군사 검토

무기에 관한 이야기. ZIS-30. 아주 나쁜 행운

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재미있는 포병 시스템, 가능한 한 짧은 시간에 만들었지 만, 불행하게도 큰 시리즈를 발표하지 않았기 때문에 유럽 팀의 승리에 크게 기여하지 못했습니다.




기계화 및 독일의 이동성 탱크 전쟁이 시작될 때 부대는 즉시 대결 수단에 대한 적군의 필요성을 드러냈다. 그리고 대전차뿐만 아니라 이동식 대전차 및 대공 자주포에도 사용됩니다.

Wehrmacht의 탱크 부대는 너무 작다는 것이 밝혀졌고, 마차 끌기 차량에 장착 된 소련 대전차 탱크와 기동 장치는 기동 측면에서 너무 느린 것처럼 보였다. 너무 취약합니다.

무기에 관한 이야기. ZIS-30. 아주 나쁜 행운


1 7 월 1941, 군비의 사람들 commisar, 보리스 Lvovich Vannikov, 다음과 같이 읽을 수있는 명령에 서명 :

"대전차 및 대공포 자주포에 대한 긴급한 필요성을 고려할 때, 특수 대포가 부족하기 때문에 다음 명령을 내린다.

1. Plant No.4은 자체 추진 섀시에 37-mm 대공포를 개발 및 제조합니다.
2. Plant No.8는 자체 추진 섀시에 85-mm 대공 및 대전차포 총을 개발 및 제조합니다.
3. Plant No.92는 자체 추진 섀시에 57-mm 대전 방지 건을 개발 및 제조합니다.

장비를 설계 할 때는 대포 및 모든 지형 또는 트랙 트랙터에 사용되는 산업용 트럭에 집중하십시오. 대전차포 총에는 기갑 조종석도 있어야합니다. 자체 추진 프로젝트의 프로젝트는 올해의 7 월 15에 대한 검토를 위해 제출되어야합니다.


사실, Vannikov의 어깨에 일반적으로 일반적으로 포병과 작은 명령을 이해하지만, Kulik 육군 원수의 거대한 야망 그를 많이 묻어 허용 동지 Kulik의 실수를 수정의 문제가 누워.

뛰어난 2-mm 대전차 총 Grabin 인 ZIS-57를 포함합니다.



그러나 여기에 Grabin 자신에게 바닥을주는 것이 더 적절합니다.

"포병 시스템의 이동성을 향상시키는 문제를 수년 동안 개발해 온 우리의 디자인 국은 포병이 길을 따라 행진하는 데에도 빠른 속도를 요구할뿐만 아니라 전장에서 기동성이 좋을 필요가 있다고 결론지었습니다.

우리는 추적 차량에 총을 설치하기로 결정했습니다. 자기 추진 총을 만들기 위해서입니다. 우선, 그것은 대전차 및 사단 포병에 관련된 것이 었습니다 : 그것은 예상하지 못한 곳에 나타날 수있었습니다.

1940이 끝날 때 KB는 자체 추진 총을 제작하라는 제안을했습니다. GAU의 원수, Kulik 원수는이 제안을 친절하게 만났습니다. 이동성이 높고 무시 무시한 포를 만드는 아이디어는 우리를 떠나지 않았습니다. 우리는 57 모델 중 ZIS-2 76-mm 대전차 총과 22-mm F-1939 USV 분대총을 설치할 추적 차량을 찾고있었습니다.

결국, F-22 SPM을 사용하는 아이디어는 포기되어야했습니다.이 총은 크기가 너무 큽니다. 그러나 Komsomolets 트레일러 및 바퀴 달린 전 지형 차량에 장착 된 ZIS-2는 모든 도로 및 심지어 오프로드에서 전투 정확도, 화재 속도, 안정성, 이동성 및 기동성의 높은 정확성을 발휘하고 견인하여 뛰어난 결과를 보여주었습니다. "


우리는 공장 번호 XXUMX에서 일어난 일에 가장 관심이 있습니다. Vannikov의 주문을 이행하기 위해 Pyotr Fedorovich Muravyov의 리더십 아래 별도의 디자이너 그룹이 만들어졌습니다.



이 작업의 결과로 이미 7 월 말에 두 개의 자체 추진 총인 ZIS-30 및 ZIS-31이 공장 출입구에서 나왔습니다.

첫 번째는 Komsomolets 포병 트랙터 T-57에 장착 된 2-mm 대전차 총 ZiS-20의 스윙 부분이었습니다.



두 번째는 같은 ZIS-2 총이지만 특별히 예약 된 3 축 GAZ-AAA 트럭입니다.



7 월 -8 월에 실시 된 2 대의 자동차의 비교 테스트 결과 ZIS-31보다 발사가 더 안정적이며 정확도가 더 높음을 알 수있었습니다.

그러나, ZIS-31의 투과성이 ZIS-30보다 현저히 낮았 기 때문에, 후자에 우선권이 주어졌다.

Vannikov의 순서에 따르면, 9 월 92의 1 공장 1941은 ZiS-30의 대량 생산을 시작했다.

그러나 문제가 예상되는 곳이 아닌 곳에서 문제가 발생했습니다. Komsomoltsev의 유일한 제조업체 인 모스크바 공장 No XXUMX는 잘못된 계획 정책으로 인해 트랙터 생산을 완전히 중단하고 탱크 생산으로 전환했습니다.

ZIS-30의 제조를 위해 공장 번호 92는 군대에서 "콤소몰티"를 철회하고 정면에서 오는 차량 수리에 종사해야했습니다. 이러한 지연으로 인해 21 9 월에만 자체 추진 총기의 대량 생산이 시작되었습니다. 총 10 월 15까지 1941은 101-mm ZIS-30 건 (첫 번째 프로토 타입 기계를 고려한)과 57-mm 대전 방지 건으로 ZIS-2를 제조했습니다.

이것에 관해서는, 사실, 모든 것. 자체 추진 총을 만들기위한 기초의 부족은 완전히 문제를 망 쳤어. ZiS-30의 출시가 중단되었습니다.

피터 Muravyev의 그룹은이 자기 추진 총의 중요성을 깨닫지 않고 포기하지 않았습니다. 그리고 10 월 초, ZiS-41 프로젝트가 나타났습니다. ZiS-2 총은 모스크바에서 생산 된 준 추적 전 지형 차량 ZiS-22의 섀시에 장착되었습니다.



11 월 1941에서 테스트 한 ZIS-41은 좋은 결과를 보여주었습니다. 그러나 이번에 모스크바 ZiS 공장은 대피했으며 원칙적으로 충분한 수의 ZiS-22 전 지형 차량을 제공 할 수 없었습니다. 따라서 11 월 1941 말미에 ZIS-41에 대한 모든 작업이 중단되었습니다.

ZiS-30 자 비행 총은 1941 9 월 말에 군대에 진입하기 시작했습니다. 그들 모두는 서부 및 남서부 게 이블 즈의 탱크 여단에 PTO 배터리를 배치했습니다 (모두 20 탱크 여단을 갖추고있었습니다).



이 분야의 연구를 복잡하게 만드는 요소가 하나 있습니다. 30-mm ZIS-57 건에서 ZIS-2 기계를 문서화하는 것은 거의 불가능합니다. 사실 팩토리 인덱스 ZiS-30은 군대에서 알려지지 않았기 때문에 군사용 보고서에서 이러한 차량은 57-mm ZiS-57 건과 마찬가지로 "2-mm VET 건"으로 전달되었습니다.

매우 드물게, 그들은 "자체 추진 57-mm VET 건"으로 문서를 검토합니다. ZiS-2이 사용 된 곳과 ZiS-30이 어디에 사용되었는지, 연료 및 윤활제에 관한 더한 진술을 통해 정확하게 ZiS-2이 사용 된 곳을 이해할 수 있습니다. ZIS-XNUMX 연료는 필요하지 않았습니다.

전투에서 ZIS-30는 스스로를 잘 보여주었습니다. 따라서, E. Satel이 의장을 맡은 주 포병위원회 (GAU) 포병위원회의 총회에서 이미 10 월 1은 "ZiS-30 차량의 성공적인 전투 사용에 대해"보도되었다.



그러나, 더 긴 가동 동안에, 자체 추진 된 총은 원래 기초가 자체 추진 총이되기 위하여 적응되지 않았다는 사실 때문에 1 차적으로 많은 결점을 계시했다.

GAU 포병위원회는 군대로부터 57-mm 대전차포 ZiS-2 및 ZiS-30에 대한 피드백을 받았습니다. 후자에 관해서는, 특히 다음과 같이 말했습니다 :

"자동차가 불안정하고 섀시에 과부하가 걸렸습니다. 특히 후방 카트가 범위가 작고 부하 용량이 작고 모터 그룹의 크기가 작 으면 드라이버와의 통신 계산이 제공되지 않습니다. 발사 시간이 없기 때문에 제기 된 택시로 종종 슈팅이 이루어지며 승용차를 갈아 타기도합니다. "


말하자면 : 그것은 더 나쁠 수 있습니다. 그러나 ZIS-30은 모든 단점을 표명하여 성공적으로 싸웠습니다. 57-mm 대전차 총 ZIS-2는 그 당시의 모든 탱크에 성공적으로 맞았습니다. 그러나 아아, 여름 1942에 의해, 실제로 그런 차량이 육군에 남아 있지 않았습니다. 그들 중 일부는 전투에서졌고 일부는 고장으로 인해 고장났습니다. 그리고 공장이 현재 탱크를 생산하고 있었기 때문에 수리 할 곳이 없었습니다.



ZIS-30 ACS는 무엇입니까?

이미 언급했듯이, ZIS-30은 Komsomolets T-57 준 장갑 트랙터에 공개적으로 설치 한 2 구경의 73-mm 대전차 총 ZIS-20의 스윙 부분이었습니다.


포병 트랙터 T-20 "Komsomolets"


임명의 전투 계산은 5 명의 사람들로 이루어져 있었다.

상부 기관총은 기계 몸체의 중간 부분에 장착되었다. 수직 픽업 각도는 5 ° 섹터에서 수평선을 따라 -25에서 + 30 °까지입니다. 표적화를 위해 웜 타입 리프팅 섹터 메커니즘과 스크류 타입 회전 메커니즘을 사용하여 픽업 속도 4도 / s를 보장했습니다.



촬영시 표준 PS-2 또는 OP2-55 시력이 사용되었습니다. 시력 PP1-2은 직격 사격 및 닫힌 사격 위치에서 발사 할 때 모두 사용되었습니다. 그것은 나사에 의해 상호 연결된 파노라마와 조준 부분으로 이루어져 있었다. 밤에는 "Ray-1"라는 장치를 사용하여 시력 계기를 비추 었습니다.

반자동 복사기 형식의 수직 웨지 밸브가 25 rds / 분의 속도로 발사 할 수 있습니다. 목표 발사 속도는 15 rds / min입니다.

촬영은 장소에서만 수행되었습니다. 소성시 자체 추진 장치의 안정성은 기계 몸체의 뒷부분에 위치한 접이식 송풍기 덕분에 제공되었습니다.



3 월에 행진하는 방식으로 총을 고정하는 것은 차량의 캡의 지붕에 장착 된 브래킷과 선체 후면에 위치한 특수 마개를 사용하여 이루어졌습니다.



자기 추진 장치의 자기 방어를 위해 일반 캐노피 잎의 오른쪽 볼 조인트에 설치된 DT 7,62-mm 기관총이 사용되었습니다. 기관총은 쉽게 제거되어 핸드 헬드로 사용되었습니다.



ZIS-30에서 수행 된 탄약에는 20 샷이 DT 기관총 (756 디스크) 용 캐논과 12 카트리지에 포함되어 있습니다.



설치가 subcaliber (UBR-27SH, UBR-271N) 조각 (RO-RO-또는 271U 271UZH)와 갑옷 - 피어싱 추적 및 ostrogolovymi 두꺼운 머리 (UBR-271, UBR-271K, UBR-271SP) 포탄 탄약 샷을 포함.

목표 높이 2 m의 갑옷 관통 발사체의 직접 발사 범위는 1100 m이었습니다. 단편화 수류탄 UO-271U의 발사 범위는 8400 m이었습니다.













자체 추진 장치 ZIS-30의 발전소, 변속기 및 주행 장치는 우리가 이미 여기에서 말했던 준 장갑 트랙터 T-20와 비교하여 변하지 않았습니다.

무기에 관한 이야기. 포병 트랙터 T-20 "Komsomolets"

경량 자주포의 전술적 기술적 특성 ZIS-30 :

대원, prs : 4
무게, kg : 4 000

전체 크기 :
- 길이, m : 3,45
- 폭, m : 1,859
- 높이, m : 2,23
- 정리, m : 0,3

예약, mm
- 이마 : 10
- 보드 : 7
- 피드 : 7

군비 :
- 57-mm 건 ZIS-2, 탄약 20 껍질;
- 7,62-mm 기관총 DT, 탄약 756 카트리지.

엔진 : "GAZ-AA", 6- 실린더, 50 hp
고속도로에서 크루즈 : km : 152
최대 속도, km / h : 50

발급, PC : 101.
저자 :
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  1. 라미네트
    라미네트 2 March 2019 05 : 23
    +5
    흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.
  2. 해그리드
    해그리드 2 March 2019 05 : 42
    +9
    나는 조금 이해하지 못했고, 샌드 파이퍼는 반대했습니다. Grabin은 Sandpiper가이 아이디어를 친절하게 받아 들였다고 말합니다.
    1. gregor6549
      gregor6549 2 March 2019 07 : 26
      +8
      Marshal Kulik에 대한 많은 전설이 만들어졌으며 종종 서로 모순됩니다. 대부분의 전설은보기 흉하게 만듭니다. 특히 그는 무장 투쟁에서 포병의 역할에 대한 이해 부족, 당시 많은 첨단 포병 무기에 대한 과소 평가, 파블로프가 전쟁 첫날 서부 전선에서 독일군에 대한 거부를 조직하는 데 도움이되지 않았으며, 레닌 그라드 봉쇄를 막기위한 문맹의 지휘와 군대 통제 등을 꼽았습니다. 동시에, 그들은 그 당시 가장 진보 된 예술 시스템이 만들어 졌던 것이 Kulik 밑에 있었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그 효과를 입증했습니다. (대공포, Kurchevsky의 부직포 총 및 기타 외래종과 같은 보편적 포병 시스템을 좋아했던 Tukhachevsky와는 달리) 파블로프를 돕는 것은 기본적으로 불가능했습니다. 그와 그의 모든 "컨설턴트"(Kulikov, Karbyshev 등)는 영리한 사람이 서방 전선과 다른 전선의 패배를 막을 수없는 상황에 놓였습니다.
      그리고 그들은 Khalkhin Gol에서 얻은 경험이 보편적이고 나치 독일과 그 동맹국들에 대해 100 % 사용될 수 있으며 전체 방어 전략이 가능하다고 결정한 Zhukov 동지 "모든 시대와 민족의 가장 위대한 사령관"에 의해 그러한 조건에 놓였습니다. 집중 및 배치 단계에서 적군 병력을 다루는 것으로 제한됩니다.
      안타깝게도 Zhukov가 제안한 전략은 스탈린의 지원을 받았으며 결과적으로 Kr의 전체 최고 지휘관에 의해 지원되었습니다. Kulik을 포함한 군대 (그런 문제에서 스탈린에 대항하여 밀쳐내는 것이 매우 많았습니다). 그. 육군의 전략은 공격 전략을 기반으로했으며, 그러한 전략을 위해 "날카롭지"않은 대부분의 무기와 군사 장비는 I. 스탈린과 Kr의 명령 부서에서 요구하는 것을받지 못했습니다. GAU를 포함한 육군,
      주코프는 특히 레닌 그라드 봉쇄를 막으려 고 할 때 쿨릭을 문맹 한 지도력으로 비난 한 최초의 인물이었다.하지만 주코프는이 문제를 해결하기 위해 필요한 수의 병력을 할당 한 반면 주코프는 독일의 공격에 대응하기 위해 레닌 그라드 전선의 대부분의 군대를 배정했다. 레닌 그라드는 Zhukov 이전에도이 전선의 군대에 의해 성공적으로 격퇴되었습니다. Kulik에 대한 Zhukov의 비방과 함께 Kulik의 "전문적 부적합"에 대한 전설이 시작되었습니다. 둔함의 전형적인 접근 방식 : 자신의 죄를 없애고 싶다면 나머지를 닦으십시오.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 2 March 2019 07 : 58
        +5
        2 년 1942 월 XNUMX 일 소련 민방위위원회의 명령에서 :
        Kulik G.I., 전 원수, 소련의 영웅 및 국방 차관, 1941 년 12 월 최고 명령의 본부로부터 Kerch 방향으로 정식으로 무조건 본부 명령을 이행하는 대신“모든 비용으로 Kerch를 유지하고 적을주지 않기 위해” 이 지역을 점령했다”는 것은 Stavka의 경고와 Stavka의 군사 임무를 어 기지 않고 1941 년 15 월 1941 일에 XNUMX 일 이내에 케르 치에서 모든 부대를 대피하고 케르 치 지역을 적에게 남겨 두라는 형사 명령을 내렸다. XNUMX 년 XNUMX 월.
        쿨릭은 12 년 1941 월 XNUMX 일 케르 치시에 도착하자 크림 부대의 지휘에 대한 공황 정서에 맞서는 결정적인 조치를 취했을뿐만 아니라, 케르 치에서의 패배 행동으로 인해 크림 군대의 지휘부 사이에서 공황과 민주화가 증가했다.
        그의 유사한 패배 행동은 1941 년 XNUMX 월 로스토프시의 무단 항복 중에도 본부의 제재없이 본부의 명령에 위배되어 있었기 때문에 Kulik의 이러한 행동은 우연이 아닙니다.
        또한 Kulik은 정면에 머무르는 동안 체계적으로 술을 마시고 타락한 생활 방식을 이끌고 소비에트 연방 원수와 국방부 차관을 학대하고 주 공급 기금에서 수십만 루블을 소비하면서 주 자산의 수급 루블을 소비하면서 소비에트 연방 원수 임명 우리의 지휘 직원의 순위. 1941 년 XNUMX 월 케르 치와 로스토프시의 무단 항복을 허용 한 쿨릭 지아이는 군사 서약을 어 기고 군사 의무를 잊어 버렸고 국가 방어에 심각한 피해를 입혔습니다. 로스토프와 케르 치가 우리 군대의 숙련되고 결정적인 행동의 결과로 적으로부터 탈환 된 남부와 크리미아 전선에 대한 추가 군사 사건은이 도시들을 방어하고 적들에게 항복하지 않는 완전한 기회가 있음을 분명히 증명했습니다. 쿨릭의 범죄는 그가 어떤 식 으로든 케르 치와 로스토프를 보호 할 수있는 기회를 이용하지 않았고, 방어를 조직하지 않았으며, 패배 주의자처럼 독일인에 의해 겁 먹은 겁쟁이처럼 행동했습니다.
        이러한 모든 범죄 행위에 대해 국방위원회는 Kulik G.I.를 재판에 두었습니다.
        소련 대법원의 특별 출석으로 쿨릭 지아이가 유죄 판결을 받았다. 재판에서 Kulik G. I.는 유죄를 인정했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 March 2019 14 : 48
          0
          제품 견적 : Strashila
          Kulik G.I., 전 원수, 소련의 영웅 및 국방 차관, 1941 년 12 월 최고 명령의 본부로부터 Kerch 방향으로 정식으로 무조건 본부 명령을 이행하는 대신“모든 비용으로 Kerch를 유지하고 적을주지 않기 위해” 이 지역을 점령했다”는 것은 Stavka의 경고와 Stavka의 군사 임무를 어 기지 않고 1941 년 15 월 1941 일에 XNUMX 일 이내에 케르 치에서 모든 부대를 대피하고 케르 치 지역을 적에게 남겨 두라는 형사 명령을 내렸다. XNUMX 년 XNUMX 월.

          이것은라고 희생양을 지정하다.
          이용 가능한 문서에 대한 연구에 따르면, 현금과 약화 된 힘과 수단을 가진 구 소련 소련 원수뿐만 아니라 Kerch 군대의 지휘관은 Kerch 도시를 보유 할 수 없으며 우리의 호의로 군사 작전 과정을 바꿀 수 없음을 보여줍니다 ...
          © GSh SA
      2. 에 하나 톤
        에 하나 톤 9 March 2019 03 : 29
        -1
        tovarisch hregor는 어떤 종류입니까!? ...
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 2 March 2019 09 : 27
      +7
      제품 견적 : gagrid
      나는 조금 이해하지 못했고, 샌드 파이퍼는 반대했습니다. Grabin은 Sandpiper가이 아이디어를 친절하게 받아 들였다고 말합니다.

      이 저자가 Kulik에서 진흙 덩어리를 던진 이유는 분명하지 않습니다.
      = 실제로, 일반적으로 포병에 대해 거의 알지 못했던 쿨릭 (Kulik) 동료의 실수를 수정하는 문제는 특히 Vannikov의 어깨에 떨어졌습니다.
      저자는 그런 말도 안되기 전에 적어도 Kulik의 전기에 관심을 보였습니다.
      쿨릭은 군사 직업의 총잡이입니다. 이 게시물에서 Tukhachevsky를 교체 한 Kulik은 Tukhachevsky가 주문한 무기와는 반대로 군대를 위해 싸운 무기 (!)를 주문했습니다.
  3. 앤드류 코르
    앤드류 코르 2 March 2019 07 : 06
    0
    조셉 비사리 오노 비치 스탈린은 Tsaritsyn의 방어 동맹군 인 Marshal Kulik을 믿었다.
    1. Major_Vortex
      Major_Vortex 2 March 2019 07 : 21
      -1
      스탈린과 주코프는 독일이 소련을 공격 할 때까지 특별히 신뢰하지 않았다. 그리고 주코프는 나치 독일이 소련에 대한 경고없이 깜짝 공격 할 가능성에 대한 두려움에 부딪쳤다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 2 March 2019 09 : 32
        +7
        제품 견적 : Mayor_Vikhr
        스탈린과 주코프는 독일이 소련을 공격 할 때까지 특별히 신뢰하지 않았다. 그리고 주코프는 나치 독일이 소련에 대한 경고없이 깜짝 공격 할 가능성에 대한 두려움에 부딪쳤다.

        네, 그리고 Zhukov를 신뢰하기 시작한 스탈린은 Zhukov의 "훌륭한"예지력을 위해 참모 총장직에서 후자를 제거했습니다. 혀
        1. Major_Vortex
          Major_Vortex 2 March 2019 09 : 39
          +1
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고 Zhukov를 신뢰하기 시작한 스탈린은 Zhukov의이 "훌륭한"선견지명을 위해 참모 총장직에서 후자를 제거했습니다.

          전쟁 직전과 시작에 스탈린은 많은 실수를 저질렀습니다. 그러나 이것은 "폭발"되었을 때 훔친 물건을 가지고 서방으로 도주하지 않았지만 계속해서 국가를 지배하고 이전의 실수를 바로 잡은 드문 유형의 러시아 지도자입니다. 그리고 소련은 히틀러의 독일을 격파했습니다. 그리고 스탈린은 훔친 것을 가지고 있지 않았습니다. 그는 소비에트 사람들이 공산주의 아래에서 살 것이라고 믿었던 마지막 레닌 주의자였습니다. 그 후, 모두가 국가 비용으로 훔쳐서 살쪘습니다. 그들은 단지 사람들에게 공산주의에 대해 말했고, 흐루시초프를 시작으로 사람들은 이미 "이들"지도자들과 함께 소련에 공산주의가 존재하지 않을 것이라는 것을 이미 완벽하게 이해했습니다.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 2 March 2019 10 : 43
            +4
            제품 견적 : Mayor_Vikhr
            스탈린은 전쟁 전날과 처음에 많은 실수를 저질렀습니다.

            그리고 당신은 그들이 제자리에 있었다면 그들은 허용되지 않았을 것입니다. 당신은 우리의 독창적입니다!
            신중하게 고려할 때 오류라고 부르는 모든 것이 유일한 결정일 수 있습니다. 받아들이지 마십시오. 그 결과는 더욱 치명적일 수 있습니다. 실수로 인한 승리는 형성되지 않습니다.
            1. Major_Vortex
              Major_Vortex 2 March 2019 10 : 48
              -4
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그리고 당신은 그들이 제자리에 있었다면 그들은 허용되지 않았을 것입니다. 당신은 우리의 독창적입니다!

              물론, 나는 그것을 허용하지 않을 것입니다. 전쟁이 시작될 때와 시작하기 전에 스탈린의 실수를 알고 있기 때문입니다. 주코프 (Zhukov)는 소련에 예기치 않은 영향을 줄 수있는 기회를 Gemania에게 박탈하기 위해해야 ​​할 일을 분명히 밝혔다. 그러나 스탈린은 지도력에있는 다른 사람들의 영향을 받았습니다. 주코프가 옳은 것이 스탈린에게 늦었다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 2 March 2019 11 : 12
                +6
                제품 견적 : Mayor_Vikhr
                전쟁이 시작되고 시작되기 전에 주코프 (Zhukov)는 예상치 못한 영향을 줄 수있는 기회를 Gemania에게 박탈하기 위해해야 ​​할 일을 분명히 밝혔습니다.

                나는 주코프의 명료 한 말투를 비웃었다.
                제품 견적 : Mayor_Vikhr
                그러나 스탈린은 지도력에있는 다른 사람들의 영향을 받았습니다.

                그리고이 단어들로부터 나는 거의 옳았습니다. 이것이 당신의 유머입니까?
              2. Alf
                Alf 2 March 2019 21 : 31
                +3
                제품 견적 : Mayor_Vikhr
                주코프가 옳은 것이 스탈린에게 늦었다.

                딱정벌레는 너무나 옳았 기 때문에 스탈린은 41 월 XNUMX 일에 사무국 장직에서 그를 쫓아 내고 그를 국가의 군 장교로 임명하지 않았다.
                사무국 장들은 :

                샤포 시니 코프 B.M. (1941 년 1942 월-XNUMX 년 XNUMX 월),

                바실 레프 스키 (1942 년 1945 월-XNUMX 년 XNUMX 월),

                안토 노프 AI (1945 년 XNUMX 월부터).
                1. Major_Vortex
                  Major_Vortex 2 March 2019 21 : 37
                  -3
                  제품 견적 : Alf

                  딱정벌레는 너무나 옳았 기 때문에 스탈린은 41 월 XNUMX 일에 사무국 장직에서 그를 쫓아 내고 그를 국가의 군 장교로 임명하지 않았다.

                  주코프가 옳았습니다. 나는 지난 XNUMX 차 세계 대전의 일선 장교들로부터 이것을 들었다. 그리고 스태 린이 믿었던대로, 전쟁이 시작될 때 스태프가 억압했을 때 모든 것이 쉽지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 차 스탈린의 실수로 많은 직원들이 고개를 잃었습니다. 이제 그들 중 아무도 살아 있지 않습니다. 모두가 오랫동안 죽었습니다. 그러나 나는 대화를 나 managed습니다.
                2. 카레 나스
                  카레 나스 2 March 2019 21 : 47
                  -1
                  그래서 신호 원은 Zhukov가 스탈린 그라드 전투 중에 격리되지 않았으며 특정 군사 작전 계획과는 거리가 먼 민족의 아버지를 모호하게하기 시작했다 ...
                  그러나, 그들의 우정, 강력하고 남성적인 것을 막지 못했습니다 ...
          2. 체리 나인
            체리 나인 2 March 2019 14 : 25
            -6
            제품 견적 : Mayor_Vikhr
            그는 소련 사람들이 공산주의 아래 살 것이라고 믿는 레닌주의의 마지막 원칙이었다

            다른 버전을 만났습니다. 조셉 비스 사리 오노 비치는 그의 젊은이들의 죄에도 불구하고 진정한 정통 왕이었고 깊이 교회인이었습니다.

            그 결과, 그는 많은 사람들을 천국으로 데려 갔으며 동시에 영혼을 구하는 데 도움이되는 새로운 순교자와 같이하였습니다. 인간주의적이고 금욕주의자인 정통 라울 발렌 베르크의 일종.

            나에게는 논리적으로 들린다.
            1. Alf
              Alf 2 March 2019 21 : 37
              +2
              인용구 : Cherry Nine
              결과적으로 그는 수많은 사람들을 천국으로 데려갔습니다.

              그렇습니다, pitsotmilenov는 개인적으로 고문했습니다.
              170 억 2 천만 명이 500 억 30 천만 명이 낙원으로 보내졌습니다. 2016 년의 폭정. 2 년 미국의 자유와 민주주의의 거점에서 XNUMX 만 명의 죄수들이 한 번에 앉았습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 3 March 2019 00 : 00
                +3
                제품 견적 : Alf
                pitsotmilienov는 개인적으로 고문을 받았습니다.

                자연스럽게 XNUMX 억, 자연스럽게 숫자는 우리에게 관심이 덜한가?
                제품 견적 : Alf
                170 억 2 천만 명이 500 억 30 천만 명이 천국으로 보내졌습니다. XNUMX 년의 폭정

                그런 이상한 인물이 어디에서 왔는지 전혀 모른다. Canonical-Khrushchev-58 차 순서로 처형 된 사람의 수는 EMNIP입니다.

                당연히 그 당시 우연히 죽은 사람들의 죽음에 대해 스탈린 동료를 비난하는 것은 당연하고 불공평합니다. 예를 들어, 집단화 기간 동안 건강에 해로운 영양의 결과, 또는 NKVD의 무료 티켓을 통한 여행 실패 또는 제 58 조에 관련되지 않은 알레르기 유발.
                제품 견적 : Alf
                2016 년 미국의 자유와 민주주의의 거점에서 2 만 명의 죄수들이 한 번에 앉았습니다.

                1. 정치 기사에 따라 처형 된 사람의 수와 형법에 따라 수감 된 사람의 수를 비교하는 것이 유쾌합니다.
                2. 미국의 구금 시설과 일반적으로 형법은 국가의 불명예이며, 세계 최초의 모든 국가에서 최악의 제도이다. 인본주의의 관점과 결과의 관점에서, 그리고 이것이 중요한 것입니다. 범죄율.
                3. 좋은 PR에도 불구하고 미국 연방 정부의 구조는 일반적으로 효과가 없지만 식인 풍습에 취약합니다. 용병 애국자들은 거의 모든 가증에 대한 미국의 경험을 지적하는 데 대부분 옳습니다. 그리고 인터넷과의 싸움, 불도저로 제품 파쇄, 형사 법원에서 비즈니스 분쟁 해결, 아동 권리를 보호하기 위해 아동 학살과 생명 대통령 등 모든 것이 미국의 관행과 완전히 일치합니다.
                1. Alf
                  Alf 3 March 2019 20 : 51
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  제품 견적 : Alf
                  170 억 2 천만 명이 500 억 30 천만 명이 천국으로 보내졌습니다. XNUMX 년의 폭정

                  그런 이상한 인물이 어디에서 왔는지 전혀 모른다. Canonical-Khrushchev-58 차 순서로 처형 된 사람의 수는 EMNIP입니다.

                  당신은 샷과 심은 혼란. 소련에서는 IVS 기간 동안 642 억 2,5 천명이 총에 맞았고 XNUMX 만 웅크 리고 있었다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  1. 정치 기사에 따라 처형 된 사람의 수와 형법에 따라 수감 된 사람의 수를 비교하는 것이 유쾌합니다.

                  당신은 이미 결정 또는 촬영을 결정했습니다. IVS에는 범죄자와 정치인이 모두 2,5 만 + 642 천에 불과합니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 3 March 2019 21 : 52
                    +2
                    제품 견적 : Alf
                    당신은 이미 결정 또는 촬영을 결정했습니다. IVS에는 범죄자와 정치인이 모두 2,5 만 + 642 천에 불과합니다.

                    건너 뛰려는 내용을 이해하기가 어렵습니다. 푸틴이 이미 인터넷을 끈 것으로 생각하십니까?
                    "1-1921 년에 체포 및 유죄 판결을받은 소련 내무부 특별 부서의 인증서 1953에 따르면" 11 년 1953 월 1921 일, 내무부의 보관 부서 책임자 인 Pavlov가 서명 한 것으로, 1938 년부터 1939 년까지 Cheka-GPU-OGPU-NKVD 업무와 1953 년 사이에 Khrushchev에 인증서가 발송 된 것으로 보인다. XNUMX 년 중반 반혁명 범죄 총 4 명이 사법 및 사법 관할 당국에 의해 유죄 판결을 받았으며 그 중 060 명이 사형을 선고 받았으며 306 명이 수용소와 교도소에 징역형을 선고 받았으며 799 명이 추방 형을 선고 받았으며 455 명은“다른 조치”로 선고되었습니다. 2 명

                    내가 이미 말했듯이 유죄 판결을받은 죄수의 수는이 효과적인 관리자의 수를 최적화하기위한 조치의 결과로 간주되어서는 안됩니다. 사건은 훨씬 더 넓었다.
                    1. Alf
                      Alf 3 March 2019 21 : 55
                      -1
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 내가 이미 말했듯이 유죄 판결을받은 죄수의 수는이 효과적인 관리자의 수를 최적화하기위한 조치의 결과로 간주되어서는 안됩니다. 사건은 훨씬 더 넓었다.

                      어떤 말입니까? 보증인의 연설을 생각 나게합니다. 의미없는 많은 단어.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 3 March 2019 21 : 56
                        +3
                        제품 견적 : Alf
                        어떤 말입니까?

                        같은 일을 반복하는 데 지쳤다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        스탈린 동지가 그 당시 우연히 사망 한 사람들의 죽음에 대해 비난하는 것은 불공평합니다. 예를 들어, 집단화 기간 동안 건강에 해로운 영양의 결과, 또는 NKVD의 무료 티켓을 통한 여행 실패 또는 제 58 조에 관련되지 않은 알레르기 유발의 결과.
                      2. Alf
                        Alf 3 March 2019 21 : 59
                        -1
                        글쎄,이 중 어떤 데이터가 혈액 폭군입니까? 푸틴 러시아에서 유죄 판결 건수는 스탈린주의 소련과 현대 미국에 해당한다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 3 March 2019 23 : 03
                        +1
                        제품 견적 : Alf
                        푸틴 러시아에서 유죄 판결 건수는 스탈린주의 소련과 현대 미국에 해당한다.

                        여기에서 chtol?
                        https://mikle1.livejournal.com/794911.html
                        zk가 하늘에 갔기 때문에 통계에 들어 가지 않은 사람은 몇 명입니까? 아닙니다. 하늘에 간 사람들의 수는 처형 된 사람들의 수와 같지 않으며 VMN에 선고 된 사람들의 수와 훨씬 다릅니다.
                      4. Alf
                        Alf 4 March 2019 19 : 02
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        아닙니다. 하늘에 간 사람들의 수는 처형 된 사람들의 수와 같지 않으며 VMN에 선고 된 사람들의 수와 훨씬 다릅니다.

                        생각의 변비, 단어의 설사.
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 4 March 2019 20 : 58
                        0
                        정말 미안해.
    2. 블라디미르 5
      블라디미르 5 2 March 2019 19 : 08
      -7
      소령 V ... 왜, 당신은 때때로 농담입니다.-스탈린이 돈을 가지고 서쪽으로 탈출하는 것에 대해-폭군 마스터는 그의 재산에서 도망 치지 않습니다.! (히틀러가 수백만 명의 제국 마르크와 함께 영국으로 뛰는 것과 같습니다). 왜 나. 스탈린은 헌신적 인 로렌 티 우스와 함께 수천 명의 충성스러운 NKVD 충성 주의자들을 충족시키기 위해 돈과 그의 모든 필요와 변덕을 필요로하는 반면, 빈 dachas를 포함한 경비원들은 그들을 근처에서보고 싶지도 않았고, 사실 Vlasyuk 혼자는 "천재"의 삶을 조직하기 위해 목사로 일했습니다. 모든 시대와 사람들의 "그리고, V, 스탈린 .. 이것은 당신에게 충분하지 않습니다.-그러니 JV 스탈린의 개인 생활이 국가에 얼마나 많은 비용을들이는지 계산하십시오 ..."모든 시대와 민족의 지도자가 "국가를 약화시키고,-거의 근절하기 위해" 모든 능동적이고 덜 재능있는 지도자, 그들의 대체 (종종 육체적 파괴로), 아마도 덜 재능있는 지도자는 아니지만, 자신을 사랑하는 Joseph Vissarionych, 나머지는 하인으로 ... 그러한 역사적 풍경에 대한 그러한 관점과 견해를 생각해보십시오. ..
    3. victor50
      victor50 2 March 2019 20 : 10
      +4
      제품 견적 : Mayor_Vikhr
      그 후 모든 사람들이 국가 비용으로 도난 당하고 살찌 었습니다. 공산주의에 관해서는 그들은 단순히 사람들에게 거짓말을했으며, Khrushchev에서 시작하는 사람들

      흐루시초프는 무엇을 훔쳤습니까? 그리고 그는 어떻게 비유를 했습니까? 나는 이것에 대해 아무것도 본 적이 없다. 정보가 있으면 알려주세요.
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex 2 March 2019 20 : 49
        +1
        제품 견적 : victor50
        흐루시초프는 무엇을 훔쳤습니까? 그리고 그는 어떻게 비유를 했습니까? 나는 이것에 대해 아무것도 본 적이 없다. 정보가 있으면 알려주세요.

        그래서 흐루시초프 아래에 소련 지도자들의 "새로운 세대"가 왔는데, 소련 내에서 이러한 마피아를 수년에 걸쳐 발전시켜 전 세계가이 새로운 당 우두머리들의 도둑질과 부의 규모로 헐떡 거렸다. 사실, 소련 자체에서 그들은 이것에 대해 수줍게 침묵을 지켰고 검열은 방송 된 모든 단어를 필터링했습니다. 그리고 사람들은 모든 것을 보았습니다. 따라서 그들은 흐루시초프를 아주 오랫동안 좋아하지 않았습니다. 그리고 사람들은 여전히 ​​스탈린을 방어하고 있습니다. 모두가 억압에 대해 알고 있지만 아무도 그것을 숨기지 않습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 2 March 2019 21 : 49
          +2
          안녕 동지 주요한.
          이 Suslov는 그의 동료들과 함께 소련 지도자의 "새로운 세대"입니까? 동지, 하나님을 두려워하십시오. 여기서 절반 이상의 사람들이 소비에트 아래서 적어도 어떻게 든 살았지만 그들은 그들의 나라의 역사를 알고 있습니다. 진주 "그리고 사람들이 본"에 관해서는 이것도 필요하지 않습니다. 나는이 죄 많은 지구를 XNUMX 년 동안 짓밟아 왔으며이 "사람들"이 어떤 결론을 내 렸는지 잘 알고 있습니다. 그리고 나는 Zhukov 동지에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 당신은 그를 "모든 시대와 민족의 천재 사령관"-당신 자신의 사업이라고 생각합니다. 적어도 "승리의 원수"회고록의 진실성에 대한 더 정확한 아이디어를 얻으려면 소련 함대 제독 N.G. Kuznetsov "승리의 길", Zhukov와의 마찰에 대해, 그리고 Zhukov가 이것에 대해 쓴 것을 다시 읽습니다. 그래서 당신의 Zhukov는 단순히 거기에 누워 있습니다. 그러나 스스로 알아 내십시오.
        2. victor50
          victor50 3 March 2019 09 : 17
          +1
          [quote = Major_
          [인용문 = Major_Vikhr] 그래서 흐루시초프 아래에는 소련 내에서 그런 마피아를 발전시킨 소련 지도자들의 "신세대"가 왔습니다.
          이야기를 다시 말하지 마십시오! 롤 흐루시초프는 자원 봉사로 사랑받지 않았으며, 이는 옥수수 서사시와 대중적으로 관련되어 있었다. 그리고 당신이 쓰는 다른 것은 없습니다. Brezhnev가 늦었을 때, 그렇습니다. 그리고 규모가 아닙니다
          [인용 = 주요 회오리 바람] 전 세계가이 새로운 당파의 도난과 부의 규모로 퍼져 나갔습니다.
          1. Major_Vortex
            Major_Vortex 3 March 2019 09 : 36
            -1
            제품 견적 : victor50
            그리고 규모가 아닙니다
            제품 견적 : Mayor_Vikhr
            전 세계가이 새로운 당파의 도난과 부의 규모로 쏟아져 나왔습니다.

            흐루시초프는 몇 년 후 이미 중동 셰이크로 살았던 "잘 생긴 남자"를 임명하여 공화국에서 지역 마피아를 만들었습니다. 사람들은 이것을보고 문제의 근원이 자라는 곳에서 모든 것을 이해했습니다. 그리고 아무도 더 이상 공산주의를 믿지 않았습니다. 흐루시초프는 사람들이 그러한 "공산주의 지도력"에 대한 믿음을 멈출 수 있도록 인도하는 손을 넣었습니다. 스탈린 아래에서 전쟁 (WWII)이 있었고 사람들은 더 잘 살았습니다. 이것은 역설이지만 사람들이 흐루시초프를 기억하는 방법입니다. 콘 브레드도있었습니다. 목격자들은 흐루시초프 아래서 굶어 죽고 일반적으로 옥수수 빵으로 옮겨져 먹기조차 불가능한 방법을 말해주었습니다. 엘리트들은 살찌고 있었고 사람들은 굶주리고있었습니다. Pravda 신문의 페이지를 통해서가 아니라 살아있는 사람들, 목격자들을 통해 역사를 연구한다면. 그리고 Brezhnev에서 일어난 일은 종종 Khrushchev가 만든 인사 실수의 결과였습니다 (위 참조). 그리고 재미있는 것은 나중에 고르바초프처럼 흐루시초프가 미국인과 협상하기 위해 미국으로 날아 갔고, 그들은 그를 차 버렸다는 것입니다. 흐루시초프는 편협했습니다. 리더십의 어리석은 사람은 적보다 더 위험합니다.
            1. victor50
              victor50 3 March 2019 13 : 25
              +1
              제품 견적 : Mayor_Vikhr
              스탈린 아래에서 전쟁 (WWII)이 있었고 사람들은 더 잘 살았습니다. 이것은 역설이지만 사람들이 흐루시초프를 기억하는 방법입니다. 콘 브레드도있었습니다. 목격자들은 흐루시초프 아래서 굶어 죽고 일반적으로 옥수수 빵으로 옮겨져 먹기조차 불가능한 방법을 말해주었습니다. 엘리트들은 살찌고 있었고 사람들은 굶주리고있었습니다. Pravda 신문의 페이지를 통해 역사를 연구하지 않는다면

              웃음 당신의 어리 석음에 박수 갈채가 남아 있습니다! 사람 심지어 당신과 달리 그 시대를 아는 사람들이 여전히 많다는 것은 현명한 지식조차도 발생하지 않습니다. 그러나 전지 과학에 대한 주장은 항상 어리 석음의 지표였습니다. hi 그들은 본질적으로 대답하지 않았다고 말하지 않았습니다. 예를 들어, 거의 모든 것이 정반대였습니다. 예를 들어, 많은 곳에서 농민들은 처음으로 돈을 봤습니다. 작별. 토론에 참여해서 죄송합니다. 나는 부끄러워. 의지
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex 3 March 2019 13 : 50
                0
                Nikita Sergeevich의 동시대 사람들과 Khrushchev와 그의 통치 기간에 대한 의견을 쓰는 즉시 "어리 석음"에 대한 비난을 받게됩니다. 흐루시초프는 도둑들을 정부에 반환했습니다. 예, 사람들은 소련에서 "멍청한"사람이어서 흐루시초프는 정부로부터 떨어져 그의 삶을 살기 위해 시골에서 은퇴하도록 파견되었습니다. 흐루 쇼프 치하에서 전쟁 후 사람들은 배고픔이 무엇인지, 아이들이 영양 실조로 부풀어 오를 때 새로운 것을 배웠기 때문입니다. Brezhnev는 이미 아프고 노인 인 죽음에 처해졌습니다. 그리고 저는 XNUMX 차 세계 대전을 통과 한 사람들로부터 스탈린에 대해 많이 들었습니다. 그들은 모든 반 스탈린주의를 "적의 음모"에 불과하다고 불렀습니다. 비록 스탈린 주의자는 아니었지만 오히려 자국의 애국자였습니다. 사람들은 Pravda 신문의 기사보다 더 이상 아무것도 모르는 경우 "어리 석다"입니다. 이것이 소련의 기계가 작동하는 방식이다. 그들 자신의 "진실"을 가진 신문이 있었지만 살아있는 사람들의 의견은 신문 "Pravda"와 달랐다. 이제 많은 사람들이 이것을 이해하지 못합니다.
      2. 카레 나스
        카레 나스 2 March 2019 21 : 57
        0
        제품 견적 : victor50
        흐루시초프는 무엇을 훔쳤습니까? 그리고 그는 어떻게 비유를 했습니까? 나는 이것에 대해 아무것도 본 적이 없다. 정보가 있으면 알려주세요.

        그래서 그는 건강이 없었습니다 ... 나는 그가 의사에게 괴물이라고 불렀는데, 그들은 학위를 청구 할 수 없다고 말했습니다 ... 그리고 즉시 마셔서 병과 바베큐 꼬치 두 개를 가져 왔습니다 ...
        그러나 그는 트빌리시로가는 길에 세반에서 먹을 것을 물지 못하게했습니다 ... 시간이 없다고 말하면서 서둘러야합니다 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 March 2019 14 : 52
    0
    제품 견적 : andrewkor
    그러나 평화 시간과 제 XNUMX 차 세계 대전 준비가 가속화되면서 남북 전쟁 영웅들의 완전한 무능함이 드러났습니다!

    그리고 구체적으로 Kulik의 무능함을 구체적으로 밝힌 것은 무엇입니까?

    Kulik에 대해 알고있는 대부분의 내용은 무기 디자이너가 작성했습니다. Kulik은 자신의 능력을 최대한 발휘하여 테스트없이 공개적으로 원시 샘플을 사용하는 것을 허용하지 않았고 30 년대에 개발 된 관행에 맞서 싸웠 기 때문에 목의 뼈와 같았습니다. "먼저 우리는 채택하고 생각 나게 할 것입니다 ... 아마도".
  • Amurets
    Amurets 2 March 2019 07 : 35
    +3
    엔진 : "GAZ-AA", 6- 실린더, 50 hp
    저자는 흥미로운 자료입니다. Novot는 실수입니다. GAZ-AA 엔진은 4 기통, 6 기통은 GAZ-11 엔진이었다. 이 GAZ-202 엔진의 스파크는 T-70 및 SU-76 탱크에 설치되었습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 2 March 2019 07 : 51
    +1
    당시의 상황에서 빠르고 효율적으로 우수한 기술 솔루션. 첫 번째 샘플의 작동으로 전쟁 기간 동안 그러한 시설에 대한 요구 사항과 전장에서의 위치에 대한 비전과 이해를 형성 할 수있었습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 2 March 2019 08 : 25
      +4
      제품 견적 : Strashila
      첫 번째 샘플의 작동으로 전쟁 기간 동안 그러한 시설에 대한 요구 사항과 전장에서의 위치에 대한 비전과 이해를 형성 할 수있었습니다.

      8))))))))
      그러면이 비전과 이해가 어디에서 사라 졌습니까?
  • 프로디
    프로디 2 March 2019 08 : 15
    -6
    집단 농장 건설의 전형적인 예. 총을 뒤쪽으로 단단히 (수평으로) 연결하고 카트처럼 싸우는 것이 더 합리적입니다. 속도가 느리면 설치가 뒤로 이동하고 탄약이 증가합니다.
    1. 가리 린
      가리 린 2 March 2019 12 : 27
      +1
      당신이 묘사 한 "비 집단 농장"의 예를 들어 줄 수 있습니까? 특히 서부에서 만든 건가요? mench plus로 할 수 있습니다.
      1. 프로디
        프로디 2 March 2019 13 : 15
        +2
        글쎄, 당신이 marder와 Pzj1을 암시한다면-나는 논쟁하지 않을 것이지만, 후자는-그렇습니다.
        1. 가리 린
          가리 린 2 March 2019 14 : 25
          +3
          이것은 시대의 트렌드였습니다. 자신의 경험의 높이에서 조상의 오류를 보는 것이 좋습니다.
          1. 프로디
            프로디 2 March 2019 14 : 41
            +1
            글쎄, 비교 해보자. 독일인들은 트렁크와 자체 추진 플랫폼 모두에서 캡처되고 오래된 장비를 많이 가지고 있었으며, 그러한 넌센스를 처리하는 것이 가능하고 필요했다.
            우리에게는 불필요한 것이 없었습니다. 일반적으로!
            1. 가리 린
              가리 린 2 March 2019 15 : 46
              0
              전쟁의 초기 단계에서 손 라센. 그리고 그것들이 너무 많지 않았습니다. 기회는 제한적이었습니다. 그러나 전쟁 후반에 상황이 바뀌었다. 기회가 나타났다. 그러나 욕망은 없습니다.
              1. 프로디
                프로디 2 March 2019 15 : 57
                +1
                전반적으로 독일인과 나는 상당히 높은 수준에있다 : 우리는 Su76, 그들은 Ferdinand-Elephant-Nashorn을 가지고있다. 일반적으로, 아니, 나는 더 합리적인 사람으로부터 결론을 도출하기 위해 모험을하지 않을 것입니다
                1. 가리 린
                  가리 린 2 March 2019 16 : 12
                  -1
                  합리적이고 불확실한 것에 대한 정의조차 있습니다. 모든 철 조각을 밀어서 미미한 부분을 가져 오는 것이 더 좋은 방법은 무엇입니까? (독일 접근 방식) 아니면 노력을 다양 화하고 복잡하지만 완전한 기술에 집중하지 않습니까? (전쟁 후반의 소비에트 접근). 아마도 나는 당신에 동의합니다. 나는 합리적으로 결정하지 않을 것입니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 3 March 2019 00 : 06
                  +1
                  제품 견적 : prodi
                  전반적으로 독일인과 나는 상당히 수준에 있습니다. 우리는-su76, 그들은 ferdinand-elphant-nashorn을 가지고 있습니다

                  1. 페르디난드를 사용한 Su-76의 한 수준은 XNUMX입니다.
                  2. 보병 용 자주포 인 사포 인 Su-76의 유사품은 물론 페르디난드가 아니라 마더였다. ZiS-3과 Cancer36의 차이를 감안할 때 (p).
                  1. 프로디
                    프로디 3 March 2019 08 : 20
                    +1
                    예, 대략 비슷합니다. 독일인은 일련의 샘플을 보지 않은 경험이 풍부한 숙련 된 조각으로 조각하고 강력한 도구를 만들었습니다. 그러나 우리는 나쁜 (객관적인 이유로) 탱크에서 나쁜 자주포를 가지고 있지 않았습니다
                3. 다크
                  다크 3 March 2019 09 : 03
                  0
                  글쎄, 당신은 가벼운 Fri Sau를이 기갑 된 마조 돈과 비교했습니다.
                  1. 프로디
                    프로디 3 March 2019 09 : 24
                    +1
                    나는 기술을 비교하지 않았지만 재생 수준
                    1. 다크
                      다크 3 March 2019 09 : 33
                      0
                      예를 들어 페르디난드는 표준 호랑이가 아닌 피기 백 프로토 타입을 기반으로했기 때문에 완전히 변경되지 않았습니다.
                    2. 체리 나인
                      체리 나인 3 March 2019 18 : 31
                      0
                      제품 견적 : prodi
                      나는 기술을 비교하지 않았지만 재생 수준

                      Ferdinand는 생산 관점에서 무거운 탱크 섀시를 폐기합니다. SU-76은 대규모 섀시를 선택하여 트랙을 부서 대포에 연결하려는 긴급 시도입니다. 개념이 너무 비슷하지 않습니다.
                      1. 프로디
                        프로디 4 March 2019 13 : 45
                        0
                        그럼에도 불구하고 Su76은 XNUMX 개의 롤러를 가지고 있지만 XNUMX 개가 아닌 상당히 심각한 작업이지만 Nakhorn보다 열등합니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 5 March 2019 15 : 06
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        SU-76은 대규모 섀시를 선택하여 트랙을 부서 대포에 연결하려는 긴급 시도입니다.

                        SU-76은 한 번에 두 가지 개념입니다.
                        첫 번째는 분할 대포에 엔진, 트랙 및 방탄 장갑을 제공하는 것입니다. 모두 마찬가지로 보병의 전투 형성에서 RPE의 무기로 정기적으로 사용되며 계산력으로 들판을 돌고 있습니다. 어떻게 uv. M. Svirin, 1942 년의 견인력 손실은 25 %에 도달했습니다. 따라서 총에 보호 된 견인력을 주어야합니다.
                        두 번째-우리는 더 이상 사용되지 않는 LT를 생산했습니다. 기존 생산을 최대한 보존하기 위해보다 현대적인 작업을 수행 할 수 있습니까? 네이티브 3 륜 섀시의 쉘 ZIS-XNUMX에 대한 첫 번째 접근 방식에 대해 기억합니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 5 March 2019 16 : 55
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        SU-76은 한 번에 두 가지 개념입니다.

                        더 많은 것을 원하지만 T-34의 총은 더 많이 필요합니다. 다행히도 손실은 크지 않습니다.
                        그러나 이것은 순수한 인상입니다.
            2. Alf
              Alf 2 March 2019 21 : 47
              +1
              제품 견적 : garri-lin
              그러나 전쟁 후반에 상황이 바뀌었다.

              그것이 한스가 발표 할 내용입니다.
              1. 가리 린
                가리 린 2 March 2019 22 : 06
                +2
                키워드가 수집되었습니다. 그들의 라인 E를 보면, 먹을 것이 많이 있습니다. 독일인만이 이것으로부터 이익을 얻지 못했지만 탄 치키를 창조했습니다. 비쳐에서 독일 지점입니다. 출시 및 출시는 서로 다른 두 가지입니다. 이 기술은 결코 ersatz 또는 집단 농장이 아니었다.
                1. Alf
                  Alf 2 March 2019 22 : 09
                  0
                  제품 견적 : garri-lin
                  키워드가 수집되었습니다.

                  그러나 아이디어는 동일합니다. 더 간단하고 저렴하며 빠릅니다. 승무원은 BK가 아닌 갑옷으로 덮여 있지 않습니다. ZIS-30과 근본적인 차이점은 무엇입니까?
                  1. 가리 린
                    가리 린 2 March 2019 22 : 28
                    0
                    통과 및 구현 중량이 과도하지 않습니다. 조각화 방지 장갑이 적어도 확실하지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 오랫동안 놀랐습니다. 어쩌면이 총의 유효 범위가 크기 때문에? 장거리 매복?
                    1. Alf
                      Alf 2 March 2019 22 : 40
                      0
                      제품 견적 : garri-lin
                      이 총에서 발사되는 유효 사거리가 넓습니까?

                      이론에 의하면. 그리고 진짜 하나는 1000 미터입니다. 발사체는 날아갈 것이지만 거기에 도착해야합니다.
                      예, 뒷면의 오프너 두 개에주의하십시오. 아무 말도 안해? 예를 들어, 발사 후 축적에 대해?
                    2. 가리 린
                      가리 린 2 March 2019 22 : 44
                      0
                      무슨 말을하는지 모르겠습니다.
                    3. Alf
                      Alf 2 March 2019 22 : 48
                      +1
                      제품 견적 : garri-lin
                      무슨 말을하는지 모르겠습니다.

                      예, 여러분 모두 완벽하게 이해했습니다. 이 waffentrager는 독일 측에서만 동일한 성급한 ersatz 제품입니다. 근본적으로 아무런 차이가 없습니다. 열광적으로, 독일인들은 또 다른 wunderwafel을 만들려고 노력했습니다. ZIS-30과 동일한 설계 오류.
                    4. 가리 린
                      가리 린 2 March 2019 23 : 00
                      +1
                      그래서 독일인들은 항상 모든 ersatz의 지붕 위에있었습니다. 트로피가 많을수록 군대의 집단 농장이 많아집니다. 때로는 성공했지만 때로는 그렇지 못했습니다.
                    5. Alf
                      Alf 2 March 2019 23 : 10
                      0
                      동의한다. 그리고 재미로, 당신은 무엇을 성공했다고 생각합니까?
                    6. 가리 린
                      가리 린 2 March 2019 23 : 20
                      +1
                      솔직히 말할 수 없습니다. 나는 그것에 대해 생각하지 않았다. 생각하고 싶지 않은 naabum은 말하고 싶지 않습니다.
                    7. Alf
                      Alf 2 March 2019 23 : 28
                      +1
                      제품 견적 : garri-lin
                      솔직히 말할 수 없습니다. 나는 그것에 대해 생각하지 않았다. 생각하고 싶지 않은 naabum은 말하고 싶지 않습니다.

                      그리고 개인적으로, 아무리 노력해도 내 마음에는 아무것도 없습니다.
                    8. 체리 나인
                      체리 나인 3 March 2019 00 : 11
                      +2
                      어떤 기술이 ersatz에 적용되고 어떤 기술이 적용되지 않을지를 이해하기는 어렵습니다. 예를 들어 Hetzer 또는 Yagdpanzer-ersatz 또는 무엇입니까?
                      라이히가 적정량의 신차를 생산할 능력이 없기 때문에 오래된 섀시를 자주포로 개조한다는 아이디어는 확실히 성공한 것입니다.
                    9. 프로디
                      프로디 3 March 2019 08 : 45
                      +1
                      좁은 바닥의 측면 시트의 경사로 인해 pz38이 비좁아 지더라도 해저는 나쁘지 않습니다.
                      yagdpanzer-꽤 성공
                    10. 체리 나인
                      체리 나인 3 March 2019 18 : 37
                      0
                      제품 견적 : prodi
                      yagdpanzer-꽤 성공

                      문제는 그가 성공했다는 것이 아니다. 그리고 Alf는 정확하게 성공적인 ersatz를 원했고, 이것이 성공하더라도 성공적인 자동차를 ersatz라고 부르는 경우는 거의 없습니다. 예를 들어, 셔먼.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 March 2019 15 : 22
    0
    제품 견적 : Alf
    그것이 한스가 발표 할 내용입니다.

    이것은 이미 무거운 클래스입니다. 독일 ZIS-30 아날로그는 7,5cm Pak 40/4 auf gep입니다. Selbstfahrlafette Raupenschlepper Ost : RSO 트랙터 장치를 기반으로하는 75mm 대전차포.
  • 체리 나인
    체리 나인 2 March 2019 14 : 31
    +3
    제품 견적 : garri-lin
    당신이 묘사 한 "비 집단 농장"의 예를 들어 줄 수 있습니까? 특히 서부에서 만든 건가요?

    제품 견적 : prodi
    배럴을 뒤로해서 총을 뒤에서 붙이고 카트처럼 싸워라.

    우스운 말이지 만, 17 파운드 발렌타인 데이 섀시 인 Archer입니다.
    1. 프로디
      프로디 2 March 2019 14 : 47
      0
      아니요, 적어도 플랫폼 측면에서는 훨씬 더 심각합니다. 나는 마차가 "XNUMX 층"이 아니라 트랙터에 견고하게 (원칙적으로 분리 가능하지만) 연결되어 있음을 의미했습니다.
  • Alf
    Alf 2 March 2019 21 : 44
    0
    제품 견적 : garri-lin
    당신이 묘사 한 "비 집단 농장"의 예를 들어 줄 수 있습니까? 특히 서부에서 만든 건가요?


    에! 그러나 이것들은 영국인의 공예품입니다.이 기적에 대해 개인적으로 어떻게 싸웠는지 이해할 수 없습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 3 March 2019 00 : 25
      +2
      제품 견적 : Alf
      나는 개인적으로 그들이이 기적에서 어떻게 싸웠는지 이해하지 못한다.

      잘 싸웠다. 당신이 생각할 수있는 최고의 부시 매복. 가볍고, 낮고, 상대적으로 이동성이 뛰어나며, 강력하고 강력합니다. 어리 석고 이빨이없는 레이싱 미국인, 높은 SU-57, 심지어 나스 호른보다 백배 더 낫습니다. 44 번째 해에 적합한 유일한 동맹 금.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 March 2019 14 : 59
    0
    제품 견적 : prodi
    집단 농장 건설의 전형적인 예.

    그리고 말하지 마 ... 미소

    제품 견적 : prodi
    총을 뒤쪽으로 단단히 (수평으로) 연결하고 카트처럼 싸우는 것이 더 합리적입니다. 속도가 느리면 설치가 뒤로 이동하고 탄약이 증가합니다.

    이륙하지 않습니다... © Komsomolets 트랙터를베이스로 사용합니다. 훨씬 가벼운 45mm 용으로 설계되었습니다.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 2 March 2019 08 : 16
    +2
    저자 덕분에! 샘플은 매우 드물며, 이에 대한 정보는 모순이 생겼으며 * 라이브 * 샘플의 사진은 절대로 사용되지 않았습니다!
  • 이그 독크
    이그 독크 2 March 2019 08 : 33
    +6
    소련의 ZIS-30 외에도 57-mm 자체 추진 총도있었습니다.
    실험 SU-57 및 SU-57는 각각 SU-76 및 Т-70을 기반으로합니다. 군사 학교에서 그들에 관한 기사는 https://topwar.ru/74777-sovetskie-hetcery-opytnye-sau-su-76d-i-su-57b.html입니다.

    그리고 SU-57 (T-48)을 대여하십시오. 영국에서 미국에서 제작되었습니다. 그러나 그들은 그것을 좋아하지 않았고, 거의 모든 것이 소련에 있었다.
    57-mm. Su-57 자체 추진 총. 서비스 가이드 - https://yadi.sk/i/3KjsHPX5GoI4xg
    1. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 2 March 2019 17 : 32
      +2
      그건 그렇고, 자체 추진 된 총도 있었는데, 시리즈에 들어 가지 않은 것이 유감입니다.

      GAZ-68 경험자 (KSP 76) '1944
      "사 륜구동 섀시 GAZ 63에 실험용 자주포 마운트를 장착했습니다. GAZ 68에는 판 두께가 12mm 인 개방형 장갑 선체가있었습니다. 군비-76-mm 대포 ZiS 3. 탄약-58 발. 승무원-3 명. 엔진은 선체 뒤쪽에 있으며 드라이브가 수행되었습니다. 전방 완전 조향 휠에서는 후륜 구동이 강제로 연결되었습니다. 실제로 GAZ 68은 국내 최초의 전륜 구동 차량으로 간주 될 수 있습니다. 크로스 컨트리 능력 측면에서는 GAZ 62 및 63 당시 경험했던 것과 같지 않았습니다. 얼음 고속도로에서 주행 할 때 안정성이 좋고 76 배 빠른 속도였습니다. SU 1944M 이상 조용함. XNUMX 년 하반기에 GBTU에서 테스트를 거쳤습니다. 그곳에서 두 번째 이름 인 KSP (바퀴 식 자주포)를 받았습니다. 모든 테스트를 통과했습니다. 유일한 단점은 전장에서 참호를 제대로 통과하지 못했다는 것입니다. , 연쇄 추적 자주포가 유럽 시간의 해방에 참여했을 때 나치 침략자들로부터이 자주포의 필요성이 사라졌습니다. "
      출처 : https://www.autowp.ru/category/weapons-carriers/gaz-68_opytnyj/pictures/ehuxg4
      1. Il-18
        Il-18 3 March 2019 13 : 09
        0
        정확도와 정확도가 매우 부적절했습니다. 해당 기간에 ZiS-151이 나타나면 섀시의 질량 및 운반 용량이 ZiS-3에서 발사 된 후 흔들리는 것을 제거 할 수 있습니다. 그러나 유럽 고속도로에 대한 접근 및 추적에 비해 저렴한 가격을 고려하여 바퀴 달린 섀시에 자체 추진 총을 만들려는 시도는 절대적으로 맞았습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 2 March 2019 08 : 59
    0
    유럽 ​​팀에 대한 승리 ... 둘 다 ... 파시즘이 아니라 나치즘이 아니라 같은 빗으로 한 번에 그리고 우리는 왜 이웃들이 너무 추워 지는지 궁금합니다. 저자는 1941에서 거의 2 년 동안 나치즘과 싸우고 중립적 스위스가 나치 비행기를 격퇴하고 Goering을 격동시키고 유고 슬라비아, 프랑스, ​​노르웨이, 폴란드 및 기타 국가에서 당파 운동이 성장했다는 것을 잊어 버렸을 것입니다. 이것은 좋은 유익한 기사가 연고에있는 1 마리의 파리에 의해 버릇 없게 길러지는 방법입니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 홍수
      홍수 2 March 2019 09 : 28
      0
      인용구 : Redskins의 지도자
      유럽 ​​팀에 대한 승리 ... 무엇에 ... 파시즘이 아니라 나치즘이 아니라 한 번에 하나의 빗에서.

      "Victory over Fascist Europe"을 더 좋아할까요?
      아니면 "히틀러"입니까?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 2 March 2019 09 : 34
        +2
        아마도 "히틀 레리 테 독일과 그녀의 부하들 / 동맹들에 대하여 ..."가 더 정확할 것입니다. 결국 반 파시스트들이있었습니다. 같은 독일에서.
        1. 빅터 지빌 로프
          빅터 지빌 로프 2 March 2019 20 : 42
          +1
          결국, 반 파시스트가있었습니다. 같은 독일에서.

          그것이 무의식적 인 동지입니다. 롤 독일의 친구와 자매를 잊었습니다. 미소
          1. 체리 나인
            체리 나인 3 March 2019 00 : 37
            -1
            사실, 독일의 반 파시스트들은 예를 들어 Field Marshal Witzleben입니다. 코민테른은 썩지 않습니다.
    3. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 2 March 2019 09 : 41
      -3
      나는 같은 영국 전차가 Panzerwaffe의 일부 였고 우리 국가에 대한 공격에 참여했기 때문에 AGAINST 파시즘과 싸운 사람들을 포함하여 국가가 아닌 이들 국가의 장비를 상정한다고 생각합니다.
      1. 면제하다
        면제하다 2 March 2019 14 : 35
        +2
        같은 영어 탱크가 Panzervaffe의 일부 였기 때문에
        - 예제를주지 않습니까? 어느 부서에서?
        1. 빅터 지빌 로프
          빅터 지빌 로프 2 March 2019 20 : 51
          +1
          - 예제를주지 않습니까? 어느 부서에서?


          "1942 년 XNUMX 월 서부 전선에 포획 된 전차 (PzKpfw III XNUMX 대와 StuG III XNUMX 대)로 이루어진 별도의 회사. 전차 측면에는"Death to Hitler! "라는 문구가 있습니다. ACS에는"We will 복수 우크라이나! ","Avenger ","Beat Goebbels ! "
          출처 : http://military-photo.com/germany/afv2/spg2/stug3/13525-photo.html

          1. 면제하다
            면제하다 3 March 2019 05 : 58
            +1
            고마워,하지만 난 얘기 안해.
        2. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 3 March 2019 06 : 15
          +1
          화염 방사기 탱크 대대 중 하나의 일부로서 101st 또는 102nd는 13 년 22 월 1941 일에 영국 순양함 * AXNUMX의 상위 회사였습니다.이 두 대대는 소련에 침공했습니다.
          1. 면제하다
            면제하다 3 March 2019 06 : 28
            0
            정보 주셔서 감사합니다. hi
    4. Alf
      Alf 2 March 2019 21 : 51
      -1
      인용구 : Redskins의 지도자
      유고 슬라비아, 프랑스, ​​노르웨이, 폴란드 및 기타 국가에서 당파 운동이 증가했습니다.

      전쟁 후 드골은 프랑스의 저항 운동을 선전 신화라고 불렀습니다. 그리고 1941 년 프랑스 인은 보로 디노 근처의 들판에서 무엇을 했습니까? 그리고 소련의 노르웨이 인이지만 마우스 형태입니까?
    5. Il-18
      Il-18 3 March 2019 13 : 31
      +1
      그리고 나는 저자와 동의합니다. 그리고 스위스 정밀 기기는 다른 나라의 원자재에 대한 비용을 지불하는 은행의 활동과 결합되어 후자를 존중하지 않으며 우리 나라의 손에 들어 가지 않았습니다. 모든 종류의 폴란드 인, 체코 인, 프랑스 인 및 기타 사람들은 Waffen SS뿐만 아니라 Wehrmacht에도있었습니다. 그리고 "파란색 분할"이있었습니다. 그리고 포르투갈 인이 그 안에있었습니다. 안도라의 산 마리노에 대해서는 잘 모르겠지만 죄가없는 것은 아닐 수도 있습니다. 영국인! 그러나 여기에서도 그들의 노력이 없이는 아닙니다. 뮌헨 협정에 따르면 폴란드는 소련군이 체코 슬로바키아로 들어가는 것을 허용하지 않았습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 3 March 2019 18 : 42
        0
        제품 견적 : IL-18
        폴란드, 체코, 프랑스 등은 Wehrmacht에있었습니다.

        음, 문맹 스탈린주의 애국자입니까?
        1. Il-18
          Il-18 4 March 2019 00 : 37
          0
          체리 나인은 머리 속 근육을 펌프질 할 수 없습니다. Wehrmacht에서 소비에트 시민들도 소련에 거주하면서 독일 연방 공화국으로부터 연금을 받았다고 지적했다.
          무슨 일인지 모르겠어요 이 글에서 당신에게 개인적인 것이 있을까요?
          1. 체리 나인
            체리 나인 4 March 2019 00 : 42
            +1
            제품 견적 : IL-18
            Wehrmacht와 소련 시민들은

            예, 좋습니다
            제품 견적 : IL-18
            소련에서 살면서 독일의 연금조차도 받았다.

            와우, 연금 통화, 그리고 가장 맛있는 아이스크림은 여기에서 추측했다.
            1. Il-18
              Il-18 4 March 2019 08 : 31
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              추측

              썩은 층을 꿈꾸십시오. 먼저 포기한 다음 보조 서비스에 hivi에 앉으십시오. 41 년 동안 수용소에서 일한 후 (독일 스탈 래그가 아닌) 집으로 돌아와 두 연금을 받고, 독일인들의 노고와 집에서 불친절한 태도에 대해 불평한다. 당신은 소년과 틀에 박힌 이야기를 할 것입니다. 그는 이미 무료로 독일에 갔지만 어려울 것입니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 방문을 위해 독일에 감사의 말을 담은 Bundestag 연설을 제공 할 것입니다. 당신은 당신을 감사합니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4 March 2019 10 : 42
                +1
                제품 견적 : IL-18
                그러나 41 월 XNUMX 일 방문을 위해 독일에 감사의 말을 담은 Bundestag 연설을 제공 할 것입니다. 당신은 당신을 감사합니다.

                독일에서는 효과적인 관리자 인 Hitler의 개념이 아직 인기가 없습니다. 비록 이상한 일이지만 오스트리아, 보헤미안, 이탈리아 사람들은 즉시 아무 잘못도 없었다. 일본인은 50 년대의 역사적 죄의식 인 EMNIP에 대한 의문을 닫았다. 이런 점에서 독일군은 운이 좋지 않았다.
                1. Il-18
                  Il-18 4 March 2019 11 : 28
                  +1
                  오스트리아 인들은 독일 제국의 일부 였고, 보헤미안 인들은 공식적으로 싸우지 않았으며, 심지어 희생자들도 고려하지 않았으며, 이탈리아 인들은 일반적으로 동맹국이되었습니다. 독일인들은 자신의 행동에 대해 대답해야합니다. 일본인은 관동군의 번개 패배에 대해 우리에 대해 불평 할 권리가 있습니다. 그러나 다시 한 번 그들은 극동 전선 전체를 반대해야했고,이 스탈린은 홋카이도를 형벌로 삼아야했기 때문에 북한은 아무데도 가지 않았다.
  • 이라 섬
    이라 섬 2 March 2019 10 : 01
    0
    빈약 한 탄약, 계산을 유지하기가 매우 불편합니다.
  • abc_alex
    abc_alex 2 March 2019 10 : 24
    +1
    EMNIP Red Army에 ZiS-2가 도입 된 주된 문제는 포탄 생산 능력이 부족했다는 것입니다. 모두가 총 자체를 좋아했지만 구경 76은 더 잘 마스터되었고 57은 30 년대 소비에트 산업에 매우 어려운 개발이 필요했습니다.
    일반적으로 이것이 나를 놀라게 한 것입니다. 포병 트랙터를 기반으로 ACS를 차단하는 이유는 무엇입니까? 왜 탱크 바닥에 있지 않습니까? 사실, 우리 쪽의 모든 34 차 세계 대전 자주포는 그랬습니다. 포병의 필요조차도 트랙터 생산이 충분하지 않은 것으로 알려져 있는데, 왜 부족한 운반 대를 미래 ACS의 기지로 선택해야합니까? 이것이 "엔지니어링 사고"입니다. 우리는 가장 적합한 것을 선택하고 누가 그것을 할 것인지를 선택할 것입니다. :) 그리고 논리적 인 결과. 그러한 조건에서, 당신이 무엇을 선택하든 결과는 비슷했을 것입니다 ... 그리고 T-XNUMX 기지는 그들에게 주어지지 않았을 것입니다 ...
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 2 March 2019 11 : 27
      +2
      어딘가에서 전쟁 전에 탱크 섀시를 다른 용도로 사용하겠다는 단순한 제안은 이미 결과로 가득 차 있다고 언급되었습니다. 국가는 탱크와 탱크 만 필요했습니다. 같은 폴란드에서 포병 트랙터도 "비커스"를 기반으로 지어졌습니다.
      1. abc_alex
        abc_alex 2 March 2019 12 : 19
        0
        예, T-26을 기준으로 트랙터를 만들려고했지만 아무도 앉지 않았습니다 ...
        1. Il-18
          Il-18 3 March 2019 13 : 33
          0
          그리고 T-26의 자주포는 실험을했습니다. 아무도 심지 않았다.
    2. 이라 섬
      이라 섬 2 March 2019 11 : 56
      +2
      물론 T-34는 절대적으로 논리적이지만 별명을주지는 않지만 그러한 총에는 필요하지 않습니다. 그러나 그들은 가벼운 탱크에 ZiS-3을 설치할 수 있었습니까? 그리고 그것은 SU-76으로 밝혀졌습니다. 왜 ZIS-2를 이런 식으로하지 않습니까? 트렁크는 그 길이를 제외하고는 더 길지만 바닥이 길어 졌을 수 있습니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 2 March 2019 12 : 28
        +1
        이런 식으로 당신은 루마니아 인이 아니라 잘못된 헝가리 인을했습니다.
      2. abc_alex
        abc_alex 2 March 2019 12 : 37
        0
        다시 T-26 생산 라인이있었습니다 ...
        1. 체리 나인
          체리 나인 2 March 2019 14 : 33
          0
          제품 견적 : abc_alex
          다시 T-26 생산 라인이있었습니다 ...

          레닌 그라드에서?
          1. abc_alex
            abc_alex 2 March 2019 19 : 05
            0
            스탈린 그라드에서. 그러나 그는 일년에 1000 번을했습니다. 그건 그렇고, 레닌 그라드에서 T-26이 조립 된 것을 기억합니다. 사실 그들은 거기서 시작했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 March 2019 00 : 34
              0
              제품 견적 : abc_alex
              스탈린 그라드에서

              대신에? T-34?
              1. abc_alex
                abc_alex 3 March 2019 14 : 13
                0
                그리고 무엇이 작동하지 않습니까? STZ는 그렇게 작은 생산물이 아닙니다. 그는 상당한 양의 민간 제품과 함께 매년 T-26 꼬리를 가진 천을 나눠주었습니다. 그러나 나는 T-26 섀시를 고집하지 않고 가능한 옵션을 분류합니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 3 March 2019 18 : 43
                  0
                  제품 견적 : abc_alex
                  그리고 무엇이 작동하지 않습니까?

                  T-34가 반 포스를 풀 었다고 생각하십니까?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 6 March 2019 22 : 04
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    T-34가 반 포스를 풀 었다고 생각하십니까?

                    작은 총 ZiS-300를 가진 2의 경우 T-34 섀시를 찾을 수도 있다고 생각합니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 5 March 2019 16 : 32
              0
              제품 견적 : abc_alex
              스탈린 그라드에서. 그러나 그는 일년에 1000 번을했습니다.

              스탈린 그라드에서 T-26은 시리즈에 출시되지 않았으며, 매년 26 백 1939 백 T-26을 출시 한 후 몇 년 동안 출시했습니다. 그리고 34 년에 T-XNUMX 워크숍은 T-XNUMX 라인 아래에서 진행되었습니다.
              제품 견적 : abc_alex
              그건 그렇고, 레닌 그라드에서 T-26이 조립 된 것을 기억합니다. 사실 그들은 그곳에서 시작했습니다.

              레닌 그라드에서 T-26 No. 174의 주요 공장은 T-26 생산으로의 전환과 관련하여 전쟁 전에 T-50 생산을 중단했습니다.
              문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 소련에는 무료 회선과 무료 용량이 없었습니다. 무언가가 릴리스되면 새 주문 만로드됩니다. LKZ가 T-28을 현대화하기 위해 보낸 지구는이 문제를 가장 먼저 겪었습니다. 공장이 HF 생산으로 전환되면서 T-28에 대한 작업이 중단되었습니다. 공장은 새로운 탱크를 수용하지 않았으며, 오래된 탱크에 대한 작업은 수행되지 않았습니다. 공장에 도착한위원회는 원래 형태로도 공장에 수용된 모든 탱크를 조립할 수 없다는 사실에 놀랐습니다.
              키로프 공장에서 T-28 기계의 수리가 끝날 무렵에는 83 개의 T-28 탱크 만있었습니다.
              1. 23 대의 자동차가 다양한 수리 단계에있었습니다.
              수리를위한 2 분해 기계
              3. 17 대의 차는 분해되지 않습니다
              4. 행위로 작성된 16 대의 자동차 ...
              (...)
              ... 현재 Kirovsky 또는 다른 공장에서 분해 된 모든 차량을 복원 할 수는 없습니다.
              1. Izhora 공장에 위치한 10 개의 건물은 거부되어 조립에 적합하지 않습니다.
              2. 17 개의 건물에는 정부의 결정에 따라 Izhora 공장이 전체적으로 거부 한 대대적 인 수리가 필요합니다.
              3. Kirov Plant의 수리 장치 중 기어 박스와 최종 드라이브 만 남았습니다. 온보드 마찰 클러치, 메인 클러치, 섀시, 엔진, 팬 기어와 같은 나머지 장치는 23 대의 기계를 수리하는 데 사용되거나 재 용융을 위해 거부 및 배출됩니다.
              4. 플랜트 창고에서 새 부품을 사용할 수있게되면이 부품의 불완전 성으로 인해 이러한 장치를 조립할 수 없습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
              1. abc_alex
                abc_alex 6 March 2019 21 : 56
                0
                인용구 : Alexey RA
                스탈린 그라드에서 T-26은 시리즈에 출시되지 않았으며, 매년 26 백 1939 백 T-26을 출시 한 후 몇 년 동안 출시했습니다. 그리고 34 년에 T-XNUMX 워크숍은 T-XNUMX 라인 아래에서 진행되었습니다.


                예, 죄송합니다. 틀 렸습니다.

                인용구 : Alexey RA
                문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 소련에는 무료 회선과 무료 용량이 없었습니다. 무언가가 릴리스되면 새로운 주문으로 만로드됩니다.

                완벽하게 이해합니다. 그렇기 때문에 섀시 선택이 이상하다고 말합니다. 붉은 군대에서는 전쟁 전에 붉은 군대의 급격한 성장으로 인해 포병 트랙터가 이미 부족했습니다. 그렇다면 분명히 희박한 섀시를 선택하는 요점은 무엇입니까? 더욱이 생산이 줄어들면서 전쟁은 거의 시작되지 않았다.

                탱크 섀시를 선택하는 것이 낫다는 사실로 시작했습니다. 결국 ZiS-2 총은 그리 많지 않았습니다. 1941 년에 그들은 300 대를 약간 넘게 만들어 1943 년까지 생산을 중단했다.
                붉은 군대에서 300 개의 탱크 섀시를 찾을 수 있습니다. 같은 T-26이 풍부했습니다.
      3. Amurets
        Amurets 2 March 2019 13 : 18
        +4
        제품 견적 : irazum
        물론 T-34는 절대적으로 논리적이지만 별명을주지는 않지만 그러한 총에는 필요하지 않습니다. 그러나 그들은 가벼운 탱크에 ZiS-3을 설치할 수 있었습니까?
        그런 T-34가있었습니다. 링크에 대한 세부 사항.

        https://wek.ru/mongolskaya-ugroza-dlya-bajkala
        기사 제목 : "전장. T-34-57-스탈린을 구하고"타이거스 "와 싸울 수있는 희귀 전차
        전체 읽기 : https://42.tut.by/462228 "
        1. 이라 섬
          이라 섬 2 March 2019 14 : 34
          +2
          솔직히 감사합니다. 그러나 그것은 변명 할 수 있습니다. 저는 항공에 더 관심이 있고 가능한 한 많이 있습니다. 윙크하는
          1. hohol95
            hohol95 3 March 2019 16 : 03
            +1

            34mm 주포가 장착 된 T-57 전차는 1941 년 가을 21 차 전차 여단의 일환으로 칼리 닌시에서 공세를 벌이는 전투에 참가했습니다.
        2. Alf
          Alf 2 March 2019 21 : 59
          +1
          제품 견적 : Amurets
          기사 제목 : "전장. T-34-57-스탈린을 구하고"타이거스 "와 싸울 수있는 희귀 전차

          기사의 제목이 즉시 찍 힙니다. 스탈린을 구한 133 대의 탱크? 누구에게서 ?
        3. AsmyppoL
          AsmyppoL 3 March 2019 10 : 04
          +1
          문제는 위에서 언급 한 다른 의견 인 발사체의 부족과 동일합니다. 나는이 탱크 (실제로는 PT SAC)를 기존의 탱크처럼 올바르게 사용하지 않았다고 생각합니다. 따라서 고 폭발성 발사체의 불충분 한 동작에 대한 불만
      4. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 2 March 2019 14 : 29
        +2
        어쨌든 가벼운 탱크에 ZIS-3을 설치할 수 있었습니까? SU-76이 나왔습니다. / 견적]
        저는 또한 ZiS-2, ZiS-3, SU-76을 "연결"했습니다.하지만 ... 의뢰
        추신 사실 ZiS-3은 "경전차에"설치되지 않았지만 전차 섀시에 ... 경전차의 "베이스"에 설치되었습니다.
        1. Amurets
          Amurets 2 March 2019 14 : 47
          +2
          인용구 : Nikolaevich I
          나는 또한 ZiS-2, ZiS-3, SU-76을 "연결"했다 ... 그러나 ... 요청
          추신 사실 ZiS-3은 "경전차에"설치되지 않았지만 전차 섀시에 ... 경전차의 "베이스"에 설치되었습니다.

          뿐만 아니라. 19 년 1943 월 76 일-GAU KA 중령 코 호프 로프 (Khokhlov) 중령의 포병위원회 회장은 GBTU KA Korobkov 부국장에게 GAU KA N. 야코블레프 (Gau KA N. Yakovlev) 주임이 76mm 자주포 총 SU-3 (Artturm trophys trophys trophys)의 자체 추진 포의 개발을위한 전술 및 기술 요건을 승인했다고 밝혔다. "그리고 T-1974 탱크. https://mihalchuk-10565.livejournal.com/XNUMX.html
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 2 March 2019 15 : 41
            +1
            네 ... 그런 "에피소드"가있었습니다 ... (그런데 SU-76I였습니다 ...)하지만 정확히 무슨 "에피소드"입니다! 뿐만 아니라 Komsomolets를 기반으로 한 ZiS-30은 "한 번"생산되어 "출발"할 때까지 ...
        2. 이라 섬
          이라 섬 2 March 2019 22 : 03
          +1
          글쎄요, 용서 받았지만 진실에 대해 많이 "죄를 짓지"않았나요?
      5. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 March 2019 15 : 45
        0
        제품 견적 : irazum
        왜 ZIS-2를 이런 식으로하지 않습니까?

        ZiS-2가있을 때 경전차가 없었기 때문입니다. 그리고 무료 LT 섀시가 나타 났을 때 ZiS-2는 그렇지 않았습니다.
    3. 다시 시도
      다시 시도 2 March 2019 16 : 33
      +2
      탱크와 트랙터는 다른위원회에서 생산되었습니다. Grabin은 유조선보다 "Komsomolets"에 더 빨리 동의했습니다. 그는 "갑옷은 강하고 우리의 전차는 빠르다"에 대해 "탱크-대포를위한 카트"라는 탱커들과 거의 충돌했습니다.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 3 March 2019 10 : 05
        0
        나는 코틴과의 차이점이 분명하다는 것을 분명히했다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 March 2019 16 : 47
        0
        인용 : andretry
        그는 "갑옷은 강하고 우리의 전차는 빠르다"에 대해 "탱크-대포를위한 카트"라는 탱커들과 거의 충돌했습니다.

        이것은 Grabin의 회고록에 따른 것입니다. 미소
        그리고 그 문서에 따르면, Grabin 동지가 유조선이 싫어하는 테스트를 위해 새로운 총을 제출 한 것으로 나타났습니다. 예를 들어 85mm F-30 및 T-220을 사용하십시오. 첫 번째 샘플 : 90 발의 탄과 브리치의 균열. 두 번째 샘플 : 탱크를 조립 한 후 갑자기 (!) 건의 균형이 맞지 않았고 (사격 테스트조차하지 않은) 것으로 나타났습니다. 결과적으로 T-220은 KV-1의 탑과 함께 가야했습니다. 전투 탱크에 총을 쏘는 사람은 아무도 없었기 때문에 (촬영으로 테스트되지 않음) (결과적으로 F-30을 가진 기본 탑은 BOT로 KaUR에갔습니다).

        그리고 이들은 여전히 ​​꽃입니다. 전쟁에서 Grabin은 UGN을 급격히 제한하는 서사시 크기의 자체 추진 총용 총기 시험을 신청했으며 총기 자체를 미세 조정하는 대신 총기 설치를 위해 이미 제작 된 탱크 탑의 디자인을 변경해야했습니다.
    4. Alf
      Alf 2 March 2019 21 : 53
      0
      제품 견적 : abc_alex
      왜 탱크베이스가 아닙니까?

      전체 메시지를 읽었습니까?
      제품 견적 : abc_alex
      그리고 T-34 기지는 아마도 주어지지 않았을 것입니다 ...
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 March 2019 15 : 30
      0
      제품 견적 : abc_alex
      일반적으로 나는 이것에 놀랐습니다. 포병 트랙터를 기반으로 자주포를 만드는 이유는 무엇입니까? 왜 탱크베이스가 아닙니까?

      ZIS-30 (1941 년 4 월 -2 월)이 등장하는 동안 사용 가능한 탱크 섀시는 없었습니다. 일반적으로 아니요. NKTP는 수백 대의 탱크 여단에 최소한 어떤 종류의 장비를 장착하기 위해 고군분투하고 있습니다-Katukov는 심지어 XNUMX TBR에 BT-XNUMX를 얻었습니다.
      T-60은 1941 년 XNUMX 월에만있을 것이며 다시 군대에 갈 것입니다.
  • 면제하다
    면제하다 2 March 2019 12 : 48
    +1
    재미있는 포병 시스템, 가능한 한 짧은 시간에 만들었지 만, 불행히도, 큰 시리즈를 발표하지,
    여기 로마와 함께, 나는 너와 완전히 반대한다. 이 ersatz 자체 추진과 그 긍정적 인 자질은 잘 선택된 섀시가 아니라 마음에 매우 논쟁이 있습니다 ...
  • svp67
    svp67 2 March 2019 14 : 37
    +5
    그들이 T-26 샤시를 BS로 사용하도록 제안하지 않았다는 사실은 유감이며, 군대에 많은 것들이 있었고 여전히 첫 번째 탱크로 충분했습니다.
  • SerB60
    SerB60 2 March 2019 14 : 49
    0
    문제는 57mm 대공포 자체가 이미 생산에 들어갔을 때 왜 2mm ZiS-76와 같은 좋은 배럴이 3-76 년 Su-43M의 44mm ZiS-57을 대체하지 않았는가?
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 2 March 2019 14 : 59
      +2
      57 mi 발사체가 약한 폭발적인 행동을 한 것 같습니다. ZIS 3 사단 무기는 탱크와 적의 인력 모두와 싸울 수 있습니다. ZIS 2 대전차포리, 보병 보병 지원 및 적 필드 요새 파괴는 그 능력의 일부가 아니 었습니다.
      1. SerB60
        SerB60 2 March 2019 15 : 03
        +1
        두 개의 Su-76M, 1 개의 Su-57M은 나쁘지 않을 것입니다. 저는 비율에 대해 이야기하고 있습니다. ZiS-3이 "호랑이"및 "팬더"와 어떻게 "싸웠는지"알고 있습니다. 그러나 물론 꿈은 꿈입니다 ...
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 2 March 2019 15 : 05
          +1
          동일한 섀시에 있지만 두 가지 유형의 총을 관리하고 공급합니까? 제조가 어렵고 비용이 많이 듭니다. 그 "호랑이"는 ​​그다지 많지 않았습니다.
    2. Dimka75
      Dimka75 2 March 2019 16 : 37
      +2
      문제는 57mm 대공포 자체가 이미 생산에 들어갔을 때 왜 2mm ZiS-76와 같은 좋은 배럴이 3-76 년 Su-43M의 44mm ZiS-57을 대체하지 않았는가?

      SU-76 / M은 추적 보병 지원 무기입니다-탱크가 아닙니다
      이것은 연대 / 사단 총 76 mm입니다
      탱크 및 대전차 장비는 탱크와 싸워야합니다
      이 자주포는 이미 다른 목적으로 사용되었습니다-적의 탱크와의 싸움, 적의 공격-특히 생산 초기에-많은 손실 됨
    3. AsmyppoL
      AsmyppoL 3 March 2019 10 : 13
      0
      귀하가 지정한 ACS는 본질적으로 추적 섀시의 분할 도구입니다. 태평양 표준시로서, 그들은 내 의견으로는, 다소 약하다. SAU는 고려되었다. 탱크와 탱크 구축함뿐만 아니라 포병, 장기 보너스 (보병 지원)에 대해서도 탱크를 지원하는 수단으로 사용됩니다.
      그것은 그들이 ACS에 가입하지 않은 이유입니다. 예를 들어, 76-mm 대포는 3에서 1943의 30 (Victory 이전)에서 76 천 개 이상의 유닛 (T-76 유형 탱크의 Su-34 유형 및 2-mm 건의 SAU는 포함하지 않음)을 생산했으며 ZIS-7은 적습니다 천 XNUMX
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 March 2019 16 : 51
      0
      제품 견적 : SerB60
      문제는 57mm 대공포 자체가 이미 생산에 들어갔을 때 왜 2mm ZiS-76와 같은 좋은 배럴이 3-76 년 Su-43M의 44mm ZiS-57을 대체하지 않았는가?

      SU-76은 탱크 구축함이 아니라 가벼운 돌격 자주포이기 때문입니다. 이것은 보병 호위 무기이며, 주요한 것은 OFS의 힘입니다. 그리고 SU-76의 주요 목표는 벙커, 기관총 및 대전차 차량의 위치입니다.
      탱크와 싸우는 것은 SU-85였습니다.
  • 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 2 March 2019 15 : 27
    +4
    흥미로운 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 또한 독일군도 T-20 Komsomolets를 기반으로 비슷한 자주포를 보유하고있었습니다.

    소련 군인들은 캡처 된 소련의 트랙터 T-20 인 콤소몰 레츠 (Komsomolets)를 기반으로 Smolyak 마을 지역에서 독일의 즉흥 자결포를지나 다니고있다. 독일인들은 트랙터 37-mm gun PaK 36에 설치했습니다. Ersatz-SAU는 "3.7cm PaK auf GEP Artillerie Schlepper 630 (r)"라는 명칭을 받았으며 건설 기계의 수에 대한 정보는 보존되지 않았습니다.
    출처 : http://waralbum.ru/161891/
    독일군은 또한 의도 된 목적을 위해 신화되지 않은 또 다른 자주포를 가지고있었습니다. 소련 군대에서 성공적으로 응용 프로그램을 찾았습니다.

    소련 전차 승무원 야키 멘코와 포수 프로 타자 노프 (Protazanov)는 체포 된 구축 전차 구축함 Panzerjäger I (4.7 cm Pak (t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B) 근처 전투 임무를 명확하게한다. 서부 전선의 제 31 군. 이 기계에는 소련 제 헤드 램프가 장착되어 있습니다.

    사진 정보 출처 :
    1. M. Kolomiets. "붉은 군대의 트로피 탱크"
    M. Baryatinsky. «탱크 Blitzkrieg Pz. 나와 Pz. II "

    PS
    운명의 또 다른 흥미로운 비틀기 ...

    "SU-76I (외국)
    SU-76i의 연속 생산 과정에서 37 년 1943 월부터 201 월까지 20 번 공장에서 총 76 대의 자주포 (함장 12 명 포함)가 생산되었습니다. 서비스를 위해 채택 된 SU-1944 (SU-76)의 대량 전송 사고가 발생하기 시작했기 때문에 이것은 강제 조치였습니다. 이러한 사고의 원인은 공통 축에서 작동하는 두 개의 트윈 모터가 병렬로 설치되어 공진 비틀림 진동이 발생했기 때문입니다. 그리고 76 년 초, GABTU의 수장은 모든 SU-XNUMX을 전투 유닛에서 훈련 유닛으로 옮기고 SU-XNUMXM으로 교체하라는 명령을 내 렸습니다. "
    출처 : http://military-photo.com/ussr/afv/spg/su-76i/9180-photo.html
  • Ken71
    Ken71 2 March 2019 16 : 44
    +1
    왜 그런 높은 대전차 총, 심지어 자기 추진. 보안-골판지 상자. 더 나은 자주포. 해저처럼 이상적입니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 2 March 2019 19 : 08
      +2
      T-3과 T-4에서 자주포의 전장은 끝났습니다. XNUMXkm 이상 모든 프로젝션에서 패배를 보장했습니다
      1. Ken71
        Ken71 2 March 2019 19 : 13
        0
        그리고 어느 거리에서나 눈에 띄게 보장됩니다. 무엇이든 확실하게 패배
        1. abc_alex
          abc_alex 2 March 2019 19 : 22
          +1
          왜 갑자기? 킬로미터 거리에서 무언가를 생각해보십시오. 아프지 않습니다. 특히 묻거나 위장한 경우. 견인 된 PT 총은 더 나쁘고, 자주포는 적어도 총알과 파편으로부터 보호됩니다.
          1. Ken71
            Ken71 2 March 2019 20 : 27
            0
            아마도 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 트렁크를 따라 견인하는 것은 300m에서도 구별 될 수 없지만 도망 치는 것은 더 어렵습니다. 그러나 1 탱크의 파괴는 완전히 보상합니다.
    2. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 2 March 2019 20 : 14
      +1
      왜 그런 높은 대전차 총, 심지어 자기 추진. 보안-골판지 상자. 더 나은 자주포. 해저처럼 이상적입니다.

      글쎄, 여기 위장 된 위치에서 모든 것이 독창적 인 첫 번째 장면에서 적을 때린 다음 지형을 사용하여 다음 발사 위치로 이동하면 개념이 간단합니다. 그런데 독일군은 비슷한 전술을 성공적으로 사용했습니다. 미소

      RSO 또는 Raupenschlepper Ost 섀시 (Vostok 크롤러 트랙터)를 기반으로하는 75mm 대전차 자주포
      Источник: http://warwall.ru/photo/warwall/dragon/7_5cm_pak_404_auf_rso/11-0-2735
  • bk0010
    bk0010 2 March 2019 18 : 48
    +1
    그런 VET은 어떻게 가려 졌습니까? 당신은 제정신 시간 동안 그들을 묻습니다. 그리고 다시,이 불행한 Komsomolets에 너무 쉬었습니까? SU-70과 마찬가지로 T-76을 기반으로 대전차 만 가능합니다. 트렁크는 Gorky에 던져졌고 거기에서 기성품 자체 추진 총입니다.
    1. 빅터 지빌 로프
      빅터 지빌 로프 2 March 2019 20 : 59
      0
      그런 VET은 어떻게 가려 졌습니까? 당신은 제정신 시간 동안 그들을 묻습니다.

      그래서 그들은 묻지 않았습니다. 미소

      웨지 57mm 자주포 ZIS-30 아래에 패딩 처리됨. 1941 년 가을
      출처 : http://military-photo.com/ussr/afv/spg/zis-30/4485-photo.html
  • Alf
    Alf 2 March 2019 21 : 21
    +2
    주님, Ostap은 다시 고통을 겪었습니다.
    [견적] 시설의 탄약에는 하위 구경 (UBR-27Sh, UBR-271N) [/ 견적
    저자는 이것들이 하위 구경 포탄이며, 그 릴리스는 1944 년과 전쟁 후에 시작되었습니다. 그들은 42 년 봄에 기절 한 자주포 BC에 어떻게 들어갈 수 있었습니까?
    그런데 UBR-27Sh는 어떤 발사체입니까?
    전후 UU-271UZH, UBR-271K 전후 조각화.
    [견적] 일반적으로 포병에 대해서는 거의 알지 못했던 쿨릭 (Kulik) 동지가 있었지만, 원수 쿨릭 (Mashal Kulik)의 야망은 그를 많이 묻어 두었다.
    아름다운 2mm 대전차포 Grabin 인 ZiS-57를 포함합니다. [/ 인용문]
    나는 아무것도 이해하지 못하고 ZIS-2를 파괴했습니다. 그러나 바로 거기
    1940 년 말, 디자인 국은 자주포를 만들 것을 제안했다. GAU 원수 Kulik은이 제안을 친절하게 환영했다. 이동성이 높고 통과 가능한 포병을 만드는 아이디어는 우리를 떠나지 않았습니다. 우리는 57mm ZIS-2 대전차포를 설치할 추적 차량을 찾고 있었다.
    즉, Kulik은 가능한 모든 방식으로 ZIS-2를 해킹했으며 섀시에 즉시 설치하는 것에 만족했습니다.
    다시 한 번 질문은 십자가와 겁쟁이에 관한 것입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 March 2019 16 : 56
    0
    사실, Vannikov의 어깨에 일반적으로 일반적으로 포병과 작은 명령을 이해하지만, Kulik 육군 원수의 거대한 야망 그를 많이 묻어 허용 동지 Kulik의 실수를 수정의 문제가 누워.
    뛰어난 2-mm 대전차 총 Grabin 인 ZIS-57를 포함합니다.

    ZIS-2는 People 's Commissar of Vanarm의 People 's Commissar of Arms에있을 때 People 's Commissar Vannikov의 commissar에 묻혔습니다. 초고가 배럴 + 조각화 쉘이 없기 때문에 ZIS-2는 전쟁 발발로 생산에 남을 가능성이 없었습니다. 또한 ZIS-2는 훨씬 더 단순하고 저렴하며 가장 중요한 RKKA 76mm 분할 건으로 생산 능력을 경쟁했습니다. 전쟁 계산을 XNUMX 번 차단 한 손실을 보충하는 것이 필요했습니다. 그의 유물은 포병 연대였습니다).
  • meandr51
    meandr51 4월 11 2019 15 : 34
    0
    인용구 : Redskins의 지도자
    중립 스위스는 히틀러 비행기를 격추 시켰고, Goering을 격분 시켰으며, 유고 슬라비아, 프랑스, ​​노르웨이, 폴란드 및 기타 국가에서 당파 운동이 증가했습니다.

    두 대의 파시스트 비행기를 격추시킨 스위스의 불멸의 위업은 물론 "영국을위한 전투"와 상당히 비슷합니다. 당신은 그녀가 전적으로 전환을 위해 독일의 지불금으로 전체 전쟁을 보냈다는 것을 즉시 이해합니다. Goering은 소련 조종사에게 특별히 화를 내지 않았습니다. 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가-슬라브 사람들 이었지만 스위스는 즉시 그를 미치게 만들었습니다! 그리고 두 대의 비행기로. 비용이 많이 듭니다.
    유럽의 당파 운동은 ... 성장, 성장했지만 시간이 없었습니다. 아마도 조금 먹었을 것입니다 ... 유고 슬라비아를 제외하고. 그들은 그곳에서 싸웠습니다.