전투기 "Me-262"의 변위에 대하여

254
나는 결코 전함과 항공 모함을 비교하기 시작하지 않을 것이다. 전자는 단지 Kaptsov 만이고, 후자는 Chelyabinsk의 Andrei이다. 그리고 아무도 나에게 이것을 금지하지 않습니다, 나는 단지이 문제에 대한 내 능력 수준을 이해해야합니다.

나는 사업에서 "전문가"인 척하지 않습니다 항공 제 XNUMX 차 세계 대전, 저는이 비행기를 좋아합니다. 그들 안에 본질이있었습니다. 각 나라마다 고유 한 것이 있지만 이것들은 단순히 도움이되지 않고 사랑받을 수있는 완성 된 전투 차량이었습니다.



그리고 여기에 "제비"에 대한 프레젠테이션이 있습니다. 사실, 첫 전투 제트기.



수치심과 타락, 당신도 알다시피 ...

누가 부끄러운 지에 대한 질문.

그런 다음 일부 독자가 제안한 것처럼 공동 저자가 아니라 Swallow의 변호사가 되겠습니다. 글쎄, 어떻게 해야할지, 나는이 비행기들을 좋아해.

나사에서! Kaptsov의 인용은 이탤릭체로 표시됩니다.

"Me.262 Schwalbe는 전임자의 영향으로 만들어졌으며 제트기에서 용납 할 수없는 피스톤 시대 항공기의 특성을 결합했습니다. 우선, 두꺼운 윤곽과 낮은 스윕을 가진 날개에서 눈에 is니다. "




올렉, 실례합니다, 아넬 레브는 제대로 작동하지 않았습니다. MiG-29 도면은 1941 년도에 제공 될 수 없습니다. 그러므로, 그것은 그런 식으로 나타났습니다. 피스톤 항공기의 두꺼운 날개 프로파일과 작은 스윕. 사실 - 정지 된 터보 제트 엔진이 장착 된 피스톤 항공기.

이를 진화라고합니다. 이를 디자인 검색이라고합니다. 특히 Me-262에 이전 모델이 없다는 사실을 고려하십시오. 그는 최초의 실제 전투기였습니다.

Arado-Blitz와 관련하여 논쟁의 여지가 있지만 Ar-234는 처음에는 폭격기였으며 두 번째로 그는 제비와 마찬가지로 청소를했지만 기적이었습니다. 그것은 어떤 식 으로든입니다.





“전쟁 후 Me.262 구축에 내재 된 기술 솔루션은 아무도 사용하지 않았습니다. 전후 전투기 중 어느 누구도 이러한 프로파일을 가진 날개를 가지지 않았고 (엔진의 메인 랜딩 기어 바깥에있는) 엔진 너클의 비행기 아래에 위치하지 못했습니다. "


어떻게 ... 야코블레프 동지가 화성 우주선을 찢어 버리고 있었 니? Yak-25 및 Yak-28은 이러한 요구 사항을 충족하지 못했습니까? 이상하지만 필요한 것보다 더 많은 유사점이 있습니다. 그리고 앞쪽의 받침대가있는 3 개의 랙 섀시와 날개 아래의 엔진 ...






오, 우리 랑은 어때? 또 다른 막 다른 지점? 멍청한 소련 지도자들은 1949에서 1955까지 1 년에 걸쳐이 막 다른 IL-6의 수천 개 28 이상을 찍었습니다.


전투기 "Me-262"의 변위에 대하여


그리고 수천 개의이 Harbin H-2의 5에 대해서. 중국인은 IL-28에서 단순히 복사하여 오늘도 사용합니다.



날개 아래 Nacelles와 함께 끊임없이 막 다른 길 ...


제트기 시대에 슈왈 베는 터보 제트 엔진의 작동 원리 만 관련시켰다. 다른 모든 것은 거짓말로 밝혀졌다. "


그래, 즉, "요새"의 선체에 부딪친 총의 껍질-거짓말. 그리고 우리 항공기 Yakovlev와 Ilyushin은 고통스럽게 Willy Messerschmitt의 창조를 연상케합니다, 또한 거짓말입니까?

그리고 Yak-1180의 28 단위? 그리고 635 유닛의 Yak-25? 거짓말인가요?

간단히 말해, 거짓말입니다. 이상한 대체 세계. 그러나-삶의 권리가 있습니다. 그러나 우리는 본문에서 더 나아갑니다.

더 흥미로운 비교가 시작됩니다.

"Me.262 제트기와 P-47D Thunderbolt 피스톤은 약 6,5 톤의 정상적인 이륙 중량을 가졌습니다."


그래서? 이것이 그들을 비교하는 이유입니까? 무게? 실례합니다, 올렉, 이것들은 비교할 수있는 변위 선박입니다. 항공기의 경우 상황이 다소 다릅니다.

R-47는 피스톤 항공기였습니다. Me-262 - 터보 제트. P-47는 단일 엔진, Me-262 (이중 엔진 항공기)였습니다. 죄송합니다.하지만 다른 비행기를 비교해 본 적이 없었습니다. 그리고 우리의 경우에, 그렇습니다, 쉽게. 중요한 건 무게가 같아서 ...

"고도가 높은 터보 차저 엔진을 장착 한 다른 전투기의 출현으로 썬더는보다 균형 잡힌 머스탱에 신속하게 이니셔티브를 제공했습니다." Lavochkin, Messerschmitt 및 Spitfire와 함께 특정 하중 200 및 평방 미터 당 kg 미만의 전투에 참여하는 것을 선호합니다. 미터 날개. "


러시아어로 번역해야합니다. 일반적으로 당시 항공기에는 날개의 특정 하중을 측정 할 수있는 장치가 없었습니다. 이것은 설계 사무국 (Design Bureau)의 계산에 의해 수행되었으며 조종사에게 제공되지 않았습니다. 그리고 조종사들이 날개 하중이 무엇인지 완전히 알지 못하고 전투에 들어갔습니다.

Pokryshkin이 자신의 저서 "Sky of War"에 올바르게 적었 듯이 : 모터가 작동하고 있었고, оружие 조종사는 무엇이든 상관없이 전투에 나섰습니다. I-16와 Hurricanes는 모두 Me-109 시리즈 F 및 G와 싸웠습니다. 그리고 그들은 바닥에 떨어 뜨 렸습니다.

그것은, 그리고 그것을 빠져 나가는 것은 불가능합니다.

P-47 Thunderbolt는 전쟁에서 가장 방대한 미국 전투기였습니다. 그리고 그것에 할당 된 모든 작업을 수행 할 수있는 매우 성공적인 전투기였습니다. 미사? 죄송합니다.이 항공기에 대한 기사에서 P-47의 중량이 엔진에 의해 상쇄 된 것보다 많습니다.

그러나 이것들은 완전히 다른 비행기였습니다. 그리고 그것들을 비교하는 것은 단순한 바보입니다.

"날개 아래에있는 두 개의 휘슬이 Schwalbe에게 총 1,8 톤 미만의 추력을 제공했습니다. 이것은 매우 나쁘다. 전후 시대의 전투기와 비교할 이야기는 없습니다. "Schwalbe"는 피스톤 피어에 비해 추력이 떨어졌습니다! "


음, 신 이시여! 모든 국가의 전후 전투기는 독일 트로피에 대한 신중한 연구와 함께 조용한 환경에서 개발되었으며, 어느 누구도 폭격 OKB, 소련 탱크 근처의 거리 등을 통해 울리지 않았다.

여기의 코드 워드는 전후입니다. 전쟁 후 설계되었습니다. 그들이 말하는 것처럼 차이를 느끼십시오!

“Schwalbe 엔진의 추진력이 불충분하기 때문에 최소 1500 미터 길이의 활주로가 필요했습니다. 그들은 화약 가속기로 벤처를 빨리 버렸습니다. 그들은 모든 농담을했습니다. Me.262을 기존의 현장 공기 방울 위에 올려 놓지 못하면 이미 호흡하는 라이히 공군이 완전히 절실히 필요합니다.
Ubermensh는이를 위해 필요한 경험과 기술이없는 "미래의 전투기"를 건설했습니다. 그 결과 절단 날개와 매우 연약한 엔진을 갖춘 무거운 피스톤 전투기의 복제품이 탄생했습니다.”


Me-262 Luftwaffe의 특성을 어떤 위치에도 놓지 마십시오. 반대로. Me-109와 FW-190가 모든 변경 사항을 Mustangs와 Thunderbolts와 싸워 봤지만, Me-262는 날개를 타고있었습니다.

그건 그렇고, 통계는 "Swallows"에 찬성합니다. 150에 대해 100 비행기가 다운되었습니다. 이것은 나쁘지 않습니다. 새로운 종류의 항공기를 위해-아주. 더욱이, 잃어버린 수백 명 중 대부분은 지구상에 없어졌습니다. 저조한 훈련을받은 기술자의 행동과 조종사의 행동에서 알 수 있습니다. 모두가 갤런트가 아니 었습니다.

비 애국적인,하지만 소련 BI-1이 적에게 어떤 손실을 입 혔습니까? 영국 글로스터 유성? 미국 P-59 Aircomet?

없음. 시험 조종사의 삶 외에도-없습니다. 쓸모없는 독일 Me-262와 달리.

그리고 웬일인지, 아무도 터보 제트 엔진으로 피스톤 전투기의 복제품을 잡을 수 없었습니다. 예, 그들은 약한 Junkers 터보 제트 엔진이 항공기에 필요한 속도를 줄 수 없었을 때 이착륙에 착수했습니다. 그러나 정상적인 전투에서 - 미안 해요. 150 km / h는 무엇이든간에 장점이됩니다.

그래서 독일인들은 경험이나 기술이 전혀없는 미래의 전투기를 만들고있었습니다. 그들은 이러한 기술을 창안했으며, 그 경험을 토대로 그 경험을 쌓았습니다. 화성인은 그림을 던지지 않았습니다. 목성에서가 아니라 엔진이 날아갔습니다.

반대로 V-1, V-2, Me-163, Me-262의 비밀을 위해 큰 기쁨과 떨리는 무릎을 가진 승리 국가들. 복사, 개선, 개발 과정에서 기피되었습니다.

"독일 Uberineers는 그들의 단면도를 바꾸는 것을 잊는 그들의 날개를 차단했다."


잃어버린? 아니면 몰랐어? 실례합니다, 캅토 소프 씨, 야코블레프의 메뉴얼을 테이블 위에 올려 놓았습니까? 또는 Mikoyan의 계산?

말도 안되는 일은 얼마나 쉬운 일인지. 80 년. 그러나 놀랄 일은 아닙니다.

"제트 항공의 시대에는 층류를 사용하는 더 날카로운 프로파일과 날개가 사용되었습니다. 방향 안정성을 향상시키고 날개 위의 공기 흐름에 방해가 확산되는 것을 방지하기 위해 다양한 트릭이 포크 및 공기 역학적 융기의 형태로 사용됩니다. "


그리고 독일 엔지니어에게 무엇을 비난 할 수 있습니까? 아마 미완성의 타임머신. 다시 "Anenerbe"가 실패했습니다. 그들은 미래에 침투하지 않았고 Kaptsov가 비행기와 전함을 만들어야하는 방법을 알지 못했습니다. 왜냐하면 그들은 Tirpitz와 Me-262로 바보를 잃어 버렸기 때문입니다.

나는 너에게 말할 것이다. 올렉, 끔찍한 비밀. Messerschmitt 엔지니어의 작업이 아니라면 다른 모든 사람들이 초음속 장비에 왔을 가능성은 거의 없습니다. 그것이 맞다, 머스탱은 무엇이든을 위해 층류의 날개가 필요했다. 그러나 초음속이 아니었다.

"Luftwaffle을 만들 때, 독일군은 무기를 선택할 때조차도 모든 것을 실수로했습니다."


당연하지! 어떻게 독일에서 정상적인 무기를 만들 수 있습니까? 물론 아닙니다! MK-108 - Kaptsov에 따르면, 이것은 무기가 아니라 오해입니다.



글쎄, 나는 여기에 구경에 대해 이야기하지 않을거야, 해당 기사에서 30-mm 건에 대해 (곧) 이야기하겠습니다. MK-108을 방어하기 위해 나는 그 디자인이 무게, 비용 및 손상을 야기 할 수있는 능력 사이의 절충안이라고 말할 수 있습니다.

총은 많은 것보다 가볍습니다. 네, 반 미터 트렁크는 분산이 공평하다는 신 뉴스가 아닙니다. 그런 다음 올렉이 감독했습니다. 그리고 더 ... - 슬픔.

그렇습니다. 독일 총의 발사 범위는 그렇게 밝혀졌습니다. 뿐만 아니라 발사체의 탄도. 여기 Kaptsov는 너무 교활합니다. 예, 1000 미터 거리에서 MK-108 셸이 41 미터로 내려갔습니다. 그러나 200-300 미터 거리에서 그는 얌전하고 단호하게 행동했습니다.

아, MK-108이 얼마나 나쁜지, ShVAK와 스페인 Suiza가 얼마나 좋은지!

정말로 올렉?

그리고 아무도 같은 ShVAK의 아무도 1 킬로미터에 대해 이길 수 없습니까? 동일한 200-300 미터에 접근하여 이길 수 있습니까? 게으름 Pokryshkin leaf through?

그리고이 솔직히 이상한 접근 방식은 무엇입니까? 100-300 미터에서 찍은 가장 많은 기억에 따르면 우리는 왜 킬로미터의 독일인이해야합니까? 누가 설명 할 것인가?

그러나 그때의 상황은 다음과 같습니다. 첫째, 108 MK 건에서 TNT와 혼합 된 440 그램의 pentrite가 장착 된 28-gram 고 폭발성 추적자 쉘을 사용했습니다. 그리고 1944에서 주요 탄약은 330 그램 무게의 "Minengeschoss"수류탄이었고, 72에서 알루미늄 가루 및 가소제 (85 / 75 / 20 % 비율)와 함께 RDX의 5 그램에 이르기까지 다양한 발사체가 장착되었습니다.

그리고 연습이 보여 주듯이, 4-5이 타격을 가하고 "날으는 요새"가 금속 더미로 바뀌 었습니다. 4은 4의 총에서 쏜다 - 어때? 그것은 가능합니다. Rheinmetall 제품의 경우 650 rds / 분의 양호한 (평소와 같이) 화재 발생률을 감안할 때

그러한 발사체 하나는 그 시대의 전투기에 충분했습니다.

그리고 탁월한 탄도를 가진 Shvak은 어떨까요?

높은 폭발성 포탄 충전물에는 3,7 그램의 테 트릴 또는 "GTT"(헥소 겐, 트로 질 및 테 트릴)의 혼합물이 포함되어있었습니다. 진화론 적 단편화에는 0,85 grams of "GTT"와 3,9 grams of incendiary composition이 포함되어 있습니다. 갑옷을 뚫고 나오는 방화 폭발물에는 포함되지 않았고, 방화 성분의 질량은 2,8 그램이었다.

예, 전쟁 중 혐의가 강화되었고 심지어 새롭고 더 강력한 것들이 발명되었습니다. 예를 들어, 육각형 (5,6 %), 알루미늄 분말 (2 %) 및 왁스 (76 %)로 구성된 20 그램의 A-IX-4 폭파 폭발물이 장착 된 방화탄 쉘 및 분열 화 단속 트레이서 쉘 4,2 그램의 A-IX-2 폭발물.

20-93 그램 무게와 96-4,2 그램의 폭발물과 5,6 그램의 무게가 300 그램의 폭발물 사이에 어떤 차이가 있습니까?

그 껍질을 같은 B-17에 심어서 아프게 느끼게하기 위해서 얼마나 많은 껍질이 필요 했습니까? 그게 전부 야. 그러나 ShVAK에 대한 칭찬은별로 좋지 않습니다. 총은 완전히 다른 학급입니다.

엔진 Kaptsov에 관한 모든 것이 여기 괜찮습니다.

"1944에서 본격적인 제트 전투기를 만드는 것은 불가능했습니다. 그러나 이미 1947에서 가능 해졌다.
최초의 국내 직렬 터보 제트 엔진 VK-1 (RD-45)은 2,6 kg의 건조 중량으로 872 톤의 화염과 화재를 내뿜습니다. 그것은 독일 공예품보다 4 배나 큰 자원 이었지만, 두 가지 유형의 연료 (Jumo-004의 등유 / 디젤 연료의 주 항공기 인 가스의 이륙)를 사용하는 복잡한 트릭이 필요하지 않았습니다. "


물론, 독일인들은 모두 전쟁을 잃어 버렸기 때문에 역겨운 사람들이었습니다. 그러나 우리는 그들이 6 개월 만에 모스크바에 왔음을 기억하지만, 3 명이 다시 5로 돌아왔다.

너 알 잖아, 올렉, 너를 조금 실망시킬거야. 당신의 "고급스럽고 분출 된"불꽃 VK-1 (RD-45)은 영국 엔진의 불법 복제품 일뿐입니다. 롤스 - 로이스 네네 엔진의 40 사본을 우리에게 팔았던 영국인이었습니다. 우리는 단순히 싸웠습니다. 허락없이, 허락없이, 중국어가 지금하고있는 것에 따라.

소련의 RD-10 엔진과 RD-20 엔진의 또 다른 계열은 각각 Junkers Jumo 004와 BMW 003이기 때문에 이것은 아무것도 아닙니다. 그리고 우리 비행기 (예 : MiG-9 및 IL-28)는 동맹국과 상대방의 복제 된 엔진으로 날아갔습니다.

독일 엔진은 더 나빴지 만, 롤스 - 로이스에서 온 것과 같은 법원은 위협을받지 않았습니다.

그리고 너 올렉은 절대적으로 옳다! 1944에서는 로켓 엔진이나 터보 제트 엔진을 만들 수 없었습니다. 그리고 1947에서 영국과 독일인이 손에 넘어 졌을 때, 쉽게 그렇습니다.

솔직히 말해서,이 홈즈푼의 "건배 애국심"은 오늘날 적절하지 않습니다. 특히 흰 실로 꿰매어졌습니다. 공부하고 가장 기초적인 자료를 비교하지 않고서, 나는 말하고 싶습니다. 오늘은 만연합니다.

그리고 실제로, 그것은 Me-262의 변위에 관한 매우 기묘한 기사로 밝혀졌습니다. 거의 같은 성공으로 미국과 일본 전함의 비행 성능에 대해 쓸 수 있습니다. 하지만 그만한 가치는 없습니다.

독일 항공에 대한 저의 리뷰에서, 저는 Me-109의 일부 측면에 대해 정말로 비판적이었습니다. 그러나 어떤 경우에도 Messerschmitt 디자이너와 Willy Messerschmitt 자신의 장점을 손상시키지 않습니다. 아주 훌륭한 전투 차량을 만들었 기 때문입니다.

그리고 우리는 아주 오랫동안 따라 잡고 있었고 어떤 곳에서는 메르 슈 쉬 미트 (Messerschmitts)와 포케 울 브스 (Focke-Wolves)를 따라 잡을 수 없었습니다.

독일인들은 항공기를 만드는 방법을 알고있었습니다. 독일인들은 엔진을 만드는 방법을 알고있었습니다. 독일군은 훌륭한 무기를 만들 수있었습니다. 이들은 매우 강력하고 가치있는 상대였습니다.

그리고 패배 한 적을 모욕하는 "소련의 시원한 엔진"을 독일 엔진에서 베낀 것은 불행히도 수상자에게는 가치가 없다. MK-108이 ShVAK에 비해 완벽하다고 말하는 방법에 대해 자세히 설명하고 단일 매개 변수로 시작하지 않아도됩니다. 매우 중요하더라도.

우리는 무관심하고 무관심했습니다. 이것은 기억할만한 가치가 있습니다. 그리고 상대방이 이런 식으로 반대 한 것을 고려할 필요가 있습니다. 존경과주의를 기울이십시오.

포퓰리즘과 우아함을 제쳐두고 떠납니다. 인기를 추구 할 때조차도 좀 더 진지해야합니다.
254 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +78
    5 8 월 2019 18 : 09
    스 코모로 코프에게 찬성하는 1-0!
    1. +23
      5 8 월 2019 19 : 26
      제품 견적 : Theodore
      스 코모로 코프에게 찬성하는 1-0!

      루프트 바페의 열화에 관한 기사를 읽을 때 Skomorokhov가 그의 기사에 쓴 거의 모든 것을 쓰고 싶었지만 스마트 폰을 사용하는 것은 여전히 ​​즐거운 일입니다.
      나는 Skomorokhov에 찬성하여 1 : 0에 합류
      1. +4
        6 8 월 2019 14 : 03
        "럭셔리하고 분출하는"불꽃 VK-1 (RD-45)-단지 영국 엔진의 불법 복제품입니다. Rolls-Royce Nene 엔진 40 개를 판매 한 것은 영국인이었고 우리는 방금 찢어졌습니다.
        캅 소프가 자신의 지역이 아닌 그러한 것을 알지 못한다는 사실에 놀랐다.
    2. +16
      5 8 월 2019 20 : 08
      글쎄, 새끼 고양이처럼 때렸다.

      PS 동지 Skomorokhov는 정신적으로 고백합니다. 언제이 매혹적인 일을 낙서 할 수 있습니까? hi
      1. +4
        6 8 월 2019 13 : 35
        캅 소프 대통령은 한 가지 질문에 대해 숙고 할 필요가있다. 왜 소비에트 교반 영화에서 독일인들이 겁쟁이 바보로 노출 되었는가? 그렇습니다. 붉은 군대 군인이 당신이 그러한 적과 성공적으로 싸울 수 있음을 이해하도록! 그를 두려워하는 것은 불편하지만 스탈린 그라드까지 줄을서는 것은 부끄러운 일입니다! 이제 또 다른 질문은 Oleg의 기사가 기술 형식을 위해 캠페인하는 것입니다. 때때로, 우리는 그러한 광대 기술 Veriakht와 싸웠을 때 우리는 무엇을 어리석은가?
        1. 0
          15 8 월 2019 22 : 51
          완전히 동의 해. 할아버지는 전쟁에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않았습니다. 9 월 1942 일, 두 개 이상의 더미가 있은 후 그에게서 "독일은 심각한 적이었다"라는 간결한 말을들을 수있었습니다. 그리고 그게 전부입니다. (Kobets Aksenty Karpovich, 1945 년부터 33 년까지 전선에, 제 2 근위 군의 3 근위 사단. 용기에 대한 메달, 명령 : Glory 1943 Art., Red Star 및 Patriotic War (각각 1945 년과 XNUMX 년 전투, 전후 펜던트가 아님).
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +4
          6 8 월 2019 04 : 39
          글쎄, 여기의 duremators는 diyiki입니다! 그리고 유머없이 완전히 ....
          1. +3
            6 8 월 2019 11 : 52
            제품 견적 : Theodore
            글쎄, 여기의 duremators는 diyiki입니다! 그리고 유머없이 완전히 ....

            그래 메시지가 문지르 기 시작했다. 나는 공정한 비판을 좋아하지 않습니다. 분명히 그들은 죄를 느낍니다.
    4. +25
      5 8 월 2019 21 : 32
      왜 1-0입니다!? "Me.262"Schwalbe "예,이 지구상에서 99,99 %보다 더 나은 군사 장비를 그리는 방법을 아는 사람과 같습니다. 저를 믿으십시오 .. 그것은 걸작이었습니다. 당분간은 그냥보세요. 측면! 그것들은 현대 비행기 디자인의 프로토 타입이며 동체가 날개로 변이하는 경사와 샘플입니다. 스케치 할 곳이 없었을 때 화난 개지만 천재.
    5. 0
      6 8 월 2019 03 : 41
      아름답게 완성되었습니다. 사리. 그는 lizovsey 기술의 땅에 대한 그러한 검토를했습니다. 반복하는 것이 좋을 것입니다.
    6. -8
      6 8 월 2019 10 : 36
      그리고 여기 아닙니다!
      // 전쟁이 끝난 후 Me.262 구성에 내재 된 기술적 솔루션을 사용한 사람은 아무도 없었습니다. 전후 전투기에는 그러한 프로파일을 가진 날개가 없었거나 나셀의 비행기 아래에 있었다 (주 랜딩 기어 외부).”//
      분명히 작성된 킬러!
      그리고 저자는 전투기가 아닌 항공기의 예를 제공합니다. 이 중 Yak-25 만 인터셉터입니다. 그러나 인터셉터는 완전한 전투기가 아닙니다.
      다른 모든 폭격기.
      1. 0
        6 8 월 2019 11 : 44
        제품 견적 : Serg4545
        그리고 저자는 전투기가 아닌 항공기의 예를 제공합니다
        저자를 방어하는 약간 (전투기에 대한 추가 사항)
        날개 프로파일, 스윕 및 나머지에 대해 (모토 간돌 제외) wassat ) -
        Yak-15-소련에서 사용하기 위해 채택 된 최초의 전투기.
        Adler Evgeny Georgievich의 회고록에서
        이상한 엔진이 곧 시작되었습니다. 소음이 멈췄을 때 A. A. Lakshtovsky는 지능적으로 구조를 설명하면서 특성을 간략하게 설명했습니다. 나는 충격 받았다. 800kg의 무게로 Jumo-004는 약 900hp에 해당하는 2500kgf의 견인력을 개발했습니다.
        일주일 내내이 터보 제트 엔진을 Yak-3에 정신적으로 연결하려고했습니다. 야크 -3이 보존 될 때 공항에서 나 자신을 찾아서, 난이도의 터보 제트 엔진이 갑자기 멈출 때 번개처럼 생각이 깜빡 거렸다.
        물론, 나는 한 번에 어떻게 추측하지 않았습니까? 매우 간단합니다. 우리는 프로펠러와 함께 피스톤 모터를 제거합니다 .Jomo는 제트 기류가 동체와 날개 아래로 되돌아 갈 수 있도록 경사가 발생합니다. 그러면 항공기의 정렬이 위반되지 않고 터보 제트 엔진의 공기 압력이 제공됩니다. 조종석의 시야가 향상되고 자동차에서의 비상 탈출은 현재와 동일하게 유지됩니다.
        3 일 후, 야코블레프 (Yakovlev)는 항공기에 대한 일반적인 견해를 받았다. 그것은 일련의 야크 -XNUMX의 근본적인 수정이었다
      2. -1
        7 8 월 2019 00 : 43
        음, Pakov에 관한 Yakovlev의 프로젝트-Yak-45
        (마지막으로 MiG-29와 Su-27), 최대 속도에서 동일한 Me-262 방식이 동일했습니다. 그리고 이것은 4 세대입니다.
      3. +1
        7 8 월 2019 07 : 34
        야크 -25만이 요격기입니다 ... 전쟁 후, 야크, MiG, Su의 15 개의 디자인 폭탄이 제트 전투기 경주에 합류했습니다. 여기에서 야크와 그의 야크 -9가 결승선을 가장 먼저 통과했습니다. 물론 MiG-9를 사용한 MiG와 당 파티, Su와 1946 년 Su-9는 파이를 이미 분할했을 때 매우 늦게 결승선에 올랐습니다. 실제 상한이 46km 인 냉전이 발생한 상황에서 소련은 이미 전 연합군의 계획을 무효화 할 수있는 전천후 종일 전투기를 보유하고 있었으며,
    7. +1
      6 8 월 2019 12 : 01
      제품 견적 : Theodore
      스 코모로 코프에게 찬성하는 1-0!
      그냥 1-아!? 빌레이 전투 Skomorokhov-Kaptsov는 소련-브라질의 경기와 비슷하지만 하키에서만 (불행히도 Oleg)! 롤
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +1
      7 8 월 2019 01 : 36
      처음 2/3는 유익하고 흥미 롭습니다. 마지막 세 번째-laudatory odes로 어리석은 타는 것
      1. -3
        7 8 월 2019 06 : 59
        또한 왜곡되었습니다. 나는 당신이 적의 무기의 존엄성을 무시해서는 안된다는 Skomorokhov에 동의하지만, 당신은 그에게 더 이상 절해서는 안됩니다 !!! 그리고 그의 기사의 90 %에있는 Skororokhov는 외국의 모든 것을 존경하며 동시에 소련 / 러시아의 모든 것을 조롱합니다.
        1. -1
          8 8 월 2019 16 : 50
          제품 견적 : Sentinel-vs
          또한 왜곡되었습니다. 나는 당신이 적의 무기의 존엄성을 무시해서는 안된다는 Skomorokhov에 동의하지만, 당신은 그에게 더 이상 절해서는 안됩니다 !!! 그리고 그의 기사의 90 %에있는 Skororokhov는 외국의 모든 것을 존경하며 동시에 소련 / 러시아의 모든 것을 조롱합니다.
          즉, ShVAKA 총알과 독일 총에서 수류탄의 효과는 귀하의 의견에 필적합니다. 공중에서 그 시간의 항공기 내부에서 F-1을 폭발하십시오-무엇이 남을까요?
    10. +1
      7 8 월 2019 09 : 34
      이 기사의 저자 덕분에 Kaptsov 후 유치하게 불타고 경고를 받았습니다.
    11. 0
      7 8 월 2019 12 : 03
      동의한다. 독일 디자인 엔지니어는 어제, 오늘, 내일 지능적인 사람들입니다. 평생 동안 싸운 국가는 정의 상으로는 무기를 만들 수 없습니다. 그들은 무기 생산에 풍부한 경험을 가지고 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 적은 정말 강하고 위험했으며, 그 결과를 생각해 냈습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. 0
      14 8 월 2019 18 : 04
      신사 여러분, 사람들은 울타리 잔디로 완전히 훈제되었고 스 코모로 코프의 유머 기사를 캅 소프의 단일 주장이 반박하지 않는 것으로 인식하고 있습니까 (저주 받거나 조롱을 당하지 만 예, 그러나 반박하지는 않습니다)
      전투 항공기가 솔직한 ersatz 엔진 세트 (ersatz 엔진, ersatz 구성, ersatz 대포, ersatz 응용 전술 등)로 만든 Me.262 ersatz, 특히 공중과 그 제작자들의 지배력이 상실된 상황에서, 생산 노동자들은 루프트 바페의 패배와 우리와 동맹 조종사의 많은 생명을 구한 데 대한 엄청난 기여로 소련의 영웅이라는 상을받을 자격이 있습니다.
      Skomorokhov는 "Me.262의 전투기 수정 전투 중에 약 150 대의 적군 항공기가 약 100 대의 항공기 손실로 격추되었습니다"라는 교육학에서 가져온 수치를 인용합니다. 그러나 기본적으로 "2000 대 중 생산"을 추가하는 것을 잊고 12000 대의 실제 Bf.109 전투기 대신에, 왜냐하면 이것은 전투기를위한이 대체물을 재활시키려는 그의 유머러스 한 시도에서 돌이킬 수없는 돌을 남기지 않기 때문입니다. 이 수치는 날아 다니는 ersatz Me.262에 대한 문장이며 Kaptsov는 단지 똥이라고 불렀고 그의 기사 에서이 ersatz 세트의 각 ersatz가 XNUMX과 같은 최종 결과에 기여한 것으로 씹었습니다.
      Skomorokhov에 따르면 꽤 잘 알려진 Russophobic 사이트 인 Warspot에 따르면 XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 상대에 대한 태도와 관련하여 Skomorokhov에 따르면,이 단어는 러시아의 SS 남성의 영광스러운 전투 경로에 대한 기사의 전체 페기 릭을 정당화하고 그들의 무례한 의사 역사가들이 Little Russian와 Lithuanian을 지명하도록 허용합니다. "러시아와 외곽의 통일"시대의 협력자들은 러시아인을 폴란드 신화의 나프탈렌에서 추출한 Muscovites라는 용어로 부르고 동의하지 않는 사람을 금지합니다.
      1. 0
        15 8 월 2019 23 : 05
        12000 Bf109 이상의 소리를냅니다. 정말 즐거웠습니다. 그러나 연료 부족으로 인해 1945 년 독일 항공기의 대부분이 이미 지상에 묶여 있다는 것이 귀찮지 않습니까? 도대체 왜 12000 더 있습니까?
  2. +9
    5 8 월 2019 18 : 10
    브라보. 올레그는 이제 탱크에 대해서만 욕설을 퍼 부어야합니다 ...
    1. +4
      6 8 월 2019 09 : 27
      당신의 혀에 Tipun. 결국, 당신은 합산합니다-이제 탱크에 관한 것입니다.
  3. -11
    5 8 월 2019 18 : 14
    Me-262의 주요 단점은 독일에서 가장 멋진 피스톤 전투기의 비용보다 훨씬 높은 비용입니다.

    Me-262의 성능 특성을 구입하여 사용할 수있는 것보다 XNUMX 배 적은 전투기를 처분 할 수 있다는 Luftwaffe에게 "Glory".
    1. +4
      5 8 월 2019 18 : 35
      Me-262의 주요 단점은 비용입니다


      그리고 얼마나?
      1. 0
        6 8 월 2019 11 : 15
        하나의 Me-262 생산 비용이 Me-109 생산 비용보다 6 배 높았습니다.
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        생산 비용에 포함되지 않은 R & D 비용 (아래 참조).
        1. -1
          6 8 월 2019 12 : 31
          좋은 채우기)

          tsifiri는 당신에게 주었다
          1. -3
            6 8 월 2019 13 : 02
            "저자, 더 써주세요"(C) 웃음

            essno, 당신에게서 연결이 없습니다.
            1. -1
              6 8 월 2019 13 : 41
              여가 시간에 최소한 영어 위키를 읽으십시오-262의 비용은 87500입니다

              부정
              1. +1
                6 8 월 2019 14 : 20
                여가 시간에 영어를 배우도록 권합니다. " 글라이더 엔진, 무기 및 전자 장치가없는 Me-262는 87 RM입니다. "(Wiki) 엔진, 무기 및 전자 장치를 갖춘 Me-400는 Me-262보다 109 배 더 비쌉니다 (제 의견의 링크 참조). R & D 비용 없이는 essno.

                직렬 Jumo 엔진의 리소스는 다음과 같습니다. 점검 전-25 시간, 점검 후-35 시간, 즉 30 비행에는 엔진 세트로 충분했고 다시 새로운 세트를 획득했습니다. 결과적으로 Me-262 수명주기의 비용은 Me-109의 비용보다 훨씬 큽니다.

                엔진 수명이 단축 된 이유는 못처럼 간단했습니다. 알루미늄 코팅 처리 된 3 차 내열 비 내열 SAE 1010 강의 니켈과 코발트의 막대한 부족으로 인해 Jumo 터빈과 연소실의 산화로부터 보호하기위한 구조 재료로 사용되었습니다.

                이로부터 1400 Me-262 (그중 작은 부분 만 전면에 도달), "죽은"14000 Me-109는 특별히 훈련 된 조종사, 기술자 및 희귀 한 재료가 필요하지 않았습니다.

                두 번 일어나지 마라.
                -Me-262는 철처럼 날아가 구부리려고 할 때 곧바로 벤드 내부에 엔진이 급증했기 때문에이 비행기는 "이륙-고도 획득--100m에 접근했습니다 (효과적인 화재 구역에서)"라는 계획에 따라 폭격기의 요격기로만 적합했습니다. 항공기 총 및 폭격기 기관총)-XNUMX ~ XNUMX 초 이내에 모든 대포에서 발리를 발사 (접근 속도가 매우 높음)-착륙 (연료 공급이 거의 XNUMX이 됨)
                -고속 폭격기 인 Me-262는 고속 모드에서 연료 소비가 많고, 단거리 및 수평 비행에서 고속 폭격의 정확도가 낮기 때문에 유용하지 않았습니다.
                -Me-262는 피스톤 파이터가 1944km / h (Me-X 이후)로 가속 될 때 후면 반구에서 공격 할 때 모델 연도의 45-7 피스톤 전투기 (Spitfires, Mustangs, Aero Cobra, La-3, Yak-800)에 의해 쉽게 쓰러졌습니다. 나는 구부러진 상태로 떠날 수 없었고, 줄어드는 동안 피스톤에 의해 얻은 운동 에너지와 피스톤 엔진의 추력이 상승 궤도의 시작 부분에 메 서를 추적하기에 충분했기 때문에 그에게 아무것도주지 않을 것입니다.)
                1. 0
                  6 8 월 2019 14 : 27
                  좋은 운전) 저녁에 설득 할게
                2. +4
                  6 8 월 2019 23 : 46
                  나는 조각으로 대답하고, 청원을 요구합니다. 천천히, 여전히 일하는 날이 있습니다.

                  첫번째. 영어를 배우다

                  우리가 위키에 가지고있는 것 :

                  재료에 대해 RM10,000의 비용을 지불 한 Jumo 004는 경쟁 BMW 003 (RM12,000)보다 다소 저렴하고 RM213 인 Junkers 35,000 피스톤 엔진보다 저렴하다는 것이 입증되었습니다. [11] 또한이 제트기는 BMW 375의 ​​1,400에 비해 숙련도가 낮은 노동력을 사용했으며 완료 (제조, 조립 및 선적 포함)하는 데 801 시간 만 소요되었습니다.

                  즉, 내가 쓴 것처럼
                  Jumo 004-10
                  BMW 003-12 천
                  피스톤 3-4 배 더 비싸다

                  "당신은 좌초, 실버"(c)

                  두 번째입니다. 비행 시간.

                  한 세트의 엔진으로 30 회의 비행이 가능했으며 다시 새로운 세트를 획득했습니다.


                  생각 해보자 : 30 시간은 많거나 적다.
                  1944 년에 항공기가 250 종을 WF로 날렸다 고 가정 해보십시오.
                  숫자가 뜰 수는 있지만 본질은 바뀌지 않습니다.

                  항공기의 수와 약의 손실은 탱크의 손실보다 훨씬 더 혼란 스럽습니다. 그럼에도 불구하고, 어떤 사람이 말할 수 있지만 30 시간의 비행은 엔진 세트를 언급하지 않고 전투기 전체의 수명이 매우 길다는 것이 밝혀졌습니다.
                  결론 : 모든 항공기에 새로운 엔진 세트가 필요한 것은 아닙니다.

                  예를 들어, 우리가 독일 기록 보유자를 인수하더라도 Hartman은 14 번 격추당했습니다.
                  결론 : 그러한 예외가 있더라도 비행기는 100-150 시간 동안 살며 이는 이전 결론과 완전히 일치합니다.

                  "당신은 좌초, 실버"(c)-다시

                  계속;)
                3. -1
                  7 8 월 2019 19 : 53
                  독일 슬러그에 대한 반항에 대한 좋은 의견 ...
    2. +7
      5 8 월 2019 18 : 50
      Me-262의 성능 특성을 구입하여 사용할 수있는 것보다 XNUMX 배 적은 전투기를 처분 할 수 있다는 Luftwaffe에게 "Glory".

      45 년의 상황에서, 독일 비행장에서 이륙하는 것이 사소한 일이 아니었을 때 조종사는 조종석을 수량이 아닌 성능 특성에 의해 이미 수행 한 손가락으로 계산할 수있었습니다. 이 상황에서 Me-262에 대한 베팅은 완전히 정당화되었습니다
      1. -1
        5 8 월 2019 19 : 52
        요점은 피스톤 전투기의 생산을 늘리는 것이 아니라 Me-262의 개발을위한 자금을 쏟아 부음으로써 독일군이 1945 년에 "독일 항공의 비행장에서 이륙하는 것도 사소한 일이 아니었을 때"상황에 이르렀다는 것입니다.
        1. +12
          5 8 월 2019 21 : 01
          사실, Me-262를 개발하고 피스톤 전투기의 생산을 늘리지 않기 위해 자금을 지시 한 독일인은 1945 년의 상황에 이르렀습니다.

          독일군이 소련을 공격하기로 결정한 순간 1945 년의 상황에 접근 한 것은 이것이 주된 오산이었습니다. 그리고 그들이 모든 연구 프로그램을 축소하고 pz-4와 bf-109의 생산으로 전환하더라도 이것은 저장되지 않았을 것입니다. 그들은 소련이 아닌 물질적 자원이 아니라 인간이 아닌 것을 비교할 수 없었다
          그렇기 때문에 원래 계획은 소련이 가장 산업적으로 개발 한 부분을 신속하게 파업하여 후자가 자신의 감각을 갖지 못하게하는 것이 었습니다. 이것이 실패 한 후, 독일은 실제 상황을 깨닫고 장비의 고성능 특성에 내기를 걸었습니다.이 상황에서 유일한 결정이었습니다 ... 적은 바보가 아니고 똑똑하고 교활하며 실수를 한 번만했습니다.
          1. -3
            5 8 월 2019 21 : 30
            제품 견적 : armata_armata
            원수는 그렇게 바보가 아니었고 똑똑하고 교활했으며 실수를 한 번만했다

            그가 착각했다면 상대와 비교할 때 바보였습니다.

            소련이 홀로 싸워 1941 년 XNUMX 월까지 독일군의 전격전 계획을 무너 뜨 렸고 독일군은 무엇이든 할 수 있었지만 (교과서 "히틀러 카 푸트"로 대량 항복까지도 함) 이미 모든 유망한 발전으로 전쟁에서 패배했습니다. 미국, 대영 제국, 소련의 GDP를 합친 배경과 비교했을 때 독일, 이탈리아, 유럽과 일본의 점령 국가의 GDP는 배가 불룩한 사소한 것 같았 기 때문입니다.
          2. 0
            6 8 월 2019 10 : 43
            제품 견적 : armata_armata
            모든 연구 프로그램을 축소하고 pz-4 및 bf-109의 생산으로 전환 한 경우에도

            미묘한 차이. 독일군이 LT-38을 기반으로 한 Hetzer를 받았을 때 우리 BTT 전문가들은 그것을 매우 진지하게 받아 들였습니다. 적군이 60 년에 우리 T-1941에 비해 매우 높은 확률로 거대하고 상대적으로 저렴해질 수있는 무기 샘플을 받았다는 것이 분명해졌습니다. 그러나 "어리석은"독일인들이 그렇게하기 시작했고, 그들에게 상당한 양의 자원을 소비 한 600 개가 넘는 "킹 타이거스"를 석방했습니다. 분명히 충분한 수의 승무원을 훈련시키는 문제는 생산을 더 비싸지 만 대량 생산 대신 더 효과적인 수단으로 이전했습니다.
            1. 0
              7 8 월 2019 19 : 58
              Krupp, Henschel, Rheinmetall 등에 효과가 있었으며 독일의 탱크 군에게는 효과가 없었습니다. 독일과의 전쟁에서 소련의 승리. 시간과 자원이 부족한 소련 엔지니어의 승리는 뛰어난 군사 장비 모델을 만들 수있었습니다.
        2. +1
          5 8 월 2019 21 : 19
          Me-262 개발을위한 자금 송금


          그리고 얼마나?
          1. +2
            5 8 월 2019 21 : 35
            인용구 : Andrey Shmelev
            그리고 얼마나?

            그리고 아무리 많아도
            1. -2
              6 8 월 2019 09 : 36
              109 and 262 내가 널 데려 왔어
              1. +4
                6 8 월 2019 10 : 16
                비용은 중요하지 않습니다.
                예를 들어 두 사람입니다. 그리고 당신은 의자를 만듭니다. 우리는 또한 변을 만들기로 결정했습니다. 동료가 악기를 반으로 가져 가서 만드는 방법을 배웠습니다.
                결과는 분명하다. 의자 없음, 의자 없음.
                1. +1
                  6 8 월 2019 11 : 20
                  그런 다음 약물의 다양성이 어떻게 그들의 힘을 약화시키는 지에 대한 파괴적인 기사를 작성하십시오.

                  Me-110, Me-210, Me-410
                  He-111, Ju-88, Ju-188, Do-217의 병렬 생산
                  He-219와 같은 특수 트윈 엔진 야간 조명도있었습니다.
                  훨씬 더 논리적입니다)

                  262-무거운 쌍둥이 엔진 전투기는 결코 빛을 대체하지 않습니다 109

                  Kaptsov의 아마추어적인 전제 "109 또는 262"가 당신에게 받아 들여지면서 다른 모든 논리적 오류 인 IMHO가 발생했습니다.

                  hi
    3. +1
      6 8 월 2019 01 : 23
      제품 견적 : 운영자
      Me-262의 성능 특성을 구입하고 처분 할 수있는 것보다 XNUMX 배 적은 전투기를 받았다는 Luftwaffe에게 "Glory"

      내가 기억하는 한, 최근 몇 달 동안 그들은 하수구 등과 같은 여러 외딴 곳에서 새로운 구축함을 어리석게 찔렀습니다. 주된 문제는 철분 부족이 아니라 숙련 된 조종사와 연료였습니다.
    4. +1
      6 8 월 2019 10 : 41
      순간을 이해해야합니다. 독일인들에게 연합군 폭격기는 주요 두통을 습격했다. 그들은 가로 채야했다. 그리고이를 위해서는 속도를 유지하면서 감지, 비행 및 큰 높이를 확보해야했습니다. 따라서 독일군은 주로 요격기를 필요로했으며, 이는 Me-262와 Me-163이되었습니다.
    5. 0
      7 8 월 2019 09 : 52
      Me-262 1933 유닛이 발행되고 61 유닛이 전투에 참여했습니다 (32 배 적음). 따라서 하나의 전투 차량 (페디 비키 아에 따라 무기와 전자 장치가없는 2 대의 엔진이 장착 된 글라이더)의 불완전한 비용은 3 300 000 Reichsmarks와 같습니다. 웃음

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. 0
      7 8 월 2019 22 : 23
      제품 견적 : 운영자
      Me-262의 성능 특성을 구입하여 사용할 수있는 것보다 XNUMX 배 더 적은 수의 전투기를받은 루프트 바페에 영광을 돌립니다.

      그 당시 문제는 항공기 수뿐 아니라 숙련 된 조종사로는 충분하지 않았으며 자연스럽게 감소했습니다.
  4. +21
    5 8 월 2019 18 : 14
    저자를 전적으로지지합니다. 독일은 개척자였으며, 전쟁이 끝난 후 다른 모든 국가는 이미 노동을 사용했습니다. 특히 Messerschmitt R.1101의 발전

    그리고 Focke-Wulf Ta 183

    비 애국적인,하지만 소련 BI-1이 적에게 어떤 손실을 입 혔습니까? 영국 글로스터 유성? 미국 P-59 Aircomet?
    나열된 항공기 중 한 영국인이 독일 FAU-1 크루즈 미사일에 대한 승리를 확인했습니다.
    제품 견적 : 운영자
    Me-262의 주요 단점은 독일에서 가장 멋진 피스톤 전투기의 비용보다 훨씬 높은 비용입니다.

    전쟁이 끝날 때 독일군이 다른 유형의 전투기와 싸웠다는 것은 어떻게 든 잊혀졌습니다. Heinkel He 162 Volksjäger
    1. +1
      5 8 월 2019 19 : 22
      나는 싸우지 않았다. 준비하는 중이 야 전투 에피소드가 기록되지 않았습니다.
      1. +2
        5 8 월 2019 19 : 32
        제품 견적 : Dooplet11
        나는 싸우지 않았다. 준비하는 중이 야 전투 에피소드가 기록되지 않았습니다.

        예? 아아, 당신은 틀리고 싸웠으며, 손실을 입었습니다. 20 년 1945 월 8 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 조금만 요.
        1. +2
          5 8 월 2019 19 : 59
          손실이 발생한 것은 의심의 여지가 없습니다. 이러한 미개발 엔진과 불안정하고 비 휘발성 글라이더를 사용하는 것은 당연합니다. 그러나 "싸움"에 대해 ... 도롱뇽으로 무장 한 어떤 부대가 전투 준비에 도달 했습니까? 얼마나 많은 출격을했고 얼마나 많이 격추 되었습니까? 이것에 대한 건전한 문서가 있습니까? 보고서 나 전투 보고서처럼?
  5. +20
    5 8 월 2019 18 : 28
    우리는 무관심하고 무관심했습니다. 이것은 기억할만한 가치가 있습니다. 그리고 상대방이 이런 식으로 반대 한 것을 고려할 필요가 있습니다. 존경과주의를 기울이십시오.


    오른쪽

    패배 한 적을 굴욕 시키면 그의 승자가 불쾌해진다.

    VO에서 위에서 사용한 단어가 외설적이지 않은지 잘 모르겠습니다.
    1. +2
      6 8 월 2019 01 : 24
      "패배 한 적을 모욕함으로써 그의 승자를 모욕합니다.
      위에 사용 된 단어가 VO에서 외설적이지 않은지 확실하지 않습니다. "
      예, 이제 간단한 대변조차도 올바른 각도에서 보았을 때 외설적 인 것으로 밝혀졌으며 적어도 4 번 ...
      1. +1
        6 8 월 2019 13 : 57
        지금까지 나는 정의상 외설적이지 않은 단어에 대한 경고 (금지없이)를 내 렸습니다. VO에 대한 많은 논평가들은 VO 행정부가 "무례한 저주"에 대한 "욕설"에 대한 억압을 확립하는 "헌장"의 일부를 다시 작성한다면 기뻐할 것입니다.

        따라서 모든 청어는 물고기이지만 모든 물고기가 청어는 아닙니다.

        불일치와 모욕을 피하기 위해.

        VO에서 위에서 사용한 단어가 외설적이지 않은지 잘 모르겠습니다.
  6. +18
    5 8 월 2019 18 : 33
    안녕하세요, 로마!

    나는 멋진 전문가 인 척하지 않기 때문에 Kaptsov에 다음을주의 깊게 썼습니다.

    안녕하세요, 올렉!
    몇 가지 간단한 질문이 있습니다.
    1. 날개면의 리프팅 력은 영역에 추가하여 날개의 모양과 유속에 따라 어떻게 날개의 리프팅 력이 R-47과 Me-262에 의존 하는가
    2. R-47 및 Me-262의 예를 사용하여 단일 견인력 시스템에서 스크류 기계와 반응성 기계의 추력 대 중량비를 다시 계산하는 방법
    3. R-47 및 Me-262의 예에서 날개의 기능은 실속 및 관련 효과에 달려 있습니다.
    총과 광경에 대처하고 대화하십시오. )


    그는 실패하지 않았으며 시도조차하지 않았습니다. 느낌.
    부끄러움과 타락에 관한 것 :)

    그 후, 나는 262가 비행장 콘크리트가 아니라 고속도로에서 이륙했고, 독일인들은 무기로 가득 차 있지만, 의식적으로 매우 구체적인 유형의 총을 선택했다고 그에게 대답하고 싶지 않았다.


    인기를 추구하더라도 조금 더 진지해야합니다.

    그것을 위해 + 100500 음료수 hi
  7. +13
    5 8 월 2019 18 : 34
    어떻게 ... 야코블레프 동지가 화성 우주선을 찢어 버리고 있었 니? Yak-25 및 Yak-28은 이러한 요구 사항을 충족하지 못했습니까? 이상하지만 필요한 것보다 더 많은 유사점이 있습니다. 그리고 앞쪽의 받침대가있는 3 개의 랙 섀시와 날개 아래의 엔진 ...
    Yak-25, Yak-27, Yak-28 섀시는 XNUMX 개의 기둥이 아니며 자전거 섀시가 있습니다.
    1. +17
      5 8 월 2019 18 : 48
      그건 그렇고, 기사의 시작 부분에있는 사진에는 원본 Me-262가 아니라 Messerschmidt Foundation이 소유 한 현대적인 비행 복제품입니다. 2004-2005 년에 제작되었습니다. 에버렛의 보잉 공장에서
      원본과 달리 복제본은 General Electric J85 / CJ-610 엔진을 사용합니다.
  8. +13
    5 8 월 2019 18 : 39
    코멘트보다 더 많은 것을 쓰거나 선반에 올렉을두기에는 너무 게으르지 않은 사람이 있다는 것이 매우 좋습니다. 존경!
  9. -2
    5 8 월 2019 18 : 40
    독일인이 처음이었고 어려웠습니다. 그러나이 항공기를 서비스에 도입하는 것은 실수였습니다.
    1. +5
      5 8 월 2019 18 : 46
      그러나이 항공기를 서비스에 도입하는 것은 실수였습니다.


      당신은 정당화 할 수 있습니까?
      1. +2
        5 8 월 2019 18 : 58
        인용구 : Andrey Shmelev
        당신은 정당화 할 수 있습니까?

        그들은 독일인의 단일 문제를 해결하지 못했습니다.
        1. +12
          5 8 월 2019 19 : 02
          그들 결정하지 않았다 독일인의 단일 문제가 아닙니다. ;)

          Panzershrek처럼, Sturmgevere처럼, 21 시리즈의 보트처럼, 어쿠스틱 어뢰와 같은 유도 폭탄과 같은

          확실한 오류;)
          1. 0
            5 8 월 2019 19 : 11
            인용구 : Andrey Shmelev
            그들은 결정하지 않았다

            "미정"이었습니다. 대량 생산 시작의 의사 결정 단계.
            또한 대규모 폭격의 편의성을 확보하지 못하거나 최소한 동쪽의 공중에서 그리고 심지어 서쪽 전선에서 더 많은 지역 지배력을 제공 할 수 없었습니다.

            게다가 연료 문제 기본적으로 비행기를 피스톤 비행기보다 훨씬 많이 먹는 비행기를 내놓는 것은 그 당시 약간 어리석은 일이었습니다.

            그리고 왜 그것들을 풀어 주나요?
            1. +2
              5 8 월 2019 19 : 32
              게다가 연료 문제 기본적으로 비행기를 피스톤 비행기보다 훨씬 많이 먹는 비행기를 내놓는 것은 그 당시 약간 어리석은 일이었습니다.

              빌레이

              Me-262는 J-2 (무거운 등유)와 K1 (디젤)을 탔습니다.
              B4 가솔린은 XNUMX 행정 스타터의 연료로만 사용되었습니다.

              대규모 폭격의 편의성을 보장하거나 적어도 지역의 공중 우위를 제공하지 마십시오


              그리고 그들이 조금 늦었다는 nitsche?
              1. +3
                5 8 월 2019 19 : 35
                인용구 : Andrey Shmelev
                Me-262는 J-2 (무거운 등유)와 K1 (디젤)을 탔습니다.

                무슨 상관이야? 오일 또는 합성 물질. 전쟁의 마지막 단계에서 첫 번째는 끊임없이 부족했고, 두 번째의 생산은 정기적으로 미국인들과 영국에 의해 폭격되었습니다.

                제품 견적 : Andrei Shmelev
                그리고 그들이 조금 늦었다는 nitsche?

                "늦음"과 "작음"이 디자인의 혁명적 특성의 직접적인 결과라는 사실
                1. -6
                  5 8 월 2019 19 : 59
                  Shmelev (Panzershrek과 Me-262와 동일)는이를 이해하지 못합니다.
                  1. +1
                    5 8 월 2019 20 : 30
                    Shmelev (Panzershrek과 Me-262와 동일)는이를 이해하지 못합니다.


                    당신이 밀 수있는 전부? 미안합니다)
                2. +1
                  5 8 월 2019 20 : 29
                  무슨 상관이야? 오일 또는 합성 물질.


                  유일한 차이점은 262 번이 불행한 109 번을 어떻게 먹었는지에 대한 힌트로 말할 필요가 없다는 것입니다.

                  혁신적인 디자인의 직접적인 결과


                  262nd 자체는 1943 년 시리즈에 출시되지 않은 것에 대한 책임이 없습니다.
                  미국인들이 영국 국기에서 일본인을 찢고 유럽으로 올라갈 수 있다는 사실
                  그리고 충분한 자원이 없다는 사실
                  모든면에서 재앙이

                  위협. 물론 동료 여러분, 마이너스가 아닙니다. 그러나 오늘 IMHO, 당신은 매우 잘못입니다.
                  1. +4
                    5 8 월 2019 20 : 51
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    유일한 차이점은 262 번이 불행한 109 번을 어떻게 먹었는지에 대한 힌트로 말할 필요가 없다는 것입니다.

                    그가 모든 사람을 먹었다는 힌트가 있습니다. 해군까지

                    인용구 : Andrey Shmelev
                    262nd 자체는 1943 년 시리즈에 출시되지 않은 것에 대한 책임이 없습니다.

                    예, 심지어 40 일에 도요 시리즈에 빨리 들어가면 어린 시절의 질병을 식별하고 제거하여 더 많은 고통을 겪게됩니다.


                    인용구 : Andrey Shmelev
                    당신은 매우 잘못입니다.

                    무엇에
                    나는 본질적으로 하나의 반대 의견을 아직 보지 못했습니다.
                    사실 1. 비행기는 많은 문제를 해결할 수 없었습니다. 루프트 바페에 직면
                    사실 2. 비행기는 항공에서뿐만 아니라 자원을 섭취했습니다. 그리고 그것은 단지 연료에 관한 것이 아닙니다.
                    사실 3 비행기는 인적 자원을 먹었습니다. 조종사와 기술자 모두. 좋든 싫든 평범한 반응 전문가는 좋은 전문가에게서 얻었습니다. 그리고 평범한 것에서 .... 마찬가지로, 업계 전문가를 위해.
                    사실 4 비행기는 산업 자원을 먹었다.

                    그래서 ...

                    나는 개인적으로 유일한 결론을 얻었습니다. 새 비행기가 아무리 좋을지라도 그는 필요하지 않았다. 일어난다. 그리고 종종.
                    1. -1
                      5 8 월 2019 21 : 19
                      그는 모두를 먹었다. 해군까지


                      좋아, AiC를 사용하여 가상 "디젤 팬더"의 소비 비율을 이미 계산했습니다.
                      전체 저울의 연료 소비 비율을 262로 지정할 수 있습니까?

                      예, 심지어 40 일에 도요


                      일반적으로 잘못된 논의 방식으로 1945 년에 그는 연료도 조종사도 없었고, 이륙 / 착륙을 위해 폭탄을 터뜨 리거나 "유도"하지 않는 비행장도 없었습니다.
                      단 하나의 LV 비행기도 1945 년에 스스로를 증명할 수 없었습니다. "히트"MiG-15조차도

                      사실 1. 비행기는 많은 문제를 해결할 수 없었습니다. 루프트 바페에 직면
                      사실 2. 비행기는 항공에서뿐만 아니라 자원을 섭취했습니다. 그리고 그것은 단지 연료에 관한 것이 아닙니다.
                      사실 3 비행기는 인적 자원을 먹었습니다. 조종사와 기술자 모두. 좋든 싫든 평범한 반응 전문가는 좋은 전문가에게서 얻었습니다. 그리고 평범한 것에서 .... 마찬가지로, 업계 전문가를 위해.
                      사실 4 비행기는 산업 자원을 먹었다.

                      위를 참조하십시오.

                      한편, 제 262 차 세계 대전 당시 비행기가 XNUMX 대신 LV 문제를 정확히 어떻게 해결할 것입니까?
                      1. +1
                        5 8 월 2019 21 : 34
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        전체 저울의 연료 소비 비율을 262로 지정할 수 있습니까?

                        정말 문제가 되나요? Me-262가 이전에 부었던 것을 소비했다고 생각할 수도 있습니다. 8)))))

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        1945 년에 그는 연료도없고 조종사도없고 비행장도 없었다

                        네. 비행기는 정시에 제작되었습니다. 그리고 그에게 "연료, 조종사, 비행장 없음"이 있다는 사실 (c) 올바른 단어, 그런 사소한 것 8))))))))))

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        위를 참조하십시오.

                        "높은"은 아무것도 아닙니다.


                        인용구 : Andrey Shmelev
                        한편, 제 262 차 세계 대전 당시 비행기가 XNUMX 대신 LV 문제를 정확히 어떻게 해결할 것입니까?

                        109. 110, 190. 현대화.
                      2. -1
                        6 8 월 2019 08 : 11
                        나는 당신과 Kaptsov에 완전히 동의합니다-독일인은 다리에 황금 무게를 만들었습니다.
                      3. +6
                        6 8 월 2019 08 : 13
                        제품 견적 : Tlauicol
                        독일군은 다리에 황금 무게를 만들었습니다

                        그들은 미래를 위해 큰 출발을했습니다.
                        오직이 미래 만이 없었습니다.
                      4. +1
                        6 8 월 2019 09 : 31
                        109. 110, 190. 현대화.


                        그것들이 모두 같지 않은


                        109는 약 130 엔진, 약 45 장비 및 무기, 즉 약 15 RM을 포함하여 약 70 RM입니다.

                        262의 비용은 약 90 만 RM이고, 20 대의 엔진은 약 262 만 RM입니다. 장비와 군비는 모르지만 109는 XNUMX보다 저렴합니다.

                        사실에 의해 정당화 된 근본적으로 우수한 인물이나 이의가있을 것입니다.
                      5. +2
                        6 8 월 2019 10 : 26
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그것들이 모두 같지 않은

                        입증 된 생산 기술을 이용할 수있었습니다. 훈련 된 사람들과 툴링. 숙련 된 조종사가있는 비포장 비행장에서 비행 한 사람.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        약 45 천 엔진

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        약 20 만 RM의 두 엔진

                        당신은 자원과 같은 작은 뉘앙스에 대해 "잊었다". 자격을 갖춘 서비스로 최소 4 배 적었습니다.
                        20에 4를 곱 하시겠습니까?
                        마찬가지로 글라이더의 자원 등 ...
                      6. -1
                        6 8 월 2019 10 : 56
                        더욱이 90 천 라이히 마크의 수가 정확하더라도 (심지어 의심 할 여지가 있음), 항공기 한 대의 생산 비용 만 반영하며 1930의 끝에서 1940의 시작까지의 기간 동안의 검색 연구, 응용 연구 및 개발 비용은 포함되지 않습니다 1400 Me-262에 기인합니다.

                        Me-109 또는 FV-190의 경우 표시된 연구 및 개발 비용이 10 배 이상의 항공기에 할당됩니다.

                        제트 블레이드의 터빈 블레이드 및 연소실 생산을위한 내열 합금 기술 중 하나는 그만한 가치가 있습니다.

                        이것은 기술 및 생산 기지가 처음부터 개발되고 처음부터 만들어 졌을 때, 2 차 세계 대전 후 체코 Melovan Mex262 및 엔진이 충격을받은 공장에서 체코 슬로바키아가했던 것처럼 제품을 리벳 할 수 있습니다-Czechoslovak Avia S-fighter 92 및 Avia CS-92 2 인승 훈련 항공기.
                      7. 0
                        6 8 월 2019 11 : 26
                        1400 Me-262 때문입니다.


                        Me-110, Me-210, Me-410 및 다른 중전 투기들에게 의로운 분노를 없애십시오.
                        그건 그렇고, Me-209와 Me-309도 OCD를 삼켜 버렸습니다.

                        우리는 아직 모든 종류의 Do-335에 도달하지 못했습니다.)
                      8. 0
                        6 8 월 2019 13 : 04
                        올바른 방향으로 생각하십시오.
                      9. 0
                        6 8 월 2019 13 : 10
                        나는 처음부터 예, 그러나 일부는 그렇지 않습니다)
                      10. +1
                        6 8 월 2019 11 : 24
                        자격있는 서비스로 4 배 이상 적습니다.


                        애프터 버너에서 605 번을 폭발 시킬지 여부에 따라 다름)

                        20 곱하기 4 곱하기


                        누가 두 엔진이 완전히 버려지고 kapitalku에 가지 않습니까? 004의 블레이드 교체와 605의 실린더 블록 교체를 비교하십시오.)
                    2. +2
                      7 8 월 2019 08 : 41
                      예, 심지어 40 일에 도요 내가 시리즈에 빨리 갔을 때 ....... 나는 여기에서 당신을 실망시킬 것입니다
                      첫 번째 분열은 1944 년 말에 형성되기 시작했고 여기서 우리는 이론에서 실천으로 이동합니다. Me-262에 대한 "제트"승리
                      1 Kurt Welter-야간 전투기, 61 번의 승리 중 30 번의 "제트기", 지금까지 제트 전투기에서 더 많은 것을 달성 한 사람은 없습니다.
                      2. Rademacher-24
                      3 밤 -16
                      목록은 계속 될 수 있으며, 1940 년 이후에 그러한 Welters와 Rademachers가 얼마나 많이 등장했을지 상상할 수 있습니다. 유명한 "1000 Haris 폭격기"가 사용되지 않았을 수도 있습니다. 루프트 바페 에이스의 주간 승리가 불신으로 취급 될 수 있다면 야간 조명의 희생자가 떨어 졌다는 점도 유의해야합니다. 제국의 영토에 있고 꼬리 번호와 단위 코드가 제공되었습니다.
        2. +1
          5 8 월 2019 22 : 01
          그들은 독일인의 단일 문제를 해결하지 못했습니다

          당시 독일의 모든 문제는 원자 폭탄으로 만 해결할 수있었습니다. 원칙적으로, 그들과 함께 또는 동맹국과 같이 누구에게 보일지조차 중요하지 않습니다.
      2. -3
        5 8 월 2019 19 : 33
        그리고 정당화해야 할 것은 무엇입니까? 반응성 대신에 피스톤을 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많이 만들었습니다. 그리고 그들은 더 많은 폭격기를 격추했을 것입니다. 모든 기술자는 새로운 제품을 마스터하는 것보다 이미 친숙한 제품의 생산량을 늘리는 것이 더 쉽다고 말할 것입니다.
        1. +3
          5 8 월 2019 22 : 03
          이미 친숙한 제품의 생산량을 늘리는 것이 더 쉽습니다.

          조종사를 제외하고. 문제없이 익숙하게 만들 수 있습니다. 롤 성장하고 배우는 것만 길고 비싸다.
      3. +1
        5 8 월 2019 22 : 54
        당신은 정당화 할 수 있습니까?

        독일인들은 이론적 정당화 나 재료 과학 개발없이 새로운 세대의 항공기에 올라 탔습니다.
        바다를 건너려고하는 뗏목과 같습니다.
    2. +10
      5 8 월 2019 18 : 55
      제품 견적 : certero
      그러나이 항공기를 서비스에 도입하는 것은 실수였습니다.

      소련을 오르는 것은 실수였다.
      1. 0
        5 8 월 2019 19 : 34
        동의하기가 어렵습니다.
  10. 0
    5 8 월 2019 18 : 42
    Mk-108이 지상에서도 사용되었다는 점을 고려할 때 (나는 누군가의 회고록에서 읽었습니다. 지금은 기억하지 못합니다), 그 품질의 합계에 따르면 자동 수류탄 발사기만큼 총이 아닙니다. 항공 성능에서 일종의 AGS-17. 웃음
    그러나 오늘의 주제에 대해 진지하게 예-올렉의 자료는 여기서 약간 편향되어 있음이 밝혀졌습니다. 뭐
  11. +6
    5 8 월 2019 19 : 00
    전자의 경우 Kaptsov가 있고 후자는 Chelyabinsk의 Andrei가 있습니다.

    또한 VO에는 E. Damantsev가 있습니다. 사실, 그들은 정기적으로 자신의 연설에 악의적 인 의견을 제시하지만, 우리가 최선을 기다리는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다! 좋은
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +4
    5 8 월 2019 19 : 10
    기사에 작은 말
    같은 200-300 미터에 접근하고 이길? 게으름 Pokryshkin 잎을 통해?

    나는 부두 중 하나에 있습니다. 나는 머스탱과 다른 기관총 전투기의 미국인들이 일반적으로 50에서 100 미터 사이에서 종종 목격한다는 영화를 들었습니다. 그들은 100 미터 이상 떨어져서 거의 쏘지 않았습니다.
    많은 참전 용사들이 똑같은 것에 대해 조언했습니다.
    가장 강력한 독일 요새 차단기는 강력한 반격에도 불구하고 공을 가리 켰습니다.
    또한 개인적인 경험. 나는 Il-2 시뮬레이터를 타고 간단한 통계를 제공했습니다. 조종사에 대한 경험이 많을수록 사격 또는 폭탄의 거리가 가까워집니다 (폭격기 제외). 초보자는 2km에서 두근 두근합니다. 나는 주로 그 일을했습니다. 처음에 그는 4-400 킬로미터에서 폭탄을 던지고 경건한 기름 부음을 받았고 전문가가되었을 때 종종 600-XNUMX 미터에서 떨어 뜨려 더 정밀하게 대공 불 더미를 피했습니다.
    내가 왜이 모든 것을 말하고 있는가-공중에서의 근접 촬영, 이것은 단지 변덕이 아니며, 경험에 의해 테스트 된 현실이며 대체로 발사체가 150-200m 더 멀리 날아가는 것이 중요하지 않았습니다. 멀리서, 그들은 폭격기 시스템에서 로켓 만 발사하거나 때로는 야크 -9t 또는 공중 코브라 스타일로 큰 목표물에 단일의 강력한 대포를 발사했습니다.
    그리고 bf-110, ju-88, P-38 배터리가 비행했습니다.
    저는 여전히 탄도학이 200-500m의 거리에 얼마나 중요한지 잘 모르겠습니다.
    1. +2
      5 8 월 2019 19 : 23
      사실 MK-108 총은 다소 독특한 무기였습니다. 구조적으로 그들은 자유 셔터의 반동 원리에 따라 작동하는 자동화 된 스탬프 박스 인 항공기 "PPSh"를 대표했습니다. 그러나 디자인의 단순함 때문에 무기의 전술적 특성을 지불해야했습니다. 프리 셔터는 330g 발사체 MK-108의 초기 속도를 540m / s로 제한했습니다. 대포 발사 속도도 분당 600 발로 낮았습니다. 비교를 위해 독일 MG-20 항공기 총의 150mm 포탄은 805m / s의 속도로 배럴을 떠났으 며 총의 발사 속도는 분당 최대 900 발이었습니다. MK-108 발사체의 초기 속도가 낮 으면 라인이 크게 분산되었고 유효 발사 범위는 150-200 미터의 거리, 즉 거의 포인트-블랭크였습니다. 11 년 1944 월 262 일, 테스트 팀 17의 조종사가 처음으로 폭격기를 공격했습니다. 그들은 100th Fighter Group에서 Mustangs에 의해 호위를 받고 급습 후 돌아 오는 339th Bomber Group의 B-109 화합물을 차단했습니다. 실제로 제트 전투기는 이미 목표를 달성 한 그룹을 공격했습니다. 폭격기는 "Me.190"및 "FV-262"공격의 결과로 이미 큰 손실을 입었습니다. 그럼에도 불구하고, Me.900는 하나의 비행 요새를 무너 뜨리지 않았으며, 헬무트 바우 다 (Helmut Baudah) 전투기 조종사 한 명만이 무스탕 호위 군을 무너 뜨 렸습니다. 다음날 미국은 독일 남부의 다양한 목표에 대해 대규모 공격을 수행했습니다. 31 명 이상의 폭격기가 정유 및 항공기 공장을 공격했습니다. 대결 동안 독일의 공방 군은 17 대의 "V-24"과 "V-109"를 파괴했습니다. 이 항공기의 대부분은 Me.190와 FV-262 피스톤 전투기에 의해 격추되었습니다. 테스트 팀 262의 Me.XNUMX-Captain Georg-Peter Eder는 XNUMX 대의 차량 만 희생양이되어 XNUMX 개의 비행 요새를 확실하게 격추 시켰으며 XNUMX 대는 가능성이 높았습니다.
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      시뮬레이터 IL-2를 비행했습니다.

      그러나 실생활에서 그들은 조타 장치에 앉아 있었습니까?
      1. +3
        5 8 월 2019 20 : 32
        30-mm MK-108은 플랜지 직경이 감소 된 슬리브를 사용하여 릴에서 발사 되었기 때문에 20-mm "Erlikon"(PPSh가 아님)과 유사합니다.

        반동을 줄이기 위해 (긴 배럴 버전에서 2 톤에 도달) MK-108의 배럴 길이와 화약 중량을 줄였습니다. 동시에 프리 셔터와 건 리시버의 무게를 줄일 수있었습니다.

        그러나 일반적으로 MK-108는 점진적인 가스 구동 식 재 장전 메커니즘을 갖춘 긴 배럴 30-mm MK-103보다 더 비참한 디자인이었습니다. 이 기사의 저자는 MK-108를 평가하는 데 크게 착각했지만 Kaptsov는 그렇지 않았습니다.
        1. +1
          5 8 월 2019 23 : 16
          이러한 무게와 MK-108 쉘의 장비를 사용하면 라인을 분산시키는 것이 단점보다 더 유리합니다. 실제로 대상에 발사 된 수십 개의 포탄 중 구름은 XNUMX ~ XNUMX 개가 보입니다. 수류탄의 눈에 띄는 특성을 감안할 때 모든 항공기에 거의 치명적이었습니다.
      2. +1
        5 8 월 2019 20 : 43
        시뮬레이터 IL-2를 비행했습니다.

        그러나 실생활에서 그들은 조타 장치에 앉아 있었습니까?

        당신을 잘! 무엇 때문에? ! 모니터 화면의 십자 표시와 움직이는 마크를 결합 할 수있어 항공 촬영 전문가가됩니다.
        1. -1
          6 8 월 2019 02 : 47
          제품 견적 : Dooplet11
          시뮬레이터 IL-2를 비행했습니다.

          그러나 실생활에서 그들은 조타 장치에 앉아 있었습니까?

          당신을 잘! 무엇 때문에? ! 모니터 화면의 십자 표시와 움직이는 마크를 결합 할 수있어 항공 촬영 전문가가됩니다.

          BGG, "나는 읽지 않았지만 비난합니다."
          헛된 아이러니. 시뮬레이터는 매우 현실적입니다. 유명한 MFS 수준의 비행 역학. 무기 특징과 피해는 매우 그럴듯하게 모델링되었습니다. 따라서 근거리에서보다 효율적으로 촬영하는 것을 느낄 수 있습니다.
          1. 0
            6 8 월 2019 04 : 23
            BGG .... "읽었 어"시뮬레이션 정도를 냉정하게 평가합니다. 존경받는 yehat이 리드를 미터 단위로 측정한다고 말한 후, 그의 항공 촬영에 대한 그의 전문가 평가는 저에게 특별한 의미가있었습니다.
            그건 그렇고, 시뮬레이터에서 "IL-2 BzKh"광경은 총 오류로 모델링됩니다 (DM 및 발생한 손상에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다). 콜리메이터 조준기 십자선의 잘못된 각도 크기에서 시작하여 Mustang 및 Spit 자이로 조준기의 탄도 보정 부족으로 끝납니다.
            200 야드 미만의 거리에서 자이로 광경이 움직이는 마크를 제거하여 거짓말을했다는 것을 알고 있습니까? 디자인 기능으로 인해. 그리고 왜 머스탱 조종사가 50-100 미터에서 사격 할 수 없었습니까?
            1. 0
              6 8 월 2019 10 : 08
              제품 견적 : Dooplet11
              BGG .... "읽었 어"시뮬레이션 정도를 냉정하게 평가합니다. 그리고 그 후 Yehat은 미터 단위의 납을 측정한다고 말했다항공 촬영에 대한 그의 전문가 평가는 저에게 특별한 의미를 부여했습니다.
              그건 그렇고, 시뮬레이터에서 "IL-2 BzKh"광경은 총 오류로 모델링됩니다 (DM 및 발생한 손상에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다). 콜리메이터 조준기 십자선의 잘못된 각도 크기에서 시작하여 Mustang 및 Spit 자이로 조준기의 탄도 보정 부족으로 끝납니다.
              200 야드 미만의 거리에서 자이로 광경이 움직이는 마크를 제거하여 거짓말을했다는 것을 알고 있습니까? 디자인 기능으로 인해. 그리고 왜 머스탱 조종사가 50-100 미터에서 사격 할 수 없었습니까?


              다시 한번 bgg. 스튜디오까지의 거리가 아니라 납 (미터 단위)에 관한 것이라는 Yehat의 게시물에서 인용 한 내용입니다. 나는 "기대"라는 단어를 찾지 못했습니다.
              영국 전투가 출시되기 전에 완벽하게 적합한 시뮬레이터가있었습니다. 그는 가능한 한 현실적으로 모든 주요 매개 변수와 특성을 전달했습니다.
              그들은 어떻게 막을 수 없었습니까? )) 당신은 전혀 보지 않고 50-100 미터에서, 또는 화장지없이 Amer 조종사 cf를 촬영할 수 있습니다. 가려울 때 앉지 않았습니까?
              1. 0
                6 8 월 2019 10 : 37
                Yehat이 스튜디오에 대한 거리가 아닌 선점 (미터)에 관한 사실에 대한 게시물의 인용문
                -이것은 의견에 있습니다. 질량에 관한 Skomorokhov의 기사.
                그는 가능한 한 현실적으로 모든 주요 매개 변수와 특성을 전달했습니다.
                - "가능한 한"열쇠. 그러나 이것은 실제 항공기 촬영의 특성에 대한 100 % 결론을 내리는 데는 거의 도움이되지 않습니다. 반대로 실제 비행기에서 촬영하는 것은 "시뮬레이터"를 평가하는 기준이 될 수 있습니다.
                그들은 어떻게 막을 수 없었습니까? )) 당신은 전혀 보지 않고 50-100 미터에서, 또는 화장지없이 Amer 조종사 cf를 촬영할 수 있습니다. 가려울 때 앉지 않았습니까?
                -200 야드 미만의 거리에서 시력 계산기가 잘못된 리드를 생성했습니다. 물론, 당신은 총을 쏴서 맞을 수도 있지만
                a) 이것은 "부츠에서"촬영하고 있습니다.
                b) 목표물에서의 발사 시간과 명중의 정확도가 크게 감소합니다.
                존경하는 Yehat이 목격을 제대로 이해하지 못했을 수도 있습니다. 우리가 사격 맵을 돌리면, 사격 거리가 짧아지면 화살표가 발사되는 것을 볼 수 있습니다. 또한, 촬영 거리는 발사 거리보다 훨씬 짧습니다. 브라우닝 12,7 머스탱의 경우 100m 당 조준 실의 설치 거리가 720m (800 야드)의 촬영 거리에 해당합니다. 그리고 머스탱 무기가 100m에서 발사 된 경우, 모든 조종사가 항상 100m에서 발사 된 것은 아닙니다.
                또한, 발사 거리는 조종사의 요청이 아니라 천장에서 가져 오는 것이 아니라 무기의 특성과 목표의 속도 및 크기에 따라 목표물을 타격 할 수있는 최대 확률에서 얻은 것입니다.
            2. +1
              6 8 월 2019 10 : 50
              그러나 광경의 오류는 무엇입니까?
              물리학이 단순함에도 불구하고 비행 연습이 있었기 때문에 총으로 비행기에 2m에서 도달하는 것이 훨씬 쉽다는 사실에도 불구하고 비행 연습이 있었기 때문에 IL-400를 가져 왔습니다. 2 차 대전.
              단순화 된 "손상 모델"은 여전히 ​​그것을 이끌어 냈습니다. 숙련 된 조종사가 실루엣에서 호스로 쏘지 않고 약점을 겨냥하는 것이 전쟁의 경험과 일치합니다.
              나는이 모든 것을 단기간에 촬영 (발리의 강한 무게를 목표로하거나 의지하는 것)하면서 아주 많은 독자들이 똑같이 연습했음을 보여주기 위해이 모든 것을 가져왔다.
              나는 시력의 품질이나 시뮬레이터의 정확성에 대해 논의하지 않고 MK108 건이 발생한 상황에 적합하다고 말하고 있습니다.
              1. +1
                6 8 월 2019 16 : 21
                웃음
                광경이 필요하지 않습니까? 가장 중요한 것은 포인트 블랭크 범위입니다.
                심이 이것을 확인합니까?
                나는이 모든 것을 단기간에 촬영 (발리의 강한 무게를 목표로하거나 의지하는 것)하면서 아주 많은 독자들이 똑같이 연습했음을 보여주기 위해이 모든 것을 가져왔다.

                전쟁이 끝날 무렵, 영국군과 MkI, 영국인과 K-14, 독일군과 EZ-42, ASP-1과 함께 800-1000m 거리에서 효과적인 사격을 할 수있는 광경을 보았습니다. 아마 헛된 것입니다! 그들은 시뮬레이터를 연주하지 않았습니다.
                1. 0
                  6 8 월 2019 16 : 25
                  당신은 demagogy에 종사하고 있으며 말한 내용을 문맥에서 벗어나려고 왜곡하려고합니다.
                  또는 당신의 인용문에서 지옥 같은 지옥의 말도 안될까요?
                  1. +1
                    6 8 월 2019 18 : 23
                    글과 문서가 사실적이지 않다면 당신 말이 맞습니다. 나가는 도중에 말도 안되는 소리를 낼 수 있다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 50-100m의 머스탱 목격이 그 예입니다. 눈짓
                    1. 0
                      7 8 월 2019 10 : 40
                      파고 들기를 좋아하지만 트롤링 방법을 반복하지 않겠습니다.
                      나는 XNUMX 차 출처와 직접 관련된 출처에서 진리를 가져 왔기 때문에 진실을 말하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 나는 당신과 논쟁하고 싶지 않으며 이것이 알려지지 않은 주제에 깊이 들어가기 위해. 나는 당신이 완전히 제로인 다른 주제에서 논쟁 할 수 있지만, 나는 무언가를 알고 있습니다.
                      나는 그것을 더 좋아한다.
                      1. +1
                        7 8 월 2019 10 : 58
                        나는 당신이 완전히 제로인 다른 주제에서 논쟁 할 수 있지만, 나는 무언가를 알고 있습니다.
                        -즉,이 주제에서 당신이 이것을 제안하고 있기 때문에 당신은 완전한 XNUMX이라고 가정해야합니다.
                        그리고 당신과 논쟁하고 깊이 들어가기 위해 익숙하지 않은 주제에서 나는 원하지 않는다.

                        여기 있습니다! 주제가 익숙하지 않으며 주제에 들어가기를 원하지 않습니다. 그러나 그들은 머스탱이 50-100m에서 총을 쏘았으며 조종사가 50-100m에서 총격을 시작했다고 주장하면서 이미 등반했습니다.
                        동시에, 당신은 확신합니다 :
                        나는 내가 진실을 말하고 있다는 것을 안다소스와 직접 관련된 소스에서 가져 왔기 때문입니다.

                        일부 출처에서 무언가를 가져 왔습니까? (구체적으로이 "진실"이 실제로 있는지 확인하기 위해?). 이러한 출처에 원본 출처에 대한 직접 링크가 있습니까? 우리는 소스에 대한 링크를 보자 마자 그것을 보게 될 것입니다.
                        그동안 나는 당신을 제공했습니다 주요 자료그 표시 당신은 거짓말을 (아마도 주제를 공개 한 것이 알려지지 않았기 때문에 방송을하거나 방송 내용을 왜곡하는 것입니다.)
                        그러한 상황에서-예, 무능력의 깃발을 흔들지 않도록 논쟁하지 않는 것이 좋습니다.
          2. +1
            6 8 월 2019 05 : 50
            근거리에서보다 효율적으로 촬영하십시오.
            계산 된 거리에서보다 효율적으로 촬영하십시오. 효과적인 유효 범위의 방어 무기보다 먼 거리에서 폭탄을 발사하는 것이 더 안전합니다. 머스탱 자이로 레인지 파인더 장치가 180-720m의 거리를 위해 설계되었다는 사실과 야밤 100m에서 머스탱 기관총을 목격하는 것에 대한 주장? 또는 K-14 시야의 설계자가 잘못된 장소를 생각하고 있었거나 야밤 잘못된 영화를보고 있습니다.
            1. 0
              6 8 월 2019 10 : 15
              제품 견적 : Dooplet11
              근거리에서보다 효율적으로 촬영하십시오.
              계산 된 거리에서보다 효율적으로 촬영하십시오. 효과적인 유효 범위의 방어 무기보다 먼 거리에서 폭탄을 발사하는 것이 더 안전합니다. 머스탱 자이로 레인지 파인더 장치가 180-720m의 거리를 위해 설계되었다는 사실과 야밤 100m에서 머스탱 기관총을 목격하는 것에 대한 주장? 또는 K-14 시야의 설계자가 잘못된 장소를 생각하고 있었거나 야밤 잘못된 영화를보고 있습니다.


              Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스의 추억을 추정 거리에 대해 이야기하십시오.
              BGG가 더 안전합니다. 예, 당신은 아주 똑똑하고 안전한 거리로 올라 와서, 예를 들어 내각에서 폭격기를 내리기 시작합니다. 그리고 주위의 모든 사람들이 당신이 끝나면보고 지켜보고 촬영을 시작할 수 있습니다.
              머스탱, 머스탱, 여기는 "모두에게 운이 좋은 XNUMX 명의 야곱"입니다. 그를 위해 또는 무엇을 위해기도?
              1. 0
                6 8 월 2019 11 : 10
                50m가 시작된 무스탕 조종사를 쏘는 것이 아닙니다. 눈짓
              2. 0
                6 8 월 2019 16 : 29
                Pokryshkin이 각도를 충족시키고 레티클의 레이아웃을 이끄는 비디오 링크를 제공합니까? 아마도 이것은 영화 제작자들을위한 것일 것입니다. 가능하다면 특징적인 각도 치수와 디자인 거리를 강조하면서 도대체 무엇입니까?
              3. +1
                7 8 월 2019 08 : 20
                BGG가 더 안전합니다. 예, 당신은 아주 똑똑하고 안전한 거리로 올라 와서, 예를 들어 내각에서 폭격기를 내리기 시작합니다. 그리고 주위의 모든 사람들이 당신이 끝나면보고 지켜보고 촬영을 시작할 수 있습니다.

                -이것은 내가 아닙니다. 이것은 전투기에 의한 공중전을위한 지시입니다. 보다시피, 발사의 효과는 중요하며 보안은 간과되지 않습니다. 최소 거리는 포인트 블랭크 촬영을 의미하는 것이 아니라 계산 된 거리에서의 촬영을 의미하며, 발사 시간과 목표의 각도 이동 매개 변수에 대한 보안과 조건을 모두 제공합니다. 똑똑한 사람들이 와서 넘어졌다. 그리고 어리석은 일이 일어났다.
              4. +1
                7 8 월 2019 15 : 03
                Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스의 추억을 추정 거리에 대해 이야기하십시오.

                그들 각각은 적어도 다음을 통과했습니다.


                아마도 회고록에서 언급하지는 않았지만. 당신은 당신이 집으로 운전하는 방법을 말하는
                자동차로, 교통 규칙에서 어떻게 그리고 무엇을 가르쳤는지 언급합니까?
                Roman Skomorokhov도이 문서를 참조하는 데 유용합니다. 조종사를위한 날개 하중의 개념은 알려져 있지 않으며 필요하지 않다. 눈짓
            2. 0
              6 8 월 2019 10 : 59
              내가 무슨 말을하는지 이해하지 못하는 것 같습니다.
              날개에 주무장이 장착 된 차량의 사격이 필요했기 때문에 정보의 대포가 특정 거리로 조정되었습니다. 단순히 평행 한 위치로 인해 과도한 분산이 발생했습니다.
              나는 선제 사격에 대해 전혀 이야기하지 않고 당신이 누군가를 가르치기 전에 그 사람의 말을 이해하려고 노력하고 어리석은 일을 환상 화하지 마십시오.

              왜 날개에 주요 무기가 있었습니까? 자동차 코에있는 트렁크의 큰 배터리는 거의 수용 할 수 없었기 때문입니다.
              1. +1
                6 8 월 2019 11 : 21
                조준 거리, 원뿔 조준, 사격 거리, 중간 점 및 타원이라는 용어의 의미를 이해하십니까? 실제 비행기의 조준 카드를 본 적이 있습니까? 그녀가 어떻게 생겼는지 아십니까? 산란이 항상 불필요한 것은 아니며 히트가 "결정적", "유용"및 "쓸모 없음"이라는 것을 알고 있습니까?
                시뮬레이터에 기초하여 일반적인 결론을 내리기 전에 먼저 대령 IV의 "공중 전투에서 무기 사용"을 숙지하십시오. Chaikin.
              2. +1
                6 8 월 2019 11 : 24
                날개에 주무장이 장착 된 차량의 조준이 필요했습니다
                -시뮬레이터에서 아마추어를 즉시 볼 수 있습니다. 항공 소형 무기에는 항공이 필요합니다 (항공뿐만 아니라!). 포탑조차도
      3. 0
        6 8 월 2019 10 : 43
        예, an-2와 교육 순간 21에서.
        1. +1
          7 8 월 2019 07 : 57
          예, an-2와 교육 순간 21에서.
          - "pokatukhi"는 멋진 전투 경험입니다! 비행 시간은 몇 시간입니까?
          1. 0
            7 8 월 2019 10 : 28
            pokatuhi뿐만 아니라 통제했다.
            비행장 주변의 이륙 및 상자.
            21 분 동안, 강사가 심장에서 과부하로 인해 평평 해지기 전에 가장 조심스럽고 간단한 조작만으로 반응 형에 대해서는 전혀 제로입니다.
            1. +1
              7 8 월 2019 11 : 06
              좋아, 행복해 그러나 이러한 테스트는 항공 촬영 전문가가되기 어렵습니다. 연습이 없습니다. 그리고 이론도 제로입니다. 유일한 수하물은 모니터 화면의 십자 표시와 움직이는 마크를 결합한 경험입니다.
              추신. 조종사는 과부하를 더 잘 인식 할 수 있으며 다른 승무원보다 노출에 더 잘 노출 될 때 기능을 더 잘 수행 할 수 있음을 알고 있어야합니다. 그는 그들을위한 준비가되어 있기 때문에 그들을 통제합니다.
      4. 0
        7 8 월 2019 16 : 59
        대결하는 동안 독일 방 공군은 31 개의 "B-17"과 "B-24"를 파괴했습니다. ....... 음, 숫자로 작전을한다면, Kurt Welter의 Me-262-A1 시야에 떨어진 것은 반드시 땅에 쓰레기에 빠졌습니다. 그렇지 않으면 FV-190에서 Me-262로 변경된이 조종사가 연합군 항공기 30 대를 압도하여 40 개의 출격, 총 91 개의 출격, 64 개의 승리를 거두었으며, 독일군이 "모기"를 쌓았다 고 생각하면 25 개의 "모기"를 쌓았습니다. 백 개가 조금 넘었습니다. 25는 중요한 공헌이고 이것은 Me-262입니다
    2. 0
      5 8 월 2019 20 : 31
      나는 부두 중 하나에 있습니다. 나는 머스탱과 다른 기관총 전투기의 미국인들이 일반적으로 50에서 100 미터 사이에서 종종 목격한다는 영화를 들었습니다. 거의 100 미터 이상 촬영

      분명히, 영화는 다큐멘터리가 아니었다 ....
    3. 0
      5 8 월 2019 22 : 37
      "적기에서 리벳이 보이면 쏴"
    4. +2
      6 8 월 2019 17 : 41
      나는 부두 중 하나에 있습니다. 영화는 미국인들이 머스탱에 그리고 다른 기관총 전투기 일반적으로 50에서 100 미터 사이에서 목격했습니다즉, 100 미터 이상 거의 총.

      먼저 용어를 정의 해 봅시다.
      무기 축소``모든 트렁크의 총 산란 타원 영역이 최소 인 지점까지의 거리입니다.
      시력 -조준선을 주어진 거리에서 산란의 중간 점과 결합하는 과정. 이 지점은 정보 지점과 일치하지 않을 수 있습니다.
      소스로 전환?

      P-51의 정보 체계 :

      거리 1000 피트 (약 300m), 발사 거리 2000 피트, 최대 효율 1200 피트 거리.
      R-51의 타겟팅 카드 :
      -두 가지 버전으로 볼 때-500m (150 피트) 및 1000m (300 피트) 1000 피트 이상의 효과적인 발사 거리를위한 것입니다.
      이제 동일한 소스의 회로를 고려하십시오.

      불이 열릴 때 목표물까지의 거리가 작을수록 발사 시간이 짧다는 것이 명백합니다.
      동체에 무기가있는 비행기는 관측이 필요하지 않습니까? 우리는 번개를 찾습니다 :

      기절! 촬영해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 믹스는 어떻습니까? 조정 체계도 있습니다!
      1. +1
        6 8 월 2019 17 : 46
        여기있다 :


        사랑하는 여러분, Seryozha! 누군가 오해의 소지가있는 것 같습니다. 귀하 또는 미국 AAF 본부 나는 당신에게 100에 1을 베팅했습니다.
  14. +7
    5 8 월 2019 19 : 13
    Skomorokhov에 찬성하여 1-0은 없습니다. 반대로. 말, 사람, 화살 모양의 날개가 있고 쓸어 버리지 않는 비행기, 15 톤 및 6 톤의 질량을 가진 항공기와 모든 것이 혼합되었습니다. 매우 감정적으로 쓰여져 서 많은 사람들이 포인트별로 분해하고 싶지도 않습니다.
    s.s 처음부터-첼 랴빈 스크의 안드레이-전함 전문가. Kaptsov와 같이 근거없는 감정은 아니지만 지식으로 무장합니다.
    1. +9
      5 8 월 2019 20 : 33
      한 "전문가"는 다른 "전문가"를 "반박"했습니다. Skomorokhov와 Kaptsov를 의미합니다. 재미있는 숫자가 나왔습니다.
    2. +2
      5 8 월 2019 23 : 06
      글쎄, 정치와 Skorokhov의 분석에 관한 많은 기사는 상대방 이이 기사에서했던 것보다 훨씬 세분화 될 수 있습니다. 그리고 속임수는 일반적으로 음란합니다. 불행히도, 상식보다는 거의 모든 기사에서 독자의 감정에 많은 호소력이 있습니다. 이것은 종종 전체 논쟁입니다.
      그럼에도 불구 하고이 기사에서 내 비전문가 의견으로는 Skomorokhov가 본질적으로 옳습니다.
      1. +4
        6 8 월 2019 05 : 57
        말도 안되는 말을 반박하는 것이 맞을 수도 있지만 말도 안되는 말을 반박하는 것이 독창적 인 토론 방법일까요?
        1. +2
          6 8 월 2019 09 : 52
          알렉산더!
          나는 당신에게 100500 % 동의합니다!
          하나의 말도 안되는 소리가 없었습니다. 여기 있습니다. 하나 더!
          어떤 종류의 직접 "공전". 시끄러워 요, 시끄러워 요 !!!
  15. +3
    5 8 월 2019 19 : 18
    잘 배치되었습니다. 간절히 ...
  16. +2
    5 8 월 2019 19 : 33
    파산에 대해 유감스럽게 생각하지만, 합법적으로 구입 한 엔진을 생산 라이센스로 불법으로 스탬프 처리하는 방법은 무엇입니까? 그러나 일반적으로 Kaptsov는 현실과 다른 방식으로 명확하고 진실하게 글을 쓰면 분쇄 할 권리가 있습니다.
    1. +2
      5 8 월 2019 20 : 27
      Nina 외에도 Dervent의 라이센스도 구입했습니다. 하나는 축류 압축기이고 다른 하나는 원심 압축기입니다.
  17. +3
    5 8 월 2019 19 : 35
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    많은 참전 용사들이 똑같은 것에 대해 조언했습니다.

    리벳을 볼 수있을 때 쏴라-나는 이것을 회고록에서 반복해서 읽었다.
  18. 0
    5 8 월 2019 20 : 10
    Русский Русский Deutsch Русский Deutsch Русский Deutsch Русский Deutsch Русский
    제품 견적 : certero
    그러나이 항공기를 서비스에 도입하는 것은 실수였습니다.

    소련을 오르는 것은 실수였다.

    이것은 실수가 아니라 사회주의를 분쇄하려는 체계적인 시도였습니다. 그러나 우리의 "방향타"는 "더 뾰족한"것으로 판명되었습니다. 그들은 스스로 나라를 파괴했습니다.
  19. +6
    5 8 월 2019 20 : 10
    적어도 Kaptsov의 기사는 이미 너무 "성인"이 된 VO 스타일을 희석시킵니다. 예 Kaptsov의 기사를 가져 와서 귀를 잡아 당기는 부끄러움, 불일치, 비꼬는 소리로 희석되어 Oleg가 쓴 모든 주제를 대중화하려고 시도합니다. 그는 많은 연구를 기반으로 한 강력한 분석이 부족하며 필요하지 않습니다! 그러나 그는 또한 그를 생각하고 그의 순무를 긁게 만드는 자료를 가지고있었습니다. "수 메리아"와 고대 원주민에 대한 비평보다 읽는 것이 더 흥미로울 때가 있습니다. 그리고 당신은 미소를 지으며 Kaptsov를 읽고, 당신은 Oleg가 무리에서 섞일 다른 것을 끊임없이 생각합니다. .. 그가 오랫동안 "사라지기"시작했을 때 모두가 그의 기사를 갈망하고 있었다.
    그리고 그는 전장이든 항공기 든 관계없이 일부 주제에 대한 적절한 저자의 자료를 희석하여 사이트를 건조 통계로 슬라이드하는 것을 허용하지 않습니다. 예
    개인적으로, 나는 Me-262에 관한 Kaptsov의 기사가 학업에 대한 힌트없이 저자의 개인적인 의견이라고 생각했습니다. 의뢰 미소
    지구에는 7 억 명의 원주민이 있습니다. 이는 7 억 개의 의견이 있다는 것을 의미합니다. 나와 같은 올레그 (Oleg)와 빛나는 뮬 같은 것들도 있습니다. 음료수 hi
  20. +2
    5 8 월 2019 20 : 15
    제품 견적 : 운영자
    Me-262의 주요 단점은 독일에서 가장 멋진 피스톤 전투기의 비용보다 훨씬 높은 비용입니다.

    안녕하세요.
    기사의 의미와 일반적으로 전쟁 마지막 해의 상황을 이해하는 한, 고품질 조종사의 부재는 주요 단점으로 간주되어야합니다.
    "젤 토로 티쿠"는 Me109 그 ME 262가 아니라면 즉시, 빨리. 그리고 여기에서 아마도 262 명은 회전 날개 항공기에 앉아있는 경험이없는 단점을 부분적으로 보상했습니다. 262 명의 평균 조종사를 위해 착륙 한 그들은 150 대의 차에서 총에 맞았고 100 명이 패배했습니다 (부분적으로 신생아 질병으로 인해). 원시 자동차의 경우 이것은 좋은 것 이상입니다. 쿠르스크 근처의 같은 표범과 비교할 때, 원칙적으로 숙련 된 승무원이 갑옷을 입고 전장에 가지 못한 사람이 몇 명입니까?
    간부는 모든 것을 결정합니다. 전쟁이 끝났을 때 이것이 262와 독일의 주요 문제인 것 같습니다.

    한 가지는 완전히 이해할 수 없습니다. 전쟁이 끝났을 때 소비에트 연방은 왜 인원과의 질문이었을 까?
    1. +2
      5 8 월 2019 21 : 12
      제품 견적 : 하론
      주요 단점을 고려해야합니다

      추신
      나는 결함 262의 가능한 "근본"을 하나 더 추가 할 것입니다. 이것은 처음에 그를 블리츠 득점자로 사용하려는 Adik의 아이디어입니다. 그들은 늦게 그를 전투기로 이야기하기 시작했습니다.

      그리고 전투기로서 필요한 것, Adik에는 없었던 것-무기.
      접근 속도의 차이는 -150-200 km / h입니다. 이 시간을 잡기 위해서는 40-50m / s이며, 발사 거리는 108-200 미터의 MK300과 추가 4 초, 40 포탄 으로이 시간을 잡으려면 기술뿐만 아니라 기술이 필요합니다. 그리고 우리는 여전히 12,5mm를 잡아서는 안됩니다.
      다른 총과 다른 시야가 필요합니다.

      RDX로 망치로 박힌 30mm MK108 쉘의 세련된 아이디어는 저속으로 부분적으로 의존합니다. 단순히 트렁크를 늘려서 문제를 해결하지 못했습니다. 보다 근본적인 아이디어가 필요했습니다.

      그리고. 환상은 나중에 깨달았지만 욕망, 시간 및 의미가있는 경우에는 실현 가능합니다. 30x165는 960m / s + 50g 폭발물입니다. 이것은 1000 미터에서 발사되는 것입니다. 4 개의 대포가 아닌 108 개의 대포를 사용하더라도 타격 횟수는 12 개에 필적하며 99xXNUMXmm 미만의 위험은 적습니다.
      나는 이것이 1945 년에 RPG가 아니라는 것을 반복한다. 과제는 비교적 단순하지만 제기되지는 않았다. 따라서 262 년 동안 항공기의 장점을 보여줄 수있는 적절한 무기와 시야는 없었다.
      그러나 이것은 더 이상 262 문제가 아니며, 이것은 Adik & Co.의 문제입니다.
      IMHO.
      1. 0
        6 8 월 2019 05 : 30
        제품 견적 : 하론
        나는 결함 262의 가능한 "근본"을 하나 더 추가 할 것입니다. 이것은 처음에 그를 블리츠 득점자로 사용하려는 Adik의 아이디어입니다.

        Messerschmitt가 원래 전투기를 사용했던 것처럼 보였고 Hitler는 오랫동안 생산을 변경하거나 연기하여 오랫동안 변경했습니다. 결국, 그는 262 번에서 고속 폭격기를 만들기 위해 합리적으로 건전한 아이디어를 내놓았습니다. 그는 Aloizych를 깊이 파고 들어갔습니다. 그러나 Goering 직원은 어리석게 지도자의 지시에 따라 볼트를 넣고 전투기를 리벳하기 시작했습니다.
        히틀러는 그들에게 소리를 지르고 그의 연구에서 카펫을 씹었지만 빨리 진정되었습니다. Partaigenossen은 Arado를 그에게 배포했습니다. 그러나 이미 44 년 XNUMX 월, 제트 폭격기가 있든 없든, 빠른자가 절단을 위해 앰플 수를 알아 내야했던 일이 벌써 일어났습니다.
    2. -3
      5 8 월 2019 21 : 20
      제품 견적 : 하론
      150 시스템 및 100 손실

      이 기사의 저자에 따르면, 잃어버린 Me-262의 대부분은 조종사 및 기술자로서 직원의 자격이 부족하다는 잘못 때문이었습니다. Me-262의 비행 작동 규칙은 피스톤 전투기보다 훨씬 복잡했습니다. 그렇지 않으면 제트 엔진의 서지가 발생했습니다. 그리고 재 활성화 운동가들을위한 훈련 기반은 전혀 없었다.

      그러나 가장 중요한 것은 조각 수는 같습니다. 1400 Me-262 대신 14000 Me-109 또는 PV-190를 릴리스 할 수 있습니다. 그러나 독일인들에게는 다른 고가의 시리얼 제트기가 있었다.

      제 2 차 세계 대전의 맥락에서 중요한 독일의 신조는 파우스트 론 (실제적으로)과 탄도 미사일 (핵 전하를 전달하는 수단으로 잠재적으로 유용)이었다.

      독일인들은 일반적으로 이상한 사람들이었습니다. 그들은 두 전선에서 총 전쟁에 참여했으며, 그들의 동료 (30-40 백만명, 오스트리아와 독일, 독일을 지원하는 프랑스, ​​덴마크 및 네덜란드 사람들의 일부)는 WWII를 최대로 합병 한 결과 최대한으로 사용되지 않았습니다. . 왜 그때 시작 했어?
      1. -2
        5 8 월 2019 21 : 31
        동료, 왜 14000 개 109 개 대신 정확히 1400 천 262 개, 왜 14 개가 아닌가? 바보
        1. -9
          5 8 월 2019 21 : 33
          우리는 동료가 아니기 때문에 웃음
      2. 0
        5 8 월 2019 22 : 28
        제품 견적 : 운영자
        독일인들은 일반적으로 이상한 사람들이었습니다. 그들은 두 전선에서 총 전쟁에 참여했으며, 그들의 동료 (30-40 백만명, 오스트리아와 독일, 독일을 지원하는 프랑스, ​​덴마크 및 네덜란드 사람들의 일부)는 WWII를 최대로 합병 한 결과 최대한으로 사용되지 않았습니다. . 왜 그때 시작 했어?

        이것은 매우 올바른 질문입니다. 나는 이것이 과거뿐만 아니라 유럽의 미래 (ECC의 형태)의 기본적인 질문이라고 더 말할 것이다. 아니면 러시아 일 수도 있습니다.
        끝까지 솔직히 말하면,이 질문에 대한 대답은 여전히 ​​그것을 알고있는 사람들이 사용합니다. 대부분은 대답을 이해하지 못하기 때문에 (너무 음모가 들립니다))하지만 XNUMX 년간 나란히 살았던 사람들을 믿으십시오 (좋음, 심지어 우수함) 평범한 삶의 사람들) 당신은 현재로만 Stanislavsky에서 .....으로 변하는 것을 분리하는 선을 이해할 수 있습니다.
        모든 학교 교사는 폭력을 사용하기 시작할 때 국경을 가지고 있으며, 가장 중요한 이유는 모두가 이것을 알고 있다는 것입니다. 이것이 법입니다. 그러나 모든 사람들이 국경을 알지 못하고, 선생님이 전투기를 분리하기 시작하거나 더 나쁘게 손을 들고 나도 그렇지 않다고 말하면 나 자신은 피곤하고 소시지와 알코올로 벽난로로 돌아갑니다 (벽으로갑니다).
        벽난로, 주류 및 반품 기회를 빼십시오. Adik은 그것에 대해 생각하지 않았으며 이제는 생각합니다.
      3. 0
        5 8 월 2019 23 : 01
        그리고 그들은 선택의 여지가 없었습니다. 그들은 다음 움직임이 상황을 악화시킬 때 지 즈광 상황에 빠졌습니다.
    3. 0
      5 8 월 2019 22 : 59
      몇 가지 이유가 있습니다. 첫째, 독일 자동차는 우리 자동차보다 더 복잡했습니다. 벤치와 야크의 평균 조종사는 비행기가 실수를 용서했다고 더 자신감을 느꼈습니다. 둘째, 소련의 항공기와 조종사 모두 전쟁 중반부터 더 많이 가동되었습니다. 독일 에이스는 어떤 식 으로든 녹아웃되었고 젊은 세대는 기술을 습득 할 수 없었습니다. 셋째, 전쟁 후반의 소비에트 자동차는 LTH에서 처음보다 더 많이 잃지 않았습니다.
    4. mvg
      +2
      6 8 월 2019 06 : 07
      262 명의 일반 조종사를위한 상륙

      As-262에서는 Asa 만 대문자로 날았습니다! 최소한 어떤 스레드를 읽으십시오. Galland, Nowotny, Hartman, Bar, Krupinski ..
      1. +2
        6 8 월 2019 07 : 14
        제품 견적 :
        As-262에서는 Asa 만 대문자로 날았습니다! 최소한 어떤 스레드를 읽으십시오. Galland, Nowotny, Hartman, Bar, Krupinski ..

        글쎄요, 읽고 있어요 나는 네 사람을 읽었습니다. 독일군은 ME 30에 대해 약 262 명의 Asses를 더 세었다. 그리고 이것은 1400 대의 항공기를 지배하고 있습니다.
        전쟁이 끝났을 때 한스 족은 최소 1000 개의 에이스를 남겼습니까? 그리고 원칙적으로 어느 나라에 많은 사람들이 있었습니까? 투구 (262)에서 그들은 적어도 한 번은 프로펠러에서 전투로 날아간 사람을 심었다는 사실은 그렇습니다. 그러나 1000 에이스! 미안하지만 Goebels조차도 나를 여기에서 믿지 않을 것입니다.
        1. mvg
          +1
          6 8 월 2019 07 : 58
          그러나 1000 에이스!

          실례 합니다만 소련에서는 별표를 몇 개나 줬습니까? 5 또는 10? Hartman은 350 회 이상의 승리를 거두었으며, Novotny는 250 회 이상을 처음으로 이겼습니다. 첫 Me-262 전대는 Messerschmitt 시험 조종사와 Goering 에이스를 기반으로 구성되었습니다. 예, 그들은 그렇게 뜨거운 싸움을하지 않았습니다. 그러나 그것은 하늘에서 첫 번째 삼키기였습니다.
          추신 : "미안하지만 괴벨스조차도 나를 믿게 만들지 않을 것입니다." 그런 다음 Kashpirovsky ..)
          1. +1
            6 8 월 2019 10 : 36
            뮤직비디오
            이전 레코드를 다시 시작하지 마십시오!
            Hartman-Galland-newer-Rem을 찌르지 마십시오.
            이것은 첫째, 매우 논란의 여지가 있으며, 둘째는 지표가 아닙니다.
            "aces"부대는 Me-262를 날았습니다.
            그리고이 "에이스"에 대해 여기서 수백만 번 논의되었습니다.
          2. 0
            6 8 월 2019 16 : 35
            제품 견적 :
            실례 합니다만 소련에서는 별표를 몇 개나 줬습니까? 5 또는 10? Hartman은 350 회 이상의 승리를 거두었으며, Novotny는 250 회 이상을 처음으로 이겼습니다. ... 에이스는 어떻습니까?

            독일군은 항공기가 아니라 엔진에 의해 격추 된 것으로 간주했다. 예를 들어, 4 엔진 항공기의 경우 XNUMX 번째로 작성되었습니다. 그리고 승리의 확인으로 그들은 더 쉬웠다.
          3. 0
            6 8 월 2019 19 : 03
            제품 견적 :
            예, 그들은 그렇게 뜨거운 싸움을하지 않았습니다. 그러나 그것은 하늘에서 첫 번째 삼키기였습니다.

            내가 무슨 소리 야!?
            이것은 네, 첫 번째 제비입니다. 그리고 적절한 무기, 전술, 에이스가 된 조종사 등의 형태로이 제비에 대한 추가 "정확한"조건을 생성함으로써 (이론적으로 제국에서 45 월 XNUMX 일 이전에 생성되었을 수있는 실제 조건), 그래서 이것은 제비는 이론적으로 연합군 항공기보다 유리할 수 있습니다.
            또는 단순히 올바른 접근 방식으로 제트 항공기의 형성 체인에서 필요한 단계 / 링크 인이 기계의 모든 장점을 이끌어 낼 수 있습니다.
            IMHO 109 번이나 190 번이나 XNUMX 번 대신에이 머신을 시리즈로 시작해서 데이터베이스에서 사용한다고 말하는 것은 약간 잘못되었습니다.
            1. 0
              6 8 월 2019 20 : 44
              제품 견적 : 하론
              이 머신을 연속해서 시작하여 데이터베이스에서 사용한다고 109 또는 fe 190 이상을 수행하는 대신 약간 올바르지 않습니다.

              예를 들어, 기술 평가 접근법에서 가능한 유추를 추가 할 것입니다.
              첫 번째 기사의 방법으로 1-34의 T-76 \ 40 문제를 평가할 수 있습니까? 기술적 인 측면과 전술의 측면에서 결함이 많은 미완성 된 미가공 기계. 대량 생산 기술의 결함. 그러나 시간이 지남에 따라 T-41 \ 34가 나왔습니다.
              첫 번째 T 34 \ 76이 실수 였다고 말할 수 있습니까? 그래 넌 할수있어. 매우 합리적으로 가능합니다.
              34-41 년 동안 42-ki 대신에 더 많은 T-27 또는 T-28을 리벳해야한다고 말할 수 있습니까?
              글쎄, 그 정신으로.

              IMHO. 독일인들은 국가가 그들에게 남겨졌을 때 1918 년의 정신에 중독되었습니다. 따라서 그들은 "베를린에 들어 가려는"연합군의 시도의 파국적 성격을 보여주기 위해 최선을 다했다. 이를 위해 ME 262 통증은 덜 적합했으며 확실히 109보다 낫습니다.
        2. mvg
          0
          6 8 월 2019 08 : 22
          // 분대 본부와 HI / JG 7은 전쟁 마지막 주에 45 Me 262의 거의 일정한 구성을 유지했으며 그 중 30 이상은 전투 준비가 거의되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 전쟁이 끝날 무렵 그들은 적어도 427 번의 승리를 거두었으며 그 중 약 300 명이 XNUMX 엔진 폭격기였습니다! //
          어리석은 질문이지만 소련 전투기는 그러한 적들에 대해 얼마나 많은 승리를 거두었습니까? 이것들은 격추시킬 "조각"이 아닙니다 ..
          1. +1
            6 8 월 2019 10 : 47
            mvg
            전쟁이 끝날 무렵 루프트 바페 전체가 "초콜릿 날개"와 암 피타 민에 앉았다.
            그리고 장면 뒤의 44th 중반부터 그들을 공식적으로 승인하기 위해 이미 공식적으로 승인되었습니다.
            따라서 이러한 "결과".
            그리고 당신이 진정한 그림이 필요하다면, 주어진 모든 그림을 적어도 3 또는 4로 나눕니다.
            그런 다음 Amer 손실 데이터와 비교하십시오.
            그것들과 다른 것들을 더하고 산술 평균을 계산하십시오.
            따라서 어느 정도 진실 된 그림을 얻으십시오.
            소비에트 전투기에 대한 귀하의 질문은 정말 바보입니다.
            통행인으로 마시멜로, 푸들 및 구성품을 적게 읽으십시오 ...
            1. mvg
              +2
              6 8 월 2019 16 : 37
              통행인으로 마시멜로, 푸들 및 구성품을 적게 읽으십시오

              전혀 읽지 않으려 고 노력합니다 ... 머리가 아파요
              1. +2
                7 8 월 2019 07 : 51
                As-262에서는 Asa 만 대문자로 날았습니다! 체 스레드를 읽었지만.

                Я 일반적으로 읽지 않으려 고... 내 머리가 아파요

                말도 안돼!
          2. +3
            7 8 월 2019 07 : 49
            어리석은 질문이지만 소련 전투기는 그러한 적들에 대해 얼마나 많은 승리를 거두었습니까? 이것들은 격추시킬 "조각"이 아닙니다 ..
            -멍청한 질문이야 당시 소련 전투기는 적에게 XNUMX 엔진 폭격기가 없었습니다. 적어도 상업적인 수량. 그들이 한국에 나타 났을 때 그들은 달콤한 영혼을 위해 불타고있었습니다.
      2. +1
        6 8 월 2019 20 : 49
        하트먼이 Me-262를 탔나요? 그것에 대해 읽을 곳?
  21. +3
    5 8 월 2019 20 : 27
    가장 좋은 대답은 Kaptsov입니다.
    Wanggui 기사 :
    PzVI Tiger의 공기 역학.
    부력 mg-42에 대하여.
    영국인이 왜 아이기스를 무서워하지 않았습니까? 농담
    역사적 정의를 복원 해 주셔서 감사합니다.
  22. +2
    5 8 월 2019 20 : 34
    글쎄-그는 못을 찍고 낙인을 찍고 하늘의 형벌을 내렸다. ... 원칙적으로 글자 수를 고려하지 않으면 그 의미는 같습니다. 표준은 두 배입니다! 의뢰 그러나 어떤 식 으로든 의견이 일치하지만 뉘앙스가 있습니다. Yak-25 / 28에는 자전거 섀시가 있습니다.
  23. +5
    5 8 월 2019 21 : 17
    동료 저자 여러분, 왜 Me-262가 원래 꼬리 섀시를 가지고 있다는 것을 잊어 버리십니까? 그런 다음 이륙시 브레이크를 통해 코 자세에 도달하여 꼬리를 올렸습니다. 그리고 피스톤 엔진이있는 비행기는 처음에 테스트되었습니다. 이 사실의 시나리오에서 로마 스 코모로 코프가 언급 한 진화가 얻어진다.
  24. +4
    5 8 월 2019 21 : 26
    그리고 저자의 의견을지지합니다. 입장은 합리적으로 합리적입니다.
    동의 할 이유가 없습니다. 사람들이 시도한 T50의 높이에서 조롱하는 것이 오늘 좋습니다. 그 당시 독일인에게는 T50이었습니다. 실제로, 그것은 군사 승리라고해야합니다. 여기 내 겸손한 의견이 있습니다.
  25. +3
    5 8 월 2019 21 : 40
    제품 견적 : 스페이드
    게다가 연료 문제 기본적으로 비행기를 피스톤 비행기보다 훨씬 많이 먹는 비행기를 내놓는 것은 그 당시 약간 어리석은 일이었습니다.

    1915 년에 생산 된 것은 물론, XNUMX 구보다 훨씬 많은 카트리지를 소비하는 자동 기계입니다. 웃음
    독일인이 첫 제트기라는 것을 잊지 마십시오. 휩쓸린 날개와 CBS는 독일인이었고 전쟁 후 모든 사람들이 사용했습니다. 나는 로켓에 대해 이야기하고 있지 않다.

    그건 그렇고, 로마. ME-262와 유사한 항공기 목록에 Sukhoi SU-9 및 SU-11 항공기 (거의 색인이있는 첫 번째 항공기)를 거의 1 : 1 ME-262로 추가 할 수 있습니다. 예, Alekseev I-211, I-212 및 I-215의 자동차는 엔진이 날개 아래가 아니라 날개에 있지만 ....
    1. 0
      6 8 월 2019 12 : 47
      그런 다음 모든 병사들을 궁수처럼 버디로 무장하십시오.
      퍼레이드에서 아름다운
      더 싼
      -조립 분해가 쉬움
      가드 카트리지가 손실되지 않습니다.)
  26. 0
    5 8 월 2019 22 : 22
    아, 알았어! 스 코모로 코프 잘 했어요!
  27. 0
    5 8 월 2019 23 : 06
    검투사 시대 이후의 영원한 논쟁-어느 쪽이 더 낫습니까? 방패가 달린 칼이나 그물이 달린 삼지창?
    모든 것이 간단합니다. 파이터 중 하나는 경기장의 모래에 피 웅덩이에 있으며 스탠드는 다른쪽에 박수를 보냅니다.
    그리고 초현대적 칼은 패배자를 도왔습니다.
    결론-승자 최고의 무기.
    나 262에 침을 뱉어 라. 그는 독일과 함께 죽었다.
  28. -7
    5 8 월 2019 23 : 06
    올렉, 실례합니다, 아넬 레브는 제대로 작동하지 않았습니다. MiG-29 도면은 1941 년도에 제공 될 수 없습니다. 그러므로, 그것은 그런 식으로 나타났습니다. 피스톤 항공기의 두꺼운 날개 프로파일과 작은 스윕. 사실 - 정지 된 터보 제트 엔진이 장착 된 피스톤 항공기.

    그리고 있습니다.
    독일군은 이에 대한 과학적 정당성을 개발하지 않고 차세대 항공기에 올라 섰습니다.
    공기 역학의 화강암을 갉아 먹고 싶지 않은 모든 사람들을 위해 Mark Solonin의 멋진 책인 "On Peacefully Sleeping Airfields"가 있습니다. 그리고 개인적으로 나는 거기에 쓰여진 모든 것에 동의하지는 않지만 기술적 인면에서 책은 훌륭합니다. 저자는 그 책에서 공기 역학의 개념을 매우 접근하기 쉬운 방식으로 설명했습니다. 2 장-비행기가 날아가는 이유를 읽는 것이 좋습니다.
    주부들도 가능합니다))).
    1. +1
      6 8 월 2019 07 : 58
      제품 견적 : lucul
      2 장-비행기가 비행하는 이유를 읽는 것이 좋습니다.

      이것은 저자가 리프트를 만드는 기본 원칙을 완전히 뒤집은 곳입니다 (그의 서사시에 "베르누이의 법칙"이라는 단어가 없습니다)? 음, 매우 강력한 소스입니다.
    2. mvg
      +3
      6 8 월 2019 08 : 25
      주부들도 가능합니다))).

      당신이 마스터한다는 것을 이해합니까?
      1. -1
        6 8 월 2019 09 : 00
        당신이 마스터한다는 것을 이해합니까?

        너는?
        다른 독일인을 이해합니까?
        이것은 저자가 리프트 생성의 기본 원칙을 완전히 뒤집은 곳입니다 (그의 서사시에는 "베르누이의 법칙"이라는 단어가 없습니다.

        저자보다 공기 역학에 대해 더 유능하게 쓸 수 있습니까? 더 간결하고 간결합니까?
        1. +2
          6 8 월 2019 09 : 47
          저자보다 더 유능한 공기 역학에 대해 쓸 수 있습니다


          롤

          솔로 닌은 유능하게 글을 썼습니까? 오 잘
  29. 0
    5 8 월 2019 23 : 07
    제품 견적 : 하론
    나는 결함 262의 가능한 "근본"을 하나 더 추가 할 것입니다. 이것은 처음에 그를 블리츠 득점자로 사용하려는 Adik의 아이디어입니다. 그들은 늦게 그를 전투기로 이야기하기 시작했습니다.

    그들은 어떻게 늦게 전투기에 대해 이야기하기 시작 했습니까? Aloizovich는 많이 퍼질 수 있지만 Me-262는 그렇지 않습니다. 히틀러는 항상 윌리에게 폭격기를 요구했습니다. 히틀러는 Luftwaffe에서 근무하는 "Swallow"가 전투기라는 사실을 알았을 때 분노했습니다! 총통이 적절하지 않습니까? 단순한 일반적인 진실을 이해하지 못했고, "전문가"가 용골에 두 개의 광선을 그리는 것을 원하지 않았습니까? 또는 단순히 1943 년 이래로 아돌프는 독일이 1941 년 모델에 대한 공권력을 갖지 못할 것이라는 사실을 완벽하게 이해했습니다. 동쪽의 소련 GIAP와 서쪽의 머스탱이있는 Thunderbolts의 구름은 더 이상 제공하지 않습니다. 질량에 짓눌려. 그리고 행진에서 소련 탱크 기둥을 다른 것으로 폭격합니다. 영국 해협이라고 불리는 대전차 도랑에서 D- 데이에 수송선을 익사시켜야합니다. 강을 가로 지르는 다리 (Reith / Senna / Danube / Oder-필요한 부분에 밑줄을 긋습니다), 동일하게 파괴되어야합니다. 전격 폭격기는 공중에서 제국의 적을 완전히 지배하는 조건에서도 적어도 일부 작전을 수행 할 수있게합니다. 그건 그렇고, Me-262의 경우 사진은 Tiger 및 Panther 탱크와 비슷했습니다. 그들에 의해 격추 된 항공기의 수는 전투에 참여한 독일 전투기의 총 수에서 제비의 몫과 대략 일치했습니다. 2,0 이상의 계수에 대한 질문은 없었습니다.
  30. 0
    5 8 월 2019 23 : 41
    브라보의 저자는 나와 마찬가지로 다른 많은 사람들과 마찬가지로 paclepa의 눈은 제비를 자릅니다.
    감사합니다
  31. +3
    6 8 월 2019 00 : 00
    러시아어로 번역해야합니다. 일반적으로 당시 항공기에는 날개의 특정 하중을 측정 할 수있는 장치가 없었습니다. 이것은 설계 사무국 (Design Bureau)의 계산에 의해 수행되었으며 조종사에게 제공되지 않았습니다. 그리고 조종사들이 날개 하중이 무엇인지 완전히 알지 못하고 전투에 들어갔습니다.

    정말 .....))))
    "사실- '큰 날개'는 무엇입니까? 큰 것은 얼마입니까? 예를 들어 면적이 18,3 평방 미터 인 날개입니다. '큰'날개입니까, '작은 날개'입니까? 세어 보겠습니다.이 지역의 날개에는 1 명의 전투기가 서있었습니다. 독일 항공기 : Fokker D-90 (제 104 차 세계 대전), Focke-Wulf 60D (제 586 차 세계 대전), Star Fighter F-4840 G (13 년대 냉전). 이 항공기의 이륙 중량은 각각 170, 32 및 264kg입니다. 따라서 날개의 각 미터에 "Fokker"는 항공기 무게 720kg, "Focke-Wulf"-XNUMXkg 및 "Starfighter"-XNUMX kg.이 매개 변수- "날개에 대한 특정 하중"- "크거나 작은"날개의 개념을 정량적으로 측정 한 것입니다. ..... "

    “역설적이기는하지만 얇아 보이는 날개가 공기 역학적 항력의 주요 원인입니다. 따라서 특정 하중의 증가 (즉, 날개 면적의 감소)는 고속 비행 속도를 달성하는 가장 효과적인 방법 중 하나입니다.이 결론을 설명하기 위해 알려진 한 교과서를 인용 할 가치가 있습니다. 예 : 6 년 세계 속도 기록을 세운 Supermarine S-1931B 경주 용 비행기는 ... 수상 수상 비행기였습니다! 스트럿과 브레이스가있는 두 개의 거대한 (동체 길이) 수레의 공기 역학적 항력은 비행기가 655km / h의 속도로 가속하는 것을 방해하지 않았습니다. 이 기술의 기적에는 두 가지 설명이 있습니다. 경이로운 롤스 로이스 엔진과 그 시대의 날개에 대한 매우 높은 비하 중-178 kg / sq. m. 이러한 "작은"날개는 성공적으로 이착륙 할 수 있습니다. 디자이너 Reginald Mitchell (전설적인 "Spitfire"의 미래 제작자)은 나는 "연한"물 위에 앉아 거의 무제한 길이의 "활주로"에서 가속하는 수상 비행기의 계획을 취했다 ... "
    ))))
    1. +1
      6 8 월 2019 04 : 37
      이것은 디자인 국의 계산에 의해 이루어졌으며 조종사에게는 제공되지 않았습니다. 그리고 조종사들이 날개 하중이 무엇인지 완전히 알지 못하고 전투에 참가했다고 믿습니다.
      -
      Skomorokhov 진주에서 가능합니다. Kaptsov의 진주 가치가있는 진주! 날개의 면적으로 항공기의 질량을 나누는 것은 디자인 국에서만 이루어졌으며 항공기의 질량과 날개의 면적에 대한 데이터는 진드기의 성능 사양에 주어졌으며 조종사는 공기 역학의 기초를 알지 못했으며 날개의 하중이 기동성에 어떻게 영향을 미치는지 이해하지 못했습니다. 그렇다면 무엇을 그들에게 가져다 줄까요?
      1. +2
        9 8 월 2019 11 : 40
        Skomorokhov가 약간 "잘못된 것을 흐리게했다"는 것을 증명하려면 :



        소설! 모욕으로 생각하지 마십시오. 이것은 사실에 대한 진술 일뿐입니다.
        1. 0
          9 8 월 2019 11 : 52
          FV-190A의 비행 성능에서 가장 흥미로운 것은 최대 다이빙 각도 (90도)와 피크에서 최소 출구 높이 (200 미터)입니다. 즉 전투기는 500 km 범위와 폭탄 250 kg (Pe-2 수준)의 잠수함으로 사용할 수 있습니다.

          262km 범위의 "급격한 폭격기"Me-250와는 달리, 수평 비행에서 800km / h의 속도로 KVO 플러스 또는 마이너스 인피부 신발을 사용하여 폭탄을 블라인드 드롭합니다. 웃음
          1. 0
            9 8 월 2019 11 : 57
            그러한 문서의 모든 숫자를 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 오타가 가능하므로 교차 확인하십시오. 이 경우 90도 및 700km / h의 경우 "2000m"를 읽어야합니다. 또는 다이빙에서 수평 비행으로의 전환을 이해합니다. 그런데 철수 시작은 다시 약 2000m
            1. 0
              9 8 월 2019 12 : 33
              오타를 식별하려면 FV-190A와 Pe-2를 비교하는 것이 좋습니다.
              -날개의 특정 하중은 동일합니다.
              -다이빙 종료시 최대 속도는 동일합니다.
              -FV-190A의 추력 비는 Pe-1,8보다 2 배 더 크며 이는 다이빙을 철회하는 데 필수적입니다.

              다이빙에서 Pe-2 출력 시작 높이는 ​​다이빙 각도에 따라 800 ~ 900 미터로 표시됩니다 (각각 60 및 70도). Pe-2의 수평 비행으로의 최소 높이에 대한 데이터를 찾지 못했지만 분명히 200 미터 이상입니다.

              어쨌든 PV-190A 다이빙에서 폭탄을 떨어 뜨리는 정확도는 Pe-2의 정확도보다 낮지 않았습니다.
              1. +1
                9 8 월 2019 12 : 43
                오타를 식별하려면 Foki와 동일한 날개 프로필을 사용하지만 날개 하중이 더 낮은 LaGG-3 RLE을 보는 것으로 충분합니다. 700km / h의 경우 실수하지 않으면 출력 높이는 1800m입니다.
                다이빙 선수로서의 Foki는 Pe-2와 Yu-87이 발사 격자로 잠수했기 때문에 낙하 시점의 속도는 700에서 멀었습니다. 무엇 때문에? 과부하 출력에 36zhe를 넘지 않아야합니다. Foki에 격자가 있습니까?
                추력-추력 비율 이상으로 700의 속도로 다이빙을 철회하려면 또 다른 순간이 중요합니다-가용 과부하를 크게 줄이는 파동 위기. 폰은 고속 스톨의 현상을 밀어내는 특별한 고속 프로파일을 가졌습니다.
                1. 0
                  9 8 월 2019 13 : 35
                  목재 -Percale LaGG-3는 두랄루민 Pe-2 및 FV-190A와 비교해서는 안됩니다.

                  사실, 제동 그리드가 있음에도 불구하고 다이빙이 끝날 때 Pe-2의 속도는 710km / h였으며 다이빙이 아무것도하지 않기 전에 수평 비행 속도를 줄임으로써 다이빙에서 출구의 시작 속도를 줄이려고 시도했기 때문에 조종사는 Pe의 정점에 있다고 말했습니다. -2 "나사에 걸림".

                  따라서 Pe-190보다 1,8 배 큰 FV-2의 추력 비는 브레이크 그릴 부족을 완전히 보상합니다. 또한 Pe-190와 같이 폭탄 베이가 아닌 동체 아래에 250-kg 폭탄이 매달려 있으면 FV-2A의 정면 저항이 추가되었습니다. 따라서 PV-190A 및 Pe-2의 다이빙 종료시 최대 속도는 거의 같습니다.

                  사용 가능한 과부하에 관해서는, FV-190A 단일 엔진 전투기는 Pe-2 트윈 엔진 폭격기보다 분명히 낮았습니다.

                  날개의 단면 프로파일에도 동일하게 적용됩니다-전투기의 경우에도 특별합니다. 공기 흐름의 고속 중단 현상을 밀어냅니다.
                  1. 0
                    9 8 월 2019 13 : 54
                    목재 LaGG는 두랄루민 Pe-2 및 FV-190A와 비교해서는 안됩니다.
                    -이 측면에서 가치가 있습니다. 이 경우 전력 구조의 재료는 그와 관련이 없습니다.
                    사실, 제동 그리드가 있음에도 불구하고 다이빙이 끝날 때 Pe-2의 속도는 710km / h였으며 다이빙이 아무것도하지 않기 전에 수평 비행 속도를 줄임으로써 다이빙에서 출구 시작 속도를 줄이려고 시도했기 때문에 조종사는 Pe-2의 절정에 있다고 말했습니다. "나사에 매달려"

                    "다이빙에서 그리드가 90도 벗어났습니다. 브레이크를 펼친 Pe-2의 다이빙 속도는 600km / h를 초과하지 않았습니다." (https://military.wikireading.ru/27634)
                    따라서 F-190-1,8A의 추력 비는 Pe-2보다 250 배 높았으며 브레이크 그릴의 부족을 완전히 보상했으며 Pe-2와 같이 폭탄 베이가 아닌 동체 아래에 190kg의 폭탄이 장착되어 정면 저항을 약간 추가했습니다. . 따라서 FV-2A와 Pe-XNUMX에서의 다이빙 종료시 최대 속도는 거의 같습니다.
                    -증거가 있습니까?
                    사용 가능한 과부하에 관해서는, FV-190A 단일 엔진 전투기는 Pe-2 트윈 엔진 폭격기보다 분명히 낮았습니다.
                    -완전히 불분명합니다. 같은 속도에서 "ny"는 엔진의 수에 의존하지 않고 주어진 속도에서 날개와 "Sukrit"의 부하에 의존합니다. 이것이 공기 역학의 과학이 말하는 것입니다.
                    날개 단면 프로파일에도 동일하게 적용됩니다. 또한 고속 기류 중단 현상을 밀어내는 전투기에도 적합합니다.
                    - 권리. Fock에는 NACA-230 프로파일이 있고 Pe-2에는 날개 프로파일이 있습니다. 날개의 루트에 TsAGI "B"가 있고 끝에는 "WB"가 있습니다. Pe 프로파일은 고속에서 최고의 실속 성능을 가졌습니다.
                  2. 0
                    9 8 월 2019 14 : 01
                    또한 Pe-190와 같이 폭탄 베이가 아닌 동체 아래에 250kg의 폭탄이 정지되어 FV-2A가 정면 드래그로 드래그되었습니다.
                    "어쩌면 나는 당신에게 뉴스를 말할 것입니다, 그러나 나는 외부 슬링에서 다이빙으로 Pe-2를 폭격했습니다." 2x500 또는 4x250 그리고 Foki는 떨어졌을 때 어떻게 폭탄을 나사에서 빼냅니까? 이견있는 사람?
                    1. 0
                      9 8 월 2019 14 : 42
                      아이디어는 PV-190A의 날개 아래에 100 또는 250 kg의 폭탄 두 개를 설치하는 것입니다 (대상까지의 거리에 따라 다름).
                      1. 0
                        9 8 월 2019 14 : 53
                        날개에 서스펜션이있는 상태에서 다이빙 속도를 제한하기위한 다이빙이 있습니까? 그리고 그러한 서스펜션으로 저 가스 다이빙 속도에 대한 테스트 데이터는? 아니? 그런 다음 이것은 끔찍한 환상입니다-그 무게로 700km / h를 다이빙하고 200m에서 정점을 벗어나십시오.
                      2. 0
                        9 8 월 2019 16 : 12
                        아이디어는 PV-190A의 날개 아래에 100 또는 250 kg의 폭탄 두 개를 설치하는 것입니다 (대상까지의 거리에 따라 다름).

                        이 아이디어가 왜 OKL의 누군가에게 오지 않았습니까? 폭격, 수평선에서 무시? 그런 잠수는 간과했다! 웃음
                      3. 0
                        9 8 월 2019 18 : 28
                        Red Army Sun의 LTH FV-190A는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
                      4. 0
                        9 8 월 2019 19 : 58
                        당신은 무엇에 동의하지 않습니까?
                  3. 0
                    9 8 월 2019 14 : 41
                    사용 가능한 과부하에 관해서는, FV-190A 단일 엔진 전투기는 Pe-2 트윈 엔진 폭격기보다 분명히 낮았습니다.
                    -

                    엔진 또는 건축 자재의 수에 대해 어떤 것이 있습니까? 조종사의 날개, 속도 및 물리적 능력에 부하가 있습니다.
                    1. 0
                      9 8 월 2019 15 : 53
                      사용 가능한 과부하 (FV-190A 및 Pe-2와 같은 날개 하중)는 공기 역학적 하중 중심에 대한 질량 분리에 따라 다릅니다. 단일 엔진 피스톤 항공기의 질량 분리 숄더는 트윈 엔진 피스톤의 질량 분리 숄더보다 몇 배 더 적습니다.

                      어쨌든 PV-190A는 공중에서 우월함을 얻기 위해 처음에는 기동성이 뛰어난 전투기이며 Pe-2는 처음에는 중장 거리 / 야간 전투기입니다. 전자는 후자보다 글라이더 강도가 더 높아야합니다.

                      그리고 두 번 일어나지 않기 위해 Pe-2의 장점은 폭파가 시작되기 직전에 바람의 표류를 결정하는 내비게이터가 있다는 것입니다. PV-190A의 다이빙 이점은 폭이 절반에서 폭탄을 떨어 뜨릴 수있어 네비게이터의 부족을 보완했습니다.
                      숙련 된 Yu-87 Rudel 타입 다이브 폭격기 조종사들은 네비게이터의 도움없이 바람의 드리프트를 독립적으로 평가할 수 있다는 점을 명심해야합니다.
                      1. 0
                        9 8 월 2019 16 : 02
                        FV-190A 및 Pe-2와 동일한 날개 하중

                        포커 205 kg / m2, 보병 186 kg / m2 205 = 186? !!! 이것은 뉴스입니다.
                        공기 역학적 힘의 적용 중심에 대한 질량의 분리에 달려 있습니다. 단일 엔진 항공기의 질량 분리 숄더는 트윈 엔진 항공기의 질량 분리 숄더보다 몇 배 더 적습니다.
                        그리고 이것은 뉴스입니다. 가용 과부하는 항공기가 고도 및 속도, 가용 엔진 추력, 무게, 탑재량, 구성 (기계화 위치) 및 기타 상태 매개 변수의 주어진 값으로 만들 수있는 과부하입니다. 사용 가능한 과부하 범위 과부하 한계에 의해 제한됩니다. 최대 허용 과부하와 최대 도달 가능한 과부하를 구분해야합니다.(https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                        어쨌든 PV-190A는 공중에서 우월함을 얻기 위해 처음에는 기동성이 뛰어난 전투기이며 Pe-2는 처음에는 중장 거리 / 야간 전투기입니다. 전자는 후자보다 글라이더 강도가 더 높아야합니다.
                        -누구 한테 빚진거야? RDK-43에서 강도 표준을 살펴보십시오. 유쾌하게 놀라십시오.
                      2. 0
                        9 8 월 2019 18 : 27
                        205 시리즈 Pe-2에서 날개 하중은 200 kg / sq.m보다 컸지 만, 어떤 경우에도 1,8에서 FV-190의 추력 중량 비율이 클수록 이전 시리즈 Pe-10의 날개 하중의 2 % 차이를 보상합니다.

                        RDK-43는 이와 관련이 있습니다. 추력 대 중량비가 높고 아날로그와 거의 동일한 날개 하중을 갖는 항공기는 기본적으로 장점을 실현하기 위해 더 강력해야합니다.
                      3. 0
                        9 8 월 2019 19 : 57
                        어쨌든 큰 1,8 추력 비 FV-190A는 10 % 이상 보상
                        -600+ 속도에서 가용 추력이 1,8 배 차이가 나지 않을 것입니다. 그리고 우리가 시작한 곳으로 끝내 봅시다. 브레이크 그리드가없는 포카는 다이빙 폭격기가 될 수 없었습니다.
                        추신. 모든 RDK-43을 살펴보십시오. 전투기의 안전 마진과 다이빙의 경우 안전 마진을 알려주세요.
                        그리고 당신은 일회용 과부하 정의에 대해 침묵했습니다. 어디서 찾았 어?
                      4. 0
                        9 8 월 2019 21 : 04
                        그러나 어떠한 경우에도 큰 1,8 추력 비 FV-190A

                        600km / h의 속도와 1000m의 고도에서 사용 가능한 Foki 전력은 필요한 것보다 훨씬 적습니다 (그러나 Pe-2는 동일한 체중을 가짐).

                        따라서 결론은 1000m의 출력 높이와 600+의 속도에서 더 큰 추력 대 중량 비율이 관찰되지 않는다는 것입니다. 두 평면 모두 "0"입니다. 그들이 가진 모든 것은 운동 에너지입니다. 어느 비행기가 더 많이 가지고 있습니까?-제안하거나 추측합니까?
    2. -1
      6 8 월 2019 09 : 35
      동료!

      1. Kaptsov의 경우 공기 역학에 대한 몇 가지 간단한 질문을 간략히 설명했습니다.

      2. 게시물로 판단하여 학교 행진은 아직 중학교 프로그램을 습득하지 않았습니다.
      1. 0
        6 8 월 2019 12 : 25
        게시물로 판단하면 학교 행진은 아직 중학교 프로그램에 의해 지배되지 않았습니다.

        ))))
        내가 답을 얻지 못한 것, 몇 가지 질문))
  32. +4
    6 8 월 2019 00 : 04
    그렇다면 Me 262는 무엇입니까? 전투 사용 결과 (비행기는 몇 달 동안 마스터 링을 마쳤 음)에 따르면 아마도 슈퍼 무기 일 것입니다. 독일군은 1943 년에 He와 Junkers 모두 날개를 달 수 있었지만 훨씬 약한 항공기였습니다. 날아가고 격추 할 수있는 일을 할 수 있었던 것은 Willie & Co. 였지만 전쟁이 끝날 무렵 독일인들은 모든 것을 끔찍한 적자로해서 이렇게했습니다. 70 년대 후반에 저는 "만자가없는 Sturmvogel"이라는 책을 읽었습니다. 이전의 사건을 자세히 설명합니다. 이 특정 기계의 모습. 우리의 정보는 적의 제트기 생산을 막기 위해 매우 긴밀히 협력했으며 정찰은 많은 성공을 거두었습니다. 그래도 나무로 피스톤 엔진의 터보 차저 휠을 만들려고 할 때 터보 제트 엔진을 장착 한 차를 만드는 데는 동의합니다 ...이 차는 잘 날아가고, 니켈 등이있을 것입니다. 중요한 엔진 부품에는 필요한 요소가 충분합니다. 추력은 확실합니다. Jumo는 항공기 자체의 특성뿐만 아니라 훨씬 더 높을 것입니다. 나는 독일인에 대해 따뜻한 감정을 가진 적이 없었지만 (아마도 이것은 반응 일 것입니다), 공학 학교와 그들의 모든 질서는 깊은 존경심을 불러 일으 킵니다.
  33. +4
    6 8 월 2019 00 : 24
    그것은 단순히 산술의 양을 세는 작가의 꺼려에 닿는다.
    어떻게 ... 야코블레프 동지가 화성 우주선을 찢어 버리고 있었 니? Yak-25 및 Yak-28은 이러한 요구 사항을 충족하지 못했습니까? 이상하지만 필요한 것보다 더 많은 유사점이 있습니다. 그리고 앞쪽의 받침대가있는 3 개의 랙 섀시와 날개 아래의 엔진 ...

    야크 -25 (= 야크 -120)와 야크 -28은 모두 2 포스트 섀시 레이아웃이 아니라 자전거, 즉 자전거입니다. 코 자세, 메인 자세 + XNUMX 개의 날개 자세, 즉 XNUMX 포스트 섀시. 의뢰
    이것은 주어진 사진에서도 분명하게 보입니다.
    또한, "Schwalbe"윙 스위프는 공기 역학적 표적이 아니라 정렬 불량과 관련이 있었는데, 이는 나셀의 후방 변위로 제거되었습니다. 따라서 두꺼운 날개 프로필.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    스윕 된 윙 형태의 계획에있어서, 그 선택은 필요한 범위의 정렬을 제공하려는 요구와 결과적으로 전투기의 종 방향 안정성의 필요한 마진과 관련이있다. 선단을 따라 15 도의 베어링 표면의 스위프 각도는 임계 수 M의 현저한 증가를 허용하지 않았다는 것을 주목해야한다 (이를 위해 스위프를 적어도 두 번 증가시켜야했다).

    또한, 전후의 다른 전투기의 질량은 비교적 두꺼운 (아음속) 프로파일을 가진 직선형 날개를 가졌다. 그런 날개를 가진 전투기 만 간단히 나열하겠습니다.

    F-83 개발자 : Bell. 첫 비행 : 1945. 유형 : 멀티 롤 전투기
    F-84A (D) Thunderjet. 개발자 : Republic. 첫 비행 : 1946.
    F-84E Thunderjet. 개발자 : Republic. 첫 비행 : 1949. 유형 : 전투기 폭격기
    F-80A 슈팅 스타. 개발자 : Lockheed. 첫번째 비행 : 1944. 유형 : 전투기 폭격기
    F-87 블랙 호크. 개발자 : Curtiss. 첫 비행 : 1948. 유형 : 다목적 야간 전투기
    F-89 전갈. 개발자 : Northrop. 첫번째 비행 : 1948. 유형 : 요격기 전투기
    F-94 스타 파이어. 개발자 : Lockheed. 첫 비행 : 1949. 유형 : 요격 전투기
    FJ-1 분노. 개발자 : 북미. 첫 비행 : 1946. 유형 : 멀티 롤 전투기
    FH-1 팬텀. 개발자 : McDonnell. 첫번째 비행 : 1945. 유형 : 갑판 전투기 폭격기
    F2H 밴시. 개발자 : McDonnell. 첫번째 비행 : 1947. 유형 : 갑판 전투기
    F9F 팬더. 개발자 : Grumman. 첫번째 비행 : 1947. 유형 : 갑판 전투기
    F6U 해적. 개발자 : Chance Vought. 첫번째 비행 : 1946. 유형 : 갑판 전투기
    F-10 (F3D) 스카이 나이트. 개발자 : Douglas. 첫번째 비행 : 1948. 유형 : 갑판 전투기
    뱀파이어 F. MK 1 (4). 개발자 : de Havilland. 첫 비행 : 1943. 유형 : 다목적 전투기
    뱀파이어 NF. MK 10. 개발자 : de Havilland. 첫 비행 : 1951. 유형 : 야간 전투기
    Meteor FI 개발자 : Gloster. 첫번째 비행 : 1943. 타입 : 요격기
    유성 F.III. 개발자 : Gloster. 첫번째 비행 : 1944. 유형 : 요격 전투기
    유성 F.4. 개발자 : Gloster. 첫 비행 : 1945. 유형 : 요격 전투기
    유성 F.8. 개발자 : Gloster. 첫 비행 : 1948. 유형 : 요격 전투기
    유성 NF. 11. 개발자 : Gloster, Armstrong Whitworth. 첫 비행 : 1949. 유형 : 야간 전투기
    유성 NF. 12. 개발자 : Gloster, Armstrong Whitworth. 첫 비행 : 1953. 유형 : 야간 전투기
    씨 호크 F.1 (2). 개발자 : Hawker. 첫 비행 : 1947. 유형 : 다목적 전투기
    야크 -15. 개발자 : Yakovlev Design Bureau. 첫 비행 : 1946. 유형 : 멀티 롤 전투기
    야크 -17. 개발자 : Yakovlev Design Bureau. 첫 비행 : 1947. 유형 : 멀티 롤 전투기
    야크 -19. 개발자 : Yakovlev Design Bureau. 첫 비행 : 1947. 유형 : 멀티 롤 전투기
    야크 -23. 개발자 : Yakovlev Design Bureau. 첫 비행 : 1947. 유형 : 멀티 롤 전투기
    Su-9 (첫 번째). 개발자 : OKB Sukhoi. 첫 비행 : 1946. 유형 : 전투기 폭격기 (우연히 Me-262와 매우 유사)


    아니, 독일인들은 262 년대 후반에 Me-30의 개발을 시작한 것이 분명하지만, 아시다시피 테스트가 진행되었습니다.

    "V4"항공기는 262 년 5 월 6 일 처음으로 중력을 극복하여 최초의 생산 항공기 인 Me.1943A의 프로토 타입이 된 비 접이식 휠이기는하지만 노즈 휠이 장착 된 Me.262VXNUMX로 대체되었습니다.
    ...
    일곱 번째 프로토 타입의 비행 테스트는 20 년 1943 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
    그 뒤를 이어 Me.262V8 (일련 번호 130)이 처음으로 표준 무장을 장착했습니다. 총 탄약 003 발과 Revi 108V 조준경이 장착 된 30 개의 MK-360 대포와 라디오 및 테스트 용 Me.16V262 항법 장비.
    ...
    그 후 1944 년 초 독일 항공 산업은 시험 운영을 위해 Me.30A-262이라는 명칭으로 0 대의 사전 제작 전투기를 생산했습니다.


    그건 그렇고, 영국 "Meteora"가 거의 동시에 부대에 도착하기 시작했습니다.

    FI는 대량으로 구축 될 F.III의 과도기적 모델로 간주되었습니다. 따라서 "Meteors"FI는 20 개만 주문했습니다. 그럼에도 불구하고 왕립 공군의 전투 부대에 처음으로 진입 한 것은이 기계였습니다. 12 년 1944 월 616 일, 그러한 항공기 한 대가 소대 616이 주둔 한 칼름 헤드 공군 기지로 인도되었습니다. 1940 호는 숙련 된 인원을 보유하고 있으며 1943 년부터 다양한 브랜드의 Spitfires를 비행하면서 싸웠습니다. 44-86 년에 조종사들은 특별한 임무를 수행했습니다. 그들은 영국 상공의 독일 Ju-XNUMX 고고도 정찰기를 요격했습니다.


    어떻게 든 나옵니다. 의뢰 hi
  34. +4
    6 8 월 2019 00 : 42
    그리고 너 올렉은 절대적으로 옳다! 1944에서는 로켓 엔진이나 터보 제트 엔진을 만들 수 없었습니다. 그리고 1947에서 영국과 독일인이 손에 넘어 졌을 때, 쉽게 그렇습니다.


    그러한 유독 한 필리핀 인들에 대한 응답으로 다음과 같이 인용합니다.

    Arkhip Mikhailovich Lulka (우크라이나. Arkhip Mikhailovich Lulka; 1908-1984)-소련의 과학자, 디자이너, 항공기 엔진 분야의 전문가. 소련 과학 아카데미 (1968)의 학사, 디자인 국 "토성"의 수장. 사회주의 노동의 영웅 (1957). 레닌 상과 스탈린 상 두 개.
    ...
    1933-1939 년에는 KhAI의 교사로 원심 압축기로 터보 제트 엔진 프로젝트를 수행했습니다.
    1939-1941 년에 그는 기존 계획의 프로토 타입 인 터보 팬 엔진 (XNUMX 회로 터보 제트 엔진)의 구조 계획을 개발했으며, 축류 압축기를 갖춘 프로토 타입 터보 팬 엔진을 설계했습니다.
    1941-1942 년에 그는 첼 랴빈 스크에있는 탱크 공장에서 일했으며, 1943 년부터 최초의 국내 터보 제트 엔진을 만드는 작업을 계속했습니다.
    그들은 301 년 1943 월 OKB-XNUMX의 수장 인 Gudkov M.와 함께 소련 지도부에 WFD (GU)-Gu-WRD의 새로운 공격기 초안을 제안했다. 그러나 국내 전문가들은이 프로젝트의 구현 현실에서 개발자들의 신념에도 불구하고이 제안을 받아 들일 준비가되지 않았다.
    1946 년부터 그는 파일럿 플랜트의 수석 디자이너입니다. Lyulka의지도하에 최초의 소련 터보 제트 엔진이 만들어졌으며, 1947 년 XNUMX 월에 국가 시험을 통과했습니다. 그 후 몇 년 동안 Lyulka의 지시에 따라 P.O. Sukhoi, S.V. Ilyushin, G.M.Beriev, A.N. Tupolev의 비행기에 사용되는 여러 터보 제트 엔진이 생성되었습니다.

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  35. +4
    6 8 월 2019 03 : 24
    그건 그렇고, 통계는 "Swallows"에 찬성합니다. 150에 대해 100 비행기가 다운되었습니다. 이것은 나쁘지 않습니다. 새로운 종류의 항공기를 위해-아주. 더욱이, 잃어버린 수백 명 중 대부분은 지구상에 없어졌습니다. 저조한 훈련을받은 기술자의 행동과 조종사의 행동에서 알 수 있습니다. 모두가 갤런트가 아니 었습니다.

    비 애국적인,하지만 소련 BI-1이 적에게 어떤 손실을 입 혔습니까? 영국 글로스터 유성? 미국 P-59 Aircomet?

    없음. 시험 조종사의 삶 외에도-없습니다. 쓸모없는 독일 Me-262와 달리.

    소개! 무슨 파토스! 하지만 작가의 기억은 선택적이다 ... 한 글자처럼 (!) ... "나는 여기서 기억하지만 여기서 나는 기억하지 않는다"! "소비에트 BI-1"이 서비스에 들어오지 않았다면 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 BI-1을 "무언가"와 비교하면 "혜성"과! 그러나 Me-163은 얼마나 많은 일을 했습니까? 9 개의 추락 한 비행기 대 11 개의 잃어버린 비행기 ... (다른 출처에 따르면 "결과"는 다소 다르지만 "가까운"...)! 소련에서는 원한다면 BI-1을 "시리즈"로 가져올 수 있었지만 특별한 욕망은 없었습니다. 그러나 1944 년, 특히 ​​1945 년에 독일인들은 모든 방향으로 돌아서야했습니다. (!) ... (어떻게 뜨거운 스토브에 맨손으로 엉덩이를 돌릴 수 없습니까?)! 그래서 나는 "미완성"비행기를 전투에 던져야했다! 그리고 전투 에서뿐만 아니라 "시험 조종사"의 삶을 잃는 것! "필요"에서이 추락하고 잃어버린 비행기! 동시에 동맹국의 상황은 더 차분했다 ... "항문을 찢는 것"은 그다지 큰 필요가 아니었다! 미국 P-59는 1942 년에 비행했습니다. .... 곧 "테스트 목적"을위한 소량 주문이 접수되었습니다! "플러스"와 "마이너스"및 "수량"을 식별하기위한 시험 작업이었습니다! 그리고 싸우지 않은 것에 대해 P-59를 비난합니까? 글쎄요 ...하지만 글로스터 "유성", "적어도",하지만 싸웠습니다! 글쎄, 그는 Me-262를 가지고 돌아 다니지 못했습니다 ... (!) ... 영국인은 이것에 대한 큰 필요성을 보지 못했습니다! 그러나 "Meteor"는 FAU-1에 대한 공격에서 "보여졌습니다"! 음, 지상 공격은 ... 음, Meteor와 Me-262의 "운명"은 어떻습니까? Me-262 ... : "노인은 오랫동안 배를 흔들지 않았다"! 전쟁이 끝나고 아무도 "제비"가 필요하지 않습니다! 아니. 물론 "호기심으로 인한 관심"이 있었지만 비행기를 타고있는 다른 나라의 "디자이너-엔지니어"가 뒤섞여 서 ... "그들은 놓아 버려"라는 속담이 있습니다! 아무도 비행기가 "논리적 결론"을 내리기를 원하지 않았습니다! "Meteor"는 잉글랜드뿐만 아니라 다른 나라에서도 수년 동안 사용되어 싸웠습니다!
    무기에 관해서 : MK-108 (30mm)과 ShAVK (20mm) 비교 ...? 그것은 무엇입니까? 독일군은 MK-101 / 103 / 108뿐만 아니라 MK-151 / 20도 보유했습니다 ... 소련에서는 ShVAK뿐만 아니라 VYa (23mm), NS-23 (23mm), NS-37 (37 mm) ... 즉, "기쁨과 다른 것 모두"가 "더 강해졌습니다", "약한"도있었습니다! 그리고 "Minengeschoss"에 관해서는 ... 그것은 무기 나 탄약의 뛰어난 탄도 특성 때문이 아니라 더 진보 된 기술의 사용 때문입니다. "단단한"(중국어가 아닙니다!) 기술이 회전하는 것보다 더 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다! 따라서 탄약을 향상시킬 수 있습니다. 다른 시스템 ...
  36. +3
    6 8 월 2019 06 : 42
    저자가 옳습니다. 독일의 기술이 뒤죽박죽이되자 우리는 먼저 증조 할아버지를 기억했다. 이 비뚤어진 독일인들과 80 년 동안 싸운 것은 무엇입니까? ... 둘째, 우리는 다양한 내부 고발자에게 훌륭한 기회를 제공합니다. 나는 아직도 90 년대 말을 기억합니다. XNUMX 년대 중반, 그런 거짓말과 누락이 있었을 때, 나라의 기초가 흔들리는 소리에 상관없이 나라의 기초가 흔들 렸습니다. 그러므로 우리가 개별 애국자들에게 꼬리를 꼬집어도 진실은 더 좋습니다.
    이 경우 Messerschmitt와 그의 팀의 곡률에 대해 이야기해서는 안됩니다. 1944-45 년에 Su-57을 태우는 것은 비현실적 이었음이 분명합니다. MiG-15조차도 비현실적입니다. 제트 항공은 이제 막 시작되었으며 저자가 올바르게 지적했듯이 맹목적으로 가야했습니다. 그러나 이것은 독일인이 옳았다는 것을 의미합니까? 그렇게 생각하지 않습니다. 제트기는 이미 패배의 문턱에있는 나라에서 많은 시간과 귀중한 자원을 흡수했고, 또한 자원 굶주림으로 고통 받고있었습니다. 새롭고 미지의 방법에 휩쓸 리지 않고 생산에 집중하고 공장과 군대가 이미 마스터 한 샘플을 개선하는 것이 더 합리적으로 보입니다. 비용 절감 및 생산 가속화. 이것은 더이기는 전략입니다. 솔직히 말해서 150 명의 적이 100 명을 잃고 격추 되었기 때문입니다. 이것은 결코 좋은 비율이 아닙니다. 결국 적은 완벽하게 숙달 된 기술을 잃고 XNUMX 주 안에 이러한 손실을 보상 할 것입니다. 하지만 XNUMX 대의 최신 제트기는 사실상 재생 불가능한 자원입니다. 이 XNUMX 개 대신에 XNUMX 개의 "Focke-Wulfs"가 건설 될 수 있었는데, 같은 방식으로 XNUMX 명의 앵글로색슨 족을 떨어 뜨렸을 것입니다. 그리고 우리 자신의 수백 대를 잃어도 여전히 XNUMX 대 이상의 기계가있을 것입니다. 어떤 조종사라도 비행 할 수있는 기계는 제국 전역에 걸쳐 수집 된 천재 편대 몇 대만이 아닙니다.
    1. 0
      6 8 월 2019 09 : 16
      Focke-Wulf Ta 183 아니오? 거의 즉시 15 일! 그리고 독일인들은 1945 년 XNUMX 월부터 그것을 연속으로 생산할 계획이었습니다! 그리고 세이버와 편두통을 살펴보면 문서와 운동 공기 역학적 디자인으로 주와 노조가 운이 좋았다는 것을 어떻게 든 이해할 수 있습니다!
  37. -1
    6 8 월 2019 07 : 11
    그러나 실제로 제트 메신저를 보면, 당신은 나의 사랑하는 IL-28을 기억합니다. 물론 다른 계급이지만 빌헬름 메서 치트 (Wilhelm Messerschidt)의 천재는 오늘날 잘 자라는 제트기의 협력을위한 토대를 마련했습니다.
    1. +6
      6 8 월 2019 07 : 55
      IL-262을 기억하면서 Me-28를 살펴보면 IL-28의 생성 이력을 알지 못하는 경우에만 가능합니다. 그리고 그것은 1945 년에 Lyulka 디자인의 22 개의 TR-4 터보 제트 엔진과 함께 IL-1의 디자인과 구성으로 시작되었습니다. 항공기는 1947 년에 지어졌으며 공기 역학적 프로파일 TsAGI를 가진 직접 날개를 가지고 있었지만 엔진은 작은 철탑 (이런 종류의 첫 번째 건설 용 솔루션)의 날개 아래에있었습니다. 테스트 중에 TR-1 엔진은 각각 추력에 도달하지 않았으며, 설계 속도는 달성되지 않았으며, 특정 연료 소비는 더 컸습니다 (이것은 Lyulka가 1938 년에 작업을 시작한 최초의 국내 터보 제트 엔진입니다).
      1947 년에 2200kg의 추력을 가진 Nin 엔진 용 라이센스를 구입했으며 IL-22 테스트 경험을 고려하여 Ilyushin은 IL-28에 대한 작업을 시작했습니다.
      그러나 그 전에 24kg의 추력을 가진 Mikulin AM-TKRD-2 엔진 01 대에서 IL-3300 항공기에 대한 중간 연구가있었습니다. 이 엔진은 Ilyushin Design Bureau (Alekseyev Design Bureau로 양도)에 의해 수령되지 않았습니다.
      IL-24와 마찬가지로 처음에 Nin 엔진 용 IL-45 (RD-22)는 IL-4 구성표에 따라 22 개의 엔진으로 설계되었습니다. 그러나 동시에 28 톤까지 무거워 최전선 폭격기가 중단되었습니다.
      그런 다음 Ilyushin은 급격한 결정을 내 렸습니다. 여기서는 IL-22 테스트 경험이 이미 도움이되었습니다. 항공기 크기를 줄이고 2 개의 Nin 엔진을 떠나고 승무원을 3 명으로 5 명으로 줄이고 RD-45 엔진을 날개 아래 큰 미드 쉽으로 당기십시오. 그래서 IL-28 회로가 나타났습니다. 그는 또한 TsAGI의 날개 프로파일을 가지고 있지만 이미 Serebriysky와 Ryzhkova의 고속 RS-5를 가지고 있습니다. 이 프로파일은 M = 0,82, 즉 900km / h의 속도를 달성하도록 보장했습니다.
      요약-Ilyushin Design Bureau는 IL-28로 먼 길을 걸어 왔으며 3 년 만에 하나의 비행 프로토 타입과 여러 개의 "종이"연구를 만들어 버려야했습니다. 이것은 새로운 고속을위한 새로운 공기 역학적 프로파일을 생성하고 테스트하기위한 TsAGI의 작업입니다. 이것은 전쟁에서 잃어버린 시간을 보충 한 엔진 엔지니어들의 작업입니다.
      그리고 모든 것이 간단합니다. 5 톤의 Messerschmitt를 보았고 복사했습니다. 그러나 20 톤의 IL-28을 받았습니다.
      저는 독일 산업의 캡처 된 독일 기술이 우리 산업에 미치는 영향을 반박하지 않을 것입니다. 물론 독일 엔지니어들의 노동을 통해 많은 기술을 배웠습니다. Lend-Lease의 영향을 반증하는 것처럼 어리석은 일도 있습니다. 그러나 엔지니어의 작업 없이는 일반적으로 항공, 산업 및 기술 분야에서 전후 혁신이 불가능했을 것입니다.
      1. +4
        6 8 월 2019 07 : 58
        Me-262에 대해 Ilyushin을 모르십시오 ...
        제트 Me-262는 어느 해부 터 시작 되었습니까?
        그리고 그를위한 제트 엔진? Lulka는 무엇을 생각해 냈습니까?
        따라서 동일한 MiG-15에서 Mikulinsky, Klimovsky 또는 Cradle이 아닌 Rolls-Royce (라이센스가 부여 된) 엔진을 넣습니까?
        전에 무슨 일이 있었나요? 계란이나 닭고기?
        1. +1
          6 8 월 2019 08 : 05
          나는 IL-28의 간략한 역사를 가진 긴 메시지를 썼다. 엔진에 관한 내용 등을 읽어보십시오.
          1. +2
            6 8 월 2019 08 : 20
            1974 년부터 내가 IL-28의 조종석에있는 사진을 보여 주려면? 아니면 IL-28에서 톤 폭탄을 어디에 설치합니까? 그건 그렇고, IL-28 조종석은 Tu-16보다 항해자에게 훨씬 편리합니다. 그러나 광경은 미국과는 거리가 멀다.
            1. 0
              6 8 월 2019 09 : 11
              모자를 벗다! 이미 65?
  38. +5
    6 8 월 2019 07 : 19
    또 다른 piquant 뉘앙스가 있습니다. 동체 (262nd)의 형상. 삼각형의 낮은 평면은 추가적인 리프팅 힘을 생성하며, 경사면의 조인트는 간섭 저항을 줄입니다. 그건 그렇고, SR-71은 트윈 엔진 제트 목록에 추가 될 수 있습니다.
    또 다른 것은 축 압축기로 전환하기로 한 결정 자체가 모호하다는 것입니다. 모든 인류에게 밝은 미래를 향한 길을 닦은 독일인들은 원심 압축기의 개발을 포기하고 프랑스 허리케인이 아닌 43 년이되는 해를 가질 기회를 잃었습니다.
    전망은 있지만, 의문의 여지가 없지만, MiG 15와 IL 28은 모두 원심 분리기로 날아 갔다.
    그러나 모든 것을 올바르게하는 것은 독일 전통입니다.
    1. 0
      6 8 월 2019 17 : 04
      인용문 : Grossvater
      ....... 그러나 결국 그들은 원심 분리기와 MiG 15와 IL 28로 날아갔습니다.

      제트 항공기에서는 원심 압축기가 자체 비행을 할 가능성이 높지만 헬리콥터에서는 터보프롭 항공기 (및 t-80 엔진)-일몰이 예상되지 않습니다.
  39. +6
    6 8 월 2019 08 : 03
    이 기사는 분명한 논증, 토론 주제에 대한 지식, 부드럽고 인상적인 풍자에 큰 도움이됩니다.
    나는 지식과 경험이 부족한 징고 주의적 애국심의 "지옥 같은"혼합이 종종 많은 "소파 전문가"들 사이에서 상식을 모호하게하여 잠재적 인 상대의 잠재력을 위험하게 과소 평가한다는 사실에 전적으로 동의합니다.
    그것은 이미 일어 났고 우리 가족의 많은 구성원들의 생명과 건강을 포함하여이 "이"를 고치는 데 많은 피가 필요했습니다.
    물론, 당신은 이전과 마찬가지로 러시아 산업이 우리에게 모피 모자를 제공 할 수 있기를 희망 할 수 있습니다. 그러나 가능성이 있고 심지어는 대단한 적을 던질 수도 있습니다. 그러나 희망은 주로 영주들에 의해 연료가 공급되며, 아쉽게도 오랫동안 가벼워지지 않았습니다.
    그리고 잠재적 인 적, 특히 미국의 "어리 석음"에 대한 몇 마디 더. 저의 존경받는 풍자가 자도르 노프가이 "어리 석음"에 대해 말한 것과이 어리 석음이 여기에서 끝없이 방송되는 것은 또 다른 일입니다. 예, 미국인은 우리와 같지 않지만 그중에는 군사 장비를 포함하여 다양한 장비의 훌륭한 예를 만들고 계속해서 만드는 많은 똑똑한 사람들이 있습니다. 불행히도 그들은 종종 완전히 똑똑하고 정직하지 않은 사람들에 의해 지배되지만 이것은 미국인들에게만 문제가 아닙니다.
    그리고 여기서 가장 중요한 것은 합리적인 타협점을 찾을 수 있고 배럴을 서로 겹치지 않고 "Bing Bang"에 문제를 가져 오지 않는 것입니다. 빅뱅 전에. 이런 일이 발생하면 누가 더 똑똑하고 누가 더 멍청했는지 알아낼 사람이 없을 것입니다.
    실제로 Brezhnev와 그의 팀 (Gromyko, Kosygin, Suslov 등)은 당의 원칙과 원칙에 대한 타협하지 않더라도 가장 완고한 외국 대통령조차도 어떻게 든 타협하여 3 World의 출현 가능성을 크게 줄였습니다. 지금 무엇을 멈추고 있습니까?
    1. 0
      6 8 월 2019 10 : 09
      사실은 미국 정치인의 정치적 건전성에 문제가 있다는 것입니다. 전쟁이 어떤 것인지 알고 있던 Bzezhinsky와 McCain과 같은 Old Guard는 실제 상황과 선전 대화를 나누는 방법을 알고있었습니다. 그들의 후계자는 방법을 모르고 평소처럼 봉사 할 것이라고 생각할 수 있기를 원하지 않습니다. 그들은 할리우드를 신성하게 믿고, 나는 "패배하지 않은"미군에 대한 이야기를 과장합니다. 그리고 그들의 "위대한"군대가 다시 한번 그들을 붙잡기 전까지는 숨길 수 없습니다. 아무것도 변하지 않을 것입니다. 그들의 전사, 실제 전사들은 여전히이 돌보 야들을 자신과 세상 전체를위한 마지막 모험에서 제지하고 있습니다.
  40. +2
    6 8 월 2019 08 : 44
    글쎄, Kaptsov에 도전하는 것은 스포티하지도 않습니다 ... ;-) 게다가, 소년은 자신의 전부를 얻었습니다.
  41. 0
    6 8 월 2019 08 : 57
    모자를 존중하십시오! ;)
  42. +3
    6 8 월 2019 09 : 14
    눈짓 좋은 기사!
    그러나이 기사와 이전 기사의 저자는 많은 것을 놓쳤습니다. MK108을 다른 작은 것들과 비교하고 비판하는 이유는 무엇입니까? 독일에는 150에서 380mm에 이르는 우수한 총이있었습니다!
    힌덴부르크 같은 비행선 인 Heinkel Zwilling이나 Messerschmidt the Giant에 적어도 shragemusic을 설치하는 데에는 기술적 인 문제가 없었습니다! 방공 문제, 그리고 만약 당신이 머리를 아래로 날 것이라고 추측한다면, CAS는 해결됩니다! Rudel은 37에서 150mm부터 시작하여 D DAY를 중단했을 것입니다!
    300mm 이상의 판을 만들 수는 있지만 뛰어난 장갑을 사용한 사람은 없습니다! 적절한 보호, 장갑 벨트는 어디에 있습니까?!
    Yumo004는 분명히 약한데 왜 아름답고 강력하며 내화성 디젤을 사용하지 않았습니까? 소련에서도 그렇게했습니다!
    감사합니다!
    hi 음료수 wassat 사람
    1. +3
      6 8 월 2019 11 : 07
      제품 견적 : 살쾡이
      MK108을 다른 작은 것들과 비교하고 비판하는 이유는 무엇입니까? 독일에는 150에서 380mm에 이르는 우수한 총이있었습니다!

      Bggg ... 나는 즉시 타워가있는 대안 K-7 Kalinin을 기억했습니다. 웃음
      1. +2
        6 8 월 2019 15 : 30
        탑이없고 단지 shragemusic! 그리고 우스운 섀시 대신-스키 또는 애벌레, 1.5km의 콘크리트 (또는 이륙 용 스프링 보드가있는 짧은 콘크리트 및 착륙 용 케이블이있는 코너 스트립)에 의존하지 않도록하십시오! 또는 영국인이 시도한 것처럼 탄성 표면에 뱃속에 착륙했습니다.
        모든 것이 해결되었으며 선박 타워 만 필요하지 않습니다!
        hi 웃음
        1. +2
          6 8 월 2019 19 : 16
          제품 견적 : 살쾡이
          그리고 1.5km의 콘크리트 (또는 이륙 용 스프링 보드가있는 짧은 콘크리트 및 착륙 용 케이블이있는 코너 스트립)에 의존하지 않도록 말도 안되는 섀시-스키 또는 애벌레 대신! 또는 영국인이 시도한 것처럼 탄성 표면에 뱃속에 착륙했습니다.

          아니오-아니요 ... 왜 이러한 대안 절반이 측정됩니까? 실제로 독일인들은 비행기가 서있는 발사 캐리지를 가속화하는 투석기 인 자체의 더 황혼 시스템 (AB에 설치 계획)을 가지고있었습니다. 이륙 후, 캐리지는지면에 남아 있고 (아마도 전체로) 다음 항공기 설치를 위해 시작 위치로 다시 운송됩니다. BAO와 BATO 기립 박수! 웃음
          제품 견적 : 살쾡이
          모든 것이 해결되었으며 선박 타워 만 필요하지 않습니다!

          어때? 적절한 보호? 눈짓
          제품 견적 : 살쾡이
          300mm 이상의 판을 만들 수는 있지만 뛰어난 장갑을 사용한 사람은 없습니다! 적절한 보호, 장갑 벨트는 어디에 있습니까?!
          1. +1
            7 8 월 2019 00 : 53
            hi
            의견에서 기술을 복잡하게 만드는 것은 불가능하므로 타워가 없을 것입니다. shragemusic이 없습니다. 트롤리와 스키 착륙을 시작합니다. breech 섹션에는 2 개의 트 롬멜 상점이 하나의 트렁크가 있습니다. 웃음
            "모성의 아버지로부터의 하나님의 죽음"프로젝트-한마디로, 독일어로. 작은 날개-층류-장갑 연료 탱크와 함께 중앙에-라즈베리 schnapps, underberg, jagermeister 및 시동 연료 약 96도!
            wassat 음료수
  43. -2
    6 8 월 2019 09 : 17
    고마워, 재미 있고 훌륭한 기사!
  44. +1
    6 8 월 2019 09 : 53
    날개 모양과 스윕에 대해 특히 마음에 들었습니다. 나 자신에게서 돌을 던지고 있습니다. 초음속에 가까워 질 때 모든 항공기의 힘이이 문제에 직면했습니다. 고속에서 플러스라면 분노와 착륙에서 큰 마이너스입니다. 60 년대 후반 댄스는 가변 날개 형상으로 시작된 것이 아니라 전투기가 여전히 삼각근 모양으로 모든 것을 고정 시켰다면 폭격기는 여전히 존재한다. 전쟁 후 독일의 경험을 포함하여 모든 사람들이 다시 완성되었고, 독일인들은 시행 착오로 모든 것을 해냈습니다.
  45. +2
    6 8 월 2019 10 : 15
    전쟁이 끝날 무렵, 제트기에 대한 독일의 스테이크는 정확했습니다.
    1) 일반 Me-109는 미국인의 전략 폭격기를 가로 챌 수 없었다.
    2) 대중 비행기의 경우 조종사의 대량 훈련이 필요했습니다.
    그러나 나치는 43 년 말까지 인간 매장량을 소진했다.
    조종사 (탱크 승무원)도 대량으로 요리 할 수 ​​없었습니다.
  46. +3
    6 8 월 2019 10 : 15
    1 : 1, 두 기사 모두 감정적이며 부정확 함을 포함합니다.
  47. +4
    6 8 월 2019 12 : 56
    날개를 휘두르는 것은 제트기의 성공과 "현대성"의 지표가 아닙니다.
    캔버라 또는 라이센스가 부여 된 미국판-Martin B-57 캔버라
    960km / h의 속도와 18000-21000km의 천장.

    1953 년 XNUMX 월 비행장 Gibelstadt (독일)에서 : 독일-체코 슬로바키아-
    큐-키예프-Kharkov-Kapustin Yar-이란은 캔버라를 시작했습니다. 도중에
    이 비행기는 소련 전투기에 의해 반복적으로 공격되어 대공에서 발사되었습니다.
    포. 카푸 스틴 (Kapustin) 지역의 대공 화재로 야라 캔버라 (Yara "Canberra")는
    사진의 품질이 매우 좋지 않은 진동. 많이 얻기
    구멍과 움푹 들어간 곳, 비행기는 여전히이란에 도착하여 그곳에 착륙했습니다. 명령
    당시 소련 공방은 캔버라를 소비에트에게 매우 어려운 목표로 생각했습니다.
    요격 전투기. 임무를 가로 채기 위해 비행하는 조종사
    램에 이르기까지 모든 비용으로 캔버라를 내리십시오.

    이것이 어려운 목표입니다.

    234 년 여름에 Ag-1943 45 기 폭격기의 첫 비행이 북미 전문가들에게 B-33 토네이도 (B-45 Tornado) 라 불리는 유사한 목적의 항공기 개발을 시작하게 한 주된 이유가되었으며, 1 명은 전략적 정찰 RB-XNUMXC-XNUMX로 발사되었다.


    1950 년, 소련 영토의 정찰 비행에서 RB-45C-1을 사용하여 산업 지역 및 중요한 군사 시설의 레이더 맵을 작성하기로 결정했습니다. 그들은 비행기가 미 공군 식별 표시를 제거하고 동독, 발트 해 연안 국가, 모스크바 지역, 러시아 남부 및 우크라이나 남쪽으로 비행하는 영국 표지판을 적용함에 따라 비행기가 분실되었다고 주장 할 수 있습니다.

    17 년 18 월 1952 일에서 45 일까지 영국에서 출발 한 영국과 미국의 조종사가 조종하는 12 대의 RB-375는 소련의 영공을 침공하여 발트해 연안 국가, 벨로루시 및 우크라이나를 통해 XNUMX 개의 노선을 따라 여행했습니다. 비행은 해발 XNUMX 미터에서 프 스코프 (Pskov), 스몰 렌 스크 (Smolensk), 하르 코프 (Kharkov) {XNUMX} 차례에 이르렀다. 소련 레이더는이 비행기와 싸웠지 만 전투기와 대공포는 비행기를 무너 뜨릴 수 없었습니다.

    즉, 다이렉트 윙 스카우트가 MiG-15 MiG-17 전투기보다 빠르며 천장이 더 큰 것은 없었습니다.
  48. +1
    6 8 월 2019 13 : 35
    He-262을 Me-280와 유사한 항공기 목록에 추가 할 수 있습니다.)))
  49. -3
    6 8 월 2019 13 : 47
    제품 견적 : 운영자
    소련이 독립 한 후 1941 년 XNUMX 월까지 번개 전쟁에 대한 독일 계획을 좌절시켰다


    이것은 일반적인 오해입니다. 소련은 독일과 싸우지 않았다 하루가 아닌 "스스로". 나치와 한동안 혼자 싸운 유일한 나라는 영국입니다. 22.06.1941 년 8.05.1945 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 전쟁은 두 전선에 있었고 연합군이 노르망디에 상륙하기 전에도 북아프리카는 말할 것도없고 이탈리아를위한 치열한 전투가있었습니다.
    1. +1
      6 8 월 2019 17 : 15
      인용 : 항문 전문의
      나치에 대항하여 한동안 혼자 싸운 유일한 국가는 영국입니다.

      즉, 독일군 전체가 영어 방향에 집중되어 있고 영국인 만이 점령 했습니까?
    2. 0
      6 8 월 2019 18 : 19
      인용 : 항문 전문의
      제품 견적 : 운영자
      소련이 독립 한 후 1941 년 XNUMX 월까지 번개 전쟁에 대한 독일 계획을 좌절시켰다


      이것은 일반적인 오해입니다. 소련은 독일과 싸우지 않았다 하루가 아닌 "스스로". 나치와 한동안 혼자 싸운 유일한 나라는 영국입니다. 22.06.1941 년 8.05.1945 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 전쟁은 두 전선에 있었고 연합군이 노르망디에 상륙하기 전에도 북아프리카는 말할 것도없고 이탈리아를위한 치열한 전투가있었습니다.

      매우 싸웠습니까? 전투 란 무엇을 의미합니까? 북아프리카에서 던 커크 또는 서두르지 않은 전투, 또는 시칠리아에서 3 개월 동안 XNUMX 대의 비행기가 XNUMX 대의 비행기와 싸웠을 때? 그것은 무르만스크보다 더 뜨거워 보입니다.
      1. -1
        6 8 월 2019 22 : 50
        숫자는 정답을 줄 것입니다. 아프리카를 포함한 서부 전선의 사단 수입니다. 소련에서 싸우지 않은 "Desert Fox"Rommel. 바다에서의 전쟁은 탱크가 아닌 잠수함을 만들어야하는 필요성으로 전환되었습니다. 포함하여 스탈린 그라드 방향에서 제거 된 탱크.

        두 조부모 모두 싸웠지 만 나는 그들의 업적을 숭배했지만 스튜와 렌트리스 잼 덕분에 가족은 살아 남았고 할머니가 팬케이크를 굽는 감자 껍질이 벗겨졌습니다.

        나는 진실입니다.
  50. 0
    6 8 월 2019 14 : 31
    당신은 전쟁의 서둘러 만들어졌지만 실제로 전쟁의 시간이 없었던 다른 항공기의 더미를 떠 올릴 수 있습니다-록히드 P-80. 사실, 그것은 영어 엔진을 위해 만들어졌으며 미국은 아직 자체 소유하지 않았습니다. 그리고 놀랍게도 비행기가 나왔습니다.
  51. 0
    6 8 월 2019 16 : 04
    누가 뭐라고 말하든 '제비'는 최초의 작품이고 완벽하지는 않지만 최초의 작품이므로 결함이 있습니다. 그리고 그것이 독일인들이 패한 이유가 아닙니다.
    1. +2
      6 8 월 2019 16 : 22
      먼저 어떤 계산으로?
      30년 1941월 280일 제트 엔진을 장착한 비-2VXNUMX가 첫 비행을 했습니다.
      25년 1942월 262일, 1개의 엔진을 갖춘 Me.XNUMXVXNUMX(코에 프로펠러 장착)의 첫 비행이 이루어졌습니다.
      He-280은 FV-190과의 시범 전투에서 승리했습니다. Me-262 프로펠러 구동 항공기를 사용한 시범 전투는 없었습니다.
  52. 0
    6 8 월 2019 16 : 13
    나는 기사의 중재자에 합류합니다.
  53. 0
    6 8 월 2019 17 : 44
    위장용 콘크리트 줄무늬는 녹색으로 칠해져 있었고 제트기 메서에 착륙하는 것은 큰 문제였습니다. 800의 속도로 촬영하는 것도 인간의 능력을 넘어서는 일이었기 때문에... 저속으로 촬영하는 데 사용됩니다. 즉시 독일군은 유도 미사일에 대한 아이디어를 얻었는데 이는 사실이었지만 달성할 수 없었습니다. 비행기는 시대를 앞서갔고 사람들은 그것에 적응할 수 없었습니다.
  54. 0
    6 8 월 2019 17 : 59
    제품 견적 : Dooplet11
    가능하다면 빈칸 없이

    하지만 그가 기체 중앙에 무기를 장착하고 39mm 대포를 장착한 비교적 희귀한 p37 항공기를 조종했고, 그 자신이 마지막 에이스가 아니어도 괜찮을까요?
    그러한 총으로 무장한 전투기의 비율은 얼마나 됩니까?
    왜 예외를 규칙으로 삼나요?
    동시에 5개의 배럴을 갖춘 수천 대의 La-9, Yak-1, Yak-2이 날아갔습니다.
    날개에 40-47 포인트가 있는 수천 개의 P43, P-6, P8
    그 외에도 수만 마리가 날개에 2~4개의 점을 갖고 날아갔다.
    동시에, 이 항공기의 모든 조종사가 20세대 저격수는 아니었습니다.
    하지만 포크리시킨은 가장 정교한 에이스 중 하나인 중요하다.
    마지막으로, 최대 5g의 일반 과부하를 목표로 시도해 본 적이 있나요?
    시도해 보세요, 당신은 그것을 좋아할 것입니다. 나는 그것을 시도했고, 훈련 순간-21에서 그들이 그것을 하는 방법을 보여주었습니다. 때로는 공백 범위에 있는 큰 표적의 실루엣조차 잘 보이지 않거나 아무것도 보이지 않는 경우도 있습니다. 눈이 어두워집니다.
    통로에서 촬영하는 표정이 당신에게 어떤 의미가 있나요? 정상적인 조준 능력이 전혀 없을 때?
    1. 0
      6 8 월 2019 18 : 13
      Pokryshkin은 MiG-3에서 시작되었습니다.
      1. +1
        6 8 월 2019 21 : 20
        그는 I-16에서 사격을 배우기 시작했습니다. 학교에서. 항공촬영 강좌를 수강했습니다. PAK-1 조준경, 사격 이론의 기초, NBC-39를 공부했습니다. 나는 시험을 보았다.
    2. +1
      6 8 월 2019 21 : 16
      응, 친구! 1중 과부하에서 아직 회복되지 않은 것 같습니다. Yak-9에는 총신이 1개가 아닌 39개가 있습니다. Yak-39와 -4은 R-5처럼 ​​"기체 중앙에 총열"이 있고, R-51는 날개에 총열이 XNUMX개 더 있습니다. XNUMX점을 목표로 삼는 사람은 아무도 없었습니다. 일반적으로 이 말도 안되는 소리는 아무것도 아닙니다. 사격 카드와 함께 P-XNUMX의 통로 사격 도표를 제공해 드렸습니다. 그러나 아마도 과부하의 느낌을 받고있는 당신은 이것이 정확히 무엇인지 이해하지 못했습니다. 패스에서 촬영하는 것입니다.
  55. -1
    6 8 월 2019 18 : 12
    모든 것이 요점입니다. 그리고 올렉은 "코펜하겐이 아닌" 지역으로 가지 않는 것이 좋습니다.
  56. +2
    6 8 월 2019 18 : 18
    Urengoy의 Kolya가 기사를 썼나요? :)
  57. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. +1
    6 8 월 2019 19 : 17
    "에도 불구하고 우리는 승리했습니다. 이것은 기억할 가치가 있습니다. 그리고 우리는 우리의 적들이 정확히 이런 방식으로 싸웠다는 것을 고려해야 합니다: 존경과 합당한 주의를 기울여서."(c)
    존경합니다, Roman Skomorokhov!
  59. +2
    6 8 월 2019 21 : 03
    멋진 로마 Skomorokhov! Yak-28만이 XNUMX포스트 섀시를 가지고 있었습니다.
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. 0
    7 8 월 2019 18 : 09
    모든 것이 정확하고 요점에 충실합니다.
  62. 0
    7 8 월 2019 22 : 12
    제품 견적 : Dooplet11
    하트먼이 Me-262를 탔나요? 그것에 대해 읽을 곳?

    45년 1월 JG 52 제262비행기의 사령관으로 재직. 350년에 XNUMX번째 승리를 거뒀다.
  63. +1
    8 8 월 2019 02 : 11
    Yakovlev 동지와 Ilyushin Me-262 사이의 "말다툼"에 관해서는-멋지네요! 무슨 담배를 피워야 이런 생각이 들까? 찢겨진 것이 라이트 형제의 비행기가 아니었던 것은 유감이지만, 그렇습니다. 그것은 "오리"였습니다.
    기사의 저자는 연구소에서 항공기 설계 원리를 매우 제대로 연구하지 않았습니다. 그가 실제로 저널리즘 부서에서 디자인 원리를 공부했다는 사실은 놀랍지 않습니다.
    Me-262로 "찢을" 물체를 더 던질 것입니다. 이것은 우리 시대의 거의 모든 여객기입니다.
    1. 0
      8 8 월 2019 15 : 52
      이것이 MiG-9(I-260)의 모습입니다.
  64. +1
    9 8 월 2019 00 : 29
    25은 말할 것도 없고 Yak-26(Yakov-27, 28도 포함)에는 XNUMX포스트 섀시가 아니라 자전거 유형이 있습니다.
  65. 0
    9 8 월 2019 12 : 02
    제품 견적 : lucul
    "날개에 가해지는 특정 하중" - "크거나 작은" 날개 개념을 정량적으로 측정한 것입니다.

    Mark Solonin은 이 문제에 대해 유치하지 않았습니다. 날개 자체에 가해지는 특정 하중은 전투기의 성능 특성을 평가하기에 충분하지 않습니다. 또한 날개 단면 프로필, 계획에 따른 날개 모양을 고려해야 합니다. 그리고 가장 중요한 것은 엔진 추력입니다.

    솔로닌이 이 근본적인 문제를 망쳤다는 것은 항공기술의 완성도와 관련된 대부분의 문제를 망쳤다는 뜻이다.
  66. 0
    9 8 월 2019 14 : 14
    제품 견적 : Dooplet11
    증거가 있습니까?

    글쎄, 당신은 FV-190A의 비행 특성이 포함 된 마분지 문서를 직접 가져 왔고 Wikipedia의 도움으로 그것을 반박하려고합니다. 웃음
    1. 0
      9 8 월 2019 14 : 36
      증거 https://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-panteleevichem-punevym.html

      "A.S. Pe-2의 실제 속도는?
      T.P. 폭탄 순항 - 시속 360km. 전투 코스에서 - 400. 목표물에서 최대 500으로 출발합니다. 720까지 다이빙합니다.
      T.P. 항상 격자판이 있었고 필수품이었습니다. 그렇지 않으면 격자판 없이 어떻게 나갈 수 있겠습니까? 지침에 따르면 다이빙 입구는 3000m, 출구는 1800m이며 조종사와 자동 다이빙이라는 두 사람이 꺼냅니다. 또한 격자가 해제되면 기계가 켜집니다. 1800m에서는 자동 스위치가 작동하고 트리머가 이동합니다. 그러나 실제로 다이빙 후 회복은 더 낮은 고도에서 발생합니다. 왜냐하면 "감소"라고 불리는 것이 있고 이는 또 다른 600-900미터에 달하기 때문입니다. 격자가 없으면 침하로 인해 땅에 갇힐 것입니다. 즉, 실제 철수 높이는 일반적으로 약 1100-1200m였습니다.
      다이브는 5 배 적습니다. 미안해.
      A.S. 왜 덜 선택합니까?
      T.P. 날씨 때문에. 전쟁 날씨는 기다리지 않습니다. 구름 높이가 3000 천 아래이면 수평 비행에서 폭탄을 투하해야합니다.
      그들은 대부분 한 번에 세 대의 비행기를 폭격했으며 때로는 XNUMX명씩 그룹을 지어 폭격했습니다. 예를 들어 "사냥"이나 정찰 중에 개별적으로 수행할 수 있습니다. 이러한 유형의 임무는 단일 항공기로 수행되었습니다. 혼자 폭탄을 터뜨리는 것이 더 바람직하며, 실수를 바로잡는 것이 더 쉽습니다.
      전투에서, 직접 접근 방식으로 폭격을받은 "턴테이블"은 훈련 비행에서만 작동했으며 전투에서는 사용되지 않았습니다. "바람개비"는 땅에서 팁과 우리와의 연결이 필요합니다 ... 네, 말씀 드렸습니다. 또한 "턴테이블"의 비행기는 적 전투기의 행동에 매우 취약합니다. 전쟁 초기에 프리츠 (Fritz)가이 "월풀"을 "살리려고"한 다음 전투기가 번창했을 때 처음에는 "소용돌이 치기"가 끝났고 폭격기는 끝났습니다.
      다이빙 중에는 내부 서스펜션을 사용할 수 없습니다. 프리츠는 내부 서스펜션을 사용했고, 폭탄을 투하하는 특수 레버도 있었지만 우리는 그런 걸 디자인하지도 않았습니다. 따라서 다음과 같이 밝혀졌습니다. 첫 번째 접근 방식에서 그들은 잠수하여 외부 슬링에서 폭탄을 던진 다음 1100-1200m의 두 번째 접근 방식에서 수평으로 폭격하여 내부 슬링을 해제했습니다.
      브레슬라우를 폭격했을 때, 우리는 외부 슬링에 각각 4kg의 폭탄 250개를 걸고 XNUMX번의 잠수를 했습니다. 하지만 두 번째 다이빙은 위험하기 때문에 다시 고도를 높여야 하고 시간이 걸립니다."
      1. 0
        9 8 월 2019 16 : 36
        "A.S. Pe-2의 실제 속도는?
        T.P. 폭탄으로 크루즈 - 360 km / h. 전투 코스에서 - 400. 대상에서 500 (으)로 출발합니다. 720 다이빙.
        예, 최대 720입니다. 수평 다이빙에서 목표물로부터 멀어질 때 또는 추격하는 적으로부터 "탈출"할 때. 여기 전투 코스에 막대가 있는 것이 있나요? 내가 볼 수 없어. 알겠어요:
        .피. 항상 격자가 있었고 필수입니다. 그렇지 않으면 격자 없이 어떻게 나갈 수 있습니까?? 지침에 따라 3000m 다이빙에 들어가고, 출력 – 1800m, 두 사람이 그녀를 데리고 나갑니다 – 조종사와 다이빙 머신. 또한 격자가 해제되면 기계가 켜집니다. 1800m에서는 자동 스위치가 작동하고 트리머가 이동합니다. 그러나 실제로 다이빙 후 회복은 더 낮은 고도에서 발생합니다. 왜냐하면 "감소"라고 불리는 것이 있고 이는 또 다른 600-900미터에 달하기 때문입니다. 격자가 없으면 침하로 인해 땅에 갇힐 것입니다. 즉, 실제 철수 높이는 일반적으로 약 1100-1200m였습니다.
    2. 0
      9 8 월 2019 16 : 32
      그리고 나는 그것에 대해 무엇을 "반박"합니까? 200m? 나는 정당하게 그것을 반박한다. 부두에 있는 Ochepyatka.
      그럼 이 200m 외에는 증거가 없나요?
  67. 0
    9 8 월 2019 18 : 30
    제품 견적 : Dooplet11
    플랫 다이브 시, 목표물로부터 멀어질 때 또는 추격하는 적으로부터 "도주"할 때
    나는 합리적으로 반박한다

    증거를 보여주세요.
    1. 0
      9 8 월 2019 20 : 32
      제발 제발 :

      심각한 문서인가요? 그리고 그 내용은 다음과 같습니다.

      다음은 투척 속도(및 다이빙 후 회복)이며, 표시된 최대 속도는 607km/h입니다.

      이제 당신 차례입니다. Me-262의 과부하가 전혀 없다는 증거와 팔뚝이 2x100kg에서 700km/h의 속도로 다이빙할 수 있는 능력에 대한 증거입니다. 나는 기다리고 있다.
  68. DDT
    0
    16 9 월 2019 15 : 02
    예, 독일군이 이 Wunderwaffe를 터보프롭으로 만들 생각을 하지 않았다니 다행입니다... 이렇게 낮은 스윕을 사용하면 그게 전부입니다. 그렇지 않았다면 제XNUMX차 세계 대전 중 가장 빠르고 다재다능한 전폭기가 되었을 것이며, 이로 인해 승전 기념일이 더욱 지연되었을 것입니다.