Kriegsmarine vs. Red Fleet : 가능한 시나리오


여기서 고려하려고하는 질문은 이전 기사 ("큰 애국 전쟁에서 소비에트 해군의 역할").


그렇습니다.“그리고 만일”이라는 질문에 대한 대답은 허구의 영역에 있으며 종종 과학적인 것도 아닙니다. 그럼에도 불구하고, 붉은 군대와 크리크 스 마린의 해군을 가상의 대결에서 고려하는 것이 합리적입니다. 또한 그러한 일이 쉽게 일어날 수 있습니다.

그리고 이것이 우리가 시작할 곳입니다. 그리고 실제로 독일 선박과 소련 선박은 어디에서 측정 할 수 있습니까?

우선, 발트해에서. 또한, 양국의 선박은 발트해 전투에서 부유 식 배터리로 참가했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 폴란드에서 카이저 독일에 복무 한 아르마딜로 인 슐레스비히 홀슈타인의 총으로 정확하게 시작되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 유진 왕자는 전진하는 소비에트 군대의 총격으로 전쟁을 끝냈습니다.

Kriegsmarine vs. Red Fleet : 가능한 시나리오

물론, 우리는 같은 반응을 보였고, 전쟁이 우리에게 왔을 때 정기적으로 "인사말"(독일인 포함)을 Wehrmacht의 군인들에게 보냈습니다.


그러나 그들은 산발적으로했다. 우리는 레닌 그라드 주변에 있고 독일은 동 프로이센과 서쪽에 있습니다.

왜-대답이 알려져 있습니다. 발트해, 특히 핀란드만은 헛된 것이 아니고 "만두 수프"라고 불렀습니다. 그것은 우리, 독일인, 핀란드 인에 의해 채굴되었으며 일부 장벽은 전쟁 전부터 남아 있었고 일부는 "신선한"상태였습니다. 또한 독일군은 해저 네트워크 장벽을 추가했습니다.

일반적으로 발트해를 채굴하는 사업 함대 매우 성공적이었습니다. 그것은 전쟁 초기에 BF에서 광산의 손실을 확인했습니다. 독일인들은 특히 숨기지 않고 광산을 넣었다는 사실에도 불구하고.

그리고 모두가 모든 것에 만족했습니다. 독일과 스웨덴 사람들은 철을 따라 철광석을 끌어와 제국의 요구를 충족 시켰고, 핀란드 인들은 이상한 전쟁을 치르고, 우리는 크론 슈타 트에 앉아 루프트 바페의 공격을 기다렸습니다.

갑자기 우리 제독들이 독일인들에게 산소 (보다 정확하게는 철)를 차단하기로 결정했다면,이를 위해 표면과 잠수함이 모두 작전 공간으로 이동할 수 있도록 장벽을 실제로 제거하고 청소해야했습니다.


그리고 그것은 진짜였다. Porkkala-Udd 장벽을 제거하면 발트해 웅덩이에서 모든 일을 할 수 있습니다.

전쟁이 시작될 때 발트해 함대에는 24 개의 지뢰 찾기가있었습니다. 일반적으로 광산 통관에 충분합니다.

그러나 지뢰 찾기는 선박과 항공 모두를 포함해야합니다. 이를 위해 BF는 모든 것을 갖추고있었습니다. 배와 비행기.

구성 : 전함 2 척, 경순양함 2 척, 구축함 지도자 2 명, 구축함 19 척 ( "12"및 7 "Novikov"), 잠수함 68 척, 보트 95 척.

또한, 항공 함대는 또한 그러한 형성에 대해 매우 확신했습니다. 725 대의 항공기, 188 개의 어뢰 폭격기 및 폭격기, 386 대의 전투기 및 151 대의 수상 비행기.

이게 힘이야? 이것은 힘이다. 특히 그녀를 때리는 방법을 상상한다면. 우리의 경우, 함대는 함대가 아니라 "스웨덴-독일"경로로 배송을 분산시키는 편대가 쉽게 모집됩니다. 그리고 독일인들은 완전히 반응해야했습니다.

그리고 나치는 무엇을 참을 수 있었습니까?

숫자로는 모든 것이 매우 확신합니다. 우리는 익사 한, 즉 비스마르크, 블러셔, 제독 스피, 카를 스루에, 코니 그스 베르크를 즉각 제거합니다. 왜냐하면 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그들은 어딘가에서 안전하게 녹슬었기 때문입니다.

그러나 남은 것은 간섭을 시도하기에 충분할 것입니다.

전함 3 대, 중순양함 4 대, 경순양함 4 대, 전함 2 대, 구축함 19 대, 잠수함 57 대

모든 항공 (비행기 제외)은 Goering 관할하에있었습니다. 독일인은 관대했지만 BF 항공에 대응하는 데 필요한만큼의 비행기를 제공하지는 않을 것입니다. 수단…

보시다시피, Kriegsmarine 인물은 차갑게 보이지만 ... 이것은 독일 함대의 전체 구성입니다!

물론 독일 함대는 발틱 함대보다 더 인상적입니다. 그리고 독일 전함이 고대 "세 바스 토폴"BF보다 우위에 있다는 것이 분명합니다. 아아, 마라트, XNUMX 월 혁명은 전쟁 이전의 전함이었다.

제 XNUMX 차 세계 대전이 아닌 제 XNUMX 차 세계 대전 만이 전쟁이었습니다. 즉, 실제로는 레이더없이 부유 한 배터리 (그리고 Marat는 Rudel과 회사를 자체 추진하지 않은 것으로 재 자격 한 것)에 지나지 않습니다.

또한 305mm의 러시아 전함 총이 7mm Tirpitz 총 및 380mm Scharnhorst 총보다 283km 가까이 발사되었습니다.

속도, 갑옷, 레이더, 발사 범위-모두 독일 측에 있고 전망은 관찰되지 않습니까?

앞으로 이동합니다.

우리는 무거운 순양함을 가지고 있지 않았고, 독일인은 4에 대해 2 명의 빛을 가졌지 만 문제는 누가 더 나빴는지에 대한 것입니다 : 우리의 프로젝트 26 또는 독일 쾰른, 라이프 치히, 뉘른베르크. “Emden”나는 즉시 옆으로 밀었다.

그리고 여기서 나는 "Kirov"와 "Gorky"를 독일보다 강하게 무장 시켰고, 때로는 독일 순양함에 대한 정렬이 슬프기 때문에 분명히 입었습니다.

아아, "Hipper", "Sheer", "Eugen"및 "Deutschland"형식의 이점은 취소되지 않았습니다.


구축함은 똑같이 나뉘어져 있으며, 독일“1936”은 몇 가지 장점이 있었지만 중요하지는 않았습니다.

잠수함-와우, 그것은 BF 측의 힘입니다.

Kriegsmarine의 모든 문제는 독일군이 한 번에 세 전선에서 싸웠다는 것입니다. 영국은 또한 철수해야했으며 이는 기본적으로 식민지와 미국의 동맹국에 대도시를 공급하는 것을 위반 한 것입니다. 대서양과 다른 곳에서. 그런 다음 북쪽이 완전히 추가되었습니다.

결국, 독일인들은 발트해에서 무엇을 전시 할 수 있었습니까? 특히 BF가 카운트 다운을 시작할 때 모든 Kriegsmarine보다 잠수함이 더 많다고 생각하면? 그렇습니다. 독일군은 전쟁 중에 배를 XNUMX 척 이상 만들었습니다. 그리고 배는 강철에서 고기까지 영국의 모든 것을 가져 오는 배를 가라 앉히기로되어있었습니다.

그리고 조금씩 그림은있을 수 있었지만 일어나지 않은 것에 대해 그려져 있습니다.

발 트론 함대는 크론 슈타 트 (Kronstadt)에서 고립되지 않고 탈린 (Tallinn) 캠페인에서 이미 많은 광산이 이미 발견 되었기 때문에 장벽을 없애고 있습니다.


지뢰 찾기는 구축함, 순양함 및 전함의 덮개 아래에서 작업을 시작합니다. 독일의 경우 폴란드 항구에서 신속하게 이동할 수있는 모든 것은 폴란드 항구에 서있는“Schlesien”과“Schleswig-Goldstein”입니다. Oktyabrina와 Marat과 같은 나이 (후자는 여전히 그대로 움직이고 있음)는 8 x 280 mm와 24 x 305 mm가별로 좋아 보이지 않음을 의미합니다. 그리고 독일의 150mm 순양함과 아르마딜로는 총 180mm와 130mm 소련 함포에 비해 큰 균형을 이루지 못합니다.

물론, 모든 실제 발트해 함대 잠수함의 석방으로 광물 운반 대를 사냥 할 때 그러한 실제 위협이 발견되면 독일인들은 무거운 폭탄처럼 움직일 것입니다. 이것은 분명하다.

또 다른 질문은 그러한 수중 전대를 사냥하는 것이 가장 큰 즐거움이 아니라는 것입니다. 광석 운반 대를 보호하고 호송대 등을 지키기 위해 너무 많은 배를 보내야 할 것입니다. 즉, 동맹국이 소비에트 연방을 위해 한 모든 일을하는 것입니다.

예, 잘 지키는 호송대는 힘든 일입니다. 우연히, 그것은 같은 Scharnhorst에 의해 입증되었으며, 그의 사령관은 JW-55 호송대를 격파하기 위해 매우 열성적인 접근을했습니다. 그러나 영국 함대는 전함과 XNUMX 대의 순양함으로 호송대를 호위하는 것과 같은 것들을 줄 수 있었는데, 이들은 순전히 Scharnhorst 뿔을 완전히 파괴 할 때까지 무너졌습니다.

독일인들은 이것을 감당할 수 있을까?

순전히 이론적으로. 충분한 양의 항공이없고 적보다 유리한 점이 없으며, 아시다시피, 적어도 두 전선에서의 전쟁에 대해 잊지 마십시오.

따라서 호송대는 독일 사업이 아닙니다. 따라서 새싹의 문제, 즉 Moonsund를 반대로 배치해야합니다. 편대를 조립하고 정리를 중지하려고합니다.

그리고 여기 폐하 항공이 등장합니다.


제 XNUMX 차 세계 대전의 대포 결투는 물론 화려하고 아름답습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전은 이미 완전히 다른 시나리오에서 일어나고있었습니다. 나르비크 전투는 예외가 될 가능성이 높으며, 일본과 미국 간의 사보 섬에서의 전투는 항공의 참여없이 일어난 사실에 의해 연합되어 있습니다. Scharnhorst와 Gneisenau의 조랑말은 영광을 넘어서 일반적인 예외는 예외입니다.


우리의 경우, 양쪽에 많은 비행장과 비행기가 있었을 때, 문제는 변덕스러운 발트 해에만 있었는데, 우리의 에이스와 독일 모두를 착륙시킬 수있었습니다.

BF 항공에는 숫자가 있는데 루프트 바페는 동부 전선에서 무엇을 했습니까?


동부 전선의 독일 항공은 2 폭격기 (Ju.954-88, He.520-111, Do.304-17), 130 잠수 폭격기 Ju.312로 구성된 제 87 항공 함대로 대표되었습니다. 전투기-모든 개조의 920 Bf. 109 및 90 Bf. 110, 즉 1100 유닛.

그렇습니다. 우리 선원들은 더 겸손한 725 대의 항공기 (어뢰 폭격기와 폭격기 188 대, 전투기 386 대, 수상 비행기 151 대)가되고 있습니다. 그러나 누가 토지 항공이 관여 할 수 없다고 말했습니까? 예, 육상 조종사들은 바다 위로 날아간 경험이 없었지만 누가 독일에 독을 가지고 있다고 말했습니까?

그리고 독일인의 모습은 동부 전선의 거의 모든 루프트 바페 항공입니다. 그렇습니다. 노르웨이에서 5 대의 항공 함대를 추가 할 수 있으며 북쪽에는 작전이 작고 논리적으로 나중에 Courland 사령부에 이전 된 첫 번째 항공 함대가있었습니다. Ju.1에 88 개의 대대와 Bf.109F에 54 개의 대대 (Green Hearts, JG300). 즉, 약 400-120 폭격기와 XNUMX 전투기.

그 결과, 지구 근처에 위치한 공군 중 레닌 그라드 군사 지구 공군 (예 : 39 IAD (푸쉬킨), 54 IAD (레바 쇼보), 41 BAA (가치 나), 2 BAA (스타 야야 루사)), 또 다른 848 전투기 376 명 폭격기 함대를 돕기 위해 무언가를 할당 할 수 있습니다.

그리고 1943 년 쿠반의 공중전보다 강도와 질량이 열등하지 않은 공중전이있을 수 있습니다. 그리고 성공이 독일 측에서 이루어질 것이라는 사실은 아니며, 숫자의 차이는 분명히 붉은 군대 공군에 유리했습니다. 문제는 관리와 명령에만있었습니다.

즉, 비행 날씨의 경우, 항공이보다 효과적으로 행동 한 쪽이 실제로 이겼습니다.

제 관점에서 볼 때 독일인들은 항공으로 전선의 개별 부문에서 이점을 창출하는 데 마스터였습니다. 그리고 매우 아름답게 그들은 이동을 얻었습니다. 우리의 경우 그러한 양도의 변형은 가능하지만이 모든 것은 전선의 다른 부문을 희생시킬 것입니다. 그것은 우리의 이익을위한 것입니다.

그럼에도 불구하고 큰 편대를 포괄하는 항공기 그룹을 만드는 것은 번거로운 일입니다. 배가 많을수록 더 많은 표적이됩니다. "Prince of Wales"와 "Ripals"에 더 많은 대공 포병도 그렇게 생각했다고 말하지 마십시오.

또 다른 질문은 붉은 군대의 내 어뢰 항공기의 품질이 매우 의심 스럽다는 것입니다. 실제로는 연습이 없었으며, 전쟁은 우리의 어뢰 폭격기가 이상적이지 않다는 것을 보여주었습니다. 이상적으로는 어뢰를 배에 넣을 수있는 조종사를 의미합니다.


그렇습니다. 우리 조종사들은 전쟁 기간 동안 약간의 변위로 일부 증기선에서 어뢰를 공격했습니다. 다른 목표는 없었으며 할 일은 없었습니다. 그럼에도 불구하고, 전쟁이 시작될 때 어뢰 공격에 성공하지는 못했을 것입니다.

반면, 소련 전투기는 적절한 통제력으로 루프트 바페를 격퇴하고 독일 폭격기로부터 영공을 보호 할 수있었습니다. 따라서, BF 선박이 디밍 작업을 수행 할 수있게한다.

루프트 바페의 작업 수준을 높일 수있는 두 가지 요소가 있습니다. 이것은 기발한 발트 해의 날씨와 우리 자신의 항공입니다. 두 가지 요소 모두 완전히 상상됩니다. 저는 개인적으로 두 가지 모두에 대해 가장 높은 의견을 가지고 있습니다. 그리고 최고 수준의 가증 한 작전을 위해 날씨를 선택할 수 있으며 항공기가 잘 작동 할 수 있습니다. 이론에 의하면.

그러나 여기에는 뉘앙스가 있습니다.

글쎄, 비, 안개, 낮은 흐림, 루프트 바페와 우리는 비행장에 앉아 있고, 배는 내 꺼야, 독일인도 크롤링 할 수밖에 없습니다.

그리고 여기에 그러한 성가심이 그려집니다. 예, 루프트 바페가없는 것이 좋습니다. 특히 1941 년. 그러나 더 불쾌한 결석이 있습니다. 소련 선박의 레이더에 대해 이야기하고 있습니다.

고대 독일의 아르마딜로가 고대 소련의 드레드 노트와 수렴하면 독특하지만 치명적이지는 않습니다. 안개와 모든 것에서“하나님 께서 보내실”가방을 던졌습니다. 그들은 싸웠고, 덮었 고, 반격했다.

그러나 Scharnhorst와 Gneisenau는 어떻습니까? 제독 치어? 발트해의 Tirpitsa를 믿지 않을 것입니다. 조금 좁아서 다른 사람이 영어를 두려워해야합니까? 그러나 지붕 위의 세 명의 신사는 분위기를 망치기 위해 레이더가 가득 차 있기 때문에 기분을 상하게합니다.


즉, 역겨운 날씨 조건에서 독일인은 레이더를 쏠 것입니다. 다행스럽게도 이미 배웠지 만 여기 있습니다 ... 그리고 우리는 XNUMX 차 세계 대전 수준, 즉 시각적 탐지로 촬영합니다.

그것은 매우 강력한 시나리오로 판명되었습니다. 루프트 바페는 일을 할 수 있기 때문에 날씨가 좋지 않습니다. 독일 측에는 무거운 배가 더 많고 기술적으로 더 잘 갖추어져 있기 때문에 악천후도 그다지 좋지 않습니다.

독일의 380 mm 및 283 mm 주포의 넓은 발사 범위는 일반적으로 전체 벤처를 위험에 빠뜨립니다. 그리고 레이더와 훨씬 더. 7 킬로미터의 차이가 많습니다.

물론, 커피 숍에서 독일군의 명령이 그러한 작전에 어떤 반응을 보일지 추측하기는 어렵습니다. 그러한 작업이 얼마나 실제적인지에 대한 환상뿐만 아니라.

실제로, 발틱 함대는 레닌 그라드의 기지에서 완전히 격리되었으며 실제로 잠수함과 보트만이 전쟁에 참여했습니다. 그건 그렇고, 발트해에서 잠수함의 손실은 상당했다.

함대 해제 작업을 수행 할 수 있습니까? 할 수있다. 그녀는 성공할 수 있을까? 할 수 있었다. 그러나 좋은 연구와 명령으로 만 가능합니다. 독일군이 선박의 충격 분리를 조직하고 작전을 방해 할 수 있습니까? 할 수 있었다. 그러나 지능이 모든 것을 미리 인식 한 경우에만 가능합니다.

사실 독일 함대 빌헬름 스 하펜의 주요 해군 기지에서이 가상 작업 장소로 약 2 킬로미터가됐다. 덴마크 해협을 통해 특별히 분산되지 않습니다.

그리고 독일인들이 작전을 시작할 시간이 없거나 끝날 수도 있다는 고려가 있습니다. 2km-거의 000 일 동안 순항합니다. 그리고 기동과 전투에 연료가 필요하기 때문에 가려고 순항하고 있습니다. 원수가 기다리지 않기 때문에 급유를해서도 산만 해져서는 안됩니다.

정찰 비행을 취소 한 사람도없고, 핀란드 인도 없었습니다. 그리고 큰 배의 이탈 출구는 눈에 띄지 않았을 것입니다. 그러나 항공을 제외하고는 무엇을 반대 할 수 있습니까?

그것은 특별한 것이 아닙니다. 독일 함대가 빌헬름 스 하펜에서 탱크와 저장고를 가득 채우지 않고 명령이 동쪽으로 갈 때까지 기다리지 않았다는 것은 분명합니다. 일부는 캠페인, 일부는 수리 등이 있습니다. 많은 문서를 파헤쳐 서 계산할 수는 있지만 얼마나 많은 사람과 누가 알람으로 방해 할 수 있었는지 말하기는 어렵습니다.

그러나 배는 준비되어야한다. 이것은 기병대가 아니다. 그리고 길에서 사흘. 그리고 문자 적 ​​의미에서 모자 분석으로 항해하는 것이 가능할 것입니다. 그리고 소비에트 함선이 돌아 오는 것을보십시오. 그리고 발트해 전역에 퍼져있는 끔찍한 꿈의 잠수함과 수상함을 상상해보십시오. 이제 가능한 모든 방법으로 잡히고 익사해야합니다.

매우 흥미로운 시나리오가 나왔을 것입니다. 그러나 역사 발트해 함대는 1941 년부터 1944 년까지 정박소에 수동적으로 서있었습니다. 아아.

나는 소련 제독을 완벽하게 이해한다. 그 전쟁의 사건은 우리가 그것에 대해 이야기하고 있기 때문에 특히 발트 해 함대의 지휘가 절대적으로 준비되지 않은 정도를 보여주었습니다.

탈린에서 함대를 철수하는 동안 완전히 탐험되지 않은 경로를 따라가는 통로는 엄청난 손실, 광산 위협에 대한 두려움 및 루프트 바페에 대한 두려움과 함께 임무를 수행했습니다. 함대는 제독들에 의해 막혔으며 XNUMX 년 동안 상황을 어떻게 든 바꾸려고 시도하지 않았습니다.

발트해 함대가 농담에 대한 모든 전쟁을 일으켰고, 독일과 스웨덴의 광석 운송업자는 키루 나바라 매장지에서 독일까지 가장 훌륭하고 풍부한 광석을 정기적으로 끌고 갔기 때문에 역사는 종속적 분위기를 알지 못합니다.

시나리오는 실제 상황에서 발생할 수 있지만. 그러나 이것은 이미 함대의 명령에 대한 질문입니다.
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209 댓글
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  1. 데마고그 31 5 월 2020 05 : 06 새로운
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    겨울 전쟁에서 핀란드 함대는 파괴 될 수 없었습니다. 독일인 ...
    1. 나가언트 31 5 월 2020 06 : 17 새로운
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      겨울은 발트해에서 가장 좋은시기는 아닙니다. 얼어 붙은 온도의 물은 얼어 붙는 경향이 있으며, 지구 온난화의 냄새가 없었고, 겨울은 가혹했고, 군함은 쇄빙선이 아니 었습니다. 그리고 얼음이 녹 으면서 문제는 이미 해결되었습니다.
      1. knn54 31 5 월 2020 09 : 21 새로운
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        그리고 겨울은 어디입니까?
        겨울 전쟁 (1939-1940) 동안 투르 쿠는 70 회 폭격을 당했다.
        핀란드 해안 전함은 그대로 남았으며 항공기 8 대를 잃었습니다.
        공물과 회사는 정말 최고 수준이 아니었다.
        1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 12 : 17 새로운
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          제품 견적 : knn54
          공물과 회사는 정말 최고 수준이 아니었다.


          그리고 XNUMX 년 안에 처음부터 경력을 쌓은 피지 명자에게 무엇을 원하십니까? KBF에 OBP 함대 본부?
        2. 사하르초 31 5 월 2020 22 : 36 새로운
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          제품 견적 : knn54
          투르 쿠는 70 회 폭격을 당했다.
          핀란드 해안 전함은 그대로 남았으며 항공기 8 대를 잃었습니다.

          그러나 독일 공군 순양함이 강타, 목표는 핀란드 반야-만야보다 늦습니다 웃음

          그렇습니다. 핀란드의 BBW 중 하나가 발트해의 광산에서 익사했습니다. 그래서 "둘 다 그대로"는 당신이 흥분했다는 것입니다.
          1. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 11 : 11 새로운
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            제품 견적 : Saxahorse
            그러나 독일 공군 순양함이 강타, 목표는 핀란드 반야-만야보다 늦습니다

            EMNIP 이후 두 번째로 몇 주 동안의 전투 훈련. 급습 범 연대의 조종사가 급강하하는 방법을 모른다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다.
    2. 민간인 31 5 월 2020 13 : 09 새로운
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      항공은 모든 시나리오에서 모든 것을 결정합니다. 무슨 일이 있었는지 결정했다.
    3. 콘치타 1 6 월 2020 07 : 47 새로운
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      예를 들어, 일마 린넨 (Ilmarinnen)은 낙하산으로 광산을 잡아 옆으로 붙잡고 가난한 것을 가라 앉혔습니다.
    4. 빅터 레닌 그 라데츠 1 6 월 2020 12 : 25 새로운
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      그러나 그러한 과제는 전혀 제기되지 않았습니다.
      I.V.에 의해 끝나지 않은 코민테른의 얼간이 스탈린은 1920 년과 같이 프롤레타리아 국제주의를 희망했다. 글쎄, 쉬운 직업 걷기가 생각되었고, 핀란드 함대는 적기를 기르고 적군을 상대로 움직여야했습니다.
      반복-학습의 어머니!
      1. Frankenstucker 박사 1 6 월 2020 12 : 58 새로운
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        제품 견적 : Victor Leningradets
        I.V.에 의해 끝나지 않은 코민테른의 얼간이 스탈린은 1920 년과 같이 프롤레타리아 국제주의를 희망했다.


        무슨 말도 안돼. 스탈린은“붉은 깃발”과 프롤레타리아 연대에 의존하지 않았다. 그는 LVO의 24 개 부서에만 의존했습니다. 그리고 "Comintern의 크레 틴"은 그것과 어떤 관련이 있습니까? Kuusinen은 오랫동안 크래커를 건조 시켰으며 벽 대신에 FDR의 풍자 만화 정부 회장으로 임명되었습니다.
  2. 동지 31 5 월 2020 05 : 39 새로운
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    이 기사의 시작 부분에서 전함 "펜실베니아 (Pennsylvania)"인 미국 선박의 웨이크 호송의 사진은 무엇입니까?
    또한 우리는 로켓 발사기가 추측되는 데크에서 전후 구축함을 분명히 볼 수 있습니다.

    저자는 "우주적인 조언을 해줘"하지만 그는 미국 전함과 독일 전함을 구별 할 수 없습니다.
    1. 아사드 31 5 월 2020 05 : 53 새로운
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      나는 당신, 특히 80 년 후 행동에 대한 비판에 완전히 동의합니다!
    2. mmaxx 31 5 월 2020 06 : 01 새로운
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      그래서 이것은 중국인입니다. 여기 사진이 있습니다!
    3. 레드 스킨의 리더 31 5 월 2020 07 : 06 새로운
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      "판타지 모드를 켠 경우"라고 말하고 싶지 않다면 논쟁을 벌이고 광고를 무한정으로 가정 할 수 있기 때문입니다.
      그러나 나 자신을 위해 대안 이야기가 내 장르가 아니라는 것을 알았습니다.
    4. Sergey S. 31 5 월 2020 13 : 02 새로운
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      제품 견적 : 동지
      또한 우리는 로켓 발사기가 추측되는 데크에서 전후 구축함을 분명히 볼 수 있습니다.

      이들은 중국 구축함입니다.
    5. 감사원 31 5 월 2020 13 : 50 새로운
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      또한 우리는 로켓 발사기가 추측되는 데크에서 전후 구축함을 분명히 볼 수 있습니다.

      그러나이 사진은 정확합니다. 이들은 탈린 (탈린 크로싱) 방어 기간 동안 발트해 함대의 함정입니다. https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      여기에서도 비슷한 것이 보입니다.
    6. 바다 고양이 31 5 월 2020 15 : 33 새로운
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      모든 것이 맞습니다. 나는 먼저이 함선에주의를 기울였다. 대공 미사일의 설치는 즉시 내 눈을 사로 잡았다.

      "Riga"와 같은 프로젝트와 비슷하거나 분명히 핥았습니다.
  3. 앤드류 코르 31 5 월 2020 05 : 44 새로운
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    글쎄요, 우리 소설가는 몽상가입니다 로맨스를 낙서하고 싶습니다 Alternathistory에는 그러한 사람들이 많이 있습니다. 다른 사람들이 다시 환타지하기 위해 서로 배고파요.
    1. 크라스 노야 르 스크 31 5 월 2020 09 : 26 새로운
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      제품 견적 : andrewkor
      에 루다이 트 정신 분열!

      음 ... 아니. 기사는 BF에 관한 것이 아니라 로마에 관한 기사입니다. 그가 얼마나 똑똑한 지. 그리고 이것은 단지 이것을 위해 쓰여졌습니다. 그리고 KBF의 명령이 얼마나 어리 석고 비겁한 지 보여주기 위해.
  4. mmaxx 31 5 월 2020 06 : 03 새로운
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    이 모든 것이 흥미 롭습니다. 그러나 우리는 이제 어떤 장벽이 있는지 알고 있습니다. 그리고? 발트해는 작습니다)), 그러나 당신은 모든 것을 트롤하지 않을 것입니다. 전쟁 후 침착 한 조건에서 몇 년 동안 트롤되었습니다.
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 5 월 2020 08 : 04 새로운
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      몇 년이 아니라 수십 년! 우리는 Tikhoretsky의 아파트 (그 당시 아버지는 Leningrad의 통신 아카데미에서 공부했습니다.)에서 살았으며 주인은 함대에서 다리가없는 선원이었습니다 .1965 년에 광산이 정리되는 동안 배가 날아 갔을 때 그의 다리가 사라졌습니다. 그리고 나서 광산은 여전히 ​​항해했습니다 ...
      1. mmaxx 31 5 월 2020 08 : 56 새로운
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        그래 정확한 데이터가 없습니다. 그들은 단지 무역로를 먼저 알아 냈습니다. 그들이 끝까지 모든 사람을 만지지 않았다해도 나는 놀라지 않을 것입니다. 순전히 minreps 등의 리소스에
  5. 나가언트 31 5 월 2020 06 : 14 새로운
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    글쎄, 오리, 모든 현명한 제독들과 고위 임원들이 혁명적 인 선원들과 체카 인 들이라면 스탈린이 정상에 세워지기 전에 총을 맞았 기 때문에 군대와 정치 부서와 달리 해군 처형에 대해 그를 비난 할 수는 없습니다. 그리고 함대는 기병이나 보병이 아닙니다. 저는 해군 사령부에 필요한 것이 무엇인지 모르지만 분명히 "초안이 솟아 오릅니다! XNUMX 월 XNUMX 월!" 또는 "왼쪽-오른쪽!"
    그리고 건설해야 할 심각한 배는 새끼에서 자라는 기병대 종마가 아니며 탱크조차 만들 수 없습니다. 시간, 기술 기반, 재료 및 선박을 설계, 제작 및 사용하는 능력이 필요합니다. 그리고 왕 아래 발틱 함대를 조종 한 순양함과 순양함의 명령은 허용되지 않습니다. 그래서 그들은 그때부터 낡은 차르트 함대 잔재들과 전쟁을 겪었고, 할 수 있고해야 할 일을 이해하지 못한 제독들에 의해 끔찍한 일을하기를 두려워했습니다. 쓰레기가 나오면 배를 잃을까요? 이를 위해, 결국, 그들은 쏠 수 있습니다!
    그러나 잠수함조차도 막을 내렸다면 Gustloffs는 훨씬 더 많은 위험을 겪었을 것이며, 더욱 중요한 것은 광석으로 운송을 방해했을 것입니다. 사실, 스웨덴 사람들이 독일에 편입하도록 자극 할 수 있었을 것입니다. 그들은 차량이 익사 할 때 유휴 상태가 아니었을 것입니다. 발트 해의 스웨덴 사람들은 무엇입니까?
    1. 남작 pardus 31 5 월 2020 07 : 30 새로운
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      네, 왕실 제독들은 조종 할 것입니다. 일본인이 팬케이크에 굴 렀던 왕 제독이 시간이 아닌가? 아니면 카이저 함대에서 숨어 있던 왕족 제독? 아니면 프랑스에서 잠수함을위한 전기 백열등 양초에 관한 보고서를 발표 한 차르 제독은 GENIUS 결의안 "프랑스 전기는 너무 비싸서 왁스 초를 사용한다"고 말했다. 당신은 그러한 제독 사모 토프를 즉시 포기할 수 있습니다. 글쎄, 우리는 니미츠도 도니 츠도 없었습니다.
      1. 나가언트 31 5 월 2020 09 : 36 새로운
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        글쎄요, 적어도 이건 :
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        제독이 아닌 전체 가버 랑의 발트 함대를 주문한 것이 사실입니다. 1918 년 헬싱 포스에서 핀과 독일의 코 아래에서 크론 슈타 트까지 함대를 철수했습니다. 얼음을 통해. 그리고 감사하게 그는 총에 맞았습니다.
        1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 11 : 24 새로운
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          1918 년 Helsingfors에서 Finns와 Germans의 코 아래에서 Kronstadt까지 함대를 철수했습니다.


          Tributz는 또한 Tallinn에서 Kronstadt로 이어진 결과를 발표했습니다. 그가 "감사하여"때린 것이 이상하다.
          대피는 전쟁에서 이기지 못합니다
        2. 남작 pardus 31 5 월 2020 18 : 07 새로운
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          "명예로운 랩을위한"메달은 제공되지 않습니다. 케 슬링 (Kesselring) – 예외 – 수비 적 퇴각. 와인딩 낚싯대가 이기지 않습니다. 슈 바이크에 따르면, 항복 한 다음 포로에서 돌아와서 정직하고 열린 모습으로 "나는 돌아 왔고 다시는 주권자-황제에게 봉사 할 준비가되어있다"고 말했다. 그리고 "행복하고 순진한 고급 전문가"가 총에 맞았을 때 알아 봅시다. 그리고 누구? 레닌의 명령에 대한 공산주의자? "래그에서 부에 이르기까지"시스템에 따르면 어제 도살 된 어리석은 농민의 미성년자? 사회주의 혁명가? 중간 정부와 Kerensky 중에 총에 맞은 무정부주의자들. 수간 상태에 빠진 "선원"은 누구입니까? 그리고 그들은 왜 때리나요? 장교가 그들을 전쟁으로 이끌고 싶었지만 그들이 원하지 않았기 때문에? 아니면 혁명 이전에이 제독은 개인적으로 선원들에게 움푹 들어간 곳을주는 것을 좋아했습니까? 그들과 다른 사람들로 충분합니다. 결과는 단 하나뿐입니다-20 세기에 러시아와 소련 함대는 특별히 자신을 보여주지 않았습니다. NO라는 단어에서

          차르 아래에서 함대는 내전 동안 물질적으로 그리고 가장 높은 수준에서 모두 파괴되었습니다. 글쎄, 조선과 함대는 어디에서나 꺼낼 수 없으며 22 년 안에 만들 수 없습니다. 구축함과 순양함의 사령관을 훈련시킬 수 있습니다. 그러나 제독의 학교를 만들기 위해-아니. 그리고 조선 학교는 만들기가 어렵습니다. 소비에트 함대를위한 프로젝트와 구축함, 순양함은 누구입니까? 이탈리아 인. 그들은 절하기 위해 프랑스로 갔지만 가격이 너무 높았습니다. 제 22 차 세계 대전 이전에 그들은 뛰어난 선박을 직접 만들 수 없었으며, 주로 대포, 항공기 엔진, 소총과 같은 해외에서 구입 한 후 3 년 안에 대형 조선 학교와 해군 학교를 만들 것입니까? 이것은 일어나지 않습니다. 기초가 없습니다. 젠장, "창의 한 차르 베이커리 빵집 제독"은 일본인에 의해 얇은 팬케이크에 들어갔다. 최근에는 펀트에서 나왔습니다. 그렇습니다. 영국 건물은 선박을 운송하고 건축을 도왔습니다. 그러나 일본 함대는 영국인이 아니었고 장교와 선원은 배에서 영국이 아니 었습니다. 그리고 일본 함대의 지휘관, 장교 및 계급 및 파일은 "두려운 아버지의 하나님을 두려워하는 함대"(현재는 물개를 고문하는 팬)보다 XNUMX 두가 큰 자르는 것이 아니라 자신을 보여주었습니다.

          그리고 제 2 차 세계 대전 중에도 일본 정보 담당관과 관련이있는 멍청이가 없었다면 미국인들은 미드웨이를 날려 버렸을 것입니다. 미드웨이 전투가 시작되기 전에 사기가 주각 수준에 있었기 때문에 그들이 별도의 평화를 요구했을 것이라고 생각합니다. 미국인들과이 전투에서 날아 가자, 그들은 에슈 3의 항공 모함을 잃습니다. 그게 전부입니다. 항공 모함은 리벳이 가능합니다. 티 아메리카는 러시아가 아니라 조종사, 직원 및 선원을 훈련시키고 제독을 언급하지 말고 훈련시키는 것입니다. 이번에는 필요하며 싸우는 정신이 필요합니다. 미국은 미드웨이 전투를 종식시키고 평화를 요구할 것입니다.
          1. ser56 31 5 월 2020 21 : 37 새로운
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            제품 견적 : 남작 Pardus
            결과는 단 하나뿐입니다 .20 세기에 러시아와 소련 함대는 특별히 자신을 보여주지 않았습니다. NO라는 단어에서

            사실의 무지에서 당신의 머리에만 ... 의뢰
          2. 나가언트 1 6 월 2020 05 : 20 새로운
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            제품 견적 : 남작 Pardus
            그리고 "행복하고 순진한 고급 전문가"가 총에 맞았을 때 알아 봅시다. 그리고 누구? 레닌의 명령에 대한 공산주의자? "래그에서 부에 이르기까지"시스템에 따르면 어제 도살 된 어리석은 농민의 미성년자? 사회주의 혁명가? 중간 정부와 Kerensky 중에 총에 맞은 무정부주의자들. 수간 상태에 빠진 "선원"은 누구입니까?

            모든 것이 었습니다. 예를 들어, 콜 차크는 최고의 지역, 심지어는 지구 차원에서 소비에트 지도자에 의해 실망했다. 그러나 Schastny는 개인적으로 불타는 rrrrevolutionary Trotsky의 제안에 총을 맞았습니다. 왜냐하면 그는 단순히 Trotsky보다 해군에서 더 인기가 있었기 때문입니다. 어느 누구에 따르면, 당시 '피의 독재자'스탈린은 국적 문제에 대한 인민위원회를 이끌거나 Tsaritsyn의 방어 기간 동안의 공산당을 이끌었고 해군 사형 집행과 아무런 관련이 없었습니다. 그러나 당시 일반적으로 "피의 사형 집행 인"Beria는 코카서스에서 지역적으로 중요한 당원이었습니다.
            자유 주의자들이 발명 한 PS 정의는 인용되어 있는데, 나는 개인적으로 공유하지 않습니다.
            1. 남작 pardus 1 6 월 2020 06 : 27 새로운
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              물론 콜 카학은 위대한 군사 해군 사령관이자 범죄 명령을 한 번도하지 않은 무고한 양이었습니다. 여기에 헤롯, 볼셰비키가 있습니다. 러시아 넬슨은 지쳤다.
          3. 나가언트 1 6 월 2020 05 : 36 새로운
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            제품 견적 : 남작 Pardus
            미국은 미드웨이 전투를 종식시키고 평화를 요구할 것입니다.

            당시 Essex와 Iowa는 이미 다양한 정도의 준비 상태에 빠져 있었기 때문에 일본인이 믿을 수있는 최대치는 태평양 내에서 몇 달 동안 IJN의 자유 손이었습니다. 아마 그들은 하와이를 점령했을 것입니다. 해안 기반 항공의 범위가 훨씬 길고 일본과 달리 미국 레이더로 모든 것이 좋았 기 때문에 주요 야마토 구경조차도 대포 사격을 위해 미국 해안에 가까이 오지 않았습니다. 그리고 일본은 기술의 양과 수준에 멍청하게 짓눌 렸습니다. Essexes는 각각의 일본 항공 모함보다 강했기 때문에 Hellcat에 대한 Zero는 평균 조종사와의 조종석에서 슈퍼 듀퍼 에이스조차도 기회가 없었습니다. 일본은 단순히 더 오래, 아마도 XNUMX 개월에서 XNUMX 년 더 오래 지속되었을 것입니다. 이 경우 히로시마와 나가사키 만이 할 수 없었기 때문입니다.
            1. 남작 pardus 1 6 월 2020 05 : 52 새로운
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              내가 아는 기본 진리를 말해 주면 저를 용서하십시오. 그러나 일본인은 절대 미국에 상륙하지 않았으며, 미국인들에게 평화를 요구할 수있는 얼굴을주고 싶어했습니다. 그들이 미국에 침입 할 수 없다는 것을 이해합니다. 회고록을 읽으면 미드웨이 이전에 미국인의 기분이 대략 주각 수준에 있습니다. 아무도 싸우고 싶지 않았다. 미드웨이 미국인들을 날려 버릴 수 있다고 생각합니다. 한두 번 이상 미국인들은 최소한 영구적으로 뮤짜를 받았을 때“체력”을 나타 냈습니다. 이 이야기에 대해 부끄럽지만 "미국 소총은 판매용입니다. 한번도 한 번도 쏘지 않고 떨어졌다"는 농담이 아닙니다. 미국인들은 최소한 어떤 종류의 승리를 거두거나 심지어는 무승부 일 때도 탁월한 싸움을하고 있습니다. 그러나 그들이 일련의 패배를 가졌을 때, 싸우려는 욕구는 어떻게 든 강력하게 줄어 듭니다. "미국은 아무것도 위협하지 않으며, 개인적으로는 아무것도 직면하지 않습니다. 무엇을 위해 필요한가요?" 귀하는 항공 모함과 리큐어를 리벳 할 수있는 것이 옳습니다. 그리고 승무원은 어디서 구합니까? 훈련을 받아야합니다. 미국이 미드웨이에서 3 대의 항공 모함을 잃었다면 즉시 전쟁에서 벗어날 수있는 옵션과 연락처를 찾기 시작했을 것입니다. 그런 다음 미국의 나치 접촉은 가부장 케네디에서 포드에 이르기까지, 그리고 푸치라는 별명을 가진 작은 주목할만한 인물 (190 세 미만)에게도 도움이되었을 것이다. 자신의 아들에 의해 "보호"되었습니다. 누군가에게 친숙하지 않은 눈에 띄지 않는 작은 사람. 히틀러에서 방금 연사를 만든 사람은 그를 올바른 서클로 이끌었고 그를 구해 냈으며 심지어 그의 아내조차도 그가 미국에서 눈에 띄지 않는 미술 상인과 같은 저격수를 생각할 때 히틀러에서 총을 knock습니다. 그러면이 모든 연락처가 유용 할 것입니다. 당신은 족장 케네디 나 다른 Natsiks가 실제로 접촉하지 않았다고 생각합니까? 방금 "만약"
              1. 나가언트 1 6 월 2020 10 : 05 새로운
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                항공 모함과 주류를 리벳 할 수 있습니다. 그리고 승무원은 어디서 구합니까? 훈련을 받아야합니다.

                그리고 모든 Essexe 및 Iowes에 대한 명령은 어디에서 왔습니까? 그들은 내 기억이 나에게 도움이된다면 팀 부족으로 고통받지 않았다. 시공 완료 그리고 순양함과 구축함, 잠수함에 팀이 있었고 일반적으로 파이처럼 구워졌습니다. 그리고 무르만스크에 임대차 계약을 이행하기 위해 온갖 종류의“자유”가있었습니다.
              2. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 11 : 32 새로운
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                이 이야기에 대해 부끄럽지만 "미국 소총은 판매용입니다. 한번도 한 번도 쏘지 않고 떨어졌다"는 농담이 아닙니다.

                실제로이 소총은 프랑스 인이었습니다. 미소
                제품 견적 : 남작 Pardus
                귀하는 항공 모함과 리큐어를 리벳 할 수있는 것이 옳습니다. 그리고 승무원은 어디서 구합니까? 훈련을 받아야합니다.

                그리고 양키스는 모든 Essexes, Independents, Iowa, SoDaki, NorKi 및 RI의 호위적인 AV들로부터 선원들을 어디에서 얻었습니까? 눈짓
                제품 견적 : 남작 Pardus
                미국이 미드웨이에서 3 대의 항공 모함을 잃었다면 즉시 전쟁에서 벗어날 수있는 옵션과 연락처를 찾기 시작했을 것입니다.

                전쟁에서 나가는 길은 무엇입니까? 그들은 조선소에 1942 개의 AB, XNUMX 개의 LC, XNUMX 개의 EM을 가지고있다-유지 보수와의 전쟁없이이 모든 것을 어디에 둘 것인가? 또한, 새로운 선박 건설을위한 조립 라인이 제품 생산을 시작하려고합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 첫 Essex가 출시됩니다.
          4. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 11 : 24 새로운
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            제품 견적 : 남작 Pardus
            그리고 제 2 차 세계 대전 중에도 일본 정보 담당관과 관련이있는 멍청이가 없었다면 미국인들은 미드웨이를 날려 버렸을 것입니다. 미드웨이 전투가 시작되기 전에 사기가 주각 수준에 있었기 때문에 그들이 별도의 평화를 요구했을 것이라고 생각합니다. 미국인들과이 전투에서 날아 가자, 그들은 에슈 3의 항공 모함을 잃습니다. 그게 전부입니다. 항공 모함은 리벳이 가능합니다. 티 아메리카는 러시아가 아니라 조종사, 직원 및 선원을 훈련시키고 제독을 언급하지 말고 훈련시키는 것입니다. 이번에는 필요하며 싸우는 정신이 필요합니다.

            양키스가 대서양에 두 번째 함대를 가지고 있고 세 번째가 조선소에서 발사 준비를 할 때 어떤 별도의 세계가 있습니까? 미국은 전쟁의 목표를 달성하지 않고 일본과 평화를 맺기 위해 일본의 공격을 유발하지 않았다. 미소
            그들은 20 개월 동안 미드웨이 이후에 개최 될 필요가있다. 그들은 해마다 000 만명의 해상 항공 조종사와 해적과 헬캣, 그리고 Essexes와의 독립자가 될 것이다. 그리고 제독은 어떤 상황에서도 할시의 "황소"를 가질 것입니다.
      2. ser56 31 5 월 2020 21 : 35 새로운
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        제품 견적 : 남작 Pardus
        아니면 카이저 함대에서 숨어 있던 왕족 제독?

        어쨌든 독일인들이 활발한 광산 생산에 압박을 받았다는 것은 매우 좋은 일입니다 ... 웃음
    2. mmaxx 31 5 월 2020 08 : 59 새로운
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      가장 흥미로운 것은 그들이 임시 정부 하에서 제독을 쏘았다는 것입니다. 그러나 어떤 이유로 볼셰비키는 책임을 져야한다.
      1. 와펜 타케 롯키 31 5 월 2020 17 : 58 새로운
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        ... 음, 4 월 직후 함대에서 lynching의 주요 물결, 음 혁명 ... 크론 슈타 트에서 적어도 Viren을 기억하십시오 ... 글쎄, 바다 achvicers가 ... 모든 좋은 것들을 위해 ... 신사와 대부분의 손길을 가졌다는 여러분 리어 케이스 (.. 예를 들어, 러시아의 드레드 노트 승무원은 헬싱키에서 전체 전쟁을했지만 아하 해안없이 1945 년 동안 살게되지만) 플로트와 OLS의 일부로 많은 장교들이 승무원들을 직접 변호했습니다. . 당신이 그것을 뿌리고 ... 요약하면, 나는 Tsushima의 그림자가 RIF에 영원히 정착했다고 말할 것입니다 ... 그리고, XNUMX 년 슈퍼 단명 전쟁에서도 일본과의 전쟁에서도 태평양 함대는 그 자체를 보여주지 않았습니다. 그렇습니다. 그리고 Yumatov는 분명히 Ushakov가 아니 었습니다.) .. 그리고 다시, 내 의견으로는, 러시아의 현대 함대는 분명히 일본인에게도 도달하지 못합니다. .. Brits 또는 매트리스에 대해 말할 수있는 것은 ... 아아, 쓰시마의 그림자는 여전히 끝났습니다. 우리..
      2. 남작 pardus 31 5 월 2020 18 : 10 새로운
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        수도꼭지에 물이 없으면 볼셰비키가 마셨다. 수돗물에 볼셰비키 (Bolshevik) 물이 있다면 .. ... 블랙 수백 명과 다른 모호한 사람들의 자유 주의자들은 정신 발달과 정신력면에서 크게 다르지 않습니다.
  6. strannik1985 31 5 월 2020 06 : 48 새로운
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    그리고 흥미롭게도 저자는 어떻게 I-16 전투기 (전투 반경 160-170km) 또는 야크 -1 (전투 반경 250-300km)로 지뢰 찾기 힘의 덮개를 제시합니까? 또한 덮개로 비행기를 선택하더라도 공기 중에 모두 유지하면 작동하지 않고 트롤링이 빠르지 않으며 연료가 더 빨리 방출됩니다.
    넓은 바다에서 공중에서 BNK를 다루는 주제를 건드리지 않고.
    KBF는 좋은 삶에서 크론 슈타 트에 앉아 있지 않았고, 군대는 몇 주 만에 기지를 잃었고, 두 번째로 중요한 도시가 봉쇄에서 발견되었으며, 장벽을 돌파 할 시간이 없었습니다.
  7. 사이공 31 5 월 2020 06 : 52 새로운
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    실례합니다, 한스는 선박에 어떤 종류의 포병 레이더를 가지고 있습니까?
    당신이 가져온 기간에, 그들은이 레이더의 도움으로 적의 일반적인 탐지 및 발사 레이더를 가지고 아무것도주지 않았으며, 포탄의 파열을 취하지 않았습니다.
    1. Macsen_wledig 31 5 월 2020 16 : 13 새로운
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      제품 견적 : saigon
      실례합니다, 한스는 선박에 어떤 종류의 포병 레이더를 가지고 있습니까?
      당신이 가져온 기간에, 그들은이 레이더의 도움으로 적의 일반적인 탐지 및 발사 레이더를 가지고 아무것도주지 않았으며, 포탄의 파열을 취하지 않았습니다.

      예, 일반적으로 다른 모든 사람들과 같은 것은 ...
      FuMO-23 / FuMO-27의 거리 오차는 영국식 284 (50 ... 70 m)와 비교할 수 있으며 베어링은 훨씬 더 나쁩니다 (3도 대 1 ... 0,5) ...
      버스트는 미국 Mk.44의 13 일에만 보는 법을 배웠습니다.
      41 번째 레이더 중 XNUMX 월 우리는 전혀 없었습니다 (“몰로토프”의“Redoubt”는 포함되지 않습니다).
      1. 사이공 31 5 월 2020 17 : 20 새로운
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        독일 레이더는 일반적인 발견이었습니다. 41-42에서 포병 사격을 통제하는 데 사용 된 사례는 없습니다.
        그리고 영국이 라디오 전자 공학에서 독일의 독일인을 능가했다는 것은 사실입니다.
        1. Macsen_wledig 31 5 월 2020 17 : 40 새로운
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          제품 견적 : saigon
          독일 레이더는 일반적인 발견이었습니다. 41-42에서 포병 사격을 통제하는 데 사용 된 사례는 없습니다.

          40 년의 예가 있습니다. 5 년 1940 월 WSXNUMXA 호송대를 공격 할 때, Hippers는 레이더를 사용하여 포병 발사뿐만 아니라 어뢰 발사를위한 표적 지정을 제공했습니다.
          Baron Müllenheim-Regberg의 회고록에 따르면 Bismarck에서 Norfolk의 표적 지정을 위해 레이더가 사용되었습니다 ...
  8. Fitter65 31 5 월 2020 07 : 24 새로운
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    솔직히 우리의 어뢰 폭격기는 이상적이지 않습니다. 이상적으로는 어뢰를 배에 넣을 수있는 조종사를 의미합니다.
    나는 의무를 완수 한 사람들에게 말로 저자의 자리로 달려 가지 않을 것이다.
    1944 년 182 월 V.I. Minakova 중위 경비대는 밤에 71 종, 13 종을 만들었다. 폭격과 어뢰 공격으로 그는 총 7 톤의 변위, 건조 화물선 36500 개, 고속 착륙선 5 개, 순찰선 7 개, 지뢰 찾기 4 개, 예인선 1 개로 독일 해군의 1 개 수송선 (10 명 포함)을 침몰시켰다. 크리미아 해방 당시 전투 조종사의 가장 큰 업적 중 하나는 1944 년 2773 월 3500 일 독일 수송 그룹 Thea의 일환으로 4 톤의 배기량이었다. 세 바스 토폴에서 대피 한 적군 4 명과 장교가 탑승했다. 또한, 그는 4 개의 탄약 창고, XNUMX 개의 기차역 및 돈의 교차점을 파괴했습니다. 그는 공중전에서 XNUMX 대의 루프트 바페 항공기를 격추시켰다. 이러한 악용은 영웅의 제목에 제시되었습니다.

    Alexander Ivanovich Razgonin (1919-2012)-해군 항공의 소련 군사 조종사. 제 1944 차 세계 대전 회원. 소비에트 연방의 영웅 (XNUMX). 중위 대령.
    A. I. Razgonin의 유명한 해상 승리 목록
    № 날짜 선박의 변위 유형, 톤 공격 지역
    1 화물선 "Heinrich von Plauen"06.06.1943 서쪽으로 1746m. 케이프 Colcasrags
    2 년 22.07.1943 월 8000 일 남서쪽 12 XNUMXm 수송. 루누 제도
    3 년 01.08.1943 월 5000 일 남동쪽으로 11 XNUMXm 수송. 케이프 Colcasrags
    유조선 Svea Ruyter [4] 02.09.1943 9m 남동쪽. 케이프 Colcasrags
    5 16.09.1943 수송 3000 6m 북동쪽 나이 사르 제도
    6 년 16.09.1943 월 219 일 핀란드 순찰선 Uisko XNUMX 파종 케리 제도
    물론 저자가 무엇을 이상적인 것으로 생각하는지 모르겠지만,이 사람들은 이상적인 이상입니다. hi 인쇄해서 죄송합니다
    1. 와펜 타케 롯키 31 5 월 2020 18 : 05 새로운
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      흥미롭게도, 제 8000 차 세계 대전 후 누군가가 우리의 탐사 공격 결과를 Kriegsmarine 기록 보관소와 비교했습니다 ... 근거가없는 것이 아니라 XNUMX 톤의 운송 (.. 그리고 일반적으로 도이치에서 그러한 경사가있었습니다 ..) ...은 비밀이 아닙니다. 전쟁에서, 그것을 가볍게두기 위해, 그들은 과장하고 (거칠게 말하면 거짓말) .... 그리고 무의식적으로 (잘, EM을 위해 바지선을 타는 방법과 Kr을 위해 BDB를 치는 방법).
    2. 남작 pardus 1 6 월 2020 06 : 07 새로운
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      전쟁은 ASA가 아니라 "평균"과 "평균"수준에 의해 이겼으며, 그 수는 승리를 결정합니다. 제국 해군은 Saburo Sakai와 같은 사람들이 있었기 때문에 불행히도 일본인이 요람에 매달려 미국을 약화시키는 데 도움이되지 않았습니다.
  9. 에이 비어 31 5 월 2020 07 : 30 새로운
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    너무 다른 이야기 :)
    전투기의 범위는 작고 탈린 전환으로 표시되는 항공 조직의 효과는 낮습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 독일군이 함대를 위해 싸운 것이 아니라 항공을 관리했을 것입니다.
    예를 들어 잠수함을 기반으로 한 지뢰 찾기와 같이 덜 역사적인 대안이 필요합니다.
    그들은 수 중에서 지뢰밭에 비밀 통로를 밀고 잠수함 함대의 행동의 자유가 나타났습니다.
    그러나 독일인들은 모릅니다! 미소
    1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 14 : 06 새로운
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      제품 견적 : Avior
      너무 다른 이야기 :)


      응! 더 넓게 :

      "... 발트 함대 제독 스 코모로 코프 (Skomorokhov) 사령관이 임명 한 X 시간에, 지뢰 찾기는 지뢰밭에서 2 마일 폭의 통로를 만들고, 낙담 한 핀을 붐비고, 무적의 군대는 발트해 함대 전함의 두 전장에서 돌진합니다. .. XNUMX 일간의 승리 캠페인이 끝난 후, 전함 Marat은 Kiel을 폭격했다. Tirpitz는 서둘러 발트해로 옮겨졌지만 상황을 저장하지 않았다-Zurzee Topp 대위는 우연히 소련 전투기에서 PTB를 떨어 뜨려 다리에서 살해 당했다. 스탈린 동지가 그에게 해군의 사령관을 임명했습니다 ... "(WikiBredia 대신)
  10. 알 수 없는 31 5 월 2020 07 : 41 새로운
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    핀란드 만, 일반적으로 항해하기 어려운 곳. 얕은 바닷물, 섬, 폭풍우는 가을과 봄에 복잡성을 더합니다. 차르 제독 제독 Essen이 제 1942 차 세계 대전 당시 만에 들어가기 직전에 광산 포병 시스템을 만들었을 이유는 없습니다. 이 시스템은 섬의 포병 배터리를 기반으로한다는 점에 유의해야합니다. 그러나 모든 것이 흐르고 모든 것이 변하고 새로운 종류의 군대가 등장했습니다. 항공은 예외없이 모든 함대에 두통을 더했습니다. 발트 리미트 로프가 소련에 가입 한 후, 소비에트 국가는 서두르는 섬, 사 레마 (Saarema) 및 히 우마 아 (Hiumaa)와 오 스무 사르 (Osmussaar) 섬에 배터리를 생산하기 시작했습니다. 비행장은 Saarema에 지어졌으며 베를린에서 폭탄을 피우기 위해 날아갔습니다. Finns와의 계약하에, 볼 렌탈과 한국 반도 .. 핀란드만이 우리에 의해 확실하게 통제되었습니다. 잠재적 인 적의 함대는 핀란드 만과 자연스럽게 베드로에게 침입하지 않을 것입니다. 그러나 전쟁이 일어 났고 모든 것이 잘못되었습니다. 공물이 제자리에 없었습니다. 해안에 해군 기지가 없어지면서 트리뷴 자신과 그의 본부가 압수되어 단순히 독일인을 두려워했습니다. saarema hyiumaa 섬의 profukana 방어가있었습니다. 그런 다음 섬, 호글 랜드, 크고 작은 타이 터의 한국과 수비대에서 바보 철수. 그 후 함대는 1941 년 전체에 걸쳐이 섬들을 되 찾으려고 노력했지만, 선원들과 군인들의 큰 손실없이 우리는 성공하지 못했습니다. 저자가 쓴 것처럼, 함대는 베이를 전혀 뚫을 수 없었고, 핀란드와 튜터의 핀란드 배터리는 모든 페어웨이를 불로 지켰습니다. 독일군은 베이의 양쪽에서 루프트 바페 및 핀란드 항공과 의사 소통을 잘했다. 1944 년 기적적으로 통과하지 못한 라 벤사 아리 섬에 하나의 공항이 있습니다. 옵션이 없습니다. XNUMX 년 중반 독일군은 핀란드 만 섬에서 강제로 대피를 수행했으며, XNUMX 월 말에 같은 타이 터를 떠났다. 문제는 KBF가 어디에 있었습니까? 모든 겨울과 봄 일, l Courland Express는 독일인들이
    독일과 쿠 를란 트, 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 나는 구슬 로바 마린 스코를 익사 시켰지만, 3 탱크 SS 군단 전체 본부를 대피 한 호퍼를 익사시키는 것이 더 나을 것입니다. 두 달 동안 포메 라니아에는 타격이 없었습니다. 그러나 역사는 종속적 인 분위기를 용납하지 않습니다. 발트해 함대는 나쁘게 보여지지 않았으며, 그 명령은 악마에게 적합하지 않았습니다.
    1. 글쎄, 발트해 함대는 내전없이 내전을 보냈다 ... 그러나 흑해 함대는 독일, 루마니아, 터키, 불가리아 모두 전쟁을 망치는 것을 누가 막았 는가? 그곳에서 바다는 얕지 않고 크기는 더 크며 많은 힘이있었습니다. 그러나 그들은 활동적이지 않았습니다. 아아. 나는 대안을 원치 않습니다-저는 해군 장교가 아니며 해군 과학의 모든 측면을 모릅니다!
      1. strannik1985 31 5 월 2020 08 : 42 새로운
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        그러나 그들은 활동적이지 않았습니다.

        원칙적으로, 함대는 주 기지에서 노크되어 유지 보수 및 수리가 한계까지 복잡해지고 에어 커버가 부족해졌습니다.
        1. Fitter65 31 5 월 2020 13 : 10 새로운
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          제품 견적 : strannik1985
          함대가 주 기지에서 밀려 나서 유지 보수가 한계까지 복잡해졌습니다.

          여기, 적어도 여기 누군가가 머리로 생각합니다 !!! 지금도, 나는 단지 자신의 방식으로 판단하며, TEC에서 점검 유지 보수를 위해 시프트 비행기가 날아 갔다. 그러나 비행기, 우리는 산소 공기 질소를 가지고 칸 비행을 제공하지 않았다. RSP-10에는 예비 부품이 없지만 하바롭스크의 이륙 및 리프팅 활동에 대해서는 생각하지 않습니다 ... 따라서 우리가 가진 것에 대해 생각하는 것만으로는 충분하지 않습니다. hi 음료수
      2. 사이공 31 5 월 2020 10 : 23 새로운
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        글쎄, 적 항공기가 방해했고, 지뢰밭 (광산)과 세 바스 토폴이 무언가를하는 것이 흥미로운 사람이었습니다.
        누군가와 어떻게 지내?
        우리는 슬픈 결과를 내기 위해 루마니아 해안을 따라 발사를 시도했습니다.
        일본과의 전쟁이 시작된 1945 년에도 여전히 흥미로운 해가 있습니다. (연대에서 나온 Japs의 잔해는 연료가없는 기지에 서 있습니다.) 태평양 함대는 광산과 군사 작전을 시작했습니다. 왜 그런지 궁금합니까?
      3. 티모 진아 31 5 월 2020 10 : 50 새로운
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        그리고 흑해 함대가 독일인, 루마니아 인, 터키인, 불가리아 인 전체를 학살하는 것을 막은 사람은 누구일까요? ... 그럼에도 불구하고 그들은 활동적이지 않았습니다.


        그리고 지금 현실 세계.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. 와펜 타케 롯키 31 5 월 2020 18 : 10 새로운
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        ... 그리고 시민 이바노프 (Oktyabrsky)는 무적 이탈리아 함대 (보스포러스 등을 통해)의 접근을 기다리기 위해 3 차 세계 대전 전체를 기다렸으며 공황 상태에서도 항구 (.. 우리의 차량과 선박은 광산에서 죽었습니다)에 대한 모든 접근을 채굴했습니다. 콘 스탄 타에 대한 습격은 모스크바의 죽음으로 끝났다. (아직 크르와 EM의 지도자는 아니었다.) 글쎄, 흑해 함대가 가을에 즉시 XNUMX 개의 EM을 잃은 후에 스탈린은 일반적으로 모든 대형 표면 선박을 농담에 싣게된다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠 1 6 월 2020 12 : 16 새로운
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          나는 도울 수밖에 없었다. 지시문 MGSH를 이행했습니다.
          1. 와펜 타케 롯키 1 6 월 2020 18 : 48 새로운
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            ...하지만 기회를 잡고이 지시의 모든 야만성을 약화시키는 것은 약한가? .. 글쎄요, 눈 먼 눈과 망원경에 관한 그의 이야기는 넬슨이 아닙니다. 모든 곳에서 .. 모든 소비에트 사령관들은 너무 본능적으로 자신의 피부를 개발했습니다. .. 그리고 선원들, 그렇습니다. 누가 거기에 있습니다.
    2. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 13 : 06 새로운
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      Dönitz의 회고록으로 발트해 매우 작은 챕터가 헌정 된이 극장은 크리 그스 마린 (Kriegsmarine)과의 전쟁의 전체 주변이었으며 마지막에는 대피 활동만으로 표시되었습니다. 물론, Gustlov와 Goya 견인 트럭의 익사와 같은 버팀대는 물론 우리 모두입니다.
  11. 포기 스 31 5 월 2020 08 : 42 새로운
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    흑해에서 독일은 함대를 전혀 가지고 있지 않았습니다. 그러나 흑해 함대는 그를 위해 동일한 자기 격리를 돕지 않고 끝났습니다.
    1. 티모 진아 31 5 월 2020 11 : 06 새로운
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      최소한 출발을 위해 함대의 착륙 작전을 센다.
      1. ser56 31 5 월 2020 21 : 41 새로운
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        쓸모없는 의뢰 제 41 차 세계 대전에서 우리 함대의 지휘는 약간의 실수를했지만, 붉은 군대와 비교했을 때 42는 단지 프로였습니다 ... 의뢰 그리고 기사는이 정맥의 첫 번째가 아닌 질서입니다 ... hi
        1. 빅터 레닌 그 라데츠 1 6 월 2020 12 : 15 새로운
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          나는 동의하지 않는다!
          아니, 그러나 1941 년의 육상 장군들은 군대를 전투로 이끌었다. 우리는 "가마솥"에 빠졌고 장비를 잃어 버렸지 만 공격, 훼손, 덮음으로 와서 조수를 돌릴 사람들을 위해 시간을 얻었습니다.
          해군 사령부는 해상으로 눌려진 지상군의 대피와 같이 마스터 한 최대치를 마스터했습니다. 오데사와 한국에서는 상위 XNUMX 위로, 탈린에서는 XNUMX 배, 세 바스 토폴에서는 부끄러운 수치로 나타났습니다!
          세 바스 토폴의 공급은 사실상 실패 였고, 통신에 대한 투쟁 (벽 신문 및 바다 수륙 양용 폭행)은 인형과 손실이었다. 동시에, 지상 선원, 잠수함 및 조종사의 용기는 의심의 여지가 없습니다! 그들은 많은 결과없이 그것을 보냈습니다.
          레닌 그라드 방어에서 함대의 배터리 대항 투쟁에 특별한주의를 기울여야합니다. 전문 포병의 상당한 기여는 어떻게 든 함대를 회복시킵니다. 그러나 해당 수의 배럴을 가진 플로팅 및 철도 배터리로 인해 동일한 결과를 얻을 수 있으며, 건설 및 유지 보수 비용은 선박과 비교할 수 없습니다.
          1. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 30 새로운
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            해군 사령부는 해상으로 눌려진 지상군의 대피와 같이 마스터 한 최대치를 마스터했습니다. 오데사와 한국에서는 상위 XNUMX 위로, 탈린에서는 XNUMX 배, 세 바스 토폴에서는 부끄러운 수치로 나타났습니다!


            상륙 부대를 잊어 버리셨습니까?

            세 바스 토폴의 공급-실제로 실패


            다른 함대에서도 비슷한 실패의 예를 들자면, 같은 조건에서 적어도 두 달은 같은 수비대를 제공 할 것입니다.

            수륙 양용 폭행-뭉치 및 손실.


            좀 더 자세히 살펴 보자. 예를 들어 서쪽 얼굴의 입술에 착륙. "실패"의 예가 될까요?

            적어도 주제에서 무언가를 읽으십시오.
            1. 빅터 레닌 그 라데츠 1 6 월 2020 13 : 32 새로운
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              규모가 다릅니다. 전술적 착륙, 착륙, 압수, 파괴가 충분했다. 운이 좋게 대피하기 위해 서양 얼굴에 상륙하는 Peterhof가 있으며 이것은 전체 KBF 포병의 총에 달려 있습니다!.
              대형-Kerch-Feodosiya 착륙 작전. 상륙-플러스와 함께 세 번-독일 방어에 집착 (충분하지 않은 속도-적이 자신의 감각에 도달). 공급은 솔직히 약하다. 구제-정교함이 없기 때문에 제로.
              그에 상응하는 힘, 기술, 그리고 가장 중요한 것은 없었습니다 – 훌륭한 직원 연구는 단지 "리터 반만!" 그리고 "아마!", 그리고이 일-일주일 동안.
              세 바스 토폴에서-자신을 수치스럽게하지 마십시오. 호송대를 모두 구축함에게 보내지 마십시오. 이들은 눈물입니다. 1941 년 XNUMX 월을 제외하고는 포병 지원은 없었다. 배터리를 잡으십시오-도시를 잡으십시오. 동시에 선원과 사령관의 영웅주의는 단순히 넘어서고 그 결과는 ...
              1. ser56 1 6 월 2020 14 : 25 새로운
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                제품 견적 : Victor Leningradets
                더 나아가-독일 방어에 뛰어 들다

                함대가 책임이 있습니까? 깡패
              2. mmaxx 7 6 월 2020 07 : 21 새로운
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                그럼에도 불구하고 Kerch-Feodosia 작전은 걸작입니다. 손실은 최소화됩니다. 자유주의적인 이야기를 믿지 마십시오. 결과는 독일인들에게는 거의 재앙입니다. 그리고 ...
            2. ser56 1 6 월 2020 14 : 24 새로운
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              따옴표 : timokhin-aa
              같은 조건에서 적어도 두 달은 같은 수비대를 공급할 수 있도록

              몰타.... 의뢰 독일군은 저기압 상태가 악화되었지만 영국인은 AB를 가지고 있었지만 ...
              1. 티모 진아 1 6 월 2020 20 : 47 새로운
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                그리고 얼마나 많은 독일 지상 유닛이 몰타를 습격 했습니까? 세 바스 토폴에서 보급품에 대한 요구 사항은 몰타보다 높았으며, 거기에 앉아서 호송이 끝날 때까지 기다렸다가 독일 항공이 심하게 악화되었으며 우리가 숨길 것이 아무것도 없었습니다.

                세계 역사상 필적 할만한 것은 아무도 없습니다.
                1. ser56 1 6 월 2020 21 : 02 새로운
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                  따옴표 : timokhin-aa
                  세계 역사상 필적 할만한 것은 아무도 없습니다.

                  완전하지는 않지만 몰타는 배달 복잡성 측면에서 세 바스 토폴의 훌륭한 유사체입니다. 의뢰 어깨가 더 있습니다 ...
          2. ser56 1 6 월 2020 14 : 23 새로운
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            제품 견적 : Victor Leningradets
            아니, 그러나 1941 년의 육상 장군들은 군대를 전투로 이끌었다.

            우리는 4800 월에 1000 대의 탱크를, Klest에서 2000 대에 대해, 200 년과 XNUMX 년의 손실과 패배의 결과로 SWF를 회상합니다. 의뢰
            제품 견적 : Victor Leningradets
            그리고 세 바스 토폴에서-수치스러운 카운트!

            본부에서 세 바스 토폴에서 군대를 대피하라는 명령이 있었습니까?

            제품 견적 : Victor Leningradets
            적절한 배럴 수를 가진 플로팅 및 철도 배터리로 달성 할 수 있으며, 건설 및 유지 보수 비용은 선박과 비교할 수 없습니다.

            착륙 가능한 훈련 플랫폼? hi
  12. 스타 푸르 31 5 월 2020 08 : 42 새로운
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    ... 할머니가 바퀴를 가지고 있다면 ...
    1. Fitter65 31 5 월 2020 14 : 54 새로운
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      인용구 : starpur
      ... 할머니가 바퀴를 가지고 있다면 ...

      한 할머니는“바퀴”를 가지고 있었지만 모두 마약 거래를 위해 다섯을 그녀에게 납땜했습니다. 웃음 혀
      1. 와펜 타케 롯키 31 5 월 2020 18 : 11 새로운
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        ..aga는 할아버지 Repka를 심어 .. Repka는 뒤로 몸을 기울여서 ... 할아버지를 펜에 올려 놓았습니다 ..
  13. 코쿠 쿠야 31 5 월 2020 08 : 49 새로운
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    재밌 네요 해군은 매우 비싼 즐거움입니다. 소련이 30 대와 같이 빈곤 한 나라는 함대를 어디에서 가져 옵니까? 당시 소련의 주요한 적은 독일, 폴란드, 일본, 그리고 이론적으로는 낯선 사람들의 열을 좋아하는 영국이었다. 일본과 영국의 함대와 경쟁하는 것은 합리적이지 않았으며 영국이나 일본의 함대는 소련 해군보다 백 배 우수했습니다. 그리고 폴란드 나 독일과의 전쟁은 땅에 있어야했다. 당연히 소련은 주요 노력을 군대에 적용했으며 함대는 부수적이었습니다.
    1. 티모 진아 31 5 월 2020 11 : 07 새로운
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      재밌 네요 해군은 매우 비싼 즐거움입니다. 소련이 30 대와 같이 빈곤 한 나라는 함대를 어디에서 가져 옵니까?


      일반적으로 그는 말 했어요.
      1. 코쿠 쿠야 31 5 월 2020 13 : 00 새로운
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        우크라이나가 있었고 발트 공화국에도 여러 배로 구성된 함대가 있습니다. 소련의 힘의 시대에도 80 년대 소련의 함대는 미 해군보다 몇 배나 약했다. 그리고 1941 년에 소련 해군은 심지어 이탈리아 해군보다 열등했습니다.
        1. 티모 진아 31 5 월 2020 13 : 15 새로운
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          잘? 이 접근법을 통해 우리는 오늘날 미국 만이 함대를 보유하고 있다는 데 동의 할 수 있습니다. 항공기 유형의 함대가 존재했지만 제대로 사용되지 않았습니다.
          1. 코쿠 쿠야 31 5 월 2020 17 : 57 새로운
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            1941 년과 마찬가지로 제독은 쓸모가 없었기 때문에 장군은 쓸모가 없었습니다. 그리고 쓰라린 패배와 1941-1942의 희귀 한 승리 동안 잔인한 상영만이 뛰어난 장군들과 마샬의 은하계를 밀었습니다. 그리고 함대에는 완전히 무능한 Oktyabrsky, Tributs 및 Golovko가 지휘관의 전전을 치렀습니다. 마치 파블로프가 전쟁을 통해 서부 방향으로 여러 전선을 지휘 한 것과 같습니다.
            1. 티모 진아 31 5 월 2020 18 : 26 새로운
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              함대는 군대보다 더 큰 조직 능력과 지능이 필요합니다.
              사람들, 그런 함대.
              1. 코쿠 쿠야 31 5 월 2020 19 : 11 새로운
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                글쎄, 모든 것이 분명하다. 자유당. 다시, "잘못된 사람들"
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                  1. 코쿠 쿠야 1 6 월 2020 06 : 40 새로운
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                    때로는 해충이나 크레 틴에 의해 함대가 지휘된다는 인상이 있습니다.
                    이것은 인상이 아닙니다.
                2. 데마고그 1 6 월 2020 11 : 24 새로운
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                  자유주의의 본질을 분명히 이해하지 못합니다. 자유 주의자들은 반대 입장을 고수합니다. 볼셰비키 종교의 지지자뿐만 아니라 자유주의 종교의 지지자에게는 사회적 요인이 중요하지 않습니다. "모든 흑인이 국가를 통치 할 수있다"
                3. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 24 새로운
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                  그래 자유 주의자

                  내 프로필로 가서 내가 얼마나 자유로운 지 봐

                  그러나 우리의 사람들은 정말 문제가 있습니다-적어도 당신을 데려가십시오. 나라와 러시아 말에 당신 같은 사람의 2 %가있을 것입니다, 우리는 그것을 참을 수 없습니다.
                  1. 코쿠 쿠야 1 6 월 2020 12 : 51 새로운
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                    자유주의 자만이 나치의 견해를 공유하고 사람들을 품종으로 나눕니다. 그런데 히틀러는 자유 주의자였으며 자유주의의 발상지 인 영국과 영국에 대해 열성적이었습니다. 그는 세계의 절반을 점령하고 지배하며 수만 명의 사람들에 의해 XNUMX 억 영국령 인도를 점검 한 영국인을 존경했다.
                    1. 티모 진아 1 6 월 2020 20 : 45 새로운
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                      당신은 당신에 대한 나의 매우 낮은 의견을 확인했습니다, 감사합니다.
                      1. 코쿠 쿠야 2 6 월 2020 01 : 40 새로운
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                        물론 논란의 여지가 없으며, 자유 주의적이어야하므로 그들은 어린이의 이름 부르기로 전환했습니다 am
              2. ser56 31 5 월 2020 21 : 42 새로운
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                따옴표 : timokhin-aa
                어떤 사람들이

                그것은 어떤 종류의 힘과 같은 함대를 에이스로 가져 왔습니다 ... 의뢰
                1. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 25 새로운
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                  위의 사람들은 다른 행성에서 온 것이 아닙니다.
                  1. ser56 1 6 월 2020 14 : 29 새로운
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                    따옴표 : timokhin-aa
                    다른 행성에서 온 것이 아니라면

                    사실, 다른 한편으로는 교육 수준이 낮은 교양과 처형자가 지배적입니다 ... 의뢰 남북 시대부터의 전쟁 방법 ... 약하게 무장 한 핀은 붉은 군대를 이겨서 탱크 부대에 트로피를 보충합니다. 의뢰
                    1. 티모 진아 1 6 월 2020 20 : 49 새로운
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                      이것이 이상주의입니다. 그리고 지금, 힘은 사람들의 살에서 살이었습니다. 단지 위에있는 사람은 아래에있는 사람보다 평균적으로 똑똑하기 때문에 지능이 낮은 개별 캐릭터는 일종의 "낯선 사람"으로 간주합니다.
                      그리고 여기에 나는 높은 수준의 지능을 가지고 있으며 그것이있는 그대로 본다.
                      1. ser56 1 6 월 2020 21 : 06 새로운
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                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 이상주의. 그리고 지금, 힘은 사람들의 살에서 살이었습니다.

                        전혀 아닙니다-우리는 RI 또는 ​​영국을보고 있습니다 ... 의뢰
                        따옴표 : timokhin-aa
                        위의 것들은 아래의 것보다 평균적으로 더 똑똑합니다. n

                        더 똑똑하지는 않지만 모든 의미에서 더 많은 교육을 받았으므로 지평이 넓어집니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 여기에 나는 높은 수준의 지능을 가지고 있으며 그것이있는 그대로 본다.

                        놀리다 ... hi 한 권의 책을 읽는 사람들은 행복합니다. 모든 것을 이해하지만 몇 개만 쓴다면 아무 것도 이해하지 못합니다 ... 의뢰
                      2. 티모 진아 10 6 월 2020 20 : 10 새로운
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                        그렇습니다. 영국 왕관과 같은 중세 게임은 대괄호로 묶어야했지만 더 진보적 인 사회 시스템의 경우 모든 것이 그와 같습니다.
                  2. mmaxx 7 6 월 2020 07 : 27 새로운
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                    그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 엘리트가 결코 독일인을 이기지 못했습니다. 아무데도.
                    1. ser56 7 6 월 2020 12 : 25 새로운
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                      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 엘리트가 결코 독일인을 이기지 못했습니다. 아무데도.

                      당신은 1MB의 이야기를 모릅니다 ... 읽기-적어도 위키 ​​... 의뢰
                    2. mmaxx 7 6 월 2020 13 : 19 새로운
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                      승리를 완수하십시오 ... 내가 모른다면 러시아 군대가 독일과 어떤 전투에서 이겼습니까? 독일인.
                    3. ser56 7 6 월 2020 16 : 39 새로운
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                      내가 모른다면, 러시아 군대가 독일과 어떤 전투에서 이겼는지 밝히십시오.

                      1) 위키에 가기가 너무 어렵습니까? 깡패
                      2) 독일인은 오스트리아와 독일의 1MB 출신이었습니다. 독일 제국을 의미합니까?
                      3) 1914 년에하십시오-적군은 단순히 41 세 근처에 서 있지 않습니다 의뢰
                      바르샤바-이반 고로드 운영 ...
                      우쯔 수술
                    4. mmaxx 7 6 월 2020 20 : 14 새로운
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                      독일인은 독일인입니다. 오스트리아 인은 오스트리아 인입니다
                    5. ser56 7 6 월 2020 22 : 22 새로운
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                      독일인은 독일인입니다. 오스트리아 인은 오스트리아 인입니다

                      오스트리아 사람들은 오스트리아를 사용합니까? 깡패
                    6. mmaxx 8 6 월 2020 03 : 28 새로운
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                      독일 사람. 그러나 그는 발음에서도 상당히 다릅니다. 지금이야. 바이에른 독일어에서도.
                    7. ser56 8 6 월 2020 21 : 49 새로운
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                      지금이야. 바이에른 독일어에서도.

                      그러나 2 차 세계 대전에서 독일과 오스트리아 지역 간에는 차이가 없었습니다. 성난
                    8. mmaxx 9 6 월 2020 06 : 18 새로운
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                      그래서 러시아 군대와 붉은 군대는 달랐습니다. 사람들은 동일하지만.
                    9. ser56 9 6 월 2020 12 : 23 새로운
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                      제품 견적 : mmaxx
                      사람들은 동일하지만.

                      동시에, 1914 년에 그들은 정상적으로 싸웠고 19412 년에 패배했습니다. 아마도 사람들의 문제가 아니라 리더십일까요?
  • svp67 31 5 월 2020 09 : 32 새로운
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    광산 위협에 대한 두려움과 루프트 바페에 대한 두려움이 그들의 임무를 수행했다.
    그러나이 모든 위협은 상상력이 있습니까? 흑해 함대는 한 번에 세 번의 작전 중 하나에서 적극적으로 행동하고 많은 대형 선박을 잃어 버렸으며 이는 항공 행동에서 나왔습니다. 우리의 함선은 방공이 너무 약해서 항공이 그들을 도울 수 없었기 때문에 원하는만큼 환상을 가질 수 있지만 현실은 원래의 모습이었습니다.
    1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 15 : 25 새로운
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      제품 견적 : svp67
      그러나이 모든 위협은 상상력이 있습니까?


      왜 그래
      제품 견적 : svp67
      상상의

      ?

      1937 년까지, Isakov (KBF 미래 사령관 함대)는 41 일에 일어난 모든 것을 그렸습니다. 게다가 광산 전쟁. 그리고 그것은 일어났습니다-shnellbots, ramumbots, 조각, heinkels 및 광산은 캠페인의 결과를 결정했습니다. 물론 육상에서의 행동.
      Isakov의 예측은 매우 치명적이며 아무것도 변경할 수 없었습니까?
      1. 시릴 G ... 9 6 월 2020 22 : 25 새로운
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        인용문 : Dr. Frankenstucker
        1937 년에 그는 41 일에 일어난 모든 것을 그렸습니다. RKKF는 막히고,


        여기가 네가 읽는 곳이야? 나는 소스를 원합니다 ...
  • sevtrash 31 5 월 2020 10 : 01 새로운
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    탈린 건널목은 모든 것을 그 자리에 놓았습니다. 225 척의 선박과 선박이 나오고 19 척의 선박과 40-50 척의 선박이 분실되었으며 12000-15000 명이 사망했습니다. 약 31-광산 (15 척), 19 대. 7 ~ 10 개의 지뢰 찾기, 약 20 개의 지뢰 찾기, 20 ~ 25 개의 지뢰 찾기가 총 60 개였으며, 독일군은 폭격기 Ju 87을 사용하지 않았다.
    그러나 그러한 결과의 배경에 대해 돌파구가 결정됩니다. 이에는 완전히 다른 힘이 필요합니다.
  • Revnagan 31 5 월 2020 10 : 21 새로운
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    어렸을 때 친구에게서 "미래의 제독 책"과 Mityaev라는 책을 읽었고 어른들을 위해이 책을 사기꾼들에게서 레이아웃으로 샀습니다. 그래서 아이는있는 동안, 이렇게 읽었습니다.“24 년 1941 월 221 일, 독일 대대가 올란드 제도에서 자리를 차지했습니다 전함 순양함 Admiral Scheer, 순양함 Nuremberg, 쾰른, 1941 척 구축함 및 기타 함선이 동시에 있었고, 2 대의 경순양함, 2 척 구축함, 순찰선, 보트, 잠수함이 Libau에 도착했으며, Raeder 제독은 함대를 점령 할 준비를했습니다. . 히틀러의 명령 계산에 따르면 소비에트 선박이 레닌 그라드에서 스웨덴 중립 항까지 뚫고 들어올 시절이왔다. " 순양함, 구축함 13 대, 순찰선 12 대, 잠수함 42 대, 지상 로더 6 대, 총 9 대, 네트워크 장벽 6 대, 62 개 (!) 지뢰 찾기, 백여종 이상의 배와 지뢰 찾기, 보 조선은 큰 부와 불입니다 로마의 힘! "(cit. 222) 그리고 지금, 당의 세력을 비교하면서, 지금 그리고 나는 상당히 합리적인 의견을 가지고 있지만, Raeder, 한 시간은 아니고 ....? "Hu-hu"호호호 "해변을 얻지 못했다면이 기사에서 질문에 대한 구체적인 답변을 얻을 수있을 것이라고 생각했지만 명확하지는 않지만 Raeder는 그의 전대가 KBF 전체와 충돌했을 때 무엇을 희망 했는가?
    1. 남작 pardus 1 6 월 2020 06 : 26 새로운
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      독일 선박과 선원의 기술 수준과 선박 및 선원의 기술 수준을 비교합니다. 마랏과 같은 골반을 Scheer와 비교해보세요. 동시에 Kriegsmarin과 소비에트 해군의 인원 교육 및 교육 수준에 대해 읽으십시오. 전투가 벌어지면 우리는 빡빡했을 것입니다.
    2. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 14 : 53 새로운
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      제품 견적 : revnagan
      어렸을 때 친구에게서 "미래의 제독 책"과 Mityaev라는 책을 읽었고 어른들을 위해이 책을 사기꾼들에게서 레이아웃으로 샀습니다. 그래서 아이는있는 동안, 이렇게 읽었습니다.“24 년 1941 월 XNUMX 일, 독일 대대가 올란드 제도에서 자리를 차지했습니다 전함 순양함 Admiral Scheer, 순양함 Nuremberg, 쾰른, XNUMX 척 구축함 및 기타 함선이 동시에 있었고, XNUMX 대의 경순양함, XNUMX 척 구축함, 순찰선, 보트, 잠수함이 Libau에 도착했으며, Raeder 제독은 함대를 점령 할 준비를했습니다. . 히틀러의 명령 계산에 따르면 소비에트 선박이 레닌 그라드에서 스웨덴 중립 항까지 뚫고 들어올 시절이왔다. "

      글쎄, 시어를 배틀 크루저라고 부르는 것은 그에게 매우 아첨합니다. 미소
      그러나 독일 선박 목록이 누락되었다는 사실을 배경으로 가장 큰 냄비 -이것들은 사소한 일입니다. Alands에서 독일 전함의 주력은 "Tirpitz"였습니다. 그리고 이것은 우리 편대의 가능성을 XNUMX으로 증가시킵니다.
      1941 년 가을 크론 슈타 트와 레닌 그라드에서 2 대의 전함, 2 대의 순양함, 13 대의 구축함, 12 대의 순찰선, 42 대의 잠수함, 6 대의 지상 로더, 9 대의 함정, 6 대의 네트워크 로더, 62 (!) 지뢰 찾기, XNUMX 백여 개의 다른 배와 보트 광산, 보 조선 – 큰 부와 큰 힘!

      전함 전함의 불일치.
      LK KBF-이것은 XNUMX 세대의 현대화 된 공포입니다. 또한 민법의 HC 수준을 높이 지 않고 소규모 ( "마랏") 및 중간 ( "옥타브 리나") 옵션에 따라 현대화를 진행했습니다. 그리고 XNUMX 월 말에 KBF는 하나의 LC를 사용했으며 두 번째는 자체 추진되지 않은 플로팅 배터리로 재 분류되었습니다.
  • 보르 츠 31 5 월 2020 10 : 29 새로운
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    Skomorokhov의 기사를 읽었습니다. 내가 읽은 것에 대해 할 말이 있습니다. 그러나 나는하지 않습니다. 같은 Skomorokhov의 이전 기사에 대한 논평에서 나에게 표현 된 의견에 대해“트램폴린이 필요한 사람”은 경고와 함께 매우 부정적으로 인식되었다. 트롤링으로 추정됩니다. 나는 저자를 조롱하는 것이 아니라 그의 기사 중 일부의 의미 론적 방향을 약간 거부하여 거부했다. 그러나 ..... 이것은 그의 의견이며, 출판 할 권리가 있습니다. 또 다른 점은 이상하고 불쾌합니다. 왜 사이트 관리가 그렇게 비판적으로 저자를 비판 하는가? 해설자들의 의견이 법의 틀과이 자료의 규칙에 표현 된 이유가 엄격한 검열에 종속되는 이유는 무엇입니까? 누구를 위해 왜 기사를 쓰고 게시합니까? 토론? 그럼 논의하자!
  • 티모 진아 31 5 월 2020 11 : 08 새로운
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    유일하게 가능한 시나리오는 독일인이 채굴하는 것을 막는 것입니다. 충분한 조직이 아닌이를위한 힘이 충분했습니다.
    그리고 여기의 요점은 Tributz와 본사에도 없습니다.
    1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 12 : 33 새로운
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      따옴표 : timokhin-aa
      유일하게 가능한 시나리오는 독일인이 채굴하는 것을 막는 것입니다. 충분한 조직이 아닌이를위한 힘이 충분했습니다.
      그리고 여기의 요점은 Tributz와 본사에도 없습니다.


      무엇 또는 누구?
      글쎄, 2 월 XNUMX 일, 채광 된 핀란드어를 통해 폭탄과 불도저를 갖춘 에젤 호송대가 베를린을 공격 할 준비를 성공적으로 마쳤다. 분명히 더 중요했습니다.
      1. 티모 진아 31 5 월 2020 13 : 14 새로운
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        그것은 시스템 전체에 있었다. XNUMX 대 초반부터 어린 학교 등에서 시작하여 스탈린 주의자를 통해 전략 방향의 본부에 함대를 제출하는 시스템으로 퍼지합니다.
        시스템이 고장났습니다. 첫째, 목표 설정을 함대에서 빼낸 다음, 제어 시스템을 도입 한 후 다소 훈련 된 직원이 기절했습니다. 원칙적으로 함대의 사용을 배제했습니다.
        1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 15 : 45 새로운
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          그러나 나는 주장하지 않습니다. 또한 Isakov는 전쟁 XNUMX 년 전에 KBF 본부의 함대를 격리하기위한 전체 미래 시나리오를 설명했습니다.
    2. svp67 31 5 월 2020 17 : 51 새로운
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      따옴표 : timokhin-aa
      유일하게 가능한 시나리오는 독일인이 채굴하는 것을 막는 것입니다. 충분한 조직이 아닌이를위한 힘이 충분했습니다.

      어떤 종류?
      1. 티모 진아 31 5 월 2020 18 : 27 새로운
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        발트 함대
        1. svp67 31 5 월 2020 18 : 36 새로운
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          따옴표 : timokhin-aa
          발트 함대

          아뇨, 아쉽지만 충분하지 않습니다. 우리 선원들의 큰 용기에도 불구하고 독일인들에 대한 기술적 지연을 보상 할 수 없었습니다.
          1. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 23 새로운
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            독일 발트 해 함대를 무시하면 미사일 XNUMX 개, 지뢰 찾기 보트 한 쌍, 어뢰 보트 한 개, 핀란드 잠수함 XNUMX 개, 핀란드 민자 그 XNUMX 개, 아르마딜로 XNUMX 개가있었습니다.

            10 월 XNUMX 일부터 구축함과 잠수함이 대략 Liepaja-Gotland-Eland 노선을 따라 정보를 제공해야했기 때문에 이러한 행동을 방해 할 수있었습니다.
            minzags의 전환은 12 월 18 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일까지 수행되었습니다.
    3. ser56 31 5 월 2020 21 : 44 새로운
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      따옴표 : timokhin-aa
      독일인들이 광업을 막을 것인가

      여전히 핀과 항공이 있었다 ... 의뢰
      1. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 23 새로운
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        우리는 또한 전쟁 초기에 항공을 가졌습니다.
        1. svp67 1 6 월 2020 12 : 48 새로운
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          따옴표 : timokhin-aa
          우리는 또한 전쟁 초기에 항공을 가졌습니다.

          불행히도, 핵심 단어는 여기에있었습니다 ... 불행히도, 재료의 품질과 매우 자주 우리 조종사의 전투 및 비행 훈련이 독일보다 훨씬 뒤떨어졌습니다.
          1. 티모 진아 1 6 월 2020 12 : 49 새로운
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            문제는 전투에서 그들을 물리 치는 것이 아니라 모든 비용으로 방해하는 것입니다. 이 문제를 해결할 수 있습니다.
            1. svp67 1 6 월 2020 13 : 14 새로운
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              따옴표 : timokhin-aa
              그러나 모든 비용을 방해합니다. 이 문제를 해결할 수 있습니다.

              불행히도, 특히 첫해에는 지불 한 가격이 높았지만 결과는 거의 없었습니다 ...
        2. ser56 1 6 월 2020 14 : 26 새로운
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          따옴표 : timokhin-aa
          우리는 또한 전쟁 초기에 항공을 가졌습니다.

          그녀는 착륙에 산만했다 ... 의뢰
  • 감사원 31 5 월 2020 11 : 19 새로운
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    미국 선박은 기사-첫 번째 사진과 어떤 관련이 있습니까?
    38 년 45 월, 펜실베니아 (BB-28), 콜로라도 (BB-33), 루이빌 (CA-56), 포틀랜드 (CA-1945) 및 콜롬비아 (CL)를 필리핀 린가 옌 걸프 (Lingayen Gulf)로 인도합니다.
  • Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 11 : 33 새로운
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    ".... 그것을 끝내고, 저자는 지친 몸을 거울로 갔고, 반성을 감상하면서 다음과 같이 외쳤다.
    -아 네 스 코모로 코프! 아 그래 ... 아들과 함께! "
  • Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 12 : 36 새로운
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    발트해의 Tirpitsa를 믿지 않을 것입니다. 조금 좁아서 다른 사람이 영어를 두려워해야합니까?


    훌륭하게. Skomorokhov는 발트해의 Tirpitz를 믿지 않습니다 !!! 웃음

    당신은 그런 시나리오를 생각해 내기 위해 완전히 동상이 있어야합니다 ...
  • Macsen_wledig 31 5 월 2020 12 : 53 새로운
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    나는이 넌센스를 읽었습니다 ...
    “LSI 옵션”은 단순히 엄격한 과학적 작업입니다.

    저자는 그래 파이 마니아로 고통받지 않기 위해 구글을 망치로해야만했다. "Baltenflotte"
  • 케넬 워든 하트 31 5 월 2020 12 : 54 새로운
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    경제적 인 고려가 이루어 졌다고 생각합니다. 우리는이 상황에 충분히 만족했다 – 우리는이 모든 엔진 연료의 공급, 음식, 승무원 및이 선박의 현대화에 방해가되지 않았다. 1941 년 우리는 그 일에 전념하지 않았으며 1942 년에도 그랬습니다.
    그래서 문제는 이것으로 보입니다. 지옥적인 조직 노력으로 우리의 함대는 발트해의 독일인에게 바지를 입은 큰 고슴도치를 발사하고 일반적으로 씹을 수있는 그 해에 철광석에 대한 접근을 차단했습니다 (최소한 최소한 일시적으로)-지속적으로 우리는 그러한 지위를 유지하기에 충분한 보급품을 가지고 있지 않았기 때문에 저자가 올바르게 지적한 것처럼 우리의 주요 공격 함선은 기술적으로 독일보다 열등했습니다. 즉, 독일인들이 와서 우리를 다시 병에 넣고 광산을 다시 넣었습니다.
    이를 위해 우리는 많은 양의 연료와 윤활유로 손실을 지불해야합니다. 유럽의 유럽 지역에서 그 순간에 일어난 일에 대한 노력, 자원 및 항공.

    전략적 약화에 대한 전술적 이익은 그런 것입니다.
    나는 그것들이 전체적으로 올바르게 행동했다고 생각합니다. 작전의 극장과 그에 대한 적의 행동은 우리를 과도한 주도권에 배치하지 않았습니다.
  • Sergey S. 31 5 월 2020 12 : 58 새로운
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    그리고 실제로 독일 선박과 소련 선박이 어디에서 측정 할 수 있습니까?
    우선, 발트해에서. 또한, 양국의 선박은 발트해 전투에서 부유 식 배터리로 참가했습니다.

    .
    적군 해군의 지도자를 태우기 전에 영국군은 해군의 압도적 우월함과 함께 노르웨이를 탈환하려는 시도없이 어떻게 노르웨이의 상실을 허용했는지 설명하는 것이 옳을 것이다.
    그리고 같은 영국인이 어떻게 파시스트 군대의 가장 중요한 공급 업체에 스웨덴 기업을 편하게 포함시킬 수 있었습니까? 영국 함대는 Red Banner Baltic Fleet보다 스웨덴-독일 통신에 더 가깝습니다.

    또 다른 질문은 대안입니다.
    배가 상대방 각각을 위해 떠 다니는 배터리가되었다는 사실을 저자는 인정합니다.
    그리고 레닌 그라드의 보유는 내가 이해하는 것처럼 빨간색 배너 발트 함대의 큰 장점이라는 사실. 또한 인식합니다.
    그러나 독일 대형 선박의 포병의 장점이 그려져 있습니다. 그리고 독일 제독은 겁쟁이와 반역자였습니다-그들의 배를 레닌 그라드 폭풍으로 보내지 않았습니까?!?!?!
    그건 그렇고,이 질문은 거울입니다 : 독일인에게 우리의 것이 무엇입니까, 독일인이 우리에게 무엇입니까, 지구상의 거리는 같습니다 ...

    그리고 마지막.
    문제는 불법입니다.
    승리를 목표로 힘을 측정하기 위해 일종의 장학금입니다.
    그리고 적을 물리 치기 위해서는 전략적으로 가장 중요한 전투에서 패배해야합니다.
    레드 해군은 해병대에서 싸워야했습니다.
    그러나 레닌 그라드와 무르만스크는 방어했다.
    볼가에 대한 독일군의 공세는 약 XNUMX 년 동안 거의 XNUMX 년 동안 지연되어 군사 행동 모델로 국가를 재건 할 수있었습니다.
    그리고 모스크바 근처의 공세에서도 태평양이 도왔습니다.

    때때로 일본 제독은 "존중"합니다 ...
    1945 년 소련의 여러 군데보다 우월한 일본 함대가 소련 국기로 남 사할린과 쿠릴 제도의 귀환을 막을 수 없었습니다 ...

    의지가 강하고 비겁한 외국 제독에 대해 이야기 해 봅시다.
    1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 14 : 40 새로운
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      주석의 매혹이 롤오버됩니다. 마지막 단락은 일반적으로 논리 책임자에 대한 제어 샷입니다.
      1. Sergey S. 31 5 월 2020 14 : 42 새로운
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        인용문 : Dr. Frankenstucker
        주석의 매혹이 롤오버됩니다. 마지막 단락은 일반적으로 논리 책임자에 대한 제어 샷입니다.

        탁월한 점수!
        총성이 맞아서 다행입니다!
        1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 14 : 44 새로운
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          총성이 맞아서 다행입니다!


          nda, 도달했습니다 ... 댓글의 논리만이 사망했습니다. 그녀의 동정.
          1. Sergey S. 31 5 월 2020 14 : 54 새로운
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            인용문 : Dr. Frankenstucker
            주석의 논리 만 사망했습니다. 그녀의 동정.

            총성이 살인으로 판명 된 것은 유감입니다 ... 토론을 계속하려면. 내가 이해 한대로 아무도.
            영국인은 비판을 벗어난 상태로 남아 있으며 독일인들은 연단을 날리지 않으며 패배 한 일본인조차도 영웅적인 후광 속에서 러시아 역사에서 매우 편안하다고 느낍니다.

            노동자 '농민'붉은 함대의 사령관 만이 거만한 비판을 받고 후손들에게 경멸을 당할 것입니다.
            1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 15 : 07 새로운
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              왜곡하지 마십시오. 모든 함대의 선원들의 개인적인 용기는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 아무도 트 리뷰 츠를 해군 사령관의 연단으로 올리지 않을 것입니다. 분명히 당신을 제외하고.
              1. Sergey S. 31 5 월 2020 15 : 39 새로운
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                인용문 : Dr. Frankenstucker
                왜곡하지 마십시오. 모든 함대의 선원들의 개인적인 용기는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 아무도 트 리뷰 츠를 해군 사령관의 연단으로 올리지 않을 것입니다. 분명히 당신을 제외하고.

                ... 내 게시물을주의 깊게 읽었습니까?
                Tributs와 Oktyabrsky에 대해 좋은 말을 한 곳 어디에서 말했습니까?
                그러나 Tributs와 Oktyabrsky와 같은 사람들 만 행하는 모든 것에 대한 불공정 한 비난은 중단 될 수 있습니다.
                자연적으로 재능이없고 필요한 교육이 부족한 사람들은 쉽게 혀를 갈기 갈기 찢습니다. 지도자를 지원하고, 부하 직원과 짖는 이유, "주의를 기울여"서있는 ...
                그런 다음 같은 회고록을 작성하십시오 ....
                회고록에서 불편을 제거하고 ... 추상하고 꾸미십시오 ...
                주인공은 주인공에게 영웅을주지 않습니다.

                그리고 얼마 후에 목격자가 더 이상 이의를 제기 할 수없는 경우 모든 문제가 누군가에게 책임이있는 대안 이야기를 작성하기 시작하십시오 ...
                그리고 자손은 글을 가르칩니다 ...

                눈을 떠.
                실제로 공물은 함대가 겪은 손실을 비난합니다. 그러나 더 잘 관리 할 수있는 사람이 있다면 ... 적어도 함대 제독은 나에게 크게 알려져 있지 않습니다. 전략적 사고
                예외-N.G. 쿠즈 네 초프, M.P. 라자레프, F.F. 우샤 코프, P.A. Romanov (Peter the Great)와 ... Catherine the Great ... 그리고 그들의 주요 업적은 전투가 아닌 해군 캠페인의 조직입니다 ...
                NG Kuznetsov는 너무 늦게 인민위원회가되었습니다 ... 그는 더 이상 함대 건설에 영향을 줄 시간이 없었고, 새로운 방식으로 일상 활동을 조직 할 수있었습니다-그는 전투 준비 시스템을 도입했습니다.
                그리고 이것에 성공했습니다. Tributz는 며칠 동안 함대 사령관이 우리를 실망시키지 않았다고 독일은 전쟁 준비와 비슷한 조치를 취하고 있다고 보도했다.
                해군의 Oktyabrsky는 다른 모든 사람들보다 1 위를 차지했습니다 ... 그리고 이미 1-50에서 그는 코사크 지역에서 공습을 반영했습니다 ...
                러시아의 역사에서 함대가 전쟁을 위해 고도로 준비된 적이 없었습니다. 러시아-일본과 세계 대전에 대해서는 암시조차하지 않습니다 ...
                그럼에도 불구하고, 전쟁 전 지휘관 덕분에 말하십시오.
                1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 16 : 08 새로운
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                  당신은 자신과 모순됩니다-한 의견에서는 다른 해군 사령관의 장점이 소비에트 지휘관에게 해를 끼친다는 것을 혐오한다고 주장합니다.
                  제품 견적 : Sergey S.
                  러시아의 역사에서 함대가 전쟁을 위해 고도로 준비된 적이 없었습니다.

                  점은 무엇인가? 간단히 말해서, 41 일 KBF의 운명은 Kriegsmarine이 아닌 Wehrmacht, 광산 및 루프트 바페에 의해 결정되었습니다. 첫 번째 구성 요소에 대한 KBF를 비난하기 어려운 경우 그는 광산 전쟁에 대한 준비가되지 않았습니다. 공정하게도 크리크 스 마린은 스웨덴 광산과 광산 광산에 의해 손상을 입었다. 그들은 Vindava와 Kolberg에서 자신의 광산을 채굴해야했습니다.
                  1. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 15 : 09 새로운
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                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    첫 번째 구성 요소에 대한 KBF를 비난하기 어려운 경우 그는 광산 전쟁에 대한 준비가되지 않았습니다.

                    EMNIP, 광산 문제에는 해군 북한 중앙 장치의 죄책감이 있습니다. 사실 KBF는 핀란드 광산 (러시아 XNUMX 차 세계 대전 광산)과 광산 전쟁을 할 준비가되어 있었다. 광산과 낙하산 모두이 광산에서 완벽하게 작동했습니다. 즉, 함대의 전투 경험에 따르면 함대는 광산 전쟁 준비가되어 있다고합니다.
                    문제는 독일군이 WWI 에서처럼 싸울 수 없다는 것이었다. 첫째, 독일 지뢰밭은 광산 수비수들로부터 보호 받았다. 둘째, 독일 광산에는 파라 반 트롤 커터를 막는 장치가 장착되어 있었고, 그 후 광산 자체가 선박 측면에서 파라 반 아래로 당겨졌습니다. 그리고 중앙기구는 이것에 대해 알고있었습니다. 1940 년에 독일 광산의 샘플을 다시 받았습니다. 그러나 인민위원회가 독일 광산에 대한 정보를 함대에 가져 가지 않았습니다.
                    1. Frankenstucker 박사 1 6 월 2020 15 : 55 새로운
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                      그렇다면 광산 전쟁에 대한 함대 준비에 대해 어떻게 이야기 할 수 있습니까?
                      1. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 16 : 27 새로운
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                        인용문 : Dr. Frankenstucker
                        그렇다면 광산 전쟁에 대한 함대 준비에 대해 어떻게 이야기 할 수 있습니까?

                        함대는 이전 전쟁 경험을 바탕으로 광산 전쟁 준비가되었다고 생각했습니다. 항상 그렇듯이-마지막 전쟁을 준비했습니다.
                        또한 동일한 KBF에서 주요 임무-통신 PMO (특히 함대의 기본베이스-후면베이스)를 수행하는 대신 광산 청소 세력이 무엇이든했습니다. 가장 귀중한 HST가 고속 운송 수단으로 사용 된 시점까지.
                      2. Frankenstucker 박사 1 6 월 2020 16 : 32 새로운
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                        제품 견적 : Alexey RA
                        함대는 광산 전쟁 준비가되었다고 생각했습니다


                        아, 네)
              2. ser56 31 5 월 2020 21 : 46 새로운
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                제품 견적 : Sergey S.
                NG Kuznetsov는 너무 늦게 Commissar가되었습니다 ...

                그의 회고록에 따르면-너무 일찍 의뢰 글쎄, 그는 경험을 쌓을 시간이 없었습니다. hi
                1. Sergey S. 1 6 월 2020 12 : 27 새로운
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                  그의 회고록에 따르면-너무 일찍

                  자존심 이상의 굴욕.
                  나는 그가 더 이상 전쟁 전 조선 프로그램에 영향을 줄 수 없다는 것을 의미했습니다.
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                  글쎄, 그는 경험을 쌓을 시간이 없었습니다.

                  이것은 논쟁의 여지가있는 주장이다. 스페인 경험은 매우 귀중했습니다. 그리고 적의 지배 조건 하에서 작전을 계획 한 그의 성공은 부인할 수 없었습니다.
                  당신이 어떻게 판단하든,-제독.
                  1. ser56 1 6 월 2020 14 : 32 새로운
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                    나는 그가 더 이상 전쟁 전 조선 프로그램에 영향을 줄 수 없다는 것을 의미했습니다.

                    1927 년에 필요했다. 의뢰
                    제품 견적 : Sergey S.
                    당신이 어떻게 판단하든,-제독.

                    스페인에서는 한 함대의 레벨이 더 이상 아닙니다 ... 물론 그는 항공 등의 역할을 이해했습니다.
                    그리고 그 남자는 어리 석고 교육을받지 않았지만 흑해 함대와 발트해에 광산을 세웠습니다 ... 의뢰
                    1. Sergey S. 1 6 월 2020 15 : 33 새로운
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                      그리고 그 남자는 어리 석고 교육을받지 않았지만 흑해 함대와 발트해에 광산을 세웠습니다 ...

                      우리의 광산은 모두 ... ....... 독일 사람들이 우리를 어떻게 압도했는지는 알지 못했습니다 ...
                      전쟁 전 해군 지도자 중 누구도 보호용 지뢰밭을 설치해야 할 필요성을 의심하지 않았다.
                      그러나 전쟁이 끝난 뒤 뒷 마음에 부자가 너무 많았습니다.
                      나는 광부가 아니며 패턴에 따라 지뢰밭을 설정하는 방법을 이해하지 못합니다. 그리고 광부는 그 일을했습니다. 동시에, 광산에서 더 자주 걷는 사람들은 광산에서 살해당했습니다. 이것은 러일 일본어에서도 발생했습니다.
                    2. ser56 1 6 월 2020 21 : 00 새로운
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                      전쟁 전 해군 지도자 중 누구도 그가 보호용 지뢰밭을 세울 필요가 없다는 것을 인정하지 않았다

                      모든 것이 에센에서 왔습니다 의뢰 또 다른 것은 41g의 독일인들이 카이저 함대를 가지고 있지 않다는 것입니다 ... 검은 바다 함대는 적에게 함대가 없었지만 광산을 세웠습니다 ... 의뢰 그리고 Kuznetsov는 실수를 인정하지 않았습니다 ... 뭐
            2. 시릴 G ... 5 6 월 2020 22 : 24 새로운
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              그러나 더 잘 관리 할 수있는 사람이 있다면 ...
              누구나 BUMS-1937 전체, 즉 해군 세력의 전세를 읽을 수 있습니까? 특히, 봉쇄의 돌파구 조직에 관한 장. Herr Tributs는 모든 것을 정확히 반대했고 BF의 최대 손실은 광산에서 끝났습니다.

              모스크바 근처의 카투 코프 여단의 행동에 관한 칭찬 스테이크에서 내가 죽었다는 것을 기억합니다. 여단은 전세에 따라 싸우고있다. 그럼.
  • 사이공 31 5 월 2020 17 : 30 새로운
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    1945 년 가을까지 어떤 일본 함대가 있습니까?
    양키스가 익사하지 않은 것은 농담에 서서 전혀 연료가 없었습니다.
    쿠릴 제도와 사할린에는 갈 사람이 없었습니다.
  • Macsen_wledig 31 5 월 2020 13 : 53 새로운
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    저자는 KBF“육군”의 지휘관이 44 일 가을“발트 건 보트”와 함께 무언가를하기 위해 그들의 탄원에 대해“Lyuttsov”,“Scheer”,“Eugen”및 기타 사소한 일을 말한 것을 기억해야 할 것입니다.
    그리고 이것은 핀란드만의 북부 페어웨이가 이미 발트해에 비교적 안전한 접근을 제공했다는 사실에도 불구하고 ...
    1. svp67 31 5 월 2020 17 : 55 새로운
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      인용문 : Macsen_Wledig
      저자는 KBF“육군”의 지휘관이 44 일 가을“발트 건 보트”와 함께 무언가를하기 위해 그들의 탄원에 대해“Lyuttsov”,“Scheer”,“Eugen”및 기타 사소한 일을 말한 것을 기억해야 할 것입니다.

      그러나 이것들은 적어도 본격적인 전함이며, 우리는 동등한 것을 설정할 수 없었으며, 함대는 흑해의 독일 BDB와 무엇을 반대 할 수 있습니까? 항공기 만 공격하면 1944 년까지 이미 많은 이점을 얻었습니다.
    2. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 15 : 14 새로운
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      인용문 : Macsen_Wledig
      저자는 KBF“육군”의 지휘관이 44 일 가을“발트 건 보트”와 함께 무언가를하기 위해 그들의 탄원에 대해“Lyuttsov”,“Scheer”,“Eugen”및 기타 사소한 일을 말한 것을 기억해야 할 것입니다.

      그래서 1944 년, 승무원과 함께 KBF의 "큰 냄비"에서 완전한 이음새 대공 포수 만 준비했습니다. 일반적으로 1941 년 해군 부대가 설립되고 1944 년 아르 한 겔 스크와 무르만스크에서 전문가가 압류 된 후 LK와 KR KBF는 PBA로만 사용될 수있다.
  • smaug78 31 5 월 2020 14 : 23 새로운
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    제품 견적 : Sergey S.
    레닌 그라드를 폭풍으로 보내지 않았습니까?!?!?!

    이것은 군사 과학에서 새로운 단어입니다-배에 의한 도시의 습격 ... 그리고 당신의 모든 의견 ...
    1. Sergey S. 31 5 월 2020 15 : 01 새로운
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      제품 견적 : smaug78
      이것은 군사 과학에서 새로운 단어입니다-배에 의한 도시의 폭풍 ...

      국내 경험 만 :
      상트 페테르부르크와 크론 슈타 트의 탄생에는 Ankershtern 전대가 상트 페테르부르크로 침입하여 아직 요새가되지 않은 Kotlin을 지배하려고 시도한 회사의 아이디어가 동반되었습니다.
      크리미아 전쟁에서 세 바스 토폴에 대한 공격에 거대한 적의 선형 함대가 참여했습니다.
      같은 전쟁에서 앵글로-프랑스 대대는 페트로 파블 롭 스크-캄차 츠키를 두 번 습격했다. 영웅은 변호했다!
      포트 아서 소개는 교과서의 예입니다.

      불행히도, 해안 요새의 폭풍에 관한 과학의 새로운 단어는 나에게 속하지 않습니다.
      1. smaug78 31 5 월 2020 15 : 31 새로운
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        그리고 하나님 께 감사드립니다 ... 폭격과 폭행을 구별하지 못하면 ...
        1. Sergey S. 31 5 월 2020 15 : 45 새로운
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          제품 견적 : smaug78
          폭격과 폭행을 구별하지 못하면 ...

          폭파의 목표가 달성되면 ... 폭풍 ...이라고 쓴다.

          그리고 나의 모든 예에서, 폭격은 폭행의 선구자 일뿐이었습니다.
          1. smaug78 31 5 월 2020 15 : 59 새로운
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            나는 당신들로부터 폭풍우 도시의 거리에있는 선박의 예를 들기를 기대합니다 ... 여기, Izmail 배는 폭격을 당했고 Suvorov의 기적적인 영웅은 폭풍을 겪었습니다 ...
            1. Sergey S. 31 5 월 2020 16 : 07 새로운
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              제품 견적 : smaug78
              나는 당신들로부터 폭풍우 도시의 거리에있는 선박의 예를 들기를 기대합니다 ... 여기, Izmail 배는 폭격을 당했고 Suvorov의 기적적인 영웅은 폭풍을 겪었습니다 ...

              그리고 베를린은 배를 습격했습니다 ...
              그리고 내 모든 예는 폭격뿐만 아니라 ....
              그리고 많은 작전에서 미국인들이 일본 섬을 강타했습니다.
    2. svp67 31 5 월 2020 17 : 58 새로운
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      제품 견적 : smaug78
      이것은 군사 과학에서 새로운 단어입니다-배에 의한 도시의 폭풍 ...

      자, "지원"이라는 단어를 추가하면 제안은 다음과 같이 들릴 것입니다. 글쎄, 1941 년 이래로 독일인만이 레닌 그라드를 폭파한다는 생각을 버리고 그들의 전략을 봉쇄로 변경 하여이 섹션의 다른 부분에서 모든 모바일 유닛을 제거 할 수있었습니다.
      1. Sergey S. 31 5 월 2020 19 : 56 새로운
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        제품 견적 : svp67
        자, "지원"이라는 단어를 추가하면 제안은 다음과 같이 들릴 것입니다.

        개인적으로 동의합니다.
        그리고 이것이 "토론"의 강도를 제거 할 수 있다면, 나는 동료들을 안심시켜 줄 것입니다.
  • 우연 31 5 월 2020 14 : 47 새로운
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    제품 견적 : 동지
    이 기사의 시작 부분에서 전함 "펜실베니아 (Pennsylvania)"인 미국 선박의 웨이크 호송의 사진은 무엇입니까?
    또한 우리는 로켓 발사기가 추측되는 데크에서 전후 구축함을 분명히 볼 수 있습니다.

    그리고 네 번째 사진에서 우리는 1265 년에 건축 된 1971 프로젝트의 지뢰 찾기를 볼 수 있습니다.
    1. 우연 31 5 월 2020 15 : 03 새로운
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      여섯 번째 사진에서, 안산 급 중국 구축함은 태평양 함대의 소련 태평양 1954 대이며 2 년 중국으로 이송되어 중국 대함 미사일 HY가 장착되어 있습니다.
      저자는 분명히 함대의 감정가입니다.
      1. svp67 31 5 월 2020 18 : 00 새로운
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        인용구 : Undecim
        저자는 분명히 함대의 감정가입니다.
        글쎄, 그는 일반적으로 군사 문제의 주요 전문가라고 생각합니다 ...
  • K-50 31 5 월 2020 14 : 48 새로운
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    그리고 그러한 상황.
    우리 발트해 함대는 그 지역을 정리하고 지나갔고, 독일인들은 나중에 항공, 스노클링 보트 및 상륙 바지선의 도움을 받아 수영 할 수있는 모든 것에서 낡은 울타리를 새롭게했습니다. Finns가 도와 줄 것입니다. 그리고 그들의 "채찍 꾼들"과 같은 다른 사람들과 함께, 그들은 우리 배들에게 압력을 가하여, 지뢰밭을 통해 불공평 한 전투를하게되거나 수용하거나 "돌파"하도록 강요했습니다. 바닥에 몇 척의 배가 있습니까?
    그들은 의도적으로 목적에 따라 그러한 선박을 개발하여 선박을 유인하고 기지로 돌아 오는 것을 막을 수있었습니다.
    그래서 이것은 광석을 가진 펠릿을 위해 큰 군함을 쫓는 데 어려움을 겪고 있습니다. 할아버지가 피를 씻을 수 있었습니까?
    대구경 총의 배터리가 묘사되었지만 레닌 그라드를 보호하는 데 도움이됩니다. 슬픈
    1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 15 : 38 새로운
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      제품 견적 : K-50
      그래서 이것은 광석을 가진 펠릿을 위해 큰 군함을 쫓는 데 어려움을 겪고 있습니다. 할아버지가 피를 씻을 수 있었습니까?

      실제로, 도대체 어디 선가 돌파하여 적의 의사 소통을하기 위해 ... 도니 츠는 북대서양에서 "피를 씻기 위해"늑대를 보냈을 때 바보였다.
    2. svp67 31 5 월 2020 18 : 00 새로운
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      제품 견적 : K-50
      그리고 그들의 "hippers"와 다른 사람들과 함께 그들은 우리 배에 압력을 가할 것입니다.

      그들은 이것을 필요로하지 않았습니다. 이것 때문에 그들은 충분한 항공기와 잠수함을 가지고 있었을 것입니다
      1. Frankenstucker 박사 31 5 월 2020 22 : 16 새로운
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        제품 견적 : svp67
        항공 및 잠수함


        Schnellbots는 뛰어난 항해 성을 가지고 있습니다 ....
        1. svp67 1 6 월 2020 04 : 39 새로운
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          인용문 : Dr. Frankenstucker
          Schnellbots는 뛰어난 항해 성을 가지고 있습니다 ....

          예, 우리와 달리
    3. 코쿠 쿠야 31 5 월 2020 18 : 06 새로운
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      네. 보병은 적의 위치를 ​​공격 할 수 없습니다. 결국 할아버지는 피로 "자신을 씻을"수 있기 때문에 적에게 기관총과 포병이 있습니다.
      일반적으로 전략과 전술의 기본 사항을 알고 있다면 방어를 통해 전쟁에서 이기지 못하고 한 곳에 앉아 있으면 공격으로 만 승리 할 수 ​​있다는 것을 이해했을 것입니다. 그리고 전쟁 중 소련의 함대는 그들이 한곳에 앉아 거의 아무것도하지 않았으며, 붉은 군대는 그들을 위해 모든 것을했습니다.
  • Alceers 31 5 월 2020 14 : 59 새로운
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    발틱 함대가 농담으로 전체 전쟁을 견뎌냈 고, 독일과 스웨덴의 광석 운송 업체는 정기적으로 키루 나바 매장지에서 독일까지 가장 훌륭하고 풍부한 광석을 끌고 갔기 때문에 역사는 종속적 분위기를 알지 못합니다.

    동의합니다. 그러나 왜곡할만한 가치가 없습니다 ... 최근 YouTube에서 Miroslav Morozov가 스웨덴과의 의사 소통의 돌파구에 대한 발트 해 함대의 행동에 관한 강의가있었습니다.
    따라서 작업이 실제로 완료됩니다. 스웨덴 광석은 수송선으로 운송되었습니다. 그리고 이것은 누군가가 이미 큰 성과와 배의 이직 감소를 모르는 경우입니다!
    그리고 레닌 그라드 근처의 핀란드 인들도 발트해 연안에서도 긴 길을 따라 길을 따라 가고있어 로마와 마 테리 엘은 더 구체적이어야한다.
  • NF68 31 5 월 2020 16 : 40 새로운
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    독일의 380 mm 및 283 mm 주포의 넓은 발사 범위는 일반적으로 전체 벤처를 위험에 빠뜨립니다. 그리고 레이더와 훨씬 더. 7 킬로미터의 차이가 많습니다.


    30 년대 후반과 40 년대 초에는 전함과 선형 안락 의자의 주요 전함의 유효 사격이 27-28km 거리에있을 수 있습니다. 이것은 일반적인 구경 발사체를 가진 전함과 같은 큰 움직이는 표적을 쏘는 경우입니다. 당시 독일의 레이더는 완벽하지 않았습니다. 적의 함선을 탐지 할 수 있었지만 GK 발사를 제대로 통제 할 수는 없었습니다. 따라서 대부분 전함은 27-28km 위에 표시된 것보다 분명히 짧은 거리에서 발트 해에서 발사 될 수 있습니다. 283mm 소련의 305mm보다 독일이 열등하다. GK, 그러나 독일 380 mm에 대하여. 소련 305 mm. HA가 너무 약합니다. 또한 독일 전함 예약은 구식 소비에트 전함보다 훨씬 강력합니다. 소련 전함의 훨씬 더 위험한 적은 독일 항공이었습니다 .1941 년까지 이미 적 함과의 싸움에서 상당한 경험을했습니다.

    독일군이 발트해에서 전함을 사용하기로 결정 했습니까? 있을 것 같지 않게. 소비에트 광산이나 발트해를 뚫고 들어가는 잠수함에 걸려 넘어지기에는 너무 위험합니다. 독일군은 영국군을 계속 묶기 위해 전함이 필요했습니다. 거기에서 그들은 독일인에게 훨씬 더 유용 할 것입니다.
    1. Macsen_wledig 31 5 월 2020 16 : 51 새로운
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      제품 견적 : NF68
      30 년대 후반과 40 년대 초에는 전함과 선형 안락 의자의 주요 전함의 유효 사격이 27-28km 거리에있을 수 있습니다.

      이것은 깊은 이론에 있습니다 ...
      실제로, 어느 쪽이든, 다른 사람들은 거리를보다 합리적인 13-18km로 줄이려고했습니다.
      1. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 15 : 19 새로운
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        인용문 : Macsen_Wledig
        실제로, 어느 쪽이든, 다른 사람들은 거리를보다 합리적인 13-18km로 줄이려고했습니다.

        1940 년에서 지중해 함대에서 41 년 동안 해군 포병은 발전하지 않았다. 그러나 큰 손실과 어려움을 겪으면서 나는 Armada 시대의 오래된 교훈을 다시 배워야했습니다. 가장 중요한 교훈은 전함에서 잠수함에 이르기까지 지중해 함대의 모든 배에 대한 정확한 전투 거리는 권총 사격 거리 (오늘 2000 야드 이하)라는 것입니다. 거리가 멀어도 포병 장교도 놓칠 수 없습니다.
        © ABC 미소
        1. Macsen_wledig 1 6 월 2020 18 : 25 새로운
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          제품 견적 : Alexey RA
          © ABC

          글쎄, Matapan의 높이에서 그는 더 잘 알고 있습니다 ... :)
          1. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 18 : 39 새로운
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            인용문 : Macsen_Wledig
            글쎄, Matapan의 높이에서 그는 더 잘 알고 있습니다 ... :)

            위대한 하나님! 그러나 우리는 쳤다!
            © 2900 야드 거리에서 발사 한 결과에 관한 LC "Worthspite"사령관. 미소
      2. NF68 1 6 월 2020 16 : 22 새로운
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        인용문 : Macsen_Wledig
        제품 견적 : NF68
        30 년대 후반과 40 년대 초에는 전함과 선형 안락 의자의 주요 전함의 유효 사격이 27-28km 거리에있을 수 있습니다.

        이것은 깊은 이론에 있습니다 ...
        실제로, 어느 쪽이든, 다른 사람들은 거리를보다 합리적인 13-18km로 줄이려고했습니다.


        이것은 단지 이론이 아니었다. 오히려이 27-28km입니다. 실제로 적도 나 열대에 가까운 위도를 넘어 실제로는 예상 할 수없는 최상의 조건에서 한계였습니다. 그리고 최대 거리와 고속 목표물에서 껍질을 뿌려 놓은 바보는 많지 않았습니다. 어쨌든 그들은 오랫동안 지휘소에서 열리지 않았습니다.
        1. Macsen_wledig 1 6 월 2020 18 : 39 새로운
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          제품 견적 : NF68
          이것은 단지 이론이 아니었다. 오히려이 27-28km입니다. 실제로 적도 나 열대에 가까운 위도를 넘어 실제로는 예상 할 수없는 최상의 조건에서 한계였습니다.

          글쎄, 독일인들은 380km에서 30mm 포탄을 11km의 확률로 XNUMXkm에 던질 수 있다고 믿었다.
          사실, 그들은 일반적인 전투 거리가 12-18km가 될 것이라고 지적했으며, 일반적으로 확인되었습니다.

          이탈리아 인들은 최대 개통 거리는 28-30km, 결정적인 전투 거리는 21-25km 범위라고 믿었습니다.
          실제로 그들은 그것을 사용했지만 아무데도 가지 않았습니다. :)
          1. NF68 3 6 월 2020 17 : 20 새로운
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            인용문 : Macsen_Wledig
            글쎄, 독일인들은 380km에서 30mm 포탄을 11km의 확률로 XNUMXkm에 던질 수 있다고 믿었다.


            이러한 거리에서 적중의 1-1,5 %는 이미 매우 좋은 결과입니다.
            1. Macsen_wledig 3 6 월 2020 18 : 22 새로운
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              제품 견적 : NF68
              이러한 거리에서 적중의 1-1,5 %는 이미 매우 좋은 결과입니다.

              그러므로 나는 "믿음"이라고 쓴다. :)
              1. NF68 4 6 월 2020 16 : 21 새로운
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                인용문 : Macsen_Wledig
                제품 견적 : NF68
                이러한 거리에서 적중의 1-1,5 %는 이미 매우 좋은 결과입니다.

                그러므로 나는 "믿음"이라고 쓴다. :)


                약 11 %로 작성되었습니다. 그러한 거리에서, 돛대와 상부 구조물의 상부 만 보일 때,이 11 %는 어떻게 든 자신감을 불러 일으키지 않습니다.
                1. Macsen_wledig 4 6 월 2020 18 : 36 새로운
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                  제품 견적 : NF68
                  약 11 %로 작성되었습니다. 그러한 거리에서, 돛대와 상부 구조물의 상부 만 보일 때,이 11 %는 어떻게 든 자신감을 불러 일으키지 않습니다.

                  이러한 수치는 1940의 OKM 지침에 나타납니다 ...
                  그들이 매우 낙관적으로 보인다는 것은 분명하지만, 그들은 공식적으로 도장 된 문서에 있습니다.
                  1. NF68 5 6 월 2020 16 : 30 새로운
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                    인용문 : Macsen_Wledig
                    제품 견적 : NF68
                    약 11 %로 작성되었습니다. 그러한 거리에서, 돛대와 상부 구조물의 상부 만 보일 때,이 11 %는 어떻게 든 자신감을 불러 일으키지 않습니다.

                    이러한 수치는 1940의 OKM 지침에 나타납니다 ...
                    그들이 매우 낙관적으로 보인다는 것은 분명하지만, 그들은 공식적으로 도장 된 문서에 있습니다.


                    적이 당신을 쏘지 않으면 명중 횟수가 더 많을 수 있습니다. 그리고 더 심각한 가방이 당신에게 날아 가지 않고 적뿐만 아니라 적도 직진하지 않고 때때로 거리를 늘리거나 줄이거 나 심지어 속도를 변경하면, 이것은 이미 훨씬 더 어려운 조건이며 들어갈 확률입니다. 이러한 조건은 훨씬 낮습니다.
                    1. Macsen_wledig 5 6 월 2020 18 : 00 새로운
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                      제품 견적 : NF68

                      적이 당신을 쏘지 않으면 명중 횟수가 더 많을 수 있습니다. 그리고 더 심각한 가방이 당신에게 날아 가지 않고 적뿐만 아니라 적도 직진하지 않고 때때로 거리를 늘리거나 줄이거 나 심지어 속도를 변경하면, 이것은 이미 훨씬 더 어려운 조건이며 들어갈 확률입니다. 이러한 조건은 훨씬 낮습니다.

                      캄 라드, 알아
                      다시 한번, 나는 말했다 이론에 대해독일인들이 스스로 개발 한
                      :)
  • LeonidL 31 5 월 2020 18 : 12 새로운
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    Eh, Roman, 당신은 바보에 빠졌을 것입니다. 그러나 Tirpitz 대신에 또는 다리에 있습니다. 심지어 Kuznetsov ... 글쎄, 2008 천년에서 비난 한 매력적인 전략가들이 군대의 해에 사라졌습니다! 모든 페인트의 시로코 자드 (Shirokozad)는 유죄 판결을 받았습니다. 나는 손녀들에게 XNUMX 년“어뢰 폭탄 테러범”책을 읽고 할아버지에게 그들이 옛 명령의 거짓말 쟁이를 벗었다 고 말해 줄 것입니다 ... 그래서 시로코 자드는 공중 사진과 정찰 보고서를 휩쓸 었습니다. 이것은 유조선의 유형으로 연기의 커튼을 넣고 타지 않습니다. 이제, 그의 소설-“Would : will, would”… ...“would”가 될 수는 없었지만, 그렇지 않을 수는 없었습니다. 내가하고 싶은 것은 분명하다. 그러나 "의지"없이이긴 사람들에게 명성과 영원한 기억이있다.
    1. Macsen_wledig 31 5 월 2020 18 : 30 새로운
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      제품 견적 : LeonidL
      Eh, Roman, 당신은 바보에있을 것이지만 Tirpitz 대신에 다리에 있거나 Kuznetsov조차도 ...

      그는 할 수 없을 것입니다 : 이것을 위해, 그는 역사를 잘 모릅니다 ... :)
  • LeonidL 31 5 월 2020 18 : 17 새로운
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    제품 견적 : Sergey S.
    그리고 베를린은 배를 습격했습니다 ...

    글쎄, 배는 아니지만 몇 개의 반 글라이더와 의심스러운 장갑 보트. 선박에서는 당기지 않습니다. 그들이 한 일은 순수한 물의 위업입니다. 그러나 여전히 베를린을 습격 한 배가 너무 많다는 것을 쓰려면 쓰십시오.
    1. Sergey S. 31 5 월 2020 22 : 03 새로운
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      제품 견적 : LeonidL
      그러나 여전히 베를린을 습격 한 배가 너무 많다는 것을 쓰려면 쓰십시오.

      나는 동의하지만, 어린 시절부터 나는 그것을 기억하는 "그리고 배는 베를린을 습격했다"라는 제목의 기사가 아니라 책이 없다고 동의한다. 기억에 빠졌습니다 ... 그리고 사실은 흥미 롭습니다.
      생각하면서 나는 전화하기로 결정했습니다. 여기에 중요한 증거가 있습니다.

      Militera 웹 사이트 (Military Literature) : militera.lib.ru 및 militera.org
      판 : Grigoryev V.V. 그리고 배는 베를린을 강타했습니다. -M .: 1984 년 군사 출판사.
      웹 사이트에서 예약하십시오 : http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      하나의 파일로 예약 : http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. LeonidL 1 6 월 2020 01 : 33 새로운
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        세르게이! 나는 그 책을 알고있다. 용기, 용기, 의무 충실 및 해상 훈련은 취소 할 수 없지만 배가 아닌 여러 배가 날씨를 만들지 못했습니다. 폴란드와 마찬가지로 그들은 도처에“우리가 베를린을 점령했을 때 러시아인들이 우리를 도와주었습니다.”라고 외쳤습니다. 일화는 받아 들일 수 있었지만 실제로는 베를린 역의 폭풍우에 참여했지만 ... 승리와 마찬가지로 베를린의 날씨는하지 않았습니다. 전쟁에서.
        1. Sergey S. 1 6 월 2020 01 : 34 새로운
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          제품 견적 : LeonidL
          하지만 그들은 베를린의 날씨를하지 않았습니다

          자연적으로.
          그러나 또한 폭행에 참여했습니다 ...
  • 블라디미르 녹스 31 5 월 2020 19 : 01 새로운
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    존경받는 로마 스 코모로 코프를지지합니다
    쿠즈 네 초프 (Kuznetsov) 사령관을 포함한 해군의 끔찍한 지휘 1 대, 러시아와 일본 최초의 함대 등 함대는 개별 선장의 영웅주의와 선원과 감독의 대규모 영웅주의와 함께 해군의 가장 부정적인 특성을 보여주었습니다.
    2 함대의 끔찍한 기술 조건을 고려해야합니다.
    부피가 큰 오래된 전함과 순양함을 위해 항공과 지뢰 찾기를 무시한 3
    4 잘못된 관리의 번거 로움과 지뢰 찾기 및 비행기의 무시에 대한 하늘 준비의 모든 문제는 현대 해군과 관련이 있으며 1905, 1914 및 1941에서와 마찬가지로 작동하지 않습니다.
    1. ser56 31 5 월 2020 21 : 26 새로운
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      제품 견적 : vladimir1155
      그는 1905 년, 1914 년, 1941 년과 마찬가지로 역기능을했습니다

      무슨 말도 안돼 hi
      1. 블라디미르 녹스 31 5 월 2020 23 : 07 새로운
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        선박이 광산 위험 조건에서 바다로 나가고 pl, 지뢰 찾기 및 선박의 ​​위험은 PLO 비행기가 필요합니다. 나 가지마
        1. ser56 1 6 월 2020 14 : 18 새로운
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          제품 견적 : vladimir1155
          전쟁이 벌어지면 나가지 않을 것입니다

          어떤 전쟁? 소련 해군이 BS를 도입 한 이유 의뢰
  • 가솔린 커터 31 5 월 2020 20 : 45 새로운
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    그것은 시작되었다 ...
    소련의 Krigsmarinen / 해군 ...
    엄마, 그럼 갈 게요 ...
  • ser56 31 5 월 2020 21 : 24 새로운
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    "사실 독일 함대 빌헬름 스 하벤의 주요 해군 기지에서부터이 가상 작업 장소까지 약 2km에 달한다. 특히 덴마크 해협을 통해 분산되지는 않을 것이다."
    저자를 위해 새로운 것을 열겠습니다. Kielsky 채널이 있습니다. 의뢰
  • ser56 31 5 월 2020 21 : 31 새로운
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    한마디로-저자의 다음 넌센스 의뢰 그가 자주 한 일 ... 깡패 저자는 적어도 양측이 외계인 일 때 150-200km의 페어웨이를 밟고 유지하는 것이 무엇인지 이해합니다. 차단의 위치, 연료 공급 방법, 봉쇄 조건 의뢰
    1. 블라디미르 녹스 31 5 월 2020 23 : 13 새로운
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      제독은 배달을 위해 기초 및 연료 공급과 유조선을 모두 제공해야했으며, 핀란드 만에서 나가는 적을 예측할 수 있다는 사실은 그의 이마에 1914 개의 경간이없이 예측할 수 있었으며, 1941 년 XNUMX 년에이를 수행했으며 다음 번에 다시 할 것입니다. 기초 또는 연료 비축이 없다는 것이 밝혀졌습니다
      1. ser56 1 6 월 2020 14 : 19 새로운
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        제품 견적 : vladimir1155
        제독은 기초를 제공하고 연료 공급과 유조선을 배달해야했습니다

        이론적으로, 그러나 실제로는 계획된 경제에서, 그들은 무엇을 줄 것입니까 ...
      2. 알렉세이 RA 1 6 월 2020 15 : 42 새로운
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        제품 견적 : vladimir1155
        제독은 배달을 위해 기본 및 연료 공급 장치 및 유조선을 모두 제공해야했으며, 원수는 핀란드 만 출구를 채굴 할 것이라는 사실을 예측할 수 있었으며 이마에는 1914 개의 경간이 없었기 때문에 XNUMX 년에 이렇게했습니다.

        1914 년에 출구는 채굴 된 것이 아니라 입구였습니다. 미소 그리고 BF는 그렇게했습니다.
        그리고 1941 년에 아무도 군대가 한 달 반 만에 탈린과 나르바로 롤백 할 것이라고 예측할 수 없었습니다.
  • 근원 1 6 월 2020 00 : 35 새로운
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    인용구 : 알 수 없음
    그래, marinesco, gustlova를 익사했지만, 그는 더 좋을 것입니다

    Alexander Ivanovich Marinesko는 당신이 원하는대로 대문자 "Gustlova"로 글을 쓰려고 귀찮게했고 Marinesko는 적어도 큰 글씨를 쓸 가치가있었습니다. 레닌 그라드에서 그가 살았던 거리는 메트로 Avtovo 지역에서 그 이름을 따서 명명되었습니다.
  • LeonidL 1 6 월 2020 01 : 58 새로운
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    지휘관의 책임에는 여러 가지 유형이 있습니다-그들이 할 수없는 일,하지 말아야 할 일,하지 말아야 할 일,해야 할 일 ...-우리는 결정을 내리는 책임의 수준을 이해해야합니다-육군 소대-대대-연대 사령관 해군에있는 별도의 함선은 상급 사령관의 명령을 수행하고 자신의 손실을 최소화하고 적에게 최대의 피해를 입히는 방법 만 무료입니다. 단위 협회의 사령관들은 더 많은 책임을지고 있지만, 그들은 본부, GKO, 인민위원회 (The People 's Commissars), 그들의 정보 기관의 명령에 기반을두고있다. 그러나 정보의 총체 성과 분석적 인터레이스에 관한 결정은 최고 사령관 인 스탈린 동지의 결정에 근거한다.
    해안 포병의 구경과 흑해 함대의 주요 구경의 탄약 수출에서 Oktyabrsky의 고발에 대한 고전적인 예. 결과적으로 세 번째 공격 중에 세 바스 토폴은 가장 강력한 포병이 없었습니다. 범죄 오류? 실제로는 아닙니다. 주요 구경에 대한 탄약 수출 결정은 정보 데이터 분석의 결과로 이루어졌으며 (41 년 여름 가을) 터키는 독일과 전쟁을 벌이고 이탈리아 함대에 해협을 열 수 있었다. 그런 다음 탄약은 선박의 주요 구경에 자연스럽게 필요하며 결정은 상당히 정당화됩니다 ... 왜 그들이 제 시간에 돌아 오지 않은지-이것은 이미 설명 할 수없는 실수입니다 ...
    특별 발트해 지역 Kuznetsov (Pavlov 및 Kirponos와 동일한 고속 지명자)의 사령관은 전쟁 전에 책임을지고 군대를 국경으로 진격시키기 시작한 유일한 사람입니다 ... Kirponos와 Pavlov는 이것을하지 않았습니다 ... Kuznetsov도 도움이되지 않았 으므로이 실수는하지 않았습니다. 파블로프의 치명적인 실수는 정보 데이터를 완전히 무시하는 데 있습니다. 포병이 부대에서 찢겨져 항공기가 분산되지 않았기 때문입니다. 그러나 전선 세 사령관의 실패의 근본 원인은 그러한 협회의 사령관으로서의 준비가되어 있지 않은 데있다.
    공물이 큰 손실없이 탈린에서 함대를 대피 할 수 있습니까? 그는 ...하지만 비난의 일부는 BF가 신속하게 종속 된 지상군의 지휘와 본부에 있습니다. 이것은 BF의 지휘가 바꿀 수없는 것입니다. 그러나 수송선의 조직, 출발 경로 선택, 착용 전달 채널에서의 이정표 부족, 이동 정지, 전투 코어 출발, 항공 방어 보장 실패 및 선박 캐러밴 이동에 대한 엄격한 규율-예, 이것은 발트 해 함대의 사령부와 개인적으로 공물입니다.
    그러나 스탈린의 주머니에있는 다른 공물과 XNUMX 월 슬프게도 그렇지 않았습니다.
  • xomaNN 1 6 월 2020 13 : 32 새로운
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    이러한 적극적인 시나리오를 위해서는 해군 사령관 adm의 전략적 기술인 스탈린이 선박을 위험에 빠뜨리고 그 손실을 피할 수있는 정치적 의지가 있어야했다. Tributsa (그렇지 않은), NK와 PL의 지휘관과 승무원의 기술 .... 아, 아! 그때는 아니 었습니다.
  • 알렉세이 RA 1 6 월 2020 14 : 59 새로운
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    그러나 Scharnhorst와 Gneisenau는 어떻습니까? 제독 치어? 발트해의 Tirpitsa를 믿지 않을 것입니다. 조금 좁아서 다른 사람이 영어를 두려워해야합니까?

    Mwa ha ha ... 1941 년 XNUMX 월 말에 Alands에서 Scheer, Emden, Leipzig, Cologne, EM과 TSH의 호위를 가진 "Nuremberg".
    26 년 29 월 1941 일 일 Tirpitz는 소련군 작전 "Barbarossa"의 독일 침공과 관련된 소위 "발트 함대"의 일원이었다. Tirpitz는 여전히 시험 중이지만, 소련 함대가 크론 슈타 트에서 탈출하는 것을 막기 위해 Aaland Islands에서 독일 전함의 강력한 집합에 합류했습니다. "발트 함대"는 Tirpitz, Admiral Scheer, Emden, Leipzig, Köln 및 Nürnberg와 함께 수많은 구축함, 어뢰 보트 및 광산 스위퍼로 구성되었습니다.
  • 코스타 디노 프 1 6 월 2020 21 : 17 새로운
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    발트해의 Tirpitsa를 믿지 않을 것입니다. 조금 좁아서 다른 사람이 영어를 두려워해야합니까?

    1. 1941 년 3 월의 티 피츠는 발트 해의 소위“발트 함 함대”에 위치했다-전함 티 피츠, 순양함 슈어, 뉘른베르크, 쾰른, 라이프 치히, 엠덴, 5 대의 구축함, XNUMX 대의 소형 운반 대 및 모든 어뢰 함은 리 바우에 기반을두고 소련 함대를 파괴해야했다. 레닌 그라드에서 비티를 먹으면 XNUMX 월 말 독일 항공기가 발트 함 함대를 폭격 한 후, 큰 배는 고텐 하펜으로 향했다.
    독일군이 소련 선박에 여러 독일 및 핀란드 잠수함을 사용하는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 또한 1941 년 독일군과 함께 일반 선박과 스웨덴 선박을 방어 할 수있었습니다.
    독일과 특히 소비에트 항공기도 41 세의 해상에서 큰 성공을 거두지 못했습니다. 독일 선박과 전투기의 대공포가 더 잘 나왔습니다. 핀란드만을 떠나기 위해 소비에트 함대는 우민 다와 같은 독일의 과거 지위를 여러 번 이겼습니다. 따라서 1941 년 수송에 대한 KBF 대형 선박의 행동은 무용지물 일 가능성이 높습니다. 동시에, 독일군은 이미 레닌 그라드의 성벽을 치고 있었으며, 가장 큰 선박의 가장 효과적인 사용은 독일의 지상군을 쏴서 발사되었습니다. 레닌 그라드 (Leninrad)는 동방 전선 (Eastern Front)의 첫 번째 안정성 중심으로 독일 공세는 오랫동안 중단되었고 기동 전쟁은 위치 적, 장기적으로 KBF의 큰 장점이되었다.
    2. 소련 함대는 매우 잘 싸웠지 만 독일 함대는 대형 선박, 지뢰 찾기 및 상륙 바지선에서 우월성을 사용하여 바다에서 레닌 그라드를 공격하는 음료를 만들어야합니다.
    UTB만이이 배들에게 많은 돈을 정당화 할 수 있었고, 주요 전선에서의 전쟁에 실제로 도움을 줄 수있었습니다.
  • 사샤 _ 스티어링 1 6 월 2020 21 : 27 새로운
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    제품 견적 : Sergey S.
    제 XNUMX 차 세계 대전


    XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 함대는 독일-스웨덴 통신에 침착하게 행동했습니다. 그는 때때로 올란드 제도로 갈 계획이 없었으며, 단순히이 섬들을 점령하고 강화하고 행동했습니다. 구축함은 Danzing에 광산을 배치했습니다. 그리고 리가를 통해 군대의 올바른 측면을 공급하는 것은 일반적으로 일상적인 일이었습니다. WWI에있는 독일 함대는 히틀러와 같은 전함이 아닌 전함이 XNUMX 개나되었다는 사실에도 불구하고.
  • 코스타 디노 프 1 6 월 2020 22 : 15 새로운
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    제품 견적 : Sasha_rulevoy
    제품 견적 : Sergey S.
    제 XNUMX 차 세계 대전


    XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 함대는 독일-스웨덴 통신에 침착하게 행동했습니다. 그는 때때로 올란드 제도로 갈 계획이 없었으며, 단순히이 섬들을 점령하고 강화하고 행동했습니다. 구축함은 Danzing에 광산을 배치했습니다. 그리고 리가를 통해 군대의 올바른 측면을 공급하는 것은 일반적으로 일상적인 일이었습니다. WWI에있는 독일 함대는 히틀러와 같은 전함이 아닌 전함이 XNUMX 개나되었다는 사실에도 불구하고.

    독일-스웨덴 통신에서 러시아 지상 함대의 성공을 기억하십시오.
  • 그라프 바 이리나 1 6 월 2020 23 : 50 새로운
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    재미있게 그렇게 언급했다. "체리"-첫 번째 사진. 레이 테로가는 회사와 펜실베니아
  • 토랑 콕 2 6 월 2020 00 : 34 새로운
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    물론 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다 .... 그리고 요점? 그리고 스웨덴의 광석 운송 업체는 이론적으로 출시 될 수있었습니다. 문제는 이후 스웨덴이 중립을 유지했는지 여부입니다. 물론 스웨덴 사람들은 독일에 원자재뿐만 아니라 원자재를 공급했지만 무역과 전쟁에 참여하는 것이 한 가지였습니다. 소련 핀이 적었습니까?
    저자는 BF가 할 수 있었던 사건의 그림을 매우 아름답게 그렸습니다. 난 그냥 공급 문제를 잊어 버렸습니다. 특히, 전투 캠페인에서 선박이 소비하는 연료는 셀 수없이 많습니다. 포위 된 레닌 그라드 (Leninrad)에는 그보다 많은 양이 있었을 것이다. 그리고 저자는 유인선 문제를 우회했다. 함대에서 아무도 육지로 보내지 않았습니까? 기존 선박의 승무원은 인원이 매우 부족한 것으로 생각합니다. 글쎄, 배의 핸들을 가진 캠페인에 종사하는 인원의 절반은 어떻습니까?
    당신이 원하는만큼 꿈을 꿀 수 있습니다. 이제 할 수 있습니다. 그리고 나는 환상에 달렸다고 믿습니다. 환상의 가혹한 현실은 어떻게 든 그것과 관련이 없습니다.
  • 안드레이 보브 2 6 월 2020 09 : 10 새로운
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    항공과 관련하여 .. 수량, 주요 품질 및 경험 ... 발트 함대 항공은 Luftwaffe보다 질적으로 열등했습니다.