제 3 제국의 디젤 연료 부족

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기사 "TV"Panther ":"Wehrmacht "서른 넷"? ""VO"에 게재 된이 저자는 독일인들이이 탱크에 디젤 엔진을 설치하는 것을 거부 한 주된 이유는 크리 스 마린을 대량으로 소비하는 디젤 연료가 부족하다는 진술을 할 수있게했다. 아시다시피, 독일인들은 무제한 수중 전쟁을 시작했으며 그 시대의 잠수함은 디젤 엔진을 사용했습니다. 그러나 많은 독자들에 따르면 제 3 제국의 디젤 부족은 카멜 마이바흐의 보호주의 정책을 숨기려는 신화 일 뿐이다. 카일 마이 바흐는 자신의 제품 (가솔린 엔진과 변속기)을 국가의 군대에 밀고있다. 실제로 독일에는 많은 디젤 연료가 있었으며 합성 액체 연료 생산 기술의 보급 덕분에 훨씬 더 많은 연료를 공급할 수있었습니다.

제 3 제국의 디젤 연료 부족




Maybach 회사의 가장 강력한 로비 활동에 도전하지 않고, 독일의 수요와 Nazi Germany가 그러한 필요성을 느끼고 신속하게 디젤 연료 생산을 늘릴 수 있는지 여부와 상관없이 얼마나 많은 디젤 연료가 독일에 있었는지 이해하려고 노력합니다.

제 3 제국 액체 연료 잔액


우선 간단한 질문에 답해 봅시다. 독일에는 액체 연료가 충분히 있었습니까? 이를 위해 몇 가지 테이블을 고려해보십시오. 그 중 첫 번째 테이블은 독일에서 연료의 총 흐름에 사용됩니다.



첫 번째 열은 연료 수입이며, 가을이 될 것으로 예상되지만, 합성 연료 생산 (합성 생산)은 증가하고 있습니다. 전투 트로피 (부티 칼럼)조차 고려됩니다. 이 표에서 볼 수 있듯이 폴란드의 침공으로 독일은 아무 것도 얻지 못했지만 프랑스의 1940 압류는 제 3 제국의 연료 균형 745에 연료 1 천 톤을 추가했으며 소련의 침공은 여전히 ​​112 천 톤이었습니다 .1943에서 독일인들은 이탈리아 그들이 항복 한 동맹국에서 수감 한 기름. 따라서, 기간 1938-1943에서의 액체 연료의 총 유량. 비록 너무 안정적이지는 않지만 성장했습니다.

더 ... 오,이 독일 통계!

여기에는 인터넷 테이블에서 꽤 잘 알려진 또 다른 것이 있습니다. 연료 균형을 요약하지만 모든 종류의 연료가 아니라 항공 기체 (항공 정신), 자동차 가솔린 (모터 가솔린) 및 디젤 연료 (디젤 유)에 대해서만 요약합니다.


테이블 - 주식, 평균 월 소비량 - 월 소비량, 밀 - 군사 소비량, 시민 - 민간 수요, 수출 - 수출


그리고 우리는 무엇을 보나요? 우선, 우리는 2 컬럼이있는 표의 마지막 열에 관심이 있습니다 : "Total cons"(이 경우 "표에 나열된 모든 유형의 연료의 총 소비량"및 "Total prod", 즉 총 생산량) 부수적으로, "수용"은 또한 트로피에 포함됩니다. 그리고 나는이 데이터가 나치 독일의 액체 연료가 1940-1942에있는 극도로 긴장된 상황임을 나타냅니다.

따라서, 1940은 모든 4 513 소스에서 얻은 총 톤수입니다 (다시 말하면 이것은 액체 연료의 전체 집계에 관한 것이 아니라 항공기 및 자동차 가솔린과 디젤에 관한 것뿐입니다). 4 006은 소비되었습니다. 균형이 유지 될 것입니다, 그러나 이것은 우리가 1940에서, 프랑스에서 745이 연료 톤으로 포획되었다는 것을 잊어 버린 경우입니다. 실제로, 우리는 위에 나열된 세 카테고리 중 얼마나 많은 부분이 있었는지 알지 못합니다. 예를 들어 "프랑스"연료 중 일부는 연료 오일 이었지만 1940의 독일 산업은 연료 밸런스를 매우 가깝게 만들었을 수도 있습니다 0으로, 그리고 가장 가능성 있음 - 마이너스로 작업했습니다.

1941과 1942에 관해서. 여기서 마이너스는 이미 완전히 명백합니다. 소련에 대한 공격으로 독일은 자연적으로 소비에트 석유의 공급을 잃었지만 소련에서 주로 연료 112 톤의 발작으로 어느 정도 상쇄되었다. 그럼에도 불구하고이 압류로도 독일은 부정적 균형에서 벗어나지 못했고 1941이 끝날 무렵 가솔린과 디젤 연료 매장량은 1 535 천 톤에서 797 천 톤으로 거의 절반으로 줄어 들었습니다.

1942에서 독일은 어떻게 든 끝을 맞출 수있었습니다 : 4 988 천 톤이 생산되었고, 5 034 천 톤이 소비되었고, 총은 46 천 톤에서 마이너스로 밝혀졌습니다. 마이너스가 있습니다. 그러나 1943에서는 풍요로 웠던 것처럼 보였습니다. 모든 출처의 가솔린과 디젤 연료는 5 858 천 톤을 받았습니다. 소비량은 5 220 만 톤에 달했습니다.이 수치를 토대로 볼 때, 독일의 연료 위기가 극복되었고, 대 국회의원의 현명한지도 아래서 국가는 자신감있게 밝은 파시스트 미래를 밟고 있습니다.

더욱이 : 표의 데이터에 따르면, 독일의 "연료 번영"의 주된 원천은 디젤 연료가되었다. 사실, 항공 및 자동차 가솔린의 균형은 긍정적이지만, 얼마나 불분명 한가. 사실은 독일 통계의 데이터, 그것을 말하는 방법입니다 ... 전통적으로 부정확합니다. 예를 들어, 항공기의 경우 : 1 917 천톤, 1 825 천톤의 공급량을 나타내며, 92 천 톤의 양의 균형을 유지합니다. 이론상, 항공 연료는 성장 했어야합니다. 독일에서. 그러나 표에있는 데이터에 따르면, 324 천 톤에서 440 천 톤으로 증가했습니다. 즉, 92이 아니지만 116 천 톤이었습니다. 숫자 중 어느 것이 맞습니까?

여기서 나는 "정시적이고 pedantic 한"독일인의 중요한 특징에 주목하고 싶다. 통계를 다루기 위해서는 가장 간단한 산술 연산으로 끊임없이 점검해야한다. 결국, 예를 들어 남은 부분에 오류가 발생할 수있는 곳은 어디입니까? 표에는 여러 출처의 수치, 즉 연료 잔류 물에 대한 데이터가 한 구조로 수집되고 생산 및 소비가 다른 구조 (또는 다른 구조)로 수집되었을 수 있습니다. 결과적으로 독일인들은 솔직히 저울에 제시된 데이터와 그들이 자신들 사이에 수렴하지 않는다는 사실을 정중하게 다시 작성했습니다.

그러나 디젤 연료로 되돌아 가십시오 : 1943의 테이블에있는 데이터를 믿는다면, 디젤 연료의 생산은이 연료 유형의 소비를 극적으로 초과했습니다 : 1 793 천톤이 생산되었고 1 307 만톤이 소비되었습니다. 잉여는 486 천 톤에 이릅니다. ! 위대한 결과 인 것 같습니다 ... 같은 표에 메모를 읽지 않는 한. 그리고 1943의 디젤 연료 소비가 1941 및 1942의 소비보다 다소 의심 스러울 정도로 낮았다는 사실에주의를 기울이지 마십시오.

글쎄, 생산과 연료 소비가 매달 칠해지는 동시에 매월 남아있는 다른 테이블을 살펴 보겠습니다.


생산 - 생산, 소비 - 소비, 주식 - 주식


우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 그렇습니다. 실제로는 아무 것도 없습니다. 왜냐하면 테이블의 컴파일러가 불명확 한 이유 때문에 결과와 같은 중요한 정보를 무시했기 때문입니다. 그러나 당신이 너무 게으르지 않고, 1943 g에서 디젤 연료의 소비량을 재 계산한다면, 우리는 다음을 볼 것입니다. 첫째, 테이블 4 분기 1943에 소비 데이터가 포함되어 있지 않습니다. 둘째, 9 개월 동안의 총 연료 소비량입니다. 1943 g.는 ... 1 307 KT입니다! 다시 말해, 1943의 거대한 잉여 디젤 연료는 연간 디젤 연료 소비가 아니라 4 분의 3에 불과하다는 사실로 인해 얻어졌습니다.

그러나 독일인들이 4 분기 1943에서 얼마나 많은 연료를 소비했는지 이해하는 방법. 균형을 유지하려면? 매우 간단합니다 - 위에 제시된 표에는 소비에 대한 데이터가 포함되어 있지 않지만 1943의 시작과 끝 부분에있는 디젤 연료 잔여 물에 대한 데이터가 포함되어 있습니다. 간단한 계산을 통해 106 KT가 증가한 디젤 연료의 양을 얻었습니다. 위의 두 표에있는 디젤 생산량은 다소 다릅니다 - 매월 생산량이 1 904 천 톤이지만 1 793 천 톤이 아닙니다. 데이터가 "노란색"표에 맞으면 1943의 디젤 연료 소비가 1 307 및 1 798 KT.

흥미롭게도 동일한 문제가 모터 가솔린에 존재합니다. 4 분기 1943 데이터는 생산 및 소비에 사용할 수 없습니다. 그러나 나머지는 여전히 1943에서 성장을 보여줍니다.

우리는 조금 후에 디젤 연료의 전반적인 균형으로 돌아갈 것이지만, 위의 사항을 고려할 때, 1943의 제 3 제국의 3 가지 유형의 연료에 대한 균형은 여전히 ​​긍정적입니다 : 항공 가스 매장량은 116 천 톤, 가솔린 - 126 천 디젤 연료는 106 천톤으로 디젤 연료는 이미 언급했듯이 총 톤수가 345인데 이는 독일의 연료 문제가 극복되었다고 할 수 있습니다. 하지만 ...

그러나 제 3 제국이 휘발유와 디젤 연료의 잉여를 얻을 수 있었다는 사실을 생각하지 않는다면 말입니다. 그러나 우리가 더 깊게 파헤 치면, 첫째로,이 잉여는 트로피 이탈리아 연료 (140 000 t, 아마도 그것들 모두가 항공 및 휘발유와 디젤 연료에 속하지는 않지만)에 의해 크게 제공된다는 것을 알 수있을 것이다. 가장 중요한 것은 민간 부문에서 이러한 종류의 연료를 저축하는 잔인한 방식이다.

제 3 제국을 구한 것은 무엇입니까?


물론 민간 부문에서는 다른 어떤 것보다 더 많은 것이있었습니다. 아래 표를 참조하십시오.


모터 가솔린-모터 가솔린. 디젤 오일-일광 욕실. 총 액체 연료-액체 연료의 총량. 병에 든 가스-실린더의 가스. 메탄 및 가스-가스 급 유용 특수 실린더가 장착 된 차량용 가스. 목재, 무연탄 등으로 연료를 공급하는 발전기는 목재, 무연탄 등의 가스 발생기에서 생성되는 가스입니다.


이 표에서 우리는 민간 부문의 액체 연료 소비가 1 879 천 톤에서 감소한 것을 볼 수 있습니다 1940에서는 868 천 톤으로, 1943에서는 디젤 연료 소비가 1 028 천 톤에서 단지 570 KT만이 의미합니까?

독일이 민간 부문의 디젤 연료 소비를 크게 줄일 수 없었고 1942-1943 수준에서 1940-1941에 머물러 있었으면 제 3 제국은 "1942 g"에서 이미 디젤 연료 매장량을 완전히 기다리고있을 것입니다 소진되었지만 생산은 소비를 충당하지 못한다. 즉, 디젤 연료를 사용하는 여러 산업이 간단히 일어날 것입니다. 그렇지 않으면 독일 잠수함을 속여 잠수함 전쟁을 심각하게 제한해야합니다.

그러나 독일이 일반적으로 민간 부문에서 액체 연료와 디젤 연료와 같은 인상적인 경제를 성취 할 수 있었던 것을 희생시키면서? 답은 매우 간단하며 위의 표에서 볼 수 있습니다 - 민간 생산의 "범용 가스화"로 인해 가스 연료로의 대중 교통 이동을 포함하여. 민간 부문의 가스 소비량은 226 천 톤 (액체 연료 기준)에서 645 천 톤으로 증가했으며, 이는 민간인들의 긴축 필요성을 완화하지 못했습니다. 민간 ​​수요를위한 총 연료 소비가 2 105 1940에서 KN로 1에서 513 KT로

즉, 1943에서 독일에서 달성 된 것으로 알려진 '연료 복지'는 완전히 상상의 것입니다. 긍정적 인 연료 균형은 민간 부문 및 일반 가스화에서 가장 엄격한 연비 덕분에 달성되었습니다. 그러나 이것으로는 충분하지 않았습니다. 1943에서는 연료로서의 가스가 군사적 인 필요에 쓰이기 시작합니다 (75 kt의 마지막 줄).

따라서 우리는 제 3 제국에 액체 연료가 절대 넘치지 않았 음을 알 수 있습니다. 아마 1944 초기에 비슷한 것이 있었지만, 결국 연합군은 합성 연료를 생산하는 독일 공장을 발견하고 폭격을 시작했다. 그 후에 연료 생산량이 줄고 히틀러의 무장 세력이 영구적 인 연료 부족을 경험하기 시작했다. .

독일이 연료 생산량을 늘릴 수 있을까요? 분명히 아니오, 가능하다면 반드시 증가 할 것이기 때문에 군사와 민간 부문은 분명히 그것을 필요로하기 때문이다. 민간 부문의 상당 부분을 가스로 전환하는 것은 비용이 많이 드는 사업이며, 액체 연료가 부족한만큼 독일인을 좋아하게 만들 수 있다는 사실을 이해해야합니다. 군대에서 가스 연료를 직접 사용하는 것은 무엇이든 말하고 있지만 액체 연료를 충분히 보유 할 수는 없다.

그러나 1942 년과 1943 년에 독일 선박이 바다로 갔고 비행기가 날아갔습니다. 탱크 자동차는 정기적으로 도로를 오가며 움직였습니다. 다시 말해, 연료 상황은 상당히 긴장되었지만 여전히 붕괴로 이어지지는 않았습니다. 그러나 디젤 연료의 생산 및 소비 역학을 살펴보면 1940-1941 년 독일에서 탱크 부대의 "디젤 화"가 없으면 디젤 연료에 대한 기존 요구를 거의 충족시키지 못했을 것입니다. 1941 년 초, 매장량은 296 만 톤에 이르렀고 1944 년 초에는 244 만 톤에 불과했다. 즉, Wehrmacht와 SS의 탱크 부대에 디젤 연료를 기존 양산의 틀 안에서 디젤 연료로 옮길 경우 디젤 연료를 공급하는 것은 불가능했다. . 제 1942 제국에서 액체 연료의 총 생산량을 늘리는 것은 불가능했습니다. 가능하다면 독일에서 생산했을 것입니다. 따라서, 디젤 연료 생산을 증가시키는 유일한 원천은 일정량의 항공 또는 가솔린 대신에 그의 생산이었다. 결국 XNUMX 년 이래 독일인들이 탱크를 디젤 엔진으로 옮기기 시작하면 더 이상 그런 양의 휘발유가 필요하지 않을 것입니다. 이 휘발유 대신 비슷한 양의 디젤 연료를 생산할 수 있었다면 물론 "팬저 바프"의 "디젤 화"과정에서 디젤 연료 부족이 발생하지 않았을 것입니다.

따라서 "제 3 제국의 가솔린 ​​엔진에서 디젤 엔진으로의 탱크 부대 이동을 방해하는 디젤 연료가 부족 했는가?"라는 질문에 "독일은 합성 연료의 출력 구조를 바꿀 수 있을까?"라고 말하자. 100에 의한 모터 가솔린 생산량을 줄이자. 1000 톤 .1943 g에서, 그러나 동일한 100 천 톤 정도의 디젤 연료 생산량을 증가시키는 동시에?

저자에 따르면 제 3 제국은 그러한 기회를 얻지 못했습니다.

작은 서정적 인 탈선. 이 글의 저자는 화학자가 아니며 연료 산업에서 일한 적이 없다. 그는 솔직히 질문을 이해하려고 노력했으나 전문가가 아니기 때문에 자신의 추론에 실수를 범할 수있었습니다. 많은 독자들은 어떤 경우에는 "VO"에 게시 된 기사에 대한 의견이 기사 자체보다 전문적인 것으로 밝혀졌으며 저자는 아래에서 설명 할 인수에 대한 건설적인 비판에 대해 진심으로 감사하게 생각합니다.

제 3 제국의 합성 연료 생산 기술 특징


디젤과 가솔린의 차이점은 무엇입니까? 물론, 화학 성분. 디젤 유는 중질 탄화수소 화합물이며 가솔린은 가벼운 오일입니다. 휘발유 및 디젤 연료의 생산에서 일반적으로 미네랄 오일이 사용되며 다음과 같이 수행됩니다. 오일은 소위 상압 증류를 거치며 그 결과 여러 분획으로 나뉘어집니다. 이들 분획의 질량 분율은 오일의 화학적 조성에 의존한다.

즉, 서부 시베리아 산 1 톤을 증류하여 가솔린 분율 200 kg, 즉 각종 가솔린 제조에 적합한 원료, 등유 분율 95 kg, 디젤 연료 제조에 사용 된 분율 190 kg, 미래의 연료 유를 생산할 수있는 분획의 절반 톤. 즉, 1 톤의 기름을 우리가 처분 할 때, 우리는 1 톤의 가솔린을 만들지, 1 톤의 디젤 유를 만들지 결정할 권한이 없습니다. 증류 될 때 얼마나 많은 양이 생길 것이고 많은 양의 휘발유가 필요할 것입니다. , 디젤 및 연료 유. 예를 들어 우리가 디젤 연료의 190 kg을 필요로하지 않고 두 배나 더 많이 원한다면, 우리가 가지고있는 톤의 기름으로부터 얻을 수는 없습니다. 우리는 두 번째 톤을 따라 잡아야합니다.

알려진 바와 같이, 독일인들은 충분한 양의 화석 원료를 원했기 때문에 합성 연료를 생산해야했습니다. 그 당시, 두 개의 다른 합성 연료 기술이 알려졌으며 독일에서 널리 사용되었습니다 (그러나 다른 것들이있었습니다). 이것은 수소화라고도하는 Bergius 방법입니다



그리고 피셔 - 트롭시 방법



이 방법들에 따른 합성 계획의 단순한조차도 그들이 매우 다르다는 것을 보여줍니다. 그럼에도 불구하고, 석탄으로 작업 한 결과로 천연 오일의 특정 아날로그 (사본이 아님)가 얻어졌다. 즉, Bergius 방법의 경우 오일이라고도 불리는 특정 액체가 여러 가지 탄화수소 분량을 함유하고 있었다. . 이 액체는 이후 천연 오일의 증류와 유사한 공정을 거치게되는데,이 과정에서 오일과 같이 나중에 가솔린, 디젤 연료, 연료 오일 등을 생산할 수있는 분획으로 나누어진다.

그리고 Bergius와 Fischer-Tropsch의 방법으로 다양한 종류의 연료 생산에 대한 통계 자료를 살펴보면 디젤 연료의 비율이 극히 적다는 것을 알 수 있습니다 : 아래의 표에 따르면 1 분기 1944 g 총 1 482 톤의 연료는 "인공" 방법에는 항공 가솔린 503 천 톤 (33,9 %), 가솔린 315 천 톤 (21,3 %) 및 200 만 톤의 디젤 연료 (13,5 %)가 포함됩니다.



가솔린 분율로 인해 디젤 연료의 제조에 적합한 분율의 수율을 높이기 위해 어떻게 든 화학 공정을 제어하면서이 구조를 변경할 수 있었습니까? 궁극적으로 그러한 분율의 수는 합성 연료의 생산에 원료로 사용되는 석탄의 화학 조성에 직접적으로 의존하기 때문에 이것은 매우 의심 스럽다. 그럼에도 불구하고 필자는 피셔 - 트 롭쉬 (Fisher-Tropsch) 방법에 대해 이러한 방식으로 해석 될 수있는 참고 문헌을 발견했다. 이는 상기 통계에 의해 확인 된 것으로 보인다. 피셔 - 트 롭쉬 방법으로 생산 된 합성 연료의 총 생산에서 디젤 연료의 비율은 수소화의 경우와 마찬가지로 20,4 %가 아닌 16 %이다.

그러나 문제는 1939에서 독일은 Bergius 방법과 피셔 - Tropsch 방법 (7 공장 사용)에 따라 동일한 수의 공장을 운영 했음에도 불구하고 생산량은 완전히 비교할 수 없었습니다. 따라서 1의 1944 분기에, 수소화 방법을 사용하여 연료 945 만톤을 얻었고 Fisher-Tropsch에 따르면 127 만 톤이 획득되었으므로 Fisher-Tropsch 방법으로 소비 된 원자재 1 톤당 디젤 연료의 생산량을 늘릴 수 있다고해도 여전히 도움이되지 않습니다 Wehrmacht 충분한 제 3 제국 "dizelezatsii"Panzerwaffe 디젤 연료의 m 금액 - 물론 독일에있는 기존 공장 내에서.

독일이 전쟁 전에도 첫해에 Fischer-Tropsch 방법에 따라 운영되는 수많은 공장 건설에 투자한다면 Wehrmacht 및 SS 탱크 부대를 디젤로 이전 할 수 있습니다. 그러나 분명히 1942에서 Pantera T-V 탱크를 개발하고 기존의 합성 연료 생산 구조를 고려했을 때 제 3 제국은 디젤 연료 부족으로 인해 탱크력을 디젤로 전환 할 능력이 없었습니다 .
84 의견
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  1. +6
    22 7 월 2019 18 : 05
    매우 흥미로운 기사 감사합니다
    1. +3
      23 7 월 2019 10 : 31
      나는 당신의 의견에 합류합니다. 그러나 약간 아이러니 : 저자는 금광을 공격하고 흔적없이 그것을 압박합니다!
      1. 0
        23 7 월 2019 15 : 42
        훌륭한 기사로, 우리는 엔진과 변속기의 윤활, 예를 들어 1941 년 겨울 모스크바 근처의 위기에 대해 계속해서 기대하고 있습니다.
  2. +4
    22 7 월 2019 18 : 11
    Andrey는 항상 그렇듯이 기사에 감사드립니다. 탱크에 대한 속편은 언제입니까?
    1. 제품 견적 : demiurg
      Andrey는 항상 그렇듯이 기사에 감사드립니다. 탱크에 대한 속편은 언제입니까?

      당신은 항상 환영합니다! 그리고 계속, 아아, 그는 지연했다-그것은 다음 주에있을 것입니다 세 연령의 아시안이
      1. +3
        22 7 월 2019 18 : 21
        안드레이, t34의 창조의 뿌리에 대한 연구를 게시하는 것이 좋을 것입니다
        이것은 BT 라인, 프랑스 FSM36 및 엔진 등입니다.
        펜던트, 예약 체계, 총기, 포탑 모양 등 특정 솔루션 및 체계의 선택에 대한 역사적 정당성을 의미합니다. Vickers T26 및 T28 경험의 영향.
        1. -2
          22 7 월 2019 19 : 31
          나는 시리즈 "러시아의 갑옷"보다 안드레이는 여전히 말하지 않을 것이라고 생각합니다.
          1. +2
            23 7 월 2019 10 : 55
            모든 것이 시리즈에서 언급되는 것은 아닙니다.
            그들이 선택한 투구에 대해서는 아무 것도 언급되지 않았다
            그리고 시리즈에서 모든 것이 마치 50 년 동안 계획에 따라 일한 것처럼 보입니다.
  3. +7
    22 7 월 2019 18 : 27
    고마워, 매우 흥미 롭다! 몇 년 동안 승인 된 의견이 조금씩 어긋납니다. 감사!
  4. +7
    22 7 월 2019 18 : 31
    흥미롭게도, 히틀러가 다시 한 번 독일의 악몽, 두 가지 전선에서의 전쟁을 구현했다는 사실에 대한 설명을 찾을 수 있습니까?
    결국, 그는 소련으로부터 침착하게 자원을 받고 영국을 짓밟고 동쪽에 사는 공간에 대해서만 생각할 수 있었습니까?
    1. +4
      22 7 월 2019 19 : 03
      결국, 그는 소련으로부터 침착하게 자원을 받고 영국을 부수고

      그리고 소련은이시기에 붉은 군대를 완전히 개조 할 수있었습니다.
      1. +1
        22 7 월 2019 19 : 05
        제 XNUMX 차 세계 대전은 시장과 식민지의 전쟁입니다. 왜 소련은 그것에 들어가야 했습니까? 전쟁을 벌이는 국가들과 거래하는 것이 훨씬 유리했습니다. 스웨덴과 스위스가 그 예입니다.
        1. +1
          22 7 월 2019 19 : 40
          왜 소련은 그것에 들어가야 했습니까?

          나는 CCCP가 공격 할 것이라고 쓰지 않았고, 붉은 군대가 퇴직했다고 썼다.
          소련이 전략적으로 사회주의를 구축하고, 물질과 기술 기반으로 시작하고, 산업화가 시작되었다는 것을 잊지 마십시오.
          산업화를 수행하고 군대를 양육하지 않는 것은 스탈린 특유의 어리 석음입니다.
    2. +4
      22 7 월 2019 19 : 26
      가능성이 가장 높음 :
      1) 영국을 끝내려면 강력한 함대가 필요합니다. 구데리안을 섬으로 데려 가기 위해-한 번, 영국인이 길에서 익사하지 못하게하십시오. 영국인이 해군 이었다면 히틀러와 해군은 그리 좋지 않았습니다. 빌드해야합니다-그리고 지금이 시간입니다. 항공도 아프지 않을 것입니다. 1940 년 영국과의 전쟁으로 원하는 결과를 얻지 못했습니다.
      그리고 1940 년 대영 제국 자체는 현재의 소규모 영국이 아닙니다. 크라운의 진주-인도-는 여전히 영국이며 중동은 영국 등입니다.
      2)이 기간 동안 소련은 독일보다 훨씬 더 강화할 수 있었다. 독일이 소련으로부터 목재, 곡물, 광석 및 닭 깃털을 받았을 경우, 소련은 독일로부터 기계 및 장비를 받았다.
    3. 제품 견적 : demiurg
      흥미롭게도, 히틀러가 다시 한 번 독일의 악몽, 두 가지 전선에서의 전쟁을 구현했다는 사실에 대한 설명을 찾을 수 있습니까?

      설명은 매우 간단합니다. 히틀러는 교착 상태에 빠졌습니다. 그는 프랑스의 항복으로 영국도 평화를 이룰 것이며 자신에게 유리한 조건을 제시 할 준비가되어 있다고 믿었다. 그는 영국을 크게 존경했으며, 그들에게 전혀 시간이 없다고 생각하지 않았습니다. 그래서 영국이 여전히 항복하지 않았고 평화 회담에 가지 않았을 때, 그는 이것을 기대하지 않았기 때문에 매우 화를 냈습니다.
      따라서 히틀러는 영국이 어떤 조건 하에서 전쟁을 종식시킬 것인지 이해하려고 노력했다. 직접적인 침공은 불가능했지만 (히틀러는 Zeelé를 진지하게 받아들이지 않았 음), 실제로 회고 분석에 따르면 독일인들은 해당 그룹을 이송하고 공급할 수 없었습니다. 영국은 폭격에 성공하지 못했습니다. 다른 무엇을 할 수 있습니까? 대륙에서 영국의 마지막 잠재적 인 동맹국을 파괴하는 것은 단 한가지입니다. 즉, 소련을 파괴
      히틀러는 소련이 넘어지면 미국의 도움을 받아도 영국이 대륙을 침범 할 수 없으며 (원자 폭탄을 고려할 수 없었기 때문에) 교착 상태가 될 수 있다는 점을 이해했다. :))))
      1. +4
        22 7 월 2019 21 : 36
        히틀러가 소련을 공격하지 않고 영국을 침략하지 않는다면? 소련과 독일의 산업 권력과 유럽을 정복함으로써 독일군은 선박을 면도하는 이점 인 좁은 채널을 평평하게 할 수있는 항공기를 더 빠르고 더 많이 구축했을 것입니다.
        1. 제품 견적 : Fayter2017
          히틀러가 소련을 공격하지 않고 영국을 침략하지 않는다면? 소련과 독일의 산업 권력과 유럽을 정복함으로써 독일군은 선박을 면도하는 이점 인 좁은 채널을 평평하게 할 수있는 항공기를 더 빠르고 더 많이 구축했을 것입니다.

          일반적으로 말하면 시도 할 수 있습니다. 히틀러가 소련을 공격하는 대신 공군과 해군의 총 확장에 관여한다면 아마도 영국에 위협이 될 수있다. 그러나 미국이 영국 뒤에 서서 히틀러와 모든 유럽을 합한 것보다 더 많은 항공기를 사용할 수 있었기 때문에 나는 이것에 대해 확신하지 못합니다.
      2. +2
        23 7 월 2019 08 : 25
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대륙에서 영국의 마지막 잠재적 동맹국을 파괴하는 것은 단 한가지입니다. 즉, 소련을 파괴


        오직 소련 만이 독일의 잠재적 동맹국이 될 수 있다는 것을 잊었습니다. 그리고 소련의 패배뿐만 아니라 협력의 시작으로 영국은 총검을 내릴 수밖에 없었다. 영국은 시르 마 흐트가 시베리아 횡단 경로를 통해 중국으로 수송되어 일본 군대에 합류 할 가능성을 막을 수 없었으며, 베르 마 흐트가이란을 점령하기 위해 터키로 이관 될 위협을 막을 수 없었다. 그리고 이것은 식민지 제국의 아시아 전체가 상실되었음을 의미합니다. 그곳에서 일본인들은 영국을 상당히 잘 구부 렸고 독일 전차, 항공기 및 사령관을 통해 인도 차이나에서 인도에서 추방 될 가능성이 높았습니다.
        반면 흑해의 소련은 유럽에서 가장 큰 니콜라에 브 조선소를 보유하고 있으며, 전차에도 전차를 설치할 수 있습니다. 독일인들이이 프로그램에 대한 적절한 자금을 지원함으로써 영국은 곧 지중해에서 지브롤터를 폐쇄하고 아프리카에서 행동의 자유를 제공 할 강력한 적대적인 독일 함대를 수용 할 수 있었다. 그리고 거기에, 그리고 페르시아만이 가까이 있습니다. 우리의 역사에서 독일군은 Rommel에게 필요한 수의 탱크를 줄 수 없었지만, T-4와 T-5를 가진 Wehrmacht의 탱크 구획 높이가 XNUMX 개인 경우 어떻게됩니까?

        독일과 소련 자체의 협력 위협으로 인해 영국은 히틀러와의 세계 분할에 관한 협정을 체결해야한다고 생각합니다. 따라서 독일이 소련과 싸울 필요가 있다는 점에서 독일이 대영 제국을 물리 쳤다는 사실은 아닙니다.

        또 다른 것은 이데올로기 문제가 있다는 것입니다 ...
        1. 제품 견적 : abc_alex
          오직 소련 만이 독일의 잠재적 동맹국이 될 수 있다는 것을 잊었습니다.

          당신과 달리, 히틀러는 정치적 상황을 현실적으로 평가했습니다 :)))))))
          제품 견적 : abc_alex
          그리고 소련의 패배뿐만 아니라 협력의 시작으로 영국은 총검을 내릴 수밖에 없었다.

          글쎄, 독일과 소련은 제 2 차 세계 대전이 시작되면서 이미 협력 한 것처럼 보였다.
          제품 견적 : abc_alex
          영국은 시르 마 흐트가 시베리아 횡단 경로를 통해 중국으로 이송되어 일본 군대에 합류 할 가능성을 막을 수 없었으며, 바이 르마 흐트가이란을 점령하기 위해 터키로 이관 될 위협을 막을 수 없었다. 그리고 이것은 식민지 제국의 아시아 전체가 상실되었음을 의미합니다.

          지도의 화살표를 쉽게 그릴 수 있습니다. 그러나 실제로는 같은 인도에 토지로 중요한 군사 우발 군단을 수행하고 이들을 공급하는 것도 실제로 불가능합니다. 따라서 식민지를 위협하는 것은 없습니다.
          제품 견적 : abc_alex
          반면 흑해의 소련은 유럽에서 가장 큰 니콜라에 브 조선소를 보유하고 있으며, 전차에도 전차를 설치할 수 있습니다. 영국은 독일인들이이 프로그램에 대한 적절한 자금을 지원함으로써 지중해에서 지브롤터를 폐쇄하고 아프리카에서 행동의 자유를 제공 할 강력한 적대적인 독일 함대를 곧받을 수 있었다.

          이 아이디어는 정치적으로 (스탈린이 자신을 위해 LC를 만들었을 것입니다) 그리고 물리적으로 완전히 유토피아 적입니다. 소련이 전함을 만들만큼 충분하지 않았기 때문입니다. 일반적으로 독일의 많은 지원을 받으면 50 년대 초반에 일부 함대가 건설되었을 수도 있지만 "곧"이라고 부르지는 않을 것입니다.
          제품 견적 : abc_alex
          우리의 역사에서 독일군은 필요한 수의 탱크를 Rommel로 옮길 수 없었지만 T-4 및 T-5와 Wehrmacht의 탱크 부문의 발 뒤꿈치는 어떻습니까?

          우리의 역사에서, 독일인들은 무엇보다도 양도 할 수있는 부품조차도 공급할 수 없었습니다.
          제품 견적 : abc_alex
          따라서 독일이 소련과 싸울 필요가 있다는 점에서 독일이 대영 제국을 물리 쳤다는 사실은 아닙니다.

          사실 스탈린은 비 침략 협정의 수준에서도 주니어 파트너의 역할을 할 준비가되어 있지 않았기 때문에 독일이 동맹을 요구했을 것입니다-독일은 분명히 그를 소개하지 않을 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 독일 노조의 혜택을 과장하는 것입니다.
          1. +2
            23 7 월 2019 11 : 25
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            히틀러는 당신과 달리 정치적 상황을 현실적으로 평가했습니다


            베를린, 5 월 1945 실천은 진리의 기준입니다. :)

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, 독일과 소련은 제 2 차 세계 대전이 시작되면서 이미 협력 한 것처럼 보였다.

            잘 잘! 좋아하지 마십시오. 와협력 - 넓은 공통의 목적으로. 그러나 1940 년 소련과 독일은 공통의 목표를 달성하지 못했다. 모든 교환이 협력은 아닙니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 실제로는 같은 인도에 토지로 중요한 군사 우발 군단을 수행하고 이들을 공급하는 것도 실제로 불가능합니다. 따라서 식민지를 위협하는 것은 없습니다.

            그럼에도 불구하고 일본은 독일의 도움없이 버마에 직접 도달했다. 그리고 나는이 모든 것이 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 안에 이루어질 것이라고 말하지 않습니다. 처음에는 중국에 전쟁이 있고 한국과 인도 차이나의 정복이있을 것이 분명하다. 독일에서 이러한 영토의 전환조차도 이미 영국의 재난과 비슷할 것입니다. 중국에는 석유가 있고 한국에는 모든 것이 있습니다. 중국 시장은 거대하고 일본 함대는 전투 준비가되어 있습니다.
            물론 시베리아 횡단 철도와 CER을 따라 군대를 공급하는 것은 어렵다. 그러나 아마. 그러나 필요합니까? 나는 영국령 인도에 대한 블리츠 크릭에 대해 이야기하고 있지 않다. 이것은 5-10 년 동안 지속되는 지질 학적 작업입니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            소련은 전함을 많이 만들지 않았기 때문입니다.


            주의 깊게 읽고
            전장에도 전장을 설치할 수있는 니콜라 에프 조선소

            아니야. 전함 구축 가능. 영국이 건설에 반대 할 기회가 없었음에도 불구하고, 니콜라 에프에서 전함까지의 이동으로 지중해에서 행동을위한 배를 건설 할 수 있다는 사실의 문제였습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리의 역사에서, 독일인들은 무엇보다도 양도 할 수있는 부품조차도 공급할 수 없었습니다.


            영국이 공급에 대항했기 때문입니다. 월드컵에서 함대를 건설하는 목표는 공급을 보장하기 위해 지중해 전대를 만드는 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 소련과의 전쟁이 없다는 것입니다. 즉, 많은 탱크가있을 것입니다. T-5가 등장하지 않았을 가능성이 가장 높지만 T-6이 가장 가능성이 높았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그건 사실입니다 스탈린은 주니어 파트너의 역할을 할 준비가되지 않았습니다 비 침습 협정 수준에서도 ...


            그거 어디서 났어? 스탈린은 히틀러에 대항하여 프랑스와 영국과의 군사 동맹을 준비했다. 프랑스는 유럽에서 가장 강력한 군대를 보유하고 있으며 영국은 세계에서 가장 강력한 함대를 알고 있습니다. 어떤 파트너의 역할은 무엇입니까? 막내?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그가 동맹에 요구 한 것이 무엇이든, 독일은 분명히 그를 소개하지 않을 것입니다.

            그리고 그는 협력을 위해 무엇이 필요할까요? 소련은 이미 서부 우크라이나와 벨로루시 및 발트해 연안 국가를 받았다. 그들은 CER과 함께 핀란드를 요구하거나 북중국으로 돌아올 수있었습니다. 아주? 아주. 그리고 히틀러는 그것을 직접주지 않을 것입니까? :)


            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 가장 중요한 것은 독일 노조의 혜택을 과장하는 것입니다.

            치워 나는 그들을 과소 평가했다. 왜냐하면 소련이 영국을 물리 칠 때 독일을 직접지지 할 수없는 이데올로기 적 이유에 대한 중대한 의견 불일치를 의미하기 때문입니다.
            1. 제품 견적 : abc_alex
              베를린, 5 월 1945 실천은 진리의 기준입니다. :)

              나는 말했다- "군사"가 아니라 "정치적":)))
              제품 견적 : abc_alex
              글쎄요! 좋아하지 마십시오. 공동 작업은 공동 목표를위한 공동 작업입니다. 그러나 소련과 독일은 확실히 1940 연도에 공통 목표를 달성하지 못했습니다.

              일반적으로 전략적 원료 공급 및 최신 군사 장비와 같은 것들을 협력으로 간주 할 수 있습니다. 물론 이것이 스탈린이 히틀러 등과 맞설 준비가되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 등
              제품 견적 : abc_alex
              그럼에도 불구하고 일본은 독일의 도움없이 버마에 직접 도달했다.

              네 이제는 그들이 어떻게했는지 잊어 버렸습니다. 일반적으로 일본인은 이웃 태국에 도착했습니다 (버마 :)))), 그들은 바다로 태국에 도착했습니다. 그렇습니다. 버마에 쉽게 도달 할 수 있습니다.
              제품 견적 : abc_alex
              니콜라 에프 (Nikolaev)에서 전함까지의 이동으로 지중해에서 행동 할 배를 만들 수있었습니다.

              할 수 있습니다. 그러나 위에서 말했듯이 3-4 전함의 혼합은 초기 50에서 최대한 준비 될 수 있습니다.
              제품 견적 : abc_alex
              나는 영국령 인도에 대한 블리츠 크릭에 대해 이야기하고 있지 않다. 이것은 5-10 년 동안 지속되는 지질 학적 작업입니다.

              첫째, 지금까지 일본에는 아무것도 남아 있지 않았으며, 둘째, 모든 결과를 낳은 핵무기는 없었습니다. 즉, 큰 군대의 침공 준비는 극히 지연 될 것이며, 침공이 시작되기 전에 영국이 역 추적 할 이유가 없었습니다.
              제품 견적 : abc_alex
              어디서 구했어?

              그 시대의 문서를 읽음으로써 :)))
              제품 견적 : abc_alex
              스탈린은 히틀러에 대항하여 프랑스와 영국과의 군사 동맹을 준비했다. 프랑스는 유럽에서 가장 강력한 군대를 보유하고 있으며 영국은 세계에서 가장 강력한 함대를 알고 있습니다. 어떤 파트너의 역할은 무엇입니까? 막내?

              "주니어"를 평가하는 기준이 완전히 틀린 것 같습니다. 선임 문제는 군사력의 문제 일뿐만 아니라 정치적 합의의 문제입니다. 즉, 동맹국이 가진 힘뿐만 아니라 그들이 무엇을 위해 싸우는지도 중요합니다. 그리고 어떻게.
              사실, 같은 프랑스는 소련과 방어 동맹을 맺을 준비가되어있었습니다. 그러나 문제는이 동맹이 소련이 사실상 "밤을 불에서 끌어 내고", 즉 어떠한 권리와 선호도없이 추가적인 의무를받을 수있는 상황에서만 가능하다는 것입니다. 다시 말해 우리는 프랑스의 구세주가 될 수 있었지만 우리 자신의 안전은 보장되지 않았습니다. 즉, 그들은 우리를 주니어 파트너의 위치에 두려고 시도했지만 스탈린은 이에 동의하지 않았습니다.
              독일도 마찬가지입니다. 이 법안에 서명 한 스탈린은 계속해서 그녀와 협상을했고, 히틀러는 스탈린이 그와 동등하게 그와 대화하려한다는 사실을 단호하게 좋아하지 않았습니다 (캐치 문구 : "내가 결정한대로 소련이 무슨 일이 일어날 지 이해한다면 훨씬 쉬울 것입니다!" -물론 문자 그대로는 아니지만 본질을 올바르게 전달합니다). 히틀러는 소련이 자신의 유언장의 무언 집행자가 될 수 없다는 사실을 깨달았을 때 소련 침략에 대해 생각하는 경향이있었습니다.
              제품 견적 : abc_alex
              그리고 그는 협력을 위해 무엇이 필요할까요?

              그 당시의 문서를 읽으십시오 :))))) 스탈린과 히틀러는 영향력의 분배에 동의조차 할 수 없었고, 협정 이후에 그들은이 문제에 대해 토론했습니다. 글쎄, 이러한 동맹 지원을 위해, 해협은 소련의 요청에 국한되지 않습니다
              1. 0
                25 7 월 2019 18 : 11
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 말했다- "군사"가 아니라 "정치적":)))

                그는 정치적 상황을 잘못 추정했다. 그가 소련과 협정을 맺었을 때, 그는 소련과 영국의 완전한 상호 격리를 달성하기를 희망했다. 그가 정치적 행동으로 피하려고 한 것은 두 가지 전선에서의 전쟁 이었다는 것을 상기시킵니다. 그러나 실제로 소련과 영국의 군대가 열렸고, 히틀러는 두 가지 전선에서 전쟁을 받았고, 가장 중요한 것은 미국의 자기 격리 정책이 지배적이라는 점을 고려하여 미국이 전쟁에 참여하는 것을 막지 못했습니다. 그는 정치적 상황을 군대보다 더 나쁘게 생각했다. 그는 같은 일본이 자신이 원하는대로 군사 작전을 시작할 수있게했지만 진주만은 아니라면 더 나은 계산을했을 것이다. :)

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 전략적 원료 공급 및 최신 군사 장비와 같은 것들을 협력으로 간주 할 수 있습니다. 물론 이것이 스탈린이 히틀러 등과 맞설 준비가되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 등


                여기에서 당사자의 목표를 살펴 봐야합니다. 소련과 독일은 서로 전쟁을 준비하고있었습니다. 독일군으로부터받은 장비가 붉은 군대를위한 장비를 준비한 군사 공장으로 가서 300 개의 부서로 확장한다면 어떤 협력이 이루어 집니까? 상품 교환이 있었는데, 많은 국가들이 전쟁 내내 멈추지 않았습니다. 스웨덴은 전쟁 내내 독일에 철을 공급했습니다. 히틀러와 공동으로 그녀를 공식적으로 말하는 사람은 없습니다. 일반적으로 무역 협정의 상황은 적어도 결론을 내리기 전에 소련 (유럽의 유일한 국가)이 독일과의 모든 관계를 단절했다는 사실 만 알았다. 그렇지 않다면, 아무도 상품 교환에 대해 불만을 품지 않았을 것입니다. 결국 소련은 폴란드와도 관계가 있었으며 폴란드와도 공식적으로 영토 주장을했다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 일본인은 버마 인근에 태국에 상륙했습니다.)))), 그들은 바다로 태국에 도착했습니다. 그렇습니다. 버마에 도달했습니다.


                이 경우 방법은 중요하지 않습니다. 중요한 사실 : 직접 침략 영국의 아시아 점령에서 가능했다. 독일은 유럽에서 대도시의 패배로가는 다른 길을 가졌습니다. 동남아시아의 식민지 직접 거부 그건 그렇고, 이것은 정상적인 식민 전쟁으로 이해할 수 있습니다. 독일인들은 정죄를 받았지만 전 세계를 이해했다. :) 그리고 아마도 미국은이 전쟁을 침착하게 받아 들일 것입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                할 수 있습니다. 그러나 위에서 말했듯이 3-4 전함의 혼합은 초기 50에서 최대한 준비 될 수 있습니다.


                이 전함은 당신에게 주어졌습니다 :) 잠수함과 순양함, 구축함과 민작. 독일은 스페인의 지원으로 지브롤터를 막기 만하면됩니다. 전함 없이도 할 수 있다고 믿습니다. 실제 역사에서 독일인들은 지중해를 항해 할 수 없었고 영국인은 영국 해협을 통제했습니다. 그러나 보 스포 루스와 다르다 넬 레스는 터키를 통제하고, 또한 바다의 북부 해안 전체가 독일 항공기를 배치 할 수 있습니다. 함대는 흑해에서 준비 할 수 있으며 해안 항공 지원으로 기동 해군 전쟁 중에 영국을 지브롤터로 대체하려고합니다. 독일인들은 이탈리아 인과 프랑스 인의 도움을받을 것입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                첫째, 지금까지 일본에는 아무것도 남아 있지 않았으며, 둘째, 모든 결과를 낳은 핵무기는 없었습니다. 즉, 큰 군대의 침공 준비는 극히 지연 될 것이며, 침공이 시작되기 전에 영국이 역 추적 할 이유가 없었습니다.

                중지 중지 중지. 이야기의 분기점을 어디에 표시 했습니까? 바다 사자 작전이 취소 된 9 년 1941 월 XNUMX 일이되어야한다고 생각합니다. 그때 독일인들은 다음에 무엇을할지에 대한 전략적 선택이 필요했고 소련과의 전쟁을 선택했습니다.
                진주만은 거의 XNUMX 살입니다. 이시기에는 어려운 일이지만, 일본이 미국을 공격하기보다는 전쟁 전략을 바꾸고 영국 식민지에 집중하고 관심을 가질만한 소련의 제안을하도록 설득 할 수 있습니다. 일본이 미국을 공격하지 않으면 루즈 벨트는 미국의 전쟁 참가를 의회를 통해 추진할 수 없다. 따라서 일본은 아무것도 위협하지 않습니다. 예, 기름에 문제가있을 것입니다. 그러나 다시 한 번 문제의 심각성을 줄일 수있는 소련이 있습니다.
                또한 맨해튼 프로젝트는 17 년 1943 월 22 일에 시작되었습니다. 그리고 독일이 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련을 공격하지 않았다면 그런 일이 전혀 일어나지 않았을 것입니다.
                1943 년까지 XNUMX 년간 소련의 도움으로 침략군을 집중시킬 수 있었다.
                영국은 물러 설 필요가 없으며 동남아시아에서 전쟁을 잃을뿐입니다. 그리고 미국은 이것을 측면에서 보았을 것입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                사실, 같은 프랑스는 소련과 방어 동맹을 맺을 준비가되어있었습니다. 그러나 문제는이 동맹이 소련이 사실상 "밤을 불에서 끌어 내고", 즉 어떠한 권리와 선호도없이 추가적인 의무를받을 수있는 상황에서만 가능하다는 것입니다. 다시 말해 우리는 프랑스의 구세주가 될 수 있었지만 우리 자신의 안전은 보장되지 않았습니다. 즉, 그들은 우리를 주니어 파트너의 위치에 두려고 시도했지만 스탈린은 이에 동의하지 않았습니다.


                나는 그것이 조금 더 복잡하다고 생각합니다. 그것은 선호의 문제가 아니었다. 관심의 패리티 문제였습니다. 그리고 프랑스를 구할 의문의 여지가 없었습니다. 동유럽에 관한 것이었고 소비에트 연방은 합작 전쟁뿐만 아니라 발트해 연안 국가와 폴란드로의 축 확장을 배제 할 합의가 필요했습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                히틀러는 소련이 결코 자신의 의지의 음소거 집행자가 될 수 없다는 것을 깨달았을 때 소련의 침공에 대해 생각했다.


                이것은 논쟁의 여지가 있습니다. 그는 항상이 계획에 헌신했다고 믿어집니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                스탈린과 히틀러는 영향력의 분배에 동의조차 할 수 없었고, 협정 이후 그들은이 문제에 대해 토론했다. 글쎄, 이러한 동맹 지원을 위해, 해협은 소련의 요청에 국한되지 않습니다


                프랑스의 패배 이후 지정 학적 상황은 급격히 바뀌었다! 영향력을 행사할 시간이 없었습니다. 소련은 항공 및 지상 유닛을위한 재개발 프로그램을 완료하고, 동원 계획을 도입하고, 모피를 형성하기 위해 전쟁 시작을 2-3 년 지연시켜야했습니다. 군단. 스탈린은 1941 년 소련으로부터 독일을 산만하게하는 데 관심이 있었다. 그리고 1943 년까지 새로운 비행기와 탱크를 갖춘 300 개의 사단이 이미 전쟁 자체를 막을 수있었습니다. 더욱이 독일군은 식민지가 충분했을 것입니다.
    4. +1
      23 7 월 2019 08 : 06
      기름과 알루미늄이라는 두 가지 대답이 있다고 생각합니다. 반면에 독일군은 1940 년 영국의 이빨을 시험해 보았습니다. 그리고 그들은 공군이 보충하는 것보다 빠르게 줄어드는 것을 깨달았습니다.
      물론 이데올로기의 문제. 좋든 싫든 나치즘과 파시즘 모두에 직접적으로 반대되는 유일한 이데올로기는 공산주의입니다.

      글쎄, 직접 충돌로 왕립 함대를 이길 필요없이 영국의 식민지에 독일의 침투와 관련된 광범위한 지정 학적 문제.
    5. +4
      23 7 월 2019 11 : 08
      제품 견적 : demiurg
      흥미롭게도, 히틀러가 다시 한 번 독일의 악몽, 두 가지 전선에서의 전쟁을 구현했다는 사실에 대한 설명을 찾을 수 있습니까?
      결국, 그는 소련으로부터 침착하게 자원을 받고 영국을 짓밟고 동쪽에 사는 공간에 대해서만 생각할 수 있었습니까?

      히틀러는 영국을 짓밟고 싶지 않았다. 그의 책, Mine Kampf, Dunkirk 및 영국으로의 무기 동지 비행 등 많은 증거가 있습니다.
      2. 악몽은 히틀러가 정치적 상황에 얽히게되고 많은 오해가 있었기 때문이다.
      3. 히틀러는 바보가 아니었고 소련 군비 프로그램과 그 산업의 성장에 대해 알고 있었으며 (이 지표에 대한 보고서는 극도로 보수적이고 잘린 것으로 그에게 제공되었지만, 독일인들은 그들이받은 실제 보고서를 신뢰하지 않았기 때문에) 또한 소련의 일시적인 불안정성을 이해했습니다. 확장 경계. 42 년에는 소련을 공격 할 가능성이 훨씬 적었 기 때문에 히틀러는 서둘 렀습니다. 영국과 미국과의 관계를 개선하려는 시도와 "Ost"계획의 실행과 관련된 모든 동기가 얽혀 있습니다.
      마지막으로, 독일인들은 여러 번 매우 산만 해져 계획을 방해했습니다. 그들은 그리스에서 이탈리아를 도왔고 스페인에서는 지브롤터 해협의 통제와 함께 탈락했습니다. 중동에서는 모든 것이 계획대로 진행되지 않았습니다. 덩케 르크의 프랑스와 "영국의 전투"에서. 노르웨이에서는 점령을 서둘러야했습니다. 이 모든 것이 그들의 능력을 눈에 띄게 산산조각 냈습니다.
  5. +10
    22 7 월 2019 18 : 50
    기사 및 분석을위한 "XNUMX 가지 포인트".
    마이바흐 공장이 탱크 용 디젤 엔진 생산을 조직하는 것은 어렵지 않았고 전력, 경험 및 전문가가있었습니다. 그는 단순히 주문하지 않았습니다. 고급 무기에 대한위원회는 수백, 수천 개의 탱크 디젤을 "공급"할 수있는 것이 없다는 것을 완벽하게 알고 있었기 때문입니다.
    1. 0
      22 7 월 2019 22 : 47
      개인적으로 등급을 배포하기 전에 자료를주의 깊게보고 싶습니다.)
  6. +2
    22 7 월 2019 19 : 08
    좋은 저녁, 안드레이! 다음과 같이 고정 컴퓨터의 방법을 조금 후에 살펴 보겠습니다.
    탱크 용 디젤 연료 생산을위한 주요 사용 가능 지역은 디젤 차량의 점유율 감소입니다. Wehrmacht 자동차 등의 소비를 배경으로 탱크의 요구는 전혀 거대해 보이지 않았습니다.
    1. +1
      23 7 월 2019 03 : 43
      인용구 : Andrey Shmelev
      Wehrmacht 자동차 등의 소비를 배경으로 탱크의 요구는 전혀 거대해 보이지 않았습니다.

      그리고 당신은 비교합니다. 하나의 탱크는 100km 당 약 100 리터, 20km 당 트럭 100 리터를 사용합니다. 즉,이 문제에서 하나의 탱크는 XNUMX 대의 트럭과 같습니다. 따라서 디젤 트럭의 총 차량을 XNUMX로 나누면 수치는 그리 인상적이지 않습니다. 그러나 Wehrmacht는 많은 트럭을 잃었을뿐만 아니라 휘발유 생산량을 늘려야했으며 독일에서는 그렇게 쉬운 일이 아니 었습니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      개인적으로 등급을 배포하기 전에 자료를주의 깊게보고 싶습니다.)

      당신도 마찬가지입니다.
      1. +1
        23 7 월 2019 09 : 29
        즉,이 문제에서 하나의 탱크는 XNUMX 대의 트럭과 같습니다


        빌레이

        간단한 일을 이해하십시오 : 트럭-거의 매일 급유하는 열심히 일하는 노동자, 일주일에 한 번 평균 최대 탱크, 그리고 그것은 거의 가능성이 없습니다

        탱크의 움직임을 기반으로 한 주유소 수를 기반으로 탱크의 요구를 이미 계산했습니다.

        좋은 하루 되세요!
        1. 0
          23 7 월 2019 16 : 15
          인용구 : Andrey Shmelev
          간단한 일을 이해하십시오 : 트럭-거의 매일 급유하는 열심히 일하는 노동자, 일주일에 한 번 평균 최대 탱크, 그리고 그것은 거의 가능성이 없습니다

          이상한 생각이 있습니다. 동일한 트럭이 매일 연료를 보급 할 수는 없으며 탱크에 하루에 두 번 연료를 보급해야 할 수도 있습니다.
          1. 0
            23 7 월 2019 16 : 18
            탱크는 하루에 두 번 연료 보급이 필요할 수 있습니다


            아래 스레드를 따라 "탱크 기동 계수"를 참조하십시오.
            흥미롭고 예상치 못한 많은 것을 배우다
            BTT 연료 소비 계산의 기본 사항 이해

            매일 같은 연료를 보급 할 수는 없습니다.


            진흙 투성이의 길에서는 디젤 트럭, 특히 "표준화 된 디젤"입니다.
            무자비하게 착취하고 종종 상황을 저장
            1. 0
              23 7 월 2019 16 : 25
              인용구 : Andrey Shmelev
              아래 스레드를 따라 "탱크 기동 계수"를 참조하십시오.

              예,하지만 이것들은 누구의 기준입니까? 우리의. 그리고 우리는 그들의 전술이 우리와 다소 달랐기 때문에 우리는 독일인을 봐야합니다. 전차는 우리와 다른 곳에서 다르게 사용되었지만 "포병 차량"은 어디에서 얻었습니까?
              1. 0
                23 7 월 2019 16 : 34
                동료에게! 그러나 그 반대에서 갑시다. 군대에있는 2,5 명의 "팬더"가 100 년에 적어도 XNUMX 만 톤의 일광 욕실을 먹을 수있는 그림을 그릴 수 있습니까?
                1. 0
                  23 7 월 2019 16 : 57
                  100 ????? 즉, 다른 모든 사람들에게이 연료를 빼앗 깁니다.
                  100000 톤, 이것은 연간 요금입니다. 즉, 매달 약 8 톤을 소비해야합니다
                  "Panther"탱크의 연료 탱크 용량은 720 리터, 즉 한 번에 2 톤이 500 대의 차량 탱크에 부어 져야했습니다. 즉 필요한 연료 1 톤은 매월 800 급에 불과합니다. 이것이 많은 것 같습니까?
                  1. 0
                    23 7 월 2019 17 : 03
                    이게 많은 것 같아요?


                    이것은 심지어 3,0의 기동 계수와 함께입니다 (가서 도달하십시오)
                    그리고 시골 길을 따라 150km의 디젤 연료 공급
                    시작 위치에서 2500km 거리에서 연간 공격에 해당 깡패
                    프렛, 당신을 위해-2km (다른 000 %는 어딘가에서 낭비합니다)

                    Shl. 이제 우리는 디젤 자동차가 연료의 20-30 %만을 먹을 준비가되어 있다는 것을 기억합니다.
                    나머지 70-80 %는 휘발유를 먹고
                    가솔린 탱크에 가솔린을 세어 보시겠습니까?
                    1. 0
                      23 7 월 2019 17 : 11
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      이것은 심지어 3,0의 기동 계수와 함께입니다 (가서 도달하십시오)
                      그리고 시골 길을 따라 150km의 디젤 연료 공급
                      시작 위치에서 2500km 거리에서 연간 공격에 해당

                      친애하는, 당신은 그것을 단순화 된 방식으로 봅니다. 연료는 이동 중에뿐만 아니라 히터 작동, 엔진 예열에도 소비되며 독일 탱크의 포탑 드라이브가 기계식이며 작업을 위해 엔진이 작동해야했기 때문에 연료 소비가 상당 할 수 있음을 잊지 마십시오 , 현장에서 작업 할 때.
                      1. 0
                        23 7 월 2019 17 : 54
                        20 %는 어딘가에서 낭비합니다


                        내가 썼다)

                        독일 전차의 포탑 드라이브는 기계식이었고 작동을 위해서는 엔진이 작동해야했습니다.


                        이번에는 수동으로 수행 할 수 있습니다.
                        회전 메커니즘의 동력 인출 장치 시간-탱크의 전체 수명에 대해 XNUMX 시간을 입력하면 좋습니다.

                        히터 작동, 엔진 예열 용


                        거의 필요하지 않으며 모든 것이 관심에 맞을 것입니다.

                        Shl. 그래도 휘발유를 채우는 건 어때? ;)
                      2. 0
                        23 7 월 2019 18 : 03
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        거의 필요하지 않으며 모든 것이 관심에 맞을 것입니다.

                        글쎄, 히터는 시간당 10 ~ 15 리터를 먹습니다 ...
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        회전 메커니즘의 동력 인출 장치 시간-탱크의 전체 수명에 대해 XNUMX 시간을 입력하면 좋습니다.
                        다시 말하지만, 그렇게 간단하지 않습니다. 효율적인 작동을 위해 엔진은 유휴 상태가 아니라 최소한 작동 속도로 작동해야했습니다.
                      3. 0
                        23 7 월 2019 19 : 18
                        히터는 시간당 10-15 리터를 먹습니다 ...


                        빠른 설명
                        장갑차의 난방 장비 사용에 관한
                        그리고 붉은 군대의 트랙터 공원

                        GABTU KA, 1942 년

                        1. 히터에 대한 기본 정보
                        b 약 l w 약 g 약 t 및 약 g 약 (ABT) :
                        길이 ... 900 mm
                        폭 ... 155 "
                        높이 ... 190>
                        무게 (건조) ... 11kg
                        연료 탱크 용량 ... 6 l
                        연료 ... 가솔린
                        점화 용 연료 ... 알코올
                        발사 시간 ... 10-15 분.
                        연료 소비 (평균). ... ... ... ... ... ... ... ... 0,22 l / h
                        버너 표면의 온도. .300-400
                        작업 기간
                        하나의 탱크 충전 ... 24-30 시간.
                        2. 기본 데이터 히터
                        m a lo g 약 t 및 n k 약 약 g 약 (OMT) :
                        길이 ... 420 mm
                        폭 ... ... 140 "
                        높이 ... ... 165>
                        무게 (건조) ... 6kg
                        연료 탱크 용량 ... 3 l
                        연료 ... 항공 가솔린
                        점화 용 연료 ... 알코올
                        점화 시간… 10-15 분.
                        연료 소비 (평균) ... 0,135 l / h
                        버너 표면 온도 ... 300-400 °
                        하나와의 작업 기간
                        탱크 급유 ... 20-24 시간

                        "차량, 장갑 및 트랙터 난방
                        공원도 생산됩니다.
                        1) 무 화염 촉매 히터
                        "프로모터", MBT 및 OMT 유형;
                        2) 수동 화염 히터 유형
                        RP-2 및 RP-4;
                        3) 중앙의 휴대용 탱크 용광로
                        노고 연구소 자동차
                        Nogo 운송 (TsNIIAT);
                        4) 부틸 렌 히터;
                        5) 자동차 화로.
                        타포린은 기계를 따뜻하게 유지하는 데 사용됩니다.
                        및 후드, 고온 유지
                        물과 기름-보온병 ".

                        + 그들은 또한 탱크 아래에서 캠프 파이어를 만드는 것을 좋아했습니다. 윙크하는

                        아, 미안해, 베테랑들에게 벌써 묻지마

                        그러나 손상되지 않은 자동차를 위해 휘발유를 배출하기 위해 난파 된 자동차 뒤에서 캔으로 달리라는 독일의 지시는 사실이지만 이미 커튼 아래에 있습니다.

                        효율적인 작동을 위해 엔진은 유휴 상태가 아니라 최소한 작동 속도로 작동해야했습니다.


                        그러나 동력 인출 장치 레버는 기동성 전투에서 독점적으로 켜지고 탱크는 그 안에있는 테넌트가 아니기 때문에 거의 제로 비용 항목입니다

                        Shl. 나는 "Kursk Bulge와 같이"표준에 따라 모든 2km에 대한 계수를 설정했는데, 이것은 모든 손실과 놀라움에 충분하다고 생각합니다
                      4. +1
                        23 7 월 2019 19 : 32
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        빠른 설명
                        장갑차의 난방 장비 사용에 관한
                        그리고 붉은 군대의 트랙터 공원

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        + 그들은 또한 탱크 아래에서 캠프 파이어를 만드는 것을 좋아했습니다.

                        네, 모닥불이 아니라 특별한 스토브, "전쟁과 같은 전쟁"이라는 책에서이 순간은 잘 묘사되어 있습니다.
                        그리고 디젤 엔진 히터를 희생시키면서 독일인들은 질문이 있습니다. 700 l / s에서 유일하게 떠오른 디젤 엔진에 대한 정보는 공냉식이므로 히터를 삭제해야 할 것입니다.
                        그리고 같은 정보에 따르면 독일인들은 다중 연료 디젤 엔진을 만들었습니다. 그런 엔진을 가지고 중장비에 부적합한 마이바흐를 싣는 게 더 이상 이해가 안 돼요 ... 후원과 로비가 없었던 것 같아요
                      5. +1
                        23 7 월 2019 19 : 58
                        그리고 특별한 오븐은 "전쟁과 같은 전쟁"이라는 책에서이 순간이 잘 묘사되어 있습니다.




                        그런 엔진을 가지고 중장비에 부적합한 "Maybach"를 붙이는 것 ...


                        참고 사항 :
                        "전함-컷오프"고유 디젤 엔진 시스템 용- "세계 최고"
                        잠수함 용-강력하고 믿을 수있는 디젤 엔진
                        자동차 용-모든 취향에 맞는 다양한 제품

                        이제 BTT에 대해 :

                        공랭식 디젤 엔진 Tatra 103 (30 초)
                        볼륨 14,8 리터, 220 마력 2000rpm에서
                        모든 경전차, 자주포, 장갑차에 탑승

                        수냉식 디젤 엔진 Daimler-Benz MB 809 arr. 1940 년
                        21,7 리터의 부피, 400 마력을 생산했습니다. 2200rpm에서
                        Panzer 3 및 4에 설치하고이를 기반으로하는 기계

                        수냉식 디젤 엔진 Daimler-Benz MB 507 arr. 1942 년
                        볼륨 44 리터, 850 마력 2300rpm에서.
                        Panzer 5 및 6에 설치하고이를 기반으로하는 기계

                        엔진은 많은 옵션과 수정으로 존재했으며 기본

                        그런 것 같아. 의뢰
                      6. 0
                        23 7 월 2019 20 : 09
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        수냉식 디젤 엔진 Daimler-Benz MB 507 arr. 1942 년
                        볼륨 44 리터, 850 마력 2300rpm에서.
                        Panzer 5 및 6에 설치하고이를 기반으로하는 기계

                        이것은 기하학적 치수 때문에 맞지 않을 것입니다.
                      7. 0
                        23 7 월 2019 20 : 14
                        VK 30.01 (D)에서 그는 일어 났고, 내일 나는 약 5와 6을 알아 내려고 노력할 것입니다
                        동시에 Geraet 545와 Gereаt 546에있는 내용을 찾아 보겠습니다.
  7. +1
    22 7 월 2019 19 : 17
    한 달에 75 톤의 디젤 연료 소비는 이론적으로 제국이 제국의 가장 중요한 순간에 탱크에 150 만 번 이상 연료를 보급 할 수있는 기회를 가졌음을 나타냅니다. 전쟁은 본질적으로 반 인간적이기 때문에 탱크 당 XNUMX 번의 연료 보급으로 충분합니다. 결론 : 표범과 호랑이뿐만 아니라 전체 Reich BTT가 순전히 디젤 이었지만 모두 똑같이 소비 점유율은 소수에 머물렀을 것입니다.
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      한 달에 75 천톤의 디젤 연료 소비량은 무엇을 의미합니까?

      안드레이, 무슨 그림 이니? 1943에서 순수한 군사 지출?
      인용구 : Andrey Shmelev
      이론적으로, 라이히는 라이히에게 가장 중요한 순간에 탱크를 150 이상 수천 번 급유 할 수있었습니다.

      다른 모든 소비자는 DT를 거부합니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      전쟁은 반 기동이 가능하기 때문에 (탱크 당 5 번의 급유) ​​충분합니다.

      그렇습니다. 그러나 그러한 계산은 어디에서도 이어지지 않습니다. 이런 식으로 Wehrmacht의 연료 수요를 다시 계산하면 실제로 소비하는 것보다 훨씬 적게 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. :)))
      인용구 : Andrey Shmelev
      결론 : 팬더와 호랑이뿐만 아니라 라이히의 BTC 전체가 순전히 디젤 인 경우에도 소비의 비중은 여전히 ​​미미합니다.

      나는 연료에서 BTT의 필요성을 어떻게 든 평가하는 것이 좋을 것에 절대적으로 동의한다. 그러나 실제 소비에 의존하는 현실적입니다.
      1. +1
        22 7 월 2019 21 : 04
        500 개의 주유소-1944km의 주행 거리와 현재 소비량 (엔진 워밍업-위치 변경)은 XNUMX 년 Wehrmacht의 기동 범위가 월간 소비량을 제공하지 못했습니다.

        예, 당신은 완전히 맞습니다. Wehrmacht는 필요 이상으로 더 많은 연료를 먹었습니다. 보병 사단을 비교하십시오. 그리고 Wehrmacht의 말은 비합리적으로 사용되었으며 부서의 부하가 최적화되지 않았습니다.

        아아, 독일 장군은 소비를 효율적으로 계획하고 자원 사용의 우선 순위를 지정하는 방법을 몰랐습니다.)
      2. +2
        22 7 월 2019 21 : 32
        다른 모든 소비자는 DT를 거부합니다.


        제국의 주요 디젤 엔진에 대한 간략한 목록 :
        일반 디젤 엔진 6x6 및 6x4 항공기 특별 주문 : MAN, NAG, "Magirus", "Henschel", "Borgward", "Krupp", "Faun"총 9 대
        3 명 이상의 "Mule"클래스
        비정형 "Henschel", "Magirus", "Tatra"도 약 9
        4 톤 (주로 NAG 2) 용 4,5x500 트럭 25 대 이상
        4 개 이상의 2 톤 트럭 3x50
        총 약 100 대 (!) 주요 유형의 디젤 전용 트럭

        여기 그들은 일광 욕실을 먹는 사람들입니다

        BUSES WERE DIESEL을 아직 쓰지 않았습니다)

        그리고 잠수함의 식욕에 대한 공포 이야기를 할 필요가 없습니다. 약 110 톤은 목 아래에있는 일반적인 100 개의 "C"에 맞습니다. 즉, 한 달에 11 번 급유-000 톤, 그리고 이것은 너무 많은 급유입니다

        그런 것 같아. hi
      3. +1
        22 7 월 2019 22 : 44
        정의를 위해 기화기 엔진으로 비슷한 등급의 약 260 만 대의 자동차를 세었지만 많은 자동차가 가스 발생기로 변환되었습니다.

        또한 대부분의 승용차에는 기화기 엔진이 장착되어 있습니다.

        유사하게, 기화기 엔진은 특수 하프 트랙 및 추적 차량에서 압도적 인 점유율을 차지했습니다.

        여기에서 중간 결론을 도출합니다. 디젤 연료 소비량은 군대 차량 연료 소비량의 약 20-30 %입니다.

        따라서 최종 결론은 다음과 같습니다.
        1.화물 운송 장비에서 디젤 엔진의 비중을 줄이기로 결정한 경우 독일은 탱크 용 디젤 엔진을 대량으로 생산하고 공급 용 디젤 연료를 공급할 수있는 능력을 가졌습니다.
        2.이 결정은 도덕적으로나 실행에서나 쉽지 않았습니다. 디젤 엔진이 무엇보다 강력하고 통행 할 수있는 자동차가 장착 되었기 때문에 직접 교체하는 대신 운송의 명명법을 변경해야했습니다. RSO 트랙터와 같은 기계의 점유율을 급격히 늘리기 위해
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          5 개 주유소-500km 이동 거리 및 전류 소비

          안드레이, 팬더를 가져 가자-급유 730 회당 0,85 리터. 우리는 대략 620,5-5 kg의 일광 욕실을 곱합니다. 당신이 추천하는 3 충전물-102,5 7 kg. 그들은 전차 부대의 대부분을 "개방화"하기를 원했습니다. 즉, 한 번에 21,7 천 대의 장비를 사용하고 Panther를 기반으로하는 기계 (자주포 등)를 고려해야합니다. Panther의 개발 단계에서 출시가 압도적이라는 사실에도 불구하고 훨씬 더 몰랐다)-매달 총 XNUMX 천 톤의 디젤 연료.
          그러나 당파가 일부를 탈선시키고 일부 소련 비행기 및 기타 군사 장비가 Panther 탱크에 들어가기 전에 파괴된다는 사실을 고려할 때 그 필요성은 분명하고 상당히 높아질 것입니다.
          1942에서 DS의 유량은 한달에 46 천톤입니다. 군대. 탱크 디젤 엔진이없는 1943에서-이미 75 천톤!
          그리고 당신은 말합니다-중요하지 않은 비용 :)))
          1. +1
            23 7 월 2019 09 : 42
            1942에서 DS의 유량은 한달에 46 천톤입니다. 군대. 탱크 디젤 엔진이없는 1943에서-이미 75 천톤!
            그리고 당신은 말합니다-중요하지 않은 비용 :)))


            75 천톤의 디젤 연료-루마니아의 석유가 다 떨어지고 모든 합성 연료 공장이 폭파되었을 때-최악의 선택을합니다

            정상적인 작업 버전은 월 150 만 톤의 일광 욕실입니다.

            그리고 우리는 또한 500 개의 주유소가 무엇인지 이해합니다. 이것은 각 디젤 "팬더"의 최소 700km 이동 (최대 XNUMX 개까지 안전하게 넣을 수 있음) + 일상적인 요구 사항입니다.
            2,5의 기동 계수 (이는 달성하기에는 매우 비현실적이며 일반적으로 훨씬 더 낮음)에서도 250 번의 급유로 모든 "팬더"를 최전선과 함께 매월 평균 XNUMXkm 이동하기에 충분합니다.
            물론 이러한 월별 수치는 XNUMX 년 동안 평균적으로 달성 할 수 없습니다.

            따라서 5 주유소에서 평균적으로 모든 가능한 불가항력은 이미 월 평균 평균 마진이 높고 당파, 항공 및 기타 모든 요인으로 인한 손실도 있습니다.

            위의 기준 : 동시에 5 개의 "팬더"(더 이상 환상에서는 실제가 아님) x 000 x 5 kg의 일광 욕실 = 월 평균 620 톤의 일광 욕실

            즉, 정상 생산 수준의 10 % 강도
            그리고 20 년 군사 소비의 1943 % 이하

            그것은 완전한 "표범 화"의 꿈에 있습니다.
            그러나 사실 : 가장 미친 비용으로 최대 5 % 및 10 %, 이론적으로 만
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              위의 내용을 바탕으로 : 동시에 5 개의 "팬더"(더 이상 어떤 판타지에서도 실제가 아님)

              5 000 팬더-이것은 탱크 함대의 탱크 분할을 보장하기위한 것입니다. 7 000에서 자주포 및 전차 기반 전차와 훈련 용 전차를 여기에 추가하십시오.
              인용구 : Andrey Shmelev
              75 천톤의 디젤 연료-루마니아의 석유가 다 떨어지고 모든 합성 연료 공장이 폭파되었을 때-최악의 선택을합니다

              히틀러의 군대 안드레이는 루마니아 석유가 다 떨어지지 않고 합성 공장이 세워졌을 때 75에서 1943 톤의 태닝 살롱을 보냈습니다. 표를 참조하십시오. 그리고 탱크없이
              인용구 : Andrey Shmelev
              따라서 5 주유소에서 평균적으로 모든 가능한 불가항력은 이미 월 평균 평균 마진이 높고 당파, 항공 및 기타 모든 요인으로 인한 손실도 있습니다.

              예를 들어, 20 탱크와 같은 DT로 한 열차의 손실은 이미 1200 톤이므로 예약이 없습니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              그리고 우리는 또한 500 개의 주유소가 무엇인지 이해합니다. 이것은 각 디젤 "팬더"의 최소 700km 이동 (최대 XNUMX 개까지 안전하게 넣을 수 있음) + 일상적인 요구 사항입니다.

              안드레이, 나는 당신이 전투에서 연료 소비의 증가와 현재의 요구에 대한 소비를 크게 과소 평가한다고 믿습니다. 그러나이 모든 것은 경험적입니다. 나는 문서를 파고 거기에서 독일 탱크 형성에 대한 실제 연료 소비를 찾으려고 제안합니다-우리가 이것을 할 때까지 토론이 비생산적 일 것입니다.
              1. 0
                23 7 월 2019 14 : 47
                7 우물에서 당신은 그 안에 머물지 않을 것입니다.


                현실에 더 가까이 다가 가고 탱크의 실제 생산 및 가용성을 확보하는 것이 좋습니다
                그리고 합성 연료 생산에 대한 수치는 너무 환상적 일 수 있습니다.

                75 톤의 일광 욕실
                그리고 탱크없이


                음, 2,5 천 "팬더"= 최대 소비량 7,5 천톤

                당신은 크게 과소 평가


                나는 매우 강하다 재 저당:
                http://gromozeka.narod.ru/pub/takt17.htm
                난 저녁에 구글 할게 더 진지해

                디젤 연료로 단 하나의 열차 손실


                재 책갈피에 고려 된 눈을 위해

                독일 탱크 구성의 실제 연료 소비


                소비에트에 근거하여 독일은 발견하지 못했습니다.
                소비에트, 나는 오픈 소스에서 증거를 줄 수 있다고 생각
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  현실에 더 가까이 다가 가고 탱크의 실제 생산 및 가용성을 확보하는 것이 좋습니다

                  실제 숫자는 T-4 및 T-441 탱크의 4 5까지입니다 (결국 Panthers는 4 개를 대체 할 예정 임). 표시된 실제 숫자는 아무도 계획하지 않은 독일의 일반적인 군사 실패의 배경에 대해 형성되었습니다. 따라서 나는 군대의 5 000 + 2 000 자체 추진 총기 및 차량을 기반으로 계획된 번호를 취합니다 (실제 7 월 44, 당시 4 400 였지만 어느 기지에서 어느 것을 선택할 수는 없습니다).
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  나는 그것을 매우 많이 다시로드했습니다.
                  http://gromozeka.narod.ru/pub/takt17.htm

                  죄송합니다.이 링크에서 정확히 무엇을 확인할 수 없습니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  소비에트에 근거하여 독일은 발견하지 못했습니다.
                  소비에트, 나는 오픈 소스에서 증거를 줄 수 있다고 생각

                  나도 검색을 시도합니다
                  1. +1
                    23 7 월 2019 15 : 36
                    "1979 년 소련 군사 백과 사전"

                    MANEUVER TANKS RATIO, 전투 임무의 깊이에 대한 속도계에 따른 전투 (작전)에서 실제 탱크 마일리지의 비율 (km)을 나타내는 통계 지표입니다. K. m. T. 탱크 기술 계획에 사용됩니다. 전투 행동을 보장하고 연료 및 윤활유의 가능한 소비량과 기술 량을 계산합니다. 탱크의 유지 보수. 탱크의 예상 마일리지를 결정하기 위해지도에서 측정 된 문제의 깊이에 K.m.T를 곱합니다. K.m.T의 값은 hl에 따라 다릅니다. arr. 전투 행동의 유형, 사용 된 무기, 도로 네트워크의 상태 및 지형의 특성. 위대한 조국의 경험에 따르면, 그것은 돌파구 동안 준비된 전사들이었다. 방어 pr-ka 2,5-3,0; 급히 방어로 넘어간 길을 공격 할 때-1,8-2,0; 출발 pr-ka를 추구 할 때 — 1,4—1,6.

                    이 계수는 km 단위의 전방 위치 이동 수치를 각각 BTT의 실제 마일리지로 변환하기위한 기초이며, 연료 보급 횟수는이 계수 + 탈구 비용 + 일일 필요량을 기반으로 계산됩니다.
                    1. 인용구 : Andrey Shmelev
                      위대한 애국 전쟁의 경험에 따르면, 그것은 전사였습니다 : 그것은 돌파구 동안 준비했습니다. 방어 pr-ka 2,5 — 3,0; 애비뉴를 공격 할 때 급히 방어로 전환-1,8 — 2,0; pr-ka-1,4-1,6 출발을 추구합니다.

                      그게 다야, 이제 이해합니다, 감사합니다! 3 일째 오리에 이르기까지 오늘 나에게 뭔가가 있습니다. 세 연령의 아시안이
                      1. 0
                        23 7 월 2019 15 : 54
                        "호랑이"작동 설명서



                        "Panther"사용 설명서

    2. 0
      23 7 월 2019 16 : 17
      인용구 : Andrey Shmelev
      결론 : 팬더와 호랑이뿐만 아니라 라이히의 BTC 전체가 순전히 디젤 인 경우에도 소비의 비중은 여전히 ​​미미합니다.

      결론은 아무것도 확인되지 않았습니다. 순수한 환상. 그것을 확인하기 위해서는 적어도 한 달 동안 또는 XNUMX 년 동안 더 나은 제국의 탱크 부서의 회계 문서를 찾아야하며 실제로는 다소 명확해질 것입니다.
  8. +2
    22 7 월 2019 19 : 33
    히틀러가 최고 유형을 모두 가지고 있다면 왜 바쿠 오일을 열망했는지 궁금합니다.
    1. +4
      22 7 월 2019 19 : 51
      마이너스가 보입니다. 정당한 이유가 없습니다.
    2. +1
      22 7 월 2019 23 : 07
      여분의 기름이 없습니다! 연료로만 사용되는 것이 아닙니다! 당신은 화학 산업을 간과했습니다!
      1. 0
        23 7 월 2019 11 : 16
        석유 제품은 난방과 에너지에 적극적으로 사용되었습니다. 이것은 또한 고려할 가치가 있습니다.
        겨울에 전선의 독일 보병 사단은 탱크 XNUMX보다 적은 휘발유를 소비했습니다. Paulus는 심문 중에 이것을 회상했습니다.
        1. 0
          23 7 월 2019 11 : 19
          소비에트 서적에서는 다음과 같은 등유 사용이 언급되었습니다. 벽돌을 담근 다음 장작 대신 오븐에 넣었습니다!
    3. +1
      23 7 월 2019 08 : 33
      그리고 성장을위한 자원이 없었습니다. 그리고 그 과정은 간단하지 않고 에너지 소모적입니다. 수소화 과정에서 직접 수소가 유입되는 것을 보셨습니까? 순수한 수소를 얻는 것이 쉽다고 생각하십니까?
      순전히 기술적 인 관점에서 오일의 증류는 더 간단하며 새로운 오일 공급원을 확보함으로써 연료 생산을 신속하고 저렴한 비용으로 늘릴 수있었습니다.
  9. +4
    22 7 월 2019 19 : 37
    독일인들은 촉매 분해를 사용 했습니까, 아니면 직접 증류를 사용 했습니까? 이론 상으로는 점령 된 프랑스에 촉매 분해 방법에 따라 작동하는 정제소가 있었지만 침략자들이 사용 했습니까?
    이것은 촉매 분해가 디젤 연료의 낮은 비율을 설명 할 수 있기 때문입니다. 더 가치있는 고 옥탄 가솔린을 생산하기 위해 추가 처리되었습니다.
    1. 제품 견적 : Snakebyte
      이것은 촉매 분해가 디젤 연료의 낮은 비율을 설명 할 수 있기 때문입니다. 더 가치있는 고 옥탄 가솔린을 생산하기 위해 추가 처리되었습니다.

      그렇습니다. 그러나 나는 그들이 그것을 사용했다는 것을 절대 듣지 못했습니다. 그리고 다시 말하지만, 이것은 가솔린에 관한 것입니까, 아니면 실수입니까?
      1. +4
        22 7 월 2019 21 : 15
        오일은 소위 대기 증류를 거쳐 여러 부분으로 나뉩니다. 이 분획의 질량 분율은 오일의 화학적 조성에 따라 다릅니다.

        또한 처리 기술에서. 가공 기술은 값싼 무거운 것을 희생시키면서 가능한 한 많은 값 비싼 가벼운 분획을 얻기 위해 발전하고 있습니다.
        그리고이 휘발유 대신 비슷한 양의 디젤 연료를 생산할 수 있었다면 당연히 "Panzerwaffe"의 "디젤 화"기간 동안 디젤 연료가 부족하지 않았을 것입니다.

        동일하지는 않지만 디젤이 훨씬 더 경제적이기 때문에 20-40 % 적습니다.
        가솔린 유분을 희생시키면서 디젤 연료 제조에 적합한 유분의 수율을 높이는 방식으로 화학 공정을 어떻게 든 제어함으로써이 구조를 변경할 수 있었습니까?

        분명하게 예입니다. 디젤 연료가 휘발유의 가벼움을 따라 잡을 수있는 것처럼, 가솔린은 간단히 말해서 연료 유로 희석하여 디젤 연료를 얻을 수 있습니다.
        그건 그렇고, 가솔린이나 가스 응축수와 엔진 오일의 혼합물로 채워진 T-34가 연료없이 남겨진 이야기가있었습니다. 소스에 "가유"가 있었고 우리는 훌륭하게 운전했습니다. 그리고 이것은 야만적 인 장인의 방식입니다. 공장은 더 저렴하고 좋아질 것입니다.
        요컨대, 정말로 디젤 탱크를 원한다면 모든 것이 가능합니다. 그리고 정말로 원하지 않는다면 디젤 연료 부족이 큰 이유입니다.
  10. 0
    22 7 월 2019 19 : 40
    분석에서 다음으로 중요한 점은 연료 간 소비 비율입니다. 보시다시피 어떤 종도 때때로 왜곡되지 않습니다. 잠수함 소비량의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 기록하는 것은 어렵습니다. 만약 우리가 디젤 연료가 절대적으로 필요한 민간 산업을 찾지 못한다면, 우리는 재래식 운송 수단으로 디젤 연료 소비의 매우 큰 부분을 명시해야 할 것입니다.
    1. 0
      25 7 월 2019 20 : 25
      어뢰 선도 세어야하고, 지젤에있는 다른 해군의 넝마는 상대적으로 적게 먹는 것 같지만 극도로 집중적으로 사용됩니다.
  11. +1
    22 7 월 2019 19 : 46
    흥미로운 기사 덕분에 저는 그 전쟁의 새로운 측면을 발견했습니다.
  12. +1
    22 7 월 2019 19 : 47
    Shl. 이러한 복잡한 주제를 "탱킹"해주셔서 감사합니다. 이것은 모든 사람들이 덤불을 훑어 보는 것보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.
  13. +1
    22 7 월 2019 21 : 49
    통계에 따르면 생산과 소비의 불균형은 없습니다. 일부 유형의 연료는 축적되지 않지만 다른 유형은 부족합니다. 계획의 기적.
  14. 0
    22 7 월 2019 21 : 50
    탱크 디젤이 가솔린보다 훨씬 더 복잡하다는 것을 완전히 잊었습니다. 게다가 멀티 리터 가솔린 엔진은 꽤 완벽했고 Maybach는 진지한 회사입니다.
    특수 모터를 만드는 것은 전투의 절반이지만 여전히 해결해야합니다. B-2는 XNUMX 년 이상 자랐습니다.
    독일군은 장갑차 전체를 휘발유로 전환 할 시간이 없었습니다.
    그리고 이것은 다시 수천 명의 기술자를 재교육하고 물류를 만드는 것입니다.
  15. +2
    22 7 월 2019 23 : 05
    안드레이에게! 제 XNUMX 제국의 연료 균형에 관한 주제를 다룬 후 가솔린 및 디젤 연료를 대체하는 알코올, 페놀 및 이와 유사한 가연성 물질의 사용에 대해 글을 쓰시겠습니까?
    알코올은 액체 연료로도 사용되었습니다. 알코올 사용의 역사는 다음과 같습니다. 30 년대에는 금융 위기로 인해 감자에서 증류 된 알코올이 농민을 연료 첨가제로 지원하는 데 사용되었습니다. 이 모든 것은 주 차원에서 수행되었습니다. 수입업자와 생산자는 연료에 알코올을 첨가하여 주 에틸 독점에서 구입해야했으며, 이는 다시 농민으로부터 잉여 감자를 구입했습니다. 수년 동안 연료의 알코올 비율은 달랐습니다. 처음에는 연료의 알코올 비율이 2,5 % 였고 1937 년까지 연료에 포함 된 알코올의 비율이 10으로 증가한 다음 1939 년 봄에 8,5 %로 감소했습니다. 1939 년 봄, 연료에 알코올을 첨가하는 것과 관련하여 독일은 동쪽의 Bentschen과 서쪽의 Bentheim 선을 따라 대략적으로 나누어졌습니다. 독일 전체 연료의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 소비 된 북쪽에서는 연료의 알코올 함량이 변하지 않고 그대로 남아 있습니다.이 선의 남쪽에서는 알코올이 테트라 에틸 납으로 대체되었습니다. 또한 알코올은 연료로 직접 사용할 수 있습니다.

    심지어 있었다 "듣기" 트로피 프랑스 와인을 연료로 사용하기 위해 알코올로 가공하는 방법!
    1. +1
      23 7 월 2019 00 : 00
      더 잘 이야기 할 수 있습니다. 20 살쯤되었을 때 나는 폐유를 사용하는 최초의 디젤 골프 코스를 TV에서 보았다. 내연 기관 및 전원 공급 시스템에 대한 변경없이.
      1. 0
        23 7 월 2019 09 : 52
        당연합니다. 현대식 탱크 디젤 엔진은 다중 연료이며 Su-25 공격기의 터보 제트 엔진조차도 탱크 디젤 연료로 작동 할 수 있습니다.
        1. 0
          23 7 월 2019 10 : 20
          Ford Focus에 탱크 디젤 연료 또는 항공 등유를 부어보십시오. 롤
          1. 0
            23 7 월 2019 22 : 00
            현지 전문가들은 Ford FlexFuel 엔진에 대해 들어 본 적이 없습니다. 롤
            1. 0
              23 7 월 2019 23 : 23
              당연히 아니지. 그리고 E-85에 대해서도. 그건 그렇고, 포드뿐만 아니라 많은 사람들이 ...
    2. 제품 견적 : hohol95
      트로피 프랑스 와인을 알코올로 가공하는 것에 대한 "소문"도있었습니다.

      그리고 얼마나 좋은 생각입니까! 웃음
      그러나 일반적으로-아니요, 나는 그렇게 깊이 갈 계획이 없었습니다. :)
      1. 0
        23 7 월 2019 19 : 18
        때때로 중요한 것은 제 시간에 멈추는 것입니다! hi
  16. +1
    23 7 월 2019 16 : 19
    제 2 차 세계 대전 동안 독일은 본격적인 전쟁에 필요한 모든 종류의 액체 연료를 보유하지 않았습니다. 유럽에는 기름이 너무 적었습니다. 그리고 합성 액체 연료는 생산에 너무 많은 전력이 필요하다는 사실 때문에 너무 비쌌습니다. Hitler와 Co가 권력을 잡은 후, 거의 모든 산업을 신속하게 개발하고이 모든 것을위한 자금을 개발하는 것이 필요했습니다.
  17. +1
    24 7 월 2019 15 : 37
    제품 견적 : NF68
    제 2 차 세계 대전 동안 독일은 본격적인 전쟁에 필요한 모든 종류의 액체 연료를 보유하지 않았습니다. 유럽에는 기름이 너무 적었습니다. 그리고 합성 액체 연료는 생산에 너무 많은 전력이 필요하다는 사실 때문에 너무 비쌌습니다. Hitler와 Co가 권력을 잡은 후, 거의 모든 산업을 신속하게 개발하고이 모든 것을위한 자금을 개발하는 것이 필요했습니다.

    1. 독일에서 필요한 액체 연료는 거의 끝났습니다. 결국 1945에서 독일은 수천 대의 폭격기와 수십 대의 전함과 항공 모함에 대한 액체 연료가 부족했습니다.
    2. 루마니아, 헝가리, 오스트리아의 석유 + 합성 연료는 제 2 차 세계 대전의 필요에 충분했습니다.
    3. 합성 연료는 많은 양의 석탄 (액체 연료 1 톤당 5 톤의 석탄) 만 필요로했으며 독일에서는 연간 수백만 톤의 생산이 문제가되지 않습니다.
    1. 0
      25 7 월 2019 16 : 24
      제품 견적 : Kostadinov
      제품 견적 : NF68
      제 2 차 세계 대전 동안 독일은 본격적인 전쟁에 필요한 모든 종류의 액체 연료를 보유하지 않았습니다. 유럽에는 기름이 너무 적었습니다. 그리고 합성 액체 연료는 생산에 너무 많은 전력이 필요하다는 사실 때문에 너무 비쌌습니다. Hitler와 Co가 권력을 잡은 후, 거의 모든 산업을 신속하게 개발하고이 모든 것을위한 자금을 개발하는 것이 필요했습니다.

      1. 독일에서 필요한 액체 연료는 거의 끝났습니다. 결국 1945에서 독일은 수천 대의 폭격기와 수십 대의 전함과 항공 모함에 대한 액체 연료가 부족했습니다.
      2. 루마니아, 헝가리, 오스트리아의 석유 + 합성 연료는 제 2 차 세계 대전의 필요에 충분했습니다.
      3. 합성 연료는 많은 양의 석탄 (액체 연료 1 톤당 5 톤의 석탄) 만 필요로했으며 독일에서는 연간 수백만 톤의 생산이 문제가되지 않습니다.


      우리는 이미 이것에 대해 토론했습니다. 모든 1943 합성 액체 연료 플랜트가 독일에서 가동되고 있고 루마니아와 다른 국가에서 석유가 공급되고있는 1944 연도의 15 연말에도 독일은 매년 약 10 백만 톤의 액체 연료를 약 0,83 백만에 달했습니다. 매월 톤-루프트 바페는 필요한 액체 연료의 약 60 % 만 받았다. 동시에 미국은 200 백만 톤 이상의 기름을 받았다. 처음이 이해되지 않으면 비교하십시오.
  18. 0
    11 8 월 2019 14 : 37
    그러나 문제는 1939 년 독일에 Bergius 방법과 Fischer-Tropsch 방법에 따라 작동하는 동일한 수의 공장이 있었음에도 불구하고 (각 7 개 공장)

    독일이 전쟁 전과 초기에도 Fischer-Tropsch 방식에 따라 운영되는 많은 공장 건설에 투자했다면,

    장작은 어디에 있습니까?
    다른 의견이 있습니다
    문제에 대한 첫 번째 해결책은 IG "Farben"의 전문가 덕분에 가능했습니다. 이미 전쟁 전년에 독일인들은 합성 연료 생산을위한 공장 건설을 시작했고 그 창조를 멈추지 않았지만 반대로 전쟁 기간 동안에도 공장을 증가 시켰습니다 .1938-5 개의 공장, 1940-9, 1943-13, 1944 년-16.

    https://grid-ua.livejournal.com/22379.html
    둘째, 합성 연료 (디젤 포함)의 역학이 표시되지 않습니다.
    1944 년 1944 월 석유 산업에 대한 대규모 공습이 시작되기 전에 다양한 조치의 결과로 액체 연료에 대한 모든 요구를 거의 충족시킬 수있었습니다. <...> 5 년 1944 월에 시작된 액체 연료 생산을위한 가장 중요한 기업에 대한 공습으로 수소화 공장이 파괴되었습니다. <...>이 습격 동안 수소 첨가 연료 생산은 10 년 15 월 수준의 1944 %로 떨어졌습니다. 즉, 사실상 중단되었습니다. 남동부의 군사 행사의 결과로 석유 제품의 수입이 급격히 감소했습니다. 지정된 기간이 시작될 때 해당 볼륨이 가져 오기 볼륨의 1-3 %로 떨어졌습니다. 독일에서의 채굴 자체는 처음에는 반드시 강제되었습니다. 그러나 그것은 손실을 보상 할 수 없었으며 소련군이 오스트리아에 입국 한 결과 크게 감소했습니다. 액체 연료의 총 섭취량은 1945 년 1 월 5/1944로 감소했으며 20 년 1944 월에는 기화기 항공기 엔진의 연료 섭취량이 가장 크게 감소하여 원래 수준의 약 1/4로 감소했습니다. <...> 공습이 아니었다면 XNUMX 년 XNUMX 월 합성 연료 생산량은 XNUMX 년 XNUMX 월 생산량을 XNUMX % 초과했을 것이므로 루마니아에서 공급하지 않아도 자동차 연료의 총 수요는 충당되었을 것입니다. 그러나 대신 독일 자체 생산으로 인해 목표량의 XNUMX/XNUMX 만 생산되었습니다. 따라서 이번에도 광물 연료가 결정적인 군사적 요소가되었습니다.

    전쟁 1939-1945 동안 독일 산업 -M. : 외국 문학 출판사, 1956.-p. 147-151.
    또 다른 링크를 던질 게
    https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html

    두 번째 발언. 고속 디젤 엔진과 중속 인라인 디젤 엔진이 하나의 파일로 혼합되어 있습니다. 동일한 디젤 연료입니까? 승용차의 디젤 엔진에 해양 디젤 연료를 부을 수 있습니까? 누구나 스스로 시도 할 수 있습니다 ... V-2와 거의 구별 할 수없는 고속 디젤 엔진은 어뢰 보트에서만 사용되었습니다.

    T-34의 경우가있었습니다.
    1. 그들은 가솔린, 분명히 B-66-엔진을 망쳤습니다.
    2. 그들은 발견 한 디젤 엔진을 채웠습니다 ( "Stalinist"C-65 M-17의 트랙터 디젤 엔진으로 의심됩니다).-엔진이 망가졌습니다.

    독일인이 얼마나 쉽고 자연스럽게 설계를 변경했는지에 대한 디젤 엔진의 치수는 여기에서 읽을 수 있습니다.
    https://oldmachinepress.com/2017/03/05/mercedes-benz-500-series-diesel-marine-engines/