군사 검토

Soyuz-5와 Angara-A5 : 러시아 미사일의 문제점

242

Angara-A5 : 실수 나 반복 작업을하십니까?



무거운 운반 대 앙가라 -A5 -러시아 우주 부문과 국가 방어를위한 중요한 프로젝트. 그들은 국방부의 이익을 위해 위성 발사에 더 큰 운반 능력을 갖춘 개선 된 Angara-A5M뿐만 아니라 그것을 사용하기를 원합니다. 5 월에 우리는 Roscosmos와 국방부 간의 Angara-AXNUMX 미사일 XNUMX 척에 대한 계약을 체결 한 것으로 알려졌다.

상업적 운영으로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 2014 년 테스트 임무의 일환으로 한 번만 비행하면 로켓은 실제로 시장에 필요하지 않았습니다. Proton-M보다 9 배 높은 가격으로 팔콘 2020에 직접 경쟁자를 몰아 낼 가능성은 거의 없습니다. 그런데 XNUMX 년 상반기에 SpaceX는 러시아, 유럽 및 일본을 합한 것보다 더 많은 로켓과 우주 발사를했습니다.

이와 관련하여 앙그 라라 (Angara), 전 사무 총장 (2005-2012) 및 크라 우니 초프 센터 블라디미르 네 스테 로프 (Bladimir Nesterov) 총책임자 (2009-2014)의 의견은 매우 흥미 롭습니다. 그는 RIA와의 인터뷰에서 운송 업체의 전망에 대해 말했다 "뉴스".


창조자가 자신의 두뇌를 비판 할 것이라고 믿는 것은 순진합니다. 그럼에도 불구하고, 평가는 가장 기대치를 초과했습니다.

“이것은 세계에서 가장 복잡한 것입니다. 저는 XNUMX 년 동안 로켓에 종사 한 사람으로서 중국인, 인도인, 일본인, 이스라엘인,이란 인, 유럽인 및 미국인에 관한 모든 것을 알고 있습니다. Angara는 세계 최고의 우주 로켓 단지라고 말합니다. 그는 머스크가 로켓에서 우리를 능가한 주요 결함이 하나 밖에 없다고 밝혔다.

네 스테 로프가 말했다.

Angara-A5가 왜 그렇게 좋은가요? 요컨대, 여러분! (적어도 크루니 체프 센터의 전 수장에 따르면)

“앙가라의 첫 단계의 엔진-RD-191. 이 엔진은 그 특성이 독특합니다. 세계 어느 누구도 그 일을 한 적이 없으며 앞으로 0124 년 동안 그 일을하지 않을 것입니다. 두 번째 단계의 RD-359 그는 XNUMX 단위의 특정 충동을 가지고 있습니다. 세상의 한 디자이너도 아니고 심지어 Ilon Mask조차도 그런 인물을 꿈 꾸었습니다. "

-전 지도자에게 말합니다.


실제로 Angara의 기술적 측면에 대한 불만은 없습니다. 오히려 90 년대에 로켓이 만들어지기 시작했을 때는 없었습니다. 이제 등유 로켓 엔진은 유망한 메탄 엔진으로 점차 발전하고 있습니다. 후자는 싸고, 넓은 원료 기초를 가지고 있으며 등유와 달리 연소 부산물을 그을음 형태로 남기지 않습니다.

메탄 엔진은 오랫동안 가장 유망한 방향으로 여겨져 왔습니다. 그것은 단지 개념에 관한 것이 아닙니다. 최근 Blue Origin은 유나이티드 런치 연합 (United Launch Alliance)에 Angara-A4와 직접 경쟁하는 유망한 Vulcan 중형 미사일을위한 최초의 BE-5 메탄 로켓 엔진을 제공했습니다. Starship 우주선과 Super Heavy 가속기에 설치 될 SpaceX의 메탄 랩터를 잊지 마십시오. 그리고 그들은이 모든 미사일을 재사용 할 수있는 것으로 본다. 아마도 Angara 가족의 대표자들에게는 결코 빛을 발하지 않을 것이다 (우연히 Vladimir Nesterov가 직접 언급 한 바있다).


Angara-A5는 이미 비행 중이지만 유망한 미사일은 아직 제작되지 않았다고 주장 할 수 있습니다. 실제로 이것은 부분적으로 만 사실입니다. 가장 보수적 인 추정에 따르면 러시아 항공의 비행 설계 테스트는 대략 2020 년대 중반까지 지속될 것입니다. "개인 거래자"의 역 동성을 감안할 때, 그 때까지 메탄 벌칸, 뉴 글렌 및 심지어 스타쉽 일로나 마스크가 본격적으로 도입 될 것으로 예상 할 수 있습니다.

Irtysh : 새로운 시장을위한 오래된 Zenit


앙가라 평가에 더하여, 크로 니 초프 센터 (Khrunichev Center)의 전 수장은 이르 티쉬 (Irtysh) 또는 피닉스 (Phoenix)로 알려진 소유즈 -5 미사일에 대한 전망을 분석했다.

실제로, 소유즈 로켓 해체 후 러시아의 주요 발사 차량이되어야하는 것은 그녀였습니다. 비슷한 이름에도 불구하고, 새로운 미사일은 실질적으로 소련 제니스의 발전을 나타내는 의미가 전혀 없습니다. 이제 Soyuz-5는 9 톤의 탑재량을 낮은 지구 궤도로 가져올 수있는 2.1 단계 중급 미사일로 간주됩니다. 이것은 Falcon 171보다 작지만, 예를 들어 Soyuz-171a 이상입니다. Irtysh의 첫 단계에서 RD-0124MV 등유 액체 로켓 엔진이 설치 될 예정이며, 이는 Zenit 미사일 용 RD-XNUMX의 개발입니다. 두 번째 단계에는 두 개의 RD-XNUMXMS 엔진이 있습니다.

Soyuz-5와 Angara-A5 : 러시아 미사일의 문제점

외부 적으로 로켓은 팔콘 9와 비슷할 것입니다. 그러나 이르 티 쉬는 돌아 오는 5 단계를 자랑 할 수 없습니다. 그리고 일반적으로 옛 소련 미사일의 배경에 대해서도 그 장점이 명확하지 않습니다. RSC Energia의 아이디어에 대해 블라디미르 네 스테 로프는“소유즈 -XNUMX는 아무도 필요로하지 않기 때문이라고 생각한다.

더 자세한 내용을 말하기는 어렵습니다. 이유는 아마도 Soyuz-5에 대한 언론의 광범위한 관심이나 Angara 자체에 대한 언론의 비판이지만 어쨌든 센터 Khrunichev의 전 수장의 말에는 약간의 진실이 있습니다.

2018 년에 S7 Space의 전 머리 장인 Sergey Sopov는 Soyuz-5가 실제로 성장하고 성장한 Zenit 로켓이라고 말했다.

"Zenith"는 뛰어난 기술적 특성을 가진 훌륭한 매체이지만, 경쟁 업체가 더 나아갈 때 2022 년까지 새로운 기술적 수준에서이를 반복하는 것이 최선의 해결책으로 보이지 않습니다. "


아날로그가 있습니까?


일반적으로 예측 가능한 미래의 러시아 주요 항공사 인 Angara-A5와 Irtysh는 비슷한 개념 문제로 어려움을 겪고 있습니다. 90 년대를 염두에두고 개발 된이 제품은 전체 시운전 이전에 크게 구식입니다.

블라디미르 네 스테 로프 (Vladimir Nesterov) 자신은 옵션 중 하나가 Soyuz-LNG 메탄 로켓 일 수 있다고 생각합니다 .Khrunichev 센터 장의 견해로는 재사용 할 수 있어야합니다.


러시아 전문가뿐만 아니라 러시아 전문가가이 방향으로 SpaceX를 어떻게 따라 잡을 수 있는지는 확실하지 않습니다. 결국, 재사용 가능한 로켓을 만들려면 정치적 결정이 필요하지 않습니다. 기술, 자금 조달, 수년간의 시행 착오, 그리고 어떤 시장 세그먼트가 청구될 수 있는지에 대한 명확한 이해가 필요합니다.

재사용 가능성만으로는 성공의 열쇠가 아니라 적어도 유망한 통신 사업자에 관해서는 그 구성 요소 중 하나 이상을 대표한다고 말하는 것이 중요합니다.

위의 모든 것을 요약하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. 정말 성공적인 로켓을 만들고 현대 시장의 점유율을 얻으려면 러시아 개발자는 로켓 설계에 대한 접근 방식을 재고해야합니다.
저자 :
242 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 시노비
    시노비 13 7 월 2020 06 : 16
    -10
    매스 미디어에서 야로 슬라브 나의이 외침을 이해하지 못합니다. 마스크는 우리보다 로켓이 약간 더 나은 것으로 밝혀졌습니다. 매년 더 많은 자원.
    1. 군 고양이
      군 고양이 13 7 월 2020 06 : 26
      + 23
      제품 견적 : shinobi
      우리는 지연되고 무엇을해야합니까?
      그래, 쌓을 시간이야

      전혀하지 마십시오?
      물론 그들은 할 것입니다. 그러나 경쟁력이 없다면 Elbrus와 같은 것이 될 것입니다 : 프로세서, 물론 우리는 방위 산업이 그것을 사용하지만 개인 돈으로 모든 사람들이 인텔을 구입합니다. 이전에는 러시아 미사일이 시장을 주도했습니다.
      1. 문어
        문어 13 7 월 2020 06 : 55
        -3
        인용문 : military_cat
        이전에는 러시아 미사일이 시장을 주도했습니다.

        러시아 미사일을 아십니까? 소유즈 -2? 그는 시장 리더였습니까?
        1. 군 고양이
          군 고양이 13 7 월 2020 07 : 02
          + 17
          나는 Proton-M을 의미했습니다. 그러나 소유즈 -2도 틈새 시장을 지배했다.
        2. A1845
          A1845 13 7 월 2020 10 : 55
          + 18
          세계 어느 누구도 그 일을 해본 적이 없으며 XNUMX 년은 더 이상하지 않을 것입니다.
          아마 아닐거야
          Valentin Petrovich Glushko는 놀라운 높이에 도달했지만 소련의 유산을 얼마만큼 먹을 수 있습니까?
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 13 7 월 2020 07 : 53
        +2
        인용문 : military_cat
        모두 개인 돈 인텔을 구입합니다. 이전에는 러시아 미사일이 시장을 주도했습니다.

        그들은 시장이 아니라 우주 프로그램을 위해 만들어 졌기 때문입니다. 그리고 이제 그들은 그들을 경쟁적으로 만들려고 노력하고 있으며 결과적으로 로켓, 경쟁 또는 명확한 프로그램이 아닙니다. 내가 틀렸을 가능성이 있습니다. 간단히 말해서 "그것은 국가에 대한 수치입니다."
        1. 군 고양이
          군 고양이 13 7 월 2020 08 : 44
          + 25
          이제 그들은 Roscosmos에서 로켓을 경쟁적으로 만들려고하지 않습니다. 입장은 미사일의 경쟁력을 위해서가 아니라 당국에 대한 충성을 위해 할당되고 유지되기 때문이다. 그리고 돈은 고객을 끌어들이는 것이 아니라 예산에서 발행하여 얻는다. 로켓을 경쟁적으로 만들려는 동기는 없습니다.
          1. vVvAD
            vVvAD 19 7 월 2020 17 : 00
            0
            문제는 생각보다 훨씬 깊습니다. 우리는 케이프 커 내버 럴 (Cape Canaveral)에 우주를 가지고 있지 않으며, 미국 함대에 필적 할만한 크기도 없습니다. 즉, 미국 Falcon-9, New Glenn 및 가능한 개발 및 아날로그와 동등한 용어로 경쟁하려면 로켓을 만들고 손가락을 구부려 야합니다 .1) 환경 친화적이지 않고 2) 더 강력한 에너지로 (카나리아 케이프 케이프와 위 스키니 우주의 위도를 비교합니다. 우리는 결론을 도출합니다.) 3) 같은 값이 싸기 때문에 4) 재사용 가능 (그을음이 없어서 가스가 없어야 함) 5) 그러나 후속 어업으로 인해 튀길 가능성이 없으며 동시에 착륙 중 우주의 코팅과 통신을 손상시키지 않습니다. ) 그렇지 않으면 반환되었습니다. 글쎄, 우리는 Vostochny에 필적하는 자금을 착륙장에 버린다.
            시험 풍선- "SV Wing". 그러나 그에 따라 필요한 활주로의 길이를 늘릴 필요가 있기 때문에 무거운 항공기는 말할 것도없고 그러한 발사체를 중형 항공사로 확장 할 가능성에 대해 합리적인 의구심이 있습니다.
            일반적으로 수직 시작은 원칙적으로 막 다른 지점으로 간주되며 현재 상황에서는 훨씬 더 그렇습니다.
            비행기로 출발 할 때 필요한 연료 비축량은 적습니다. 복구 가능한 멀티 플랫폼 1 차 윙 스테이지와 공기 발사를위한 성층권 고도의 초대형 풍선에 대한 옵션은 고려할 가치가 있습니다.
    2. Stas157
      Stas157 13 7 월 2020 06 : 39
      +4
      제품 견적 : shinobi
      우리는 지연? 그리고 무엇?

      누군가와 탱크에는 아무것도 없습니다.
      1. 미크 코르사코프
        미크 코르사코프 13 7 월 2020 08 : 23
        -6
        Stas! 나는 로켓에 대한 전문가는 아니지만, 그의 기사의 저자는 러시아 프로젝트의 부끄러움과 Ilon Mask의 천재성을 나에게 확신시켰다.
        1. U-58
          U-58 13 7 월 2020 10 : 10
          + 13
          예, Maskgenius 그러나 가장 중요한 것은 아닙니다.
          천재는 그것을 "창조"한 사람입니다.
          이것은 기관에서 번성하는 관료제, "내규 및 법률"이 .. 진보의 길에 진정한 제동이되었다는 것을 깨닫기 위해 용기를 낸 NASA의 고위층 출신의 사람 또는 그룹입니다.
          머스크는 모든 협약, 재정적, 법적 갈고리에서 해방되었습니다.
          어떤 의미에서, 그는 계약, 조정 및 승인의 모든 규칙에 자유롭게 침을 뱉을 수 있습니다.
          그는 기술적 상황이 변할 경우 몇 년 동안 모든 것을 조정할 필요가 없습니다.
          그는 자신의 자유를 밝히기 위해 의회위원회에보고 할 필요가 없다.
          Musk는 턴키 방식으로 작동합니다.
          원칙은 무관심하기 쉽습니다. ": 그래서, 여러분, 무엇을 원하십니까? 예, 이해합니다. 내일 할 것입니다. 그리고 그렇습니다.
          1. 미크 코르사코프
            미크 코르사코프 13 7 월 2020 10 : 53
            +6
            u 58. 나는 코롤 레프가 국가와의 관계에서 어떤 일이 있었는지에 대해 아무것도 모릅니다. 그러나 그들이 말했듯이 결과는 분명했습니다. 그러나 저는 소련의 또 다른 위대한 프로젝트 인 원자 폭탄 생성에 대해 직접 알고 있습니다. 사실 아주 오래전 제가 방사 화학을 공부할 때이 프로젝트에 참여했던 옛 교수님들이 아직 살아 있었다는 것입니다. 그들은 우리에게 뭔가를 말했습니다. 작업은 서둘러 수행되었습니다. 그 당시에는 방사선이 사람에게 미치는 영향에 대해 거의 알려지지 않았으므로 손가락이없는 사람과 얼굴이 탄 사람은 영웅적으로 일했습니다. 그러나 그들은 모두 Beria가 프로젝트의 "관리자"라고 말했다. 따라서 예를 들어 흑연이 필요했습니다. 한 달에 흑연 마차가 운송되었습니다. 그리고 모든 것에서. 따라서 국가가 도움이되는지 아닌지의 문제가 아니라 멍청하고 평범한 사람들의 문제이며 그들은 항상 거기에 있습니다.
    3. 민간인
      민간인 13 7 월 2020 07 : 47
      +3
      여기에 관련 사진이 있습니다 .80 년대 모스크바에서 탄산 음료가 든 트럭이 90 년대에 우주 측정 선박 Yuri Gagarin과 Akademik Korolev를 톱질로 이끌었습니다 ... 두 사진에서 하나는 다른 하나의 수치를 설명합니다 ...

    4. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 39
      + 13
      문제는 Angara가 오래되었고 우리는 적어도 3 억 달러를 소비했다는 것입니다. Falcon9의 SpaceX는 0,4 억 달러를 소비했습니다.
      1. 프리메이슨 메이슨
        프리메이슨 메이슨 13 7 월 2020 11 : 25
        +8
        팔콘 헤비 개발에 약 800 억 달러, 또 다른 500 달러가 추가 될 수 있지만 그 밖의 모든 것은 사실입니다. 또한, 팔콘 9는 이미 4 년 전에 2016 년에 우주선이 개발되고 있음을 이해해야합니다. 이것은 일반적으로 다른 수준입니다
        1. 그라츠 다닌
          그라츠 다닌 13 7 월 2020 11 : 28
          +1
          0,4의 개발을 위해 고객 요구 사항을 시작하거나 변경하기위한 다른 모든 것. 0,8이 3 억에서 매우 멀더라도 무거운 프로젝트는 또 다른 프로젝트입니다.
          1. 프리메이슨 메이슨
            프리메이슨 메이슨 13 7 월 2020 13 : 55
            + 10
            격납고는 15 년 전 아틀라스 -5, 아리안 -5, 델타 IV와 같은시기에 등장 할 것으로 예상되는데, 그 중에서도 경쟁력이 있지만, 이제는 다른 것을 낳을 수 없기 때문에 단순히 끌리는 사산 프로젝트입니다. 당시에는 은하계에서 가장 좋은 화장실과 연합군의 발사에 대해 자랑하지 말고 미래에 대해 생각해야했습니다. 그리고 지금 보르 조미를 마시기에는 너무 늦었습니다 ...
            1. 그라츠 다닌
              그라츠 다닌 13 7 월 2020 13 : 58
              +1
              100 %에 동의
            2. vVvAD
              vVvAD 19 7 월 2020 17 : 20
              -1
              배우기에는 결코 늦지 않았습니다.
              우리는 초기 기술 연대에 따라 미사일 기술, 핵 프로그램, 동적 보호, KAZ, 전투 레이저, 전자전, 소형 및 항공 핵 시스템을 시작했습니다.
      2. 아울
        아울 13 7 월 2020 19 : 29
        +4
        제품 견적 : Grazdanin
        문제는 Angara가 오래되었고 우리는 적어도 3 억 달러를 소비했다는 것입니다.

        이 3 억 달러가 그녀에게만 갔다면 이제 하루에 두 번 날 것입니다 ...
        1. 그라츠 다닌
          그라츠 다닌 13 7 월 2020 19 : 32
          -4
          그렇습니다. 3 억을 넘지 않았기 때문에 나는 그것을 무시했습니다. 일부는 4 억으로 추정합니다.
      3. 잊다
        잊다 13 7 월 2020 20 : 45
        0
        로켓 개발 프로그램의 비용은 2011 년 미국 항공 우주국 (NASA)에 의해 3 억 977 만 달러로 추산되었습니다.
      4. Vadim237
        Vadim237 13 7 월 2020 23 : 03
        0
        도덕적으로 더 이상 사용되지는 않지만 군대와 민간 발사를 위해 육체 자체는 이미 600 위성의 구체에 30 개의 미사일을 주문했으며 5 개가 더 주문 될 것이며 위성과 플랫폼은 물론 연합 XNUMX에서도 계속 발사 될 것입니다. 우주에 무기 배치에 관한 조약에서 러시아는 우주 전투 위성과 로켓 플랫폼을 철회해야하며 모든 종류의 미사일이 중요하다.
        1. 그라츠 다닌
          그라츠 다닌 13 7 월 2020 23 : 11
          -2
          군대는 가격에 신경 쓰지 않고 돈을 쓰지 않고 돈을 소비합니다.
          제품 견적 : Vadim237
          아마 미국은 우주에 무기 배치에 관한 협정에서 철회 할 것입니다

          무슨 뜻인가요? 앞으로 몇 년 동안 100 %가 올 것입니다. 그들은 이미 우주 부대를 보유하고 있으며, 궤도면은 24 년 동안 우주에서 날아 왔으며 XNUMX 년 후에 그들은 자신의 관측소를 만들 것입니다.
      5. 전쟁 개
        전쟁 개 13 7 월 2020 23 : 09
        +3
        또한 젊은 엘론 머스크가 대학을 졸업 한 해인 1994 년에 앙가라가 개발되기 시작했다고 덧붙일 수 있습니다.
      6. 아저씨 레드
        아저씨 레드 22 9 월 2020 16 : 47
        -1
        정말 그 금액을 믿나요? 새 승용차의 플랫폼 비용은 1 억이고 처음부터 시작하는 로켓 비용은 0,4 억입니다. 그러나 순진합니다.
        1. 콘스탄틴 마코프 스키
          콘스탄틴 마코프 스키 30 10 월 2020 11 : 18
          0
          50 천만 페소라고하면 모든 사람도 믿습니다 :)
    5. 바이러스가없는 크라운
      바이러스가없는 크라운 13 7 월 2020 13 : 24
      +8
      제품 견적 : shinobi
      매스 미디어에서 야로 슬라브 나의이 외침을 이해하지 못합니다. 마스크는 우리보다 로켓이 약간 더 나은 것으로 밝혀졌습니다. 매년 더 많은 자원.

      글쎄, 지금은 우주에 관련된 회사와 회사에서 경험과 경험을 가진 직원이 바퀴벌레처럼 흩어질 것입니다. 따라서 10 년 안에 우주로 로켓을 발사 할 아프리카와 경쟁해야합니다. 웃음

      "Cadres가 전부입니다 !!!" (c) 스탈린

      이것이 당국에 도달하지 않는 한 우주 산업은 천천히 죽을 것입니다 ...

      이것은 그만한 가치가있는 "페니"입니다! 경험과 책임에 상응하는 노동에 대한 지불 !!! 그리고 제재소를위한 요트 공간을 위해 돈을 삭감 할 필요가 없습니다 !!!
      1. 포드 보닉
        포드 보닉 13 7 월 2020 20 : 44
        +2
        이것이 당국에 도달하지 않는 한 우주 산업은 천천히 죽을 것입니다 ...

        이것은 그만한 가치가있는 "페니"입니다! 경험과 책임에 상응하는 노동에 대한 지불 !!! 그리고 제재소를위한 요트 공간을 위해 돈을 삭감 할 필요가 없습니다 !!!


        분노한 사람들이 거리로 나갈 때까지 아무도 돈을 지불하지 않을 것입니다. 한 행사에서 한 위대한 기자가 최고 경영자와 평범한 근로자의 임금 차이에 대해 질문했습니다. 답을 상기시켜 드리겠습니다. "이것이 글로벌 트렌드입니다"
        1. 바이러스가없는 크라운
          바이러스가없는 크라운 13 7 월 2020 21 : 54
          +3
          인용구 : Podvodnik
          이것이 당국에 도달하지 않는 한 우주 산업은 천천히 죽을 것입니다 ...

          이것은 그만한 가치가있는 "페니"입니다! 경험과 책임에 상응하는 노동에 대한 지불 !!! 그리고 제재소를위한 요트 공간을 위해 돈을 삭감 할 필요가 없습니다 !!!


          분노한 사람들이 거리로 나갈 때까지 아무도 돈을 지불하지 않을 것입니다. 한 행사에서 한 위대한 기자가 최고 경영자와 평범한 근로자의 임금 차이에 대해 질문했습니다. 답을 상기시켜 드리겠습니다. "이것이 글로벌 트렌드입니다"

          "우주"의 분개 한 사람들이 거리로 나아갈 때-그게 다야, 우주에서 아프리카의 우월성은 확실히 우리에게 전달 될 수 있습니다. 롤 웃음 그러나 ... 아직 시간이있는 동안 ... 모든 사람이 지식과 ​​경험을 가지고 그만두는 것은 아닙니다. 그리고 여전히 공간이 "아픈"젊은이들이 있습니다. 음료수 아직 시간이 있습니다 ...하지만 ... 촉박합니다 ...
    6. 아이 브러 트릿
      아이 브러 트릿 13 7 월 2020 14 : 02
      +8
      제품 견적 : shinobi
      마스크는 우리보다 로켓이 조금 나아 졌어요

      더 달콤한 조각을 빼앗는 갈증은 전문적인 마음을 어둡게했습니다.

      이것은 우리의 전쟁이 아니라 그들의 전쟁입니다.

      드미트리 로고 신
      제품 견적 : shinobi
      왜건 벨트

      빌레이
    7. 똑똑한
      똑똑한 14 7 월 2020 21 : 05
      0
      추천 메뉴가 무엇인가요?
  2. 에이 비어
    에이 비어 13 7 월 2020 06 : 31
    + 13
    경쟁적인 발사체가 없으면 우주 프로그램을 예산에서 돈을 펌핑하는 수단으로 볼 것입니다.
    지금까지는 군사 발사를 보류 할 것이지만, 군사 발사를 경쟁적으로 "최적화"하고 외부인이 참여할 수있게하는 것은 시간 문제입니다.
    1. 문어
      문어 13 7 월 2020 06 : 43
      + 15
      제품 견적 : Avior
      경쟁력있는 pH 없음

      )))
      90 년대에 러시아에서 우주 비행사는 발사를 이해하는 법을 배웠습니다. 솔직히 말해서 시장에는 아주 작은 시장이 있지만 러시아 수하물은 러시아에서 보관되었지만 다른 측면에서는 실패가 완전히 발생했으며 심지어 소련 시대에도 마찬가지였습니다. 이 수하물은 90 년대에 충분했습니다.

      이제 짐은 끝났지 만 여전히 뺨을 내밀고 싶습니다. 나는 이것이 네더 로프 나 그의 상속인과 같은 아마추어 부동산업자들로부터 우주에서 마지막으로 매혹적인 진술이 아니라고 생각합니다.
      1. 군 고양이
        군 고양이 13 7 월 2020 06 : 49
        +8
        제품 견적 : Octopus
        다른 측면에서 실패는 완전했다

        글쎄, 전혀. 그런 중요한 것을 어떻게 잊을 수 있습니까?
      2. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 13 7 월 2020 08 : 13
        -2
        제품 견적 : Octopus
        90 년대 러시아에서 우주 비행사는 발사를 이해하는 법을 배웠다

        그리고 다른 사람이 실례합니다.
        시작하지 않으면 날지 않습니다.
        1. 문어
          문어 13 7 월 2020 09 : 10
          +8
          제품 견적 : Narak-zempo
          그리고 다른 사람이 실례합니다.

      3. 똑똑한
        똑똑한 14 7 월 2020 21 : 07
        -1
        나는 Roskosmos와 cattail이있을 때 사랑합니다. 교황에 정확하게 앉거나 시장에 불필요한 제품을 만들 때 발생합니다.
  3. Stas157
    Stas157 13 7 월 2020 07 : 06
    -1
    . Soyuz-LNG 메탄 로켓 : Khrunichev Center의 책임자에 따르면 완료해야합니다 재사용 가능

    미국인을 복사 할 필요가 없습니다. 개폐식 스테이지가있는 로켓은 더 복잡하고 비쌉니다. 무대로 돌아가려면 추가 연료를 운반해야합니다. 우리는 강점을 가지고 있습니다. 이것은 에너지 효율면에서 가장 좋은 엔진이며 세계에서 가장 신뢰할 수있는 간단하고 저렴한 로켓입니다 (Proton). 따라서 메탄이있는 버전에서 이것을 사용해야합니다. 그리고 재사용 가능성이 저렴하고 가장 중요하다는 사실이 아닙니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 13 7 월 2020 07 : 21
      +5
      디젤 연료 용 가솔린조차도 교체하기가 쉽지 않으며 발사 차량의 엔진 유형조차도 훨씬 더 그렇습니다.
      솔직히, 나는 그런 경우를 전혀 기억하지 못합니다.
    2. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 13 7 월 2020 07 : 55
      +8
      현재 마스크에서 간접 발사는 중고가 아닌 것보다 더 큰 신뢰성을 가지고 있습니다.
      그리고 우리는 UI를위한 가장 효율적인 엔진을 가지고 있지 않으며 동일한 RS-25는 훨씬 더 높은 성능을 가지고 있습니다. 머스크는 현재 UI가 만병 통치약이 아니며 일반적으로 흥미롭지 않은 기술이 아니라는 사실을 보여주었습니다.
      1. Stas157
        Stas157 13 7 월 2020 08 : 52
        0
        제품 견적 : BlackMokona
        현재 마스크의 중고 시작은 큰 신뢰성을 가지고 있습니다. 사용하지 않은 것.

        예, 더 신뢰할수록 더 안정적입니다! 훌륭한))
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 13 7 월 2020 08 : 57
          +6
          어느 차량이 더 안정적인지, 어떤 차량이 컨베이어 라인에서 막 났습니까? 웃음
          1. Stas157
            Stas157 13 7 월 2020 09 : 20
            -2
            제품 견적 : BlackMokona
            또는 처음 10km를 운전 한 것은 무엇입니까?

            처음 100 미터를 운전 한 사람!)) 당신은 사람들을 즐겁게하게 되었습니까?

            그리고 우리가 허용 가능한 범주의 자동차 작동 (그리고 일부 신화적인 10km가 아니라면, 이것을 위해 자동차가 만들어지지 않습니다)을 취하면, 첫 번째 MOT (10-15 천 km)에 의해 다른 상처가 어떤 차에서 나옵니다. 당신은 자동차를해야합니까?
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 13 7 월 2020 09 : 21
              + 10
              나는 자동차 제조업체의 테스트 트랙을 지적했다. 당신이 그들에 대해 몰랐다는 것은 이상합니다 웃음 보시다시피 B \ U는 그 자체로 신뢰성을 저하시키지 않습니다. 또한 마모가 감소하여 제품주기가 끝날 때 나타납니다. 그리고 처음에는 작동이 잼을 식별하는 형태로 신뢰성을 높입니다.
              1. 아울
                아울 13 7 월 2020 19 : 45
                +4
                제품 견적 : BlackMokona
                나는 자동차 제조업체의 테스트 트랙을 지적했다.

                사실, 자동차와의 비유는 여기서 완전히 부적절합니다. 예를 들어, 새 자동차의 가스 펌프 (또는 다른 것)가 처음 100km 동안 문제가 발생하면 자동차가 멈추고 펌프가 판매 / 수리되며 계속 진행됩니다. 로켓의 "연료 펌프"가 이륙 할 때 문제가 없어지기 시작하면 날려 버릴 것이 없습니다. 처음에는 100 % 신뢰성이 있어야합니다!
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 13 7 월 2020 23 : 26
                  0
                  Falcon-9 로켓이 하나의 터보 펌프를 파손하면 성공적으로 우주로 들어갑니다. 실제로 입증 된 것. 9 개의 엔진과 재사용 성이 원하는 중복성을 제공합니다. 주 부하의 추가 출력을 위해 항상 연료 또는 랜딩 연료 공급을 희생 할 수 있습니다.
                  또한 엔진과 로켓의 재사용 성 덕분에 발사 전에 문제를 식별하기 위해 매우 강력한 화재 테스트를 수행 할 수 있습니다.
            2. 감사원
              감사원 13 7 월 2020 16 : 53
              +2
              그런 다음 첫 번째 MOT (10-15 천 km)까지 다른 상처가 모든 차에 나옵니다.

              스즈키 그랜드 비타 라. 없음 그리고 40에 하나도 아닙니다 (더 이상 관리하지 않았고 조금 여행했습니다). 광고를 세지 마십시오.
          2. 크리지 스
            크리지 스 13 7 월 2020 10 : 08
            0
            처음에는 이동 통신사가 이미 "저점"의 최하위에 있지만 다음 출시 시점에 어디가 될지는 큰 문제입니다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 52
              +2
              아니요, Falcon-9 B \ U를 사용한 사례에서 알 수 있듯이 신뢰성이 높습니다.
              1. 크리지 스
                크리지 스 21 7 월 2020 22 : 12
                0
                어떻게 계산 했습니까?
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 21 7 월 2020 22 : 43
                  0
                  Used Falcon-100 출시의 9 %가 모두 성공했지만 새로운 Falcon-9에는 그런 아름다움이 없습니다.
                  1. 크리지 스
                    크리지 스 13 8 월 2020 17 : 54
                    0
                    즉, 두 번째 단계에서 한 수정의 비행을 새 단계에서 비교하는 것이 아니라 단순히 다르고 거기에 새로운 단계가 있습니까? 요점이 뭐야?
                    1. 블랙 모코 나
                      블랙 모코 나 13 8 월 2020 18 : 33
                      0
                      방금 모든 Falcon-9 출시를 가져와 처음으로 사용한 것과 사용한 것을 나누고 사용한 것에 대해 100 % 신뢰도를 계산했습니다.
                      1. 크리지 스
                        크리지 스 3 9 월 2020 00 : 18
                        0
                        비상 사태를 하나 추가하는 것을 잊었습니까? 수량을 설명합니다.
          3. 아이 브러 트릿
            아이 브러 트릿 13 7 월 2020 15 : 49
            +2
            제품 견적 : BlackMokona
            어느 차량이 더 안정적인지, 어떤 차량이 컨베이어 라인에서 막 났습니까?

            중요한 것은 휴일 전이나 직후에 조립 라인에서 무언가가 떨어지지 않는다는 것입니다. wassat
    3. 제브 제브
      제브 제브 13 7 월 2020 08 : 31
      +4
      재사용 가능한 무대가있는 로켓 마스크가 더 저렴하게 나옵니다. 고급 기술 덕분에 생산과 재사용이 모두 가능합니다. 따라서 Musk는 출시 시장에서 가격을 거의 50 % 인하하여 Roscosmos를 상용 출시 시장에서 밀어 낼 수있었습니다. 연료는 시동 비용에서 가장 작은 비용 항목이며 엔진 및 구조 비용은 훨씬 더 비쌉니다.
      1. Stas157
        Stas157 13 7 월 2020 09 : 00
        +4
        인용문 : ZeevZeev
        로켓 마스크 재사용 가능한 단계가 저렴합니다.

        재사용 가능한 키워드. 그리고 분명히 이것으로부터 더 신뢰할 수는 없습니다. 그리고 공간보다 신뢰성의 문제는 가격보다 더 중요 할 것입니다. 그런 다음 재사용 가능한 로켓은 훨씬 더 복잡하고 분명히 더 비쌉니다. 비행에 필요한 밸러스트 연료는 에너지 효율의 큰 마이너스입니다. 그리고 반환 된 스테이지를 신중하게 진단하고 새로운 출시를 위해 다시 준비해야한다는 점을 고려하면 재사용 가능성에 큰 영향을 미치지 않습니다.
        1. donavi49
          donavi49 13 7 월 2020 09 : 20
          + 13
          왜? 그는 5 번의 부스터를 날리고있다. 즉, 그들은 XNUMX 비행을했다. 가장 위험한 단계는 출력 부하가 이미 안전 할 때 착륙하는 것입니다. 즉, 최악의 경우 여러 번,이 특별한 경우 한 번 해결됩니다.

          수표가 최적화되었습니다. 동시에, 경쟁자들은 일반적으로 메탄 BE-4에 100 개의 기본 (현재 블록) 자원을 가진 초콜릿을 먹습니다. 이론적으로 비행기와 같은 비행기-비행 확인 + 비행 등 10 회, B / C 확인 및 10 회 등. D 검사 후 50과 75에서.
          1. Stas157
            Stas157 13 7 월 2020 09 : 42
            -1
            제품 견적 : donavi49
            그는 XNUMX 번의 부스터를 날고있다.

            미래는 재사용 할 수 있음이 분명합니다. 그러나 우리는 이것에 도달해야합니다. 셔틀이 작동하지 않았습니다. 환불이 불가능한 유니언은보다 안정적이고 저렴한 것으로 판명되었습니다. 우리나라에 가장 쉬운 이 단계에서 간단하고 저렴하며 안정적인 메탄 로켓을 만드십시오. 그리고 재사용성에 대해 생각하십시오.
            1. 그라츠 다닌
              그라츠 다닌 13 7 월 2020 10 : 54
              +6
              제품 견적 : Stas157
              셔틀이 작동하지 않았습니다.

              왜 작동하지 않습니까? 중복성이므로 3/4 가능성이 사용되지 않았습니다. X-37B 또는 드림 체이서의 기능으로 충분합니다.
              1. 크리지 스
                크리지 스 13 8 월 2020 18 : 03
                0
                셔틀은 발사 빈도 측면에서 이러한 기능을 끌어 내지 못했습니다. 화물의 경우-화물과 여객 운송을 결합하는 막 다른 골목 개념입니다. 그리고 비행 간 서비스는 제조업체와 비교할만한 것으로 판명되었습니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 13 7 월 2020 23 : 11
              0
              셔틀-50 년 전 개발 이후, 재료, 제조 기술, 개발 및 테스트를위한 CAD 변조 프로그램, 새로운 기술 솔루션 등 새로운 기술이 등장했습니다.
        2. 유방
          유방 13 7 월 2020 09 : 37
          0
          제품 견적 : Stas157
          그런 다음 재사용 가능한 로켓은 훨씬 더 복잡하고 분명히 더 비쌉니다. 밸러스트 연료


          여기. 나는 동의한다. 그리고 실제로 재사용 성을 원한다면 낙하산을 버리지 마십시오 (첫 번째 단계의 탱크에서 엔진을 분리하는 동안 엔진이 가장 비쌉니다). 그래서 우리는 첫 번째 단계를 계획하는 방법을 가르치기로 결정했지만 마스크와 같은 식물은 심지 않았습니다.
          1. 제브 제브
            제브 제브 13 7 월 2020 10 : 16
            +1
            낙하산을 사용하면 착륙을 제어 할 수 없으며 첫 단계가 손상 될 수 있습니다. 또한 탱크를 엔진에서 분리하면 설계가 더 무거워지고 재 조립 비용이 재사용 성의 모든 이점을 무효화합니다.
            1. 유방
              유방 13 7 월 2020 11 : 33
              0
              인용문 : ZeevZeev
              낙하산을 사용하면 착륙을 제어 할 수없고 첫 번째 단계가 손상 될 수 있습니다


              첫 단계의 착륙 면적을 계산하는 것은 쉽고 간단합니다. 하강, 상륙 (지면에 닿거나 튀기기)의 안정화.

              인용문 : ZeevZeev
              또한 탱크를 엔진에서 분리하면 디자인이 더 무거워집니다.

              왜 그래? 이 모든 것은 마스크보다 훨씬 간단하고 구현하기 쉬우 며, 더 무거운 장비를 위해 오랫동안 해결되어 왔습니다.

              인용문 : ZeevZeev
              재 조립 비용은 모든 혜택을 무효화합니다

              그래. 어쨌든 다시 시작하려면 엔진의 격벽이 필요하므로 "버킷"은 간섭 만 할 것입니다.
              그리고이 방법은 저렴하고 오랫동안 테스트되었습니다.

              머스크의 경우이 "수익"은 환경 적 고려 사항에 의해 결정됩니다. 그리고 우리 사람들은 더 쉽습니다 ..
              1. 제브 제브
                제브 제브 13 7 월 2020 11 : 44
                +1

                왜 그래? 이 모든 것은 마스크보다 훨씬 간단하고 구현하기 쉬우 며, 더 무거운 장비를 위해 오랫동안 해결되어 왔습니다.

                부착 및 분리 시스템에는 무게가 있기 때문입니다. 그리고 그것은 단순한지지 구조 이상입니다.
          2. Stas157
            Stas157 13 7 월 2020 10 : 19
            +4
            제품 견적 : chenia
            실제로 재사용 성을 원한다면 낙하산을 낮추지 마십시오. 탱크에서 엔진을 분리하다 첫 번째 단계에서는 엔진이 가장 비쌉니다. 그래서 우리는 잉태 계획을 가르치다 첫 번째 단계이지만 머스크처럼 심지 마십시오.

            완전히 동의 해. 이러한 옵션을 구현하면 밸러스트 연료 (기생 부하)와 정교한 리턴 기술을 사용하는 마스 코브 스키 옵션보다 저렴할 것입니다.
            1. 그라츠 다닌
              그라츠 다닌 13 7 월 2020 10 : 56
              +3
              낙하산은 신부에게는 아무것도 아닙니다.))) 착륙 할 때 아무것도 끊어지지 않도록 첫 번째 단계의 절반 무게의 낙하산이 필요합니다))
              1. Stas157
                Stas157 13 7 월 2020 11 : 29
                +3
                제품 견적 : Grazdanin
                첫 번째 단계의 절반 무게의 낙하산이 필요합니다))

                당신은 또한 썼습니다 :

                제품 견적 : chenia
                동시에 첫 번째 단계의 탱크에서 엔진을 분리하십시오

                하강 속도는 사람들을위한 낙하산과 같을 필요는 없습니다. 그리고 터치 중에는 squibs를 사용할 수 있습니다. 그러나 이것은 하나의 옵션입니다. 계획과 같은 다른 것들도 있습니다.
                1. 그라츠 다닌
                  그라츠 다닌 13 7 월 2020 11 : 33
                  +3
                  그런 어리 석음. 저렴하고 무의미하지 않습니다. 두 가지 주요 작업이 있습니다. 2. 저렴한 항공편 1. 2-2 일 안에 다시 시작하기위한 첫 단계 준비 이 솔루션은 여러 문제를 해결하지 못합니다.
                  1. 유방
                    유방 13 7 월 2020 16 : 45
                    0
                    제품 견적 : Grazdanin
                    그런 어리 석음. 싸고 무의미하지 않다


                    평신도에게 이것은 정말 말도 안되는 일입니다. 그러나 일반 엔지니어는 그 반대를 말할 것입니다. 예를 들어, "버킷"에서 엔진 블록을 분리하는 것이 탱크에서 셔틀을 분리하는 것보다 분명히 쉽습니다. 그런 식으로 예약하지 마십시오. 믿을 수있는 시스템을 만들어 안전하게 재생합니다. 분리 중에 셔틀에 문제가있는 경우 심각한 문제입니다 (문제가 없음). 그리고 첫 번째 단계에서 성공적으로 출시되면 조금 더 비쌉니다 (엔진이있는 블록이 깨질 것입니다).

                    제품 견적 : Grazdanin
                    2-3 일 안에 다시 시작하기위한 첫 단계 준비.


                    어떤 방식 으로든 엔진에는 다양한 정도의 신뢰성을 가진 요소, 부품, 조립품 및 블록이 있습니다. 어떤 요소는 100 번의 반복 된 시작을 견딜 수 있고, 어떤 요소는 2 개만 (그리고 전체 블록을 정렬해야 함) 견딜 수 있습니다. 내화 가스켓, 연결 요소 등 즉시 교체하십시오.
                    따라서 이틀에있을 것 (적어도 현재는 미래의 새로운 기술과 재료)은 없습니다. 원칙에 따라-계속해서 집어 넣습니다. 오랜 시간이 걸리지 않을 것입니다 (마스크조차도).

                    제품 견적 : Grazdanin
                    이 솔루션은 여러 문제를 해결하지 못합니다.


                    첫 번째 단계가 "도착"할 지역이 알려져 있습니다. 로켓은 시작 부분에만있을 것이고 헬리콥터를 탄 젊은이들은 이미 그곳으로 날아갈 것입니다. 또한 우주 비행사를 만날 때와 마찬가지로 블록은 여전히 ​​공중에 있으며 이미 시각적 제어 (기본적으로 모든 종류의 비콘에 대해)에 달려 있습니다. 10 분 후 착륙 할 시간이 없었습니다. 블록 근처의 젊은이들을 다음 헬리콥터의 외부 하네스에 부착하십시오. 공항에서 40 분. 블록을 전송 장치로 밀어 넣으십시오. 그리고 조립 공장에서 몇 시간 후에.
                    그리고 마스크처럼.

                    그리고 모든 것이 저렴하고 안정적이며 쉬워졌습니다.
                    반면에 우리는 "계획"첫 번째 단계를 스마트하게 할 계획입니다. 그러나 그것은 반죽 컷처럼 보입니다.
            2. 전쟁 개
              전쟁 개 13 7 월 2020 23 : 20
              0
              머스크는 많은 착륙 옵션을 고려했으며 그 로켓 착륙이 가장 수익성이 높았습니다.
              "비행기"에 착륙하는 것은 날개를 휴대해야하기 때문에 그다지 수익성이 없습니다. 섀시, 컨트롤. 그리고 무대 자체는 과부하를 견뎌야합니다. 그런 다음 케이스의 더 두꺼운 벽을 만들어야합니다.
            3. 고수
              고수 16 7 월 2020 16 : 09
              0
              실제로 미사일 기능은 항상 중복되며 첫 번째 단계에는 항상 연료 공급 장치가 있습니다.
              예를 들어, Flacon과 Proton 모두 7-8 톤 무게의 장치를 발사 할 수 있으며, 최대 하중의 ~ 50 %이지만 Flacon의 첫 번째 단계는 착륙에 초과 연료를 사용하며, 첫 번째 단계는 Altai의 타이가에 빠지게됩니다. ... 밸러스트를 위해 너무 많은.
              낙하산에 착륙하는 엔진은 확실히 좋습니다. 단지에 빠지지 않고 알타이 또는 태평양에 빠지기 때문에 잡기 / 검색 방법입니다. 두 번째 경우, 갑판에 착륙하지 못할 것입니다. 즉, 물과의 원치 않는 접촉이있을 것이므로 부력 예비, 검색 / 상승 자체를 제공해야합니다.
              1. 크리지 스
                크리지 스 13 8 월 2020 18 : 07
                0
                이러한 장치는 연합을 시작할 수 있습니다. 또한 Falcon보다 훨씬 저렴합니다. ... 당연히이 경우 Proton은 통과 하중을 전달합니다.
        3. 제브 제브
          제브 제브 13 7 월 2020 09 : 42
          +7
          당신은 발사를 독특하고 고립 된 케이스로 간주하고, 그 후에는 잔디조차도 자라지 않습니다 (초 독성 헵틸을 사용하는 양성자의 경우, 첫 번째 단계의 가을 지점의 풀은 문자 그대로 자라지 않습니다). 머스크는 엔지니어와 경제학자와 함께 스타트 업을 작업주기의 일부로 간주합니다. 매우 중요한 간소화 된 작업주기입니다. 시동, 착륙, 검사를위한 운송, 유지 보수, 급유, 신규 시동. 전체 프로세스는 기술적으로나 경제적으로 매우 잘 처리되고 계산됩니다. 따라서 특히 가격 측면에서 효과가 매우 큽니다.
          1. 그라츠 다닌
            그라츠 다닌 13 7 월 2020 10 : 59
            +1
            누구나 발사 준비 속도를 잊어 버립니다. 현재의 미사일은 1-2 년 동안 건설되고 있습니다. 재사용 가능한 것부터 2-3 일의 준비 속도를 달성하려고합니다. 대량 발사의 경우 이것이 중요합니다. 군사 및 민간 목적을 위해 X-37B 또는 드림 체이서와 같은 궤도 항공기를 대량으로 사용할 수 있습니다.
            1. 크리지 스
              크리지 스 13 8 월 2020 18 : 08
              0
              그러한 재사용 가능한 로켓은 아직 없습니다. 여전히 두 번째 단계를 수행해야합니다.
        4. 3dimal
          3dimal 13 7 월 2020 21 : 18
          +1
          신뢰성 : SpaceX는이 지표가 Roskosmos보다 우수합니다. 그들이 발사하기 전에 로켓을 봉헌하지는 않지만 .. 의뢰
        5. 냄새 맡는 사람
          냄새 맡는 사람 13 7 월 2020 23 : 16
          +3
          "그러면 재사용 가능한 로켓은 훨씬 더 복잡하고 분명히 더 비쌉니다."
          머스크는 로켓을 판매하지 않습니다.
          Musk는 STARTS를 판매합니다.
          이 용어의 차이점을 이해하면 머스크가 이미 상업 부문에서 러시아 우주를 짜낸 이유를 이해하게 될 것이며 연말까지 완전히 완성 될 것입니다.
          마스크에서 XNUMXkg의화물을 제거하는 것이 이미 저렴합니다. 그리고 가격에서 최소한의 역할은 첫 번째 단계의 재사용 가능성에 의해 수행되지 않습니다.
          로켓의 가격은 로켓 가격과 어떤 관련이 있습니까?
          고객은화물 운송에 대해 지불 할 금액에만 관심이 있습니다.
          다!
          1. 크리지 스
            크리지 스 13 8 월 2020 18 : 11
            0
            빈 소리. 그것에 대해 똑똑한 척 할 필요가 없습니다 :) 예, 시작을 의미합니다. 그리고 그들은 미디어 비용에 크게 의존합니다.
            그리고 Roscosmos가 엉망으로 만드는 것처럼 Musk가 눌리지 않았습니다. 그리고 제재, 즉 외국 위성 발사에 대한 제한도있었습니다. 필요하지 않은 것 같습니다. 머스크가 그렇게 싸면.
            "로켓 가격이 그것과 무슨 관련이 있습니까?"
            -신성한 단순함 : :) 당신은 무의식적으로 확신하는 시장 사람들이 아닌 자유주의자가 아닙니다. 어떤 돈을 먹을 수 있습니까? :)
      2. 크리지 스
        크리지 스 13 7 월 2020 10 : 13
        -3
        로켓의 재사용 가능한 단계는 확실히 더 비싸고 저렴하지는 않습니다. 충분한 수의 반복 된 시작으로 재사용 성의 이점을 얻을 수 있습니다. 다양한 추정치에 따르면 5에서 10까지입니다. 이제 평균 플라크는 3 배 미만입니다.
        따라서 Musk는 출시 시장에서 거의 50 %까지 가격을 낮춰 Roscosmos를 압도 할 수있었습니다. "
        -아니에요
        1. 제브 제브
          제브 제브 13 7 월 2020 11 : 00
          +4
          이제 이미 다섯 번의 출시로 이루어진 전체주기를 완료 한 첫 번째 단계가 있습니다. 다양한 추정치에 따르면, 비용이 29 만 달러이고 발사 비용이 11 만 달러 (재시작 준비를 포함한 전체주기)가 이미 두 번째 발사에있는 동일한 Proton의 첫 번째 단계보다 저렴합니다.
          그리고 Roscosmos는 더 낮은 가격으로 시장에서 밀려났습니다.
          1. 크리지 스
            크리지 스 21 7 월 2020 22 : 06
            0
            이제 다섯 번의 출시를 완료 한 첫 단계가 이미 있습니다

            권리. 그러나 중요한 숫자입니다. 여기에 2 보장 손실이 있습니다. 현재 평균 3 배 미만입니다.
            다양한 추정치에 따르면, 무대 비용은 29만이 며 시작 비용은 11입니다.

            -정확한 추정에 대한 근거가 없으며 Musk의 계획을 사용한 반 재사용 성으로의 전환의 경제적 효과 만 추정 할 수 있습니다. 따라서 저렴한 첫 번째 단계는이 효율성에 전혀 기여하지 않습니다. 그건 그렇고 Musk가 시작되었을 때, 전체 Proton 출시는 25-40 만이었습니다.
            두 번째 출시에서 이미 동일한 "Proton"에 대해 첫 번째 단계보다 저렴하게 출시됩니다.

            다시-2005 시리즈의 양성자 비용으로 돌아갑니다.
            그리고 Roscosmos는 더 낮은 가격으로 시장에서 밀려났습니다.

            -우선, 비행 종료. 어리석은 실수로 인한 사고 또는 엔진 생산 기술을 심각하게 위반 한 망상 상황과 같은 여러 가지 이유로 인해. 시리즈의 한계로 인한 양성자의 비용 증가.
            군대가 팔콘을 계속 지불하더라도 양자는 팔콘보다 훨씬 저렴하게 날 수 있습니다. 양성자를 발사하는 실제 평균 비용은 60 천만 미만, 팔콘-70 이상입니다.
            1. 미카 일 야 2
              미카 일 야 2 24 9 월 2020 09 : 11
              0
              "실제 출시 비용"을 어떻게 계산 했습니까? 계산을 보여줄 수 있습니까?
        2. 3dimal
          3dimal 13 7 월 2020 21 : 21
          0
          머스크는 인터뷰에서 한 예를 인용했다. 일회성 승객 또는 운송 비행기와 비행기 당 XNUMXkg의화물 비용을 상상해보십시오. 그리고 모든 것이 제자리에 들어갑니다.
          따라서 Musk는 출시 시장에서 거의 50 %까지 가격을 낮출 수 있었고 Roscosmos를 압도했습니다. "
          -아니에요

          물론 (로진 진이 그렇게 말했기 때문에) 아닙니다. 따라서 우리는 단지 재미를 위해 다단계 단계를 수행 할 것입니다. 미소
          1. 크리지 스
            크리지 스 21 7 월 2020 22 : 11
            0
            물론 (로진 진이 그렇게 말했기 때문에) 아닙니다. 따라서 우리는 단지 재미를 위해 다단계 단계를 수행 할 것입니다.


            정말. 왜냐하면 Rogozin은 그것과 아무 관련이 없습니다. 위에서 내가 Proton이 시장을 잃은 진짜 이유
            그리고 마스크 애호가의 유행은 아이폰 애호가들 사이에서 비옥 한 땅을 찾고 있습니다. 따라서 "Musk 's와 같은"프로젝트는 자금 조달이 더 쉬워집니다. 하지만 그것은 당신이 정말로 원했던 것입니다.
            재사용 가능한 미디어는 시간이 지남에 따라 효력을 발휘하지만 오늘날에는 가격의 2 %를 추구하는 반면, 일련의 제품이 증가하면 비용이 3-XNUMX 배 줄어 듭니다.
      3. Sanichsan
        Sanichsan 14 7 월 2020 14 : 51
        +1
        인용문 : ZeevZeev
        재사용 가능한 무대가있는 로켓 마스크가 더 저렴합니다.

        아마도이 재사용 가능한 로켓 발사의 절반 이상이 일회성 형태로 이루어집니다. 뭐
        1. 미카 일 야 2
          미카 일 야 2 24 9 월 2020 09 : 13
          0
          통계는 다른 이야기를합니다. 군사 및 유인 발사 만 지금까지 새로운 첫 번째 단계를 수행하기로 결정했습니다. 그러나 시간이 지나면 이것은 바뀔 것입니다.
    4. 똑똑한
      똑똑한 14 7 월 2020 21 : 08
      -1
      사업에 소파 여왕)))
  4. 산 사수
    산 사수 13 7 월 2020 07 : 17
    0
    상업적 출시는 좋은 일입니다. 그리고 출시 비용은 결정적인 요소입니다. 가장 중요하지는 않지만 재사용 성. 생산 비용이 중요합니다. 저렴한 일회용 로켓이있을 것입니다-그들은 단계를 반환하는 어려움과 출력 질량 측면에서 불완전한 효율성을 즉시 기억합니다 (연료를 가지고 땅에 착륙해야합니다!) ...
    1. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 19
      +2
      비행을위한 준비 요소가 있습니다. 로켓 캐리어는 1-2 년 안에 건설되고 있으며 SpaseX와 Blue Origin은 2-3 일 안에 첫 단계를 다시 시작하려고합니다. 그렇습니다. 일회용 로켓은 재사용 가능한 로켓을 발사 할 때 항상 더 비싸므로 수명이 정해집니다.
      1. 크리지 스
        크리지 스 13 8 월 2020 18 : 13
        0
        셔틀의 경험을 고려하는 것을 잊지 않으셨습니까?
    2. 3dimal
      3dimal 13 7 월 2020 21 : 23
      -1
      일회용 로켓을 충분히 저렴하게 만들 수는 없습니다. 종업원 엔지니어와 작업자를 사용하더라도 (공장, 공작 기계, 자재가 여전히 필요합니다).
  5. 엔지니어 Schukin
    엔지니어 Schukin 13 7 월 2020 07 : 36
    +5
    제품 견적 : Stas157
    . Soyuz-LNG 메탄 로켓 : Khrunichev Center의 책임자에 따르면 완료해야합니다 재사용 가능

    미국인을 복사 할 필요가 없습니다. 개폐식 스테이지가있는 로켓은 더 복잡하고 비쌉니다. 무대로 돌아가려면 추가 연료를 운반해야합니다. 우리는 강점을 가지고 있습니다. 이것은 에너지 효율면에서 가장 좋은 엔진이며 세계에서 가장 신뢰할 수있는 간단하고 저렴한 로켓입니다 (Proton). 따라서 메탄이있는 버전에서 이것을 사용해야합니다. 그리고 재사용 가능성이 저렴하고 가장 중요하다는 사실이 아닙니다.

    양성자-세계에서 가장 신뢰할 수있는 로켓?
    당신이 재료를 모르기 때문에 어리석은 것을 발명하지 마십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 13 7 월 2020 08 : 59
        +4
        이제 위키 데이터를 기반으로 성공적인 실행 비율을 계산하십시오.
        눈짓
        1. Stas157
          Stas157 13 7 월 2020 09 : 04
          0
          제품 견적 : BlackMokona
          이제 계산

          따라서 스스로 계산하거나 다른 사람이 대신 계산해야합니다. 물론 당신은 무언가로 당신의 추측을 강화하고 싶지 않다면.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 13 7 월 2020 09 : 12
            + 10
            예를 들어, 문제 없습니다
            Proton-M 발사 (러시아 크루 네 초프)의 88.9 %가 성공적으로 완료
            Falcon-97.73 출시 (SpaceX, USA)의 9 %를 성공적으로 완료
            Atlas-98.8 출시 (ULA, USA)의 5 %가 완전히 완료되었습니다.
            델타 -97.5 출시의 4 % (미국, ULA)를 성공적으로 완료
            Arian-94.4 (Arian, EU) 출시 5 %를 성공적으로 완료
            1. Stas157
              Stas157 13 7 월 2020 09 : 29
              0
              제품 견적 : BlackMokona
              Proton-M 발사 (러시아 크루 네 초프)의 88.9 %가 성공적으로 완료

              그리고 여기 또 다른 정보가 있습니다 :
              24 년 2019 월 109 일 현재 Proton-M은 99 회 발사했으며 그 중 XNUMX 개는 완전히 성공했습니다 (90,8 %).

              개별 연도를 보면 모든 것이 100 %입니다. 이 모든 팔콘과 아틀라스에는 양성자의 것만 큼 긴 샘플링이 없습니다. 따라서 75 년 이상 5 년 이상 발사를 비교하는 것은 전적으로 정확하지 않습니다.
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 13 7 월 2020 09 : 38
                +6
                1) 위키를보고 있습니다. Proton-M에는 109 개의 발사가 전혀 없습니다.
                2) 행복의시기가 아니라 시작입니다. 그리고 일반적으로 수십 개만으로도 통계를 만들 수 있습니다. 팔콘 -9는 같은 88 번 비행을 시도했는데, 그 중 86 번은 모든 것이 성공적으로 끝났고, 1 번 터졌고, 한 번 측면 하중을 잃어 주요 하중을 ​​제거했습니다.
                1. Stas157
                  Stas157 13 7 월 2020 10 : 07
                  +3
                  세부 사항과 세부 사항에 집착하여 대화를 마스터로 가져 가십시오. 나의 기본 아이디어 소련이 세계에서 가장 신뢰할 수 있고 에너지 효율적이며 동시에 저렴한 미사일을 제작 했으므로이 전통을 따라야합니다. 예를 들어, 양성자를 가져 왔습니다. 그리고 우연이 아닙니다. 심지어
                  미국 독립 컨설팅 회사는 Futron Corporation의 시장 조사를 기반으로 러시아 Proton 발사체를 세계에서 가장 신뢰할 수있는 차량으로 인정했습니다.

                  이 문제는 2004 년까지 시작됩니다. 소비에트 양성자가 갑자기 우연히 발생했다는 사실은 현대 러시아의 문제이며 개발 된 소련 기술이 아닙니다.
                  1. 블랙 모코 나
                    블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 19
                    +3
                    가장 신뢰할 수 있고 에너지 효율이 높다고 주장합니다. 물론, 그들은 최전선에 있었고 적극적으로 리더십을 위해 싸웠습니다. 그리고 저비용 급여를 먼저 비교해야합니다. 근로자에게 추가 비용을 지불하지 않은 곳과 생산 및 제품이 올바르게 구축 된 곳을 평가합니다.
                    90 년 동안 우리는 시장을 장악했고, 양성자 피커는 급여 대신 약속을 먹었습니다. 그리고 미국의 수집가들은 스스로를 요구했고 검은 층은 더 두껍습니다. .
                    1. 그라츠 다닌
                      그라츠 다닌 13 7 월 2020 11 : 03
                      +1
                      SpaceX에서 일하는 청소부 직원은 법에 따라 한 달에 90 루블을받을 수 없습니다. 급여는 첫 사람 만 비교할 수 있습니다. Angara에 000 억 달러 이상이, Falcon에 3 억 달러가 사용되었습니다.
                      1. 3dimal
                        3dimal 13 7 월 2020 21 : 31
                        +1
                        로고진의 수입은 NASA 책임자의 수입보다 훨씬 높습니다. 그러나 엔지니어의 급여는 그 반대입니다. 많은 선진국과 차별화되는 흥미로운 상관 관계 ..
                      2. 그라츠 다닌
                        그라츠 다닌 13 7 월 2020 21 : 34
                        -1
                        따라서 XNUMX 세대 또는 XNUMX 세대의 구소련 출신 인 XNUMX 명의 직원 중 XNUMX 명이 있습니다.
                      3. 3dimal
                        3dimal 13 7 월 2020 21 : 37
                        0
                        그래서 나는 위의 z / Rogozin을 썼습니다. 의뢰
                        소련의 첫 번째 (그리고 두 번째) 우박의 XNUMX 명의 직원 중 하나는 칭찬 할 수 있지만 이것이 흰색 (검은 색) 피부색을 자랑스럽게 생각하는 방법입니다.
                        그건 그렇고, XNUMX 세대에-이것은 그 사회에서 자랐고 거기서 교육을받은 미국인입니다.
              2. 3dimal
                3dimal 13 7 월 2020 21 : 28
                -1
                인간 조상이 독점적으로 전통을 따랐다면 여전히 동물과 조금 다를 것입니다.
                개발이 필요합니다. 그리고 오늘날의 기술을 통해 재사용 가능한 반환 가능한 미사일 단계를 만들 수 있다면 반드시 수행해야합니다.
                저렴한 일회용 여객기 및 일반 보잉 737의 예를 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 항공권 가격은 얼마나 다릅니 까?
              3. 미카 일 야 2
                미카 일 야 2 24 9 월 2020 09 : 17
                0
                소련의 가치를 어떻게 추정 할 수 있습니까? 정치국이 쓴 것처럼, 그러한 가격은
            2. 크리지 스
              크리지 스 13 7 월 2020 10 : 16
              -2
              "통계를 만드는 데는 보통 몇 개면 충분합니다."
              -달성 된 신뢰도를 결정하려면 시작 횟수의 차이를 고려하여 하나의 실패한 시작을 추가해야합니다.
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 20
                +6
                Falcon-9는 발사에 실패한 경우에도 여전히 높은 신뢰성을 갖습니다.
                1. 크리지 스
                  크리지 스 13 7 월 2020 10 : 23
                  -1
                  양성자보다 더? 아마 계산되지 않습니다. 역사적인 챔피언은 연합의 몇 가지 수정이며, 일종의 사소한 변환 인 것 같습니다.
                  1. 블랙 모코 나
                    블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 29
                    +3
                    그는 양성자 이상으로 일반적으로 신뢰성으로 알려져 있지 않습니다.
                  2. 크리지 스
                    크리지 스 21 7 월 2020 22 : 13
                    0
                    더 많은 숫자가 있지만 지금은 숫자가 가깝습니다.
                  3. 블랙 모코 나
                    블랙 모코 나 21 7 월 2020 22 : 44
                    0
                    이제 양성자는 거의 날지 못하므로 통계가 거의 동결되었습니다. 그러나 팔콘 -9는 자주 그리고 완벽하게 비행하며 그 숫자를 얻습니다. 차이가 커지고 있습니다
    2. 똑똑한
      똑똑한 14 7 월 2020 21 : 10
      -1
      헛된 일이지만, 당신은 환호를 외치고 하늘에 모자를 던져야합니다!
  6. 문어
    문어 13 7 월 2020 09 : 22
    +7
    제품 견적 : Stas157
    당신의 소설로 무언가를 강화하십시오.

    고장없는 시리즈.
    양성자-19
    델타 4-36
    팔콘-60 (출발 전 사고 중 부하 손실), 70 (LV 사고).
    아틀라스 5-74.
    Arian-5-94 (출발 차량 파괴, 하중 손실), 10 (부분 사고, 궤도 속도 미달).
  • Errr
    Errr 13 7 월 2020 09 : 06
    +2
    인용구 : 엔지니어 Shchukin
    양성자-세계에서 가장 신뢰할 수있는 로켓?
    당신이 재료를 모르기 때문에 어리석은 것을 발명하지 마십시오.
    정말 ... 미소
    현재 가장 신뢰할 수있는 통신사는 Soyuz-FG입니다. 70 번의 출발에 대해 단 한 번의 사고가 발생하여 사고율은 1,43 미만입니다. 그리고 Baikonur에서 집회하는 동안 일부 용감한 동료가 뇌를 켜는 대신 silushka를 사용하지 않았다면이 캐리어의 전체 역사에서 전혀 사고가 없었을 것입니다. morflot에 더 많은 닭을 모집 할 필요가 없습니다.
    1. 문어
      문어 13 7 월 2020 09 : 52
      +5
      제품 견적 : Herrr
      현재 가장 신뢰할 수있는 통신사는 Soyuz-FG입니다. 70 대는 단 한번의 사고 만 시작합니다

      문제가없는 시리즈는 위에 나와 있습니다. 84 번의 아틀라스는 한 번의 부분 사고 (언더필 속도)를 겪었습니다.

      델타 2는 2 번의 ​​발사로 156 건의 사고가 발생했습니다. 18 년의 마지막 발사는 100 회 연속 무사고가되었습니다.
      1. Errr
        Errr 13 7 월 2020 12 : 26
        -1
        hi 수정안을 보내 주셔서 감사합니다.
        제품 견적 : Octopus
        델타 2는 2 번의 ​​발사로 156 건의 사고가 발생했습니다.
        실제로 "Delta II"는 1989 년부터 2018 년까지 155 회만 비행했습니다 (발사 제어를 위해 여기에서보십시오 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)), 그러나 이것은 사소한 일입니다. 예 한 번-거기, 시간-여기에서 XNUMX 백 XNUMX 백 번 발사하면 오류는 중요하지 않습니다.
        전반적으로 당신이 옳습니다. 실제로 미국의 "Atlas V"와 "Delta II"는 사고율이 각각 1,19와 1,29 (내 수정 사항을 고려)로 문제없이 규칙을 적용합니다.
        추신 그러나 "Atlas V"의 180 단계에있는 RD-1은 그럼에도 불구하고 우리의 것입니다. 눈짓 자랑스러워해야 할 진정한 이유가 있습니다. 예
    2. 크리지 스
      크리지 스 13 8 월 2020 18 : 16
      0
      일부 버전의 Unions에는 훨씬 더 큰 문제없는 시리즈가있었습니다.
  • U-58
    U-58 13 7 월 2020 09 : 16
    +3
    양성자는 연합 이후 세계에서 가장 신뢰할 수있는 미사일입니다. 나는 재료를 알고 있습니다. 왜냐하면 그는 36 년을 생산에 바쳤다. 물론 양성자뿐만 아니라 가장 중요한 요소 중 하나입니다.
    가장 중요한 장점은 디자인의 상대적 단순성과 미세 조정 된 기술입니다.
    신뢰성의 한계가 있습니다.
    그것이 Toko가이 양성자와 관련이 없었으며 개가 날았습니다.
    배선이 단단히 부식되고 단락되어야 할 때 시동시 구조 요소가 약화되거나 산화제가 골재 축으로 갑자기 배출되는 경우에도 마찬가지입니다.
    예, 당신은 무슨 일이 있었는지 전혀 몰랐습니다!
    일단 양성자가 이륙 한 후 한 번의 퇴각을하지 않았습니다.
    그것은 모두를위한 바보였습니다. 비표준 상황에서. 벗어났다.
    그리고 30 년, 심지어는 50 년을 더 날 수있었습니다. 또한 지연이 발생하더라도 중형 및 경량 버전의 아이디어가 탄생했습니다.
    1. 3dimal
      3dimal 13 7 월 2020 21 : 34
      0
      그렇다면 왜 "살인 할 수없는"양성자에서 사고가 발생 했습니까?
      1. U-58
        U-58 14 7 월 2020 03 : 47
        0
        오늘날 모든 운송 업체가 사고를당했습니다. 양성자에만 관심이 있습니까? 그런 다음 Wikipedia를여십시오. 여기에서 사고의 원인이 다소 자세하게 설명됩니다. 그리고 동시에 연합이 얼마나 많은 사고를했는지 알아 내십시오
    2. 스 블라드
      스 블라드 20 7 월 2020 02 : 06
      +1
      문제가 발생했습니다. 이게 양성자가 아니에요?
      1. U-58
        U-58 20 7 월 2020 04 : 02
        0
        두 번째 채널에 대한 보고서에서 인용 한 것입니다. 확인합니다 ..
        또한, Lunokhod-1은 어땠습니까?
        공식 통계에 따르면-네 번째. 당시 봉사 한 군인의 회상에 따르면-다섯 번째.
        그리고 이것은 또한 양성자입니다.
        그래서 뭐?
        그리고 아무것도. 6 년 동안 Baikodrom 우주인에서 봉사하도록 부름을받은 사람은 출시 성공 / 실패 측면에서 4 : XNUMX 비율을 보았습니다. 이것은 Voevoda와 GXNUMX을 포함한 모든 유형의 미사일에 적용됩니다.
        정상적인 우주 생활 ...
  • 크리지 스
    크리지 스 13 8 월 2020 18 : 14
    0
    재사용 가능성이 더 높아지지는 않을 것입니다.
  • U-58
    U-58 13 7 월 2020 07 : 37
    +9
    우주 프로그램에 대해 쓰여진 모든 것을 요약하면, 한 가지 결론이 나옵니다.
    우리는 원합니다. 이제는 무엇보다도 가장 저렴하고 상업적 수익이 가장 시원합니다.
    우리는 다음과 같은 것들을 가지고 있습니다 : 구식 운송 업체를 제외하고는 상업적으로 어느 누구도 이미 청구하지 않았습니다.
    무엇을해야합니까? (누가 비난해야하는지에 대해, 이것은 박격포로 뭉친 물이다).
    그러나해야합니다. 그리고 당신은 이것을 위해 돈이 필요합니다. 아니요, 지금 눈에 띄는 것은 아닙니다.
    이 금액으로는 충분하지 않습니다.
    자금 조달 규모가 더 커야합니다. 즉, 10 배 이상입니다.
    비결은 할당 된 양이 증가 할 때, 그것들 (합계)이 불가피하게 크리핑하기 시작하고, 길을 잃고, 사라지기 시작합니다.
    그리고 우리의 모든 "신체"는이 잃어버린 돈의 흔적 만 찾을 수 있지만 돈 자체는 ...
    그리고 일하기 위해서는 날들이 필요합니다.
    우리는 상상할 수없고 상상할 수없는 모든 것을 설계 할 수 있습니다. 그러나 그들은 운동을 위해 너무 많은 것을 주어서 모든 것이 첫 번째, 최대, 두 번째로 해결되어야합니다.
    실제로 이것은 효과가 없습니다.
    실패로 다음을 수행하는 시샤의 종류와 종류에 대한 생각으로 부담하지 않고 복잡한 부품 및 어셈블리 생산을 반복해서 반복해야합니다.
    비용이 많이 드는 결혼이 불가피하다면 공황과 스캔들을 피하기 위해 기업에 "실수 할 권리"를 부여합니다.
    감독과 그의 대리인뿐만 아니라 작업자, 관제사, 기술자, 감독에게도 정말 높은 급여를 지불해야합니다. 그래야 작업 과정에서 "깨지지"않고 스트레스가없는 곳으로 달려 가지 않습니다 (망치, 자전거 및 배관공의 생산 때문). 당신은 수많은 수표와 처벌에 그렇게 압박받지 않습니다).
    그러면 시간이 지남에 따라이 우발 사태는 모든 업무를 수행 할 수있는 경험이 풍부한 업계의 중추가 될 것입니다.
    1. ANB
      ANB 13 7 월 2020 15 : 20
      +1
      . 감독과 그의 대리인뿐만 아니라 근로자에게도 높은 급여를 지불해야합니다

      감독과 대의원은 삭감 될 수 있습니다.
      1. 스 블라드
        스 블라드 20 7 월 2020 02 : 10
        +1
        권리. 엔지니어 나 어셈블러가 아샨에서 우즈벡 수거 카트로 급여를받는 동안 운이 없다
    2. 3dimal
      3dimal 14 7 월 2020 10 : 25
      0
      그러나 이것은 현대 러시아의 트릭입니다. (부패한) 서쪽보다 최고 관리자에게 더 많은 돈을 지불하고 엔지니어와 근로자에게는 덜 지불하십시오. 그리고 나중에 말하십시오 : 당신은 우리의 겸손한 예산을 보지 않고, 우리는 소액의 급여를 (엔지니어에게) 지불합니다. 아니
  • ont65
    ont65 13 7 월 2020 07 : 41
    +3
    우리가 초 중력에 관해 이야기한다면, 메탄은 반 측정입니다. 수소 엔진이없는 경우 120-90 tp 두 번째 및 세 번째 단계에서는 출력 질량이 크게 증가하지 않습니다. 메탄은이 20 %에 30 %, 수소를 제공합니다. 68th까지 그러한 엔진이 있다면, 첫 번째 단계에서 16 번째 RD-253 (275)에서 자체 토성을 시작할 수 있습니다. 그래서 헵틸은 무엇입니까? -앰풀 디자인에서 셔틀을 드래그 한 것과 같은 가속기는 제어 능력과 리소스의 4 배만 다릅니다. 싸고 쾌활합니다.
  • 무관심한
    무관심한 13 7 월 2020 07 : 46
    -1
    머스크는 정부 보조금으로 날아가는 로켓을 가지고 있습니다. 미국인들은 그것을 숨기지 않습니다. 그들은 이제 돈보다 명성을 더 중요시합니다. 더욱이, 그들은 그것을 "녹색"이라고 생각하지 않습니다. 필요한만큼 인쇄합니다. 머스크가 원가에 도달하자마자 그의 "노력"은 끝날 것입니다.
    그러나 언론인 Rogozin이 진정한 기술자로 바뀔 때까지 아무것도 변하지 않을 것입니다. 파이는 파이를 굽어 야한다고 민중의 지혜는 말합니다!
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 13 7 월 2020 07 : 58
      -3
      마스크 없음은 SpaceX에 대한 보조금을받지 않습니다.
      마스크 이전에 ULA (Boeing and Lockheed Union)는 우주에 대한 국가 접근성을 유지하기 위해 연간 XNUMX 억 달러의 보조금을 받았지만 마스크가 나오고 그의 질문이 나온 후 절반은 어디에 있습니까? 국방부는 보조금을 취소했다.
      다른 보조금은 없습니다.
      1. 그라츠 다닌
        그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 36
        +6
        가져옵니다. 많은 회사가 그들을받습니다. 이것은 예를 들어 유인 비행에 할당 된 재정과 같은 표준입니다.
        시에라 네바다 코퍼레이션 (콜로라도 주 루이스 빌) – 20 천만 달러;
        보잉 컴퍼니 (텍사스 휴스턴)-$ 18 million;
        United Launch Alliance (콜로라도 센 테니얼)-6,7 만 달러;
        Blue Origin (워싱턴 주 켄트)-3,7 만 달러;
        Paragon Space Development Corporation (애리조나 투손)-$ 1,4 million.

        처음에 SpaceX는 전혀 없었고 그들은 합류했습니다. 300 개 기업에 대해 3 억 개의 지역에서 그런 다음 상품 배달을위한 서비스 지불은 이미 진행되었습니다.
        Angara에 3-4 십억 달러가 소비되었으므로 Spacex 개발에 대한 총합은 꿈이 없었습니다. 약 9 억 달러가 팔콘 400에 사용되었습니다.
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 13 7 월 2020 09 : 40
          +2
          보조금과 정부 명령을 혼동하지 않습니까? 그리고 이것들은 완전히 다릅니다. 웃음
          1. 그라츠 다닌
            그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 44
            +2
            아니. 주 주문은 ISS로 운송 된화물입니다. 특정 결과에 대한 지불. 보조금은이 분야에서 연구를 위해 할당 된 자금으로, 실패로 끝날 수 있으며, 결과가 없을 수도 있으며, 돈을 반환하지 않아도됩니다. 내가 기억하는 한 파라곤은 파산했다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 16
              0
              연구 자금은 정부 명령 또는 보조금이 될 수 있습니다. 그것은 모두 목표와 목표에 달려 있습니다.
              NASA가 로켓과 배를 필요로한다면 주문하면 정부 명령입니다.
              만약 NASA가 그의 요청에 따라 머스크가 필요로하는 로켓을 만들도록 반죽을 주었다면. 이것은 보조금입니다.
              1. 크리지 스
                크리지 스 13 7 월 2020 10 : 33
                -3
                당신은 개발 보조금과 정부 계약에 대한 초과 지불에 대해 잊어 버립니다.
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 35
                  +3
                  초과 지불이란 무엇입니까? 마스크는 크게 지불되지 않습니다
                  22 년 2008 월 3,5 일, 20 개의 ISS 공급 임무를 수행하기 위해 두 회사와 총 1,6 억 달러의 계약이 체결되었습니다. SpaceX와의 12 억 달러 계약은 Falcon 9 로켓에 의해 궤도에 발사 된 Dragon 우주선의 1,9 개 임무를위한 것이며 Orbital Sciences Corporation과의 8 억 달러 계약은 XNUMX 개의 임무를 위해 설계되었습니다. 안타레스 발사체를 발사 할 Cygnus 우주선의

                  더 많은 수의 미션에 대해 마스크를 적게 지불했습니다. 더 심각한 배.
                  드래곤 마스크는 해당 수정의 Signus에서 3.3 톤, 2.5 톤을 줄입니다.
                  주가 필요로하는 특정 제품을 만들고자하는 것이 아니라 개발 주문은 보조금이 아닙니다. 내가 명확히 한 것.
                  1. 크리지 스
                    크리지 스 21 7 월 2020 22 : 17
                    0
                    과잉 지불. 의미에서-그들은 시장보다 지불합니다. 즉, 원가에 대해 이야기하고 싶다면 저렴한 상용 출시뿐만 아니라 비싼 주정부도 고려해야합니다. ... 다른 플레이어가 더 많이 초과 지불하는 것은 여기서 중요하지 않습니다.
                    더 많은 수의 미션에 대해 마스크를 적게 지불했습니다. 더 심각한 배.
                    드래곤 마스크는 해당 수정의 Signus에서 3.3 톤, 2.5 톤을 줄입니다.

                    종이에 용은 더 많은 것을 할 수 있지만, 거의 동일합니다.
                    1. 블랙 모코 나
                      블랙 모코 나 21 7 월 2020 22 : 45
                      0
                      그는 시장보다 돈을 많이 받는다
                      1. 크리지 스
                        크리지 스 13 8 월 2020 17 : 50
                        0
                        상용 출시를위한 자체 가격보다 훨씬 비쌉니다. 이것은 "시장 이상"입니다.
                      2. 블랙 모코 나
                        블랙 모코 나 13 8 월 2020 18 : 39
                        0
                        당신은 시장이 무엇인지 정말로 이해하지 못합니다. 국제 상업 시장이 있고 국내 미국 정부 시장이 있습니다. 그리고 그들은 다른 가격으로 다른 참가자를 가지고 있습니다.
                        따라서 시장 가격은 시장마다 다릅니다. 그리고 두 시장 모두에서 Musk는 모든 참가자 중 가장 낮은 가격을 제공합니다.

                        그리고 설명은 아주 간단합니다. 집 근처의 상점은 베트남의 상점과 경쟁하지 않습니다. 빵이 5 루블 더 싸면 베트남에 가지 않을 것입니다. 가까운 상점이 근처의 다른 상점과 경쟁합니다. 다른 베트남 상점이있는 베트남의 상점. 선정 된 시장 및 선정 된 경쟁
                      3. 크리지 스
                        크리지 스 3 9 월 2020 00 : 15
                        0
                        당신은 정말로 이해하지 못합니다. 그것은 무엇에 관한 것입니다. 실제 평균 출시 가격에 관한 것입니다. 국제 시장보다 높습니다. 원한다면 .. 미국 시장의 배분은 무의미합니다. 미국 기업들도 전 세계에서 출시 서비스를 구매합니다.
                        그게 다예요. 정부 주문에 대한 높은 가격은 상업용 출시 가격을 낮출 수 있습니다. 그런데 가격표, Seis X. "세계"와 "미국"시장을 구분하지 않습니다.
        2. 크리지 스
          크리지 스 13 7 월 2020 10 : 21
          0
          마스크는 개발 비용을 지불했습니다. 처음 실패한 후 처음부터 배송 된화물이 아닙니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 30
            +3
            그는 자신의 돈으로 Falcon-1을 개발했습니다.
            그는 이미 팔콘 -9입니다. 팔콘 -5를 만들려고 계획 한 이후 NASA와 함께 기고자로 개발했지만 NASA는 그 목적을 위해 더 강력한 로켓이 필요했습니다.
            내가 기억 하듯이 그들은 비용을 절반으로 나누었다. 마스크에서 200 억, NASA에서 XNUMX 억
            1. 크리지 스
              크리지 스 21 7 월 2020 22 : 14
              0
              머스크는 팔콘의 첫 번째 실패 후 발사 차량의 개발에 대한 보조금을 받았다 1
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 21 7 월 2020 22 : 45
                0
                Falcon-1의 첫 비행 성공 후
                1. 크리지 스
                  크리지 스 13 8 월 2020 17 : 50
                  0
                  실패했습니다.
          2. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 21 7 월 2020 22 : 45
            0
            계약은 즉시 배달을 포함
            1. 크리지 스
              크리지 스 13 8 월 2020 17 : 52
              0
              NASA가 이제 성간 우주선 개발에 앞장서고 천억 달러의 보조금을 주입하면 아무도 별을 향해 날아 가지 않더라도 돈을받을 것입니다.
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 13 8 월 2020 18 : 36
                0
                계약서 작성 방법에 따라.
                예를 들어, 구글은 달 탐사차가 달에 도달 한 것에 대한 상을 발표했지만 한푼도 지불하지 않았습니다. 이스라엘 달 탐사선의 달 착륙과 도착을 포함한 모든 작업에도 불구하고. 그러나 그가 성공적으로 앉아서 프로그램을 실행 했더라도 구글은 여전히 ​​한 푼도 지불하지 않았을 것입니다. 마감일을 지키지 않았기 때문에.
                1. 크리지 스
                  크리지 스 3 9 월 2020 00 : 17
                  0
                  글쎄, 이것은 Google에 관한 것이 아닙니다. 그리고 돈을 지불하지 않는 계약이 아니라, 체계적으로 돈을 산업에 쏟아 붓는 것에 관한 것입니다. 우주와 같은 스타트 업을위한 환경을 만듭니다.
    2. 브랜 코드
      브랜 코드 18 7 월 2020 22 : 54
      0
      이 zaoata는 빙산의 일각입니다. 광고 책자. 더 깊이 살펴 보자?
      - 발명가이자 혁신가 인 Musk가 즉시 들어가는 폐쇄성이 뛰어나고 멋진 사무실. 글쎄, 기적이 아닌가? 새로운 엔진이 작동하는 Inventor. Musk와 Muller는 어디에서이 엔진을 어닐링합니까? 차고에? 또 다른 기적. 슈퍼 모드에 대한 공차를 가진 발명가? 다시 - 기적! 이미 개발 된 시작 및 착륙 알고리즘을 갖춘 젊은 천재는 또 다른 기적입니다. 발명가는 펜타곤과 DARPA에서의 전폭적 인 지원을 즉시 발견 할뿐만 아니라 사람들을 그에게 고용 할 수있는 관리를 통해 이미 팀을 이뤄 냈습니다. 그런 배경에서의 성경적 기적은 값싼 바자 트릭 일뿐입니다.

      -이 현상에 대한 설명이 있습니까?

      - 서둘러서는 안됩니다. Tom Masler Muller가 고용 한 것을 기억하십시오. 누구야?

      "차고에서 제트 엔진을 운전할 것이라는 소문이있는 사람."

      -DARPA 자료실에 액세스 할 수 없으므로 오픈 소스를 영어로 사용합니다. 톰 뮬러 (Tom Muller) 동지가 먼저 멀린 (Merlin) 엔진의 테스트 벤치를 위해 차고를 사용하지 않고 맥그리거 (McGregor) 마을 근처 텍사스 지역에있는 이전 항공기 탄약 공장의 테스트 장소로 사용했습니다. 가장 흥미롭게도 첫 번째 로켓 엔진 스탠드는 열정적 인 엔지니어 Andrew Beale이 Beal Aerospace Corporation에 의해 제작되었습니다. 그리고이 모든 것이 NLI (National Launch Initiative) 인 "National Launch Initiative"의 일환으로 이루어졌습니다. 그러나 NLI 프로그램은 2000 년에 완성되었으며, Andrew Beale의 회사는 실제로 폐허가되었지만 화려한 Elon Musk가 생겨났습니다. 요약 : 새로 채굴 된 캐나다 계 미국인 인 Leonardo da Vinci는 문자 그대로 "공을 타고"기성품 시험 기지를 받았습니다.

      둘째, Tom Muller는 NASA와 미 국방성 공동 프로그램을 통해 정부 자금을 조달 한 NLI의 틀에서 가장 큰 수소 엔진의 선도적 인 개발 업체로 일했습니다. 15 시대의 뮬러 (Muller)는 평범한 기술자에서 거의 TRW 회사의 부통령에게갔습니다. 이 사람은 가장 중요한 로켓 기술이었습니다. 갑자기 부총재 자리에 앉지 않은 뮐러는 가장 완벽한 신인 가면 회사로 간다. 그리고 Muller는 가면으로가는 것이 아니라 TRW의 로켓 업무 분야의 전문가들을 이끌고 있습니다. 동시에, Muller는 핀 노즐을 사용하여 달 착륙 모듈에 적용된 유명한 미국 달 프로그램 기술을 연구하고 있습니다. 그것은 작동하며 이미 준비된 전문가 팀과 함께이 모든 것이 마스크로 전송됩니다.

      - 다음은 뭐니?

      - 더 재미있어. 2002 해에는 Muller가 떠난 것과 동시에 거대한 Northrop Grumman Corporation이 TRW를 구입합니다. 거대하지는 않지만 스텔스 폭격기와 핵 항공 모함을 지은 괴물. 이 괴물은 이전의 TRW 매니저 인 Muller를 고용하여 현재 Northrop Grumman Corporation이 소유하고있는 TRW의 지적 재산으로부터 상업적 이익을 얻은 Mask를 고소합니다. 재판 결과는 시사하는 바입니다. SpaceX 아기가 우주 폭설을 막아 냈습니다! 누군가를 가면 다른 기적을 구현하는 데 도움이되었습니다.

      - 어떤 회사인가? - TRW?

      - 57은 Fortune Global 500의 한 곳으로, 세계 최대 기업의 500 순위에서 회사 수익을 기준으로 컴파일합니다. TRW, 또는 Thompson-Ramo-Wooldridge는 모든 주요 미국 정보 위성의 개발자입니다. 그것은 개척자 10, 태양계의 가장자리에 보내지는 자동 행성 간 전송기 인 파이어 니어 122.000와 화성 용 미국 바이킹 탐사선을 만들었던 TRW입니다. TRW는 XNUMX 직원의 직원입니다.

      그리고 그러한 괴물 톰 뮬러 (Tom Muller)는 입증 된 팀과 함께 노즐을 들고 포옹하면서 마스크로 도망갑니다. 동시에 TRW에서 Muller는 수소 엔진을 연구하고 있었고 Mask는 가볍게 케로 신 - 산소 Merlin을 사용했음을 상기시킵니다. 수소와 등유 엔진은 페라리와 Zaporozhets와 거의 비슷합니다.

      나는 TRW 인물 사진을 한 번 더 잊었다. 회사 설립자 인 Rameau와 Wooldridge는 진정한 전설적인 Howard Hughes의 직원이었습니다. 그들은 그에 의해 유도 된 장거리 공대공 미사일을 만들었다. 놀라운 세부 사항 : 미사일의 범위는 최대 180km이며 이름은 ... 팔콘입니다. 그래서 1950 년대 초반, 편심 Hughes의 경영 스타일에 지루한 Rameau와 Wooldridge는 자체 회사를 만들기로 결정했습니다. 이것으로 그들은 1926 년에 미국 산업계의 밸브 및 기타 자동차 엔진 부품 공급 업체였던 회사를 소유 한 톰슨이라는 단순한 사람의 도움을 받았습니다.

      Charles Lindbergh가 1927 년 XNUMX 월 대서양을 비행 한 첫 번째 사람이되었을 때 비행기에는 엔진에 톰슨 밸브가 장착되어 있습니다. 이상한 우연의 일치! -톰슨이라는 할머니가있었습니다 ...

      1953에서 탄도 미사일 개발을위한 미 공군의 총 계약자가 된 친숙한 TRW가 나타납니다. 흰색과 푹신 푹신한 TRW, 팬케이크와 같은 굽기 인공위성은 우주에서 선구자적인 역할을하는 Votkinsk 또는 Makeevka 공장 수준의 기업입니다. 즉, 어느 날 미군 사령부가 주요 전문가를 끌어 들이고 5 분 동안 부통령에게 전문가 그룹과 일급 비밀 기술의 여행 가방을 쏟아 부은 미군 산업 단지에 깊이 묻혀있는 회사입니다.

      마스크가 최상위 레벨에서 지원을받지 못했다면 마스크는 결코 이와 같은 것을 할 수 없다는 것은 명백합니다. 심지어 그렇지도 않습니다. 해외 개발과 외국 전문가들이 문자 그대로 그의 손에 투자했다는 사실로 구성된 Ilona Mask의 이러한 "업적"이 여기에 그의 천재성의 한 예가된다.
      실제로 SpaceX와 Scaled Composites는 개인 "포켓"캠페인으로, 관료주의가 훨씬 적고 NASA보다 작업 승인이 적은 경우가 많습니다. 매우 혁신적인 것을 신속하게 해결하는 것이 매우 편리하며 비밀의 개발을 숨기는 것이 편리합니다. 당신은 그 반대도 가능합니다- 경쟁 업체를 잘못된 길로 안내하기 위해 무언가를 전시하고 전시합니다. DARPA는 큰 "블랙홀"이며, 미국의 최고 지도자를 제외하고는 아무도 내부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 모른다. SpaceX, Scaled Composites 및 기타 유사한 회사는 게임 보드에 나타나거나 필요에 따라 제거되는 작은 "블랙홀"입니다.
  • U-58
    U-58 13 7 월 2020 09 : 04
    +1
    나는 Rogozin의 팬이 아닙니다. 팬조차도 아닙니다.
    그러나 왜 Rogozin이 러시아 우주 비행의 발전에 더 나쁜 영향을 미쳤는지 지적하십시오.
    Roscosmos를 이끌 수없는 그의 단계는 무엇입니까?
    결국, 그는 개발 프로그램을 작성하지 않지만 유능한 전문가는 작성하지 않고 비용을 고려합니다.
    개인적으로, 나는 Angara를 지속적으로 독점적으로 후원하는 것이 그의 죄라고 생각합니다.
    그러나 여기에 Dmitry Olegovich를 고칠 누군가가 있습니다. 보리 소프 부총리입니다.
    첫 번째 소리는 아니지만 Rogozin은 Soyuz-5 / Irtysh 테마를 옮겨야했습니다.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 13 7 월 2020 09 : 24
      0
      예를 들어, Vostochny 우주 정거장에서의 지속적이고 규칙적인 고장.
      1. 감사원
        감사원 13 7 월 2020 09 : 44
        +8
        그리고 Roscosmos의 새로운 중앙 사무소의 실제 건설은 가격과 우주와 크게 다르지 않습니다.
      2. 브랜 코드
        브랜 코드 13 7 월 2020 12 : 26
        -2
        Vostochny의 두 번째 단계 건설은 일정보다 약간 앞서고 있습니다. Borisov와 Co. 이들이 방해하지 않으면 2023 년까지 준비 될 것입니다. 건설의 두 번째 단계에 대한 단일 부패 주장은 없습니다.
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 13 7 월 2020 13 : 03
          +2
          Vostochny에서 첫 번째 단계는 아직 완료되지 않았습니다.
          10 월 09 일, 17:XNUMX
          동부 XNUMX 단계 미완성 물체에 대한 국가 시험은 XNUMX 월 말 전에 완료됩니다.
          국영 공사는 전문가들이 작업이 완료되지 않았거나 제대로 수행되지 않은 XNUMX 단계 시설을 조사 할 것이라고 밝혔다.

          https://tass.ru/kosmos/7933181
          1. 브랜 코드
            브랜 코드 13 7 월 2020 13 : 33
            -1
            Vostochny에서 첫 번째 단계는 아직 완료되지 않았습니다

            신선하고 기억에 남는 Spetsstroy는 Borisov의 로비입니다.
            재무부를 통한 자금 조달은 크림 열 발전소에서 진행되었습니다. 이 알고리즘에 따르면, 새로운 계약자는 Vostochny의 두 번째 단계에서 작동합니다. 그리고 내년에 동시에 운송업자를위한 활주로 건설을 시작해야합니다. 공정성을 위해, 수익률이 그다지 중요하지 않다고 말해야합니다. 거의 모든 것이 거부되었습니다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 13 7 월 2020 16 : 01
              +1
              Rogozin의 직접적인 통제하에 2014 년부터 동부 전체 건설
    2. 알렉산더 소니 츠키
      알렉산더 소니 츠키 13 7 월 2020 09 : 39
      +4
      리더는 항상 Korolev S.P.와 같이 나머지 사람들에게 영감을줍니다. 영감이 없지만 더러운 양말 냄새 만 있다면 팀은 거기에 갈 것입니다
  • 3dimal
    3dimal 14 7 월 2020 10 : 28
    -1
    예,이 버전은 Rogozin과 공동으로 정기적으로 발표되며 SpaceX가 상업용 출시 시장을 인수 한 이유를 정당화합니다.
    다시 한 번 : 티켓이 더 싼 곳은 어디입니까 : 일회성 저렴한 가격 (예, 동시에 안전해야 함) 또는 재사용 가능한 보잉 737에서?
  • svp67
    svp67 13 7 월 2020 09 : 05
    +1
    Soyuz-5와 Angara-A5 : 러시아 미사일의 문제점
    중요한 것은 "그렇지 않다"는 것입니다. 그들은 단순히 "금속"에 있지 않습니다.
  • 그라츠 다닌
    그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 24
    +2
    놀라운 일입니다. 우리는 25 년 동안 로켓을 만들어 왔으며 구식입니다. 무엇이 문제입니까? 격납고를 닫을 시간이며 테스트 중입니다.
    1. 감사원
      감사원 13 7 월 2020 09 : 42
      +3
      Angara를 만들고 디버깅하면 새로운 Angara를 개발해야합니다. 그리고 더 이상 이것을 할 수있는 사람들이 없습니다. 실제로 Angara의 디버깅은 주로 인력 부족으로 인해 지연되었습니다. 그리고 그래서-앞으로 수십 년 동안 빵 한 조각.
      1. 그라츠 다닌
        그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 49
        0
        돈과 권력에 대한 욕구 외에 아무것도없는 권력에 모인 사람들이 있습니다.
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX)-우주 기술 제조업체 인 미국 회사. 2002 년에 설립되었습니다.
        26 년 1995 월 XNUMX 일, 앙가라 단지의 단계별 개발을 결정하고, 단지 조성, 자금 조달 규모 및 공동 집행자의 협력에 대한 일반적인 일정을 승인하는 러시아 연방 정부 법령이 발표되었습니다.
        1. 브랜 코드
          브랜 코드 13 7 월 2020 13 : 22
          0
          1997 년부터 2004 년까지는 사실상 자금이 없었습니다. 그. 정부의 법령이 있었지만 돈은 없었습니다. 그런데 2017 년에 연방 우주 프로그램에 대한 자금이 2 번 삭감되었습니다. 이제 Roscosmos의 예산은 3 억 달러입니다. 예를 들어 EKA는 -12 억 유로
  • 알렉산더 소니 츠키
    알렉산더 소니 츠키 13 7 월 2020 09 : 37
    -1
    러시아의 뇌에는 쓸모가 없기 때문에 항상 문제가 있었으며 모든 것이 이미 초과되었습니다. 글쎄, 독일인들은 41m에 일어 났고, 나중에 미국인들은 유럽 역사에서 반 슬라브 세계를 무너 뜨렸다. 아직 러시아가 얼마 남지 않았습니다!
  • 감사원
    감사원 13 7 월 2020 09 : 39
    +4
    또 다른 XNUMX 년은 그렇지 않습니다.

    10 년 후에는 완전히 다른 장비와 기타 엔진이 해외에있을 것입니다. RD-191 타입 엔진은 누구나 필요하지 않습니다.
    1. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 13 7 월 2020 09 : 51
      +4
      5 년 동안 메탄의 블루 오리진 엔진은 이미 시험 중입니다.
  • Max1995
    Max1995 13 7 월 2020 09 : 41
    +2
    맞아.
    중요한 것은이 미사일이 아니라는 것입니다.
    그리고 Roskosmos에는 끝없는 약속, 실패, 이름 바꾸기가 있습니다 .....
  • 철강 노동자
    철강 노동자 13 7 월 2020 09 : 45
    +6
    지난 5 년간 러시아의 예산은 15 조에서 19 조로 증가했습니다. 장애. 우리 공간에서 혁신적인 기술을 원하십니까? 날씨 위성도 없습니다. 우리는 EU에서 정보를 구입합니다. 그런 경제로, 적어도 우리는 그것을 가지고 있습니다!
    1. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 13 7 월 2020 11 : 07
      -2
      좋아, 우리가 원해 전원을 켤 필요가없는 경우 Angara에 3 억 달러 이상, Falcon9에 0,4 억 달러 이상이 지출되었으며, 우리는 돈을 가지고 있으며 정부는 단순히 일하는 방법을 모릅니다.
  • 주 코브
    주 코브 13 7 월 2020 09 : 46
    +3
    Soyuz-5와 Angara-A5 : 러시아 미사일의 문제점

    페이로드가 전혀 없다는 점을 제외하면 모든 것이 그렇습니다. 우리는 아마도 해외 시장을 영원히 놓쳤을 것입니다. 그들의 부하 중 MO 위성과 개발 된 Eagle만이 능력을 잃은 설계자들의 무게가 20 톤을 초과했습니다. 싸움이 온다. Nesterov의 기사는 이미 관심있는 집단에서 비난을 받아 "생각의 설사"가 "아이디어의 설사"로 바뀌 었습니다. Angara의 높은 비용에 대한 기사가 나 오자마자 모든 사람들이 즉시 빛을 보았고 (이전에 알지 못했던 것처럼) 비용을 줄이기위한 아이디어를 제안합시다. 여기서 나는 또 다른 설사 아이디어를 표명하고 있습니다. 그들은 Angara-A5V의 디자인을 되 살리고 항공기로 반환 할 수있는 첫 번째 단계의 26 개 블록을 만들 것을 제안합니다 (바이칼 프로젝트). 이것은 캐리어의 발사 무게를 극적으로 증가시킬 것이지만 수소 단계는 이것을 보상 할 것이고 탑재량은 5 톤 수준이 될 것입니다. 반환 된 블록으로 인해 로켓 비용이 떨어집니다. Angara-AXNUMX보다 저렴하지만 Proton보다 약간 비쌉니다. 그리고 항상 그렇듯이 깃발을 들고 세계 시장을 정복하십시오. 그들은 다르게 생각하지 않습니다.
    이제 마스크에 대해. 우리의 황폐화는 항상 그렇듯이 머리에서 시작됩니다. 무게가 같은 경우 최대 엔진 추력을 위해 매체를 최적화하십시오. 그런 다음 RD-191M을 가져 가야합니다. 최소 미디어 비용을 최적화하려면 Merlin을 사용해야합니다. 스트레스가 적은 재료를 사용하고 깨끗한 생산을 줄임 으로써이 신뢰성이 급격히 증가하고 무게와 비용이 감소하기 때문에 작업실에서 훨씬 낮은 압력에서 작동합니다 (탱크조차도 Merlin을 위해 세척하지 않으면 모든 것을 고칠 것입니다). 결과적으로 레코드 엔진 성능이 없습니다. 그러나 매우 저렴한 운송 업체가 있습니다. 그리고 그것은 모두 등유입니다. 머스크는 메탄으로 전환 할 때 XNUMX 세대가 우리를 추월 할 것입니다.
    1. 제브 제브
      제브 제브 13 7 월 2020 10 : 36
      +1

      그들은 Angara-A5V의 디자인을 되살리기를 제안하고 비행기 (바이칼 프로젝트)가 첫 번째 단계의 네 블록을 반환 할 수있게합니다. 이것은 캐리어의 시작 무게를 급격히 증가 시키지만, 수소 단계는이를 보상하고 출력 페이로드는 26 톤 수준이됩니다. 반환 된 블록으로 인해 로켓 비용이 떨어집니다.

      제발? 첫 번째 단계 블록 대신 낙하산 착륙으로 고체 연료 재사용 가능한 부스터를 만드십시오 (셔틀의 경우처럼). 계획이 수립되고 80 년대의 기술에 접근 할 수 있으며 경제적 요소가 명확합니다.
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 13 7 월 2020 10 : 54
        +2
        견고한 로켓은 가격이 높습니다.
      2. 주 코브
        주 코브 14 7 월 2020 09 : 34
        0
        고체 추진제 부스터는 이미 제안되었고 이미 거부되었습니다. 왜 알려지지 않았습니다.
      3. ont65
        ont65 18 7 월 2020 18 : 21
        0
        당신은 할 수 있고 많은 일을했습니다. 역사는 낙하산과 고체 연료 부스터에만 국한되지 않습니다. 연료 탱크 자체의 벽은 개폐식 버전으로 낙하산과 날개 (조작 및 속도 제어 요소) 역할을 할 수 있습니다. 견인력이있는 부드러운 착륙 엔진으로 표면에서 제동 할 수있는 (수직뿐만 아니라) 개폐식 지지대에 착륙. 이 모든 것이 사용되고 사용됩니다. 요점은 작습니다. 누가 필요하고 누가 디자인을 수행합니까? Roscosmos는 시작된 프로젝트에 반드시 필요하지 않습니다.
      4. 크리지 스
        크리지 스 21 7 월 2020 22 : 26
        0
        제발? 첫 번째 단계 블록 대신 낙하산 착륙으로 고체 연료 재사용 가능한 부스터를 만드십시오 (셔틀의 경우처럼). 계획이 수립되고 80 년대의 기술에 접근 할 수 있으며 경제적 요소가 명확합니다.

        당신은 할 수 없습니까? 해안가에서도 수백 마일에 대한 완벽한 해안 통제로 경제적 영향이 의심 스러웠습니다. 복원 비용은 제조 비용의 절반 정도였습니다. ... 우리는 숲과 언덕을 통해 착륙해야 할 것이며, 그곳에서 드래그하는 방법은 아직 알려지지 않았습니다.
    2. Sanichsan
      Sanichsan 14 7 월 2020 15 : 13
      -1
      제품 견적 : Jurkovs
      우리는 외국 시장을 영원히 놓친 것 같습니다.

      위키를 열고 무엇이 무엇을 실행 중인지 확인하십시오. 5 년 동안이 만트라를 반복하지만 러시아는 어떤 이유로 외국 위성을 Musk보다 훨씬 적은 우주에 계속 발사합니다. 비율은 5 년 전과 동일합니다. 의뢰 당신은 당신 자신, 당신의 나라와 동료 시민에게 진흙을 던지는 것에 지치지 않습니까? 아니면 러시아 출신이 아니십니까?
      PS
      당신은 "유기 화학의 제 XNUMX 법칙"에 대해 잘 알고 있습니까? 추가 고려 사항이 이해가 되더라도 이미 시작된 첫 번째 논문과 "유기 화학의 첫 번째 법칙"에 대한 논의가 이미 혼합되어 있습니다. 의뢰
  • 브랜 코드
    브랜 코드 13 7 월 2020 10 : 56
    0
    머스크는 저자와 동의하지 않는다. 격납고와 제니스 (Soyuz5)에 대한 그의 의견은 다음과 같습니다.
    “러시아는 뛰어난 로켓 기술과 최고의 엔진을 보유하고 있습니다. 새로운 Angara 로켓의 재사용 가능한 버전은 훌륭 할 것입니다.”
    머스크는“우리 외에 제니트는 아마도 다음 최고 일 것이다.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 13 7 월 2020 11 : 30
    +4
    글쎄요. 그들은 소련에 대한 다음 "XNUMX, XNUMX, XNUMX의 시간 ...."을 촬영할 것입니다 (그리고 더럽지 않은 더 많은 주제와 업적) .. 사람들은 영화관에서 그들의 눈물을 대폭 닦아내고 자랑스러워 할 것입니다! 자랑스러워하기 위해 ...
  • Maxim364364
    Maxim364364 13 7 월 2020 14 : 33
    0
    Rogozin과 그의 효과적인 관리자들이 우주 중간에있는 안뜰에 편의 시설이있는 오두막에 들어 서면 미국이 당신보다 앞서 나올 때까지 명령을받을 수 있습니다. 글쎄, 아마도, 다른 XNUMX 명을 심고, 특히 뇌의 자극과 이랑을 유도하기 위해 훔친 발 뒤꿈치를 쏘아서 말하면 아프지 않을 것입니다.
    1. 카무이 91
      카무이 91 13 7 월 2020 14 : 43
      -7
      효과가 없습니다. Angara의 실패는 상사에게 책임이 아니라 공연자에게 책임이 있습니다.
    2. 안내 인
      안내 인 14 7 월 2020 12 : 21
      +2
      Rogozin과 그의 효과적인 관리자들이 우주 중간에있는 안뜰에 편의 시설이있는 오두막에 들어 서면 미국이 당신보다 앞서 나올 때까지 명령을받을 수 있습니다. 글쎄, 아마도, 다른 XNUMX 명을 심고, 특히 뇌의 자극과 이랑을 유도하기 위해 훔친 발 뒤꿈치를 쏘아서 말하면 아프지 않을 것입니다.
      진심 이세요? 따라 잡기? 우리는 ISS로 배를 타고 날고 있습니까? 그리고 위성을 꺼내? 아니면 미국인?
      1. Sanichsan
        Sanichsan 14 7 월 2020 15 : 25
        +2
        제품 견적 : 어셔
        진심 이세요? 따라 잡기? 우리는 ISS로 배를 타고 날고 있습니까? 그리고 위성을 꺼내? 아니면 미국인?

        당신은 헛된 궁금 눈짓 복막은 분파입니다. 예 그들은 명백한 것도 보지 못합니다. 누가 가장 많이 발사합니까? 마스크? 당연히 아니지. 미국이 모든 기업의 공동 노력이 될 수 있습니까? 다시 아니 첫 번째 장소는 중국에 속합니다. 왜 그들은 모두 마스크와 비교합니까? 좋은 광고가있다 예 하지만 실제로 첫 번째 장소는 중국입니다. 그들은 중국의 우주 비행에 대해 알고 있습니까? 아니. 이것은 선전의 일반적인 희생자 인 "Generation-P"입니다. 의뢰
  • 카무이 91
    카무이 91 13 7 월 2020 14 : 42
    -3
    GKNPTS에 대한 매우 큰 이야기를 읽는 것이 좋습니다.
    나는 아무것도 변한 것이 없다고 말할 수있다.
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 13 7 월 2020 14 : 53
    +2
    내가 말할 수있는 것은-아마도 우리는 국제적 차원에서 발사 공간을 상업적으로 이용할 가능성에 관심이 없을 것입니다. 또는 미국과 서방 국가와의 관계가 가장 좋지 않은 국가에 이중 용도의 군사 시설을 런칭하기 위해 틈새 시장에서 일할 계획이므로 서사적 인 거부를 당할 수도 있습니다.
    우리에게 우주는 여전히 군사 장난감입니다.이 관성은 우주 관광객의 발사, 위성 별자리 발사 계약에서 수십억 달러 또는 Vostochny가 그러한 기업에서 좋은 방법으로 적어도 부분적으로 상환되어야한다는 사실로 인해 무너지지 않았습니다. ...
    일반적으로, 우리는 그러한 혼란을 가지고 있습니다-우리는 명확하고 냉정한 계획없이 일종의 서사시 혼란을 일으 킵니다.
  • 그리다 소프
    그리다 소프 13 7 월 2020 16 : 03
    -2
    실제로 디자이너는 최신 엔진의 무익함을 이해하지 못합니다. 페이로드를 늘리기 위해 엔진 수를 늘리고 연료량을 늘리면 더 이상 올바르지 않습니다. 따라서 엔진의 에너지 밀도로 작업해야합니다. 따라서보다 에너지 집약적 인 엔진의 새로운 기술이 자리 잡고 있습니다.
    1. 안내 인
      안내 인 14 7 월 2020 12 : 19
      0
      실제로 디자이너는 최신 엔진의 무익함을 이해하지 못합니다. 페이로드를 늘리기 위해 엔진 수를 늘리고 연료량을 늘리면 더 이상 올바르지 않습니다. 따라서 엔진의 에너지 밀도로 작업해야합니다. 따라서보다 에너지 집약적 인 엔진의 새로운 기술이 자리 잡고 있습니다.

      당신도 뇌입니까?
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 13 7 월 2020 16 : 28
    0
    오랫동안 날개 달린 계단과 날개 달린 선박 (재사용 가능)을 시작해야했습니다! 그리고 비행기 발사는 아프지 않을 것입니다. 프로젝트가있었습니다. 그들과 함께라면이 모든 경제를 훨씬 더 다양한 곳에서 시작하고 착륙 할 수있을 것입니다. 우주 정거장이있는 치질은 없었다. 그리고 이것들은 과학과 기술에 자극이 될 것이며, 아이들은 꿈꾸는 무언가를 가질 것입니다. 우주에서 사고가 발생하거나 소행성이 발견되면 항상 로켓을 발사 할 수 있습니다. 왜 당신은 아무것도 끝내지 않았습니까? .. 그리고 지금 그들이 무엇을하고 있는지 명확하지 않습니다 ... 오래된 프로젝트의 도약은 계속됩니다 ...
  • 보반
    보반 13 7 월 2020 16 : 46
    -2
    인용문 : military_cat
    그리고 돈은 고객을 끌어들이는 것이 아니라 예산에서 발행하여 얻는다.

    그런 말도 안되는 소리를내는 것이 재밌지 않습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 자궁 경부
    자궁 경부 13 7 월 2020 19 : 21
    +1
    Angara를 재사용 가능한 버전으로 수정할 계획이라고 언급 한 Roskosmos는 Ars Technica의 편집자 Eric Berger를 제대로 쫓아 냈습니다. 처음에는 로켓을 2 년 동안 10 번 이상 발사 한 다음 재사용 가능성에 당황 할 것입니다. 실제로 발사 흐름이 없는데 로켓을 재사용 할 수있는 이유는 무엇입니까? 개발 및 작품 제작 비용은 정말 우주적이며 (단어 놀이), 1 개 또는 5 개 조각을 만드는 것은 배경에 대해 "튀는"것입니다.

    앙가라의 특징, 수석 디자이너의 의견에 따르면, 그는 부분적으로 옳습니다. 발사 비용에 최적화 된 재사용 가능한 미사일을이 기준에 따라 자체 중량에 비해 최대 탑재 중량을 전달하도록 최적화 된 일회성 로켓을 비교하면 분명히 이길 것입니다. 트랙터가 달린 오토바이처럼. 오토바이는 확실히 더 빠르고 저렴합니다.

    그러나 재사용 성을 위해서는 시장과 고객 수가 필요합니다. 마스크가 있습니다. 그러나 Roskosmos는 그렇지 않습니다. 우리는 정지 위성의 시장을 잃었고 (마스크가 이겨내고, 좋은 사고 통계로 가격을 낮추었다), 곧 유인 발사 시장을 잃을 것이다. A와 B는 파이프에 앉아 있었고 A는 쓰러졌고 B는 사라졌습니다. 파이프에 무엇이 남았습니까? RF는 파이프에 남았습니다 (펀치).
    1. Sanichsan
      Sanichsan 14 7 월 2020 15 : 32
      0
      인용 : 항문 전문의
      그러나 재사용 성을 위해서는 많은 고객과 시장이 필요합니다. 마스크가 있습니다. 그리고 Roscosmos는 그렇지 않습니다.

      너는 왜? 진실? 2019 년 출시를 보면? 머스크는 몇 개의 외국 위성을 발사 했는가? Roskosmos는 몇 개의 외부 위성을 발사 했습니까? 거짓말하는 것 같아 부정
  • 3dimal
    3dimal 13 7 월 2020 21 : 13
    -1
    저자가 재사용의 일부를 성공의 일부라고 불렀다는 것은 이상합니다. 결국, 그것은 시작 비용을 줄입니다. 결과적으로 상업 출시 시장에서 성공의 초석입니다.
    1. 안내 인
      안내 인 14 7 월 2020 12 : 16
      0
      어떻게 줄입니까? 그리고 신뢰성은 어떻습니까? 내가 우주 비행사라면 어떤 가격 으로든 중고 로켓을 타지 않을 것입니다. 위성이 날아가도록하자.
      1. 3dimal
        3dimal 14 7 월 2020 14 : 05
        -2
        중고 비행기를 비행하는 것이 무서워합니까? 그가 이미 얼마나 많은 양을 운송했는지 알고 있습니까?
        예를 들어 포뮬러 1 차량에는 일회용 엔진이 있습니다. 가장 가볍고 강력하며 매우 비쌉니다. 그러나 페라리 (유사한 힘을 가짐)-아닙니다. 더 무겁고 더 많은 자원이 있습니다.
        재사용 가능한 단계도 있습니다. 그들은 원래 이것을 위해 설계되었습니다.
        질문 : SpaceX의 사고율이 가장 낮습니다. 여기에 신뢰성이 있습니다.
        그리고 한 번 (매번 새롭지 만 가능한 한 저렴한) 비행기로 티켓을 얼마나 지불 할 것인지 상상해보십시오. -항상 몇 배나 더.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 14 7 월 2020 15 : 37
          0
          제품 견적 : 3danimal
          재사용 가능한 단계도 있습니다. 그들은 원래 이것을 위해 설계되었습니다.
          질문 : SpaceX의 사고율이 가장 낮습니다.

          발사에서 첫 번째 장소는 SpaceX가 아닙니다. 첫 번째 장소는 일회용 로켓을 가진 중국인에 속합니다. 중국은 단지 재사용 가능한 미디어에 대해 생각하기 시작했으며 그들의 전망 만 평가하고 있습니다. 마스크 후에 반복하지 않고 잠재 고객을 평가합니다.
          마케팅 브로슈어를 흔들지 말고 리더의 경험을 평가할 때가 되었을까요? 의뢰
        2. 안내 인
          안내 인 14 7 월 2020 16 : 08
          0
          하나를 다른 것과 혼동하지 마십시오. 로켓 부하는 훨씬 높으며 여러 번 더 어렵습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 14 7 월 2020 16 : 12
            -1
            하중은 더 크지 만 프로젝트에서 계획 할 수도 있습니다. 아무도 재사용 성을 실현하려고 시도하기 직전. 단, 승압기와 연료 탱크 만 소비 한 셔틀은 예외입니다.
            1. ont65
              ont65 18 7 월 2020 17 : 32
              0
              위성 무게가 Proton과 비슷하기 때문에 셔틀 발사 비용은 450 억 XNUMX 천만 달러였습니다. 이러한 통신 사업자는 SDI와 같은 프로그램에서 자신을 정당화하며 위성조차 할 사람이 없으며 그에 대한 것도 없습니다.
  • 시노비
    시노비 13 7 월 2020 21 : 23
    +1
    나는 코 멘티를 읽고 깨달았고, 우리나라에 온 완전한 북부 여우 모든 낙서의 주요 메시지-모든 유출, 모든 사라짐, 모든 도둑, 적을 전파하는 뇌가 성공적으로 씻겨 짐.
    추신 : 격납고는 한 가지 이유만으로 비행하지 않고 군대를 제외한 다른 사람에게 항복하지 않았습니다. 상업이라고 말합니까? 러시아에 상업 공간이 없으며 결코 없습니다. 연합과 양성자가 원래 만들어진 이유를 모두 잊었습니까? 로켓, 로켓, 로켓, 마스크 격납고와 마스크 미사일을 비교하는 것은 원칙적으로 올바르지 않습니다. 다른 개념이 핵심이지만, 둘 다 유용하지만 막 다른 개발 지점입니다. 항공 우주 시스템을 개발해야합니다. Myasischevsky와 같은 항공기 유형.
    1. 전쟁 개
      전쟁 개 13 7 월 2020 23 : 33
      0
      그리고 초음속 속도를 개발할 수있는 램제트 엔진을 이미 개발 한 것은 무엇입니까? 그들은 초음속 공기 흐름에서 지속 가능한 연소 문제를 해결했습니다.
      항공 우주 시스템을 만들려면 첫 번째 단계를 대체 할 초음속 평면을 만들어야합니다. 그리고이를 위해서는 운반기 항공기를 초음속으로 가속하는 램젯 엔진을 만들어야합니다. 또한 초음속 항공기에 효과적인 열 보호 시스템을 만듭니다.
      1. 시노비
        시노비 14 7 월 2020 05 : 05
        0
        열 보호 기능이 있으며 오랜 시간 동안 스크 램제트 엔진이 이미 존재하고 여전히 프레임이 있으며 돈이 있으며 강력한 의사 결정은 없습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 14 7 월 2020 14 : 08
      -1
      그러나 우주 항공 로켓은 재사용 할 수 있습니다 (고객은 발사 가격을 줄여야합니다).
      그리고 그러한 로켓은 작은 위성을 발사 할 때만 무거울 수 없습니다.
    3. Sanichsan
      Sanichsan 14 7 월 2020 15 : 50
      0
      제품 견적 : shinobi
      러시아에는 상업용 공간이 없으며, 지금까지 없었습니다.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      놀라운 발견이 당신을 기다리고 있습니다! 가장 효과적인 마스크의 "상업적"발사의 90 % 이상이 미국 위성이라는 것이 밝혀졌습니다. 예 동시에 Roscosmos 발사의 절반 이상이 미국 위성을 포함한 외국 위성입니다. 머스크는 몇 개의 러시아 위성을 발사 했습니까? 제로 보인다? Roscosmos는 몇 개의 미국 위성을 발사했으며 계속해서 발사합니까?
      실제로 상황은 당신이 사는 가상의 세계와 완전히 반대입니다 의뢰
      문제는 스타트 업으로 인한 시장 점유율 손실이 아닙니다. 심지어 가까이 있지 않습니다! 문제는 무시할만한 수의 자체 위성에 있습니다! 병사
      1. 시노비
        시노비 16 7 월 2020 01 : 19
        0
        라운드와 정사각형을 혼동하지 마십시오. 상업 회사는 어떤 식 으로든 국가에 의존하지 않고 민간 자본으로 존재하기 때문에 상업적입니다. 로스코 모스는 주 사무소가 아닌가?
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 7 월 2020 11 : 07
          0
          제품 견적 : shinobi
          영리 회사는 어떤 식 으로든 국가에 의존하지 않고 민간 자본에 존재하기 때문에 상업적입니다.

          당신은 망상입니다. SpaceX가 매년 주에서받는 보조금 확인 눈짓 그리고 그들은 무엇을 달리고 있습니까? 를 포함한 주 위성.
          소유권 형태가 어떻게 바뀌고 있다고 생각하십니까? 개인 SpaceX는 국제 시장에 진출 할 수 없었습니다. 그것은 사실입니다 의뢰 국유 Roskosmos는 위성 발사의 세계적 리더로 남아 있습니다.
          왜 Maskophile 분파가 행복한 지 이해할 수 없습니까? SpaceX는 돈을 위해 위성을 출시하고 돈을 위해 Roscosmos를 출시했으며 국제 규모의 Roscosmos 만 있었고 SpaceX는 국제 시장에 진입 할 수 없었으며 미국의 위성을 발사했습니다. 의뢰
          1. 시노비
            시노비 17 7 월 2020 02 : 31
            0
            사유 재산의 형태는 행정의 형태를 바꾸고 단순화한다 행정기구의 부진으로 현재의 국가 권력의 주된 문제 독재와 독재에 안녕하세요! 다른 관점. hi
  • 우 말타
    우 말타 13 7 월 2020 23 : 34
    0
    불행히도, 가장 큰 후회를 위해 Roscosmos는 하나 이상의 획기적인 성과로 세계를 놀라게하지 않았습니다 !!!! 나는 우리가 지금 그를 그리워하면서 여왕의 업적에 어떤 기쁨이 있었는지 완벽하게 기억합니다! 그 당시에는 우리가 모든 것을 할 수있는 것처럼 보였습니다 !!!! 그러나 소비자 사회와 포식자에게는 도덕성이 엄청나게 목구멍을 뚫고 목구멍과 목구멍을 키우고 사람들과 자원을 포함한 모든 것을 먹을 수있게되었고, 아마도 그 나라는 곧 삼킬 것입니다.
    1. 안내 인
      안내 인 14 7 월 2020 12 : 14
      0
      무슨 소리 야? 당신은 당신이 말한 것을 이해 했습니까? 그리고 첫 발사 이후 누가 충격을 받았습니까? 70 년대에만 달이 있습니다. 달로 날아갈 돈과 힘이 있었습니까? 당신은 학교와 퇴직자에 대해 가장 먼저 외칠 것입니다. 우주 비행은 휴일이 아니라 일상적인 일임을 기뻐하십시오. 반대로 그것은 좋다.
      1. 우 말타
        우 말타 14 7 월 2020 18 : 32
        0
        메가 프로젝트에 대해 이야기하는 사람은 아무도 없으며, 우주 왕복선과 발사를위한 주력 제품에 관한 문제이며, 혁신적인 프로젝트는 기술을 의미하며 반드시 재정적 인 측면에서 비용이 많이 드는 것은 아닙니다. 우리 엔지니어들과 디자이너들은 너무나 영광스러워서 그런 해결책을 찾았습니다 !!
        1. 안내 인
          안내 인 14 7 월 2020 19 : 38
          0
          왜 셔틀이 필요합니까? 셔틀 발사 비용이 더 높습니다. 예가 있습니다. 우주선. 핵심은 연합입니다. 이제 그들은 다른 일을하고 있습니다.
          1. 우 말타
            우 말타 14 7 월 2020 21 : 34
            0
            일반적인 진실 인 셔틀은 우주 비행기입니다. 우리의 경우에는 당연히 군사적 목적을 위해 작게 조종 할 수 있어야합니다. 브레즈네프 시대의 첫 번째 셔틀은 소련의 모든 지역을 커버 할 수 있음을 보여주기 위해 모스크바를 "잠수"했습니다. 또한 새로운 우주 전쟁 프로그램으로 트럼프를 식힐 것입니다.
        2. 안내 인
          안내 인 14 7 월 2020 19 : 39
          0
          SpaceX는 재무 제표를 공개하지 않습니다. 그들의 말도 안됩니다.
      2. 우 말타
        우 말타 14 7 월 2020 18 : 39
        0
        그건 그렇고, "당신"과 "당신"에 대해, 나는 당신과 함께 형제애를 마시지 않았지만 당신이 "나르는"것은 아마도 썩은 계란 일 것입니다.
        1. 안내 인
          안내 인 14 7 월 2020 19 : 40
          0
          당신이 무슨 말을하는거야? 그런 다음 말도 안되는 것은 없습니다. 그가 나에게 어떻게 대답했는지, 분명하고, 그렇지 않으면 획기적인 것이고, 왜 파토스인가?
          1. 우 말타
            우 말타 14 7 월 2020 21 : 38
            0
            우리는 효과적인 관리자, mo의 머리에 stooltkin, 클러스터 및 TD에서 ananotechnology의 빨간 머리 입문서를 얻었습니다. 나는 러시아가 그들 모두를 견딜 수 없을 까봐 두려워한다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 14 7 월 2020 11 : 09
    0
    제품 견적 : BlackMokona
    어느 차량이 더 안정적인지, 어떤 차량이 컨베이어 라인에서 막 났습니까? 웃음

    조립 라인에서 새로 나온 것이 더 안전합니다. 10km를 여행 한 사람은 10km의 부품을 착용하기 때문입니다.
    그리고 바운스 커브는 처음에는 모호합니다. 80 년대 후반, 나는 문제를 다루고 연구해야했다 ... 0부터 시작하는 실패 단계에서 실패 일정이 시작된 다음 피크가 발생했다가 정상 작동으로 쇠퇴하고 전환되었다. 이것은 논리적이다. 요소, 무언가가 거의 즉시 날아갈 것, 무언가 더 오래 지속될 것 등 또한 차트에서 침입 실패는 작동 시작 직후 최대 값을 갖습니다. 원칙적으로, 공장이 출구 통제없이 솔직한 결혼을한다면 가능하다. 그러나 나는 이것이 극단적 인 경우라고 생각합니다 ...
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 14 7 월 2020 11 : 46
    +1
    SpaceX 엔지니어들은 1kgf / cm282의 연소실에서 상대적으로 낮은 압력 (RD-98,9의 2kgf / cm191)으로 인해 가장 뛰어난 Merlin 263,4D 엔진 (해발에서 특정 임펄스 2s로 보통)을 만들지 못했습니다.
    Merlin 1D 엔진은 추진력 대 추진비-150이 매우 우수합니다 (비교를 위해 RD-191은 89).
    따라서 Merlin 1D는 비교적 저렴하고 재사용이 가능합니다.
    RD-191은 Merlin 1D보다 4,5 배 많은 추진력으로 동일한 양의 연료에서 더 많은 움직임을 제공하지만 동시에 XNUMX 배 더 무겁습니다 (연소실의 고압, 연료 및 산화제 라인의 압력을 높이고 재킷을 더 무겁게 만듭니다) 결과적으로 냉각-터보 펌프 장치의 대량.
    Merlin 191D 앞의 RD-1의 특정 임펄스 증가는 해수면에서 약 10 %이며 진공에서 최대 8,48 %입니다.
    그러나 첫 번째 단계가 떨어지면 RD-191이 충돌하고 SpaseX 엔진이 돌아와 짧은 격벽 후에 다시 하중 제거를 수행하면 완전히 중요하지 않습니다.
    결론은 재사용이 가능한 첫 단계를 개발하고 RD-191 엔진의 상대적 재사용 성을 위해 노력하는 것이며, 불가능한 경우 저렴한 재사용 가능한 엔진을 개발하는 것입니다.
    다른 방법은 없습니다.
    1. 안내 인
      안내 인 14 7 월 2020 12 : 11
      0
      결론이 잘못되었습니다. SpaceX에서 KG의 가격은 얼마입니까? 60 천만? 140mln (미군 주문)?
    2. Selevc
      Selevc 23 9 월 2020 12 : 21
      0
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      결론은 재사용이 가능한 첫 단계를 개발하고 RD-191 엔진의 상대적 재사용 성을 위해 노력하는 것이며, 불가능한 경우 저렴한 재사용 가능한 엔진을 개발하는 것입니다.
      다른 방법은 없습니다.

      예-아주 최근에 (역사 기준에 따라 어제)-주위의 모든 사람들이 American Shuttle에 박수를 보내고 노래를 불렀습니다 ... 그리고 그들이 얼마나 진보적이며 셔틀 몸체가 덮힌 열 흡수 타일의 디자인이 얼마나 완벽했는지 !!! 그리고 같은 컬럼비아와 다른 미국 wunderwolf의 배경에 대한 고대 및 원시 연합 미사일은 무엇입니까 ??? !!!

      시간이 지났습니다-우주 왕복선은 어디에 있습니까 ??? 박물관에서 !!! 박물관에서-실패한 우주 프로젝트 !!! 그리고 우주 왕복선 프로젝트는 프로젝트의 영향과 그것에 투자 된 반죽의 구름을 분석 한 결과 정확히 실패했습니다 !!! 그리고 오래된 연합과 양성자는 50 년 전처럼 천천히화물과 사람들을 궤도로 운반하고 있습니다 !!!
      그래서 누가 정말로 진보적이며주기적인 우주 감각으로 만 튀어 나오는 사람-실제로 규칙적인 가짜, 타블로이드 감각 및 비누 거품으로 밝혀졌습니다 ??? !!!
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 23 9 월 2020 13 : 00
        0
        제품 견적 : Selevc
        예-아주 최근 (역사 기준으로 어제)-주위의 모든 사람들이 박수를 보내고 American Shuttle에 노래를 불렀습니다 ...


        로켓 우주 단지의 소련 엔지니어 인 우리는 노래하지 않았습니다. 그들은 우주 왕복선 시스템의 경제적 실패와 긴급 상황에서 승무원을 구출 할 수 없다는 문제 (곧 도전자와 함께 "도착"), 제한된 자율성, 낮은 궤도, 긴 비행 후 서비스 등을 알고있었습니다.
        그러나 Buran-Energiya 시스템은 SS가 엔진에서 들어 올려 탱크 만 잃었고 (비싸지는 않았지만) Buran은 엄청나게 비싸고 추진 시스템과 탱크 모두 손실 된 LV Energiya에 의해 제거 되었기 때문에 훨씬 덜 경제적으로 나왔습니다. 그냥 없습니다.
        90 년대 이후로 우리 우주는 그 자리에서 짓밟 혀 왔습니다.
        발사 서비스 시장에서 획득-비효율적 인 Roscosmos가 소비하는 진부한
  • 안내 인
    안내 인 14 7 월 2020 12 : 05
    0
    심지어 엘론 머스크
    심지어 의미? 그는 이제 표준이 되었습니까? SpaceX의 지연은 무엇입니까? 사고 횟수로? 아니면 손실?
  • 바시 다스
    바시 다스 14 7 월 2020 13 : 26
    0
    Falcon 9의 첫 번째 단계가 반환 가능하다는 사실이 재사용 가능하다는 의미는 아닙니다. 그리고 이것은 연료가 모두 반환되어야하기 때문에 모두가 반환되는 것은 아니며 페이로드가 그에 따라 덜 표시된다는 사실을 고려하지 않습니다. 그러나 괜찮습니다. 머스크와 그의 회사를 제외한 누구도 첫 단계가 재사용 가능한지 여부를 알 수 없으며, 독립적 인 단일 시험이 없었으며, 단일 제 XNUMX의 전문가가이 논문을 확인할 수 없었습니다. 우리의 말을 받아 들여야합니다. 전 세계의 많은 유명한 기술자들은 믿지 않습니다. 그리고 머스크가 민간 부문을 버리고 시장 가격의 두 배로 국방부에 발사하는 것을 보면 그러한 의심은 상당히 합리적입니다. 결론적으로, 개인 공간이 없습니다. 이것은 신화입니다. 같은 공간 X가 주립 돈에 존재합니다. 안녕하세요.
    1. Vadim237
      Vadim237 14 7 월 2020 20 : 59
      +1
      같은 두 단계의 다섯 비행 및 착륙은 물론 재사용 할 수 없으므로 광대를 마무리하십시오.
      1. Selevc
        Selevc 23 9 월 2020 10 : 25
        0
        제품 견적 : Vadim237
        같은 두 단계의 다섯 비행 및 착륙은 물론 재사용 할 수 없으므로 광대를 마무리하십시오.
        네, 가십시오 ... Challenger와 Columbia는 모두 재사용 가능한 것처럼 보였습니다 ... 그러나 어느 비행이 마지막으로 성공할 것인지 그리고 어느 비행이 재앙으로 변할 것인지 아무도 말할 수 없습니다 !!!
    2. indy424
      indy424 19 7 월 2020 20 : 39
      0
      네. 1 단계 : 거부.
    3. Selevc
      Selevc 23 9 월 2020 10 : 22
      0
      인용구 : Vasisdas
      Falcon 9의 첫 번째 단계가 반환 가능하다는 사실이 재사용 가능하다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 이것은 모두가 반환되지 않는다는 사실을 고려하지 않으며 반환하는 데 연료가 필요하기 때문에 페이로드가 그에 따라 더 적게 표시됩니다.

      사실 귀환 단계의 아이디어는 우주 비행 자체만큼 오래되었습니다 ... 많은 국가와 소련은 우선 한 가지 주된 이유로 그 경로를 따르지 않았습니다. 반환 된 단계의 적합성을 평가하는 데 100 % 신뢰할 수있는 기준이 없습니다. 우주로 날아가는 것은 러시안 룰렛 게임이 아닙니다. 이륙 할 수 없습니다. .... 그리고 나사로 돌아 오는 스테이지를 분류하는 것보다 새 스테이지 조립을 제어하는 ​​것이 더 쉽습니다 !!!
  • 드론 11
    드론 11 14 7 월 2020 13 : 48
    0
    제 생각에는이 분야는 철학자와 정치가가 아닌 로켓 과학자가 주도해야한다고 생각합니다. 이것으로부터 우리는 당신이 보지 않는 나라에서 지도자가 아니라, 사업이나 누군가의 대부 또는 중매인이 아닌 범죄 구조에서 드물게 발생하지 않는 "혼란"을 가지고 있습니다. 전문가가 리더십 위치를 차지할 때까지 국가에서 질서 나 돌파구가 없을 것입니다.
  • ultra
    ultra 15 7 월 2020 13 : 06
    0
    제 생각에는 수직 시작은 막 다른 골목입니다. 비록 재사용이 가능하지만 비록 일회용이지만 본질적으로 같은 것입니다.
    1. 아저씨 레드
      아저씨 레드 22 9 월 2020 16 : 55
      0
      azhroplans가 만드는 방법을 배울 때까지 풍선은 200 년 동안 막 다른 골목이었습니다. 유인 우주 기술의 비 수직적 시작은 미래에도 아직 보이지 않습니다.
      1. ultra
        ultra 22 9 월 2020 17 : 16
        0
        당신의 전망은 매우 나쁩니다. 아방가르드의 발전을 고려하여 항공기 제조업체를 우주에 데려 와야합니다. 피부의 내열성 측면에서 궤도 수평 발사 항공기를 만들 가능성이 높습니다.
        1. 아저씨 레드
          아저씨 레드 22 9 월 2020 17 : 20
          0
          장기적으로는 현재이 주제에 대한 연구 개발조차 세계에서 수행되지 않는다는 의미였습니다. 나는 어떤 경우에도 듣지 못했습니다. 따라서 향후 20 ~ 30 년 내에는 소형 무인 우주선을 제외하고는 그런 일이 일어나지 않을 것입니다. 그리고 만트라에서 아무것도 변하지 않을 것입니다.
  • 쿠즈
    쿠즈 18 7 월 2020 22 : 41
    + 12
    그리고 중국인은 헵틸에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다.
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 22 9 월 2020 16 : 53
    0
    재사용 가능한 로켓을 만들려면 롤백하고 엔진을 RD-4보다 5 ~ 191 배 더 약하게 만들어야합니다.
    머스크는 강력한 엔진이 없었기 때문에이 기회를 최대한 활용했다는 이유만으로 성공했다. 사실 RD-100은 다중 용량에 적합하지 않기 때문에 원칙적으로 171-4 RD-5과 191 대를 넣어서 무대로 돌아 가야한다. 또는 처음부터 새로운 엔진.
    Angara와 관련하여 RD-180 아래의 치수 조정으로 변경하면 효율성 문제를 해결할 수 있습니다.
    내가보기에 소유즈 -5는 아주 좋은 제니스 로켓을 돌려주고 RD-171을위한 틈새 시장을 찾는 시도 일뿐입니다.
    모든 영리한 투투 엔진을 포함하여 모든 것을 처음부터 시작하는 것이 좋습니다. 이것은 확실히 낭비입니다. 가능하면 항상 이미있는 것을 사용해야합니다.
  • Selevc
    Selevc 23 9 월 2020 10 : 13
    -1
    제 생각에 Roskosmos는 하나의 근본적인 문제가 있습니다-우주 비행의 세대 변화 문제 !!! 그리고 Roscosmos의 다른 모든 문제는 이것에서 자랍니다. 그건 그렇고,이 문제는 러시아 경제의 다른 부분에 내재되어 있지만 우주 및 항공에서 이러한 과정이 가장 분명합니다 !!!

    상위 계층에는 어제 전날 은퇴해야했던 소련 우주 비행 시대의 오래된 공룡이 있습니다. 그들은 과거의 패턴으로 생각하고 청소년의 유연성이 부족합니다. 중기에는 오랫동안 모든 것을 포기하고 해외를 떠났거나 경제의 다른 부문으로 전환 한 유망한 인력이 급격히 부족합니다. 하층부는 "재능이 정상에 오르는 데 도움이 될까? 아니면 원칙적으로 사장이 될 수 없다-사장도 아빠를 대신 할 아들이 있기 때문에 !!!"라고 전혀 확신하지 못하는 젊은 흥미로운 인물들로 가득 차 있습니다.
  • 올드 오크
    올드 오크 24 9 월 2020 11 : 10
    0
    우주 그리고 그것의 일부로서 로켓의 생산과 개발은 상업적인 방향이 아니라 정치적 방향입니다. 머스크의 성공은 정치적, 군사적 요인과 홍보에 의해 보장됩니다. 어떻게 상업적 목적으로 미사일을 개발하고 잠재적 인 적이나 그의 회사가 그것을 이용할 것이라고 기대할 수 있습니까?
  • IC
    IC 27 9 월 2020 01 : 34
    0
    현대 우주 기술은 이제 여객기와 같은 시장 경제의 주제입니다. 러시아의 많은 사람들이 이것을 이해하지 못합니다. 그리고 주요 기준은 상업용 물체를 궤도로 발사하는 비용입니다. 다른 모든 것은 부차적입니다.