몽고 타타르에 관한 중국 소식통

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나는 전투에서 바다와 산을 보았다.
Turan의 수많은 기사와.
나는 무엇을 했는가 - 별은 나의 증인이다!
라시드 광고 - 딘. "Jami 'at-tavarikh"


몽골 인의 동시대 인.
몽골 인들의 정복에 대한 많은 정보 출처 중 중국인은 특별한 장소를 차지합니다. 그러나 그것들이 많이 있다는 것을 강조해야합니다. 몽골어, 중국어, 아랍어, 페르시아어, 아르메니아어, 그루지야 어, 비잔틴 (예, 그럴 수 있습니다!), 세르비아어, 불가리아어, 폴란드어 출처가 있습니다. 특징적인 화살촉과 다른 무기가 발견되는 장례식도 있습니다. 단 하나의 펜자 졸로 타 레브 카 (Penza Zolotarevka)만이 가치가 있습니다.




몽골 말 단위의 싸움. 원고 "Jami 'at-tavarih"XIV 세기에서 삽화. (주립 도서관, 베를린)


중국 소식통이 ...


페르시아 원천 우리는 중국 소스를 찾는다. 이론 상으로는 다른 방법이되어야하지만, Rashid ad-Din의 책은 이미 잘 쓰여졌습니다. 게다가 첫 번째 책이 나왔습니다. 이것이 우리가 시작한 이유입니다.

중국 작가의 출처도 매우 흥미 롭습니다. 그리고 연구자들에게 그들의 연구자들에게 매우 광범위한 자료를 제공 할 수있을뿐만 아니라 역사 중국인들과 몽골 인들 모두에게 도움이되지만, 많은 세부 사항들을 명확하게 해준다. 특히 페르시아와 아랍 연대기의 증거. 즉, 동일한 이벤트에 대한 상호 참조를 다루고 있으며, 물론 역사가에게는 매우 중요합니다. 현재 XIII 세기의 몽골과 징기스칸 제국의 다른 국가들에 관한 정보를 담고있는 중국 출처의 가치는 일반적으로 인정되고있다. 또 다른 것은 러시아 연구자들이 연구하기가 어렵다는 점입니다. 당신은 중국과 위구르 어를 알아야하며, 그 당시에는 중국에 살기위한 사소한 돈이 들어가고 그들과 함께 일할 수있는 기회를 얻기 위해이 근원지에 접근 할 필요가 있습니다. 바티칸 도서관에서 일할 가능성도 마찬가지입니다. 중세 라틴어를 알아야하고 돈을 가지고 음식과 숙박비를 지불하는 것이 일반적입니다. 그리고 학자 역사가들의 철저한 빈곤은 모든 것을 허용하지 않습니다. 따라서 RAS RAS의 역사가가 중앙 집중 방식으로 수행 한 작업과 이전 언어 번역에 대한 내용뿐 아니라 자신의 언어로 된 유럽 연구원의 번역도해야합니다.이 연구자는 또한 잘 알고 있어야합니다.

몽고 타타르에 관한 중국 소식통

"몽골의 비밀 전설." 왼쪽 열에는 몽골어 언어의 중국 필기체가 있고, 오른쪽에는 중국어로 된 번역본과 용어집이 있습니다. 중국, 1908


더욱이 플라 노 카피 니 (Plano Karpini), 기ume 루 브루 크 (Guillaume Rubruk), 마르코 폴로 (Marco Polo)의 작품이 여러 언어로 여러 번 출판되면, 중국의 서적은 일반 대중에게 거의 접근 할 수 없다. 즉, "그들은 단순히 존재하지 않습니다." 그래서 많은 사람들이 몽골 역사에 관한 정보가 없다고 말합니다. 실제로는 존재하지만.

몽고에 특별히 헌정 된 가장 오래된 것으로 알려진 오늘의 에세이가 "몽골 - 타투족에 대한 완전한 설명"인 "남자 다 베이루"라는 사실부터 시작합시다. 이것은 960에서 1279에 이르기까지 중국의 한 주인이었던 송 제국 대사 또는 송 차오 (Song Chao)가 한 해 동안 메모를 남기고 몽골 인들의 타격을 받았다. 그리고 송뿐만 아니라 남송 - 송의 역사는 북부와 남부 지역으로 나누어지며, 국가의 수도가 북쪽에서 남쪽으로 이동하는 것과 관련이 있습니다. 거기에서 1127 년에있는 북부 중국의 정복 이후에 옮겨졌습니다. 사우스 송은 먼저 몽고군과 싸웠지 만 1280의 해에 정복되었다.


바드르 전투. "Jami 'at-tavarih"1653 (Topkapi Museum)의 원고에서 만든 미니어처.


앰배서더 스파이와 몽크 여행자


이 메모에서, 당시 몽골족의 통치하에 있던 중국 북부 주재 한국 대사 조모는 그의 상사에게 그가 본 모든 것에 대해 자세히 알려주고 적어도 중요한 의미가 있음을 알린다. 메모는 1221 년으로 작성되었습니다. 프레젠테이션은 명확하게 구조화되어 있으며 "국가 수립", "타타르 통치자의 입문 시작", "왕조와 정부의 수령", "왕자와 왕자", "장성과 명예 공무원", "공무원", "군 사 무국 ","말 사육 ","조항 ","군사 캠페인 ","위치 시스템 ","풍속과 풍습 ","군사 장비 및 оружие, Ambassadors, Sacrifices, Women, Feasts, Dances, Music. 즉, 우리는 저자가 몽골 인들의 삶의 거의 모든면을 묘사 한 매우 "스파이 보고서"를 가지고 있습니다. 그는 또한 중국 북부의 징기스칸 (Gingerghis Khan) 주지사이자 가장 가까운 서클 인 무 칼리 (Mukhali)에 관한 중요한 정보를보고합니다. 무엇보다도이 메시지에서 우리는 땅에있는 몽고인들이 중국 공무원과 그 정복자들과 적극적으로 협력 한 지역 간부들을 유치했다는 것을 알 수 있습니다!

멩 다 베이 루 (Meng da Bey lu)는 V.P. 바실리 에프 (V.P. Vasilyev)에 의해 1859만큼 일찍 러시아어로 번역되었으며, 몽골 인에 관해 쓴 러시아 역사 학자들에 의해 널리 사용되었다. 그러나 오늘날 우리는 확인 된 결점을 박탈 당할 새로운 번역이 필요합니다.

두 번째 귀중한 자료는 "창춘 젠젠 유유지"( "장춘의 의인의 서쪽으로의 여행") 또는 간단히 "유유지"입니다. 이것은 장춘 (Chang-chun)으로 더 잘 알려진 도교 승가 치우 지 (Qiu Chu-ji, 1148 - 1227)의 여행 일기입니다. 그는 그의 학생 중 하나 인 Li Chih-chan이 이끌었다.

그것은 1791에서 발견되었으며 1848에서 처음 출판되었습니다. 이 일기에는 장춘을 몽골을 비롯한 학생들과 함께 방문한 이들 국가의 삶에 대한 관찰이 담겨 있습니다.


몽골 지배자를 존경하다. Jami 'at-Tavarih (베를린 주립 도서관)의 원고에서 만든 소형 모형.


"Hay-da Shi-lue"( "Black Tatars에 대한 간략한 정보") -이 출처는 여행 정보를 나타내지 만 중국 외교관은 2 명뿐입니다. 하나는 Peng Da-ya라고 불렀고, 다른 하나는 Xu Ting이었다. 그들은 남부 송 (Southern Song) 주 외교 공관 멤버이며 몽골과 칸 오데이 (Khan Ogedei) 법원을 방문했다. 다시 돌아온 Xu Ting은 1237에서 이러한 여행 노트를 편집했지만 원래 형태로 우리에게 다가 가지는 않았지만 1557에 실린 한 해의 Yal Tzu 1908 편집부에 왔습니다. 이 두 여행자의 메시지는 몽골 경제 생활, 출현, 귀족 생활 및 법원 에티켓을 포함하여 광범위한 문제를 다루고 있습니다. 그들은 또한 몽골 인들에 의한 사냥을 묘사하면서, 이것이 전쟁을위한 좋은 준비라고 지적했다. 쑤 틴 (Xu Ting)은 몽골 공예품에 대해 아주 자세하게 이야기하고 있으며, 몽골 군대, 그들의 무기에 대한 모집은 그들의 군사 전술, 즉 이른바 "대사"가 대표적인 기능을 수행했을뿐만 아니라 정보 정보 하지만 항상 정확해야합니다.

칭기즈칸과 우기디 정부의 신기원과 관련된 출처 인 "Sheng-u qin-cheng lu"( "성스러운 호전적인 [칭기스 황제]의 개인 캠페인에 대한 설명"). XVIII 세기 말에 그것을 발견했지만, 오랫동안 XIII 세기의 언어에서 번역의 복잡성 때문에 많은 관심을 지불하지 않았다. 그 결과, 1925-1926에서만 출판 될 수 있도록 준비되었으며 번역에 대한 광범위한 의견이 나왔습니다. 그러나이 소스는 아직 러시아어로 완전히 번역되지 않았으므로 완전히 조사되지 않았습니다!


일한. Jami 'at-Tavarih (베를린 주립 도서관)의 원고에서 만든 소형 모형.


가장 중요한 몽골 출신!


"Mongol-un niucha tobchan"( "몽고의 비밀 전설"- 몽고의 초기 역사에서 가장 중요한 출처. 발견은 중국 역사서와 밀접한 관련이있다.) 처음에는 "Legend ..."는 XIII 세기 초 몽골족이 빌린 위구르 알파벳의 도움으로 작성되었다. 중국 문자로 서면으로 우리에게 왔고 모든 몽골어 단어의 상호 선형 번역과 모든 부분의 중국어로의 번역이 이미 중국어로 번역되어 있습니다.이 소스는 매우 흥미 롭지 만 여러 가지 이유로 매우 복잡합니다. 저자와 필자의 문제에서 시작하여 그 이름까지 모든 것을 논의한다고 주장한다. 전문가들 사이에 논쟁이 있으며, 그것이 완전한 저작인지 아니면 더 큰 저작의 일부인지, 그리고 그것이 사망 전후에 출현했는지에 대한 의문이있다 Khan Udegeya. 오늘이 문서를 작성한 날짜에도 페르시아 소스뿐만 아니라 모든 유명한 중국어와 한국어를 포함하는 추가 연구가 필요합니다. 물론 많은 전문가 팀이이를 수행 할 수 있습니다 약물로. 이 기념물 자체의 내용은 r에 kurultai 동안 "마우스"(몽고 달력에 따라)의 해에 만든 징기스칸의 오래된 누커 중 한 사람의 이야기의 형태로 기록 (또는 기록)되었다고 믿을 근거를 제공합니다. 케 루런. 그리고 어떤 이유로이 kurultay는 공식 ​​출처에 기록되지 않았습니다. 흥미롭게도, 간접적으로, 이것은 그 진정성을 나타낸다. 쿠르 루타의 모든 연대가 알려지기 때문에 그것이 가짜라면 가장 쉬울 것입니다. 그러나 그것들 중 하나에 첨부하십시오. 그러나 정확한 연대 측정은 아마 어떤 위조범의 가장 중요한 임무이며, 왜 많은 논의가 없는지 분명하지 않습니다. 그건 그렇고, A.S. 인터넷에서 러시아어로 Kozina (1941)를 사용할 수 있습니다 ...


일본의 쇼군에 대한 쿠빌라이 칸 (Khubilai Khan)의 편지는 8에 1266이 작성되었다. (다다이, 나라, 일본)


중국에서는 "몽고의 전설"이 오랫동안 "윤 - 르 다 디안"의 일부로 유지되어왔다. 60 - 22의 난징에서 편집 된 다양한 고대 및 중세 저자의 작품 텍스트에 목차와 877 1403 장의 1408 장을 광범위하게 편집했습니다. 이 작업의 많은 장이 1900의 "Boxer Rebellion"에서 베이징에서 사망했지만 러시아의 Sinology 연구원 인 P. I. Kafarov는 1872에서이 문서의 개별 목록을 획득하고 러시아어로 번역했습니다. 그리고 1933에서 그는 레닌 그라드 대학교의 고리키 과학 도서관 (Gorky Scientific Library)의 동부 (Eastern Department)에 보관 된 원본 사진의 형태로 중국으로 돌아 왔습니다. 그러나 2 차 세계 대전 이후에만이 문서가 세계 과학계에 널리 보급되었습니다. 그런데 처음으로 영어로 번역 된 것은 Francis Woodman Cleaves가 1982에서만 만들었지 만 영어에서는이 원본의 이름이 생생하게 들리는 것이 아니라 훨씬 더 산뜻한 방식으로 들려오는 "몽고의 은밀한 역사".


Khubilai, 몽고 원 제국 (1215-1294)의 황제


법률 문서


중국에서의 몽골 지배의시기에는 지금까지 합법적 인 많은 문서가 컬렉션으로 통합되었습니다 : "예원 쳉 - go - 차오 -이 - 창"- 약식 버전의 "원안 - 창"( "원 왕조의 수립") 와 "Tung-chzhi chao-ge"- 다시 한 번 많은 작품을 두 편으로 집계했다. 그들의 정확한 연대 측정은 알 수 없지만 첫 번째 문서는 1260 - 1320 문서로 구성되며 두 번째 문서는 1321 - 1322로 구성됩니다. P. Kafarov는 1872만큼 초기에 Yuan Dian-Zhang을 만났지 만 그의 포토 리소그래피 출판은 1957에서만 중국에서 진행되었습니다. 따라서 "퉁 치타 - 게"는 1323의 몽골 법의 모음으로, 1930 초기에 중국에 출간되었으므로 중국에서 몽골의 통치 시대를 연구하는 모든 사람들에게 매우 중요한 자료라고 할 수 있습니다.


몽골 인들 사이의 투쟁. 일부 몽골 인은 다른 사람들을 운전합니다. Jami 'at-Tavarih (베를린 주립 도서관)의 원고에서 만든 소형 모형.


몽고 역사에 관한 다른 모든 중국 문서의 목록은 단행본이 아니라면 비 전문인이 읽을만한 가치가없는 많은 양의 기사로 번역되기 때문에 여기에 머물러있는 것은 아마도 가치가있다. 그러나 서로 다른 많은 출처 - 서로 다른 해에 수십만 페이지 -가 상호 참조 및 텍스트 내용 자체에 의해 확인되는 것이 중요합니다. 그러나이 서류들은 공부하기가 매우 어렵습니다. 당신은 중국어뿐만 아니라 중국어를 알 필요가 있습니다. 그러나 XIII 세기의 중국어와 위구르어를 동시에 사용하는 것이 좋습니다. 그리고 오늘 누가이 연구가 러시아에서 어떤 돈을 쓸 것이며 가장 중요한 것은 - 왜! 따라서 몽골 인은 말할 것도없이 다른 중국 소식통에 대한 암시가 앞으로도 계속 될 것입니다. 결국, "그녀는 우화를 먹는다"...

참고 문헌 :
1. 동쪽의 역사 (6에서.). T. II. 중년의 동쪽. 모스크바, 출판 회사 "동양 문학"RAS, 2002.
2. Khrapachevsky P. P. 징기스칸의 군사력. 모스크바, 출판사 "AST", 2005.
3. Rossabi M. 몽골 제국의 황금 시대. SPB : 유라시아, 2009.
4. 첫 번째 몽골 칸의 중국 출처. Ye-lii Chu-Cai의 무덤에있는 묘비 비문. M : Science, 1965.
5. Cleaves, FW, trans. 몽골의 비밀 역사. 캠브리지와 런던 : 하버드 대학 출판사 1982의 하버드 - 옌칭 연구소 출판.


계속 될 ...
85 댓글
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  1. +20
    4 6 월 2019 18 : 09
    중국의 출처는 가장 중요하고 옳은 것 중 하나입니다
    1. +3
      5 6 월 2019 16 : 02
      해외에서 우리를 도울 것입니다. 해외에는 우리가 가지고 있지 않은 모든 것이 있습니다.
      그리고 항상 "해외"로; "널리"; "널리".
      이 Meng-da bey-lu는 "해외"에서 어디에서 왔습니까?
      "Men-da bei-lu"는 1370 년 Tao Zong-i에 의해 편집 된 다양한 작가들의 광범위한 작품 모음 인 "Sho-fu"의 일부로 우리에게 전해졌습니다. 그리고 1544 년의 동일한 편집 본인 "Gu-jin sho-hai" "Men-da bei-lu"는 "Sho-fu"로 재 인쇄되었습니다.
      더욱이 1544 년 편집의 특정 부분 만이 역사적 유물론 시대에 이르렀다는 것은 말할 나위도 없습니다.
      저자는 또한 신 뉴스입니다. XIV 세기 이래로 중국 문학과 다른 언어로 오랫동안 사용되었습니다. "Men-da Bei Lu"의 저작권 귀중한 멩 후누 (***). 실제로 서던 선즈 (Southern Suns) 동안, 송시 (Dongnasty)의 역사에 전기가 포함 된 저명한 공무원 및 멘 홍 (Meng Hong) (1195 ~ 1244)은 여러 가지 중요한 위치에 있었지만, 그의 전기로 판단 할 때 그는 남부 태양에 의해 몽골로 보내진 대사관과는 아무런 관련이 없었지만,“Men-da bei-lu”라는 텍스트에서 저자는 자신을 훈이라고 부릅니다. 가정에 의해 Wang Guo-wei, 이것이 바로 Meng Hoon이 실수 한 (또는 실수하지 않은 이유) 이유입니다. "Meng da Bei Lu"의 저자를 고려했습니다. 즉, Meng da Bei Lu, Tao Zung-i를 포함한 Sho-fu 편집의 컴파일러는 Meng Hoon을 Meng da Bei Lu의 저자로 만들었습니다.
      그는, 분명히 제안에세이 본문에 표시된 시대에 살았던 잘 알려진 공무원 멩 홍 (Meng Hong)은 대사로 몽골 인에게 파견 될 수 있었기 때문에“Men-da bei-lu”의 저자였다. 사실, 남 태양 작가 저 우미 (Zhou Mi)의 "Qidong e-yui"( "Qidong의 비공식 대화")에 관한 보고서에 따르면, Meng Hong이 아니라 Zhong Hong이 북중국 무 칼리 사령관 몽골 사령관에게 파견되었다. 그녀는 지아 후 아동에있는 남 일군에 의해 지아 딩 통치 제 7 년 (14 년 21 월 18 일-1221 월 1221 일) XNUMX 월 XNUMX 일 남 중국으로 돌아왔다. 다시 말해, 자 오홍 (홍)의 이름과 중국 북부 여행의 날짜 (XNUMX)는 저자 "멘다 베이 루"의 이름과 몽골로의 여행 연도와 일치합니다. 이를 바탕으로 Wang Guo-wei 옳게 제안 "Meng da Bei Lu"의 저자는 Meng Hong이 아니라 Zhao Hong 일 가능성이 높습니다. 이 t관점이 지원되었습니다 P. Pellio.

      한 "당국"은 저자가 이것 저것이라고 제안했습니다. 다른 권위자가 첫 번째를지지했습니다. 그리고 모든 것이 "진실이 확립 된"것 같습니다. 그러나 사실, 두 명의 당국 만이 합의를 찾았습니다. 그들 사이.
      그러나 그들이 옳은지 아닌지-열 번째 문제입니다.
      즉, 소위 "중국 소스"는 다른 어떤 것보다 낫지 않습니다.
      원본은 우리에게 도달하지 않았습니다.
      16 세기의 일.
      우리는 저작권에 동의해야합니다.
    2. +1
      5 6 월 2019 19 : 40
      인용구 : Heavy Division
      중국의 출처는 가장 중요하고 옳은 것 중 하나입니다

      아 가스. Meliksentov가 편집 한 교과서 "중국의 역사"를 엽니 다. 첫 페이지에서 러시아어로 검은 색으로 표시되어 새로운 왕조의 왕좌에 오르면 이전 국가의 역사가 다시 작성되었습니다. 네. 중국 가짜는 매우 귀중한 출처입니다. 예
      1. -1
        13 6 월 2019 16 : 22
        바로 그거죠! 지금은 형언 할 수없는 고대로 전해지는 중국의 "출처"는 예수회가 열심히 일한 손으로 만든 16-17 세기 리메이크입니다. 명령이 패배 한 후이 사람들은 서두르지 않고 유럽으로 돌아가 중국에 머물 렀습니다. 그들은 중국어로 이름이 있었고 "고대 문명"에 많은 과학을 가르쳤습니다. 중국인들은 그들에게 기념비를 세웠어야했습니다!
        이것은 유럽의 인구 조사와 거의 같은시기에 일어났다 (그 후 원본은 잃어 버렸지 만, 우연의 일치로 인해 정확히 사본은 그대로 남아 있었다).
        러시아에서 고대 근원을 파괴하는 과정은 Romanovs의 가입으로 시작되었고, 18 세기에 새로 형성된 Academy of Sciences에서 독일어 "슬라브와 러시아 국가의 역사가들"의 노력을 통해 완성 된 형태를 취했습니다.
        그리고 복잡하고 오래된 언어와 잊혀진 언어의 번역에 대해 말하십시오.
        이 모든 것의 주요 사항-전송 된 텍스트와 원본의 일치 성을 확인하는 것은 불가능합니다!
        이 모든 것을 알면 "중국 지혜의 고대"에 대한 감탄은 조금 슬프게 보입니다 ...
  2. +11
    4 6 월 2019 18 : 14
    결국, "그녀는 우화를 먹는다"...

    더 말하지 마세요. 그들이 간결함에 관해 말하는 것에 따라?
    우수한 철저한 기사.
  3. +8
    4 6 월 2019 18 : 18
    나는 추가하고 싶었다. 그것은 중국의 많은 주요 역사 박물관에 있었고, 아울러 컬렉션은 유럽의 것보다 크게 열세입니다. 모든 것이 수출되었습니다. 같은 몽고인들에 관해서는, 거의 발견 될 수없고, 존재한다면, 그것은 200-300 년으로 구분됩니다. 누가 중국에 지금 우리는 유물을 찾을 것이라고 썼다. 그는 같은 무기에 대한 오해이다. 더 많은 것은 국가 암자 박물관에있다.
  4. +3
    4 6 월 2019 18 : 24
    브라보, Vyacheslav Olegovich! 이것은 몽골 인의 역사학에서 가장 어려운 부분입니다.
    그러나 나는 교활합니다. 약 XNUMX 년 반 전에, 당신은 구별의 식별 표시와 그에 따라 몽골 군대의 통제 시스템에 대해 이야기하기로 약속했습니다. 어디?
    1. +5
      4 6 월 2019 18 : 43
      그러니 안톤에게,이 모든 것이 니콜라스의 작품 중 하나에 있습니다. "아틸라와 유목민 무리"라고 불리는 것 같습니다.하지만 그럴 때도 모든 국가와 민족의 군인들에게주기를주기위한 아이디어가있었습니다. 그리고 당신이 직접 볼 수 있듯이 그는 시작했습니다. 그리고 지금은 여전히 ​​FIRST VOLUME 내에 있습니다. 680 페이지가 있습니다. 거기에는 Rus도없고 몽골도 없습니다. 이것은 두 번째 볼륨입니다. 첫 번째로 끝내자 (그리고 여전히 다른 주제로 인해주의가 산만 해져야한다 !!!), 그럼!
      1. +3
        4 6 월 2019 18 : 50
        예, 알았어요
        1. +2
          4 6 월 2019 19 : 07
          너는 모든 권리가있다!
      2. +2
        4 6 월 2019 20 : 20
        승자 및 / 또는 가장 교활한 이야기 ​​쓰기 ...)))
        타타르어에 대해서는 주제가 공개되지 않습니다 의지
        사람들은 어떤 언어로도 소리 녹음을하면서 자신을 부를 때 일반적으로 호출됩니다 ... *
        20 세기 초 중국 자체는 우리 시대와 마찬가지로 중국이되었다 ** .. 그 이전에는 야오 주에서 진 주까지 ***
        Huns가있었습니다 ... 몽골족은 사라졌고 여기 몽골족은 ... Max Fasmer의 어원 사전에 따르면, 모글 굴 (Moŋgul)에 따르면 모글 골은 모프에서 유래합니다. 용감한 ...), 그리고 Mughal 제국에서 Baburids가 있었다
        용감한 사람들 만이 공격 한 것으로 밝혀졌습니다 ... (사실, Huns (또는 중국에서 Huns)의 국가 (?) 이후에 남아있는 사람들) (또한 흥미로운 주제, 유럽의 Huns의 "역사가"가 최근에 압도 당했으며 "뿌리"는 어디에 있습니까?) Attila, 동양 땅을 중국인들에게 줬습니까?) ...
        ...........
        * 러시아에서, 그들의 언어를 이해하지 못하는 모든 국적자들은 서쪽에서뿐만 아니라 동쪽에서도 독일이라고 불렀습니다. 동쪽에서 타타르 인들은 훨씬 나중에 나타났습니다. 음료수 ))
        ** 중국 단어 ... 그럼에도 불구하고 그들이 늙은 러시아 "고래"에서 일찍 불렀던 울타리 (벽 울타리 뒤)에 .., 나는 러시아 누보 부자가 그 지역 (중국 만리장성 뒤)과 거래되었을 때 믿고있는 경향이 있습니다. ) 그리고 그들은 그것을 중국이라고 불렀습니다 (그리고 누가 그리고 어떤 국가가 있었습니까 ... 빛에 ...)
        *** 진나라에 대하여 서구는 여전히 중국의 언약입니다
        1. 0
          8 6 월 2019 09 : 07
          목록에 "중국어"가 러시아 단어 인 "상인"이라는 것을 추가 할 가치가 있습니다. 모스크바의 "중국 벽"-상인 순위.
          국가 이름처럼 중국은 러시아입니다. 중국인은 자신을 친과 국가라고 부릅니다. 그리고 진이 아닙니다.
  5. 우수 기사! 고마워! hi
    1. +4
      4 6 월 2019 19 : 20
      어서! 수백 년 된 전투에서 드문 손님이 있습니다! 내 존중 (농담 제외), 앤드류!
      1. 안톤, 안녕!
        제품 견적 : 3x3zsave
        우리의 오랜 전투에서 희귀 한 게스트가 있습니다!

        예 :)))) 그리고 여기 요점은 이것이 내 프로필이 아니지만 RIAW와 2 차 세계 대전과 같은 비교적 최근의 역사적 사건을 매우 신중하게 연구한다는 사실입니다. 나는 많은 심각한 질문을 보았습니다 (예, 여기에 같은 손실이 있습니다 Wehrmacht, 예를 들면) 정확한 답이 주어지지 않을 것입니다. 수백 톤의 문서에도 불구하고, 목격자 기록 등 정보는 단순히 손실되거나 초기에 수집되지 않습니다.
        즉, 최근의 역사적 사건과 관련하여 모든 연기 측면에서 완벽하게 문서화되어 있어도 질문이 너무 많아서 문제를 연구 한 지 30 년이 지나면 "나는 아무것도 모른다는 것만 알뿐입니다!"라고 외칠 시간입니다.
        나는 고대사에 관심이있다. 그러나 모든 것이 문서화 된 소문의 수준에 있기 때문에, 몇 백 년 전에 일어난 사건을 어떻게 이해하려고 노력할 것인가? 다큐멘터리의 기초는 부재하거나 극도로 의심 스럽다. 불행한 Rurik은 이미 100500이 우리 마운드에서 한 번 뒤집었다. :))))))))))))))
        따라서 나는이 정글에 오르지 않고 그들을 이해하기 위해 노력하는 사람들에게 존경심을 표합니다. 그리고 다시 한번-예를 들어, 나는 몽골-중국의 "관계"가 그렇게 잘 문서화되어 있다는 것을 몰랐습니다. 그리고 이제 나는 Vyacheslav Olegovich에게 감사하는 이유를 알고 있습니다!
        1. +2
          4 6 월 2019 21 : 40
          Andrei, 나는 이제 "tradiks"(내 자신을 믿는다) 사이에 극도로 선동적인 질문을 할 것이다. 역사가 단호하게 결정된 실체가 아니라고 생각한 적이 있습니까?
          1. +1
            4 6 월 2019 23 : 01
            내가 들어갈 게. 또 판타스틱 사가 광고인가요?

            이 주제에 대해 본질적으로 불연속성과 연속성이 있습니다.
            그들의 조합은 기적이 일어날 수 있습니다.

            역사상 같은 곳에서 일어납니다.

            이 모든 것이 간단한 말로 낫습니다.
          2. 제품 견적 : 3x3zsave
            역사가 엄격하게 결정적인 물질이 아니라는 생각이 왔습니까?

            오, 오 :)))) 귀하의 질문은 별도의 기사로 작성해야하지만, 물어 봅시다 - 당신은 결정론에서 무엇을 의미합니까? 그러나 결정론의 고전적 정의는 하나님의 의지 나 인간 개발, 사회, 자연 또는 다른 어떤 것의 법칙에 의해 야기 된 보편적 인 인과 관계를 의미합니다.)))) 개인적으로, 나는 그러한 결정론을 정말로 믿지 않습니다.
            자연에서 모든 것이 균형을 이루고 모든 것이 균형을 이룬다. 그래서 제 의견으로는 자연, 사회, 개발 등의 법칙입니다. 자유로운 인간의 의지에 의해 균형을 이룬다. 역사는이 두 정반의 투쟁 속에서 창조된다. 이 모든 것이 IMHO입니다. 물론, 나는 Universal Truth를 전혀 가정하지 않으려 고합니다. 우리는 단지 의견을 교환합니다, 그렇지 않습니까?
            그러나 사실은 역사 - 결정론, 또는 인간의 의지의 무질서, 또는이 모든 것을 함께 만들어내는 것과 관계없이 미래를 창조하는 과정에 대해 이야기하고 있습니다. 결정론은 그것의 미리 결정을 가정하며, 나의 관점은 그것의 결핍이다.
            왜, 예를 들면, Kurita가 Leyte Gulf 전투에서 미국 착륙 지점으로 거의 침입했을 때 전함을 훔쳤 을까요? 이것이 자유 의지의 표명이든 우주의 어떤 법칙의 영향이든 관계없이 일본 제독은 미래를 창조했다.
            따라서, 나는 미래의 결정 론적 성격이 결정적 일 수 있다고 생각한다. (그리고 나는 그것을 엄격하게 결정 론적이라고 여기지 않는다.) 그러나 어떻게 이미 일어 났고 항상 결정될 수 있을까? 그것이 바로 그 방법입니다.
            이야기를 바꿀 수 있습니까?
            우리의 지식의 관점에서 보면 이것은 비현실적입니다. 왜냐하면 역사가 변할 수 있다면 그것은 우리의 추억의 유령이 아니라 물질로 존재하기 때문입니다. 그러나 그것이 일이라면 그것은 과거뿐만 아니라 미래도 있다는 것을 의미하며, 게다가 물리학의 법칙은이 모든 것에까지 확장 될 것입니다. 즉 역사의 한 시점을 변화시키기 위해서는 역사 자체뿐만 아니라 미래 전체를 변화시키는 노력이 필요하며 미래가 무한하기 때문에 역사의 변화는 무한한 노력이 필요하며 불가능합니다.
            다른 한편으로는, 파동 이원성 후에, 나는 영원히 물리학에 환멸을 느꼈다. 웃음
            즉, 위의 모든 것은 2 가정에 대해 사실입니다.
            1) 미래는 존재합니다 (과거에만 있다고 상상할 수 있습니다).하지만 의심스러운 뉘앙스가 많이 있습니다
            2) 우리는 우주의 과정의 물리학을 정확하게 이해합니다 (이것은 거의 틀린 것입니다).
            그러므로 저는 다시 한번 물을 수 있습니다 -이 경우에 결정론이 무엇을 의미합니까?
            1. 0
              5 6 월 2019 06 : 50
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 경우 결정론에 의해 당신은 무엇을 의미합니까?

              글쎄, 당신도 구부러졌습니다. 물어봐도 되나요? 바이킹이 어떻게 런던을 습격했는지 적어보십시오. "떨어지는, 떨어지는 런던 다리" 눈짓
              1. 인용구 : Mordvin 3
                너와 구부렸다.

                글쎄, 그건 질문 :)))))
                인용구 : Mordvin 3
                런던 바이킹이 어떻게 몰려 드는지 써보십시오.

                그것은 아직도 나를 위해 아닙니다 :) 나는이시기를 잘 모른다. 그리고 끔찍하게 퍼지는 크랜베리가있을 것이다.
                1. 0
                  5 6 월 2019 07 : 00
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는이시기를 잘 모른다. 크랜베리를 끔찍하게 퍼뜨릴 것이다.

                  나는 그것을 직접 가져야 할 것이다. 그러나 나는 외국어를 구사하지 못하기 때문에 무화과는 효과가 없을 것이다. 울음 그리고 바이킹 나이는 900에서 1100까지 1 년 동안이었습니다. 경화증이 없다면.
                  1. 0
                    5 6 월 2019 07 : 04
                    Vashchenko는 Normans의 역사에 대한주기를 약속했습니다.
                    1. +1
                      5 6 월 2019 07 : 06
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      바쉬 첸코

                      그리고 누구입니까? 왜 몰라? 의지
                      1. +2
                        5 6 월 2019 07 : 26
                        3 월 초 이래로 사이트에서 역사 과학자 후보자. 검색 엔진 사이트에 입력하십시오.
                      2. 0
                        5 6 월 2019 07 : 32
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        3 월 초 이래로 사이트에서 역사 과학자 후보자. 검색 엔진 사이트에 입력하십시오.

                        그들 중 많은 수가 있습니다.
                      3. +1
                        5 6 월 2019 10 : 44
                        팬케이크! 검색 엔진 IN! 바쉬 첸코 에두아르.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 인용구 : Mordvin 3
                    나는 그것을 직접 가져야 할 것이다. 그러나 나는 외국어를 구사하지 못하기 때문에 무화과는 효과가 없을 것이다.

                    내가 Vikings가 뿔이있는 헬멧을 착용했는지, 또는 그들의 뿔이 두개골에서 곧게 자랐는지 여부를 알아 내지 못했다는 사실을 고려하면 헬멧이 위에서 옷을 입은 것입니다. 웃음 hi
                    1. 0
                      5 6 월 2019 08 : 39
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      어쨌든 너는 나아질거야.

                      오 nafig. 내가 Marishka Semenov를 기초로 삼는다면, 그럴 일은 없을 것이다. 울음
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그들의 뿔은 그들의 두개골에서 똑바로 자라고,

                      어디서 났니? 와우, 블러드 이글 (Blood Eagle)에 대한 자세한 내용은 자전거에 알려줍니다. 뒤쪽의 늑골이 나왔고 폐가 어깨에 던져지기 시작했습니다.
                      1. 인용구 : Mordvin 3
                        어디서 났니?

                        Nuuuu, 너도 농담 할 수 없어 :))))))))))))
                      2. +1
                        5 6 월 2019 08 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        누우, 농담하는 것은 불가능합니다.

                        할 수 있습니다! 그러나 바이킹 시대는 아직 밝혀지지 않았습니다. 한 신문은 분개했습니다. "룬 문자를 찍을 때 우리는 서로에게 러시아 편지를 썼습니다." 코 펜가 넨 박물관에 자작 나무 껍질 글자가 전시 된 때입니다.
            2. 0
              5 6 월 2019 06 : 55
              자세한 답변 감사합니다. hi 마음에 들지 않으면 저녁에 글을 쓰겠습니다 (지난 10 시간 동안 문제가있었습니다).
              1. 문제 없어, 이제 나도 일할 시간이야. :)
          3. 0
            8 6 월 2019 09 : 21
            제품 견적 : 3x3zsave
            역사가 엄격하게 결정적인 물질이 아니라는 생각이 왔습니까?

            재밌 네요 공자는 정복 된 사람들에게도 같은 것을 바쳤다.
            문제점 : 누군가에 의해 해석되지 않은 실제 이야기는 항상 떠 오릅니다.
            그러나 작가는 고의로 다큐멘터리 작품을 부인하고 고의로 예술 작품에 매료되었습니다. 이 경우 문서는 "주디 칸의 황금 연대기"입니다. 글쎄, "왕의 책".
            1998 년부터 2002 년까지 노보시비르스크 역사 연구소는 "암흑 시대의 물질"을 발굴하는 새로운 방법을 도입했습니다. 이미 썩었지만 아직 석화되지 않았습니다. 그렇습니다. 발굴 자료는 발리 셰프 스키의 발언을 확인시켜줍니다. "몽골-타타르 인은 멍에처럼 프랑스 언론인들이 파리 점령 XNUMX 주년 기념 기사를 통해 발명했습니다."
  6. +2
    4 6 월 2019 18 : 58
    Vyacheslav O., 기사는 다만 - 나의 존경이다. hi
    올해 저는 몽골 사람들에게 실질적인 질문을 할 계획이었습니다. 대체로 재능이있는 사람들은 말할 것도없고 그들에 관해서도 저에게 고통 스럽습니다 ... 나는 즉각적인 환상으로 나의 지식의 틈을 채우려하지 않으며, 다른 사람들은 진심으로 바라지 만, 그로부터의 관심은 증가합니다. 미소
    서로 다른 해에 걸쳐 수십만 페이지가 넘는 많은 소스가 있다는 점이 중요합니다.이 소스는 상호 참조 및 텍스트 자체의 내용에 의해 확인됩니다. 그러나이 서류들은 공부하기가 매우 어렵습니다. 당신은 중국어뿐만 아니라 중국어를 알 필요가 있습니다. 그러나 XIII 세기의 중국어와 위구르어를 동시에 사용하는 것이 좋습니다. 그리고 오늘 누가이 연구가 러시아에서 어떤 돈을 쓸 것이며 가장 중요한 것은 - 왜!

    시작은 진심으로 기뻤습니다. 이것은 과학계에서 많은 발견, 토론 및 분쟁이 우리를 기다리고 있음을 의미합니다. 이는 (과학의 틀 내에서 독점적으로!) 어떻게 든 기존 위치를 수정하고 어쨌든 새로운 세부 사항으로 역사를 꽃 피울 수 있습니다. 그러나 인용문 끝에있는 질문은 명확하지 않습니다. "왜"라는게 무슨 뜻이야? 이 비관론은 어디에서 왔습니까?
    나는 또한이 문제에 대한 최신 연구 결과를 읽을 것으로 기대한다. 미소
    1. +4
      4 6 월 2019 19 : 26
      안녕하십니까, 마이클! 대안과 사람들을 혼동하지 마십시오. 또한, 전자 사이에는 공통의 지인이 있습니다. Artyom이 화를 낼 것입니다.
      1. +3
        4 6 월 2019 20 : 02
        위의 의견에 참여하십시오! Vyacheslav Olegovich-감사합니다 !!!
        진심으로, 당신의 블라드!
        개, 개, 무언가 "파트너"는 보이지 않습니다!
      2. +2
        4 6 월 2019 20 : 09
        제품 견적 : 3x3zsave
        대안과 사람들을 혼동하지 마십시오.

        인사말, 안톤. hi
        내가 누군가에게 잘못하면 사과드립니다. 내 이해에서 "대안 적 영재"는 대체 역사를 실제 현실로 간주하는 사람들을 의미하며, 자신의 무지를 자신의 (또는 다른 사람들의) 환상으로 대체합니다. 예를 들어, 우리의 친구 인 Artyom은 그의 대안 디자인을 불변의 진실로 인식하고 그가 쓴 모든 것이 사실임을 증명하기 위해 입에서 거품을내는 사람들에 대해 낮은 의견을 가질 것이라고 확신합니다.
        1. +2
          4 6 월 2019 20 : 51
          나는 처음에 그는 그런 높은 등급으로 아첨을 당할 것이라고 생각하고 웃음을 터뜨렸다.
      3. 제품 견적 : 3x3zsave
        Artyom이 화가납니다.

        Nuuu, Artem은 매우 적합한 사람입니다. 그는 분명히 자신의 비용으로 "대체 영재"라는 용어를 사용하지 않을 것입니다. :)))
        1. +2
          4 6 월 2019 21 : 05
          문제가 뭔지 안드레이, 그는 프로이고 나는 아마추어입니다. (더욱이 아주 세련된 아마추어, 나는 "임푸 던트 소설"을 읽었습니다) 그래서 고품질의 "대안"을 위해 "모든 돈을 익사시킬 것입니다."
          1. 제품 견적 : 3x3zsave
            따라서 고품질의 "대안"을 위해 "모든 돈을 익사"할 것입니다.

            그러나 이제는 나 자신이 과거에 평신도였습니다 :)))) 불행히도 충분한 시간이 없지만 제 유일한 책은 대안적인 제 1 차 세계 대전에 약간의 대체 발틱 함대를 바친 것입니다 :))))))))))
            일반적으로 나는 역사적인 대안을 알고 있으며, 나는 사랑과 존경심을 가지고 있습니다. 고품질의 대안을 작성하려면 다시 작성해야하는 이야기를 아주 잘 알아야하기 때문에 :))))
            1. +2
              4 6 월 2019 21 : 14
              오, 내가 너 여기에 얼마나 동의하는지!
            2. +2
              4 6 월 2019 21 : 18
              네, 맞습니다. 따라서 저는 그런 사람들을 존경합니다 : Artyom, Anisimov, Martyanov ... 그들은 우호적 인 방식으로, 그들은 이야기를 약간 "조정"할 수있는 지식의 층을 부러워합니다.
  7. +8
    4 6 월 2019 19 : 04
    어 ... 그리고 삼소노프는 몽골 인들이 시베리아 루스-아리안 인이라고 거의 확신했습니다. 그래서 모든 것이 확실하게 거기에 그려졌습니다 ... Ru는 관계를 이해하지 못하고 Ryazan을 Rus에서 가져 왔습니다.
    그러나 중국 소식통은 모든 것을 망쳤다. 슬픈
    1. +1
      4 6 월 2019 19 : 09
      알렉세이 (오퍼레이터)는 반수 집단과 그 외 다수에 대해 잘 기록되어 있습니다.
      1. +2
        4 6 월 2019 19 : 49
        운영자는 Andrey입니다.
    2. 0
      4 6 월 2019 19 : 11
      인용구 : voyaka uh
      그리고 한 번 Samsonov

      나는이 저자의 기사를 읽지 않으려 고 얼마나 어리석은 지 기억하지 못한다. 그것은 오래 전이었다. 그리고 그는 아직도 슬라브 - 스키 타이 - 시베리아 러시아에 관해 썼습니까? 한순간의 루스 (Rus)에 대해서? 아니면 고통 이었습니까?
      1. +2
        4 6 월 2019 19 : 33
        당신은 그가 오늘 쓴 것을 믿지 않을 것입니다! 좋은 역사가 올레 이니 코프에게서 빵을 가져옵니다.
        1. 0
          4 6 월 2019 20 : 05
          제품 견적 : 3x3zsave
          당신은 그가 오늘 쓴 것을 믿지 않을 것입니다! 좋은 역사가 올레 이니 코프에게서 빵을 가져옵니다.


          안톤, 죄와 금지와 "친구"에주의! 귀하가 옳지 만 아무도 관리 자원을 아직 취소하지 않았지만 ......
          감사합니다, 블라드!
          1. +3
            4 6 월 2019 20 : 09
            그와 함께 무화과! 나는 무화과를 한계까지 잃어 버리는가!
            1. 0
              4 6 월 2019 20 : 15
              금지 된 "Yrody" 웃음, 좋아, 그래서 나는 당신이 팬의 지하실에서 "뚱뚱한"쥐를 끌 것입니다!
              1. +1
                4 6 월 2019 20 : 25
                글쎄, 나는 여전히 복수가 병사들의 가장 깡통 주석이다. 또는 가장 교활한 주석 군인.
            2. +1
              4 6 월 2019 22 : 57
              그리고 사슬? 어떤 종류의 잘못된 프롤레타리아.
        2. +2
          4 6 월 2019 20 : 15
          제품 견적 : 3x3zsave
          그는 훌륭한 역사가 Oleinikov에게서 빵을 가져 간다.

          기사의 이름으로 볼 수 있습니다. 나는 이름을 뛰어 넘지 만 러시아 아리아 인들과 스키토 슬라브 인들에게이 현실을 영원히 남겼습니까? 아니면 여전히 광대 한 내전에 있습니까?
          1. +3
            4 6 월 2019 20 : 29
            그들은 콜로 워스를 모자에 빨간 리본으로 바꿨습니다.
      2. +6
        4 6 월 2019 19 : 43
        글쎄, 우리는 ukrami를 비웃고 있습니다. 우리는 우리 자신의 "파는 바다"를 충분히 가지고 있습니다! 이 모든 것이 슬프다!
    3. +2
      4 6 월 2019 19 : 31
      예, 팀나에서 그들은 고대 유대인들이 그곳에서 구리를 채굴했음을 확신 시켰습니다. 그리고 Figeiros에서 그들은 프랑코가 카탈로니아 어를 말할 수있는 유일한 사람 Dali가 말했다 ...
      1. +4
        4 6 월 2019 20 : 51
        "팀나에서는 고대 유대인들이 그곳에서 구리를 채굴했다고 확신했습니다."////
        ----
        물론 광산은 이집트인에 의해 개발되었습니다. 하지만 고대 유대인들은
        역사적으로 유대 독립의 짧은시기에 빠졌습니다.
        어쨌든 그들은 벽으로 둘러싸인 동굴에서 울 셔츠를 발견했습니다.
        그 기간의. 솔로몬 다윗의 시대. 이집트에서는이 옷을 입지 않았습니다. 즉,
        이곳에 유대인들이있었습니다.
  8. +2
    4 6 월 2019 20 : 06
    우리는 계속을 기다리고 있습니다!
    1. +1
      4 6 월 2019 21 : 17
      일본 소스에 대한 계속은 이미 쓰여졌습니다 ... 그 시간은 더 멀리 말할 것입니다.
  9. +4
    4 6 월 2019 20 : 11
    제품 견적 : kalibr
    알렉세이 (오퍼레이터)는 반수 집단과 그와 다른 사람들에 대해 잘 기록되어있다.

    몽골 인들은 지배적 인 반체제 집단 인 С2, 볼가 및 시베리아 타타르어 - N1c1, Khazars 및 Crimean Tatars - Y2, 불가리아 인 및 Bashkirs-R1b 및 Slavs-R1a를 보유하고 있습니다.
    1. +2
      4 6 월 2019 21 : 16
      미안 해요, 내가 망쳐 놨던 이름으로 - RAM이 실패하기 시작했습니다.
      1. +2
        4 6 월 2019 21 : 20
        Vyacheslav, "Mongols"라는 이름의 어원을 추적하면 모든 적들이 먼지 속에 던져 질 것입니다 웃음
  10. +14
    4 6 월 2019 20 : 29
    내 의견으로는, 어떤 단계에서 그들은 몽골과 중국 제국을 식별했으며, 어쨌든 조국은 근처에 있습니다 ...
    1. +2
      4 6 월 2019 21 : 32
      그들은 누구에 의해서도 확인되지 않았고, 현대 중국의 영토에있는 모든 중국인과 중국인이 연속적으로 정복되었지만, 항상 한 번은 아니었지만 전쟁은 70 년 동안 지속되었습니다. 이 국가들은 Jinchen 제국 (베이징의 수도) 또는 Tangut Xi Xia와 Nanzhao 또는 Dali와 같은 뿌리에 의해 완전히 파괴되었습니다. 또는 Southern Song의 기사에서 언급 된 중국 국가 본부와 마찬가지로 체포되어 국가의 규모를 감안할 때 현지 세력이 통제에 참여했으며 중국의 통치 체제가 사용되었습니다. 그러나 신원이 확인 된 적이 없습니다. 중국 전통에서, 몽고 왕조는 원 왕조입니다.
  11. +3
    4 6 월 2019 21 : 49
    Vyacheslav Olegovich, 당신은 훌륭한 작가이자 이야기꾼입니다. 삽화와 삽화를 선택하는 당신의 능력 향상-ME.
    그러나 처음에는 그들이 당신의 작업의 어려움을 설명 할 때 눈물이 났기 때문에 겸손하십시오. 이것은 작은 모양으로 간주됩니다.
    나는 전통의 역사에 헌신하고 있습니다. Fomenko-역사의 패러디 스트.
    나는 그를 끊임없이 청소하고 요리하게 만들었을 것입니다. 여자들은 그것이 어떤 즐거움인지 압니다
  12. 0
    4 6 월 2019 21 : 55
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    위의 의견에 참여하십시오! Vyacheslav Olegovich-감사합니다 !!!
    진심으로, 당신의 블라드!
    개, 개, 무언가 "파트너"는 보이지 않습니다!

    그들이 맞는지 걱정하지 마십시오
  13. +5
    4 6 월 2019 22 : 05
    이 기사는 중국 자료에 관한 것이며 모든 삽화는 페르시아 출신입니다.

    사냥에 칸 Khubilai. 파편. 법원 화가 Liu Guangandao, 1280 년에 의해 회화. 타이페이 황궁 박물관.
    1. +4
      4 6 월 2019 22 : 09

      같은 그림이 완성되었습니다.
  14. +1
    4 6 월 2019 22 : 20
    물어보기가 부끄럽습니다. 몽골 인들에게 물어 보지 않겠습니까?
    몽골 인의 공식적인 관점에서 타타르어는 없습니다. 일반적으로 단어에 대해.
    징기스칸 잘라 그의 드라이브 Temuchin은 그들에게 매우 기분이 상했습니다.
    아버지가 독살했다. 그것이 효력을 발휘할 때, 그것은 모든 사람을 뿌리로 잘라 버렸습니다.
    출처-위대한 징기스칸에 대한 공식 몽골어 시리즈.
    그는 개인적으로 그것을 보았습니다 (비즈니스 여행을 준비하고 있었고 현지 민속을 가르쳤습니다).
  15. +1
    5 6 월 2019 00 : 18
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    나는 추가하고 싶었다. 그것은 중국의 많은 주요 역사 박물관에 있었고, 아울러 컬렉션은 유럽의 것보다 크게 열세입니다. 모든 것이 수출되었습니다. 같은 몽고인들에 관해서는, 거의 발견 될 수없고, 존재한다면, 그것은 200-300 년으로 구분됩니다. 누가 중국에 지금 우리는 유물을 찾을 것이라고 썼다. 그는 같은 무기에 대한 오해이다. 더 많은 것은 국가 암자 박물관에있다.


    중국의 인구 및 문화적 가치의주기적인 파국적 손실을 고려해야합니다.
    한 가지 예가 있습니다.
    XIII 세기 초 중국의 총인구 (진과 노래). 100에서 110 백만으로 추정됩니다.
    Yuan 1290 시대의 인구 조사에서 59 만 명이 실제로 나타났습니다 (사실 진 진술서와 송 신문의 영토에 있음). (McEvedy and Jones, R. 342-351)
    1391에서 Yuan의 과세 인구는 56,8 백만입니다. 전체 인구를 고려하면이 숫자는 60-80 백만으로 추산됩니다. (Sprenkel OB van der. P. 326, Gurevich, C.71-72)
    결과적으로, 중국의 전체 인구 감소는 약 40-50 백만입니다.
    1227 이전에 Mongols에 의해 정복 된 Jin의 손실은 중국의 총 손실에서 적어도 1 / 3에 달했으며, 이는 가장 과격한 접근 방식으로 10-13 백만 명 이상입니다.
    1215의 가을에 의한 "Yuan Shi"에 따르면 몽골 인은 진 862의 도시를 격파했다.

    일반적인 추정치는 간접적으로 국가의 연간 소득에서의 치명적인 하락에 관한 자료에 의해 뒷받침된다. 위안 제국 전체의 연간 소득은 12 만이었고 Jin - 78 만 만이었다.
    상세 정보 :
    Sprenkel OB van der. Ming China의 인구 통계 // 동양 및 아프리카 학부의 게시판. 1953. Vol. Xv. Pt.2.
    Mc Evesy Colin. 존스 리처드. 아틀라스 세계 인구 역사. Harmondsworth., 펭귄 책. 1978.
    John D. 중국의 인구 통계, AD 2 - 1953 // Populational Statistics. 1959-1960. Vol. 13.
  16. 0
    5 6 월 2019 01 : 10
    덩 샤오핑 (Deng Xiaoping)이나 장쩌민 (Jiang Zemin)은 중국 2 \ 3의 유명한 역사를 통틀어 통치자가 터키인이라고 말했다. 북부 사람들은 항상 도끼처럼 중국에 매달렸다. 공자의 구절에서, 당신은 끊임없이 슬픔을 만나고, 북쪽으로 전쟁을 위해 떠난 친구, 그리고 그가이 전쟁을 위해 떠난 슬픔에 대해 끊임없이 만난다.
    터키인들은 중국인들에 의해 옛날의 전통과 평화에 무모한 위반자가 된 것을 싫어했습니다. 그러나 동시에, 터키 사람들은 항상 만주족과는 달리 중국인을 해산했습니다.
    내가 무슨 소리 야?
    19 세기 말에 발견 된 중국어로 쓰여진 "몽골의 비밀 전설"은 중국인들 사이에서 너무나 많은 위조 일 수 있으며, "황금 군단"의 창설에서 터키인의 역할을 경시합니다. 몽골 인이 떠난 후 Kerulen에 온 Tungus의 친척 인 숲 사람들은 예기치 않은 방식으로 자신의 이름과 삶의 방식을 채택 했으며이 원고 덕분에 갑자기 호드의 후손이되었으며 그건 그렇고 몽골의 주요 역사가들에 의해 확인되었습니다 (Kazakhstanskaya Pravda에 기사가 반 페이지에 있습니다. 카자흐스탄 기자의 몽골 역사가 인터뷰. 불행히도 날짜는 기억 나지 않지만 찾을 수 있습니다.)
  17. +4
    5 6 월 2019 01 : 29
    제품 견적 : 아산 아타
    덩 샤오핑 (Deng Xiaoping)이나 장쩌민 (Jiang Zemin)은 중국 2 \ 3의 유명한 역사를 통틀어 통치자가 터키인이라고 말했다. 북부 사람들은 항상 도끼처럼 중국에 매달렸다. 공자의 구절에서, 당신은 끊임없이 슬픔을 만나고, 북쪽으로 전쟁을 위해 떠난 친구, 그리고 그가이 전쟁을 위해 떠난 슬픔에 대해 끊임없이 만난다.
    터키인들은 중국인들에 의해 옛날의 전통과 평화에 무모한 위반자가 된 것을 싫어했습니다. 그러나 동시에, 터키 사람들은 항상 만주족과는 달리 중국인을 해산했습니다.
    내가 뭘 말하는거야? (카자흐스탄 카야 프라우 다에 기사가있다. 반 페이지. 카자흐어 기자가 몽고 역사가들에게 인터뷰했다. 불행히도, 나는 그 날짜를 기억하지 못하지만 찾을 수있다.)


    정말로, 너 무슨 소리하는거야? 공자 시대에는 중국 국경에 투르크 인이 없었다. 또한 중국 지도자들의 주장에 대해 신문 잡지의 발명품을 언급하지 말아야한다.
    현대 카자흐스탄의 권위자들 (칭기즈칸 - 카자흐족 등)이 권장하는 탁월한 "터 코보 지 (turkobozy)"를 고려할 때 신문의 기자 기사는 보통 교육 부족과 결합 된 민족주의적인 환상이기 때문에 그들이 기억하더라도.
  18. +2
    5 6 월 2019 07 : 19
    인용구 : Astra wild
    그리고 요리해라. 여성들은 어떤 기쁨인지 알고 있습니다.

    나는 그녀가 방법을 모르는 일을하기 위해 종종 요리를하거나 아내와 함께 또는 혼자서해야한다. 그리고 나는 그것이 기쁨이라고 말할 수 있습니다! 아마도 매일 요리하면 지루할 것입니다. 그러나 ... 그녀도 나도 특별히 지루하지 않습니다! 건강이 허락한다면 "마음을 강화하기위한"나의 대표적인 레시피가 있습니다. "Shpakovsky 크루통". 말린 덩어리를 물에 담근다. 양쪽의 물에 젖지 않도록! 이전에는 호두 조각이 붙어 있습니다. 젖은 덩어리를 과립 설탕 위에 놓고 접시에 뿌려이 모래에 굴립니다. 그런 다음 즉시 올리브 오일에 프라이팬에 넣고 갈색이 될 때까지 볶습니다. 그런 다음 계피를 제거하고 뿌립니다! 커피 또는 차와 함께 제공하십시오. 예상치 못한 손님을 대하는 훌륭한 요리법. 그들이 코를 가루로 만드는 동안 당신은 이미 모든 것을 다했습니다. 나는 수돗물 바로 아래에 빵을 넣습니다 ...
  19. -4
    5 6 월 2019 08 : 22
    다시 "몽골-타타르". 예를 들어 이것은 "러시아인과 니즈니 노브 고로드"라고 말하는 것과 같습니다. 위대한 대초원의 다른 부족과 마찬가지로 타타르 족은 몽골 인 이었지만 몽골이라는 단어 자체는 원래 여러 부족을 지칭했습니다. 그들은 단순히 그들의 공통된 정체성을 아직 이해하지 못했습니다. 징기스칸이 주입되었습니다. 그런 다음 Tatars는 거의 완전히 파괴되었습니다. 단순히 노예가 된 사람은 수백 명 밖에 남지 않았습니다. 아무도 그들을 더 이상 사람들로 기억하지 못했습니다. Tatars라는 단어는 나중에 유럽에서 나타 났는데 아마도 Tartar라는 단어에서 유래했을 것입니다. "타르타르에서 폭발"처럼 그래서 러시아인들은 타르 타라 리에 대한 표현을 가지고 있습니다. 그리고 "유럽 소스"에 대해 이야기하는 요점은 무엇입니까? 유럽 ​​어디에서 동양에 대한 정보를 얻을 수 있습니까? 잘못된 정보의 출처 만. 그들은 항상 이것을 성공적으로 해왔습니다.
    1. +3
      5 6 월 2019 10 : 25
      Mongol-Tatars는 과학에서 일반적으로 인정되는 이름입니다. 타타르 족이 몽고인이 아닌 타타르 족이 아니라고 믿는 사람들은이시기를 연구하고 아마추어와 달리 몽골 계급의 "유목민 제국"의 흥망 성쇠를 인식하지 못한다고 생각한다. 복잡한 민족적 과정?
      그래서 당신은 어떤 "유목민 제국"이나 대초원에서의 큰 종족 교육에 대해 말할 수 있습니다, 헝가리 인들은 정확히 헝가리 인이 아니며, 카자르 인들은 꽤 카자르 인 것이 아닙니다. 훈족은 훈족이 아닙니다. 예를 들어, 고고학 훈족은 동유럽과 포 두나 비아의 대초원에 등장한 후에 만 ​​추적 될 수 있습니다. "절대적으로"라는 단어에서 Don과 Volga 뒤에 고고학 기념비는 없습니다. 이것은 훈족이 없었 음을 의미하는 것인가? 분명히 그렇지 않다면, 유목민 부족의 대상이 될 수있는 "유구한 사람들"의 새로운 유목민 종족이 자유롭게 "성장"할 때 "유목민 제국"의 형성을 고려하는 것만으로도 충분하다. "아바르"에 대하여 테오필루트 시모 카타 (Thophylact Simokatta)는 이런 식으로 글을 쓴다 : 그들은 터키의 이름 인 아 바르 (Avar)에게 끔찍한 이름을 붙였다. 서면 근원지에서 우리에게 내려간 작가의 관점에서 볼 때, 이것은 한 부족과 같고 "야만인"의 역사를 탐구하는 사람은 거의 없습니다. 결국 우리는 어떤 유목민들에 대해서 알고 있습니다. 허구 애인을 포함해서.
      몽골 인들은 분명히 많은 수의 다른 종족을 포함했고 투르크족의 요소는 끊임없이 증가했다. 동유럽 대초원에서 파괴되지 않았거나 러시아와 헝가리로 간 터키인들은 골든 호드의 주요 참가자가되어 새로운 정복자의 이름을 얻었다.
      1. +1
        5 6 월 2019 12 : 49
        인용구 : Eduard Vaschenko
        몽골 인은 확실히 많은 수의 다른 부족들을 포함했고, 투르크족의 요소는 끊임없이 증가했다

        안녕하세요, 에드워드.
        나는 이미이 사이트에 몇 번이나 비슷한 말만 쓰고있다. 다시 한번 말하면, 나는 교육적 발언이 그들이 직접적으로 언급 된 사람에 의해서만 읽혀지고, 나처럼 지금은 다른 사람에 의해 거의 읽히지 않는다고 확신한다. 예를 들어, 여러분의 의견과 같은 일부 의견은 사람들의 가장 넓은 범위에 공개 될 수있는 가치가 있기 때문에 유감입니다.
        1. +2
          5 6 월 2019 13 : 40
          마이클 덕분에, 나는지지한다!
  20. +2
    5 6 월 2019 08 : 44
    인용구 : Alexander Trebuntsev
    유럽에서는 동양에 대한 정보가있을 수 있습니까? 잘못된 정보의 출처.

    알렉산더? 기사를 읽지 않은 이유는 무엇입니까? 왜 그런가?
  21. +1
    5 6 월 2019 09 : 43
    흥미로운 기사, Vyacheslav Olegovich. 그리고 "대안 적 재능을 가진"상대가 아직 "놀라운 발견"을 가지고 달리지 않은 것은 중요합니다. 아마도 너무 많은 세부 사항))
  22. +1
    5 6 월 2019 20 : 07
    중국인들은 화약과 로켓 (중국 소식통에 따르면 의심스러운)을 가지고 왔는데, 그들은 Fomenkovites가 말한 것처럼 야생 부족을 흩어지지 않았습니다. , 우리의 목록으로는 명확하지 않지만 충격에 살아남은 중국인은 개방형의 모든 것보다 러시아만큼이나 적지 않지만, 나는 그것을 중요하게 과장하고 싶습니다. 우리는 여전히 야만인이며 당신은 기울어 진 눈으로 아무것도 읽지 않습니다.
  23. +1
    5 6 월 2019 20 : 25
    제품 견적 : rayruav
    중국인들은 야생 부족을 산란시키지 않은 모든 것을 화약과 로켓으로 만들었다.

    웹상에 책이있다. Shkolyar SA 중국어 pre-gun 포병입니다. M. 1980. 모든 것이 잘 준비되어 있습니다. 간단히 말해서, 중국인은 화약을 발명했지만 배럴당 무기는 발명하지 못했습니다. 그들은 화약에 사격 된 화약 미사일과 폭탄을 사용했습니다. 그것은 일어난다. 예를 들어, 고대 그리스인들은 증기 터빈의 작동 모델을 만들었지 만 더 발전 시키거나 사용하지는 않았습니다.
    화약은 방어와 요새 공격에 중국인이 사용했으며 전투에서는 사용되지 않았습니다. 또한 유럽에서도 휠 잠금 장치를 발명하기 전의 첫 번째 무기는 종종 활과 석궁의 전투 품질과 발사 속도가 열등했습니다.
    유목민과의 싸움에서 중국의 주된 문제 - 헌족, 몽골족 등 그들의 군대의 이동성이 낮았습니다 (대공 기병은 품질과 기동성이 뛰어났습니다). 매우 어려운 극장에서 가장 힘든 물류였습니다. 반복적으로, 거대한 중국 군대는 고비 사막 깊숙이 진입했지만, 유목민들에 의한 통신으로부터 끊어졌고, 포위되고, 모든면에서 지속적으로 급습되어 피로 해졌으며, 패배했다.
  24. 0
    6 6 월 2019 06 : 23
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    ....
    몽골 인들은 분명히 많은 수의 다른 종족을 포함했고 투르크족의 요소는 끊임없이 증가했다. 동유럽 대초원에서 파괴되지 않았거나 러시아와 헝가리로 간 터키인들은 골든 호드의 주요 참가자가되어 새로운 정복자의 이름을 얻었다.

    우리가 타타르어에 대해 이야기하고 있었기 때문에 투르크어 요소는 그들과 관련이 없었습니다. 그들은 Jurjens 근처의 몽골 동쪽 끝에서 살았습니다. 같은 이유로 그들은 쉽게 멸절되었습니다. 타타르의 첫 패배에서 그들은 Dzhurjens에서 탈출 할 수있었습니다. 모든 몽골 인들은 Jurjen을 두려워했고 그들에 의해 통제 된 영토를 침략하지 않았다. 그런 다음 타타르 인들은 진을 공격하여 제국의 혼란을 이용했고, 제르 지니스는 몽골 인들이 타타르 인을 처벌 할 것을 요구했다. 이제 타타르 인들은 숨을 곳이 없었고 파괴되었습니다. 징기스칸 당시 대 스텝의 마지막 터키 사람은 키르기즈 족이지만 북서쪽에 살았습니다. 12 세기 말 몽골 부족의 흥미로운지도가 있습니다.
  25. 0
    6 6 월 2019 06 : 32
    제품 견적 : Yaitsky Cossack
    ...
    유목민과의 싸움에서 중국의 주된 문제 - 헌족, 몽골족 등 그들의 군대의 이동성이 낮았습니다 (대공 기병은 품질과 기동성이 뛰어났습니다). 매우 어려운 극장에서 가장 힘든 물류였습니다. 반복적으로, 거대한 중국 군대는 고비 사막 깊숙이 진입했지만, 유목민들에 의한 통신으로부터 끊어졌고, 포위되고, 모든면에서 지속적으로 급습되어 피로 해졌으며, 패배했다.

    유목민의 빈번한 병변에 관해서는 이것은 강한 과장입니다. 유목민들은 진군을 두려워했다. 사실, 그들은 기병대가 충분하지 않았으며 Jin은 하이킹을 할 때 항상 해병대의 기병대를 사용했습니다. 따라서 터키는 한국 (몽골)과 몽골, 터키와의 전쟁에서 사용되었습니다. 나누고 지배하십시오. 진 제국은 몽골 인들에 의해 패배했다. 수년간의 농작물 실패, 제국 내에서의 폭동, 남부 태양 제국과 서방 동맹국과의 전쟁. 그리고 제국은 그때 저항했던 것처럼 보이지만 몽골 인들이 와서 진의 적들과 동맹을 맺었습니다. 그리고 진 제국 자체에서 지배 제르 제니스는 적들에 의해 인식되었고 중국은 국가를 방어하기 위해 함께 서 있지 않았다. 거의 같은 상황에서 Jurjeni는 한 번에 Jin을 정복했습니다.
  26. -1
    6 6 월 2019 06 : 56
    음, 모든 것이 시작되었습니다 .. 우리는 몽골의 해가 지나가고 있습니다 ... 방금 말하지 않은 몽골 인의 "위대함"에 대해 .. 집시들이 어떤 종류의 연대기를 가지고 있을지도 모릅니다 ... 그런데, 책에 징기스칸의 초상화가 있습니다. Kublai와 현저하게 비슷합니다 ... 같은 옷을 입어도 ...