군사 검토

모든 구경 탐식, 또는 제 1 차 세계 대전의 러시아 포병에 의한 탄약의 총 소비량

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우리는 1 차 세계 대전에서 러시아 포병의 탄약 소비에 대한 규범에 대한 검토를 마친다. 전쟁의 식욕. 제 1 차 세계 대전에서 러시아 군대에 의한 포병 탄약 소비)




3 인치 포병의 규범


일정 기간 (작전 기간) 평균 전투 소비량 또는 포병 발사 일일 평균 소비량은 적대 행위의 성격에 따라 다릅니다. 그래서 기동전 조건, 방어 적에 대한 공격, 요새화 된 길쭉한 길의 파괴, 기동 또는 위치에 따른 군사 작전의 상황에서의 방위에 대한 다가오는 전투가 가장 일반적인 포병 탄약 유형의 소비에 직접적인 영향을주었습니다. 해당 작업의 지속 시간뿐만 아니라 일일 평균 소비량에 대한 확정 된 규범은 해당 작업의 실행에 필요한 샷 비율을 계산할 필요성을 배제하지 않으며 평균 일일 소비의 확립 된 표준이 필요한 총 샷 수를 계산할 때 입력 데이터로 사용됩니다.

전쟁의 위치 단계에서 경험 한 포격의 평균 일일 전투 경비를 설정하기 위해 우리는 Upart가 South-Western Front의 1916 봄 전투 경험을 토대로 결정한 배럴당 평균 일일 지출 데이터를 사용합니다 ( "필요한 비용 절감을 관찰"함). GAU (28. 06. 1916 g. No. 971). 이 데이터에 따르면 매일 평균 소비량이 결정되었습니다. 76 샷의 60-mm 라이트 총, 76 샷의 25-mm 산 총, 75-mm 일본 총 Arisaka의 배럴 40 샷. 요새화 된 스트립을 파괴 할 때 (인공 장벽 등을 파괴 할 때) 목표를 맞추는 데 필요한 샷 수를 계산하는 것은 "요새화 된 줄무늬를위한 투쟁 매뉴얼", 파트 II를 기반으로했습니다. "강화 된 길쭉한 조각의 돌파구 중 포병의 행동." 이전에 언급했듯이, Upart는 1917에서, 1916-1917은 전투 작업 경험을 바탕으로 문서 부록 VII에서 출판했습니다. 배럴 당 포탄의 대략적인 평균 섭취량을 하루에 표시했습니다. 76 mm 필드 (산) 총의 경우, 다음과 같이 결정되었습니다 : 작업의 처음 3 일 동안 (성공과 공격의 후속 개발) - 250 껍질, 다음 7 일 동안 (추적) - 하루 50 껍질.


위의 매뉴얼의 7 부록. 저자의 도서관에서


전쟁의 기동 기간 동안 76-mm 총의 평균 일일 전투 소비량을 정하기 위해, 언급 된 바와 같이 8 월 -9 월 1914 기간의 평균 총 소비량에 대한 남서부 전선 보고서의 데이터를 사용할 수 있습니다. 그들은 다양한 성격과 기간의 전투 충돌과 관련이 있습니다.) 이 데이터 (전투 당일 76에서 20 포탄까지 소모 된 63-mm 총)에 따르면 평균 일일 전투 비용은 40 포탄에 관한 것입니다.

이 계산에서 전쟁 초기에 발생한 엄청난 양의 조개 껍질에 대한 몇 가지 예외적 인 경우는 여러 건전지가 하루에 수 백발을 3 인치에 발사했을 때 폐기되었습니다.

포병 발사에 대한 평균 요구율 (동원 마진율)은 전쟁 기간 전체 또는 전쟁에 대한 지출을 계산하여 대략적으로 결정될 수 있지만 회계 기간 동안 러시아가 경험 한 것과 유사한 샷 지출에 특별한 제한이 없다고 가정하면 육군은 1914 가을에서 1915 가을까지; 해당 계산에서 다른 예상치 못한 상황뿐만 아니라 매우 큰 비용을 요구하는 작전에 탄약을 제공하는 경우에 특정 정정 사항을 도입해야한다. 개정안의 크기를 결정하기 위해서는 관련 작전 중 특정 기간 동안 파생 된 평균 전투 비용 규범을 고려할 필요가있다.

Upart의 데이터에 따르면 1916에서 18 백만 개의 76-mm 쉘이 모두 사용되었습니다. 따라서 1,5-mm 건당 9 백만 (10 - 76 회 / 일)의 총 월간 수요가 있지만 긍정적 인 조정은 없습니다. 이 개정안을 계산하기 위해이 표준은 Uppart가 결정한 Uppart가 결정한 평균 월간 전투 비용을 2229000 총 5 - 1916 총과 함께 5500 6000 개월의 격렬한 전투에 대해 결정합니다.이 금액은 매 400 회 또는 13 - 14 회 1 회에 도달합니다.

올해의 시작과 8 월 이후, 러시아 정면에서 일정한 잠잠함이 관찰되었는데, 비용은 하루에 약 5 회에 도달했습니다. E. Z. Barsukov는 제 1 차 세계 대전의 위치와 기동 기간과 남북 전쟁의 경험을 토대로 월평균 전투 비용의 비율은 월 400-mm 건당 76 포탄이어야한다고 언급했는데 이는 4800 회당이며 14 껍질.

14 76-mm 셸에 표시된 일별 평균 요구량은 1916 데이터에서 파생되었으며 따라서 전쟁의 위치 기간을 나타냅니다.

기동전쟁 기간 동안 76-mm 셸의 수에 관한 가장 정당한 요구 사항은 10의 포병 장인 N. I. Ivanov의 South-Western Front 지휘관의 전보입니다. 10. 1914 No. 1165, 본부 직원이 확인. 이 전보에서 북아 일 이바노프 (Ivanov)는 배럴 당 16 350-mm 껍질에 대해 8 월의 76 일 동안 또는 일반적으로 "매우 온건 한"것으로 인정하는 하루 22 회에 대해 그의 앞면에 드는 평균 비용을보고했다. 따라서 E. Z. Barsukov는 침착 한 상태 (기동력과 위치 전쟁 모두)에서 유속이 배럴당 5 회에 해당하면 중년의 기동 할 수있는 전투 기간에 대한 수요가 22 + 5 : 2 이는 3 인치 (또는 14 / 월) 동안 하루에 동일한 420 셸을 모두 제공합니다.

조종사 전쟁의 개별 전투 작전의 총 비용은 요새화 된 길쭉한 조각의 돌파구를 만들 때 철조망을 파괴하고 다양한 요새화를 파괴하기 위해 포병의 막대한 비용이 요구되는 위치 전쟁에서보다 적습니다. 그러나 기동전에 대한 총 발사 필요성은 필요 이상의 것보다 큽니다. 위치 전쟁 - 결국, 조종사 전쟁에서, 위치 전투에서보다 자주 충돌이 발생합니다 - 요새화 된 밴드의 탈주.

전쟁이 일어난 경우에 조달 물자를 조달하고 전쟁에서 산업 동원을 준비하기위한 근본적인 전투 공급의 표준을 정의하면서, 420-mm 대포에 대한 76 껍질에 대한 위에서 언급 한 월간 필요성은 다음과 같음을 E.Z. Barsukov는 썼다 대략 500 - 600 라운드 (1917는 500-mm 건에 대한 76 라운드에서 1 년 동안 매월 필요성을 결정한 1 월의 Petrograd Allied Conference) 또는 하루 17 - 20 라운드로 증가합니다. 그것은 총기의 수, 다가오는 연극의 광대 함, 수송의 상태, 통신의 발전과 방향 등에 영향을 미칠 것입니다. (총기가 많을수록 총 탄환이 적고 반대로 전쟁 극장이 더 약하고 운송이 약할수록 재고가 많아집니다. 등). 결과적으로, 6000 76-mm 건 (필드, 산 등)의 존재는 76-mm 껍질의 전쟁 또는 동원 준비를위한 연간 평균 요구량을 결정합니다.

곡사포 및 무거운 포대 용 껍질


제 1 차 세계 대전 중에 러시아 육군은 76-mm 껍질이없는 것보다 훨씬 더 눈에 띄는 곡사와 무거운 포병 (특히 구경이 큰 총)의 발사 부족을 경험했습니다. 그러나 전쟁 초기에이 결함은 완전히 실현되지 않았습니다. 첫째, 무거운 포병이 거의 없었기 때문이었습니다. 둘째, 전쟁 중에 창설 된 비정상적인 "과대 광고"가 무거운 포격의 발사와 관련하여 형성되지 않았기 때문입니다 가벼운 76-mm 포병에 대한 발사 문제와 관련이 있습니다.



곡사포 및 무거운 탄과 관련하여 육군의 요구를 충족시키기위한 본부 (Upart)의 요구 사항은 후방에 의해 과장된 것으로 간주되지 않았지만 동시에 1914-1915에서 특히 저조한 처형을당했습니다. Upart의 요구 사항에 "무의미한"과장이있는 것을 보았던 A. A. Manikovsky조차도 현재의 필요를 충족시키기 위해 중포 포격과 관련된 Upart의 요구를 발견했습니다. 또한 E. Z. Barsukov는 "A. A. Manikovsky는 러시아 제 76-mm 껍질의 "분산"을 제한하는 것에 대한 그의 주장으로 Upart를 비판하면서 군수품, 특히 무거운 포병뿐만 아니라 전체 국가 경제를위한 "명백하고 회복 할 수없는 손상"을 초래했다. 이 점에서, 그는 원칙적으로 절대적으로 옳았습니다. 그러나 그의 우월에 대한 비난은 잘못된 주소로 보내졌습니다. 정면에있는 군대의 기관인 어퍼 엇 (Upart)은이 말을 만들 수 없거나 뒤쪽에 "정책"을 제공하지 못했습니다. 그 당시의 법률에 따르면이 모든 것이 알려 져야했으며 전쟁 부장관 만이 처분해야했습니다. "

어떤 방법이든, 그러나 곡사포와 무거운 포병에 대한 주사를 군대에 공급하는 것과 관련하여 Upart가 부과 한 요구 사항은 겸손한 것으로 간주되었으며,보다 정확하게는 너무 겸손했습니다.

평균 동원 필요량, 월간 및 일일 및 각종 포병 라운드의 평균 전투 비용에 대한 데이터는 표 번호 1에 요약되어 있습니다 (표 번호 1 및 그 이후의 표 2 및 3은 Upart 자료 및 A. A. Manikovsky의 개인 자료실 및 프랑스 출처 인 Rebul에서 발췌 한 것입니다. 1914 - 1918에서 프랑스의 군사 생산. 번역 1926, Gaskuen. 제 2 차 세계 대전 중 포병 진화. 번역 1921, Err. 과거, 현재, 미래의 포병. 1925 번역) 동일한 표에서 비교를 위해 Verdun 1916 부근의 프랑스 포병에 대한 데이터가 배치됩니다. 장래에 군대 작전 중 포병에서의 프랑스 포병의 필요성 (평균 소비량)은 표에 표시된 것보다 현저히 높습니다.


표 번호 1.


대포 대령 인 Langlois에 따르면, 프랑스 인은 포수 총 수가 표 1에 표시된 경우에만 공격 작전을 시작할 수 있다고 생각했습니다. 이 표에서 알 수 있듯이, 프랑스가 가정 한 포병 발사의 일일 평균 소비량은 러시아 포병의 일일 평균 소비량을 크게 상회합니다 (예 : 필드총의 경우 6 시간). 그러나 Verdun 근처에서 20 일보다 더 긴 시간 동안 실제 촬영 한 실제 소비량은 예상보다 약간 적음이 밝혀졌습니다.

21 2 월에서 16 6 월 1916 g. (116 일 동안) 프랑스 1072 필드 총에서 전투에 참가한 동일한 Lonlois 대령의 증언에 따르면 - 75-90-mm 구경 구는 10642800 회까지 사용되었습니다. 총 87 샷 당 평균). 이 평균 일일 군사 비용은 1916 봄에 South-Western 전선 작전에서의 러시아의 실제 지출에 가깝습니다. 즉, 3 인치 총 (즉, 60)에 대해 하루 1,5 회입니다. 프랑스 소비는 XNUMX 시대까지 러시아 대포 대포 소비를 능가했다.

E. Z. Barsukov에 따르면, 평균 동원 (연간) 필요성에 관해서, 한 필드총에 대한 일일 평균 요구량은 대략 1914 g. 9 샷의 프랑스 포병과 1918 g의 기간에 대략 같았다. 60 g.1914 탄에있는 독일 포병에서, 연속적인 년에서 매우 더 많은 것; 8의 러시아 포병, 1914 장면, 3, 1916 장면. 그러나 위에서 설명한대로 9 및 3 샷 수는 러시아 포병의 실제 요구 사항을 충족시키지 못하므로 3 인치 당 마지막 9 샷의 평균 일일 요구량과 총 당 17 샷의 평균 월간 필요성을 결정하는 것이 더 정확합니다 (육군에있는 경우 500 - 수천 개의 활성 필드 건 5,5). 표 6에 나와 있습니다.

제 1 차 세계 대전의 장기간에 걸친 러시아와 프랑스 포병의 포격 총 비용을 비교할 때 개별 작전 기간이 아닌 러시아의 소비가 개별 작전조차도 프랑스가 엄청난 양의 조개를 소비하는 것에 비해 무시할 만하다. (표 2 및 3 참조. 수표는 반올림 됨).


표 번호 2.


표 2는 29 - 1914과 같이 적의 첫 1916 개월 동안 러시아 군대와 함께 사용 된 거의 모든 구경의 총 탄의 소비량을 보여줍니다. 76의 1917-mm 라운드 소비 - 약 11 mln. 모두 1914 - 1917 년입니다. 38 만 76-mm 포탄은 러시아 정면에 쓰였다.


표 번호 3. 마른 전투가 끝날 무렵, 1300-mm 대포를위한 75 껍데기가있는 전체 전쟁에 대한 평시 계산을 위해 준비된 거의 모든 세트가 소진되었습니다. 둥근 3840 총을 세고 1100-mm 캐논 당 75 껍질을 소비하면 약 4000000 발사가됩니다.


표 번호 3에는 완벽한 데이터가 포함되어 있지 않습니다. 예를 들어, 1914의 경우, 75-mm 주사 만의 소비가 표시되고, 무거운 220-270-mm 구경 주사의 소비는 표시되지 않습니다. 그러나 주어진 정보는 프랑스 대포의 막대한 소비량을 판단하는 데 충분합니다 다양한 종류의 표적뿐만 아니라 다양한 사격장, 경고등 및 기타 조명, 즉 러시아 포병이 허락하지 않은 소비 지출에있어서 그런 낭비에 대해서.

표 3에서 알 수 있듯이 마른 전투가 끝난 75의 프랑스 1914-mm 필드 포병은 4 백만 발자국을 소비했고, 러시아 포병은 1914 만개의 2,3-mm 포탄을 소비했습니다. 76 개별 작업 중에 5, 1915 및 1916. 프랑스 포수들은 1918 만 10-mm 포탄을 발사했다. ( "Somme"월에만 포함됨 75, 24 - 06, 27, 07 - 최대 1916 조각들, 백만 분의 5014000-mm 이상을 먹는 기록 보유자 수류탄, 그것은 큰 구경 포탄뿐만 아니라 7 월 75 (총 1 수류탄에 관한, 그리고 이것은 파편을 포함하지 않습니다)의 날이되었습니다.

한편, A.A. Manikovsky와 다른 몇몇 사람들은 한 달에 1,5 백만에서 러시아 포병의 발사 비용을 과도하게 고려했으며, 2,5 - 3 백만 76-mm 포탄 (또는 14 - 18 포탄)에 대한 군대의 요구 사항을 고려했다 하루에) "명백하게 과장되거나 심지어 범죄자"라고 말했습니다.

1914 - 1917 년. 러시아인들은 38 백만 개의 76-mm 껍질을 보냈고, 프랑스 인들은 단지 몇 번의 작업만으로 14 백만 개의 75-mm 라운드를 소비했습니다. "반대의 견해와는 달리, 러시아 제 1 차 세계 대전 중 러시아 포병이 발사 한 사격은 프랑스 포병 사격에 비해 상대적으로 적다는 사실이 인정된다. 그러나 일반적으로 1 차 세계 대전 당시의 총비용은 러시아 포병에서 엄청났다. 이 경비는 선임 사령관의 숙련 된 숙련 된 사용으로 훨씬 적었을 것입니다. " 그는 군대가 포병을 사용하는 기술에 얼마나 잘 준비되어 있었고 신중한 포병이 사격을했는지에 관계없이 향후 전쟁에서 포병 발사의 엄청난 소비를 예상 할 것을 촉구했다. 전투의 운명을 해결하기 위해 포수들이 강력한 지원을 요구할 때 부적절하다고 지적했다. 그리고 나서 기술 조건에 의해 허용 된 현대 총기의 발사 속도가 사용되어야하며, 특히 조개 껍질의 비용으로 계산되는 것은 아닙니다.

상대적으로 짧은 시간에 가능할 수있는 러시아의 3 인치 급격한 "커다란 코일"포탄은 3 - 6 천 발을 쏘아 총을 손상시킬 수 있습니다. 따라서 건을 보호해야 할 필요성을 잊어서는 안되지만, 건의 수를 줄이거 나 훌륭한 건을 완전 사격하는 것을 금지하는 것은 아닙니다. 권총을 조심스럽게 다루고 총기에 대한 동원 필요성을 정확하고 적절하게 계산하여 용광로 및 포병 소총의 제조뿐만 아니라 총기 정비를위한 공장의 동원 준비 "라고 덧붙였다.
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전쟁의 식욕. 제 1 차 세계 대전에서 러시아 군대에 의한 포병 탄약 소비
36 댓글
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  1. 아마추어
    아마추어 2 8 월 2019 18 : 16 새로운
    +2
    왜 독일과의 전쟁을 위해 차르 군대에 부족한 대포가 왜 창고에 저장되어 있는지 설명 할 수 없었습니다. 붉은 군대는 또한 기아식이 요법을 받았고 백인들과의 전투에서 포착 된 트로피를 사용해야했습니다. B. 체 르톡 (로켓과 사람들)

    군대 공산당의 길은 불가피하다. 뭐
  2. 로파 토프
    로파 토프 2 8 월 2019 19 : 31 새로운
    +4
    그러나 일부는 권장하는 것처럼 발사 횟수를 줄이거 나 우수한 총의 총 발사 속도를 금지하는 것이 아닙니다.

    그리고 그들은 그것을 절대적으로 올바르게 추천합니다.
    발사 모드. 또는 많거나 빠릅니다. 그러나 결코 둘다는 아닙니다.
  3. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 2 8 월 2019 20 : 32 새로운
    -7
    그러나 일반적으로, 세계 대전 중 발사 비용은 러시아 포병에 막대한 영향을 미쳤다. 이 비용은 고위 사령관의 숙련 된 포병 사용으로 인해 훨씬 ​​줄어들 것입니다.”

    많은 사람들의 훈련 수준, "상사들"의 훈련 수준에 달려 있습니다.
    PMV 러시아 장교들의 훈련 수준은 많이 요구되었다.
    1. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 3 8 월 2019 07 : 31 새로운
      +5
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 군사 준비 수준과 러시아 군대의 일반적인 문화적, 지적 수준은 두 명의 머리보다 높았습니다. 전술 바닥에서 시작하여 상단에 첼론으로 끝납니다.
      20-30 년대 소비에트 군대의 훈련 수준. 적군에 적절한 군사 교육을 제공하고 군사 문화를 심어줄 수있는 적군의“군사 전문가”가 존재하기 때문에 지원과 개발이 이루어졌다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 3 8 월 2019 18 : 13 새로운
        -7
        문맹 퇴치 수준의 PMV 수준을 일반 WWII와 비교할 수 없으며 최고 직원에 대해 말할 필요가 없습니다. PMV는 창백한 성격을 지니고 있으며 많은“영웅”은 여전히 ​​러시아-일본인입니다. 제 2 차 세계 대전 사령관은 최고의 사령관의 은하계에 있습니다. 나는“모든 시대와 민족”이라는 단어를 두려워하지 않습니다.
        WWI에 관한 연구 또는 적어도 회고록을주의 깊게 읽으십시오.
        1. 훈구
          훈구 4 8 월 2019 07 : 29 새로운
          +3
          비공개 PMV와 WWII는 동일한 순서의 현상입니다.
          그리고 RIA의 장교와 군단은 아름답고 Rav의 영웅은 예외로 빨리 사라졌습니다.
          조사한 내용이나 읽은 회고록을주의 깊게 읽으십시오.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 4 8 월 2019 13 : 39 새로운
            -8
            1941의 기술이 훨씬 복잡해지고 1914 통화의 문맹 인 사람들입니다. WWI의 참호에 앉을 수 있었고, 붉은 군대에서 문맹 퇴치와의 첫 싸움이 시작되었고, 말도 안됩니다.
            그리고 RIA의 일반 군단에 대해-당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 그들이 제 2 차 세계 대전의 마샬과 장군보다 낫다는 그들에 대한 연구는 무엇입니까?
            제 2 차 세계 대전의 평범한 패자 인 RIA와 1945의 베를린 점령을 비교하지 마십시오. 붉은 군대.
            별도의 유닛, 가드 및 기간.
            제 2 차 세계 대전에서와 같이 지역적 성공을 이룰 수없는 WWI 사령관의 이름을 정하십시오.
            제 2 차 세계 대전 수준의 군사 작품 연대기에서 그러한 전투에 참여할 수있는 것은 무엇입니까? 미래의 사령관들은 무엇을 배워야합니까?
            군사 기술, 예술 및 개인 영웅주의를 혼동하지 마십시오.
            어떤 연구에서이 RIA는 독일 만 이길 수있는 훌륭한 군대라고 말합니까?
            데니 킨은 어떤 회고록에 대해서도 그것에 대해 한마디도 가지고 있습니까?
            그러나 Denikin은 인사 담당관에 대해 글을 씁니다.
            “실제로, 삶은 장교들이“기존 시스템”에 대해 어떤 형태로든 항의하도록 강요하는 것처럼 보였다. 군인들 사이에서 오랫동안 러시아 공무원의 계급과 파일만큼 안전하지 못하고 무력한 요소가 없었습니다. 말 그대로 비참한 삶, 권리와 자존심을 짓밟고; 대부분의 경력의 왕관은 중령이며 중반의 굶주린 노년기입니다.”
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 5 8 월 2019 09 : 04 새로운
              +1
              제품 견적 : Edward Vashchenko
              RIA를 비교하지 마십시오-WWII의 평범한 패자

              군대는 전쟁을 잃지 않았습니다. 그녀의 후면이졌다. 국가 뒤의 혁명은 국가를 물리 치고 브레스트 평화를 이끌었습니다.
              1. 에드워드 바쉬 첸코
                에드워드 바쉬 첸코 5 8 월 2019 09 : 40 새로운
                -6
                군대는 사람들로부터 분리 될 수 없습니다.
                혁명은 페트로 그라드에서 군부가 봉쇄하기를 원하지 않는 반란으로 시작되었습니다. 코사크는 시위대를 해산 시키려고 애쓰는 젠다 메를 학살했다.
                페트로 그라드 수비대의 반란이 없었다면“혁명”은 일어나지 않았을 것입니다.
                그리고 혁명은 무엇보다도 최상위와 전체 국가의 무능에 기인 한 것입니다. 기계는 전쟁에 참여하고 힘을 합쳐야합니다. 전선과 승리를위한 모든 것.
                말 앞에 카트 (혁명)를 넣을 필요가 없습니다 (군주국의 행정 위기).
                우리는 심지어 행동 할 때조차 슬로건을 가졌습니다 : 사람들과 군대는 하나입니다!
                1916의 봄, B.A. 대령에 두마 대의원이 동맹국으로 여행하는 동안 Engelhardt (Octobrist)는 P.N. Milyukov (사관) : 왜 러시아 사람들이 승리를 거두기 위해 전쟁을 치를 준비가되어 있다고 강조합니까? 사람들은 전쟁이 아니라 평화를 승리의 목적으로 원합니다.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 5 8 월 2019 10 : 03 새로운
                  +1
                  에드워드, 나는 이것에 대해 당신과 논쟁하지 않습니다. 그러나 여전히 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃어 버렸다고 주장하는 것은 다소 과장된 것입니다. 그렇습니다. 당국은 사회를 동원 할 수 없었으며, 두마와 언론을 통해 XNUMX 차 세계 대전 동안 행해진 모든 권력의 방향에 대한 비판의 말이 들리지 않았을 때 최고의 힘을 불식시키기 시작한 잠재적 인 "파괴자"를 분리 할 수 ​​없었습니다. 그러나 군대, 즉 군대는 전쟁에서 패배하지 않았습니다. 내 의견이다)
                  위대한 애국 전쟁 중에 적은 모스크바 성벽과 볼가 강둑 근처에 서 있었는데, 군대는 단순히 XNUMX 차 세계 대전과 비교할 수없는 엄청난 손실을 입었지만 그럼에도 우리는 이겼습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 우리는 리가, 민스크를 잃었습니다. 그러나 군대는 살아 남았습니다. 이 전쟁이 필요한 사람들은 어떻게 살아남지 못했습니다. 어떻게 ... 짧을 필요는 없습니다.
                  1. 에드워드 바쉬 첸코
                    에드워드 바쉬 첸코 5 8 월 2019 13 : 37 새로운
                    -3
                    드미트리,
                    난 정말 논쟁도하지 않습니다
                    그것은 당신이 WWI에 대한 진실을 말할 때 오늘의 역설적 인 역설로 밝혀졌습니다. 당신은 애국자가 아니지만 학교에서 WWI에 대해 가르치지 않은 사람들이 있다면, 항상 그녀에 대해 알고있는 사람들이 있지만 온화하게 생각한다고 생각했습니다. 우리 역사에서 전혀 화려한 순간이 아닙니다.
                    손실에 대해 이미 VO에 썼습니다 .PVM의 많은 팬들은이 주제를 좋아하지 않습니다. 다른 내기-다른 희생자, WWII-Vertinsky?, WWII-러시아 문명의 죽음과 같은 이유로 피해자의 차이는 분명하지 않습니다. ..
                    감사합니다
                    에드워드
                  2. 16329
                    16329 5 10 월 2019 12 : 22 새로운
                    0
                    XNUMX 월 혁명 이후 리가와 민스크는 길을 잃었다.
              2. 보조
                보조 6 8 월 2019 12 : 19 새로운
                +3
                국가를 뒤흔들었던 혁명은 국가를 패배시켰다

                또한이 전쟁에서 패배는 없었습니다.
            2. 훈구
              훈구 5 8 월 2019 10 : 04 새로운
              +3
              Vashchenko를 혼동하는 것은 없습니다.
              모든 것은 당신이 쓴 것과 정반대입니다.
              단 하나의 조언이 있습니다. 한 가지로 무언가를해야하며, 전부는 아니고 결과적으로 아무것도하지 않아야합니다.
              들어 본 적이없는 문서, 회고록 및 연구 자료를 가져 와서 교육 수준을 높이기 위해 원하는 것은 없습니다.
              정통한 사람들은 이미 당신의 단어와 비교의 부조리를 이해합니다
              1. 에드워드 바쉬 첸코
                에드워드 바쉬 첸코 5 8 월 2019 13 : 41 새로운
                -4
                그리고 이것은 논쟁 할 것이 없을 때의 논쟁이기도합니다.
                특히 내가 들어 본 적이없는 문서, 회고록, 연구에 대해 ... 좋은
                1. 보조
                  보조 6 8 월 2019 12 : 11 새로운
                  +2
                  에드워드에게 설명하겠습니다.
                  그건 그렇고, RIA는 붉은 군대보다 훨씬 위엄 있고 침착 해 보였다. 어쨌든.
                  우리는 어떤 종류의 진주로 시작합니까?
                  제 2 차 세계 대전의 평범한 패자 인 RIA와 1945의 베를린 점령을 비교하지 마십시오. 붉은 군대.

                  그것
                  또는 심지어 더 시원합니다.
                  지역의 성공을 거두지 못한 WWI 사령관의 이름을 밝히십시오.

                  또는 걸작 :
                  별도의 유닛, 가드 및 기간.

                  또는
                  제 2 차 세계 대전 수준의 군사 작품 연대기에서 그러한 전투에 참여할 수있는 것은 무엇입니까? 미래의 사령관들은 무엇을 배워야합니까?

                  어쩌면

                  또는
                  군사 기술, 예술 및 개인 영웅주의를 혼동하지 마십시오.
                  어떤 연구에서이 RIA는 독일 만 이길 수있는 훌륭한 군대라고 말합니까?

                  이 말은 당신이 부름 받았음에도 불구하고 Vashchenko에 대한 당신의 깊은 무지에 대해 말합니다. 엔
                  진주를 고르면 설명하겠습니다
                  1. 에드워드 바쉬 첸코
                    에드워드 바쉬 첸코 6 8 월 2019 17 : 14 새로운
                    -3
                    Svyatoslav에게,
                    1990 년 이래로이 "설명"을 들었습니다. 여기에만 "0"이라는 주장이 있습니다.
                    1992 년부터 역사학에 익숙합니다.
                    인과 관계를 위반하여 실례합니다.
                    1. 보조
                      보조 6 8 월 2019 20 : 49 새로운
                      +2
                      나는 당신에게 불충분 한 진술을 원치 않으면 서 최소한의 말로 일련의 질문을했습니다. 답변을 얻지 못했습니다. 왜 이해할 수 있습니다)))
                      자, 이제 질문이 있습니다.) 동시에, 우리는 다른 원인-효과 관계를 찾을 것입니다))))
                      당신이 생각한 이후로 N., 변호 일도 변호 한 논문 심의회의 코드 이름을 지정할 수 있습니까?))
                      1. 보조
                        보조 6 8 월 2019 20 : 56 새로운
                        +2
                        아니면 모든 보편적 인 악과 서방의 지배자, 그리고 E. Vashchenko와 친숙한 역사학을 원하십니까? 눈짓
                      2. 에드워드 바쉬 첸코
                        에드워드 바쉬 첸코 6 8 월 2019 22 : 08 새로운
                        -4
                        질문이 있습니까? 하사관이 말했듯이 스스로에게 물어보십시오.

                        행운을 빌어 요 hi
                      3. 보조
                        보조 8 8 월 2019 16 : 12 새로운
                        +2
                        그리고 당신은 현실에 해당하지 않는 몇 가지 오용으로 구성된 의견을 쓰지 않습니다. 나는 아마추어를 다루고 있다는 것을 완벽하게 알고 있기 때문에 각각의 예비 부품에 대해 분석 할 것입니다. 구슬을 던지는 느낌이 들지 않습니다. 이것이 첫 번째입니다.
                        과학 학위에 대한 충동은 당신에게조차도 흉상입니다. 여가를 생각하십시오.
                        행운을 빕니다 닉 e. 바쉬 첸코.
                      4. 에드워드 바쉬 첸코
                        에드워드 바쉬 첸코 9 8 월 2019 17 : 44 새로운
                        -4
                        스베 아토 슬라 프
                        거미보다 더 잘 가르치십시오 ...

                        적어도이 주제에 관한 기사와 비슷한 내용을 쓸 때 RIA가 물론 XNUMX 차 세계 대전에서 우승했다는 것을 증명하십시오. 웃음 여기서 우리는 누가“비즈”라고 말할지 모르지만 지금은 아마추어의 빈 단어입니다.
                        부품을 분해합니다
                        닭 웃고.
                        나는 당신의 공허한 자랑에 더 이상 대답하지 않을 것입니다.
                        나는 반복한다 : 당신이 거울 앞에서, 당신 자신에게 질문이 있다면.
                      5. 보조
                        보조 9 8 월 2019 22 : 36 새로운
                        +2
                        나는 나의 질문을 반복한다 : 당신은 당신이 어떤 부분을 분해하기를 원하십니까?
                        어쩌면 넌센스
                        지역의 성공을 거두지 못한 WWI 사령관의 이름을 밝히십시오.

                        또는
                        제 2 차 세계 대전 수준의 군사 작품 연대기에서 그러한 전투에 참여할 수있는 것은 무엇입니까? 미래의 사령관들은 무엇을 배워야합니까?

                        당신은 알려진 린든과 피지를 작성))
                        역사학에 대해 이야기 할 때-거짓말 쟁이를 위해서도 말입니다.
                        당신이 학위를 오만하면 나머지는 무엇입니까? 웃음
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 2 8 월 2019 21 : 35 새로운
    +1
    좋은 저녁, 알렉세이!

    당시 탄약 가격을 공유 할 수 없다고
    실제로 군사 활동의 효과를 계산하는 데 필요
  • 훈구
    훈구 3 8 월 2019 08 : 33 새로운
    +5
    모든 것이 비교되어 알려져 있으며, 우리의 비용은 프랑스보다 적습니다.
    그리고 얼마를합니까
  • 카피 탄
    카피 탄 4 8 월 2019 22 : 16 새로운
    +6
    Nda-ah !!! 이 기사의 예에서는 러시아 군 장교의 높은 전문성이 간접적으로 보입니다. 포병의 소비는 몇 배나 적었고 전선은 유지되었습니다. Brusilovsky의 획기적인 가치는 ...
    흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다!
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 5 8 월 2019 09 : 07 새로운
      -2
      제품 견적 : Kapitan A
      Nda-ah !!! 이 기사의 예에서는 러시아 군 장교의 높은 전문성이 간접적으로 보입니다. 포병의 소비는 몇 배나 적었고 전선은 유지되었습니다. Brusilovsky의 획기적인 가치는 ...
      흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다!

      내가 아는 한, 동쪽에서 중부 국의 포탄 소비는 서쪽보다 적었습니다. 이것은 더 긴 거리, 늘어난 전선 및 덜 깊은 방어력 때문입니다. 물론 독일은 여전히 ​​러시아 군에 대한 총격에 유리했다.
      1. 보조
        보조 6 8 월 2019 12 : 12 새로운
        +2
        [인용] [내가 아는 한, 동부에서 중부 세력의 포탄 소비는 서쪽 / 견적보다 적었습니다]
        출처?
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 6 8 월 2019 16 : 34 새로운
          -3
          이것조차도 가정하십시오.
          이것은 1914-16 년의 러시아 지출을 비교하기 위해 Barsukov와 sapojnik가 실수로했던 것과 같이 34,2 억 270 천 92,0 백만 개의 포탄이 1914 억 1916 천만을 사용해서는 안된다는 것을 의미합니다. 쉘 소비가 하나 또는 다른 전선에 배치 된 부서 수에 비례한다고 가정하면 러시아 전선에서 32,3-14,9 년에 배치되었습니다. 독일 사업부의 평균 1914 % (41,7 년 1915 월 최소 92 %, 0,323 년 29,7 월 월 최대 XNUMX %), 발사체 소비량 XNUMX x XNUMX = XNUMX 백만 단위.
          https://oldadmiral.livejournal.com/26342.html

          즉, 총 소비량의 약 XNUMX 분의 XNUMX입니다. 그리고 이것은 실제로 이해할 수 있습니다. 서부 전쟁은 동방 전과 완전히 다른 성격을 띠었다.
          1. 보조
            보조 6 8 월 2019 20 : 45 새로운
            +1
            당신이 말하는 것을 이해하고 있습니까?))
            일반적인 용어로 인터넷 쓰레기 구덩이와 같은 일종의 라이브 저널))) 그 안에 저장된 쓰레기의 가치, 의견이 필요하지 않습니다))))
            그래서 여기에 허용 할 것이 없습니다)))) 그리고 훨씬 더 Barsukov와 같은 전문가와 모욕합니다.
            이 숫자의 특성은 무엇입니까? 나는 반복한다-무엇 출처?
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 7 8 월 2019 08 : 14 새로운
              -4
              출처는 동부와 서부 전선의 독일 분열 수와 관련된 논리적 결론입니다. 내 잘못을 확인하는 다른 출처가 있다면 본인이 틀렸다는 것을 인정합니다.
              1. 보조
                보조 8 8 월 2019 16 : 09 새로운
                +1
                출처-논리적 추론

                예 uzhzhzh ....
                그럼, 연구-무엇입니까 출처 원칙적으로 있습니다. 그런 광기를 쓰지 않기 위해-출처는 누군가의 추론입니다))))
                음, 출처를 통해, 당신은 내가 아니라 내가 옳다는 것을 확인해야합니다. 나는 이미 그것에 대해 암시했기 때문에. 따라서 화살표를 번역하지 마십시오)))
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 8 8 월 2019 16 : 17 새로운
                  -4
                  따라서 데이터가 없습니다. 불쌍해. 흥미로운 문서 나 사실을 기대하고있었습니다
                  1. 보조
                    보조 8 8 월 2019 17 : 49 새로운
                    +1
                    내 데이터가 있습니다
                    그러나 이것은 정확히 위에서 언급 한 것입니다.
                    이것은 1914-16 년 러시아 소비를 비교하기 위해 Barsukov와 sapojnik가 실수로 34,2 억 270 천 XNUMX 백만이 아닌 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 포탄을 사용해서는 안된다는 것을 의미합니다

                    이것이 언급되면 귀하의 책임입니다. 증명하다 이 약속.
                    그리고 우리는 이야기 할 것입니다))
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 9 8 월 2019 08 : 55 새로운
                      -4
                      모든 사람이 의견을 공유하는 포럼입니다. 나는 가정했다
                      제품 견적 : Trapper7
                      내가 아는 한
                      "Dmitry, 당신은 실제로 비용이 그렇게 비싸다"라는 정당한 대답 대신에 내가 "감사합니다"라고 대답 할 것입니다. 그들은 탬버린 인 La Yavlinsky와 춤을 추기 시작했습니다. 말하지 않겠습니다. " 글쎄, 당신은 우리를 알고 당신의 지식을 유지하십시오.
                      그리고 더,
                      제품 견적 : Adjutant
                      증명하는 것은 당신의 책임입니다

                      나는이 포럼에 아무 것도 빚진 것이 없다. 나는 일반적인 논리적 결론을 기반으로 한 가정을했지만 합리적인 대답 대신 당신은 그것을 재미있게 만들기 시작했습니다.
                      나는 항상 당신을 적절한 사람으로 생각하고 많은 기사에서 많은 견해를지지했습니다. 오늘 나는 내가 실망했다는 것을 깨달았다.
                      1. 보조
                        보조 9 8 월 2019 22 : 32 새로운
                        +3
                        기다림. 이 방법이 아닙니다.
                        먼저, 개인의 관점을 소스라고 불렀습니다. 이것은 출처가 아닌 카테고리에 대한 지식이 아니며 터무니 없습니다.
                        둘째, 당신은 Barsukov를 공격했고, 이러한 모호한 인물을 정당화하기위한 제안에 대해 어떤 이유로 나에게 무언가를 증명할 것을 제안했습니다))
                        그게 다야. 그는 누구도 놀리지 않았습니다.
                        나는 항상 당신을 적절한 사람으로 생각하고 많은 기사에서 많은 견해를지지했습니다. 오늘 나는 내가 실망했다는 것을 깨달았다.

                        그리고 "소스"카테고리에 대한 무지와 화살표 번역에 대해 실망했습니다.))
                        매우 슬프다
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