군사 검토

두 명의 영웅. 왜 "Oslyabya"가 쓰시마에서 죽었고 "Peresvet"이 Shantung에서 살아 남았습니까?

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이 기사에서는 Shantung 전투에서 전함 Peresvet이 입은 피해를 고려하고 쓰시마의 Oslyabi에 떨어진 것과 비교하여 결론을 도출합니다.


"Peresvet"에서 촬영 한 방식


황해 전투에서 총 37 개의 적 포탄이 페레스 베트를 공격했습니다.
-13 mm 구경 305 라운드;
-3mm 구경의 203 라운드;
-11 mm 구경 152 라운드;
-알려지지 않은 구경의 7 개 껍질 (아마도 152mm);
-구경 1mm의 쉘 75 개;
-구경이 2mm 인 57 개의 껍질.

아시다시피, 황해에서의 전투는 두 가지 주요 단계로 나눌 수 있습니다. 첫 번째는 12:20-12:25에서 14:50까지, 즉 주력에 의한 발사 개시 시점부터 H. Togo 전함과 함께 제 1 태평양 대대 전투가 일시적으로 중단 될 때까지 지속되었습니다. 두 번째 단계는 일본 1 차 전투 분리대가 출발 러시아 함선을 따라 잡고 주요 부대의 전투가 재개되었을 때 시작되었습니다. 이는 16:35에 일어났습니다.

이용 가능한 증거에 따르면, 페레스 베트는 샨둥 전투 2 단계가 시작되기 전에 일본 포수의 우선 목표는 아니었다. 약 12시 30 분에 305mm 대포의 후미 케이스 메이트에서 102mm 발사체가 152mm 장갑을 쳤다. 이 경우에는 장갑이 뚫리지 않았지만 파편이 총을 손상시켜 16 명이 부상을 입었습니다. 불행히도 두 번째 타격의 정확한 시간은 알려져 있지 않으며, 출처는 30시 305 분 이전에 발생한 것만 나타냅니다. XNUMXmm 발사체가 네비게이터의 선실 위를 쳐서 Barr and Stroud 거리계를 비활성화했습니다. 물론이 손실은 선박의 전투 능력에 부정적인 영향을 미쳤지 만, 물론 두 타격 ​​모두 페레스 베의 부력을 위협하지는 않았습니다.

그러나 전투의 두 번째 단계가 시작되었습니다. "Peresvet"은 러시아 전함 순위에서 네 번째였습니다. 세 바스 토폴은 그를 따라 깨어 났고 일본 화재로 인해 피해를 입은 폴 타바는 그 피해 때문에 약간 뒤쳐졌다. 2에서 Poltava는 16.35mm 총으로 제로화를 시작했고 일본은 즉시 대응했습니다. 그러나 거리가 정확하지 않아 폴타 바에 심각한 피해를 입히지 않았다. 특히 일본의 총잡이가 즉시 페레스 베트로 불을 옮겼 기 때문이다.

통계를 보자. 위에서 언급 한 바와 같이, 305 단계 이전에 2 개의 57mm 히트가 발생했으며, 나중에 일본 구축함으로부터 2 개의 33mm 포탄 "Peresvet"이 추가로 제공되었습니다. 결과적으로, 전투의 11 단계에서 "Peresvet"은 11 개의 적의 포탄을 받았지만, 불행히도 타격 시간은 그 중 16 개에 대해서만 기록되었습니다. 그러나 "기록 된"40 개의 모든 히트는 "약 17:08"과 2:30 이전, 즉 40 단계 시작 XNUMX 분 이내에 발생했습니다. 시간을 알 수없는 많은 수의 다른 적중이 동일한 간격으로 발생했다고 가정 할 수 있습니다. 이것은 전투의 첫 XNUMX-XNUMX 분 동안 "Peresvet"이 집중된 일본의 불을 피우고 있음을 나타냅니다.

왜 정확히 "Peresvet"입니까? 분명히, 주력 러시아 선박은 특히 일본인에게 관심이있었습니다. 그러나 캐치 업의 역할을하면서 그들은 "Tsarevich"VK Vitgeft에 불을 즉시 집중시킬 기회가 없었습니다. 군함의 주니어 플래그십, Ukhtomsky 프린스의 깃발 아래 항해하는 "Peresvet"은 맛있고 접근하기 쉬운 대상을 나타냅니다. 전투가 시작될 때 "Peresvet"과 "Mikasa"사이의 거리는 42 개의 케이블로 결정되었으며 H. Togo와 V.K. Vitgeft는 약 60 개의 케이블이었습니다. 또한, 2 단계 전투의 전반 XNUMX 분 동안 일본 포수의 주요 목표였던 페레스 베트라는 사실은 러시아 선박의 적중 통계에 의해 완벽하게 확인됩니다.

위에서 언급했듯이 16:35에서 17:08 사이에 Peresvet에서 11 개의 조회가 기록되었습니다. 그러나 "Tsarevich"에 대한 첫 번째 타격은 17:00에 주목되는 반면, 아마도이 러시아의 주력은 나중에 17:40에 가깝게 집중적으로 발사되었습니다. 사실 17:00에 일본 포탄이 17:00에서 17:40 간격으로 Tsarevich에 대한 타격은 전혀 고려되지 않았지만 17:40에서 18:00까지 9 포탄이 배를 쳤다는 사실입니다. 전투의 두 번째 단계에서 Retvizan은 2:17, 세 바스 토폴-20에 첫 번째 포탄을 받았습니다. 물론, 17.35:16에서 기간에 언급 된 러시아 전함은 기록되지 않은 히트를 받았다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 "Tsarevich"-30, "Retvizan"-2 및 "Sevastopol"-4의 두 번째 단계 전체에 대한 항목이 있습니다. 따라서 이러한 모든 설명되지 않은 포탄이 처음으로 러시아 선박에 충돌했다고 가정하더라도 9 분이 지나면이 경우 "Peresvet"에서 더 많은 조회수가 적시에 고려됩니다. 그러나 "Peresvet"은 또 다른 10 개의 미공개 히트 곡을 받았습니다 ...


28 년 1904 월 XNUMX 일 전투 후 "Peresvet"에 대한 견해

불행히도, 아무도 2 단계에서 Pobeda와 Poltava에서 그러한시기를 지키지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 전투의 2 단계에있는 "승리"는 16:30에서 전투가 끝날 때까지 일본 포수에게 너무 관심이 없었습니다. 또 다른 것은 "폴 타바 (Poltava)"로, 전투의이 단계에서 5 번의 타격을 받았으며, 첫 번째는 루 토닌의 추억에 따르면 일본이 발사 한 직후 배를 쳤다.

따라서 일본의 화재는 다음과 같은 방식으로 배포되었다고 가정하는 것은 잘못된 일이 아닙니다 .16 : 35-16:40부터 일본의 전함은 주로 페레 베트에서, 마지막은 전함이 Poltava에서 발사되었습니다. 그런 다음 17:00에 가까워지면서 러시아 칼럼의 선두 선박으로 화재가 이전되었지만 Peresvet에서의 총격 사건은 일본 터미널이 연결되어 있기 때문에 강렬하게 유지되었습니다. 17시 30 분에 가까운 "페레 베트"의 화재는 약화되었고, 판단 할 수있는 한, 18:00까지 대부분 H. 토고 노선을 폐쇄하는 기갑 순양함 만이 총격을 가하고있었습니다. 그 후, 러시아 전대가 돌아간 후 "Peresvet"은 다시 한 번 일본 전함의 시야에 빠졌습니다. 물론 이것은 절대적으로 정확한 재구성은 아닙니다. 일본인은 정기적으로 한 러시아 선박에서 다른 러시아 선박으로 불을 옮겼으므로 모든 것이 여기에서 매우 혼란 스럽지만 일반적인 경향은 위에서 설명한 것과 정확히 같습니다.

따라서, 우리는 쓰시마의 "Oslyabya"와 같이 황해의 "Peresvet"이 전투의 첫 30-40 분 동안 일본의 대대로부터 집중 공격을 받았다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 "Oslyabya"는 치명적인 부상을 입었고 사망했으며 "Peresvet"은 일본의 화재에서 살아남을 수 있었고 추가 전투에 참여하여 Port Arthur로 돌아 왔습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?

「페레 벳」의 데미지에 대해


놀랍게도 "Peresvet"과 "Oslyabi"의 손상은 놀라 울 정도로 비슷합니다. 독자 여러분, 스스로 판단하십시오. 목격자들에 따르면, "Oslyabya"는 주 구경의 활 포탑에서 3 개의 중공 포탄을 받았으며 후자는 행동에서 제외되었다. 305:305에서 "Peresvet"을 치는 최초의 254 개의 16mm 발사체 (또는 40 개의 XNUMXmm 및 XNUMX 개의 XNUMX-mm)는 주 구경의 활 포탑에 맞았습니다. 포탑은 여전히 ​​쏠 수 있지만 막힌 상태에서는 회전 할 수 없습니다.

러시아 보고서에 따르면 Oslyabi 수로 지역, 무장 활 및 2 번째 석탄 구덩이 지역에서 10 건의 중공 포탄이 발생했습니다. 일본인은 305 번의 타격을 받았고 XNUMX 개의 XNUMXmm 포탄이 코에 맞았다 고 믿는다.


총 3 개의 무거운 포탄이 "Peresvet"의 수선 지역에 부딪 쳤으며, 그 중 XNUMX 개는 배의 무례한 활에 부딪 혔습니다. 하나는 전기 주조 작업장에서 활 격벽 앞에 착륙했고, 다른 하나는 활 격벽 뒤에있는 살아있는 갑판에 착륙했습니다. Oslyabey의 경우와 같이 두 포탄은 무장 한쪽에 큰 구멍을 뚫고 물로 채워서 살아있는 갑판에 상당한 길이의 홍수를 일으켰습니다. "Oslyabey"의 경우와 같이, 구멍의 위치는 전투 조건에서 구멍을 막을 가능성을 배제했습니다.

그러나 이러한 타격의 결과는 분명히 달랐습니다.

"Peresvet"의 워터 라인 영역에서 첫 번째 히트를 고려하십시오. 설명과 스케치로 볼 때, 일본 포탄은 Oslyabya가 맞은 곳과 거의 같은 곳-살아있는 갑판의 워터 라인에서 1 칸막이의 뱃머리에 맞았습니다. 유일한 차이점은 "Peresvet"이 오른쪽에 맞고 "Oslyabya"(왼쪽에)와 맞서 싸웠다는 것입니다.

동시에, "Peresvet"으로 유입되는 물은 현저하게 국부 화되었다. 선수 격벽은 물이 선박의 두 번째 칸으로 확산되는 것을 견뎌내고 막았으며, 장교들의 보고서에 따르면 물은 내부로 들어 가지 않았다고한다. 따라서, 격벽과 리빙 데크는 단단히 고정되어 있으며,이 히트의 유일한 결과는 첫 번째 구획 공간에 리빙 데크가 약 2m 정도 침수 된 것입니다.

전함 Oslyabya는 다른 문제입니다. 그의 첫 번째 칸막이가 손상되어 물이 살아있는 갑판 위로 장갑 빔까지 퍼졌습니다. 그러나 이것조차 나쁘지 않았지만 광산 기계 지휘자 V. Zavarin에 의해 입증 된 것처럼이 물이 즉시 낮은 방으로 스며 들기 시작했습니다. 또한 그는 물이 들어간 건물 (수중 광산 어뢰 관 (TA)의 건물, 다이너 모의 건물, 터렛 격실) 및 물 섭취 경로 (환기 샤프트를 통해)를 모두 나타냅니다.


도표는 다음을 보여줍니다. V. Zavarin에 따르면 파란색- "Peresvet"및 "Oslyabya"로의 물 침투, 빨간색- "Oslyabya"로, 점선 화살표는 "Oslyabya"의 물이 통과 한 구획을 나타냅니다.

불행히도 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 아아, 저자는 살아있는 갑판에서 첫 번째 칸막이의 위치를 ​​정확하게 결정할 수 있는지 전혀 확신하지 못합니다.

설명으로 판단 할 때 "Peresvet"에 대한 두 번째 타격은 비록 장갑을 끼지 않은 쪽이지만 주 갑옷 벨트 위에있었습니다. 사실 목격자에 따르면이 껍질의 폭발로 사무실이 파괴되었다는 것입니다. "Peresvet"의 거실 데크에는 사무실이 없었지만 배터리 데크의 우현쪽에는 2 개의 사무실이있었습니다. 그들은 활탑의 바비큐 뒤에 있었지만 트래버스까지 올라가서 두 번째 히트의 장소를 결정할 수 있습니다.


제시된 계획이 목격자에 의해 만들어진 "Peresvet"에 대한 손상의 도면과 완전히 일치하지 않는다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 목격자의 묘사와 너무 일치하지는 않습니다. 예를 들어, 일본 껍질의 첫 번째 타격 영역에서는 하나의 큰 구멍이 아니라 두 개의 구멍이 보입니다. 하나의 쉘 히트로 두 개의 구멍이 생길 수 있습니까? 동시에 사무실 중 하나를 파괴 한 두 번째 히트는 완전히 구별되지 않는 것으로 묘사됩니다. 이 그림에는 다른 불일치가 있지만 자세히 분석하지는 않습니다.


어쨌든, 코의 두 번째 타격에서 "페레 베트"는 첫 번째보다 훨씬 더 많은 어려움을 겪었다는 것이 확실하게 알려져 있습니다. 체 르카 소프에 따르면 물은 기갑 갑판에서 살아있는 갑판을 따라 퍼져 나갔다. 아아, V. Krestyaninov와 S. Molodtsov가 제공 한 도면에서 그녀가 어디에 있는지 알아낼 수는 없습니다. 그러나, 그것은 주 구경 포탑의 코쪽으로 위치해있었습니다. 사실, 증언에 따르면, "Peresvet"의 비강 254-mm 타워의 터렛 구획 밖으로 나가는 유일한 방법은 급수관이었습니다. 그 위에 구획에 물이 있었기 때문입니다. 그리고이 물은 살아있는 갑판 위로 쏟아져서 만 도착 할 수 있었고 첫 번째 타격의 물 흐름이 활 격벽에 의해 제한되었으므로 다른 옵션은 없습니다.

결과적으로, 사무실을 파괴 한 일본의 305mm 발사체는 여전히 살아있는 갑판의 높이 아래로 침수되었다. 물은 폭탄과 카트리지 매거진에 들어 갔지만 (어쩌면 우리는 활 케이스 메이트에서 152mm 대포에 대해 이야기하고 있는지 확실하지 않습니다), 포탑 구획, 잠수함 TA 및 다이나모 구획. 즉,이 경우 물의 분포는 "Oslyabya"가받는 것과 매우 유사합니다. 모든 것이 익사했습니다.


이 모든 홍수는 "Oslyabe"만이 통제 할 수없는 특성을 가졌다 : 물이 선체로 유입되는 것을 막으려 고 시도했지만, 그녀는 계속해서 환기 파이프를 통해 도착했다. 그리고 "페레 베트 (Peresvet)"에서는 다이너 모가 침수되어 사람들이 그곳에서 빠져 나와야했지만, 방수 해치를 내려서 물의 확산이 완전히 제한되었습니다.

이 사실은 많은 질문을 제기합니다. 수선 아래의 수밀 해치가 전투에서 페레스 베트에 고정되지 않았습니까? 이것은 일반적으로 말하면 부드럽지만이 기사의 범위를 벗어납니다. 목격자의 묘사에 따르면 상황은 다음과 같습니다. 갑옷 갑판의 해치 또한 TA 구획에서 살아있는 갑판으로 나가는 것이 우연히 Oslyab에서 일어난 것처럼 열렸습니다. 이 해치를 통해 물이 어뢰 관으로 그리고 아래로, 다이나모 격실로, 그리고 거기서부터 활 254-mm 포탑의 포탑 격실로 흘러갔습니다. 그러나 장갑 갑판과 터렛 격실의 해치가 닫히면 살아있는 갑판 아래의 칸막이로 물이 흐르고 (위 그림에서 점선 화살표로 표시) 물이 완전히 멈췄습니다. 환기 파이프 "Peresvet"은 "누설"되지 않았으며, 따라서 선수의 선박 구획은 단단히 유지되었습니다.

저자는 "Peresvet"클래스의 선박에서 환기 시스템의 설계를 모릅니다. 그러나 상식에 따르면 그러한 시스템은 선박의 생존 가능성에 알려진 위험이 있으며 선박을 통한 물의 확산을 방지 할 수 있어야합니다. 그것은 Peresvet에 있었지만 어떤 이유로 Oslyab에서는 작동하지 않았습니다. 선박 건설의 품질이 여기에 있다고 가정해야합니다.

따라서 배의 활에 부딪히는 305mm의 일본 포탄 XNUMX 개로 인한 페레스 베트의 피해는 살아있는 갑판이 줄기에서 기갑을 통과하는 범람과 다이너 모 구획으로 들어가는 비교적 적은 양의 물로 제한되었습니다. 그럼에도 불구하고 물이 살아있는 갑판과 장갑 갑판 사이에있는 일부 공간으로 침투 할 수도 있습니다. 그러나 보고서에는 불행한 다이너 모 섹션을 제외하고 장갑 갑판 아래에 홍수에 대한 언급이 하나도 없습니다.

"Peresvet"과 "Oslyabi"의 손상은 주거용 데크 수준에서 수리 할 수없는 구멍이 있다는 점에서 비슷합니다. 즉, 바다는이 두 선박의 살아있는 갑판에 완전히 자유롭게 접근 할 수있었습니다. 그러나 "Peresvet"은 코에 손질이 없었고 "Oslyabya"는이 손질을 받았습니다.

이유는 무엇입니까?


그들이 말하는 것처럼 반대에서 가자.

살아있는 갑판 위로 쏟아지는 많은 양의 물은 스스로 활을 자르지 못했습니다. 살아있는 갑판은 갑옷 벨트의 상단 가장자리 높이에 위치합니다. 즉, 배가 과부하되어 벨트가 완전히 물 아래로 갔을 때에도이 갑판은 해발 60 센티미터에 불과했습니다. 물론, 약한 흥분, 배의 전진 운동을 고려할 때, 뱃머리의 구멍을 통해 물을 자체적으로 "포획"하는 것처럼 보이며, 갑판이 해수면 위에 남아 있더라도 일정한 양의 물이 흐를 것입니다. 흥미로운 점 : M.P. 사 블린과 V.N. 체 르카 소프는 전함의 주거용 갑판에있는 물은 약 XNUMXcm (XNUMX 피트), M.P. 사 블린은 이후 물이 도착했다고 V.N. 체 르카 소프는 그 어떤 것도보고하지 않았다.

그러나이 60cm는 무엇입니까? 우주선의 규모로-빼기. 이러한 물 층이 전체 구덩이와 그 위의 모든 방과 앞쪽 장갑 빔까지 덮었더라도 석탄 구덩이와 254mm 타워 공급 파이프의 침수 만 제외 하고이 경우 총 수자원은 거의 200 톤을 초과하지 않았습니다 , 심지어 줄기에서 거의 첫 번째 파이프까지 분포합니다. 물론 이러한 하중으로 인해 코에 심각한 트림이 발생할 수는 없습니다. 그리고 "Peresvet"의 경우 그녀는 그를 부르지 않았습니다.

그러나 "Oslyabya"는 "Peresvet"보다 과부하가 걸린다는 사실 때문에 살아있는 갑판에 더 많은 물을 가져 갔을까요? 이 버전을 고려하십시오. "페레 베트"의 건설 과부하는 1 톤, "오 슬리 아비"– 136 톤으로, "오슬 랴 비아"는 약 1 톤이 무거웠으며, 734 월 600 일 아침 "오슬 랴브"의 석탄 매장량은 "Almaz"순양함 데이터에 따르면 13 명이었다. "Peresvet"유형의 선박에서 하루에 소비되는 양은 1-415 톤이었고 Oslyabi에서 "최근 통행 – 약 100 톤"이므로 전투가 시작될 때 배의 석탄 양은 아마도 114-100 사이였습니다. t. "Peresvet"에 관해서, Tyrtov 중위의 조사위원회의 증언에 따르면, 전함은 약 1250 톤의 석탄을 가지고 해상으로 나갔다. 그리고 전투의 1 단계가 시작될 무렵에는 훨씬 더 많았다. "Oslyab"보다. 나머지 저울에 관해서는 아쉽게도 아무것도 말할 수 없습니다. 물론, "Oslyabya"에 물이 너무 많이 남아있을 수 있습니다. 그러나 이에 대한 정보는 없지만 Shantung 전투에서 초과 중량이 "Peresvet"에있는 것으로 알려져 있습니다. 같은 티르 토프 300 호 (Tyrtov 2nd)는 "전함에 1 개월의 공급이 있었다"고 지적했다.

따라서 Shantung 전투와 쓰시마 전투에서 "Peresvet"과 "Oslyabi"의 무게 차이는 500-600 톤을 넘지 않았으며 이러한 유형의 선박의화물이 20,55 톤 증가했다는 사실을 고려할 수 있습니다. Peresvet과 Oslyabi의 드래프트 차이는 1 ~ 25cm로, 위에서 설명한 조건에서 리빙 데크가 완전히 침수되면 Oslyabya는 Peresvet보다 약 30 톤의 물을받습니다. 더 적은 것.

이 전함이 Peresvet보다 더 깊은 물에 앉아 있다는 사실 때문에 Oslyabya에 들어갈 수있는 추가 질량의 질량이 수십, 아마도 수백 톤으로 측정됩니다. 물론 Peresvet에없는 경우 그러한 차이는 Oslyabi에 강한 트림이 나타나는 이유가 될 수 없었습니다. 따라서 과부하 버전이 사라집니다.

일본식 152-203mm 포탄으로 Oslyabi 선체에 추가적인 손상이 가해져 상갑판의 물의 양이 증가했을 수 있습니까? 아니요, 그들은 할 수 없었습니다. 워터 라인 지역의 Oslyabi 선체에 이러한 포탄이 몇 개나 닿아 있더라도 살아있는 갑판으로 물을 보내기위한 길을 여는 것이 전부였습니다. 글쎄, 그것은 이미 305mm 발사체의 구멍을 통해 이미 열려있었습니다.

오실 리아 비의 활은 후지에서 관찰 된 선박의 활에서 305mm 발사체에 의한 또 다른 타격의 결과로 다듬어 졌는가? "나바 린"오제 로브 사령관은 전함이 이미 장갑판을 잃어버린 힘을 받았다고 가정했습니다.

"나는 타는 쪽을 분명히 보았고 오른쪽의 목록이 빠르게 형성 되었기 때문에 명령 다리에 대한 왼쪽의 장갑판이 Oslyab에서 떨어 졌다고 생각합니다."

인용문에서 알 수 있듯이 Ozerov 자신은 타락한 갑옷 판을 보지 못했습니다. 그는 오실 리아 비의 곤경을 보면서 이런 일이 일어났다 고 가정했다. 다시 말해, 우리는이 타격이 있었는지 아닌지를 알지 못하며, 그것이 그것이 갑옷 판을 파괴했는지 또는 떨어 뜨 렸는지 여부를 알지 못합니다. 그러나 Peresvet도 비슷한 인기를 얻었습니다.


약 16:45에 305-mm 일본 포탄이 활 케이트 메이트 아래 229 번째 프레임 영역에서 워터 라인을 따라 39mm 갑옷 벨트를 쳤습니다. 포탄은 갑옷을 뚫지 않았지만 파열을 유발하여 갑옷 판의 일부 (높이가 삼각형 1m, 아래쪽이 0,8m 인 삼각형)를 깰 수있었습니다. 그 결과 전함은 2 개의 상부 석탄 구덩이 (각 20 톤의 물)와 60 개의 더 낮은 석탄 구덩이 (각 160 톤)의 범람을 받았고 총 XNUMX 톤의 물이 전함의 선체에 들어갔다. 동시에, 장갑 데크의 경사면은 고통받지 않았습니다. 물이 느슨하게 닫힌 목을 통해 흘러 내 렸습니다. 그리고이 범람은 다시 트림을 유발하지 않았고 롤만 만들었습니다.이 롤은 왼쪽 구획의 카운터 플로팅으로 쉽게 제거되었습니다.

따라서 "Fuji"의 다른 305mm 발사체가 "Oslyabi"의 코를 쳐서 기갑 벨트를 손상시킨 경우에도 (그리고 "Peresvet"에서는 불시의 폭발 퓨즈 덕분에 이런 일이 발생했습니다.) 이 전함이 쓰시마 전투에서받은 활에 손질을 한 이유는 결국 "Peresvet"과 비슷한 타격을 입지 않았습니다.

따라서 활에 트림이 나타나는 유일한 합리적 설명은 수선 아래에 위치한 Oslyabi의 활 구획의 점진적 범람입니다. 환기 파이프를 통해 가장 집중적으로 퍼질 가능성이 있지만 적의 껍질이 폭발하여 느슨하게 된 살아있는 갑판이나 장갑 갑판을 통해 그리고 단순히 균열, 강판 조인트 누출을 통해 다른 누출이있을 수 있습니다.

활 구획의 홍수 버전에 대한 비판


이전 자료에 대한 논의에서, 활 구획의 부피가 너무 적어서 충분한 양의 물을 섭취하기 때문에 Oslyabi의 그러한 범람은 강한 트림을 유발할 수 없다는 것이 표현되었습니다. 이 견해가 얼마나 정당한지를 이해하기 위해 러일 전쟁의 시작, 즉 전함 Retvizan에 어뢰 공격을 떠올려 보자. 그건 그렇고, 정상적인 변위 측면에서 Oslyabi보다 훨씬 작습니다.

일본의 "자기 추진 광산"은 "Oslyabyu"의 일본의 305mm 포탄과 거의 같은 곳에서 의도적으로 ... "Retvizan"은 수중 광산 차량의 방에서 선체의 왼쪽 활에 부딪 혔습니다 (그들은 주요 구경의 활 탑의 바베트 앞에 있었고 뒤는 아닙니다). 물론, 피해의 정도는 비교할 수 없었습니다. 어뢰는 160 평방 미터의 구멍을 뚫었습니다. 발, 즉 약 15 sq. m, XNUMX 인치 포탄은 폭발성이 높았지만이 능력을 발휘하지 못했습니다. 그러나 다음에 무슨 일이 있었습니까? 공식 역사 기록 보고서 :

“Retvizan 사령관은 9 척의 깊은 정박지에서 침몰 한 전함을 두려워하여 대대장에게 닻을 약화시키기 위해 허가를 요청했다. 물은 안전하게 통과 할 수 있습니다.”

그러나 왜 렛 비잔 사령관은 내부 공습에 들어갈 수 있도록 확신 했습니까? 그의 보고서는 다음과 같습니다.

“트리머는 5 피트를 넘지 않아야합니다. 수중 광산 차량의 한 구획에 물이 넘쳐서 페어웨이를 지나갈 것이라고 생각했습니다.”

즉, 전함 사령관은 자신의 배의 한 구획 만 범람하면 최대 1,5m의 트림을 줄 수 있다고 믿었지만 E.N. Shchensnovich 보고서에 따르면 태평양 전대 대장에 대한 그의 예비 평가는 지나치게 낙관적 인 것으로 판명되었습니다. Retvizan은 "약 1, 3 및 500 톤의 용량으로 700 개가 아닌 1000 개 구획으로 침수되었습니다." 즉, 전함은 총 2200 톤의 물을 비강 구획으로 가져 갔다. 그러나 E.N. Shchensnovich는 한 구획의 홍수로 인해 계산이 잘못 된 곳은 어디입니까? 공식 러시아 역사는 다음과 같이 읽습니다.

“전함의 환기 파이프 배선의 불완전 성으로 인해 그의 가정은 이루어지지 않았습니다. 다른 구획의 파이프 연결은 수선에 가까운 높이에서 이루어졌으며 파이프의 연결은 공 구리 중공 플로팅 밸브의 도움으로 이루어졌으며, 침수시 단단히 누르지 않았습니다. 물은 구겨졌지만 물을 담을 수 없었습니다. 후자는 항상 폭발하여 전차의 활이 점점 낮아지는 폭발로 인해 손상되지 않은 분대를 침수했습니다.

따라서 우리는 "Oslyabi"와 "Retvizan"의 문제가 매우 유사하다고 말할 수 있습니다. 두 선박 모두 항구 쪽 활에 구멍이 생겼습니다. 두 전함 모두 환기 시스템을 통해 온전한 구획으로 통제되지 않은 물의 흐름이있었습니다. 러시아의 공식 기록에 따르면 레트 잔 (Retvizan)에서는 "레트 비잔 (Retvizan)의 주거용 데크에만 가져 왔지만 높지 않은 광산과 엘리베이터를 통해 물이 공급되었지만 다른 것이있을 수 있음을 이해해야한다." 환기를 제외하고 "누출. 결과적으로, "Retvizan"은 활 구획으로 2 톤의 물을 취해 쏟아졌다. 사진은 배의 활이 상부 데크 수준으로 침몰되었음을 분명히 보여줍니다.


주목할만한 것은 홍수 시간의 차이입니다. 사실 Retvizan은 광산으로 날아간 후 2 시간 이내에 코로 땅을 뛰었고 Oslyabya는 25mm 발사체 타격 순간부터 세어 305 분만에 물속으로 들어갔습니다. 코 끝으로. 그러나 여기에서 가장 가능성이 높습니다.

레트 비잔은 정박 한 상태에서 구멍에 항해를 할 수 있었으며, 이로 인해 선박으로의 물의 흐름이 크게 제한되었습니다. 아마, 그 이유는 E.N. Shchensnovich가 트림이 너무 크지 않다는 것을 알고 내부 도로로 갈 계획이었습니다. 그의 전함이 즉시 갑판 위의 물에 앉았다면, 그런 생각은 일어날 수 없었습니다. 그러나 "레트 비잔 (Retvizan)"이 움직이자 깨지기 쉬운 방벽을 통과하는 물의 흐름이 강화되었고 활의 손질이 급격히 증가하기 시작하여 전함이 좌초되었다. 즉, 광산 폭발로 인해 손상된 쪽 지역에있는 건물이 빨리 침수되었지만 상처 항해로 인해 물이 더 유입되지 않았다고 가정하지만 전함이 움직이기 시작하면 크게 증가했습니다.

음, Oslyabya는 전혀 정박되지 않았지만 구멍이 아무것도 막히지 않았다는 사실에도 불구하고 다소 신선한 바다에서 항해하고있었습니다. 또한, Retvizan은 15 개의 수밀 구획과 Oslyabya-10 개로 나뉘어져 있음을 고려해야합니다. 보일러 실까지의 Oslyabi의 활은 램, 활 탄약 저장 및 포탑 활, Retvizan은 코에 3 개의 수밀 구획이있어 홍수 속도에 영향을 줄 수 있습니다. 물론 Oslyabya는 Retvizan만큼 활을 싣지 않았으며, 상부 갑판 수준이 아니라 3m 이내의 트림에 해당하는 haws에만 해당합니다.

제 10 탄 구덩이 지역으로 들어가기


10 번째 석탄 구덩이 "Oslyabi"의 영역으로 들어가는 것을 고려해야합니다. MP 사 블린은이 타격이 갑옷을 뚫고 나온 것으로 믿었다. 그러나 거기 있었습니까? 그렇다면, 어느 것입니까? 일본 포탄은 "페레 베트"에서 일어난 일과 유사하게 갑옷을 깰 수 있습니다. 그는 229mm 장갑판을 느슨하게 풀어 물을 Oslyabi 선체로 유입시킬 수있었습니다. 실제로 일본 껍질은 229mm가 아니라 102mm 판에 부딪쳐서 구멍을 뚫거나 쪼개거나 나눌 수 있습니다. "Peresvet"의 예는 "Oslyabya"에 대한 타격이 229mm 장갑판의 가장자리 바로 위에서 발생하면 구멍이 "완벽하게"물로 채워져 있음을 보여줍니다.

특히 Oslyabya 승무원의 생존 멤버가 10 번째 구덩이와 그 아래에있는 2 차 구덩이 챔버의 홍수에 대해서만 이야기하기 때문에 거대한 구멍이 발생하지 않았다고 가정해야합니다. 2 개의 하부 및 XNUMX 개의 침지 된 상부 석탄 구덩이가 침수 된 상태에서 페레스 베트가받는 것보다 더 많은 물이 유입 될 가능성은 거의 없습니다. 그러나 "Peresvet"의 카운터 플로어링이 우현으로의 롤을 신속하게 제거했지만 어떤 이유로 "Oslyab"에서는 전혀 성공하지 못했음을 주목해야합니다.

"Peresvet"의 다른 결과


이 중 3 개의 히트 만 언급 할만한 가치가 있습니다. 152-254mm 구경의 두 포탄 (더 정확하게 말하면 알 수 없었습니다)은 워터 라인 아래 178mm 장갑 벨트에 착륙했습니다. 갑옷 판은 명예로 타격을 견뎌 냈습니다. 히트 영역의 나무와 구리 피복이 파괴되었지만 갑옷, 셔츠, 75 프레임 및 칸막이가 구부러졌지만 물이 선체에 들어 가지 않았습니다. 알 수없는 구경의 또 다른 발사체는 17mm 총 # XNUMX 아래의 워터 라인, 즉 중간 굴뚝 영역에서 Peresvet을 때렸으며 눈에 띄는 해를 끼치 지 않았습니다.

선체, 선장, 갑판실 및 선박의 ​​다른 부분에 대한 다른 공격은 우연히 "Oslyabya"의 충돌과 같이 불침 해성에 큰 영향을 미치지 않으므로이 기사의 저자는 고려하지 않을 것입니다. 그러나 사랑하는 독자들의 관심을 끌고 싶은 뉘앙스가 있습니다.

37 개의 적 포탄이 "페레 베트"를 쳤으며 그중 35 개가 주력의 전투에서 발생했습니다. 장갑 벨트에 6 개를 포함하여 그중 4 명만이 수선 지역을 쳤다. 그리고 장갑 벨트에 부딪히는 대구경 발사체 하나만 손상을 입었습니다 (탄 구덩이의 홍수).

Oslyabya가 152-203mm 탄약으로 수선 지역에서 많은 피해를 입었다 고 믿는 사람들은 이러한 통계를 항상 고려해야합니다. Oslyabya가 적의 포탄으로 공격을 받더라도 Peresvet보다 9 배 더 많은 타격을 받았음에도 불구하고 여전히 통계적으로 워터 라인 영역에서 최대 305 번의 히트를 기록합니다. 후지 "는 최대 XNUMX 분의 XNUMX가 여전히 장갑 벨트에 있어야했습니다. 그리고 구경 구경이 Oslyabi 갑옷을 압도 할 수 없었습니다. 따라서 "XNUMX 인치 및 XNUMX 인치 쉘의 우박"으로 인해 선박의 부력이 현저하게 손상 될 수 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다.

중요 요소


V.N. 체 르카 소프 :

“야간 전투 후 밤에 다음과 같은 현상이 관찰되었습니다. 적 구축함이 나타 났을 때, 방향타를 타고 선미를 보여 주자 페레스 베트는 천천히 턴과 반대 방향으로 굴러 가기 시작했습니다. 그 결과 리빙 데크에 서있는 물이 한 쪽에서 다른쪽으로 튀어 나오기 시작하여 뱅크 각도가 증가했습니다. 롤은 7-8도에 도달했고 전함은이 위치에 머물 렀으며 방향타를 뒤로 당길 때까지 똑바로 펴거나 더 굴릴 필요는 없었습니다. 그리고 전함이 반대 방향으로 굴러 가기 시작했고 다시 7-8 도의 롤에 도달했습니다.”

페레스 베트 은행은 훨씬 일찍 등장했다고 말해야한다. 티르 토프 2 세 부대는 "올바른 조준을 방해하는 중요한 은행"이 이미 주력 전투 중에 등장했다고 언급했다.

조사 결과


저자의 가설에 따르면, "Peresvet"이나 "Oslyabya"는이 프로젝트의 잘 구축 된 선박이 가라 앉아야하는 손상을 입지 않았다. 그러나 Peresvet을 구축 한 Baltiysky Zavod는 브레인 차일드에게 상당히 양질의 건축 품질을 제공했으며, 그 결과 "영어 원칙"에 따라 구축 된 보호 기능이 정상적으로 작동했습니다. 선체의 장갑이없는 부분이 손상 되어도 장갑 갑판 (아마도 주거용) 갑판 아래에있는 활 구획이 침수되지는 않았습니다. 살아있는 갑판에서 선박이 취한 비교적 적은 양의 물은 선수 트림을 유발하지 않았다. 그리고 다음 적의 발사체가 갑옷 벨트를 손상시켜 물이 석탄 구덩이와 배의 롤로 흘러 들어갔을 때,이 롤은 대홍수로 빠르게 막혔습니다. 나중에 어느 정도 배가 석탄과 탄약의 일부를 다 써 버렸을 때, 그 목록은 다시 나타 났지만, 배를 파괴하겠다고 위협하지는 않았습니다.

"Oslyabya"는 또 다른 문제입니다. 이 배는 새로운 해군의 조선소에 지어졌으며, 그 당시 발트 조선소보다 열등했습니다. 건설 과부하의 차이는 이미 언급되었습니다. "Oslyabya"는 약 600 톤 더 무겁습니다. 동시에, New Admiralty의 "전문가"가 한 척의 선박 ( "Oslyabya")을 건설하는 동안 발트해 조선소는 실제로 "Peresvet"과 "Pobeda"라는 두 개의 선박을 건설했습니다. "Oslyabya"가 만들어지는 재료의 품질과 작업 자체의 품질에 대한 불만도 많았습니다. 흘수선 아래에있는 "Peresvet"의 비강 구획은 단단히 고정되어 있고 "Oslyabya"에는 포탑 구획과 그 구획이 있습니다. 환기를 통해 물이 공급되었습니다.

이 모든 것은 출처에 의해 확인 된 사실이며 가설은 다음과 같습니다. 앞서 언급했듯이 저자는 물이 동일한 결함 환기를 통해 Oslyabi의 다른 비강 구획으로 침투하여 점차 범람한다고 가정합니다. 이로 인해 활 줄기 모양이 생겨 그 결과 살아있는 갑판이 해수면에 비해 점차적으로 낮아지고 물의 양이 증가했습니다. 그건 그렇고, MP Sablin은 "Oslyabi"의 살아있는 갑판에서 물의 질량 증가가 주목되었습니다.

결과는 시너지 효과입니다. 활 구획이 익사 될수록 트림이 더 많이 증가하고 거실 데크에 더 많은 물이 흘렀습니다. 그리고 살아있는 데크에 물이 많을수록 환기 시스템을 통해 더 빨리 흐르고 데크의 균열 등이 생깁니다. 빌지 구획을 가열했습니다. 결과적으로 활의 손질이 빠르게 증가하고 Peresvet보다 Oslyabi의 살아있는 갑판에 훨씬 많은 물이 들어갔습니다.

두 번째 일본 발사체가 10 번째 석탄 구덩이 지역에서 홍수를 일으켰을 때 Oslyabya는 항구쪽으로 뱅킹되었고 VN Cherkasov가 묘사 한 것과 정확히 일치했습니다 : 살아있는 갑판의 물 덩어리가 왼쪽으로 넘쳐서 롤을 크게 증가 시켰습니다. ... 즉, 10 번째 석탄 구덩이와 여분의 구덩이 챔버의 범람은 VN Cherkasov가 제시 한 "Peresvet"의 "방향타를 돌리는"역할을 수행했습니다.

리빙 데크의 "Peresvet"은 물이 많지 않았으며, "넘칠"때 7-8 도의 롤을 주었다. 그러나 "Oslyabi"는 살아있는 갑판에 물이 훨씬 많았 기 때문에 배가 편대에서 벗어 났을 때 12도까지 롤이 증가했습니다. 대홍수는 10 번째 석탄 구덩이에 들어간 물만 고려하고 살아있는 갑판에 넘쳐나는 물의 질량을 고려하지 않았기 때문에 Oslyaba를 도와주지 못했습니다. 또는 그에 상응하는 규모의 대홍수를 조직 할 시간이 없었습니다.

실제로 Oslyabi 환기의 오작동의 규모는 한 가지 질문 만 발생합니다. 구획을 통한 물의 확산을 제한하는 것이 불가능한 경우, 선박의 뱃머리에서 305mm 발사체의 단일 타격은 그에게 치명적인 상처로 간주되어야합니다. 이 경우 Oslyabya에 더 이상 포탄이 없었더라도 전함은 여전히 ​​파멸 될 것입니다. Retvizan의 경우와 마찬가지로 물은 전함의 활 구획을 통해 점차 퍼져 나갔고 Oslyabya는 활에 큰 손질이 생겼습니다. 이 버전은 광산 기계 도체 V. Zavarin이 환기를 통해 구획의 침수를 막을 기회를 찾지 못했기 때문에 가장 현실적으로 보입니다.

그럼에도 불구하고, 물의 확산이 멈출 수 있다면 (의심 스럽다), 오실 리아 비의 왼쪽에있는 손상된 포병대가 배의 평결이되었다. 이전 기사에서 언급했듯이, Oslyabya가 활에 활을 싣고 착륙 한 후 항구 쪽 총 포트가 물 근처에 있었고 날씨가 신선하기 때문에 홍수가 시작되었습니다. 그것들을 수리하려는 시도는 실패했고, 물은 배터리 데크 위로 퍼져 배가 죽었습니다. 그러나 두 경우 모두 전함 사망의 근본 원인 Oslyabya는 환기 시스템의 오작동으로 간주되어야하며 아마도 건물의 다른 결함으로 인해 활 구획이 단단히 고정되지 않고 물이 넘쳐 버렸습니다.

28 월 7 일 Shantung에서 "Peresvet"건 항구의 전투가 무너 졌다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 눈에 띄는 트림이없고 선박 목록이 8-XNUMX도를 초과하지 않았기 때문에 선박을 전혀 위협하지 않았습니다.

약간의 대안


Oslyabi 대신에 Tsushima의 전투에서 러시아 선박의 수는 Peresvet이라고 잠시 상상해 봅시다. 이 경우 어떻게됩니까? 신경 쓰지 마! 무인 항구쪽에 구멍이 뚫린 배는 살아있는 갑판에 소량의 물을 받았을 것입니다. 그리고이 물이 상대적으로 작은 것으로 판명되었으므로, 10 번째 보일러 구덩이의 영역으로 들어가면 단기 롤 만 생겨 곧 대홍수로 막을 수 있습니다. "Oslyabi"대신에 "Peresvet"는 죽었을뿐만 아니라 질서도없고 계속 싸웠을 것입니다.

그러나 그가 "Oslyaby"가 황해에서 전투 중이라면 어떻게 되었습니까? 예, 쓰시마 전투에서와 동일합니다. 수선에서 305mm 발사체 40 개를받은 배는 활 구획의 견고성을 잃어 버리고 활에 활과 함께 착륙했습니다. 만약 우리가 물의 확산이 여전히 제한 될 수 있다고 가정한다면, 아마도 은행이 석탄 구덩이에 범람하는 것을 적시에 교정하여 쓰시마 전투에서 그에게 공개 된 것보다 조금 더 오래 버틸 수 있었을 것이다. 그러나 그때조차도 "Oslyabya"는 조만간 왼쪽 또는 오른쪽으로 롤을 얻을 수 있으며, 방향타가 "Peresvet"과 유사하게 회전하더라도 총 포트에 물이 넘쳐 넘겨 질 수 있습니다. 글쎄, 저자가 환기 파이프와 다른 "누수"를 통한 물의 확산이 돌이킬 수 없게되었다는 가정에서 옳다면, 롤의 적시 정류조차도 배를 최대 50-XNUMX 분 동안 생명을 줄 수 있으며, 그 후에 롤없이 바닥으로 갈 것입니다 ...

따라서 저자에 따르면 갑자기 마술 지팡이의 물결에 기적이 일어 났고 "Peresvet"과 "Oslyabya"가 전투에서 장소를 바꾼 다음 "Peresvet"은 주력 전투의 첫 시간에서 확실히 살아남을 것입니다. "Oslyaba"는 더 이상 필요하지 않은 다른 히트의 결과로 미래에 사망했습니다. 그러나 "Oslyabi"의 경우 Shantung에서의 전투는 아마도 쓰시마에서 일어난 것만 큼 빨리 수행되지는 않았지만 사형 선고가되었을 것이다.


"Peresvet"및 "Victory". 이 배는 쓰시마 전투가 시작될 때 일본 배의 화재에서 살아 남았을 수 있습니다.

몇 가지 결과


나는 그들이 의견에 이것에 대해 무엇을 쓸 것인지 잘 알고 있지만 ...이 기회를 빌어 서 오랫동안 고전이 된 제 2 태평양 대대 ZP Rozhestvensky의 사령관에 대한 몇 가지 고발의 합법성을 고려합시다.

"Oslyabi"가 사망 한 이유는 선박의 과부하로 인해 갑옷 벨트가 물에 빠졌다고 주장하는 경우가 종종 있습니다. 그러나 "Oslyabi"의 초안을 "Peresvet"수준으로 줄이려면 석탄 공급량을 보통보다 훨씬 낮게 약 700 톤으로 줄였어야했는데 이것은 범죄였습니다. 포트 아서 (Port Arthur)의 샨둥 (Shantung)에서 그는 1 톤의 석탄과 전투를 벌였지 만 거의 비어있었습니다. 분명히 500 톤의 석탄을 가진 "Oslyabya"는 블라디보스토크에 도달 할 수있는 기회가 한 번도 없었습니다.

그러나 ZP Rozhestvensky가 여전히 Peresvet 수준에서 강수를 달성하는 방식으로 Oslyabya를 하역하도록 명령했다고 가정하십시오. 그는 이것으로 무엇을 달성 할 것입니까? Peresvet의 사무실을 파괴 한 포탄이 주 갑옷 벨트 위로 폭발했으며, 그 결과 오버로드되지 않은 것처럼 보이는 선박이 주거용 갑판을 따라 대규모 홍수를 겪었습니다. 즉, 28 년 1904 월 XNUMX 일 "Peresvet"초안조차도 Shantung 전투의 비교적 조용한 바다에서도 갑옷 판 위에 수용 된 구멍을 통한 홍수를 방지하기에 충분한 주요 갑옷 벨트의 상승을 보장하지는 않았다는 것을 이해해야합니다. 쓰시마 전투에서 흥분은 더 심각했고, Oslyabi의 갑옷 벨트 위에있는 구멍이 물에 압도되지 않기를 희망하는 그림자를 갖기 위해서는 모든 석탄 매장량을 완전히 내리고 전함을 견인해야합니다 ...

그리고 더. 저자는 ZP Rozhdestvensky가 쓰시마 주력 전투 전에 자신의 편대를 이상적으로 재건했다고 주장하지 않았습니다. 의심의 여지없이 러시아 사령관은 착각했으며 기동을 잘못 계산했으며 그 결과 Oryol이 순위를 차지할 시간이 없었습니다. 이 실수는 Oslyabi Baer 사령관의 "활동하지 않음"에 의해 더욱 악화되었습니다. 그는 제독의 실수에 어떻게 든 반응하는 대신 (속도를 낮추고, 왼쪽으로 이동하는 등) 충돌을 피하기 위해 단순히 앞으로 걸어 가고, 급격히 속도를 늦추고 말 그대로 전함을 멈춰야했습니다. 그러나 어쨌든 Eagle의 "그룹화"와 2 차 기갑 분리의 선두 선박에 대한 전제 조건을 만든 것은 ZP Rozhestvensky였습니다.

그러나 대중의 믿음과는 달리이 실수는 오실 리아 비의 죽음을 초래하지 않았습니다. 어떤 기적에 의해 "Oslyabi"대신에 "Peresvet"또는 "Victory"가 있었다면, 14.40 년 14 월 1905 일 XNUMX:XNUMX에 배의 함정과 침몰에 대한 비극은 없었을 것입니다. "Oslyabya"가 전투의 전반 시간 동안 입은 피해로 인해 이런 유형의 선박이 사망하지 않아야합니다 (물론 고품질 건설에 따라).

그리고 마지막 것. 오늘 그들은 Borodino와 Oslyabyu 유형의 대대 전함을 별도의 분리로 분리하여 쓰시마를 극복하는 방법을 논의 할 때, 후자는 매우 전통적인 전투 장치라는 것을 이해해야합니다. 저자의 가설에 따르면, Oslyaba는 적시에 완전히 사망했을 때 배의 수선에서 무려 뱃머리 부분에 305mm의 일본 포탄을 한 번만 맞았습니다! New Admiralty의 벙어리 덕분입니다.

그리고 독자 여러분, 관심을 가져 주셔서 감사합니다!
저자 :
이 시리즈의 기사 :
"전함 Oslyabya가 사망 한 이유"
544 의견
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  1. 그로스 베이터
    그로스 베이터 24 7 월 2020 06 : 24
    + 22
    흥미로운 디 브리핑. 그러나 나는 거의 문자 그대로 "Oslyabya가 두 개의 포탄이 흘수선에 부딪힌 후 침몰하여 물속에 건설의 결과를 영원히 숨기고있다"는 말을 기억하지 못합니다. 그들은 RYAV 직후에 언급되었습니다.
    그러나 Retvizan은 환기 시스템에 자동 볼 밸브를 가지고 있었고 폭발로 인한 볼이 변형되어 홍수가 발생했을 때 환기 파이프를 막는 것을 중단했습니다. 러시아가 제작 한 선박에는 훨씬 더 안정적인 클링 켓이 장착되었습니다. 따라서 Retvizan과 Oslyabi의 범람에 대한 직접적인 비교는 완전히 정확하지 않습니다.
    글쎄, 일반적으로, 패배의 직접적인 객관적인 이유와는 별도로, 러일 전쟁에서 러시아 함대는 단순히 신비로운 운이 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      인용문 : Grossvater
      러시아가 제작 한 선박에는 훨씬 더 안정적인 클링 켓이 장착되었습니다. 따라서 Retvizan과 Oslyabi의 범람에 대한 직접적인 비교는 완전히 정확하지 않습니다.

      어떻게 말합니까? 결론은 여기저기서 물이 환기를 통해 무제한으로 흐른다는 것입니다. V. Zavarin은 이것을 절대적으로 명백하게 지적합니다.
      1. 바 푸스
        바 푸스 24 7 월 2020 14 : 17
        -8
        왜 "Oslyabya"가 쓰시마에서 죽었고 "Peresvet"이 Shantung에서 살아 남았습니까?

        불필요한 단어 수
        그리고 "산둥의 전투"와 같은 허구의 수.
        Shantung, 이것은 실크 직물입니다. 그리고 Vitgeft는 황해에서 일본과 전투를 벌였습니다.
        처음에 묻는 간단한 질문에 대한 대답은 수년 동안 분명하고 잘 알려져 있습니다 .Peresvet은 전투 위치에 있었고, Oslyabya는 Rozhdestvensky 전대 대대와 마찬가지로 수송 위치에있었습니다.
        배는 (그리고 그들뿐만 아니라) 수송 위치에서 싸울 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 슬픈 결과로 가득하기 때문입니다. 정확히 Oslyabya에게 일어난 일입니다. 실제로, 그는 수송 위치에서 싸우는 전체 Rozhdestvensky 전대와 마찬가지로 사전에 사망 할 운명에 처했습니다. 이 Rozhdestvensky의 의지로.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 10
          인용구 : vahpus
          처음에 묻는 간단한 질문에 대한 대답은 수년 동안 분명하고 잘 알려져 있습니다 .Peresvet은 전투 위치에 있었고, Oslyabya는 Rozhdestvensky 전대 대대와 마찬가지로 수송 위치에있었습니다.

          당신에게 나의 긴급한 충고는 당신이 재료를 가르치거나 무거운 약물과 의식의 변화를 묶는 것입니다.
          나는 최신 발견이 그러한 "운송 위치에있는 전투함"이 무엇인지 묻지도 않을 것이다. 러시아 우편으로 포장되어 배송 준비가 되었습니까? 웃음
          1. 바 푸스
            바 푸스 24 7 월 2020 15 : 08
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 최신 발견이 그러한 "운송 위치에있는 전투함"이 무엇인지 묻지도 않을 것이다.

            당신은 군대에서 봉사 한 적이 없습니다. 분명하다.
            전투를위한 모든 군사 물체와 주체는 전투 위치로 이동합니다. 보병 병사에서 출발하여 배로 끝납니다. 그리고 그들은 이것을 위해 매우 다른 시간이 필요합니다.
            장갑함을 전투 위치로 옮기는 일련의 조치에는 엄격히 지정된 프레임 워크 내에 초안을 입력하는 것도 포함됩니다. 그렇지 않으면 그의 보호 (갑옷)는 설계자가 의도 한대로 작동하지 않습니다. 그렇지 않으면 전혀 작동하지 않습니다.
            이것은 Rozhdestvensky의 배로는 이루어지지 않았습니다. 그리고 그들은 너무 많은 짐을 싸워 물에 잠겼습니다. 실제 흘수선을 전혀 보호하지 않거나 보호 기능을 크게 약화시킵니다. 그러므로 그들은 단순히 실패로 끝났다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            분명히 700 톤의 석탄을 가진 "Oslyabya"는 블라디보스토크에 도달 할 수있는 기회가 한 번도 없었습니다.

            동의합니다. Oslyabya는 장거리 운영에 적합하지 않았기 때문에 발트해에서 사귀고있었습니다. 서투른 구조로 인해.
            Rozhestvensky의 비행 중대는 나머지 나바 린 (대형)을 제외하고는 서투르게 지어졌습니다.
            따라서 그들 중 몇몇은 전투 위치에서 블라디보스토크에 도달했을 것입니다.
            그러나 이것은 수송 위치에서 싸울 필요가 전혀 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 이 위치에서의 싸움은 결과적으로 패배 만 가정합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : vahpus
              이것은 Rozhdestvensky의 배로는 이루어지지 않았습니다. 그리고 그들은 너무 많은 짐을 싸워 물에 잠겼습니다.

              그러므로 나는 당신에게 편지를 배우고 있습니다. Rozhdestvensky의 선박은 과부하가 없었으며 일반 석탄 매장량보다 많지만 최대량보다 현저히 적습니다. 즉, 그들은 전투 + 블라디보스토크로가는 길을 위해 석탄을 가지고있었습니다.
              인용구 : vahpus
              당신은 군대에서 봉사 한 적이 없습니다. 분명하다.

              영국 제 독도 마찬가지입니다. 따라서 그들은 항상 석탄을 완전히 공급하려고 노력했습니다. 일본인도 군대에 복무하지 않았기 때문에 석탄 공급이 거의 다 찼으며 그 이상도 가능했습니다.
              인용구 : vahpus
              실제 흘수선을 전혀 보호하지 않거나 보호 기능을 크게 약화시킵니다. 그러므로 그들은 단순히 실패로 끝났다.

              그러나 가용 한 자료에 따르면 14 월 XNUMX 일의 전투에서 러시아 선박 XNUMX 대 이상이 사망했다고 주장 할 수 없습니다.
              1. 바 푸스
                바 푸스 24 7 월 2020 15 : 40
                -1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                Rozhdestvensky의 선박은 과부하가 없었으며 일반 석탄 매장량보다 많지만 최대량보다 현저히 적습니다.

                당신은이 문제에 무능합니다. 물론.
                또한, 선박은 석탄 외에도 다른 많은화물을 운송합니다. Rozhdestvensky의 선박이 극동으로 항해 한 방법과 석탄 외에 어떻게 그리고 무엇을 적재했는지 읽어보십시오.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                즉, 그들은 전투 + 블라디보스토크로가는 길에 석탄을 가지고있었습니다.

                이것은 회계 접근법입니다.
                리틀 해군 선원의 접근 방식은 다릅니다.
                전투 위치에서 선박 (석탄 포함)의 탑재량은 선박이 직면 한 임무가 아니라 실제 전술 및 기술적 특성에 의해 결정됩니다. 그. 실제 가능성. 거대한 것을 받아들이려는 욕구는 단지 쓰시마 유형의 결과로 이어집니다.
                수송 위치에서 성공적으로 싸우는 것은 불가능합니다. 전함은 트럼프 카드 중 하나를 완전히 또는 부분적으로 잃어 버렸으므로 보호합니다.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                영국 제 독도 마찬가지입니다. 따라서 그들은 항상 석탄을 완전히 공급하려고 노력했습니다.

                시기에 따라 다릅니다.
                하이킹 전에. 전투 위치에 비해 과부하가 걸리는 수송 위치로 이동하는 것은 가능하며 금지되지 않습니다.
                싸움 전에 절대로 그렇지 않으면, 그들은 제독이되는 것을 매우 빨리 중단 할 수있었습니다.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                일본인도 군대에 복무하지 않았기 때문에 석탄 공급이 거의 다 찼으며 그 이상도 가능했습니다.

                나는 영국 제독에 대해 썼습니다. 이것은 일본인 (및 다른 모든 문맹 인 선원)에게도 적용됩니다.
                그러나 가용 한 자료에 따르면 14 월 XNUMX 일의 전투에서 러시아 선박 XNUMX 대 이상이 사망했다고 주장 할 수 없습니다.

                그들 대부분은 그에게서 죽었습니다. 몇 개만 빼고
                그리고 Oslyabya는 과부하로 인한 전형적인 죽음입니다. 교과서.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : vahpus
                  당신은이 문제에 무능합니다. 물론.

                  알다시피, 나는 당신의 전투 적 문맹에 시간을 낭비하지 않을 것입니다
                  인용구 : vahpus
                  또한, 선박은 석탄 외에도 다른 많은화물을 운송합니다. Rozhdestvensky의 선박이 극동으로 항해 한 방법과 석탄 외에 어떻게 그리고 무엇을 적재했는지 읽어보십시오.

                  당신과 달리, 나는이 질문을 공부
                  인용구 : vahpus
                  리틀 해군 선원의 접근 방식은 다릅니다.

                  문맹 인 H. Togo에 등록했습니다. 그리고 영국 제독은 항상 전투에 연료를 충분히 공급하기 위해 노력했습니다. 그들의 끔찍한 305mm 벨트가 물 속에서 갔을 때조차도.
                  인용구 : vahpus
                  그들 대부분은 그에게서 죽었습니다.

                  수보 로프? 아니. 오슬 랴 비아? 아니. 알렉산더 XNUMX 세? 이론적으로 가능하지만 입증되지는 않았습니다. 보로 디노? 아니.
                  14 월 XNUMX 일 주간 전투에서 누가 또 죽었습니까?
                  인용구 : vahpus
                  시기에 따라 다릅니다.
                  하이킹 전에.

                  T. 잭슨 대위의 보고서 25 년 1905 월 XNUMX 일 (새 스타일)
                  “바다 위로 안개가 자욱한 무더운 날이었습니다. Adzuma는 상부 갑판을 완전히 덮은 200 톤의 석탄을 받았습니다. 다른 여러 선박도 석탄을 받아 17 일만에 두 번째로 석탄을 받아 들였습니다. 00:XNUMX에 Mikasa가 항구에 들어갔습니다. 그는 상부 갑판에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고 물속에 매우 깊이 앉았 기 때문에 광산 망 기둥의 발 뒤꿈치가 완전히 물에 잠겼습니다. 모든 전투기와 구축함은 갑판에 석탄을 실었습니다. 저녁에는 증기 및 모터 보트가 해안에서 모든 선박으로 보내졌습니다. 설명은받지 못했지만, 이는 러시아가 쓰가루 해협이나 라 페 로즈 해협을 통해 블라디보스토크에 도달하려는 시도로 인해 일본 함대가 현재 기지에서 어느 정도 떨어진 곳에서 작전을 수행 할 가능성이 있기 때문입니다. "
                  1. 바 푸스
                    바 푸스 24 7 월 2020 16 : 15
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 당신의 전투 적 문맹에 시간을 낭비하지 않을 것입니다

                    배가 전투 및 운송 위치에 있다는 것을 모르는 사람 에게서이 문구를 보는 것은 이상합니다. 그리고 이것들은 다른 조항입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신과 달리, 나는이 질문을 공부

                    연구하고 연구 한 것은 다른 것입니다.
                    공부했을 수도 있습니다. 그러나 그들은하지 않았다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 영국 제독은 항상 전투에 연료를 충분히 공급하기 위해 노력했습니다. 그들의 끔찍한 305mm 벨트가 물 속에서 갔을 때조차도.

                    수중에 들어간 장갑 벨트는 전함이 수선 보호를 완전히 또는 부분적으로 잃어 버렸음을 의미합니다.
                    운송 위치에서 (현재 전투가 예상되지 않는 경우) 이것은 중요하지 않으며 매우 수용 가능합니다.
                    그러나 전투에서 문제. 따라서 전투를 수행하기 위해 배는 전투 부하로 이동합니다. 그. 물에 엄격히 정의 된 퇴적물에. 이것은 적재물의 일부를 내리거나 (바다로 던져 짐) 또는 밸러스트 탱크를 채우는 것 (대부분 이중 바닥과 보드 간 공간에 있음)에 의해 달성됩니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    수보 로프? 아니. 오슬 랴 비아? 아니. 알렉산더 XNUMX 세? 이론적으로 가능하지만 입증되지는 않았습니다. 보로 디노? 아니.

                    Oslyabya-예.
                    알렉산더-네
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    "Adzuma"는 200 톤의 석탄을 받았으며, 이는 상부 갑판을 완전히 채웠다. 다른 여러 선박들도 석탄을 받아들였으며, 일부 선박은 17 일 만에 두 번째로 수입되었습니다. 00:XNUMX에 "미카사"가 항구에 들어갔다. 그는 상부 갑판에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고 물에 매우 깊숙이 앉아있어 광산 그물의 기둥의 발 뒤꿈치가 물에 완전히 잠겼습니다. 모든 전투기와 구축함은 갑판에 석탄화물을 가지고있었습니다.

                    아닙니다, 당신은 분명히 함선의 수송 위치와 전투 위치의 차이를 이해하지 못합니다.
                    그리고 나는 당신에게 더 이상 설명하지 않을 것입니다.
                    똑똑한 사람은 두 번째 메시지 후이 차이를 이해할 것입니다.
                    그러나 당신은 그것을 얻지 못했습니다. 이거 슬프네.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      인용구 : vahpus
                      배가 전투 및 운송 위치에 있다는 것을 모르는 사람 에게서이 문구를 보는 것은 이상합니다.

                      위치에 여자가 있습니다. 선박은 하나 또는 다른 변위에 있습니다
                      인용구 : vahpus
                      수중에 들어간 장갑 벨트는 전함이 수선 보호를 완전히 또는 부분적으로 잃어 버렸음을 의미합니다.

                      고마워요, 캡 나는 다시 한번 반복한다 – 그 시대의 거의 모든 제독들이 이것을 위해 갔다.
                      인용구 : vahpus
                      Oslyabya-예.

                      아니. 당신을 도울 나의 두 기사
                      인용구 : vahpus
                      알렉산더-네

                      당신은 개인적으로 그의 손상의 본질을 연구하고 연구 했습니까?
                      확인할 수 없다는 진술을 할 필요가 없습니다
                      인용구 : vahpus
                      아닙니다, 당신은 분명히 함선의 수송 위치와 전투 위치의 차이를 이해하지 못합니다.
                      그리고 나는 당신에게 더 이상 설명하지 않을 것입니다.

                      Kh. Togo가 왜 러시아 선박을 가로 채기 위해 상부 갑판에 석탄을 많이 적재했는지 설명하는 것이 좋습니다. 그러나 러시아 선박의 경우 정상 및 전체 매장량 사이에 석탄을 가질 수 없습니다.
                      그리고 나에게 무언가를 설명하십시오-당신의 설명은 아직 성숙하지 않았습니다
                      1. 예술가
                        예술가 24 7 월 2020 17 : 03
                        +7
                        동료 여러분, Nikolay가 우리를 다시 방문했다고 생각하지 않습니까? wassat 고통스럽게 말의 방식은 비슷합니다. 나는 아무것도 주장하지 않지만 ...
                      2. 아스트라 야생
                        아스트라 야생 24 7 월 2020 20 : 00
                        +1
                        "니콜라이가 다시 방문했다", 그는 "옷을 갈아 입어야한다"고 금지 당했다?
                      3. 예술가
                        예술가 24 7 월 2020 20 : 06
                        +4
                        솔직히 말하면 모든 Nikolai의 계정과 금지를 추적하기가 어렵습니다. 그러나 5 년 동안 (동료-최대 10 이상)이 개인과 의사 소통 경험이있는 경우, 어쨌든 특징적인 의사 소통 방식과 음성 아이디어가 매우 빨리 인식됩니다 ...
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      친애하는 동료 여러분! 아니, 이것은 전혀 니콜라이가 아닙니다, 나는 첫 문장에서 ...을 인식하고, 이상하게 들리 겠지만, 니콜라이는 더 똑똑합니다.
                    3. 예술가
                      예술가 25 7 월 2020 14 : 09
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 이상하게 들리 겠지만 Nikolai는 더 똑똑합니다.

                      글쎄, 니나 ... 당신은 분명히 그가 PMV에서 석탄을 Zonguldak에서 콘스탄티노플까지 자동차로 운송하도록 제안한 방법을 잘 기억하지 못합니다. 동시에 터키 수도의 "석탄 굶주림"을 거부했습니다. 지적인 사람에서 그런 진술을 보는 방법-어떻게 든 ....)) 그래서 의사 소통 방식은이 사이트에서 그의 마지막 모습과 매우 유사합니다.
                  2. 라 코보
                    라 코보 25 7 월 2020 09 : 57
                    0
                    이것이 하나입니까? "편대 포함"과 "해안 방어 순양함"과 같은 새로운 종류의 군함을 발견 한 사람이십니까?
                  3. 예술가
                    예술가 25 7 월 2020 14 : 09
                    0
                    이것이 그 사람이라면, 그렇습니다.
                  4. 발판
                    발판 26 7 월 2020 08 : 24
                    0
                    그리고 전략 인텔리전스 순양함. 롤
                2. 발판
                  발판 26 7 월 2020 08 : 23
                  0
                  "지능 순양함"은 무엇입니까? hi
              2. 바 푸스
                바 푸스 24 7 월 2020 17 : 08
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                위치에 여자가 있습니다.

                군대가 이것을 알지 못하고 총을 수송 위치에서 전투 위치로 옮기는 방법과 같은 지시를 내리는 것은 유감입니다. 그리고 다시.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 다시 한번 반복한다 – 그 시대의 거의 모든 제독들이 이것을 위해 갔다.

                왜곡.
                배가 포트를 과부하 상태로 두었다고해서 Rozhdestvensky의 배와 같이 과부하 상태로 싸운 것은 아닙니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신을 도울 나의 두 기사

                예, 심지어 22. 당신은 주제를 모릅니다. 그것은 당신의 "기사들"이 가격의 가치가 없다는 것을 의미합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 개인적으로 그의 손상의 본질을 연구하고 연구 했습니까?
                확인할 수 없다는 진술을 할 필요가 없습니다

                몇 가지 이유로 배송이 제한됩니다. 그리고 그들 모두는 측면 중 하나에서 배로의 물의 흐름과 관련이 있습니다. 알렉산더의 수선 보호가 과부하 (메인 벨트가 물 아래로 이동)에 의해 약화되었다는 것을 고려하면 결론은 분명합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                H. Togo가 러시아 선박을 가로 채기 위해 상부 갑판에 석탄을 많이 적재 한 이유

                출발항에서. 그러나 쓰시마에서는 아닙니다. 쓰시마에서 토고의 배는 이미 전투 위치에있었습니다. 황해에서와 같이.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 러시아 선박의 경우 보통 매장량과 전체 매장량 사이에 석탄을 사용할 수 없습니다.

                조선의 기초에 대해 설명해야합니까?
                전문 대학에 가서 모든 것을 배우십시오. 가능하다면.
                당신이 할 수 없기 때문에. 때문에 평범한 사람은 일반적으로 물에 빠진 갑옷 벨트가 그 기능을 수행 할 수 없다는 것을 이해할 수 있습니다. 그리고 당신은 이것을 이해할 수 없습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 나에게 무언가를 설명하십시오-당신의 설명은 아직 성숙하지 않았습니다

                나는 그녀가 모든 사람을 위해 전혀 자라지 않은 것을 두려워합니다.
                그리고 그 이유는 모든 사람이 아니며, 그 이유는 당신 안에 있습니다.
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : vahpus
                몇 가지 이유로 배송이 제한됩니다. 그리고 그들 모두는 측면 중 하나에서 배로의 물의 흐름과 관련이 있습니다. 알렉산더의 수선 보호가 과부하 (메인 벨트가 물 아래로 이동)에 의해 약화되었다는 것을 고려하면 결론은 분명합니다.

                기본을 모르는 사람-아마도. 적어도 자료에 대해 약간의 지식이있는 사람에게는 더 이상 없습니다. 그러나 기사를 숙달하지 못하고 예를 들어 어떤 이유로 같은 Peresvet이 침수되지 않고 수선을 따라 넓은 구멍이 있음을 이해하지 못하면 너무 어렵습니다.
                인용구 : vahpus
                왜곡.
                배가 포트를 과부하 상태로 두었다고해서 Rozhdestvensky의 배와 같이 과부하 상태로 싸운 것은 아닙니다.

                토론에 들어가기 전에 2 + 2를 추가하는 방법을 배웁니다. 일본인이 같은 푸투에서 선박에 과부하를 가하여 갑판에서 전체 공급을 인계 받았다면 러시아 전대와 같은 위치에서 최선을 다할 것입니다. 러시아인이 일본을 돌아 다녔다면 어떻게하지 않습니까? 아니면 순진한 전투 전날에 석탄 매장량을 쉽게 제거 할 수 있다고 생각하십니까?
                인용구 : vahpus
                나는 그녀가 모든 사람을 위해 전혀 자라지 않은 것을 두려워합니다.

                당신의 두려움으로-정신 분석가에게 부탁드립니다.
              4. 바 푸스
                바 푸스 25 7 월 2020 09 : 52
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예를 들어 어떤 이유로 같은 Peresvet이 침수되지 않았고 수관에 광범위한 구멍이 있음을 이해하지 못하면 너무 어렵습니다.

                안드레이, 당신은 매우 용감한 사람입니다.
                다른 용어로 부르지 않는 한.
                당신은 절대적으로 이해하지 못합니다 :
                1. 성채 전함은 무엇이며 생존 가능성과 부력은 어떻게 보장 되었습니까?
                2. NADKarapasnoe 공간이란 무엇이며 어떻게 작동했는지.
                3. 포드 카라 파스 노 공간이란 무엇이며 어떻게 작동 했는가.
                4. 성채 란 무엇이며 어떻게 작동했는지.
                5. 왜 장갑과 반갑 옷 함은 선체의 전체 길이에 대해 다른 길이의 성채를 가지고 있 었는가?
                그. 당신은 기본을 모릅니다. 그러나 동시에 당신은 "바다에 관한 기사를 쓰는 것"을 약속합니다. 해양 문제의 기본을 알지 못한 똑같은 실크 노동자의 섬망에 대한 결론에 의존했습니다. 그러나 "그들은 바다에 관한 책을 썼습니다."
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아니면 순진한 전투 전날에 석탄 매장량을 쉽게 제거 할 수 있다고 생각하십니까?

                이것은 일반적인 관행입니다. 석탄의 경우, 잉여금은 단순히 배 밖으로 던져졌습니다. 긴급하게 필요한 경우 즉시 전체 팀이 직접 처리합니다. 그리고 전투 중에도 그들은 던져졌습니다. 직접 전투에 참여하지 않은 사람들. 배가 과부하 상태이기 때문에 이것은 매우 심각한 위험입니다.
                당신은 외국어를 모른다. 따라서이 문제에 대한 심각한 정보 소스는 제공되지 않습니다. 그리고 runet에는이 주제에 대한 한두 명의 심각한 저자가 있지만 너무 많습니다.
              5. 리틱 32
                리틱 32 25 7 월 2020 15 : 27
                +5
                인용구 : vahpus
                이것은 일반적인 관행입니다. 석탄의 경우, 잉여금은 단순히 배 밖으로 던져졌습니다.

                나는 일본인들이 쓰시마 앞에서 그렇게했다는 것을 확인합니다. 쓰가루 해협으로 여행 할 때 저장되었던 "추가"석탄은 단순히 배 밖으로 던져졌습니다.
              6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                네가 또 틀렸을 까봐
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : vahpus
              당신은 외국어를 모른다. 따라서이 문제에 대한 심각한 정보 소스는 제공되지 않습니다.

              예, 질문 없습니다. 누가, 언제, 어디서이 석탄을 버리고 "운송에서 전투로"배를 가져 왔는지. 소스에 대한 링크. 내가 외국어를 모른다면 프롬프트가 있고 그것을 아는 사람들이 있습니다.
            3. 리틱 32
              리틱 32 26 7 월 2020 00 : 22
              +5
              "토키와"사령관의보고가 도움이 될 것입니다. 석탄은 항구를 떠난 직후에 버려졌습니다.
            4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : rytik32
              "토키와"사령관의보고가 도움이 될 것입니다.

              인용문.
            5. 리틱 32
              리틱 32 26 7 월 2020 01 : 28
              +4
              6 시간 48 분 플래그쉽 "이즈모"의 명령에 따라 앵커를 올렸습니다. 2 차 전투 분리에있는 우리의 배는 쓰시마 섬의 카라 카 사키 북쪽 방향으로 이즈모의 뒤를 이어 3 번 "아즈마"뒤를 이어 2 번 배입니다. 약 93 톤의 석탄을 바다에 버리고 윗 주머니에 짚으로 넣습니다.
            6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              맞아.
              이제 쓰여진 것에 대해 생각하십시오. 일본인은 배에 석탄을 채웠습니다. 그리고 그들은 갑판의 전체 공급 위에 쌓였습니다. 그래서 그들은 갑판에서 석탄을 던졌지 만 배 안에는 충분한 공급이 있었기 때문에 남아있었습니다. 아무도 그를 다시 정상으로 데려 오지 않았고, 아무도 석탄 구덩이에서 수백 톤을 끌어내어 바다로 던지지 않았습니다.
              즉, 내 상대가 석탄의 무게를 정상으로 가져 오는 것과 그가 우리 선원들에게 제안한 것을 이해하는 "행진에서 전투로"의 전환이 없었습니다.
            7. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 10 : 34
              +3
              왜 아래에 전체 공급이 있었습니까?
              또한 일부는 갑판에 앞뒤로 과부하가 걸리지 않고 단순히 덤프되도록 남겨 두었을 가능성이 큽니까?
            8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              왜 아래에 전체 공급이 있었습니까?

              때문에
              인용구 : vahpus
              17:00에“미카사”가 항구에 들어 왔습니다. 그는 상부 갑판에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고 물에 매우 깊숙이 앉아있어서 광산 그물 기둥의 발 뒤꿈치가 물에 완전히 잠겼습니다.

              구덩이에 장소가 있으면 석탄이 구덩이에 배치되고 갑판에 보관되지 않습니다. 그리고 Mikasa의 설명은 갑판에있는 다른 백 톤 + 구덩이의 보통 재고를 분명히 나타내지 않습니다.
            9. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 12 : 02
              +1
              2010 년에 쓰시마로 돌아온다. :) "뒤꿈치"가 어떤 표시로 설정되어 있는지 명확하지 않고 일반적으로 전투 후 "과도하게 가득 찬"예비의 존재는 일반적으로 이해할 수 있기 때문에 아무것도 끝나지 않았습니다.
              번역하고 해석 할 수 있도록 완전한 문서를 게시 할 수 있습니까?
            10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              번역하고 해석 할 수 있도록 완전한 문서를 게시 할 수 있습니까?

              일본어? 아니
            11. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 12 : 12
              +1
              일본어? 아니

              글쎄, 당신이 원한다면, 당신은 일본어에서 번역기를 검색 할 수 있습니다 :)
              그리고 유럽 언어로 나는 어떻게 든 준비가되었습니다.
            12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              글쎄, 당신이 원한다면, 당신은 일본어에서 번역기를 검색 할 수 있습니다 :)

              나는 일본어 원본이 없습니다-나는 번역을 사용합니다. 그건 그렇고, 전문 번역사조차도 일본어 보고서 번역에 문제가있을 것입니다. 현대뿐만 아니라 해상 세부 사항 + 그 해의 일본어를 알아야합니다. Jackson의 보고서에 관해서는 RUSSO-JAPANESE WAR에 원래 형식으로 있습니다. 1904-1905. 해군 첨부의 보고서
            13. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 13 : 40
              +1
              Spasio는 거대했고 포럼에 게시 된 것을 놓쳤다.
              알아낼 게요보고하겠습니다
    2. 리틱 32
      리틱 32 27 7 월 2020 00 : 30
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      17:00에“미카사”가 항구에 들어 왔습니다. 그는 상부 갑판에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고 물에 매우 깊숙이 앉아있어서 광산 그물 기둥의 발 뒤꿈치가 물에 완전히 잠겼습니다.

      쓰시마에 달려 있습니다. 나는 후에 위의 사진을 주었다. 극의 발 뒤꿈치에서 1,19m의 물까지 (http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-mikasa/의 계산에 따르면
      그리고 변위의 차이는 거의 3 천 톤입니다 (위의 링크에서 계산)
      세상에!!!! 미카사는 2 일 만에 너무 많은 석탄을 태웠다.
      아니면 수천 톤의 석탄이 갑판에 걸려 버려 졌습니까?
      안타깝게도 Andrey는 확인되지 않았습니다.
      Mikasa는 전투 전에 석탄 매장량을 철저히 "조명"시켰으며 분명히 갑판을 희생하지 않았습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용문 : rytik32
      그리고 변위의 차이는 거의 3 천 톤입니다 (위의 링크에서 계산)

      네. 2975 톤
      인용문 : rytik32
      세상에!!!! 미카사는 2 일 만에 너무 많은 석탄을 태웠다.

      당신을 혼동하는 것은 무엇입니까? :))) 전투 60 일 반 전, Mikasa는 70-200 톤의 석회를 증기 또는 그 이상으로 서있을 수있었습니다. 갑판에서 200 톤을 버릴 수있었습니다. 16 월 17 일부터 100 일까지 항해 용으로 14 톤을 더 버리고, 사용한 탄약을 16 톤 이상, 보일러 실 및 기타 물 및 기타 물품의 소비를 고려하고, 사세보로 돌아온 후 즉시 사진을 찍을 수 없다는 것을 명심하십시오. 기타 그리고 결국 당신은 XNUMX-XNUMX 노드에서 착용 한 전함에 충격을주지 않는 석탄 소비에 올 것입니다.
    4. 리틱 32
      리틱 32 28 7 월 2020 15 : 37
      +1
      쓰시마 미카사의 석탄 소비량 데이터 (새 스타일 날짜) :

      27 월
      05.00-08.00-15,12 t (76에서 96 회전, 12 ... 15 노트)
      08.00-12.00-35,36 t (80 ... 90 회전, 12 ... 15 노트)
      12.00-16.00-36,72 t (76에서 96 회전, 12 ... 15 노트)
      16.00-20.00-34,64 톤 (90rpm, 15 노트)
      20.00-24.00-35,76 톤 (96 ... 100 회전, 15 노트)
      28 월
      00.00-04.00-36,56 t (96 ... 100 회전, 15 노트)
      04.00-08.00-29,84 톤 (96 ... 100 회전, 15 노트)
      08.00-12.00-33,68 톤 (80 ... 96 회전, 15 노트)
      총계 : 257,68 t

      "토키와"의 석탄 소비

      14.00-20.00 27 월 55,8 일-XNUMX 톤
      27 월 12.00 일 바다로 이동에서 28 월 234,72 일 XNUMX까지-XNUMX 톤
    5. 리틱 32
      리틱 32 28 7 월 2020 19 : 30
      +1
      더 많은 데이터 :
      "Sikishima"는 445 월 27 일부터 30 월 XNUMX 일까지 XNUMX 톤의 석탄을 사용했습니다.
      "니신"은 320,581 월 27 일부터 30 일까지 160 톤, 해상 전쟁 전 XNUMX 톤이 떨어졌다.
    6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      알렉세이, 나중에 대답 할거야, 난 여전히 못해
    7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      그것을 알아 낸 것 같습니다. Aleksey, 요점은 이것입니다. 존경하는 동지가 사용했던 Mikasa의 사진은 쓰시마 전투 직후에 촬영되지 않았습니다. 여기서 모든 것이 간단합니다.
      인용문 : rytik32
      극의 발 뒤꿈치에서 물 어딘가 1,19m

      갑판에서 2 톤의 석탄을 떨어 뜨 렸고 또 다른 975 톤을 화물창에서 내렸다고 가정 해 봅시다. 당신은 200 월 821 일-12 톤의 00시 이전에 석탄을 소비하고 15 월 258 일과 16 일의 또 다른 소비량을 시키시마 (Sikishima), 즉 약 17 톤, 탄약 450 톤으로하자.
      총 1571 톤이 있었는데 비용이 좀 있어도 물이 끓어 오르고 기름이 자라고 100 톤이 더 나왔습니다. 즉, 당신의 수치에 따르면 최대 1700 톤을 얻었고 사진 속의 배는 2 톤이 "더 좋아졌습니다"! 따라서 석탄 공급을 정상으로 줄인 결과 사진 속 배가 "더 좋아졌다"는 가정은 정확하지 않습니다.
      화물의 일부가 언로드 된 사진-Mikasa에서 가장 가능성이 높습니다.
    8. 리틱 32
      리틱 32 2 8 월 2020 01 : 00
      0
      음 ... 당신의 계산에서 Mikasa가 이것을 의도하지 않은 건물에서 석탄을 수집하지 않았다는 사실에서 진행됩니다. 그리고 사실?

      레이아웃이 너무 많을 수 있다고 가정합니다.
      1. 석탄은 14 월 XNUMX 일 이전에 하역되었습니다.
      2. 잭슨은 과장했다.
      3. 쓰시마 사진에서 12 월 XNUMX 일의 발 뒤꿈치 위치는 이전보다 낮았습니다.
      기타 이러한 점에 대한 객관적인 사실은 없습니다.
      이제 우리가 가진 목표가 무엇인지 봅시다.
      1. 토고는 3 박 2 일 동안 전투에 참여했습니다. 돌아 오는 길을 고려하면 Mikasa에 약 1000 톤의 석탄이 필요합니다. 나는이 수치가 14 월 700 일 아침 Mikas의 최소 석탄 매장량이라고 생각합니다. 이것은 1521 톤의 석탄과 XNUMX 톤의 일반 재고량입니다.
      2. 미카사 450 톤 (시키시마에서와 같이)의 석탄 소비량을 인정합시다. 그런 다음 반환시 최소 550 톤의 석탄이 남아 있습니다. 그리고 사진에서 "Mikasa"는 물에 완벽하게 앉아 있습니다.
      3. 일본인은 "독수리"에서 석탄 400 톤을 제거했지만 ( "미카사"보다 적은 것으로 밝혀졌습니다!), 눈에 띄게 과부하 상태였습니다 (캠벨에 따르면 15 만 XNUMX 천톤이 조금 넘었습니다).
      4. 건설 과부하 "이글"635 톤, "미카사"784 톤. 그. 그녀가 아니야!
      결론 : 석탄 만이 러시아 전함의 과부하에 중요한 역할을 한 것은 아닙니다! 원칙적으로 Kostenko는 Eagle에 과부하가 걸린 일정을 가지고 있습니다.
  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    쓰시마 미카사의 석탄 소비 자료

    자, 더 자세히 살펴 봅시다.
  3. 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 00 : 05
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 그들은 갑판에서 석탄을 던졌지 만 배 안에는 충분한 공급이 있었기 때문에 남아있었습니다.

    이 문구를 확인할 수 있습니까? 아니면 그냥 추측?

    쓰시마 후 이와테

    쓰시마 후 미카사.
    두 경우 모두 벨트가 물 위에 있습니다.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    이 문구를 확인할 수 있습니까?

    그리고 또 무엇이 확인되어야합니까? 저에게 잭슨의보고는 충분합니다.
    인용문 : rytik32
    두 경우 모두 벨트가 물 위에 있습니다.

    그래서 그는 쓰시마 이후 물 위에 있어야했습니다. 배는 얼마 동안 15 노트를 달렸습니다. 실제로, 완전히로드되었을 때 물에 빠졌는지 확실하지 않지만 여기서 확인해야합니다.
  5. 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 23 : 32
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 또 무엇이 확인되어야합니까? 저에게 잭슨의보고는 충분합니다.

    12 월 25 일 (XNUMX) 쓰시마 XNUMX 일 전의 상황에 대한 잭슨의 보고서.
    토고가 이미 북쪽으로 갈 예정이라는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. (이를 위해 석탄을 적재하고 있습니다) Radlov가 상하이에 도착한 것에 대한 정보를 얻었으므로 Rozhdestvensky가 쓰시마에 가고 출구를 연기했다는 것을 깨달았습니다. 이날 13 월 26 일 (XNUMX) 일본 선박은 석탄을 내릴 이유가 있었다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    배는 얼마 동안 15 노트를 달렸습니다.

    그래서 토고는 XNUMX 박 XNUMX 일 동안 싸운 다음 돌아 가려고했습니다. 그러나 실제로는 두 배 정도 빠릅니다. 따라서 석탄은 여전히 ​​상당한 양을 유지해야했습니다.
  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    12 월 25 일 (XNUMX) 쓰시마 XNUMX 일 전의 상황에 대한 잭슨의 보고서.
    토고가 이미 북쪽으로 갈 예정이라는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. (이를 위해 석탄을 적재하고 있습니다) Radlov가 상하이에 도착한 것에 대한 정보를 얻었으므로 Rozhdestvensky가 쓰시마에 가고 출구를 연기했다는 것을 깨달았습니다. 이날 13 월 26 일 (XNUMX) 일본 선박은 석탄을 내릴 이유가 있었다.

    알렉세이, 이것은 의문의 문제는 아니지만, 일본 해안에있는 토고가 러시아 편대를 가로 채기 위해 일본을 우회하여 러시아 선박보다 훨씬 많은 석탄을 모은다는 사실
  7. 리틱 32
    리틱 32 28 7 월 2020 12 : 55
    +2
    안드레이에게, 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다.
    내가 이해하는 바와 같이, 문제는 일본 선박이 쓰시마 전투에 갔던 석탄 적재량에 관한 것입니다.
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    내가 이해하는 바와 같이, 문제는 일본 선박이 쓰시마 전투에 갔던 석탄 적재량에 관한 것입니다.

    Alexey에게, 나는 이것을 모른다. 그러나 나는 누군가가 석탄을 내릴 것이라고 극도로 의심합니다. 문제는 석탄을 구멍에서 빼내야 할 때 석탄을 로딩하는 것은 매우 거친 절차이며 언로드하는 것입니다. 최대 승무원은 일반적으로 적재에 관여했으며, 전투 전에도 선박을 청소해야합니다. 동시에 토고는 러시아인들이 14 일 아침에만 쓰시마 해협을 통과하고 거의 즉시 바다로 갔다는 것을 알게되었습니다. 그 전에 그는 필요한 경우 La Perouse에 갈 준비를하고 석탄을 내릴 수 없었습니다. 러시아 사람들이 쓰시마에 가고 있음이 분명 해지자 일본인이 갑판에서 수백 톤의 석탄을 떨어 뜨렸다 고 상상하기는 쉽지만 전투 전에 그들은 구덩이에서 수백 톤의 석탄을 열렬히 끌고 바다에 던졌습니다. 이것에 대해 나에게 알려진 것이 없습니다.
    마지막으로, 일본이 13 월 14 일에 언로드 된 석탄을 썼다면, 왜 도키와가 갑판에서 XNUMX 일에 그것을 버릴까요?
  9. 리틱 32
    리틱 32 28 7 월 2020 14 : 13
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    동시에 토고는 14 일 아침에만 러시아가 쓰시마 해협을 겪고 있음을 알게되었다

    나는 명확히 할 것이다.
    12 월 25/13 일 오후, 미카사 선상에서 기함과 지휘관 회의가 열렸고, 토고는 다음 날 정오까지 적의 ​​위치에 대한 새로운 정보가 없으면 일본 함대가 26 월 XNUMX/XNUMX 일 저녁에 북쪽으로 항해 할 것이라고 발표했습니다. 회의에 참석 한 사람들은 통과 계획이 포함 된 명령과 함께 봉인 된 패키지를 나눠 받았습니다. 이전에 항구로 인도 된 증기선이 배로 돌아 왔고 승무원들은 추가 석탄을 적재하기 시작했습니다.

    이러한 하중은 Jackson에 반영됩니다.

    위기는 다음날 해결되었습니다. 13 월 26 일 / XNUMX 일 자정이 지난 후 일본 MGSH는 상하이에서 Radlov의 탈착에 대한 메시지를 받았습니다. 토고는이 소식을 쓰시마 해협을 통한 러시아의 움직임으로 해석하고 북쪽으로 가지 않았으며, 같은 날 오후 코베트에 따르면 일본 MGSH는 러시아 전대가 전날 세 델니 제도에 정박했다는 메시지를 받았다.

    그. 하역 할 시간이 있었고 항구에서는 선원뿐만 아니라 노동자들을 끌어들이는 것이 가능했습니다.

    어쨌든 쓰시마의 일본 선박 갑판에 석탄이 있는지에 대해 아무도 글을 쓰지 않습니다.
  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    그. 하역 할 시간이 있었고 항구에서는 선원뿐만 아니라 노동자들을 끌어들이는 것이 가능했습니다.

    그리고 그 후 14 월 6 일부터 48 시간 2 분까지 "토키와"의 전투 보고서를 읽었습니다. 기함 "이즈모"의 명령에 따라 그들은 닻을 올렸다. 제 3 전투 부대의 우리 군함은 기함 Izumo 뒤의 2 호 "Azuma"를 따라 쓰시마 섬의 가라 사키 곶 북쪽 방향으로 향하는 93 호함입니다. 약 XNUMX 톤의 석탄을 바다에 버려서 상부 갑판에 짚 주머니에 담았습니다.
  11. 리틱 32
    리틱 32 28 7 월 2020 15 : 04
    +1
    어쩌면 그들은 "만약"을 위해 예비금을 남겼 을까요?
    게다가 93 톤은 토키와에게도 큰 매장량이 아닙니다.
  12. 동지
    동지 26 7 월 2020 04 : 02
    +3
    인용구 : vahpus
    당신은 외국어를 모른다. 따라서이 문제에 대한 심각한 정보 소스는 제공되지 않습니다.

    영어와 프랑스어에 문제가 없습니다. 정말로 필요한 경우 독일어로 도와 주길 바랍니다.
    자 이제 여기로 가자
    인용구 : vahpus
    심각한 정보원

    일본어로 말하지 말고 일본어를 몰라
  13. 27091965
    27091965 26 7 월 2020 05 : 07
    +3
    제품 견적 : 동지
    영어와 프랑스어에 문제가 없습니다.


    ".... en même temps, on faisait une remarque intéressante : l' Orel n'était pas dans ses lignes d' eau normales. Par suite de l' énorme quantité de charbon accumulée à bord, la cuirasse de ceinture était en grande partie immergée .... "

    이 글은 주일 프랑스 대사관 프랑스 해군 장교들이 전함 이글을 조사한 보고서에서 발췌 한 것입니다.
  14. 동지
    동지 26 7 월 2020 06 : 04
    0
    제품 견적 : 27091965i
    Par suite de l' énorme quantité de charbon accumulée à bord

    가장 중요한 trés émotionnel et pas du tout concret.
    제품 견적 : 27091965i
    la cuirasse de ceinture était en grande partie 침수.

    Encore une fois, que des émotions et l' absence complète de chiffres.
    Malheuresement, la valeur de cette 정보 est proche de zéro. Ce niveau d' écriture est celui d' un journaliste, mais pas un officier.
  15. 27091965
    27091965 26 7 월 2020 09 : 29
    +3
    나는 당신의 지식을 테스트하지 않기 위해 원문의 일부를 전시했습니다. 프랑스어를 알면 원본의 텍스트를보다 쉽게 ​​읽고 이해할 수 있습니다. 이것은 여러 출처에서 나온 또 다른 점으로, 다른 관점을 고려할 수있는 기회를 제공합니다.
  16. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 10 : 41
    +2
    죄송합니다, Musyu, 이것은 Purcua입니다
    프로 체 드 제로

    만약
    l' énorme quantité de charbon accumulée à bord

    확실하게 석탄이 많이 있음을 나타냅니다
  17. 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 00 : 33
    +3
    일반적으로 우리는 수많은 독립적 인 출처에 따르면 Orel이 석탄으로 무겁게 과부하 될 것이라고 결론을 내릴 수 있습니다.
  18. 바다 고양이
    바다 고양이 24 7 월 2020 17 : 26
    +5
    안드레이, 고마워, 훌륭한 기사! 좋은
    같은 유형의 두 배를 비교하는 예에서 적어도 Oslyabya에서 뭔가 분명해졌습니다.
    이 오클 라몬과 논쟁하지 마십시오. 단지 "배의 수송 및 전투 위치"에 갇혀 있습니다. 노골적인 schizoid 냄새, 우리의 잊을 수없는 종류 카빈 Kiraly와 p / n에 대한 집착으로 웃음
  19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Sea Cat
    안드레이, 고마워, 훌륭한 기사!

    고마워, 콘스탄틴! hi
    인용구 : Sea Cat
    이 oohlamon과 논쟁하지 마십시오

    그게 다야, 난 :))))))
  20. DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 17 : 52
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    위치에 여자가 있습니다. 배는 어떤 식 으로든옵니다

    흥미롭게도, SK 총의 항구는 Oslyab에서 어떤 변위로 열려 있습니까? 깡패
  21. 아스트라 야생
    아스트라 야생 24 7 월 2020 19 : 16
    +4
    안드레이, 당신은 함대의 역사에서 아주 좋은 전문가입니다. 당신은 좋은 스타일을 가지고 있지만 해가 없습니다. 당신의 표현은 완전히 성공적이지 않습니다 : "당신은 개인적으로 다이빙했습니다." Vahpus가 "다이빙 했습니까"라고 말할 것입니까? 순전히 해를 끼치 지 않고 반복 해
  22. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Astra wild
    그러나 해를 입지 않았습니다.

    글쎄, 왜 즉시 피해를 입었 을까?
    인용구 : Astra wild
    당신의 표현은 완전히 성공적이지 않습니다 : "당신은 개인적으로 다이빙했습니다." Vahpus가 "다이빙 했습니까"라고 말할 것입니까?

    이것은 완전히 공정한 질문입니다. 그러나-그는 할 수 없습니다 :)))) 사실 상대방은 과부하로 인해 알렉산더가 익사했다고 주장합니다. 나는 썼다
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    알렉산더 III? 이론적으로는 가능하지만 입증되지는 않았습니다.

    즉, 나는 그가 과부하로 사망했을 수 있음을 인정하지만 그의 사망의 다른 이유가 있습니다. 그리고 나는 알렉산더가 죽었을 것이라고 주장하지 않기 때문에 나는 그에게 뛰어들 필요가 없습니다. hi
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 24 7 월 2020 19 : 05
    0
    동료 vahpus, 나는 그것을 당신에게 넣습니다 : 러시아 언어의 규범, 그리고 우리 러시아인과 러시아 사이트에서 준수해야합니다. "당신"을 대문자로 쓰는 것이 예상됩니다.
  • 동지
    동지 24 7 월 2020 16 : 43
    +4
    인용구 : vahpus
    당신은이 문제에 무능합니다. 물론.
    또한, 선박은 석탄 외에도 다른 많은화물을 운송합니다. Rozhdestvensky의 선박이 극동으로 항해 한 방법과 석탄 외에 어떻게 그리고 무엇을 적재했는지 읽어보십시오.

    사진은 "Tsarevich"와 "Eagle"의 퇴적물을 보여줍니다. 그녀는 두 전함 중 어느 것이 사용되었는지 알려줄 것입니다О더 큰 과부하 전에 싸움.
    너는 할 수있다. 유능하게 Rozhestvensky가 끔찍하게 과부하를 걸었다 고 주장하는 "Eagle"이 "Tsarevich"보다 사진에서 침전물이 적은 이유를 설명하기 위해?
    1. 바 푸스
      바 푸스 24 7 월 2020 16 : 51
      -3
      이 주제에 대해 자세히 알아보십시오. 독수리의 메인 벨트가 물 아래에서 나온 순간이 기록되어 있습니다. 다음날 아침 쓰시마 날 이후에 일어났다.
      당신의 사진은 전혀 흥미롭지 않습니다. 그들은 누가 언제 무엇을 알고 있는지 보여줍니다. 같은 성공으로 당신은 그들에게 Vasya와 Petya를 서명 할 수있었습니다.
      1. 동지
        동지 24 7 월 2020 17 : 12
        +5
        인용구 : vahpus
        이 주제에 대해 자세히 알아보십시오.

        한 번 더 나은 보고백 번 듣는 것보다
        인용구 : vahpus
        당신의 사진은 전혀 흥미롭지 않습니다. 그들은 알려지지 않은 것을 보여주고 언제

        1) 사진 파편에서 활 어뢰 관에서 물까지의 거리에주의를 기울입니다. 보다 적은 거리, ~ 이상 초안.

        1) "Tsarevich"의 사진은 29 년 1904 월 XNUMX 일에 촬영되었습니다. 다음 케이프 산둥 전투 후
        2) "Eagle"의 사진은 15 년 1905 월 XNUMX 일에 촬영되었습니다. 다음 쓰시마 전투 다음날.
        3) 켜기 다음 전투 후, "독수리"의 하루 드래프트는 "Tsarevich"의 드래프트보다 적습니다. 다음 싸움 후 하루.
        출력.
        샨둥 곶 전투 전날과 쓰시마 전투 전날, 쓰시마 전투 전날 Tsarevich는 독수리보다 물속에 더 깊이 앉았습니다.

        그러나 크론 슈타 트의 "독수리"초안은 15 년 1905 월 XNUMX 일의 "독수리"초안과 비교됩니다.
        1. 바 푸스
          바 푸스 24 7 월 2020 17 : 27
          -2
          제품 견적 : 동지
          출력.

          나는 Vasya와 Petya에 관심이 없습니다.
          그리고 어떻게 든 그들에 대한 결론을 도출합니다.
          당신이 그들을 다른 것으로 부를지라도.
          제품 견적 : 동지
          케이프 산둥 전투

          Chelyabinsk의 Andrey 님입니까?
          다시 산둥은 실크 직물입니다.
          그리고 Vitgeft는 황해에서 일본과 전투를 벌였습니다. 직물이 없었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 25 7 월 2020 00 : 20
        +2
        제품 견적 : 동지
        출력.
        샨둥 곶 전투 전날과 쓰시마 전투 전날, 쓰시마 전투 전날 Tsarevich는 독수리보다 물속에 더 깊이 앉았습니다.

        결론이 맞지 않습니다.
        "Tsarevich"는 구멍을 통해 153 톤의 물을 가져와 활을 다듬 었습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 28 7 월 2020 16 : 09
    +1
    제품 견적 : 동지
    Rozhestvensky가 끔찍하게 과부하를 걸었다 고 주장하는 "Eagle"이 "Tsarevich"보다 사진에서 침전물이 적은 이유를 유능하게 설명 할 수 있습니까?

    발렌타인, 나는 설명하려고 노력할 것이다.
    캠벨의 인용문 :
    독수리가 마이즈 루로 옮겨 졌을 때 전방 27.5 피트, 선미 29.3 피트의 드래프트가있었습니다.

    그. "Eagle"은 후미에 트림이있었습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 24 7 월 2020 18 : 53
    +1
    "다른 모든 유능한 선원들"은 당신도 자신을 "유능한 선원"이라고 생각할 수 있습니까?
  • 바 푸스
    바 푸스 25 7 월 2020 10 : 48
    +5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Rozhdestvensky의 선박은 과부하가 없었으며 일반 석탄 매장량보다 많지만 최대량보다 현저히 적습니다. 즉, 그들은 전투 + 블라디보스토크로가는 길에 석탄을 가지고있었습니다.

    쓰시마에서 블라디보스토크까지 560 해리.
    Peresvet 유형의 선박의 경우, 이틀 동안의 여행과 200-230 톤의 석탄입니다.
    속도를 늦춤으로써 석탄 소비를 줄일 수 있습니다 (12 노트로 측정).
    쓰시마시까지 오실 리아 비에는 약 1350 톤의 석탄이있었습니다.
    계획된 과부하 1734 톤으로 건설 된 오실 리아가 석탄에 과부하가 걸 렸는지, 프로젝트에 따른 총 석탄 공급량은 2058 톤 이었을까요?
    나는 심지어 당신이 알지 못하는 비밀스러운 것을 말할 것입니다-그 시대의 군용 장갑 함의 전체 변위는 주 장갑 벨트의 상단 가장자리를 따라 물에 앉아있을 때입니다. 높거나 낮지 않습니다.
    디자이너가 실수하지 않은 경우. 그리고 실수를했다면이 수치는 사실 후에 수정됩니다. 과다 노출의 경우, 그들은 약간의 실수를 저질렀으며이 오류는 무시 될 수 있습니다.
    그리고 그의 일반적인 변위는 그가 가장 최적의 전투 방식으로 물에 앉아있을 때입니다. 높거나 낮지 않습니다.
    수송 변위도있었습니다 (얼마나 많이 배울 것입니까?). 전체 변위 이상이었으며 교차점에만 사용 되었기 때문에 전투에 전혀 적합하지 않았습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 2 8 월 2020 17 : 50
      +1
      그건 그렇고, 우리는 석탄 과부하에 대해 무엇을 논의하고 있습니까? "Nakhimov"에는 1000 톤의 담수가있었습니다. 무엇 때문에???
      우리는 블라디보스토크 또는 아라비아 반도의 기지로 갔습니까?
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 10 : 33
    +2
    영국 제 독도 마찬가지입니다. 따라서 그들은 항상 석탄을 완전히 공급하려고 노력했습니다. 일본인도 군대에 복무하지 않았기 때문에 석탄 공급이 거의 다 찼으며 그 이상도 가능했습니다.


    브리타가 최대 매장량의 2/3까지 벨트를 깊게하지 않았습니까?
  • 동지
    동지 24 7 월 2020 16 : 20
    +6
    인용구 : vahpus
    페레스 베트는 전투 위치에 있었고, 로슈 베스트 벤 스키 전체 대대와 마찬가지로 오실 리아도 수송 위치에 있었다.

    콜리야?
    1. 예술가
      예술가 24 7 월 2020 17 : 04
      +2
      56 번째 닉네임이 목록으로 이동 웃음
      1. 동지
        동지 24 7 월 2020 17 : 20
        +2
        제품 견적 : arturpraetor
        56 번째 닉네임이 목록으로 이동

        멋진 컬렉션!
        그가 거기에 왔을 때부터 오랜 시간이 지났으며, 다른 날 우리의 통행인 니콜라이를 기억합니다. 콜리가 어디로 갔을까요?
    2. 발판
      발판 26 7 월 2020 08 : 30
      +1
      그, 그. 다시 그는 외국어와 "Runet"을 기억합니다. 그가 여기서 영어를 말하는 유일한 사람인 것처럼. 웃음
  • 쥐라 27
    쥐라 27 24 7 월 2020 17 : 53
    +8
    저자는 아직 분석에 성공하지 못했으며 전혀 말로 성공하지 못했습니다.
    껍질은 비난을 받았으며 이제 식물은 비난을받습니다.
    사실, 그 전쟁에서 평소와 같이, 지휘 요원의 완전한 무능은 비난하는 것입니다. 그것은 모두 Rudnev로 시작하여 (드문 예외를 제외하고) 완전히갔습니다.
    그래서, 우리는 활을 다듬 었습니다. 12 "지뢰의 기갑이 아닌 지뢰에서 구멍을 수리해서는 안되지만 선미에서 대 침수를해야합니다. 롤을 제거하는 것도 마찬가지입니다.
    그리고 Baer의 주요 무능은 오른쪽으로 급격히 회전하고 왼쪽으로 정렬되지 않은 롤과 쏟아진 물의 넓은 자유 표면이 있습니다. 그 결과, 포트 측으로 향할 때 물의 돌입, 뒤꿈치의 급격한 증가, 배터리 데크의 6 "보우 건의 열린 포트로 물을 퍼 올리며 (아마도 이전에 충분히 높았던 구멍에 물을 붓기도 함) 몇 분 후에 넘치게됩니다.
    1. 초기 롤 (회전 전)에 대한 이유는 코 (DP로부터의 짧은 거리)와 예비 크루즈 챔버와 동일한 UU에서만 구획의 침수 때문에 설명되지 않았다. 또 다른 중요한 이유가있었습니다.
    2. 살아있는 갑판과 장갑 갑판은 같은 갑판이며, 저자는 여전히 이것을 이해할 수 없습니다.
    3. 격벽의 위치, 저자 – 저자는 정확히 모른다. 그리고 누구를 위해 그림이 네트워크에 배치됩니까?
    4. 건설 과부하와 일반 재고에 대한 석탄으로 인해 실제 OHL은 GBP의 상단 가장자리를 따라 통과했습니다. "Oslyabya"는 "기갑 전함이 아님"으로 바뀌 었습니다.
    5. 하루 (28 월 29 일 / 1500 일)에 페레스 베트는 거의 XNUMX 톤의 석탄을 소비했다. 이것에 대한 문서가 있습니까?
    1. 바 푸스
      바 푸스 24 7 월 2020 19 : 45
      +3
      인용구 : Jura 27
      4. 건설 과부하와 일반 재고에 대한 석탄으로 인해 실제 OHL은 GBP의 상단 가장자리를 따라 통과했습니다. "Oslyabya"는 "기갑 전함이 아님"으로 바뀌 었습니다.

      반 무장 함선에 더 정확합니다. 57m 대신 길이 44m (95 %)의 기갑 벨트 사용.
      그리고 102-178 mm 대신 229 mm 두께.
      그리고 갑각이 없어서 침수되어 기능을 수행 할 수 없었기 때문입니다.
      모든 일본 기갑 순양함이 SEMI 전함을 쉽게 침몰시킬 수 있습니다.
      Rozhdestvensky의 다른 기갑 함선에서도 어느 정도 같은 일이 일어났습니다.
      인용구 : Jura 27
      페레스 베트는 하루 (28/29/1500 일)에 거의 XNUMX 톤의 석탄을 소비했다고한다. 이것에 대한 문서가 있습니까?

      페레스 베트는 평소에 싸우는 방식으로 물에 앉아 있었기 때문에 살아 남았습니다. 마카로프 시대부터 각 1TOE 배는 평평한 물에 밸러스트를 적재하여 REAL 전투 (및 행진) 적재를 결정했습니다. 적을 만날 때 전투 부하를 초과하는 것은 금지되었습니다. Witgeft가이 주문을 취소했다고 생각하지 않습니다.
      약 1600 톤의 석탄 매장량으로 Peresvet의 메인 벨트는 물에 완전히 잠겼습니다.
      Oslyabi에서도 같은 상황이 약 1000 톤의 석탄 매장량으로 발생했습니다. 쓰시마시에는 Oslyab에 약 1350 톤의 석탄이있었습니다. 이는 메인 벨트가 25cm 움푹 들어가서 기능을 수행하지 못했음을 의미합니다.
      이 프로젝트에 따르면이 선박의 메인 벨트는 수선 위로 91cm 올라 가야한다고합니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 07
        +2
        [/ 인용문] 반장갑 우주선에 대해 더 정확하게 말하십시오.

        "비 장갑 전함"이라고 부를 수 있습니다.
        1. 바 푸스
          바 푸스 25 7 월 2020 17 : 37
          +2
          아마 할 수 있습니다. 그러나 성채 무장 함선은 사지가 손상되었을 때 전함의 부력을 제공하지 않는 성채를 반 장갑으로 불렀습니다.
          장갑 성채와 달리 성채는 그러한 부력을 제공했습니다.
    2. 동지
      동지 24 7 월 2020 19 : 52
      +3
      인용구 : Jura 27
      페레스 베트는 하루 (28/29/1500 일)에 거의 XNUMX 톤의 석탄을 소비했다고한다. 이것에 대한 문서가 있습니까?

      전투 전의 재고량은 1에서 200 톤에 이릅니다.
      E. Polomoshnov의 책에서 다음을 읽을 수 있습니다 (클릭하여 열림).
      1. 리틱 32
        리틱 32 24 7 월 2020 21 : 11
        +3
        Krestyaninov와 Molodtsov는 은행이 정립 된 후 Vladivostok으로 이사하는 문제에 대해 심각하게 논의했다고 썼다.
        그렇다면 누구를 믿어야합니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용문 : rytik32
          Krestyaninov와 Molodtsov는 은행이 정립 된 후 Vladivostok으로 이사하는 문제에 대해 심각하게 논의했다고 썼다.

          당연히 논의되었습니다. 당시 논의했던 사람들은 석탄 구덩이의 상태를 알지 못했습니다. 그러나 배가 거의 1500 톤의 석탄과 전투를 벌였다는보고가 있고 Kuteinikov가 페레스 베트의 거의 빈 구덩이에 대해보고했다
      2. 쥐라 27
        쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 08
        +2
        [/ 견적] 전투 전 재고량은 1 ~ 200 톤이었다.

        OBS 수준의 소문 일 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
    3. 아스트라 야생
      아스트라 야생 24 7 월 2020 21 : 10
      0
      유라, 만나서 반가워 소비자 독자로서 필자는 저자가 건설적인 비판을 만났을 때 기쁘다. 이로 인해 그는 자신의 작업에 책임감있게 접근하게된다. 독자로서 승리합니다. 화내 지마, 나에게 흥미로워
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 10
        0
        [/ 인용구] 유라, 반가워요.

        상호 애정 ... 내가 파울을 사용하더라도 내 비판은 항상 건설적인 것입니다. 눈짓
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 25 7 월 2020 19 : 21
          0
          과도한 스트레스없이 지내십시오. 그러나 나는 나 자신이 Turgenev 아가씨가 아니라 현대 여성이며 때로는 사용합니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      유라, 당신의 논쟁적인 중독에서 당신은 현실과의 모든 연결을 완전히 잃었습니다
      인용구 : Jura 27
      그래서, 우리는 활을 다듬 었습니다. 장갑이없는 쪽의 12 "지뢰에서 수리해야하는 구멍이 아니라 선미에서 역 침수를 수행해야합니다.

      배는 매우 산산조각이 나있었습니다. 대홍수의 규모를 이해하기가 어렵습니까? 당신은 전함을 익사 할 것을 제안합니다. 당신이 몰랐다면, 구멍, 12 dm, 아무도 수리하지 않았습니다.
      인용구 : Jura 27
      그리고 Baer의 주된 무능력은 정렬되지 않은 롤로 오른쪽으로 급격히 돌았습니다.

      오직 Shcherbachev 4th만이 Oslyab의 목록이 턴 이전에도 있음을 보여줍니다.
      약 2 시간 20 분. 코가 완전히 망가진 왼쪽, 삐걱 거리는 파이프, 주둥이와 전방 다리에 불이 붙은 "Oslyabya"는 거의 침묵하는 포병으로 적의 포탄으로 샤워하고 우리를 누르면 오른쪽으로 실패하기 시작했습니다. 그것을 따라 구르는 것은 포트 쪽에서 12 °-15 °까지였으며 활과 함께 그는 산사 나무에 앉았습니다.

      인용구 : Jura 27
      초기 롤 (선삭 전)에 대한 이유는 코에서만 DP가 떨어져 있고 (DP에서 짧은 거리) 예비 크루즈 챔버가있는 동일한 UU에서 구획의 침수 때문에 자세히 설명되지 않았습니다.

      당신은 단지 그것을 좋아하지 않는다고 설명하십시오. 내부 홍수가 심각하지 않은 Peresvet은 최대 7-8도까지 굴렀습니다. 거의 중간에 200-250 톤의 물을 스토커로 가져간 승리는 6도를 받았다. 여기서는 홍수가 난 스토커와 쿠 류트 챔버 외에도 수백 톤의 물이 넘쳐 나오는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
      인용구 : Jura 27
      살아있는 갑판과 같은 갑판은 동일한 갑판이며, 저자는 여전히 이것을 이해할 수 없습니다.

      쓰레기를 다 치지 마라.


      인용구 : Jura 27
      격벽의 종류, 저자는 정확히 알지 못합니다. 그리고 누구를 위해 그림이 네트워크에 배치됩니까?

      예, 유라, 누구를 위해? :))))
      인용구 : Jura 27
      페레스 베트는 하루 (28/29/1500 일)에 거의 XNUMX 톤의 석탄을 소비했다고한다. 이것에 대한 문서가 있습니까?

      감사 보고서 Peresvet 및 Kuteynikov의 보고서
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 20
        +2
        [/ 인용구] 유라, 당신의 격렬한 열풍에서 당신은 현실과의 모든 연결을 완전히 잃었습니다.

        이것은 당신이 쓰는 것입니다, 무엇을 이해하지 못하고 무엇을 이해하지 못합니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 22
          +2
          [/ 인용문] 배가 매에 닿았습니다. 대홍수의 규모를 이해하기가 어렵습니까? 당신은 전함을 익사 할 것을 제안합니다.

          유능한 선박 엔지니어에게는 어렵지 않습니다. 트림 레벨링은 선박의 침몰없이 완전히 일상적인 절차입니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 24
            +4
            [/ 인용문] 설명하면 마음에 들지 않습니다. 내부 홍수가 심각하지 않은 Peresvet은 최대 7-8도까지 굴렀습니다. 스토커에서 거의 200-250 톤의 물을 섭취 한 승리는 6도를 받았다.

            이것은 과잉에 관한 것이며 롤 값과의 차이를 느끼십시오.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 35
              +5
              [/ 견적] 말도 안 돼, 아파요.

              마지막으로, 재료를 배우고 말도 안되는 글쓰기를 중단하십시오. "Armored Deck"라고 표시 한 것은 장갑 (동시에 살고있는) 갑판의 경사입니다. "살아있는 갑판"이라고 표시된 것은 장갑 (동시에 거주하는) 갑판의 베벨 위에 수평 판자로되어 있습니다.
              숫자 "22"아래에있는 것은 비강 갑각 (장갑)과 t입니다. 그것은 (활 트래버스에 인접한) 기갑 (살아있는) 갑판의 연속이 아니며, 장갑 (살아있는) 갑판이라고 부르는 것은 엄격히 불가능합니다 (사실, 그것은 플랫폼입니다).
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 36
                +2
                [/ 견적] 예, Yura, 누구를위한 것입니까?

                정확하지 않은 것은 tk입니다. 격벽의 위치를 ​​모릅니다.
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 25 7 월 2020 17 : 37
                  +3
                  [/ quote] 감사 인 Peresvet의 보고서와 Kuteinikov의 보고서 [quote]

                  더 자세하게.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    인용구 : Jura 27
                    더 자세하게.

                    자세한 내용은 보고서를 읽으십시오.
                  2. 쥐라 27
                    쥐라 27 26 7 월 2020 16 : 36
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    인용구 : Jura 27
                    더 자세하게.

                    자세한 내용은 보고서를 읽으십시오.

                    인용문.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Jura 27
              숫자 "22"아래에있는 것은 비강 갑각 (장갑)과 t입니다. 그것은 (활 트래버스에 인접한) 기갑 (살아있는) 갑판의 연속이 아니며, 장갑 (살아있는) 갑판이라고 부르는 것은 엄격히 불가능합니다 (사실, 그것은 플랫폼입니다).

              유라, 글을 쓰기 전에 머리를 좀 틀어 봐. 당신의 진술만으로는 리빙 데크가 "갑피"위로 확장되기 때문에 장갑 데크와 리빙 데크가 동의어가 아니라는 사실을 증명합니다.
              인용구 : Jura 27
              살아있는 갑판과 같은 갑판은 동일한 갑판이며, 저자는 여전히 이것을 이해할 수 없습니다.

              나는 이미 나머지 부분에 대해 언급했다.
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 26 7 월 2020 16 : 50
                +3
                [/ 인용구] 유라, 글을 쓰기 전에 머리를 조금이라도 켜라. 당신의 진술만으로는 리빙 덱이 "갑피"위로 확장되기 때문에 장갑 덱과 리빙 덱이 동의어가 아니라는 사실을 증명할 수 있습니다.

                어리석은 학대를 뿌리기 전에 재료를 배우십시오.
                장갑 갑판과 살아있는 갑판은 같은 갑판입니다. 정확한 이름 то 시간,- "살아있는 (장갑) 갑판". 마지막으로 조심스럽게 그 시간을 그리고 코멘트에 그 조각을 배치했습니다. 살아있는 (장갑) 갑판이 갑각 위의 말단에 장갑이 없었다는 사실이 다른 갑판이 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 살아있는 (장갑) 갑판이 갑각 위의 말단에 장갑이 없었 음을 의미합니다.
                기갑 갑각의 정확한 이름 으로 시간,- "하층 갑판"(사실 갑각은 과다 노출에서 플랫폼 (상단) 이었지만).
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 26 7 월 2020 16 : 53
                  +2
                  [/ quote] 내가 이미 언급 한 나머지는 평소와 같이 장점에 대한 반대는 없습니다.

                  "모든 것이 괜찮아요, 아름다운 후작입니다."... 당신이 오버 킬의 이유를 절대적으로 잘못 표시하고 강한 초기 롤에 대한 이유를 조사하지 않았다는 것 (턴 전), "모든 것이 괜찮아요, 모든 것이 괜찮아요 ..."
        2. shkiper83
          shkiper83 15 10 월 2020 08 : 01
          0
          이미 곧게 펴야 할 것이 없을 때 항상 돌아올 수없는 지점이 있습니다. 수용된 밸러스트의 양에 관계없이 평균 드래프트가 증가합니다. 다른 밸러스트 탱크에서 밸러스트를 초과 지불하는 것은 또 다른 문제입니다. 그러나 전함은 여전히 ​​탱커가 아닙니다.
    5. 사하르초
      사하르초 29 7 월 2020 22 : 20
      +2
      그래서 개가 뒤죽박죽이되었습니다! 그리고 나는 나의 두뇌를 건드리고있다, 당신은 어떤 넌센스를 쓰고 있는가.. wassat
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 25 7 월 2020 20 : 58
    +2
    저자 드롭 아웃을 시작했습니다 ... 모든 것이 정확합니다 ...
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 25 7 월 2020 20 : 49
    +1
    어떻게 말합니까?

    "Varyag"에 대한주기에서 AiCh는 형제와 KRump 선박의 환기에 대한 차이점을 명확하게 알고있었습니다.
    작업 비용을 단순화하고 줄이려는 동일한 요구는 환기 시스템의 볼 밸브 디자인의 핵심이었습니다 (더 많은 힘든 클링 켓 대신). 파이프 라인이 침수되었을 때, 중공 볼이 분기 파이프 밖으로 튀어 나와 수압에 의해 눌러 파이프 섹션을 막았습니다. 그러나 "Retvizan"의 경험에서 알 수 있듯이이 공들은 첫 폭발에서 변형되어 자유롭게 물을 통과했습니다. 밸브는 단단히 닫혀 전쟁 첫날에 배를 완전히 빼앗아갔습니다.

    "Retvizan"과의 비유에 대한 이야기조차도 거짓말 같은 냄새가납니다. 이는 AiCh의 트렌드가되고 있습니다. 내 겸손한 의견으로는 적어도.

    나는 기쁘다:
    "Oslyabya"가 전투의 전반 시간 동안 입은 피해로 인해 이런 유형의 선박이 사망하지 않아야합니다 (물론 고품질 건설에 따라).

    이러한 범주 적 진술에 대해서는 그 상세한 다이어그램을보고 싶습니다.

    New Admiralty의 벙어리 덕분입니다.

    저자는 분명히 피해 관리 조치 목록에 익숙하지 않습니다.
    글쎄, 환기 파이프가 LONGITUDINAL 홍수를 제공 한 버전이 제시되고 있기 때문에, 나는 해당 axonometry를 정말로 기대합니다 :)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Andrey Shmelev
      글쎄, 환기 파이프가 LONGITUDINAL 홍수를 제공 한 버전이 제시되고 있기 때문에, 나는 해당 axonometry를 정말로 기대합니다 :)

      안드레이, 나는 나의 논문을 올렸다. 반박하는 사냥-제발. Retvizan과 Oslyabey의 상황이 동일하지 않다는 것을 증명하려면 키보드가 손에 있습니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      "Retvizan"과의 비유에 대한 이야기조차도 거짓말 같은 냄새가납니다. 이는 AiCh의 트렌드가되고 있습니다.

      당신의 주장이 마침내 "vyfsevreti"로 옮겨진 것
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 10 : 26
        +2
        즉 :
        손상 계획 "Oslyabya"
        환기 및 장치의 사시도

        "vyfsevreti"
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 24 7 월 2020 06 : 53
    +3
    1894 년 발트 조선소는 해군 사역의 재산이되었습니다

    1893 년에 Novoadmiralteisky Shipbuilding Plant (NASZ)는 State Commercial Entrepreneurship (OKKP)으로 전환되었습니다. 이를 통해 외국 자본과 기술을 공장으로 유치 할 수있었습니다. 특히 NASZ는 Vickers에 관심을 갖게되었습니다. 비커스는 1893 년 "세기의 거래"가 일어 났으며 NASZ 지분의 35 %를 인수했습니다.
    민간 트레이더는 주 트레이더보다 더 나은 품질을 구축합니까?
    Peresvet을 지은 발틱 공장은 훌륭한 품질의 건축을 제공했습니다. "Oslyabya"는 또 다른 문제입니다. 이 배는 새로운 해군성의 조선소에서 지어졌습니다. Oslyabya가 만들어진 재료의 품질과 작업 자체의 품질에 대한 불만도 많았습니다.
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 24 7 월 2020 13 : 30
      +1
      제품 견적 : Mavrikiy
      민간 트레이더는 주 트레이더보다 더 나은 품질을 구축합니까?

      나는 우리 시대에도 친숙한 계획이 있었다는 것을 제안하고 싶습니다. 정부 명령에 대한 롤백, 그리고 그들은 생산을 "최적화"하여 되 찾으려고했습니다.
      그리고 개인 상인은 그에게 더 유익한 것처럼 행동합니다. 어딘가에 "브랜드를 유지"하는 것이 더 수익성이 있고 어딘가-인색합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 7 월 2020 14 : 12
      -1
      제품 견적 : Mavrikiy
      민간 트레이더는 주 트레이더보다 더 나은 품질을 구축합니까?

      개인 소유자에게는 인센티브가 있습니다. 품질이없는 주문은 없습니다. 그리고 둔부는 "당신이주는 것을 가져 가라"라는 원칙에 따라 지어졌습니다. 전함 Gangut은 당시 신 해군성의 상징으로 간주 될 수 있습니다.

      또한, 약탈은 건설 단계뿐만 아니라 이미 탑재 된 선박 구조에서 많은 변경을하는 것을 좋아했던 MTK의 "Spitz"의 변덕에 훨씬 더 많이 의존합니다. 이는 이미 존재하는 설계 및 생산 단점을 더욱 악화 시켰습니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 7 월 2020 04 : 58
        +2
        인용구 : Alexey RA
        개인 소유자에게는 인센티브가 있습니다. 품질이 없으면 주문이 없습니다.
        아아. 의뢰
        당신이 Ivan Vasilyevich를 말할 때 인상은 당신이 ......입니다.
        느낌
        정부 명령에 따라 작업 할 때는 그 반대입니다. 개인 거래자는 리베이트, 리베이트, 리베이트가 있습니다. A.N.의 "My Memories"를 읽어보세요. Krylov. hi
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 24 7 월 2020 06 : 55
    +3
    언제나 그렇듯이 흥미롭고 유익한 정보 (+).
    1894 년 발트 조선소는 해군 사역의 재산이되었습니다

    1893 년에 Novoadmiralteisky Shipbuilding Plant (NASZ)는 State Commercial Entrepreneurship (OKKP)으로 전환되었습니다. 이를 통해 외국 자본과 기술을 공장으로 유치 할 수있었습니다. 특히 NASZ는 Vickers에 관심을 갖게되었습니다. 비커스는 1893 년 "세기의 거래"가 일어 났으며 NASZ 지분의 35 %를 인수했습니다.
    이제 그들은 개인 거래자가 국유보다 더 나은 품질을 구축한다고 주장합니다.
    Peresvet을 지은 발틱 공장은 훌륭한 품질의 건축을 제공했습니다. "Oslyabya"는 또 다른 문제입니다. 이 배는 새로운 해군성의 조선소에서 지어졌습니다. Oslyabya가 만들어진 재료의 품질과 작업 자체의 품질에 대한 불만도 많았습니다.
  • 동지
    동지 24 7 월 2020 07 : 01
    + 15
    안드레이, 브라보!
    그 자리에 많은 견실하고 성숙한 작품.

    10 번째 석탄 구덩이 "Oslyabi"의 영역으로 들어가는 것을 고려해야합니다. MP 사 블린은이 타격이 갑옷을 뚫고 나온 것으로 믿었다. 그러나 거기 있었습니까? 그렇다면, 어느 것입니까? 일본 포탄은 "페레 베트"에서 일어난 일과 유사하게 갑옷을 깰 수 있습니다.

    그것은 "Tsesarevich"에서 일어 났을 수도 있었는데, 그것은 앞쪽 스토커 영역의 우현에있는 12 인치 포탄에 맞았습니다. "여행 가방"은 갑옷 벨트를 치고 물속으로 미끄러 져 29 번째 프레임 영역에서 벨트 갑옷 아래로 60 미터 아래로 폭발했습니다. 그 결과 식물상과 세로보가 구겨져 23cm까지의 화살이 휘어진 움푹 들어간 곳이 형성되었으며, 프레임 37과 XNUMX 사이에 XNUMX 개의 상부 복도와 XNUMX 개의 하부 복도가 녹아웃 된 리벳의 구멍과 시트 사이의 이음새를 통해 넘쳐났습니다.

    또는 수 중에서 가까운 파열 일 수 있습니다.

    나는 그들이 의견에 대해 이것에 대해 무엇을 쓸 것인지 상상합니다.

    우리는 그들에게이 고대의 말을 다룹니다 :-)
    Feci, quod potui, faciant 멜로라 포텐테나는 할 수있는 모든 것을했다. 누가 더 잘할 수있게 해줘).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : 동지
      그 자리에 많은 견실하고 성숙한 작품.

      대단히 감사합니다! hi
      제품 견적 : 동지
      "Tsarevich"에서 일어난 일일 수 있습니다.

      의심의 여지없이 동료 여러분. 영향 지역의 홍수 규모는 전체 파괴를 나타내지는 않지만 인용 한 예에서는 매우 일반적입니다.
      1. 칼립
        칼립 24 7 월 2020 11 : 06
        +6
        항상 "프로덕션"의 유사한 기사를 좋아했습니다. 아아, 그는 그러한 분석을 스스로 할 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          사랑하는 Vyacheslav는 그러한 평가를 듣는 것이 매우 기쁩니다! hi
          내 의견으로는, 당신은 스스로를 비방합니다 :)
          1. 칼립
            칼립 24 7 월 2020 12 : 03
            +8
            아니, 나는 단지 체계적인 능력이 없다는 것을 알지만, 당신은 그렇습니다. 매우 귀중한 품질. 하지만 감정적으로 글을 쓸 수는 있지만 당신 이후부터는 할 수 없습니다! 그러나 당신의 모범은 해군 전투에 관한 기사를 쓰라고 촉구했습니다. 나는 아직 어느 것을 말하지 않을 것이지만 곧 될 것입니다. 나는 노력하고 있습니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              나는 당신이 기사와 함께 행운을 빌어 요, 나는 메인 페이지에서 그것을보고 기뻐할 것입니다!
              1. 칼립
                칼립 24 7 월 2020 13 : 34
                +5
                더 쓰세요 흥미롭고 특이한 관점, 진지하고 증거에 근거한 동기 부여, 문제의 역사에 대한 좋은 지식-이런 종류의 기사를 준비 할 때 다른 VO 저자가 안내해야하는 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : kalibr
                  더 쓰세요

                  고마워요!
        2. 요인
          요인 24 7 월 2020 21 : 22
          +7
          얘들 아, 불쾌하지는 않지만 Krylov를 기억했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용구 : V I P
            하지만 나는 Krylov를 기억

            그것은 나를 귀찮게하지 않습니다 :) 나는 그것이 필요하다고 생각하는 사람들과 내가 필요하다고 생각하는 방식으로 의사 소통합니다.
            1. 요인
              요인 25 7 월 2020 13 : 08
              +1
              딸은 종종 Krylov를 인용했지만 기억했습니다.
            2. 아스트라 야생
              아스트라 야생 25 7 월 2020 13 : 18
              0
              VIP 동료가 Krylov를 잊어 버렸고 하늘을 향해 손가락을 가리킬 수 있다고 생각합니다.
              우리를 잊지 마세요
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 24 7 월 2020 07 : 01
    + 11
    항상 그렇듯이 흥미롭고 논리적이며 사려 깊습니다. 나를위한 "구원"을위한 플러시 IN 그것의 드물지만 외관 웃음 음료수
    나는 건설 품질이 여전히 선박의 침몰 가능성에 영향을 미친다는 데 동의합니다. 악마는 세부 사항에 있다고합니다. 그건 그렇고, 같은 오페라에서 "St. Stephen"의 침몰. 윙크하는
    그리고 다시 한 번 선박의 파괴 사례를 분석 할 때 객관적이고 주관적인 이유가 모두 고려됩니다. 모든 요인이 겹치는 경우가 종종 있기 때문에 비극이 발생합니다.
    흥미로운 자료에 감사하고 우리는 특히 해군 역사의 주제에 대해 당신을 기다리고 있습니다. hi 미소
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인사말 Rurikovich! 친절한 말씀 감사합니다 음료수
      1. 사이공
        사이공 24 7 월 2020 08 : 16
        0
        한 가지 질문은 항상 나를 괴롭히지 만 갑자기 모든 것이 일본에서 180도 회전하여 전선이 당겨지면 어떻게 될까요? 기동을 완료하기 위해 시간을 잃어 버린 토고에서 남은 것은 무엇입니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : saigon
          한 가지 질문은 항상 나를 괴롭히지 만 갑자기 모든 것이 일본에서 180도 회전하여 전선이 당겨지면 어떻게 될까요?

          미안 난 이해를 못 했어. 재건 전에, 우리는 전투가 하나로 재건되기 전에 두 개의 깨우기 기둥에 들어갔다. 180 턴은 어떻게 정면을 형성 할 수 있습니까?
          일반적으로 ... 이런 식으로 시간을 잃는 것은 우리의 관심사에 완전히 있지 않았습니다. 러시아 군이 퇴각했다면 토고는 전혀 추격 할 수 없었고, 저녁까지 연락을 유지하고, 밤에는 어뢰로 공격하고, 아침에는 EBR과 BRKR에서 잘 잤던 선원들이 지친 잠들지 못한 밤에 대항하여 러시아 편대를 잃었다. 이것은 러시아 전대에 석탄이 많지 않다는 사실은 말할 것도 없습니다 ...
        2. 아츠
          아츠 24 7 월 2020 10 : 53
          -1
          한 가지 질문은 항상 나를 괴롭히지 만 갑자기 모든 것이 일본에서 180도 회전하여 전선이 당겨지면 어떻게 될까요? 기동을 완료하기 위해 시간을 잃어 버린 토고에서 남은 것은 무엇입니까?

          다른 조치가 더 좋습니다.
          예를 들어, 열을 오른쪽 또는 왼쪽으로 돌리면 일본 전함의 선을 따라 또는 코스와 반대 방향으로 통과합니다. 이 경우 배는 물론 피해를 입지 만 선미 및 측면 총으로 작동하기 시작했지만 적의 불은 이미 우리 선의 모든 배에 분산되었습니다.
          이번에는 리드선이 이미 치명적인 피해를 입었다.

          Rozhdestvensky는 같은 길을 계속 따르고 건너편에있는 일본의 수송선이 일관되고 집중적으로 사방에서 우리의 주요 함선을 공격 할 수있게함으로써 놀랍도록 바보 같은 일을했습니다. 동시에, 일본의 포병들에게있어서, 목표물은 가로 방향으로 횡단에서 굴러 갔다. 발사시 수정을 크게 촉진 시켰으며, 코스 건을 가로 질러 움직이는 타깃을 때려 타기도했습니다.

          그런 다음 토고는 돌아 서서 같은 일을 다시했지만 다른 쪽에서했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Arzt
            다른 조치가 더 좋습니다.

            가장 흔한 실수 중 하나입니다.
            제품 견적 : Arzt
            Rozhdestvensky는 놀라운 어리 석음으로 동일한 과정을 계속했습니다.

            그리고 우리의 포수들은 잘못된 "Loop of Togo"의 결과를 완전히 깨닫게합니다.
            1. 아츠
              아츠 24 7 월 2020 11 : 19
              0
              가장 흔한 실수 중 하나입니다.

              Rozhdestvensky이 (가) 가장 좋은 전술을 선택했습니다. 웃음 글쎄.
              그가 명령을 내렸더라도 : "누가 할 수있어?" 더 좋을 것입니다. 30 %는 Vladik에 침입 할 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +7
                제품 견적 : Arzt
                Rozhdestvensky이 (가) 가장 좋은 전술을 선택했습니다.

                일반적으로 최고가 아니라면 이것에 매우 가깝습니다. 두 열의 움직임으로 인해 토고는 T 건널목을 버리고 약한 왼쪽 열을 끊기로 결정했습니다. 의도 한대로 실행되지 않았지만 (Oslyabi가 중지 된 오류) 단일 웨이크 열로 재 구축하면 Togo가 러시아 화재로 일관되게 회전해야했습니다. 러시아 선박의 코스는 가능한 최고의 사격 위치를 제공했습니다. 그건 그렇고, 미카사의 피해 분석에 따르면 러시아 전대가 1907g 샘플의 껍질을 가졌다면 (경량이지만 화약 대신 TNT가있는 경우) 미카사가 행동에서 밀려날 것이고 토고는 전투의 첫 15 분 안에 사망 할 것입니다.
                일본군이 기동을 마친 후 Rozhestvensky는 T를 건너지 않고 "내부 원을 따라"방향을 바 꾸었습니다. 음, 그리고 나중에-일본인이 2 개월 동안 두개골 조각을 감히 제거하지 못한 머리에 상처를 입었습니다. 그게 전부였습니다. 명령은 끝났습니다.
                네, 실제로 최고입니다.
                제품 견적 : Arzt
                그가 명령을 내렸더라도 : "누가 할 수있어?" 더 좋을 것입니다.

                죄송하지만이 주제에 대한 지식은 과소 평가하기가 매우 어렵습니다. 예
                분명히 당신은 "츠 시마"Novikov-Priboy를 넘어 가지 않았습니다.
                1. 아츠
                  아츠 24 7 월 2020 13 : 17
                  +2
                  일반적으로 최고가 아니라면 이것에 매우 가깝습니다.

                  당신은 유능한 차량 분석가이며,이 사업을 좋아하고 성공합니다.
                  그러나이 경우 러시아에서 가장 잃고 부끄러운 해전을 명령 한 제독의 행동이 옳았다는 것을 나에게 확신시킬 수는 없습니다.
                  그리고 나는 당신이 왜 첫 번째 간행물이 아니라 이것을하려고하는지 이해하지 못합니다.
                  Rozhdestvensky의 상황을 절망적으로 상상하고 싶습니까? 사실이 아닙니다.

                  죄송하지만이 주제에 대한 지식은 과소 평가하기가 매우 어렵습니다.

                  Andrei 물론 과장하고 있지만 Rozhdestvensky가 모든 사람에게 스스로 돌파하라는 명령을 내렸다면 손실이 적을 것이라고 생각합니다. 다른 곳이 없기 때문에.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    + 11
                    제품 견적 : Arzt
                    그러나이 경우 러시아에서 가장 잃고 부끄러운 해전을 명령 한 제독의 행동이 옳았다는 것을 나에게 확신시킬 수는 없습니다.

                    알아. 당신과 많은 사람들에게 이것은 지식이 아니라 믿음의 문제입니다. 나는 사실에 대해 당신의 자신감에 대한 가정을 확인하고 싶지 않다면 아무것도 당신을 책망하지 않습니다. 이것이 당신의 권리입니다.
                    제품 견적 : Arzt
                    그리고 나는 당신이 왜 첫 번째 간행물이 아니라 이것을하려고하는지 이해하지 못합니다.

                    내가 쓰는 것은 사실이기 때문입니다.
                    한때 나는 또한 "재능이없는 폭군"Rozhdestvensky가 아니라면 러시아 전대가 전투에서 이기지 않았다면 적어도 그렇게 파괴적인 점수로 패배하지 않았다고 확신했습니다. 그런 다음 나는 이것이 어떻게 이루어질 수 있는지 연구하기 시작했습니다. 이미 존재하는 대안 역사입니다. 존경받는 발렌틴은 여기에서 "동료"라는 별명으로 글을 썼습니다. 발렌틴은 저를 설득하지 않고 이전에 보지 못했던 몇 가지 출처와 사실을 간단히 제시했습니다. 그리고 이것은 RYAV의 고전적인 역사에 반하는 것입니다. 실제 선원이 유인한 1TOE가 블라디보스토크에 거의 침입하지 않았고 2TOE가 소나무 숲에서 모집되었다는 사실을 모두가 알고있었습니다. 그리고 갑자기-2TOE 선박이 거의 XNUMX 배 더 잘 발사 된 것으로 나타났습니다. -일본인과 영국인 관찰자들이 확인한 사실 ... 그리고-그것은 하나의 사실 이후에 시작되었습니다-또 다른, 세 번째, 네 번째 ... 나는 고전적 비전과 Rozhestvensky의 평범함을 오랫동안 고수했지만 점점 더 깊어지고 더 많은 자료를 발견했습니다. 그렇지 않으면 증언.
                    Surf, Kostenko 등을 기반으로 한 RYaV에 대한 나의 비전이 잘못 잘못되었다는 것을 이해하고 인정하는 것은 쉽지 않았습니다. 그러나 사실은 용서할 수 없으며 자신에게 거짓말하는 것이 마지막입니다. 나는 공식 역사의 교리를 넘어 설 수 있었지만, 어려운 일 이었지만 이제는 다른 사람들도 그렇게 할 수 있도록 도와줍니다. 아마도 언젠가 비슷한 단계를 밟고 싶을 것입니다.
                    본질적으로, 나는 내 간행물로 역사적 정의를 회복하려고 노력하고 있습니다.
                    1. 아츠
                      아츠 24 7 월 2020 13 : 54
                      +5
                      한때는 "재능없는 폭군"이 아니라면

                      사소한 폭정도 아닙니다.

                      1. 전투 전에 그리고 일반적으로 해협에 접근하기 전에 선박 사령관에 대한 정상적인 브리핑은 없었다. 기함 통제력 상실을 포함하여 변화하는 환경에서의 다양한 행동 옵션은 분석되지 않았습니다.

                      2. 행진 명령의 어리석은 형성, 다른 계급과 속도의 선박의 붐비는 움직임, 정상적인 뱅가드, 리어 가드, 측면 보안, 기동 속도 그룹이 없음, 적을 만날 때 명확한 행동 지시가 없음.

                      3. 일본 정보와의 만남에있어서 수동적 인 전술은 운전을 시도하거나 추구하지 않고 이전 과정을 계속 따른다.

                      4. 주요 부대를 만날 때 수동 전술, 활발한 토고 기동으로 무딘 직진 운동.

                      5. 마지막으로, 전투 전에 배의 지휘관들의 주도권을 억압하고 주력의 통제력 상실로 전투를 꺾은 폭정.

                      이것은 사실입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        + 10
                        제품 견적 : Arzt
                        전투 전에 그리고 일반적으로 해협에 접근하기 전에 선박 사령관에 대한 정상적인 브리핑은 없었다.

                        실례합니다, 토고가 그의 부하들에게 준 지시 사항과 Rozhestvensky의 지시를 공부했을 것입니다.이 연구에 근거하여 그러한 결론을 내렸습니까?
                        제품 견적 : Arzt
                        기함 통제력 상실을 포함하여 변화하는 환경에서의 다양한 행동 옵션은 분석되지 않았습니다.

                        기함이 고장난 경우 다음 배가 전대를 이끌고 있다고 직접 언급했습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        행진 명령의 어리석은 형성, 다양한 계급과 속도의 선박의 붐비는 움직임, 정상적인 선봉대, 후방 경비대, 측면 보안 장치, 기동 가능한 속도 그룹 없음, 적을 만날 때 명확한 행동 지시가 없음.

                        죄송하지만이 단어는 일반적인 단어입니다. 왜 당신이 여행 주문을 좋아하지 않는지 모르겠습니다. 나는 순양함 순찰대 앞에있는 주요 부대의 배치에 만족하지 않는 것을 보지 못합니다. 운송은 별도로 순양함의 나머지 부분으로 덮여 있습니다.
                        전투 형성의 선봉대에는 1TOE의 일부로 제대로 기동하지 못한 Nebogatov의 배-후방 장갑-2 기갑 분리대의 주요 타격 부대가있었습니다. 고속선이 없기 때문에 기동 가능한 고속 그룹은 없었습니다. 재건 지침 (미리 작성)을 이용할 수있었습니다.
                        당신은 무엇에 불만입니까?
                        제품 견적 : Arzt
                        일본의 지능과의 만남의 수동 전술은 운전을 시도하거나 추구하지 않고 이전 과정을 계속 따릅니다.

                        운전하는 방법? 실제로 순양함 Enquist를 보내 이즈미를 쫓는 것만 가능했습니다. 그러나 매우 중요하지 않은 전망으로 152mm (25-30 케이블)에서 효과적인 화재 거리에 도달하기 위해서는 동일한 Oleg와 Aurora가 적어도 한 시간을 쫓아 야합니다.
                        그리고 미래에, 전대를 따르는 일본의 순항 세력은 Rozhdestvensky가 그들에게 보낼 수있는 것보다 훨씬 강했습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        마지막으로, 폭정은 전투 전에 배의 지휘관의 주도권을 억제하고 기함의 통제력이 상실되었을 때 전투를 때리는 것으로 바꿨습니다.

                        Rozhestvensky가 행동을 멈추고 Oslyabya가 사망 한 후 Alexander III의 사령관 Bukhvostov는 탁월한 기동력 인이 단어를 두려워하지 않습니다. 그는 속도의 차이로 인해 Togo가 너무 앞서서 일본의 형성을 공격하고 순차적으로 선회합니다. ... 일본인은 모든 것을 갑자기 돌리고 전선으로 도망칩니다.
                        즉, 알렉산더는 기꺼이 교차점 T를 대신하는 것처럼 보였습니다. 그러나 첫 번째 전투 토고가 너무 멀리 떨어져 있었고 그의 화재는 그 효과를 거의 잃어 버렸습니다. 그러나이 작전은 알렉산더를 희생하여 위치에서 우위를 점할 수있게하였습니다. 그는 러시아 함선을 카미 무라의 탄도 미사일 시스템과 닛 신과 가스가에서 짧은 거리로 가져 왔으며, 일본 시스템을 뚫을 수 있다면 일본을 건너 갈 수 있었을 것입니다. 일본인은 이것을 허용하지 않았지만 화해가 있었고 일본인은 상대적으로 취약한 선미를 보여야했습니다. 이 기간 동안 Fuji는 그의 공격을 받았으며 아사 마는 행동에서 쫓겨났습니다.
                        체스 관점에서 알렉산더의 사령관은 위치 우위를 확보하기 위해 조각을 희생했습니다. 또한이 인물은 그 자신이었습니다. 그리고 "억압 된 이니셔티브"와 "두드리기"에 대해 이것에 대해 이야기합니까?
                      2. DrEng527
                        DrEng527 24 7 월 2020 15 : 29
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 "억압 된 이니셔티브"와 "구타"에 대해 이것에 대해 이야기합니까?

                        1) 이것은 단지 예입니다-합리적인 사령관이 ZPR이 아닌 제어 방법
                        2) 2TOE는 토고보다 훨씬 빠른 6 개의 고속 EBR을 가졌습니다. 웃음
                        3) ZPR은 TR을 그와 함께 전투에 끌어 옮겼습니다-그는 계속 가지 않았지만 호송대를 지키고 ... 울음
                        4) ZPR은 5 VKR과 TR을 가지고 적을기만하지 않았습니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        세르게이, 당신은 지금 내가 100500 번을 반박 한 절대적 소원을 쓰고 있습니다. 그리고 당신은 아무것도 반대 할 수 없으며 같은 것을 반복합니다.
                        인용 : DrEng527
                        이것은 단지 예입니다-합리적인 사령관이 ZPR이 아닌 통제하는 방법

                        위에서 ZPR이 현명하게 관리 된 이유를 설명했습니다. 반대 주장이 있습니까? 아니.
                        인용 : DrEng527
                        2TOE는 토고보다 훨씬 빠른 6 개의 고속 EBR을 가졌습니다.

                        그리고 어떤 병 후에 여섯 번째를 보았습니까? :))))
                        다섯. 그러나이 XNUMX 척은 일본 선박보다 속도가 떨어지고 괜찮 았습니다.
                        인용 : DrEng527
                        ZPR은 TR과 함께 전투에 뛰어 들었습니다. 그는 계속 가지 않았지만 호송대를 지키고있었습니다.

                        그리고 수송 작전은 전투 작전에서 어떤 식 으로든 그를 묶지 않았습니다.
                        인용 : DrEng527
                        ZPR은 5 VKR과 TR을 가지고 적을기만하지 않았습니다.

                        그는 토고가 싼 장난을 살 것이라고 생각하는 바보가 아닙니다.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 24 7 월 2020 16 : 44
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 당신은 아무것도 반대 할 수 없으며 같은 것을 반복합니다.

                        나는 논쟁을 바꿀 이유가 없다 – 나는 사실을 밝히고있다. 당신은 "새로운 비전"이다. hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ZPR이 현명하게 관리 된 이유 반대 주장이 있습니까? 아니.

                        ZPR은 합리적으로 관리했습니다 ... 의뢰
                        당신은 논쟁을 듣지 않습니다 :
                        1) 전투 전 순서의 2 열-어리 석음! 특히 해고되지 않은 사람들을 위해!
                        2) 무리
                        3) 최선의 선택-VKV 운영 방식-카운터 코스 별 매출 및 소비! 나중에 따라 잡게 해주세요 ...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 어떤 병 후에 여섯 번째를 보았습니까? :))))

                        1) 당신은 무례합니까? 이것은 당신의 문화 부족에서 비롯된 것입니다 ... 깡패 토고 냉정의 EDR을 세십시오-놀랍습니다-단 4 ... 동시에 Fuji는 장갑이 약하고 빠르지 않습니다 ...
                        2) Sisoy는 15 노트, 충분 이상
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 괜찮습니다.

                        전혀 아닙니다-자료를보십시오 ... 증언은 ZPR이 아니라 역학입니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 수송 작전은 전투 작전에서 어떤 식 으로든 그를 묶지 않았습니다.

                        그때 당신은 고통을 겪었습니다-그리고 CD는 그들의 보호를 위해 할당되지 않았습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 토고가 싼 장난을 살 것이라고 생각하는 바보가 아닙니다.

                        바보는 적을 잘못 알리기 위해 가능한 모든 조치를 취하지는 않습니다! 그리고 토고는 가방에 앉아있었습니다. 산 가르 스키 (Sangarsky)를 통한 2TOE의 돌파구는 그에 의해 진지하게 고려되었고 그에 상응하는 명령이 내려졌습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용 : DrEng527
                        나는 논쟁을 바꿀 이유가 없다

                        그녀가 쓰레기통에 부딪힌 후에도.
                        인용 : DrEng527
                        1) 전투 전 순서의 2 열-어리 석음! 특히 해고되지 않은 사람들을 위해!

                        왜? 사실이 있습니다.이 형성의 결과로 토고는 왼쪽 차선을 공격하고 (일본의 공식 역사를 읽으십시오) 교차점 T는 쓰러졌으며 토고는 올가미에 파멸되었습니다.
                        인용 : DrEng527
                        가장 좋은 옵션은 VKV의 기능-카운터 코스에 의한 반전 및 소비입니다!

                        트위스트? :)))) 어디서? :))))
                        인용 : DrEng527
                        무례하니? 이것은 당신의 문화 부족에서 비롯된 것입니다 ...

                        구슬 만 끝났어
                        인용 : DrEng527
                        전혀 아닙니다-자료를보십시오 ... 증언은 ZPR이 아니라 역학입니다

                        너와 달리, 나는 그들을 읽었다.
                        인용 : DrEng527
                        그때 당신은 고통을 겪었습니다-그리고 CD는 그들의 보호를 위해 할당되지 않았습니까?

                        그리고 당신은 주요 부대의 전투에서 그것들을 사용할 것입니까? 영리한
                      6. DrEng527
                        DrEng527 24 7 월 2020 17 : 27
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그녀가 쓰레기통에 부딪힌 후에도.

                        너의 꿈에서만
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실이 있습니다-이 건설의 결과로 토고는 l을 공격했습니다.

                        1) 역사가, 특히 동부를 절대 믿지 마십시오.
                        2) 토고는 충분히 발전했다
                        전투 형성을 여는 공동 세력
                        3) 토고는 단순히 기동을 계산하지 않았기 때문에 턴-지도를보십시오-2BO 러시아인과는 거리가 멀고 촬영하기가 어렵고 교차점 자체는 몇 분입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        트위스트? :)))) 어디서? :))))

                        순간과 카운터 코스의 처리 시간에 달려 있습니다 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        구슬 만 끝났어

                        1) 토론에서 문화의 부족은 가인의 인장과 같습니다 ... hi
                        2) 당신은 논쟁이 없지만 추측 ... 건축물은 희미하므로 침략 hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        너와 달리, 나는 그들을 읽었다.

                        ZPR의 숫자 만 기억됩니다 깡패 그리고 내가 읽은 것은 모른다 ... hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 당신은 주요 부대의 전투에서 그것들을 사용할 것입니까? 영리한

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 수송 작전은 전투 작전에서 어떤 식 으로든 그를 묶지 않았습니다.

                        당신은 이미 한 가지를 씁니다 ... 깡패 아니면 전투에서 CD가 필요하지 않습니까? 그는 전투 지역에서 모든 것을 수집했지만 TR을 가져 오지 않았습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        역사 학자, 특히 동부를 절대 신뢰하지 마십시오

                        이것은 토고의 보고서입니다.
                        인용 : DrEng527
                        당신은 논쟁은 없지만 추측은 ...

                        얼마나 많은 사람들이 "할바"라고 말하지 않습니까?
                      8. DrEng527
                        DrEng527 25 7 월 2020 18 : 04
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 하나의 보고서입니다.

                        그래서 무엇? 이것은 강한 상대를 물리 칠 수상자의 보고서입니다 ...
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        그래서 무엇? 이것은 강한 상대를 물리 칠 수상자의 보고서입니다 ...

                        그리고 왜 흐려 졌습니까?
                      10. DrEng527
                        DrEng527 26 7 월 2020 09 : 11
                        -4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 왜 흐려 졌습니까?

                        나는 당신이 나쁜 환경을 가진 도시에 살고 있다는 것을 알고 있습니다. 깡패
            2. 루리 코 비치
              루리 코 비치 24 7 월 2020 17 : 01
              +1
              인용 : DrEng527
              오직 ZPR만이 합리적으로 관리했습니다.

              친애하는 Tsushima주기의 저자는 ZPR이 왜 그런 식으로 행동하지 않았는지 완벽하게 설명했습니다. 읽어보세요, 관심이 있으실 겁니다 눈짓
            3. DrEng527
              DrEng527 24 7 월 2020 17 : 30
              -3
              제품 견적 : Rurikovich
              친애하는 Tsushima주기의 저자는 ZPR이 왜 그런 식으로 행동하지 않았는지 완벽하게 설명했습니다.

              평신도만을 위해 ... 전투에 대한 사소한 지식은 저자의 추측을 희미하게 만듭니다 ...
              제품 견적 : Rurikovich
              읽어보세요, 관심이 있으실 겁니다

              충고에 감사드립니다. hi
          2. 선임 선원
            선임 선원 24 7 월 2020 19 : 16
            +1
            인용 : DrEng527
            Sisoy는 15 노트

            1896 년 재판에서?
          3. DrEng527
            DrEng527 24 7 월 2020 21 : 37
            0
            인용구 : 선임 선원
            1896 년 재판에서?

            시련에서 그는 더 많은 것을 주었다. 그리고 1905 년에 그것은 13,5 노트를 제공했다. 그리고 15 * 4/12은 매우 좋습니다 ...
          4. 선임 선원
            선임 선원 24 7 월 2020 21 : 45
            +3
            인용 : DrEng527
            그리고 1905 년에 13,5를 제공했습니다

            즉, 고속 EBR에 따른 "Sisoy",
            후지는 장갑이 약하고 빠르지 않습니다 ...

            실제로, Vitgeft는 13 노트의 속도로 걷고 있었으며 Togo는 PTE에 실제로 XNUMX 대의 전함이 있었음에도 불구하고 침착하게 그를 사로 잡았습니다.
            그러나 "고속 전함"에 대한 정의가 저절로 사라졌습니다.
          5. 동지
            동지 25 7 월 2020 00 : 44
            +2
            이반, 나는 우리의 옛 "친구"가 한 번에 두 개의 "닉네임"으로 공연하고 있다는 강한 느낌이 듭니다.
            한 사람이 곧 다른 사람을 지원한다고해도 놀라지 않을 것입니다.
          6. 선임 선원
            선임 선원 25 7 월 2020 09 : 56
            0
            확실하지 않지만 그 생각도 떠 올랐습니다.
          7. DrEng527
            DrEng527 25 7 월 2020 17 : 49
            +1
            제품 견적 : 동지
            하나는 곧 다른 하나를 지원합니다.

            당신은 틀 렸습니다 ...하지만 벡터는 그것을 얻었습니다 ... 깡패
        3. DrEng527
          DrEng527 25 7 월 2020 17 : 48
          -1
          인용구 : 선임 선원
          그러나 "고속 전함"에 대한 정의가 저절로 사라졌습니다.

          너와 달리 난 구체적이야 깡패
          인용구 : 선임 선원
          Vitgeft는 13 노트의 속도로 걷고 있었으며 Togo는 차분하게 그를 따라 잡고 불로 그를 분쇄했습니다.

          1) 2 시간은 침착합니까? 의뢰 ZhM에서와 같이 Mikasa가 Borodino 사람들의 화재에 노출 되었다면, 그녀는 바닥에 있었을 것입니다 hi 이것은 속도의 역할과 9와 13 노트의 차이입니다 ...
          2) 저자를 읽는 것이 좋습니다-그는 2 TOE가 훨씬 잘 해고되었음을 보여 주었지만 ZPR은 그녀에게 기술을 적용 할 기회를주지 못했습니다 ...
        4. 선임 선원
          선임 선원 25 7 월 2020 18 : 22
          +1
          인용 : DrEng527
          너와 달리 난 구체적이야

          네. 이중 표준의이 특정 지지자.
          인용 : DrEng527
          저자를 읽는 것이 좋습니다

          나는 당신이 언급 한 저자와 역학을 모두 읽었으므로 그들이 거짓말을하거나 왜곡 될 때를 본다.
          인용 : DrEng527
          2 시간은 조용하다

          네.
        5. DrEng527
          DrEng527 25 7 월 2020 18 : 26
          0
          인용구 : 선임 선원
          그러므로 나는 그들이 직접 거짓말을하거나 왜곡 될 때를 봅니다.

          당신이 할 수있는 경우,하지만 말로뿐만 아니라 인용으로 증명
          인용구 : 선임 선원
          네. 이중 표준의이 특정 지지자.

          인용구 : 선임 선원
          네.

          산술을 알고 있다면이 시간 동안 Mikasu에서 히트 수를 추정 할 수 있습니다 .ZhM보다 약 두 배입니다.
        6. 선임 선원
          선임 선원 26 7 월 2020 12 : 06
          +2
          인용 : DrEng527
          당신이 할 수있는 경우,하지만 말로뿐만 아니라 인용으로 증명

          죄송합니다. 진술을하셨습니다. 증명해야합니다.
          스타일로 토론을 이끄는 "더러운"것들이 많을뿐입니다.-저기를보세요. 그가 언급 한 사람의 증언에서 인용 할 때 반대가 따르는 사람은 그가 그것과 아무 관련이 없다고 가장합니다.
          그러나 완전히 근거가없는 것이 아니기 위해 나는 "나바 린과 시소 야의 의식 속도가 12 노트를 넘지 않았다"고 퉁명스럽게 언급 한 주력 정비공 Obnorsky의 증언을 참조 할 것입니다. 2 위.
          나는 또한 "독수리"가 ​​스토커의 새로운 변화와 좋은 각도로 16 노트를 발전시킬 수 있다고 믿었던 Shvede를 언급 할 수있다.
        7. DrEng527
          DrEng527 26 7 월 2020 15 : 27
          0
          인용구 : 선임 선원
          죄송합니다. 진술을하셨습니다. 증명해야합니다.

          나 자신에게 그것을 증명할 필요는 없습니다. 요점을 알지 못합니다. 당신은 다른 것에 대해 지식을 선언했지만 그것을 증명하고 싶지 않습니까? 눈짓

          인용구 : 선임 선원
          "Navarina"와 "Sisoy"의 퍼레이드 속도는 12 노트를 초과하지 않았습니다.

          세부 사항에 감사하지만 그의 지휘관의 증언에서 Sisoi의 13,5 노트에 대한 데이터는 휴가 중이므로 내 PC가 아닌 더 자세하게 쓸 수 없습니다. 의뢰
          인용구 : 선임 선원
          "독수리"가 ​​16 노트를 발달시킬 수 있다고 믿었던 스웨덴에 대해서도 언급 할 수 있습니다.

          내가 기억하는 한 하나는 Borodino와 마찬가지로 문제가있었습니다-그는 15 명을 넘지 않았습니다 ...

          어쨌든 5uz보다 많은 수리 후 테스트에서 14uz, IN1의 분리 이동으로 15 개의 EBR이 있으므로 Togo에 대응하기 위해 다소 빠른 분리를위한 옵션이 있었으므로 그 이유는 기술에 없었습니다 ...
        8. 선임 선원
          선임 선원 26 7 월 2020 15 : 42
          0
          인용 : DrEng527
          나 자신에게 그것을 증명할 필요가 없습니다. 당신에게 아무런 의미가 없습니다. 당신은 다른 것에 대해 지식을 선언했습니다.

          당신은 비틀어. 당신은 "XNUMX 개의 빠른 전함"이 있다고 말했습니다.
          인용 : DrEng527
          안 그래?

          즉, 당신은 Obnorsky의 간증에서 인용을 보지 못했습니까?
          인용 : DrEng527
          세부 사항에 감사하지만, 그의 지휘관의 증언에서 Sisoy의 13,5 노트에 대한 데이터

          그리고 그들은 역학을 언급했습니다. Obnorsky 대령은 주력 기계공입니다.
          인용 : DrEng527
          지금 휴가 중이므로 기본 PC가 아닌 더 자세하게 쓸 수 없습니다.

          아무 문제 없습니다. 나는 이것이 쓰시마의 주제에 관해 마지막으로 만난 것이 아니라고 생각합니다. 그녀는 영원합니다 :))
          인용 : DrEng527
          어쨌든, 분리 이동이 5uz 인 14 개의 EBR이 있습니다.

          여섯이 아닙니다. 그리고 빵 :)))
          인용 : DrEng527
          1uz 이상 수리 후 테스트의 IN15

          그건 그렇고, 나 자신이 "스피드 보트"후보로 그를 상기시키고 싶습니다 :)))
        9. DrEng527
          DrEng527 26 7 월 2020 15 : 56
          +3
          인용구 : 선임 선원
          "XNUMX 개의 빠른 전함"이라고 그는 의심했다.

          속도 기준-13,5 노트를 표시했으며 천장에서 가져 오지 않았습니다-토고는 15 노트를 넘지 않으므로 차이는 2 노트 미만이므로 자신감있는 조작으로는 충분하지 않습니다 ...
          예를 들어, Suvorov를 추월하고 그에 집중하는 EBR은 6uz 코스에서 차이가 나는 데 약 15 분이 걸렸으며, 1,5 노트에서 15 시간이 걸렸을 것입니다 ... ...
          인용구 : 선임 선원
          즉, 당신은 Obnorsky의 간증에서 인용을 보지 못했습니까?

          그냥 길을 따라 대답 .... 아래 내가 수정했습니다 ... hi
          인용구 : 선임 선원
          Obnorsky 대령은 주력 기계공입니다.

          그리고 역학은 사령관이 아닙니다?
          인용구 : 선임 선원
          나는 이것이 쓰시마의 주제에 관해 마지막으로 만난 것이 아니라고 생각합니다. 그녀는 영원합니다 :))

          예, 그러나 쓰시마가 단계적으로 전투로 간주되지 않는 것은 유감입니다 의뢰
          나는 토론을 이끌려 고 노력했다-아아, 명중 및 매듭은 모두 중요하다 ... 깡패
          인용구 : 선임 선원
          나는 그가 "스피드 보트"후보로 당신에게 상기시키고 싶습니다.

          그리고 그는 여섯 번째입니다 깡패
        10. 선임 선원
          선임 선원 26 7 월 2020 16 : 25
          0
          인용 : DrEng527
          그리고 그는 여섯 번째입니다

          예, 예, 그리고 그와 비교하여 "후지", 느리고 약한 장갑 :)))
          문제는 "Nikolay"가 측정 된 마일 외에 다른 곳에서 그러한 속도를 보여 주 었는가입니다.
          예를 들어, 그곳에 복무 한 Shamie 소위는 그들이 일본군에 둘러싸여있을 때 그들의 전함은 시속 11.2 마일을 거의 줄 수 없었고 (이것은 인용문), 심지어 Apraksin은 뒤쳐 졌다고 직접 씁니다.
        11. DrEng527
          DrEng527 27 7 월 2020 15 : 50
          0
          인용구 : 선임 선원
          그리고 "Fuji"는 그와 비교하여 느리고 약하게 장갑을 낀다 :)))

          이것이 당신의 논문입니까? 깡패

          인용구 : 선임 선원
          간신히 11.2mph

          이것은 싸움 후입니다 ....
        12. 선임 선원
          선임 선원 27 7 월 2020 15 : 59
          0
          인용 : DrEng527
          이것이 당신의 논문입니까?

          아뇨 당신이 쓴 24.7.20 16-44의 의견에서
          동시에 Fuji는 장갑이 약하고 빠르지 않습니다 ...
        13. DrEng527
          DrEng527 27 7 월 2020 16 : 23
          0
          인용구 : 선임 선원
          동시에 Fuji는 장갑이 약하고 빠르지 않습니다 ...

          보로 디노
        14. 선임 선원
          선임 선원 28 7 월 2020 08 : 10
          +1
          인용 : DrEng527
          보로 디노

          그렇지?
          당신은 썼습니다 :
          동시에 Fuji는 장갑이 약하고 빠르지 않습니다 ...
          2) Sisoy는 15 노트, 충분 이상
        15. DrEng527
          DrEng527 28 7 월 2020 11 : 10
          -2
          인용구 : 선임 선원
          그렇지?

          모든 것을 자세히 설명하면 메시지가 Talmuds로 바뀝니다 ... 의뢰
          일본인은 3 개의 강력한 EBR과 1 개의 배지를 가지고 있으며, 4 개의 강력한 (Borodino), 2 개의 배지 (Oslyabya, Sisoy), 2 개의 조건부 맞춤 (Navarin, IN1)이 있습니다. 또한 마지막 두 개는 Nakhimov와 같이 Kamimura의 BRKR에 매우 적합합니다. 심각한 실수 ZPR은 VOK 편대에 전화하지 않습니다
        16. 안사리
          안사리 28 7 월 2020 15 : 33
          +1
          2 조건부로 적합 (Navarin, IN1) ...

          30-40 택시 거리에서 전투에 적합한 지에 대한 귀하의 의견에 관심이 있습니다. (그리고 더) 나바 린? 결국, 불균형 포탑의 회전으로 인해 강력한 롤이 발생했습니다 (이동 위치에서 5gr.?)이 각도는 대상의 방위각 변화와 다르므로 시력을 교정하는 것이 매우 어렵습니다 (경사 계수 판독 값에 따라?) 신선한 날씨에. 그는 아무데도 가지 못한 것 같습니다 ... 그는 헛되이 죽었습니다.
          또한 마지막 2 개는 Kamimura의 BRKR에 매우 적합합니다.

          일반적으로 예, 하나씩, 아니요. 그들은 8kab에서 50 "을 쏠 것입니다. 그리고 그게 다입니다 (Ushakov와 마찬가지로)
          심각한 실수 ZPR은 VOK 편대에 전화하지 않습니다

          예,하지만 FOC는 이미 이러한 통화에 대해 "소각"했습니다.)))
        17. DrEng527
          DrEng527 28 7 월 2020 16 : 34
          -1
          제품 견적 : anzar
          결국, 불균형 터릿을 돌리면 롤이 강해졌습니다.

          매우 강하다? 깡패 롤은 일정한 구성 요소이며 쉽게 보정됩니다 ...
          제품 견적 : anzar
          30-40 택시의 거리가 멀어지면 전투에 적합했습니다. 나바 린은 (그리고 그 이상)?

          15도에서 12/35는 10km 이상의 거리를 가졌으며, 2 분 만에 20 초

          제품 견적 : anzar
          예,하지만 FOC는 이미 이러한 통화에 대해 "소각"했습니다.)))

          그리고 무엇-싸우지 않습니까? 레이더없이 바다에서 2uz로 18 개의 탄도 미사일을 잡는 것은 불가능합니다 ...
        18. 카약
          카약 28 7 월 2020 19 : 54
          +3
          2 개의 BRKR은 무엇입니까? 14 월 11 일 블라디보스토크에서는 "러시아"만이 전투 준비를 마쳤습니다. 그리고 '보가 티르'와 함께한 '썬더 볼트'는 XNUMX 월 XNUMX 일 광산에 의해 첫 번째가 폭파 된 후 부두를 교환했습니다.
        19. DrEng527
          DrEng527 28 7 월 2020 23 : 54
          -1
          견적 : 카약
          2 개의 BRKR은 무엇입니까? 블라디보스토크에서 14 월 XNUMX 일

          2TOE를 만나기 위해 VOK는 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 사전에 떠나야했습니다. 마다가스카르에서 출발 할 때 ZPR이 랑데부 지점을 설정해야했습니다. 최고의 장소는 Cam Ranh입니다.
        20. 카약
          카약 29 7 월 2020 01 : 29
          +2
          이것은 이미 대체 역사입니다. 1905 년 1904 월 수리 완료 후 순양함 "Thunderbolt"(13 년 2 월 (1 월 1904 일 N.S.) 좌초) 테스트를 수행했으며 전투가 불가능했을 가능성이 높습니다. "러시아"만 남았는데 TOE 14 개가 도착했을 때 누가 블라디보스토크를 벗길 수 있었을까요? 그리고 "Bogatyr"는 독에 비무장으로 서서 내버려 두십시오! 그리고 그 이전의 사령관들은 특히 1904 년 11.8.1904 월부터 함대 사령관과 제 24 대대의 위치가 비어 있었기 때문에 특히 싸우기를 열망하지 않았습니다 !!! 이 목록의 예외는 태평양 순양함 편대 지휘관 Jessen K.P. (역사상 흥미로운 캐릭터이자 진정한 공격적인 사령관 :-1905 년 8 월 1906 일-일본 가미 무라 함대와의 전투에서 순양함 편대를 지휘했습니다.이 전투를 위해 그는 성 조지 XNUMX 세 훈장을 받고 제국 군단에 입대했습니다 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일). XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX-분리의 머리에서 극동에서 발트해로 전환했습니다.
          1906-검사 결과로 책망되었습니다.
          2 년 1906 월 1 일, 그는 군복과 연금으로 병에 의한 해고와 함께 적에 대한 사건의 차이로 중장으로 승진했습니다) 1904 년 1905 월 2 일 전투 경험을 바탕으로 ZPR은 일부 배를 잃고 쓰시마 해협을 돌파하기로 결정했습니다. ". XNUMX 년 러시아의 극동 전체에 대해 K.P. Jessen과 N.R. Greve는 블라디보스토크 항구의 사령관입니다. 모두.
        21. DrEng527
          DrEng527 29 7 월 2020 17 : 01
          -1
          견적 : 카약
          이것은 이미 대안의 역사입니다.

          물론
          견적 : 카약
          전투가 불가능했을 가능성이 높습니다

          에서 무엇을? 수리가 끝나면 팀은 능숙합니다 ...
          견적 : 카약
          그리고 누가 2 개의 TOE가 도착하는 출입구에서 블라디보스토크를 벗길 수있는 권한을 줄까요? 그리고 "Bogatyr"는 부두에 비무장으로 서서 내버려 두십시오!

          해안 예술과 블라디 크 요새 ...
          견적 : 카약
          그곳에 2 명의 제독이 남았습니다-K.P. 제시

          하나는 충분하고 싸울 욕망은 질서를 준다
        22. 카약
          카약 29 7 월 2020 20 : 59
          +1
          2TOE를 만나기 위해 VOK는 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 사전에 떠나야했습니다. 마다가스카르에서 출발 할 때 ZPR이 랑데부 지점을 설정해야했습니다. 최고의 장소는 Cam Ranh입니다.


          에서 무엇을? 수리가 끝나면 팀은 능숙합니다 ...


          블라디보스토크가 얼어 붙는 항구라는 것을 잊지 말자. 1905 년,만은 1904 월 초까지 얼음이 없었습니다. 1905-3 년 겨울의 "러시아"-블라디보스토크가 빙상을 공격 할 가능성이있는 동안 아무르 베이 해안을 측면에 두려는 목적으로 떠 다니는 요새로 사용되었습니다. 1905 년 25 월 28 일 수리 및 현대화 후 Rossiya는 풍선 발사 및 테스트를 수행했습니다. "러시아"만 참고하십시오. "Thunderbolt"는 아직이 작업을 수행 할 수 없었습니다 (전투 훈련없이 1904 개월). 3 월 1904 일부터 XNUMX 일까지 일본 해안으로 행진하는 동안 "러시아"와 "벼락"이 일본 스쿠너 XNUMX 대를 파괴했습니다. 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월 이래 첫 번째 전투 출구입니다. 그리고 XNUMX 일 동안 ... 그리고 당신은 즉시 Cam Ranh ... 그리고 "Thunderbolt"가 도쿄만에 도달하기에 충분한 석탄을 가지고 있던 XNUMX 년 XNUMX 월을 잊지 마십시오. 물론 좋지만, 그 자리에서 자신을 상상해보십시오 .... 군사 동지 Z.P. Rozhdestvensky-
          선임 기-제 2 태평양 함대 대대 본부장 (고려-특별 책임자) Sventorzhetsky E.V. 중위 부장 Vavilov, 해군 참모 대장, 해군 본부 서기, E의 동료 .에. 과학 부서의 Sventorzhetskiy. http://tsushima.org.ru/ru/ru-pohod/ru-pohod-mail/
          모든 것을 설명합니다. 또한 츠 시마 전투 중 젊고 유망한 중위, 평범한 직원이 아닌 직원은 언급되지 않았습니다. 그가 전투 전날 밤 배 밖으로 던진 버전이 있습니다.

          해안 예술과 블라디 크 요새 ...


          3 세기 초 블라디보스토크 요새에는 9 개의 요새, 20 개의 야전 요새 (루넷, 리 듀브 등), 23 개의 육상 배터리 및 XNUMX 개의 해안 배터리가 포함되었습니다. 그러나 러일 전쟁이 시작되면서 모든 요새와는 거리가 멀고 총이 충분하지 않았습니다. 포병 수를 세지 않은 요새 수비대는 도시에 하나, Russky 섬에 두 번째 보병 연대로 구성되었습니다.
          1905 년 여름, 블라디보스토크 수비대 수는 XNUMX 배 증가했습니다많은 새로운 필드 강화 일본과의 전투가 계속되는 경우
          https://dv.land/history/vladivostokskaya-krepost
          22 년 1904 월 13 일 30:8에 전함 50 척과 순양함 200 척으로 구성된 일본 대대는 Basargin 반도에서 약 XNUMXkm 거리에 접근하여 블라디보스토크 요새와 도시 동부를 포격하기 시작했습니다. 그들의 정찰은 또한 방어에서 우리의 약점을 작동 시켰습니다. XNUMX 분 안에 일본인은 약 XNUMX 개의 포탄을 발사했습니다. 그 결과는 무시할 수 있었지만 (도시와 요새의 파괴는 최소화되었고, 대대 배는 전혀 타격을받지 않았 음), 우리의 도덕적 피해는 엄청났습니다. 요새는 한 번의 총격으로 일본의 포격에 반응하지 않았습니다. Russky 섬의 Novosiltsevsk 해안 배터리와 일본 선박에 타격을 줄 수있는 Peter and Paul 해안 배터리의 총기 발사로 Basargin 반도에 가려졌습니다. 그리고 주요 타격을받은 Linevich와 Suvorov의 요새에는 구식 총이 장착되었습니다. 또한 그 당시 일부 총은 철도로 포트 아서 요새로 보냈습니다.
          1904 년 1904 월, 포트 아서 (Port Arthur)는 쓰러졌고 블라디보스토크는 극동에서 유일한 제국의 요새가되었습니다. 요새는 서둘러 완성되기 시작했습니다. 1905 년에서 5 년까지 블라디보스토크 요새의 엔지니어이자 건설자인 Vatslav Ignatievich Zhigalkovsky 대령은 7 년 프로젝트의 오래된 장기 우회에서 세단 카 강 계곡의 남쪽으로 1899-XNUMXkm 떨어진 주 방위선을 옮겼습니다. 이 결정은 육지 쪽에서 폭파 될 가능성이있는 항구의 안전을 보장 할 필요성과 관련이있었습니다. 전시 조건에서 프로젝트는 현장 강화를 통해 구현되었습니다. 그 결과, 러일 전쟁 이후 블라디보스토크는 주 방어선에 단일 장기 요새가 없었고, 두 번째 초기 전선의 요새화는 더 이상 사용되지 않게되었습니다.
          https://turbina.ru/guide/Vladivostok-Rossiya-87549/Zametki/Uroki-istorii-Vladivostokskaya-krepost-80860/

          하나는 충분하고 싸울 욕망은 질서를 준다


          무슨 순서? 누구 요?
          태평양 함대 사령관 : Nikolai Illarionovich Skrydlov 부회장 임명-01.04.1904 년 09.05.1904 월 20.12.1904 일; (20.12.1904 년 08.05.1905 월 XNUMX 일 블라디보스토크에 사무소 개설)-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (포트 아서에서 선박 침몰 후 철수); XNUMX-XNUMX-비어 있음;
          포트 아서의 대대 : 부총독 표트르 알렉 세 비치 베조 브라 조프 19.04.1904 (블라디보스토크에서 지휘)-27.09.1904; 칼 페트로 비치 이재 스 제독 : 27.09.1904 년 09.11.1904 월 03.10.1904 일 (02.01.1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 다른 출처에 따르면 블라디보스토크에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 취임)-XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 일.
          황해 전투 후 모두 "스피츠"아래에 버려졌습니다! 그리고 이것은 두 번째 TOE가 도착하기 전날입니다! 그리고 아마도 동시에 그들은 손가락으로 Jessen을 위협하고 "위험을 감수하지 마십시오! 마지막 배를 관리하십시오!"라고 말했습니다. 그리고 "스피츠"아래에서 모두가 전쟁을 할 시간이 없었습니다. 모두가 낙담과 무관심에 빠졌습니다. 결국 2 년 동안 바다에서든 육지에서든 단 한 번의 전투도 이기지 못했습니다! 그들이 Mukden 이후 Z.P. Rozhdestvensky ....
          감사! 모든 것이 명확하기를 바랍니다.
        23. DrEng527
          DrEng527 29 7 월 2020 21 : 38
          -1
          견적 : 카약
          감사! 모든 것이 명확하기를 바랍니다.

          물론-항상 싸우지 않는 많은 이유와 문제가 있습니다-그것이 그들이 잃어버린 이유입니다 ... 의뢰
          견적 : 카약
          25 월 28 일부터 1904 일까지 일본 해안으로 행진하는 동안 "러시아"와 "벼락"은 3 명의 일본 스쿠너를 파괴했습니다. 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 첫 전투 출구로 XNUMX 일 동안 계속됩니다.

          다시 말해, 필요한 날짜까지 2 개의 탄도 미사일이 전투 준비가되었습니다.
          견적 : 카약
          그리고 당신은-Cam Ranh 즉시 .... 그리고 "Thunderbolt"가 도쿄만에 도달하기에 충분한 석탄을 가지고 있던 1904 년 XNUMX 월을 잊지 마세요 ...

          차이가 있습니까? 아니면 캠페인에서 잘못된 Cr을 보냈다고 생각하십니까? 깡패
          석탄 광부들은 상하이에서 구출되어 랑데부 지점으로 보내질 수 있습니다.
          견적 : 카약
          그리고 앞선 두 번째 줄의 요새화는 도덕적으로 쓸모가 없습니다.

          VOK는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 반대로 2TOE를 뚫을 수있는 유일한 기회입니다!
          전략의 금지는 올바른 시점에 힘의 집중입니다 ...
          견적 : 카약
          무슨 순서? 누구 요?

          차르는 ZPR에 권한을 부여했다-그의 명령을 수행하는 것을 거부하는 것은 부끄러운 일이지만 명령은 없었습니다 ... 의뢰
          견적 : 카약
          모두가 낙담과 무관심에 빠졌습니다.

          방송이 필요했습니다-Peter는 샤프트에서 Azov 근처에 있었기 때문에 ...
          견적 : 카약
          그가 전투 전날 밤 배 밖으로 던진 버전이 있습니다.

          장교가 아닌 여학생 ...
        24. 카약
          카약 29 7 월 2020 22 : 40
          0
          물론-항상 싸우지 않는 많은 이유와 문제가 있습니다-그것이 그들이 잃어버린 이유입니다 ...

          소파에서 우리는 모두 넬슨과 마케도니아인입니다 ...

          다시 말해, 필요한 날짜까지 2 개의 탄도 미사일이 전투 준비가되었습니다.

          일본으로 걸어서 돌아 오십시오-예!

          차이가 있습니까? 아니면 캠페인에서 잘못된 Cr을 보냈다고 생각하십니까? 곯리다
          석탄 광부들은 상하이에서 구출되어 랑데부 지점으로 보내질 수 있습니다.

          XNUMX 월에 Thunderbolt가 고장났다는 글을 어디서 썼습니까?
          일본은 교통 수단이 상하이를 떠들썩한 나라의 깃발 아래두고 떠나고 당신의 만남의 장소로 향하는 것을 지켜보고 있습니다.

          VOK는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 반대로 2TOE를 뚫을 수있는 유일한 기회입니다!

          그렇게 했습니까?

          차르는 ZPR에 권한을 부여했다-그의 명령을 수행하는 것을 거부하는 것은 부끄러운 일이지만 명령은 없었습니다 ...

          ZPR과 관련이 있습니까? 그는 완전히 다른 순서를 가졌습니다. 코멘트는 WOK에 관한 것이었다.

          방송이 필요했습니다-Peter는 샤프트에서 Azov 근처에 있었기 때문에 ...

          나는 부분적으로 당신에 동의하지만 철자 실수에는 동의하지 않습니다.

          장교가 아닌 여학생 ...

          편지를 읽었습니까? 당신은 그의 자리에있을 것입니다. 그러므로 우리가 그를 판단하는 것은 아닙니다!
        25. DrEng527
          DrEng527 29 7 월 2020 23 : 29
          -1
          견적 : 카약
          소파에서 우리는 모두 넬슨과 마케도니아인입니다 ...

          스스로 쓰기 깡패
          견적 : 카약
          일본은 교통 수단이 상하이를 떠들썩한 나라의 깃발 아래두고 떠나고 당신의 만남의 장소로 향하는 것을 지켜보고 있습니다.

          그를 뛰어 넘게 해줘 눈짓
          그건 그렇고, 텍스트를 이해하는 것을 배우는 것이 좋습니다-나는 몇 가지에 대해 썼습니다 ...
          견적 : 카약
          그는 완전히 다른 순서를 가졌습니다. 코멘트는 WOK에 관한 것이었다.

          trite-FOC는 2 TOE의 증가입니다 ... 잘 이해하지 못했습니다 ...
          견적 : 카약
          오 맞춤법이 아닙니다.

          grammanatsi 단지에 의해 즐겁게하는 ... 깡패
          견적 : 카약
          당신은 그의 자리에있을 것입니다. 그러므로 우리가 그를 판단하는 것은 아닙니다!

          나는 내 장소에서 90 년대를 살아 남았다.
          VKV는 1TOE를 전투로 이끌었고 성공을 믿지 않고 이질로 고통받지 않고 정직하게 싸우고 전투에서 사망했습니다 ...
        26. 카약
          카약 30 7 월 2020 00 : 51
          0
          물론-항상 싸우지 않는 많은 이유와 문제가 있습니다-그것이 그들이 잃어버린 이유입니다 ...
          소파에서 우리는 모두 넬슨과 마케도니아인입니다 ...
          자신을 위해 깡패를 쓰십시오

          그래서 사람들은지는 이유를 이해하려고 노력하고 있습니다. 그리고 여기 볼 트리는 쓸모가 없습니다 ...

          일본은 교통 수단이 상하이를 떠들썩한 나라의 깃발 아래두고 떠나고 당신의 만남의 장소로 향하는 것을 지켜보고 있습니다.
          윙크를하자
          그건 그렇고, 텍스트를 이해하는 것을 배우는 것이 좋습니다-나는 몇 가지에 대해 썼습니다 ...

          나도 그래. 그것은 "출발하는 수송"입니다. 한마디로 결점을 찾을 필요가 없습니다. 그러나 그들이 어떻게 나오는지는 질문입니다. 그들을 기다리는 작은 건 보트의 총구에서, 아니면 보조 순양함의 분리에서? 많이 점프 할 필요가 없습니다. 일반적으로 테스트가 아닙니다.

          그리고 앞선 두 번째 줄의 요새화는 도덕적으로 쓸모가 없습니다.
          VOK는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 반대로 2TOE를 뚫을 수있는 유일한 기회입니다!
          전략의 금지는 올바른 지점에서의 힘의 집중입니다 .... 전략의 금지는 올바른 지점에서의 힘의 집중입니다 ...
          VOK는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않았습니다. 반대로 2TOE를 뚫을 수있는 유일한 기회입니다!
          그렇게 했습니까?
          trite-FOC는 2 TOE의 증가입니다 ... 잘 이해하지 못했습니다 ...

          물론 심하게 사과드립니다 .... 질문은 요새에 관한 것이었고 FOC가 아무것도 바꾸지 않는다는 사실에 대해 갑자기 2TOE를 돌파 할 수있는 유일한 기회가되고 2TOE가 급격히 증가합니다. 나는 당신의 "까다로운"질문과 대안적인 질문을 판단 할 것이라고 생각조차하지 않습니다!

          grammanatsi 단지에 의해 즐겁게하는 ...

          음, 그들은 소련에서 저에게 가르쳤습니다. 러시아어 및 문학 교사 인 EF Khrestina에게 감사합니다.

          그곳에 2 명의 제독이 남았습니다-K.P. 제시
          무슨 순서? 누구 요?
          차르는 ZPR에 권한을 부여했다-그의 명령을 수행하는 것을 거부하는 것은 부끄러운 일이지만 명령은 없었습니다 ...
          ZPR과 관련이 있습니까? 그는 완전히 다른 순서를 가졌습니다. 코멘트는 WOK에 관한 것이었다.
          trite-FOC는 2 TOE의 증가입니다 ... 잘 이해하지 못했습니다 ...

          ZPR의 힘은 무엇입니까? 그렇습니다. 내가 정리 한 텍스트를 이해하고 연구하는 것은 좋지 않습니다. 텍스트를 이해하지 못하면 간단한 언어로 작성합니다. 태평양에서 함대 사령관의 위치는 VACANTNA입니다. K.P. Jessen-태평양 순양함 대장. Z.P. Rozhestvensky는 러시아 제국 함대의 두 번째 태평양 소대장 또는 공식 문서에서 태평양 함대의 두 번째 소대라고합니다. Jessen Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든 단어에 전혀 순종하지 않습니다. 대대 지휘관이없는 대대에서는 회사 지휘관이 통신 소대를 지휘하려고 시도하는 것과 동일합니다. 더 명확합니다 ...
          추신 08.05.1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일 부제 독 Aleksey Alekseevich Birilev는 태평양 함대 사령관으로 임명되었습니다. 그러나 그는 여행 가방을 넣을 시간조차 없었습니다 (츠 시마에 다시 불림).

          당신은 그의 자리에있을 것입니다. 그러므로 우리가 그를 판단하는 것은 아닙니다!
          나는 내 장소에서 90 년대를 살아 남았다.
          VKV는 1TOE를 전투로 이끌었고 성공을 믿지 않고 이질로 고통받지 않고 정직하게 싸우고 전투에서 사망했습니다 ...

          반복한다. 우리는 거기에 없었다. 우리가 그들을 판단하는 것은 아니다!
        27. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 31 7 월 2020 08 : 28
      0
      견적 : 카약
      일본은 교통 수단이 상하이를 떠들썩한 나라의 깃발 아래두고 떠나고 당신의 만남의 장소로 향하는 것을 지켜보고 있습니다.

      방해 해 죄송합니다. 당신의 상대는 물론 나무 껍질을 적시지만 당신도 .... 왜 전세 증기선이 러시아 국기 아래에서 항해하는 것을 기쁘게 생각합니까?
      간단히 말해, Ginzburg가 전세 한 선박은 자체 깃발 아래 Arthur로 침입했습니다. VTE에 석탄을 공급하는 독일 석탄 광부들은 그들 자신의 ...
    3. 카약
      카약 11 8 월 2020 16 : 44
      0
      답변이 늦어서 죄송합니다. 나는 상하이에있는 Caperang Radlov의 수송선 분리를 의미했다. 그리고 빌린 증기선은 없었고 할 수 없었습니다. 그리고 아무도 우리에게 석탄을 파는 것을 포함하여 사이공 너머의 비행대를 지원하지 않을 것입니다. 심지어 독일인. 이것이 안남에서 쓰시마까지 2 차 TOE가 거의 강제로 행진 한 이유 중 하나이다. (태평양 제 2 전대 사령관, 제독, 은퇴 한 Rozhestvensky의 증언. 질문 4 및 20) 그리고 WOK에는 석탄이 전혀 없을 것입니다. 운송 수단은 본인 또는 본인이 휴대하십시오.
  • 카약
    카약 29 7 월 2020 23 : 22
    0
    [quote] [quote = sim232] [quote = Kayuk]이 전투에서 그는 St. George IV 학위를 받았으며 제국 영토에 입대했다 [/ quote]
    그리고 나는 그것을 마당에 걸었어야했다. 그것에 대한 뭔가가 있었다, 주저하지 말고 [/ Quote]
    [인용] 논란의 여지가 있고 논란의 여지가있는 진술. 적어도 그는 그와 분리를 위해 치명적인 임무를 완수했으며 쥐덫에서 블라디보스토크까지 침입했습니다. 그러나 카미 무라는 그렇지 않습니다.

    어제 여기에 sim232에 의한 의견과 내 대답이있었습니다. 하지만 오늘은 끝났습니다! 어때요?
  • 안사리
    안사리 28 7 월 2020 20 : 49
    +1
    매우 강하다?

    예, 강력합니다! (5-3gr), 특히 중요 정확히 이 롤의 일부 (보이는 부분) 보정 ... 0,2g의 오차. 12-15 kab (시공시 표준 거리)에 대한 VN은 하나의 목표이며, 궤도는 동일한 목표 높이로 더 평평하며 35-40 kab에서 범위의 오차는 완전히 다릅니다 (매우).
    ... 쉬운 보상 ....

    항구에서)), 전투의 역학에서 타워의 회전 각도 (목표물에 대한)가 참조 할 때. DP는 지속적으로 변화하고 있지만 이는 사실이 아닙니다 (특히 신선한 날씨). 내 마음에 떠오르는 유일한 것은 미리 보상을받는 것입니다. 테이블 .... 그러나 그런 것이 있는지 모르겠습니다. 어떻게했는지 설명해 주시겠습니까? "쉽게"??
    15도에서 12/35는 10km 이상의 거리를 가졌으며, 2 분 만에 20 초

    문제는 발사체의 범위에있는 것이 아니라 정확하게 장거리에 있다는 것입니다. 그리고 유명한 표의 데이터 -이것은 한 가지이지만 정확성은 무엇입니까? (설명 된 상황에서)-알 수 없음. 그러나 나는 매우 작다고 생각합니다. 아마도 그것이 Rozhd의 이유 일 것입니다. Navarin ".... with music"라고
  • DrEng527
    DrEng527 28 7 월 2020 23 : 58
    -2
    제품 견적 : anzar
    예, 강력합니다! (5-3gr),

    지혜의 근원을 공유 하시겠습니까? 깡패 총 12/30과 12/35의 질량 차이는 그러한 롤을 줄 수 없습니다 ...
    제품 견적 : anzar
    그렇지 않습니다 (특히 신선한 날씨에)

    1) 불가리아 인처럼 보입니다 ...
    2) 배는 심지어 용골에 쏴 ... 약간 읽기 ...
    제품 견적 : anzar
    그러나 (설명 된 상황에서) 탑의 정확성이 무엇인지는 알 수 없습니다.

    당신은 재밌습니다-조건은 모든면에서 동일합니다. 전쟁은 교리가 아닙니다 ...
    제품 견적 : anzar
    그러나 나는 매우 작다고 생각합니다. 아마도 그것이 Rozhd의 이유입니다. Navarin ".... with music"라고

    그는 오로라를 무례하다고 불렀습니다. 깡패
  • 안사리
    안사리 29 7 월 2020 01 : 28
    +1
    총 12/30과 12/35의 질량 차이는 그러한 롤을 줄 수 없습니다 ...

    ???? 그녀는 무엇과 관련이 있습니까? 불균형에 관한 것입니다 그리고 무게와 다른 것들 (예 : 갑옷)을 포함합니다. 그런데 타워는 Nikolay1에서 불균형합니다 (단 하나만 있습니다))
    2) 배는 심지어 용골에 쏴 ... 약간 읽기 ...

    예, 그들은 회전식 제목을 원했습니다 웃음 ... 또는 적어도 경사계는 구르는 것일 수 있습니다 ...
    그들은 나중에 이렇게 쐈습니다. 하지만 너부터 "많이 읽다"텔
    1.이 순간 ( "레벨 용골") 타워를 결정하는 방법 나바 리노? 신속하고 시력을 들여다 보았습니다.))) 그리고 WWI에서도 그렇게했습니다.
    2. VN 각도가 시야에 도입되었습니다. 슈팅 테이블 그리고 "even keel"에 대해 정확했습니다. 롤이있는 경우 추가로 고려해야합니다. 그러나 한 가지는 일정한 롤 (또는 서있는 배, Moonsund에서 굽이 높은 "Glory")이고, 또 다른 것은 DP와 약간 다른 각도로 타워를 돌릴 때마다 변하는 것입니다.
    전쟁은 가르침이 아닙니다 ...

    올바르게 이해함)) 즉. 동일한 표 예를 들어 "진공"에있는 두 개의 다른 주포의 범위 (기계, 포탑, 장전 등 외부)-여전히 아무 말도하지 않습니다.
    그러나 그것은 RYAV 동안의 나바 린의 군사적 가치에 대한 당신의 의견에 관한 것이 었습니다. Navarin은 사수에만 문제가 있다고 생각합니다))
  • DrEng527
    DrEng527 29 7 월 2020 16 : 58
    -1
    제품 견적 : anzar
    그녀는 무엇과 관련이 있습니까? 우리는 타워의 불균형에 대해 이야기하고 있으며 무게와 다른 것들 (예 : 갑옷)

    총 12/30에서 12/35의 통지로 인해 이것이 발생했다는 사실에도 불구하고
    제품 견적 : anzar
    예, 그들은 회전식 제목을 원했습니다

    왜-쉬워요! 정상적인 경사계, 긴 회전 기간 ...
    제품 견적 : anzar
    그리고 그것은 완전히 다릅니다. 타워는 DP와 약간 다른 각도로 각 차례마다 변경됩니다.

    러시아 포병들은 어떻게 쏠지 몰랐지만 ... hi
    제품 견적 : anzar
    그러나 그것은 RYAV 동안의 나바 린의 군사적 가치에 대한 당신의 의견에 관한 것이 었습니다.

    그는 50 택시에서 그 당시 장거리는 효과가 없었습니다. 값은 위와 같습니다-IN1과 같은 조건부로 적합 ... ... 남용 EBR이 잘 맞았고 IN1이 타워를 돌파했으며 Sisoy 스토커에게 껍질을 보냈습니다 ...
    문제는 무기가 아니라 사용에 있습니다
    제품 견적 : anzar
    Navarin은 사수에만 문제가 있다고 생각합니다))

    하늘에 손가락-제독에 문제가 있습니다 ...
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 11 : 03
    +1
    13 노트의 속도는 Witgeft와 Togo였습니다.

    "쓰시마 교차점"은 그에게 배달되지 않았습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 13
    -1
    그리고 평행 코스에서 다른 분리를 따라 잡는 분리가 헤드 커버리지로 대체되었다고 생각한 사람은 없었습니까? 문구로 t를 넘으면 사용되지 않습니다. 이것은 항해 함대를위한 것입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 7 월 2020 21 : 25
    +3
    인용 : DrEng527
    3) 최선의 선택-VKV 운영 방식-카운터 코스 별 매출 및 소비! 나중에 따라 잡게 해주세요 ...

    지원하겠습니다. 가장 정확한 옵션입니다. 우리는 토고의 "꼬리 아래"로 가면서 활의 행동 구역을 계속 벗어나고 적의 온보드 총의 일부를 떠납니다. 동시에 Nissin과 Kasuga는 선미의 80-mm 벨트가 152mm 주포를 투과하고 120-mm가 305mm를 가로 지르는 공격을받습니다. 그리고 "미카사"가 "Nissin"과 "Kasuga"로 나뉘어 히트 첫 15 분 동안 받았다고하더라도 그들에게는 매우 진지 할 것입니다!
    전체적으로, 전투의 초기에 이길 수있는 모든 기회 : 2 BRK에 피해를 입히고 동시에 적의 집중된 불을 피하십시오.
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 21 : 39
    -1
    인용문 : rytik32
    우리는 One의 꼬리 아래로 가고 있습니다

    즉, 조금 더 돌리면 카미 무라가 떠나고 나중에 일어날 때 토고와의 상호 작용이 중단됩니다 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    가장 정확한 옵션입니다. 우리는 토고의 "꼬리 아래"로 가면서 활의 행동 구역을 계속 벗어나고 적의 온보드 총의 일부를 떠납니다.

    나는 그것을 100500 번 알아 냈습니다. 결과적으로 카미 무라에서 자신의 총격 사건과 교차로가 실패 한 다음 1 분대와 헤드로 이동합니다. 크 랜트
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 11 : 05
    +2
    나는 그것을 100500 번 알아 냈습니다.

    나는 여기를 기억한다
    결과적으로 자신의 촬영 실패

    나는 여기 기억이 안나
    카미 무라를 건넌 다음 첫 번째 분리는 머리로갑니다. 크 랜트

    나도 기억이 안나
    연결할 수 있습니까?
  • 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 00 : 50
    +3
    Kamimura는 코에서 뛰어난 화염 각도를 가지고 Borodino를 하나씩 감히 감히하지 않을 것입니다. 그의 순양함은 너무 약합니다. 그리고 토고는 ZhM에서와 같이 반격으로 돌아설 것이고, 분산 될 것이다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 24 7 월 2020 23 : 23
    +5
    다섯


    "제독 Nakhimov"는 어떤 움직임을 줄 수 있습니까? 10 노트 이하?

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    다섯. 그러나이 XNUMX 척은 일본 선박보다 속도가 떨어지고 괜찮 았습니다.


    그리고 이것을 위해 전투에 들어가는 편대에 10 개의 교차로 수송기의 "무게"를 붙일 필요가 있었습니까?

    그리고 수송 작전은 전투 작전에서 어떤 식 으로든 그를 묶지 않았습니다.


    수송선은 전체 편대의 경로를 10 노트로 줄이고 순양함 "Enquist"를 호위하는 임무에 묶었습니다. 수송선이 아니었다면 Enquist는 순양함 Kamimura의 꼬리를 물어 뜯거나 토고 전함의 머리를 물어 뜯는 임무를 맡게 될 수 있으며, 1 차 및 2 차 구축함 분리대를 일본군 어뢰 공격으로 철수 할 수 있습니다.

    Rozhdestvensky의 선박은 과부하가 없었으며 일반 석탄 매장량보다 많지만 최대량보다 현저히 적습니다.


    숯 자루로 만든 쪼개짐 방지 보호 기능-선천적입니다! 석탄 만 눈에 띄는 것은 이상합니다.

    "가변 중량화물의 과부하는 다음과 같은 톤 단위의 수치로 특징 지어집니다. 석탄-370 (1150 대신 780), 보일러 수-240 (모두 재 적재에 투입 됨), 선박에 필요한 물-40, 식수-35 (100 대신 65) 기름-55 (65 대신 10); 식량-110 (205 대신 95); 포탄 및 요금-91 (세트의 20 %); 재료, 도구, 수하물 및 작은 품목-184; 보일러 격자-25 (부하에 포함되지 않음) 총 1150 t.

    전함 "Eagle"의 건설 과부하 구성 구성 : 톤용 추가 장비-185; 열대의 수영 조건에 적응-135; 보트, 구명정, 강단 및 보트 발사 장치의 환적-50,5; 돛대 보강-29,3; 추가 무장 : 네트워크 장벽-33; 거리계 및 광학 조준기-14; 무선 전신기의 오두막-6; 석고 Makarov-2,5; 트롤, 부표 및 카운터 마인-4,5; 신체를 따라 추가 장치 : 중간 전환 브리지-15; 슬라이스에서 yut 로의 전환 장치-28; 후미 데드 우드 컷 아웃 밀봉-14; 지하실, 무기고 및 shchipersky 창고 선반-17; 시스템 및 파이프 라인 용 추가 장치-90. 합계 635.

    주거 시설의 과부하는 전투 일정 도입과 관련하여 팀 수가 140 명, 임원이 8 명 증가하여 XNUMX 명 증가했습니다.

    전함에서 23 톤의 과부하로 개선 된 광산 및 증기선이 발사되어 화살, 윈치, 연단 및 강화 기둥이 강화되었습니다. 프로젝트의 네트워크 펜스는 처음에 삭제되었으며 그 무게는 굴뚝을 무장시키는 데 사용되었습니다. Arthur [508] 도로에서 선박이 폭발 한 후 네트워크가 복원되었지만 연기 캐노피의 갑옷은 그대로 남아있었습니다.

    열대 지역의 항해 조건에 ​​대한 거주 구역 및 전도의 적응과 관련하여 현저한 과부하가 발생했습니다. 목재 단열재, 측면의 라이트 보드, 측면에 코르크 칩, 리놀륨 및 메틀 라크 타일을 코팅하려면 135g의 추가 무게가 필요했으며, 거실과 기계의 환기는 크게 증가해야했습니다. 모든 선박 용품은 XNUMX 개월간의 항해 기간 동안 증가 된 양으로 섭취되었습니다.

    석탄 적재를 위해 추가 백, 삽, 장갑, 플랫폼 용 보드 및 울타리를 가져 왔으며, 이는 또한 XNUMX 톤 이상에 달했습니다. 기계공은 벌크 헤드 철근, 시트 및 앵글 스틸, 리벳, 볼트, 시멘트, 벽돌, 모래, 탤 로우, 숯, 페인트, 캔버스, 도구, 케이블 및 추가 예비 부품을 사용했습니다.

    총잡이는 총을 닦아 내기 위해 최대 5 톤의 견인을 추가로 수용했습니다. 빌지 남자는 목구멍, 현창, 여분의 호스, 배관 및 구리 파이프, 추가 도구에 대한 추가 캡을 가져 와서 갑옷 뒤에있는 복도를 소모품으로 채 웠습니다. 시니어 보트 웨인은 추가 난간, 요람, 케이블, 나무 그루터기, 해안에서 동반자를위한 덮개를 가져 왔습니다. 공장 창고의 오래된 결함은 향후 작업의 재료로 간주되었습니다. 내 계산에 따르면 이러한 추가 무게는 최대 150g입니다.

    1785 t의 과부하로 Oryol은 쓰시마 전투에 참가하여 초안, 수선 장갑 보호 및 초기 안정성이 Langeland Island에 처음 머무는 동안 기록한 값에 가깝습니다. "
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : AlexanderA
    "제독 Nakhimov"는 어떤 움직임을 줄 수 있습니까? 10 노트 이하?

    상대는 약 6 개의 빠른 EBR을 썼습니다. Nakhimov는 언제부터 EBR이 되었습니까?
    제품 견적 : AlexanderA
    그리고 이것을 위해 전투에 들어가는 편대에 10 개의 교차로 수송기의 "무게"를 붙일 필요가 있었습니까?

    무게가 아니었다.
    제품 견적 : AlexanderA
    수송선은 전체 편대의 경로를 10 노트로 줄이고 순양함 "Enquist"를 호위하는 임무에 묶었습니다.

    수송은 전대의 전투 진행을 제한하지 않았습니다. 전투에서 전대가 기동하고 직선으로 가지 않기 때문에, 러시아 EBR이 동일한 13 관계를 유지하더라도 (운송 할 수는 없지만 여전히) 운송 수단은 멀리 떨어져있을 수 있으며 (보통대로) 유지할 수 있습니다. 그리고 그들은 Enquist를 묶지 않았습니다
    제품 견적 : AlexanderA
    수송선이 아니었다면 Enquist는 순양함 Kamimura의 꼬리를 물어 뜯거나 토고 전함의 머리를 물어 뜯는 임무를 맡게 될 수 있으며, 1 차 및 2 차 구축함 분리대를 일본군 어뢰 공격으로 철수 할 수 있습니다.

    어 허. 그리고 크루징 분대에있는 16 척의 일본 함선은 멀리서도 감탄했을 것입니다 :)))))) 실제로, 수송 분대는 일본 경군이 주력의 전투에 참여하는 것을 허용하지 않았습니다. 실제로, 몇몇 러시아 순양함은 전투에서 적의 여러 번 우수한 경군을 묶어 주력의 위치를 ​​용이하게했습니다.
    제품 견적 : AlexanderA
    총 1150 톤

    조사위원회의 증언에서 Kostenko는 1090 톤의 과부하를주었습니다 :))) 그러나 문제는 그의 무게가 크게 잘못되었다는 것입니다. 나는 여기를 읽는 것이 좋습니다 http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/
  • 리틱 32
    리틱 32 25 7 월 2020 16 : 08
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 여기를 읽는 것이 좋습니다 http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/

    그것을 읽으십시오.
    좋은 시도이지만 키 번호에 오류가 있습니다.
    1. 소위 이것을 위해 의도되지 않은 건물에 저장된 석탄. "석탄 보호". 이 석탄이 Almaz 신호 책의 수치에서 빼면 Kostenko의 수치와 거의 같습니다.
    2. 전투에서 석탄 소비량은 이상하게 계산됩니다. 석탄 소비를 증가시킬 수있는 많은 요인이 있습니다 : 보일러를 증기로 유지하는 것부터 최대 속도로 파이프를 손상시킬 수있는 준비까지
    3. 일본인이 수락 한 석탄의 양에 근거한 계산은 없습니다. 아주 이상한. 쉘을 계산할 때 비슷한 데이터가 사용됩니다.
    4. 이글이 취한 305mm 포탄의 수에 오류가 있습니다. 분명히, 소성 연습을위한 여분의 주철 쉘은 고려되지 않았습니다. "Eagle"은 나머지 보로 디노보다 눈에 띄게 더 많이 잡았습니다.
    이 때문에이 기사를 "독수리"의 과부하 부족의 증거로 간주하는 것은 불가능합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    Eagle이 찍은 305mm 포탄 수에 오류가 있습니다. 분명히, 소성 연습을위한 여분의 주철 쉘은 고려되지 않았습니다. "Eagle"은 나머지 보로 디노보다 눈에 띄게 더 많이 잡았습니다.

    그리고 XNUMX 월에 모든 것을 낭비했습니다
    인용문 : rytik32
    이것을 위해 의도되지 않은 방에 저장된 석탄, 소위 "석탄 보호"

    어디서?
  • 리틱 32
    리틱 32 25 7 월 2020 17 : 25
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 XNUMX 월에 모든 것을 낭비했습니다

    그러나이 기사에서는 일본인이 가져간 포탄 유형과 헛된 유형에 대해서는 설명하지 않습니다! 귀하의 질문에 대한 답변도 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    어디서?

    나는 인용한다 :
    "160 톤은 다양한 선박 실에 분산되어 석탄 보호용으로 사용되었습니다.이 중 45 톤은 병실에, 20 톤은 뷔페에, 80 톤은 욕실과 통로에, 10 톤은 수석 정비 사실에 있습니다. 총 105 톤은 배터리 데크에 있습니다. , 침대 그물의 스 퍼덱에는 5 톤, 세탁실의 거실 데크에는 30 톤이 남아 있습니다. "
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    그러나이 기사에서는 일본인이 가져간 포탄 유형과 헛된 유형에 대해서는 설명하지 않습니다!

    대형 경찰관이 305-mm를 모두 촬영했으며 나머지 구경의 약 2/3가 발사되었다는 증거가 있습니다
    인용문 : rytik32
    160 톤은 다양한 선박 공간과

    Kostenko 다시 :)))))))
  • 리틱 32
    리틱 32 25 7 월 2020 21 : 42
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    대형 경찰관이 305-mm를 모두 촬영했으며 나머지 구경의 약 2/3가 발사되었다는 증거가 있습니다

    여기 연습 중에 실수로 살아있는 포탄이 발사되거나 일본인이 수락 할 때 실수했습니다 ...
    그러나 이것은 전투에서 받고 사용 된 포탄의 수에 관한 기사에 잘못된 표시가 있다는 사실을 부정하지는 않습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Kostenko 다시 :)))))))

    그래서 Kostenko 관련 기사가 작성되었습니다. 뭐가 문제 야?
    Kostenko는 석탄이나 껍질에 놓여 있지 않은 것으로 나타났습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 26 7 월 2020 20 : 15
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    상대는 약 6 개의 빠른 EBR을 썼습니다. Nakhimov는 언제부터 EBR이 되었습니까?


    세심한주의를 기울이면 ... 일본 라인에는 EBR이 XNUMX 개 밖에 없었습니다.

    무게가 아니었다.


    그리고 10 개의 접합 속도를 가진이 수송선과이 병원선 XNUMX 척은 무엇 이었습니까?

    수송은 전대의 전투 진행을 제한하지 않았습니다. 전투에서 전대가 기동하고 직선으로 가지 않기 때문에, 러시아 EBR이 동일한 13 관계를 유지하더라도 (운송 할 수는 없지만 여전히) 운송 수단은 멀리 떨어져있을 수 있으며 (보통대로) 유지할 수 있습니다. 그리고 그들은 Enquist를 묶지 않았습니다


    "일본군에 따르면 러시아 군 주력은 5 시간 25 분 (13 : 55 ~ 19 : 20)에 56,23 ~ 7,49 노트의 속도로 12,66 마일을 달렸습니다. 그리고 그들은 최고 속도로 전투가 끝났을 때 걸었습니다."

    전투에서 편대는 블라디보스토크까지 최단 경로 NO23으로 가야했습니다. Rozhestvensky는 일본인이 전투 전에 이것을 허용하지 않을 것임을 알지 못했습니다. 편대의 순양함은 전투에서 두 가지 임무를 할당 받았습니다 : 1-수송선 보호; 2-주력에 대한 지원 제공. 두 가지 다른 작업. 당신은 "두 마리의 토끼를 쫓을 것이다 ..."라는 말을 알고 있습니까?

    그리고 순항하는 분대에있는 16 척의 일본 함선은 이것을 멀리서 감탄했을 것입니다 :))))))


    3, 4, 5, 6 차 일본 전투 파견대에는 15 척의 순양함이있었습니다 (정확히 말하자면, 5 차 Chin-Yen 전투 부대의 일부였던 순양함은 순양함이 아님) 중 8 척은 두 번째 순양함 Enquist의 각 부대는 수송선 보호 임무와 관련이 없다면 교대로 전투에 참가할 수 있습니다. 그리고 7 급 일본 순양함이 "Svetlana"의 최대 레벨이면 2 급 일본 순양함의 레벨은 더 낮아집니다.

    Rozhestvensky가 목표물을 전투에 끌어 들이고 싶다면 적어도 반격 할 수있는 보조 순양함 Terek, Kuban, Rion 및 Dnepr에 멈출 수있었습니다. 이 경우 일본 15, 2 급 순양함 3 척 (장갑 14 척, 장갑 5 척), 러시아 1 급 순양함 3 척 (2 척은 보조 순양함 5 척, 순양함 총 13 척

    조사위원회의 증언에서 Kostenko는 1090 톤의 과부하를주었습니다 :))) 그러나 문제는 그의 무게가 크게 잘못되었다는 것입니다. 나는 여기를 읽는 것이 좋습니다


    어쨌든, 초과 수, 설비, 엔진 오일, 구명정 및 보트 (어쨌든 적의 포탄에 의해 파괴되었을 것)의 운영 과부하로 건설 과부하가있는 선박과의 전투는 현명하지 못했다.
  • 카약
    카약 30 7 월 2020 02 : 22
    +1
    "일본군에 따르면 5 시간 25 분 (13 : 55 ~ 19 : 20)에 러시아 주력은 56,23 ~ 7,49 노트의 속도로 12,66 마일을 달렸고 전투가 끝날 때 최대 속도로 달렸습니다. "

    그리고 쓰시마 전투 발발의 표준 계획 인 "수보 로프"에 따르면, 02:05부터 02:26에 실패까지 5 마일 이상을 달렸는데 이는 그가 2 노트의 속도로 15 차 TOE를 이끌고 있다는 것을 의미합니다 !!!! G.B.는 이에 주목했습니다. Aleksandrovsky의 그의 "쓰시마 전투"는 각주 3입니다.
    그리고 당신은 12-13 노트에 대해 이야기하고 있습니다. hi
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 17 : 20
    +2
    인용 : DrEng527
    2TOE는 토고보다 훨씬 빠른 6 개의 고속 EBR을 가졌습니다.

    얼마나 많이?
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 17 : 34
    -1
    인용구 : 선임 선원
    6

    13,5 노트 이상의 스트로크로 계산하려면?
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 18 : 50
    +1
    부탁 좀 들어 줘
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 21 : 44
    0
    인용구 : 선임 선원
    부탁 좀 들어 줘

    하나를 제외한 Borodino는 Oslyabya, Sisoy 16와 같은 13,5을 보유하여 13 매듭의 전대 이동이 가능하며 Sisy는 Shatung의 Poltava와 같이 14만큼 지연되기 시작합니다. 이제 결과는 20 * 12입니다. / 40 + 4 * 10/45 대 16 * 12/40 및 1 * 10dm Togo ... 보너스로-일본은 Shatung의 경험에 따라 높은 발사 속도를 견디지 ​​못합니다 ... ZPR은 승리하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 지식 외에 ... 의뢰
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 22 : 03
    +4
    1) "Sisoy"는 "Poltava"가 아닙니다. 갑옷의 품질도 무기도 아닙니다.
    2)
    이제 결과를 비교하십시오

    대략 FM 에서처럼. 그래서 무엇?
    3) ZPR과 일본 주요 총기의 고장에 대해 알 수 없었으므로 이것에 의존하는 것은 약간 어리 석습니다.
    4) 어떤 종류의 "승리"를 말하고 있는지 확실하지 않습니다. "고속 전함"을 별도의 분리 (고속이 아닌 그림이 아님)로 분리해도 러시아 포탄에 폭발물이 추가되지 않으며 기폭 장치가 더 잘 작동하지 않습니다. 이 분리에 의해 먼저 토고를 먹은 다음 느리게 움직이는 것을 다룰 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 25 7 월 2020 17 : 57
    +4
    인용구 : 선임 선원
    갑옷의 품질도 무기도 아닙니다.

    그리고 당신은 406 강철 나쁜? 아니면 12/40에 다른 사람들이 Sisoy에 있었습니까? 깡패
    인용구 : 선임 선원
    대략 FM 에서처럼. 그래서 무엇?

    ZPR에서 15 * 12/40 대신 20보다 훨씬 낫습니다 ...하지만 걱정하지 마십시오 .VIL 작업을 지향합니다. 깡패
    인용구 : 선임 선원
    3) ZPR과 일본 주요 총기의 고장에 대해 알 수 없었으므로 이것에 의존하는 것은 약간 어리 석습니다.

    러시아의 지능을 과소 평가하는 것은 어리석은 일이지만 ... 중요한 점은 다릅니다 .ZPR에 12 dm 이상의 총이 있습니다 ... 작가가 6 또는 8 dm 포탄의 적중과 어떻게 관련이 있는지 다시 읽습니다. 후지산의 바베트가 1dm을 달성하지 못했습니다 ...
    인용구 : 선임 선원
    Togo가 먼저이 분리로 먹은 다음 느리게 움직이는 것을 처리합니다.

    확실히, 당신은 믿음의 질문이 있습니다 ... 의뢰
  • 선임 선원
    선임 선원 25 7 월 2020 18 : 40
    0
    인용 : DrEng527
    그리고 당신은 406 강철 나쁜?

    반대 질문입니다. 왜 "Fuji"의 457mm 같은 장갑이 필요합니까?
    인용 : DrEng527
    아니면 12/40에 다른 사람들이 Sisoy에 있었습니까?

    총은 동일합니다. 그러나 탑은 달랐다. 앙각은 더 작고 많은 차이가 있습니다. 음, 12 "전함의 무장은 제한되지 않았습니다.
    그렇습니다, 그리고 Asamu는 1 명중 12dm을 제압했습니다

    그러나 Sisoya는 아닙니다.
  • DrEng527
    DrEng527 26 7 월 2020 00 : 07
    +4
    인용구 : 선임 선원
    반대 질문입니다. 왜 "Fuji"의 457mm 같은 장갑이 필요합니까?

    바벳의 두께는 6dm이고 전투에서 피어싱되었습니다 ... 그래서 논문은 약간 ... 깡패
    인용구 : 선임 선원
    앙각은 더 작고 많은 차이가 있습니다. 음, 12 "전함의 무장은 제한되지 않았습니다.

    1) RYAV 거리에서의 전투를 방해 했습니까? 깡패
    2) 반복합니다-저자를 읽으십시오-그는 6dm 껍질의 영향을 무시하고 합리적으로 ...
    인용구 : 선임 선원
    그러나 Sisoya는 아닙니다.

    12/30 총에서 깡패 그러나 Sisoy 나 Oslyabya는 총을 제대로 사용할 수 없었습니다. 그들은 ZPR을주지 않았습니다. 의뢰
  • 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2020 12 : 18
    +2
    인용 : DrEng527
    그래서 당신의 논문 비트

    아니요, 이것이 그가 전투를 계속하고 Borodino를 성공적인 타격으로 파괴하는 것을 막지는 않았기 때문입니다.
    인용 : DrEng527
    12/30 총에서

    1) 다른 발사체, 다른 폭발물, 다른 퓨즈 ...
    2) BBO 중 하나 일 수 있다는 의견이 있습니다.
    3) 실제로 너무 많은 손상이 없습니다. "Asama"는 수리하는 것보다 기둥을 따라 잡는 데 더 오래 걸렸습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 26 7 월 2020 15 : 33
    +2
    인용구 : 선임 선원
    아니, 이것은 그가 계속 싸우는 것을 막지 않았기 때문에

    그. 12dm 총에 대한 피해는 사소한 일입니까? 25 % HA ....
    인용구 : 선임 선원
    그리고 성공적인 명중으로 Borodino를 파괴하십시오.

    RYAV의 재산은 일본의 편에있었습니다. 고집이 많이 있지만 운이 좋았습니다 ...
    그러나 이것은 주요한 것을 부정하지는 않습니다. 러시아 포탄은 주요 배터리 포탑을 뚫었지만 일본은 그렇지 않았습니다 ...
    인용구 : 선임 선원
    실제로 너무 많은 데미지는 없습니다. "Asama"는 수리하는 것보다 기둥을 따라 잡는 데 더 오래 걸렸습니다.

    이 접근법은 어리석은 것처럼 보입니다 ... BRKR은 라인을 벗어 났고 대형을 잃어 버렸고 손상은 당신에게 어리 석었습니다 ... 일본인은 언더 슈트 에서이 히트에서 총 컨셉을 만들었습니다 ... hi
  • 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2020 16 : 08
    0
    아니, 사소한 일이 아닙니다. 그러나 치명적인 손상도 아닙니다.
  • DrEng527
    DrEng527 26 7 월 2020 16 : 37
    +1
    인용구 : 선임 선원
    그러나 치명적인 손상도 아닙니다.

    치명타는 총 수의 파생물이라는 것이 잘 알려져 있습니다 .ZPR 2TOE는 유능한 기동으로 더 많이 달성했을 것입니다 (가장 간단한 것은 재건 할 때 1BO 속도를 늦추지 않지만 13 매듭과 급격한 접근을 제공합니다. 나쁘지 않은 ... 그리고 그가 불의 목표를 선택하는 것에 대해 생각했다면-편리한 것을 쏘고, 누가 알면 ...
  • 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2020 17 : 31
    +1
    인용 : DrEng527
    그가 목표물 선택을 생각하고 편리한 목표물을 쏘았다면 그는 ..

    그렇지 않습니까?
    머리에 총을 쏘라는 명령은 첫 번째 분리에만 해당되며, 명중 통계로 확인되는 편리한 표적에 사격을 옮기는 것은 금지되지 않았습니다. 처음 15 분 동안 22 안타는 "미카사"에서 19 안타, 다음 15-17 안타에서는 "미카사"에서 XNUMX 안타.
  • DrEng527
    DrEng527 27 7 월 2020 15 : 51
    -1
    인용구 : 선임 선원
    헤드에서 총을 쏘라는 명령은 첫 번째 분대에만 해당됩니다.

    혼란 속에서 모두가 총격을가했습니다 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용 : DrEng527
    하나를 제외한 보로 디노는 16 세를 유지했다.

    환상에서-확실히
  • DrEng527
    DrEng527 25 7 월 2020 17 : 58
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    환상에서-확실히

    당신은 매우 합리적입니다, 나는 울화로 본다 깡패
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : DrEng527
    당신은 매우 합리적입니다, 나는 그것을 히스테리로 본다

    예, 당신이 좋아하는 것이 무엇이든 :)))) 보로 디노 주민들이 실제로 얼마나 갈 수 있는지에 대한 많은 보고서가 있고, 당신의 불리한 상대가 16 노트에 대해 말도 안되는 말을 할 때, 나는이 모든 보고서를 2 번째로 게시 할 것입니까? 아니요, 구슬은 끝났습니다. 쓰시마의 XNUMXTOE 섹션에는 모든 것이 있습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 26 7 월 2020 09 : 13
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 당신의 부적 상대

    거울을 봐! hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    쓰시마의 2TOE 섹션에는 모든 것이 있습니다.

    당신은 보관소에 가거나 책을 읽을 것입니다 ...
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 15 : 35
    +5
    기함이 고장난 경우 다음 배가 전대를 이끌고 있다고 직접 언급했습니다.

    그리고 그게 다야? 별로.
    왜 여행 주문이 마음에 들지 않는지 모르겠습니다. 나는 순양함 순찰대 앞에있는 주요 부대의 배치에 만족하지 않는 것을 보지 못합니다.

    정찰과 전투의 시작, 주력 (대대) 및 후면으로부터 뒤덮는 임무를 가진 후방 경비대와 함께 가벼운 고속 부대의 형태로 뱅가드에 오랫동안 정상적인 행군 명령이 제공되었습니다.
    예를 들어, Fidonisi의 전투에서 Hassan Pasha는 먼저 Ushakov의 선봉대의 프리깃을 공격하고 러시아 편대의 주요 부대는 공격을위한 편리한 위치를 선택해야합니다.

    고속선이 없기 때문에 기동 가능한 고속 그룹은 없었습니다.

    그들은 빠를 필요가 없습니다. 그것은 예비입니다. 같은 우샤 코프는 케이프 텐 드라 전투에서이를 구별하는 법을 배웠습니다 (세 명의 프리깃- "전사 존", "예루 메"및 "버진 보호").

    쓰시마 전투에서 예비가 필요한지 스스로 생각해보십시오.

    전투 형성의 선봉대에는 1TOE의 일부로 제대로 기동하지 못한 Nebogatov의 배-후방 장갑-2 기갑 분리대의 주요 타격 부대가있었습니다.

    그리고 대대가 당신의 영리하고 용감한 Rozhdestvensky가 아니라 "비겁한"Nebogatov에 의해 명령을 받았다고 상상해보십시오. 그리고 그는 배를 반대로 놓을 것이지만 그는 "Suvorov"에 뒤쳐져 있습니까?
    일본인이 쓰레기를 부수는 동안, 당신은 무언가를보고 생각해냅니다.

    당신은 무엇에 불만입니까?

    Rozhdestvensky는 정찰없이 주요 부대의 머리를 선형 공격에 노출 시켰다는 사실.

    항공 모함이 XNUMX 월 헤드에서 돌진한다고 상상할 수 있습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : Arzt
    그리고 그게 다야?

    모든 서류를 인용해야합니까?
    제품 견적 : Arzt
    정찰과 전투의 시작, 주력 (대대) 및 후면으로부터 뒤덮는 임무를 가진 후방 경비대와 함께 가벼운 고속 부대의 형태로 뱅가드에 오랫동안 정상적인 행군 명령이 제공되었습니다.

    증기선을 항해하는 전술을 강요하지 마십시오. 작동하지 않거나 작동하지만 부분적으로 만 작동합니다.
    제품 견적 : Arzt
    예를 들어, Fidonisi의 전투에서 Hassan Pasha는 먼저 Ushakov의 선봉대의 프리깃을 공격하고 러시아 편대의 주요 부대는 공격을위한 편리한 위치를 선택해야합니다.

    당신은 한 가지 간단한 것을 고려하지 않았습니다. 당시의 범선 속도는 비슷했습니다. 쓰시마에서는
    제품 견적 : Arzt
    그리고 대대가 당신의 영리하고 용감한 Rozhdestvensky가 아니라 "비겁한"Nebogatov에 의해 명령을 받았다고 상상해보십시오. 그리고 그는 배를 반대로 놓을 것이지만 그는 "Suvorov"에 뒤쳐져 있습니까?

    3 분 안에 세 번째 분리가 바닥으로 갔다가 어떻게됩니까?
    제품 견적 : Arzt
    Rozhdestvensky는 정찰없이 주요 부대의 머리를 선형 공격에 노출 시켰다는 사실.

    그는 머리를 날려 버리지 않았지만 반대로 머리를 쳤다 :))))
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 17 : 17
    +5
    증기선을 항해하는 전술을 강요하지 마십시오. 작동하지 않거나 작동하지만 부분적으로 만 작동합니다.

    언제 어디서나 육지와 공중에서 작동합니다.
    장비의 수송 호송 및 정찰 그룹에서도 헤드 순찰이 할당되고 전투기 파업 그룹의 하늘은 전투기의 전투 발발로 정리됩니다.

    유 틀란 트 전투에서 독일군은 선봉대를 앞두고 있습니다 : High Seas Fleet Battlecruisers Lutzow, Derflinger, Seydlitz, Moltke 및 Von der Tann + 1 차 정찰 그룹-라이트 크루저 프랑크푸르트 ","Wiesbaden ","Pillau ","Elbing "), + 2, 2, 6 구축함 flotillas.

    곶 Sarych 전투에서 "Geben"을 잡으면 서 쓰시마 "Almaz"에서 살아남은 것은 측면 순찰에서 주요 전함 "Memory of Mercury"와 "Cahul"보다 3,5 마일 앞섰습니다.
    배웠다.
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 19 : 01
    +1
    제품 견적 : Arzt
    유 틀란 트 전투에서 독일군은 선봉대를 앞두고있다 : 공해 함대 제 1 군 정찰 그룹 "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke"및 "Von der Tann"

    작은 질문입니다. VTE에서 "Luttsov"를 누가 임명할까요?
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 19 : 26
    +2
    작은 질문입니다. VTE에서 "Luttsov"를 누가 임명할까요?

    세부. 기본적으로 : 두 개의 순양함 전방, 시야 및 화재 지원?, 하나는 오른쪽에서 왼쪽입니다. 그들은보고,보고, 생각하고, 기동했다.
    미리 경고-무장.
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 20 : 55
    +1
    제품 견적 : Arzt
    세부

    다시 말해, 후보자가 없습니다.
    제품 견적 : Arzt
    기본적으로 : 두 명의 순양함이 전방 및 시야 내에서 전진합니까?

    그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까?
    그건 그렇고, Hipper가 "시력 및 화재 지원 범위 내에서"라는 말을 걷고 있다고 확신합니까?
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 21 : 14
    +4
    그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까?

    이해할 수없는 분쟁. 시장의 할머니들에게 설명하는 것이 좋을 것입니다. 그러나 여기서는 군사 포럼처럼 보입니다.
    적의 감독하에 전대를 위험한 곳에 데려 가서 불의 상표를 노출시키지 않습니까? 어서 초등학교 전쟁 규칙.
  • 선임 선원
    선임 선원 24 7 월 2020 21 : 31
    0
    죄송하지만 모든 작업에는 a) 명확한 작업 b) 필요한 도구가 필요합니다. 어느 쪽도 다른 쪽도 볼 수 없습니다.
    원칙적으로, 전위적인 존재는 Rozhdestvensky에게 수십 분의 시간을주고 생각하고 재건 할 기회를줍니다.

    예, 그는 시간이있었습니다.
    ZPR이 사전에 라인을 구축했다면, 속도 이점을 활용 한 Togo는 침착하게 그를 넘어 갔을 것입니다. 그리고 그는 약한 기둥을 공격하고 갑자기 전함이 형성되는 앞에서 자신을 발견했습니다.
    원칙적으로 상식적으로 헛된 ZPR은 가까운 정찰을 포기했지만, 만병 통치약을 고려할뿐만 아니라 그로부터 큰 성공을 기 대해서는 안됩니다.
    최대는 이즈미를 몰아 내고 편대의 사기를 약간 높이는 것입니다. 스스로 최고 속도로 달릴 것입니다 ...
    사실, "Izumrud"(또는 당신이 거기에서 제안하는 누구든지)에 대한이 모든 후에 자동차는 일본인과 항복하는 Nebogatov 앞에서 죽었을 것입니다. 슬픈
  • 아츠
    아츠 25 7 월 2020 11 : 51
    +4
    사실, "Izumrud"(또는 당신이 거기에서 제안하는 누구든지)에 대한이 모든 후에 자동차는 일본인과 항복하는 Nebogatov 앞에서 죽었을 것입니다.

    Rozhdestvensky는 실제로 아방가르드와 같은 것을 입었습니다.
    2 등급 "Svetlana"장갑 순양함, XNUMX 등급 "Almaz"장갑 순양함, 보조 순양함 "Ural"(정기선에서 변환).
    첫 번째 접촉은 상선에서 개조 된 일본의 보조 순양함 Shinano Maru와 접촉했습니다.
    "Svetlana"와 "Almaz"의 최대 속도는 19 노트이고 "Shinano-Maru"는 15 노트입니다.
    그래서 그들은 그를 운전할 수있었습니다.

    그러나 우리의 용감한 제독은 정찰 분리를 뒤로 옮기고 꼬리를 덮기 위해 (후방 병을 돌보지 않았기 때문에) 눈을 가렸다.
  • 선임 선원
    선임 선원 25 7 월 2020 12 : 35
    0
    제품 견적 : Arzt
    "Svetlana"와 "Almaz"의 최대 속도는 19 노트이고 "Shinano-Maru"는 15 노트입니다.
    그래서 그들은 그를 운전할 수있었습니다.

    "스베틀라나", 아마도 그녀가 할 수 있었다. 순전히 상징적 인 무기를 가진 "Almaz"는 가능성이 낮습니다. 그러나이 영웅적인 행위에는 특별한 의미가 없습니다. 러시아 함대가 이미 발견되었습니다.
    즉, 이것은 그 자체로는 나쁘지 않지만 이것은 잡아야 할 빨대가 아닙니다.
  • 아츠
    아츠 25 7 월 2020 15 : 43
    +5
    "스베틀라나", 아마도 그녀가 할 수 있었다. 순전히 상징적 인 무기를 가진 "Almaz"는 가능성이 낮습니다. 그러나이 영웅적인 행위에는 특별한 의미가 없습니다. 러시아 함대가 이미 발견되었습니다.
    즉, 이것은 그 자체로는 나쁘지 않지만 이것은 잡아야 할 빨대가 아닙니다.

    이것은 수동적 인 전술입니다.

    나는 이미 헐 사건에서 일본 해안에서 수천 마일 떨어진 곳에서 이미 글을 썼습니다. 우리는 신화적인 일본인과 싸우고 있습니다. 우리는 어부를 익사하고 서로 젖게되기 시작합니다. 우리는 오로라를 바닥에 거의 보내고, 그녀의 신부에게 치명적인 상처를 입었습니다.

    그리고 일본 연안에서, 일종의 라이 바가 나타나고, 대형을 따라 방황하고, 거의 옷장을 들여다보고, 집중적 인 라디오 트래픽을 시작하고 심지어 그것을 확립하려는 시도조차하지 않습니다.

    그리고 정말로 왜? 그것은 무의미합니다 ...
  • 선임 선원
    선임 선원 25 7 월 2020 16 : 00
    0
    과장하지 마십시오.
    우리는 거의 바닥에 Aurora를 보낸다

    하나만 폭발 한 XNUMX 개의 포탄은 "시노 노 마루"도 익사하지 않았을 것입니다.
    제품 견적 : Arzt
    그리고 여기 일본 연안에서 어떤 종류의 라이 바가 줄을 따라 방황하고 거의 옷장을 바라 보면서

    오, 운전하지 마십시오! XNUMX 마일? 이것은 거의 당시 포병의 행동 직전에 있습니다.
  • 안사리
    안사리 25 7 월 2020 19 : 03
    0
    다섯 껍질에서 하나만 폭발...

    그리고이 사실은 누구에게도 인상을주지 않았습니다 ...?!
  • 선임 선원
    선임 선원 26 7 월 2020 12 : 53
    +1
    동의합니다!
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 31
    0
    쓰레기 : 5 껍질. 우리의 제독이 그런 사소한 일을 용서하십시오. 생각하세요, 5 칸.
  • 안사리
    안사리 25 7 월 2020 18 : 59
    0
    일본 해안에서 수천 마일 떨어진 헐 사건에서 우리는 신화적인 일본인과 싸우고 어부들과 익사하고 있습니다 ... 그리고 여기 일본 연안에서 어떤 종류의 라이 바가 나타나고 심지어 그것을 설치하려는 시도조차하지 않습니다.
    그리고 정말로 왜? 무의미 ​​해...

    ++웃음 포스트 지식 위치에서 이러한 모든 "변명"에 대한 아주 좋은 메모
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 29
    0
    ZPR은 어떤 작업도 누군가에게 할당하려고하지 않았습니다.
    그를 보호 할 필요가 없습니다. 완벽한 조직 부적합성입니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 24 7 월 2020 21 : 02
    +4
    제품 견적 : Arzt
    세부

    예, 세부 사항은 없습니다 ... 쓰시마에서 유 틀란 트 아래 독일인의 예를 강요 할 필요가 없습니다!
    경순양함이 유리하기 때문에 일본군을 앞서가는 것은 부당합니다. 시각. 2. 고속 "조약돌"을 사용하는 것조차도 사실상 아무 것도 제공하지 않았습니다. XNUMXTE의 선험적으로 낮은 속도가 일본인의 조기 탐지에서 전술적 이점을 제공하지 않았기 때문입니다. 어쨌든 일본인은 속도의 이점으로 인해 파업 장소와 시간을 선택할 것입니다. 그러나 근접 정찰 순양함은 적군이 접근하기 전에 적의 공격을 받았을 수 있습니다.
    세. 하나님의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오. 독일군의 순양 전함은 고유종과의 전투를 위해 만들어졌으며 전함의 불도 견딜 수있었습니다. 이것은 RYAV 기간의 경순양함에 적용됩니다 ??? Jutland 하에서 Hipper의 순양 전함 임무는 영국 함대의 일부를 결속하여 주력으로 지휘하는 것이 었습니다. 그들이 잘한 것. 러시아 순양함은 그러한 "정찰"을 수행 할 수 있었습니까? 부정
    곶 Sarych 전투에서 "Geben"을 잡으면 서 쓰시마 "Almaz"에서 살아남은 것은 측면 순찰에서 주요 전함 "Memory of Mercury"와 "Cahul"보다 3,5 마일 앞섰습니다.

    여러분, 역사를 배우십시오! 연기가 감지되자 "기억"을 가진 "Almaz"와 "Cahul"은 모두 죄의 명령에 의해 러시아 EBR 라인에서 떨어져 쌓였 고 미래에는 우유 염소와 같은 정찰의 혜택을 누 렸습니다. 설득력이없는 예 아니
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 21 : 07
    +3
    예, 세부 사항은 없습니다 ... 쓰시마에서 유 틀란 트 아래 독일인의 예를 강요 할 필요가 없습니다!

    원칙적으로, 전위적인 존재는 Rozhdestvensky에게 수십 분의 시간을주고 생각하고 재건 할 기회를줍니다.

    연기가 감지되자 "알마즈"와 "기억 ..."이있는 "카울"이 순서대로 쌓였다

    세마포어 할 시간이 있었습니까? 명령과 약속이 이행되었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -1
    제품 견적 : Arzt
    원칙적으로, 전위적인 존재는 Rozhdestvensky에게 수십 분의 시간을주고 생각하고 재건 할 기회를줍니다.

    제공되지 않습니다. 토고는 주요 부대를 만나기 전에 그의 재정렬을 보았고, 그 후에 반격이 뒤 따랐을 것이다.
    문제는 Rozhdestvensky가 주력 전투가 시작되기 직전에 재건하는 것이 합리적이라는 것입니다. 이것만으로도 그는 기회를 주었다. 그리고-효과가있었습니다. Togo Loop
  • 아츠
    아츠 25 7 월 2020 11 : 17
    +6
    원칙적으로, 전위적인 존재는 Rozhdestvensky에게 수십 분의 시간을주고 생각하고 재건 할 기회를줍니다.

    제공되지 않습니다. 토고는 주요 부대를 만나기 전에 그의 재정렬을 보았고, 그 후에 반격이 뒤 따랐을 것이다.
    문제는 Rozhdestvensky가 주력 전투가 시작되기 직전에 재건하는 것이 합리적이라는 것입니다. 이것만으로도 그는 기회를 주었다. 그리고-효과가있었습니다. Togo Loop


    당신은 토고에게 어떤 종류의 선견지명과 기동력이 있으며, 어떤 Rozhdestvensky의 행동에 대해서도 반응이 있습니다.
    그리고 Rozhdestvensky는 슈퍼 천재입니다. 그는 Togo가 천재라는 것을 알고 있으므로 아무것도하지 않습니다.

    배틀 가드? 어쨌든 선봉대는 그를 익사시킬 것이다.
    일본 정찰병을 몰아 내? 왜 그 크루저가 더 빠릅니다.
    병렬 코스를 미리 시작 하시겠습니까? 그리고 왜 토고는 모든 것을 예견했고, 또한 기동했습니다. (나중에 그것은 일했다-토고의 루프).

    사실, 토고는 평범한 제독이며, 가스가에서 약간 싸운 후 영국군과 연구하고, 전 세계를 돌아 다니며, 총 4 년, 순양함 XNUMX 년, 기지를 지휘하고, 즉시 함대를 지휘했습니다.
    항상 나는 개인적으로 하나의 기선을 익사시켰다 – "쿠싱".

    Rozhdestvensky의 경우, 그는 이미 선체 사건에 있었고 영국 언론은 우리 비행대를 "광인의 함대"라고 불렀고 행진 명령을 조직하는 방법을 아는 방법을 보여주었습니다.
    차르가 영국인의 말을 듣고 그들이 제안한대로 VTE를 크론 슈타 트로 돌려 보내고 로즈 데스트 벤 스키 제독을 법정으로 데려온다면 더 의미가 있었을 것이다. 그리고 배는 더 손상되지 않았습니다.

    추신 오로라에 대해 잘 모르겠지만 스스로 끝내야 했어요. 혁명은 없을 겁니다. 웃음
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : Arzt
    당신은 토고에게 어떤 종류의 선견지명과 기동력이 있으며, 어떤 Rozhdestvensky의 행동에 대해서도 반응이 있습니다.

    토고에는 눈이 있습니다. 그리고 뛰어난 속도가 있습니다. 그가 8-10 마일 떨어진 러시아 시스템을보고 약 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 전투를 시작하는 것이 합리적이라면 왜 그는 예지의 선물을 갖게 될까요? 그는 러시아 전대의 위치를 ​​평가하고 그에 따라 대응할 수 있습니다. 감지 거리가 발사 거리와 거의 같기 때문에 유 틀란 트에서 그러한 숫자는 통과하지 못했습니다.
    Rozhdestvensky도 마찬가지입니다.
  • 연산자
    연산자 27 7 월 2020 02 : 10
    0
    Chelyabinsk의 Andrey는 인본주의 자입니다. "논리"라는 개념은 그에게 익숙하지 않습니다. 그는 자유로운 예술가입니다. 그는 아스트랄에서 쓰시마를보고 매년 같은 유화를 그립니다. 웃음
  • 안사리
    안사리 25 7 월 2020 19 : 35
    +3
    Rozhdestvensky는 주력 전투가 시작되기 직전에 재건하는 것이 합리적이었습니다. 이것만으로도 그에게 기회를 주었다

    이것은 사실이 아닙니다. 이것을 "로즈 데스트 벤 스키의 트릭"에 대한 "신화"라고 부르 자 웃음 사실, 그것은 우연히 일어났습니다-Togo는 상쾌한 날씨 (신선한 날씨와 ... 때문에)와 싸우고 싶었습니다 .Rozhd-하나의 열 (Togo보다 재건이 시작되었습니다 ...)
    그러나 여전히 유능한 기동 가능성이 있었다 ..)) 루프 없이는 나쁘지 않다. 그러나 그렇습니다. 패배의 다른 요소는 아무데도 가지 않습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 7 월 2020 22 : 23
    +1
    제품 견적 : Rurikovich
    경순양함이 유리하기 때문에 일본군을 앞서가는 것은 무리입니다. 시각. 2. 고속 "조약돌"을 사용하는 것조차도 사실상 아무 것도 제공하지 못했습니다. XNUMXTE의 선험적으로 낮은 속도가 일본인의 조기 탐지에서 전술적 이점을 제공하지 않았기 때문입니다. 어쨌든 일본인은 속도의 이점으로 인해 파업 장소와 시간을 선택할 것입니다.

    뱅가드와 리어 가드는 아침 해협을 통과하는 시나리오와 관련이 있습니다. 그런 다음 일본인은 전대를 발견하지만 어두워지기 전에는이를 따라 잡을 수 없습니다. 그리고 스카우트에서 주력을 숨기려면 후방 보호대가 이미 필요합니다. 그리고 더 나아가, 다음 날 아침 밴 가드와 리어 가드는 앞으로 나올 배 (어부 나 중립국)를 분산시키기 위해 필요합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -1
    제품 견적 : Arzt
    언제 어디서나 육지와 공중에서 작동합니다.

    불행하게도. 그리고 나는 이것에 대해 많이 썼습니다.
    제품 견적 : Arzt
    유 틀란 트 전투에서 독일군은 선봉대를 앞두고 있습니다 : High Seas Fleet Battlecruisers Lutzow, Derflinger, Seydlitz, Moltke 및 Von der Tann + 1 차 정찰 그룹-라이트 크루저 프랑크푸르트 ","Wiesbaden ","Pillau ","Elbing "), + 2, 2, 6 구축함 flotillas.

    그리고 여기는 어디입니까
    제품 견적 : Arzt
    정찰대는 정찰과 전투의 발병, 주력 (대대), 후방에서 엄호하는 임무를 가진 후방 고속 경비병의 형태 인 선봉대.

    지능이 있고 주력이 있습니다. 모두. 그리고 도츠 시마 전함의 전투는 시각적 탐지 거리가 유효 사거리를 크게 초과했다는 점에서 PMA와 다릅니다. 그게 당신이 아래에 쓴 것입니다
    제품 견적 : Arzt
    그들은보고,보고, 생각하고, 기동했다.
    미리 경고-무장.

    스카우트의 도움을받지 않고보고 생각하고 조종 할 수 있기 때문에 많은 의미가 없습니다. 러시아 전대의 위치를 ​​알기 위해 정찰병이 필요했지만 Rozhestvensky는 이것을 필요로하지 않았습니다. 동시에 토고는 주력을 고려하여 주력을 전투에 더 잘 도입하기 위해 작전을 수행했습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 38
    0
    바다의 악천후에서 그렇게 "모든 것을 본"것은 아닙니다. 토고는 지능에 따르면 2TOE에 직접 도달하지 못했습니다. 그러나 그는 침착하게 거의 건너편으로 걸어 바람에서 돌아 섰다. 그게 다야, 전투가 이겼다. ZPR은 토고에게 기회를주지 않았다
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 07
    +2
    Togo와 Kamimura의 분리는 별도로 운영되었지만 동일한 목적으로 지침과 훈련이 있었다는 사실로 판단하십시오. 갑자기 모든 것을 180도 돌릴 때. 또한 관리 할 수 ​​있어야합니다. 기동하면서, 일본인은 Rozhdestvensky보다 두 머리를 능가했습니다. 그리고 우리 사령관들은 정면에서 쫓아 내야 만한다는 것을 알았습니다. 그리고 네보가 토프는 사령관들보다 전혀 아무것도 몰랐습니다.
    그리고 Rozhestvensky는 아무것도 조작하지 않았습니다. 그의 기동 후 Oslyabi와 실제로 Suvorov는 사망했습니다. 그리고 그는 아무것도 관리하지 않았습니다. 그리고 그없이 비행대는 어쨌든 더 이상 불을 지켰습니다. ZPR이 이끄는 것이 아니기 때문입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 15 : 22
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    본질적으로, 나는 내 간행물로 역사적 정의를 회복하려고 노력하고 있습니다.

    본질적으로 당신은 새로운 동화를 만들고 있습니다 ... 의뢰
    ZPR은 전투 전에 주요 실수를 저질렀으며, 전투 중에 토고에게 주도권을 주었다! 주력의 변화만이 다소 의미있는 기동으로 이어졌습니다 ... 의뢰
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -4
      인용 : DrEng527
      ZPR은 전투 전에 주요 실수를 저질렀으며, 전투 중에 토고에게 주도권을 주었다!

      장점에 반대하고 "진실"을 반복하지 마십시오
    2. DrEng527
      DrEng527 24 7 월 2020 16 : 49
      +4
      나는 본질적으로 글을 쓰고있다-ZPR은 전투 준비에 실패했다. 전투의 시작은 패배의 결과였다..
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 13 : 38
    +2
    러시아 선박의 코스는 가능한 최고의 촬영 위치를 제공했습니다.

    안드레이, 당신은이 횡단 T가 항해 함대 시대에 발명되었다는 것을 알고 있습니다. 당신에게 활 또는 선미가있는 적의 모든 측면에서 공격하는 것은 범선 선장의 분홍색 꿈입니다. 사바티니의 선장 피를 기억하십시오 :

    ... 활에 금박 조각이 새겨진 거대한 빨간 배와 프랑스를 향해 옆으로 향한 열린 항구는 드 리바 롤에게 놀라운 영향을 미쳤습니다. 그는 승리의 순간에 기뻐했습니다. 그러나 그가 명령을 내리고 어떤 명령을 내릴지 결정하기 전에도 해적 측 살보에서 치명적인 화재와 금속의 사격이 Victorieuse의 갑판에서 모든 것을 휩쓸 었습니다.

    따라서 실제로 선형 전술과 "전함"의 개념이 나타났습니다. Rozhdestvensky는 단순히 알 수밖에 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Arzt
      안드레이, 당신은이 횡단 T가 항해 함대 시대에 발명되었다는 것을 알고 있습니다.

      물론.
      제품 견적 : Arzt
      따라서 실제로 선형 전술과 "전함"의 개념이 나타났습니다. Rozhdestvensky는 단순히 알 수밖에 없었습니다.

      Rozhestvensky는 이것을 알고 있었고 그의 기동은 일본인 이이 교차 T를 넣는 것을 허용하지 않았습니다.
      1. 아츠
        아츠 24 7 월 2020 13 : 59
        +2
        Rozhestvensky는 이것을 알고 있었고 그의 기동은 일본인 이이 교차 T를 넣는 것을 허용하지 않았습니다.

        나는 노력했다. 그러나 너무 늦었습니다. 이론상 그림에서와 같이 명확하지 않더라도 일본은 측면 함정이있는 여러 선박이 러시아 함대의 세로 방향 헤드에서 작동하는 방식으로 기둥을 만들었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Arzt
          이론상 그림과 같이 명확하지 않더라도 일본은 측면 함정이있는 여러 선박이 러시아 함대의 세로 방향으로 움직이는 머리에서 일할 수있는 방식으로 기둥을 만들었습니다.

          이 관점의 확인을 찾지 못했습니다. 내가 직접 수행 한 기동 분석에 따르면 전투 첫 시간에는 그러한 순간이 없었습니다.
        2. 세르게이 오베 렘코
          세르게이 오베 렘코 26 7 월 2020 15 : 32
          0
          이상적인 지팡이는 해군 사령관과 호모 병의 Mobidik이며, 그 의미는별로 없습니다. 쓰시마와 1 월 2 일의 전투와 관련한 해상-수동으로, 한 대상에 1,6 척의 배가 발사 된 계수는 1,8-XNUMX의 계수 (수를 보증 할 수없고, 정확하게 기억하지 못한다)를 계산 한 다음, 더 나 빠졌다. 따라서 우월의 효과는 적이 당신을 쏘지 않고 탄약의 소비가 지옥 인 것입니다.
          그는 두 가지 오류가있었습니다.
          -짧은 거리에서 조타실로 올라갈 필요가 없었습니다. 모든 것이 보이는 측면에서 "모든 것을 지옥으로 굴려"는 것이 너무 고통 스러웠습니다.
          -나머지 배는 군중에 참여했고, 이것은 사령관으로서의 그의 주요 실수입니다. 두 번째와 세 번째 분리 장치의 끝 유닛은 거리와 코스워크 때문에 전투 초기에 발사되지 않았습니다. 전투에서 그들을 제외시키는 것은 그의 가장 큰 실수입니다.
          Rozhestvensky는 나에게있어 첫 번째 분리의 훌륭한 사령관 이었지만 이러한 의미에서 Jessen은 포스트에 임명 된 것보다 더 신중하고 현명한 태도를 보였지만 더 의미가 있었을 것입니다.

          나는 Suvorov (Peresvet, Oslyabi 및 Tsarevich)가 30 분 동안 충분하여 껍질을 펜더에서 제거해야한다는 것을 실제로 이해하지 못했습니다. 그는 보트에 물을 부었습니다. Novikov-Surf의 석탄에 대해서는 후미 배터리에 누워 있다고 설명되어 있는데, 넘어진 사람이 있었으며 이는 실 리치의 가치 판단이 아닌 사실입니다.
          이 모든 것이 결코 당신의 작품의 장점을 감소시키지 않으며, 결론은 그 사람이 동의 할 수는 없습니다.
          별도의 존중.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 26 7 월 2020 11 : 01
    +3
    우리는 하나의 그림으로 ZPR의 독창적 인 전술을 시각화합니다.


    1. 세르게이 오베 렘코
      세르게이 오베 렘코 26 7 월 2020 14 : 33
      0
      이 계획은 논란의 여지가 있습니다 .Rozhestvensky의 회고록에서 그들은 Suvorov의 횡단에서 약간 앞으로 나아 갔다고 말합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Andrey Shmelev
      우리는 하나의 그림으로 ZPR의 독창적 인 전술을 시각화합니다.

      또한 잘못
  • 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 00 : 45
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그건 그렇고, 미카사의 피해 분석에 따르면 러시아 전대가 1907g 샘플의 껍질을 가졌다면 (경량이지만 화약 대신 TNT가있는 경우) 미카사가 행동에서 밀려날 것이고 토고는 전투의 첫 15 분 안에 사망 할 것입니다.

    이 분석을 어디에서 읽을 수 있습니까?
    그래서 나는 Arseniy Danilov의 시작 부분에서 "Mikasa"에 대한 손상을 봤습니다-심각한 일은 일어나지 않았습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 27 7 월 2020 19 : 41
      +2
      거기에 심각한 무언가가 나올 길은 없습니다.


      확실해.

      일본인이 arr과 같은 경우 1907 년, 아마도 모든 것이 한 시간 안에 끝날 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 15 : 16
    +4
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 우리의 포수들은 잘못된 "Loop of Togo"의 결과를 완전히 깨닫게합니다.

    힙에서 2 BO를 쏘는 것이 특히 편리했습니다 ... 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용 : DrEng527
      2 BP를 한 번에 촬영하는 것이 특히 편리했습니다.

      아니 정말. 그러나 이것은 토고가 경험 한 불편 함과 비교할 때 말도 안되며 일본인이 즉시 교차로에 갈 때와 비교할 때 말도 안됩니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 24 7 월 2020 16 : 58
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본인이 즉시 교차점에 갈 것이라는 사실과 비교할 때 말도 안되는 말.

        유능한 제독과는 불가능합니다-황해에서의 전투를보십시오 ... 당신은 한 기동의 절대화를 가지고 있습니다 ... 그리고 각 기동마다 역습이 있습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : DrEng527
          유능한 제독으로는 할 수 없습니다-황해에서의 전투를보십시오 ...

          일본인이 교차하려고하지 않았지만 멀리 춤을 추는 곳. 카운터 기동이 성공한 이유
          1. DrEng527
            DrEng527 25 7 월 2020 18 : 08
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            카운터 기동이 성공한 이유

            VKV가 모든 것을 잘못했다는 경향에 항상 즐거워하고 무언가가 잘되면 그의 장점은 이것에 없습니다 ... 깡패 분리 속도를 떨어 뜨리지 않고 약간 오른쪽으로 돌리면 Togo는 심각한 문제를 겪었습니다 .Borodino 사람들은 그를 25 택시로 선회하는 EBR로 그를 쏠 수 있었고 기동을 막을 수 없었습니다 ... 결국 많은 전투 증인들은 앞으로 던질 생각을했습니다 ... 의뢰
            이것은 전투에서 제독의 성격의 역할입니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용 : DrEng527
              트렌드는 항상 VKV가 모든 것을 잘못했다는 점을 즐겁게하고 있으며, 무언가 문제가 해결되면 그의 장점은 없습니다 ..

              토고가 교차로를 한 거리를보십시오. 재료에 대한 거의 제로 지식으로 트렌드에 대해 너무 많이 씁니다.
            2. DrEng527
              DrEng527 26 7 월 2020 09 : 14
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              토고가 교차로를 한 거리를보십시오.

              텍스트를 읽고 이해하는 법을 배우십시오-거리에 대해 위의 내용을 참조하십시오 ...
        2. 리틱 32
          리틱 32 27 7 월 2020 01 : 03
          +2

          우리는 교차하려고 노력했다!
          지침에 따라 모두 http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용문 : rytik32
            우리는 교차하려고 노력했다!

            Sp-sto-i-no-e! :))))))) 그리고 구성표를 보지 말고 전투에 대한 설명을 더 살펴보십시오.
          2. 리틱 32
            리틱 32 27 7 월 2020 23 : 15
            +1
            여기 메이지에있는 일본인 자신이 교차점 T를

            그리고 여기 거리가 있습니다

            두 경우 모두 거리는 약 40 케이블입니다. Tsushima에서만 Togo가 루프를 돌렸을 때 Rozhestvensky는 카운터 코스를 돌릴 수 없었습니다. 왼쪽에는 또 다른 열이있었습니다. 그래서 Rozhestvensky는 32 개의 케이블로 접근하여 불을 opened습니다.
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용문 : rytik32
            그리고 여기 거리가 있습니다

            그리고 여기에 FM의 조작에 대한 다소 신뢰할만한 재구성이 있으며, 많은 증거를 바탕으로 편집되었습니다.
            https://topwar.ru/102165-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-7-udivitelnye-manevry-yaponskogo-admirala.html
            전투 당 ​​75-80 개의 케이블. 그리고 토고가 비행대를 다시 장악했을 때 거기에는 40 개의 케이블이 있었고,이 기동은 공식적으로 만 T를 건너기 위해 "끌어 당겼습니다"-그의 미친 수줍음을 어떻게 든 설명 할 필요가있었습니다
  • 세르게이 오베 렘코
    세르게이 오베 렘코 26 7 월 2020 14 : 34
    +1
    더미에서-더미가 아닌, 약점, 그러나 그들이 도달하지 못하고 도둑 탑이 작동하지 않았다는 사실은 사실입니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 26 7 월 2020 15 : 46
      +3
      편안한 촬영 조건으로 기동이 가능합니다 .... 9uz에서 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      1. 세르게이 오베 렘코
        세르게이 오베 렘코 26 7 월 2020 15 : 53
        +2
        글쎄, 나는 왜 속도를 바로 떨어 뜨릴 필요가 있었는지 이해하지 못하고 5 분 더 지속될 수 있지만 Andrey에게 조금 더 썼다. 공식적인 불일치에 직면했습니다. Rozhdestvensky의 전망은 첫 번째 분리 경계로 마감되었습니다. 그러나 그것은 좋지 않았다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 24 7 월 2020 08 : 11
    +2
    좋은 출판물, 나는 그것을 좋아했습니다. Rozhdestvensky의 실수 외에도 Oslyabi 건설의 품질이 전투에서 드러났다는 저자의 결론은 흥미 롭습니다. 내가 쓰시마 하에서 착각하지 않는다면 토고는 구축함의 야간 공격 이후 파괴를위한 전투를 수행하기를 희망하면서 포탄을 관리하라고 명령했습니다. 이러한 품질의 RIF 선박으로 일본인은 실제로 포탄을 구할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      반갑습니다.
      인용구 : Bashkirkhan
      내가 쓰시마에서 실수하지 않은 경우, 토고는 구축함의 야간 공격 후 파괴를 위해 전투를 수행하기를 희망하면서 껍질을 처리하도록 명령했습니다.

      나는 그것을 듣지 못했습니다. 물론 일본인은 황해보다 쓰시마에서 주 구경을 덜 자주 발사했지만 이것은 날씨의 문제입니다. 또한 토고는 산둥 에서처럼 5 번의 배럴 파열을 다시 원하지 않을 수 있습니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 24 7 월 2020 09 : 33
        +2
        기억이 안나요, 한 번에 문학을 읽습니다. 일본 포수 훈련은 물론 훌륭했습니다. 훌륭한 출판물에 감사드립니다. Yandex Zen 수준으로 사이트를 가라 앉 히지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Bashkirkhan
          기억이 안나요, 한 번에 문학을 읽습니다.

          불쌍해:)
          인용구 : Bashkirkhan
          큰 글을 보내 주셔서 감사합니다.

          언제나 환영합니다, 다시 오세요! hi
        2. 해리 쿠퍼
          해리 쿠퍼 24 7 월 2020 12 : 05
          +4
          예, 바쉬 키르 칸. 안드레이 니콜라 예비치 (Andrey Nikolayevich)와 몇몇 다른 작가들의 드문 등장은 선 수준과 평범한 선전의 현장에서 밝은 반점입니다. 그러나 적절한 자원이 있었다 ... (
      2. 언 파이터
        언 파이터 24 7 월 2020 10 : 19
        +1
        창고에 몇 개의 트렁크가 있었습니까? 의미에서 해안. 그렇지 않으면 촬영할 것이 없을 때 상황이 가능합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          창고에 몇 개의 트렁크가 있었습니까? 의미에서 해안.

          1TOE를 차단하는 동안 일본 EBR은 엘리엇을 기반으로했으며 트렁크 재고가 없었으며 교체 가능성도 있었으므로 일본에 가야했습니다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 일본에 있었는지 알 수 없습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 24 7 월 2020 22 : 27
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            따옴표 : 전투기 아닙니다
            창고에 몇 개의 트렁크가 있었습니까? 의미에서 해안.

            1TOE를 차단하는 동안 일본 EBR은 엘리엇을 기반으로했으며 트렁크 재고가 없었으며 교체 가능성도 있었으므로 일본에 가야했습니다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 일본에 있었는지 알 수 없습니다.

            16 배럴 305-mm, 나는 Krestyaninov를 읽은 것 같아
  • kapitan281271
    kapitan281271 24 7 월 2020 08 : 59
    +4
    글쎄, 팬케이크는 언제나처럼 BRILLIANT "ANDREY IZ CHELYABINSK"는 이미 브랜드입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : kapitan281271
      언제나처럼, 젠장

      감사합니다, Konstantin :)))
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : kapitan281271
      지금 월드 오브 워쉽을 다운로드하고 "당나귀"를 사서 "미카 자"가 파란색으로 변할 때까지 망치로하겠습니다

      아아, 작동하지 않습니다-Oslyabi는 거기에 없으며 낮에는 Mikasa에서 임의의 방에서 불을 피우면 적을 찾을 수 없습니다. 하지만 운이 좋았던 적이 있습니다. "Varyag"에서 그를 익사 시켰습니다. 웃음
      1. kapitan281271
        kapitan281271 24 7 월 2020 09 : 56
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아아, 작동하지 않습니다-Oslyabi는 거기에 없으며 낮에는 Mikasa에서 임의의 방에서 불을 피우면 적을 찾을 수 없습니다. 하지만 운이 좋았던 적이 있습니다. "Varyag"에서 그를 익사 시켰습니다.

        상징적으로! 축하합니다!
  • 무시하다
    무시하다 24 7 월 2020 09 : 56
    +4
    예, 많은 작업이 완료되었습니다.
    그러나 Ogurtsov가 "Carnival Night"에서 말했듯이 : "이것은 작동하지 않을 것입니다."
    작품의 품질에 영향을 미쳤을 수 있지만 ... OVERLOADING KINDED "Oslyabya".
    시리즈의 모든 전함에는 건설 과부하가 발생했습니다.
    저자는 "Oslyabya"를 "Peresvet"과 비교합니다.
    논리적입니다. 디자인 측면에서 가장 가까운 것은이 시리즈의 전함입니다.
    "Peresvet"의 연료를 충분히 공급 한 후 주 장갑 벨트의 상단 가장자리가 30cm 정도 물에 잠길 정도로 가라 앉은 것으로 알려져 있습니다. 즉,이 경우 수선은 짧고 얇은 (102mm) 벨트로 보호되었습니다.
    황해 전투에서 "Peresvet"은 연료를 충분히 공급하지 못했습니다. 문제는 그의 흘수선을 보호하는 것입니다.
    이 유형의 전함의 총 석탄 공급량은 2058 톤입니다. "Peresvet"의 석탄 구덩이에 1500 톤의 석탄이있는 경우 주 벨트의 상단 가장자리는 흘수선 아래 약 5,5cm입니다.
    13 월 1415 일 아침까지 "Oslyabya"가 114 톤의 석탄을 가지고 있었다면,이 유형의 전함은 일일 소비량이 1300 톤으로 전투가 시작될 때까지 598 톤이 석탄 구덩이에 남아 있었으며 "Peresvet"보다 적습니다. 그러나 ... "Oslyabi"의 건설 과부하는 "Peresvet"보다 1898 톤 더 많습니다. 두 개의 숫자를 더하면, 즉 간단한 산술 연산을 수행하면 결과 합계-XNUMX 톤이 전체 연료 공급에 매우 가깝습니다.
    주 장갑 벨트 "Peresvet"의 상단 가장자리가 흘수선 아래 30cm (11, 8 인치)에있는 경우. 60 톤의 차이는 1,15 인치의 차이입니다.이 유형의 선박의 변위를 52 톤으로 변경하면 흘수도 1 인치가 변경 되었기 때문입니다.
    그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오. Karapas "Oslyabi"는 그 기능을 전혀 수행 할 수없는 위치에있었습니다.
    당연히 마카로프는이 유형의 전함 총 석탄 공급량의 550/600 이상을받지 말라고 명령했습니다. 그것은 황해 전투에서 "Peresvet"을 위해 이루어졌다. 그리고 "Oslyabi"의 경우 큰 건설 과부하를 감안할 때 아니오. 주 장갑 벨트의 상단 가장자리가 적어도 전투에서 수선 수준에 도달하려면 석탄 공급을 XNUMX ~ XNUMX 톤 더 줄여야했습니다.
    프로젝트에 따르면이 유형의 전함 상단 가장자리는 수선에서 91cm 위에 있어야했기 때문에 적어도 수선 수준에서는 Oslyabey의 경우 완전히 달성 할 수없는 꿈이었습니다.
    그런 다음 Oslyabya가 이런 식으로 언로드되었는지 여부에 대한 질문이 발생합니다.이 경우 파이프 손상 가능성과 초안 증가를 고려하여 블라디보스토크에 도달 할 수 없기 때문입니다.
    이상하게도 대답은 간단합니다.
    그것은 그것의 가치가 있었다. 블라디보스토크에 도착하기 전에 전함은 싸웠습니다. 그리고 자신에게 가장 유리한 조건 에서이 작업을 수행하는 것이 좋습니다. 그때만 견인 할 수 있습니다. 문제를 공유해야합니다.
    전술과 전략. Rozhestvensky는 자신을 능가했습니다. 그리고 결국, 그는 바보 같은 사람이라고 말할 수 없습니다. 반대로. 원숭이의 해는 동방에서 가장 지능적인 것으로 간주됩니다. 올해는 전쟁에서 좋습니다. Zhukov, Rokossovsky, Kozhedub를 회상하기에 충분합니다. 그렇습니다. 토고는이 표시의 해에 태어났습니다.
    그러나 뉘앙스가 있습니다.
    신비로운 사고 방식이 가장 어렵다.
    그들이 말했듯이, 마음에 화를 내십시오.
    큰 승리뿐만 아니라 큰 패배.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : ignoto
      이 유형의 전함의 총 석탄 공급량은 2058 톤입니다. "Peresvet"의 석탄 구덩이에 1500 톤의 석탄이있는 경우 주 벨트의 상단 가장자리는 흘수선 아래 약 5,5cm입니다.

      계산 방법에 따라 다릅니다. 사실 Krestyaninov와 Molodtsov는 불가능한 숫자를 나타냅니다. 일반 변위에서는 장갑 벨트가 40cm 증가했고 완전 변위에서는 30cm까지 물 아래로 갔다고한다. 70 톤으로 아쉽게도 저자들은 실수를했습니다.
      정상적인 변위로 물 위 40cm 이상이 정확하다고 가정하면 약 400 톤의 석탄 증가로 19,5cm의 강수량이 생기고 Peresvet의 갑옷 벨트가 물보다 20,5cm 상승한 것으로 나타났습니다
      제품 견적 : ignoto
      Karapas "Oslyabi"는 그 기능을 전혀 수행 할 수없는 위치에있었습니다.

      Karapas 데크는 그 위의 구획이 침수되지 않도록 보호하도록 설계되었습니다. 따라서 갑각의 보호 기능은 어떤 식 으로든 선박의 초안에 의존하지 않습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 24 7 월 2020 23 : 57
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        총 차이는 70cm * 20,55 톤 = 1 톤이지만 총 석탄 공급량은 일반 공급량과 438,5 톤만 다르므로 저자들은 실수를 저지 릅니다.

        따라서 정상으로부터의 총 변위는 석탄의 양이 다를뿐만 아니라!
        보일러 물, 윤활유 등이 많이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : rytik32
          보일러 물, 윤활유 등이 많이 있습니다.

          Alexey, 참조 서적을보십시오 :)))))
  • 알렉산더 모로 조프
    알렉산더 모로 조프 24 7 월 2020 10 : 01
    +3
    흥미로운 다른 기사 시리즈에 감사드립니다. 러시아와 일본의 EBR을 자세히 비교할 계획이 있습니까? 독일과 영국의 전투 순양함주기와 비슷합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Alexander Morozov
      흥미로운 다른 기사 시리즈에 감사드립니다.

      항상 제발!
      인용구 : Alexander Morozov
      러시아와 일본의 EBR을 자세히 비교할 계획이 있습니까? 독일과 영국의 전투 순양함주기와 비슷합니까?

      있습니다. 그리고 아주 오랫동안. 그러나 손은 절대 닿지 않을 것입니다
  • 언 파이터
    언 파이터 24 7 월 2020 10 : 17
    +1
    기사에서 몇 가지 사항을 수정하십시오.
    1.
    하나는 전기 도금 작업장에서 활 격벽 앞에 착륙했고, 다른 하나는 활 격벽 뒤에있는 살아있는 갑판에 착륙했습니다.
    ... 전함에 전기 주조가 필요한 이유는 무엇입니까? 갈바니 (전기) 워크숍은 그렇습니다. 필요하지만 전투 중에는 의미가 없으며, 방해하지 않도록 사지로 옮겨집니다.
    2. 텍스트 아래로 조금 더 내려갑니다. AFT 타워에 사무실을 배치하는 것을 나타내고 그림은 선박의 선수를 나타냅니다. 올바른 pliz.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      전함에 전기 주조가 필요한 이유는 무엇입니까?

      나도 몰라. 그러나 포병 장교 "Peresvet"VN Cherkasov의 보고서에는 그렇게 쓰여져 있습니다.
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      AFT 타워에 사무실을 배치하는 것을 나타내고 그림은 선박의 선수를 나타냅니다.

      네 감사합니다. 물론, 우리는 활탑에 대해 이야기하고 있습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 24 7 월 2020 10 : 27
    +3
    기사 Andrew, 정말 감사합니다.
    나는 대마도 하에서 그의 행동을 비판 한 H. Togo에게 사과해야한다. "Oslyabya"는 우선 목표가 아니지만 구획의 방수가 부족하여 단순히 사망 한 것으로 나타났습니다. 그런 다음 Rozhdestvensky에 대한 질문이 있습니다. 왜 배의 상태를 알면서 편대를 희생자와 탈주 편대로 나누지 않았습니다. 결국 전투 전 포메이션은이를 암시했다. 편대에 관계없이 최대 속도로 두 대의 순양함으로 첫 편대를 운영하십시오. 생존하고 돌파 할 수있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : Victor Leningradets
      "Oslyabya"가 우선 대상이 아니었다는 것이 밝혀졌습니다.

      왜 안돼? 그들은 그를 쐈다. 일본인은 Suvorov와 Oslyab와 같은 주력에 집중하고 있다고 직접 썼다. 그러나 토고의 전함은 여전히 ​​대부분 수보 로프에서 발사되었으므로, 오실 리아는 정상적으로 건설 된 경우 치명적인 부상을 입지 않았을 것입니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      Rozhdestvensky에 대한 질문이 있습니다. 왜, 선박의 상태에 대해 아는 것입니까?

      그는 제대로 지어진 것이 아니 었습니다. 예, 아마 알고 있었지만 어떻게 나쁜지를 알 수 있었습니까?
      인용구 : Victor Leningradets
      전대를 희생자와 분대로 나누지 않았습니다.

      그는 일본 함대를 파괴하라는 명령을 받았다. 그는 편대 일부를 포기하고 나머지와 함께 돌파구를 가질 권리가 없었다. Rozhestvensky 자신도이 질문에 대답했습니다.
      "우리 전함 XNUMX ~ XNUMX 척이 약한 동지와 분리되어 최대 속도를 냈다면, 일본 전함은 우리 최고의 워커보다 더 빠른 속도를 낼 수있는 기회를 갖게되었을 것입니다. 집중된 힘으로 우리 편대의 색을 농담으로 따라 잡아 버려진 자들을 따라 잡아 극복했습니다.
      일본 주력에 현명한 피해를 입히기 위해 두 번째 편대의 유일한 올바른 전술은 우리 기갑 분리대의 결합 된 행동, 아마도 가까운 편대와 필요에 따라 정면 또는 방위에서 행동을위한 끝 분리의 진입뿐이었습니다. 우리 머리 속으로 달려가는 일본 기갑 비행대. 그러나이 접근 측면은 다른 배들과 떨어져서는 안된다. 따라서 우리 편대가 지속적으로 좋은 욕망을 가지고 긴밀한 포메이션을 유지하고 끝이 포메이션을 깨지 않고 접근 할 수 있도록하려면이 포메이션의 머리가 10 노트를 넘지 않아야합니다. "
      1. 네이스트
        네이스트 24 7 월 2020 14 : 00
        +4
        그는 일본 함대를 파괴하라는 명령을 받았다. 편대의 일부를 던져 나머지는 옳지 않은 돌파구로 나아 간다 (c)
        친애하는 안드레이! 아서가 함락 된 후 로제스트벤스키는 블라디보스토크를 뚫고 일본 전대를 파괴하지 말라고 명령했다. 그렇지 않으면 그의 행동은 달라졌을 것이다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : Nehist
          친애하는 안드레이! 아서가 함락 된 후 로제스트벤스키는 블라디보스토크를 뚫고 일본 전대를 파괴하지 말라고 명령했다.

          그는 "바다에서 지배적 인 위치를 회복"하라는 명령을 받았다
      2. DrEng527
        DrEng527 24 7 월 2020 15 : 35
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        o 일본 전함, 최고의 워커보다 빠른 속도로 발전 할 수있는 능력

        이 말도 안되는 말을 부끄럽게 생각하지 않습니까? 그들의 Borodino와 Oslyabya의 분리의 진행은 일본인보다 나쁘지 않았으며,이 분리의 강도는 토고의 강도보다 높았습니다 ... hi
        1. 선임 선원
          선임 선원 24 7 월 2020 18 : 55
          +1
          인용 : DrEng527
          그들의 Borodinians와 Oslyabya의 분리의 진행은 일본인보다 나쁘지 않았으며,이 분리의 강도는 토고 분리보다 높았습니다.

          이 말도 안되는 말을 부끄럽게 생각하지 않습니까?

          너는?
          1. DrEng527
            DrEng527 24 7 월 2020 21 : 47
            0
            인용구 : 선임 선원
            너는?

            당신은 당신의 꿈에서만 매우 유익합니다 ... 그냥 궁금합니다-Mikosa / Sikishima보다 Borodiner가 어떻게 더 나쁜가요? 무기 또는 속도?
            1. 선임 선원
              선임 선원 24 7 월 2020 22 : 15
              0
              인용 : DrEng527
              그냥 궁금해서-Borosaner는 Mikasa / Sikishima보다 어떻게 나쁩니 까? 무기 또는 속도?

              두 가지 모두.
              게다가, 긴 하이킹 후의 상태.
              1. DrEng527
                DrEng527 25 7 월 2020 18 : 01
                0
                인용구 : 선임 선원
                게다가, 긴 하이킹 후의 상태.

                결코-팀이 래프팅하고 장비를 점검했습니다 ...
                속도에 관해서는 Borodinians는 16z를 개최했습니다. 일본인은 벨트에서 벗어나지 않았습니다-Suvorov의 죽음을보십시오 ... 우리의 12 dm은 정기적으로 한 번의 타격으로 더 많이 죽었습니다 ...
                1. 선임 선원
                  선임 선원 25 7 월 2020 18 : 28
                  0
                  인용 : DrEng527
                  팀이 래프팅하고 기술을 점검했습니다 ...

                  예, 우리는 그 품질을 확신했습니다.
                  인용 : DrEng527
                  Borodinians는 16uz를 지켰다

                  당신의 열광적 인 환상이 아니라면. 그러나 "미카사"는 여전히 개최되었습니다.
                  인용 : DrEng527
                  우리의 12 dm은 정기적으로 한 번의 타격으로 더 많은 것을 죽였습니다 ...

                  나에 관해서는, 이것은 다소 논란의 여지가있는 진술이다. 계산 메커니즘이 명확하지 않으므로 기준이 명확하지 않습니다.
                  일본 총이 더 자주 발사되고 더 많은 발사체를 장착하고 더 많은 폭발물을 장착 한 것이 사실입니다.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 25 7 월 2020 23 : 57
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    예, 우리는 그 품질을 확신했습니다.

                    Borodino 주민의 열악한 품질 또는 GK에 대한 귀하의 데이터를 기다리고 있습니다-12/40 ...
                    인용구 : 선임 선원
                    열렬한 환상이 아니라면.

                    당신은 심하게 자랐고 무지합니다-Borodino 주민에 대한 Gribovsky의 책을 추천합니다 ...

                    인용구 : 선임 선원
                    일본 총이 더 자주 발사되고 더 많은 발사체를 장착하고 더 많은 폭발물을 장착 한 것이 사실입니다.

                    1) 영국 총 (일본인은 12 개의 dm 총을하는 방법을 알지 못했습니다. 눈짓) ZhM 5 총-1/4 부분에서 전투 중 ...
                    2) 일본 포탄은 Borodino의 벨트를 관통하지 않았으며, 우리 포탄은 멀리서 Mikasa의 갑옷을 뚫었습니다.
                    3) 12/30조차 후지의 탑 / 바벳을 뚫고 러시아 EBR의 주 배터리 탑이 파손되지 않았습니다 ...
                    더 게으른 쓰기를 배우십시오-배우십시오 ...
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 26 7 월 2020 12 : 24
                      +1
                      인용 : DrEng527
                      WM 5에서 전투 중

                      우리는 쓰시마처럼 말하고 있습니다 ...하지만 그 안에는 없습니다.
                      인용 : DrEng527
                      일본 포탄은 Borodino의 벨트를 관통하지 않았습니다. 우리 포탄은 멀리서 Mikasa의 갑옷을 뚫었습니다.

                      죄송하지만, 장갑 관통은 기준 중 하나 일 뿐이며 RYA의 결과로 판단 할 때 결코 주요한 것은 아닙니다. 방탄 조치가 필요하지만 실제로는 나쁘다.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 26 7 월 2020 15 : 40
                        +2
                        인용구 : 선임 선원
                        우리는 쓰시마처럼 말하고 있습니다 ...하지만 그 안에는 없습니다.

                        우리는 선박의 품질을 논의하고 선박은 총을 위해 만들어졌습니다 의뢰 일본인은 최대 발사 속도를 이해하고 위반하지 않았습니다. 러시아 총의 경우이 문제는 아니 었습니다 ... 러시아 총이 찢어지면 우는 소리를 상상할 수 있습니다 ... hi
                        인용구 : 선임 선원
                        실례지만, 장갑 관통은 기준 중 하나 일 뿐이며 RYA의 결과로 판단 할 때 결코 주요한 것은 아닙니다.

                        그렇기 때문에 1 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전을 분석 한 후 미국인들이 BC 주에 BB 만있는 이유는 무엇입니까?
                        발사체가 갑옷을 관통하지 않으면 치명적인 피해를 입힐 수는 없지만 여러 번 공격하면 시너지 효과가 있습니다! ZPR은이 시너지 틱에 문맹 인 기동력을 제공했습니다. 성난
                        인용구 : 선임 선원
                        방탄 조치가 필요하지만 실제로는 나쁘다.

                        나는 반복한다 – 러시아 포탄은 더 죽었다! 히트시 ... FM의 손실을 참조하십시오
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 26 7 월 2020 16 : 05
                        0
                        인용 : DrEng527
                        러시아 총의 경우이 문제는 ...

                        러시아 총에 대한 다른 문제에 대해 조금 더 이야기 한 사람들 :))))
                        인용 : DrEng527
                        그렇기 때문에 1 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전을 분석 한 후 미국인들이 BC 주에 BB 만있는 이유는 무엇입니까?

                        실례합니다, 미국 BB 껍질에 약 XNUMXkg의 피 록시 린이 있었습니까?
                        인용 : DrEng527
                        나는 반복한다 – 러시아 포탄은 더 죽었다! 히트시 ... FM의 손실을 참조하십시오

                        한편으로는 그렇습니다. 168 명중 150 명, 200-32 명 중 33 명 이상 ...
                        반면, 비슷한 HP 손실로 일본 전함은 거의 피해를 입지 않았으며 주 함포 총신 5 개가 자체 화재로 인한 피해를 입었습니다. 러시아인 중에는 Victory만이 약간 손상되었고 나머지는 매우 심각하게 맞았습니다.
                        일반적으로, 그것을 알아내는 것이 좋을 것이며, VUS의 희생자는 누구입니까? 신호기? 보트 웨인 팀? 즉, 사람들은 공식적인 의무로 인해 어떤 경우에도 배포에 속합니다 ...
                        나는이 질문에 대한 답이 없다고 즉시 말합니다. 그러나 문제는 분명히 있습니다.
                      3. DrEng527
                        DrEng527 26 7 월 2020 16 : 31
                        +3
                        인용구 : 선임 선원
                        오, 위의 러시아 총과 다른 문제에 대해 이야기 한 사람 :))))

                        그러나 6dm은 GK입니까? 깡패
                        인용구 : 선임 선원
                        실례합니다, 미국 BB 껍질에 약 XNUMXkg의 피 록시 린이 있었습니까?

                        그러나 큰 조각, 각도 및 WW1에는 검은 가루가 장착되었습니다 ...
                        인용구 : 선임 선원
                        일본 전함은 실제로 무사했습니다

                        이것이 토고가 전투에서 나가라는 신호를 준 이유입니다 ... 깡패
                        인용구 : 선임 선원
                        러시아인들은 "Victory"만 약간 영향을 받았지만

                        어쩌면 일본인들은 문제를 숨기고 구석 구석 소리를 내지 않는 것이 더 좋을까요?
                        이 살해를 숨기는 것은 불가능합니다. 부모가 있지만 피해는 문제가되지 않습니다 ...
                        수리 견적을 사용할 수없는 것은 유감입니다 ...
                        인용구 : 선임 선원
                        즉, 사람들은 공식적인 의무로 인해 어떤 경우에도 배포에 속합니다 ...

                        러시아 선박에서는 그렇지 않습니까? 깡패 이중 표준은 이미 재미 있지 않습니다 ...
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 26 7 월 2020 17 : 44
                        0
                        인용 : DrEng527
                        앵글과 WW1에는 블랙 파우더가 장착되어 있습니다.

                        BB의 종류와 수량에 대한 질문은 그리 많지 않습니다.
                        인용 : DrEng527
                        러시아 선박에서는 그렇지 않습니까?

                        왜 그런 결론입니까? 내가 그들에게 말한 "추가"의 수가 있습니다. 그리고 피해자의 수는 충분히 가깝습니다. 168 이상 200 이상. 그리고 그 외 XNUMX 척의 XNUMX 급함.
                        인용 : DrEng527
                        이중 표준은 이미 재미 있지 않습니다 ...

                        저것은 말할 것이다 :)))
                      5. DrEng527
                        DrEng527 27 7 월 2020 15 : 57
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        수량이 얼마입니까?

                        이것은 포탄의 ZPR-가벼운 포탄의 결과입니다-전투의 유리한 거리를 알아야합니다 ...
                        인용구 : 선임 선원
                        왜 그런 결론을 내립니까? 있다

                        그럼 왜이 주제를 제기? 동등한 입장에있는 당 ...

                        인용구 : 선임 선원
                        피해자의 수는 충분히 가깝습니다. 168 이상 200 이상

                        20 %, 그리고 러시아인 "덜"은 ... 요술 ... 깡패
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 27 7 월 2020 16 : 07
                        0
                        인용 : DrEng527
                        이것은 가벼운 발사체의 결과입니다

                        모델 1907 포탄은 폭발물 함량이 높은 동일한 질량을 가졌습니다.
                        인용 : DrEng527
                        요술

                        마법이 없습니다.
                        그러나 내가 이미 쓴 것처럼 :
                        일반적으로, 그것을 알아내는 것이 좋을 것이며, VUS의 희생자는 누구입니까? 신호기? 보트 웨인 팀? 즉, 사람들은 공식적인 의무로 인해 어떤 경우에도 배포에 속합니다 ...
                  2. 알렉산드라
                    알렉산드라 26 7 월 2020 23 : 15
                    +1
                    인용 : DrEng527
                    그러나 큰 조각, 각도 및 WW1에는 검은 가루가 장착되었습니다 ...


                    그리고 "shellite"는 흑색 화약이 약한 갑옷 효과를 주었기 때문에 일반적으로 liddite가있는 포탄은 갑옷을 뚫는 과정에서 폭발했습니다.

                    그러나 RYAV 이전에도 이러한 장갑 액션은 "maximit"이 장착 된 미국 발사체에 의해 주어졌습니다.



                    요점은 파편의 "큰 크기"가 아니라 양과 에너지에 있습니다. 분말 요금은 둘 중 하나도 제공하지 않았습니다. 그리고 러시아 12 호의 기폭 장치도 정상이었고 느리게 작동하지 않았습니다. 즉, 발사체가 장갑판을 뚫는 과정에서 또는 바로 뒤에서 찢어졌습니다.

                    그러한 포탄으로는 일반적인 고 폭발 포탄을 상대로 승리하는 것이 불가능했습니다. 전체 대화는 Rozhdestvensky가 서사시를 덜 잃을 수 있는지에 대한 것입니다.
                  3. DrEng527
                    DrEng527 27 7 월 2020 16 : 00
                    +1
                    제품 견적 : AlexanderA
                    요점은 파편의 "거대 함"이 아니라 그 양과 에너지에 있습니다.

                    물리 법칙에 따르면 에너지는 파편의 질량에 달려 있습니다 ...뿐만 아니라 손상 효과 ... 매우 작은 파편은 단순히 구조를 손상시키지 않습니다.
                  4. 알렉산드라
                    알렉산드라 27 7 월 2020 23 : 36
                    0
                    물리 법칙에 따르면, 조각의 상대적인 크기는 제한 두께 h를 결정합니다.пр 표현의 형태로 조각으로 뚫린 장애물 :

                    여기서 qi는 질량, vi는 i의 속도-조각, E1은 장애물의 특정 변형 에너지, Ф * = 1,08Ф (α, β)는 실제 조각의 모양입니다.

                    "관통 된 장애물의 두께 값은 다른 것들이 동일하며 장애물에 충돌하는 순간 조각의 단면적에 의해 결정됩니다."

                    그러나 그것은 다른 모든 것의 평등입니다.

                    크고 천천히 비행하는 파편은 강철 격벽을 관통하지 않습니다. 에너지는 장애물의 상당 부분에 분산되어 있기 때문입니다. 그리고 여기에는 더 작지만 훨씬 빠른 조각이 있으며 강철 격벽이 뚫립니다.

                    간단한 예 : 50m / s의 속도로 날아가는 1200 그램 조각의 에너지는 36000 줄입니다. 동시에, 300m / s의 속도로 날아가는 질량보다 300 배 큰 13500g 조각은 2,67 줄의 에너지를 가지며, XNUMX 배 더 적으며, 장애물에 부딪 힐 때 훨씬 더 큰 단면적에 걸쳐 "번짐"됩니다.
                  5. DrEng527
                    DrEng527 28 7 월 2020 00 : 29
                    -1
                    모든 것이 아름답지만 WW1의 Angles는 심지어 화약을 장비의 폭발물로 사용했으며 그 이유는 큰 파편이었습니다. 의뢰
                  6. 선임 선원
                    선임 선원 28 7 월 2020 08 : 05
                    -1
                    인용 : DrEng527
                    WW1의 각도는 조차 가루

                    그리고 신용 :))) 그러나 WWI가 아니라 WWI의 시작에 진지하게.
                    인용 : DrEng527
                    그 이유는 큰 파편입니다

                    그 이유는 생각의 불활성입니다.
                  7. DrEng527
                    DrEng527 28 7 월 2020 11 : 03
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    그 이유는 생각의 불활성입니다.

                    아마도, 그러나 나는 합리적인 견해 중 하나를 말했다 의뢰
                2. 알렉산드라
                  알렉산드라 29 7 월 2020 10 : 34
                  0
                  Angles가 장갑 관통 포탄에서 흑색 화약에서 고 폭탄 포탄으로 전환하여 파편의 크기를 줄인 이유를 살펴보십시오.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Shellite_(explosive)

                  나는 미국인들이 1901 년에 갑옷 관통 포탄에서 고 폭약 "Maximit"와 "Dunnit"(Explosive D)로 전환했다는 점에 주목하고 싶습니다. 그리고 1906 년에 모든 유형의 포탄에 대해 단 하나의 "Dunnite"가 마침내 선택되었습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 23 : 50
    +1
    인용구 : 선임 선원
    우리는 쓰시마처럼 말하고 있습니다 ...하지만 그 안에는 없습니다.

    아무도 없나요 ??
    왜 모르는 것을 쓰시겠습니까?
    http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html을 읽으십시오
  • 선임 선원
    선임 선원 28 7 월 2020 08 : 06
    +1
    나는 인정한다, 여기 나는 약간 흥분했다 :))) 느낌
  • DrEng527
    DrEng527 25 7 월 2020 23 : 58
    +2
    인용구 : 선임 선원
    계산 메커니즘이 명확하지 않으므로 기준이 명확하지 않습니다.

    평범한-전투에서 부상 / 살해 수와 적중 횟수를 참조하십시오 ... 이것은 demagoguery가 아닌 인물입니다 ... 만족하지 않으면 주제에 대해 거의 읽지 않았습니다. 의뢰
    1. 선임 선원
      선임 선원 26 7 월 2020 12 : 51
      0
      글쎄, 왜 안 만났는지 ...이 진술은 나에게 잘 알려져 있지만 저자의 근거가 무엇인지는 명확하지 않습니다. 그가 통계로 열심히 노는 것 같지만 여기서는 구체적인 것을 말할 수 없습니다.
      그러나 기사 작성자의 작업을 반복해서 언급했습니다. 나도 그렇게 할 수 있습니까? :))
      그중 하나에서 Andrei는 다른 기준, 즉 적의 포병을 무력화시키는 포탄의 능력을 제안했습니다. 그리고 직접 타격을 한 러시아 포탄은 적의 무기를 무력화 시켰습니다. 그러나 일본은 가까운 휴식 시간에도 불구하고. 나에게 이것은 더 객관적인 기준입니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 26 7 월 2020 15 : 44
        +2
        인용구 : 선임 선원
        그리고 직접 타격을 한 러시아 포탄은 적의 무기를 무력화 시켰습니다.

        기준은 논쟁의 여지가 있습니다-도구의 디자인에 달려 있지만 사람들은 동일합니다 ... 의뢰
        예를 들어 WOK의 6dm 건은 구조적 결함이나 큰 각도에서의 진동으로 인해 실패했습니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 26 7 월 2020 15 : 51
        0
        인용 : DrEng527
        그러나 사람들은 동일합니다 ...

        그렇습니다. 총 하인조차도 내 포병 대원이나 사격이 아닌쪽으로 교체 할 수 있지만 총이 부러지면 그게 전부입니다!

        인용 : DrEng527
        예를 들어 WOK의 6dm 건은 구조적 결함이나 큰 각도에서의 진동으로 인해 실패했습니다.

        일본 / 영국과 마찬가지로 자신의 발사에서 파열 ... 포병의 단점을 적어보십시오 :)))
        나도 문제 없어 대포가 적의 포탄에 의해 파괴되면 그게 하나입니다. 자신의 촬영에서 순서가 다릅니다.
      3. 리틱 32
        리틱 32 27 7 월 2020 01 : 22
        +1
        인용구 : 선임 선원
        그러나 총이 부러지면 그게 다야

        나는 동의하지 않는다.
        전투 중 손상된 총이 수리 된 경우가 많았습니다 ( "Fuji"와 "Eagle"의 예가 즉시 떠 오릅니다)
  • 리틱 32
    리틱 32 27 7 월 2020 01 : 13
    0
    인용구 : 선임 선원
    나에 관해서는, 이것은 다소 논란의 여지가있는 진술이다. 계산 메커니즘이 명확하지 않으므로 기준이 명확하지 않습니다.

    나는 WM에서의 싸움에 대해 Polomoshnov를 줄 것이다 :
    평균적으로, 일본 껍질 하나가 3-4를 죽이고 상처를 입었습니다.
    러시아 선원과 러시아 포탄-최대 6 명의 일본인. 이것으로부터 우리는
    러시아와 일본 선박이 같은 횟수의 히트를 달성했다면 손실과
    일본 측의 데미지가 상당히 클 것입니다

    예를 들어, 쓰시마의 Sikishima를 15.20으로 때리면 305mm 포탄이 상부 갑판의 왼쪽 후미 포대 아래 중간 갑판에서 폭발했습니다. 이 포탄으로 11 명이 사망하고 13 명이 부상했습니다.
    피해자를 때리는 비슷한 일본 포탄이 있습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 27 7 월 2020 09 : 06
      0
      인용문 : rytik32
      피해자를 때리는 비슷한 일본 포탄이 있습니까?

      오늘의 전투에서 후지의 마지막 샷. Borodino의 전체 승무원 중 선원 Semyon Yushchin 만 살아 남았습니다.
      동료 여러분,이 히트 ( "Sikishima"에서)가 후자의 전투 효율성에 어떤 영향을 미쳤습니까? 그래, 쉿.
      그러나 껍질이 사람을 전혀 죽이지 않고 조향을 중단하면 어떻게 될까요? 아니면 주 배터리 포탑이 막혔습니까? 여기에 모든 사람들이 살아 있지만 전투에 참여하면 상처에서 적에게 타격을가한다는 사실에 기인합니다!
      일반적으로 모든 것이 상대적입니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 27 7 월 2020 22 : 52
        +1
        인용구 : 선임 선원
        오늘의 전투에서 후지의 마지막 샷.

        "보로 디노"가 지하실에서 폭발로 사망 한 버전은 오랫동안 사용되어 왔지만 이제는 관련성이 있습니다. 첫째, 세면 유시 나의 증언과 모순된다. 둘째, "Fuji"는 장갑 관통 305mm 포탄을 발사하지 않았기 때문에 이론적으로도 폭발을 일으킬 수 없었습니다.
  • 바 푸스
    바 푸스 24 7 월 2020 22 : 15
    +1
    인용 : DrEng527
    어떤 Borodino 시민보다 Mikasa / Sikishima보다 더 나쁜가?

    한마디로, 모두.
    딱정벌레와 변비와 같습니다. 대략 같은 비율입니다.
    하나의 러시아 esc가 아닙니다. 아사히까지도 전함이 제대로 도달하지 못했습니다. 그의 프로젝트는 영국 프로젝트보다 나쁘지 않지만 Retvizan조차도 그들에게졌습니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 25 7 월 2020 18 : 02
      0
      인용구 : vahpus
      딱정벌레와 변비 방법. 대략 같은 비율입니다.

      나는 Borodino 사람들과 일본인의 전기 장비에 대해 읽는 것이 좋습니다 ... 어쩌면 이해할 것입니다 ...
      1. 바 푸스
        바 푸스 25 7 월 2020 18 : 19
        -1
        인용 : DrEng527
        나는 Borodino 사람들과 일본인의 전기 장비에 대해 읽는 것이 좋습니다 ... 어쩌면 이해할 것입니다 ...

        친애하는.
        Borodino 주민은 러시아에서 만들어졌습니다. 그. 무릎에 반제품. 어느 ITSELF가 익사하지 않았으며 이미 훌륭합니다.
        이 "기술"과 일치하는 것은 "서비스 요원"이었습니다.
        일본인은 고품질 영국 (주로) 장비를 갖추었다. 영국과 러시아 장비를 비교할 필요는 없으며 결론은 비교 전에도 분명합니다. 그러나 분명히 당신은 아닙니다.
        1. DrEng527
          DrEng527 25 7 월 2020 18 : 27
          -1
          인용구 : vahpus
          이 "기술"과 일치하는 것은 "서비스 요원"이었습니다.

          모든 것이 당신과 함께 분명하고, 당신은 아마추어이며, 으르렁 거리기 쉽고, 당신을 설득하는 것이 재미 있습니다 ....
          1. 바 푸스
            바 푸스 25 7 월 2020 18 : 48
            +1
            인용 : DrEng527
            당신은 dilettante이며 그로 브링하기 쉽다

            예, 나는 끔찍한 결함으로 가득합니다. 당신이 빼앗긴 것.
            아마 쓰시마에 관한 이야기를 발명했을까요?
            그렇지 않습니까?
            1. DrEng527
              DrEng527 26 7 월 2020 00 : 01
              +1
              인용구 : vahpus
              예, 나는 끔찍한 결함으로 가득합니다. 당신이 빼앗긴 것.

              그래서, 영어 12dm 총과 나쁜 러시아 12dm 총의 "고품질"을 확인하기 위해, 발사 할 때 파괴 된 러시아 대포의 수, ZhM 전투에서 영국 대포의 수를 5 개까지 알려 주시기 바랍니다. hi
            2. 바 푸스
              바 푸스 26 7 월 2020 00 : 05
              +1
              그리고 총은 그것과 관련이 있습니까?
              껍질을 실험 한 것은 일본인이었습니다. 더 정확하게는 충전물로. 여기 총 있어요?
              러시아 대포에 관해서는 10 개의 "대포 (그들은 GAU 땅에서 나왔다)를 제외하고 러시아 함대에 다른 좋은 대포가 없었습니다. GIMA (해군 GAU)는 가난하고 좋은 가벼운 대포에 열광했습니다.
              그리고 배는 엉망이었습니다. 또한 거의 모든 것이 있습니다.
            3. DrEng527
              DrEng527 26 7 월 2020 00 : 12
              +1
              인용구 : vahpus
              영국과 러시아 장비를 비교할 필요는 없으며 결론은 비교 전에도 분명합니다. 그러나 분명히 당신은 아닙니다.

              인용구 : vahpus
              그리고 총은 그것과 관련이 있습니까?

              당신은 자기 소품이 있습니까 깡패 와이어 대포, 기술은 거꾸로 열 부하에서 파괴 ... 깡패
              인용구 : vahpus
              껍질을 실험 한 것은 일본인이었습니다. 더 정확하게는 충전물로.

              이 실험은 RYAV가 끝난 후 미카사의 폭발로 끝났습니다 ...
            4. 바 푸스
              바 푸스 26 7 월 2020 00 : 16
              +1
              인용 : DrEng527
              와이어 귀, 기술은 뒤로 있기 때문에 열부하에서 파괴됩니다 ...

              그건 말도 안되기 때문입니다.
              당신은 일본 함대가 영국 총을 가지고 있다는 것을 알지 못하지만 영국 함대의 배와 동일한 것은 아니지만 다른 함선도 있습니다.
            5. DrEng527
              DrEng527 26 7 월 2020 09 : 10
              0
              인용구 : vahpus
              영국 함대의 배와 같은 것이 아니라 다른 함대입니다.

              진심이야? 영국은 다른 기술을 습득 했습니까? 깡패
      2. 리틱 32
        리틱 32 27 7 월 2020 01 : 26
        +1
        예, 쓰시마에서는 305mm Mikasa 1, Sikishima 1, 203-mm Nissin 3 배럴이 찢어졌습니다.
  • 바 푸스
    바 푸스 24 7 월 2020 22 : 21
    +1
    인용 : DrEng527
    그들의 Borodino와 Oslyabya의 분리의 진행은 일본인들보다 나쁘지 않았으며,이 분리의 강도는 토고의 강도보다 높았습니다.

    공포.
  • mmaxx
    mmaxx 27 7 월 2020 14 : 48
    -1
    Rozhdestvensky는 썼다. 그리고 무엇이 왔습니까? 하지만 아무것도 아니야. 조금도. 일본인은 2 분대에 거의 관심을 기울이지 않았다. 그리고 여물통에 묶인 첫 번째는 단순히 도축장으로 갔다. 좋은 전술, 당신은 아무 말도하지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 결국 이것이 가능한 유일한 방법이었습니다!)))이 말에서, ZPR의 모든 한계.
  • DrEng527
    DrEng527 24 7 월 2020 17 : 45
    -1
    냉소적이지만 본질적으로 ... 웃음
  • 안사리
    안사리 24 7 월 2020 11 : 48
    +5
    +++ uv. Andrei는 설득력이있을뿐만 아니라 가능한 한 유일한 것입니다. Oslaby의 코 구획은 무엇입니까 아래의 등딱지 홍수, 몇 가지 논쟁, 전체 질문은 как 그 일이 일어 났고 왜 그렇게 빨리 일어 났는가 ... 분명히, 수용 할 때 구획은 아래 에서뿐만 아니라 위로부터 쏟아져 침지되어야합니다))))
    당신의 결론은 오슬 랴바의 죽음에 대한 또 다른 "신화"를 폭로 할 것입니다.-일본인의 광란 한 운 (이 경우), "황금 명중"에 관한 것입니다. 총 수의 배경에 대한 수선 (2-3) 근처의 명중은 "황금"이 아닙니다. ,하지만 꽤 규칙적입니다. 그리고 Peresvet은 좋고 Oslyaba는 죽음입니다 ...))))
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : anzar
      그리고 Peresvet이 좋고 Oslyaba는 죽음입니다 ...)))))))

      동료 여러분, 더 나을 수 없었습니다!
    2. 리틱 32
      리틱 32 26 7 월 2020 01 : 20
      +1
      제품 견적 : anzar
      갑각 아래 Oslaby의 비강 구획이 침수되었다고 주장하는 사람은 거의 없으며, 모든 질문은 어떻게 발생했는지, 왜 그렇게 빨리 발생하는지입니다 ...

      여기 "Sisoy"에 대한 좋은 비유가 있습니다. 그는 또한 코에 구멍이 있었고 격벽을 잡지 않았습니다. 그러나 "Sisoy"는 아침까지 내 놓았고 "도움을 위해"어뢰를 받았지만 "Oslyabya"는 한 시간이 걸리지 않았습니다.
      제품 견적 : anzar
      전체 수의 배경에 대한 흘수선 (2-3) 근처의 히트는 "황금"이 아니라 매우 규칙적인 것으로 밝혀졌습니다.

      나는 "Oslyabya"의 히트 수를 추정 할 것입니다.
      그리 보프 스키-총 40 발.
      Arseny Danilov (realswat)-2-3 305 mm, 1 mm, 254-7 8 mm 및 약 203 mm 포탄 25 시간 152 분.
      SDA (쓰시마 포럼에서)-2mm, 305mm, 총 16mm.
      내 추정치는 4 305-254 mm, 8 203 mm, 18 152 mm 이상 14 시간 20 분입니다. 그리고 아마도 40-50 개의 껍질.
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 24 7 월 2020 11 : 55
    +3
    Andrey, 대단히 감사합니다! 두 번째 부분은 13 일 동안 기다립니다. 실제로, 귀하와 다른 두 명의 저자 만이 Zen 수준에서 VO를 유지합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Harry Cuper
      Andrey, 대단히 감사합니다! 두 번째 부분은 13 일 동안 기다립니다.

      당신은 항상 환영합니다, 당신이 그것을 좋아해서 매우 기쁩니다!
  • 우연
    우연 24 7 월 2020 12 : 01
    +3
    매우 흥미롭고 사실 설명이 가득합니다. 기술적 인 관점에서-커피 찌꺼기에 대한 운세. 저자는 때때로 숫자로 작동하지만 현실과는 접촉하지 않습니다.
    예를 들어.
    따라서 Shantung 전투와 쓰시마 전투에서 "Peresvet"과 "Oslyabi"의 무게 차이는 500-600 톤을 넘지 않았으며 이러한 유형의 선박의화물이 20,55 톤 증가했다는 사실을 고려할 수 있습니다. Peresvet과 Oslyabi의 드래프트 차이는 1 ~ 25cm로, 위에서 설명한 조건에서 리빙 데크가 완전히 침수되면 Oslyabya는 Peresvet보다 약 30 톤의 물을받습니다. 더 적은 것.

    저자가 100 톤의 물을 얻은 곳은 미스터리입니다.
    세어 보자. 두 전함이 비무장 활 끝에서 305mm 발사체에 맞았지만 Oslyabi가 30cm 더 낮았다 고 가정합니다.
    저자를 사랑하지 않는 Kostenko에 따르면 우리는 구멍의 크기를 믿습니다. 왜냐하면 그를 믿지 않을 이유가 없기 때문입니다. Kostenko는 피부의 구멍 크기를 3/8 "12 인치 두께"– 8x8 피트, 2,43 x 2,43 미터 또는 6 평방 미터입니다.
    구멍의 절반이 물 위에 있다고 가정 해 봅시다. 우리는 유체 역학을 고려하지 않습니다.
    그러면 분당 물의 흐름은 523 톤이 될 것입니다. 이제 구멍의 하단 가장자리를 30cm 낮추십시오.
    이제 분당 585 톤의 물이 구멍에 들어갑니다. 차이는 약간 있지만 정수압 헤드가 증가하기 때문입니다. 따라서 같은 크기의 구멍을 통한 물 흐름의 차이는 있지만 깊이가 30cm 인 물은 분당 52 톤의 물입니다. 그리고 두 개의 구멍이 있다면? 그리고 롤이 증가하면 물의 흐름이 증가합니다.
    수밀 구획의 수로 수상 선박의 실질적인 침몰 가능성을 추정하는 것이 편리하며, 침수되면 물에 떠 있습니다. 현대 전함 기준에 따르면 이는 약 17 %입니다. RJAV 동안 더 큰 것 같지는 않습니다. 즉, 이론적으로 "Oslyabya"는 두 개의 구획이 침수되었을 때 떠있을 수 있습니다. 그러나 이것은 이론적입니다. 실제로 평가를 위해서는 선박의 안정성을 결정하는 매개 변수의 값을 정확히 알아야합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Undecim
      저자가 100 톤의 물을 얻은 곳은 미스터리입니다.

      우리는 물이 부어 진 거실 데크의 면적을 추정하고 0,6m를 곱합니다. 웃음 사실, 절대 정확도를 얻으려고 노력하지 않았으며 150 톤이 조금 넘었고 200 마진으로 가져갔습니다. 따라서 Oslyabya가 30cm 더 깊이 앉으면 최대 100 톤이 얻어집니다.
      인용구 : Undecim
      구멍의 절반이 물 위에 있다고 가정 해 봅시다. 우리는 유체 역학을 고려하지 않습니다.
      그러면 분당 물의 흐름은 523 톤이 될 것입니다. 이제 하단 가장자리를 "아래로"

      두 선박의 살아있는 갑판이 아마도 물 위 (Peresvet-확실히) 위에 있다고 생각하면 계산의 가치는 ... 음,
      1. 우연
        우연 26 7 월 2020 16 : 26
        +1
        계산의 가치 ... 음, 그런
        알다시피, 내 계산은 잘 알려진 공식을 기반으로합니다. 결론은 한도에 있습니다.
        나는 너를 화나게하고 싶지 않지만 그것을 쓰는 사람은 : 그리고이 유형의 선박에는 20,55 톤의화물이 있다는 사실을 고려하여 드래프트가 1cm 증가했습니다.상대의 계산 값을 거의 판단 할 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Undecim
          알다시피, 내 계산은 잘 알려진 공식을 기반으로합니다. 결론은 한도에 있습니다.

          이 경우에는 전혀 적용되지 않는 공식을 기반으로 계산합니다. 523 톤과 585 톤 모두 진공 상태에서 어떤 종류의 절대적인 추상화를 기반으로합니다. 이것은 살아있는 갑판의 용량이나 해수면에 대한 공간에서의 위치, 그 아래의 "누출"비율, 그리고 구멍이 점차적으로 방향을 바꾸는 배의 트림을 고려하지 않습니다. 반 표면에서 수중으로, 유체 역학이 없으면 그러한 계산이 전혀 의미가 없습니다.
          인용구 : Undecim
          나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 다음과 같이 쓴 사람은 : 그리고 이런 유형의 선박은 20,55 톤의화물이 초안을 1cm 증가 시킨다는 사실을 감안할 때, 상대방의 계산 가치를 거의 판단 할 수 없습니다.

          당신이 문을 통과 할 때 여전히 코로 상단을 만지지 않습니까? 나는 조선의 이론을 아는 척하지 않지만 그럼에도 불구하고 수학과 물리적 인 최소치가 있으며, 심지어 당신이 제공 한 계산이 완전히 비전문적이라는 것을 이해합니다
          1. 우연
            우연 27 7 월 2020 07 : 45
            0
            심지어 당신이 제공 한 계산이 완전히 전문가가 아님을 이해합니다
            아아, 당신의 수학적, 물리적 최소값 인 Andrei는 당신 자신의 기사에서 실수를 이해하는 것조차 완전히 불충분합니다. "그리고 20,55 톤의 이런 종류의 선박의화물이 흘수를 1cm 증가 시켰다는 사실을 고려하면."
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 7 월 2020 12 : 29
    +4
    대단하고 재미 있고 설득력 있고 도움이됩니다. 이것이 바로 연구에 접근하는 방법 인 것 같습니다. 먼저 질문을 제기 한 다음 사용 가능한 정보를 수집 및 분석 한 다음 결론을 도출하십시오. 많은 작가 들과는 달리, 첼 랴빈 스크의 Andrey는이 기술을 고수하는 방법을 알고 있는데, 이는 객관성과인지 측면에서 재료의 수준을 크게 증가시킵니다. 저자가 무언가에 착각하더라도, 나는 의도적으로 사실을 조작하여 인정하며, 당신은 그를 탓할 수 없습니다. 그리고 아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다.
    일반적으로 저자에게 감사드립니다. 30 년 전, Novikov-Priboi와 Stepanov의 작품에 대해 잘 알고 Rafail Melnikov로 넘어 가기 시작했을 때 저는 첼 랴빈 스크에서 코트로 안드레이를 매우 좋아했습니다. 미소
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용구 : Trilobite Master
      저자가 무언가 잘못한 경우에도 인정합니다

      의심 할 여지없이. 다행히도 때때로 저의 실수는 존경받는 주석가들에 의해 발견되어 저에게보고됩니다. 이것을 읽는 것은 불쾌합니다 (그리고 누가 틀리기를 좋아합니까?), 그러나 유익한 :)))) hi
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 24 7 월 2020 15 : 44
        +3
        오류가 단지 오타이거나 "한 가지 생각-다른 것을 썼다"는 스타일이면 불쾌한 것이 없습니다. 그것은 단순히 당신의 작품을 읽고,주의 깊게 연구하고, 문맹 한 사람들에 의해 읽혀진다는 것을 의미합니다. 예를 들어, 저는 Sisoi the Great의 사령관이 누구인지, 누가 Navarina인지 전혀 모릅니다. 사람들은 알고 있습니다. 미소 기사가 칭찬되면 훨씬 더 모욕적이지만 그러한 실수는 발견되지 않습니다. 이는 칭찬하는 사려 깊고 세심한 사람들이 아니라 단순히 Instagram의 소녀들과 같이 "좋아요"라고 불리는 사람임을 의미합니다. 미소
        그러나 기술적 인 실수 나 실수를 발견하더라도 의견에 항상 반응하지는 않습니다. 특정 문제에 대해 잘 모르는 사람을 실수로 오도 할 수 있다고 생각되는 경우에만. 미소
        그러나 기사의 개념 자체가 공격을 받고 사실이 저자로서 알지 못했거나 적절한 중요성을 부여하지 않았다는 주장으로 주어질 때-이것은 이미 심각한 문제이므로 실제로 "불쾌"할 수 있습니다. 개인적으로 이것이 저를 가장 아프게합니다.
        그러나 이것은 당신에게 거의 적용되지 않습니다. 당신의 개념은 항상 충분히 입증되고, 추론되며 결코 범주 적이 지 않으므로 비판에 약하게 취약합니다.
      2. 앤디
        앤디 25 7 월 2020 10 : 27
        0
        오류는 저자에게 비난으로보고되지 않는다고 생각합니다. 특히 혀의 단순한 미끄러짐에 관해서는 누구나 실수를 할 수 있습니다. 또한 의견에 기사 자료를 보충 할 수 있습니다
    2. 요인
      요인 24 7 월 2020 20 : 30
      0
      주인은 Novikov-Priboi를 알고 Stepanov를 읽지 만 Melnikov를 기억하지 못합니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 24 7 월 2020 21 : 56
        +1
        인용구 : V I P
        나는 Melnikov를 기억하지 못한다

        이것은 더 이상 허구가 아닙니다. Rafail Mikhailovich (내 의견으로는) Melnikov는 꽤 과학적이며 순양함 "Varyag"에 관한 훌륭하고 객관적인 책과 해군 주제에 관한 다른 책의 저자입니다. 지금은 "Varyag"에 대한 책이 이미 절망적으로 구식이지만 ... 슬픈
        1. 요인
          요인 25 7 월 2020 12 : 47
          +1
          저에게는 양질의 작업이 구식이 될 수 없습니다. 아마도 다음 당 의회에 대한 활 텍스트의 서문은 이제 시대를 초월한 것일 것입니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 25 7 월 2020 16 : 33
            +1
            그리고 양질의 작업은 쓸모 없게됩니다. "Varyag"에 대한 Melnikov의 책의 경우 새로운 출처가 나타나고 새로운 문서가 과학적 유통에 도입됩니다. 예를 들어 회사 "Crump and Co"에 대한 일본인 또는 미국인의 문서가 될 수 있습니다. 나는 멜니코프의 작품이 현재 구식인지 아닌지를 판단 할만큼 주제를 충분히 알지 못합니다. 특히 XNUMX 년 전에이 저자를 읽었 기 때문에 그는 뭔가를 다시 출판 할 수 있었지만 과학적 작품, 심지어 최고 , 시간이 지남에 따라 쓸모 없게됩니다. 그렇지 않다면 우리는 과학이 멈춰 있고 발전하지 않는다는 것을 인정해야 할 것입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 7 월 2020 12 : 51
    +3

    31 년 1904 월 10.10 일, 전함 Pobeda (Oslyabey 및 Peresvet과 동일한 유형)가 Port Arthur로 돌아옵니다. 전함 "Petropavlovsk"가 지뢰에 의해 사망 ​​한 직후, "Pobeda"도 54에 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 폭발은 활탄 구덩이 영역의 우현에서 발생했습니다. 프레임 58와 8 사이의 스킨이 파괴되었습니다. 구멍의 크기는 5,3 × 5m이고 중심은 수선 아래 6m입니다. 물이 침수 된 석탄 구덩이 No. 7과 49 (프레임 54, 58 및 XNUMX 사이)과 하부 복도의 두 섹션; 그 이상의 확산은 방수 격벽으로 막혔습니다. 배가 멈 췄고 550 톤의 물을 섭취 한 그는 6 °를 뱅킹했습니다.
    질문. "Oslyabya"가 12-15 도의 롤을 얻기 위해 얼마나 많은 물이 필요 했습니까?
    따라서 활 구획 만 침수 된 버전은 확인되지 않습니다.
    큰 홍수가 발생하는 유일한 옵션은 활 다리 (Ozerov가 그녀를 보았던 곳) 지역의 무관심한 구멍과 석탄 구덩이와 스토커로의 물 흐름입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용문 : rytik32
      배는 멈 췄고 550 톤의 물을 받아 6 °를 굽혔다.

      글쎄, 그러한 홍수가 없었던 Peresvet은 7-8도까지 굴렀습니다. 분명히 목격자들은 우리에게 몹시 거짓말했습니다 ...
      그건 그렇고, 당신은 무언가를 잊었습니다. 승리 550 톤의 물을 섭취하지 않았습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 24 7 월 2020 22 : 38
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 그러한 홍수가 없었던 Peresvet은 7-8도까지 굴렀습니다. 분명히 목격자들은 우리에게 몹시 거짓말했습니다 ...

        차이점은 어떤 구획이 침수되었는지입니다. 홍수가 많을수록 롤이 더 많아집니다. 선박의 종축에서 멀어 질수록 범람이 커집니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그건 그렇고, 당신은 무언가를 잊었습니다. 승리 550 톤의 물을 섭취하지 않았습니다.

        나는 Krestyaninov와 Molodtsov에서 데이터를 가져 왔습니다. 데이터를 어디서 얻었습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : rytik32
          차이점은 어떤 구획이 침수되었는지입니다. 홍수가 많을수록 롤이 더 많아집니다.

          동시에 Oslyabi와 Peresvet에서 살아있는 갑판은 승리의 침수 구역 위에 위치했습니다.
          인용문 : rytik32
          나는 Krestyaninov와 Molodtsov에서 데이터를 가져 왔습니다. 데이터를 어디서 얻었습니까?

          물론 출처에서. 그런 다음 화면을 만들 것입니다 (오늘날 RSL은 어떤 이유로 열리지 않습니다).하지만 요점은 Pobeda에서 침수 된 건물의 양이 550 입방 미터라는 것입니다. 그리고 석탄 구덩이에는 석탄 덩어리가 있었기 때문에 배의 사령관 (또는 Ukhtomsky? 기억이 안나요)은 보고서에 "침수 된 건물의 용량은 물 550 톤이고 물은 건물에서 사용할 수있는 석탄을 뺀 것"이라고 썼습니다.
          그리고 Makarov의 명령에 따라 Pobeda는 최대 1500 톤의 석탄을 가져야했습니다. 즉, 석탄 구덩이는 약 3/4 채워 져야합니다. 따라서 물은 550 톤보다 훨씬 적었다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 27 7 월 2020 01 : 39
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 그러한 홍수가 없었던 Peresvet은 7-8도까지 굴렀습니다. 분명히 목격자들은 우리에게 몹시 거짓말했습니다 ...

        그렇다면 Peresvet은 ZhM에 얼마나 많은 물을 섭취 했습니까?
    2. 바 푸스
      바 푸스 25 7 월 2020 19 : 49
      +1
      인용문 : rytik32
      전함 "Victory"( "Oslyabey"및 "Peresvet"과 동일한 유형)

      전함 승리, 이것은 과다 노출이 아닙니다.
      네, 포베다는 과다 노출에 기초하여 만들어졌지만 이것은 완전히 다른 계급의 배입니다.
      몸은 약간 달랐습니다.
      총은 달랐어 요
      갑옷은 달랐습니다.
      많은 것들이 작은 것들에서 달랐습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 7 월 2020 12 : 56
    0

    명확성을 위해.
    이것은 Evgeny Polomoshnov의 WM 전투 후 "Peresvet"의 홍수에 대한 다이어그램입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용문 : rytik32
      명확성을 위해.
      이것은 Evgeny Polomoshnov의 WM 전투 후 "Peresvet"의 홍수에 대한 다이어그램입니다.

      아아, 그 계획은 잘못되었습니다. 목격자들은 Peresvet에 다이너 모 기계실이 범람했다고보고했다. Polomoshnov에는 어뢰 관 구획도있다. 두 번째 구멍은 어디에 있어야하지 않습니다. Eugene은 Peresvet의 사무실이 어디에 있는지 확인하지 않았지만 Krestyaninov와 Molodtsov의 유명한 그림을 사용했습니다.
      1. 세르게이 오베 렘코
        세르게이 오베 렘코 24 7 월 2020 13 : 31