전투 항공기. 항공기 엔진에 대해서는 자체가 아닙니다. 필요한 연속

초여름에 국내 피스톤 항공기 엔진에 관한 기사를 썼을 때 독자들의 반응에 다소 놀랐습니다. 가장 깊은 후회에 더 많은 독자들이 평가에 더 관심이 있습니다 역사 항공기 엔진 및 AvtoVAZ.


전투기. 항공기 엔진에 관한 정보.

그러나 주제에서 벗어나지 않고 매우 흥미로운 질문을 제기 한 사람들을 위해 두 번째 부분을 바칩니다. 연구에 많은 시간이 걸렸습니다.

따라서 처음에는 대부분의 독자들이 첫 번째 기사의 메시지를 이해하지 못해서 다소 죄송합니다.



우리의 모터가 기본적으로 외국산 엔진을 가지고 있다는 사실은 부끄러운 것이 없습니다. 그래서 Fiat-124와 VAZ-2101의 예를 인용했습니다. 전체 문제는 그것을 해석하는 방법입니다.

나는 그것을 간단히 해석합니다. 1917 (수십 개의 라이센스가있는 Gnom-Ron이 전혀 고려하지 않음)까지 항공기 엔진을 전혀 생산하지 않은 국가에서는 엔진을 독립적으로 발명하고 가동시키는 것이 문제가되었습니다.

따라서 소련 대표가 세계에서 가능한 모든 것을 구입했다는 사실에는 전혀 문제가 없습니다. 그리고 그들은 많이 샀습니다. 라이센스하에 발행 할 수있는 권리를 우리에게 판매 한 Hispano-Suiza 12YB가 지정한 것을 포함합니다.



엔진 자체는 우수 할뿐만 아니라 Devwin D520는 Messerschmitt Bf.109의 경쟁자가 아니었을뿐만 아니라 현대화 가능성도있었습니다. 우리 디자이너들이 사용한 것.

실제로 Klimov 엔진의 진화가 시작되었습니다.

전투 항공기. 항공기 엔진에 대해서는 자체가 아닙니다. 필요한 연속

블라디미르 야코 벨레 비치 클리 모프


실제로, 소련에서 30-ies가 바뀌면서 이미 디자인 스쿨이있었습니다. 이것은 어떻게 볼 수 있습니까? 모든 것이 간단합니다. 학교가 없다면, 프릴없이 독점적으로 라이센스 된 작품이 있습니다. 그러나 디자이너가 있다면 ...

그런 다음 줄은 다음과 같습니다.

첫 번째 단계 : 허가 된 생산 및 기지 연구.
두 번째 단계 :베이스 모터의 현대화. 우리의 경우 이것은 M-100입니다.
세 번째 단계 : 기본 모델과 다른 고유 한 엔진 생성

일반적으로 M-103입니다.



그리고 만약 M-100가 실제로 "Spanish-Suiza"라면, M-103는 ... 또 다른 피스톤 직경입니다. 또한, 원래보다 적은 (148 mm 대신 150) 다른 스트로크와 밸브 크기로 인해 일반적으로 타이밍 메커니즘이 크게 변경되었습니다. 모두가 알고 있듯이 우리와 함께하는 가정용 휘발유 하에서 가볍게 휘두르지 않습니다.

따라서 속도와 전력이 변경되었습니다. 또한 M-100가 원본과 동일한 860 hp를 제공하면 M-103는 이미 거의 1000 hp를 생산하기 때문에

일반적으로 근대화가 잘된다면 매우 깊습니다. 글쎄요, 저는 엔진 드라이버는 아니지만 실제로 현대화 또는 실제로는 다른 엔진이라고 생각합니다.

어서 다음은 M-104였습니다. 따라서 즉시 M-105로 이동합니다.



M-105와 M-103의 차이점은 무엇입니까?

2 단 과급기, 1 개 대신 2 개의 배기 밸브, 그리고 직경이 15 % 증가했습니다. 네거티브 과부하로 비행하고 반전 된 상태에서 기동을 수행 할 수있는 새로운 부유 식 기화기. M-105A입니다.

권력에 관해서. M-105는 최대 1050 hp를 제공했습니다. 그들이 부스트를 증가시킬 수 있었을 때, M-105PF의 힘은 1150 hp, M-105 PF2의 다음 수정은 1310 hp였습니다

다음은 M-107입니다.



다른 실린더 블록. 완전히 다릅니다. 실린더 당 4 밸브. M-3와 같은 105가 아니라 원본과 같은 2가 아닙니다. 그것은 완전히 다른 가스 분배 시스템입니다. 밸브 아래에 구멍을 뚫지 마십시오.

실제로, 다른 블록은 다른 크랭크 샤프트, 커넥팅로드, 피스톤을 생성했습니다. 혼합물을 만드는 원리조차도 약간 달랐습니다 (그리고 내 견해로는 왜곡되었습니다). 공기의 일부는 기화기를 통과했으며 출력은 매우 풍부했으며 일부는 과급기에서 직접 나와 농축 된 혼합물을 희석했습니다. 일반적으로 솔직히 말해서 2 단계이며 완전히 명확하지는 않습니다.

그러나 출력은 이미 1650 hp였습니다. 스페인어-수이자에서 860와 네, 체중이 증가했습니다. 원래 무게는 500 kg, M-107 무게는 870 kg입니다.

M-107의 사용 적합성에 대한 조건성에주의를 기울이지 않으면 (과열 및 불충분 한 모터 자원이 일정 함) 원본과의 유사성이 최소라고 말할 수 있습니다.

더 멀리. 다음으로 우리는 Mikulin의 작품을 가지고 있습니다.


알렉산더 알렉산드로 비치 미 쿨린


모든 것은 Klimov와 거의 같습니다. 처음에는 문제였으며 문제는 BMW VI 인 M-17 엔진이었습니다.



20 년 동안 독일은 아무런 문제없이 팔아서 바이에른 회사에서 모터를 구입했습니다. 그리고 올해의 1925로 BMW VI는 우리의 주요 엔진이되었습니다. 그런 다음 M-17가 왔으며 모든 것이 정식입니다. 그리고 ...

M-17는 한 번에 두 엔진의 기반이되었습니다. AM-35 및 AM-38 (지식이있는 사람을 용서하십시오. "새"표시로 바로 이동합니다). Mi-35는 AM-3에서, Il-38는 AM-2에서 날았습니다. 요점. 그런 지방.


AM-35



AM-38


그런데 로직과 달리 Klimov의 엔진과 달리 IL-2가 비행 한 엔진에 대한 분쟁은 오늘날에도 가라 앉지 않습니다. 한편으로, 그들의 공격기가 독일 엔진을 비행했다는 사실로이“애국자”를 찌르지 않는 것이 분명한가?

우리는 반대편으로 가서 모든 트렁크에서 쳤다. “소비에트 역사의 독일 트레일”책의 창시자 인 Dmitry Alekseevich Sobolev와 Dmitry Borisovich Khazanov에게 많은 감사를드립니다. 항공". 매우 유익하고 유용합니다.

그렇습니다. BMW VI 엔진은 실제로 라이센스로 취득되었으며, 생산은 M-17라는 이름으로 소련에 배포되었습니다. 이전의 BMW 6 및 8 실린더 버전과 동일합니다. 그리고 그들은 같은 방식으로 생산되었고 개선을 시도했습니다. 즉, 디자이너들에게 경험을 얻었습니다.

그리고 모든 것-두 번째 단계. 즉, M-17가 아니라 M-17F입니다. 그것이 정확히 어떻게 향상되었는지는 실제로 어디에도 설명되어 있지 않지만 숫자는 800 hp와 같습니다. M-600 / BMW VI에서 17 대신. 그렇습니다. 모터가 무거워졌지만 그러한 해석이 있습니다. 독일과 달리 우리는 금속을 절약 할 수 없었고“약한”장소가 즉시 강화되었습니다.

그건 그렇고, 모터는 완전히“정지”되었으며 전쟁이 끝날 때까지 정기적으로 비행기 (TB-1, TB-3, R-5, MBR-2)만을 운반하지 않았습니다. 탱크 (BT-7, T-28, T-35 및 심지어 생산 초기에 디젤이 충분하지 않은 경우 V-2, KV 및 T-34).

왜 계속하지?

그리고 가자 그리고 여기서 기적이 시작됩니다. 특히 M-17와 M-34를 보면 가설 적으로 나란히 배치됩니다.

이들은 완전히 다른 모터입니다. M-17 / BMW VI에서, 각 실린더는 개별적으로 만들어지고 각각에는 자체 냉각 재킷이 있으며, 각 실린더에 윤활유와 냉각제가 공급됩니다.

M-34-모든 연료 및 오일 라인과 모든 뉘앙스가 들어오고 나가는 단일 캐스트 실린더 블록. 그리고 수정 작업을했는데 꽤 예 뻤고, 무언가가 모터에 도입되었습니다.

그렇습니다. M-34P는 Chkalov와 Gromov의 승무원을 북미로 옮긴 엔진입니다.

그리고 AM-34FRNV (다른 크랭크 샤프트, 기어 박스, 윤활 시스템, 가스 분배 메커니즘, 4 대신 1 기화기) 버전은 실제로 AM-35라는 이름으로 시리즈에 들어간 것입니다 ...

실제로 AM-38는 저고도 버전이라는 점에서 AM-35와 다릅니다. 고도를 줄임으로써 정격 출력을 1500 hp로 올릴 수 있고 이륙-1600 hp로 올릴 수있었습니다 즉, 원심 과급기의 변경입니다.

실제로 모든 미 쿨린 모터는 미 쿨린 모터입니다. AM-34, 35, 37, 38는 전쟁이 끝난 후 AM-39 및 42에 나타났습니다 .1925 연도에 구입 한 BMW VI의 현대화를 개인적으로 부르기는 어렵습니다. BMW VI-M-17-AM-34의 전체 사이클을 이용할 수 있습니다.

그러나 계속하십시오. "항공사"를 보자. 당연히 Shvetsov에게는 지난 20 년 동안 분쟁이 해결되지 않았기 때문에. 그리고 헛된 것이 아닙니다.


아카 디 드미트리 비치 슈베 소프


모든 것이 평소와 같이 처음에는 Wright R-1820가 있으며 M-25라는 이름으로 구입하여 생산하기 시작했습니다.



그런 다음 현대화가 시작되었고 M-25A가 나타났습니다. 다음은 M-62와 M-63이며 라인의 크라운은 M-71입니다.

M-62 : 사이클론, M-25와 원심력 과급기로 모든 것이 간단합니다. 압축률 증가-여기에는 M-63가 있습니다. (62와 63)는 정기적으로 모든 Polykarpov 전투기를 하늘을 가로 질러 끌고 갔으며, 63는 조종사가 그에 대해 말한 것처럼 "가스 후 갔다"는 것이 더 바람직했습니다. 62의 ASH-2는 여전히 "콘"이있는 곳에서 날아갑니다. 장수의 독특한 기록입니다.

M-71-ASH-62에 따라 두 개입니다.



즉, 모터는 이미 고급 레이아웃 "더블 스타"이며 "사이클론"에서 압착 할 수있는 최대 값입니다. 그것은 역설이지만, 실제로 미국이 두 배가 되었음에도 불구하고 엔진은 매우 그렇게 나왔습니다.

AS-82가 현장에 나타날 때 Shvetsov의 모터에 대한 논쟁에서 어리 석음과 넌센스가 시작됩니다. 나도 첫 번째 기사에서 그것을 이해하지 못했다고 가정 해 봅시다. 일어난다. 즉, Mikulin Design Bureau의 엔지니어가 수행 한 처리 정도를 정확하게 평가할 수 없었습니다.

수정했습니다.

즉, 이제 단어는 첫 번째 기사와 동일하지만 그 의미는 약간 다릅니다.

ASH-82와 ASH-62입니다.


ASH-62



ASH-82


“더블 스타”이지만 82는 4에 더 작은 실린더를 가지고 있습니다. 14 및 18 (2х9). 이 수치는 실제로 ASH-82가 완전히 다른 엔진임을 나타냅니다. 그냥 가져와 4 실린더를 버리십시오. 아닙니다.

ASH-82는 실제로 "ASH-62의 요소를 사용하여 만들어졌습니다". 그러나 여기서는 "기반"이 아닌 것이 확실합니다. 다른 수의 실린더는 다른 가스 분배 및 윤활 방식을 수반하고, 피스톤 행정은 감소되어 모터의 직경이 감소하여 공기 역학이 향상되었습니다.

글쎄, ASH-82FN이 직접 연료 분사를 받았을 때 ... 그리고, 분사는 PV-801에 장착 된 독일 BMW-190 엔진에서 복사되었습니다. 아이디어 자체가 복제되었다는 사실을 인정해야하며, Shvetsov의 디자인 부서가 독일 엔진을 미국 엔진의 사본에 적용한 사실은 이미 상당히 훌륭한 엔지니어링 작업의 증거입니다.

그리고 여기서 우리는 매우 이상한 것들을 얻습니다 : Wright "Cyclone"인 M-71에 2 개인 M-25는 재 융합되지 않으며 ASH-82 (일부) ASH-62 요소 중 일부는 ASH로 변경되었지만 인식 할 수없는 구성-매우 모터입니다. 우리의 최고의 피스톤 엔진 중 하나 인 전쟁 후 얼마나 쟁기질을했는지 고려하십시오.

그리고 여기서는 분명히 원천이 아닙니다. 그리고 그들 자신의 마음과 손에.

첫 번째 기사에서 나 자신을 인용하겠습니다.

그러나 아쉽게도 거의 모든 소비에트 항공기 엔진이 수입품의 사본 이었다는 것을 부인하기는 어렵다”고 말했다.


전적으로 정확하지는 않습니다. 이제이 문구는 다음과 같아야합니다.

그러나 아쉽게도 거의 모든 소련 항공기 엔진이 수입 엔진을 기반으로한다는 사실을 부정하기는 어렵다”고 말했다.


핵심 단어는 "핵심"입니다.

그리고 실제로, 이것에는 어떤 종류의 것도 없습니다. 정상적인 연습. 이웃이 가진 것을 최대한 활용하고 자신의 이익을 위해 사용하십시오. 그리고 그들은 BMW, Rolls-Royce, Spanish-Suiza 등 모든 것을 복사했습니다. 유전자 풀과 마찬가지로 밝혀졌습니다. 그 근원에는 모터 아담과 이브가 있었으며 그 밖의 모든 것은 ...

다른 인용문을 드리겠습니다. 거기에서

“이 기사의 목적은 우리 산업이나 소비에트 디자이너의 작품에 대한 굴욕을 없애기위한 것이 아니라 그 반대입니다. 이것은 모든 것이 어떻게 나오지 않았는 지에 대한 수치와 사실을 보여줍니다.”


실제로 20가 시작될 때 우리는 항공기 엔진을 구할 수있는 곳이 없었습니다. 그들 중 아무도 없었으며 이것은 잘 알려진 사실입니다. 그들은 낯선 사람들을 데려갔습니다. 그들이 할 수있는 곳에서 그들은 그곳을 찾았습니다.

그러나 시간이 지남에 따라, 즉 30-s 중반에, 우리는 실제 디자인 스쿨을 가졌으며, 소련 디자이너들은 이미 간단한 복사에서 기본보다 훨씬 앞선 현대화뿐만 아니라 완전히 새로운 엔진을 만들 수도 있습니다. ASH-82FN이 가장 좋은 예입니다.

첫 번째 기사에서 내가 말한 것. 아무것도 필요한 것이 없었습니다.

1920 연도에 우리는 항공기 엔진 측면에서 아무것도 없었습니다. 20 년 후, 우리는 이미 우리 자신의 엔진을 가지고 있었고, 동맹국과 적의 엔진보다 열등한 경우 매우 약했습니다.

오늘날 많은 사람들은 우리 디자이너들이 애프터 버너를 할 수 없다고 말합니다. 좋아요 하나 있습니다. 아날로그에서 MW-50 또는 GM-1를 생성 할 수 없습니다. 해야 했습니까? 동일한 ASH-82F는 일반적으로 소위 "이륙"모드에서 필요한만큼 작동 할 수 있습니다. 애프터 버너를 대체하지 않는 것은 무엇입니까?

그리고 결국? 그 결과, 붉은 군대 공군이 루트로 축소되지 않고 루프트 바페가되었습니다.

그러나 소련에서 1940 년이 지난 후 소련 디자이너 학교가 개발 한 항공기 엔진이 외국 엔진을 기본으로하고 있지만 완전히 다른 것으로 결론을 내릴 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이들은 독점 엔진이었습니다.

출처 :
Sobolev D. A., Khazanov D. B. 국내 항공 역사에서의 독일 발자국.
Kotelnikov V.R. 국내 항공기 피스톤 엔진.
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130 댓글
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  1. AS 이바노프. 4 9 월 2019 18 : 18 새로운
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    ASH-82와 BMW-801은 하나의 조상-Wright-Cyclone을 가졌습니다. 일반적으로이 주제에 대한 Augustinovich의 장대 한 책이 있습니다. "속도와의 싸움. 항공기 엔진의 대전"
    1. 우연 4 9 월 2019 18 : 37 새로운
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      ASH-82와 BMW-801은 하나의 조상-Wright-Cyclone을 가졌습니다.
      BMW-801의 조상은 Pratt & Whitney R-1690 Hornet을 가지고있었습니다.
    2. svp67 4 9 월 2019 20 : 17 새로운
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      제품 견적 : AU Ivanov.
      ASH-82와 BMW-801은 하나의 조상을 가졌습니다-Wright-Cyclone

      그럼에도 불구하고, 우리의 ASH-82는 강력하게 Russify하고 완벽하게 만들 수 있었고, 그의 후손들이 여전히 AN-2를 끌어 올릴 수있었습니다.
      1. 루쿨 4 9 월 2019 20 : 53 새로운
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        그럼에도 불구하고, 우리의 ASh-82는 강력하게 Russify하고 약간의 완성을 가져올 수있었습니다

        전쟁이 끝난 후에야 제 생각에는 일종의 건설적인 "캔트"가 실린더 헤드에있었습니다. 엔진이 숨을 깊이들이 쉬고 나서 그것을 제거한 후 .....
        1. svp67 4 9 월 2019 20 : 59 새로운
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          제품 견적 : lucul
          건설적인 "캔트"의 종류에 대해 실린더 헤드에 있었다

          내가 논쟁하지 않을 모든 것.
          그러나 저자는 소련에서 항공 디젤 엔진 생성, A.D. Charomsky 및 K.F.의 또 다른 흥미로운 주제를 어떻게 든 생략했습니다. Chelpan, 후자의 결과는 우리의 유명한 V-2 엔진이었습니다. 말하자면, 그들은 디젤을 하늘에서 땅으로 내 렸습니다.
          1. 루쿨 4 9 월 2019 21 : 05 새로운
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            말하자면, 그들은 하늘에서 땅으로 디젤을 낮췄습니다

            그리고이 모든 것은 20 년 동안 현금없는 경제로 이루어졌습니다. 그리고 우리는 XNUMX 년 동안 자본주의 하에서 단일 모터를 만들지 않았습니다.
            1. 에스겔 25-17 5 9 월 2019 08 : 11 새로운
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              제품 견적 : lucul
              말하자면, 그들은 하늘에서 땅으로 디젤을 낮췄습니다

              그리고이 모든 것은 20 년 동안 현금없는 경제로 이루어졌습니다. 그리고 우리는 XNUMX 년 동안 자본주의 하에서 단일 모터를 만들지 않았습니다.

              정치적 이유로 그들은 할 수있었습니다.
            2. sh3roman 28 9 월 2019 20 : 50 새로운
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              왜 거의 하나도 이루어지지 않았고 작은 항공의 문제 중 하나는 비행기가 아닌 UAV, 헬리콥터가 아닌 엔진이 아닙니다.
          2. REZMovec 4 9 월 2019 22 : 25 새로운
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            제품 견적 : svp67
            제품 견적 : lucul
            건설적인 "캔트"의 종류에 대해 실린더 헤드에 있었다

            내가 논쟁하지 않을 모든 것.
            그러나 저자는 소련에서 항공 디젤 엔진 생성, A.D. Charomsky 및 K.F.의 또 다른 흥미로운 주제를 어떻게 든 생략했습니다. Chelpan, 후자의 결과는 우리의 유명한 V-2 엔진이었습니다. 말하자면, 그들은 디젤을 하늘에서 땅으로 내 렸습니다.

            Charomsky의 항공 디젤 엔진도 하늘에서 내려와 T-5와 T-64UD에서 탱크 80TD (및 수정)가되었습니다.
            1. 아이언 톰 4 9 월 2019 23 : 06 새로운
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              여기에 M-30 M-40 V 형 12 실린더가 없으며 5TD는 다가오는 실린더와 반대쪽 크랭크 샤프트, Jumo 205의 뿌리를 가진 까다로운 상대입니다.
              1. VIK1711 5 9 월 2019 14 : 07 새로운
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                그리고 전혀 야당이 아닙니다!
                1. svp67 5 9 월 2019 16 : 46 새로운
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                  제품 견적 : VIK1711
                  그리고 전혀 야당이 아닙니다!

                  5TD 정도라면 틀린 것입니다. 이것은 복서 엔진입니다
                  1. VIK1711 5 9 월 2019 16 : 55 새로운
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                    그리고 이카루스의 랩맨?
                    1. svp67 5 9 월 2019 17 : 04 새로운
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                      제품 견적 : VIK1711
                      그리고 이카루스의 랩맨?

                      이 규칙적인 인라인은 방금
                      1. VIK1711 5 9 월 2019 20 : 16 새로운
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                        당신은 반대파의 정의를 줄 수 있습니까?
                      2. svp67 28 10 월 2019 14 : 26 새로운
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                        제품 견적 : VIK1711
                        당신은 반대파의 정의를 줄 수 있습니까?

                        부디:
                        "복서 엔진은 왕복 열 내연 기관으로 실린더 열 사이의 각도가 180도이고 반대쪽 피스톤이 서로 거울 모양으로 움직입니다."
                        이것은 일반적인 정의입니다. 나는 피스톤이 하나의 실린더에서 서로를 만나기 위해 피스톤 하나를 움직인다는 것을 독자적으로 덧붙일 것입니다.이 엔진은 5TDF 또는 영어 L60Mkb 엔진이며 반대 방향으로 개별 실린더에서 Subaru와 Porsche 자동차의 동일한 엔진에서 수행됩니다.
        2. Amurets 5 9 월 2019 00 : 22 새로운
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          제품 견적 : svp67
          소련에서 항공 디젤 엔진 생성, A.D. Charomsky 및 K.F. Chelpan, 후자의 결과는 우리의 유명한 V-2 엔진이었습니다. 말하자면, 그들은 디젤을 하늘에서 땅으로 낮추었습니다.

          실린더 직경과 피스톤 악취가 다른 Ach-30 및 M-40 항공 디젤이 동일한 방식으로 생성되었습니다. B-2 D / S 15/180; Ach30 / M-40 D / S 180/200. M-50과 M-400의 지상 버전은 해군과 국가 경제에서 사용되었습니다.
        3. 카파 27 10 월 2019 16 : 19 새로운
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          "낮은"B2도 없었던 것은 기본적으로 우리의 엔진이 아니었다.
      2. 그로스 베이터 4 9 월 2019 21 : 46 새로운
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        죄송하지만 M82는 여전히 스타입니다. 그는 블록 자체가 없다는 점에서 "블록 헤드"가 없습니다.
        1. svp67 4 9 월 2019 21 : 55 새로운
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          제품 견적 : lucul
          그리고 우리

          인용문 : Grossvater
          그러나 M82는 여전히 스타입니다.

          그리고 그들이 어떻게 들리는 지 들어보세요. 저는 영화 영웅 중 한 사람의 말을 "이것은 우리의 승리의 소리입니다"로 바꿔 쓸 것입니다.
          1. 파일럿 5 9 월 2019 10 : 15 새로운
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            좋은! 나는 여전히 공중에서 그를들을 것입니다 ...
      3. 사소한 4 9 월 2019 23 : 44 새로운
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        제품 견적 : lucul
        그럼에도 불구하고, 우리의 ASh-82는 강력하게 Russify하고 약간의 완성을 가져올 수있었습니다

        전쟁이 끝난 후에야 제 생각에는 일종의 건설적인 "캔트"가 실린더 헤드에있었습니다. 엔진이 숨을 깊이들이 쉬고 나서 그것을 제거한 후 .....

        할 말이 없다! 어떤 특정 블록 헤드를 말합니까? 이것은 스타입니다!
        1. svp67 5 9 월 2019 12 : 38 새로운
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          인용구 : 비 기본
          할 말이 없다! 어떤 특정 블록 헤드를 말합니까? 이것은 스타입니다!

          "별"뿐만 아니라 이중. 두 번째 "스타"문제는
          얼마 동안 그들은 항공기 후드 아래의 공기 흐름을 조절할 수 없었기 때문에 실린더 헤드가 과열되었습니다. 이것은 La-5의 창조 이야기에서 잘 알려져 있습니다.
          1. 사소한 5 9 월 2019 20 : 58 새로운
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            제품 견적 : svp67
            인용구 : 비 기본
            할 말이 없다! 어떤 특정 블록 헤드를 말합니까? 이것은 스타입니다!

            "별"뿐만 아니라 이중. 두 번째 "스타"문제는
            얼마 동안 그들은 항공기 후드 아래의 공기 흐름을 조절할 수 없었기 때문에 실린더 헤드가 과열되었습니다. 이것은 La-5의 창조 이야기에서 잘 알려져 있습니다.

            이제 동의합니다! 실린더 헤드는 절대로 블록 헤드가 아닙니다.
    3. Dooplet11 5 9 월 2019 14 : 50 새로운
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      그럼에도 불구하고, 우리의 ASH-82는 강력하게 Russify하고 완벽하게 만들 수 있었고, 그의 자손이 여전히 AN-2를 끌어 왔습니다.
      대답
      2는 AL-62IR을 전달합니다. M-62. ASH-82는 완전히 다른 노래입니다.
  • paul3390 4 9 월 2019 18 : 25 새로운
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    글쎄-사본은 무엇입니까? 무엇에 대한 최고의 Amer 전투기 P-51? 영국 멀린 아닌가요? 그리고 무엇-누군가를 귀찮게합니까? 그리고 그러한 예가 충분합니다. 부르주아지에게 그것은 부끄러운 것이 아니라는 것을 의미하지만 소련은 모든 것을 발명하고 처음부터 스스로해야합니까?
    1. Nycomed 4 9 월 2019 18 : 38 새로운
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      미국인들은 결코 그것을 숨기지 않았기 때문에 Packard는 Rolls-Royce와 모든 사업체로부터 라이센스를 구입했습니다. 물론 어려움이 있었지만 이것은 오늘날의 논의 범위를 벗어납니다.
      1. paul3390 4 9 월 2019 18 : 52 새로운
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        그래서 우리는 너무 많이 숨기는 것처럼 보이지 않았습니다. 그들은 광고하지 않았습니다-그렇습니다. 어쨌든 멀린은 어떤 이유로 팩커드의 주도하에 생산되었다.
      2. 그로스 베이터 4 9 월 2019 21 : 48 새로운
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        케이크에 탑으로. 라이센스를 구입하기 시작했습니다. 작동하지 않습니다. Naglitz 엔지니어를 초대했습니다. 지옥은 작동하지 않습니다. 나는 영국에서 열심히 일하는 사람들을 태워야했습니다. 그런 다음 밝혀졌습니다.
        1. Nycomed 4 9 월 2019 23 : 38 새로운
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          멀린 엔진 생산을 위해 엔지니어뿐만 아니라 자물쇠 제조공 및 공작 기계도 미국에 이어졌다.
        2. Amurets 6 9 월 2019 15 : 08 새로운
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          인용문 : Grossvater
          나는 영국에서 열심히 일하는 사람들을 태워야했습니다. 그런 다음 밝혀졌습니다.

          비슷한 이야기는 Izhevsk에서 XNUMX 차 세계 대전 중에 Maxim 기관총 생산을 할 수 있었지만 기관총을 디버깅하고 천 테이프 생산을 할 수 있었을 때 Tula의 근로자를 파견해야했습니다. 참조 : V.N. 노비 코프. "테스트 전날과 날"
    2. 210ox 4 9 월 2019 20 : 25 새로운
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      예, 엔진과 관련이 있습니다. 가능하면 엔진과 자동차에서 원자 폭탄과 미세 회로에 이르기까지 필요한 모든 것을 가져와 복사했습니다.
    3. 카파 27 10 월 2019 16 : 22 새로운
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      그는 영국으로 날아 갔고 미국인들은 집에서 멀린을하려고했지만 효과가 없었습니다.
  • 야밤 4 9 월 2019 18 : 28 새로운
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    인형에 대한 세련된 검토 좋은
  • Nycomed 4 9 월 2019 18 : 34 새로운
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    기사 감사합니다! 그렇습니다. 정확히 그렇습니다. 좋은
  • 야밤 4 9 월 2019 18 : 42 새로운
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    제품 견적 : paul3390
    혼자서 처음부터합니까?

    미국인과 영국인은 전략적 파트너십에 의존했습니다.
    그들 사이의 교환은 괜찮습니다
    그리고 언제라도 중단 될 수있는 소련은 단순히 상한에 의존 할 수 없었다. 국가.
    산업 주문이 체코와 폴란드, 유고 슬라비아 및 GDR에 갔을 때 CMEA가 설립되면서 상황이 개선되었습니다. 예를 들어, 폴란드는 모든 AN-80의 2 %를 생산했습니다.
  • Personalrec 4 9 월 2019 18 : 44 새로운
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    그들은 중국인들이 어떻게 모든 것에 도달 할 수 있는지를 모방했고,이 모든 것이 그들 자신의 학교가되었습니다. 중국에서 어떤 결과가 나올지 궁금합니다. 러시아는 20 년간 전투기를 위해 중국의 엔진 (러시아 연방의 엔진을 기반으로 구축)을 구입할 것인가? 2000 년대 후반에 중국 전화가 어떻게 생겼는지 기억하기 때문에,이 추악한 노키아 안테나가 달린 복제본은 이제는 거의 모든 것이 중국에서 만들어진 최고의 세계 모델보다 나쁘지 않았습니다.
    1. 보 야카 어 5 9 월 2019 10 : 32 새로운
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      “러시아는 20 년 안에 중국에서 엔진을 구매할 것인가?”///
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      될거야. 러시아뿐만 아니라. 그들은 항상 대량 생산을합니다.
      그리고 그들의 여객기는 보잉과 에어 버스로 대체 될 것입니다. 그리고 중국의 자동차는 Toyota와 Volkswagen을 압박 할 것입니다. 중국은 새로운 산업 헤비급이며 모두가 그것에 익숙해 져야합니다.
      1. 디머 블라디머 5 9 월 2019 13 : 41 새로운
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        제품 견적 : voyaka 어
        그리고 중국의 자동차는 Toyota와 Volkswagen을 압박 할 것입니다. 중국은 새로운 산업 헤비급이며 모두가 그것에 익숙해 져야합니다.


        11 년 동안 중국의 기계 공장과 협력 해 왔으며, 주문에보다 신속하고 신중하게 반응하는 유럽인들과 달리 권장 사항에 따라 디자인에 기본적인 변화를 도입하는 것은 쉽지 않습니다.
        중국 제품의 품질 수준은 평균 또는 평균보다 거의 몇 년 동안 증가하지 않았습니다.
        우수 또는 우수한 품질은 외국 기업과의 허가 또는 공동 생산이 확립 된 것입니다.
        여러 가지 새로운 디자인과 개발이 항상 나타나고 있지만, 기본적으로 품질이 약간 저하되어 복사가 진행되어 근본적인 개선이나 외국 아날로그 제작이 아닙니다.

        자연에서 중국어, 끔찍한 가우 징. 그들은 많이 일하지만 신중하게 일하지 않으며, 어딘가 통제 할 수 없다면 중국의 열심히 일하는 사람은 그것을 놓치지 않을 것입니다. 따라서 인력의 선발은 자격이 좋은 큰 문제입니다.

        이상한 공학 학교 인 중국 엔지니어에게는 다른 학교에서 골랐으며 기본 디자인 규칙을 알지 못했습니다. 자동 디자인 및 복사 프로그램에 푹 빠져서 전혀 생각하지 않는 것 같습니다.
        예를 들어, 20 개의 표준 M20x25 하드웨어를 생략 할 수있는 경우, 중국 디자인에서는 10 개의 M20x30 볼트, 6 개의 M20x25 볼트 3 개의 M18x20 및 1 개의 M16x20 볼트를 사용할 수 있습니다. 장치의 윤활과 향후 유지 보수 (유지 보수를위한 접근)에 대해 생각해보십시오. 이는 매우 드물고 일반적으로 매우 실패합니다.)

        지금까지
  • Alf
    Alf 4 9 월 2019 19 : 19 새로운
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    M-107의 사용 적합성 (일관된 과열 및 빈약 한 모터 자원)의 적합성에주의를 기울이지 않으면,

    한국의 야크 -9는 M-107과 함께 아름답게 날아 갔으며 특별한 불만은 없었습니다. 어쩌면 요점은 그들이 원하는 것을 급유하기 시작했고 마음가짐의 자질이 향상되었다는 것입니다.
    그리고 107 번째 자원에서 infa는 이미 DB-605의 실제 자원이 35 시간이라는 것을 여러 번 발견했습니다.
    1. rubin6286 5 9 월 2019 09 : 36 새로운
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      한국의 아버지는 먼저 야크 -9P를 타다가 MiG-15를 탔으며 Y-9는 M-105PF2, M-107은 작고 자원이 적고 운영이 변덕 스러웠다. 기회가있을 때마다이 엔진은보다 안정적인 최전선 엔진으로 교체되었습니다.
      1. Slava333 5 9 월 2019 11 : 29 새로운
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        아버지는 한국에서 싸웠습니다-그는 매우 흥미 롭습니다. 공중전에서 사 브라가 MiG-15를 크게 초과 한 것이 사실입니까?
        1. rubin6286 5 9 월 2019 13 : 11 새로운
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          아버지는 E. Pepelyaev와 Saylov가 회고록에 쓴 내용에 대해 이야기했습니다. 그의 아버지에 따르면, 자동차는 같았고 세이버는 구부러졌다. 때문에 슬랫과 에어 브레이크, MiG는 수직선에 있었고, 우리 차에는 더 강력한 엔진과 무기가있었습니다. 한국 전쟁이 끝날 무렵 MiG는 레이더 사이트, 적에게 노출 된 지표, 에어 브레이크, 높이 보상 슈트를 받았습니다. 세이버-4 개의 20mm 기관총 대신 6 개의 12,7mm 포. 미국인들은 공중에서 수치 적으로 우월했으며 공중전은 치열했습니다. 미국인들은 착륙하거나 이륙 할 때 조종사들을 감시하려고했습니다. 양측은 차를 내린 비행기 조종사를 쐈다. 전쟁은 전쟁이다 .. 세이버는 좋았다. 다른 미국과 ​​영국의 제트 엔진 (그리고 많은 것들이 있었다)은 대부분 MiG-15보다 열등했다
          1. Slava333 5 9 월 2019 13 : 24 새로운
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            정보에 감사드립니다. 그렇지 않으면 다큐멘터리의 미국인들은 다른 날에 손실없이 수십 개의 MIG를 격추 시켰습니다. 물론 나는 그것을 믿지 않았고 단지 Wikipedia를 통해 가서 미국 에이스가 기본적으로 죽었다는 것을 알게되었습니다.
            1. rubin6286 5 9 월 2019 20 : 45 새로운
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              불행히도 이것에는 약간의 진실이 있습니다 사실 우리의 조종사 외에도 MiG15bis와 MiG-15에는 중국의“자원 봉사”조종사도 포함되어있었습니다. 전투 경험, 독창성, 때로는 육체적 인내력이 부족하여 손실을 입었습니다. 이 문헌에 대한 자세한 내용은 시간이 지남에 따라 8-10 명 이상의 승리를 거둔 많은 훌륭한 전투기가 등장했습니다.
  • paul3390 4 9 월 2019 19 : 20 새로운
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    인용 : PersonalRec
    그들은 중국인들이 어떻게 모든 것에 도달 할 수 있는지를 모방 한 다음 모두 자신의 학교에 쏟아 부었습니다.

    그렇습니다. 모두가 흥미있는 모든 것을 사서 훔쳤습니다. MiG-15가 날아 갔던 같은 영국 제트기 Nin은 미국인들과 그들의 서비스 재킷에 의해 기뻐하고 매료되었습니다 .. 나는 로켓에 대해 침묵합니다 ...
    1. 아울 4 9 월 2019 22 : 23 새로운
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      Derwent의 IL-28, 영어도 있습니다!
  • 알렉세이 RA 4 9 월 2019 19 : 25 새로운
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    M-107의 사용 적합성에 대한 조건성에주의를 기울이지 않으면 (과열 및 불충분 한 모터 자원이 일정 함) 원본과의 유사성이 최소라고 말할 수 있습니다.

    VK-107의 군사 작전에서 알 수 있듯이 엔진의 모터 수명은 플랜트의 지침을 준수하기 위해 기계공의 노력에 직접 비례했습니다. 1945 년 항공 연대 중 하나에서 그들은 공장 전문가와의 훈련 기술 비용과 현장에서 모터를 정비 할 때 모든 지침과 규정을 엄격히 준수하면서 공장 자원을 25 % 줄였습니다.
    1. rubin6286 5 9 월 2019 09 : 47 새로운
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      군사 작전은 현장에서, 심지어 전쟁에서는 M-107이 지침 및 규정의 요구 사항을 준수하는 것이 불가능하다는 것을 보여주었습니다. 기술 자격 요건은 말할 것도 없습니다. 물론 군사 작전에서 하나의 항공 연대를 해방시켜 국가의 노력을 통해 그 물자를 모범적 인 상태로 만들 수는 있지만 전투에 다시 참여하자마자 구조물의 모든 "결함"이 다시 나타날 것입니다. M-107만이 아니라 한 번 이상 지속되었습니다. 아직 살아있는 기술자와 기술자 중 한 명에게 물어보십시오.
      1. 알렉세이 RA 5 9 월 2019 11 : 26 새로운
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        제품 견적 : rubin6286
        물론, 군사 작전에서 하나의 항공 연대를 해방시켜 국가의 노력을 통해 그 물자를 모범적 인 상태로 만들 수는 있지만, 전투에 다시 참여하자마자 구조의 모든 "결함"이 다시 나타날 것입니다.

        실제로 문제. 이 공기 연대가 정면에서 싸웠습니다. 그리고 모든 놀라운 노력은 기계공이 공장 전문가에 의해 훈련되고 현장의 모든 규정을 준수해야한다는 사실에 귀착되었습니다. 그리고 1942 년 스타일의 자동차를 제공하지 마십시오.
        1. rubin6286 5 9 월 2019 13 : 23 새로운
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          간단히 대답하겠습니다. 커미션이 모스크바에서 부대로 와서 장비의 작동 상태와 전투 준비 상태를 확인하면 이것이 한 가지입니다. 예비 부품과 공구는 사전에 장치로 전달되었으며,위원회가 떠나면이 모든 것이 점차 소비 될 것입니다. 싸움이있을 경우 인력과 장비가 항상 손실됩니다. 가능한 모든 수단으로 전투 준비 상태를 유지하는 것이 가장 중요합니다. 그래서 그들은 VK-107 전선 VK-105PF2 대신 넣었습니다. 조종사와 자동차는 종종 세 종류를 넘지 않아 사망했습니다.
  • Pavel57 4 9 월 2019 20 : 40 새로운
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    피상적이지만 흥미 롭습니다. 화해 과정에서 DB 600의 라이센스를 구매할 수도있었습니다. 어딘가에 여전히 실패한 M-81이 있습니다. M-107에는 몇 가지 옵션이 있습니다. 그러나 기사는 궁금합니다.
    1. 케르메 4 9 월 2019 21 : 31 새로운
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      인용문 : Pavel57
      여전히 실패한 M-81이 있습니다

      관점에서 실패했습니다-개발에 아무런 의미가 없었기 때문에 그는 직경이 더 큰 M-89와 같은 힘을 주었다
    2. Nycomed 4 9 월 2019 23 : 44 새로운
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      아마 M-71.
    3. rubin6286 5 9 월 2019 09 : 50 새로운
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      1940 년 독일에서 여러 군용 항공기 샘플을 구입할 때 ME-109를 기반으로 한 Daimler-Benz 엔진 생산 라이센스를 취득하는 문제가 제기되었지만 독일인은이를 거부했습니다.
      1. 타멕 6 9 월 2019 19 : 08 새로운
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        아마도 프랑스를 점령 한 후 이른 봄에 팔렸을 것입니다
  • 아서 85 4 9 월 2019 20 : 44 새로운
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    나는 마돈나와 마라 돈나가 개인적으로 강판에 의해 금메달 하나를 깎아 낸 것처럼 현대 비행기에 대해 여기서 원했습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 비행기가 속도, 추력 비, 상승률 등을 필요로했던 이유를 이해합니다. 그러나 현재 아무도 전투를 수행하지 않는 것 같습니다. 승자는 먼저 적을 발견하고 더 빠르고 장거리 미사일을 가진 사람입니다.
    왜 초음속, 편향 추력 벡터 등을 순항 하는가? 왜 합판과 발사 나무로 만든 모기 비행기를 대량으로 조립하고 수천 조각을 만들어 보지 않겠습니까? 피스톤 엔진이 좋은가요, 효과적인 관리자에도 불구하고 기사에서 업계가 어떻게 마스터 할 수 있습니까?
    AFAR을 장착하기 위해 얼마나 많은 장거리 미사일을 들어 올릴 수 있는지, MSA, 투석기, 워키 토키 등이 전부입니다. 총, 산소 장비, 소화기, 애프터 버너, 갑옷 없음 ... 조종사는 미사일의 눈에 띄는 요소에서 "갑옷"을 입을 수 있습니다 (그런데 왜 옷을 입지 않았습니까?) 그러한 기적을 "스텔스"에 의해 F-35에게 양보하지 않을 것이라고 생각합니다. 어디서나 한 시간의 비행-몇 배나 저렴합니다. 만일의 경우를 대비하여, 35 ~ XNUMX 번째 항공기마다 미사일을 뒤로 배치하고 AFAR을 뒤에 배치하고, 유럽 습관에 따라 유로 파이터가 뒤에 오면 편대에 포함시켜야한다. 다른 하나는 미사일 없이도 특히 강력한 그릴과 함께 지휘관이 될 수 있습니다. 그리고 그들 중 XNUMX 명은 F를 밟았습니다.
    그들은 비행기에서 가장 비싼 것은 항공 전자 기술이라고 말할 것입니다. (왜 데스크탑 컴퓨터에 존재하지 않는 것이 있는지, 왜“삼체의 작업”이 무엇인지 계산하지 않습니까?) 잘 모르겠습니다. 비밀, 거기, EMP, 저온 / 고온, 가속에 대한 보호 ... 나는 믿습니다.
    그런 다음 두 번 일어나지 않기 위해 우리는 TU 154를 가져 와서 80 개의 레이더를 배치하여 모든 방향으로 빛납니다 (앞으로가 특히 강력합니다). 날개에-추가 단계가있는 90 개의 미사일. 15-30 장거리 (및 레이더 방지) 미사일의 "승객 실"에서 1-2 조각의 배구로 발사 할 수있는 능력과 근접 자기 방어 미사일. F-29 또는 Urengoy 출신의 Kolya 소년의 쿼드로 콥터 ... F-35 또는 정찰과 같은 "전함"XNUMX MIG XNUMX를 정찰로 제공하려면 ...
    더 나은 방법은 "호드"로 가져 오는 것입니다. “전함”– 컨트롤 센터로서, 아마도 판을 가지고있는 라호 카이. 고속 날개와 "기병대"와 같은 XNUMX 명 또는 XNUMX 명의 현대식 전투기가 적을 공격합니다. 모기 무리는 주력 / 로켓 발사기와 같습니다. 어느 정도 공대지 미사일로 무장하여 NATO 병력이 급유를 위해 비행장에서 드레이프 할 때도 그곳을 이길 수 있습니다. 그리고 Nimitse의 공기 날개를 그러한 무리로 끌어 들이고 리스본으로 도처에 몰아 넣을 수 있습니다.
    그런 것. 다시 한 번, 내가 틀렸다는 것을 명확히하십시오.
    1. Pavel57 4 9 월 2019 20 : 59 새로운
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      "그리고 당신은 소년이 맞습니다."
      1. 블라디 .by 8 9 월 2019 22 : 25 새로운
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        예, 1966 ~ 68 년 베트남의 미국인들은 같은 생각을했습니다. 베트남인, 중국인, 체코 인은 MiG-17과 19를 총으로 날 았으며 F-4는 이미 Sidewinder에 의해 운반되었습니다.
        그러나 문제는 MiG에서 시작되었습니다. 그리고 팬텀의 총은 여전히 ​​설정해야했습니다. 기동성을 향상시키기 위해 업그레이드와 함께.
        실제로 우리처럼 GOS 미사일을“수신”하고 복사하는 문제를 해결해야했습니다.
        오, 나는 랩터와 Su-57의 "개 덤프"를 포기하지 않을 것입니다.
        1. 아서 85 12 9 월 2019 22 : 48 새로운
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          그렇습니다. 미국인들은 한때 급히 비행기로 총을 돌려 줬다는 것을 알고 있습니다. 그러나 60 년대 이후로 로켓 산업 (몇몇 중 하나)의 발전이 크게 발전했습니다 ... 물론 "개 덤프"를 포기하는 것은 불가능합니다. 그러나 그 가능성은 두 구축함의 포병 전투에 지나지 않습니다. 또는 총검-두 발 군인.
    2. 루쿨 4 9 월 2019 21 : 00 새로운
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      그러나 지금은 아무도 전투를 벌이는 것처럼 보이지 않습니다. 승자는 먼저 적을 발견하고 더 빠르고 장거리 미사일을 가진 사람입니다.
      왜 초음속, 편향 추력 벡터 등을 순항 하는가?

      그리고 당신은 덜 듣고 .....
      설명 된 것은 모두 기사 토너먼트와 같은 일대일 전투입니다.
      이제 많은 비행기들이 한 번에 모인 상황을 상상해보십시오 (100 조각). 그리고이 미사일의 혼란 속에서 항상 다른 비행기 뒤에 숨길 수 있습니다. 그렇지 않으면 3-4 개의 미사일이 한 비행기에 부딪 칠 것입니다. 요컨대, 미사일의 대량 발사 후 누군가가 살아남을 것입니다. 그리고이 경우 로켓없이 어떻게해야합니까? 비행장으로 비행? 아니면 여전히 생존자를 끝내려고 노력합니까?
      1. 아서 85 4 9 월 2019 21 : 06 새로운
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        그래, 날아가 그리고 그는 비무장으로 전투에서 무엇을해야합니까? 램에 갈 필요도없고 속도도 없습니다. Efka를위한 모든 전투에서 20에 미사일 발리가 있었기 때문에 수천으로 구축하기 위해 Efka에는 많은 미사일이 없습니다.
        1. 루쿨 4 9 월 2019 21 : 14 새로운
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          그래, 날아가 그리고 그는 비무장으로 전투에서 무엇을해야합니까?

          이를 위해 모든 비행기에는 공기총이 있습니다. 그리고 여기, 바로 속도와 기동성이 필요합니다 .....
          F-22에서 두 번째 비행은 72 후에 만 ​​가능합니다 !!!! 시간)))
          1. 아서 85 4 9 월 2019 21 : 21 새로운
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            약! 그리고 우리는 숲 사이의 빈터로 날아갈 것입니다, 두 개의 카트가 있습니다. 하나는 로켓 쌍과 조절 식 운전자 렌치로 고정합니다. 등유와 함께 알루미늄 캔으로 두 번째! 물론 이것은 과장입니다. 그러나 의미는 이것입니다. 이러한 옥수수를 유지하는 것이 훨씬 쉽고 저렴합니다.
        2. NN52 4 9 월 2019 22 : 12 새로운
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          물어 볼게요? 오늘 담배를 피우십니까?
          1. 아서 85 4 9 월 2019 22 : 15 새로운
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            나는 담배를 피우지 않는다. 건강 해안 웃음 그리고 한 달 반 동안 술에 취하지 않았습니다. 글쎄, 나는 곧 휴가를 갈거야. wassat
    3. mark1 4 9 월 2019 21 : 19 새로운
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      제품 견적 : Arthur 85
      다시 한 번, 내가 틀렸다는 것을 명확히하십시오.

      요컨대, 어디서나.
      제품 견적 : Arthur 85
      그들은 비행기에서 가장 비싸다고 말합니다.

      그것과는 거리가 멀다-비행기에서 가장 비싼 것은 조종사이며 학살을 조직하고 싶다.
      1. 아서 85 4 9 월 2019 21 : 35 새로운
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        어쨌든 건설 적이지는 않지만 괜찮습니다. 나는 명확히하려고 노력할 것이다. 미사일을위한 가장 저렴한 항공 모함이 될 것입니다. 이를 위해 파일럿을 준비하는 것이 훨씬 저렴합니다. 임무는 적이 직접 발사하기 전에 미사일을 대량 발사하는 것입니다. 그리고 네, 아마도 첫 단계에서, 나토에는 여전히 무언가가 있지만 손실은 더 커질 것입니다. 이를 위해 조종사는 "퀴라"를 가지고 있지만 (그녀는 왜 그렇지 않습니까?) 그리고 그는 투석기를 가지고 있습니다.
        1. mark1 4 9 월 2019 21 : 42 새로운
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          나는 더 나아가서 cuirass의 가난한 동료 조종사와 실제로 비행기 자체를 계획에서 제외하고 미사일의 대량 발사 만 남길 것을 제안합니다.
          1. 아서 85 4 9 월 2019 21 : 49 새로운
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            예, UAV를 만드는 것이 좋지만 작동합니까? 교활한 적이 지배 할 것입니까? 아니면 지상 기반 시스템에 중점을 둔 항공 방어 계획에서 항공을 배제합니까? 그러나 적군 편대 뒤에는 적들이 도둑질을하지 않을 것입니다. 모든 자원을 던져도 천 킬로미터의 국경을 모두 덮을 수는 없습니다.
          2. 블라디 .by 11 9 월 2019 21 : 30 새로운
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            더 나아 가지 않겠습니까?
            이제 미사일의 범위를 제한하는 것은 무엇입니까? 맞습니다. 장거리에는 적당한 질량이 필요합니다. 그러나 치명적인 로켓은 어떤 기동에서도 금기이며, 그렇지 않으면 기동 목표에 도달 할 수 없습니다. 막 다른 골목. 보일 것입니다.
            그러나 미사일을 "다단계"로 만들면 문제가 해결됩니다. 메인 스테이지에는 중거리 또는 단거리 항공기 미사일 및 강력한 추적자와 같은 몇 가지 작은 미사일이 있습니다. SAM 미사일은 목표물을 명중 할 임무가 없습니다. 그 임무는 단지 전투 지역을 목표 지역에 전달하고 가능한 경우 목표를 탐지 (또는 동반)하는 것입니다. 탄두의 배출 라인에 도달 한 후, 대상의 좌표가 GOS로 전송되고 재설정됩니다. 이러한 결합 미사일의 모든 구성 요소는 오랫동안 금속에 사용되었습니다. 원격 목표와 싸우는 이데올로기를 바꾸면됩니다.
            하나의 자란 로켓으로 목표물로 날아갈 연료가 충분하지 않아 파괴하지 마십시오. 에너지 부문은 어려움을 겪고 안전 한계는 없습니다.
            복합 미사일 발사기 개발의 경우, 목표 기동으로 인한 유도 오차를 보상하기 위해 비례 유도 방법에 따라 수행 할 필요는 없습니다. 당신은 높은 고도 (추가 보너스-공기 저항이 적고, 높이에서 더 큰 가시성)로 대상 지역으로 가져올 수 있으며 허용 과부하 60g의 "어린이"가 직접 대상에서 작동하도록 할 수 있습니다 ...
            그건 그렇고, 주요“본체”는 AWACS 또는 폭격기와 같은 기동성이 낮은 표적과 싸우는 데 사용될 수 있습니다. 예를 들어, 세분화는 피할 수밖에없는 엄폐물을 찾는 반면, 반대가없는 "신체"는 대장에게 명령을 내리게됩니다. 사실, 환상입니다.
            가장 중요한 것은 지금 구현하기가 어렵지 않다는 것입니다. 그리고 지상과 동일한 가상 "모기"또는 Tu-160에서 모두.
            프리미어에서는 더 나아졌습니다.
            그리고 그는 멀리서보고 장거리 미사일을 많이 빼앗아 갈 수 있습니다.
            1. 아서 85 12 9 월 2019 22 : 44 새로운
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              음, 그러나 로켓의 첫 단계가 아니라면 현대 비행기는 무엇입니까? 그리고 해군 항공의 경우-항공 모함-제로 단계. 비행기는 의사 결정 센터로서 조종사와 함께 재사용 가능하고 반환 가능한 무대이므로 "폭발물 1kg 던지기"의 조건부 비용이 저렴하므로 목표를 추적 / 강조하는 레이더가 항공기와 함께 기지로 돌아갈 수 있으므로 더 비싸고 완벽 할 수 있습니다 ...
        2. 블라디 .by 8 9 월 2019 22 : 41 새로운
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          아서, 내가 이미 쓴 것처럼 그러한 견해에 근거하여 최고의 전투기는 Tu-160입니다. 마하 2 속도-반응 시간이 짧고 운반 능력이 40 톤 미만입니다 (폭발 미사일을 넣을 수 있다면 걱정할 수 없으므로 조종사가 충분할 것이므로), 강력한 레이더, 승무원은 크고, 중앙 미사일 및 포격 대상에 대한 결정을 내릴 사람이 있습니다.
          그리고 A-50 또는 그 이상의 프리미어 A-100을 지원합니다! 더 크고 장거리 미사일을 조일 수 있으며 BC가 더 많아 질 것입니다. 두 번째 단계의 무기고.
          한 쌍의 시체와 XNUMX 명의 총리는 서유럽의 방향을 장기적으로 통제하기위한 이상적인 전투 그룹입니다. 하나의 자식이 아닙니다.) 그리고 세 번째 계층-옥수수 cob는 너무 싸고 쾌활합니다. 그들은 또한 몇 톤을 빼앗아 몇 시간 동안 그 지역에서 놀러 다닐 것입니다.
          그리고 왜 Su에?
          그리고 여기 당신은 간다-그들은 건물과 건물입니다.
          컷이 없습니까?
          1. 아서 85 9 9 월 2019 06 : 06 새로운
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            우리는 사람들에 대해 즉시 나쁜 생각을하지 않습니다. 아마 컷이 아니라 단순히 생각의 불활성. 장군들은 모든 다음 비행기가 이전 비행기보다 더 빠르고 기동성이 뛰어나야한다는 것을 머리 속에 가지고 있습니다 (공룡처럼 — 각 다음 세대는 더 크고 더 이빨이 있어야하며 미래는 작은 포유류를위한 것입니다).
            전체적으로 XNUMX 명의 총리만으로는 충분하지 않을 수 있지만 자세한 내용은 여기에 있습니다. 여기에서 고려하고 평가할 필요가 있으며 아이디어 자체가 정확하다고 생각합니다.
            그건 그렇고, Efka가 그러한 상황에서 이길 수있는 기회는 뒤쪽에서 나가는 것이지만, 미사일 범위는 200km이며, 컴팩트 한 "무리"를 우회하기 위해서는 전투 반경 600으로 1100km의 반원을 묘사해야합니다. 시설? 돌아 오기 위해, 그는 이미 충분한 연료를 가지고있을 수 있습니다. 그러나 모기는 실제로 몇 시간 동안 공중에있을 수 있습니다 ...
          2. 디머 블라디머 9 9 월 2019 11 : 47 새로운
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            제품 견적 : Vlad.by
            아서, 내가 이미 쓴 것처럼 그러한 견해에 근거하여 최고의 전투기는 Tu-160입니다. 마하 2 속도-반응 시간이 짧습니다.


            Tu-160의 순항 체제는 dosukovaya라는 것을 잊지 마십시오.
            초음속에서 그는 상당한 양의 연료 소비로 전면 카메라를 착용해야합니다. 이것이 멀티 모드 인 이유입니다.
            1. 블라디 .by 11 9 월 2019 00 : 17 새로운
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              이로 인해 적과의 만남을 위해 로켓 발사 지점에 빠르게 도달하는 능력이 어떻게 제한됩니까? 리버스 또는 사격에서 소리를 밟을 수 있습니다.
              어쨌든 초음속 할리는 미사일로 강모되었지만 운송업자보다 전투기의 역할에 더 적합합니다.
              1. 디머 블라디머 13 9 월 2019 09 : 33 새로운
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                제품 견적 : Vlad.by
                이로 인해 적과의 만남을 위해 로켓 발사 지점에 빠르게 도달하는 능력이 어떻게 제한됩니까? 리버스 또는 사격에서 소리를 밟을 수 있습니다.
                어쨌든 초음속 할리는 미사일로 강모되었지만 운송업자보다 전투기의 역할에 더 적합합니다.


                물론 그러한 상황을 가정적으로 고려하는 것이 가능하지만 벨라 즈의 은행에 회계사를 데리고가는 것과 같습니다. :)
                T-160은 미사일 방어를 수행 할 기회가 없습니다. 최대 과부하는 6이고 전투기는 10-12입니다. 적과 Tu-160이 동시에 미사일을 발사하면 후자는 10의 과부하로 다이빙하고 진화하여 미사일 기동을 수행 할 수 있지만 Tu-160은 아닙니다.
                이 주제에 대해서는 논할 필요가 없습니다.
                Tu-160 기체는 공중 방어 또는 공중 전투를 뚫을 수 있도록 설계되지 않았습니다. 발사 지점에 탑재 물을 전달하기위한 XNUMX 가지 모드 플랫폼 일뿐입니다.
                1. 블라디 .by 13 9 월 2019 20 : 35 새로운
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                  미안, 미사일 방어 기동 전투기로 Tu-160을 사용하는 데 필요한 모든 소금은 조기 탐지와 장거리 미사일입니다. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 장거리 미사일 전투에 대해! 그. 플랫폼은 미사일을 발사 지점에 전달하는 그대로 남아 있습니다. 발사 지점은 강력한 항공 레이더의 범위에 따라 결정됩니다. 레이더가 강력할수록 발사 범위가 커집니다.
                  1. 디머 블라디머 16 9 월 2019 15 : 42 새로운
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                    제품 견적 : Vlad.by
                    미안, 미사일 방어 기동 전투기로 Tu-160을 사용하는 데 필요한 모든 소금은 조기 탐지와 장거리 미사일입니다. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 장거리 미사일 전투에 대해!




                    그. 당신은 적의 장거리 미사일 범위에 들어 가지 않겠습니까?
                    장거리 미사일 R-33 R-37과 유망한 KS-172를 사용하고 적 AIM-120D 범위에 들어 가지 않습니까?
                    - 의 말을하자.
                    초장 거리 V-V 미사일 사용이 어떻게 구현되는지 알고 있습니까?
                    400km 범위에서 표적을 탐지 할 수있는 최신 항공 레이더 (AWACS 유사 제외)는 없습니다
                    RP-31 N007“Barrier”전방 반구에서“폭격기”유형 (EPR = 19 m², 확률 0,5)의 공중 표적 탐지 범위 : 200 km. EPR 5m²-180km.
                    레이더 Zaslon-M (MiG-31BM) 공중 표적 탐지의 최대 범위는 320km로, 피해는 280km로 증가했습니다 (EPR 19 sq m)
                    5m²-180-200km의 EPR을위한 최고의 비틀-Zhuk-A (데모 스트레이터).
                    유망한 MBRL의 매개 변수는 아직 명확하지 않지만 300km를 넘지 않을 것입니다.

                    외부 대상 지정은 어디에서 제공됩니까?
                    즉, 특정 지역을 방어하는 좁은 임무로 지상 기반 레이더의 외부 목표 지정이 필요합니다.
                    다른 전투기를 견딜 수없고 최대 탄도를 제한하기 위해 탄도 기동을 수행 할 수 없지만 잘 잊혀진 사격 요격기이기 때문에 더 이상 전투기가 아닙니다.
                    즉, 공중전을위한 것이 아니라 발사 구역에 장거리 V-V 미사일을 전달하는 수단입니다.
                    나는 당신의 이해에서 "비행 무기고"로 사용될 것이라고 가정 할 수 있으며, 목표는 항공기 플랫폼-다른 전투기 또는 AWACS에서 주어질 것입니까?
                    전투기가 적에게 가까워 질수록 (통신이 억제 될 가능성이 커짐) 전투기의 외부 목표 지정을 잊을 수 있습니다.
                    Bumblebee-M (A-50M)은 물론 5-200km 범위의 낮은 고도에서 400-300km의 낮은 고도에서 비행하는 "전투기"등급 인 600 제곱미터의 EPR로 목표물을 탐지 할 수있는 목표 지정을 제공 할 수 있습니다.
                    그리고이 두 항공기 플랫폼이 서로 보완해야하는지 결론은 어떻게 제안됩니까?

                    그리고 그러한 "슈퍼 인터셉터"를 사용하는 전술은 무엇입니까?
                    임무가 지상 기반 레이더의 행동 이외의 목표물의 탐지 및 파괴와 관련이 있다고 가정 해 봅시다.
                    총 A-50M 복장 (또는 예상 A-100에서 최대 650km), SU-35 덮개 (또는 유망한 Su-57) 한 쌍, 자체 AFAR가 장착 된 가상 Tu-160 슈퍼 인터셉터 및 400km 발사 범위의 초장 거리 미사일 재고가 있습니다.
                    이 건물은 AWACS에서 160km 떨어진 Tu-200 수퍼 인터셉터이며 Tu-100에서 160km 떨어진 한 쌍의 덮개는 적에게 더 가깝습니다
                    동시에 지상 기반 레이더 또는 600 ~ 650km의 AWACS, 35km의 Su-220 및 57km까지의 Su-100은 XNUMX 대의 대형 항공기를 감지하지 못합니다.

                    적은 기술면에서 비교할 수 없기 때문에 우리는 나쁜 시나리오를 겪습니다. 모두가 은신을 제외하고는 서로를 봅니다. 적은 우리의 전술과 복장을 알고 있습니다.

                    몇 가지 시나리오가 있습니다
                    우리는 우리의 적극적인 행동을 인정합니다.
                    반대 방향으로 5km 떨어진 전투기와 400km 떨어진 적 항공기 DLO의 조사와 같은 EPR 600 평방 미터의 표적을 발견했습니다.

                    Tu 160은 유망한 KS-350 또는 R-172을 사용할 때 270-260km를 사용할 때 적 전투기와의 발사 거리를 37km로 줄여 대상이 영향을받는 지역을 벗어날 시간이 없어 반대 코스로 전환해야합니다. 두 번째 옵션은 Tu-160의 기동성이 영향을받는 지역을 빠르게 벗어날 수 없으며 공격이 방해되거나 발사 선에 도달하기 전에 적을 공격하지 않으면 200-240km 범위의 적 미사일이있는 영향을받는 지역에있을 수 있기 때문에 훨씬 더 위험합니다.
                    동시에 양측에 5m180의 ESR을 가진 전투기는 200km 거리에서 장거리 미사일 발사를 교환하고 기동성과 속도로 인해 충격에서 벗어날 수 있습니다.
                    Tu-160이 더 먼 거리에서 감지되므로 더 큰 공격 위협에 노출됩니다.
                    발사 된 Tu-160 초장 거리 폭발성 미사일은 장거리에서 (대형으로 인해) 감지되므로 AGSN 포함 지역에 도착하기 전에 근접 미사일에 의해 차단 될 가능성이 높습니다.

                    수퍼 인터셉터 형태의 Tu-57 전투기 인 STELS-Su-22 F-160를 대본에 도입함으로써 AWACS 플랫폼에서도 안전성을 확신 할 수없는 쉬운 목표가되었습니다. 효과적인 EPR에 대한 데이터가 거의 없어 예비 결론을 내릴 수 없습니다. .
                    그. 당신은 무기를위한 그러한 공중 플랫폼의 가능한 위협, 장단점을 분석하지 않고 모호한 해결책을 제공합니다.
                    스텔스 전투기를 사용하지 않는 일부 시나리오에서는 XNUMX 장의 초장 거리 폭발 미사일의 캐리어가 유용 할 가능성을 배제하지는 않지만 플랫폼 자체가 스텔스 전투기에 너무 취약하므로 유망하지 않습니다.
    4. Alf
      Alf 4 9 월 2019 22 : 31 새로운
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      제품 견적 : Arthur 85
      다시 한 번, 내가 틀렸다는 것을 명확히하십시오.

      당신이 옳은 곳을 말하는 것이 더 쉽습니다. 비용에 관한 첫 문장에서.
      1. 아서 85 4 9 월 2019 22 : 36 새로운
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        알고 있었어. 미소 뭐가 잘못 되었 니. 그러나 나는 예를 들어 제 34 차 세계 대전에서 엄청나게 비싼 전함이 "점등되지 않았다"고 감히 기억합니다. 그리고 싸고 거대한 순양함 / 구축함이 싸웠습니다. 그리고 XNUMX 대의 T에 대한 "호랑이"는 ​​어떻게 든 불안전했습니다.
        1. Alf
          Alf 4 9 월 2019 22 : 42 새로운
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          제품 견적 : Arthur 85
          그리고 34 대의 T에 대한 "호랑이"는 ​​어떻게 든 불안전했습니다.

          그리고 당신은 호랑이가 T-34를 얼마나 태울 수 있는지, 예를 들어 Prokhorovka에서의 전투가 시작된 방법에 관심이 있습니다.
          그리고 더 정확하게 원한다면 추정합시다.
          1. 당신의 프로젝트에 어떤 엔진, 특히 파워 스러스트는 무엇입니까?
          2. 같은 브랜드, 무게 및 수량의 로켓을 추가 하시겠습니까?
          3. 최대 비행 고도를 자동으로 제공하는 산소 장비 부족.
          4. 비행기는 어떤 재료로 만들어 졌습니까?
          5. 어떤 AFAR를 붙일 것인지, 질량을 가져옵니다.
          6. 최고 속도는 얼마입니까?
          1. 아서 85 4 9 월 2019 22 : 48 새로운
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            그렇습니다 내일 일하십시오. 그러나 여기 주석은 닫히지 않습니까? 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 – 토요일-일요일에 추정 할 것입니다. 오늘 훈련 중에 나에게 온 생각이었습니다. 하드웨어에 적용하지 않았으며 특히 파일럿이 아니라 시도해 볼 수있었습니다.
            1. Alf
              Alf 4 9 월 2019 22 : 49 새로운
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              제품 견적 : Arthur 85
              그렇습니다 내일 일하십시오. 그러나 여기 주석은 닫히지 않습니까? 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 – 토요일-일요일에 추정 할 것입니다. 오늘 훈련 중에 나에게 온 생각이었습니다. 하드웨어에 적용하지 않았으며 특히 파일럿이 아니라 시도해 볼 수있었습니다.

              씨름하는 것이 재미 있어요.
              가능하면 숫자 만 사용하십시오.
              1. 아서 85 6 9 월 2019 06 : 24 새로운
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                어떻게, 주제에 대한 약간의 분석을 준비했습니다. 숫자로. "모기", "전함"까지는 제한되지 않습니다. 먼저 작은 소개입니다. 나는 모든 LTH를 나 자신을 위해 "나쁜"쪽으로 반올림하고 650 차 세계 대전에서 날아 다니는 직렬 차량에서 가치를 얻었습니다. 따라서 전쟁 후 모기를“완료”할 수있는 고급 기능을 사용하면 속도가 더 좋아질 수 있습니다. 예를 들어 속도는 700이 아니라 11입니다. 범위가 더 높습니다. (제 개념에서 속도는 그다지 중요하지 않습니다. 범위, 폭탄 적재 및 싸구려가 중요하지만 여전히 더 빠를수록 좋습니다). 둘째, 우리는 원래 모기를 만든 발사 나무-특수 목재를 가지고 있지 않습니다. 그러나 화학 산업이 플라스틱 케이스를 나무 케이스보다 더 나쁘게 낳을 수 있기를 바랍니다. “진행”가격은 XNUMX 페니입니다. 마찬가지로,“고대인의 위대한 기술”이 사라지고 스피너와 iPhone 만 남았 기 때문에 별이 빛나는 피스톤 엔진을 재현 할 수 없다는 이론을 진지하게 고려하지 않을 것입니다 ... 세 번째는 산소 장비에 관한 것입니다. 모기는 천장이 XNUMXkm입니다. 이러한 마스크가 없으면 높이가 짙어 지므로 원래 기계와 비교하여 무게를 먹지 않기 때문에 아마도 우리와 함께하더라도 원래 기계에 있었을 것입니다.
                이제 시작하겠습니다. 가장 중요한 것부터 시작합시다. 왜냐하면 가장 적은 돈 (토지, 자원)을 말하는 전쟁이 벌어지기 때문입니다. 모기는 정말 저렴할까요? 불행히도, 나는 그 가치를 찾지 못했지만 B-17“비행 요새”는 238 억 2 천만 달러였습니다. 아아, 우리는 플러스 또는 마이너스 인피 신발을 세어야하지만, 4 모터 모기는 80 엔진 "포트리스"의 40/35, 즉 약 1550만이 필요하다고 가정합니다 .44 대 금의 온스는 $ 3,5입니다. 35; 그. 달러는 80 배 감가 상각되었고, Moskit은 현재 가격으로 120 만 달러를 지불 할 것입니다 (실제로 우리 직원이 영국인들에 의해 상하게되지는 않지만 그러한 수치를 보임). 다양한 출처에 따르면 F-100의 평균 비용은 평균 30 억에서 XNUMX 억 XNUMX 천만에서 XNUMX까지입니다. 즉, 약 XNUMX 배 더 비쌉니다. 지금까지 밝혀졌습니다. 더 나아가고 있습니다.
                멀리. 많은 넌센스가 오픈 소스에 쌓여 있으며, 모든 종류의 정보가 잘못된 것 같은 느낌이 들지만 선택할 수있는 것은 없습니다 ... 수정 중 하나의 AFAR 딱정벌레에는 1064 개의 요소 ($ 1500 / piece-약 1,5 백만의 가격)가 있습니다. 5W / 셀의 전력, 즉 전체 안테나에 대해 약 5kW (45 % 효율을 고려하면 10kW 또는 약 13-14 마력을 얻음)와 같은 엔진 전력 1200-1650hp x2 동력 인출 장치를 무시할 수 있습니다). EPR이 5m2 인 이러한 AFAR 표적은 130km에서 감지됩니다. 무게 280 kg. 내가 이해하는 것처럼, 이것은 격자 자체의 무게이므로 LMS와 함께 500kg의 무게가 있더라도 XNUMX를 곱합니다.
                680 요소의 다른 수정 (그릴 220 kg., 가격은 약 1 백만입니다). 이것은 Wikipedia에 따른 것입니다. 그러나 레이더 스테이션의 가격은 3,5 만에서 4 만 사이 인 것으로 기록되었지만 공장 가격이 인디언들로부터 좋은 마진을 가질 수 있도록 수출 가격이라는 것을 알았습니다.
                언덕 뒤에서 한 요소의 가격은 $ 1 이하입니다 (어쨌든 매우 작습니다).
                또한 VO에 대한 저자가 국내 AFAR에 대한 다음 데이터를 제공하는 기사가 있습니다. 우리는 국내 화격자가 존재하고, 960-260 만 달러가 소요되고, 3-2 킬로미터 동안 빛나고, 많은 전력을 소비하지 않으며, LMS와 함께 1kg의 무게를 갖도록 결정할 것입니다.
                격자가 불량한 "가벼운"버전의 모기는 4,5 만 달러, "사령관"버전에는 5 백만 달러가 든다는 것이 밝혀졌습니다.
                군비. 원래 모기는 두 배로 900kg의 폭탄을 사용했습니다. 수정 (대형 폭탄 게이트 포함)-1kg의 "쿠키"폭탄 1814 개. 전투기가 하나 있으므로 조종사 한 명을 제거하고 MSA가 반톤을 "먹었다"는 사실을 기억하면 1500kg의 전투 부하를 얻습니다. 이 돈으로 무엇을 할 수 있습니까? 33 개의 R-490 장거리 미사일 (120kg, 300 ~ 4km의 다양한 출처에 따라 범위) 또는 6-77 R-190 미사일 (110kg, 31km). 또는 (폭격기 적재시) 적 비행장 (무게 700kg)을위한 58 개의 X640 공대공 표면. 또는 대공 방어용 XNUMXkg (XXNUMX) 레이더 XNUMX 대.
                지금까지 모든 것이 잘되고 있습니다. 즉, 제 1 F-35 (서스펜션 및 폭탄 만에 20 개의 미사일) 가격으로, 우리는 각각 60 개의 장거리 미사일을 가진 적어도 15 개의 모기를 가지고 있습니다. 그들 중 하나가 AFAR이 좋은 사령관이더라도 화강암 로켓과 같이 "무리"위로 높이 날아가서 표적을 지정할 수 있습니다. 후반 구 방어를위한 45 개, 폭격기 10 개-여전히 XNUMX 개당 XNUMX 개, XNUMX 개에 XNUMX 개 미사일입니다.
                간식의 경우 모기와 F-35의 성능 특성을 확인하십시오. 순항 650km / h에 대한 850km / h의 속도. 그. 애프터 버너 없이는 큰 차이가 없습니다. 모기의 전투 반경은 2650km, F-35 (이하 수정 A)-1080km, 8 배 미만입니다. 비행 시간-2,5 (!) 대비 XNUMX 시간 즉, 모기는“호흡 실”을 희생시키면서 펭귄을 운전하고 근처 어딘가에 매달릴 수있을 것입니다.“소박한 펭귄은 벼랑에 몸의 스텔스를 숨기고 있습니다”-급유에 대한 ...
                응 이런 식 으로요
                1. Alf
                  Alf 6 9 월 2019 21 : 29 새로운
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                  제품 견적 : Arthur 85
                  글쎄, 이런 것.

                  스토브에서 춤추 자. 구체적으로 어떤 비행기를 기초로 삼겠습니까? 다시 말해서 어떤 엔진을 장착합니까?
                  1. 아서 85 6 9 월 2019 22 : 52 새로운
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                    구체적으로,이 모기 B Mk XVI. 엔진 멀린”72/73 Power 1700 hp 두 조각의 양으로. 즉, 멀린 자신은 아니지만 지금은 자신의 국내 복제본이 만들어졌으며 (고급 기술로 인해 더 쉽고 경제적이기를 바랍니다) 엔티티를 곱하지 않기 위해 복제본의 특성이 동일하다고 가정합니다.
                    1. Alf
                      Alf 6 9 월 2019 23 : 18 새로운
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                      제품 견적 : Arthur 85
                      구체적으로,이 모기 B Mk XVI.

                      좋아.
                      이 이끼는 펭귄에서 4에 대해 5-77 km / h의 순항 속도로 450-500 R-850을 끌어 당깁니다. 러너와 싸울 수밖에 없습니다.
                      Mossi 범위는 2200km입니다. 즉, 전투 반경은 800에서 900에서 최대 1100-35입니다.
                      등반의 차이에 대해 나는 일반적으로 조용히 유지합니다.
                      소총을 가진 사람은 같은 소총을 가진 사람과 싸울 것입니다.
                      이것은 Mossi의 최대 값이 650이지만 실제로 순양함을 비행하고 35 일에는 850이 순항 중이며 전체 스로틀은 -2000이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
                      군중은 운전하지 않습니다.
                      1. 아서 85 7 9 월 2019 05 : 58 새로운
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                        나는 속도에 동의한다-나는 그것을 간과했다. 이것은 정말로 최대이지만, 위에서 쓴 것처럼 속도는 내 개념에서별로 중요하지 않다. 그리고 범위 내에서도 서둘러 책임을 져야합니다. 사거리 5000km. 이것은 폭탄없이 스카우트와 함께합니다. MK16에는 순항 2750km / h (폭탄 포함)의 475 개가 있습니다. 그러나 여전히 공중에서 5,5 시간입니다. (MK4 수정은 3780km입니다. 그러나 우리는 그것을 계산하지 않습니다.) 여기에서 등반하는 것은 전혀 중요하지 않습니다-기동 전투는 여전히 F35와 모기에게 돈을 지불하는 것은 불가능합니다. 높이.
                        그러나 이것조차도 문제가되지 않습니다.
                        소총에 묶여 (손이 묶여 있지 않음) 주자와 싸울 수도 있습니다. 그의 브리더는 쓰러지지 않고 침착하게 조준 할 수 있습니다. 저격수가 싸우고 있습니다.
                        "펭귄을 운전하다"라는 의미는 다음과 같습니다. 우리의 모기는 공중에서 XNUMX 배, 미사일에서 XNUMX 배, 탐지 수단에서 열등하지 않은 두 가지 이점을 가지고 있으며, 무리에 모여 Efkam쪽으로 날아갑니다. 적에게는 두 가지 옵션이 있습니다-전투에 들어가는 것이 실제로 우리에게 필요한 것입니다. 그는 우리를 찾을 것입니다. (Rozhdestvensky는 쓰시마에서 비슷한 것을 구현하려고 시도했지만 성공하지는 못했지만, 이는 해칠 수 있고 선박에서 일관성이없는 모든 것을 망쳐 놓았 기 때문에 예가 아닙니다.)
                        적을위한 두 번째 옵션은 연료가 소진 될 때까지 미사일 범위 밖에서 회전하고 연료를 보급하기 위해 비행하는 것입니다. 우리는 적군이 탈출 한“사령관”AFAR을보고 즐겁게 방문 할 것입니다.
                        그러나 우리는 철갑 상어를 약간 줄입니다 : 2750km, 이것으로는 충분하지 않습니다. 적어도 4000이 필요합니다. 따라서 우리는 대신 33-300 킬로그램의 연료를 공급하는 대신 무거운 R-500 하나를 던집니다. 어쨌든 30 개의 무거운 미사일이 있습니다. 폭격기의 경우 X-31 대신 X-38 2 * 520 kg을 사용합니다.
                        다시 말하지만, 산업이보다 경제적 인 엔진이나 가벼운 몸에“출산”을 할 수 있다면 (70 년이 지난 지금도 헛된 것이 아닌가?) 세 번째 미사일은 다시 돌아올 수 있습니다.
                      2. 아서 85 7 9 월 2019 11 : 37 새로운
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                        그건 그렇고, 여전히 그의 개념을 방어합니다. PAK YES는 아음속입니다. TU-95는 여전히 날고 있습니다. 현대화 중 폭격기에서 총이 제거되었습니다. 따라서 좋은 로켓을 사용하면 해당 캐리어의 함대가 부차적이며 더 이상 총기 전투가 일어나지 않을 것이라는 점에 대한 이해가 있습니다. 더 이상 가지 마십시오. 미사일과 AFAR은 MI-8에 나사로 고정 할 수 있습니다. 그리고 비행장에서 20km 떨어진 곳에 (적을 향하지 않도록) 축을 중심으로 약간 돌면서 만능 시야를 제공하며, TsU를 지상 기반의 방공 시스템에 제공하고 필요한 경우 내선으로 미사일로 발사합니다. 단계.
                      3. 블라디 .by 11 9 월 2019 22 : 11 새로운
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                        그리고 Mossy를 캐리어로 삼지 마십시오. Tu-204 또는 Il96입니까?
                        가장 좋은 경우에는 F-30의 가격으로 50 천만에서 35 천만 사이입니다.
                        우리는 범위, 탑재 된 미사일의 수도 비교하지 않을 것입니다.
                        예, 그리고 AFAR "사령관"5 조각을 걸어! 경계가 좁은 영역으로)
                        1의 가격에서“우리의”는 1 명의 적과 비슷하고 심지어 더 저렴합니다 (좋아요, 우리는 연료와의 차이를 나타낼 것입니다). 그러나 배구 력,“눈”, 사격의 시간면에서 그것은 슈퍼 퇴비입니다 (그리고 모든 !! F-15 , 18, 22, 35, 폭격기는 말할 것도없고) 모든면에서 패배합니다!
                        204 톤의 Tu-20의 상업적 하중으로 50 R-33 또는 100 홀수 R-77의 무기고 (또는 충실도를위한 조합)
                        그리고 Il96 이상. 글쎄, 강력한 레이더와 동일하게하십시오. 그. 문제는 "응용 수학"에만 있습니다. 레이더를보다 효율적으로 만드는 방법과 LMS는 더 많은 채널입니다
                      4. 아서 85 12 9 월 2019 22 : 54 새로운
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                        그래서 나는 이렇게 썼습니다 :
                        "우리는 TU 154를 취하고, 모든 방향으로 빛을 내도록 80 개의 레이더를 배치합니다 (앞으로 특히 강력합니다). 뒤로 향하는 추가 단계가있는 90 개의 날개가 날개에 있습니다. 15-30 장거리 미사일은"승객 실에 발사 할 수 있습니다 " 각각 1 ~ 2 대의 공중선과 일종의 근거리 자기 방어 미사일. 정찰과 같은“전투”29-35 MIG XNUMX를주기 위해, 앞으로 나아갈 것을 볼 필요가 있다면 : F 또는 Urengoy의 Kolya 소년의 쿼드 콥터 ...
                        더 나은 아직, 그들을 "호드"로 가져 오십시오. “전함”– 컨트롤 센터로서, 아마도 판을 가지고있는 라호 카이. 고속 날개와 "기병대"와 같은 XNUMX 명 또는 XNUMX 명의 현대식 전투기가 적을 공격합니다. 모기의 무리-마치 일꾼 / 로켓 발사기와 같은 "
                        TU 154는 IL 96이라고 주장하지 않습니다 ...
                        글을 쓸 것인지 생각합니다. 그들이 나를 찌르는 사실-신이 그를 축복, 나는이 등급이 필요하지 않습니다. 그러나 아마도 지금 미국인들이 수조 달러를 펭귄에 부었을 때“비대칭적인 답변”을해야 할 때입니까? 아무도 주석에서 읽지 않을 것입니다 ...
  • rubin6286 5 9 월 2019 09 : 52 새로운
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    담배 피우세요, 아들?
  • 알렉세이 RA 5 9 월 2019 11 : 05 새로운
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    그러나 지금은 아무도 전투를 벌이는 것처럼 보이지 않습니다. 승자는 먼저 적을 발견하고 더 빠르고 장거리 미사일을 가진 사람입니다.

    베트남에 온 걸 환영 해 미소
    이것은 지난 세기의 60 년대에 미사일의 전능성을 믿었다는 것을 의미합니다. 그리고 나서 훈련장이 하나이고, 실제 전투는 또 다른 것이 었습니다. 그리고 중거리 RVV가 발사 할 때마다 적의 전차를 파괴하지는 않습니다. 그리고 적과 가까워 질수록 더 많은 기회를 얻게됩니다. 그리고 더 나은-적의 꼬리로 가십시오 ...이 개자식 만이 끊임없이 기동합니다. 함대는 조종사 훈련과 BVB 훈련을받은 조종사 훈련 과정을 열어야했습니다.
    지난 세기의 80 년대에도 비슷한 상황이 반복되었습니다. 전투에 참여한 당사자의 항공기와 거의 동일한 성능으로 RVV의 성공적인 발사는 아주 가까운 거리에서만 가능했습니다. 일반적으로, 대응 시스템의 개발은 RVV의 범위를 증가시킬 수있는 모든 장점을 정기적으로 XNUMX으로 곱하고 다시 조종사는 BVB로 올라 가야합니다.
  • 카라베이스 11 9 월 2019 21 : 30 새로운
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    예, 이미 생각하고 있습니다! 160 명 중 무거운 전투기를 만드는 프로젝트가 있었는데, 계산에 따르면 아이디어가 그렇게 뜨겁지 않았다
  • 루쿨 4 9 월 2019 20 : 46 새로운
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    다음은 M-107입니다. 다른 실린더 블록. 완전히 다른

    모든 모터 계산의 기초는 실린더 블록입니다. 모든 것이 춤을 추는 것은 그에게서 나왔습니다. 실린더 블록이 다르면 엔진도 다릅니다.
    1. Dooplet11 5 9 월 2019 08 : 02 새로운
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      모든 엔진 계산의 기초는 실린더 블록입니다. 모든 것이 춤을 추는 것은 그에게서 나왔습니다.

      모든 모터 계산의 기초는 파워 밸런스 및 열 흐름 밸런스의 계산입니다. 그러나 당신은 이것에 대해 옳습니다.
      실린더 블록이 다르면 엔진도 다릅니다.
  • 가솔린 커터 4 9 월 2019 21 : 00 새로운
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    큰. 저자의 의견에 동의하는 것 이상.
  • mark1 4 9 월 2019 21 : 03 새로운
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    Klimov에 따르면 M-103 (M-100과 동일한 실린더 치수를 가짐)이 아니라 M-103A입니다.
    Mikulin에 따르면 BMW의 실린더 피스톤 그룹과 동일한 치수가 엔진이 동일하다는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇기 때문에. BMW는 M-34와 달리 커넥팅로드를 따라 갔으며 후자는 30 년대 후반에만 나타 났으며 그 결과 변위가 증가했습니다. M-34는 비고 도로, BMW는 대형 고층으로 만들어졌습니다.
    1. 루쿨 4 9 월 2019 21 : 20 새로운
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      대형 BMW로서

      전쟁 전 소련의 교리 교리는 5000m 이상에서 높은 고도에서 전투기 전투를 보았다. 미국의 교리를 완전히 기대했다.
      그러나 독일군은 그와 같은 높이로 올라가지 않았지만, 2-000m 가량 더 많이 날아 갔다. 그리고 일반적으로 주 전투기로 간주되는 좋은 고도의 MiG-3은 작동하지 않았습니다.
      1. Alf
        Alf 4 9 월 2019 22 : 35 새로운
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        제품 견적 : lucul
        그러나 독일군은 그와 같은 높이로 올라가지 않았지만, 2-000m 가량 더 많이 날아 갔다.

        그런데 왜 같은 비행기에서 같은 독일인들이 5-6 만 명에 영국으로 갔습니까?
        1. 루쿨 4 9 월 2019 22 : 37 새로운
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          그런데 왜 같은 비행기에서 같은 독일인들이 5-6 만 명에 영국으로 갔습니까?

          영국에도 마찬가지입니다. 그들은 그런 높이로 우리에게 가지 않았습니다. MiG-3의 높이에서 Me.109보다 우수했습니다.
          1. Alf
            Alf 4 9 월 2019 22 : 47 새로운
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            제품 견적 : lucul
            그들은 그런 높이로 우리에게 가지 않았습니다.

            왜?
  • 케르메 4 9 월 2019 21 : 18 새로운
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    선의 왕관은 M-71이었다

    저자가 ASh-73과 ASh-73 TK에 대해 듣지 못하는 것은 이상합니다 (그리고 그들 사이에는 여전히 M-71F 또는 ASH-72였습니다)
    그리고 여기서 우리는 매우 이상한 것들을 얻습니다 : M-71의 두 개인 M-25은 Wright "Cyclone"이 가지도 않고 다시 녹지 않으며 ASH-82는 ASH-62의 요소 중 일부이지만 인식 할 수없는 구성-매우 모터

    출생과 발달의 연대기에 따르면 M-71은 M-82보다 앞서 있었고 후자는 유리한 결정을 내렸다. (그러한 조건에서는 전쟁의 문턱에서 가장 정확하다)
    1. 루쿨 4 9 월 2019 21 : 27 새로운
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      M-71에 앞서 출생 및 발달의 연대기 M-82

      그리고 그들은 전쟁의 본질에 완전히 다른 영향을 미쳤던 M-71과 VK-107과의 전쟁을 맞이할 수있었습니다.
      그러나 혁신적인 V-2는 소련 엔진 산업의 전체 R & D를 넘어 섰습니다.
      1. 케르메 4 9 월 2019 21 : 45 새로운
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        우리가 미국이나 독일과 같은 식물을 가지고 있다면, 같은 브랜드의 고 옥탄 가솔린과 모터 오일이 피마 자유보다 낫습니다.
      2. 알렉세이 RA 5 9 월 2019 11 : 14 새로운
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        제품 견적 : lucul
        그리고 그들은 전쟁의 본질에 완전히 다른 영향을 미쳤던 M-71과 VK-107과의 전쟁을 맞이할 수있었습니다.

        거의. 연료도없고 조종사를 가르 칠 것도없고, 연결도없고, 목표 명칭도없고, BAO를 개편하고 있으며, 특수 장비가 없으며, 항공은 군대 수준까지 세분화되었습니다.
        All-Army 회의의 지구 항공 사령관이 11 월에서 XNUMX 월 사이에 항공 휘발유가 부족하여 지구의 승무원이 지상에 앉아 있다고 공언하면 La도 구할 수 없습니다.
        1. 매트 베 7 9 월 2019 09 : 06 새로운
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          "육군 회의에서 지구 항공 사령관이 11 월에서 XNUMX 월까지 무자비하게 선언하면, 지구의 승무원들은 휘발유 부족으로 지상에 앉아있다-La조차도 여기에 저장되지 않을 것이다." "당신은 레 z을 읽지 않았습니까? 이것이 독일에 대한 공격 준비였습니다."
  • 우연 4 9 월 2019 21 : 47 새로운
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    혼합물을 만드는 원리조차도 약간 달랐습니다 (제 의견으로는 왜곡되었습니다). 공기의 일부는 기화기를 통과했으며 출력은 매우 풍부 해졌으며 일부는 과급기에서 직접 나와 농축 된 혼합물을 희석했습니다. 일반적으로 솔직히 말해서 2 단계이며 완전히 명확하지는 않습니다.
    이것을 엔진 실린더 퍼지라고합니다.
    .
    로마노프 AI 항공기 엔진 VK-107A 및 VK-108. M .: 1946 년 방위 산업국 (Oborongiz)의 소련 항공 산업국 (NKAP) 인민위원회.
  • rubin6286 4 9 월 2019 23 : 27 새로운
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    이 기사는 흥미롭고 유익합니다. 최근까지 소련 항공기 엔진 산업의 발전은 국내 대중 과학 및 저널리즘 문헌에서 다루지 않았으며, 대학의 전문 부서에서만 국가 및 개발 전망에 익숙해 질 수있었습니다. 20 년대 초 항공이 초기 단계였던 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 소련은 이미 주요 유형의 전투 항공기 및 항공기 엔진을 충분한 양으로 생산했으며, 초기에는 항공기 엔진 및 전체 항공기 공장 생산을위한 라이센스를 해외에서 구입했습니다. 모터 생산 마스터 링과 함께, 개선 및 현대화의 주요 방향이 확인되었고, 디자인 스쿨이 형성되기 시작했으며, 전문 디자인 국, 연구소 및 교육 기관이 등장했습니다.

    전후 몇 년 동안 제트 항공기가 개발되면서 피스톤 엔진은 점차 터보프롭 엔진과 다양한 디자인의 터보 제트 엔진으로 교체되었으며, 이에 대한 모든 예상 작업이 잘못 축소되었습니다. 이로 인해 지역 항공 항공기 생산, 비행 클럽의 초기 교육 등이 정체되었습니다. 경제적이고 컴팩트 한 엔진은 해외에서 구입해야하며, "같은 갈퀴를 밟으십시오." 결과적으로 TVS-2DTS, Yak-152, L-610, "Trot", "Gzhel"등은 없습니다.
  • Amurets 5 9 월 2019 00 : 58 새로운
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    실제로, 소련에서 30-ies가 바뀌면서 이미 디자인 스쿨이있었습니다. 이것은 어떻게 볼 수 있습니까? 모든 것이 간단합니다. 학교가 없다면, 프릴없이 독점적으로 라이센스 된 작품이 있습니다. 그러나 디자이너가 있다면 ...
    글쎄, 라이센스와 함께 노하우, 장비와 함께 생산 기술을 구입했기 때문에 English Rolls-Royces가 없다는 사실부터 시작해야합니다. 그들은 노하우와 장비에 대해 정확하게 영국인과 합의 할 수 없었습니다.
    여기에서 스페인-수 이즈에 대해 많은 글을 썼지 만 M-85 엔진에 대해서는 한마디도 없습니다 : "M-85는 소련 항공 별 모양의 14 기통 피스톤 엔진입니다. 프랑스 엔진 그놈 론 (Gnome-Ron) 미스트랄 소령"14Kdrs (en : Gnome- 론 미스트랄 메이저). " "M-85는 직렬 DB-3 및 실험용 항공기 I-207, DG-58, DG-58R, R-9, PS-35, DI-8에 설치되었습니다. TTX : 유형 : 14 기통, 29 열 별 모양 , 85 행정, 기어 제조사 : Plant No. 90 (Zaporozhye) "그리고 이것은 엔진 M-85-M-14의 라인입니다. http : //aviaru.rf/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i dizelnye / porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-gnome-rhone-mistral-majorkdrs /
    첫 번째 단계 : 허가 된 생산 및 기지 연구.
    두 번째 단계 :베이스 모터의 현대화. 우리의 경우 이것은 M-100입니다.
    세 번째 단계 : 기본 모델과 다른 고유 한 엔진 생성 그리고 대량 생산을위한 장비의 설정 범위가 매우 좁기 때문에 이것은 가장 어렵습니다. 그리고 여기 AvtoVAZ에 대한 저자의 언급이 적절합니다. 실제로, 76 세대 VAZ 엔진은 79 개의 실린더 직경 66mm 및 80mm와 2101 개의 피스톤 스트로크 2106mm 및 XNUMXmm를 가졌으며, 이러한 크기로 조합을 변경하면 전체 엔진 영역이 XNUMX에서 XNUMX으로 생성되었습니다.
  • bars042 5 9 월 2019 07 : 40 새로운
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    Shvetsov 디자인 국에서 그들은 독일 분사를 미국 엔진의 겉보기 사본에 적용했습니다. 약한 엔지니어링 작업이 아님

    나는 소련 출신의 디자이너들이 독일에 출장을 가면서 연료 분사 주제에 대해 함께 일한 것을 오랫동안 읽었습니다. 여기가 아니라 약한 엔지니어링 개발이 아닌가?
  • Dooplet11 5 9 월 2019 07 : 58 새로운
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    소설! https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/thumbs/1567327984_1200px-hispano_suiza_12lbr.jpg 사진에 나와있는 엔진은 Hispano12YB가 아니며 소련이 구입 한 라이센스입니다.
    오늘날 많은 사람들은 우리 디자이너들이 애프터 버너를 할 수 없다고 말합니다. 좋아요 하나 있습니다. 아날로그에서 MW-50 또는 GM-1를 생성 할 수 없습니다. 해야 했습니까? 동일한 ASH-82F는 일반적으로 소위 "이륙"모드에서 필요한만큼 작동 할 수 있습니다. 애프터 버너를 대체하지 않는 것은 무엇입니까?

    우선, "부스트 (boost)", 엔진이 "부스트 (boost)"로 부스트되는 방법 및 엔진의 높이와 연결되어있는 "회전 (turn)"이 있다는 것을 이해해야합니다. "애프터 버너 대체품"에 대한 질문은 없습니다.
    M-105 및 VK-107 정보
    혼합물을 만드는 원리조차도 약간 달랐습니다 (제 의견으로는 왜곡되었습니다). 공기의 일부는 기화기를 통과했으며 출력은 매우 풍부 해졌으며 일부는 과급기에서 직접 나와 농축 된 혼합물을 희석했습니다. 일반적으로 솔직히 말해서 2 단계이며 완전히 명확하지는 않습니다.
    ...
    M-107의 사용 적합성에 대한 조건성에주의를 기울이지 않으면 (과열 및 불충분 한 모터 자원이 일정 함) 원본과의 유사성이 최소라고 말할 수 있습니다.

    VK-107 믹싱 원리는이 엔진의 유지 관리 요구 사항에 익숙해지면 쉽게 처리 할 수 ​​있습니다 (네트워크에서 찾을 수 있음). VK-107 리소스는 엔진 시간의 100에 도달했으며 동일한 리터 용량을 가진 다른 엔진과 비교할 때이 모터 리소스를별로라고 할 수 없습니다!

    나머지 메시지는 분명하다. 정상을 뛰어 넘어 다른 사람들의 업적을 바탕으로 소비에트 엔진 빌딩은 자체 디자인 학교를 빠르게 만들었습니다. 생각이 맞습니다. 증거는 그렇게 그렇습니다. 학생 타기.
  • 전투기 천사 5 9 월 2019 10 : 56 새로운
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    "... M-107의 일반적인 사용 적합성에주의를 기울이지 않으면 (일정한 과열 및 빈약 한 모터 자원) ..."
    어떻습니까? 기술 직원이 지침 설명서에 따라 유능하게 악용하면 리소스가 상당히 상상됩니다.
    한 예 : 163 개의 Red Banner IAP, M-107 엔진은 약 110-115 시간 동안 간호되었고 90-100 시간의 자원을 요구했습니다. 이것은 니콜라이 야 쿠보 비치 (Nikolai Yakubovich)가 "알 수없는 야코블레프"책에 썼습니다.
    따라서 숫자는 "천장"에서 나온 것이 아닙니다.
    M-107 엔진은 자격을 갖춘 서비스를 필요로했으며 실제 선반에서 정상적으로 작동했습니다.
  • 곤니 5 9 월 2019 10 : 57 새로운
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    이 주제가 다시 제기되면 몇 센트를 던져 보겠습니다. 실제로 M-105는 프랑스에서 블록을 무너 뜨릴 때 총을 설치할 가능성과 크기를 거의 그대로 유지 한 완전히 새로운 모터입니다. m-107a에서, 이러한 동력 시스템은 변환 때문에 사용되었고 따라서 실린더로 들어가는 연료 혼합물을 어떻게 든 냉각시킬 필요가있었습니다! 다시 농축 된 혼합물은 모니터링 스테이션에서 뜨거운 공기를 만났을 때 갑자기 증발하여 혼합물의 전체 온도를 낮추고 실린더의 충진을 향상시킵니다. 직접 분사가 더 나을 것이지만 매우 작은 모터에서 노즐을 밀어내는 것은 실제로 매우 문제가되었지만, 일부 회상에 따르면 그러한 작업이 수행되었습니다.
    미쿨 린스키 AM은 34 차 장례 캠프를 시작으로 개발 기간 내내 BMW 엔진의 크기와 특징을 그대로 유지하면서도 자체 개발을 완료했습니다. 38mu 및 42 모터의 설명서를 보면 밸브 액츄에이터, 드라이브 모니터링 스테이션의 위치 등과 같은 육안으로 볼 수 있습니다.
    AS에서는 더 슬프다. R-1820 Cyclone 9를 구매할 때 설계 문서를 구매하고 기술 지원에 동의했습니다. M-63와 비교하여 M-62은 압축 측면에서 강요되지 않았다. 부스트 정도에 의해 부스트되었습니다! M-71은 외관상 두 개의 M-62이지만 실제로 구입 한 문서와 동일한 Amerov R-3350 Cyclone 18 샘플을 복사하려는 시도입니다. 네트워크상의 사진은 일대일 엔진으로 찾을 수 있습니다. 나중에 M-73 주에 도핑 한 그는 조용히 우리 Tu-4를 날았습니다.
    ASH-82는 또한 Shvetsovskoy 개발이 아니며, 허가 된 R-2600 Cyclone 14로 생산 조건 하에서 세척되며, 다시 넷 샤프트에서 사진을 열고 조명 할 수 있습니다.
    추신 허용 가능한 신뢰성을 보장 할 필요가 있기 때문에 어떠한 경우에도 동력이 증가함에 따라 엔진 질량이 증가합니다. 그러나 얼마나 많은 무게가 증가하는지는 사용되는 재료와 가공 기술에 따라 다릅니다. 그리고 동맹 관계에서 솔직히 명확하지 않았습니다. 그리고 독일이나 미국인이 증가하여 힘을 더한 곳에서, 대략 10-20kg 정도, 우리는 40-50으로 증가했습니다. 강철의 경우 냉간 금형에 알루미늄을 주조하지 않고 압력을 가하지 않는 등.
    동일한 M-63을 사용하여 메인 커넥팅로드에 라이너의 쌍곡선 구멍이 생길 때까지 흡입했습니다. 그 후 엔진 리소스가 정상이되었으며 그러한 보어는 즉시 M-62로 이동했습니다.
    1. 디머 블라디머 5 9 월 2019 13 : 06 새로운
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      제품 견적 : dgonni
      ASH-82는 Shvets 개발이 아니며 R-2600 Cyclone 14 라이센스가 있습니다.

      이 정보는 어디서 얻었습니까? R2600-14의 라이센스를 판매 한 사람은 없습니다. 확인 할수 있어요?
      더 건설적인 :
      R-2600-14
      실린더 직경 : 155,6
      실린더 스트로크 160,3 mm

      M-82
      실린더 직경 : 155,5 (물론 실린더 피스톤 그룹은 전체 Wright-Cyclone 엔진 라인에서 동일합니다)
      155 스트로크-완전히 다른 오리지널 크랭크 케이스
      Shvetsov는 실린더 수를 줄인 유명한 계획을 사용했지만 미국인보다 작은 크랭크 실에 실린더 피스톤 그룹을 심었습니다.
      기껏해야 그는 미국인들이 무엇을하고 있는지에 대한 일반적인 원칙을 잘 알고 있었지만 복사 모델이 없었기 때문에 M-82의 원래 크랭크 케이스를 설계했습니다.

      크랭크 케이스의 차이는 사진에서 분명하게 보입니다. 첫 번째 ASh-82FN과 두 번째 R-2600-14

      [센터]
      1. 곤니 5 9 월 2019 16 : 55 새로운
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        크랭크 케이스의 차이점은 어디에 있습니까? 두 사진 모두 엔진의 정면도. Amer는 더 짧은 전선을 가지고 있습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 스크류 조절기와 같은 일부 엔진 어셈블리가 두 사진 모두에서 완벽하게 볼 수 있고 다른 일부는 부착 된 종입니다. 크랭크 케이스가 더 있고, 자세히 보면 라이트와 완전히 같습니다.
        Shvetsov에 샘플이 없다는 사실 때문에? 커티스는 그러한 모터를 무엇이든 사용하고 1820 년을 구매하자마자 모든 것에 진정으로 거래했습니다. 새로운 개발에 대해 알고 그 지원을 제공하는 조건이있었습니다. 피스톤 스트로크는 어떻습니까? 다시 왕, 우리의 야금과 두꺼운 피스톤 바닥의 실패는 타지 않을 것입니다! 따라서 그러한 움직임. 그리고 아마도 그들은 직렬 M-62 / 63의 피스톤을 어리석게 사용했습니다. 이것에는 추기경이 없습니다.
        추신 거의 모든 amers에 대한 엔진의 발가락은 짧습니다. 어쨌든 엔진의 공기 역학에는별로 신경 쓰지 않았습니다. 그건 그렇고 이상하다. 속도를 추가해야합니까? kobyomu 또는 forcing and voila에 대한 질문이 아니라면 결과가 있습니다. 동일한 B-25 보스턴을 보면 LA-5 / 7 또는 동일한 Tu-2에있는 것과 비교했을 때 엔진 후드가 많이 보입니다. 단지 디자이너들에게 그러한 작업이 주어지지 않았으며 기술 작업의 틀 안에서 모든 일을했습니다!
        1. 디머 블라디머 6 9 월 2019 09 : 47 새로운
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          제품 견적 : dgonni
          크랭크 케이스의 차이점은 어디에 있습니까? 두 사진 모두 엔진의 정면도. Amer는 더 짧은 전선을 가지고 있습니다.


          실린더 사이의 거리의 차이-미국 크랭크 케이스의 직경이 더 크고 실린더가 반경 방향과 크랭크 케이스의 둘레에서 서로 더 멀리 떨어져 있습니다. 이것은 사진에서 매우 눈에.니다.
          예, 실린더 14 개와 실린더 14 개가 동일하지만 크랭크 실과 엔진 크기는 더 작습니다.
          나는 창조의 역사를 읽었습니다. 나는 원래 크랭크 케이스가 어떻게 작동했는지 알고 있으며 어떤 소스도 라이센스를 구매했거나 구매 한 프로토 타입 프로토 타입이 개별적으로 판매되지 않았다고 말합니다. 그런 다음 디렉토리에이 엔진이 언급됩니다.

          "외국의 군 공군의 항공기 엔진"[소련, 소련 -1939 년 소련 방위군 국가 군사 출판사]
          그러나 R-2600-14에 대한 언급은 없습니다

          거기에있는 모든 것 :
          라이트
          사이클론 SR-1820-F52
          사이클론 SR-1820-F56
          사이클론 GR-1820-G2
          사이클론 GR-1820-G3
          사이클론 GR-1820-G5
          사이클론 R-1820-G 102-A
          사이클론 R-1820-G 103-A
          사이클론 GR-1820-G 105-A


          여기는 영어 멀린 II에 관한 것입니다. 멀린 X는 이미 존재하지만, 더블 스타 라이트에 대해서는 아직 확정되지 않았기 때문에 그렇지 않습니다.
          그러나 Pratt & Whitney R-14 Twin Wasp과 이전 Pratt & Whitney R-1830 Twin Wasp Junior, R-1535-A Twin Hornet과 같은 2180 개의 실린더 스타에 대한 언급이 있습니다.
          1935 년-Howard Hughes는 Pratt Whitney Twin Vosp Junior 엔진의 700 리터 엔진으로 세계 "C"속도 기록을 세웠습니다. s의 속도 567km / h에 도달,

          1939 년의 참고 문헌에서이 유형은 다음과 같이 표시됩니다.
          미국
          앨리슨
          V-1710-C6
          프랫 휘트니
          호넷 SIE-G
          S 3HI 플레이
          트윈 플레이 R-1830 S1C-G (주 14 실린더 더블 스타)
          Posp Junior (모델 TB)
          트윈 보스 주니어 (모델 SB 4-G) (주 14 실린더 더블 스타)
          트윈 호넷 (주 14 실린더 더블 스타)


          R-2180-A Twin Hornet 및 이후 Rait 비교
          R-2600 (가장 낮은 사진)은 R-1535 Twin Wasp Junior (위 사진) R-1830 Twin Wasp R-2180-A Twin Hornet (중간 사진) 구성표를 반복합니다.


          R-2600-14는 단일 행 R-1820 장치를 기반으로했지만 기존 경쟁사 엔진과 훨씬 더 공통적입니다.

          R-2600-14 만 훨씬 나중에 가져 왔으므로 1939 참고서에는 나타나지 않았습니다.
          그래서 회로는 오랫동안 알려져 왔으며 Shvetsov는 그의 디자인에서 R-2600-14에 의해 반발되지 않았습니다.
          당시 성공적인 14 기통 별은 이미 날아가고 힘이 증가하고 있었기 때문에 Koponovoy 체계를 기본으로 한 Shvetsov는 크랭크 실의 밀도가 높은 실린더 배치에 창의적으로 접근했습니다.
          R-2600-14에는 이런 종류의 것이 없습니다.
          귀하의 가정은 입증되지 않았습니다.
        2. 디머 블라디머 6 9 월 2019 11 : 56 새로운
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          제품 견적 : dgonni
          크랭크 케이스가 더 있고, 자세히 보면 라이트와 완전히 동일합니다.

          [/ 인용]
          Wright에서 R-2600-14를 얻을 수있는 가능성과 관련하여.
          실제로 그러한 기회가있었습니다 :
          [인용] 사이클론의 개선에 관한 Wright의 백 로그를 극복하기 위해 1939 년 900 월에 총 100 억 달러의 기술 지원에 관한 새로운 계약을 준비했습니다. 이 계약에 따라 회사는 G200 및 GXNUMX 시리즈의 수정에 대한 문서를 제공하기로 약속했습니다. 뿐만 아니라 R-2600 트윈 로우 스타 엔진. 이 회사의 대표자들은 문서에 새로운 강력한 R-3350 엔진을 포함시킬 것을 제안했지만이 품목은 미 전쟁 부에서 차단했습니다. 계약이 체결되었습니다. 29 년 1939 월 XNUMX 일에 운영되기 시작했습니다.
          소비에트 엔지니어 그룹이 미국으로 떠나 문서를 받았습니다. 추가로 XNUMX 월 엔진 샘플을 얻고 싶었습니다. G205A-205 개; GXNUMXB 개 그리고 R-2600-A5D (순서가 XNUMX로 줄었습니다). 그러나 그들 중 누구도받지 못했습니다.
          소련-핀란드 전쟁 중“도덕적 금지”가 도입되면서이 작업은 지연되었다. 26 월 8 일, 소련 전문가들은 더 이상 Wright 공장의 작업장에 출입 할 수 없었습니다. 그러나 1940 년 3 월 100 일, 최초의 배치 도면이 Mayakovsky 증기선을 타고 소련으로 갔다. 62 월 63 일까지 모든 G1941 문서의 수락이 완료되었습니다. 이후 M-169 및 M-000 엔진을 개선하는 과정에서 적극적으로 사용되었습니다. Wright 협정은 미국인들이 1942 년 동안 중단 한 XNUMX 년 XNUMX 월까지 지속되었다. 이 기간 동안 소련 측은 회사에 XNUMX 달러를 지불했습니다. XNUMX 년 계약은 연장되었지만 순전히 공식적으로 이루어졌습니다. 전쟁이 끝날 때까지 그는 정지 상태를 유지했다.

          출처는 https://www.liveinternet.ru/users/2902292/post392172521입니다.
          즉, 1940 년까지 M-82의 구성에 적합한 프로토 타입에 따르면 도면이나 문서, 프로토 타입을받지 못했습니다.
          1940 년에 상황이 바뀝니다.
          외국 엔진에 대한 정보는 다른 채널을 통해 소련에 왔습니다. 따라서 1940 년에 소련 정보 기관은 미국 항공기 엔진 R-2600, V-3420 및 V-1710의 모스크바 도면을 전달했습니다. 그들은 다양한 디자인 국에 복사 및 인계되었습니다.

          이 자료의 신뢰성을 보증 할 수 없습니다 ...

          그러나 가장 중요한 것은 :
          벤치 공장 테스트 (M-82)는 1940 년 상반기에 시작되어 성공했습니다. ... 모터가 GI를 다시 통과하고 (22.05.40 년 XNUMX 월 XNUMX 일 완료) 엔진을 직렬로 가동하기로 결정했습니다.

          콘텐츠 출처 : https://naukatehnika.com/aviaczionnyie-dvigateli-m-82.html
          naukatehnika.com

          즉, R-2600-14 도면이 소련에 전달 되었음에도 불구하고 M-82 개발에서 가장 작은 역할을하지 않았습니다. 그 당시 프로토 타입 모터가 이미 만들어져 1939 년에 설계되었습니다! XNUMX 월에 반복 된 상태 테스트가 종료되었으며 엔진이 직렬로 출시되었습니다.
          출처 : https://naukatehnika.com/aviaczionnyie-dvigateli-m-82.html
          naukatehnika.com

          멀린과 V-1710에 맞게 수정되어야합니다 La-5-R-2600에서 및 R-2800, IL-4-R-2600에서 및 R-1830-33 하의 R-2-1820, Li-71-. 그러나 계산에 따르면 제안 된 옵션 중 어느 것도 대량 생산의 구조 조정을 정당화 할 수있는 중요한 이점을 제공하지 않습니다.

          이 정보의 출처를 확인하지 못했습니다.
    2. mark1 6 9 월 2019 16 : 23 새로운
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      제품 견적 : dgonni
      ASH-82는 또한 Shvetsovskoy 개발이 아니며, 허가 된 R-2600 Cyclone 14이며 생산 조건 하에서 절단됩니다.

      피스톤 스트로크의 감소로 인해 M-81의 M-82은 모두 동일하지만 디자인은 완전히 독립적 인 것으로 판명되었습니다. hi
      1. 곤니 6 9 월 2019 16 : 37 새로운
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        나는 즉시 내 능력 아래서 썼다!
        1. mark1 6 9 월 2019 16 : 46 새로운
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          Cyclone은 기술 역량에 적합한 프로토 타입으로 M-81이라는 사실에 동의합니다. 글쎄, 분명한 것은 무엇입니까?!
        2. 디머 블라디머 9 9 월 2019 12 : 56 새로운
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          제품 견적 : dgonni
          나는 즉시 내 능력 아래서 썼다!


          피스톤 그룹의 스트로크가 줄어들면 최소한 전체 엔진, 열 응력, 피스톤 속도, 하중 곡선을 계산하고 원래 크랭크 케이스를 만들어야합니다. 이것은 쉬운 일이 아닙니다- "톱질"로는 할 수 없습니다 ...
          그건 그렇고, M-82의 단단한 배치 결과는 두 번째 줄의 실린더 헤드가 과열 될 때 엔진 리소스가 적다는 부정적인 결과를 나타 냈습니다. 단일 행 Wright는 R-420 전쟁 이전에도 1820 시간 이상의 자원을 보유했습니다.
          전쟁 후 방어 된 Il-82 Il-12의 Al-14T는 자원을 1200 시간으로 가져 왔습니다.

          항공기 엔진 Wright R-2600-14와 관련하여 :
          엔진 개발은 사양 번호 23에 따라 1936 년 439 월 1938 일에 시작되었고 XNUMX 년에 생산이 시작되었습니다.
          개발 초기 단계에서 그는 문제를 겪었고 트루먼위원회의 조사를 받았다. 위원회는 항공의 국방 프로그램 조사를위한 특별위원회의 추가 보고서에서 불량품 및 불량 재료의 생산이 널리 퍼져 있음을 발견했습니다. 오하이오 주 Lokland 공장에서 조사한 결과, 많은 불만 가운데 시험 위조 및 검사 보고서 위조가 많은 것으로 나타났습니다. 테스트 한 엔진의 25 % 이상이 3 시간의 시험 실행 중에 고장을 일으켰습니다.
          기화기 작동 불량으로 인한 많은 실패와 실린더의 움푹 들어간 곳으로 인한 낮은 자원 (오일 산화).
          Pratt & Whitney 엔진은 비슷한 문제로 어려움을 겪었으며 솔루션은 새로운 엔진 오일 구성이었습니다. Curtiss-Wright는 유사한 오일로 전환하여 부식 부식 문제를 해결했습니다.
          또한 링의 마모로 인해 오일 소비가 증가했습니다.
          따라서 R-2600-14에서는 작동 초기에 큰 문제가있었습니다.

          Rodionov의 연대기 : 11 년 1943 월 288 일 A.I.S. I.V.S.를 썼습니다 편지 N XNUMX
          2. La-5에서
          M-82FN 모터를 Wright R-2600 및 Pratt-Whitney 2800 모터 (M-82FN 모터 데이터에 가장 가까운 데이터)로 교체하는 옵션이 고려됩니다.
          M-82FN 모터를 Wright R-2600 모터로 교체하면 범위와 상승 시간을 제외하고 La-5 항공기의 모든 비행 데이터가 줄어 듭니다. 특히, 지상 근처의 최대 속도는 55km / h, 고도는 30km / h입니다.
          M-2800FN 엔진 대신 La-5 항공기에 Pratt-Whitney 82 모터를 설치하면 달리기를 제외한 모든 비행 데이터가 30m (10 %) 증가합니다. 지상에서의 속도는 5km / h, 고도는 35km / h 증가합니다.

          여전히-R-2600-14의 지름은 1397mm (55 인치), 무게는 928kg, M-82FN의 지름은 1280mm, 무게는 868kg (차이 60kg)으로 비슷한 힘과 Wright의 정면 저항력을 갖습니다.

          글쎄, 논리적 결론
          2. La-5 항공기에서는 항공기의 비행 데이터를 전반적으로 개선하여 Pratt-Whitney 2800 Double-Wosp 모터를 설치할 수 있습니다.
          1. 곤니 9 9 월 2019 15 : 35 새로운
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            ASh-62의 피스톤 속도를 알고 계십니까? 13,67m / s, al-82 13,43에서! 두 번째 줄의 과열에 대해서는 들리지 않았지만 CPU 리소스가 없었으며 첫 번째 시리즈는 50 시간조차 돌보지 않았습니다! 네 번째 시리즈에서 그들은 포물선 프로파일 가공을 따라 라이너의 상부에 실린더를 좁히는 것을 소개했습니다. 긍정적 인 결과를 낳았습니다. 생산을 단순화하고 5 시리즈에서 함대를 해제하기 위해 변형 폭이 좁은 실린더가 설치되었습니다. 그 머리는 170-200 도의 온도로 예열되어 슬리브에 감겨졌습니다. 결과적으로, 슬리브의 상부에서 0,5 mm만큼 차가워졌다. 뜨거운 상태에서, 그것은 거의 원통형으로 얻어졌다. 결과적으로 자원은 즉시 선언 된 100 시간에서 150 시간으로 늘어났습니다! 일부 엔진은 즉시 100 시간의 모터 자원 임계 값을 넘어 섰습니다!
            추신 엔진에서 neta 매뉴얼과 Murzil을 찾아 읽는 것이 정말 어렵습니까? 다행히도 도서관에 갈 필요가 없습니다!
  • 디머 블라디머 5 9 월 2019 11 : 01 새로운
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    일반적으로 근대화가 잘된다면 매우 깊습니다. 글쎄요, 저는 엔진 드라이버는 아니지만 실제로 현대화 또는 실제로는 다른 엔진이라고 생각합니다.


    크랭크 케이스와 장치가 크게 바뀌지 않은 경우-현대화.
    직경과 스트로크가 변경되었습니다-이것은 업그레이드입니다.
    터보 차저, 분사 시스템 기타-현대화.
  • 디머 블라디머 5 9 월 2019 11 : 12 새로운
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    소비에트 엔진 빌딩의 기원에 대한 좋은 내용은 다음과 같습니다.
    http://forum.guns.ru/forummessage/42/258631-29.html


    저자를 인용한다 :
    13 년 1930 월 XNUMX 일, **** A.D.가 이끄는 항공 전문가 그룹 Charomsky는 I. Stalin으로 돌아와 항공기 엔진 빌딩의 상태를 강조한 편지와 함께 항공기 엔진 빌딩 연구소를 설립 할 필요성을 입증했습니다.
    "... 13 년 동안 (소련의 존재) 우리는 항공기에 세워질 단일 항공기 엔진을 만들지 않았습니다. 또한 연합의 전체 기간에 걸쳐 40 개 이상의 항공기 엔진을 설계 한 여러 조직이 30 대가 생산에 투입되었고 약 15 대가 건설되었지만 그 중 하나가 비행기에 있지 않을 수도 있습니다. 동시에, 우리 산업은 외국 모델, 엔진 및 항공기를 오래된 자동차에 싣습니다. 우리의 파일럿 프로덕션은 매우 불모였습니다.. 주요한 이유 중 하나는 파일럿 구성의 집중된 기반이 부족한 것으로 간주되어야합니다. ""

    편지 덕분에 스탈린의 결정에 따르면 TsIAM (Central Institute of Aviation Motors)이 나타났습니다.
    그러나 이것은 A.D.에서 발췌 Charomsky는 소련에 자체 제작 된 항공기 엔진의 모든 프로토 타입이 원시이며 일련이되지 않았 음을 잘 보여줍니다.
    러시아의 전체 항공기 엔진 산업의 시작은 <BMW> (V 형), <Gnom-Ron> 및 <Wright> (방사형), <Spanish-Suiza (V 형) 엔진에 의해 시작되었습니다. A.D.가 감독하는 레이디 얼 엔진 슈베 소프, (V 형) V.Ya. 클리 모프 (아래 참조) 및 A.A. 미 쿨린. 또한 Klimov는“Spanish-Suise”에 충실하고 미쿨 린이 <BMW>에 끌리는 동안 영감을 얻었습니다.

  • 디머 블라디머 5 9 월 2019 12 : 33 새로운
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    이 수치는 실제로 ASh-82가 완전히 다른 엔진임을 나타냅니다.

    저자는 어느 정도 옳습니다.
    크랭크 케이스-Wright-Cyclone의 산업에서 실린더 피스톤 그룹을 설치 한 완전히 독창적 인 디자인으로 짧은 막대 (피스톤 행정 감소).
    이 엔진을 뭐라고 불러?
    오히려 원래 크랭크 케이스 디자인과 기존 실린더 피스톤 그룹 (Wright cyclone) 및 수정 된 타이밍을 결합한 일종의 하이브리드 엔진입니다. 잘 알려진 이중 별표를 사용하는 것이지만, 새로운 엔진을 업계에서 생산 한 것에서 새로운 엔진을 만드는 것은 훌륭한 발전이라고 생각합니다 케이스.
    1. 6 9 월 2019 08 : 11 새로운
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      제품 견적 : DimerVladimer
      크랭크 케이스-그들이 설치되었던 완전히 독창적 인 디자인 산업별 실린더 피스톤 그룹 Wright-Cyclone에서 상응하는 짧은 커넥팅로드 (피스톤 행정 감소).

      중요한 사실은 Shvetsov CPG도 피스톤 스트로크를 155mm로 줄임으로써 "실린더 라이너의 단계별 개발 및 피스톤 링의 개발"로 인해 전쟁이 끝날 때까지 문제를 해결했다는 것입니다.
      1. 디머 블라디머 6 9 월 2019 08 : 51 새로운
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        인용구 : Barb
        중요한 사실은 Shvetsov CPG도 피스톤 스트로크를 155mm로 줄임으로써 "실린더 라이너의 단계별 개발 및 피스톤 링의 개발"로 인해 전쟁이 끝날 때까지 문제를 해결했다는 것입니다.


        피스톤 스트로크를 줄이면 생산에 아무런 영향을 미치지 않습니다. 이는 상호 의존적 인 요소가 아닙니다.
        그건 그렇고, "단축 된"M-71에서 실린더 헤드의 개발도 주목되었습니다. 따라서 이것은 이중 피스톤 실린더 피스톤 그룹에서 일반적인 문제였습니다.
        또한 M-82의 개선에 관한이 기사 시리즈를주의 깊게 읽으십시오.
        아버지는 Li-2 Il-12 Il-14 비행 엔지니어를 타고 한 줄, 두 줄의 Cyclones를 타고 날아갔습니다.
      2. 곤니 6 9 월 2019 17 : 59 새로운
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        Batb를 위해! 이단을 쓰지 않으려면 m-25부터 M-62 / 63, M-82에서 시작하는 모든 통풍구에서 생산량과 CPG 자원이 부족한 이유는 무엇입니까? 이렇게하려면 이마에 XNUMX 개의 스팬이 필요하지 않지만 단순히 엔진 수리에 관한 책을 열고 슬리브를 실린더 헤드에 부착 할 때 엔진 실린더의 상단이 어느 시리즈에서 몇 년 동안 좁아 졌는지 확인하십시오!