군사 검토

누가 탱크 지원 전투 차량을 필요로합니까?

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새로운 종류의 장갑차의 개념-전투 차량 지원 탱크 (BMPT)는 90 년대 초반부터 논의되었으며 지금까지는 공통 분모에 도달하지 않았습니다. 90 년대 후반, 두 가지의 BMPT 터미네이터 프로토 타입이 개발되고 제조 된 이유가 무엇인지는 확실하지 않으며, 이는 장갑차의 개발에서 질적 인 도약으로 제시되었습니다. 거의 XNUMX 년 동안 그들은 여러 전시회에서 정기적으로 전시되었지만 러시아 군대에서는 수요가 없었습니다. 그들은 해외에서도 고객을 찾지 못했습니다.




시리아에서 2017의 실제 전투 상황에서이 기계들을 확인한 후, BMPT에 관한 논란이 새로운 힘으로 날아 갔다. 강조점이 바뀌었다. 그런 기계들에는 완전히 다른 범위가 있음이 밝혀졌다.

BMPT의 개념을 개발할 때, 모든 것이 거꾸로되어있었습니다. 첫째, 터미네이터 BMPT의 프로토 타입을 개발하고 제조 한 다음 그러한 기계의 필요성을 입증하고 사용 방법을 정당화하기 시작했습니다.

결과적으로 우리는이 기계가 수백 미터 거리에있는 대전차 밀병 무기로부터 탱크의 화력 지원에 필요하다는 결론에 도달했습니다. 그 중 가장 위험한 것은 ATGW와 탱크에서 탐지하기 어려운 RPG입니다. 탱크의 총이나 로켓의 껍질이 가벼운 장갑 장비를 날카로운 물건으로 날려 버린 이후, 어떤 논리에 의해, 탱크를 가능한 한 멀리 유지하려고하는 가벼운 장갑 장비와의 싸움을 추가 한 것은 확실하지 않습니다. 즉, 탱크는 이미 가벼운 장갑 표적을 다루는 효과적인 수단을 가지고 있으며, BMPT는 이것을 위해 정말로 필요하지 않습니다.

В 기사 BMPT에 어떤 무기가 가장 적합한 지에 대한 논쟁이 있습니다. 물론이 기계의 군비에 대해 이야기 할 수는 있지만 그 뒤에있는 주요 질문은 남아 있습니다. 왜 BMPT가 필요한지, 해결해야 할 작업과 사용하는 전술이 무엇인지 등입니다.

근거리 거리의 경우 탱크 위험도가 가장 높은 목표물이 RPG 및 ATGM 계산 인 경우 BMPT는 탱크의 계기 및 소형 탱크 위험 타겟을 탐지하는 수단보다 효율적이어야하며 оружие 탱크와 비교하여 근접 무기에 대한 신속한 파괴와 강력한 방어력을 제공합니다.

이 세트 중 BMPT에서 구현되는 것은 무엇입니까? 표적 탐지 도구 중에서 표적을 검색하고 치는 과정에 새로운 것을 가져 오지 않는 표준 탱크 조준경과 관찰 장치 세트.

표적을 파괴하기 위해 두 개의 작은 구경의 30-mm 건과 탱크 7,62-mm 기관총이 사용되었습니다. 유도 미사일의 설치는 또한 경미한 것처럼 보입니다. 작은 목표물을 격파 할 필요가없는이 종류의 무기는 장거리에서 잘 장갑을 입은 차량을 물리 치고 발사 지점과 강점을 보호하기위한 것입니다. 일부 샘플은 자동 유탄 발사기를 사용했으나 제거되었습니다. 탱크 파괴를위한 대전차 미사일 시스템과 RPG의 계산은 목표물을보고 로켓을 유도해야하므로 장애물을 피할 수 없다. 광산을 장애물로 던지기 위해 설계된 유탄 발사 장치를 설치하면 그러한 목표물을 파괴 할 필요가 없습니다. BMPT에서 예약 된 공간의 무게와 양을 줄이기 위해 탱크 총을 제거하여 화력을 약화 시켰습니다.

즉, BMPT 화력은 탱크보다 현저히 낮습니다. 장점은 두 개의 30-mm 건만 사용하는 것입니다. 탱크는 작은 팔을 더 잘 갖추고 있으며 두 개의 기관총이 있습니다. 그 중 하나는 크고 상당히 높은 앙각으로되어 있습니다. 통제 된 무기 탱크가 여러 번 BMPT를 초과하고, 파업 중에 4 개의 미사일이 없으며, 탄약로드 전체가 자동 로더에 22 유도 미사일을 포함 할 수 있습니다.

결과적으로 화력 발전소에서 BMPT는 포병 무기 (탱크 총 없음), 소형 무기, 유도 무기 및 소 구경 포병대에서만 능가하는 탱크보다 현저하게 열등합니다. 원칙적으로, 탱크 23-mm 및 30-mm 건에 대한 설치 작업은 이미 수행되었으며이 작업은 탱크에 아무런 문제없이 해결할 수 있습니다.이 목적을 위해서는 BMPT를 개발할 필요가 없습니다.

TMPNT 탱크의 선체가 BMPT의 기본으로 채택 되었기 때문에 BMPT에 탱크와 비교하여 더 강력한 보호 기능을 제공하는 작업도 해결되지 않았습니다. 그녀의 방어력은 어느 정도 향상되었지만 근본적으로 새로운 것은 없습니다.

BMPT가 직면 한 과제의 복잡성에 따라 BMPT의 목표를 찾아 내고 감지하는 작업은 탱크 수준에서 해결되고이를 초과하지 않는다고 결론 지을 수 있습니다. BMPT는 화력을 제공하는 탱크보다 현저히 떨어 지므로 BMPT 방어의 이점이 있습니다 탱크.

또한 BMPT를 전장에서 장비 및 작업을 기반으로 사용하는 전술은 전혀 효과가 없었 음을 기억해야합니다. 탱크 부대의 전술적 인 수준과 그 종속이 있어야하는 전투 부름 (탱크 앞, 탱크 부대 또는 탱크 뒤)은 무엇인가?

이 모든 문제는 분명히,이 기계를 군대로 옮기는 뾰족한 길을 결정했습니다. BMPT가 생성 된 형태의 탱크에 대한 화재 지원을 위해 BMPT를 사용하는 것은 거의하지 않습니다. 그러한 임무가 있다면, 장갑차를 장비하고 사용하는 다른 접근법으로 해결해야합니다.

시리아의 실제 전투 상황에서이 기계를 사용하면이 기계가 필요하지만 다른 작업에는 절대적으로 필요한 것으로 나타났습니다. 적과 대치하여 보병 차량을 대량으로 사용할 수없고 도시 지역에서는 보병 용 지원 기계로 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 전투에서 주요 목표는 소형 무기를 장착 한 적 보병, MANPADS 및 RPG 운용자, 경 장갑 차량, 포병 및 로켓 발사기, 그리고 짧은 거리에서 발사 지점입니다.

이러한 문제를 해결하기 위해서는 보병과 가벼운 기갑 표적을 억제하는 소형 무기와 작은 구경의 포병 무기, 장애물 뒤에있는 표적을 때리는 가벼운 수류탄 발사기, 포병과 로켓 설치 및 강점을 정확히 찾아 내기위한 로켓 무기가 장착되어 있어야합니다.

서로 다른 유형의 무기는 서로 수직 방향과 수평 방향에서 풀어 져야하며 기계가 어떤 방향에서든 갑자기 공격받을 수 있기 때문에 서로 다른 방향으로 동시에 발사 할 수 있어야합니다. 소총의 군비는 "Cliff"대공 기관총이 탱크에 설치되었을 때와 마찬가지로 건물의 상부 층에서 발사하기 위해 최소한 75도 (45도 정도)의 고도 각을 가져야합니다.

이 기계는 지형의 정찰과 표적 식별을 위해 "눈"을 필요로하며,이를 위해 UAV가 개별 승무원에 의해 수용 될 수 있습니다. 그 기계는 파괴 가능성이 가장 높은 수단 (RPG 및 ATGW), 특히 위에서의 공격으로부터 강력하고 포괄적 인 방호가되어 있어야합니다. 차량에 할당 된 작업을 해결하려면 승무원이 4 명 이상이어야합니다.

보병 화력 지원 차량을 사용하는 전술의 관점에서 볼 때,이 레벨의 지휘관에 종속되는 전술 대대의 전투 대열에 있어야합니다.

그러한 기계 제작의 편의성은 명백하며 시리아 사건은이를 확인한 것입니다. 그러한 기계는 낮은 강도와 ​​경찰 업무의 지역 충돌에 사용하기 위해 필요하며, 현재는 대다수입니다.

분명히 BMPT는 군대 구조에서도 그 위치를 찾을 수 있습니다. 그러한 기계의 개발을 시작하기 전에 터미네이터 BMPT를 작성하고 시리아의 전투 조건에서 시험 한 경험을 고려하여 직면 한 과제, 사용법, 무기 복합체 및 방어 시스템에 대한 요구 사항을 결정하고 결정해야합니다. 그러한 장갑 차량을 만드는 것.
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  1. svp67
    svp67 30 11 월 2018 05 : 46
    +5
    이 기계들이 하나의 실험 기계가 아닌 "불의 세례"를 거치기 전까지는 세분과 단위의 일부로 분쟁이 계속 될 것입니다.
    최초로 BMPT "터미네이터"프로토 타입을 개발하고 제조 한 다음 그러한 기계에 대한 필요성을 정당화하고 사용법을 정당화하기 시작했습니다.
    그래서 탱크와 함께 처음에는 똑같은 이야기가 생겼습니다. 그런 다음 왜 그런지에 대해 생각하기 시작했습니다.
    1. kenig1
      kenig1 30 11 월 2018 06 : 32
      + 12
      그래서 탱크와 함께 처음에는 똑같은 이야기가 생겼습니다. 그런 다음 왜 그런지에 대해 생각하기 시작했습니다. 너 진심이야?
      1. Alex2048
        Alex2048 30 11 월 2018 08 : 23
        0
        얼마나 진지한가!
      2. svp67
        svp67 30 11 월 2018 09 : 29
        +2
        제품 견적 : kenig1
        너 진심이야?

        그리고 무엇이 잘못입니다. 처음에 그들은 창조했다. 그리고 나서 오랜 시간 동안 그들은 모든 가능성을 이해하려고 노력했다. 그리고 가장 중요하게는 그것들을 그들의 이점으로 바꾸는 방법, 그리고 두려워 할 적들
        1. 파르마
          파르마 30 11 월 2018 09 : 49
          + 12
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : kenig1
          너 진심이야?

          그리고 무엇이 잘못입니다. 처음에 그들은 창조했다. 그리고 나서 오랜 시간 동안 그들은 모든 가능성을 이해하려고 노력했다. 그리고 가장 중요하게는 그것들을 그들의 이점으로 바꾸는 방법, 그리고 두려워 할 적들

          브리타는 즉시 전함과 같은 참호를 뚫을 수있는 전차를 만들었습니다.
          1. svp67
            svp67 30 11 월 2018 09 : 57
            +1
            제품 견적 : parma
            영국인들은 즉시 참호를 돌파하기 위해 탱크를 만들었습니다.

            획기적인 참호 ????? 당신은 진지한가? 그리고 참호를 깰 수 있었습니까? 멋지다.
            제품 견적 : parma
            육지 전함과 같은

            그래서 BMPT는 특정 작업으로 생성되었습니다. 그러나 그것을 만든 사람들조차도 그들이 만든 것을 완전히 이해하지 못했던 것 같습니다.
            1. 가장 중요한
              가장 중요한 30 11 월 2018 16 : 52
              +4
              제품 견적 : svp67
              그래서 BMPT는 특정 작업으로 생성되었습니다. 그러나 그것을 만든 사람들조차도 그들이 만든 것을 완전히 이해하지 못했던 것 같습니다.

              당신 +. 현대의 BMPT는 다소 이상한 생물입니다 ... 두 개의 30mm 대포, 왜? 그들은 몇 초 안에 탄약을 다 쓸 것입니까? 핸드 트럭으로 거대한 덤프 트럭을 지탱하는 것과 같습니다. 그들이 그녀를 군대에 데려 가지 않는 것은 사실입니다. 그러나 보병의 화재 지원은 완전히 다른 문제입니다! 새로운 작업을위한 무기 세트도 수정해야합니다. 저는 57mm 대포, 중 기관총, 코스 기관총, 새로운 40mm 유탄 발사기와 4 대의 유도 미사일을 사용할 것입니다. 전장에서 가능한 거의 모든 대상을위한 무기 세트. 또한 그는이 무기를 BMP와 통합했습니다.
              1. svp67
                svp67 30 11 월 2018 16 : 54
                +1
                인용구 : 가장 중요한
                왜 30의 mm에 두 건?

                예를 들어 "착륙하기 어려운"비행
                1. 가장 중요한
                  가장 중요한 30 11 월 2018 16 : 55
                  -1
                  제품 견적 : svp67
                  왜 30의 mm에 두 건?

                  예를 들어 "착륙하기 어려운"비행

                  모든 여름과 한 대포에서 열심히 착륙.
                  1. svp67
                    svp67 30 11 월 2018 16 : 57
                    +1
                    인용구 : 가장 중요한
                    모든 여름과 한 대포에서 열심히 착륙.

                    확률 0,6로 ... 아니. 2 회 완전 보증
                    1. 가장 중요한
                      가장 중요한 30 11 월 2018 17 : 00
                      +1
                      제품 견적 : svp67
                      모든 여름과 한 대포에서 열심히 착륙.

                      확률 0,6로 ... 아니. 2 회 완전 보증

                      57mm의 폭발성 프로그래밍 가능 발사체는 잘못된 장소로 날아 다니는 모든 것에 먼 거리에서지면을 향한 뜨거운 포옹을 보장합니다. 사람
                      1. svp67
                        svp67 30 11 월 2018 17 : 08
                        +1
                        인용구 : 가장 중요한
                        57 mm의 파열 가능한 프로그램 가능한 발사체는 원거리에서 필요할 때 비행하지 않는 모든 것에 지구를 따뜻하게 포용합니다

                        그런 일이 있습니다. 그러나 라디오 퓨즈가있는 30-mm 2 개가 더 시원할 것입니다.
                      2. 가장 중요한
                        가장 중요한 30 11 월 2018 17 : 12
                        +5
                        제품 견적 : svp67
                        57 mm의 파열 가능한 프로그램 가능한 발사체는 원거리에서 필요할 때 비행하지 않는 모든 것에 지구를 따뜻하게 포용합니다

                        그런 일이 있습니다. 그러나 라디오 퓨즈가있는 30-mm 2 개가 더 시원할 것입니다.

                        결투 만이 우리의 분쟁을 해결할 것입니다! (지금 유행이다.) 나는 57mm를 가지고 있고 당신은 2mm 중 30 개만 있습니다! wassat 그러므로 즉시 항복하는 것이 좋습니다. 왜냐하면 오늘은 내 승리 목욕 후에 맥주 금요일과 미스입니다! 음료수 좋은
                      3. svp67
                        svp67 30 11 월 2018 17 : 14
                        +4
                        인용구 : 가장 중요한
                        그러므로 즉시 항복하는 것이 좋습니다. 왜냐하면 오늘은 내 승리 목욕 후에 맥주 금요일과 미스입니다!

                        예, 문제 없습니다. 특히 당신과 대화하는 동안 ATGM이 이미 도착했기 때문에 전쟁에서 "신사"를위한 시간이 없습니다
                      4. 가장 중요한
                        가장 중요한 30 11 월 2018 17 : 19
                        +2
                        글쎄, 나는 당신의 ATGM이 어디에서 날고 있는지 모르겠지만 ...
                      5. 그릿
                        그릿 1 12 월 2018 04 : 25
                        +1
                        결투 만이 우리의 분쟁을 해결할 것입니다! (지금 유행이다.) 나는 57mm를 가지고 있고 당신은 2mm 중 30 개만 있습니다!
                        나는 당신이 논쟁하는 동안 맥주 후에 서로를 쏘지 않도록 타협을 선택할 것을 제안합니다. 즉-1 대포 57 mm, 1 대포 23 mm. 자동 수류탄 발사기 (1 개 가능) 및 7 개의 기관총 XNUMXmm.
                      6. 가장 중요한
                        가장 중요한 1 12 월 2018 18 : 37
                        0
                        제품 견적 : Gritsa

                        결투 만이 우리의 분쟁을 해결할 것입니다! (지금 유행이다.) 나는 57mm를 가지고 있고 당신은 2mm 중 30 개만 있습니다!
                        나는 당신이 논쟁하는 동안 맥주 후에 서로를 쏘지 않도록 타협을 선택할 것을 제안합니다. 즉-1 대포 57 mm, 1 대포 23 mm. 자동 수류탄 발사기 (1 개 가능) 및 7 개의 기관총 XNUMXmm.

                        좋은 선택 !!! 그러나 당신은 ATGM을 잊었다. 그리고 뜨거운 싸움 후 시원한 맥주에 대해!
                    2. 나쁜 녀석
                      나쁜 녀석 30 11 월 2018 23 : 24
                      0
                      제품 견적 : svp67
                      확률 0,6로 ... 아니. 2 회 완전 보증

                      모든 pribluds를 가진 "Tunguska"는 0.35-0.4 캐논 채널을 가지고 있지만, 여기서 "naked"탱크 광학은 그러한 효율성을 가지고 있습니다. 당신은 환상을 가져서는 안됩니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 30 11 월 2018 18 : 09
                  +2
                  제품 견적 : svp67
                  예를 들어 "착륙하기 어려운"비행

                  이것은 감지 수단, 시력 + SUAO가 필요합니다. 그렇지 않으면 무의미한 투사 체 낭비가 될 것입니다. 공중 표적의 패배는 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 그렇지 않으면 모든 종류의 "Tunguska"와 "쉘"이 필요하지 않을 것입니다. 일반 BMP-2로 충분합니다. 미소
                  1. svp67
                    svp67 30 11 월 2018 18 : 32
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    이렇게하려면 감지 수단, 시력 + 슈퍼가 필요합니다.

                    그러나 이것은 이미 일어나고 있으며, 레이더의 단계적 배열이 탱크에 나타나고 있으며, 그들은 단일 전투 정보 네트워크에 연결되어 있습니다.이 모든 것이 이미 날아 다니는 물체의 적시 감지 및 파괴에 관한 문제를 해결할 수 있습니다
                    그렇지 않으면 모든 종류의 "Tunguska"및 "shells"가 필요하지 않습니다. 일반적인 BMP-2이면 충분합니다.
                    각각 고유 한 작업이 있으며 "껍질"은 100 미터 거리에서 탱크를 따라 가지 않으며 BMP-2가 장착 된 "Tunguska"를 포함하여 모두 "얇은 피부"입니다.
              2. kplayer
                kplayer 30 11 월 2018 20 : 39
                +2
                제품 견적 : 가장 중요한
                А 게다가 이 무기를 BMP와 통합했습니다

                보통 독점없이 통일로 시작합니다. 결합 무기 유닛과 구조물의 물류에 대한 탄약의 표준 명칭은 매우 유용합니다 (수리 및 유지 보수는 말할 것도없고), 지금까지 57mm 대포는 아니지만 MSB의 BMP-2베이스와 같이 30x2mm 42A2는 mm AG / AGS.
            2. Doliva63
              Doliva63 2 12 월 2018 17 : 17
              +2
              제품 견적 : svp67
              제품 견적 : parma
              영국인들은 즉시 참호를 돌파하기 위해 탱크를 만들었습니다.

              획기적인 참호 ????? 당신은 진지한가? 그리고 참호를 깰 수 있었습니까? 멋지다.
              제품 견적 : parma
              육지 전함과 같은

              그래서 BMPT는 특정 작업으로 생성되었습니다. 그러나 그것을 만든 사람들조차도 그들이 만든 것을 완전히 이해하지 못했던 것 같습니다.

              BMPT는 탱크 주문이 주각 아래로 떨어졌을 때 적어도 무언가에 돈을 벌기 위해 하나의 목표로 만들어졌습니다. 당신은 논쟁조차해서는 안됩니다-디자이너가 처음으로 전시회를 보았을 때 니즈니 타길 (Nizhny Tagil) 전시회 에서이 사실을 알려주었습니다. 우리는 그와 함께 20 년이 지났지 만 시리즈에 들어갈 것인지 아닌지에 대해 논쟁했지만 지금까지 현실은 내 편이다.
              그 기사에 관해서는, 그 때 운이 나쁘다 - 보병 부의 직원에서 대포와 로켓트를 둘 다 가지고있는 BMP가있다. 그리고 기관총은 보병을 포함하기 위해 특별히 디자인되었다. 도시 환경에서. 즉, 사실이 쓸모없는 장난감 BMPT입니다.
              1. svp67
                svp67 2 12 월 2018 17 : 29
                +3
                제품 견적 : Doliva63
                BMPT는 탱크 주문이베이스 보드 아래로 떨어질 때 적어도 무언가를 얻는 것을 목표로 만들어졌습니다.

                모두들 쉽게. 나는 그들이 돈을 벌기 위해 그것을 옮겼다는 것을 부정하지 않지만, 탱크 건물의 위기가 이미 설명 된 이후로 그러한 프로젝트가 즉각적으로 나타나지 않는다고 즉시 말할 것입니다. 그래서 저는 개념 자체가 오래 동안 숙고되었다고 확신합니다, 그 때가 왔습니다 - 그것은 제시되었습니다.
                제품 견적 : Doliva63
                그 기사에 관해서는, 그 때 운이 나쁘다 - 보병 부의 직원에서 대포와 로켓트를 둘 다 가지고있는 BMP가있다. 그리고 기관총은 보병을 포함하기 위해 특별히 디자인되었다. 도시 환경에서. 즉, 사실이 쓸모없는 장난감 BMPT입니다.

                PKT 기관총이 지붕에 걸린 경량 BMP와 THRESHOLDED BMPT를 혼동하지 마십시오. 전장에서 일이 있습니다.
                1. Doliva63
                  Doliva63 3 12 월 2018 18 : 29
                  0
                  제품 견적 : svp67
                  제품 견적 : Doliva63
                  BMPT는 탱크 주문이베이스 보드 아래로 떨어질 때 적어도 무언가를 얻는 것을 목표로 만들어졌습니다.

                  모두들 쉽게. 나는 그들이 돈을 벌기 위해 그것을 옮겼다는 것을 부정하지 않지만, 탱크 건물의 위기가 이미 설명 된 이후로 그러한 프로젝트가 즉각적으로 나타나지 않는다고 즉시 말할 것입니다. 그래서 저는 개념 자체가 오래 동안 숙고되었다고 확신합니다, 그 때가 왔습니다 - 그것은 제시되었습니다.
                  제품 견적 : Doliva63
                  그 기사에 관해서는, 그 때 운이 나쁘다 - 보병 부의 직원에서 대포와 로켓트를 둘 다 가지고있는 BMP가있다. 그리고 기관총은 보병을 포함하기 위해 특별히 디자인되었다. 도시 환경에서. 즉, 사실이 쓸모없는 장난감 BMPT입니다.

                  PKT 기관총이 지붕에 걸린 경량 BMP와 THRESHOLDED BMPT를 혼동하지 마십시오. 전장에서 일이 있습니다.

                  BMP를 무거운 BMP로 바꾸면 모든 질문이 제거됩니까? 글쎄, 전투 형성에 BMPT가있는 곳은 없지만 그대로입니다.
          2. 세르게이 - 8848
            세르게이 - 8848 30 11 월 2018 17 : 47
            -1
            전선을 찢는 것은 이미 성공했습니다. 동시에 좌우로 촬영하십시오. 그리고 개발 과정에서이 "탱크"-저수지에서 탱크 부대가 증가했습니다.
      3. 본질.
        본질. 30 11 월 2018 10 : 13
        + 12
        제품 견적 : kenig1
        처음에 만들어졌고 생각을하기 시작했다.
        전차는 보병이나 포병이 심층 방어, 철조망, 참호, 기관총 발사 문제를 해결할 수 없을 때 "포지션 막 다른 골목"을 만들도록 강요했습니다. 이것이 전차가 등장한 방식이며 전장에서 필요합니다. 여기에서 최초의 영국 전차가 "남성"(포병)과 "여성"(기관총)으로 나뉘어 BMPT의 먼 선구자가 이미 자리 잡은 순간이있었습니다.
        1. svp67
          svp67 30 11 월 2018 17 : 04
          +5
          인용구 : 그 자체.
          이미 어딘가에 BMPT의 먼 선두 주자를 놓고있다.
          글쎄요, "참호 청소부", 약간 겉으로도 비슷한
      4. 넥서스
        넥서스 30 11 월 2018 16 : 33
        +2
        제품 견적 : kenig1
        그래서 탱크와 함께 처음에는 똑같은 이야기가 생겼습니다. 그런 다음 왜 그런지에 대해 생각하기 시작했습니다. 너 진심이야?

        제 1 차 세계 대전 당시에 그들은 처음에는 탱크를 어떻게 사용할 지 잘 모릅니다. 그리고 이것은 사실입니다.
        9 월 15의 1916에서, 1 차 세계 대전의 Somme 전투에서 영국인은 완전히 새로운 무기 인 탱크를 사용했습니다. "첫 번째 팬케이크"의 어색함과 느린 움직 임에도 불구하고 장갑차는 독일인들의 참호에 공포를 불러 일으켰지 만, 탱크는 그리 멀지 않았고 공격을 도왔습니다.

        1915 년이 시작하자마자 1 차 세계 대전 당시에는 제 1 차 세계 대전 당시에는 양측이 서로 마주 보게되었고, ** 기관총이 보병을 샅샅이 뒤 졌기 때문에 서로 포를 발사하여 전진 할 수 없었습니다. 고급 장군은 장갑 차량이 기관총 "볼트"에서 "간결한 견과류"가 될 수 있다는 것을 신속하게 깨달았습니다. 그 중 첫 번째 (말 마차 견인시에도)는 Leonardo da Vinci가 발명했습니다. 그러나 20 세기에는 내부 연소 엔진이있는 자동차가 이미 있었지만, 트렌치 진흙을 통해 바퀴가 달려있어 가볍게 두는 것이 바람직했습니다.

        그런 다음 영국의 군 기술자들은 바퀴 달린 자동차 섀시 대신에 애벌레를 사용하도록 제안했으며 (애벌레가있는 트랙터는 이미 선진국에서 생산되었습니다) 1916에서는 최초의 실제 탱크 인 Mark I을 만들었습니다.

        더욱이, 나는 영국인이 "남성"과 "여성"속의 탱크를 가지고 있었다는 것을 주목합니다. 즉, 하나의 수정은 총으로, 두 번째는 기관총으로 만 수정되었습니다.
        "Big Willy", "Wilson 's Machine", "Mother", 심지어 "Centipede"와 같이 첫 번째 탱크는 프로토 타입이 다르게 호출되었습니다. 연속 생산에서이 탱크는 "Mark-1"또는 Mk.I. 탱크에 설치된 무기의 종류에 따라, Mk.I는 "남성"과 "여성"으로 나누기 시작했습니다. 첫 번째 유형 ( "남성")은 대포였으며 유효 발사 범위가 6 m 인 57-pound (1800-mm) 건 2 개를 사용하여 분당 15-20 라운드의 발사 속도로 무장했습니다. 두 번째 ( "여자")는 6 개의 비커스 기관총을 들고 대포가 없었다. 그리고 전투에서, 대포 "남성"은 "여성"을지지해야했습니다.

        남성과 여성을 생각 나게하는 것은 없습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 11 월 2018 18 : 17
          +5
          제품 견적 : NEXUS
          제 1 차 세계 대전 당시에 그들은 처음에는 탱크를 어떻게 사용할 지 잘 모릅니다. 그리고 이것은 사실입니다.

          무슨 일인지 알 겠지 ... "그런 이유로"및"사용법"다른 질문입니다.
          장군들은 왜 궤도에 탱크가 필요한지 정확히 이해했습니다. 그러나 할당 된 작업을 수행하는 방식으로 적용하는 방법은 다음과 같습니다. 그것이 문제였습니다. 현명한 올빼미 평소와 같이 그는 전략을 잘 알고 있었지만 전술에는 문제가있었습니다. 미소
          1. 넥서스
            넥서스 30 11 월 2018 18 : 20
            -1
            인용구 : Alexey RA
            "무엇을 위해"와 "사용 방법"은 다른 질문입니다.

            그것이 제가 말하고있는 것입니다. 응용과 전술의 개념은 언젠가 개발 된 것이 아닙니다.
            또한 남성과 여성의 MARKS의 이중 보완에 대해 말한 것도 헛되지 않았습니다. 즉, "여성"은 본질적으로 BMPT의 전신입니다.
    2. sak1969
      sak1969 30 11 월 2018 17 : 26
      -1
      제품 견적 : svp67
      이 기계들이 하나의 실험 기계가 아닌 "불의 세례"를 거치기 전까지는 세분과 단위의 일부로 분쟁이 계속 될 것입니다.

      어쩌면 오타 일 수도 있습니다. 하지만 아피 겔을 읽을 때.
      군대는 "터미네이터"를 준비하고 있습니다

      현재 2030 년까지 "터미네이터"에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항을 개발할뿐만 아니라 정당화하기위한 연구가 진행되고 있습니다. 국방부는 2030 년 이후 샘플의 개념적인 외관 디자인이 실시되고 있다고보고했다. 그런데 올해 3 대의 전차 지원 전투 차량이 이미 시운전되었습니다.

      https://warfiles.ru/191805-k-koncu-goda-rossiyu-vooruzhat-terminatorami.html
      1. dirk182
        dirk182 4 12 월 2018 10 : 24
        0
        나는 기사를 읽었다. 나는 그들이 3000을 어디에서 얻었는지 이해하지 못합니까? 이 수치는 BMPT를 나타 냅니까?
    3. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 30 11 월 2018 21 : 01
      +1
      그래서 탱크와 함께 처음에는 똑같은 이야기가 생겼습니다. 그런 다음 왜 그런지에 대해 생각하기 시작했습니다.

      전혀 같은 이야기가 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안, 그들은 보병과 포병으로 준비된 헤켈 론 방어를 무너 뜨리는 것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다.
  2. 그라츠
    그라츠 30 11 월 2018 06 : 14
    0
    알제리처럼 BMPT 300 대와 카자흐스탄을
    1. 옥수수
      옥수수 30 11 월 2018 06 : 47
      0
      카자흐스탄은 오래 전에 퍼레이드를 위해 십여 대를 사서 퍼레이드를 탔습니다. 물론 전투 준비에 대한 의문의 여지가 없습니다. 알제리와의 계약은 물 위의 갈퀴이며 기존 탱크조차 없으며이 나라에서 비싼 BMPT를 구입하면 회의론을 일으 킵니다.
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 30 11 월 2018 12 : 24
        +6
        알제리에는 탱크가 없습니까? T-90의 수 (185 대, 300 대), 450 대 이상의 T-72 대, 수백 대의 T-62 및 T-54 / 55를 기준으로 세계에서 세 번째 국가입니다. 알제리의 군대는 Ukrop 군대보다 훨씬 더 심각 할 것입니다. Basmachi는 오랫동안 설탕을 long 아 먹었고 준비에 진지하게 종사했습니다.
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 30 11 월 2018 21 : 02
        +2
        알제리와의 계약은 물 위의 갈퀴이며 일반 탱크도 없습니다.

        또 다른 엑스 퍼드?
  3. 리와 스
    리와 스 30 11 월 2018 06 : 17
    +2
    지지대에 대한 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 순찰 탱크가 더 최적입니다.
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    또한 보병 전투뿐만 아니라 근접 항공 방어 미사일 방어를 위해 장비를 보편적으로 사용합니다.
    군비 :
    57mm 범용 대포;
    다중 배럴 중기관총;
    보병 (예 : "Buratino"), ATGM, SAM의 파괴를 위해-당면한 작업에 따라 다양한 유형의 미사일을위한 측면 범용 부착 지점;
    강력한 재밍 시스템으로 자신을 보호 할 수 있습니다.
    순찰 탱크에 대한 기사가 저널 "TEKHNIKA-YOLLODEZH", 2000, No. 5에 게재되었습니다.
    1. 파르마
      파르마 30 11 월 2018 07 : 44
      + 10
      어떤 종류의 방공 / 미사일 방어에 대해 이야기하고 있습니까? 예를 들어, 아파치는 레이더없이 발사 된 잊혀진 미사일 (그리고 승무원이 알아 차리지 못할 가능성이 높음) 덕분에 반격에 맞지 않고 그러한 차를 태울 것입니다. 그리고 레이더를 넣지 않기 위해-거의 즉시 도시 전투에서 비활성화됩니다 ... 방공 / 미사일 방어를 위해 실 카와 그 "자손"/ 유사체가 있습니다.이 모든 연결 시도 (그렇지 않으면이 욕망을 무엇이라고 부를지 모르겠습니다)가 있습니다. ATGM, SAM, NURS 및 기타 사악한 미사일, 신동을 만들려는 시도 ...
      현재까지 탱크에는 실제로 만날 수있는 모든 목표를 물리 치기에 충분한 화력이 있지만 도시 한도에서 보병을 억제 할 화력이 부족합니다 ...
      다시 말해, 도시에 슈퍼카가 적어도 있다면 보병이 건물에 들어갈 때까지 블록 주위를 앞으로 이동할 수 없으며 적이 게릴라 전술을 사용하는지 또는 탱크와 비행기가있는 본격적인 군대인지는 중요하지 않습니다 ...
      그리고 "차이가 없다면 왜 더 많은 돈을 지불해야할까요?", 따라서 새 차를 되 돌리는 것보다 DUM에 추가 기관총을 설치하고 추가 보호 장치를 설치하고 보병, 칼 등을 사용하여 도시에서 작동하도록 탱크를 수정하는 것으로 충분합니다. .. 나는 본격적인 적에 맞서 그런 지원 차량에 머무르는 것보다 적에 맞서 개조 된 전차를 갖는 것이 낫다 ...
      1. 본질.
        본질. 30 11 월 2018 10 : 01
        +1
        제품 견적 : parma
        나에 관해서는 본격적인 상대방을 상대로 그런 지원 차량에 머무르는 것보다 상대방에 대해 수정 된 탱크를 갖는 것이 더 낫다.
        당신은 아무것도 빼지 않고 아무것도 더할 수 없으며, 아무것도 희생하지 않고는 "펌핑"에 참여하는 것이 "월드 오브 탱크"에 있지 않습니다. BMPT의 경우, 특수 무기가 탄약과 자동 장전 장치가있는 125mm 탱크 포보다 훨씬 가볍고 컴팩트 할 수 있다는 사실에서만 보호 기능을 강화할 수 있습니다. 마찬가지로“차이가 없다면 왜 더 지불해야합니까?”라고 말하면 가격, 보호, 효율성의 차이는 무엇입니까? "수정 된 전차"는 처음에는 수정되지 않은 전차보다 비싸며, 실제로 전차 포탑을 특수 무기가 장착 된 모듈로 교체 할 때 동일한 전차 기지에 BMPT를 만드는 것보다 그러한 수정이 더 저렴하다는 것은 사실이 아닙니다. 물론, 당신은 도시에서 전투 중에 그렇게 할 수 있습니다 ( "싸고 쾌활한").

        그러나 특히 도시에서의 전투는 가까운 거리에서 행하는 것이 더 이상적이지 않은 탱크의 전투에서 가장 어려운 유형 중 하나이기 때문에 더 적응 된 기술을 사용하는 것이 좋습니다.
      2. 우랄 녹스
        우랄 녹스 30 11 월 2018 12 : 38
        +8
        무슨 아파치 아파치? 그는 아무런 문제없이 탱크를 태울 것이지만 방공은 탱크 나 BMPT가 아닙니다.이를위한 다른 방법이 있습니다. 돌파구는 무엇입니까? 이것은 지원 기계입니다! 탱크는 어디에서나 필요하지 않으며 도시에서는 타워를 어디에나 배치 할 수 없으며 위층에서 작동 할 수 없습니다. 그리고 아무도 매복과 DRG를 취소하지 않았습니다. 당신은 자동차가 필요합니다, 나는 Donbass에서의 전쟁 경험에서 말하고 있습니다. 우리의 주요 화재 무기는 BMP입니다. 탱크는 민스크를 가로 질러 취해졌으며 대포에서 참새를 쏘는 것이 항상 필요하고 비싸지는 않았습니다. BMPT는 최고의 꿈입니다. 소파에서 숙고하고있는 동안, 우리는 이미이 딜레마를 연구하고 해결했습니다.
        1. 파르마
          파르마 30 11 월 2018 13 : 58
          +1
          인용구 : 그 자체.
          마찬가지로“차이가 없다면 왜 더 지불해야합니까?”라고 말하면 가격, 보호, 효율성의 차이는 무엇입니까? "수정 된 전차"는 처음에는 수정되지 않은 전차보다 비싸며, 실제로 전차 포탑을 특수 무기가 장착 된 모듈로 교체 할 때 동일한 전차 기지에 BMPT를 만드는 것보다 그러한 수정이 더 저렴하다는 것은 사실이 아닙니다. 물론, 당신은 도시에서 전투 중에 그렇게 할 수 있습니다 ( "싸고 쾌활한").

          그것은 BMPT가 탱크를 교체 할 수 없다는 것을 의미합니다 .... BMPT가 있든 없든, 도시가 있고 도시에서도 ... 함대를 늘려서 같은 수의 탱크를 유지하는 것이 더 쉽고 저렴하지 않고 효율적이지 않습니다. 전투?
          제품 견적 : URAL72
          무슨 아파치 아파치? 그는 아무런 문제없이 탱크를 태울 것이지만 방공은 탱크 나 BMPT가 아닙니다.이를위한 다른 방법이 있습니다. 돌파구는 무엇입니까? 이것은 지원 기계입니다! 탱크는 어디에서나 필요하지 않으며 도시에서는 타워를 어디에나 배치 할 수 없으며 위층에서 작동 할 수 없습니다. 그리고 아무도 매복과 DRG를 취소하지 않았습니다. 당신은 자동차가 필요합니다, 나는 Donbass에서의 전쟁 경험에서 말하고 있습니다. 우리의 주요 화재 무기는 BMP입니다. 탱크는 민스크를 가로 질러 취해졌으며 대포에서 참새를 쏘는 것이 항상 필요하고 비싸지는 않았습니다. BMPT는 최고의 꿈입니다. 소파에서 숙고하고있는 동안, 우리는 이미이 딜레마를 연구하고 해결했습니다.

          당신이 너무 게으르지 않고 내가 쓴 게시물에 대한 응답을 보면, BMPT에서 방공 무기를 만드는 것이 내 생각이 아니라는 것을 이해할 것입니다. 나는 그러한 생각의 결함에 대해 쓰고 있습니다 (ATGM과 같은 마지막 희망 인 탱크의 "대공"기관총) BMP-2에서 "작동하면 어떨까요?") ... "상층을 치기 위해 대포가 작동하지 않을 것입니다"와 관련하여-첫째, 건물 자체 아래에서 운전할 필요가 없으며 장비 중 거의 90도를 쏠 수 없습니다. -코드 대신에 DUM의 YakB는 RPG / ATGM 계산을 잘 억제 할 수 있으며 자신이 건물에 들어가는 동안 ...
          당신이 습격 당했다면, 탱크 또는 BMPT가 있는지 전혀 차이가 없습니다. 아머를 뚫고 있다는 사실에 의해 측면을 타격하는 것에 대해 배울 것입니다 ...
          1. 본질.
            본질. 30 11 월 2018 22 : 00
            +3
            제품 견적 : parma
            그것은 BMPT가 탱크를 대체 할 수 없다는 것을 의미합니다 ...
            불행히도, BMPT가 거리 전투에서 전차를 대체 할 수 없다는 전투 경험을 통해 선언 할 수있는 사례는 아직 역사에 없지만, 분명 도시의 전차는 보병과 BMPT와 같은 차량 모두에 도움이 필요합니다. 그래서 논쟁은 무엇입니까? 저항하면 장갑차가있는 IFV는 50 톤 T-15 마스토돈이더라도 전차를 대체하지 않습니다. 이것은 전차의 "독립성"에 관한 것이 아니며, 전차가 보병의 "astride"를 장갑에 장착하는 데 사용 되었다면 전동식 소총 전차의 필요성 만 강조했고, 이에 따라 보병 전투 차량을 갖춘 새로운 장갑차가 필요했습니다. BMPT가 전장에서 전차를 덮고있는 보병을 대체 할 수 있다면 전차 옆에있는 보병의 행동을 헤지하고 강화할 수 있다면 무엇에 대해 논쟁해야할까요? BMPT 없이도 탱크 자체 없이도 할 수 있습니다. 극단에 관한 것입니까? BMPT에서 방공 무기를 만들려면 ... 그러면 BMPT는 "Tunguska"또는 "Shilka"라고 불릴 것이므로 분쟁은 아무것도 아닙니다. "아이디어의 결함"- "목표 : 25-60 미터 고도에서 110 초 동안 나타나는 헬리콥터 (표적 번호 20). 표적까지의 범위 : 1500-1300m 탄약 20 발, 그 중 6 발은 추적 탄환으로 . 촬영 시간 : 목표물을 보여주는 시간에 의해 제한됩니다. " 이것은 탱크 사격 연습 중 하나입니다. 즉, 30mm 돌격 소총 한 쌍을 사용하는 BMPT의 경우 이러한 운동은 "결함"일까요? 또한 탱크는 위층을 칠 수 있습니다. 여기에 주제의 사진이 있습니다.
            그러나 집 사이의 거리에서 불타는 것을 두려워하지 않고 천천히 그와 같은 거리와 천천히 건물을 쏠 수있는 가능성은 언제나있을 것입니까? 요약하면, 승리에 기여하는 전투에서의 작업을 용이하게하는 모든 것들은 과시하지 않고 가지고 있어야하며 발전해야합니다. BMPT가 탱크와 보병을 돕는 경우, 그러한 기계가 필요합니다.
      3. 프로디
        프로디 30 11 월 2018 15 : 09
        -1
        -제 생각에는 각 전차 소대에 "비슷한"전차를주는 것이 좋습니다 (무장 측면에서 논의).
        (총 4 개);
        -방공 시스템 용 ATGM 교환 (교체 불가) (타워 옥상에 AFAR)
        1. 파르마
          파르마 30 11 월 2018 16 : 34
          +1
          그리고 .......주의 ........... 그것은 "Tunguska"로 밝혀졌습니다. ..... 매우 장갑을 끼고 있지만 여전히 .... 탱크와의 전투 에서이 유닛은 쓸모없고 심지어 스냅 적 탱크는 할 수 없습니다. 도시에서는 더 쓸모가 없습니다 (모두 똑같이 AFAR는 N 번째 분으로 커버 될 것입니다 ...). 그리고 어디에 있습니까?
          1. 프로디
            프로디 30 11 월 2018 16 : 48
            -1
            제품 견적 : parma
            그리고 .......주의 ........... 그것은 "Tunguska"로 밝혀졌습니다. ..... 매우 장갑을 끼고 있지만 여전히 .... 탱크와의 전투 에서이 유닛은 쓸모없고 심지어 스냅 적 탱크는 할 수 없습니다. 도시에서는 더 쓸모가 없습니다 (모두 똑같이 AFAR는 N 번째 분으로 커버 될 것입니다 ...). 그리고 어디에 있습니까?

            -이것이 나에 대한 반대라면 ATGM은 만일의 경우를 대비하여 남아있다.
            -AFAR는 대형 타워의 지붕에 수평으로 위치합니다 (유형, 표범)
            (그리고 왜 즉시 그 자체를 다루는가? 적어도 주요 광경보다 나쁘지 않다)
            -주요 무기로는 Bakhcha와 같은 매우 합리적인 모듈입니다 (125mm 총만)
            -소대를 채우는 것이 문제가되면, 각 회사와 비슷한 소대를 작성하십시오
            1. 나쁜 녀석
              나쁜 녀석 1 12 월 2018 00 : 05
              +2
              제품 견적 : prodi
              (그리고 그녀는 왜 즉시 덮여 있습니까?

              그들은 많은 장소에서 빠르고 저렴하게 그것을 뚫을 것입니다.
      4. 리와 스
        리와 스 31 12 월 2018 06 : 46
        0
        탐구하지 마십시오. 순찰 탱크는 모듈 식 설계입니다. 보병의 파괴를 위해 변형을 조립하거나 근거리 항공 방어 / 미사일 방어를 조립할 수 있습니다. 구성에 포함 된 장치는 보편적입니다. 밀리미터 파 레이더 안테나는 작고 적외선 장치보다 더 취약하지 않습니다.
  4. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 30 11 월 2018 06 : 40
    -2
    BMPT가 필요하지만 새로운 고출력 카트리지가 장착 된 30mm 대포, 스마트 발사체의 경우 57mm, 12,7mm의 동축 기관총, 14,5mm의 더 나은 14mm의 쌍 대신 다른 모양으로 제공됩니다. 강력한 안티-마인 다기능 트롤, 블레이드 기능 포함 * 360 *의 능동 보호, 스파이크 타입의 ATGM 미사일은 NURS 또는 다른 것으로 대체 할 수있는 기갑 모듈로, 최소 XNUMX 개 이상 UAV-quadrocopter이며, 가장 중요한 것은 BMPT가 특수한 조건 (도시화 된 지역에서)에 대한 무인 사용 및 통합 플랫폼에서 생성 기능.
    1. 그레이 형제
      그레이 형제 30 11 월 2018 09 : 28
      +3
      제품 견적 : merkava-2bet

      BMPT가 필요하지만 30mm 포 한 쌍 대신 스마트 포탄으로 57mm 대신 다른 모양으로

      그녀는 영리한 발사체를 사용하여 "그 숲"을 처리하여 적의 유탄 발사기가 그곳에 고정되지 않도록할까요? 탄약이 충분할까요? 장난 꾸러기 비싸기 위해 "스마트 쉘"이 발사되지 않습니까?
      1. Cympak
        Cympak 30 11 월 2018 11 : 56
        +2
        "스마트"쉘은 다음과 같이 이해할 수 있습니다. 원격 폭발로 포탄. 방공 시스템에는 탄도가 높은 수정 된 발사체가 필요하지만 "유도 대공 방어"주제에 속합니다.
        스마트 무기의 경제는 그렇게 간단하지 않습니다. 해석하는 관례대로 : ATGM을 낭비하는 것보다 ZU-23의 포탄을 날려 적에게 폭격하는 것이 좋습니다.
        실제로 1 ATGM (고가 임에도 불구하고)은 일반적으로 물류를 고려하여 저렴합니다.
        1. 그레이 형제
          그레이 형제 30 11 월 2018 14 : 06
          +2
          제품 견적 : Cympak
          실제로 1 ATGM (고가 임에도 불구하고)은 일반적으로 물류를 고려하여 저렴합니다.

          그들은 다른 임무를 가지고 있습니다. 고정밀 무기로 정사각형을 발사 할 것입니까?
          1. 메르 카바 -2bet
            메르 카바 -2bet 30 11 월 2018 22 : 10
            -2
            나는 당신을 실망시킬 것입니다. 탄약이 있고 이미 30 년 동안 사용되어 왔으며, 클러스터 껍질과 폭탄이 불려 왔으며, OTR의 탄두가 불규칙하고 정밀 무기와 이상하게 관련되어 있으며 현대식 선이 그 잠재력을 더욱 증가 시켰으며 가장 중요하게 널리 사용되었습니다.
      2. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 30 11 월 2018 22 : 05
        +1
        즉, 당신의 의견에 따르면, "그 숲 속의"장난 꾸러기에는 BM-21 Grad 또는 TOS-1 Buratino의 일제 사격으로 채워 져야합니다. 그렇지 않으면 격렬한 돌격이 즉시 폭발 할 수 있습니다.
        1. 그레이 형제
          그레이 형제 1 12 월 2018 09 : 01
          0
          제품 견적 : merkava-2bet
          즉, 당신의 의견에 따르면, "그 숲 속의"장난 꾸러기에는 BM-21 Grad 또는 TOS-1 Buratino의 일제 사격으로 채워 져야합니다. 그렇지 않으면 격렬한 돌격이 즉시 폭발 할 수 있습니다.

          "저 숲"은 최대 30km 거리에서 4mm 대포의 포탄으로 안전하게 포격 할 수 있습니다. 그리고 nix없이-지금 아무도 없다면 아무도 더 이상 거기에 없을 것이라는 사실을 위해서.
          세계에서 동일한 페니와 같은 탄약 탱크를 사용하지 마십시오. 이와 관련하여 57mm는 껍질이 적고 절반이 갑옷을 관통해야하며 그러한 목적에 적합하지 않기 때문에 더 나쁠 것입니다.
  5. 옥수수
    옥수수 30 11 월 2018 06 : 42
    +2
    2017 년 실제 전투 조건에서이 장비를 테스트 한 후

    광고 목적으로 정의와 개념을 추측하지 마십시오. 어떤 군인이 장난감 권총을 가지고 시리아로 가면이 장난감이 "전투 사용"을 성공적으로 통과했다고 생각할 수 있습니까? -아니에요.
    터미네이터와 마찬가지로, 같은 탱크와 달리 네트워크에 의존하는 전투는 단순히 수백만에 불과합니다.
    .....
    기존 탱크의 100 %가 KAZ 및 DUBM과 함께 공급 될 때까지 어떤 자금도 의심의 여지가 없으며 "터미네이터"의 채택은 소련에서 모든 엄격함과 정의로 처벌받은 순수한 범죄입니다.
    1. 조련사
      조련사 30 11 월 2018 16 : 50
      0
      옥수수
      그리고 의견에 누워서 충분하지 않습니다. 알제리에는 전차가 없습니다 넌 거짓말하고있어.
  6. 허먼 4223
    허먼 4223 30 11 월 2018 07 : 33
    +8
    BMPT는 소비에트 시대에 다시 태어 났으며, 주요 임무는 전차장에서 보병을 파괴하고 전장에서 보병을 파괴하고 탱크와 같은 LINE에서 행동 하며이 라인의 보병은 안전하지 않으며 뒤이어 탱크의 덮개에 영향을 미치는 탱크 위험한 목표, ATGM 승무원, 수류탄 발사기를 억제하는 것입니다 무의미한 기사.
    1. Glory1974
      Glory1974 30 11 월 2018 13 : 58
      +1
      한 줄에 탱크로 행동하면,이 줄의 보병은 안전하지 못하며 뒤에서 따라 간다. 이것은 탱크의 덮개에 영향을 미친다.

      나는 너에게 동의한다. 특히 보병이 위대한 애국 전쟁 때처럼 탱크를 은폐 할 수 없다는 것을 고려하면 RPG와 ATGW에서 발사 거리가 여러 번 증가했습니다.
      그리고 탱크에 액티브 갑옷을 입히면 (그리고 조만간 그렇게 될 것입니다.) 탱크 근처에있는 것이 위험 할 것입니다.
    2. bk0010
      bk0010 30 11 월 2018 19 : 51
      +2
      그리고 BMPT는 어떤 표적을 억제 할 수 있고 탱크 자체는 할 수 없습니까?
    3. Doliva63
      Doliva63 2 12 월 2018 17 : 28
      -2
      제품 견적 : Herman 4223
      BMPT는 소비에트 시대에 다시 태어 났으며, 주요 임무는 전차장에서 보병을 파괴하고 전장에서 보병을 파괴하고 탱크와 같은 LINE에서 행동 하며이 라인의 보병은 안전하지 않으며 뒤이어 탱크의 덮개에 영향을 미치는 탱크 위험한 목표, ATGM 승무원, 수류탄 발사기를 억제하는 것입니다 무의미한 기사.

      그리고 BMP는 이미 Busv에서 취소 되었습니까? 웃음 거의 읽지 않은 것 같습니다. 음료수
      1. 허먼 4223
        허먼 4223 2 12 월 2018 18 : 42
        0
        보병 전투 차량 (갑옷 부대원)에 대한 공격은 방어 적으로 접근 한 적을 공격 할 때, 조직적인 저항이 없을 때, 적의 방어가 확실하게 억제되고 그의 대부분의 대전차 무기가 파괴 될 때 접근 가능한 지형에서 사용됩니다. 동시에 탱크는 100-200m 거리에있는 탱크 뒤의 전투선에서 모든 소방관에서 발사되는 포병 껍질과 보병 전투 차량 (갑옷 요원)의 동력 소총 유닛을 공격 한 후 공격합니다. 탱크 뒤에서 XNUMX 백 XNUMX 백 미터 떨어진 곳에 사용하고 탱크와 함께 사용하지 마십시오.
        1. Doliva63
          Doliva63 3 12 월 2018 18 : 33
          -1
          제품 견적 : Herman 4223
          Атака на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется на доступной для них местности при наступлении на противника, поспешно перешедшего к обороне, при отсутствии организованного сопротивления, а также когда оборона противника надежно подавлена и большая часть его противотанковых средств уничтожена. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а мотострелковые подразделения на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) - в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств. Вот пожалуйста ПОЛЬЗУЙТЕ,на удалении сто двести метров,за танками а не в ОДНОЙ ЛИНИИ с ними.

          우리 중 일부는 바보입니다. 보병은 BMP를 따르지만 BMP는 전차와 동일하거나 주문한 곳에 있습니다. 무슨 일이야?
      2. 허먼 4223
        허먼 4223 2 12 월 2018 19 : 04
        +1
        물론 BMP가 취소되지는 않았으므로 취소되지 않기를 바랍니다. 음료수
  7. 본질.
    본질. 30 11 월 2018 08 : 21
    +8
    시리아, 체첸, 아프가니스탄에서의 경험 ... 첫 번째는 주로 게릴라 전술을 사용하는 반테러 작전, 지역 전쟁 경험이며 다양한 유형의 군대를 보유하고 비교할 수 없을 정도로 큰 적용 가능성을 가진 본격적인 군대와의 전쟁 경험이 아닙니다. 무기와 군사 장비. 군사 장비의 생성 또는 사용에 대해 이야기하고 있다면 이것이 경찰 장비, 대 게릴라 장비 또는 크고 심각한 전쟁을위한이 장비인지 여부를 즉시 결정해야하며 현대 군대 또는 전체 동맹으로부터 러시아를 방어 할 수있는 가능성이 있습니다. 둘째, 전차 자체에 대한 미래의 전망은 MBT가 다시 전문화로 분리되기 시작했다는 인상입니다. 이미 152mm 구경으로 전환하려고 할 때 프로토 타입의 무게가 증가했고 디자인에 티타늄을 사용하여 탱크를 가볍게해야했습니다. 이와 관련하여 총의 구경을 늘리지 않고도 총기 자체의 더 강력한 지표와 탄약이 필연적으로 차량의 총 중량을 증가시키는 경우 탱크 총의 힘을 얼마나 더 높일 수 있는지에 대한 합리적인 질문이 발생합니다. 이와 관련하여 BMPT는 더 가벼운 특수 무기를 사용하면 동일한 탱크와 비교하여 BMPT의 전반적인 보호를 향상시킬 것이라는 사실에서 이미 주목할 수 있습니다. 또한 "주 구경"의 성장으로 돌아가서 결과적으로 탱크의 무게와 크기, 미사일 무기의 개선으로 이미 미사일을 포탄보다 더 먼 거리, 더 정확하고 강력한 어딘가로 만듭니다. 패배를 보장하기 위해 탱크 포탄의 소비를 기준으로 삼는다면, 여기서 중전차 포의 대안은 30-57mm 자동 대포와 유도 미사일로 구성된 로켓 대포 복합체 일 수 있습니다. 이미 대전차 미사일의 구경은 152mm이며 탱크 총의 구경을 늘리는 문제에 비해 특별한 문제없이 늘릴 수 있습니다. 즉, 일부 특수 화신의 탱크 자체는 BMPT와 유사해질 수 있습니다.
    자동 57mm 대포와 미사일 시스템으로 무장 한 이러한 기계의 경우 T-55 또는 T-72 / T-90의 기지가 매우 적합합니다. BMPT의 두 번째 옵션은 특화된 화력 지원이 전적으로 BMPT에 전달되는 중장 갑 인원 운반선과 함께 사용되며 중장 갑 인원 운반선에 대한 수송 지원입니다. 이것은 보병이 자궁에있는 상태에서 여전히 탱크보다 앞서 올라가지 않는 "무거운 보병 전투 차량"의 대안입니다 (이러한 가장 무거운 보병 전투 차량의 패배는 전체 상륙군의 죽음입니다. 특히 9-10 명이 밀려 난 경우). 착륙하지 않고 무기를 사용할 때 지원을 위해 이러한 "중보병 전투 차량"은 처음에는 보병 전투 차량이 가질 수있는 무장 및 보호 기능을 잃게되며 수송 기능에 부담을주지 않습니다. 예를 들어, T-72 탱크를 기반으로 BMPT와 중장 갑 인원 운반선을 얻을 수 있으며, 번들로 BMPT 2 대와 중장 갑 인원 운반 대 3 ~ 5 대 (또는 다른 방법으로)가 될 수 있습니다. 여기에서 중장 갑 인원 운반선이 장착 된 BMPT는 동일한 차륜 장갑차 또는 범용 장갑차 운반선 (BMP-6, BMP-XNUMX)의 대안이 아니지만, 전차에 추가하여 전차에 대한 특수 화력 지원을위한 "탠덤 BMP"와 중장 갑 인원 운반 대의 공격 그룹 ... 이 경우 보병의 일반적인 수송이 아닌 폭행 그룹의 경우 차량 당 낙하산 병의 수를 XNUMX-XNUMX 명으로 줄이는 것이 가능하고 필요합니다. 이는 손실을 최소화하고 (상륙 인원이있는 장갑차가 패배 한 경우) 장갑차의 크기를 줄이면서 우수한 보호를 제공합니다 ... 여기서 BMPT에는 BMO-T의 옵션이 나올 수 있습니다. 그렇지 않으면 경찰이나 대 게릴라 임무의 경우에도 올바른 무기와 보호 장치를 선택하여 BMPT를 쉽게 조정할 수 있습니다. 제 생각에는 BMPT의 개념 인 미래가 있습니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 30 11 월 2018 10 : 07
      +4
      인용구 : 그 자체.
      우리가 탱크 포탄을 소비하여 기준으로 패배를 보장한다면 무거운 탱크 대포의 대안은 30-57mm 자동 총과 유도 미사일의 로켓 대포 복합물 일 수 있습니다. 이미 대전차 미사일의 구경은 152mm이며 탱크 건의 구경 증가 문제와 비교하여 특별한 문제없이 증가 할 수 있습니다.


      나는 대안이 아니라 추가 무기라고 말할 것입니다.

      152mm 구경의 휴대용 탄약은 125mm보다 작아서 더 넓은 범위의 목표물에 부딪히기 때문에 MBT에 유망한 152mm 총뿐만 아니라 57mm 트윈 건을 장착하는 것이 좋습니다. 넓은 범위의 대상에는 152mm 탄약이 중복됩니다 BC 주에서 빠른 소비로 이어질 것입니다.

      BMP-3에서도 비슷한 작업이 성공적으로 해결되었습니다.
      1. 본질.
        본질. 30 11 월 2018 10 : 31
        +3
        제품 견적 : DimerVladimer
        152 mm 구경의 이동 가능한 BC가 125 mm보다 작기 때문에 더 넓은 범위의 목표를 무너 뜨리기 위해서는 MBT에 장래성있는 도구 152 mm
        Dmitry Vladimirovich는 152mm 탱크를 만들 때 "Object 195"와 "Object 477"모두에 대해 이로 인해 당황했습니다. 예를 들어, 상자의 "구덩이"에있는 T-95 (개체 195)가 타워 측면에서 보이는 사진에서 보조 30mm 2A42 자동 대포가 올라갔습니다.
        이 주포는 보조 목표물을 사격 할 때 "주 구경"을 구해야했습니다. 또한 152mm 포탄의 더 작은 탄약 보유량을 허용하더라도 적 전차의 복귀 사격에 접근 할 수없는 범위에서 한 포탄으로도 충분히 파괴 할 수 있다는 점을 명심해야합니다. 내 맥락에서 언급 한 "대안"에 관해서는 여기서 대안은 범용 미사일 및 대포 탱크의 "주 구경"일 뿐이며, 그렇지 않으면 물론 125mm 또는 152mm 주포를 가진 "클래식"전차에 추가 된 것입니다. 배럴 포병은 탱크가 함대에서 전함의 운명을 겪더라도 "주 구경"이 강력한 미사일 무기로 대체되었지만 보조 자동 대포가 보존 된 경우에도 그대로 유지됩니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 30 11 월 2018 12 : 13
          +1
          인용구 : 그 자체.
          배럴 포병은 탱크가 함대에서 전함의 운명을 겪더라도 "주 구경"이 강력한 미사일 무기로 대체되었지만 보조 자동 대포가 보존 된 경우에도 그대로 유지됩니다.


          대포 포병 가격에 대한 대안은 아직 없습니다.
          전함은 주로 유사한 전함에 대한 선형 전투를 위해 고안되었습니다 (단, 상륙 부대를 지원할 수는 있었지만).
          탱크는 대전차 장비의 기능을 수행 할 수있을뿐만 아니라 더 큰 계산에서는 다양한 유형의 강화, 장갑 및 그룹 소프트 대상에 사용됩니다.
          탱크는 오랫동안 관련이 있습니다.

          인용구 : 그 자체.
          Dmitry Vladimirovich는 152mm 탱크를 만들 때 "Object 195"와 "Object 477"모두에 대해 이로 인해 당황했습니다. 예를 들어, 상자의 "구덩이"에있는 T-95 (개체 195)가 타워 측면에서 보이는 사진에서 보조 30mm 2A42 자동 대포가 올라갔습니다.


          예-또한 알고 있습니다.
          정면 투사에서 30mm 탄약을 견딜 수있는 새로운 보병 전투 차량의 출현을 고려할 때 57mm 총의 설치는 논리적 연속으로 보입니다.
        2. 디머 블라디머
          디머 블라디머 30 11 월 2018 13 : 14
          0
          인용구 : 그 자체.
          내 맥락에서 대안은 범용 미사일과 캐논 탱크의 "주 구경"일 뿐이며, 그렇지 않으면 물론 125mm 또는 152mm 주포를 장착 한 "클래식"탱크에 추가 된 것입니다.


          그럼에도 불구하고 분명히 약한 무기를 설치하기 위해 MBT 섀시를 사용하는 것은 옳지 않은 것 같습니다.
          탱크 디자이너가 80 년대에했던 에스컬레이션 전략을 고수합니다. MBT, 자동 대포의 무장 기능을 구축하여 더 넓은 범위의 대상을 처리 할 수 ​​있습니다.

          BMPT의 현재 상태에서 MBT와 비교하여 한 단계 발전하지는 않습니다.
          상황 인식에서만 가능합니다.

          같은 가격의 BMPT + MBT 또는 MBT + MBT를 선택하는 상황에서 아마도 두 번째 옵션이 바람직 할 것입니다.
          BMPT는 MBT에 비해 특정 이점이 있어야 사용이 정당화됩니다.
          두 개의 30mm BMPT 대포를 조건부로 2MBT로 나누고 이에 상응하는 MSA를 현대화하여 125mm + 30mm의 페어 아트 설치로 MBT 비용이 약간 증가하면 그러한 번들은 이론적으로 BMPT + MBT 번들보다 낫습니다.
          이것이 사실인지 여부-연습 만 보여줄 수 있습니다.
          개인적으로, BMPT 테마의 출현과 개발이 보병과 분리되어 탱크 운영 문제에 대한 해결책으로 이어지기를 바랍니다.
          이상적으로는 4MBT와 BMPT 2 개가 전술적 공격 링크를 구성해야합니다.

          BMPT 무기의 유효 범위를 결정하기 위해서는 반드시 주제를 개발해야합니다.
          아마도 57mm 주포 (하지만이 옵션은 무거운 섀시와 57mm OFS의 낮은 고 폭력에는 효과적이지 않은 것 같습니다), 테마 2A51-120-mm gun-howitzer-mortar-(2S9 2S9-1M에 설치됨)의 변형 일 수 있습니다. 지형의 접힌 부분에 숨겨져있는 "방해"표적과 평평한 사격을 수행합니다 (총에 대한 다양한 탄약이 있습니다) ...
          일반적으로 무기의 효과적인 구성을 결정하는 데 창의력을 발휘할 수 있습니다.
          1. 본질.
            본질. 30 11 월 2018 22 : 21
            0
            제품 견적 : DimerVladimer
            같은 가격의 BMPT + MBT 또는 MBT + MBT를 선택하는 상황에서 아마도 두 번째 옵션이 바람직 할 것입니다.
            하지 말자. 전차에 보병이 필요한가요? 전차가 특히 거리 전투에서 보병을 완전히 없앨 수 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 헝가리 반란을 진압하고 그로즈니를 습격 한 사례는 거의 없습니다. BMPT는 전차가 아니지만 BMPT는 전차를 덮는 보병의 작업을 수행하거나 보완 할 수 있습니다. 보병이 필요하므로 BMPT가 필요합니다. 대체로 BMPT는 탱크에 부족한 특수 무기를 가진 탱크뿐만 아니라 탱크와 상호 작용하는 보병에도 필요합니다. 계산을 위해 모양을 변경하면 MBT + MBT가 아니라 MBT + BMPT + TBTR (폭행 그룹 포함)이 필요하다고 이미 말씀 드렸습니다. 이것이 바로 쇼크 탱크 그룹에 대해 이야기하고 있다면 서로 다른 전투 차량 간의 양적 조합에서 "성 삼위 일체"입니다. 나머지에 관해서는 주장하기 위해 ACS, TOS 및 항공이 필요합니다. 전쟁에 사용되는 모든 것은 수요가 많고 전투 응용 프로그램을 찾습니다. BMPT의 진화는 이제 막 시작되었으며, 모든 것이 올 것이며 시간이 알려줄 것입니다.
  8. 루슬란D36
    루슬란D36 30 11 월 2018 08 : 23
    +5
    Afgan 이후 ZU-23-2에서 즉흥적으로 시스템을 보는 것이 유행입니다. 다시, 실카는 아프가니스탄과 체첸에서 사용되었습니다. BMPT가 어떤 틈새 시장을 차지하고 있는지에 대한 질문에 대답했습니다.

    며칠마다 BMPT에 관한 기사가 있으며 모두가 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.
  9. 스트라 실라
    스트라 실라 30 11 월 2018 08 : 36
    +4
    그것이 어떻게 들리는 지, 당신이 요트라고 부르는 것, 그래서 그것은 떠오를 것입니다. 탱크의 화재 지원을위한 BMPT, "탱크"는 핵심적인 실수이며, 즉시 적용 범위가 좁아졌습니다. 당신은 단지 "화재 지원을위한 전투 차량"이 필요했고, 적용 범위가 극적으로 확장되고 있습니다. 다양한 구성의 간 트럭이 전 세계적으로 수요가 많습니다. 러시아의 특징 인 추적 섀시는 바퀴 달린 섀시보다 우세하며 우리의 것입니다. ZSU-57-2와 Shilka의 조건부 가까운 친척은 무력 분쟁에서 상당히 수요가 많습니다. 새로운 정의에 따라 전장의 통제력을 높이기 위해 승무원을 늘려서 기계를 다시 생각하고 마무리해야합니다. 적어도 이론적으로는 체첸, 시리아, 아프가니스탄에서 우리 군대의 경험을 바탕으로 적의 대응 및 파괴의 효과를 높이기 위해 적의 행동을 기반으로 수정해야 할 경우 그들을 추방하십시오.
  10. Sedoy
    Sedoy 30 11 월 2018 09 : 06
    0
    도시 환경에서


    저자는 주제와 관련하여 어떤 종류의 쓰레기를 가지고 있습니다 ...
    BMPT의 "최상의"사용은 폭행 작전 (도시 전투)에 대한 것이라고 시리아 이전에도 언론에서 언급되었습니다.
  11. 디머 블라디머
    디머 블라디머 30 11 월 2018 09 : 42
    +1
    즉, 탱크는 이미 약간의 장갑 대상을 다루는 효과적인 수단을 가지고 있으며 BMPT는 실제로 필요하지 않습니다.


    어느 쪽이 바람직합니까?
    예를 들어, 트럭이 PKT를 칠 가능성을 초과하는 거리에있는 장갑이없는 대상에서 125mm OFS 또는 2-3 30mm 발사체를 사용해야합니까?
    가벼운 장갑 대상의 경우 30mm 무기로 인한 패배는 더욱 경제적이고 효율적이며 효과적입니다.

    시리아의 실제 전투 상황 에서이 기계를 사용하면이 기계가 필요하지만 완전히 다른 작업에 필요합니다. 적과 대면하여 장갑 차량을 대량으로 사용할 수 없으며 도시 개발에 보병을위한 소방차로 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.


    콘크리트 벽이있는 건물에서 30mm 자동 대포를 피우십시오. 125mm 탱크 총이 더 성공적으로 발사됩니다.
    이 경우 시리아에서 총 2mm 포를 가진 BMP-30는 발사 지점을 억제하는 데에만 사용되었으며 탱크는 파괴를 위해 사용되었습니다 (이는 다른 용어입니다).
    진압 사격은 계산을 강제로 사격을 중지하고 취하지 만, 특히 도시 지역에서 목표물의 파괴로 이어지지는 않습니다.
    1. 파르마
      파르마 30 11 월 2018 10 : 11
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      PKT에 타격을 입힐 수있는 거리 (예 : 트럭 사용시 125mm OFS 또는 2-3 ~ 30mm 발사체)와 같은 비 갑옷 대상의 경우 약한 장갑 대상의 경우 30mm 무기의 패배는보다 경제적이고 빠르고 매우 효과적입니다.

      12.7 구경은 트럭에 충분하고 코드 / 절벽 대신 YakB를 넣고 경작지 뒤에 5000 라운드 상자를 넣으면 지붕 위의 보병 및 무장 / 경차 (도로 차량, 간트 트럭, 장갑차 및 장갑차), 나머지 125mm와 싸울 수 있습니다. 충분히 ...
      제품 견적 : DimerVladimer
      콘크리트 벽이있는 건물에서 30mm 자동 대포를 피우십시오-125mm 탱크 총을 더 성공적으로 실행할 수 있습니다.이 경우 시리아에서는 2mm 총을 가진 BMP-30가 발사 지점을 억제하고 파괴하기 위해 사용되었습니다 (이것은 다릅니다) 억압 사격은 계산을 강제로 사격을 중지하고 포괄하지만, 특히 도시 지역에서 목표물을 파괴하지는 않습니다.

      다시 말하지만, DUM의 YakB는 강타에 대한 억제에 대처할 것입니다 ...이 콘크리트 건물에 자체 보병 소대 만 승무원의 파괴를 100 % 보장합니다 ...
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 30 11 월 2018 12 : 02
        -1
        제품 견적 : parma
        12.7 구경은 트럭에 충분하고 코드 / 절벽 대신 YakB를 넣고 경작지 뒤에 5000 라운드 상자를 넣으면 지붕 위의 보병 및 무장 / 경차 (도로 차량, 간트 트럭, 장갑차 및 장갑차), 나머지 125mm와 싸울 수 있습니다. 충분히 ...

        정면 투영에서 현대 BMP는 20mm, 때로는 30mm 쉘을 수용합니다.
        따라서 30mm 대포 대신 대구경 기관총을 사용하는 옵션은 잘 알려져 있지 않습니다.
        1. 파르마
          파르마 30 11 월 2018 14 : 01
          0
          그러나 125mm를 견디지 ​​못합니다 ... YakB는 HAMVI, 호랑이, 스라소니, 장갑차 (M-113이 충분할지라도), 피닉스와 같은 모든 종류의 BRDM 등과 같은 보병, 차량 및 가벼운 장비에 사용하도록 제안됩니다 나머지는 125입니다 ...
    2. Cympak
      Cympak 30 11 월 2018 11 : 06
      +3
      도시 전투에서 MBT를 사용하는 문제 :
      -탱크를 재 설계하지 않고 작은 HV 각도, 브리치의 크기로 인해 문제를 해결할 수 없거나 총을 교체해야합니다
      -긴 배럴은 건물 사이의 기동을 방해하고 짧은 배럴이 필요하며 탱크의 앞쪽 간격을 벗어나지 않아야합니다.
      -직접 화재 (때로는 바리케이드 나 차고 뒤에 발사체를 던져야하는 경우가 있습니다)
      -표준 OFS의 불충분 한 힘으로 강화 된 발사 지점을 물리 칠 수 있습니다 (Komsomolsky의 경험에 따라)
      -콘크리트 벽 뒤에있는 적을 물리 치기위한 특수 탄약이 부족합니다 (프로그래밍 가능한 퓨즈로 높은 폭발성 파편 발사체 또는 OFS를 관통해야 함)
      -자체 방어, 안정화 및 360도 회전, 좋은 HV 각도, 위아래로 DBM이 타워에 필요합니다.
      -가벼운 대전차 수류탄 발사기의 만능 보호 필요
      -코너에서 튀어 나온 기갑 지하드 모바일을 물리 치기 위해서는 자동 대포 (DUMB 또는 주 무기와 쌍을 이루어야 함)가 필요합니다
      -탱크 외부 상황에 대한 승무원의 인식을 높이는 것이 필요합니다 (예 : 갑옷을 통해 볼 수있는 증강 현실 안경)
      -우리는 공격 그룹 및 원격 정찰 수단 (드론)과의 상호 작용을위한 자동 제어 시스템이 필요합니다.
      -칼날과 전자 트롤이 필요합니다
      1. 파르마
        파르마 30 11 월 2018 16 : 37
        0
        제품 견적 : Cympak
        도시 전투에서 MBT를 사용하는 문제 :
        -탱크를 재 설계하지 않고 작은 HV 각도, 브리치의 크기로 인해 문제를 해결할 수 없거나 총을 교체해야합니다
        -긴 배럴은 건물 사이의 기동을 방해하고 짧은 배럴이 필요하며 탱크의 앞쪽 간격을 벗어나지 않아야합니다.
        -직접 화재 (때로는 바리케이드 나 차고 뒤에 발사체를 던져야하는 경우가 있습니다)
        -표준 OFS의 불충분 한 힘으로 강화 된 발사 지점을 물리 칠 수 있습니다 (Komsomolsky의 경험에 따라)
        -콘크리트 벽 뒤에있는 적을 물리 치기위한 특수 탄약이 부족합니다 (프로그래밍 가능한 퓨즈로 높은 폭발성 파편 발사체 또는 OFS를 관통해야 함)
        -자체 방어, 안정화 및 360도 회전, 좋은 HV 각도, 위아래로 DBM이 타워에 필요합니다.
        -가벼운 대전차 수류탄 발사기의 만능 보호 필요
        -코너에서 튀어 나온 기갑 지하드 모바일을 물리 치기 위해서는 자동 대포 (DUMB 또는 주 무기와 쌍을 이루어야 함)가 필요합니다
        -탱크 외부 상황에 대한 승무원의 인식을 높이는 것이 필요합니다 (예 : 갑옷을 통해 볼 수있는 증강 현실 안경)
        -우리는 공격 그룹 및 원격 정찰 수단 (드론)과의 상호 작용을위한 자동 제어 시스템이 필요합니다.
        -칼날과 전자 트롤이 필요합니다

        누가 반대합니까? 필요한 경우 (그리고 아마도 대포를 제외하고 필요할 수도 있습니다) 우리는 그것을 넣습니다. 그러나 BMPT라면 왜 조각합니까? 문제없이 탱크에 기능을 추가 할 수있을 때 다른 차량을 만드는 이유 ...
      2. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 1 12 월 2018 08 : 43
        0
        저에게 BMPT 터미네이터 -1,2,3 ..... 등을 볼 수있는 형태로는 효과가없고 돈 낭비입니다. 왜 그는 전 유조선이었고 수년간의 적대감, 그리고 내 자신의 비전이 있습니다.
  12. 유방
    유방 30 11 월 2018 09 : 59
    +5
    여러분, 적어도 한 번은 직업 학교에 다니고 공세에서 중소기업을 보셨습니까?
    저자는 복합 무기 전투의 본질에 대한 완전한 이해가 부족하다.

    주제는 최근에되었으므로 반복하겠습니다.

    전차가 공격 중입니다. 즉, 항공 (긴 접근)과 포병도 깊이와 최대 200m (그리고 화재가 지속적으로 전달되고 있음) 앞에서 탱크를 위해 일하고 있습니다.
    탱크 전투선에서 500-800m 포병의 일부 (자체 추진)는 적절한 구경과 발사 력으로 대부분의 화재 무기에 직접 맞을 수 있습니다.

    BMPT의 작업은 주로 참호 "rascals"(유탄 발사기, 휴대용 ATGM 등)에 대항하는 것입니다. 그것이 해체 된 보병이해야하는 일입니다 (하지만 탱크에서 200m 이상 찢어졌고 안전한 제거 라인은 400m입니다).
    BMPT는 전차의 전장 (우물, 최대 50m 뒤)에 들어가 전차 유닛의 일부입니다 (보병이 아닙니다).
    따라서 BMPT 작업의 한계는 300-500m 정도이고 다른 방법은 대량 작업입니다 (공격은 힘과 수단의 집중에 의해 준비되었습니다).
    따라서 불의 바다 (주로 7,52)가 있어야하며 AG-40 수류탄 (원격 및 충격)으로 잠 들어야합니다. 여러 채널의 화재가 바람직합니다. 특정 조건 (산, 도시 등)에서 사용하기위한 중요한 고도 각도

    대대 전체가 3 ~ 4 마차의 포탄으로 적의 VOP를 공격합니다. 그리고 다른 목적을 위해 부서 그룹. 그리고 다른 많은 화기들도 있습니다 (적군 소대-1-2 탱크, 12-XNUMX BMPT + XNUMX BMP (MSR)).
    그리고 부대의 임무는 첫 번째 자리를 차지한 다음 휴식을 취하거나 따라 잡는 것입니다 (손상되지 않은 경우 더 높은 포메이션의 즉각적인 임무를 수행하는 것).

    그러나 저 강도의 충돌에서 사용하기 위해서는 일반적인 특수 장비 및 특수 부대에서 또 다른 이야기가 가능합니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 30 11 월 2018 10 : 15
      +1
      제품 견적 : chenia
      여러분, 적어도 한 번은 직업 학교에 다니고 공세에서 중소기업을 보셨습니까?
      저자는 복합 무기 전투의 본질에 대한 완전한 이해가 부족하다.


      대부분의 전쟁에서 모바일 BTG의 전술이 사용됩니다.
      보병. 지역을 청소하는 데 사용됩니다.
      이러한 전술로 BMPT의 사용은 상당히 정당 해 보입니다.
      1. 유방
        유방 30 11 월 2018 10 : 50
        +2
        제품 견적 : DimerVladimer
        대부분의 전쟁에서 모바일 BTG의 전술이 사용됩니다.


        대부분 선두 국가는 주로 적의 효과적인 파괴 시스템. 그리고 이전에 적이 점유했던 많은 지역과 지역을 간단히 통과 할 수 있습니다 (적이보고되지 않은 경우).

        저 강도 충돌은 다릅니다.
        1. 나쁜 녀석
          나쁜 녀석 1 12 월 2018 00 : 36
          +1
          제품 견적 : chenia
          적의 효과적인 파괴의 통일 시스템
          복잡한 화재 피해라고하지 않습니까?
          1. 유방
            유방 1 12 월 2018 14 : 03
            0
            인용구 : 불량
            복잡한 화재 피해라고하지 않습니까?


            예. 네가 옳아!
    2. Cympak
      Cympak 30 11 월 2018 15 : 18
      0
      방어에서 BMPT를 사용하는 전술에 대한 당신의 비전은 무엇입니까?
      1. 유방
        유방 30 11 월 2018 16 : 02
        0
        제품 견적 : Cympak

        방어에서 BMPT를 사용하는 전술에 대한 당신의 비전은 무엇입니까?


        BMPT는 일반적으로 TR을 포함해야합니다 (예 : 도시 전투에서 보병에 직접 부착 할 수있는 별도의 부대를 보유하는 네 번째 소대가 더 좋습니다).
        방어 적 (대부분 활성 구성 요소)
        -첫 번째 위치에서 기갑 그룹 (첨부)의 일부로 반격을 조직하십시오.
        -두 번째에 켈론-자신의 회사와 차단 위치 (TB가 해야하는 일)에서 반격에 참여합니다. 여기에는 57mm의 장갑차를 모두 (탱크 제외) 타격 할 수 있어야합니다. (나는 마지막 지점에서 대략적인 무기를 표시했습니다.
        1. 나쁜 녀석
          나쁜 녀석 1 12 월 2018 00 : 51
          +1
          제품 견적 : chenia
          BMPT는 TR에 포함되어야합니다
          제 생각에는 회사를 대대에 포함시키는 것이 더 낫기 때문에 승무원의 전투 훈련을 조직하고 공동 전술 연습, 회사 및 대대 운동 과정에서 탱크 회사와의 상호 작용 문제를 해결하는 것이 좋습니다.
          1. 유방
            유방 1 12 월 2018 14 : 01
            0
            인용구 : 불량
            제 생각에는 대대에 회사를 두는 것이 좋습니다


            이 점에서 당신은 확실히 옳습니다.
            그러나 전투 상황에서 회사는 소대에 의해 분리 될 것입니다. 그리고 회사의 경영진은 무엇을해야합니까? 그들은 KB의 nagas 하에서 혼란스러워합니다 (물론 그들은 이해할 만하게 서비스를 찾을 것이지만 모두 추가 엔터티처럼 보입니다). 글쎄, 처음에는 소대를 특정 회사에 묶을 것입니다 (이것은 순전히 심리적으로 정확합니다). 본질적으로 TR의 소대는 결핵 중소기업에게 더 중요합니다.

            그러나 TB TP의 경우 대대의 일부로 강화 소대 (5-6 BMPT)가있을 수 있습니다. 임무의 본질 상, 연대는 적의 방어의 깊이에서 작동하기 시작하며, 방어의 밀도는 감소하고 분열 준비금을 처리합니다.
            그리고 당신이 줄을 돌아 다닐 수 없거나 그것을 가져 가야한다면, 우리는 BMPT 소대를 사용할 것입니다.
    3. Doliva63
      Doliva63 2 12 월 2018 17 : 43
      0
      제품 견적 : chenia
      여러분, 적어도 한 번은 직업 학교에 다니고 공세에서 중소기업을 보셨습니까?
      저자는 복합 무기 전투의 본질에 대한 완전한 이해가 부족하다.

      주제는 최근에되었으므로 반복하겠습니다.

      전차가 공격 중입니다. 즉, 항공 (긴 접근)과 포병도 깊이와 최대 200m (그리고 화재가 지속적으로 전달되고 있음) 앞에서 탱크를 위해 일하고 있습니다.
      탱크 전투선에서 500-800m 포병의 일부 (자체 추진)는 적절한 구경과 발사 력으로 대부분의 화재 무기에 직접 맞을 수 있습니다.

      BMPT의 작업은 주로 참호 "rascals"(유탄 발사기, 휴대용 ATGM 등)에 대항하는 것입니다. 그것이 해체 된 보병이해야하는 일입니다 (하지만 탱크에서 200m 이상 찢어졌고 안전한 제거 라인은 400m입니다).
      BMPT는 전차의 전장 (우물, 최대 50m 뒤)에 들어가 전차 유닛의 일부입니다 (보병이 아닙니다).
      따라서 BMPT 작업의 한계는 300-500m 정도이고 다른 방법은 대량 작업입니다 (공격은 힘과 수단의 집중에 의해 준비되었습니다).
      따라서 불의 바다 (주로 7,52)가 있어야하며 AG-40 수류탄 (원격 및 충격)으로 잠 들어야합니다. 여러 채널의 화재가 바람직합니다. 특정 조건 (산, 도시 등)에서 사용하기위한 중요한 고도 각도

      대대 전체가 3 ~ 4 마차의 포탄으로 적의 VOP를 공격합니다. 그리고 다른 목적을 위해 부서 그룹. 그리고 다른 많은 화기들도 있습니다 (적군 소대-1-2 탱크, 12-XNUMX BMPT + XNUMX BMP (MSR)).
      그리고 부대의 임무는 첫 번째 자리를 차지하고 휴식을 취하거나 따라 잡는 것입니다 (손상되지 않은 경우-더 높은 포메이션의 즉각적인 임무 수행을 보장하기 위해)
      그러나 저 강도의 충돌에서 사용하기 위해서는 일반적인 특수 장비 및 특수 부대에서 또 다른 이야기가 가능합니다.

      RTU에서 DTU로 본 사람들이 여기에서 만납니다. 그리고 그는 궁금해합니다. 당신이 이해하는 BMP는 순전히 보병의 수송 수단입니까? VVUZ에서 졸업 한 해를 아는 것은 흥미 롭습니다. VVUZ, 나는 MO를 희망?
      1. 유방
        유방 2 12 월 2018 19 : 44
        0
        제품 견적 : Doliva63
        그리고 그는 궁금해합니다. 당신이 이해하는 BMP는 순전히 보병의 수송 수단입니까?

        우선! 976 OVACOLU.
        글쎄, 체인 뒤에있는 장갑 요원이 아닙니다.
        하지만
        그건 그렇고, 어떻게? 사전 점령 방어를 돌파하고 있습니까?
        그리고 내가 쓴 것은 틀린가?
        그리고 BUSV에는 무엇이 있습니까?
        1. Doliva63
          Doliva63 3 12 월 2018 18 : 51
          0
          제품 견적 : chenia
          제품 견적 : Doliva63
          그리고 그는 궁금해합니다. 당신이 이해하는 BMP는 순전히 보병의 수송 수단입니까?

          우선! 976 OVACOLU.
          글쎄, 체인 뒤에있는 장갑 요원이 아닙니다.
          하지만
          그건 그렇고, 어떻게? 사전 점령 방어를 돌파하고 있습니까?
          그리고 내가 쓴 것은 틀린가?
          그리고 BUSV에는 무엇이 있습니까?

          포? 부아? 명확한. 존경 음료수
          그러나 실제로 BMP 보병대는 탱크를 덮고 도시에서 일하는 등 BMPT를 위해 발명 된 작업을 독립적으로 수행합니다. 또한 탱크없이 작업을 수행합니다. 왜 정원을 지 을까요?
          BUSV에는 현재 공개 된 내용이 있습니다.
          1. 유방
            유방 3 12 월 2018 19 : 56
            0
            제품 견적 : Doliva63
            포? 부아?


            포병, 네! 왜 BOIR인가?
            직업 학교에 대해 (실제 모든 대회에도 불구하고 연대는 그렇게 싸우지 않습니다), 나는 패배 시스템에 관해 이야기했습니다. BMPT는 특정 역할 (정찰과 정찰 및 항공 방어의 기능으로 판단 할 때, 많은 사람들이 거기에 많은 것을 밀어 넣으려고 노력함) 만 할당됩니다.

            제품 견적 : Doliva63
            그러나 실제로 BMP 보병대는 BMPT를 위해 고안된 임무를 독립적으로 수행하고 탱크를 덮습니다.


            예, 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 해체 된 (이 경우 BMP를 극복하고 탱크에 모이는 것이 효과적이지 않을 때) 효과 (사전 점령 된 방어를 극복 할 때)는 400m의 BU 라인보다 뒤떨어집니다 (적의 사격은 말할 것도없고 인력을 차단 함).
            그리고 우리의 규정은 BMP를 체인에서 분리하는 것을 암시하지 않습니다 (사령관이 탱크보다 한 대의 BMP를 보내는 것이더라도 (1-2))이 차량의 사격 능력은 소대 (또는 두 분대)의 화재를 대체하지 않습니다.
            글쎄, PMPT는 (BMP 자체와 같이) 해당 부서의 모든 중소기업에 필요하지는 않습니다.
            1. Doliva63
              Doliva63 4 12 월 2018 18 : 16
              0
              제품 견적 : chenia
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              포? 부아?


              포병, 네! 왜 BOIR인가?
              직업 학교에 대해 (실제 모든 대회에도 불구하고 연대는 그렇게 싸우지 않습니다), 나는 패배 시스템에 관해 이야기했습니다. BMPT는 특정 역할 (정찰과 정찰 및 항공 방어의 기능으로 판단 할 때, 많은 사람들이 거기에 많은 것을 밀어 넣으려고 노력함) 만 할당됩니다.

              제품 견적 : Doliva63
              그러나 실제로 BMP 보병대는 BMPT를 위해 고안된 임무를 독립적으로 수행하고 탱크를 덮습니다.


              예, 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 해체 된 (이 경우 BMP를 극복하고 탱크에 모이는 것이 효과적이지 않을 때) 효과 (사전 점령 된 방어를 극복 할 때)는 400m의 BU 라인보다 뒤떨어집니다 (적의 사격은 말할 것도없고 인력을 차단 함).
              그리고 우리의 규정은 BMP를 체인에서 분리하는 것을 암시하지 않습니다 (사령관이 탱크보다 한 대의 BMP를 보내는 것이더라도 (1-2))이 차량의 사격 능력은 소대 (또는 두 분대)의 화재를 대체하지 않습니다.
              글쎄, PMPT는 (BMP 자체와 같이) 해당 부서의 모든 중소기업에 필요하지는 않습니다.

              BUAR (포병 정찰 제어 배터리)에서 BUAR (포병 전투 매뉴얼)을 의미합니다.
              보병을 해체 할 때 적의 사격을 막아서는 안됩니다.
              중소 기업의 BMP / 장갑 요원은 동일한 정의에 따라야합니다).
              또 다른 것은 장갑차 인원 운반 대 (바퀴가 달린 차량이 필요하기 때문에)가 BMP의 발사 능력 측면에서 동일해야한다는 것입니다.
              글쎄, 나는 군대에서 BMPT를 사용하는 요점을 보지 못합니다. 각 작업마다 고유 한 장비가 있습니다. 필요한 경우 모든 상황에 대한 스테이션 왜건을 아직 만들 수 없습니다. Rosgvardia가 구입할 수 있습니다. 그들은 그것을 사지 않습니다.
              1. 유방
                유방 4 12 월 2018 18 : 49
                0
                제품 견적 : Doliva63
                BUAR (포병의 전투 매뉴얼).


                부나 (H- 그라운드)

                제품 견적 : Doliva63
                보병을 해체 할 때 적의 사격을 막아서는 안됩니다.


                그렇습니다. 수석 상사의 두통.
                그러나 우리의 법령은 초기 사건에서 지명 단계에서도이 사건을 규정합니다.
                여기 적의 허락대로

                제품 견적 : Doliva63
                글쎄, 나는 군대에서 BMPT에 아무 소용이 없다


                그리고 TBMP 버전이라면. TBMP의 부서에서 한 연대 (획기적인). 또한, 소대 (MSV)에는 같은 수의 l / s를 가진 XNUMX 개의 TMBP가 있습니다 (여전히 XNUMX 개의 부서 + 통제 및 강화 링크를 제안합니다).
                돌파구가 발생하면 (소대 당 1-2 탱크), XNUMX 개의 TMBP가 체인에 남아 있고 XNUMX 번째는 탱크의 전투 라인에 있습니다.
                더 좋겠지 만 TBMP는 착륙 공간을 할당하는 "택시"이기도합니다.
                그리고 차는 더 부피가 큰 것으로 밝혀졌습니다 ..
                1. Doliva63
                  Doliva63 5 12 월 2018 19 : 49
                  0
                  제품 견적 : chenia
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                  BUAR (포병의 전투 매뉴얼).


                  부나 (H- 그라운드)

                  제품 견적 : Doliva63
                  보병을 해체 할 때 적의 사격을 막아서는 안됩니다.


                  그렇습니다. 수석 상사의 두통.
                  그러나 우리의 법령은 초기 사건에서 지명 단계에서도이 사건을 규정합니다.
                  여기 적의 허락대로

                  제품 견적 : Doliva63
                  글쎄, 나는 군대에서 BMPT에 아무 소용이 없다


                  그리고 TBMP 버전이라면. TBMP의 부서에서 한 연대 (획기적인). 또한, 소대 (MSV)에는 같은 수의 l / s를 가진 XNUMX 개의 TMBP가 있습니다 (여전히 XNUMX 개의 부서 + 통제 및 강화 링크를 제안합니다).
                  돌파구가 발생하면 (소대 당 1-2 탱크), XNUMX 개의 TMBP가 체인에 남아 있고 XNUMX 번째는 탱크의 전투 라인에 있습니다.
                  더 좋겠지 만 TBMP는 착륙 공간을 할당하는 "택시"이기도합니다.
                  그리고 차는 더 부피가 큰 것으로 밝혀졌습니다 ..

                  당시에는 지상군 포병 전투 매뉴얼이있는 것 같습니다. 어쩌면 내가 뭘 잊었 을까 웃음
                  나는 중보병 전투 차량도 승인하지 않습니다. 그리고 일반적으로 BUSV의 변경에 대한 이유는 없습니다. 같은 Chechenskaya는 그로부터 자발적인 철수는 사람들의 죽음과 임무를 수행하지 못함을 보여주었습니다. 도시 전투와 집중 방어 등의 전투가 처방된다는 점을 상기시켜 드리겠습니다 기본적으로 새로운 무기가 발명 될 때까지 전술과 지팡이는 바뀌지 않습니다. 오늘날, 새로운 전장에서 드론이 가능합니다. 실제 사실이지만, 우리가 군대에 대해 이야기하고 있다면 항공 방어 수단으로 해결됩니다. 추가 장비를 도입해야 할 새로운 것은 없습니다.
                  1. 유방
                    유방 5 12 월 2018 20 : 34
                    0
                    제품 견적 : Doliva63
                    어쩌면 내가 뭘 잊었 을까

                    나는 이미 잊고 혼란 스러웠다.지상 포병의 사격 통제 매뉴얼.
                    64 세-때로는. (하네스와 부츠는 전통적으로 수십 년 동안 옷장에서 먼지를 모으고있었습니다).
  13. 이조 토브
    이조 토브 30 11 월 2018 10 : 25
    +1
    장갑차의 평가에 중점을 두는 것으로 충분하며 모든 것이 제자리에 있습니다. 전장에서의 주요 파괴 수단 인 BMPT와 BMPT와 자주포 사이의 강화 수단 인 탱크.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 30 11 월 2018 12 : 21
      0
      제품 견적 : Izotovp
      장갑차의 평가에 중점을 두는 것으로 충분하며 모든 것이 제자리에 있습니다. 전장에서의 주요 파괴 수단 인 BMPT와 BMPT와 자주포 사이의 강화 수단 인 탱크.


      플랫 파이어와 마운트 파이어의 총 플랫폼을 비교할 수있는 방법-할당 된 역할에 따라 기갑됩니다. 무거운 기갑 된 자주포는 오랫동안 봉사했습니다.
      1. 이조 토브
        이조 토브 30 11 월 2018 16 : 27
        +1
        그리고 나는 비교하지 않았다. 나는 BMPT가 보병과 첫 줄에 있어야한다고 말했다. 보병 뒤에는 "대형 저격 소총, 탱크"가 있습니다. 두 번째 줄에서 이전과 마찬가지로 자주포와 무거운 자주포.
  14. Cympak
    Cympak 30 11 월 2018 10 : 44
    +4
    소파 전문가의 또 다른 "아무것도 아닌"기사. 그 전에는 Ryabov Kirill, 지금은 Yuri Apukhtin이있었습니다. 글쎄, 당신이 봉사하지 않았다면, 전술과 전투 매뉴얼을 공부하지 않았다면 적어도 기술적 인 부분으로 문제의 역사를 알아낼 수 있습니다.
    질문의 역사에서 :
    -FCS 프로그램의 일환으로 60 년대와 2000 년에 미국인의 성과
    -80 번과 781 번 프로젝트에서 ChTZ의 782 년대 소련 개발이 있었다
    -100 + 30, 120 + 30, 30 + AGS 등 다양한 무기 시스템의 효과를 평가 한 Shipunovites에 대한 조사가있었습니다.
    -BMPT "터미네이터"에서 "Frame-99"테마의 역사에 관한 자료가 있습니다.
    -BMPT 개발자 중 하나 인 Aleksadr Yakovlev와의 유명한 인터뷰가 있습니다 .Aleksadr Yakovlev는 그들이 원하는 것, 일어난 일 및 이유를 설명합니다 ...
    저자, 더 읽기! 당신이 글을 쓰기엔 너무 이르다.
    1. 본질.
      본질. 30 11 월 2018 11 : 55
      +3
      제품 견적 : Cympak
      저자, 더 읽기! 당신이 글을 쓰기엔 너무 이르다.
      글쎄, 이것은 누가 더 읽고 더 많이 알아야 하는지를 보는 방법입니다.
      Yuriy M. Apukhtin은 쿠르스크 (Kursk) 지역의 1948에서 태어났습니다. 그는 2 명의 고등 교육을 받았으며 Kharkov 엔지니어링 디자인 국에서 수석 디자이너로 24 년간 근무했습니다. A. 모로 조바 (Morozova) 기술 과학 후보 그는 많은 저서 및 저서를 저술했으며 탱크 제어 시스템 분야에서 여러 가지 발명품을 보유하고 있으며 1995에서 Kharkiv Regional Council의 대리인으로 러시아, 우크라이나 및 벨로루시의 단결을지지하는 설득자입니다.
      1. Cympak
        Cympak 30 11 월 2018 12 : 42
        +3
        나는 BMPT 문제에 대한 저자의 표면적 인 견해를 언급 한 유일한 사람이 아니었다.
        진주 :
        최초로 BMPT "터미네이터"프로토 타입을 개발하고 제조 한 다음 그러한 기계에 대한 필요성을 정당화하고 사용법을 정당화하기 시작했습니다.

        우리는 "Frames", 개체 781, 782, Yakovlev와의 인터뷰 작업을보고 있습니다. 분명히 개발 중에 기술 사양이있었습니다.

        그런 다음 어떤 논리에 의해 명확하지 않은지, 그들은 가벼운 장갑차와의 싸움을 추가했습니다. 탱크 총에서 로켓을 치거나 로켓이 가볍게 장갑차를 날려서 가능한 한 탱크에서 멀리 떨어지려고합니다.

        분명히, 장갑이 가벼운 장갑은 전차보다 부차적입니다. BMP는 그들을 파괴하기 위해 발명되었습니다. 결합 무기 전투에서 BMPT는 BMP의 발사 기능을 대신합니다.

        유도 미사일의 설치는 또한 매우 중요해 보인다 : 그들은 작은 목표물을 물리 칠 필요가 없으며,이 무기는 장거리에서 잘 방어 된 차량을 격추하고 발사 지점과 강한 지점을 보호하도록 설계되었다.

        어마 어마한 것 같지만 A. Yakovlev와의 인터뷰에서 터미네이터를 설계 할 때 실제로 먼 거리에서 다 채널 안내를 사용하여 적의 전차를 타격 할 수있는 미사일 전차를 만들었다 고 분명히 밝혔습니다.

        탱크를 파괴하는 ATGM과 RPG 승무원은 목표물을보고 미사일을 조준해야하므로 장애물 뒤에 있지 않아야합니다.

        우크라이나어 및 벨로루시 어 PRTK "Stugna", "Skif"에는 원격 제어 패널이 장착되어 있습니다. Kornet ATGM에도 원격 총알이 있다는 정보가 있습니다. 전투 중에 유탄 발사기는 일반적으로 장애물 뒤에 숨어 있으며 그 때문에 몇 초 동안 만 나타납니다.
        즉, BMPT 화력은 탱크보다 현저히 낮습니다. 장점은 두 개의 30-mm 건만 사용하는 것입니다. 탱크는 작은 팔을 더 잘 갖추고 있으며 두 개의 기관총이 있습니다. 그 중 하나는 크고 상당히 높은 앙각으로되어 있습니다. 통제 된 무기 탱크가 여러 번 BMPT를 초과하고, 파업 중에 4 개의 미사일이 없으며, 탄약로드 전체가 자동 로더에 22 유도 미사일을 포함 할 수 있습니다.

        이것은 일반적으로 선과 악의 범위를 넘어선 것입니다 .... 대부분의 전차에있는 대구경 기관총은 완전히 안정화되지 않으며 원격 제어가 없습니다. 그. 전투에서 그 효과는 22에 가까우며, 탱크 사령관의 위험은 최대입니다. 기원전 1 개의 로켓은 현실과 아무 관련이없는 환상입니다. 탱크 바이애슬론의 온실 조건에서도 알 수 있듯이 TUR의 효과는 매우 낮습니다. TUR = XNUMX에 대한 탱크의 채널과 BMPT (Yakovlev의 인터뷰에 따르면)는 하나의 거울로 여러 개의 미사일을 지시하는 기능을 가지고 있지만 부분적으로 총 유도 채널과는 독립적입니다.
        결과적으로 화력 발전소에서 BMPT는 포병 무기 (탱크 총 없음), 소형 무기, 유도 무기 및 소 구경 포병대에서만 능가하는 탱크보다 현저하게 열등합니다. 원칙적으로, 탱크 23-mm 및 30-mm 건에 대한 설치 작업은 이미 수행되었으며이 작업은 탱크에 아무런 문제없이 해결할 수 있습니다.이 목적을 위해서는 BMPT를 개발할 필요가 없습니다.

        그러나 자동 및 탱크 총의 발사 속도는 다릅니다. 기존 탱크에 다른 자동 대포를 붙인 경우 자동 대포가 탱크 대포와 쌍을 이루면 무기의 채널링이 변경되지 않습니다. 또한 주포와 자동 주포의 다른 탄도에는 시야에 추가 레티클이 필요합니다. 자동 대포가 DBM에서 독립적으로 만들어지면 다른 임무를 수행하는 탱크 사령관 이이 대포를 제어합니다 (목표, 발사, 발사 결과 제어) 승무원이 2 인 탱크에 대한 실험이 보여 주듯이 사령관은 자신의 임무에 더 이상 대처하지 않습니다 사수의 임무를 그에게 할당하십시오

        TMPNT 탱크의 선체가 BMPT의 기본으로 채택 되었기 때문에 BMPT에 탱크와 비교하여 더 강력한 보호 기능을 제공하는 작업도 해결되지 않았습니다. 그녀의 방어력은 어느 정도 향상되었지만 근본적으로 새로운 것은 없습니다.

        BMPT가 기계와 동일한 순서로 작동하는 경우 왜 탱크 위의 보호가 필요합니까? BMPT의 보안은 전장에서 BMPT가 대체하는 BMP의 보안을 크게 능가합니다. 또한 심리학을 고려해야합니다. 적은 먼저 큰 화력을 가진 탱크와 싸울 것입니다.
        계속하려면 ...
        1. 유방
          유방 30 11 월 2018 13 : 29
          +2
          인용구 : 그 자체.
          Apukhtin Yuri Mikhailovich는 1948 년 쿠르스크 지방에서 태어 났으며, XNUMX 개의 고등 교육을 받았으며, XNUMX 년 동안 Kharkov Design Bureau for Mechanical Engineering의 수석 디자이너로 일했습니다.


          나는 군대와 긴밀히 협력해야하기 때문에 이상합니다. 설명과 함께 기술 사양을 받았습니다.

          제품 견적 : Cympak
          BMPT가 기계와 동일한 순서로 작동하는 경우 왜 탱크 위의 보호가 필요합니까? BMPT의 보호는 전장에서 BMPT가 대체하는 BMP의 보호를 크게 초과합니다.


          명확히. 그리고 무장은 주로 트렌치 "rascals"휴대용 ATGM과 유탄 발사기 (최대 300-500m)에 대항합니다. 그것이 더 심각한 표적 지정이라면 (표적의 추적자, 탱크에 서명-명중). 다른 목적으로 많은 포병 (MSD에는 동력 소총 회사보다 더 많은 화재 배터리가 있음)과 항공이 있습니다.

          방화 덮개의 관점에서, 해체 된 보병은 전차의 전장에서 작동 할 수 없지만, BMPT는 (보존중인 보병 고유의 주 무기에서 여러 개의 파괴 채널이있는 동안)해야합니다.
      2. Cympak
        Cympak 30 11 월 2018 13 : 07
        +2
        계속하다 ....
        이 모든 문제들은 분명히이 기계가 군대로 전진하는 가시적 인 길을 결정했습니다.

        Yakovlev와의 인터뷰를보고 있습니다. 모든 것이 명확 해집니다. 군대는 적의 대전차 무기와 싸우기 위해 "장갑 수확기-타 찬카"를 원했지만, 방공의 기초가있는 대 미사일 탱크 인 "매의 눈"을 받았습니다 (이를 위해 30 개의 XNUMXmm 대포).

        시리아의 실제 전투 상황에서이 기계를 사용하면이 기계가 필요하지만 다른 작업에는 절대적으로 필요한 것으로 나타났습니다. 적과 대치하여 보병 차량을 대량으로 사용할 수없고 도시 지역에서는 보병 용 지원 기계로 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 전투에서 주요 목표는 소형 무기를 장착 한 적 보병, MANPADS 및 RPG 운용자, 경 장갑 차량, 포병 및 로켓 발사기, 그리고 짧은 거리에서 발사 지점입니다.

        시리아에서의 BMPT 사용에 관한 정보는 어디에서 오는가? 비 아날로그 TV 프로그램이 없습니까? 국방부가 국방 산업의 경쟁자 인 기업에서 일하는 독립 우크라이나 출신의 디자이너와 BMPT 사용 경험에 대한 정보를 미국인에게 공개하지 않았다고 믿지 않습니다 (미국에서 시험을 위해 기갑 제품 샘플 공급을 상기하십시오)
        기계는 지형을 정찰하고 목표를 식별하기 위해 "눈"이 필요하며,이를 위해서는 별도의 승무원이 제어하는 ​​가장 적합한 UAV가 필요합니다.

        공격의 최전선에서 작동하도록 설계된 차량의 UAV는 매우 논쟁의 여지가있는 결정입니다. 상황 인식, 대상 검색 및 대상 할당 문제는 ACS TK의 도움으로 해결해야하며 UAV를 특수 제어 시스템에서 구성 깊이에 배치하는 것이 좋으며, UAV는 BMPT뿐만 아니라 공격에 참여하는 모든 시스템에서 작동해야합니다.
        BMPT가 도시와 같이 별도의 장치로 작동하는 경우 BMPT에 UAV를 설치하는 것이 좋습니다. 그러나 UAV를 제어하려면 별도의 승무원이 필요하고 그것을 수용하기 위해서는 모니터를위한 많은 공간이 필요합니다 (어쩌면 언젠가 증강 현실 헬멧으로 교체 될 수는 있지만 러시아 군대에서는 곧 오지 않을 것입니다). 각 채널마다 별도의 연산자가 필요합니다. 그리고 우리 BMPT는 ... TBMP로 바뀝니다.
        1. 본질.
          본질. 30 11 월 2018 13 : 58
          +3
          제품 견적 : Cympak
          그리고 우리의 BMPT는 ....로 변하고 TBMP로 변합니다.
          Alexey, 당신이 분석하는 것은 감명을 받았으며, 가장 중요한 것은 당신이 논쟁하고 있다는 것입니다. 이것에서 당신과 소통하는 것이 가능합니다. 물론 저나 당신 모두 우리는 궁극적 인 진실이되지 않을 것입니다. 특히 BMPT 주제는 처음에는 복잡하고 논란이 많기 때문입니다. 예를 들어, 거리 전투에서 탱크 (MBT)를 사용하는 복잡성에 대해 동의합니다. 여기에 URAL72 (Oleg)의 주석을 추가 할 수 있습니다. BMPT 또는 다른 방식으로 자동차를 부르는 것은 이상적이지 않더라도 필요하므로 특히 모든 장비가 현대화 및 개선 과정을 거치기 때문에 시작해야 할 곳에서 필요합니다. UAV의 경우 모든 것을 하나의 "배럴"에 넣을 필요는 없습니다. 물리학의 법칙이 있습니다. "Trishkin의 caftan"이라는 대중적인 개념이 있습니다. 무게를 변경하지 않고는 다른 것을 빼지 않고는 아무것도 추가 할 수 없습니다. 치수, 신뢰성, 가격, 순항 범위 등. 탱크 또는 BMP는 고무가 아닙니다. TBMP에 대한 위의 인용문에서 BMPT는 이미 TBMP로 바뀌지 않습니다. 보병은 돌격 부대로서 일부 AWACS에 탑승 한 운영자가 아니며 BMP에서 "항공 모함"을 만들 필요가 없기 때문입니다. 유조선이나 보병의 이익을 위해 UAV를 사용할 수 있도록 훈련 된 운영자와 함께 특수 차량을 UAV 캐리어로 사용하는 것이 좋습니다. 일반적으로 TBMP에 대해 구체적으로 이야기하면 앞서 언급했듯이 잘 보호 된 특수 화재 지원 수단으로 별도의 BMPT를 사용하고 공격 그룹을 위해 잘 보호 된 특수 차량으로 별도의 중장 갑 요원 캐리어를 사용하는 것이 훨씬 더 현명합니다. 이 트리오, 탱크, BMPT 및 중장 갑 인원 운반선은 동일한 탱크 기지에있을 수 있으며 충격 탱크 주먹으로 사용할 수 있습니다. 결국, 보병이없는 전차 또는 전차가없는 보병은 결함이 있고, 약화 된 대형이며, BMPT와 중장 갑 인원 운반선은 전차와 보병 사이의 연결 고리가 될 수 있습니다. BMP-2, BMP-3 또는 BTR-80 (및 유사한 장비)의 대안이 아닌 충격, 탱크 트라이어드에 대해 이야기하고 있음을 강조하겠습니다.
  15. 텍터
    텍터 30 11 월 2018 11 : 20
    +1
    목적을 달성하기 위해 BMPT는 수류탄을 원격으로 폭파 할 수있는 한 쌍의 AGS Balkans와 네트워크 중심의 KRUS "Strelets", 두 평면에 안정화 시스템이있는 열 화상 카메라, 자동 표적 추적 모드, 그리고 헤드 라이트 또는 Sobolyatnik과 같은 레이더를 포함하는 적절한 사격 통제 시스템이 있어야합니다. KAZ "아레나"또는 "아프가 니트". 다른 모든 것은 중요하지 않습니다.
    1. Cympak
      Cympak 30 11 월 2018 11 : 48
      +2
      복합 무기 전투에서 지원 탱크에 대해 이야기하면 다음과 같은 문제를 해결해야합니다.
      -무기 채널, 여러 대상을 동시에 파괴하려면 여러 개의 독립적 인 무기 채널이 있어야합니다 (물체 781 및 782 참조). 여러 채널에서 적절한 승무원이이 모든 무기를 조작해야합니다.
      -탱크에 필적하는 보호 및 이동성을 제공하여 전체 승무원 수용
      -작은 목표물을 효과적으로 파괴 할 수있는 복잡한 무기 (가이드 속도, 전투 속도, 파괴 효과)
      -전장에서 작은 대상을 검색하고 차량 간 대상 분포를 파악하여 높은 상황 인식
  16. kplayer
    kplayer 30 11 월 2018 11 : 54
    +2
    그. 시리아에서이 기계는 적 보병을 억제하는 데 매우 유용했습니다 (즉, 할당 된 작업을 수행함)? 거기에 탱크를 대량으로 사용해야합니까? 그리고 탱크 총의 갑옷은 다를 수 있지만 내 의견으로는 다소 제한적이지만 차량이 분명히 다른 목표를 가질 때 BMPT를 탱크의 화력과 비교 해야하는 이유는 무엇입니까? ATGM과 관련하여 핵심은 지원 전차, 승무원을 내리고 "추가 눈"만 있으면됩니다. 참여한 탱커들에게 물어봐야합니다 ...
  17. 연산자
    연산자 30 11 월 2018 12 : 00
    -2
    정확한 기사는 ATGM 및 RPG 탱크 자체의 위협이 KAZ의 도움으로 완전히 대처할 것이며, 이는 BMPT 함대보다 몇 배 저렴 할 것입니다.

    또 다른 한 가지는 현재 형태의 BMPT가 보병을 직접 지원하는 수단으로 필요하지 않다는 것입니다. 훨씬 저렴한 "Nona"또는 KAZ가 장착 된 BMP-3 섀시의 유사품은 이에 대처할 수 있습니다.
    1. 유방
      유방 30 11 월 2018 16 : 16
      +2
      제품 견적 : 운영자
      또 다른 것은 보병을 직접 지원하는 수단으로 현재 형태의 BMPT가 필요하지 않다는 것입니다.

      ?????
      BM 지원 탱크.

      제품 견적 : 운영자
      더 싼 "Nona"

      그런 다음 비엔나. (탱크를 덮으면 모든 포병처럼 간접적입니다).


      제품 견적 : 운영자
      Psevdotehnichesky 말도 안돼.


      이미 구현 한 이유는 무엇입니까?
      1. 연산자
        연산자 30 11 월 2018 16 : 26
        -1
        이 기사의 저자는 BMPT를 사용하여 보병을 지원할 가능성을 고려하고 있습니다.

        Nona / Vienna 또는 그들의 미래의 아날로그는 중요한 것이 아니며, 주된 것은 SAU 총이 고층 도시 건물에서의 작업과 화재 매달리기를 위해 80도까지 높이로 촬영할 수 있다는 것입니다.

        다중 채널 무화과 (기생 무게, 전체 복합체의 낮은 신뢰성, 각 채널에 대한 탄약의 소량 공급)에서 저속 CFC 및 고속 BPS가있는 범용 건이 있다면?
        1. 유방
          유방 30 11 월 2018 16 : 33
          0
          제품 견적 : 운영자
          각 채널에 대한 소량의 탄약


          7,62 및 AG-40-BMPT (보병에 대항하여 돌출되지 않도록 오른쪽으로)와 주요 대형 타워의 주무장에 57mm 이하의 부담을주지 않습니다.

          대구경은 자체 보병 (안전선)을 몰아냅니다.
          1. 연산자
            연산자 30 11 월 2018 16 : 46
            0
            왜 장갑차에 소형 무기를 가지고 다니는가 - 보병이 옳다. 반면에 OFZ 하나가 온라인으로 한 발사 지점을 파괴하기에 충분하다면 40-mm 덤핑 보병이 지상에 밀려 야하는 이유는 무엇입니까?

            120-mm (15 kg 무게의 OFZ 포함) - 80-mm (OFZs 5 kg 포함) 사용 : 조각의 반경이 작고 탄약이 더 크며 BPS는 MBT (자연적으로 후자)를 포함한 적의 장갑 차량에 여전히 침투합니다. .

            57-mm은 대대와의 연결에서 탑재 된 화재를 수행하는 방법을 모릅니다. 매우 큰 사격 범위가 확보됩니다.
            1. 유방
              유방 30 11 월 2018 16 : 59
              0
              제품 견적 : 운영자
              장갑차-소형 소형 무기-보병은 옳습니다. 반면에-왜 40mm 보병을 지상에 누르십시오


              근처에 보병이 없습니다. 아니!
              포병은 공격의 VOP 대상에 대대를 쳤다 (2-3 포탄이 날아 갔다).
              탱크에서 200m, 보병 (해체) 400m에서 불을 옮깁니다 (소총과 기관총 사격은 그다지 효과적이지 않습니다). 더 강력한 무기를 사용할 수 없으면 보병을 두려워하십시오.

              여기, 모든 영광과 BMPT (실제로 죽지는 않지만 인력이 참호에 껴안고 멍청이하지 않으며 어쨌든 공격 탱크를 보지 않습니다). 그리고 이미 그들 자신의 보병이 나타 났고 참호를 청소하고있었습니다.

              상사 전술-튜토리얼.
              1. 연산자
                연산자 30 11 월 2018 17 : 29
                -1
                모든 대전차 보병 무기가 보라색 인 KAZ가 장착 된 탱크의 공격 조직에 관한 귀하의 교과서에는 무엇이 기록되어 있습니까?

                탱크에 대해 잊어 버리고 전쟁터에서 동력을 사용하는 보병을위한 다음과 같은 소방 지원 조직을 살펴보십시오.
                - ACS의 한 부분은 닫힌 자세로 교란 된 매달린 화재와 함께 손의 작은 팔로 무장 한 적의 보병을 지상으로 누른다.
                - KAZ와 함께 SAU의 다른 부분 (모든 panzerfausts도 함께)은 200 미터 (KAZ 반 탄막 조각의 분산 반경) 당 공격 보병 뒤쪽으로 이동하고 point-on-the-spot 화재는 적의 적군 총 (기관총, 대인 유탄 수류탄 발사기 및 Agsy);
                - ACS 앞에서 움직이는 전동 보병을 분리하고 교란하는 선외 발사가 끝난 직후에 SPM의 참호로 파열.

                이 상황에서, 탱크의 공격 및 조개 껍질 자동차의 소비에 대한 참여는 필요하지 않습니다.
                1. 유방
                  유방 30 11 월 2018 17 : 42
                  +1
                  제품 견적 : 운영자
                  이 상황에서, 탱크의 공격 및 조개 껍질 자동차의 소비에 대한 참여는 필요하지 않습니다.


                  맞아!
                  일반 직원에게 제안.
                  그리고 당신은 팜파스를 착용합니다.
                  1. 연산자
                    연산자 30 11 월 2018 17 : 51
                    0
                    부족한 탱크는 무장 한 GP의 먼지로 굴러 가지 않고 KPS가 작동하지 않는 자기 추진 총과 탱크로 구성된 적의 PTO를 뚫기 위해 필요하지만 갑옷입니다.
                    1. bk0010
                      bk0010 30 11 월 2018 19 : 57
                      0
                      탱크를 제거하면 PTO가 쓸모 없게됩니다.
                      1. 연산자
                        연산자 3 12 월 2018 12 : 08
                        0
                        탱크가 없으면 VET가 BMP와 SAU를 치게됩니다.
                      2. 알렉시즈
                        알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 56
                        0
                        나 피그는 모든 군대를 분산시키고 전쟁은 없을 것입니다! 어떻게? 동일하게 저장!
                2. 알렉시즈
                  알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 49
                  0
                  "자주포의 한 부분이 폐쇄 된 위치에 장착 된 화력을 괴롭 히고 소형 소형 무기로 무장 한 적 보병을 지상으로 압박합니다."포탄 수레가 이미 자주포 위치에 전달되었습니다. 그리고 전체 높이 참호에 쪼그리고 앉은 적 보병은 전략가의 어리 석음을 비웃습니다.
                  "KAZ와 함께 ACS의 다른 부분 (함께 취해진 모든 기갑 파우스트도 신경 쓰지 않음)은 공격하는 보병 뒤에서 200 미터 (KAZ 대 탄탄 파편의 분산 반경) 및 평평한 사격으로 이동하고 있습니다." 총, 자체 추진 총. 그런 다음 포병들은 값 비싼 장비를 학살에 보낸 전략가의 어리 석음을 비웃습니다.
                  "분리 된 동력 소총 병들이 자주포 앞에서 움직이고있다"-그리고 현재 동력 소총 병들은 이미 참호에서 올라와 사격장에서 불행한 사람을 쏘는 적군 소총 병의 불에 눌려 땅에 누워있다. 그런 다음 그들은 모두 죽을 먹고 웃습니다.
                  "이 상황에서 탱크 공격에 참여하고 포탄 소비가 필요하지 않을 것입니다."따라서 차는 구해지지 않았고 보병은 내려졌지만 다행히 탱크는 필요하지 않았습니다. 만세!
                  1. 연산자
                    연산자 16 1 월 2019 21 : 30
                    0
                    당신은 이미 결정했습니다 - 당신의 보병은 닫힌 위치에서 내 ACS의 불에 쪼그리고 앉아 있거나 완전히 성장한 참호에 서 있었습니까? 웃음
                    그리고 예 - Eza vundervaffe는 BPS로 닫힌 위치에서 자기 추진식 총을 쏠 수있는 귀하의 연발 된 VET입니까? 웃음

                    일반적으로 트렌치에 앉아 내 보병의 수류탄을 기다려야합니다 (배럴 VET는 정의상 PPO가 아니기 때문에).
                    1. 알렉시즈
                      알렉시즈 24 5 월 2019 11 : 37
                      0
                      아,이 소파 전략가! ..))) 그리고 모두는 자신이 전략가를 상상하고, 측면에서 전투를 본다!
  18. 연산자
    연산자 30 11 월 2018 12 : 04
    -3
    제품 견적 : Cympak
    무기 채널

    Psevdotehnichesky 말도 안돼.
  19. 누가 왜
    누가 왜 30 11 월 2018 12 : 13
    +3
    논쟁을 바탕으로 BMPT와는 거의 관련이없는 주요 과제가 나타납니다. “이것은 전장에서 안정적인 상황 인식 수단을 개발 한 것입니다. 예를 들어, "Polygon"과 유사한 방송에서 그들은 특수 부대를위한 휴대용 (노트북 크기) 레이더를 보여 주었는데,이를 통해 벽을 통해 볼 수 있고 그곳에있는 사람들의 존재를 확인할 수 있습니다. 탐지 된 적을 파괴하는 수단은 중요하지 않습니다.
    예를 들어, 동일한 BMPT를 사용하여 대형 구경 자동 유탄 발사기 (공기 폭발 기능이있는 "스마트"수류탄 및 고도 각도 85도 포함)가 장착 된 무인 모듈을 장착하고, 대형 유닛과 쌍을 이루고, 병력 구획 대신 미사일이있는 카세트 (갑옷으로 덮인)를 배치합니다. 240mm 구경의 수직 발사 (그 중 상당수가 적합합니다). 미사일은 BMPT 또는 다른 장갑차 (네트워크 중심의 원칙을 기억) 또는 원격 제어 (예, 동일한 UAV)에서 나오는 레이저 빔에 의해 유도됩니다. 이러한 BMPT는 도시에서 찾을 수있는 모든 물체에 대처할 수 있으며 열린 공간에서는 "부 스러움을 불러 일으킬 것입니다"...
    1. 가리 린
      가리 린 30 11 월 2018 20 : 09
      0
      무선 명령 지침으로 미사일이 저렴합니다. 와이어를 제어 할 수 있습니다. 저렴하고 신뢰할 수 있지만 범위는 좋지 않습니다.
  20. 엑소
    엑소 30 11 월 2018 12 : 18
    +2
    적과 대면하여 장갑 차량을 대량으로 사용할 수 없으며 도시 개발에 보병을위한 소방차로 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 전투에서 주요 목표는 소형 무기, MANPADS 및 RPG 운영자, 경 장갑 차량, 포병 및 로켓 발사기 및 발사 지점을 가진 적 보병입니다.

    이것은 테러 방지 차량이며 그 위치는 방위군에 있습니까? 탱크의 지지대와는 아무런 관련이 없습니까? 시리아에서의 전투 사용 결과에 근거한 공식 결론에 대해 알게되면 흥미로울 것입니다.
    1. Cympak
      Cympak 30 11 월 2018 13 : 29
      +1
      이것은 시리아에서 BMPT가 사용 된 방식입니다. 시리아에서는 동등한 적과의 무기 전투가 이루어지지 않았습니다.
  21. 안천샤
    안천샤 30 11 월 2018 13 : 18
    -1
    그렇습니다. 비효율적 인 자금 사용이 계속되고 있습니다. 아마도 회사는 RF 국방부와 이러한 탱크의 필요성을 논의하지 않을 것입니다. 우리는 T-14의 개발이 필요했지만 높은 비용으로 인해 미래를 위해 연기했습니다.
  22. Metlik
    Metlik 30 11 월 2018 13 : 42
    0
    BMPT를 감지하는 주요 무기와 수단은 쿼드로 콥터 또는 미니 드론입니다. UAV가 아니라 단거리 장치입니다. 그들의 운영자는 BMPT 내부에 앉지 않고 뒤에서 이동합니다. 예를 들어 다른 차량에서 원격 제어 지점은 "쉘"장갑차에서 확보 할 수 있습니다. 거기에는 많은 공간이 있습니다. 그는 또한 BMPT 자체를 운영합니다. 승무원과 탱크 총이 없으면 내부 부피가 최소로 줄어들어 보호 기능이 향상됩니다.
    1. 알렉시즈
      알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 42
      0
      여기에 "쉘"또는 장갑차가 있습니다. 무선 신호를위한 탁월한 화면, 라디오 방송국 용 외부 안테나가 어떻게 만들어지고, 그들이 제공하는 통신 품질이 모든 사람에게 알려져 있습니다. 따라서 실제로 원격 제어 장치가있는 전투기는 갑옷에 앉거나 해치에 서서 튀어 나옵니다. 얼마나 걸리나요?
  23. kplayer
    kplayer 30 11 월 2018 14 : 12
    +2
    은행가처럼 보이지만 사업가 만! ...
    제품 견적 : Anchonsha
    그렇습니다. 비효율적 인 자금 사용이 계속되고 있습니다. 아마도 회사는 RF 국방부와 이러한 탱크의 필요성을 논의하지 않을 것입니다. 우리는 T-14의 개발이 필요했지만 높은 비용으로 인해 미래를 위해 연기했습니다.

    개발은 어디에 있으며 연속 생산은 어디에 있습니까? - 다른 것들. 이것은 T-90M입니다
    제품 견적 : 운영자
    정확한 기사는 ATGM 및 RPG 탱크 자체의 위협이 KAZ의 도움으로 완전히 대처할 것이며, 이는 BMPT 함대보다 몇 배 저렴 할 것입니다.

    KAZ는 분명히 RPG와 ATGM의 계산을 분쇄합니까? 그리고 보병 전투 차량을 장착 한 동력 보병도 추가 탱크 유닛일까요? 현재 표준 보병 전투 차량과 승무원에 대해 동력 소총을 회상하는 것으로 충분합니다 .BMPT가 왜 필요한지 이해할 것입니다.
    1. kplayer
      kplayer 30 11 월 2018 21 : 40
      +3
      일반적으로 보병에 대한 태도, 컴퓨터 "전략"의 특정 엔티티에 대한 동력 소총 병에 대한 태도, 즉 손실을 실시간으로 최대 강도로 회복시키는 소모품을 읽습니다.
      1. 알렉시즈
        알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 37
        0
        당신은 전쟁이 어떤 군인에게도 길가의 피크닉이라고 생각합니까? 그러나 유조선은 기갑 리무진에서 불멸의 조랑말입니다! ))) 모두가 전쟁에서 죽습니다. 매년 지역 무장 충돌보다 도로 사고로 사망하는 사람이 더 많습니다.
    2. 알렉시즈
      알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 39
      0
      "현재 표준 보병 전투 차량과 승무원에 대해 전동 소총 병을 기억하는 것으로 충분합니다. BMPT가 필요한 이유를 이해할 수있을 것입니다." BMP에 어떤 문제가 있습니까? 그리고 BMPT 승무원에는 전능 한 사이보그가 독점적으로 존재할까요?
  24. atos_kin
    atos_kin 30 11 월 2018 16 : 23
    0
    누가 탱크 지원 전투 차량을 필요로합니까?

    저자는 보병에게 대답했다. 문자를 변경하는 것만 남아 있습니다 : BMPТ -> BMPП(사냥꾼). 물론 모든 것이 연결되어 있습니다. 배를 부르면 ... (c)입니다.
  25. tank64rus
    tank64rus 30 11 월 2018 16 : 27
    0
    "발명 된 기술적 결과는 본 발명을 사용하여 얻을 수 있습니다. BMOS에 발사 및 착륙 시스템이있는 표준 UAV를 장착하고 ATGM과 함께 시커 (호밍 헤드)가있는 로켓을 배치 할 수있는 가능성이 있습니다. 이렇게하면 크기가 크게 증가하여 표적 파괴 범위가 늘어납니다. 전투 모듈의 후면을 늘리고 거기에 로켓 추진 화염 방사기를 설치하면 TOZHS (탱크 위험 인력) 및 기타 목표물을 패배시킬 수있을뿐만 아니라 장갑 물체 그룹과 개별 유닛을 마스킹 할 수 있습니다. UAV, DUNM 용 제어 장비를 배치하기위한 유탄 발사기 설치 장소 사용 (원격 제어 지상 차량)은 BMOS를 다양한 유형의 로봇 컴플렉스에 대한 이동식 전방 제어 지점으로 사용할 수있게합니다. " 로봇 단지의 RF 특허 №2658517 "정찰 및 화재 복합 BMOP"모델이 Army-2018에서 시연되었습니다. 비슷한 모델이 이미 중국에서 전시되었습니다.
    정기 군사 기술 전시회 AirShow China에서 주하이에서 XNUMX 월 초.
  26. 카우
    카우 30 11 월 2018 16 : 28
    0
    내 마음에. 이 기계는 모든면에서 탱크보다 훨씬 효율적입니다.
    보병에 대비해 30mm의 빠른 발사 대포는 발사 속도가 낮은 대형 대포보다 훨씬 효과적입니다.
    둘째, 건의 무게를 줄임으로써 선체의 측면 전체에 누적 방지 기능을 제공 할 수있었습니다. 내부에서 가연성 물질이 제거되어 차량의 생존 성이 크게 향상되었습니다.
    셋째, 152mm Kornet ATGM은 표준 125mm 대포의 장갑 관통 포탄보다 최신 탱크에 훨씬 효과적입니다.
    따라서 탱크에 할당 된 대부분의 작업 으로이 차량은 탱크보다 잘 처리됩니다.
    1. 알렉시즈
      알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 33
      0
      "내 생각에이 기계는 모든면에서 탱크보다 훨씬 더 효과적입니다."-하지만 내 생각에는 탱크처럼 강력한 HE 탄약을 가진 강력한 대포가 없기 때문에 더 나쁩니다.
      "보병에 비해 30mm 속사포는 연사 속도가 느린 대형 대포보다 훨씬 효과적입니다." -보병은 보병에 대해 더 효과적입니다. 그들은 각각 속사 기계를 가지고 있습니다. 그리고 기관총과 유탄 발사기가 있습니다.
      "둘째, 대포의 무게 감소로 인해 우리는 선체의 전체 측면에서 누적 방지 기능을 만들 수있었습니다." - "때문에"는 아니지만 포함합니다. 좋아요.
      "가연성 충전물이 내부에서 제거되어 차량의 생존 가능성이 크게 향상되었습니다." -인화성 액체가있는 탱크 만 제자리에 남아 있습니다. 그리고 그들의 면적과 점유 부피는 아주 아주 아주 많습니다.
      셋째, 152mm Kornet ATGM은 표준 125mm 대포의 어떤 AP 탄보다 현대식 탱크에 훨씬 더 효과적입니다.” 예? 현대의 것과 정확히 반대합니까? 로켓의 속도가 부 구경 발사체의 속도보다 훨씬 느리다는 것이 귀찮습니까?
      "따라서 대부분의 작업이 탱크에 할당되어있어이 기계는 탱크보다 더 잘 대처할 것입니다." 그러나 BMP보다 낫지 않습니다. 그땐 왜?
  27. 빈디 고
    빈디 고 30 11 월 2018 18 : 05
    0
    BMP가 이러한 모든 작업을 수행 할 수없는 이유는 무엇입니까? 왜 새 차를 울타리? 모듈에 필요한 무기를 넣었습니다. 추가 갑옷. 물 장애물을 건너거나 추가 운송시 탱크가 지나갈 때 갑옷이나 바닥을 따라 제거했습니다. 대피소의 보병은 자체 추진 박격포와 포병 또는 공습으로 덮을 수 있습니다. 탱크와 BMP는 보병을 방해하는 기관총 둥지를 날려 버릴 것이며, 탱크는 적 탱크를 산만하게 할 것이며, BMP에 도착하여 덮힌 보병들 자신은 수류탄 발사기와 ATGM 작전을 발사하여 대량의 폭발 탄약으로 덮을 것입니다. 새로운 전쟁 기계가 아닌 훌륭한 의사 소통과 상호 작용이 필요합니다.
    1. 가리 린
      가리 린 30 11 월 2018 20 : 16
      +1
      부수고 기계는 적절한 구현으로 상당히 보편적 인 장치가 필요합니다. 문제는 울고있다. 수직 발사기의 57mm 포 및 자동 40 또는 57mm 유탄 발사기와 기관총 및 로켓. 탱크를 덮고 보병을 지원할 수 있으며 도시에서는 탱크보다 더 많이 사용됩니다.
  28. 부표 투어
    부표 투어 30 11 월 2018 19 : 15
    0
    제 생각에는 멋진 기술, 가장 중요한 것은 승무원이 훈련된다는 것입니다. 공격, 방어, 매복, 모두 그와 같은 청소기 3 대에서 적 탱크의 소대를 뺀 것입니다.
  29. andrew42
    andrew42 30 11 월 2018 20 : 18
    +1
    "... 전차포 나 로켓의 포탄이 경 장갑 차량을 날려 버려서." -경 장갑 차량은 기동성이 뛰어나고 기동성이 뛰어나서, 아무 방해도받지 않는 한 전차 총에서 이동 중에 진입하는 것은 스킬의 높이입니다. 자동차에 설치된 다양한 시스템은 말할 것도없고, 모기 곤봉처럼 탱크에서 그들을 사냥하기 위해. 여기 BMPT와 장소. 대대 링크에 대해-요점까지 동의합니다. 기존의 보병 전투 차량과 결합하면 훌륭하게 작동합니다.
  30. TOR2
    TOR2 30 11 월 2018 23 : 33
    +2
    정찰 및 대상 식별을 위해 차에는 "눈"이 필요합니다
    이것이 바로 모든 것입니다. 효과적인 탱크 지원을 위해서는 BMPT에 광학 검출기와 다소 강력한 4km가 장착되어 있어야합니다. 최저한의. BMPT의 두 번째 중요한 임무는 대전차 시스템과 헬리콥터에서 이미 발사 된 미사일을 중화하는 것입니다. 그러면 실제로 탱크 지원 기계가 될 것입니다.
    1. 가리 린
      가리 린 1 12 월 2018 00 : 37
      +1
      비행 중 ATGM의 차단은 BMPTiP 부대에 의해 거의 불가능합니다. 음, 매우 진보 된 MSA가 필요합니다. 그러나 미리 쉽게 식별하고 억제 / 파괴하십시오. 또한 모든 대전차포의 발사 위치는 사격 후 쉽게 발견됩니다. BMPTiP는 탐지 후 몇 초 이내에 발사 할 수 있습니다. 공기 흐름이있는 "바이칼"에 AGS57 mm 또는 발사체를 사용하는 경우 영향을받는 영역이 커집니다. 그리고 KAZ는 (단일) 로켓에 대처할 것입니다.
    2. 연산자
      연산자 3 12 월 2018 12 : 12
      0
      마이크로 릴리프 혼입으로 인해 광 검출이 불가능합니다.
  31. 말리 발프
    말리 발프 1 12 월 2018 14 : 43
    +4
    항상 무거운 목표와 쉬운 목표가있었습니다. 가볍고 무거운 기병대가있었습니다. 큰 전함과 작은 구축함이있었습니다. 그리고 그것은 가벼운 대상의 특징입니다. 원칙적으로 무거운 대상보다 몇 배 더 많았습니다. 구축함과 같은 가벼운 목표물과 싸우기 위해 아무도 주 배터리 총을 사용하지 않았습니다. 그들은 중거리 대포를 배치했습니다.
    획기적인 전차의 의도 된 전장에서 그림은 거의 동일 할 것입니다. 수많은 강화 대상과 수많은 가볍고 기동 가능한 대상. 탱크는 단일 무기로 모든 대상을 공격 할 수 없습니다. 이를 위해서는 작은 구멍과 빠른 발사가 필요합니다. 그러나 탱크 자체보다 덜 보호하십시오. 즉, BMPT입니다.
    BMPT가 각각 2mm의 총 30 개를 필요로하는지 또는 57mm 또는 다른 옵션을 사용하는 것이 더 좋은지 논쟁의 여지가 있지만 그러한 기계가 반드시 필요합니다.
    1. 가리 린
      가리 린 1 12 월 2018 17 : 27
      +1
      30mm로는 충분하지 않습니다. 당신이 말했듯이, "라이트 타겟"은 이제 30mm를 유지하도록 생성됩니다. 57mm가 최적입니다. 이상적으로 40mm bofos는 아날로그를 구입하거나 만들 수 있습니다. 그리고 창고에는 57 개 이상의 탄약 재고가 있습니다.
  32. kplayer
    kplayer 8 12 월 2018 15 : 16
    +2
    특히 영재 "전문가"BUSV-BMP는 해체 된 보병을 따르고 그 반대는 아닙니다.
    BMPT ch.n. 기본적으로 탱크와 탱크를 기반으로 (또는 그 약어의 의미가 명확하지 않은가?) 균일 한 전투 포메이션에서 작동하도록 만들어졌습니다. 이는 평평한 지형에서 전동 소총 병과 불완전한 "카드 보드"BMP의 생명을 동시에 구하기 위해 만들어졌습니다. 따라서 후자는 "보병의 대량 무덤"이되지 않습니다. ", 마지막 (보병) 탱크가 없으면 도시 개발 및 산간 지역과 숲이 우거진 지역에서 할 수 없기 때문입니다.
  33. 클론
    클론 8 12 월 2018 19 : 41
    0
    다른 레벨에서, 발사 방향에 따라 ... T-28과 T-35는 오래 전부터 버려졌습니다. 그리고이 결정의 이유는 알려져 있습니다.
    그런 다음 OPP 자동차를 보호하기 위해 개인 가드를 만드시겠습니까? 수행중인 작업에 해당하는 보병 전투 차량과 장갑 요원을 생각하기가 쉽지 않습니까? 아니?
  34. 최초의 철측
    최초의 철측 8 12 월 2018 21 : 15
    0
    인용구 : 복제
    수행중인 작업에 해당하는 보병 전투 차량과 장갑 요원을 생각하기가 쉽지 않습니까? 아니?

    글쎄, 그들이 가져온 것처럼 ... 출구에서, BMP-2M "Berezhok"과 BTR-82A 형태의 똑같은 희망없는 "카드 보드"... 뭐, 그렇지?
    1. 클론
      클론 9 12 월 2018 01 : 41
      0
      사실, 나는 고대의 동력 소총과 다른 보병 차량에 나노 페인트를 적용하는 것을 의미하지 않았습니다.
  35. 최초의 철측
    최초의 철측 9 12 월 2018 19 : 43
    0
    응! Duc, 현재 살아있는 기계 중 내부에 활동하지 않는 사람들이 많은 탱크를 지원하는 데 참여하는 사람들은 무엇입니까 (가난한 이유로 동료는 갑옷을 입지 않습니다)? 물론, 일반적으로 도살을 위해 전동 소총을 총에 착륙시키는 것이 가능합니다. 논리적 결론이 나오지 않습니까? -왜 BMPT가 나타 났습니까?
  36. 코스 티아 1
    코스 티아 1 11 12 월 2018 20 : 10
    -2
    그러나 BMPT의 지원없이 이전에 탱크는 어떻게 싸웠습니까? 그리고이 "Akhzarit"의 전투 사용 및 효과에 대한 데이터가 있습니까? 그리고 그들은 할머니에게 구걸하기 위해 모든 종류의 BMPT를 생각했습니다. 내일 그들은 BMP BMPT를 생각 해낼 것입니다! 웃음
  37. 알렉시즈
    알렉시즈 16 1 월 2019 15 : 17
    0
    이론가이자 소파 iksperd로서 내 개인적인 의견은 BMPT와 관련된 모든 아이디어-질치와 허구입니다. 나는 그것에 어떤 이점도 보지 못합니다. 탱크와 보병 전투 차량의 일종의 하이브리드. 탱크처럼 무겁고 보병 전투 차량처럼 으르렁 거립니다. 고슴도치와 뱀의 잡종! 탱크에 위험한 목표물을 물리 치는 능력에 대한이 모든 말도 안되는 말입니다. 탱크의 관측 장치를 통해 주차장에서도 망할 것이 아니라 움직이는 것을 볼 수 있지만 전투에서-천박한 코끼리! 공격 할 수는 있지만 감지 할 수는 없습니다. 멀리? 적의 저격수는 그것을 작은 팔의 체로 빠르게 바꿀 것이며 이것이 주요 "시력 기관"이라면 실명입니다. 도시의 탱크-byada-byada! 그러나 베를린과 프라하가 취해졌고 이에 상응하는 전술이 오랫동안 설명되었습니다. Grozny에서는 명확 해졌습니다. 전체적으로-바퀴를 재발 명 할 필요가 없습니다! 보병은 더 신중하게 훈련되고 훈련되어야합니다! 탱크에 위험한 목표물을 탐지하고 제압하더라도! sobsno는 새로운 것이 아닙니다 !!! 여기 몇몇 사람들이 전투에서 안전에 대해 이야기 할 때 그것은 "마술사가 아닙니다"입니다. 전쟁, wapshche는 안전한 직업이 아닙니다!
  38. 알렉시즈
    알렉시즈 16 1 월 2019 17 : 53
    0
    제품 견적 : chenia
    여기, 모든 영광과 BMPT (실제로 죽지는 않지만 인력이 참호에서 껴안고 멍청이로 만들지 않습니다)

    나는 BMPT가 진격의 전 전선을 따라 불의 벽을 토하고 적의 모든 위치에 납을 붓는 것을 생생하게 상상했습니다. 영화!
  39. Jarserge
    Jarserge 30 1 월 2019 19 : 24
    0
    소련 육군에는 동일한 작업을 수행하기 위해 동력 소총 중대와 동력 소총 대대가있었습니다. 선형 동력 소총 분대와는 약간 다른 적절한 훈련을 통해 그들은 자신의 임무에 대처했으며 BMPT 탱크의 청각 장애인 및 맹목적 사본보다 훨씬 낫습니다. 제 생각에 BMPT의 생성은 생산이 고객을 조종하려는 방법의 생생한 예입니다. 여기에서 우리가 생산하는 것이 더 쉽고 더 쉽기 때문에 귀하의 작업에 "사용자 정의"합니다. 일반 장갑차와 보병 전투 차량을 설계하고 제공하는 대신 보병이 상단을 통해 기껏해야 측면에서 분리하는 "카드 보드"장갑이 무엇인지 이해하지 못하고 계속 수집합니다. 정면 화재로 엄청난 손실을 입었습니다. 그리고 신사 장군 여러분, 군-공업 단지의 환상을지지하는 대신 보병이 해체되고 분대에서 중대 지휘관에 이르는 모든 사령관이 걸어서 갈 때 보병 전투 차량과 장갑차의 사격 통제 효율성을 높이는 것에 대해 생각하는 것이 좋을 것입니다. 스탈린 동지 하에서도 우리의 군사 산업 단지는 다중 포탑 탱크와 같은 군함을 "출산"할 수 있었으며 이제는 본질적으로 정찰 순찰 차량 인 장갑차가 무엇이며 폴란드-체코 소는 특히 보병에 적합하다는 점에서 폭로입니다. 그리고 풀 타임 레이아웃과 무기를 갖춘 BMP-3를 생각 해낸 사람은 그냥 매달리면됩니다.
  40. czes
    czes 4월 8 2019 17 : 14
    0
    제품 견적 : Jarserge
    그리고 풀 타임 레이아웃과 무장으로 BMP-3을 생각해 낸 사람은 교수형이 필요합니다 ...

    ++
  41. 알렉시즈
    알렉시즈 24 5 월 2019 11 : 40
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    제품 견적 : alexxxz
    당신은 이미 결정했습니다-닫힌 위치에서 자주포를 발사하여 보병이 쪼그리고 앉았습니다.

    여기서 무엇을 결정할 수 있습니까? 상대방이 러시아어를 이해하지 못하면 그에게 무언가를 설명하는 것은 의미가 없습니다. 제안 된 각 시나리오에 대해 러시아어로 모든 것을 명확하게 썼습니다. 그리고 네, 나는 이미 당신을 결정했습니다.