.

                  네 폴란드에서 한 달, 프랑스에서 한 달. "거대한 XNUMX 년간의 전쟁 경험"을 압도합니다. 소련은 핀란드에서 더 오래 싸웠다.
              2. +5
                10 5 월 2017 17 : 47
                제품 견적 : Velizariy
                1943 년에만 독일군은 패배를 완전히 인식하고 전차 속도로 진군하여 군대와 인구에 막대한 손실을 입히고있었습니다. 그러나 1943 년 여름부터 그들은 이미 퇴각하여 주요 전략 작전 작전을 수행하지 않았습니다.

                1941 년 XNUMX 월까지 독일군은 XNUMX 가지 전략 방향과 다양하게 성공적으로 빠르게 발전했습니다.
                1942 년에 독일군은 전략적 방향으로 발전하여 남은 군대를 강탈했습니다. 두 번째 전략적 방향으로 주요 작전을 수행하려는 시도는 Sinyavinsky 늪에서 장기간의 전투로 바뀌었고, 그로 인해 작전에 할당 된 모든 부대와 보급품이 침몰했습니다.
                1943 년에 독일군은 같은 태풍과 같은 1941 년 표준에 따라 정상 작동을 위해 반년 동안 힘을 쏟았습니다. ICH-최후의 방어 구역을 뚫지 않고 10 일 만에 그녀를 실패했습니다.
              3. +2
                10 5 월 2017 20 : 25
                나는 당신을 플러스 피곤합니다! 잘 했어! 글쎄, 마이너스가 취소되었습니다, 그렇지 않으면 당신은 압도됩니다.
                상대방의 관점을 바꿀 수 있기를 바라지 말고 생각하게 만드십시오!
                일반적으로, 때로는 권력에 공산주의자가 없다면 그렇게 끔찍한 전쟁이 없을 것이며, 우리 시대의 많은 문제도 없을 것이라는 결론에 도달합니다.
                1. +2
                  11 5 월 2017 05 : 26
                  코스 티아 안드레아 당신의 상대는,하지만 당신은 그들을 생각하게 만들었습니다!

                  코스 티아 안드레아, 인간 마음의 불완전 함을 생각해보십시오. 눈짓 우리가 너무 많은 느낌표를 넣으면, 그것은 Velizari가 아닙니다. 소스를 다시 읽으십시오. 예를 들면, "러시아 군대의 군인과 지휘관, 러시아 국민과 다른 사람들에게 러시아위원회의 항소" pierduha와 titans가 생각 인 곳이 여기에있다! !!! 웃음 그리고 벨리 자리 (Velizariy)는 다시 말하기에 종사하고 있습니다.
              4. +1
                10 5 월 2017 20 : 28
                벨리 사리우스! 잘 했어! 글쎄, 마이너스가 취소되었습니다, 그렇지 않으면 당신은 압도됩니다.
                상대방의 견해를 바꿀 수 있기를 바라지 말고 상대방의 의견으로 판단하십시오!
                일반적으로, 때로는 권력에 공산주의자가 없다면 그렇게 끔찍한 전쟁이 없을 것이며, 우리 시대의 많은 문제도 없을 것이라는 결론에 도달합니다.
                1. +3
                  11 5 월 2017 06 : 33
                  인용구 : Kostya Andreev
                  일반적으로, 때로는 권력에 공산주의자가 없다면 그렇게 끔찍한 전쟁이 없을 것이며, 우리 시대의 많은 문제도 없을 것이라는 결론에 도달합니다.

                  당신은 무엇을 말합니까! 그리고 나치가 없다면 제 2 차 세계 대전이 없을 것입니다. 만약에 ...
                  1. 0
                    11 5 월 2017 09 : 56
                    때로는 공산주의자가 없다면 나치도 없을 것이라는 결론에 이르렀습니다. 읽는다 : Dyakov Yu. Bushueva T. 파시스트 검은 소련에서 위조되었다.
                    1. +4
                      11 5 월 2017 10 : 14
                      인용구 : Kostya Andreev
                      때로는 공산주의자가 없다면 나치도 없을 것이라는 결론에 이르렀습니다. 읽는다 : Dyakov Yu. Bushueva T. 파시스트 검은 소련에서 위조되었다.

                      이것은 평화가 아니며 20 년 동안 휴전 한 것입니다.
                      © 원수 Foch
                      나치 군은 어쨌든 제국에서 권력을 잡을 것이다. 독일의 경우 베르사유 이후의 복수가 필요했습니다. 그리고 그 승자는 ... 일부 유럽계의“수표와 균형”을 해체하고 복원하기위한 도구가 필요했고, 다른 사람들은 유럽에서 크고 장기적인 전쟁을위한 도구가 필요했습니다. 좌석 나무에 해외 현명한 독수리. 그래서 그들은 군대 햄스터를 펌핑하기로 결정했습니다. 하지만 뭔가 잘못 됐어. 미소
                      그리고 30 년대 말까지 소련은 세계 정치의 대상이었습니다. 실제로 유럽에서 소련의 역할은 뮌헨에 의해 잘 드러났다.
                      파시스트 칼은 ... 같은 성공으로 쓸 수 있습니다 소련 칼 위조 독일. 유조선과 비행가의 훈련에서부터 아돌프의 권력 상승, 전쟁 전에 공작 기계, 기술 및 무기 공급에 이르기까지. Krupp의 vidia 및 titanite (소련이 보유한 모든 것을 완전히 능가하는 경질 합금) 제조에 대한 소련의 한 판매는 그만한 가치가있었습니다. 그건 그렇고, T-34 용 스탬프 타워 EMNIP는 독일 프레스 장비로 제작되었습니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2017 10 : 32
                        나는 당신에게 직접적으로 반대되는 내용을 정치적으로 생각하는 인물의 진술을하지 않을 것입니다. 내가 모른다는 것을 고려하십시오!

                        인용구 : Alexey RA
                        파시스트 칼에 관해서는 ... 독일이 소련의 칼을 위조 한 것과 같은 성공으로 쓸 수 있습니다. 유조선과 비행가의 훈련에서부터 아돌프의 권력 상승, 전쟁 전에 공작 기계, 기술 및 무기 공급에 이르기까지. Krupp의 vidia 및 titanite (소련이 보유한 모든 것을 완전히 능가하는 경질 합금) 제조에 대한 소련의 한 판매는 그만한 가치가있었습니다. 그건 그렇고, T-34 용 스탬프 타워 EMNIP는 독일 프레스 장비로 제작되었습니다.


                        나는 당신이 나치와 공산주의자의 공생을 원한다면 무조건 이것에 공생이라고 동의합니다 !!!! 그리고 아돌프의 출현에 관한 책은 도착하기 전에 연합이 검을 만들어 아돌프의 손에 넣었다는 사실에 관한 것입니다!
                    2. +2
                      11 5 월 2017 17 : 07
                      인용구 : Kostya Andreev
                      때로는 공산주의자가 없다면 나치도 없을 것이라는 결론에 이르렀습니다. 읽는다 : Dyakov Yu. Bushueva T. 파시스트 검은 소련에서 위조되었다.

                      글쎄, 당신은 팬케이크를 줘! 이미 ... 음, 모든 악령을 읽을 때 너무 순진하지 마십시오. 바보
            3. p20
              +1
              11 5 월 2017 00 : 56
              인용구 : Alexey RA
              지침 21이 구리 분지로 덮여 있다는 것이 모두에게 분명해 졌을 때

              사실, 독일군은 10.07.1941 년 1941 월 11.09.1941 일에 바바 로스의 계획과 달리 스몰 렌 스크 작전에 참여할 수 있었을 때 이것을 이해했다. 그리고 이것이 실수라는 사실은 2 년 XNUMX 월 초에 더 분명 해졌다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 그들은 같은 강에 다시 들어 가려고했지만 새로운 강에서와 같이 모든 것을 연주했습니다 (Typhoon 계획). 그러나 두 개의 주요 개월이 없어졌고 그들과 함께 블리츠 크리 그의 희망이 사라졌습니다.
              독일군은 장기 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그들은 원칙적으로 그것을 준비하지 않았다. 따라서 더 이상 덤불이 없었습니다. 그들은 여전히 ​​피를 마실 수있었습니다. 실제로 그들이 1945 년 XNUMX 월까지하고있는 일은 불가피한 것을 지연시켰다.
              1. +1
                11 5 월 2017 10 : 22
                제품 견적 : p20
                사실, 독일군은 10.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 바바 로스의 계획과 달리 스몰 렌 스크 작전에 참여할 수 있었을 때 이것을 이해했다.

                이것은 작전의 군사적 측면에서만 실패입니다. 그리고 1941 년 XNUMX 월, Schacht는 라이히가 경제적으로 잃어 버렸다고 발표했다. 즉 Wehrmacht의 어떠한 행동도 전쟁에서 이길 수 없었을 것이다.
                제품 견적 : p20
                독일군은 장기 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그들은 원칙적으로 그것을 준비하지 않았다.

                .. 그 이유는 분명하다 – 독일이 길을 잃은 긴 전쟁. 잃어버린 전쟁을 미리 준비해야하는 이유는 무엇입니까? 미소
                또한, PMV는 모든 참가자들에게 지속적인 공포증을 남겼습니다. 프랑스 인들은 내부 음모와 반란을 겪고있는 우리의 손실을 두려워했고, 독일인들은 ... 독일인들은 뒤에서 기아와 같은 모든 매력을 가진 긴 전쟁을 두려워했습니다.
                1. p20
                  0
                  11 5 월 2017 11 : 10
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 1941 년 XNUMX 월, Schacht는 라이히가 경제적으로 잃어 버렸다고 선언했다. 즉 Wehrmacht의 어떠한 행동도 전쟁에서 이길 수 없을 것이라고 선언했다.

                  아마도 24.09.1941 월에 말했을 겁니다. 그러나 2 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 명확 해졌다. 소련이 앵글로색슨의 측면에서 제 XNUMX 제국주의 원화에 들어 섰을 때.
                  2 개월간의 여름 장난 (독일 전투원 장군이 "올드 맨 마흐 노"를 연주)과 위의 사실 이후 독일은 더 이상 기회를 얻지 못했습니다. 그런 다음 히틀러는 가능한 한 수명을 연장했습니다.
                  이 독일인의 연장은 6 백만의 생명을 요했다. 독일 사람들은 히틀러가 살았던 날마다 약 4,5 명의 생명을 주었다.
                  그건 그렇고,이 네오 나치는 메모에. 당신은보고, 표시된 그림에서 히틀러의 숭배 정도는 즉시 사라집니다.
      4. +2
        10 5 월 2017 16 : 02
        붓는 담즙에 질식하지 마십시오.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. +8
        10 5 월 2017 18 : 54
        제품 견적 : Velizariy
        이 빨간 쓰레기는 죽음에 유죄입니다. 1917 년에서 1947 년까지 거의 100 억 명의 러시아 사람들이

        당신의 공범과 Gulag에 앉은 또 다른 100 억 명이 ....
        그러면 누가 아이들을 낳았습니까?
        1. +6
          10 5 월 2017 23 : 48
          인용구 : Alexander Green
          그러면 누가 아이들을 낳았습니까?

          누구처럼? Belisarius. 그는 인공 수정자를 공유하고, 싹 트고, 소련의 인구를 회복했습니다.
      7. +4
        10 5 월 2017 20 : 08
        제품 견적 : Velizariy
        1917 년부터 1947 년까지 거의 100 억 명의 러시아인.

        이 수치를 정당화 할 수 있기를 바랍니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            11 5 월 2017 09 : 05
            제품 견적 : p20
            그러나 52-812 년 기간 동안 1941 천 45 백만 XNUMX 천 손실. 꽤 공식적인 인물입니다.


            아니다! 지금까지는 역사가 추 바이 족 만이 기초를두고 있었으며, 전쟁 전 소련이 209 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이라는 증거를 발견했다.

            어디에서!
            주최측은 자유 주의자들에게 바보를 계산할 수 없다고 말했습니까 (손실에 대한 인구가 충분하지 않았습니다)? . 아카이브에서 쓰레기가 시작되어 가짜를 던졌습니다.
            스탈린이 소수의 인구 통계에 대해 엑스트라에 대한 탄압을 비난했다는 사실을 잊었습니까? 즉, 그 반대입니다.

            여기에 숫자가 있습니다
            제품 견적 : chenia
            1918 년에서 1960 년까지의 총 손실 -70 백만 (이것은 -6-8 백만 및 태어나지 않은 -25 백만을 고려하여) 그리고 더 이상.
            시민 총 손실-16-16,5 만.
            Где
            -4,5 만 이민.
            -5 백만 대유행 "스페인어"
            -7 백만명의 태어나지 않은 장티푸스, 적대 행위의 피해자, 백색과 적색 테러.
            1922 년부터 1960 년까지이 손실로 인해 천만 명이 태어나지 않았습니다.
            1918 년에서 1960 년까지의 기근과 억압 (5 분의 XNUMX은 특별히 선택되었고, 억압은 없었다)-XNUMX 백만 (XNUMX)
            제 38 차 세계 대전 손실-1945 만 (XNUMX 년 기준)
            11 백만 태어나지 않은
            1,5-3 백만 이민
            23-24 백만 사망.
            12ml 군인 (4 백만의 포로).
            1960 년, 40 차 세계 대전-XNUMX 천만 대의 손실.
            여기에 그러한 산술이 있고, 누가 더 많은 소리를 지르는 지 (조건부 Soros의 급여에 있지 않은 경우),
            어린 시절에 끊임없이 머리를 떨어 뜨린 기적.
            1. p20
              0
              11 5 월 2017 09 : 24
              제품 견적 : chenia
              아니다! 지금까지는 역사가 Chubais 기본 만

              그렇지 않다는 것은 무엇을 의미합니까? "추 바이스의 역사가"는 무엇입니까?
              2017 년 XNUMX 월에 발표 된 소련 국가 계획위원회 (소련의 중앙 통계국은 이전에 국가 계획위원회의 일부였다)에 의해 추론 된 공식 수치입니다. 러시아 연방 주 두마에서.
              1. +2
                11 5 월 2017 09 : 43
                제품 견적 : p20
                2017 년 XNUMX 월에 발표 된 소련 국가 계획위원회 (CSB 소련은 이전 국가 계획위원회의 일부였다). 에


                위조 물건

                임원 바보, 위험한 것.

                여러분 너무 늦기 전에 다음 문서를 삽입하십시오. RI 인구는 1917 년에200 만

                그렇지 않으면 수렴되지 않습니다 !!!!

                인물, 시민, 서로 붙어 싶어 (상관).

                그리고 그들은 끊임없이 당신을 위해 떨어집니다.
                1. p20
                  0
                  11 5 월 2017 09 : 58
                  제품 견적 : chenia
                  위조 물건

                  소련의 CSB보다 더 많은 신뢰를받을 자격이 있다고 생각하십니까? 나는 그것을 의심한다.
                  1. +2
                    11 5 월 2017 10 : 18
                    제품 견적 : p20
                    소련의 CSB보다 더 많은 신뢰를받을 자격이 있다고 생각하십니까?


                    갑자기 실수로 발견 된 문서는 이전 문서와 완전히 일치하지 않습니다 (또한 이러한 불일치 간격 (200 억 또는 209)).

                    그리고 공식 (Khrushchev) 수치는 -20 백만을 좋아하지 않습니다.

                    여기서는 BEFORE와 AFTER의 숫자와 관련이 있습니다.
                    1. p20
                      0
                      11 5 월 2017 10 : 22
                      제품 견적 : chenia
                      친구, 문서가 실수로 발견되었습니다

                      실제로 실수로 발견 된 것이 아니라 분류가 해제 된 것입니다.
                      1. +2
                        11 5 월 2017 13 : 51
                        제품 견적 : p20
                        실제로 실수로 발견 된 것이 아니라 분류가 해제 된 것입니다.


                        하아! 그것은 30 년 전에 (페레 스트로 카에서) 분류되었고 더 심각한 문서는 ..
                        천만을 고려하지 않은? 그래서 나는 고전에서 말하고 싶다- "Petya 아저씨 .... 암"
                        그 당시 당신은 당신처럼 스탈린이 엑스트라를 억압한다고 불렀습니다. 감소 된 데이터 인구 조사에 따르면 (자연적으로 비밀리에) 위쪽으로 수정했습니다.

                        잃어버린?
                        아니요, 잊을 수 없습니다. 소유주가 신고 된 손실에 대해 충분한 인원수가 없다고 말한 것입니다.
                        그게 실수로 올바른 숫자를 분류 해제했습니다.
                        글쎄 그녀는하지 않습니다 박자 1917 년까지 인구시 공화국의 인구와 함께.
                    2. p20
                      0
                      11 5 월 2017 10 : 53
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 공식 (Khrushchev) 수치는 -20 백만을 좋아하지 않습니다.

                      나는 1 인을 좋아하지 않는다.
                    3. p20
                      0
                      11 5 월 2017 13 : 58
                      제품 견적 : chenia
                      당신의 호스트 만 말 했어요

                      너 한테 지쳤어. 또한 저는 똑똑하고 유능한 사람들과 의사 소통하는 것을 선호합니다.
                      Удачи вам.
                      1. 0
                        11 5 월 2017 14 : 03
                        제품 견적 : p20
                        너 한테 지쳤어


                        또 다른 녹아웃. 나는 알고 있었다 (그들은 클린치에 들어 가지 않았다-그들은 숫자를 잡으려고하지 않았다).
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. +2
                        11 5 월 2017 16 : 57
                        제품 견적 : p20
                        나는이 숫자들을 믿습니다. 왜냐하면 소련 중앙 통계국의 이러한 데이터는 대략 소콜로프의 오래된 수치에 해당합니다. 과


                        이 데이터는 건강을 충족시키지 않습니다.
                        그리고 당신에게 불리한 진실이 나올 것이기 때문에, 당신은 내 데이터에 도전하고 싶지 않습니다.
            2. +4
              11 5 월 2017 10 : 41
              "특히 재능있는"을위한 chenia 당신은 직접적인 손실에 대하여 쓰는 것이 아니라 인구 학적 손실이 발생하는 손실에 대해 설명합니다!
              1. +3
                11 5 월 2017 13 : 59
                인용구 : Murzik 삼촌
                직접적인 손실이 아니라 인구 손실을 포함한 손실에 관한 것입니다!


                그 사람들은이 모든 것을 알고 있습니다 (그리고 나는 이미 이해 한 것으로 그렸습니다). 그리고 당신은 그들이 숫자가 부족 할 때 논쟁하지 않을 것입니다 (잘, 그것은 바보가 아닐 것입니다).

                예, p20은 FNN의 또 다른 환생입니다-깃발 (프랑스어)이 설정되어 있지 않지만 (새는 비행기로 볼 수 있습니다.)
          2. +2
            11 5 월 2017 20 : 05
            제품 견적 : p20
            제품 견적 : HanTengri
            이 수치를 정당화 할 수 있기를 바랍니다.

            약 100 억은 정당화하기 쉽지 않습니다. 그러나 52-812 년 기간 동안 1941 천 45 백만 26 천 손실. 꽤 공식적인 인물입니다. 남은 47 년 동안 또 다른 800 만 명의 희생자가 도망 칠 수없는 이유는 무엇입니까? 남북 전쟁, 소비에트-폴란드 전쟁, 칼킨 골, 핀란드 전쟁 등 여러 기근이 처형되어 1953 만명이 처형되었다 (XNUMX 년까지). 나는 세지 않았지만 달릴 수있었습니다.


            그리고 아이들은 누구입니까? 누가 아이들을 낳았습니까? 과? 모두 맞습니까? 모두 기근으로 죽었습니까?
      8. +3
        10 5 월 2017 21 : 02
        여기서는 여기에서 발명 할 필요가 없습니다. 적어도 전쟁 기간 동안 볼셰비키 당이 어떻게 증가했는지, 얼마나 많은 사람들이 당과 콤소몰에 가입하여 사람들이 사회주의를 위해 싸우고 싶지 않다고 말했는지 살펴보십시오. 불완전하지만 사회주의 체제 만이 사람들을 변호했습니다. 다시, 같은 50-80에서 혈액과 뼈의 바다에 대해 이야기하지 마십시오. 얼마나 많은 과학적 발견, 건설 프로젝트 및 혈액과 뼈가 없는지. 그리고 그 전에 러시아는 전환점을 겪었지만 다시는 피의 강이 없었습니다. 시코 르 스키 또는 즈 보리 킨이라고 부르겠습니다. 남북 전쟁이 끝나기 전에 떠났지만, 베케 토프, 멘델레예프, 메 흐니 코프, 봇킨, 세체 노프 같은 과학자들은 제국의 지배 아래 해외에서 일했다고 말할 것입니다.
      9. +2
        11 5 월 2017 10 : 57
        Velizariy, 음, 왕과 함께 제사장은 훨씬 더 죽어 가고 당신을 귀찮게하지 않습니다 !!!! 조사에 따르면 (1887-1896), 러시아에서 평균 43,2 세 미만의 사망 아동 비율은 50 %였으며 일부 주에서는 1908 % 이상이었습니다.” 어린이 사망률에 관한 데이터는 인상적입니까? 나는이 문제에 대해 더 깊이 파고 들기로 결심했고, 내가 "파고 들었다"는 사실로 인해 실제 충격에 빠졌다. “1910-5의 데이터에 따르면. 3 세 미만의 사망자 수는 총 사망자 수의 거의 5/100입니다. 유아 사망률은 특히 높았다 ( "Rashin,"1811 년 동안 러시아 인구. 1913-1912 "). 이 작가가 과장한다고 생각하십니까? 그런 다음 다른 출처를 읽으십시오-N.A. Rubakin“Russia in Figures”(1905 년 상트 페테르부르크 판) :“... 1000 년, 유럽 러시아 50 개 성에서 두 명의 성별로 5 명이 사망했을 때 606,5 명이 사망했습니다. 거의 1000/5입니다 (!!!). 사망 한 625,9 명 중 1000 명은 같은 해에 어린이였으며, 사망 한 5 명 중 585,4 명, 여자는 5 명이었다. 다시 말해서, 매년 러시아에서는 5 세가되지 않은 죽어가는 아이들의 엄청난 비율이 죽습니다. 죽은 사람의 상당 부분이 러시아 인구가 얼마나 어려운지 생각할 수없는 끔찍한 사실입니다. XNUMX 세 미만의 어린이에게 "
        자세한 내용은 http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
        rossii / © 질문 볼셰비키와 I.V.의지도하에 만 스탈린은 러시아의 아동 사망률을 극복하여 때때로 낮추었지만, 이것은 완전히 다른 이야기입니다 =)
    3. +3
      10 5 월 2017 23 : 22
      제품 견적 : Olgovich
      힘과 수단의 우월성을 가진 그러한 라우트는 모든 수준에서 명령의 완전한 무능에 의해서만 설명 될 수있다.



      크리 미안 전선의 250 만 12 천 군인과 사령관 중 162.282 일 동안 65 명이 전투를 벌이면서-7,5 %의 손실을 입었다. 독일 손실은 XNUMX 천에 달했다. "큰 애국 전쟁의 역사"에 쓰여진대로 :

      "조직적인 방식으로 대피를 수행 할 수 없었습니다. 적은 거의 모든 군사 장비와 중장비를 점령하고 나중에 세 바스 토폴의 수비수와의 전투에서 사용했습니다."

      4 June 1942 슈프림 커맨드 사령부는 크리미아 프론트의 명령이 "케르 치 작전의 실패한 결과"에 대해 유죄라고 선언했다.

      1 위 육군 공산당 Mehlis는 국방부 차관실과 적군 주 정치 행정 국장에서 제거되어 군단 공산당으로 강등되었다.

      코즐 로프 중위는 전선의 사령관에서 제거되어 대장으로 강등되었다.

      사단 법인 샤마 닌은 군전위원회 의원의 직책에서 제거되어 여단장에게 강등되었다.

      이터널 장군이 전선의 참모장에서 지워졌습니다.

      체르니 야크 중령과 콜가 노프 소령은 군대 사령관의 지위에서 제거되어 대령으로 강등되었다.

      니콜라 옌코 (Nikolayenko) 소령은 전선 공군 사령관의 자리에서 제거되어 대령으로 강등되었다.

      1 년 1942 월 XNUMX 일 (세 바스 토폴을 점령하기 전에도) 만슈타인은 야전 사령관을 받았다.
      1. +2
        11 5 월 2017 19 : 26
        따옴표 : Ascetic
        4 June 1942 슈프림 커맨드 사령부는 크리미아 프론트의 명령이 "케르 치 작전의 실패한 결과"에 대해 유죄라고 선언했다.

        음, 벽을 두지는 않았지만 ...
        그리고 Manstein은 그가 아무것도를 위해 버터를 가진 그루터기를 먹는 는다는 것을 몇번이고 증명했다.
    4. +1
      11 5 월 2017 03 : 15
      Vinovat zhid Mekhlis. Kozlovu diktoval shto delat, igralsa v Napoleona, politruk에서. Plokho, shto ego srazu nerozstrelyali.
    5. +1
      11 5 월 2017 20 : 15
      제품 견적 : Olgovich
      힘과 수단의 우월성을 가진 그러한 패배는 모든 수준에서 명령의 완전한 무능에 의해서만 설명 될 수 있습니다.

      이것은 확실합니다.
      그러나 ... 지휘관의 무능함 만이 크림 전선의 패배에서 역할을했습니다.
      최근 북 코카서스에서 형성된이 전선의 부대는 또한 독일의 만슈타인 군대와 대면하기에 적합하지 않았습니다.
      제 63 산 지부 총재 대표가 인용 한 사례는 매우 특징적이다.
      그는 "국가"간부들이 장착 된이 화합물을 전선에 모두 제거하여 독일인들에게 다가 갈 때까지 제거 할 것을 강력히 제안했다.
      그리고 그러한 믿을 수없는 군대가 많이있었습니다.
      동료 Mehlis는 "석궁", 탈북자 등을 퇴치하라는 명령을 내렸다. 누가 대규모로 ...
      크림 전선의 운명은 우리의 군사 역사에서 훈련되고 불안정한 숫자가 아니라 기술과 싸우는 전형적인 비극적 예입니다.
      1. 0
        12 5 월 2017 14 : 13
        제품 견적 : Alekseev
        동료 Mehlis는 "석궁", 탈북자 등을 퇴치하라는 명령을 내렸다. 누가 대규모로 ...


        Mehlis의 전체 "장점"인 Sevastopol의 추락으로 끌려온 크림 전선의 붕괴는 군대의 지휘에 "정치 장교"의 개입의 최악의 예입니다.

        Mehlis는 전면 명령 (Kozlova과 영원한 본부의 시작)에 대한 그의 권위를 무너 뜨 렸으며 실제로는 아무것도 이해하지 못하는 군대의 명령과 통제에 대한 한 손으로 결정을 내 렸으며 단순히 미친 결정을 내 렸습니다.

        16 개의 군대가 3km의 줄거리에 집중되어 있습니다!
        -사단은 줄에 단단히 정렬되어 있습니다-사단은 정면을 따라 700-800 미터를 차지할 수 있습니다! 그러나 그녀는 심층 방어를하지 않았습니다.
        -예비 선이 없었습니다 – 첫 번째 줄의 모든 것 – 이것은 방어 나 공세가 아닙니다.
        -육군 사령부는 거의 최전선으로 진격되었습니다!
  2. +10
    10 5 월 2017 07 : 12
    Alexei Isaev (George Zhukov 저서) : 일반적으로 D.T. Kozlov는 가장 불행한 소비에트 군대 지도자 중 하나였습니다. 나는 강조한다-그것은 불행하고 평범하고 어리석지 않다. 물론 그는 힌덴부르크가 아니었지만 드미트리 티모 페 비치 (Dmitry Timofeevich)는 불행히도 불행한 일임을 인정할 수는 없었습니다. 그는 독일군이 지상과 공중에서 강한 곳을 자발적으로 찾지 못했습니다. 코졸 로프는 작전의 여지가 있거나 최소한 공중 정찰의 눈에서 숲의 가면을 보호하는 대신 좁고 촘촘한 위치 정면에 개방적이고 생명이없는 스텝을 받았습니다. 마치 그가 가장 강력한 독일 항공 연결-8 공군에 의해 추구 된 것처럼. 1942 년 1942 월 크리미아와 8 년 1943 월 스탈린 그라드 근처에서, 1942 대의 공군 비행기가 코즐 로프 군에 종속 된 병사들에게 나타 났으며, 이로 인해 죽음과 파괴가 불가피했다. 스탈린 그라드 이후, 코즐 로프는 8 년 XNUMX 월-XNUMX 월 Kharkov 근처에서 만슈타인의 반격을 감행했다. 그래서 그는 더 이상 유지할 수없는 Kharkov의 항복에 대한 책임이있는 것으로 판명되었다. 이 마지막 에피소드는 지도부의 인내심을 과시했고, 코즐 로프 D.T. 코졸 로프는 트랜스 바이칼 리아 군대에서 추방되었다. 만약 그가 북서부 나 브 sk 스크 전선에서 XNUMX 대 공군의 긴밀한 관심에서 어딘가에 끔찍한 XNUMX 년을 맞이했다면 그는 그의 후손들을 완전히 성공적인 군 지도자로 기억하고 심지어 베를린에서 전쟁을 끝낼 수있는 모든 기회를 가질 것이다.
    1. +8
      10 5 월 2017 08 : 03
      Kozlov는 육군 위임자 인 Mehlis를 두려워했고, 사령관에게는 무엇이 더 나쁜지, 적의 두려움, 선임 사령관에 대한 두려움 (핥기)은 알려지지 않았습니다. 그의 불행 (Kozlov)은 직업 선택의 틀린 선택이었고, 그는 정치적 훈련에 가야만했다.
      1. +7
        10 5 월 2017 10 : 25
        이 사건들은 Karpov의 소설 "The Commander"에 자세히 설명되어 있습니다.
        Kozlov 장군은 의지가 부족했다. 그는 방어에의 전환을 금지 한 Mehlis의 영향으로 완전히 떨어졌습니다. 그 결과, 군대는 공격적인 전투 순서로 독일군의 타격을 만났습니다.
        물론, 이벤트가 끝난 후 75 년 동안 검을 흔들기는 쉽지만 내 의견으로는, 패배의 주된 이유는 크리미아 프론트, 흑해 함대 및 공군의 지도력의 부족, 의지와 무능력에 있습니다.
        1. +3
          10 5 월 2017 12 : 57
          정치 지도자 Mehlis의 전능성과 군사적 관용구는 모든 사람에게 알려졌으며,“모든 곳에서 코를 찌르는”습관이 있었으며, 장군이 파고 명령을 내릴 때 이것은“패배”와 공황으로 간주되었습니다!
      2. 0
        11 5 월 2017 03 : 18
        Za Krimskoe porazhenie neset polnuyu vinu zhid Mekhlis.
    2. +5
      10 5 월 2017 10 : 12
      제품 견적 : parusnik
      만약 그가 북서부 나 브 sk 스크 전선에서 1942 대 공군의 긴밀한 관심에서 어딘가에 끔찍한 8 년을 앉 히면, 후손의 기억에 남을 수있는 모든 기회를 갖게 될 것이다.

      그가 로코 소프 스키 (Rokossovsky)의 전면을 지휘했다면? Mehlis의 존재하에 모든 군사 지도자에게 모든 일이 일어날 수 있지만 ....이 공산당은 혼란을 겪었지만 스탈린은 나중에 Mehlis가 파괴에만 적합하다고 말한 것은 아무것도 아닙니다.
      1. +6
        10 5 월 2017 14 : 32
        인용구 : Novel 11
        그가 로코 소프 스키 (Rokossovsky)의 전면을 지휘했다면? Mehlis의 존재하에 모든 군사 지도자에게 모든 일이 일어날 수 있지만 ....이 공산당은 혼란을 겪었지만 스탈린은 나중에 Mehlis가 파괴에만 적합하다고 말한 것은 아무것도 아닙니다.

        실제로, Mehlis는 크림 전선에 탱크와 무기를 쓰러 뜨 렸습니다. 그리고 그는 슬라브가 아닌 보병의 전투 효율이 낮다는 문제를 제기했습니다. 그리고 Ak-Monai의 지위는 그의 지시에 따라 점령되기 시작했습니다.
        그리고 여기에 군인들이 Mehlis가 제공 한 장비를 어떻게 처분했는지가 있습니다. Feodosia 지역에서 독일군을 둘러싼 두 차례의 작전에서 손실은 다음과 같습니다.
        ... 27 년 12 월 1942 일부터 14 월 66 일까지의 전투 기간 동안 크림 전선은 6에서 20KV를 잃어 버릴 수 없었습니다.
        (...)
        총 9 월 11 일에서 119 일까지 크림 전선의 부대는 35KV를 포함한 XNUMX 대의 탱크를 잃었다.
        © 이사
  3. +10
    10 5 월 2017 08 : 00
    5 월에 케 흐 지역에서 적군이 패망 한 이유는 1942이 군대의 국가 구성 이었기 때문입니다. 부대와 조직은 주로 Tatars, Bashkirs, Kazakhs 및 Uzbeks로 구성되었습니다.

    지휘 요원을 포함한 군인은 도덕적 의지가 낮았으며, 교육 수준이 낮았고 군사력에 대한 지식이 거의 없었으며, 군사 장비와 군비를 사용할 수있는 능력이 없었으며 가능하다면 적에도 달려 전투에서 대량으로 항복했다.

    케르 치에서의 재난 이후, 적군의 부대와 분파에서 국가 소수 민족의 비율은 결코 25 퍼센트를 넘지 않았다.
    1. +1
      10 5 월 2017 10 : 52
      제품 견적 : 운영자
      케르 치에서의 재난 이후, 적군의 부대와 분파에서 국가 소수 민족의 비율은 결코 25 퍼센트를 넘지 않았다.

      아마도 그러한 요인이 있었지만, 신체에 대한 주요 피해는 뇌에서 비롯된 것입니다-군대의 불확실성, 한편으로는 크리미아 전체를 전진시키고 정화하는 명령, 다른 한편으로는 적들이 생각했던 것보다 분명히 더 강했습니다 ..... 파헤쳐 야하고 견고한 요새를 세우는 것이 필요하지만 .... 간단한 예를 들자면 많은 것이 있지만 본사가 교체되지 않은 것은 무엇입니까? 낮은 역량, 유비쿼터스 Mehlis의 활동에 대한 두려움, 다른 이유는 무엇입니까? 또는 유선 연결 오류입니까? 많은 사람들은 전선에 의한 군대 통제가 특히 전쟁 초기에 상황을 알지 못했던 전선 사령관이 군대에 갔을 때 어떤 일이 일어 났는지 알고 있습니다. 파블로프는 일주일 동안 끊임없이 혼란에 빠져 상황을 알아 냈습니다. 나는 명령하지 않았다.

      코즐 로프가 상황을 이해하고 Mehlis에 대한 방어 조치를 취하기 시작한 후 본사가 반역을 인쇄 할 수 있다면 Kerch Front에서 무슨 일이 있었는지 판단하기가 어렵습니다. 따라서 신경, 빈번한 퇴각, 군인의 도덕적 우울증이 없으며이 Mehlis는 모든 견고한 사막 인의 배신에 대해 성가 시게합니다. 그리고 프론트의 조직을 조직하는 방법? 올바른 일을 시작하면 정면에서 제거하고 파블로바처럼 쏠 수 있습니다. 따라서 우선 지휘관에게 주도권, 조직 및 관리를위한 자유를 부여해야했습니다. 나는 코 슬로프가 메흐리스의 격동적인 활동으로 인해 1 위 군대 대령이자 본부 대표로서 하산이 블러셔를 죽인 후의 거대한 왕의 눈으로 모든 것이 무너 졌다는 것을 의심 할 여지가 없다.

      글쎄요, 여기에서 어리석은 짓을보고 병사들은 군중 속에서 죽기를 원치 않았습니다. 땅을 파는 것을 금지한다면, 여기에 문제가 있고, 그 지역이 나빠서, 그들에 대한 태도입니다. Mehlis가 공격 돌진을 증가시키는 것을 금지했다고 설명하십시오. 그리고 그런 말도 안됩니다.
      1. +2
        10 5 월 2017 10 : 57
        Kozlov와 Mehlis는 누가 명령을 받았는지 완벽하게 잘 알고 있었기 때문에 군대를 분리하지 않고 조심스럽게 작전을 계획하고 초 방어력을 구축했습니다.

        그러나 국가 소수 민족은 여전히 ​​적의 첫 발사 소리에 모든 방향으로 흩어져 있습니다.
      2. +3
        10 5 월 2017 13 : 49
        인용구 : Novel 11
        아마도 그러한 요인이 있었지만, 신체에 대한 주요 피해는 뇌에서 비롯된 것입니다-군대의 불확실성, 한편으로는 크리미아 전체를 전진시키고 정화하는 명령, 다른 한편으로는 적들이 생각했던 것보다 분명히 더 강했습니다 ..... 매장하고 견고한 요새를 세우는 것이 필요하지만 ....

        그리고 1941 년을 다시 반복하기 위해-적에게 주도권을 부여하여 차분한 조건에서 그는 우리 방어선에서 가장 보호 된 지점을 찾아서 돌파합니다.
        인용구 : Novel 11
        만약 코즐 로프가 그 상황을 이해하고 Mehlis에 대한 방어 조치를 시작하고 그의 제출과 함께 본사가 반역을 인쇄 할 수 있다면

        그리고 이전의 케르 치 재난 이후 본부가 방어선을 장비하고 점령하는 데 필요한 것은 없었습니까?
        Ak-Monai 직책의 의무적 점령에 대한 본사의 겨울 표시가 수행되었으며, 396th SD는 XNUMX 개의 고 폭발성 화염 방사기 회사와 함께 점령했습니다.

        또한 1942 년 151 월 초, Ak-Monai의 방어력을 강화하기 위해 XNUMXst SD가 크림으로 이전되었다.
        인용구 : Novel 11
        따라서 우선 지휘관에게 주도권, 조직 및 관리를위한 자유를 부여해야했습니다. 나는 코 슬로프가 메흐리스의 격동적인 활동으로 인해 1 위 군대 대령이자 본부 대표로서 하산이 블러셔를 죽인 후의 거대한 왕의 눈으로 모든 것이 무너 졌다는 것을 의심 할 여지가 없다.

        당신은 Blucher를 올바르게 기억했습니다. 그는 방금 받았다 이니셔티브, 조직 및 관리를위한 자유. 그것은 위탁 된 부대와 구조물 (극장 전체)의 완전한 하늘 준비와 국경 경비대를 돕기위한 거부로 끝났다. 그리고 블러셔 시민은 모스크바의 그러한 행동을 직접 금지하고 있음에도 불구하고 자신에게 맡겨진 영토에서의 보편적 동원을 선언하면서 제한된 분쟁을 본격적인 전쟁으로 바꿨습니다.
        인용구 : Novel 11
        글쎄, 여기에서 그런 어리석은 짓을 많이 보았을 때, 군인들은 함께 죽기를 원하지 않았고, 땅을 파는 것을 금지했다면, 여기에 문제가 있고, 그 지역이 나빠서, 그들에 대한 태도는 ....

        예 ... 63 GDS에서 실행되지 않은 "직책 장비 강화"에 관한 명령 번호 143을 땅에 파는 것은 특히 금지되어 있습니다. 미소
        제 63 차 교통 경찰의 국방 상태는 훌륭하지 않았다. 부서별 성과 점검 장비 위치 강화에 대한 주문 번호 143 독일 공세 전 (며칠 전인 7 월 XNUMX 일자) 며칠 전,“트렌치와 통로는 매우 좁고 작은 장소에 만들어졌다.”난간이 형성되지 않았으며, 일부 병사들만이 원시 허점을 가지고 있었다.
      3. +2
        10 5 월 2017 14 : 08
        그리고 가장 중요한 것은 크림 전선과 그 군대는 적의 파업의 경우 행동 계획을 포함했습니다.
        44 군에서 적의 공격이 발생한 경우, 세 가지 버전으로 반격 계획이 개발되었으며, 028 년 28 월 1942 일의 전투 명령 번호 51로 최종 수정되었다. 첫 번째 옵션은 철도를 따라 XNUMX 군 육군 차선에서 적을 공격 할 경우에 개발되었다. 블라디슬라프 카프, 예술. Ak-Monay는 두 번째-Feodosia 도로를 따라 Arma-Eli로 파업 한 경우-세 번째-예술 분야에 돌파구가있는 경우. Ak Monay와 철도를 따라 파업의 발전 (사실 첫 번째 옵션의 개발). 세 가지 옵션 모두 예술에 제공되었습니다. RGC 연대로부터의 지원.
        위에서 언급했듯이 두 번째 옵션은 관련성이 있습니다. 그는 "탱크 그룹"이라는 두 가지 충격의 형성을 제안했다.
        a) 제 56 여단 대대, 157 대대, 13 mtsp 대 및 124 대대 (남서쪽 63 지역으로부터의 역습);
        b) 39 번째 여단, 404 번째 대대 및 126 번째 바 (Arma-Eli 지역에서 As-Chalul의 남서쪽에 대한 반격).
        그 임무는 "폭발 된 pr-ka를 제거하고 44 군의 왼쪽 측면의 이전 위치를 복원하는 것"이었다. 추가 탱크 매장량은 124 번째 리브였습니다.
        © 이사
        문제는 그들이 계획을 실현하려고했을 때 독일인들이 예상보다 빨리 진전하고 있다는 것이 었습니다. 그리고 우리의 연결은 다른 방향으로 나아가고 있습니다 (또한 지휘관의 명령을 무시하는 문제는 다시 나왔습니다). 결과적으로, 우리는 반격을 위해 주먹을 모으는 동안 독일인들은 그를 위해 계획된 집중 지역을 점령했습니다.
        글쎄, 플러스-공중에서 독일인의 전통적인 지배는 실제로 포병의 기동과 포탄의 정상적인 공급을 방해했습니다.
    2. +1
      10 5 월 2017 12 : 53
      카자흐족, 타타르 족, 바쉬르 족에게 소련 정부는 전쟁 중에 불만을 제기하지 않았다. 우즈벡 인은 러시아어에 대한 지식이 부족한 문제가있었습니다.
      그리고 타타르 족은 대부분 러시아 출신의 시골 출신 군인보다 평균적으로 교육을받지 못했습니다.
    3. +2
      10 5 월 2017 16 : 08
      Panfilov 부서는 어떻습니까?
  4. +1
    10 5 월 2017 08 : 07
    음, 알렉산더 삼소노프가 소비에트 장군보다 어디에서 명령해야하는지 잘 알고 있다는 것은 의심 할 여지가 없다. 100 년 전에 태어나지 않은 것은 유감스러운 일입니다. 그렇다면 독일인에게 물었을 것입니다.
    1. +12
      10 5 월 2017 09 : 56
      제품 견적 : EvilLion
      누군가 Samsonov Alexander는 소비에트 장군보다 훨씬 더 잘 지휘 할 수 있습니다.

      그러나 그는 실제로 누군가에게 명령하는 방법을 가르쳐 줍니까? 그는 사실을 그대로 제시했지만 사실은 우리의 크리미아 크림 반도의 두 번입니다. 주변을 둘러 보지 않아도됩니다.
      1. +6
        10 5 월 2017 10 : 27
        Samsonov는 많은 경향이있는 기사를 가지고 있지만, 제 의견으로는 불평 할 것이 없습니다.
      2. 0
        10 5 월 2017 12 : 43
        부적당 한 명령 때문에, 소련 부대는 무거운 패배를 겪었다.


        그가 주장하면, 그는 그가 더 잘할 수 있음을 의미합니다.
        부적당 한 게임 때문에 Karpov는 1985에서 Kasparov에게 패했습니다. 웃긴 그리고 본질적으로 동등한 진술.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +2
    10 5 월 2017 10 : 16
    전선에는 큰 힘과 수단이 있었지만, 지휘관은주의를 기울이지 않고 방어 조직에 반응했다. 군대는 공격 작전을 위해 설계된 군대를 유지했다. 모든 사단은 한 줄에 있었고 전투 구성은 매우 압축되었습니다. 사단은 평균 길이 2km의 방어 스트립을 점령했습니다. 주력은 충분한 깊이를 가지지 않은 최전방 전선 근처에 집중되었다. 전면 명령은 적의 공격 준비에 관한 정보가 나오기 시작했을 때 상황을 바로 잡기위한 심각한 조치를 취하지 않았습니다.

    다른 의견이 있습니다.
    이용 가능한 문서에 따르면 1942 년 44 월 ~ 1942 월 초 크리 미안 전선은 의심의 여지없이 스스로 방어를 준비하고 있었다. 또한, XNUMX 군 육군과 관련하여 Koy-Asan에서 Parpach까지 그리고 철도와 Feodosia Highway에서 Arma-Eli까지 적의 ​​공격 방향에 대해 상당히 합리적인 가정이 이루어졌습니다. Bustard를 사냥하는 독일인들은 두 번째 옵션을 선택하고 Armagh-Eli로가는 고속도로를 따라 XNUMX 년 XNUMX 월에 공격했습니다.
    전선의 군대에 의해 방어, 전체 스트립을 강화했다. 그래서 47 년 3 월 1942 일, 47 군 사령관과 본부 간 협상 중에 Kolganov는 다음과 같이보고했다.“50 군 군단에는 툴룸 cha 서쪽과 코르 프 남쪽 남쪽에 연속 지뢰밭이있다. 포병 분리를 막기 위해 500 대의 대전차 고슴도치가 고급 유닛에, 55 분이 발행되었습니다.” 같은 협상에서 제 XNUMX 여단의 반격이 논의되었다.
    우리가 크림 전선의 군대의 상황에 대해 이야기하면, 소총 사단 중 22 개는 약 3km 앞의 첫 번째 줄에 있었고, 깊이는 12-20km 인 25 개의 소총 사단-12 개의 사단을 포함한 군대 예비-Ak- 모나이 위치. 한반도 북부에서 정면에서 143-83km 떨어진 곳에는 72 개의 소총 여단 (156, XNUMX 여단, XNUMX mbr)이있었습니다. 더 동쪽에는 XNUMX 사단 제출 부서 (XNUMX 번째 CD)가 있었고 한반도의 동쪽 끝에는 소총 사단 (XNUMX 번째 부서)도 제출했다.
    44 군에서 독일 공세가 시작될 무렵, 63 차 국가 사령부와 276 연대가 첫 번째 줄에 있었고 파파 치 지협 (Papach Isthmus)의 전투 참전 용사들, 404, 157 연대는 퇴각하면서 동시에 육군 예비군 . Ak-Monai 직책의 의무적 점령에 대한 본사의 겨울 표시가 수행되었으며, 396th SD는 XNUMX 개의 고 폭발성 화염 방사기 회사와 함께 점령했습니다. 즉, 준비금 부족에 대해 이야기하는 것은 여전히 ​​옳지 않습니다.
    © 이사
  7. +3
    10 5 월 2017 10 : 54
    충격 22 탱크 부서에는 220 체코 t-38 탱크가 다소 약하다는 것을 읽었습니다. 그리고 XNUMX 일 만에 염소의 더 강한 탱크 유닛을 침착하게 물리 쳤습니다.
    1. +3
      10 5 월 2017 11 : 31
      등기
      30 March 2017 15 : 36
      마지막 활동
      10 5 월 2017 11 : 07
      견적서에 특별히)))))?
    2. +1
      10 5 월 2017 20 : 41
      제품 견적 : 음악
      충격 22 탱크 부서에는 220 체코 t-38 탱크가 다소 약하다는 것을 읽었습니다. 그리고 XNUMX 일 만에 염소의 더 강한 탱크 유닛을 침착하게 물리 쳤습니다.

      아돌프 알로 이치 am
  8. +2
    10 5 월 2017 11 : 02
    11 월 11 일, XNUMX 번 Wehrmacht 군대의 주요 접근으로 세 바스 토폴 요새 지역 주변에서 전투가 벌어졌습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 당시 세계에서 가장 요새화 된 곳 중 하나였습니다.
    그것은 어떻게 든 논쟁의 여지가 있습니다 ..... 세계에서 가장 강화 된 장소 중 하나입니까? 2 12 "오크 타워 배터리와 같이 작은 구경이 있었지만 철근 콘크리트 벙커 라인의 불굴의 요새 또는 요새는 어떻습니까?
    1. +3
      10 5 월 2017 13 : 50
      연대! 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 바다에서 방어하기 위해 요새화되었으며, 육지에서 특별한 요새화가 없었습니다! 게다가 외부 방어선 건설에 모든 부대를 던지는 대신 (30.09에서 30.10 - 방위의 시작), 공산주의자 함대는 준비되지 않은 방어선으로 독일군을 멈추게했다. ...
  9. +3
    10 5 월 2017 13 : 47
    그리고 그들은 붉은 군대의 "Vumny"지휘관에 대해서 이야기 할 것입니다 !!! 전쟁의 중대한 전선 중 하나이자 누가 명령하고 있습니까? 그의 성을 완전히 정당화합니다! 스탈린은 Mehlis에게 Kozlov를 대체 할 것을 요구할 때 Hindenburg가 없다고 선언했다. 그러나 당신은 당신의 "충실한 개"에 귀 기울여야했습니다! 그리고 대체품을 찾으십시오. 1942의 Crimean 전선은 적군의 "중심"이었고, 패배없이 Wehrmacht는 히틀러가 1942에서 주요 싸움을 계획했던 남부 코카서스에서 작전에 급격히 제한되었습니다. 그리고이 "목구멍의 뼈"는 안전하게 도둑질합니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 1943 년에 케치에서 비행과 더 착륙을 했습니까?
    1. +3
      10 5 월 2017 14 : 18
      제품 견적 : nnz226
      그리고 그들은 붉은 군대의 "Vumny"지휘관에 대해서 이야기 할 것입니다 !!!

      거기에 없었 잖아. 미안. 너 - 와우시겠습니까! Molodetsky 급습 - 모든 나치가 패배했습니다.
    2. +5
      10 5 월 2017 14 : 51
      많은 사람들이 죽었습니다! 케르 치의 50 년대에 승리의 날은 대기업들이 미 트리 다테 산에 모여 전국 공휴일이었으며 공세와 퇴각 중에 죽은 모든 사람들을 기념했습니다. 장로들은 전투기가 얼마나 절망적인지에 대해 이야기했습니다. 그들은 여물통이 이미 매우 차가운 물에서 해협을 건너도록 요청했습니다. 타타르 인은 점령에서 가장 끔찍했습니다. 저는 독일인들의 불만을 듣지 못했습니다. 대초원에는 무기와 탄약이 오랫동안 뿌려졌습니다.
  10. +4
    10 5 월 2017 14 : 18
    지상 공격을 시작하기 전에, 독일 폭격기는 이전에 탐사 한 목표물을 겨냥했습니다. 그 결과 오랫동안 위치를 바꾸지 않은 소비에트 본부는 파괴되었습니다. 제 51 군 사령관 V.N. Lvov는 사망했고, 그의 부 대장 인 Baranov는 심각한 부상을 입었습니다. 통신이 끊어졌습니다. 이로 인해 소비에트 군대가 부분적으로 무질서 해졌다.

    9 년 1942 월 XNUMX 일부터 지상 공격이 시작되기 전에 리 비우 장군을 살해 할 수 없었습니다. 지상 공격의 시작-그는 탱커들이 제 22 기 Panzerdivisia의 기둥에 반격하는 임무를 직접 설정하여 16/00/09.05.42/XNUMX에 XNUMX:XNUMX에 전투에 들어갔다.
    그럼에도 불구하고 독일군은 양측의 힘을 모으는 데 일반적으로 서두르지 않았음에도 불구하고 16.00 권을 소개하면서 첫 번째 조치를 취했다. 17.00 번째 보고서에 표시된대로 제 51 군 사령관 (리 비우 장군은 자신에게 충실했으며 최전선을 통치했습니다) 대대가 Arm-Eli에서 Kara-Oba 및 Syuruk-Oba barrows로 이동하는 적을 반격하는 임무를 설정 함. 이것들은 이미 22 번 탱크의 229 열이었다. 그 당시 8 번째 캠프는 236KB로 집계되었습니다. 적 전차의 공격으로 20th SD 보병이 철수하기 시작했습니다. 상황은 전체적으로 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 공세와 비슷했지만 기술 측면에서 힘의 정렬은 근본적으로 바뀌었다.
    오후 16.45시 XNUMX 분경에 시작된 Armagh Eli 근처의 탱크 전투에서 9 5 월 1942 g. 229 번째 야구에서 5kV의 손실

    그리고 Lviv는 11 년 1942 월 XNUMX 일 아침에 사망했습니다.
    아침 일찍, 4.30 월 5.00 일 11 ~ 138에 Armagh-Elie에서 북쪽으로 독일 전진이 계속되었습니다. 77 번째와 236 번째 가스 교통 경찰과 부분적으로 XNUMX 번째 SD가 맞았습니다. 독일군은 Oguz-Tobe 마을과 Oguz-Tobe 산의 경사면을 점령했습니다. 따라서, 그들은 해안을 따라 돌파구를 불로 통제 할 수있는 기회를 얻었습니다.
    같은 날 오전 11.30시 51 분, 제 13 군 사령관 V.N. 사령관 Konchi 산에 위치한 지휘소에서 독일 항공기의 공습으로 리 보프 군대는 G.I 대령 코토 프. 커지는 혼돈에도 불구하고 V.N.의 몸 Lviv는 1942 년 84 월 XNUMX 일 PS-XNUMX 비행기로 트빌리시로 이송되었다
  11. +1
    10 5 월 2017 14 : 57
    그리고 NKVD의 184 번째 분열은 얼마나 많은 실수가 가치가 있는지에 대한 가치가 있습니다.
  12. +5
    10 5 월 2017 15 : 04
    일반적으로, "오 볼셰비키"라고 소리 치기 시작하는 가장 쉬운 방법입니다. 코즐 로프가 얼마나 어려웠는지 이해하기 위해서는 Kozlov와 Manstein의 전기를 비교하는 것만으로도 가치가 있습니다. 이미 제 1 차 세계 대전 중 Manstein은 여러 부서의 운영 관리 책임자 인 완공 된 장교였습니다. 동시에, Kozlov는 1917에서만 기권에 도달했습니다. 그런 것들은 단지 고정되어 있지 않습니다. 또한 Manstein은 수년간의 지속적인 실천으로 1939에서 군대를 대량으로 통제 한 경험이 있습니다. Kozlov는 1941까지는 실제 전투 상황에서 아무 것도 제어하지 못했지만 (핀란드 전쟁은 예외 였지만 데이터베이스의 범위와 엄청난면에서 독일인의 폴란드 또는 프랑스 캠페인과 비교할 수 없음).
    적군의 Manstein 임원은 몇 가지 이유로 즉각적인 것이 아니 었습니다. 다시, 광란 협의회는 즉각 억압을 회상합니다. 네, 그리고 그들도 마찬가지입니다. 그러나 공무원단의 일부는 백인들과 함께 떠났습니다. (내전을위한 전제 조건과 분단은 Bolsheviks에 들어가기가 어렵습니다. 2 월 1917은 사업이 아니었고, 혁명 기간 동안 국가의 쇠퇴였습니다). 둘째, 소련 정부에 충성하겠다고 맹세 한 장교 중 일부는 충분히 오래되었지만 단순히 1941 년까지 살지 않았거나 은퇴했다. 물론 30-s (Yezhov가 희생자들에게 보내 졌음)에서 당국의 용서할 수없는 실수로 인해 부분적으로 억눌 렸습니다.
    따라서 전쟁 이전에 적군의 상황을 바로 잡기 위해 노력하지 않았던 것처럼 피와 땀으로 인력 문제를 완전히 해결할 수 있었기 때문에 전투 경험의 결과로 가장 잘 아는 지휘관이 실제 지식을 습득하게되었습니다. 그리고 1 년 이상이 걸렸습니다. 전쟁 초기와 중기에도 전설적인 승리의 모든 지휘관은 비극적 인 실수와 실수를 저질렀습니다. Kozlov도 예외는 아닙니다. 또 다른 질문은 전쟁 초기에 많은 수의 지휘관이 징벌 적으로 처벌을 받았으며, 실수를 바로 잡을 수 없으며, 승리 마샬링 대원으로 오늘 알고있는 사람들도 받았다는 것입니다.
    그리고 무엇보다 1941 해를 준비하기 위해 모든 것이 준비되지는 않았지만, 누군가가 무언가를 전혀 배울 수있을 정도로 충분했습니다. 왜냐하면 폴란드와 불어는 어떤 식 으로든 배울 수 없었기 때문입니다.
    1. +1
      10 5 월 2017 17 : 11
      제품 견적 : Alex_59
      또한 Manstein은 1939 년부터 수년간의 지속적인 연습을 통해 대규모 지휘 및 통제 경험을 쌓았습니다. 코즐 로프는 1941 년까지 실제 전투 상황에서 아무것도 관리하지 않았지만 (핀란드 전쟁을 제외하고는 데이터베이스의 범위와 질량 측면에서 폴란드 또는 프랑스 독일 캠페인과 비교할 수 없음).

      그건 그렇고, 유명한 "회의"의 속기 기록으로 볼 때, 코즐 로프는 최고 지도자 이전에 붉은 군대에 영구 전세 헌장의 부재 문제와 전쟁의 현실과 일시적인 PU-36의 기사의 불일치 문제를 제기 한 사람이었습니다.
      1943 년까지 붉은 군대 보병의 주요 문제를 제기 한 사람은 코즐 로프였습니다.
      이와 관련하여 전투에서 보병은 무기를 사용하지 않거나 아주 적게 사용했습니다. Loymola 근처 전투에서 수류탄의 총 소비량은 0,5 탄약, 소총 카트리지-0,35 탄약, 포병 가격은 7 전투 세트에 도달했습니다.

      그러나 코즐 로프는 그를 속이기를 좋아했다. 임시 구류 소 자체가 그의 보고서에 언급 된 특정한“콘크리트 벙커가있는 튼튼한 요새 지역”을 넘었을 때도 같은“회의”에서 취임했다.
  13. +4
    10 5 월 2017 15 : 55
    일반적으로 Kozlov의 군사 전기에서 하나의 성공적인 작전을 찾지 못했습니다. 이사 예프는 불운에 대해 이야기한다. 8 명의 독일 군대가 동부 전선을 통해 그를 쫓아 갔다고한다. 존경받는 역사가를 용서하십시오. 그러나 이것은 1942도에 맞지 않습니다. 그리고 나머지는 모두 특권 직에 있었습니까? Rokosovsky, Vasilevsky, Katukov – 그들은 XNUMX 년 무서운 곳에서“앉아”있었습니까? 이것은 전쟁이다. 리치 토펜은없고 다른 독일인도있을 것입니다. 코즐 로프는 그의 임무와 관련하여 수많은 보고서에서 볼 수 있습니다. 군대는 솔직한 말도 안되는 일에 종사하는 반면, 덕아웃이나 기관총 둥지는 준비되지 않았으며 전체 프로파일의 도랑은 열려 있지 않습니다. 세 가지 대변에는 어떤 종류의 방어가 있습니까? 그리고 누가 이것을 담당합니까? 우리가 아는 한, 보스는 모든 것을 책임집니다. 당신이보고, 따르지 않았고, 통제하지 않았다면-그의 문제. 따라서 요점은 운 / 불운이 아니라 단순히 Kozlov가 한 번 길드 였다는 사실입니다. 결과적으로 그들은이 박제 된 동물을 더 이상 누구에게도 해를 끼치 지 않는 곳에 두어 이것을 인식했습니다.
    1. +2
      10 5 월 2017 17 : 57
      제품 견적 : Molot1979
      이사 예프는 불운에 대해 이야기한다. 8 명의 독일 군대가 동부 전선을 통해 그를 쫓아 갔다고한다. 존경받는 역사가를 용서하십시오. 그러나 이것은 XNUMX도에 맞지 않습니다. 그리고 나머지는 모두 특권 직에 있었습니까?

      각 작전에서 8 명의 공중 부대와의 나머지 회의는 없었다. 미소
      제품 견적 : Molot1979
      리치 토펜은없고 다른 독일인도있을 것입니다.

      그게 전부 야. 다른 독일인. 백래시의 주요 충격력은 아닙니다.
      제품 견적 : Molot1979
      코즐 로프는 그의 임무와 관련하여 수많은 보고서에서 볼 수 있습니다. 군대는 솔직한 말도 안되는 일에 종사하는 반면, 덕아웃이나 기관총 둥지는 준비되지 않았으며 전체 프로파일의 도랑은 열려 있지 않습니다. 세 가지 대변에는 어떤 종류의 방어가 있습니까?

      그러나 이것으로 슬프게도 동의해야합니다. 전적으로 명령의 양심에 따라 명령 집행에 대한 통제력이 부족합니다.
    2. +1
      10 5 월 2017 21 : 25
      제품 견적 : Molot1979
      Isaev는 불운에 대해 말하고, 8 독일 항공 부대는 구체적으로 동부 전선을 가로 질러 그를 추격했다. 친애하는 역사가가 저를 용서하게하십시오, 그러나 이것은 5도까지 말도 안됩니다.

      나는 이것이 우연이라는 것을 이해합니다. 물론 8 사건은 Kozlov를 개인적으로 추적하지 않았습니다.
  14. +1
    10 5 월 2017 17 : 13
    벨리 자리,
    나는 누구인가? 붉은 색은 아니지.
  15. +1
    10 5 월 2017 21 : 03
    제품 견적 : Olgovich
    힘과 수단의 우월성을 가진 그러한 경로는 명령의 완전한 무능력으로 만 설명 할 수 있습니다 모든 레벨 ..

    나는 모든 계산을 제공하지는 않을 것입니다. 이것은 길고 분리 된 주제입니다. 그러나 당신은 틀 렸습니다. 붉은 군대는 특별한 우월도 없었습니다 .Mehlis와 같은 Mehlis는 크림 전선의 전체 지도력을 마비 시켰습니다 (그리고 그들은 파괴적인 활동을 스탈린에 가져 오기를 두려워 할 수도 없었습니다. 그의 지휘관 (사람에게 주어지지 않음)은 제로 (zero)로 끝났다. 그런 다음 다시 같은 결과로 서부 전선에 자신을 표시했다. 본사에서 그를 훔친 사람은 Mehlis 또는 스탈린을 두려워하지 않은 체르 야코프 스키 (그는 실제 지휘관)였다. 그리고 패배는 3 개 국가 사단의 오른쪽 측면에 있었기 때문에 전투를 받아들이지 않고 도망 쳤고 보병 사단과 함께 만 셰인과 22 TD의 전선을 열었습니다.
    그리고 다른 의견에 따르면, 1939 년에서 1942 년 사이에 세계에는 Wehrmacht보다 더 강력하고 강력한 군대가 없었으며, 2 년 동안 전쟁에서 패배 한 것은 적군이었고 Wehrmacht는 아무것도 반대 할 수 없었습니다. 그리고 사령관의지도하에 다른 모든 것들은 악한 자 (영어-러시아 계집애)에서 나왔고 군대의 상실은 Wehrmacht (동부)-9 백만 명 이상의 병사, 9.5 백만 명 이상의 병사-XNUMX 만 병사, 그리고 당신은 할머니를 sha 아 먹을 필요가 없습니다.
  16. +5
    10 5 월 2017 23 : 07
    크림 전선의 재난으로 모든“개”가 L.Z.에 얼마나 매달릴 수 있습니까? 멜리 스?

    착륙 작전을 성공적으로 마치고 교두보를 점령 한 후, D.T. 코즐 로프는 스타 브카로부터 12 월 XNUMX 일까지 흑해 함대의 지원으로 전반적인 공격을 개시하라는 명령을 받았다.

    그러나 공격은 실패했습니다. 잘 생각한 공격 계획은 없었고, 정상적인 기술 지원도 없었으며, 탄약과 연료가 크게 부족했습니다.

    한반도에 100 대 이상의 오작동 항공기가 축적되어 포병을위한 탄약이 충분하지 않았으며, 코플 로프는 전방 명령이 트빌리시에 있었기 때문에 부대의 위치, 상태 또는 적군의 위치를 ​​알지 못했습니다. 물론 Mehlis는 스탈린과의 전보에서 이것을 언급했습니다.

    그리고 그는 정면에 450 PPSh, 3 mm 구경 50 박격포와 120 mm 구경 50 조각, M-82 로켓 박격포 8 사단을 위해 XNUMX 개의 기관총을 추가로 확보했습니다. 추가 수의 전차, 대전차 소총 및 탄약을 전면에 할당하는 문제가 결정되었습니다. 또한 Mehlis는 숙련 된 직원과 함께 부대의 지휘를 강화했습니다.

    공격은 27 년 1942 월 200 일부터 시작되었습니다. 코즐 로프 전 지휘관은 열린 지역에서 전차를 돌파하는 대신 보병을 발사했습니다. 독일군은 숨을 곳이 없어서 파괴했습니다. XNUMX 월에는 XNUMX 억 명 이상이 사망했습니다. 그 후 Mehlis는 주요 전문가 부적합을 위해 전선 지휘관을 즉시 교체하도록 요구했습니다. 불행히도 이것은 이루어지지 않았습니다.

    따라서 공격은 질식되었지만 방어는 강화되지 않았습니다. 방어의 깊이는 없었습니다. 공중 방어는 없었고, 모든 부대는 최초의에 켈론에 축적되었고, 결국 독일 항공과 포병의 훌륭한 목표가되었습니다. 공황의 결과로 공황. Mehlis는 상황을 살리려고 노력했으며, 대피가 끝날 때까지 일했고 거의 붙잡 혔습니다. 그리고 당시의 전면 명령은 ... Tbilisi에 앉아 있었다!

    그래서 누구의 잘못입니까?

    그리고 모든 충돌은 Mehlis에 떨어졌습니다. 무엇을 위해? 그리고 공산당원은 장군의 권위를 침해했으며, 공산당 장군은 호의를 보이지 않았다. 그러므로 그는 중상을 받았습니다.

    이것이 크림 전선의 Mehlis 사건에 관한 진실입니다.
    1. 0
      12 5 월 2017 14 : 46
      인용구 : Alexander Green
      그리고 모든 충돌은 Mehlis에 떨어졌습니다. 무엇을 위해?


      실제로 지휘권과 본부의 지휘관과 지휘관을 제거하고 지휘와 통제에 대해 전혀 몰랐으며 개인적으로 "세련된"사람은 Mehlis였습니다.

      그렇기 때문에 16 개 군대 전방 22-3km에 사단이 늘어서 있습니다. 전투 준비금은 거의 없습니다.
      방어는 계층화되지 않습니다. 깊이 준비되지 않았습니다.
      결과적으로 그들은 끊어지고 패배합니다.

      인용구 : Alexander Green
      크림 전선의 재난으로 모든“개”가 L.Z.에 얼마나 매달릴 수 있습니까? 멜리 스?


      당신이 이해해야 할만큼 : 군대에있는 평신도는 정치적으로 정통한 경우에도 필요하지 않습니다!
      1. +1
        12 5 월 2017 20 : 32
        제품 견적 : DimerVladimer
        실제로 지휘권과 본부의 지휘관과 지휘관을 제거하고 지휘와 통제에 대해 전혀 몰랐으며 개인적으로 "세련된"사람은 Mehlis였습니다.

        그렇기 때문에 16 개 군대 전방 22-3km에 사단이 늘어서 있습니다. 전투 준비금은 거의 없습니다.
        방어는 계층화되지 않습니다. 깊이 준비되지 않았습니다.


        공격은 27 년 1942 월 200 일부터 시작되었습니다. 코즐 로프 전 지휘관은 열린 지역에서 전차를 돌파하는 대신 보병을 발사했습니다. 독일군은 숨을 곳이 없어서 파괴했습니다. XNUMX 월에는 XNUMX 억 명 이상이 사망했습니다. 그 후 Mehlis는 주요 전문가 부적합을 위해 전선 지휘관을 즉시 교체하도록 요구했습니다.

        이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.
        1. 0
          13 5 월 2017 21 : 06
          인용구 : Alexander Green
          이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.


          역사적인 출처로 돌아가 보자.
          27 년 1942 월 13 일에 착수 된 공격은 인력의 이점에도 불구하고 성공하지 못했습니다 (3 사단 대 적 XNUMX 사). 바로 다음 날 적군이 전날 적군이 점령 한 작은 군대, 특히 주 방위군 인 코이 아산을 모두 반환했습니다.
          요즘 'Red Star'Konstantin Simonov의 특파원은 제 51 육군 부대의 전투 구성에 있었다. 그는“공세는 매우 실패로 시작했다”고 썼다. -XNUMX 월에 눈보라가 비와 함께 갔고, 모든 것이 엄청나게 수송되었고, 말 그대로 일어 났으며, 탱크가 움직이지 않았으며, Mehlis가 장착 한 부대의 밀도는이 공격을 주도하여 림프절 장군 코즐 로프의 실질적으로 지휘하는 전선을 대체했습니다. 모든 것이 최전선에 밀려 났고, 모든 독일 포탄, 모든 광산, 모든 폭탄이 터져서 우리에게 큰 손실을 입혔습니다 ... 전선에서 XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMX 킬로미터에 모든 것이 시체에있었습니다 ...
        2. 0
          13 5 월 2017 21 : 09
          인용구 : Alexander Green
          이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.


          mehlis에 대한 많은 증거가 있지만 이야기를 모르거나 왜곡합니다.
          크리미아 전선의 주권자 인 레프 자카로 비치는 빠른 결과를 기대하면서 끊임없이 지휘관에게 압력을 가했다. 예를 들어 이미 25 년 1942 월 XNUMX 일에 그는 달성 테오도시우스를 해방시키기 위해 사적인 공격 작전을 수행하라는 명령을 전면에 내렸다.
          그러한 서두를 비난하는 본부는 사업 시작 날짜를 수정하고 신중하게 준비 할 것을 요구했다. 15 월 XNUMX 일 L.Z. P.P.와 함께하는 Mehlis 영원은 긴급하게 I.V.에게 부름 받았다. 스탈린은 "군의 준비 정도와 준비 진척도"에 대한 보고서를 발표했다.
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        3. 0
          13 5 월 2017 21 : 33
          제품 견적 : Alexander Green
          이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.

          A. Vasilevsky 사무국 장인 Dmitry Kozlov는“Mehlis 동료의 명령에 따라, 모든 작전 계획, 지시서 및 기타 부대는 그에 의해 점검되고 권한을 부여 받았다”고 A. Vasilevsky 참모 총재는 말했다. -이 경우 승인 작전 계획, 다가오는 부대 활동에 대한 제안 또는 군대의 모든 삶의 문제와 활동에 대한 모든 지시 사항을 즉시 인민위원회에 제출해야한다. [8].
          내기 대표의 그러한 행동은 비현실적 일뿐 만 아니라 해로운 것 같습니다. 그녀는 주요 간부들을 혼란 시켰고, 내려진 결정과 그들의 실행을 혼란스럽게했습니다.
          1942 년 XNUMX 월 크리 미안 전선 본부 방문 해군 제독 N.G. 쿠즈 네 초프는 회상했다 그곳에서 통치하는 혼란에 대해 : '크림 크리미아 D.T. 사령관 코즐 로프는 이미 모든 운영 문제에 문자 적으로 개입 한 Mehlis의“주머니”에있었습니다. 참모 총장 영원은 지휘관 또는 Mehlis-누구의 명령을 이행할지 몰랐다. 원수 S.M. Budyonny (크림 전선-Yu.R.을 포함한 북 코카서스 방향의 사령관)도 아무것도 할 수 없었습니다. Mehlis는 본부에서 직접 지시를 받는다는 사실을 언급하면서 그에게 복종하기를 원하지 않았습니다 ... "
          아니면 당신은 Mr. Green-N.G. Kuznetsov의 회고록도 권위적이지 않습니까?
          당신은 역사와는 달리 계속해서 Mehlis에게 deferambs를 부를 것입니까?

          "... 27 년 1942 월 13 일에 수행 된 공격은 인력의 이점에도 불구하고 실패했습니다 (3 사단 대 적 XNUMX 사). 바로 다음 날 적군이 전날 적군이 점령 한 몇 명 모두를 반환했습니다. 총 주요 방어 노드-Koy-Asan ... "

          2 월 5 일, 명백한 실패에 직면 한 전면 명령은 도달 한 라인에서 발판을 확보하고 토양이 마르면 결정적인 공격으로 전환하기위한 도로의 방해로 인한 결정에 대해 본사에보고했다. 12 월 XNUMX 일, 스타 브카는 날씨와 도로가 허용되는 즉시 추가 지시를 기다리지 않고 작업 재개를 명령했다 [XNUMX].
          큰 손실을 보충하려고 노력225 월부터 XNUMX 월까지는 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 넘었습니다.), L.Z. Mehlis는 계속해서 모스크바에 연락했다. 뿐 2,5 월 -XNUMX 월, 그는 거의 XNUMX 명의 정치인을 주장했다..
        4. 0
          13 5 월 2017 21 : 50
          인용구 : Alexander Green
          이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.


          당신은 틀 렸습니다-근거와 증거가 있습니다 :
          "... 29 년 1942 월 XNUMX 일, 코즐 로프 D.T. 코즐 로프 교체 요청과 함께 새로운 보고서가 모스크바로 보내졌다. 최고 사령부 본부 대표는 자신에 대한 결론을 다음과 같이 요약했다 : 게으르고, 운이 좋지 않은, '자신을 먹은 농민의 주인'. 그는 질문에 관심이없고, 군대로의 여행은 그를위한 징벌이며,“위험한 거짓말”외에는 군대의 권위를 사용하지 않습니다 ...
          ... Lev Zakharovich는 동시에 자신에 대한 칭찬에 저항 할 수 없었습니다. '프론트 라인 머신이 어떻게 든 만족스럽게 작동한다면, 이는 프론트가 강력한 군사 조언을 받았기 때문에 새로운 본사 (P.P. Eternal.-Yu.R.), 나는 여기 미국 관찰자가 아니라, 당신의 지시에 따라 사업을 방해합니다.
          새로운 공세를 준비 할 때, 전군의 지휘관과 최고 최고 사령관은 적의 계획을 적시에 파악하여 그를 막을 수 없었습니다. 결과적으로 7 년 1942 월 XNUMX 일에 강력한 독일 폭격과 돌격이 일어나고 다음 날 새벽에 적의 지상군의 진격은 크게 예상치 못한 것이었다.

          그리고 요약에서 :

          "1942 년 XNUMX 월 초, 본부 대표는 독일이 공격 할 수 없다고 믿었다. "적의 거짓 조작을 진실로 받아들이지 마십시오." "앞으로보고 도로와 다리를 준비하고 차단 조치를 취해야합니다.',-A.F.의 회고록에 따르면 흐레 노바 ...

          제독 N.G. 28 월 XNUMX 일 Marshal S.M.과 함께한 Kuznetsov 레닌 스키 마을 크리 미안 전선 사령부 부디 니는 이렇게 회상했다.성공적인 독일 공세의 가능성과 강제 철수 L.Z에 대한 이야기. Mehlis는 유해하고 예방 조치는 불필요하다고 간주했습니다'... 독일인의'맹인 '에 자신감을 가지고 Lev Zakharovich는 본사가 어디에 있는지조차 알지 못하는 가장 겸손한 가정을 거부했습니다 ...
          "... LZ. Mehlis는 유일하게 비전문가적인 군사 본부 대표들 중 하나였습니다. 정치 및 행정 활동에 대한 그의 광범위한 경험은 지휘 및 통제 분야에서 낮은 역량을 보상 할 수 없었습니다 ..."
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        5. 0
          13 5 월 2017 22 : 11
          제품 견적 : Alexander Green
          이 때까지 Mehlis는 누군가를 분쇄하지 않았으며 제거하지 않았습니다. 그래서 코즐 로프의 양심으로 200 만명이 죽었습니다.


          "... 전령과 스타 브카 대표가 통제력을 완전히 상실하고 병력의 위치가 점점 위협을 받고있는 것을보고 11 월 23 일 50 시간 최고 사령부 본부와 XNUMX 명은 대원 부디 니에게 다음과 같은 명령을 내렸다. 크림 전선 (Kerch) 본부 지역에서는 전선의 군사 협의회에 순서대로 물건을 넣고, Mehlis와 Kozlov가 후방에서 형성 작업을 중단하고,이 문제를 후방 근로자에게 옮기고, 터키 벽에 즉시 떠나도록 강요하고, 철수 부대와 물자를 받아들이십시오. , 그들을 순서대로 배치하고 터키 벽의 선에 안정적인 방어를 조직하십시오 ...
          센티미터. Budyonny는 크림 전선의 본부를 방문했지만 몇 가지 일반적인 지침으로 제한했습니다. "
          . N.G. 제독이 이것에 대해 쓴 것입니다 쿠즈 네 초프 : 'Mehlis는 전투 중 가즈 크를 불 태워서 철수 부대를 막으려 고 노력했지만 모든 것이 허무했다. 그러한 순간, 결정적인 것은 개인 최고 책임자의 개인 용기가 아니라 사전에 준비된 군사 조직, 확고한 질서 및 규율입니다'
          원수는 기다리지 않았습니다. 공중에서 적극적으로 지원을받는 전차와 보병대는 터키 말을 하루 종일 깨뜨 렸습니다.
          크림 전선의 명령이 완전히 통제력을 상실한 것을보고 스타 브카는 불행히도 고통을 덜어 줄 수있는 지시를 내리기 시작했다.
          15 월 1 일, 10 시간 XNUMX 분에 스탈린은 중위에게 전신을 보냈다
          D.T. 코즐 로프 :
          '대 사령부 본부 명령 :
          1. 케르 치를 양도하지 말고 세 바스 토폴과 유사한 방어를 조직하십시오.
          2. 서쪽에서 전투를 벌이는 병사들에게 병력을 습득하는 워키 토키를 가진 용감한 지휘관 그룹을 옮기기 위해, 공격 그룹을 조직하여 케르 치로 침입 한 적을 청산하고 케르 치 윤곽 중 하나를 따라 방어력을 회복합니다. 상황이 허락한다면, 당신은 개인적으로 거기에 있어야합니다.
          3. 당신은 Mehlis가 아니라 정면을 명령합니다. Mehlis가 도와드립니다. 도움이되지 않으면 알려주십시오 ... '[40].
          제 51, 47, 44 군의 정치 노동자 집단은 총사령관에게 총괄 서한을 통해 다음과 같이 썼다.이 모든 것은 크림 전선의 위험한 명령 덕분에 발생했습니다. 그렇지 않으면 고려할 수 없습니다'...

          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
    2. 0
      13 5 월 2017 21 : 22
      인용구 : Alexander Green
      이것이 크림 전선의 Mehlis 사건에 관한 진실입니다.
      답장 인용문


      테오도시우스의 상실 이후 :
      LZ Mehlis는 크림 계 전선에 관한 사건에 대한 아이디어를 얻기 위해 이틀을 보냈다 .22 월 20.01.42 일 IV 스탈린에게 다음과 같이보고했다 : 'Kerch에 도착 XNUMX/XNUMX/XNUMX ... 우리는 지휘 및 통제 조직의 가장 추악한 그림을 발견했다. ...
      중위 D.T. 코즐 로프 코 프론트 코졸 로프는 전방의 부대 위치, 상태 및 적군을 알지 못합니다. 단일 부서에는 인원 수, 포병 및 박격포의 존재에 대한 데이터가 없습니다. 코즐 로프는 당황하고 불확실한 사령관의 인상을 남긴다. 케르 치 반도 점령 이후, 전선의 주요 노동자 중 누구도 군대에 없었습니다 ... "
      다음 :
      "... 레프 자카로 비치는 자신의 고유 한 에너지와 압력으로 행동했으며, 대법원 대변인의 대변인이자 최고 사령부 대표로서 그의 능력을 사용하려했으나 한 번은 코발 로프 전 사령관에게 감사하지 않고 모든 통제 실을 취했습니다 ... "

      "... 모스크바 대사는 자신과 적의 능력을 평가하는 데있어 상당한 오만을 언급하면서도 자신의 행동이 활발하고 초기에 목적이 있음을 알 수는 없습니다. 군대, 지휘관 및 정치 요원의 전투 효과가 증가했습니다. 마치 흔들린 것처럼 평화는 더 빠르고 역동적으로 행동하기 시작했습니다.
      다른 하나는 지휘관과 본부의 일상 활동에서 본부 대표의 무례하고 무능한 개입, 그들에 대한 완전한 통제를 승인받을 가치가 없다. .. "
      http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
      1. +1
        14 5 월 2017 00 : 54
        나는 K. Simonov를 존중하지만 그는 Mehlis에 대해 편견을 씁니다. 그 당시 Simonov는 Khrushchev 설치와 함께 일했기 때문에 100 %는 그의 간증을 믿지 않아도됩니다.

        이틀 후 크림 전선의 지휘관에 관한 Mehlis의 결론은 객관적이었다. 전선 지휘관에 아무도 없었기 때문에 며칠이 필요하지 않았다. 그런데 Mehlis 전보의 내용은 Kozlov가 서명 한 전면의 순서대로 포함되었습니다. 그는 스스로 모든 것이 사실임을 확인했다.
        공격은 27 년 1942 월 9 일에 시작되었습니다. 준비가 잘 안되고 불쾌한 공격으로 인해 소비에트 군대는 큰 손실을 입었습니다. 그리고 29 월 XNUMX 일, Mehlis는 첫 전보를 스탈린으로 보내 코즐 로프를 바꾸라고 요청했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 비슷한 내용의 편지로 요청을 반복했습니다. 그가 코즐 로프를 무식한 주인으로 묘사했다는 사실도 사실입니다.
        1941 월까지 공세는 완전히 익사했고 스타 브카는 방어 강화를 주장했지만 XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월 스탈린이 북 코카서스 군 지구에 방어 구조물 건설을 위해 XNUMX 건의 명령을 내렸다는 사실에도 불구하고 방어는 강화되지 않았다. 미래 크림 전선의 스트립에서. 일반적인 범죄가 있습니다.
        스탈린은 9 년 1942 월 18 일에만 Mehlis carte blanche를, XNUMX 월 XNUMX 일에는 전선이 이미 사라졌습니다. 그러면 Mehlis는 그와 어떤 관련이 있습니까?

        그리고 무능에 대해. Mehlis 뒤에 내전이 있었다는 것을 잊지 마십시오. 그는 여단의 공병, 그 다음 부서 및 심지어 군대 그룹이었습니다.
        1. 0
          14 5 월 2017 17 : 30
          인용구 : Alexander Green
          나는 K. Simonov를 존중하지만 그는 Mehlis에 대해 편견을 씁니다.

          예를 들어 Simonov는 편향되어 있습니다. N.G. 쿠즈 네 초프? Mehlis가 실제로 Kozlov를 통제 할 수 없게 만든 높은 군대 계급에 대한 많은 회상이 있습니다.
          전선이 무너진 후 2 등급이 감소합니다. 그것은 일어나지 않습니다.

          이 전선과 관련된 회고록에서 부적절하게 통제되는 것이 아니라 평범한 것입니다. 두 번째 Rzhev, 다른 비늘 그룹 만.
          동시에, XNUMX 월 패배는 독일군에 의해 더 적은 세력과 좁은 폭으로 그리고 밀집된 병력으로 외설 외에는 아무런 말도 없었습니다.

          인용구 : Alexander Green
          그리고 무능에 대해. Mehlis 뒤에 내전이 있었다는 것을 잊지 마십시오. 그는 여단의 공병, 그 다음 부서 및 심지어 군대 그룹이었습니다.

          그래서 무엇? Budenny는 또한 내전의 전설이었으며 현대 전쟁에서 군대를 통제 할 수있는 능력을 의미하지는 않습니다.

          군대는 아카데미를 끝내지 않은 자기애 적 파티 주최자가 아닌 군대 전문가가 통제해야합니다. 누가 Oina에서 대규모로 살아남 았으며 제 XNUMX 차 세계 대전을 신화하는 "멋진"전후의 회고록을 썼습니다.

          Mehlis는 정말 활기찬 사람이었고 전선의 공급을 개선했지만, 군사 조직자로서 그는 크림 전선의 붕괴와 같은 사람이 아니 었습니다.
          아니면 패배의 결과로 Mehlis를 2 등급으로 줄인 Joseph Vissarionovich 최고 사령관을 반박하고 싶습니까?
        2. 0
          14 5 월 2017 17 : 34
          인용구 : Alexander Green
          스탈린은 9 년 1942 월 18 일에만 Mehlis carte blanche를, XNUMX 월 XNUMX 일에는 전선이 이미 사라졌습니다. 그러면 Mehlis는 그와 어떤 관련이 있습니까?


          다시 말하지만, 사실이 아닙니다-나는 당신을 위해 위의 글을 다시 반복합니다.

          ""... 전보에서 스타 브카에 이르기까지 29 년 1942 월 XNUMX 일 : '최전선 차량이 궁극적으로 다소 만족스럽게 작동하는 경우, 전면에 새로운 참모 총장 (P.P. Eternal.-Yu.R.), 나는 여기 미국 관찰자가 아니라, 당신의 지시에 따라 사업을 방해하다... ".
          어떻게 이런 일이 일어 났는가? 위의 전보를 본부로, 그리고 목격자들을 역사적으로 출처로 믿을 수있는 고위 직위의 회상을 보여줍니다.

          XNUMX 월에 1942 년 크림 전선 본부에서 해군 인민위원회, N.G. 제독 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 그곳에서 지배했던 혼란을 회상했다. Kozlov는 이미 Mehlis의 주머니에 있었으며 문자 그대로 개입했습니다. 모든 운영 문제에서.

          M. V. A.M. Vasilevsky 부국장 Kozlov는 "... 인민위원회 운영 계획, 곧 다가올 부대의 모든 활동에 대한 제안서 또는 군대의 모든 삶의 문제와 활동에 대한 모든 지시 사항을 즉시 현장에서 직접받을 수 있도록 승인 하시겠습니까? "

          나는 존경받는 작가의 충분한 출처를 인용하여 크리 미안 전선의 실제 관리의 그림을 형성하는 저자, 날짜 및 문서를 나타냅니다.
          Mehlis가 크림 전선의 붕괴에 관여하지 않았다는 단일의 증거를 가져 오지 않았습니다.
          나는 선의의 관심이 거의 없기 때문에 그 수준에서의 논의가 좋다고 생각합니다.
          1. +1
            14 5 월 2017 18 : 27
            제품 견적 : DimerVladimer
            나는 선의의 관심이 거의 없기 때문에 그 수준에서의 논의가 좋다고 생각합니다.

            그러나 객관적이고 Kuznetsov의 회고록을 믿지 마십시오. 그는 세 바스 토폴의 항복을 설명하기 위해 Mehlis의 모든 책임을 비난하는 것이 편리했습니다.
            그리고 이것이 스탈린이 왜 Mehlis를 두 등급으로 낮추 었는지 이해하지 못한 이유입니다. 스탈린은 코즐 로프와 페트로프를 패배로 떨어 뜨 렸고, 메 흐리 스는이 장군들이 제대로 싸우지 못하도록했기 때문에 메흐리스를 떨어 뜨렸다. 그는 내기를 대표했다.
            그리고 Budyonny에 대해 당신은 틀 렸습니다. Budyonny는 군사 기술의 모든 규칙에 따라 매우 능숙하게 싸웠습니다. 독일 장군은 일기와 회고록에서 이것을 지적했습니다.
            1. 0
              14 5 월 2017 19 : 12
              인용구 : Alexander Green
              그리고 이것이 스탈린이 왜 Mehlis를 두 등급으로 낮추 었는지 이해하지 못한 이유입니다. 스탈린은 코즐 로프와 페트로프를 패배로 떨어 뜨 렸고, 메 흐리 스는이 장군들이 제대로 싸우지 못하도록했기 때문에 메흐리스를 떨어 뜨렸다. 그는 내기를 대표했다.


              이것은 문서, 목격자 기록 및 논리와 달리 오직 당신 만이 믿는 당신의 의견과 불합리한 해석입니다.

              인용구 : Alexander Green
              그리고 Budyonny에 대해 당신은 틀 렸습니다. Budyonny는 군사 기술의 모든 규칙에 따라 매우 능숙하게 싸웠습니다. 독일 장군은 일기와 회고록에서 이것을 지적했습니다.


              독일군 사령관의 회고록에서 영광을 입은 Budyonny의 군사 천재성을 당신의 비전으로 놀라게 하시겠습니까?
              Budyonny는 남서부 (남서부와 남부 전선)의 소비에트 군대의 사령관이었습니다. 부요 니의 군대는 우만과의 전투에서 키에프와의 전투에서 포위되어 최대 1,5 만 명의 사망자와 체포되었습니다.
              아마 이것 때문에 그들은 Budenny를 칭찬합니까? ...
              아니면 그는 예비 전선의 지휘로 유명 해졌습니까? 아니면 북 코카서스 전선? 1942 년 XNUMX 월에 그들은 명예 기병대 사령관에게 직접 명령을 내렸다.

              "유명한"원수 Budyonny의 성공적인 작전으로 나를 놀라게하십시오?
              1942 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 독일은 어떤 작전에서 독일군을 물리치게 되었습니까?
              아니면 그는 붉은 군대의 기병 사령관이 작전 계획에만 참여 했습니까? 아마 기갑 부대의 후원 기간 동안 구데리안처럼 아마-군대의 형성과 장비를 담당하는 동일한 "결혼식 장군".

              당신은 청중을 웃게 만들지 않을 것입니다. 여기 사람들은 잘 읽 힙니다.
              1. +1
                15 5 월 2017 00 : 24
                제품 견적 : DimerVladimer
                당신은 청중을 웃게 만들지 않을 것입니다. 여기 사람들은 잘 읽 힙니다.

                전쟁에서 가장 어려운 것은 무엇입니까? 전문가들은 이것이 퇴각이라고 생각합니다. 왜?
                부대가 방어에있는 동안, 그들은 XNUMX 배 우수한 적의 공격을 격퇴 할 수 있습니다. 그들은 참호에 있고, 벙커와 벙커에 있으며, 그들 앞에는 지뢰밭과 철조망이 있습니다. 후퇴하려면 참호를 던져 기둥에 모아야합니다. 적이 더 움직이면 퇴각을 앞두고 참호를 점령하고 새로운 방어선을 강화할 수 있습니다. 그런 다음 깨끗한 들판에서 앞뒤로 으깨십시오. 따라서 군대를 성공적으로 철수시키는 것은 훌륭한 예술입니다.
                그리고 1941 년에이 어려운 기동의 작업은 Budyonny를 포함한 "오래된"마샬들에 의해 수행되었습니다. 그러나 어느 역사가들이이 연구를 높이 평가 했습니까? 이제이 마샬은 거의 바보로 노출됩니다. 이것은 모두 흐루시초프 해동의 발굴입니다.
                그러나 원수는 26 년 1941 월 XNUMX 일 그의 일기에서 Halder, 특히 원수 Budenny의 행동을 특징 짓는 것에 감사했다. “적은 다시 신흥 환경의 위협으로부터 군대를 철수 할 방법을 찾았습니다. 한편으로는 17 군의 최전선 분리에 대한 격렬한 반격이며, 다른 한편으로는 위협 지역에서 군대를 철수하고 철도와 자동차로 신속하게 던지는 훌륭한 예술입니다.”
                S. M. Budyonny가 지휘 한 소비에트 군대의 패배는 Barbaross 계획에 의해 어떻게 이루어 졌는가.
                “동심 한 파업을 통해 프리 피 야트 늪 남쪽에서 활동하는 군대는 측면의 주요 부대로 지명되어야합니다. 우크라이나에 위치한 러시아 군대를 파괴하십시오.
                이를 위해 주요 타격은 루블 린 지역에서 일반 방향으로 키예프로 전달됩니다. 동시에 루마니아의 군대가 강을 건너고 있습니다. 더 낮은 곳에있는 막대는 적의 깊은 범위를 커버하고 수행합니다. 루마니아 군대의 임무는 형성된 진드기 안에 러시아 군대를 위조하는 것입니다. "

                히틀러는 계획 의이 부분에서 성공하지 못했습니다. 키예프 주변을 닫을 수 없었고 루마니아 인들은 도움이되지 않았습니다. 반대로 히틀러는 바바 로사 계획을 포기하고 모스크바 방향에서 구데리안의 전차 그룹을 제거하고 부요 니에서 남쪽으로 던졌다. Blitzkrieg는 혼란에 빠졌고, Hitler는 Pavlov 근처의 정면에서만 그것을 깨달을 수있었습니다.

                그리고 Halder가 어떻게 Budyonny가 군사 과학에 기여했는지를 추정하는 방법은 다음과 같습니다 ..
                전쟁의 두 번째 날에 같은 할더는 아직 분명하지 않은 경우 일기에 씁니다. "... Von Bock은 처음부터 스몰 렌 스크에있는 두 전차 그룹의 공동 공격에 맞서고 북쪽에 고스 그룹을 목표로 삼고 싶었습니다. 이 경우, Goth와 Guderian의 탱크 그룹은 거의 통과 할 수없는 호수와 늪으로 분리되어 적에게 두 탱크를 따로 따로 물리 칠 수있는 기회를 줄 수 있습니다. 이 위험은 특히 모바일 화합물 (Budyonny) 마사지 아이디어를 처음 제안한 러시아 사람들이기 때문에 고려해야합니다.
                즉, F. Halder의 일기로 판단 할 때, 독일인들은 S. M. Budenny를 기동 전쟁의 아버지로 간주했으며, 남북 전쟁에서 백인과 폴란드 뒤에 이동 부대의 대중을 성공적으로 이끌었습니다.
                1. 0
                  15 5 월 2017 10 : 13
                  인용구 : Alexander Green
                  S. M. Budyonny가 지휘 한 소비에트 군대의 패배는 Barbaross 계획에 의해 어떻게 이루어 졌는가.


                  계획에는 계획이 있습니다. 히틀러는 붉은 군대가 약 10000 대의 전차 (실제로 세 배)를 가지고 있다고 가정하여 구데리안을 조롱했다.
                  따라서 독일의 전략 계획은 반대 세력에 의존하지 않았습니다. 또 다른 것은 독일군 사령관이 일반 지침을 준수하면서 전술적으로 유연하게 전면 부대를 운영하고 가장 취약한 지역에 부대를 유능하게 배치하여 적군 사령부를 빠른 속도로 재생했다는 것입니다. 전략적 명령의 오해를 상쇄하는 것.
                  키예프 전략적 방어 작전
                  키 르포 노스 중령 대령의 지휘하에 남서 전선의 부대는 소련 S.M. Budyonny 원수의 총독 아래에 있었다.
                  "일반적인 지휘 아래"라는 개념에 익숙해야합니다. 즉, 운영 자체는 프론트 본부 (직원)에 의해 개발되고, 마샬은 승인 한 다음 본부를 의미합니다. 따라서 Budyonny는 계획 운영과는 아무런 관련이 없으며 일반적인 지침 일뿐입니다.
                  키예프의 전략적 작전 인 개별 작전 성공을 어떻게 칭찬 했습니까?
                  1993 년 러시아 연방군 참모부에서 발표 한 자료에 따르면 소비에트 손실은 700 억 명이 넘었고 그 중 627,8만은 돌이킬 수 없었습니다.
                  10 일 동안의 손실보고에 따르면 독일군은 키예프와의 전투에서 GA "남"과 GA "센터"의 총 손실을 잃었다 : 128670 명. 이 수치로 논할 수는 있지만, 대략적인 손실 비율은 공격자가 방어자보다 XNUMX 배나 적게 패배했을 때의 패배가 얼마나 치명적인지를 보여줍니다.

                  Budyonny가 칭찬하지 않기 때문에, 단 하나의 결과 만 있습니다-그의 일반적인 지침에 따른 전선의 패배는 역사적인 사실입니다.
                  더욱이, 독일군이 작은 세력으로 작은 그룹을 격파했을 때 크림 전선의 패배는 부니의 경력을 종식 시켰으며, 이는 다시 군대의 작전 지도력뿐만 아니라 장군에게도 허용되지 않았다.

                  참고 :
                  남서 전선의 패배는 적을 동부 우크라이나, 돈 바스로 향하는 길을 열었습니다 (지도 참조). 붉은 군대의 남부 전선의 군대는 어려운 상황에 빠졌습니다.

                  8 월 18 일, 남부 전선의 XNUMX 번째 군대가 아 조프 해에서 포위되어 살해되었습니다.
                  16 월 XNUMX 일, 오데사 방어 지역은 적에게 맡겨졌다.
                  17 월 XNUMX 일, 바쁜 Donbass (타간 로크);
                  25 월 XNUMX 일, Kharkov를 점령;
                  2 월 XNUMX 일-크림이 점령되고 세 바스 토폴이 차단되었습니다.
                  30 월 XNUMX 일-미군 전선의 차례에 육군 그룹 사우스의 군대가 강화되었습니다.

                  다른 한편으로, 제 2 Wehrmacht 전차 그룹이 중앙 방향에서 남쪽으로 산만 해지면서 육군 그룹 센터의 진전이 느려지고 소련군이 모스크바 방어 준비를 할 수있게되었습니다.
                  1. +2
                    15 5 월 2017 21 : 25
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    Budyonny가 칭찬하지 않기 때문에, 단 하나의 결과 만 있습니다-그의 일반적인 지침에 따른 전선의 패배는 역사적인 사실입니다.


                    우리는 모두 약간의 방법과 어쨌든 배웠지 만, 당신은 여전히 ​​페레스트로이카 문학의 꼭대기를 잡고 거기에 쓰여진 모든 것을 믿습니다.
                    흐루시초프에서도 최근의 역사를 다시 쓰면서 어제의 영웅들의 활동을 재평가하기 시작했다. 그래서 대중 의식의 수준에서, 그들은 가까운 병사 인 평범한 군 지도자로서 부요 니 (Budyonny)라는 아이디어를 한 말로 표현하기 시작했습니다.
                    부요 니의 군대 파산에 대한 가장 인상적인 지표로서, 그들은 위대한 애국 전쟁의 마지막 단계에서 그에게 기병대의 지휘관의 위치를 ​​기록합니다.
                    예를 들어, 당신은 키예프 요새 지역의 패배로 Budyonny를 비난합니다. 당신은 자신을 비난하고 다른 조건이나 조건을 다루지 않는 사람에게서 공제했습니다. 네 10 년 1941 월 XNUMX 일 부요 니는 남서 방향 지휘관으로 임명되었습니다.
                    임무는 오른쪽 은행 우크라이나에 키예프와 국경을 유지하는 것이 었습니다. XNUMX 월 말 구데리안 전차 그룹이 모스크바 방향에서 남쪽으로 방향을 바꿨을 때 상황이 악화되기 시작했다. Guderian Eremenko를 멈추기 위해 보낸 일은 그 일에 대처하지 못했습니다.
                    그리고 11 월 15 일, Kleist 전차 그룹은 Kremenchug 브리지 헤드에서 Kudrin에게 공세를 시작했고, XNUMX 월 XNUMX 일 키예프 주변의 반지가 닫히고 Kirponos의 부대가 보일러에있었습니다.
                    그리고 Budyonny는 Stavka에게 임박한 위험에 대해 적시에 경고했으며 거부 된 키예프를 떠날 것을 권고했다.
                    그의 전보에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다. “... 지금까지 Novgorod-Seversky와 Kremenchug의 방향에서 남서 전선을 포용하고 포위하려는 적의 의도가 완전히 요약되었다고 생각합니다. 반격 .... 강력한 부대 그룹을 만들어야합니다. 남서 전선은 이것을 할 수 없습니다. 최고 사령부 본부라면 .... 그는 지금 같은 강력한 그룹에 집중할 수 없었기 때문에 남서 전선의 철수는 상당히 기한이 지났습니다. 철수 지연으로 인해 군대의 손실과 엄청난 양의 장비가 생길 수 있습니다.”
                    작전 상황에 대한 냉담한 비전과 병력 철수를 지연시키는 것이 전선을 재난으로 이끌 수 있다는 이해가 있습니다. 불행히도 모스크바에서는 상황을 이해하지 못했고 임박한 위험을 제 시간에 파악하지 못했습니다. 또한 Kirponos는 Budyonny의 제안을 거부했습니다.
                    이 전보 다음날, Budyonny는 그의 직책에서 제거되었고 일주일 후 전선 부대가 포위되었다. 그러나 Budenny는 이것을 비난하지 않습니다. 1941 년 XNUMX 월 – XNUMX 월, 그는 이미 예비 전선으로 향했다.
                    또한 모든 역사가들은 키예프 근처에서 독일군이 수백만 명의 소련 군인을 포위하고 600 만 명이 체포되었다고 기록합니다. 이 인물이 괴벨스 박사에 의해 전단지에 담겨 있다는 것을 잊어 버렸습니다. 이것은 일반적인 거짓말이며, 포위 된 네 군대에는 300 억 명의 사람들 만이있었습니다. (해더는 약 290 억 XNUMX 천을 쓴다.)
                    XNUMX 월 말, Wehrmacht는 모스크바를 점령하기위한 작전을 시작했습니다. 일반 직원은 적의 파업 그룹이 집중된 지역을 다시 결정하지 못했으며, 그 결과 서부 (I.S. Konev)와 예비 전선의 군대가 Vyazma 지역에 둘러싸였습니다.
                    그러나 여기에서 Budyonny를 비난 할 수 없으며 지능의 실수가있었습니다. 또한 Konev 최고 장군 중 하나의 군대가 패배했습니다.
                    1943 년 부요 니는 기병 대장으로 임명되었으며, 여기에서 요점은 부적합한 것이 아니라 붉은 군대의 분위기 변화에있다. 붉은 군대는 진격을 시작했고, 성공적으로 진군하기 위해서는 지휘관의 심리학을 바꿔야했다. 그래서 스탈린은 방어에 일어났던 사람들을 교체하고 진군하려는 젊은 지휘관을 임명했으며, 공격은 더욱 활발하고 활발했다. 그 뒤에는 퇴각에 대한 책임이 없었으며 조심하지 않았습니다.
                    그러나 전쟁 초기에 붉은 군대가 살아남아 싸울 수 있다는 사실은 Budyonny의 큰 장점입니다.
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