군사 검토

러시아 항공기 산업의 헷갈리는 미래

188

엄밀히 말하면, 현대 러시아의 문제 항공 항공기 산업은 게으른 것이 아닙니다. 부러진 사본이 많이 있습니다. 그러나이 문제에 대한 확실한 측면은 다소 덜 대중적입니다. 이 주제의 전문가들 자신이 솔직하게 말하지 않거나 PR 사람들 만이 주제에 관해 이야기합니다. 아니면 다른 ... 시작하자.


소련의 싸구려의 환상


어떤 이유로, 소련의 군사 산업 단지 전체와 구체적으로 항공 산업은 매우 효율적이며 매우 저렴한 결과를 얻었습니다. 그러나 이것이 말하는 방법은 ... 소비에트 경제는 매우 구체적이었고, 불가능하지는 않지만 누군가의 특정 비용 / 기여도를 계산하는 것은 실제로 매우 어려웠습니다.

그리고 방위 산업은 바로 그 경제의 핵심이었습니다. 전국은 주로 군대를 위해 일했습니다. 동시에 군사 산업 (항공 산업은 주로 군사 산업)이 "저렴하게"일했다는 것은 다소 어리석은 일이다.

실제로 30 년대 이래로 거대한 자금이 우선 순위에 따라 부어졌습니다. 글쎄, 결과가 있었다. 항공 및 항공 설계국과 항공기 공장이 있었고 모든 것이 효과가있었습니다.

저는 특히 소련 항공 기술자들의 저임금이 미국과 비교할 때 특히 지적하고 싶습니다. 그러나 말할 방법 ... 우리 나라 전체가 훨씬 가난했기 때문에 모든 것이 상대적입니다. 스탈린은 항공료를 아끼지 않았다. 그리고 소비에트 표준에 의한 항공기 설계자들의 지불은 매우 흥미로웠다. 또한 급여는 더 이상 흥미롭지 않았지만 소련의 조건 하에서 항공기 공장, 항공 설계국은 별도의 공급과 기금을 갖춘 별도의 주 (병원 평균보다 훨씬 낫다)입니다. 그리고 일부는 시도했지만 실제로 미국에 가지 않을 것입니다.

그리고 항공 산업에서 소비에트 사회 패키지는 매우 흥미로웠다. 여기에 무료 아파트와 식품 공급 장치가 많이 있습니다 ... 그리고 또한 다음과 같이 말해야합니다. 결국 매우 다른 수의 전문가가 소련과 미국에서 동일한 프로젝트를 수행했습니다 (소련을 위해) 많이 평균 소련 항공 엔지니어의 수준은 약간 낮았습니다. 이 같은.

70 년대에 우리는 흡연실에서 열광하는 것을 좋아했습니다. 미국에서 그러한 엔지니어들이 얼마나 많이 받는지. "그들은 그와 같습니다"-전혀 아닙니다. "그러한"전문가들이 누구에게도 흥미롭지 않기 때문에 (대부분). 새 항공기가 소련에 비용을 지불한다고 말하면 페니는 약간 과감합니다. 충분히 비싸다. 이것은 우리가 가격을 종종 천장에서 가져 오는 "마술 소비에트"비용이 아니라 정상적인 계획에 따라 모든 비용을 계산하는 경우입니다.

그리고 일반적으로 소비에트와 미국 경제의 고립을 감안할 때 무언가를 직접 재 계산하는 것은 어리석은 일이지만, 짐작할 수 있듯이 새로운 항공기 모델을 만들 때 소비에트 예산의 상당 부분이 미국과 비교하여 소비되었습니다. 그 이유는 간단합니다. 미국은 훨씬 더 부유 한 국가이며 더욱 발전된 국가입니다. 처음에는 더 많은 리소스와 기술이 있으며 우리는 스스로를 보여주고 싶습니다. 게다가, 그들은 강력한 민간 민간 항공기 산업을 가지고 있고 여전히 가지고있다.

즉, 개인 상인은 항공 산업 (및 계측기 제작 및 엔진 제작과 같은 모든 구성 요소)을 세금을 내면서 자체 비용으로 운영합니다. 그리고 우리는 국가를 희생하여이 모든 것을 처음부터 시작해야합니다. 따라서 수익성과 비용을 계산하십시오. 그리고 결국, 국가를 희생하여 기술적으로 복잡하고 현재 수준을 능가하는 모든 것을 생산해야합니다. 그리고 동시에 국가 자금 지원이 종료되면서 생산이 즉시 중단됩니다!

글쎄, 싸구려는 어디에? 그리고 스탈린과 달리 루즈 벨트는 개인 소유주에게 수천 개의 새로운 폭격기를 주문할 수있었습니다. 또한 글라이더를 생산하거나 항공기 엔진에 대해 걱정하지 마십시오. 이 같은. 그리고 항공 등유에 대해 걱정하지 마십시오. 그리고 항공 업계 직원 교육에 대해. 그리고 처칠은 물론, 히틀러, 심지어 히로히토도 미국인들만큼 소박하지는 않았지만 평화롭게도 그들은 잘 할 수있었습니다. 전시에서 자원에 대한 특정 문제가 시작되었습니다. 누구나 자신의 것을 가지고 있습니다.

소련에서는 모든 것이 국가였다


바로 그거죠! 그리고 장점과 단점이있었습니다. 1991 년 이후 항공 산업은 예상대로 다이빙에 들어갔다. 사업의 종류? 국제 시장은 무엇입니까? 그들은 평생 동안 국가 시스템에서 일해 왔으며 다르게 일하는 데 익숙하지 않습니다. 그들이 "독립"시대에 안토 노프에 대해 농담을했을 때, 이것은 항공기 제조업체 인 척하는 항공 모함입니다.

러시아는 항공 산업의 바지를 유지할 기회를 가졌습니다. 결과는 꽤 비참합니다. 말하자면 논란의 여지가 있습니다. 사실, 모든 "항공기 제조업체"는 러시아 예산의 예산을 계속 돌고있었습니다. 아무도 "상업적 날개"를 타지 않았습니다. “세상에서 아날로그를 갖지 않는 것”에 관한 모든 언급은 XNUMX으로 나누어야합니다.

민간 항공기 산업은 단순히 구부러졌습니다. 군대는 약간 움직이고있는 것 같습니다 ... 저주는 무엇입니까? 때때로 비행기 배치를 주문할 수는 없습니다. 설계국, 항공기 공장 및 하청 업체는 매일 무언가를 먹어야하며 다음 주문을 위해 어느 쪽도 남을 수 없습니다. 그리고 이것은 문제가됩니다. 먹이는 법을 알고 있기 때문에 오직 독점적으로 예산에서. 상업용 계약을 통해 돈을 벌 수 있습니다 (모두가 아님). 정부의 지속적인 자금 지원 없이는 모든 것이 즉시 무너집니다.

원칙적으로 항공기 제작자는 "방목"에 사는 방법을 모릅니다. 아무도 그들에게 이것을 가르치지 않았고 그들에게 그러한 임무를 설정하지 않았습니다. 그것의 소련 역사 항공 산업에 엄청난 자원을 "해머 (hammer)"로 옮겼 기 때문에 오늘날 우리는 수십억 달러에 무언가를 팔고 있습니다. 그러나 기술은 발전하고 있으며 경쟁은 계속되고 있습니다.

그런데 러시아 생산자가 외국 계약을 위해 싸울 수있는 능력은 큰 의문을 제기합니다. 그들은 이것을 배우지 않았으며 방법을 모릅니다. 그들의 모든 활동은 종종 강력한 PR과 러시아 예산에 대한 후속 공격으로 귀결됩니다. 모두.

"Superjet"에 대한 이야기


아마도 가장 "생각"적이고 "유능한"프로젝트 일 것입니다. 90 년대 후반 에이 나라에서 순전히 지옥이 열리고 모스크바 난방 기술자가 갑자기 해군 탄도 미사일을 차지했지만 수 코비 테 (갑자기!)-민간 항공. 당신이 그들을 던진 곳을보세요 ... 그런데, 왜 그런지는 분명하지 않습니다. 그들은 또한 군사 계약을 맺었습니다. 왜이 치질이 있었습니까? 이것은 가까운 방향이 아니며 인접하지 않습니다. 전투기와 단거리 라이너 사이에는 공통점이 거의 없습니다. 수호이 민간 항공기 ... 그런 식으로 겸손하지만 위엄이 있습니다.

수호이에 대한 주요 불만은 비행기가 그다지 기술적이지 않다는 것입니다. 나는 인터넷이 달리 주장하고있는 트롤 무리가 있다는 것을 알고 있습니다. 확인하는 사람들의 입에서 거품이 일어납니다. 국내 항공 산업에 대한 수치, 사실 및 싫어하는 비난으로. 문제는 Superjet이 국내 항공 산업과 실질적으로 아무런 관련이 없다는 것입니다. 솔 얀카.

디자인 품질은 평균입니다. "나는 그에게서 멀었다." 왜이 모든 것이 시작 되었습니까? 무엇 때문에? 이런 종류의 활동에 경험이 없습니까? 전투기 설계는 단거리 항공기 설계와 어떤 관련이 있습니까? 다시 한 번 : 주된 질문은 프로젝트 자체가 "분수 아님"이라는 것이 분명합니다. 걸작도 아니고 강한 미드 링도 아닙니다.

그리고 우리는 XNUMX 년 동안 입에서 거품을 일으켰습니다. 항공기 자체 설계에이 에너지를 소비하는 것이 좋습니다. 또한, 거의 완전히 수입 된 "포장"에 대한 질문에 우리는 "국제 인증이 필요합니다"에 대해 영리하게 설명했습니다.

또한이 프로젝트는 처음에는 거의 국제적인 상업 프로젝트로 발표되었습니다. 예를 들어, 투자가 있고 전 세계가 통합 될 것이며 "Sovdep"Tu-334는 어디에 있습니까? 그리고 여기에 우리는 최신 세계 기술에 따라 그리고 거의 투자자의 돈으로 (비 국가!) 슈퍼 현대 슈퍼 항공기를 갖게 될 것입니다. 가장 중요한 것은 이해하지 못하면 방해하지 않고 방해하지 않는 것입니다. 수줍게 멀리 볼 필요가 없었습니다 ...

국제 협력, 통합 및 외국인 투자, 출력은 마법의 "슈퍼 젯"입니다. 그리고 똑똑한 이야기 국제 여객 항공 운송 시장.

마지막 국제 운영자는 Superjet을 거부했습니다. 분명히 나타내는. 그리고 S-7 회사는 75 석 모델을 실증적으로 거부했습니다. 그리고 "형제이란"에게 슈퍼 제트를 판매하려는 시도는 "러시아"비행기의 "장비"에 대한 미국의 금수 조치에 부딪쳤다. 그리고이 프로젝트에 쓰인 모든 돈은 정부 돈입니다. 아니면 개인 ...하지만 빌려!

그리고 우리는 마지막에 무엇을 가지고 있습니까?

애국자와 예산


러시아 항공기 산업의 미래에 대해 생각할 때 우울한 생각이 포함됩니다. 압박과 압박. 소비에트 백 로그가 끝나고 있습니다. 현대 러시아의 정치, 경제, 과학 및 기술 능력은 소비에트와 비교할 수 없습니다. 러시아 시장은 심각한 항공기 생산으로 인해 규모가 작습니다. 군대와 민간인 모두.

문제는 우리의 "제조업체"가 시장이나 국제 경쟁을 위해 어느 정도 준비가되어 있지 않다는 것입니다. 전혀 준비되지 않았습니다. 그들은 소비에트 제도에 따라 독점적으로 일하는 방법을 알고 있습니다. 그들은 여전히 ​​러시아 예산에서 주요 돈을 본다. 그리고 다른 것은 없습니다. 그래서 아무도 슈퍼 젯으로 사탕을 만들지 않았습니다. 무엇 때문에? 그렇기 때문에 예비 부품 창고 등이 생성되지 않은 이유입니다.

주요 돈은 러시아 예산에 있습니다. 그리고 상거래와 함께 ... 어떻게 작동하지 않았습니다. 나는 알제리에 준 표준 전투기의 "이해할 수없는"인도를 기억한다. 나는 많은 것을 기억한다. 사람들은 몇 년 동안 예산 돈으로 "시제품"을 리벳 할 준비가되어 있으며, 이는 결코 연속되지 않습니다. 국가가 지불 한 것, 그들은했다. "마법의 수상 비행기"Be-200은 또한 해외에서는 아무 소용이없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 얼마나 많은 병이 있었습니까?

러시아 국가는 MiG-6의 35 개 조각에 대해 관대하게 돈을 할당 한 것으로 보인다. 그리고 "VO"페이지에서도. 여섯 조각. 동시에, 그렇습니다. 동시에 인도 사람들은 거의 백을 취할 준비가되어 있다고 발표했습니다 ... 그들은 낮은 시작에 있습니다. 그러나 MiG는 살아있는 전설입니다. 아니면 더 이상 살아 있지 않습니까?

Sukhoi는 상대적으로 잘하고 있습니다 ... 정확하게 90 년대에 그는 국가 질서의 담요를 뽑았 기 때문입니다. 기적은 없습니다. 그러나 우리의 예산은 고무적이지 않습니다. 알다시피, 이것이 죽이는 것 : 완전한 무능력 우리 항공기 제조업체 "마스터" 비 러시아어 돈 (항공 산업의 관리 시스템은 별도의 주제입니다). 러시아 경제의 현재 규모를 감안할 때 이것은 평결입니다.

소련으로 돌아갈 수는 없을 것입니다. 그리고 새로운 환경에서 아무도 일하는 법을 배운 사람이 없습니다. "조용히"또는 그 이후에 국가가 많이 가질 것이라는 사실에 대한 전략을 세우기 위해서는, 차르 미다스와 같은 많은 돈이 최소한 순진하며, XNUMX 년 반 항공기를 리벳으로 만드는 것은 다소 이상합니다. 그래서 전략은 무엇입니까?

우리의 항공 산업은 초강대국의 무제한 자금으로 만들어졌습니다. 우리의 항공 산업에는 많은 공장과 사람들이 많이있었습니다. 우리의 항공 산업에는 하나의 주요 고객이있었습니다. 그리고 지금 그녀는 수축하고 생존하려고합니다. 그리고 우리는 당신에게 다섯 비행기를 만들 것입니다!

이 문장에서 뭔가 혼란 스럽습니다. 약간. 즉,“우리는 어려운 상황에 처해 있고, 어떤 것에 서명하고 자금을 받아야하며, 곡선을 어디로 가져갈 것인지”접근 방식은 정직하고 합리적이라고 할 수 없습니다.

실제로, 소비에트 항공 산업은 매우 비쌌으며, 돈이 계산되지 않은 것으로 간주되었습니다. 그러나 이제 갑자기 모든 것이 나왔습니다. 상황은 일화입니다. 소련 사회에서 우리가 90 년에 최대 120 대의 민간 항공기를 생산했다면 이제 XNUMX-XNUMX 대를하고 있습니다. 여러분. 민간인과 군대.

그리고 United Aircraft Corporation은 부채를 늘리고 있습니다. 일반적으로 놀라운 것은 아닙니다. 나는 더 많은 것을 말할 것입니다 (예, 적절한 분석가가 말할 것입니다) : 그러한 시나리오에서 부채는 거의 미국처럼 커질 것입니다. 기업의 규모 (운영 비용)와 "배기"사이에 차이가 있습니다.

미용 개혁은 이것을 바꿀 수 없습니다. 매년 100 대의 항공기에 대해, 특정 거대 구조물은 약간 중복됩니다. 이것이 한 제조업체가 할 수있는 일입니다. 항공기 제조업체의 문제점은 경제 및 개인 주도권을 기반으로하는 소규모 개인 회사에서 성장하지 않았지만 관료적 인 주 사무소 스타일로 성장했다는 것입니다. "여기"와 "있음"에 익숙한 전문가라면 유사한 산업에서 "그들이" 많이 적은 급여 많이 위.

오늘날의 "반쯤 얽힌"상태에서 이러한 "러시아 항공기 제조업체"는 여전히 돈을 마스터 할 수 있지만 더 이상 새로운 항공기를 발행 할 수는 없습니다. 예산 자금은 운영 비용과 Superjet 및 Il-112와 같은 반제품의 생산에 사용됩니다. 그들이 더 나은 것을 원하지 않는 것은 아닙니다. 그들은 할 수 없습니다. 그리고 오늘날 농담으로 인해 항공 산업에 돈을 부어 주더라도 뛰어난 결과는 없을 것입니다.

일반적으로 이들은 "돌고래와 인어", "슈퍼 젯"및 Il-112와 같은 두 가지 옵션 인 "대형 국제 협력"과 "소련의 기초 조정"에 대한 작업 결과를 밝고 생생하게 제시합니다. 둘 다 눈을 기쁘게하지 않습니다. 아아.

러시아 항공기 산업의 헷갈리는 미래
저자 :
사용한 사진 :
i.ytimg.com
이 시리즈의 기사 :
왜 로켓이 쓰러지 나 비행기가 실패합니까?
188 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 똑똑한
    똑똑한 22 7 월 2020 05 : 42 새로운
    -35
    사람들이 불타고 나면 Mc21이 금지되어 있어야합니다
    1. Errr
      Errr 22 7 월 2020 06 : 47 새로운
      + 32
      제품 견적 : 영리한 사람
      사람들이 불타고 나면 Mc21이 금지되어 있어야합니다
      Сгорели в "Суперджете", а запретить МС-21? С чего бы это?
      1. Stas157
        Stas157 22 7 월 2020 08 : 35 새로운
        + 17
        글쎄, 기사!
        소련은 나쁘다. 러시아는 나쁘다. 미국은 좋다!

        우리나라 전체는 많이 가난한 ...

        Америка 많이 더 부유 한 국가와 더 진보 된

        너무? 소련은 GDP의 주요 경제 지표 측면에서 XNUMX 위를 차지했으며 일부 지표에서는 XNUMX 위를 차지했습니다.

        생산 반제품"Superjet"과 같은

        Superjet은 훌륭한 항공기입니다 (Superjet이 시장에 들어 왔을 때 Superjet보다 더 나았을 급우라고 생각하십니까?). 그러나 구매 조건 (대여), 서비스, 유지 보수, 수리 및 예비 부품과 관련이있는 것은 역겨운 일입니다. 따라서 비행기는 좋지만 비행기 자체를 제어 할 수없는 상황으로 인해 소유권이 비쌉니다. 그럼에도 불구하고, 200 대가 이미 지어졌지만, 그렇지 않다면 더있을 수 있습니다.

        그건 그렇고, 우리는 기술적으로 진보 된 항공기 인 MS-21도 슈퍼 제트와 비슷한 문제에 직면하게되기를 희망합니다. 역겨운 애프터 서비스로 인해 멋진 항공기를 완전히 구현할 수 없었던 슬픈 이야기를 좋아하지 않습니다.
        1. alecsis69
          alecsis69 23 7 월 2020 21 : 30 새로운
          +5
          저자를 사랑하는 미국으로 보내 주시기 바랍니다.
        2. 신수
          신수 24 7 월 2020 15 : 26 새로운
          0
          그건 그렇고 나는 그것이 얼마나 진실인지는 모르지만 외국 예비 부품의 공급으로 인해 유지 보수가 나쁘다는 것을 읽었습니다. 일정한 종류의 관료적 인 지연이 발생합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. avia12005
    avia12005 22 7 월 2020 05 : 57 새로운
    + 28
    매우 피상적입니다. 시장을 규제하고 제조업체의 제품을 홍보하기 위해 국가가 존재합니다. 보잉에게 좋은 점, 미국에 좋은 점, 기억하십니까? 우리의 항공 산업은 비난받을 것이 아니라 정부의 책임자입니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 06 : 06 새로운
      +9
      우리의 항공 산업은 비난받을 것이 아니라 정부의 책임자입니다.

      러시아가 압박을 받고 민간 항공기의 판매 시장에서 압박을 받고 있다는 사실을 잊지 마십시오. 시장으로 돌아 오는 것은 매우 어려운 작업입니다.
      여기서 국가는 전쟁에서와 같이 행동해야합니다. 모든 자원을 사용하여 적어도 지금은 아프리카에서 미국과 유럽에 관계없이 자체 시장을 만들 수 있습니다.
      이것이 이루어지지 않으면, 우리는 저주받은 경쟁자들에 의해 황폐해질 것입니다.
      1. avia12005
        avia12005 22 7 월 2020 06 : 07 새로운
        + 14
        산업 무역부를 빈 약속의 이름으로 바꾸는 것이 좋습니다.
      2. 마키 아벨 레 비치
        마키 아벨 레 비치 22 7 월 2020 06 : 35 새로운
        +1
        인용구 : 같은 LYOKHA
        여기서 국가는 전쟁에서와 같이 행동해야합니다. 모든 자원을 사용하여 적어도 지금은 아프리카에서 미국과 유럽에 관계없이 자체 시장을 만들 수 있습니다.

        а если эта " оглядка " выглядит как акции компаний конкурентов на пример?
      3. 가르다 미르
        가르다 미르 22 7 월 2020 07 : 27 새로운
        + 14
        여기서 국가는 전쟁에서와 같이 행동해야합니다 ... 자신의 시장을 창출하기 위해 모든 자원을 사용하십시오
        나는 여기서 완전히지지한다. 그것은 우리가 주 또는 소잉 팀을 가지고 있는지 여부입니다.
      4. 똑똑한
        똑똑한 22 7 월 2020 07 : 40 새로운
        +3
        유비쿼터스 국무부를 사용할 수 없다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
      5. 제브 제브
        제브 제브 22 7 월 2020 07 : 43 새로운
        +5
        СССР в свое время создал такой параллельный рынок гражданских самолётов. И что интересно, именно в странах Африки, Азии и Восточной Европе. Только вот какое дело... Держался этот "рынок" на щедрых советских кредитах (которые никто так и не вернул) и полном отсутствии конкуренции (заказчики советских авиалайнеров не могли позволить себе покупать западную технику, кто по причинам политическим, а кто по причине банального отсутствия валюты), денег не приносил, и после развала СССР довольно быстро сдулся.
        1. Aviator_
          Aviator_ 22 7 월 2020 07 : 58 새로운
          +6
          Держался этот "рынок" на щедрых советских кредитах

          Какие "советские кредиты" заставили польское правительство летать на Ту-154М уже в этом веке?
          1. 제브 제브
            제브 제브 22 7 월 2020 08 : 12 새로운
            +6
            새로운 항공기 구입을위한 폴란드 정부 예산의 부족으로 Tu-154M을 비행해야했습니다. LOT 항공사 (국유)는 오랫동안 소련 항공기를 포기했습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 22 7 월 2020 09 : 52 새로운
              +3
              인용문 : ZeevZeev
              LOT 항공사 (국유)는 오랫동안 소련 항공기를 포기했습니다.

              보잉 787-6 대
              보잉 737-400-3 조각.
              Embraer 195-6 조각.
              Embraer 175-12 조각.
              Embraer 170-10 조각. 총 37 대
              국제 항공편은 리가, 탈린, 빌니우스, 팔랑가, 밀라노, 암스테르담, 뮌헨, 아테네, 프라하, 바르셀로나, 파리, 베이루트, 로마, 베를린, 헬싱키, 브뤼셀, 프랑크푸르트, 부다페스트, 니스, 부쿠레슈티, 비엔나, 베니스, 런던, 함부르크, 더블린, 이스탄불, 뒤셀도르프, 제네바, 자그레브, 코펜하겐, 라르 나카, 리옹, 뉴욕, 류블 랴나, 마드리드, 맨체스터, 뉴 어크, 오슬로, 소피아, 스톡홀름, 텔 아비브, 토론토, 취리히, 시카고.
        2. 베이 어드
          베이 어드 22 7 월 2020 11 : 23 새로운
          + 12
          인용문 : ZeevZeev
          Держался этот "рынок" на щедрых советских кредитах (которые никто так и не вернул)

          소비에트 대출은 선물이 아니었고, 매우 낮은 금리로 우호국에 발행되었거나 일반적으로 무이자 대출 (개발을위한 대출)이었습니다.
          그리고 항공 임대에 관한 서방 임대는 소련 대출과 어떻게 다릅니 까?
          그런데 비행기는 실제 돈으로 더 자주 팔렸습니다.
          그리고 소련 붕괴 후 멈춰진 대출은 이연 된 대출이었습니다. 90 년대 초에 만기가 시작되었을 것입니다. 우리가 국가를 만들고, 직원을 훈련시키고, 대출로 경제를 건설하는 데 도움을 준 모든 국가 (이전 식민지)는 90 년대 초부터 대출 상환을 시작해야했습니다. 일반적으로 이는 특정 제품, 원자재를 제공하거나 환율 (대출은 루블)로 환전하여 직접 이루어졌습니다.
          따라서 대출을 발행함으로써 소비에트 연방은 미래에 투자했습니다. 현재 할당 된 모든 대출 자금은 DOMESTIC 상품 (기계, 장비, 재료, 기술, 음식 등)에 지불하는 데 사용되었으며 소련에 남아 있었고 앞으로는이 모든 금액 무역 공급의 형태로 (부채 비용으로) 또는 직접적으로 하드 통화 형태로 소련으로 돌아와야했다.
          서구 은행과 대기업도 마찬가지입니다. 의뢰 Просто кое-кто лишил нас возможности взыскать свои инвестиции , и часть долгов пришлось списать , НО (!) в обмен на соразмерные преференции (нефтяные и рудные месторождения , выгодные контракты для российских компаний и пр.) , но часть таких кредитов действительно оказались "неотдаваемыми" по причине неплатёжеспособности клиента(та же Куба) . Зато списание таких долгов разблокировало взаимную торговлю ... Можно считать эти потери - платой за глупость и предательство .
          그리고 소련 항공 산업에 대해 망설이지 말고 (저자가 예약을 했음에도 불구하고) 많은 제품이 경쟁이 치열했습니다. 주로 운송 항공기 : An-12, An-22, Il-76, An-124. 여객기 Tu-154, Il-62는 당시에 매우 우수하고 신뢰할 수 있었으며 엔진의 비 효율성은 그 당시 연료의 저렴한 점으로 인해 크게 상쇄되었습니다.
          미국 엔진이 장착 된 IL-96은 당시 모든 경쟁사보다 경제적 이었지만 보잉 로비와 미국 정부는 이륙으로이 프로젝트를 중단했습니다.
          불공정 한 경쟁 ?
          물론.
          오늘날 보잉과 에어 버스는 전 세계에서 독점권을 가지고 있습니다.
          효율성, 소음 및 유해 물질 배출 (바이 패스 정도) 측면에서 93 톤의 추력으로 NK-18 프로펠러 구동 엔진의 역사에 관심을 가져보십시오. 엔진이 아직 엔진에 접근하지 않았습니다.
          이러한 엔진은 IL-96에 설치 될 예정이며, 속도는 800-850km / h로 약간 줄어들었지만 효율성, 범위 및 편의성 / 저소음으로 인해 경쟁 업체는 우연이 아닙니다.
          Tu-204 \ 214에서 그들은 또한 그것들을 넣을 것을 제안했다. 운송 항공기의 전체 라인뿐만 아니라.
          이 기적 엔진은 어디에 있습니까?
          100 개의 부품은 여전히 ​​창고에있는 것처럼 보이지만 끔찍한 금지령 아래에 있습니다. 그러나 그 당시 (XNUMX 년대 초)에는 연간 XNUMX 대의 엔진을 생산할 수있는 생산 라인이 준비되었습니다!
          Так что не надо про "неконкурентоспособность" . Советский Союз выбили из седла в момент начала невероятного взлёта его авиапрома . У нас на подходе были не просто конкурентоспособные , но реально прорывные двигатели(один из них героически довели до финала испытаний - это НК-93) , очень хорошие самолёты : Як-42 , Ил-96 , работал над первым(но так и не состоявшимся) своим аэробусом КБ Антонова - на 300 - 350 чел. с двумя двигателями по 25 т. , появился и Ту-204 , который оказался перетяжелён , но продолжись на нём работы , всё можно было исправить .
          그리고 소련의 아에로플로트 비행기 비행은 학생들에게도 가능했습니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 22 7 월 2020 14 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            100 개의 부품은 여전히 ​​창고에있는 것처럼 보이지만 끔찍한 금지령 아래에 있습니다. 그러나 그 당시 (XNUMX 년대 초)에는 연간 XNUMX 대의 엔진을 생산할 수있는 생산 라인이 준비되었습니다!

            그들은 최근까지 누워 있었지만 현재 어디에 있는지는 알려져 있지 않습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 22 7 월 2020 15 : 56 새로운
              +1
              제품 견적 : tihonmarine
              그들은 최근까지 누워 있었지만 현재 어디에 있는지는 알려져 있지 않습니다.

              그것은 동정이다.
              Этой тематикой очень "Шафран" интересовался , но у них ничего не получалось ...
              경쟁 업체가 철수되면 항공 산업에서 다음 돌파구를 기다립니다. 이러한 범죄의 경우 Spasskaya Tower의 문에 매달려 있어야합니다.

              ... 전후의 비참한 An-2는 생산에서 복원 할 수 없습니다.
              그리고 그는 필요합니다.
              1. 렙식
                렙식 22 7 월 2020 18 : 51 새로운
                0
                -전후에도 빈곤층 An-2

                KB Antonov에 대해 이야기하고 있습니까? 국무부의 엄지 아래 오리 svidomitye는 산업을 파괴했다.
                이제 살아있는 옥수수 만.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 22 7 월 2020 19 : 50 새로운
                  +6
                  그들은 러시아에서 An-2 총회 재개를 조직하려고 노력했다. 새로운 엔진을 가진 이전 형태와 탄소 섬유 날개를 가진 업데이트 된 형태 모두. 결과는 XNUMX입니다.
                  이제 Primorye에서 업데이트 된 An-2를 건설하고자합니다. 상단 날개에 XNUMX 개의 저전력 엔진이 있습니다. 빌레이 ... 결과는 동일 할 것입니다.
                  우리는 체코에서 L-410에 대한 플랜트와 라이센스를 샀습니다. 그래서 몇 년이 지나서 전체 항공기 함대가 건설 될 수있었습니다. 그리고 그러한 비행기는 지역 항공사에 필요하지 않습니다.
                  이 불완전한 관리자는 무엇을 불러야합니까?
                  И ведь речь не о каких то прорывных моделях - о самых простых и даже ... "затрапезных"(да простит меня старичёк Ан-2) .
                  이 문제에 어떻게 대처하지 않습니까?
                  현지 항공사를위한 비행기가 없습니다.
          2. Vadim237
            Vadim237 22 7 월 2020 17 : 17 새로운
            -3
            "Кстати самолёты чаще продавали именно за живые деньги". За всё время существования СССР продал за деньги всего 7 гражданских самолётов остальное всё продавали и дарили за бартер и лояльность.
            1. 베이 어드
              베이 어드 22 7 월 2020 20 : 30 새로운
              +4
              제품 견적 : Vadim237
              소련 전체가 존재하는 동안, 그는 단지 7 대의 민간 항공기를 돈으로 팔았습니다.

              그렇게 환상적으로 표현하지 마십시오.
              제품 견적 : Vadim237
              나머지는 팔리고 물물 교환과 충성도를 위해 나누어주었습니다.

              물물 교환이 무엇이라고 생각하십니까?
              이것들은 카운터 배달입니다. 소련은 돈보다 훨씬 더 관심이있었습니다.
              쿠바는 원료 설탕을 소련에 공급했으며 그 결과 소련의 모든 정제 설탕은 훌륭한 쿠바 지팡이 (많은 사람들이 알지 못함)에서 나왔습니다. 상호 거래는 양도 가능한 루블로 설명되었습니다. 사회주의적이고 우호적 인 국가들 대부분과 마찬가지로.
              이것은 무역입니다.
              돈을 위해.
              루블.
              그리고 기업들은 루블을 받았습니다.
              그러나 무역 자체는 국가가 대외 무역 부서와 관련 부처에서 수행했다.
              소련은 하나의 거대한 회사였습니다.
              그리고 국가가 무언가를 준 경우
              제품 견적 : Vadim237
              충의.

              그런 다음 국가의 이익에 의해 정당화되었습니다.
              소련은 사망 당시 파산하지 않았다.
              У него небыло огромных внешних - "неотдаваемых" долгов . Внешний долг СССР был порядка 100 млрд. дол. , в то время как должны были нам в несколько раз больше .
              실질적으로 모든 것의 전체 상태 계획의 비효율 성과 관련된 구조적 문제가 있었으며, 이는 소비재의 생산 및 유통 (무역 네트워크를 통한) 왜곡을 초래했습니다.
              부족한 것은 인위적이었다 – 국가의 통제 된 파괴 직전에 무역 마피아의 음모의 결과. 엘리트 음모.

              그리고 우리의 항공은 좋았습니다. 국내 시장 전용으로 설계되었습니다. 수출 공급은 선택이었다. 우리는 세계 시장을 위해 싸우지 않았다-이념은 달랐다.
              그리고 경제적 인 엔진은 80 년대 말에 나타 났으며, 90 년대 초반에는 경쟁이 치열하고 혁신적인 엔진이 등장했습니다. 그 전에 민간 항공은 독점적으로 군사 개발을 사용했습니다.
              Tu-30, Tu-134, Il-154, Il-62에 있던 동일한 D-76 ... 이것은 MiG-31의 엔진입니다.
              모든 결과 경제.
              그러나 어떤 통일 사람 롤
              그리고 소비에트 땅의 연료는 CHEAP였습니다.
              주유소에서 휘발유까지. 예
              1. Vadim237
                Vadim237 23 7 월 2020 00 : 51 새로운
                -4
                환상은 없습니다-사실입니다. 동등한 거래소를 가지십시오. 우리는 비행기 공장 공장 전문가 무기 기계 법원 음식을 가지고 있습니다-그들은 사탕 수수와 다른 코코넛에게 우리가 소비에트 연방에 필요한 외화를 공기로 루블하게합니다. 자본 국가에서만 그는 제 XNUMX 국가를 사용하여 곡물 및 소비재에 필요한 장비를 구입할 수 있기 때문에 비슷한 구매.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 23 7 월 2020 08 : 38 새로운
                  0
                  모든 것이 어떻게 돌아가고 있는지 ...
                  제품 견적 : Vadim237
                  소련은 항공과 같은 외화가 필요했습니다

                  서구 국가와의 무역 균형을 위해 우리는 가스와 석유 거래가 충분했습니다. 오늘날까지 아무것도 변하지 않았습니다.
                  그러나 소비에트 연방은 세계의 절반을 RUBLES로 거래했습니다.
                  현금 교환 불가.
                  그리고 원칙적으로, 그는 무역 균형에주의를 기울여 각 특정 국가의 상품을 구입 한만큼 팔려고했습니다.
                  그리고 이것은 세계적인 관행이었습니다. 한 국가의 통화가 국제 계정 단위의 상태를 수신했을 때.
                  물론 달러에 대해 이야기하고 있습니다.
                  그러나 세계의 절반으로 우리는 RUBLES를 위해 거래했습니다.
                  그리고 지금은 종종 같은 일이 발생합니다.
                  인도와 거래 할 때 우리는 점차 루블 (및 루피 환율)로 전환하고 있습니다. 인도인은 루블을 위해 무기를 구입합니다. 그러면 차, 의약품, 섬유 및 기타 전자 제품 공급으로 시장에서 도움을줍니다 ...
                  석유 달러당의 당 상사는 덜 훔칠 것이고, 일반적으로 소련은 초콜릿을 굴릴 것입니다.
                  ... 그리고 일반적으로, 얼마나 많은 소련 항공기가 해외에서 운항되었는지 알고 있습니까?
                  그리고 모든 것을 주었습니까? 빌레이 롤 웃음
              2. 조이 시루 그
                조이 시루 그 23 7 월 2020 12 : 00 새로운
                0
                브라보! 추가 할 것이 거의 없습니다!
              3. 미카 일 야 2
                미카 일 야 2 27 7 월 2020 08 : 34 새로운
                0
                사탕무가 많이 자라는 나라에서는 쿠바 지팡이가 필요하지 않았습니다. 그는 쿠바를 지원하기 위해 독점적으로 인수 / 구매되었습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 27 7 월 2020 09 : 39 새로운
                  +1
                  인용구 : Mikhail Ya2
                  사탕무가 많이 자라는 나라에서는 쿠바 지팡이가 필요하지 않았습니다.

                  사실은 사실입니다. 그들은 그녀가 공급할 수있는 것을 쿠바에서 가져 갔다. 그리고 황마 가방에 생 지팡이 설탕이 들어간 첫 번째 마른 화물선이 쿠바에서 도착했을 때 아무도 그것을 어떻게 해야할지 몰랐습니다. 그들은 부두에서 바로 내릴 수있었습니다 ... 창고가 준비되지 않았습니다. , 비가 내리기 시작하여 호우로 바뀌었다. 가장 강한. 그리고 설탕 시럽의 흐름이 부두로 바다로 흘러 들어갔습니다.
                  연합 설탕 산업의 주요 전문가 중 한 명인 이것에 대한 목격자가 이것을 색으로 나에게 말했습니다. 그런 다음 쿠바를 책임지고 소련의 이익을 위해 쿠바의 설탕 산업 전체를 재건했습니다.
                  최고의 소비에트 설탕, 정제 설탕은 쿠바 원당에서 독점적으로 만들어졌습니다. 이러한 품질은 사탕무에서 얻지 못했지만 지팡이에서 짜낸 주스, 증발 된 원료 설탕 중 어느 것이 더 비쌉니다. 정제 된-백색 정제 된 설탕 및 분말. 그리고 사탕무에서 생산주기가 너무 많고, 악취가 많으며, 청소 및 정제의 많은 단계가 있습니다 ... 아니 생산의 악취 ...
                  Короче , как говорил мне товарищ Некрасов :"Лучший сахар может быть только из тростника" . И у нас этот сахар был .
                  그러나 갈색-황색을 띠는 각각 78 코 페크도있었습니다 ...하지만 모두 82 코 페크에서 정제 된 설탕을 섭취하려고했습니다. 예
      6. 조지아 게 나디 비치
        조지아 게 나디 비치 22 7 월 2020 14 : 19 새로운
        +1
        Вы правы.Но выход тут только один: делать хорошие и относительно недорогие самолёты 1)Сначала для себя;2)А потом и другие страны(Индия,Индонезия,Иран и т.д.) заинтересуются.Для нашей самой большой в мире страны развитие авиации имеет не только экономической,но и политическое и геополитическое значение.Поэтому создание собственного самолётного парка Г.А. нужно прежде всего нам самим.Причём разнообразного парка-начиная от межконтинентальных лайнеров до современных "кукурузников".Технологически всё это достижимо.Значит нужна политическая воля и соответствующие финансирование.
    2. 하겐
      하겐 22 7 월 2020 06 : 22 새로운
      +6
      제품 견적 : avia12005
      우리의 항공 산업은 비난받을 것이 아니라 정부의 책임자입니다.

      Я думаю, искать виновных в нынешнем состоянии авиапрома при той информации, что имеется открытом доступе - дело бесперспективное. Так не бывает, что люди, выращенные в одной стране в среднем в равных условиях, в одной отрасли совершают подвиги, при том что в другой - проявляют полную бестолковость. Вот и автор показывает, что если при советах что-то строить могли, то сегодня весь авиапром - сплошная тупизна. Одно не могут, другое не научились. Мне представляется, что такое мнение весьма поверхностное, не погруженное в глубину темы, а потому и сама тема не раскрыта. Скатились опять на уровень "там все прекрасно, мы на такое не способны". На деле мы видим картину более сложную. С пятой колонной в системе управления страной в 90-х, с прямым продавливанием продукции частного иностранного производителя всей мощью государства, с невыполнением контрактов и разрывами интеграционных цепочек в международной торговле. И при фактической торгово-экономической войне всех против всех не упомянуть о ее влиянии на задействованные отрасли, мне представляется, не совсем профессиональным для пишущего журналиста. А вообще, качество журналистской работы последнее время как-то падает... Прискорбно..
    3. 앤드류 마트 시브 스키
      앤드류 마트 시브 스키 12 10 월 2020 03 : 22 새로운
      0
      В ориги нале было "что хорошо для Дженерал Моторс хорошо и для Америки а что хорошо для Америки то хорошо и для Дженерал Моторс".
  3. 페도 로프
    페도 로프 22 7 월 2020 05 : 59 새로운
    +2
    기사-모든 것이 사라진 것처럼. 물론 감각이 있습니다. 러시아는 항공기를 제작하고 생산하는 방법을 알 수있는 국가 중 하나입니다. 손가락으로 셀 수 있습니다.
    1. 210ox
      210ox 22 7 월 2020 07 : 05 새로운
      + 12
      아니, 그 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 그리고 사회주의에 대한 자본주의 체제의 우월성에 관한 주장. 항공기 산업은 링크와 같습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 22 7 월 2020 08 : 42 새로운
        -1
        제품 견적 : 210ox
        아니, 그 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다.

        나는 똑같이 알아 차렸다. 특히 Pendos에 찬성하여 엔지니어를 비교했습니다. 멋지게 핥았 다. 저자가 벨로루시에 먼지를 계속 쏟아 붓고 항공기 산업에 올라가지 않는 것이 좋습니다.
        1. 올레 첵
          22 7 월 2020 09 : 02 새로운
          +1
          나는 똑같이 알아 차렸다. 특히 Pendos에 찬성하여 엔지니어를 비교했습니다. 멋지게 핥았 다.


          그리고 여러분 께, 저는 20 세기의 역학 개발에 시간을 투자하는 것이 좋습니다.
          (조선, 자동차, 항공기 등)
          누가 리드에 있었는지 알아보십시오. 디자인 및 생산.
          그건 그렇고 흥미로운 주제입니다.

          싼 선전을하는 것은 쉽다.
          기계 공학 (우리가 좋아하든 그렇지 않든) 측면에서 미국은 20 세기에서 XNUMX 위를 차지한 국가입니다.
          의뢰
          1. 맹렬한
            맹렬한 22 7 월 2020 09 : 41 새로운
            +1
            죄송합니다. MS-21 프로젝트가 왜 귀하에게 적합하지 않은지 이해하지 못했습니다. 단점이 있지만 Irkut이 작업 중입니다 ... 또는 사진이 주제가 아닙니다)
            1. 샤 호르
              샤 호르 22 7 월 2020 13 : 47 새로운
              +4
              제품 견적 : pavlentiy
              그러나 이르 쿠트는 그들에게 노력하고있다 ..

              이 기사의 본질은 Irkut이 무엇을하고 있는지에 관한 것이 아닙니다. 결론은 Irkut이 주 예산을 희생하여 항공기를 개발하고 있다는 것입니다. 또한 주정부가 자금을 조달하는 회사를 빌리기를 바라면서 주 기금을 판매 할 것으로 예상합니다. 그. 국가 자체는 개발에 자금을 조달하고 자체적으로 구매합니다. 건전한 타당성 조사가 없었으며 경제적 효과가 손실 직전에 있다는 것은 분명합니다. 항공기의 운명은 이해할 만합니다. 아마도 좋은 것입니다. 개발 및 생산 비용을 포함하지 않는 수량으로 판매됩니다. 그리고 그것은 산업 전반에 걸쳐 진행됩니다. 그리고 이것은 러시아 항공 산업의 비극입니다.
          2. begemot20091
            begemot20091 22 7 월 2020 09 : 50 새로운
            0
            один из моих однокашников по универу- главный двигателист в частной космической фирме. и ничего, что для его назначения на эту должность пришлось подвинуть "продвинутых" американских инженеров. И так во всех компаниях америкосов. Жаль конечно, но факт.
          3. 코트 드라 톤
            코트 드라 톤 22 7 월 2020 10 : 50 새로운
            +1
            미국이 주도하고 있음을 확인하기 위해 어떤 기준을 사용 했습니까? THEIR 작가가 쓴 책에서? 당신이 그것을 좋아한다면, 당신은 소프트 사인이 필요하지 않습니다 ... 기계 공학 전문가는 그러한 작은 것들을 알아야합니다 ...
            1. begemot20091
              begemot20091 22 7 월 2020 11 : 48 새로운
              -1
              그러나이 동지들에게는 단 하나의 기준이 있습니다 : 미국은 가야합니다! 그리고 나머지는 글쓰기의 원칙입니다-나는 들으면서 글을 씁니다. 또는 울타리에서 본 것을 (일반적인 사람들에게), 나는 그것에 대해 씁니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 22 7 월 2020 17 : 27 새로운
              -3
              항공기 산업에서 미국은 60 년대 X 20, X 15, XB70, SR 71, Boeing 737, Boeing 747, C 5 이후로 주도적이었습니다.
              1. 렙식
                렙식 22 7 월 2020 18 : 53 새로운
                -1
                오히려 그들은 Tu-95, Tu-160, MiG-31을 따라 잡을 수 없었습니다.
              2. 코트 드라 톤
                코트 드라 톤 24 7 월 2020 04 : 54 새로운
                -1
                욕설과 넌센스 항공기 브랜드, 이해할 수없는 날짜 및 근거없는 진술 ...
          4. 문어
            문어 22 7 월 2020 11 : 32 새로운
            -1
            )))
            그렇게 단순하지는 않습니다.

            미국인은 최고 였지만 항상 근처에있었습니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 22 7 월 2020 17 : 28 새로운
              -1
              불행히도, 우리는 모든 것을 따라 잡았습니다.
              1. 코트 드라 톤
                코트 드라 톤 24 7 월 2020 04 : 55 새로운
                -1
                정확히 뭐야?
          5. 렙식
            렙식 22 7 월 2020 18 : 52 새로운
            +1
            --- 기계 공학의 관점에서 (우리가 좋아하든 그렇지 않든), 미국은 20 세기에서 XNUMX 위를 차지했습니다.

            그건 확실합니다. 미국에서 쇄빙선 40 개 반, 러시아에서는 XNUMX 개.
            1. 그린 우드
              그린 우드 25 7 월 2020 12 : 24 새로운
              +1
              공평하게, 미국에서는 절반이 야자수 아래 열대 지방에, 러시아에서는 절반이 영구 동토층에 살고 있습니다. 그래서 그들은 많은 쇄빙선이 필요하지 않습니다.
          6. 조이 시루 그
            조이 시루 그 23 7 월 2020 12 : 08 새로운
            0
            그리고 당신은, 더 이상 그런 것을 쓰면 안됩니다. 못 생겼어 가볍게 넣으십시오. 바닥을 가볍게 두지 마십시오.
          7. 항해자
            항해자 27 7 월 2020 08 : 25 새로운
            0
            이 경우 "좋아요"는 소프트 부호없이 작성됩니다.
  4. mark1
    mark1 22 7 월 2020 06 : 04 새로운
    + 10
    Роль государства в судьбе любой крупной авиастроительной фирмы неоспорима. Есть поддержка - все наладится, нет поддержки (имитация) - медленный кирдык с перерождением мощного КБ в какой нибудь "Ильюшин финанс", "Антонов айрлайнс" и пр. от великого прошлого остается только имя отца-основателя.
    1. NDR-791
      NDR-791 22 7 월 2020 07 : 07 새로운
      +7
      알다시피, 이것이 죽이는 것 : 항공기 제조업체가 러시아 이외의 돈을 "마스터 링"할 수 없음
      Всё дело именно в этой фразе автора. Именно она всё и объясняет. Российские деньги именно что ОСВАИВАЮТСЯ. Какой при этом результат уже не слишком важно. Главное что "всем сестрам по серьгам". А НЕ Российские таким способом не освоить - инвестор не позволит работать безрезультатно. На выходе получаем что имеем.
      1. mark1
        mark1 22 7 월 2020 07 : 27 새로운
        +4
        제품 견적 : NDR-791
        항공기 제조업체가 비 러시아 돈을“마스터”할 수 없음

        Из " осваивателей нероссийских" денег обделался в основном Ильюшин (с индусами) - на выходе выдал пшик, Сухой и (особенно) Яковлев сумели использовать окно возможностей. По Ильюшину (как в прочем и по Роскосмосу) надо проводить не только реанимацию но и расследование
        1. 올레 첵
          22 7 월 2020 07 : 32 새로운
          +2
          건조하고


          수호이는 정부의 자금을 지원 받고 국방부를위한 비행기를 만들고 성공을 거두어 그곳에서 다른 것을 팔고 있습니다.
          우선 주 자금이 없으면 전체 계획이 전혀 작동하지 않으며 분리됩니다.
          Надо дать очень много госфинансов, чтобы "коммерсант" хоть что-то заработал.

          Yakovlev는 91 년 이후 무엇을 달성 했습니까?
          1. mark1
            mark1 22 7 월 2020 07 : 35 새로운
            +6
            Yak-130-디자인 국은 가장 어려운 해에 나왔습니다 ... MS-21 nee-Yak-242. 최악의 결과는 아닙니다.
            1. 제브 제브
              제브 제브 22 7 월 2020 08 : 15 새로운
              +1
              Yak-130은 이탈리아 인과 이탈리아 돈과 공동으로 개발되었습니다.
              1. mark1
                mark1 22 7 월 2020 08 : 28 새로운
                0
                Вот и я о том же (эффективность освоения "нероссийсских денег")
                인용문 : ZeevZeev
                그리고 이탈리아 돈으로

                특정 비율의 중국인과
              2. 티혼 마린
                티혼 마린 22 7 월 2020 10 : 09 새로운
                +3
                인용문 : ZeevZeev
                Yak-130은 이탈리아 인과 이탈리아 돈과 공동으로 개발되었습니다.

                그리고 현재와 장소는 자체 비용으로 개발되고 있습니다. 그리고 독일 개발자들이 이탈리아 돈으로 하이파에있는 집을 지었고 우크라이나 출신의 이주 노동자들이 건설하고 있다면, 그 집은 여전히 ​​하이파에있을 것이며 그것은 당신의 것이 될 것입니다.
              3. 코트 드라 톤
                코트 드라 톤 22 7 월 2020 10 : 51 새로운
                -1
                전혀 그렇지 않다
          2. 작별 인사
            작별 인사 22 7 월 2020 16 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : Olezhek
            건조하고


            수호이는 정부의 자금을 지원 받고 국방부를위한 비행기를 만들고 성공을 거두어 그곳에서 다른 것을 팔고 있습니다.
            우선 주 자금이 없으면 전체 계획이 전혀 작동하지 않으며 분리됩니다.
            Надо дать очень много госфинансов, чтобы "коммерсант" хоть что-то заработал.

            주에서 동일한 보잉, 록히드 또는 제너럴 일렉트릭이 군사 장비를 적극적으로 개발하고 있다고 생각하십니까? 이 같은 것은 없습니다. 일부 회사는 정부가 후원하는 R & D 계약과 테스트 샘플을 구축하여 정부 비용으로 항공기를 계속 제작하는 승자를 선택합니다.
        2. NDR-791
          NDR-791 22 7 월 2020 07 : 59 새로운
          +2
          Ilyushin (및 Roscosmos)에서 소생뿐만 아니라 조사도 수행해야합니다.
          Согласен! Однако никакого расследования не будет. Ибо все получили "освоенное". Максимум на что МЫ можем расчитывать это "восемь лет условно" и то стрелочнику. Остальные на повышение.
  5. 멀리
    멀리 22 7 월 2020 06 : 13 새로운
    + 16
    Что-то я автора местами не вполне понял. Он говорит, что утверждение, что советский авиапром "достаточно дёшево давал отличный результат" - не вполне верное, и исподволь, через какие-то мысленные дебри, подводит к выводу, что результат обходился "достаточно дорого". Ну, так ведь тут ключевое слово - "достаточно". Вот сколько это - "достаточно"? Если в цифрах? И кому достаточно?
    그런 다음 그는 (논리적으로 아주 퀴테) 소비에트와 미국 항공기의 비용을 비교하는 것은 감사 할 일이 아니라고 선언하고 ... 즉시 비교하기 시작합니다! 또한 지구상에서 올빼미를 단단히 잡아 당깁니다. 올빼미는 비명을 지르고 저항하며 날개를 펄럭입니다. 그린피스는 분개합니다. 그러나 이것은 저자를 귀찮게하지 않습니다. 당신은 읽고 소비에트 소비에트 경제의 명확한 이미지가 당신의 머릿속에 형성되기 시작합니다. 사실, 기사의 끝에서 저자는 미래에 대해 슬퍼하기 시작합니다. 물론 소비에트 백 로그가 끝나기 때문에 ... 중지하십시오! 어떤 비효율적 인 경제가 끝나기 전에 XNUMX 년 동안 버릴 수없는 비축을 했습니까?!
    Еще один спорный момент - что "наши могли работать только по советской схеме, то есть, только на госзаказах". Да чушь собачья. Если бы были созданы условия, если бы существовал интерес - вполне себе работали и по новой, назовем ее капиталистической. схеме. Только существующая система не заинтересована в том, чтобы создавать условия для действительно высококонкурентных наших производителей. Поэтому и гробилось все, что можно. Вон, на ВАЗ пригласили супер-пупер профессионала, шведских кровей, прожженного капиталиста - и что, наши лады-калины сразу стали пользоваться спросом во всяких забугорьях? Да ничуть не бывало. Потому что система не под это заточена.
    Зато основной посыл статьи понятен: российский авиапром в сравнении с советским скатился на уровень плинтуса, и с этим срочно надо что-то делать. Только непонятно, что. Ведь, по автору, "СССР больше не будет, с этим нужно смириться". Ну, правильно, нафига возвращаться к жутко неэффективной экономике, которая вполне на равных (а кое-где и превосходя) конкурировала с американцами? Вывод: автор попытался оплевать Советский Союз и подлизнуть США. Как по мне, получилось не очень. Потому что для этого пришлось сову на глобус натянуть, и она порвалась. Ну, реально - жалко птичку.
    1. 올레 첵
      22 7 월 2020 07 : 14 새로운
      -2
      Он говорит, что утверждение, что советский авиапром "достаточно дёшево давал отличный результат" - не вполне верное, и исподволь, через какие-то мысленные дебри, подводит к выводу, что результат обходился "достаточно дорого". Ну, так ведь тут ключевое слово - "достаточно". Вот сколько это - "достаточно"? Если в цифрах? И кому достаточно?


      거대한 나라는 방위 산업에서 일했습니다.
      항공 산업은 방위 산업의 핵심입니다 ...
      어떻게 든.
      소비에트 결과는 막대한 자원 지출을 희생하여 달성되었다.
      그래서 더이상.
      А "по-другому" у нас не умеют.
      1. 멀리
        멀리 22 7 월 2020 07 : 52 새로운
        +7
        방위 산업을 위해 일한 거대한 나라
        거대한 나라는 모든 산업에서 일했습니다. 굉장히 발전한 사회 영역은 결코 방어력이 떨어지지 않습니다. 따라서 급여는 서구보다 적었습니다. 사기 (또는 반죽이 없으면 사지 않았을 수도 있음)이 서비스 또는 그 서비스 (의료, 교육, 휴가 등), 그리고 연합에서이 서비스는 그에게있었습니다 보장... 접근 방식에는 매우 큰 차이가 있으므로 리소스가 둘 이상의 방어 산업 (매우 일반적인 신화)에 소비되었습니다.
        А "по-другому" у нас не умеют
        당신은 무엇을 생각하고 있습니까? 그들이 어떻게 알지 못하는 경우 наши, 나는 이미 AvtoVAZ에서 스웨덴의 예를 인용했습니다. 그리고 그들이 어떻게 알지 못하는 경우 우리와 함께, 나는 이미 이것에 대답했습니다-시스템은 그것에 맞지 않습니다. 시스템이 우리나라의 생산 개발에 관심이 있다면 모든 것이 발전 할 것입니다. 우리 나라는 카미와 tupits로 채워지지 않았습니다.
        1. 파리 루크
          파리 루크 22 7 월 2020 10 : 26 새로운
          +5
          나는이 점수에서 AvtoVAZ에서 스웨덴의 예를 이미 인용했습니다.
          ... 네, 흥미로운 점은 Avtovaz는 이제 Citroen-Nissan이지만 최종 결과는 Zhiguli입니다 ... 그리고 AvtoVAZ의 전 지도자들은 아마 다음과 같이 말할 것입니다 : 우리는 비난을 받았으며, 우리 손이 항문에서 자랐습니다 ... 웃음
          1. 바딤
            바딤 23 7 월 2020 09 : 51 새로운
            0
            아마도 르노 닛산일까요? 웃음
      2. 이블 리온
        이블 리온 22 7 월 2020 12 : 01 새로운
        -1
        실제로 전 세계적으로 선진 산업은 정부의 명령을 통해서만 결과를 달성했습니다. 국가는 상업적 용도로 사용하지 않는 제품을 포함한 유일한 제품 소비자이기 때문입니다. 이것이 없으면 생산이 너무 커서 자체를 지원하고 빠른 개발을 할 때 소비자 CPU 생산에서 인텔과 같은 수준에 도달하는 것은 불가능합니다. 그리고 생산이 커지려면 생산 자체가 대량이어야합니다. 컴퓨터는 70 년대에 방대하지 않았고 비행기는 전혀 방대하지 않을 것입니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 22 7 월 2020 10 : 16 새로운
      +2
      인용구 : Dalny V
      Еще один спорный момент - что "наши могли работать только по советской схеме, то есть, только на госзаказах".

      이해가 안되는데, 주 ​​명령과 관련이 있습니까? 당신은 돈이 할당되었고, 그들이 당신을 방해하지 않는 것은, 당신의 사업은기구를 만드는 것입니다. 디자이너와 디자인 국이 돈의 원천에 관심이 있습니까?
  6. 파리 루크
    파리 루크 22 7 월 2020 07 : 02 새로운
    + 11
    그리고 스탈린과 달리 루즈 벨트는 개인 소유주에게 수천 개의 새로운 폭격기를 주문할 수있었습니다. 또한 항공기 또는 항공기 엔진 용 기체 제작에 대해 걱정하지 마십시오.
    .
    ....А в России,где тот частник кому можно было подобное заказать?..У нас частников с миллиардами много, но чё то в очереди не стоят на изготовление боевых самолетов, вертолетов,а так же гражданских.Опять СССР виноват? Его уже нет давно.Помнится, один такой "частник" обещал супер современными ёмобилями завалить и дешевыми. А как начинал: свой ёмобиль будем производить сами от болтика...Затем риторика сменилась, в производстве , примут участие китайские "товарищи", а потом все сгинуло, от слова совсем.Опять советское наследие помешало?.Посыл статьи ясен.Как говорят наши менеджеры, это,это,это делать не умеем, будем покупать за границей, и дешевле и ресурсов хватает...пока.А кто виноват?А никто. Советское прошлое...
    1. SNEAKY
      SNEAKY 22 7 월 2020 08 : 14 새로운
      +2
      hi В точку!Не маленькая довольно толпа народу в РФ не желает никак легализоаывать свои "сверхдоходы" тупо производством.Проще ведь с тем же выхлопом держать деньги в зарубежных банках,чем вкладываться куда нибудь.
      그리고 예를 들어, 그들은 XNUMX 년대 중반 모스크바 순환 도로 근처에 LED 스트립 생산을 열기를 원했기 때문에 그것을 계산할 때 그것을 구매할뿐만 아니라 중국에서 생산하는 것이 훨씬 더 수익성이 높은 것으로 나타났습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 22 7 월 2020 08 : 24 새로운
        +5
        hi 그리고 러시아의 에너지 자원 가격이 상승하면 수익성은 어디에서 나오는가? ... 우리는 독일 생산량을 절약하기 위해 독일에 SP-2를 설치하여 값 비싼 미국 가스가 아닌 저렴한 러시아 가스를 사용하여 PRC에 저렴한 전기를 공급합니다. 러시아 사업의 주문으로 생산 된 상품이 싸고 러시아 에서이 상품을 판매 할 수 있도록 ... 미소
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 22 7 월 2020 10 : 27 새로운
      +6
      제품 견적 : parusnik
      우리 관리자가 말했듯이, 우리는 이것을하는 방법을 모릅니다, 우리는 해외에서 구입할 것이며, 더 저렴하고 현재 충분한 자원이 있습니다 ...

      푸틴 대통령은 소련이 갤로시를 만들 수 있다고 말했다. 그런 다음 과장 및 가정용 슬리퍼를 추가하겠습니다. 그러나 왜 지금 중국식 쇠창살과 슬리퍼가 팔리고 있습니까? 이것은 억만 장교와 다양한 최고 경영자와 함께합니다. 그러나 소련에서는 비행기를 타고 세계에서 2 위를 차지했고, 기차를 타고 XNUMX 위를 차지했으며, 세계에서 XNUMX 위를 차지했으며, 트롤 어선을 타고 세계에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 군대와 해군에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 그리고 우리가 지금 가지고있는 것에도 불구하고, 우리는 모든 것을 보았습니다. 다시 한번, 소련은 갤로시를 생산하지 않았다고 비난해야한다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 22 7 월 2020 11 : 21 새로운
        +3
        다시 한번, 소련은 갤로시를 생산하지 않았다고 비난해야한다.
        .... 많은 일이 해결되지 않으면 범인이 있어야합니다. 웃음
    3. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2020 17 : 36 새로운
      -1
      Вообще частных контор которые сами создают лёгкие самолёты и вертолёты в России с десяток, а в космической сфере частных контор восемь одна из них "Космокурс" планирует наладить орбитальный туризм.
  7. 210ox
    210ox 22 7 월 2020 07 : 02 새로운
    +7
    그렇습니다. 히틀러 나 히로히토, 심지어 루즈 벨트도 개인 소유주로부터 주문할 수 없었으며 결과에 대해 걱정하지 않았습니다. 더 정확하게 주문할 수 있었지만 결과는 무엇입니까? 그리고 기술적이고 방대하며 실용적입니다.
    1. 올레 첵
      22 7 월 2020 07 : 15 새로운
      -2
      그렇습니다. 히틀러 나 히로히토, 심지어 루즈 벨트도 개인 소유주로부터 주문할 수 없었으며 결과에 대해 걱정하지 않았습니다. 더 정확하게 주문할 수 있었지만 결과는 무엇입니까?


      통제 할 필요가 있었다
      Но сам "процесс" - прекрасно вёл частник (например Форд)
    2. 우나 하
      우나 하 22 7 월 2020 09 : 18 새로운
      0
      "но что зачастую было бы на выходе" - на выходе было то, на чем летали немцы, японцы, американцы, европейцы.
      Заказчик формулирует ТЗ к продукту и проверяет соответствие этому ТЗ, в случае соответствия продукта ТЗ он его заказывает в количестве оговоренном контрактом. А насколько это будет "технологично, массово и практично" ему не интересно, это забота производителя.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 22 7 월 2020 10 : 34 새로운
      +1
      제품 견적 : 210ox
      그렇습니다. 히틀러 나 히로히토, 심지어 루즈 벨트도 개인 소유주로부터 주문할 수 없었으며 결과에 대해 걱정하지 않았습니다.

      히틀러에게는 더 쉬웠다. 그는 목구멍으로 모든 사람들을 데려 가서 그들이 원하는 것을하게했다. 그러나 자동차는 유럽 전역에 걸쳐 만들어졌으며, 바이 마 흐트에는 수백 가지의 다른 브랜드의 자동차가 있었고 모두 다릅니다. 이것은 독일군의 두통이었다. 국가의 참여가없는 개인 상인은 필요한 효과적인 제품을 만들 수 없습니다.
      1. 우나 하
        우나 하 22 7 월 2020 12 : 35 새로운
        +1
        "Частник без участия государства не способен создавать нужный действенный продукт." - почему же нет? Создает и продукт и иногда сам рынок продукта. Другое дело, что в некоторых областях рынок частнику не обеспечивает прибыль или влечет чрезмерные риски. Вот тут государство, если продукт необходим формулирует требования к нему, выступает заказчиком и гарантирует сбыт.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 22 7 월 2020 13 : 06 새로운
          0
          인용문 : unaha
          여기서 제품이 필요한 경우 제품 요구 사항을 공식화하고 고객 역할을하며 판매를 보장합니다.

          제 1941 차 세계 대전 당시 미국 육군 오프로드 차량 인 포드 GPW와 윌리스 MBWillys MB가 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 발생했습니다. 시리얼 생산은 XNUMX 년 Willys-Overland Motors and Ford 공장에서 시작되었습니다. 그런 다음 국가는이 제품을 만들도록 강요하여 양 당사자에게 유익했습니다.
          1. 올레 첵
            22 7 월 2020 13 : 55 새로운
            -2
            XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 포드 GPW와 윌리스 MBWillys MB가 나타났습니다. 이 제품을 만들도록 강요,


            Пришли значит ребяты из ФБР, наставили на Генри Форда пистолет-пулемёт Томпсона и заставили его клепать "Форды"

            맹세 단어와 톰슨 기관단총을 사용하면 단순한 맹세 단어 이상을 달성 할 수 있습니다
            대중적인 미국의 지혜.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 22 7 월 2020 14 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : Olezhek
              Пришли значит ребяты из ФБР, наставили на Генри Форда пистолет-пулемёт Томпсона и заставили его клепать "Форды"

              사람들이 재킷과 넥타이로 와서 한 장의 종이에 제안서를 가져 왔고 두 번째에는 Willys-Overland Motors and Ford가있는 레이아웃을 제안했다고 가정 해 봅시다. 약 XNUMX여 개의 기업이 미래의 기계 제조에 대한 제안을 받았지만 그 중 XNUMX 명만이 군대를 도우려는 위험을 감수했습니다. 그들은 American Bantam, Willys-Overland 및 Ford였습니다.
              비용은 738 달러 였기 때문에 마지막 두 마리는 말을 타고있었습니다. 그리고 실제로 모든 동맹군이 그들에게 움직였습니다. 달러는 톰슨보다 강했다.
  8. 제브 제브
    제브 제브 22 7 월 2020 07 : 05 새로운
    +3
    실제 상황에 대한 정직하고 합리적인 기사를 보내 주셔서 감사합니다.
    1. 우나 하
      우나 하 22 7 월 2020 09 : 22 새로운
      +2
      Бесполезно. Уже комментаторами описано масса причин по которым все не так. И "если бы не что-то там", мы бы ух... забывая, что у истории нет сослагательного наклонения и все последствия имели свои объективные причины.
  9. 유
    22 7 월 2020 07 : 35 새로운
    +3
    Пока что наблюдаем попытки перехода от "любой ценой" к "стоимость-эффективность". Если с первой частью все более-менее (продукция уверенно подтягивается по стоимости к зарубежным образцам), то с эффективностью случаются явные проколы.. Реально рынок авиатехники очень зависим от гос.политики - это только кажется, что он "свободный", и по мере восстановления авторитета государства на международной арене и создания реальных самолетов, отличных по концепции от западных, своего покупателя они найдут. На них и на внутренний спрос на первом этапе восстановления и надо ориентироваться. Прорывные проекты, тянущие за собой смежные отрасли, без гос. поддержки не обойдутся, но это уже вопросы не только авиапрома.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 22 7 월 2020 07 : 35 새로운
    +6
    우리는 이웃 사람들로부터 보잉을보고 있습니다. 주정부는 민간인 보잉을 돕지 않을 것입니다. 군이 쉽게 꺼질 것입니다. 국가의 도움 없이는 어떤 국가의 민간 항공기 산업도 살아남지 못할 것입니다.
    1. 올레 첵
      22 7 월 2020 07 : 37 새로운
      -1
      블로거 한 명을보고 시애틀에있는 보잉 공장에 착륙 장치 한 대를 가져 왔습니다.


      실례 합니다만 보잉 사에 랜딩 기어 하나를 설치하기 시작했다고 말씀 하시겠습니까? 빌레이
      돈을 절약하기 위해 또는 무엇? 의뢰
      1. tralflot1832
        tralflot1832 22 7 월 2020 07 : 48 새로운
        +4
        맞습니다, 캐나다에서 시애틀로 랙 하나를 끌고갔습니다. 평생 일한 것처럼 보냈을 것입니다 .4 / 5 트럭은 무료이며 돈은 동일합니다. 보잉에 대한 현재 주문이 하나 있습니다. 연초부터 8-9.
        1. 자유 바람
          자유 바람 22 7 월 2020 09 : 13 새로운
          +1
          첫째, 트럭의 종류, 운반 능력, 치수. 둘째, 어떤 종류의 랙과 장비. 따라서 유압 드라이브는 랙에도 적용되며 크기와 무게는 작지 않습니다. 글쎄, 그리고 한 명의 수탁인이 있다는 사실은 도시 주변을 돌아 다닐 필요가 없으며 심지어 언로드를 위해 도시를 돌아 다닐 필요가 없습니다. 후드 아래에 500-700 마리의 말이 있다면, 당신의 등 뒤로 몇 톤이 있는지는 중요하지 않습니다. 그러나 미국의 차축 하중은 매우 엄격합니다.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 22 7 월 2020 10 : 55 새로운
            0
            그는 4 개의 섀시를 각각 끌어 당기 곤했고 우리는 Avisma 부분 보존에 감명을 받았거나 누가 아는가?
  11. 작별 인사
    작별 인사 22 7 월 2020 07 : 51 새로운
    + 11
    몇 가지 질문을 명확히하고 싶습니다.
    Во-первых, относительно "дешевизны" и "дороговизны". Стоимость истребителя Р-51 Мустанг составляла 52 606 usd, Р-39 36 590 usd, Р-40 54 472 usd. Себестоимость истребителя Як-9 - 127 340 рублей. Курс рубля к доллару - 5,3. Разница очевидна.
    그리고 저자가 평균 소비에트와 미국 항공 엔지니어의 수준의 차이에 대해 결론을 내린 것에 근거하여 알고 싶습니다. 현재 소비에트 간부들이 활발한 작업을 마쳤지만 그 기간 동안 폭발적인 항공 발전이 이루어지지 않은 것은 현재로서는 사실 일 수 있습니다.
    Во-вторых. Проблемы Суперджета связаны в первую очередь отнюдь не с какой-то изначально заложенной порочностью конструкции, а с отсутствием организованной системы сервисного технического обслуживания, большими проблемами с поставкой необходимых запчастей из-за чего и происходит отказ от его использования у иностранных авиаперевозчиков. Претензии же к большому количеству иностранных комплектующих отчасти являются обоснованными, однако во время его проектирования, в конце концов, никто не мог предсказать "крымнаш" и санкции. Современный гражданский самолет оснащается большим количеством систем, требующих дорогостоящей и занимающей много времени международной сертификации, и самостоятельная разработка их на тот момент была нецелесообразной.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 22 7 월 2020 08 : 23 새로운
      +6
      SJ는 아프리카를 필요로하지 않는다. 유럽과 미국은 그를 완전히 사야했다. SJ의 판매 문제는 평범하지 않다. 그는 정상이다. 문제는 다른 나라에서 예비 부품을 배송하고 유지 보수하는 데있다. 구매자의 악마에게 ..
      예를 들어, 보잉-수리를 위해 평균 8 시간의 예비 부품을 배송합니다. 평균적으로 최대 하루가 걸리고 비행기가 날아 갔을 때 SJ는 몇 주 동안 지상에서 예비 부품을 기다릴 수 있습니다. 왜 상업용 항공사입니까? 그리고 보잉은 돈을 벌지 않으며, 수 코이는 관심이 없으며, 예산에서 나온 돈이 아닙니다. 전 세계 비행기를 타지 않으면 운명은 영원히 결과에 대한 불확실성으로 보조금에 살게 될 것입니다.
    2. 올레 첵
      22 7 월 2020 08 : 57 새로운
      0
      Во-первых, относительно "дешевизны" и "дороговизны". Стоимость истребителя Р-51 Мустанг составляла 52 606 usd, Р-39 36 590 usd, Р-40 54 472 usd. Себестоимость истребителя Як-9 - 127 340 рублей. Курс рубля к доллару - 5,3. Разница очевидна.


      차이점은 XNUMX 차 세계 대전 이전의 군사 생산은 미국 경제에 거의 인식되지 않았다는 것입니다.
      그리고 전쟁 중에도 미국인들은 옷이 잘 차고 배가 부를 때까지 먹었습니다 ...


      그러나 소련에서는 후자가 항공기 제작에 소비되어야했다. 직접 전환? 무슨 소리 야?
      그리고 계획된 경제에서는 원하는대로 돈을 계산할 수 있습니다 (그러나 이것이 좋은 결과는 아닙니다)

      그리고 저자가 평균 소비에트와 미국 항공 엔지니어의 수준의 차이에 대해 결론을 내린 것에 기초하여 알고 싶습니다.


      В позднесоветскую эпоху советских "средних" инженеров было гораздо больше чем американских...
      그들의 급여는 훨씬 낮았으며 항공 분야에서 국가는 동등한 입장에서 경쟁했습니다.
      (미국인들은 조금 앞서 갔다).
  12. Aviator_
    Aviator_ 22 7 월 2020 07 : 55 새로운
    +1
    Skomorokhov가 그 메모를 썼다는 인상.
    1. 바
      22 7 월 2020 12 : 02 새로운
      +2
      나는 또한 기사의 양과 텍스트 제곱 센티미터 당 우울증의 농도 측면에서 그렇게 생각했다. 그는 별명을 바꿨 을까요? 의지
      1. 올레 첵
        22 7 월 2020 13 : 51 새로운
        0
        아아, 이것은 단지 한심한 전형입니다 ... 의뢰
        우리는 어디로 가야 ... 슬픈
  13. 클링 온
    클링 온 22 7 월 2020 08 : 46 새로운
    +4
    내가 여기에보고있는이 모든 격변은 (항공 산업 에서뿐만 아니라) 한 가지 이유에서 일어났다 : 그것은 우리 나라의 다른 곳과 같다 : 업계와 전혀 관련이 없지만 정부에 충성하는 사람들이 주요 위치를 차지하기 때문이다. 이것들은 짧은 가죽 끈에 달린 mongrels와 같습니다. wassat
    1. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2020 17 : 40 새로운
      0
      정확히 모든 사람들이 국유화를 원한다면, 국가는 앉을 곳을 신경 쓰지 않는 모든 기업에 동일하게 심을 것입니다.
  14. Max1995
    Max1995 22 7 월 2020 08 : 47 새로운
    0
    와 모두가 옳습니다. 기사와 의견 모두!
    어떻게 되나요?)))
  15. 발레리 포타 파프
    발레리 포타 파프 22 7 월 2020 08 : 48 새로운
    +2
    항공 산업에 대한 전망은 Medvedev의 눈만큼 명확하고 흐려지지 않습니다. 경찰관이 TU-134 비행을 금지함에 따라 ... 737이 항상 XNUMX 비행하도록 ...
  16. 이블 리온
    이블 리온 22 7 월 2020 09 : 09 새로운
    +3
    결국, 매우 다른 수의 전문가가 소련과 미국에서 동일한 프로젝트를 수행했습니다 (소비에트는 훨씬 더)


    미국의 디자인 국과 미국에 비해 출시 된 무기 모델의 수를 고려할 때,이 진술은 놀랍습니다. 왜냐하면 디자이너 자체의 수는 크지 않더라도 몇 배나 더 컸습니다. 1945 년 도시화 측면에서 미국과 가까워지지 않은 국가에서 어디에서 왔습니까?

    70 년대에 우리는 흡연실에서 열광하는 것을 좋아했습니다. 미국에서 그러한 엔지니어들이 얼마나 많이 받는지. "그들은 그와 같습니다"-전혀 아닙니다. "그러한"전문가들이 누구에게도 흥미롭지 않기 때문에 (대부분).


    디자인 엔지니어가 당신이 얻을 수없는 것 같습니다. 좋은 생성자 일뿐만 아니라 일반적으로.

    게다가, 그들은 강력한 민간 민간 항공기 산업을 가지고 있고 여전히 가지고있다.


    Что за бред?? Какая разница, частная контора, или государственная, главное, что все эти "Боинги" существовали и захватили рынок еще когда в СССР только создавали авиапром. И частниками эти конторы были только когда авиация была на уровне поделок в гаражах. Потом, когда пошли военные заказы, а они только от государства, о частнике можно забыть. Сейчас в мире, в принципе, не существует частников, которые могли бы создавать самолеты, есть только гигантские корпорации, очень жестко с государствами связанные.

    그리고 결국, 국가를 희생하여 기술적으로 복잡하고 현재 수준을 초과하는 모든 것을 생산해야합니다. 그리고 동시에 국가 자금 지원이 종료되면서 생산이 즉시 중단됩니다!

    글쎄, 싸구려는 어디에? 그리고 스탈린과 달리 루즈 벨트는 개인 소유주에게 수천 개의 새로운 폭격기를 주문할 수있었습니다.


    А что, у частника самолеты создаются магией и ничего не стоят? Более того, в СССР в 30-ые в полном соответствии с лозунгом, что "фабрики рабочим", авиазаводы работали с теми конструкторами с которыми они хотели работать. Рабочие - хозяева, что хотят у себя, то и делают. Это потом лавочку прикрыли, и Сталин получил возможность просто приказать заводу №3459395 выпустить 1000 бомбардировщиков. Частнику вы не прикажите, вы с ним будете договариваться, и оплатите ему все расходы, а так же новую яхту. В СССР яхта из уравнения исключалась.

    1991 년 이후 항공 산업은 예상대로 다이빙에 들어갔다. 사업의 종류? 국제 시장은 무엇입니까? 그들은 평생 동안 국가 시스템에서 일해 왔으며 다르게 일하는 데 익숙하지 않습니다.


    그들은 두 가지 시스템에서 평생 일했습니다.
    1) Когда "Аэрофлот" всё купит. В итоге с неплохих результатов в 60-ые, 90-ые гражданка встретила абсолютно неконкурентоспособной.
    2) Когда приходит генерал и поясняет, что у американцев есть не самолет, орел, F-15 и нашим соколам нужен не хуже. И конструктора берут под козырек. Соответственно были созданы новые конкурентоспособные машины. Так получилось, что наиболее конкурентоспособной оказалась продукция "Сухого", которую они сумели впарить тем же индусам еще в 90-ые. Да и подержанных Су-27 на мировом рынке тогда не было, в отличие от МиГ-29. Все, кто имел продукт, научились работать с инозаказчиком уже в 90-ые. Но гражданских среди них не было.
    1. 올레 첵
      22 7 월 2020 09 : 21 새로운
      +3
      개인 상인을 주문하지 않으면 그와 협상하고 새 요트뿐만 아니라 모든 비용을 지불하게됩니다. 소련에서는 요트가 방정식에서 제외되었습니다.


      오 잘 그러나 미국 만이 항공기 공장에서 일반 직원에게 우수한 급여 (30 일 / 40 일)를 제공 할 수있었습니다. 그리고 소련보다 비행기를 훨씬 더 많이 수집하고 품질을 향상시킵니다.
      그리고 당신은 요트, 요트 ... 선전에 관여하지 않습니다. 노동자들은 그곳 막사에 살지 않았습니다.

      그러나 비행기와 항공기 엔진이있는 WWI에서 여기와 차르 러시아 (우리가 잃어버린)에서 이음새가 가득했습니다 ...

      요트가 있고 비행기가 없습니다 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 22 7 월 2020 12 : 07 새로운
        0
        비밀을 말해 줄게 1930 년에 생산할 수있는 항공기 수의 질적 측면에서 소련을 능가한다면 45 일에는 소련이 더 적은 항공기를 생산할 가능성이 높습니다. 어쩌면 규모는 적지 않지만 4-5 배입니다. 그리고 1980 년까지, 아마도 3 번일 것입니다.

        여기서 문제는 미국에는 비행기와 요트가 있었고 RCMP는 비행기가 없었음에도 요트가 있다는 것입니다. 민간인은 모든 규칙이었다. 소련에서는 요트가 사라졌지 만 비행기가 나타나기 시작했으며 1980 년대에는 미국의 비행기와도 비교가되었습니다. 동시에 소련은 미국보다 몇 배 더 많은 장비를 생산했습니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 7 월 2020 10 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : EvilLion
      결국, 매우 다른 수의 전문가가 소련과 미국에서 동일한 프로젝트를 수행했습니다 (소비에트는 훨씬 더)


      전쟁 이전의 실제 수치가있었습니다. 우리는 독일보다 항공기 및 엔진 프로젝트에 종사하는 전문가가 적었습니다 ... 전쟁 후에는 아마 나아지지 않았습니다. 그리고 미국은 각 프로젝트마다 더 많은 프로토 타입을 제작했습니다.
  17. 이블 리온
    이블 리온 22 7 월 2020 09 : 53 새로운
    +1
    수호이에 대한 주요 불만은 비행기가 그다지 기술적이지 않다는 것입니다. 나는 인터넷이 달리 주장하고있는 트롤 무리가 있다는 것을 알고 있습니다. 확인하는 사람들의 입에서 거품이 일어납니다. 국내 항공 산업에 대한 수치, 사실 및 싫어하는 비난으로. 문제는 Superjet이 국내 항공 산업과 실질적으로 아무런 관련이 없다는 것입니다. 솔 얀카.

    디자인 품질은 평균입니다. "나는 그에게서 멀었다." 왜이 모든 것이 시작 되었습니까? 무엇 때문에? 이런 종류의 활동에 경험이 없습니까? 전투기 설계는 단거리 항공기 설계와 어떤 관련이 있습니까? 다시 한 번 : 주된 질문은 프로젝트 자체가 "분수 아님"이라는 것이 분명합니다. 걸작도 아니고 강한 미드 링도 아닙니다.

    그리고 우리는 XNUMX 년 동안 입에서 거품을 일으켰습니다. 항공기 자체 설계에이 에너지를 소비하는 것이 좋습니다. 또한, 거의 완전히 수입 된 "포장"에 대한 질문에 우리는 "국제 인증이 필요합니다"에 대해 영리하게 설명했습니다.


    나는 직접 일하는 디자이너 중 어느 것이 당신에게 무언가를 증명하는지 모릅니다. 아마도 아무도 바쁘지 않습니다. 그러나:
    1) Все гражданские самолеты в мире делают из того, что можно на рынке купить. Никакого американского "Боинга" тоже не существует, там намешано всего из разных стран.
    2) 민간 항공기는 이제 실제로 서로 다르지 않도록 개발되었으므로 SSJ도 예외는 아닙니다. 기술적으로 더 나아가는 것은 초음속으로의 전환입니다. 항공은 일반적으로 무언가를 할 수는 있지만 수익성이없는이 천장에 놓여 있습니다.
    3) 이곳에서 누가 민간 항공기를 만들어야합니까? 투폴 레프? 그래서 그들은 비행 당시에 만 굴릴 수 있었고 아무도 사지 않았던 Tu-334, 기술적으로 뒤 스 쿼러를 만들었습니다.
    4) 해외 비행기 판매를 원하십니까? 글쎄, 당신은 거기에서 기성품 시스템을 구입하고 빠르게 판매 할 기회를 얻거나 국내 제조업체의 비슷한 솔루션을 기다리고 있습니다. 현재 조립 공장은 구성품을 공급할 준비가 된 하청 업체뿐만 아니라 서 있습니다. 돈도없고 경험도 없습니다. 현지화가 60-70 % 인 기존 판매 항공기는 현지화가 100 % 인 가상의 항공기보다 훨씬 낫습니다. 그리고 동일한 Yak-42 SSJ는 이미 제조 된 제품의 수를 정당화했습니다.

    소련에서는 우리가 XNUMX 년에 최대 XNUMX 대의 민간 항공기를 생산했다면


    Yak-52를 모두 세면 나머지 기간 동안 소련에서 1960 년대 이후에는 An-24와 Tu-154만이 전체 시간 동안 1000 개 이상의 사본을 발표했습니다. 소비에트 항공 산업은 전 세계적으로 미미했습니다.

    그들은 여전히 ​​러시아 예산에서 주요 돈을 본다. 그리고 다른 것은 없습니다. 그래서 아무도 슈퍼 젯으로 사탕을 만들지 않았습니다. 무엇 때문에? 그렇기 때문에 예비 부품 창고 등이 생성되지 않은 이유입니다.


    나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다, 그러나 그것은 세계의 모든 곳에서 동일합니다. 그러나 SSJ는 이미 200 장을 생산했습니다.

    "마법의 수상 비행기"Be-200은 해외에서도 아무 소용이없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 얼마나 많은 병이 있었습니까?


    그리고 그는 pathos? 이것이 틈새 자동차라는 사실은 모든 사람에게 분명합니다. 반면에 하드 드라이브를 다시 파티션하기위한 프로그램은 틈새 프로그램이므로 필요할 때 하드 드라이브 없이는 할 수 없습니다.

    러시아 국가는 MiG-6의 35 개 조각에 대해 관대하게 돈을 할당 한 것으로 보인다. 그리고 "VO"페이지에서도. 여섯 조각. 동시에, 그렇습니다. 동시에 인도 사람들은 거의 백을 취할 준비가되어 있다고 발표했습니다 ... 그들은 낮은 시작에 있습니다.


    그리고 실제 문제는 무엇입니까? 당신은 무엇을 제안하고 있습니까? 600 MiG-35 주문? 아니면 닫아? 공군의 경우이 비행기는 특별히 필요하지 않으며 Su-35S가 있고 Su-57 이오 고 있습니다. 다른 한편으로, 국가를위한 MiG-35의 개발은 29 페니를 요하고, 그에 대한 작업의 종결도 무료가 아니며, 최근 몇 년 동안 MiG-35 제품군의 항공기 주문량은 상당히 중요합니다. F-15의 존재에도 불구하고 같은 미국 회사들은 계속해서 프로젝트를 추진하고 있으며 지금은 F-2030EX가 큰 승리를 거두었으며 144 년까지 XNUMX 대의 기계가 제조 될 것입니다.

    따라서 사람들은 실제 디자인으로 바쁘기 때문에 세계에서 가장 일반적인 크기의 제품을 제공 할 수 있습니다. 인디언의 경우 영원한 춤에 관심이있는 사람은 거의 없지만 러시아에서 수리 및 업그레이드가 가능한 21 개의 MiG-29를 주문하기 전에 이미 춤을 추었습니다. 그들이 어제 백 대의 새로운 차를 사야 할 정도로 춤을 추고 춤을 추면 라 파일에게 그런 조각을주는 것은 어리석은 일입니다.

    Про Ил-112, который ВВС нужен по остаточному принципу как-то даже говорить неохота. Без Ил-112 ВВС протянут долго, без Су-35С перестанут существовать. Но закрывать его нельзя просто потому, что тоже можно дотанцеваться, но окажется что никакого самолета для серии нет вообще. И нельзя будет провернуть истребительный финт из начала 10-ых, когда имея сырой Су-35С быстренько адаптировали под свои ВВС Су-30МКИ, а "Иркут" очень быстро их наштопал. Тот же Су-35С, если не в курсе, создавался вообще на свой страх и риск, и когда пришли деньги он уже был в каком-то более-менее приемлемом состоянии, чтобы разворачивать производство, даже ценой весьма вероятных переделок первых машин.
    1. c2020
      c2020 22 7 월 2020 11 : 45 새로운
      +1
      Для того, чтобы создавать самую современную авиационную и аэрокосмическю технику, нужно учиться не только 5-6 лет в ВУЗе, а кроме того, совершенствуясь 20-30 лет на практике, под руководством специалистов высшей квалификации. При этом так называемая цифровизация является мелким дополнением к фундаментальной инженерной подготовке. Увы, последние 30 лет российским молодым инженерам и ученым практиковаться было не на чем, авиапром фактически простаивал. Большинство советских зубров - глубокие старики или уже ушли из жизни. Молодежь в основном научилась только тыкать пальцами кнопки компьютеров и рисовать красивые картинки. Реальный многолетний опыт работы с передовым "железом" у большинства сегодняшних авиационных инженерных кадров отсутствует. Аналогичная ситуация с профильными инженерными ВУЗами, в которых профессоров-зубров не осталось. Теперь нужно 30 лет выращивать таких профессоров и еще 30 лет выращивать инженеров и ученых, чтобы хотя бы вернуться на технологический уровень СССР. Это жизнь двух поколений - 60 лет. Столько же времени китайцы нагоняли Россию, начав с учебы в советских ВУЗах в 50-х годах, и от корки до корки переписывая советские учебники в тетради. Перспективы цифровизации - это для дилетантов. Сегодня в отечественном авиапроме на повестке дня вновь кувалда, зубило и напильник. Кнопок и экрана у этих инструментов нет, а потому "цифровая молодежь", увы, ничем помочь не сможет. Последняя слабая надежда на последних советских зубров. Но их наверняка разозлили увеличением пенсионного возраста. Теперь им придется платить мешками червонного золота, чтобы хотя бы сгладить нанесенную обиду. Я не упоминаю про "подарок" старикам в виде коронавируса, для которых он особенно опасен. Потому и читаем про бесконечные "планы возрождения авиапрома", "новые инициативы" и "новые проекты", а вот про выпуск больших серий современной авиационной и космической техники почитать нечего. Совершенно очевидно, что при таком положении дел, кроме бумагомарания и строительства потемкинских деревень, в сфере отечественной авиации ближайшие 60 лет ничего не предвидится.
    2. 올레 첵
      22 7 월 2020 13 : 00 새로운
      +1
      Все гражданские самолеты в мире делают из того, что можно на рынке купить. Никакого американского "Боинга" тоже не существует,



      빌레이 음료수 의뢰 슬픈

      그리고 일반적으로 미국은 신화입니다!
  18. 이전에
    이전에 22 7 월 2020 10 : 48 새로운
    +1
    Если судить по "развитию" различных отраслей промышленности,
    러시아의 미래는 바나나가 자라지 않는 바나나 공화국입니다.
  19. 극동
    극동 22 7 월 2020 11 : 16 새로운
    0
    вот,и ответ: М Толбоев очень хорошо сказал.https://www.youtube.com/watch?v=jhX4dJCtEBk&list=LLvlBgJaD6OhU6ym8Id2-25A&index=2&t=0s
  20. 보리스
    보리스 22 7 월 2020 11 : 31 새로운
    0
    해설자 중 하나가 올바르게 언급했습니다.
    Egorov는이 주제에 대해서는 다루지 않았습니다. 그리고 다른 많은 사람들도 마찬가지입니다. 기사 별
    저자는 항공 산업과 아무런 관련이 없었 음을 알 수 있습니다.
    다른 모든 산업에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 주제
    나는 이것을 신중하게 연구하지도 않았습니다. 그렇지 않으면 주요 조항을 알고 있었을 것입니다.
    서방에서 항공기 산업은 오직 획득의 관점에서만 사적입니다.
    도착했다. 항공은이 사업이있는 국가에서만 개발되었습니다
    국가에 의해 진지하게 지원되었습니다. 생산하면
    군용 항공기, 그것은 사회주의 하에서 어느 곳에서나 오랫동안 살았습니다.
    가격 대비. 루블과 달러를 비교할 필요는 없습니다. 비교
    당신은 절대 다수를 위해 항공 운송의 가용성이 필요합니다
    граждан данного государства. В этом вопросе при "злых большевиках"
    꽤 안전했습니다. 항공기의 평가에 관해서.
    이 문제에는 많은 광고와 로비가 있습니다. 그들은 소련이
    항공기를 동맹국 및 종속 국가에 홍보했습니다.
    서구도 같은 일을하지 않습니까? 그건 그렇고, 제정신
    국가는 제조업체의 제품을 홍보해야한다
    해외 시장은 이것이 주요 업무 중 하나이기 때문에
    상태. Evilion의 의견 중 하나에 대해.
    70 년대와 80 년대에 소련은 병든 양의 항공기를 생산했습니다.
    Andrey Razbash (기자 및 항공기 산업의 원주민)
    주장-세계 생산의 XNUMX 분의 XNUMX까지. 아주 진짜
    숫자.
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 7 월 2020 12 : 33 새로운
      +1
      아마도 비행기 추락에 관한 기사에서도 Egorov가 벨로루시와 중국에 대해 쓰는 것이 더 좋으며 어디로 가야할지 모른다고 썼습니다.

      А еще я в комментах к ней выписывал информацию о производстве в СССР авиатехники. Может если считать по штукам и Ан-2 равным Boing-747, то, возможно, треть будет, вертолеты, вроде, Ми-8, еще хит, но по крупноразмерным авиалайнерам СССР не тянул даже против одного Boing'а.
    2. 올레 첵
      22 7 월 2020 12 : 57 새로운
      +1
      .
      그리고 주제
      나는 이것을 신중하게 연구하지도 않았습니다. 그렇지 않으면 주요 조항을 알고 있었을 것입니다.
      서방에서 항공기 산업은 오직 획득의 관점에서만 사적입니다.
      이익.


      그리고 비행기 자체는 국유 기업에서 본 다음 다양한 보잉과 폭격기의 명판을 붙입니다 ...
      그러나 이것은 비밀입니다!
  21. 바
    22 7 월 2020 12 : 00 새로운
    0
    그런데 러시아 생산자가 외국 계약을 위해 싸울 수있는 능력은 큰 의문을 제기합니다. 그들은 이것을 배우지 않았으며 방법을 모릅니다. 그들의 모든 활동은 종종 강력한 PR과 러시아 예산에 대한 후속 공격으로 귀결됩니다. 모두.

    정말 나쁜가요? 인디언이 이것을 모르는 것은 유감입니다. 그들의 무지로 인해 그들은 다시 한 무리의 전투기를 구입할 것입니다. 느낌
  22. 갤리온 선
    갤리온 선 22 7 월 2020 12 : 16 새로운
    +3
    그리고 United Aircraft Corporation은 부채를 늘리고 있습니다. 일반적으로 놀라운 것은 아닙니다.

    빚이 커지면 회사 경영진에게 전체 경영진에게 백만이 아닌 급여를 줘야하고 항공기 공장의 평균을 내야합니다. 그리고 모든 사람들이 들어와 돈을 찾게되며 주문이 나올 것이며,이 항공기를 만든 사람들의 급여를 인상하여 스스로 보너스를받을 것입니다 나타났다. 그래서 그들은 이미 모든 것을 가지고 있습니다. 그들이 이미 모든 것을 가지고 있다면 왜 그들이 무언가를 이끌고, 무언가를 개발할 것입니까?!
    1. 올레 첵
      22 7 월 2020 12 : 55 새로운
      0
      전체 경영진에게-급여는 백만이 아니라 항공기 공장의 평균입니다.


      그들은 떠날 것이다! am
      1. 갤리온 선
        갤리온 선 22 7 월 2020 14 : 21 새로운
        +3
        그리고 하나님 감사합니다! 휴가는 무관심 함을 의미합니다. 이러한 모든 회사 관리는 작업 기관보다 공장 목에있는 스핀 닙처럼 보입니다.
  23. 제노 폰트
    제노 폰트 22 7 월 2020 12 : 42 새로운
    +1
    Sukhoi는 Superjet을 리벳하고 판매를 통해 서비스를받을 것이며 서비스는 다른 사람, 바람직하게는 주에서 처리 할 것이라는 생각을 가지고있었습니다. Schaub는 팔리고 눈에 보이지는 않았지만 바보 구매자는 없었습니다.
  24. 엑소
    엑소 22 7 월 2020 13 : 03 새로운
    0
    와, 정말 대단한 주제입니다.
    내 자신의 경험으로, 나는 말할 것입니다 : 운영자의 희망에 따라 무언가를 바꾸려는 제조업체의 의지와 매우 뒤늦은 반응 (Tu-204 / 214, 결과적으로 이미 불필요한 Tu-204SM).
    순수한 소비에트 접근법 : 어디로 가고 있습니까? 그리고 갑자기 세계 표준 (개인 인증, 영어, 완전히 다른 물류 철학)으로 전환하기가 어려워도 항공사는 훨씬 더 효율적인 외국 자동차로 전환하기 시작합니다 (엔진 및 장비의 큰 자원, 추가 승무원 없음). 그리고 항공 산업은 신음 소리를냅니다 : 보잉과 에어 버스, 그들은 모두를 샀습니다.
    교육에 대한 완전히 다른 접근법. 지속적인 통제를 통해 가장 심각한 문서 실행, 즉 우리는 즉흥의 여지가 있습니다.
    МС-21,навяжут авиакомпаниям.Как и Суперджет. Особенно,группе компаний "Аэрофлот". Точнее,"России". Убытки будет гасить Аэрофлот,за счёт прибыли с эксплуатации иностранных бортов.
    러시아 항공 산업 (민간 부문)은 폐쇄 된 시장과 국가 보조금으로 만 생존 할 수 있습니다. 시장이 열리면 거의 즉시 러시아 항공기가 거부됩니다.
    1991 년 이후 비행기가 인프라와 함께 실질적으로 항공 모함에 기증 되었기 때문에 이런 일이 발생하지 않았습니다. 또한, 시스템이 있습니다. 승무원 훈련은 세계와 매우 달랐습니다. 이제는 그러한 조건이 없습니다.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 23 7 월 2020 17 : 06 새로운
      0
      러시아 항공 산업 (민간 부문)은 폐쇄 된 시장과 국가 보조금으로 만 생존 할 수 있습니다. 시장이 열리면 거의 즉시 러시아 항공기가 거부됩니다.

      회복 초기 단계에서 민간 항공 산업의 문제에 대한 올바른 해결책을 지적했습니다.
  25. 아이리스
    아이리스 22 7 월 2020 14 : 11 새로운
    +1
    Ежели у государства будущее "туманное", то у "авиапрома" тоже. К тому же никакого "авиапрома" не существует, а существует агент ВТО - министерство экономики и торговли.
    1. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2020 17 : 48 새로운
      -2
      WTO의 전 세계가 그것에 익숙해집니다. 그리고 러시아는 항공 산업의 여러 단계에서 많은 프로젝트를 진행하고 있으며 모호한 것이 없습니다. 더 이상 성운을 다루는 사람은 없습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 22 7 월 2020 17 : 55 새로운
        +1
        "Радуйтесь, группенфюрер: теперь уже весь мир уже под "колпаком у Мюллера".
        РФ "вступили" в ВТО, чтобы уничтожить советскую промышленность, избавиться от залежалого товара, получать из РФ дешёвое сырьё и создать в РФ управляемую извне номенклатуру.
        처음 XNUMX 년은 힘들고 익숙해집니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 23 7 월 2020 01 : 01 새로운
          -2
          Всё сырьё Россия экспортирует по рыночным ценам - что это ещё за дешёвое сырьё Вы нарыли и где? "Уничтожив советскую промышленность" - Большая часть её пахала на ВПК а остальная кроме хлама и ведер с болтами для гражданского сектора ничего не выпускала. И какой это номенклатурой в России управляют на западе - что постоянно санкции на нас накладывают? - Пасквили свои бредового наклона заканчивайте.
    2. 노르 드랄
      노르 드랄 23 7 월 2020 17 : 03 새로운
      0
      우리는 상태가 없습니다. 국가의 재산과 권력을 장악 한 사람들이 있습니다. 그리고 스스로를 국가라고 부릅니다.
  26. 작별 인사
    작별 인사 22 7 월 2020 17 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Olezhek


    차이점은 XNUMX 차 세계 대전 이전의 군사 생산은 미국 경제에 거의 인식되지 않았다는 것입니다.
    그리고 전쟁 중에도 미국인들은 옷이 잘 차고 배가 부를 때까지 먹었습니다 ...


    그러나 소련에서는 후자가 항공기 제작에 소비되어야했다. 직접 전환? 무슨 소리 야?
    그리고 계획된 경제에서는 원하는대로 돈을 계산할 수 있습니다 (그러나 이것이 좋은 결과는 아닙니다)

    글쎄, 미국인들이 그들의 영토에서 싸운 유일한 전쟁은 독립 전쟁 이었다는 것을 상기시켜야 할 필요가 있는가? 당연히 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 나라는 전쟁으로 인해 국가 재산의 XNUMX 분의 XNUMX이 파괴 된 나라보다 훨씬 더 잘 산다.
    글쎄, 당신이 이것을 좋아하지 않는 경우 생산 비용을 직접 비교하는 특정 방법을 제안 할 수 있습니다.
    В позднесоветскую эпоху советских "средних" инженеров было гораздо больше чем американских...
    그들의 급여는 훨씬 낮았으며 항공 분야에서 국가는 동등한 입장에서 경쟁했습니다.
    (미국인들은 조금 앞서 갔다).

    어떤 수치는 보이지 않으면 아무것도없는 대화입니다.
  27. 보리스
    보리스 22 7 월 2020 22 : 10 새로운
    +2
    특히 에고 로프 씨에게.
    미국에서는 항공 산업이 개인 소유주라는 것을 알고 있습니다. 그들
    그들은이 활동에서 이익을 얻습니다. 바로 그 곳에
    주정부가
    수십 년 동안 그들에게 견고한 군대를 제공하지 않았습니다
    대량 주문. 이것은 하나입니다
    사회주의. 이러한 국가 지원으로 개발하기가 더 쉽습니다.
    민간 항공기 그리고 그것은 항상 좋은 것은 아닙니다
    드러내다. 회사 주변의 스캔들을 기억하기에 충분
    "Локхид", имевший место во второй половине 70-х годов.
    이 유명한 회사 뇌물
    일본 교통부는 밀어
    여객기는 일본 항공사로
    Для спасения "Локхида" раскапиталистическое государство
    (미국) 주 예산에서 할당 된 돈. 일반적으로 소비에트
    사회 주의적 접근. 회사는 오늘날까지 존재합니다.
    주로 군사 명령 때문입니다.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 23 7 월 2020 17 : 00 새로운
      0
      미국에서는 항공 산업이 개인 소유주라는 것을 알고 있습니다. 그들
      그들은이 활동에서 이익을 얻습니다. 바로 그 곳에
      주정부가
      수십 년 동안 그들에게 견고한 군대를 제공하지 않았습니다
      대량 주문. 이것은 하나입니다
      사회주의.

      혀에서 제거되었습니다.
  28. 루슬란 니콜라 에프
    루슬란 니콜라 에프 22 7 월 2020 23 : 15 새로운
    +2
    읽었습니다. 기사는 어떤 식 으로든 감동하지 않았습니다. 나는 그것이 무엇에 귀속되는지조차 모른다. 많은 비판과 하나 이상의 문장. 그래서 나는 누구를 선택할 수 있습니다. 그건 그렇고, Be-200에 대해서는. 나는 그것을 얻지 못했습니다. 비행기가 필요 없다고해서 국가가 필요하지 않다는 의미는 아닙니다. 이 기계는 비상 사태에 의해 상당히 집중적으로 작동됩니다. 기사에는 비행기가 하나만 표시됩니다. 재정적 인. 내가 이해 한 것처럼 저자는 우리가 어떻게 공성전 상태에 있는지에 관심이 없다. 동시에 그는이란의 문제를 언급합니다. 그건 그렇고, SSJ가 만들어 졌을 때 그러한 문제는 예상되지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다. 나중에 우리가 그것에 들어갔다. 결정 당시 시간이 지남에 따라 서구와의 대립이 시작될 것이라고 아무도 생각하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 물론 이해할 수 있습니다. 우리는 모두 뒤늦게 똑똑합니다. 이것은 일반적으로 지식 이후입니다. 여기서 저자는 우리가 판매하는 방법을 모른다고 방송합니다. 진심으로. 비행기를 팔아보십시오. Evano Eir Baltic은 SSJ 구매를 포기해야했습니다. 그 이유는 순전히 정치적입니다. 리투아니아 정부의 히스테리. 예를 들어 서양 항공사에 연락하는 것은 일반적으로 유독합니다. 그리고 이것은 가장 큰 시장입니다. 모든 곳의 정치가 그들을 방해하기 때문입니다. 그리고 서쪽과 우리의 항공기 생산 비교. 재미있었습니다. 우선 판매 시장을 비교해 봅시다. 우리가 미국인처럼 스탬프를 시작한다고 가정하더라도. 글쎄, 그들과 무엇을해야합니까. 순전히 정치적 이유로 그들은 서쪽으로 끌려 가지 않을 것입니다. 글쎄, 러시아에 의한 가스 및 곡물 판매는 이미 국가 안보에 위협이되며 비행기는 일반적으로 공의 낫입니다. 그건 그렇고, 러시아에는 미국과 같은 사막이 없습니다. 창고에서는 일할 수 없습니다. 보잉이 지금하고있는 것처럼. 정치적인 문제에 부딪치지 않고 판매 할 수있는 시장 규모는 그리 크지 않습니다. 항구로서 우리는 실제로 SSJ와 MS의 두 가지 항공기 모델 만 가지고 있습니다. 보잉 4에는 각 모델마다 몇 가지 수정 사항이 있습니다. 화물 비행기와 유조선은 포함하지 않습니다. 보잉은 또한 전투기 및 기타 군사 장비도 생산합니다. 기사는 평평하고 좁습니다. 많은 요소를 고려하지 않습니다. 제안 사항이 없습니다. 일반적으로 나는 이것을 읽는 것에 지쳤다.
    1. 올레 첵
      23 7 월 2020 08 : 16 새로운
      0
      .
      그런데 SSJ가 만들어 졌을 때 그러한 문제는 예상되지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다. 나중에 우리가 그것에 들어갔다. 결정 당시 시간이 지남에 따라 서구와의 대립이 시작될 것이라고 아무도 생각하지 않았다는 것을 이해해야합니다.


      빌레이 흠 ... 의뢰
      1. 노르 드랄
        노르 드랄 23 7 월 2020 16 : 59 새로운
        0
        그렇습니다. 그들은 서방측이 너무나도 불쾌하다고 생각할 수 없었습니다. 탐욕스럽고 좁고 단순한 심문.
  29. 아저씨 레드
    아저씨 레드 23 7 월 2020 10 : 39 새로운
    +1
    저자가 무능합니까?
    글쎄, 싸구려는 어디에? 그리고 스탈린과 달리 루즈 벨트는 개인 소유주에게 수천 개의 새로운 폭격기를 주문할 수있었습니다. 또한 글라이더를 생산하거나 항공기 엔진에 대해 걱정하지 마십시오.

    정말 그렇습니까? 아마도 주정부는 여전히 개발을 위해 돈을 주었다. 그리고 항상 결과를 얻지는 못했습니다. 아직도 일어나고있는 일. 아니?

    동시에, 소비에트 항공 엔지니어의 평균 수준은 다소 낮았다.

    70 년대에 우리는 흡연실에서 열광하는 것을 좋아했습니다. 미국에서 그러한 엔지니어들이 얼마나 많이 받는지. "그들은 그와 같습니다"-전혀 아닙니다. "그러한"전문가들이 누구에게도 흥미롭지 않기 때문에 (대부분).


    어쨌든 이해할 수없는 수준입니다. 수준은 조금 낮지 만 여전히 아무도 필요하지 않습니다.
    즉, Tu-154, Il-62, An-124 등을 만든 전문가는 너무 나이가 많아서 누구에게도 유용하지 않습니까? 당시에 몇 개국이 그러한 항공기를 생산할 수 있습니까?
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 23 7 월 2020 16 : 57 새로운
      0
      Потому и в Боинге сейчас работают "некачественные" советские и российские конструкторы.
      저자는 항공 산업 인력의 문제를 고의로 혼동하여 사실을 제거했습니다.
      우리의 GDP는 미국의 절반 이상이었습니다.
      소비에트 국가는 전쟁 후 국가를 재건하는 데 에너지를 소비하고 시베리아를 지배하고 있으며 훨씬 더 많은 재료, 재정 및 노동력과 인력을 필요로했습니다. 국가 정상에 인원 문제가 있었지만 이것은 완전히 다른 주제입니다.
      나는 모든 사람들이 이미 알고있는 미국의 모습, 반복 할 내용에 대해서는 쓰지 않을 것이다.
  30. 세브 류크
    세브 류크 23 7 월 2020 10 : 47 새로운
    0
    Вопрос собственной авиации - это вопрос государственного суверенитета. Хотите отстаивать свои национальные интересы, не боясь "ссанкций", будьте готовы тратить государственные средства в т.ч. и на гражданские самолеты.
    Автор - "просралиполимерщик" (разновидность смердяковщины).
  31. 조이 시루 그
    조이 시루 그 23 7 월 2020 11 : 20 새로운
    0
    이 기사는 순수한 질서입니다. 그런 hovnetso를 리벳으로 만들어서 자신을 통해 무언가를 만들려고 시도하는 독창적이고 이미 모든 프로 팔을 대표하는 대표자가 될 수있는 것은 놀라운 일입니다. Superjet을 여러 번 날았습니다. 그리고 나는 모든 회의론과 자연 재해에 대해 이것이 완전히 정상적인 비행기라고 말할 것입니다.
    예, 몇 가지 문제가 있습니다. 예, 재난이 있습니다. 그러나 이것은 부정하고 철저하게 부패한 아에로플로트가 극한 상황에서 비행 할 수없는 사람과 항공기의 단점을 받아 들인 비뚤어진 조종사와 어떤 관계가 있습니까? 어쩌면 당신은 미국주의를 좋아하는 사람들, 보잉 맥스를 기억하십니까? 펌웨어 커브와 그로 인해 어떤 것이 테일 스핀에 빠 집니까?
    항공기 산업의 문제는 부패한 지도력을 통하거나 부패한 지도력을 통한 러시아의 모든 지역과 동일합니다.
    부패. 돈 세탁. 친척 편중. 그런 말도 안되는 것은 놀랍습니다. 지난 27 년 동안 Su30 / 34 / 35 / 15 제품군의 항공기 수를 계산할 수만 있다면.
    이 기사는 전체 바닥입니다.
    당신이 빼기 힘든 동정입니다.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 23 7 월 2020 16 : 50 새로운
      0
      Дело не в том, плох "супер" или хорош, а в том что начинка его примерно на 80% импорт!
  32. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 23 7 월 2020 11 : 22 새로운
    +1
    글쎄, 당신은 나쁜 것에 대해 무엇입니까? 왜 MC-21에 대해 기억하지 못했습니까? PD-14에 대해 왜 아무것도 없습니까? 어떻게 든 그것은 일방적으로 밝혀졌습니다. 그리고 문제의 모든 측면과 측면을 잊어 버린 그런 기사를 작성하는 것은 매우 전문적이지 않습니다. 왜 우리 시장이 크지 않습니까? 확실히 미국과 동일하지 않습니다. 약 1800 대의 항공기가 운항 중입니다. 지역 및 메인 라인의 경우 약 800+ 트렁크 라인의 압도적 다수는 보잉과 에어 버스입니다. 시장에서 점차적으로 시장에서 나오지 않겠습니까? 이것에 대한 프로그램이있는 것처럼. 처음에는 항공사에 이익이되지 않습니다. 그런 다음 처음으로 국가의 보조금이 필요하며 국내 항공기의 비율이 언덕을 올라갈 때 이점이 분명합니다. 그리고 경쟁력이 높아질 것입니다.
  33. 노르 드랄
    노르 드랄 23 7 월 2020 16 : 47 새로운
    +1
    바로 그거죠! 그리고 장점과 단점이있었습니다. 1991 년 이후 항공 산업은 예상대로 다이빙에 들어갔다. 사업의 종류? 국제 시장은 무엇입니까? 그들은 평생 동안 국가 시스템에서 일해 왔으며 다르게 일하는 데 익숙하지 않습니다. 그들이 "독립"시대에 안토 노프에 대해 농담을했을 때, 이것은 항공기 제조업체 인 척하는 항공 모함입니다.

    러시아는 항공 산업의 바지를 유지할 기회를 가졌습니다. 결과는 꽤 비참합니다.

    저자! 왜 그렇게 거짓말? 소비에트 민간 항공 산업의 모든 문제에도 불구하고 그의 살인은 러시아 연방 지도부의 특정 사람들의 일이었다.
  34. alecsis69
    alecsis69 23 7 월 2020 21 : 37 새로운
    0
    Можно подумать американские Боинг и Локхид без госзаказа живут. Как только оборонный заказ кому то из них не дают, так она при всей своей "конкурентности" сразу на бок ложится.
    그리고 국제 시장에서 미국 항공기의 경쟁력은 미국 함대와 ILC의 모든 힘으로 보장됩니다.
  35. 철탑 101
    철탑 101 23 7 월 2020 22 : 47 새로운
    0
    이상한 기사. 나는 소련 항공기 산업의 일부에 동의합니다.
    그러나 저자가 업계를 부활시키는 방법을 어떻게 보는지 잘 모르겠습니다. 기존 구조를 통하지 않으면 어떻게 다시 태어날 수 있습니까? 아니면 전혀?
    Затем. Полное непонимание, как в США работает эта отрасль. Это полностью монополизированная сфера, где тендеры "разыгрываются" между крохотным числом игроков. С миллиардными "откатами".
    Более того, эта порочная система стоит на деньгах налогоплательщиков, поскольку, например, "Боинг" формально разделен на две отдельных корпорации (одна строит пассажирские самолеты, а другая выполняет военные заказы). Но самое поразительное: у них одна бухгалтерия. И "перелив" денег из одного подразделения в другое не представляет никаких сложностей.
    "Локхид-Мартин" получает немыслимые заказы. И отвратительно их выполняет. Так плохо, что в России им бы уже занялась Счетная Палата.
    Статья очень слабая. Для "Военного Обозрения" - недопустимо слабая.
  36. Leers
    Leers 24 7 월 2020 13 : 00 새로운
    0
    Очередное "всё пропало". Пора типа оборачиваться простынёй и топать на кладбище... И как всегда в таких случаях - ни одного предложения, как исправить ситуацию.
  37. 신수
    신수 24 7 월 2020 15 : 19 새로운
    0
    생각-모든 것이 사라졌습니다! 석고 캐스트가 제거되고 고객이 떠나는 경우 ... 임신 연금 수급자에게 주면 더 좋을 것입니다.
    아마 브라질, 캐나다, 중국, 모든 종류의 야파. 터키 사람,이란 사람, 사우디 사람조차도 노력하고 있습니다. 그러나 우리는 주어지지 않았습니다. 우리는 잘 작동하는 편집 기사 만 있습니다. 그래서? 저자..
  38. 사용자
    사용자 24 7 월 2020 20 : 20 새로운
    0
    그리고 우리는 마지막에 무엇을 가지고 있습니까?


    그러나 정말로 무엇?

    작가는 항공 발전의 역사, 소비에트 연방의 역사, 소비에트 생산 및 소비에트 경제 등의 역사를 회상했다. 그는 숫자와 비교를 따르고 심지어 급여와 기술 직원의 수를 비교하려고했습니다. 이것은 우리가 비참함의 깊이를 깨닫게하기위한 것입니다. 미국과의 비교는 특히 감동적입니다.

    그래서 그는 다음과 어떤 결론을 내렸습니까?
    솔직하게 (개인적으로는), 나는 머리에 재를 뿌리고 회개하고 회개하고 행복한 자본주의 미래로 건너 뛰려는 욕망을 제외하고는 결론과 제안을 찾지 못했습니다.

    그러나 진지하게, 모든 것이 동시에 훨씬 더 복잡하고 단순합니다. 첫째, 누군가 기억하지 못하는 200 년 동안 전쟁이 없었으며 (미국의 현 대통령이 언급 한 바와 같이) 두 번의 웅장한 세계 대전이 있었지만 (경제가 상승한) 세계에서 가장 큰 경제를 비교하는 것조차 완전히 정확하지는 않습니다. 우리나라는 세계 경제 체제에서만 자리를 잡으려고 노력하고 있으며, 세계 경제의 2,5 % 만 보유하고 있습니다.
    이것은이 기사와 관련이없는 것으로 보이지만 USE 졸업생에게만 해당됩니다.
    첫째, 한 세기에 두 번, 우리주는 거의 땅으로 멸망되었으며, 다시이 기사와 관련이없는 것 같습니다. 그러나 컨볼 루션을 약간 변형 시키면 해당 항공기 구성 상태의 기초를 이해하기 시작합니다. 그리고 숫자와 모든 종류의 비교를 통해 독자들이 우리를 분리시키는 심연을 이해할 수 있습니다.
    첫째, 남북 전쟁이 끝난 후, 누군가가 잊어 버린 경우, 다양한 출처에 따라 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람 (실제로 읽을 수있는 사람)은 인구의 30 %를 넘지 못하고 실제로 산업이 없었습니다 (그런데 우랄 이외의 많은 마을에서는 전기가 50 대에만 나타났습니다). 이 모든 것 외에도 (소비에트 신문에 실린) 우리는 적대적인 자본주의 세계와 물론 모든 종류의 금지와 제재 (기억하지 않은 사람들을 위해)를 포위했으며 곡물 배달 전용 장비와 기계도 구입했습니다 (30 년대의 홀로도 모르 기억하십시오) ).
    이 모든 것이 소비에트 연방이 세계 경제에 진입하지 못했으며, 그로 인해 우리는 어떤 구실로도 허용되지 않았으며 우리 나라에서 항공기 건설에 필요한 모든 것을 생산해야했습니다. 그렇기 때문에 우리는 그러한 항공기 산업을 보유하고 있으며 부르주아지와는 달리 전국의 항공기 공장과 항공기 설계국의 수를 동일하게 분산시키고 모든 것이 돈, 돈, 돈입니다.
    현재 상태에 관해서는 세계 경제와 세계 분업으로 들어 가려는 모든 종류의 시도가 있었다. 그러나 현재 상황에서 우리는 아무도 예상하지 못한 경쟁자이기 때문에 아무도 우리를 기다리고 있고 아무도 필요 없습니다. 그건 그렇고, Superjet은 그러한 시도 였지만 모든 사람들은 현재와 현재 상황에서 세계 분업, 세계 특허법 등을 보았습니다.
    그러나 모든 것이 정상, 금지, 제재로 돌아 왔습니다. 지금까지 우리를 구할 수있는 유일한 것은 Lavrenty Beria가 감독 한 원자 프로젝트의 결과입니다.
    이것은 국가의 일반적인 상태이며 왜 우리나라의 항공 산업이이 형태로 나타 났는지에 관한 것입니다.
    항공기 산업의 현재 상황은 독립적 인 정책에 대한 현재 가격으로 세계 국가 시스템에서 우리가 차지한 결과입니다. 또한 자본주의 가치 시스템으로 전환했을 때이 모든 것이 항공기 산업에 영향을 줄 수는 없었습니다.
    글쎄, 국제 언론인이 다른 국가에서 우주를 관리 할 수있는 곳과 그러한 지도자와 어떤 정점을 정복 할 수 있습니까? 나는 그런 다른 경우에 대해 쓰고 싶지 않습니다.
    그리고 관리 및 기술 관리자가 얼마나 자주 변경하여 기사에서 저자가 고려한 국가 및 회사의 예에 따라 항공 산업 발전의 전략적 목표와 목표를 정의합니까?
    이러한 질문에 답함으로써 우리는 몇 가지 예측에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 나는 누군가의 개인적 재정적 이익에 대해서는 언급조차하지 않았습니다.

    그리고 가장 중요한 것은 90 년대 초에 시작된 국가와 항공 산업 모두의 전체 변화가 여전히 완전하지 않다는 것입니다.

    그리고 이제는 어떻게 끝날지 아무도 말할 수 없습니다. ... ... ...
  39. 평온한
    평온한 25 7 월 2020 19 : 09 새로운
    0
    Я проработал на советском авиационном заводе с 1979 по 1991 год. Никаких продовольственных преференций не было и в помине. А насчет Ту-334 - я присутствовал при разговоре в ГосНИИ ГА, когда ведущий летчик-испытатель сказал: самолет должен иметь крейсерский Мах =0,85, а он еле выжимает 0,81. Крыло надо перепроектировать для увеличения аэродинамического качества. А новое крыло - это новый самолет. Насчет "Суперджета" согласен, но благодаря ему Рыбинское КБ получило опыт проектирования и строительства современных двигателей.
  40. KJIETyc
    KJIETyc 25 7 월 2020 22 : 20 새로운
    +1
    PJSC Sukhoi Company는 최대 규모의 러시아 항공 지주 회사입니다. 20 천명.
    165 (500) 보잉. 환상적인 기자
  41. 마이클 동지
    마이클 동지 26 7 월 2020 21 : 16 새로운
    -4
    이 기사에 따르면, 대학 졸업 후 우리 아이들은 해외에 나가서 일하고 일해야합니다 ...
  42. 마이클 동지
    마이클 동지 26 7 월 2020 21 : 18 새로운
    -3
    " подтвердит: на аналогичных производствах «у них» народу гораздо меньше, а зарплаты гораздо выше." --- вот эту песню я уже слышал в 90 х в КБ Миля. Сократились с 4500 до 500 чел, но ни зарплаты, ни результаты не выросли в разы...
  43. 마이클 동지
    마이클 동지 26 7 월 2020 21 : 24 새로운
    -2
    슬픈 어리 석음. 소련에 물을 주면 필요합니다. 말단의 판은 일반적으로 폐기물입니다. 이 숫자는 어떻게 얻습니까? 계산 방법론, 동지? 특히 직원당 기둥 생산량 ....))) 양을 먹이지 않고 마른 체형으로 꾸짖는 것과 같습니다 ...))) 그것이 당신에게 알려지게하십시오. 3 년대 중반 W-90 소콜 헬리콥터의 새로운 메인 로터는 20 개월 만에 20 명만 전자 형태로 개발되었는데 이는 폴란드가 할 수 없었습니다. 일반적으로, 투자 할 금액이 적 으면 (소비에트 백 로그에서 새로운 품목을 거의 투자하지 않으면) 결과는 XNUMX입니다. 또한 주 및 대형 항공사의 구매는 어리석은 양으로 이루어집니다 (물론 폴란드 또는 루마니아와 같은 국가의 경우). 따라서 해외에서 구매가 적기 때문에 아무도 우리 군대와 병역하지 않은 대량의 장비를 사지 않을 것입니다. 나는 우리가이 미친 대화를 끝냈다 고 생각했다. 나는 또한 XNUMX 년대 초반 KB로 분석가로 일했다 (그리고 그다지 나쁘지는 않다). 나는 이미 모든 사람들이 그것을 끝내 었다고 생각했지만 우리는 XNUMX 년 동안 서클을 걷고있다.
  44. STi__v
    STi__v 29 7 월 2020 11 : 35 새로운
    0
    누군가 정말 자유주의 미디어에 가고 싶어합니다. 여기에서 그는 포트폴리오를 구축합니다.
  45. 게으른
    게으른 1 8 월 2020 04 : 31 새로운
    0
    세계 시장에 돌파하기가 어렵습니다. 갈 곳이없는 사회주의 진영의 나라들을 제거한다면, 소비에트 민간 비행기는 대출이 아닌 실제 돈으로 팔린 곳은 어디입니까?
  46. 발렌틴 스파 기스
    발렌틴 스파 기 3 8 월 2020 13 : 31 새로운
    0
    러시아는 자체 항공기를 만들어야합니다. 서방과의 관계가 악화되는 순간 항공이 전혀 없을 수 있습니다.
  47. kingair09
    kingair09 12 8 월 2020 17 : 12 새로운
    0
    ... 항공 산업의 불행 ... 그러나 전체 경제와 마찬가지로 전체 부패 ...
    .. глядя "по сторонам" приходишь к выводу самую большую прибыль приносит "москитная авиация" - а этот сегмент у нас напрочь отсутствует, а ведь фокус простой - например возрождение массового производства того же ПО-2 - дало бы нужный эффект ... поверьте они продавались бы как пончики
  48. 파이썬 57
    파이썬 57 15 8 월 2020 22 : 23 새로운
    0
    Idiotic 기사. Superjet은 훌륭한 차입니다. 민간 항공기 제작 경험이 없었던 Sukhovites는 TsAGI의 강력한 지원을 받았습니다. TU와 IL의 사람들이 참여했습니다.
  49. 루슬란 니콜라 에프
    루슬란 니콜라 에프 16 8 월 2020 16 : 32 새로운
    0
    궁금하네요. 예를 들면. 항공기 설계자가 자신의 손끝에있는 것을 사용하고 아주 좋은 비행기를 만든다면, 그는 짜증이납니다. 그리고 전 세계의 성취로부터 혜택을받는 미국 디자이너는 천재를 의미합니다. 당신이 미쳤던 작가. 모든 엔지니어링 프로필에서 가장 높은 수준의 엔지니어로서 경쟁자를 능가하면서 똥과 막대기로 최상의 결과를 얻을 수 있습니다. 여기에서 소련의 디자이너는 미국 엔지니어보다 머리와 어깨를 나눕니다. 그리고 사실. 제재 및 기타 장애물에도 불구하고 러시아는 세계에서 두 번째로 큰 군용 항공기 공급 업체입니다. 미국과 달리 러시아는 바퀴에 단단한 스포크가 있습니다. 그래서 나는 덩어리를 무너 뜨리는 것을 권하지 않습니다. 러시아 공대에. 특히 미국에서 많은 캠페인이 러시아 교육을받은 러시아 엔지니어에 의해 설립되었다고 생각할 때. 러시아 디자이너는 미국의 디자이너와 달리 항상 엉덩이 자체에서 탈출구를 찾았습니다.
  50. 현명한
    현명한 17 8 월 2020 13 : 45 새로운
    0
    다시 같은 부엌 말도 안돼. 이 쓰레기를 읽는 것에 지쳤습니다.
    SSJ производится также, как и все остальные самолеты в любых авиакомпаниях мира. Там та же самая "солянка". И у Боинга, и у Эйрбаса. Автора не устраивает то, что мы , наконец, начали производить самолеты по такому же принципу, как это делают остальные?
    "Не очень получился технически" - в смысле? На чем основано сие кухонное изречение? На каких ТЕХНИЧЕСКИХ аргументах? Каким образом автор оценил "качество проектирования"? Он знаком с проектом?
    Sukhoi는 여객기를 생산하기 시작했습니다. 최초의 IL 여객기는 1963 년에 등장했습니다. 그 전에 IL은 30 년 동안 군용 항공기만을 설계했습니다. Tu도 Yak과 같은 군인과 함께 독점적으로 시작되었습니다. 일반적으로 우리는 순수한 토목 설계국을 단 하나도 가지고 있지 않습니다. 모든 디자인 국은 주요 활동 유형 인 군대에서 시작되었습니다.
    Интересно, какой пассажирский лайнер автор считает "относящимся" к отечественному авиапрому? Пресловутый Ту 334? Там та же солянка, причем еще и на украинских двигателях, оргаинзовать грамотное производство которых еще тогда не смогли. а после 2014 г украинский авиапром вообще накрылся глухим майданным тазом и перестал существовать в принципе. Т.е. с этим якобы "отчечественным" смолетом мы бы остались просто без самолета вообще - и все.
    전체 기사는 무식한 말도 안됩니다.