군사 검토

미스트랄 및 UDC 국내 건설 비용 : 분석

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최근 S. Yuferev의 기사 "미스트랄만큼 비싸다." 러시아 해군에 대한 두 개의 보편적 인 상륙 선박 "존경받는 작가가 북마크를 위해 계획 한 UDC는 함대 프랑스에서 주문한 Mistrals보다 비쌉니다. 비록 두 배가되지는 않지만 약 10 % 정도는되지만 여전히 그렇습니다.


미스트랄과 새로운 국내 UDC의 비교 비용을 이해하려고 노력하자.

인플레이션에 관한 두 단어


S. Yuferev의 논리는 매우 간단합니다. 1,2 억 유로의 계약 가치로 미스트랄 인수는 약 49 억 루블의 비용이 들었으며, 현재 흑해 만에 건설 될 2 개의 UDC의 계약 비용은 천억 루블입니다. 그 두 배의 차이입니다! 사실, 저자는 유로에 대해 루블을 변경하는 것에 대해 상당히 공정하게 예약하고 새로운 계산을합니다. 100 년 평균 속도로 UDC의 비용은 2020 억 1,317 천 XNUMX 백만 유로로 프랑스 선박 공급 계약보다 여전히 비쌉니다.

모든 것이 사실 인 것처럼 보이지만 불행히도 저자는 매우 중요한 점을 놓쳤다. 사실은 루블뿐만 아니라 유로도 인플레이션을 받았다는 것입니다.

사실 인플레이션은 시장 경제의 필수 요소입니다. 또한, 작은 크기는 돈이 "정지"되어 "작동"하게하기 때문에 무조건적인 것으로 간주됩니다. 여기의 논리는 매우 간단합니다. 인플레이션이 전혀 없다면, 스타킹에 돈을 넣고 원하는 기간 동안 계속 유지할 수 있습니다. 그들에게는 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 그러나 최소한 약간의 인플레이션이 있다면 돈의 구매력은 천천히 상실됩니다. 즉, 시간이 지남에 따라 스타킹의 돈은 점점 더 적은 상품을 구매하는 것으로 판명됩니다. 시장 경제의 논리에 따르면, 이것은 돈을 스타킹에 저장하지 말고 투자하거나 적어도 당신을 위해 그것을 할 은행에 넣도록 강요 할 것입니다.

따라서 유로화에는 인플레이션이 적용됩니다. Mistral과의 거래는 2011 년 1,2 월 러시아 연방에 의해 체결 된 후 2011 억 유로가 소요되었습니다. 그러나 러시아가 지금 비슷한 거래를 성사 시키려고하면 어떻게 될까요? 인플레이션 계산기에 따르면 2019 년 1000 월부터 2011 년 900,32 월까지 유로의 구매력 (현재 알 수 없음)이 크게 감소했습니다. 오늘날 2019 년 1332,9 월에 필요한만큼 2019 유로의 상품을 구매할 수 있습니다 2020 유로 만 지출하십시오. 따라서 XNUMX 년 XNUMX 월에 Mistral과의 계약을 체결하면 XNUMX 개의 프랑스 UDC의 비용이 XNUMX 백만 유로가됩니다. 그리고 우리가 지금이 거래를 마치면 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 유로 인플레이션이 여전히 남아 있지 않기 때문에 훨씬 비쌉니다.

동시에 2020 년 80 월, 즉 유로의 가치가 27 루블에 도달했을 때 국내 건설의 UDC 77,79 대에 대한 계약이 체결되었습니다. 1285,5 월 2020 일 환율 (27 루블 / 유로)에서 계약의 가치는 75,95 억 100 만 유로입니다. 그러나 우리가 1316,7 년의 평균 속도로 가져가더라도 같은 100 월 100 일에 XNUMX 루블 / 유로에 이르면이 경우 XNUMX 억 루블입니다. XNUMX 억 XNUMX 만 유로에 달합니다. 실제로 UDC는 훨씬 저렴합니다. 실제로 계약하는 데 XNUMX 억 루블이 들지 않았다는 것입니다. 그리고 "약 XNUMX 억 루블"의 양으로.

즉, 비슷한 가격으로 국내 생산의 UDC는 프랑스보다 훨씬 저렴합니다. 그러나 그 수치는 여전히 비교할 수 있습니다-우리가 계산 한 차이는 지분의 비중이 아니라면 관심의 힘에 있습니다. 국내 급여와 원자재 가격이 전혀 프랑스어가 아닌 이유는 무엇입니까?

크기가 중요합니다!


UDC“미스트랄”의 표준 배기량은 16 톤이고 총 배기량은 500 톤이지만 불행히도 국내 UDC의 배기량은 알려져 있지 않습니다. Zvezda TV 채널의 프레임에서는 아쉽게도 고려되지 않습니다.


그러나 우리의 배가 프랑스보다 훨씬 무거울 것이라는 것은 의심 할 여지가 없습니다.

UDC는 최대 1 척의 해병대와 최대 000 대의 유닛을 보유하고 있습니다. UDC "미스트랄"에서 75 및 900에 대한 기술. 비공식 소식통은 흑해에 놓을 계획 인 UDC의 표준 변위가 60 톤이라는 정보를 반복적으로 제공했지만 아마도 그렇지 않을 것입니다. 센터 (KSCC). 동시에 다른 개발자 인 Zelenodolsk Design Bureau의 프로젝트에 따라 UDK가 걸프에 건설 될 것으로 알려져 있습니다. 그럼에도 불구하고이 기사의 저자는 UDC의 표준 변위가 실제로 25 톤을 초과하고 000 톤에이를 것이라고 가정합니다.

첫째, 위에서 언급했듯이 UDC는 더 광범위합니다. 둘째, Mistrals는 민간 조선의 표준에 따라 지어졌으며 우리 군대는 거의 수행하지 않았으며 UDC를 처음부터 설계했습니다. 국내 선박의 수중 보호는 미스트랄보다 훨씬 강력하다고 가정 할 수 있습니다. 프랑스“동료”에 비해 우리 선박의 폭이 증가한 것도 이것에 대한 힌트입니다. 셋째로, 미스트랄은 최대 19 노트의 속도를 개발했으며, 우리 해군이 새로운 프로젝트에서 그러한 속도를 조정할 것이라고 의심합니다. 동일한 "Surf"에는 22 개의 노드가있었습니다. 빠른 속도와 폭이 증가하더라도 훨씬 더 강력한 발전소가 필요합니다. 넷째, 서퍼는 선원의 희망을 고려하여 최대 1000 개의 낙하산 병과 최대 75 개의 장비를 운반하는 것을 의미했지만 표준 변위는 25 톤임을 기억합니다.

마지막으로 가장 근사한 추정치에 따르면 길이 199m, 선체 너비 32m, 총 변위 21t 인 미스트랄의 구배가 300m 인 경우 길이가 6,3m, 폭이 204m, 국내 선박 인 경우 38m의 윤곽을 가지고 있으며 7,5-28 만 톤 이상의 충만도를 갖습니다! 이 역시 UDC "Surf"표시기와 매우 유사하며 총 변위는 30 톤입니다.


따라서 우리는 배치를 계획하는 UDC의 표준 변위가 23-25 ​​톤이고 총 변위가 26-28 톤이라고 가정한다고 가정하는 것은 그리 잘못되지 않습니다. 그러나 이것은 국내 범용 상륙 선박이 적어도 미스트랄보다 40 % 무겁습니다!

그러나 그것이 전부는 아닙니다.


물론, 존경받는 S. Yuferev가 쓴 것처럼, 우리는 새로운 UDC가받을 무장 및 장비의 구성을 잊어서는 안됩니다. 동일한 "Surf"에는 XNUMX 개의 ZRAK "Broadsword"와 XNUMX 개의 "Armor-ME"가 장착되어 있어야합니다. 저자는 새로운 UDC가 무장 할 것인지 정확히 알지 못하지만이를 고려해야합니다.

미스트랄과의 계약은 국내 무기와 장비를 가정했다. 다시 말해, 1,2 년 2011 월에 체결 된 계약 비용의 XNUMX 억 유로가이 무기와 수많은 시스템 (통신 시스템과 같은)의 비용은 포함되지 않았으며, 결국 국내 기업들은이를 제조하고 공급해야했습니다. 그러나 흑해에 건설 될 UDC의 경우이 비용이 분명히 고려됩니다. "걸프"는 군비를 획득하고 선박에 설치하며 물론 RF 국방부가 지불하므로 계약 비용에 빠지게됩니다.

한 가지 더 중요한 측면이 있습니다. 전함 건설의 세계 관행에 따르면, 선박은 항상 직렬 선박보다 비쌉니다. 따라서 미스트랄의 건설은 프랑스에 의해 시작되었고, 러시아 해군을 위해 건설 된 프랑스 UDC는 디자인상의 차이가 있었지만 본질적으로 직렬 선박이었습니다. 우리의 경우, Gulf는 하나의 헤드와 하나의 직렬 UDC를 구축 할 것이며, 이는 분명히 더 많은 비용이 듭니다.

조사 결과


계약을 "약 100 억 루블"의 양으로 체결한다고 가정 할 수 있습니다. 두 개의 UDC 건설을 위해 러시아 해군은 프랑스에서 주문할 수있는 것보다 거의 XNUMX 배 더 무거운 두 배를받을 것이다. 또한, 해외 주문의 경우와 같이 무기는 계약 가격에 이미 포함되어 있으며 계약 가격에는 포함되어 있지 않습니다. 그리고 검증 된 시리얼 기술이 아닌 새로운 프로젝트에 따라 선박이 건설 될 것이라는 사실에도 불구하고 비용은 거의 같고 훨씬 저렴합니다.
저자 :
109 댓글
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  1. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 1 6 월 2020 04 : 53 새로운
    +4
    낙관적 페인트. 종아리를 달걀에 대고 두려워하지 마십시오. 관리자는 100 천억에 못 미칠 것입니다. 그리고 그들은 300 억에 맞지 않을 것입니다. 마감일과 품질에 대해 아무 말도하지 않는 것이 좋습니다 ...
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 1 6 월 2020 05 : 28 새로운
      + 21
      제품 견적 : Tlauicol
      마감일 및 품질

      "내 상처에 소금을 넣지 마십시오"....
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 1 6 월 2020 06 : 46 새로운
        + 24
        나는 표현을 들었다
        "죽은 곰의 피부를 나누기 위해 ..."
        그리고 여기 이미이 스킨과 가격표에 걸려 있습니까?
        1. 타티아나
          타티아나 1 6 월 2020 15 : 52 새로운
          + 11
          기사 작성자의 분석에 다음을 추가합니다.

          건설중인 러시아 UDC의 장점 미스트랄과 비교 해안에 착륙 한 헬리콥터를 탑재 한 착륙선 설계의 기능 개선도 적용됩니다. 즉.

          건설중인 러시아 UDC의 설계는 선박의 힌지 코가 물이 아닌 건조한 표면에 직접 착륙하는 작업을 단순화하도록 제공합니다. “미스트랄”에없는 것.
          그리고 프랑스 상륙 선과 비교할 때 러시아 상륙 선 디자인 의이 개선은 많은 가치가 있습니다!
          1. TermNachTer
            TermNachTer 1 6 월 2020 16 : 42 새로운
            + 20
            다른 것들 사이. 러시아 사업 예산에 대한 러시아 공장, 노동자, 세금 및 세금-거대한 플러스. 프랑스와 같은 "멍청한"공급 업체에는 의존하지 않습니다.
            1. 로스 xnumx
              로스 xnumx 2 6 월 2020 05 : 45 새로운
              -10
              제품 견적 : TermNachter
              러시아 공장, 노동자, 세금은 러시아 예산으로갑니다.

              Rosneft와 Gazprom의 예에서 무엇을 증명해야합니까? 나라를 강타하는 세금을 없애지 않았습니까?
              제품 견적 : NEOZ
              길은 아프지 않고 압도 될 것입니다!

              도로는 제로에 의한 것이 아니라 항상 보행자가 아닌 보행자에 의해 압도됩니다. 우리의 밝은 "내일 다음날"에 대한 XNUMX 년의 이야기는 충분합니다 ...
              불행히도 국내 UDC의 변위는 알려져 있지 않습니다. 아마 Zvezda TV 채널의 프레임에서는 고려할 수 없습니다.

              여기, 어느 쪽에서 볼 것인가. 그리고 추정에서 :

              약 23 톤.
              친애하는 안드레이! 당신은 우랄 출신입니까? 당신은 국내 조선의 장점과 경제적 이익에 대해 용감하게 이야기하며, 당신은 서투른 "악당들"과 서투른 막대기를 러시아의 진보와 다른 곳의 바퀴에 넣는 "신들"로부터 지옥을 가져옵니다.
              이 프로젝트의 발전소 (발전소) 문제가 해결되었거나 Su-57과 동일한 것이 무엇입니까? 빌레이
              VCR과 컬러 TV를 위해 아파트와 자동차를 제공했을 때 전자 제품과 유사한 상황이 없을 것이라고 희망 할 수 있도록 주어진 기간 동안 인플레이션과 비용 지표에 대해 우리에게 잘 알려주었습니다. ".
              그러나 가장 중요하고 중요한 것은 여기에 없습니다.
              “크레 기 광물”은 2015 년에 이집트에 준비되어 재판매되었습니다. 2020 년 중반, 그리고 당신의 우라늄 순진한 당신과 함께 Zelenodolsky 아이디어는 러시아 조선 산업의 업적의 아포 시스라는 것을 우리에게 확신시킵니다.
              다시 말해, "프랑스 가슴"은 "푸틴 시베리아 크레인"(또는 누구의 "크레인"의 시대에 더 나빠질까요? 누가 다음 프로젝트 및 방어 명령의 이행에 손을 댈까요?) 하늘에 있습니다. wassat
              “우리는 동화가 이루어 지도록 태어났다”라는 노래의 단어를 기억하십니까?
              그리고 당신의 노래 :
              "제로 계획 먼지를 만들기 위해 제로!"
              모두 당신을 위해, 안녕 ...
              1. TermNachTer
                TermNachTer 2 6 월 2020 15 : 21 새로운
                +3
                러시아의 모든 것이 그렇게 나쁘다고 생각하십니까? 몇 주 안에 우크라이나로 오십시오. 러시아는 당신에게 새해와 세계 최고의 대통령 푸틴과 같습니다.
                1. 아쿠
                  아쿠 젠카 2 6 월 2020 15 : 48 새로운
                  +2
                  우리는 우크라이나에 살고 있지 않습니다. 그리고 나쁜 점에 대해 : 당신은 얼마나 상상할 수 없습니다. 자유 주의자들이 여전히 조용히 앉아 있기 때문에 러시아에서는“쿠키 배포”가 더 어려워졌습니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 2 6 월 2020 15 : 53 새로운
                    +2
                    너무 나빠요? 그리고 겨울에 kopeck 조각에 대한 평균 주택 및 공동 서비스 지불이 1800 grivnas라는 사실에도 불구하고 2500 grivnas의 연금으로 살고 싶지 않습니다. 러시아의 최저 연금은 얼마이며 아파트 비용은 얼마입니까?
                    1. 레벨 2 어드바이저
                      레벨 2 어드바이저 3 6 월 2020 15 : 47 새로운
                      -3
                      나는 겨울에 난방 ~ 12500 아파트의 총 지불이 있습니다 ..
                      연금을 1 조각 교환 할 것을 제안하는 것.
                      1-우리 나라의 연금 수급자는 지원할 수 없으며 3k 아파트입니다.
                      2-1k 아파트-9000 내용 ..
                      이 지역의 최저 연금은 8200입니다.
                      음, 이제는 이름을 딴 러시아 연금 수급자의 힘을 우크라이나와 비교합니다.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 3 6 월 2020 18 : 02 새로운
                        +3
                        나는 당신이 어떤 지역에 대해 이야기하는지 모르지만, 니즈니 노브 고로드에있는 나의 대부인은 한 달 동안 Zaporozhye에서 한 것보다 겨울 내내 odnushka에 대해 적은 비용을 지불했습니다.
                      2. 레벨 2 어드바이저
                        레벨 2 어드바이저 3 6 월 2020 19 : 04 새로운
                        0
                        솔직히 말해서, 비록 한 달 동안 한 해보다 겨울 내내 적고, 한 달에 한 번도 거절했지만, 심지어 개인에서도 최대 3 배 저렴하고, 스타 브로 폴은 니즈니보다 훨씬 따뜻합니다. 저는 스타 브로 폴시 중앙 난방이 있습니다 ,이 지역에서 거의 모든 집들이 중앙에 있습니다
                    2. 안내
                      안내 인 4 6 월 2020 09 : 47 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 2 레벨 고문
                      나는 겨울에 난방 ~ 12500 아파트의 총 지불이 있습니다 ..
                      연금을 1 조각 교환 할 것을 제안하는 것.
                      1-우리 나라의 연금 수급자는 지원할 수 없으며 3k 아파트입니다.
                      2-1k 아파트-9000 내용 ..
                      이 지역의 최저 연금은 8200입니다.
                      음, 이제는 이름을 딴 러시아 연금 수급자의 힘을 우크라이나와 비교합니다.

                      뻔뻔스럽게 거짓말하면 8200은 어떤 연금입니까? 아파트 당 최대 3 명. 어머니는 5 세에 은퇴했습니다 (개인 보안). 45 세 이상의 연금
                    3. 게으른
                      게으른 11 6 월 2020 18 : 41 새로운
                      0
                      일반적으로 유틸리티 서비스의 경우 사회 보장 소득의 20 % 이상을 지불하여 20이 넘지 않는 경우 왜 평균이 아닌 최저 연금을 받는가?
                    4. 레벨 2 어드바이저
                      레벨 2 어드바이저 11 6 월 2020 22 : 42 새로운
                      0
                      예를 들어, 나는 상황을 가져 와서 최소 한도를 썼다. 그래서 모든 친구 (주 / 법 집행관이 아닌)의 연금은 12tr을 넘지 않는다. 이것은 사실이다.별로 나쁘지 않다. 사람이 겨울에 공동 유틸리티가 12tr에 도달 할 수 있다고 믿지 않는 것이 ..
                2. 올렉 조린
                  올렉 조린 3 6 월 2020 19 : 58 새로운
                  +1
                  친애하는, 우크라이나, 부르 키나 파소, 화성 등의 삶에 대해 이야기하지 마십시오. 기사의 주제가 표시됩니다. 왜 벗어난 것입니까?
              2. TermNachTer
                TermNachTer 2 7 월 2020 18 : 39 새로운
                0
                그리고 나는 러시아에 매우 행복합니다. 푸틴에 지친 사람들에게는 간단한 예를 들겠습니다. Yushchenko는 집단 농장 회계사이며, 그의 아내는 미국 출신의 Bandera이며, Yanukovych는 두 번의 강도 사건으로 유죄 판결을 받았습니다. Parashenko는 사기꾼, 알콜 중독자, Zelensky는 광대입니다. 힘의 좋은 변화? 보지 않고, 나는 당신의 푸틴을 위해 도매를 바꾸고 있습니다.
            2. K298rtm
              K298rtm 1 7 월 2020 20 : 05 새로운
              0
              모든 것은 비교로 알려져 있습니다 (나폴리를 일주일 운전 한 후, 상트 페테르부르크에는 정중하고 깔끔한 운전자와 일반 도로가 있음을 깨달았습니다). 이 기사의 저자는 UDC의 비용을 정확하게 비교했습니다.
          2. 평강
            평강 3 6 월 2020 08 : 46 새로운
            +4
            그. 가사가 없으면 모든 종류의 "석유의 예를 무효화"하자. 직접 작성 : "러시아에서 선박을 짓는 것은 나쁘지 않다." 그렇게 말하려고합니까?
            1. 블라디미르 미틴 _2
              블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 18 새로운
              +1
              러시아에서 배를 짓는 것은 좋지 않습니다-당신은 할 수 없습니다
          3. aleks399
            aleks399 8 6 월 2020 23 : 19 새로운
            0
            브라보 !!!! 나는 전적으로지지한다! 나는 현실이 더 나 빠질까 두려워한다! 지금까지 Zelenodolsk Design Bureau가 무엇을 디자인했는지 기억하십니까? 그리고 Nevsky와 북부 옆으로 !!!!! 타타르어, Aksyonov 및 컷 !!!!!!!!!!!!
    2. businessv
      businessv 2 6 월 2020 16 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      그리고 여기 이미이 스킨과 가격표에 걸려 있습니까?

      주문 견적은 항상 주문 자체보다 먼저 작성되었으므로 모든 것이이 스킨과 순서가 맞습니다! 또 다른 것은 작업을 수행하고 순서를 이행하는 과정 에서이 추정치가 때로는 여러 배 증가했습니다!미소
  2. NEOZ
    NEOZ 1 6 월 2020 12 : 54 새로운
    +2
    제품 견적 : Lee Lee
    "내 상처에 소금을 넣지 마십시오"....

    길은 아프지 않고 압도 될 것입니다!
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 1 6 월 2020 13 : 59 새로운
      -5
      제품 견적 : NEOZ
      도로가 압도 될 것이다

      아무도 아직 아무데도 가고 있지 않습니다 ....
      1. NEOZ
        NEOZ 1 6 월 2020 14 : 06 새로운
        +3
        제품 견적 : Lee Lee
        아무도 아직 아무데도 가고 있지 않습니다 ....

        그럼 계속 울고 ... 도움이 될 것입니다!
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 1 6 월 2020 15 : 24 새로운
          -6
          그리고 이것은 잔소리가 아니라 진술입니다. 그리고 당신은 계속 기뻐합니다 ... 그리고 PJ 씨를 칭찬하십시오!
          1. NEOZ
            NEOZ 1 6 월 2020 15 : 26 새로운
            +3
            제품 견적 : Lee Lee
            그리고 이것은 잔소리하지 않습니다

            아니, 이건 잔소리 야!
            제품 견적 : Lee Lee
            그리고 진술

            잔소리 !!!!
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            그리고 당신은 계속 기뻐합니다 ...

            난 그냥 울지 않아요 !!!!
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            그리고 PJ 씨를 칭찬

            그리고 누구입니까?
            1. 이삼 삼촌
              이삼 삼촌 1 6 월 2020 15 : 28 새로운
              +1
              당신은 고전을 알아야합니다! 당신은 우리의 낙관론자입니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 1 6 월 2020 19 : 42 새로운
                +4
                제품 견적 : Lee Lee
                당신은 고전을 알아야합니다
                또한 클래식
                1. 올렉 조린
                  올렉 조린 3 6 월 2020 20 : 01 새로운
                  +1
                  글쎄요, 사진 속의 사람들은 정말 모든 것이 사라졌습니다. 그리고 Kozodoev는 처음으로 이해했습니다 :)
        2. 로스 xnumx
          로스 xnumx 2 6 월 2020 05 : 54 새로운
          +1
          제품 견적 : NEOZ
          그럼 계속 울고 ... 도움이 될 것입니다!

          예, 이것은 당신의 팀이 아프고 아프다는 것입니다. 불법에 대한 무관심은 계속해서 붉은 광장의 묘소, "배고파 고 차가운"소비에트 유산, 제재, 인플레이션, 이제 세계 위기, 대유행, 턱, 뺨 및 위의 수를 증가시키는 것을 계속 언급하고 있습니다.
          다음과 같은 상황에서 자연스러운 질문에 대해 사람들을 끊임없이 울기 시작하는 것은 당신입니다 (“어디?”).
    2. 아쿠
      아쿠 젠카 2 6 월 2020 15 : 49 새로운
      +1
      갈망하지 않고가는 길을 극복하십시오!

      나는 러시아의 진보의 길을 따라 생활을 향상시킬 사람이 아무도 없다는 데 동의합니다.
  • svp67
    svp67 1 6 월 2020 07 : 15 새로운
    +9
    제품 견적 : Tlauicol
    낙관적 페인트.

    예 예 ...
    모든 것이 사실 인 것처럼 보이지만 불행히도 저자는 매우 중요한 점을 놓쳤다. 사실은 루블뿐만 아니라 유로도 인플레이션을 받았다는 것입니다.
    그 저자는 그리 웠지만이 저자는 그리워합니다.
    -프랑스 조선사와 우리의 급여는 다르고 강력하며 우리에게 유리하지 않습니다.
    -금속의 비용은이 선박의 건설에 대해 동일하며 여기에서 프랑스를 선호하지 않습니다 ...
    -등 ...
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 1 6 월 2020 08 : 07 새로운
      +2
      여러 번 나는“모든 비용으로 이익을 얻는다”는 것을 의미합니다. 더 저렴하고 더 나은 것을 만드는 데 아무런 문제가 없습니다. 한 번의 거래 (계약)에서 더 많은 수익을 얻는 작업이 있습니다.
      러시아 연방 자본주의 시스템과 개인 사상가의 동원 계획의 근본적인 모순.
      음 카진 (Mkhazin)에 따르면 IVS는 일반 직원의 일족에 속했다 (?). -100 년 동안 10 년 동안 운영되는 모든 비용을 돌파하십시오.
      러시아의 존재 30 년 동안, 우리는 "미국에서와 같이"해군을 건설하려는 목표가 없었으며 결코 없었습니다.

      배는 독립 전투 유닛이 될 것이며 크기에 따라 원주민을 놀라게 할뿐만 아니라 프랑스보다 훨씬 비쌉니다.
      1. 갑판
        갑판 1 6 월 2020 08 : 28 새로운
        +6
        마흔과 마흔-마흔 루블, 일치-네 루블을 가져 가지 않았다! 기사의 저자. 그의 견해로는 선박 크기가 2-3 % 증가하면 변위가 33 % 증가하고 금속 선체의 무게가 40 % 증가합니다. 조선 엔지니어로서 이러한 대담한 계산을 보는 것이 놀랍습니다. 물론“Viktor Chernomyrdin”에서와 같이 2 톤의 철분을 추가로 처리 할 수 ​​있지만, 공장 외에는 누구에게도 관심이 없습니다.
        가격의 수십 퍼센트 인상에 대해서는 그렇게 될 것이라고 확신합니다. 그렇지 않으면 현대 러시아 역사상 첫 번째 배가 될 것입니다.
    2. 바
      1 6 월 2020 10 : 17 새로운
      + 14
      그 작가는 그리 웠지만이 작가는 그리워

      그 저자와 이것은 중요한 것을 놓쳤다. 국내 프로젝트에 대한 투자는 새로운 일자리를 창출 할 것이며 최소한 Kerch의 Zaliv 조선소를 현대화 할 것입니다. 그리고 이것은 어리석게 석유와 가스를 팔고이 돈을 프랑스에주는 것보다 나라에 훨씬 좋습니다. 그리고 이것을 위해서만이 프로젝트를 자극해야합니다.
      나는 이전 기사에 대한 논평에서이 꼼꼼한 생각을 이미 표현했으며,“Hooray quack”라는 라벨을 가진 전범들의 지역 종파에 의해 활발하게 다루어졌다.
      1. NEOZ
        NEOZ 1 6 월 2020 13 : 01 새로운
        +4
        견적 : 바
        그리고 그것을 위해 "Hooray quack"라는 라벨이 붙은 모든 머터의 종파에 의해 어려운 생각이 들었습니다.

        이것은 러시아 연방의 과학 및 산업 잠재력을 불신하기 위해 이웃 국가의 소파 부대의 특별한 작전입니다 !!!!
      2. ccsr
        ccsr 1 6 월 2020 13 : 46 새로운
        +4
        견적 : 바
        국내 프로젝트에 대한 투자는 새로운 일자리를 창출 할 것이며 최소한 Kerch의 Zaliv 조선소를 현대화 할 것입니다. 그리고 이것은 어리석게 석유와 가스를 팔고이 돈을 프랑스에주는 것보다 나라에 훨씬 좋습니다. 그리고 이것을 위해서만이 프로젝트를 자극해야합니다.
        나는 이전 기사에 대한 논평에서이 꼼꼼한 생각을 이미 표현했으며,“Hooray quack”라는 라벨을 가진 전범들의 지역 종파에 의해 활발하게 다루어졌다.

        전체적으로, 당신은 모든 것을 올바르게 썼지 만, 아는 한, 군용 제품 가격으로 기업 현대화 비용을 책정 할 수는 없습니다-당신은 이것을 고소 할 수 있습니다. 이 계획은 다른 방식으로-공장 장비의 현대화를 위해 대출에 관심이 있으며, 유지 보수 및 종결은 이미 완료 된 제품과 고객에게 완제품을 양도 할 때 희생되는 비용으로 이미 수행되고 있습니다. 비용이 하늘로 올라가지 않도록 군사 대표자들이 작업 및 재료 비용을 추적합니다. 이를 통해 군용 장비 제조업체는 정시에 작업을 완료 할 수 있으며 동시에 고객에게 방위 명령을보다 잘 이행 할 수있는 사람들을 선택할 수 있습니다. 걸프를 선택하는 경우 한 가지 요소가 더 있습니다. 이는 흑해에서 가장 큰 조선 회사가 될 것입니다. 따라서 군사적 명령으로 인한 것뿐만 아니라 현대화를 수행하기 위해 세금 측면에서 선호가 주어질 것입니다.
        1. KVIRTU
          KVIRTU 8 6 월 2020 18 : 47 새로운
          0
          어떻게해야하는지 설명했습니다. 한편,만은 일주일 동안 파업을 당하고, 급여의 절반을 지불하고, 경찰관들은 사건을 주최측에 가져 왔고, 감독은 제거되었고, 궁전 건축을 ​​마치지 않았고, 당신의 궁전은 숨겨져 있습니다.
          1. ccsr
            ccsr 8 6 월 2020 18 : 56 새로운
            +2
            제품 견적 : KVIRTU
            어떻게해야하는지 설명했습니다.

            제 시대에는 그것이 가능한 방식이었습니다.
            제품 견적 : KVIRTU
            그동안 걸프만은 일주일 동안 파업을했고 급여의 절반을 지불하고

            Kerch 소스에서 아는 한 공장이 아니라 파이프 워크샵 만 행복합니다.
            https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

            제품 견적 : KVIRTU
            감독은 제거되었고, 그의 궁전 건축을 ​​마치지 않았고, 당신의 궁전은 숨겨져 있습니다.

            이는 울리 우 예프가 우리로부터 뇌물을 받았다고하더라도 재무부는 여전히 노력하고 있습니다. 모든 것이 정착 될 것입니다.
            1. KVIRTU
              KVIRTU 17 6 월 2020 22 : 49 새로운
              0
              신은 금지하고 크리미아에 살고 있습니다.이 산업에서 모든 걸프를 주요 기업으로보고 싶습니다.
      3. 평강
        평강 3 6 월 2020 09 : 40 새로운
        -1
        동지. 절대적으로 어떤 소식이든, 모든 것이 어떻게 나쁜지에 대한 불 같은 혁명적 인 의견이 항상있을 것이며 우리는 죽을 것입니다.
    3. g1v2
      g1v2 1 6 월 2020 11 : 00 새로운
      + 10
      우리가 아직 만들지 않은 새로운 프로젝트와 클래스의 배. 이 프로젝트는 KB와 같은 대형 선박, 특히 헬리콥터 운송을 다루지 않았습니다. 이 공장은 우크라이나 붕괴 후 오랫동안 참을 수 없었던 대형 군함을 견딜 수있는 상태가되었습니다. 블록 생산 가능성이 부족합니다. 그리고 이에 반하여, 프랑스의 현대 조선소는 잘 개발 된 프로젝트에 따라 블록 방식으로 Mistrals를 지은 한국 회사가 소유하고 있습니다. 가격과 조건이 다를 것이라는 사실은 처음에는 분명합니다. 그러한 헬리콥터 운반선의 건설은 프랑스의 7-8에 비해 3-4 년이 걸리지 않을 것으로 생각되었습니다. 그리고 새로운 계급의 XNUMX 등급 선박을 개발하고 건설하는 비용도 비교할 수 없을 것입니다.
      그러나 건설이 완료되면 다음과 같은 결과가 나타납니다.
      1. 우크라이나 폐허에서 걸프 공장 (Gulf Plant)은 보트에서 항공 모함에 이르기까지 모든 종류의 선박을 건축 할 수있는 조선소로 바뀔 것입니다. 미끄러짐의 크기가 허용됩니다. 또한 업그레이드 할 수도 있습니다.
      2. 헬리콥터 항공 프로젝트 및 Zelenodoltsy를 KB 등급으로 변환 한 후 특히 XNUMX 등급 선박과 항공 모함을 설계 할 수있는 KB로 변환.
      3. 2 위 2 척. 그리고 나중에이 배들 중 4-XNUMX 대를위한 다른 명령이있을 가능성이 있습니다. 미스트랄과의 계약은 그와 같았습니다.
      4. 해병대가 해외 상륙 및 탐험 작전을위한 기회.
    4. Doccor18
      Doccor18 1 6 월 2020 12 : 38 새로운
      +2
      저자와 의견가에 동의합니다. 그럼에도 불구하고 우리의 UDC는 더 크고 더 잘 보호 될 것입니다. 그러나 천억 정도가 충분하다고는 믿어지지 않습니다. 이건 진짜가 아니야 첫째, 이것은 새로운 조선소입니다. 둘째 : 아직 건설되지 않은 새로운 유형의 선박. Ivan Rogov는 아주 오래 전에는 성공하지 못했으며 크기도 훨씬 작았습니다. 따라서 러시아 함대의 첫 번째 UDC는 꽤 비쌉니다. 원래 가격보다 두 배 더 높을 것입니다. 자, 우리 통치자들은 그런 종류의 돈을 가지고 있기 때문에 코트 다 쥐르의 저택보다 UDK를 만드는 것이 좋습니다.
      1. sedoj
        sedoj 1 6 월 2020 16 : 45 새로운
        +1
        인용문 : Doccor18
        자, 우리 통치자들은 그런 종류의 돈을 가지고 있기 때문에 코트 다 쥐르의 저택보다 UDK를 만드는 것이 좋습니다.

        우리의 현실에서, 하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다.
    5. NEOZ
      NEOZ 1 6 월 2020 12 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : svp67
      프랑스 조선사와 우리 직원의 급여는 다르고 강력하며 우리에게 유리하지 않습니다.

      프랑스와 비교하여 러시아 연방의 주택 및 공동 서비스 지불은 우리에게 유리합니다!
  • 베이
    베이 어드 1 6 월 2020 07 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : Tlauicol
    그리고 그들은 300 억에 맞지 않을 것입니다

    비관론은 어디에서 왔습니까?
    가격이 3 (XNUMX 회) 증가 할 것이라고 정말로 확신하십니까?
    인플레이션과 예상치 못한 비용으로 인해 이자율이 20 % 증가 할 수 있음을 완전히 인정합니다. 공장이 곧 생겨나 고 일부 장비가 다시 장비를 공급받을 수 있다는 점을 감안할 때 30 %조차도 공급 업체는 건설 과정에서 가격을 인상 할 것입니다 ... 인플레이션 (추정치)도 일반적으로 계약 가격에 포함되지만 ...
    아니면 열렬한 욕망입니까? 미소
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 1 6 월 2020 07 : 54 새로운
      -7
      제품 견적 : 베이 어드
      제품 견적 : Tlauicol
      그리고 그들은 300 억에 맞지 않을 것입니다

      비관론은 어디에서 왔습니까?

      아니면 열렬한 욕망입니까? 미소

      이것은 신중한 낙관론입니다. 최근 수십 년의 경험
      1. 베이
        베이 어드 1 6 월 2020 16 : 46 새로운
        +1
        글쎄, "Gorshkova"는 여전히 지나가고 약간의 탐욕이 있습니다. 항공 모함은 우리 항구와 UDC를 통과 할 것입니다.
        언젠가. 느낌
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 1 6 월 2020 08 : 45 새로운
    +2
    왜 3 조? 그렇습니다. 가격은 확실히 상승 할 것이지만, 20 배나 거절 한 것은 아마도 XNUMX % 일 것입니다.
  • 민간인
    민간인 1 6 월 2020 08 : 54 새로운
    -3
    사실 인플레이션은 시장 경제의 필수 요소입니다. 더욱이, 작은 가치는 무조건적인 재화로 간주되는데, 이는 돈이 "정체"되지 않고 "작동"하게하기 때문입니다.

    예, 예)) 루블이 30에서 70 r로 붕괴))))) 인플레이션))))
    1. vVvAD
      vVvAD 1 6 월 2020 19 : 38 새로운
      +1
      금전 등록기를지나 외화로 구매 한 경우에만 축소가 중요합니다. 국내 시장에서 통화의 구매력 패리티를 평가할 필요가 있습니다. 그렇다면 왜 우리 제품이 미국 제품보다 2-3 배 더 저렴한 지 분명해 질 것입니다.
  • Stas157
    Stas157 1 6 월 2020 09 : 11 새로운
    -2
    제품 견적 : Tlauicol
    우리의 관리자는 천억에 맞지 않을 것입니다

    그런 다음 할머니에게 가지 마십시오! 전통적으로 터미널의 모든 대형 프로젝트 최소한의 가격 상승의 두 배. 특징은 무엇입니까결과적으로 이러한 불행한 menageer도 두 배나 풍부합니다. 크림 계약을 맺은 로텐 버그 가족에게 안녕하세요!
  • NEOZ
    NEOZ 1 6 월 2020 12 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : Tlauicol
    종아리를 계란에 대고 두려워하지 마십시오. 관리자는 100 천억에 못 미칠 것입니다.

    늑대를 두려워-숲에 가지 마세요! .... 이것은 우리에 관한 것이 아닙니다 !!!!
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 2 6 월 2020 05 : 58 새로운
      -2
      제품 견적 : NEOZ
      늑대를 두려워-숲에 가지 마세요! .... 이것은 우리에 관한 것이 아닙니다 !!!!

      자연스럽게! 사람 당신에 대해 : "얼마나 많은 양의 늑대가 먹이를 먹는가 ..."와 "이빨을 두려워하기 위해 ..."
      롤
  • Nordport2
    Nordport2 1 6 월 2020 18 : 23 새로운
    +3
    그림이나 TV에서 배를 본 것이 확실합니다 품질에 대해 이야기 할 때의 의미 용접 및 선체 작업, 발전소 및 보조 장치, 파이프 라인 및 밸브, 해양 전기 등, 정확히 무엇이 나쁠 것 가능한 경우 설명과 함께 표현 될 자질 특정 제품을 보지 않으면 전문가로서 당신의 평결, 놀라운 통찰력을 통과 한 것입니다. 금속이 요구 사항을 충족하지 못하고 용접 이음새가 단어에서 전혀 확인되지 않을 것이라는 것을 미리 알고 있습니다. 엔진은 샤프트 중심에 있지 않지만 샤프트가있는 샤프트는이 선박에서 수행 될 것입니다 동의합니다 마감일을 맞출 수 없습니다.
  • 블라디미르 미틴 _2
    블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 14 새로운
    0
    절대적으로 동의하다
  • mark1
    mark1 1 6 월 2020 05 : 37 새로운
    +8
    돈은 그 나라에 남아 우리 경제를 위해 일합니다. 아님?
    1. ALARI
      ALARI 1 6 월 2020 12 : 01 새로운
      0
      그들은 작동하지 않습니다. 돈은 철분으로 얼어 붙어 값 비싼 유지 보수가 필요합니다. 여분의 돈이있을 때 군인을하는 것이 좋습니다. 우리는 그들을 가지고 있습니까?
    2. Genry
      Genry 1 6 월 2020 12 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : mark1
      돈은 그 나라에 남아 우리 경제를 위해 일합니다. 아님?

      아니오.
      Gaidar 모델은 투자가 이루어지고 수익이 수출 될 때 작동합니다. 이 모델은 IMF의 지시에 따라 러시아 중앙 은행에 의해 신성하게 지원됩니다.
      상황은 "독립적 인"중앙 은행 (IMF 지점) 대신 재무부에 의해 통제되는 러시아 국가 은행이 선언되는 헌법을 변경해야만 변경할 수 있습니다.
    3. vVvAD
      vVvAD 1 6 월 2020 19 : 40 새로운
      0
      아니, 아니, 당신, 모든 것을 잃어 버렸다! wassat wassat wassat
    4. 블라디미르 미틴 _2
      블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 26 새로운
      0
      마스크를 맞추는 데 어떤 경제가 있습니까?
  • 즈 볼린 스키 알렉스
    즈 볼린 스키 알렉스 1 6 월 2020 05 : 41 새로운
    +3
    왜 23000 t를 보지 못하는가
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 2 6 월 2020 05 : 59 새로운
      -2
      인용 : Zvolinski Alex
      왜 23000 t를 보지 못하는가

      "약 23 톤" 예
  • 기대다
    기대다 1 6 월 2020 05 : 51 새로운
    0
    앤드류 hi 롤백이 우리에게 평범 해 졌기 때문에 지금은 제 시간에 선박을 건조 할 것이라 확신 할 수 없지만 예산을 충족시킬 것입니다. 따라서 우리가 선박을 얻는다면 조립 기술에도 문제가 있기 때문에 훨씬 비쌉니다. 우리는 프랑스어 지식을 사용할 수 있지만 조선소에서는 장비를 완전히 현대화해야 할 때가 많으며 러시아는 좋은 습관에 따라 장비를 출시하지 않습니다! 따라서 선박은 신고 가격보다 훨씬 더 많이 올 것입니다!
  • mmaxx
    mmaxx 1 6 월 2020 05 : 55 새로운
    +5
    왜이 모든 것을 고려해야합니까? 선박이 우리를 위해 만들고 있습니다. 이 돈은 나라에 남아 있어야합니다. 그리고 어딘가가 더 저렴할지는 중요하지 않습니다.
    프랑스 인은 정상적인 공장을 가지고 있었는데 아무도 돈을 약탈하거나 빼앗지 않았습니다. 더 싸고 빠를 것입니다. 그러나 군대는 그들이 보호하고있는 사람을 이해해야합니다. 그리고 자국에서 일하는 사람들에게 할당 된 돈을줍니다.
    우리는 똑똑한 녀석, 전 교장, 참모진을 가졌습니다. 돈을 세었다. 그의 탱크는 그에게 귀중했다. 나는 독일을 사고 싶었다.
    군대가 무언가를 필요로하는 경우 : 여기에 건설하십시오. 그리고 배럴을위한 돈.
  • LeonidL
    LeonidL 1 6 월 2020 06 : 30 새로운
    + 12
    나는 UDC (지금까지는 아무도 모른다)에 동의하지만“미스트랄”은 아니지만 러시아의 상황에 더 잘 적응한다는 데 동의합니다. 우선, 그것은 항해 성입니다. 프랑스 물마루가 "친절하고"따뜻한 바닷물에서 천천히 수영하고 거의 모든 항구에서 전화 할 기회가 있다면, 러시아 UDC는 Kuznetsov의 Sueta와 비슷한 문제에 대비해야합니다. 따라서 해수 성, 제어 성, 속도, 발전소의 동력, 추진의 선택에 대한 요구가 증가했습니다 ... 북극해의 항해 조건은 승무원의 상륙 및 전투 서비스에 따라 생존 가능성 (어떤 종류의 종류)에 대한 추가 요구 사항을 부과합니다. 프랑스 인은 UDC 나 러시아 해군 이외의 항공 모함에서 북극으로 방황 한 적이 없었습니다. 글쎄, 원래의 "미스트랄"은 실질적으로 비무장입니다.이 무기는 전 프랑스 식민지에서 질서를 회복하기 위해 순전히 식민지입니다. 러시아 UDC에는 방어 무기, 최소한 단거리 / 중거리 방공 / 미사일 방어가 필요합니다. 음, 해상 지역에서 긴 여행을하려면 (예인선, 유조선, 공급선에 대한 눈사태로 이해할 수 있음), 특정 선박 그룹의 일부로서, 항구에 입국 할 가능성이 최소 인 모든 종류의 보급품이 있어야하며, 선원과 상륙 부대를 구분해야합니다. 내 의견으로는 러시아 UDC는 외견 상 "미스트랄"의 클론처럼 보이지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 이집트의 미스트랄 레스의 열렬한 싸움 생활이 어떻게 이루어 졌는지 기억하십니까? 시나이에서의 작전 중에도 그들은 ...
    글쎄, 그리고 이미 도난당한 동전에 떠 다니기 시작했다. .. 아마도 재로 챕터를 뿌리기에는 너무 이르다? 예를 들어 크림 브리지의 비용은 설계보다 훨씬 낮았습니다. 그러나 보호자는 헝겊으로 이것에 대해 침묵합니다. 자기 나라에서 도둑을 미리 찾는 것이 왜 그렇게 달콤합니까?
    이 건설은 무엇보다도 오랫동안 일자리를 제공 할 것입니다. 그것은 "경제학자, 영업 관리자 및 기타 ..."가 아닌 직업 학교, 기술 학교 및 기관에 젊은이들의 유입을 제공 할 것입니다. 물론, 당신이 건설한다면, 우선, 국가가 필요로하는 것을 자신의 것으로 건설하고, 돈을 위해, 자신의 손으로, 엔지니어와 디자이너의 두뇌로 자신을 위해 건설하십시오. 이것은 수입 대체품입니다. 자유 주의자들이 기름과 가스가 하늘에서 만나가 마치 구리 분지로 덮여있는 것처럼 입에 좋은 삼촌이 될 것이라고 꿈을 빕니다.
    1. 에이
      에이 비어 1 6 월 2020 08 : 49 새로운
      0
      프랑스 인은 UDC 나 러시아 해군 이외의 항공 모함에서 북극을 방황 한 적이 없었습니다.

      드물지만 방황
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      Garry S. Truman 항공 모함 그룹이 북극권에서 북쪽으로 몇 주 동안 작전 할 때, 항공 모함 자체는 환경 관리에 능숙했지만 항공 모함이 의존하는 더 작은 호위 및 보급선은 공해에있었습니다. 더 가혹한 조건에서. 주와 얼음물. 이와 비슷하게 XNUMX 월에 Iwo Jima의 상륙 공격이 아이슬란드에서 노르웨이로 항해했을 때 더 큰 착륙선은 안전하게 항해했지만 더 작은 착륙선은 폭풍우가 치는 바다에서 손상되어 되돌아 가야했습니다.

      기계 번역 서투른, 죄송합니다.

      hi
      1. 구직자
        구직자 1 6 월 2020 15 : 37 새로운
        -2
        내가 알기로는 단 하나의 항공 모함도 가열 데크로 만들어지지 않았으며 얼음 데크에서 이륙하면 어떻게 든 투석기를 버릴 수 있지만 어떻게 착륙합니까?
        1. 에이
          에이 비어 1 6 월 2020 15 : 59 새로운
          +1
          앉기가 더 쉽다
          후크가 결승선에 걸리면 비행기가 멈 춥니 다.
          그는 섀시에서 브레이크로 멈추지 않습니다
        2. 블라디미르 미틴 _2
          블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 30 새로운
          0
          우리는 헬리콥터 사업자에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 어떤 종류의 투석기입니까?
      2. LeonidL
        LeonidL 2 6 월 2020 00 : 02 새로운
        0
        당신은 맞습니다, Sergey, 그러나 이것은 당신이 "방황"하고 빨리 떠난 경우입니다. 이 예외는 멍청한 복제가 아닌 미래 UDC의 특이성에 대한 나의 가정을 확인시켜줍니다.
  • Shadow041
    Shadow041 1 6 월 2020 07 : 46 새로운
    + 10
    Andrei가 언급하는 것을 잊어 버린 또 다른 중요한 문제가 있습니다. 프랑스에서 미스트랄을 주문할 때 국내 헬리콥터를 배치하는 데 문제가있어서 격납고가 더 높아야했습니다. 프랑스 군은 헬리콥터 격납고의 천장을 들어 올려 문제를 해결하기로 결정했습니다. 이로 인해 러시아 연방의 신장 무게와 프리 보드 높이가 증가했습니다. 결과적으로, 해상 시험에서 미스트랄은 상당히 평범한 해상 성과 안정성을 보여 주었으며, 물론 국내 디자이너들은이 점을 고려해야하고 일단 고려한 후에는 국내 UDC의 수중 부분이 현저히 더 커지고, 안정성과 해상 성이 나아질 것입니다. 미스트랄은 러시아 연방을 대상으로합니다.
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 1 6 월 2020 07 : 55 새로운
    -6
    그림 속의 무언가는 전구가 달린 배입니다. 얼음에서 수영하는 것처럼 .. 일부 쓰레기는 ...
  • Arhitroll
    Arhitroll 1 6 월 2020 08 : 56 새로운
    -8
    이익을 훔치십시오 ... 정시에 참여하고 마무리하는 모든 사람들이 추정치를 초과하는 20 %의 형태로 보너스를 받으십시오. 그리고 아무도 미안하지 않습니다. 따라서 사전에 기계 반동이 이미 공유되지 않습니다 ...
  • 스마우그
    스마우그 78 1 6 월 2020 09 : 32 새로운
    -1
    친애하는 저자, 러시아의 실습에서 알 수 있듯이 건설 과정에서 제품의 가격이 상승하는 것을 잊었습니다 ...
    1. 구직자
      구직자 1 6 월 2020 15 : 30 새로운
      -3
      때때로 그리고 심지어 수십 번.
  • 에사울
    에사울 1 6 월 2020 10 : 09 새로운
    -3
    저자는 뇌물, 리베이트 및 가치 도난을 고려하여 러시아어 특성을 잊어 버렸습니다.
  • Andylw
    Andylw 1 6 월 2020 10 : 55 새로운
    -1
    S. Yuferev와 기사 작성자가 유로화의 가격을 조만간 강박 관념과 비교하는 이유를 이해할 수 없습니까?
    우리는 크림에 유로화로 급여를 받습니까, 아니면 이미 수입하여 유로화를위한 UDC를위한 금속, 장비 및 엔진을 구입할 것입니까?
    프랑스의 2 배인 크림 UDC의 가격 계산은 절대적으로 정확합니다.
    계약을 체결 할 때 프랑스는 유로로 유로를 지불하여 49 억 루블을 전환했습니다.
    우리는 단순히 100 억 루블을 지불합니다! 왜 유로화로 번역해야하는지 명확하지 않습니다.
    가격 차이는 러시아 조선의 전반적인 비효율 성과 낮은 노동 생산성으로 설명됩니다
  • xomaNN
    xomaNN 1 6 월 2020 11 : 13 새로운
    +3
    사람들은 UDC의 케르 치 명령에 대한 소식에 흥분했습니다. 미소 이 주제에 대해 이미 몇 가지 메모가 있습니다.
    주요 장점은 결승선에서 해군이 2 개의 대형 전투 유닛을 포함해야한다는 것입니다. 허용되는 시간 내에 희망합니다. 물론 그들은 계획 된 100 억 루블에 투자하지 않을 것입니다. 조선에서 경험 한 바에 따르면 모든 불일치, 디자이너 및 기술자의 실수가 드러납니다. CD를 수정하고 이미 제조 된 구조물을 변경해야합니다. 또한 KB 디자이너의 선택에 따라 의문이 제기됩니다. 소련에서는 전문화가 이루어졌으며 각 팀의 경험은 다른 유형의 선박에 고유합니다. 이러한 대형 NK는 항상 상트 페테르부르크 디자인 국에서 설계했습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 전투 준비가 된 MILITARY 선박을 얻어야하며 민간 선박을 개조해서는 안된다는 것입니다.
    1. 블라디미르 미틴 _2
      블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 43 새로운
      0
      당연히 상트 페테르부르크 디자인 국은 디자인해야하지만 제조업체는 아닙니다. 반 바다를 디자인합니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 1 6 월 2020 11 : 26 새로운
    0
    우리는 방어에 대한 탐욕스럽고, 갈등의 경우 더 많은 비용이 듭니다.
    1. 구직자
      구직자 1 6 월 2020 15 : 32 새로운
      0
      "예산 펌프"도 그러한 심리학에 의존하고 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 1 6 월 2020 11 : 30 새로운
    +1
    어떤 이유로 든, 아무도 신중한 생각을 표현하지 않았습니다
    드골보다 전체 변위가 XNUMX 개인 UDC.
    Moreman의 누가 UDC 쓰레기, 우리의 aviki가 전부라고 설명했습니까?)))))
    1. 포터
      포터 1 6 월 2020 18 : 07 새로운
      +1
      UDC와 항공 모함이 모두 필요합니다. 그러나 항공 모함은 이제이 나라를 감당할 수 없습니다. 그리고이 배들에서는 진지하게 훈련 할 수 있습니다.
    2. vVvAD
      vVvAD 1 6 월 2020 19 : 46 새로운
      +2
      그들은 약간 다른 목적을 가지고 있습니다. 더 정확하게는 완전히 다릅니다. 그리고 작업에 대한 분쟁은 일반적으로 적절하지 않습니다-그들은 일반 직원에 의해 결정됩니다.
  • 구직자
    구직자 1 6 월 2020 15 : 28 새로운
    +2
    함대는 도발에 반응 할 것입니다. 전쟁이 끝난 후에야 JV 스탈린이 ".. 전쟁이 내일이면"과 같은 노래 하나만으로는 충분하지 않다는 것을 깨달았습니다.
  • 구직자
    구직자 1 6 월 2020 15 : 42 새로운
    -2
    일반적으로 UDC는 공격의 무기이지만 러시아의 방어 교리는 어떻습니까?
    1. 포터
      포터 1 6 월 2020 18 : 05 새로운
      +1
      이것은 국가의 이익을 보호하는 무기입니다. 소련이 만든 BDK로 향을 피우는 시리아의 표현은 그러한 배의 필요성을 증명했다.
  • 루드
    루드 코프 스키 1 6 월 2020 17 : 31 새로운
    -1
    == "약 100 억 루블"의 양으로 계약을 체결한다고 가정 할 수 있습니다. XNUMX 개의 UDC 건설을 위해 국내 해군은 XNUMX 척의 배를 받는다 ==

    당신은 아무것도 가정 할 수 있지만 실제로이 돈에는 UDC가 없을 것입니다. 미스트랄 가격에는 최소 2035 배를 곱해야합니다. 군사 공모전의 반동은 계약 가격의 플러스 또는 마이너스 반이며, 이미 배가 된 가격에는 다른 모든 칩의 가격이 추가됩니다-프로젝트의 독창성, 큰 변위 등 또한,이 프로젝트는 5 년 전에는 매년 "가격 그대로"와 "종자"에 대해 관리자에게 XNUMX %의 가격을 요구합니다.

    그래서 생각해.
  • 쇼로
    쇼로 1 6 월 2020 18 : 00 새로운
    0
    확실히 방공이있을 것입니다. 최소한의 설문 조사. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 배가 매우 필요하다는 것입니다. 사용이 매우 유연합니다. 그들은 헬리콥터와 해병대를 모두 운반 할 수 있습니다. 심지어 지휘 센터가 되십시오.
  • 포터
    포터 1 6 월 2020 18 : 04 새로운
    0
    앤드류의 기사를 보게되어 기쁘다! 무조건 플러스!
    불행히도, 포럼의 특정 회원 대신, 교육받지 못한 위너는 우는 소리로 지불했습니다.
  • 포터
    포터 1 6 월 2020 18 : 27 새로운
    +2
    그리고 지금 사건에. 소련의 해군은 프로젝트 1174, Rhino, Ivan Rogov 및 그의 동지들에서 UDC의 티타늄 선박에 접근했습니다. 1970 년대와 80 년대에 3 피스 내장. 배수량 14000t. 50 대의 전차, 80 대의 보병 전투 차량 및 장갑 요원, 해병대 (500 시간). 4 대의 헬리콥터 Ka-29. 도킹 챔버. 배는 잘 가지 않았다. 크기를 정돈하십시오. 결과적으로 헬리콥터에서 첫 번째 파를 착륙시키는 능력이 제한되어 있으며, 평균적으로 도크 챔버에 있습니다. GEM-가스 터빈. 그런 다음 함대 목록에서 배가 일찍 나갔습니다. 매개 변수가 미끄러짐 특성에 가까우면 함대에 매우 필요한 선박이 있습니다. 그리고 세계의 관심사를 투영하고 쿠릴 제도를 보호합니다. 반동, 뇌물 및 절도의 비명 소리가 예상됩니다. 여러분은 주요 정부 계약의 실제 상황에 익숙하지 않습니다. Spetsstroy의 도둑 시대가 지났기를 바랍니다. 장기가 잠들지 않도록하십시오. 아마도 가격은 더 높을 것입니다-30 %는 완전히 새로운 유형의 선박에 대한 정상적인 가치입니다. 나는 그렇게 생각. Andrey에게 다시 한 번 감사드립니다. 그의 기사가 없으면보고 싶었습니다.
    1. 블라디미르 미틴 _2
      블라디미르 미틴 _2 6 6 월 2020 13 : 37 새로운
      0
      부르 석이 여전히 자유 롭다는 사실로 판단 할 때, 시간은 지났다.
  • Egor53
    Egor53 1 6 월 2020 21 : 04 새로운
    -2
    프랑스의 Mistral“조달”프로젝트는 당사의 특별 서비스를 훌륭하게 개발했습니다.
    미스트랄의 가격은 프랑스에 의해 25-30 % 이상 과장되었다. 러시아 측은 프랑스로부터 20 %의 철수를 받았으며 그 중 5 %는 프랑스로 롤백되었습니다.
    높은 확률로 미국은 프랑스가 결국에 강제로 시행 한 Mistrals의 공급을 거부하도록 강요 할 것으로 예상되었다. 또한 500 억 유로의 비 배달에 대해서는 벌금이 부과됩니다.
    결과적으로 러시아는 500 억의 페널티와 + 15 %의 반동, 즉 180 억 680 천만 유로

    그리고 프랑스는 고소를 할 수 없었습니다. 그들의 법원은 앞뒤로 부패했다. 그러나 어떤 이유로 법원에서 킥백에 대한 데이터를 인용하는 것은 관례가 아닙니다.
    1. 올렉 조린
      올렉 조린 3 6 월 2020 20 : 15 새로운
      +1
      스파이 소설의 좋은 음모. 책은 언제 인쇄됩니까?
  • 칭
    칭 차쿡 1 6 월 2020 21 : 06 새로운
    0
    세금 및 특히 부가가치세를 잊지 마십시오. 경골은 프랑스에서 수출되었으며 과세되지 않았습니다. 프랑스 함대의 경우 20 % 더 비쌉니다. 따라서 러시아에서는 비교를 위해 VAT가 언급 된 가격에서 공제되어야합니다. 또한 조선소의 근로자 급여에서 개인의 소득에 대한 공제 및 우리 나라에 남아있는 다른 세금을 잊지 않아야합니다.
  • ser56
    ser56 1 6 월 2020 21 : 38 새로운
    0
    저자는 옳지 만 한 번 더 터치-세금 (전체 공급망을 따라)이 국가에 남아 있으므로 국가는 훨씬 더 수익성이 높습니다 ...
  • 아이리스
    아이리스 1 6 월 2020 22 : 06 새로운
    0
    여기서 분석 할 것이 없습니다. 효과적인“관리자”가 마감일을 지키지 못한 데 대해 머리로 대답하고 돈의 도난을 반역으로 간주하도록 강요해야합니다. 그런 것은없는 것 같습니다. 글쎄, 그럼 입력해야합니다.
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 1 6 월 2020 22 : 36 새로운
    -2
    제품 견적 : NEOZ
    견적 : 바
    그리고 그것을 위해 "Hooray quack"라는 라벨이 붙은 모든 머터의 종파에 의해 어려운 생각이 들었습니다.

    이것은 러시아 연방의 과학 및 산업 잠재력을 불신하기 위해 이웃 국가의 소파 부대의 특별한 작전입니다 !!!!

    최근에, 많은 소파들이 이웃 나라를 그들의 자리에서 떠나게하였습니다. 악취는 소파에서 나오는 배기 가스에서 나온 것입니다. 아마도 그들은 연료를 태울 것입니다! 또는 품질이 충분하지 않은 경우 조금만 지불하십시오 ....
  • 아바론
    아바론 3 6 월 2020 03 : 53 새로운
    0
    저자가 왜 러시아 조선소에 건설 될 러시아 UDC의 비용을 유로로 고려하는지 궁금합니다. 섬망은 망상이기 때문에 나는 기사를 읽지 않았다.
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 4 6 월 2020 09 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : 어셔
    뻔뻔스럽게 거짓말하면 8200은 어떤 연금입니까? 아파트 당 최대 3 명. 어머니는 5 세에 은퇴했습니다 (개인 보안). 45 세 이상의 연금

    08 년 2019 월 68 일 Stavropol 영토의 법 No. 2020-kz "2020 년 Stavropol 영토에서 연금 수급자의 생계 가치에 대한"8297 년에 Stavropol 영토에 연금 수령자의 생계 가치를 XNUMX 루블로 설정합니다. "
    나는 거짓말 쟁이라고 비난하는 사과를 기다리고 있습니다.
    추신 엄마가 주 두마 부국장이므로 그 곳에 큰 연금이 있습니다.
    12tr의 겨울 급여를 받고 코냑을 보내겠습니다. 동의하십니까?
  • IC
    IC 8 6 월 2020 02 : 01 새로운
    -1
    시공 시간을 왜 비교하지 않습니까? 걸프에 대한 기한이 정해지면 공사가 끝날 때까지 비용이 50 % 증가 할 것으로 예상 할 수 있습니다.
  • IC
    IC 8 6 월 2020 02 : 14 새로운
    0
    모든 해설자들은 한 가지 중요한 문제를 논의하는 것을 잊었습니다. 그들은 2030 년 이후 어디로 착륙 할 계획입니까? 여전히 새로운 시리아가 있습니까?
  • 사이
    사이 레그 8 6 월 2020 18 : 12 새로운
    0
    흠, 건설 (계획 및 계획 포함) UDC = = 헬리콥터 운송 업체 측면에서 태평양에서 미국을 뺀 미국의 상대적으로 가까운 경쟁자들을 살펴 보자 : 중국-6 대 (프로젝트 075), 일본-4 대. (2-Hyuga, 2-Izuma), 대한민국-3 대 (독도), 호주-3 대 (2-캔버라, 1-베이). 비용 문제와 관련하여 이즈마 (Izuma) 헤드가 53 억 엔으로 평가되었으며 현재 속도로 약 87 억 루블이므로 관련 문제를 해결하기 위해 선언 된 50 억 루블 + 25-30 억 루블보다 최소 XNUMX 분의 XNUMX 이상 비쌉니다. 비용
  • 사이
    사이 레그 8 6 월 2020 18 : 27 새로운
    0
    견적 : IMS
    모든 해설자들은 한 가지 중요한 문제를 논의하는 것을 잊었습니다. 그들은 2030 년 이후 어디로 착륙 할 계획입니까? 여전히 새로운 시리아가 있습니까?
    예, 우리는 단순히 군사 산업 단지에서 주문에 대한 파트너 목록을 가져 오거나 거기에서 거래하고 이집트, 남아프리카 및 알제리를 얻습니다 (리비아 였지만 러시아는 상륙하지 않고 사라졌습니다). 우리는 부채를 용서받은 아프리카 국가 목록을 확인하고 정치적, 경제적 이익을 위해 바다에 접근 할 수 있음 (이슬람 세계와 중국 국가가 아프리카에 분노하게 투자 할 것임을 잊지 마십시오)
  • 사이
    사이 레그 8 6 월 2020 18 : 36 새로운
    0
    만일을 위해, 때때로 중립적 인 태도를 취하는 것이 낫다는 것을 상기시켜 드리며, UDC를 영사 나 대사에게 맡기고 정치 망명을 요구하고 인도 주의적 과제를 해결하는 통치자를 보호하면서 깃발을 보여주십시오. 19 세기 한국의 러시아 제국은 영사관을 방어하고 동시에 밍 여왕과 후계자가 일본을 침략했을 때 방어했습니다.
  • 게으른
    게으른 11 6 월 2020 18 : 47 새로운
    0
    극동 지역에서도 심지어 공산주의자조차도 100000 만 톤의 배수량으로 선박을 만들 수 없었던 조선소가 세워진 큰 돌에 "모든 것이 도난 당하고 아무것도 건설되지 않았다"는 성가신 의견
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 4 7 월 2020 20 : 43 새로운
    0
    결론, 몇 세기에 걸쳐 건설 될 것인가?