군사 검토

1920 년 테스트의 맥락에서 러시아 해군 장갑의 내구성에 관하여

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아시다시피, 인간의 취미는 매우 다양한 것입니다. 사람들이 좋아하지 않는 것입니다. 그들은 딱정벌레를 모으고, 꽃을 키우고, 거대한 카드 집을 만들고, 그리기, 십자말 풀이, 컴퓨터 게임 등을합니다.


우리는 유쾌한 여가를 위해 인류가 많은 다른 활동을 생각해 냈다고 말할 수 있습니다. 그러나 하나의 같은 취미라도 다른 강도로 연습 할 수 있습니다. 컴퓨터 게임을 좋아하는 사람 중 한 명이 퇴근 후 XNUMX 분 동안 저격수를 몰아 주면 특별히 부담을주지 않고 스트레스를 해소 할 수 있습니다. 또 하나는 롤 플레잉 시스템의 수십 가지 매개 변수를 염두에두고 캐릭터 레벨을 올리는 가장 좋은 방법을 찾는 데 몇 시간을 할애합니다.

이 모든 것은 좋지도 나쁘지도 않으며, 마음의 깊이를 나타내거나 반대로 그 부재에 대해 나타내지 않습니다. 우리 각자가 원하는 활동 유형뿐만 아니라 그에 대한 몰입의 깊이도 선택하는 것입니다.

따라서 독일 순양 전함과 러시아 드레드 노트의 비교에 대해 읽고 자하는 모든 사람들이 이들 또는 장갑 관통 공식의 뉘앙스를 이해하고 테스트 등의 개별 타격을 연구하는 데 관심이있는 것은 아닙니다. 반복합니다. 이것은 좋은 것도 나쁜 것도 아닙니다. 모든 사람은 자신에게 편한 학습 수준을 결정할 권리가 있습니다. 역사.

따라서 공식과 계수의 정글을 헤쳐 나가는 데 관심이없는 독자 여러분, 저는 기사를 준비하는 동안 내가 얻은 결론을 즉시보고 할 것입니다.

조사 결과


이전 기사에서 나는 러시아 시멘트 장갑의 "K"값이 2005라고 가정했습니다. 그러나 270mm 장갑으로 보호 된 격실을 발사 할 때 "K"가 1862 이하로 떨어졌기 때문에 개별 타격은 장갑 저항이 현저히 낮아졌습니다. 또 다른 경우에는 반대로 타격시 "K"값이 2600에 도달했기 때문에 장갑판의 "초강도"가 입증되었습니다.

명중 분석 결과 다음과 같은 결과가 나왔습니다.이 계수가 더 낮은 경우는 이전 충격의 결과로 장갑판이받은 손상으로 완전히 설명됩니다. 즉, 발사체가 이전 명중에서 상대적으로 작은 거리에서 장갑판을 쳤을 때 발생했습니다. 동시에, "K"가 2005 년 값보다 상당히 높은 것으로 판명 된 경우는 장갑 피어싱이 아니라 벽 두께가 더 작은 반 장갑 피어싱 발사체 만 사용되어 결과적으로 강도가 높은 것으로 설명 될 수 있습니다.

그러나 370mm 장갑은 기대에 부응하지 못했습니다. 370mm 플레이트의 "K"계수는 1800-1820 이하로 매우 명확하게 정의되며, 더 얇은 270mm 장갑판에서 입증 된 내구성보다 분명히 열등합니다.

왜 이런 일이 일어날 수 있습니까? 아시다시피 270 차 세계 대전 이전의 러시아 산업은 두께가 275-370 mm 이상인 접합 장갑판을 대량 생산할 수 없었습니다. 따라서 테스트 용으로 제작 된 370mm 장갑판은 조각 제품이었고 기술적으로 해결되지 않았습니다. 따라서 300mm 장갑판이 모든 요구 사항을 완전히 충족한다는 확신에도 불구하고 작동하지 않았을 가능성이 큽니다. 225mm 이상의 장갑 두께 증가로 내구성 저하를 조정했지만 러시아 드레드 노트 용으로 만든 270-XNUMXmm 슬래브보다 계수 "K"가 낮았습니다.

일반적으로 1914 년과 1920 년 러시아 갑옷 테스트 결과 분석을 기반으로합니다. 이에 대한 추가 계산에서 2005와 동일한 계수 "K"를 사용하는 것이 합법적입니다.

글쎄, 그게 다야.

그리고 각 히트의 특성을 이해하고 싶지 않은 독자는 더 이상 자신에게 중요한 것을 찾을 수 없기 때문에이 자료를 안전하게 연기 할 수 있습니다.

글쎄, 뉘앙스에 관심이있는 사람들을 위해 ...

테스트 구획


테스트를 위해 총 2 개의 격실이 준비되어 주 장갑 대 뒤의 전함 격실을 시뮬레이션했습니다. 첫 번째 구획은 전면에 위치한 4 개의 장갑판으로 보호되었으며, 각 판은 두께가 270mm입니다. 제조업체는 아랍인이거나 큰 조커 였으므로 갑옷 번호판의 번호는 오른쪽에서 왼쪽으로 지정되었습니다. 왼쪽에서 오른쪽으로 270mm 장갑판의 번호는 다음과 같습니다. 1b; 2a; 2; 하나.

물론 보호는 "전면"갑옷에만 국한되지 않았습니다. 1 번과 2 번 장갑판의 경우 75mm 합착 장갑으로 만든 장갑 격벽과 베벨이 있습니다. 2a 번 장갑판 뒤에 베벨은 75mm와 100mm의 가변 두께를 가졌고 장갑 격벽은 75mm였습니다. 장갑판 1b 뒤의 베벨은 100mm, 장갑 격벽은 75mm입니다.

2 번 구획은 또한 4 개의 장갑판으로 구성되었으며, 그중 320 개는 370mm 두께이고 6 개는 320mm입니다. 어떤 이유로 그들은 바둑판 패턴으로 배열되었습니다. 독자를 혼동하지 않도록 왼쪽에서 오른쪽으로 위치에 따라 번호와 두께를 지정합니다. № 4 (370 mm); No. 5 (320mm); No. 3 (370mm) 및 No. XNUMX (XNUMXmm).

두 번째 보호 회로는 간단했습니다. 370mm 장갑판 뒤에는 12mm 벌크 헤드와 50mm 비 접착 장갑이 있고 320mm 장갑판 뒤에는 25mm 격벽과 75mm 베벨이 있으며 후자는 접합 장갑판으로 만들어졌습니다. ...

모든 270-mm, 320-mm 및 370-mm 장갑판의 표준 크기는 5,26x2,44m입니다.

테스트 기록에 따르면 총 29 발이이 구획에있는 356-mm 및 305mm 포에서 발사되었습니다. 또한 356 개의 26-mm 발사체가 격실 내부에 매달리고 폭발 (하나의 폭발은 성공하지 못함)하여 장갑판 공간에서 대구경 발사체의 폭발로 인한 피해를 조사했습니다. 또한 모든 폭발과 1920 발은 3 년에 발사되었고 마지막 1922 발은 XNUMX 년에야 발사되었습니다.

7 년 9 월 1920 일자 Journal No. XNUMX의 데이터는 분석에 가장 큰 관심을 끌었습니다. 사실 이러한 유형의 테스트의 목적은 정확히

"갑옷 관통 12 인치 발사체가 270mm 측면 장갑을 뒤덮은 상태에서 관통 할 수있는 최대 속도 결정",

370-mm 장갑판에 대한 발사체의 최대 장갑 관통력. 테스트의이 부분에서 270-mm 장갑판 No. 1과 370-mm 장갑판 No. 3이 발사되었습니다.


구획의 섹션은 S.E.의 책에서 가져 왔습니다. Vinogradov "러시아 제국의 마지막 거인 함대". 아아, 갑옷 번호판에 오류가 있습니다.

아래에서는이 270mm 및 370mm 장갑판이받는 충격의 전체 목록을 고려할 것입니다.

270-mm 포탄으로 1-mm 장갑판 No. 356 포격 결과


이 플레이트의 테스트의 특징은 305mm 포탄 테스트를 시작하기 전에 5 인치 포탄으로 발사되어 60 개의 히트를 받았다는 것입니다. 포탄은 폭발물 유무에 관계없이 속도도 다양했지만 공통점이있었습니다. 모두 표면에 대해 약 30º 각도로 장갑판에 부딪 혔습니다.

첫 번째 명중은 폭발물이 가득한 고 폭발 356mm 발사체였습니다. 충격과 폭발로 인한 에너지는 플러그가 갑옷 뒤의 피부를 통과하지 못했지만 270-mm 장갑을 관통하기에 충분했습니다. 구부러진 판 : 구멍 영역의 편향 화살표가 4,5 인치에 이르렀고 장갑판의 하단 및 상단 가장자리가 각각 5mm와 12mm 증가했습니다. 충격 위치 (보고서에 표시된대로) : 플레이트 바닥에서 157mm, 오른쪽 가장자리에서 157mm.

두 번째 타격은 356m / s의 속도로 폭발물이없는 반갑 옷 관통 446,5mm 발사체였습니다. 갑옷은 관통되지 않았고 직경 30cm, 깊이 23cm의 움푹 들어간 구멍 만 나왔습니다.

"약 50-60cm 직경의 일련의 동심원 균열 및 홈"

히트 포인트는 하단 가장자리에서 237cm, 슬래브 오른쪽 가장자리에서 173cm입니다.

세 번째 타격은 356m / s의 동일한 속도로 폭발물이없는 반갑 옷 관통 446,5mm 발사체였습니다. 분명히, 다른 것들이 같으면 (발사체의 동일한 속도와 입사각, 장갑판의 두께) 두 번째 타격에 상응하는 효과를 기대할 수 있습니다. 그러나 그것은 다르게 밝혀졌습니다. 반갑 옷 관통 발사체는 270mm 장갑판을 통과했을뿐만 아니라 약 75 x 60cm 크기의 40mm 시멘트 장갑으로 만든 벌크 헤드의 타원형 조각을 부수고 격실 뒤에서 100 개의 파톰 (약 230m) 만 발견되었습니다. 충격 장소-바닥에서 239mm, 갑옷의 오른쪽 가장자리에서 140cm.

위의 매개 변수에 해당하는 팁과 계수 "K"= 356를 사용하여 장갑 피어싱 2005mm 발사체에 대한 de Marr의 장갑 피어싱 능력을 계산하면 성능 한계에서 270mm 장갑판을 관통했을 것입니다. 그 후 약 73m / s의 속도를 유지하면서 28mm의 시멘트 처리되지 않은 갑옷을 간신히 압도 할 수있었습니다. 두 적중의 결과가 계산 된 데이터와 일치하지 않음을 쉽게 알 수 있습니다. 그런데 왜?

물론 전체 요점은 Jacob de Marr 공식의 부정확성에 있습니다. 계산이 중간 값을 제공하고 하나의 발사체가 계산 된 결과에 "도달하지 못했으며"두 번째 발사체가이를 초과했음을 알 수 있습니다. 그러나 결과의 산포가 너무 커서 공식의 확률 적 특성에 기인 할 수 없습니다.

사실 첫 번째 경우 갑옷이 뚫리지 않았을 때 갑옷의 품질과 발사체의 비율이 약 2600의 계수 "K"를 주었다는 것이 밝혀졌습니다. 두 번째 샷은 계수 "K"가 1890 이하인 것으로 추정 할 수 있습니다. 껍질은 표준 이하이거나 반대로 두 번째 껍질은 비정상적으로 우수한 제조로 판명되었습니다. 그리고 이것은 (공식의 확률 론적 특성과 결합되어) 그러한 효과를주었습니다. 그러나 제 생각에는 그러한 설명이 지나치게 늘어난 것 같습니다.

다음이 훨씬 더 가능성이 높습니다. 첫 번째 반갑 옷 관통 발사체는 "de Marr의"장갑을 관통하지 않았습니다. 장갑 관통이 아니라 단지 반갑 옷 관통 이었기 때문입니다. 즉, 벽 두께가 얇아서 몸체의 강도가 떨어졌습니다. 따라서 내구성 계수가 매우 높습니다 (2600 이상).

두 번째 반갑 옷 피어싱

"증가 된 사회주의 의무 이행"

1890 년 미만의 "K"는 단순히 그가 이전 히트로 약화 된 갑옷 영역에 들어갔다는 사실 때문입니다.

두 히트는 슬래브의 아래쪽 가장자리에서 거의 동일한 수준에있었습니다. 오른쪽 가장자리에서 각각 237 및 239cm, 173 및 140cm였습니다. 즉, 히트 사이의 거리가 40cm보다 훨씬 적었습니다. 이제 첫 번째 "반갑 옷 피어싱"히트에서 최대 60cm 반경 내에서 관찰 된 접합 층의 위반 (균열)을 기억해 보겠습니다. 금이 간 갑옷이 "여권"강도를 보여주지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

네 번째 히트는 356m / s의 속도로 언로드 된 478-mm 고 폭탄 (폭발물 없음)입니다. 예상치 못한 일이 발생하지 않았습니다. 발사체가 조각으로 나뉘어 갑옷에 11cm 깊이의 구멍이 생겼지 만 동시에

"접착 된 층은 직경 74 * 86 cm로 튀어 나왔습니다."

충격 위치-바닥에서 89cm, 장갑판의 오른쪽 가장자리에서 65cm.

다섯 번째 히트-언로드 된 반 장갑 관통 탄약은 공칭 무게 (748kg)로 가져 오지 않았고 약 697kg에 불과했으며 장갑판을 쳤을 때의 속도는 471m / s였습니다. 갑옷은 관통되었고, 발사체는 갑옷을 극복 할 때 쓰러졌고, 원통형 부분은 여기에 남아있었습니다. 그러나 발사체의 머리 부분은 케이스 경화 강철의 75mm 격벽을 뚫을만큼 충분한 에너지를 유지했습니다. 충격 장소-갑옷의 상단에서 168cm, 오른쪽 가장자리에서 68cm.

Jacob de Marr의 공식에 따르면 포탄 전체가 주어진 매개 변수로 270-mm 판과 그 뒤에있는 75-mm 장갑판을 극복했다면, 이는 그러한 장갑의 "K"가 1990 년보다 작거나 같을 것임을 나타냅니다. 2005 년에 계산 한 값입니다. 일부 감소는 장갑 관통의 확률 적 특성과 75mm 장갑판에 이미 손상이 있다는 사실 때문일 수 있습니다.

또한 2005 년과 동일한 계수 "K"는 전체적으로 장갑 뒤의 발사체 관통에 해당하는 반면,이 경우 발사체의 주요 부분은 75-mm 장갑판에 도달하지 않았습니다. 그리고 이것은 또한 이해할 수 있습니다-결국 탄약은 갑옷 피어싱이 아니 었으므로 270-mm 갑옷을 극복 할 때 발사체가 파괴되는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

따라서, 우리는 1-mm 발사체를 가진 장갑판 No. 356의 포격이 러시아 장갑의 "K"가 2005 년의 가치를 가졌다는 결론을 결코 반박하지 않는다는 결론에 도달했습니다. "K"를 낮추는 경우는 이전 명중으로 인한 장갑 손상으로 설명 할 수 있습니다. ... 이기는 하지만…

아아, 또 몇 가지 미스터리가있었습니다. 친애하는 S.E. "Giants ..."의 Vinogradov는 356-mm 포격 후 상기 장갑판의 사진을 제공합니다.

1920 년 테스트의 맥락에서 러시아 해군 장갑의 내구성에 관하여

사진에서 우리는 다섯 개의 포탄의 히트를 봅니다. 여기에는 문제가 없지만 ... 그들의 장소는 보고서에 표시된 것과 분명히 일치하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 두 번째 및 세 번째 타격으로 인한 손상은 매우 명확하게 볼 수 있으며 그 사이의 거리는 최소화됩니다. 그리고 통과는 그들 중 하나입니다.


270-mm 장갑판 No. 1의 305mm 포탄 포격


총 3 발의 사격이 발사되었고, 모든 경우에 305 파운드 (1150kg)의 공칭 중량으로 감소 된 470,9mm 장갑 관통 포탄을 언로드 한 상태에서 사격했습니다. 따라서 저품질 ​​(시간에 트리거되지 않음) 퓨즈의 영향은 완전히 배제되었습니다. 포탄은 법선에서 약 67º 또는 23º 각도로 충돌합니다.

12 인치 발사체를 사용한 첫 번째 발사는 520m / s (1708f / s)가 조금 넘는 초기 속도로 발사되었습니다. 정상과의 편차를 고려할 때 "K"= 2005 인 그러한 발사체는 거의 322mm의 모 놀리 식 장갑을 관통해야합니다. 간격이 270mm와 75mm 인 장갑의 조합은 장갑 저항이 적습니다. 위의 매개 변수를 가진 발사체가 능력의 한계에서 이러한 보호를 관통하기 위해서는 간격 장갑의 계수 "K"가 2181이어야했습니다. 따라서 발사체가 270 및 75mm 장갑판을 뚫었을뿐만 아니라 또한 300m 이상 필드로 날아갔습니다.

뉘앙스가 하나 더 있습니다. 사실 쉘이 슬래브에 부딪히는 곳은 바닥에서 55cm, 슬래브의 왼쪽 가장자리에서 72cm에 불과했습니다. 동시에 바닥에서 270m부터 시작하는 1,2mm 장갑판은 아래쪽 가장자리로 갈수록 얇아졌습니다. 즉, 305mm 발사체는 270mm 플레이트가 아니라 그보다 적은 구멍을 뚫었습니다.

두 번째 발사는 초당 1564 피트 (476,7m / s)의 초기 속도로 발사되었습니다. 270mm 장갑판을 극복 한 발사체는 어떤 이유에서인지 방향을 바꾸어 75mm 베벨로 옆으로 쳐서 마치 "움직이는"것처럼 쳤다. 그 결과, 길이 약 102 미터, 폭 406 내지 167mm의 관통 구멍이 베벨에 형성되었습니다. 그러나 발사체는 내부를 통과하지 못했지만 위쪽으로 튀어 나와 수직 장갑 격벽과 장갑 갑판을 끝에서 끝까지 쳤습니다. 그러나 거기에서 그는 아무것도 얻지 못하고 쓰러져서 전체적으로 발견되었습니다. 충돌 지점은 슬래브 하단 가장자리에서 약 55cm, 오른쪽 가장자리에서 XNUMXcm입니다.

설명에서 알 수 있듯이 발사체는 많은 운동 에너지를 보유하고 있지만이 발사에 대한 궁극의 장갑 관통력을 계산하는 것은 매우 어렵습니다. 476,7m / s의 속도와 23º의 법선 편차에서이 발사체는 계수 "K"= 280,6로 2005mm 장갑판을 관통하도록 계산되어야합니다. 즉, 270mm 판의 고장에는 아무것도 없습니다. 놀랍게도 포탄이 75mm의 접합 장갑을 어떻게 밀어 낼 수 있었습니까?

대답은 매우 간단합니다. 사실이 명중은 4-mm 발사체에 의한 356 번째 명중의 결과로 변형 된 손상된 시멘트 층으로 떨어졌습니다. 이 명중의 장소는 69cm보다 약간 작게 분리되었지만 동시에 XNUMX 인치 탄약을 쳤습니다 (이미 위에서 언급했듯이)

"접착 된 층은 직경 74 * 86 cm로 튀어 나왔습니다."

즉, 러시아 발사체의 약간 더 나은 장갑 관통력은 타격 위치에서 270-mm 플레이트의 장갑 저항이 손상 및 감소함으로써 완전히 설명됩니다.

세 번째 샷은 동일한 장갑판에서 발사되었으며 모두 정상과 동일한 편차 각도를 갖지만 속도는 1415 f / sec 또는 431,3 m / sec입니다. 그리고 명중 결과에 대한 설명으로 판단하면 이번에는 발사체 470,9kg의 장갑 관통력이 한계에 가까웠습니다. 우리 포탄이 장갑판을 압도했지만 B- 필러를 옆으로 건드려 75mm 격벽을 평평하게 쳤습니다. 갑옷이 파손될 때까지 남은 에너지는 없었고, 발사체는 15cm 깊이까지만 밀고 무너지지 않고 즉시 떨어졌습니다. 충돌 지점은 장갑판의 상단에서 약 112cm, 왼쪽 가장자리에서 93cm입니다.

계산에 따르면, 위의 매개 변수 (노멀에서 470,9º 편차가있는 431,3m / s)를 가진 23kg 발사체는 243 년과 같은 계수 "K"로 2005mm 장갑을 관통 할 수 없습니다. 또한 270mm 장갑을 극복했습니다. , 그리고 이것은 그것의 "K"가 1862와 같거나 더 낮다는 것을 나타냅니다. 그러나 그것이 더 낮다면, 발사체가 판의 "관통"동안 실질적으로 그 에너지를 소모했기 때문에 그것은 아주 적습니다.

이 305mm 발사체의 충격 위치는 5 번째 356-mm 탄약의 갑옷과 접촉 한 지점에서 미터였으며 (하역 중) 슬래브에 36x51cm의 구멍을 뚫었습니다. 히트 14- 인치 쉘은 포함되지 않습니다. 그러나 이전 설명으로 판단 할 때 세 번째 305mm 충돌 지점의 장갑은 매우 잘 (그리고 그럴 수도 있었어야했습니다) 약화되었을 수 있습니다. 또한,이 타격 전에 270-mm 장갑판은 이미 5 * 356-mm 및 2 * 305mm 포탄에 맞았 음을 염두에 두어야합니다. 그것은 전체적인 힘에 영향을 줄 수는 없습니다.

그러나 나는 이러한 히트가 동일한 Vinogradov가 제공 한 테스트 후 구획 사진과 어떻게 든 매우 좋지 않은 상관 관계가 있음을 알 수 있습니다.


사진에 따르면 2 차 305mm 원형은 판을 전혀 관통하지 않았다.

370mm 장갑판 포격


첫 번째 샷도 첫 번째 테스트 샷이었습니다. 폭발물을 실은 고 폭탄 356mm 발사체가 판을 치고 완전히 틈을 냈습니다. 그 결과 38cm 움푹 들어간 구멍의 가장자리에 편향 화살표가있는 함몰이 생겼고, 접합 된 갑옷 층은 직경 48-50cm의 원형으로 15cm 깊이까지 쓰러졌습니다. 충돌 부위는 바닥에서 135cm, 슬래브의 오른쪽 가장자리에서 157cm였습니다.

이것은 356mm 발사체의 유일한 타격이었습니다. 그 후 370mm 판은 폭발물없이 305mm 장갑 관통 포탄으로 발사되었으며, 입사각은 정상에서 약 68º 또는 22º였습니다.

두 번째 샷-305mm 발사체가 565,7m / s의 속도로 장갑판을 쳤습니다. 방어는 타격에서 전혀 살아남지 못했습니다. 370mm 장갑 벨트가 뚫려 있었고 그 뒤에 50mm 베벨이 있고 6mm 격벽이 있고 심지어 25mm 강철 받침대가 격실의 시트가 있습니다. 충격 위치-하단 가장자리에서 137cm, 오른쪽에서 43cm.

300mm에서 시작하는 장갑의 발사체 저항이 두께에 정비례하지 않는다는 사실을 고려하면 ( "K"계수가 점차 감소 함) 370mm 장갑판은 "원래 K"보호 장치의 359mm와 거의 동일합니다. 그러나이 경우 발사체의 에너지가 법선에서 22º의 편차와 약 50º의 편차가있는 시멘트 처리되지 않은 강철의 30mm 베벨로 갑옷 벨트의 판을 극복하기에 충분하다고 가정하더라도 갑옷의 계수 "K"는 동일합니다. 1955 년 이하. 그러나 발사체는 6mm 및 25mm 강철을 관통하여 땅속 깊이 들어갈 수있을만큼 충분한 에너지를 유지했습니다.

베벨에 대해 30º 각도를 취하는 이유는 무엇입니까? 이론적으로 발사체는 370mm 판을 극복 한 후 지상에 거의 평행하게 비행해야합니다. 이 경우 베벨에 부딪히는 각도는 45º가되어야합니다. 그러나 발사체가 격실 아래로 내려 갔으므로 분명히 정상과의 편차가 더 적습니다. 얼마나 불분명하지만.

일반적으로, 우리는 보호가 계산 된 "K"= 2005를 절대적으로 나타내지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 판이 이전의 고 폭탄으로부터 약간의 손상을 받았다는 사실의 결과일까요?

원칙적으로 가능합니다. 305mm 발사체는 이전 명중에서 약 114cm 떨어진 곳을 명중 시켰습니다. 그래도 이전 히트는 고 폭탄이었고 356-mm 포탄은 장갑을 관통하지 않았으며 부서진 시멘트 층 외부에 눈에 띄는 손상을 입히지 않았습니다. 따라서 문제는 여전히 논란의 여지가 있습니다.

다음 타격은 305m / s의 속도로 513,9mm 발사체였습니다. 포탄은 370mm 장갑을 뚫고 50mm 베벨에서 튀어 나와 12mm 격벽을 뚫고 격실 뒤쪽으로 약 43m 떨어졌습니다. 충돌 지점은 슬래브 하단 가장자리에서 327cm, 왼쪽에서 50cm입니다.

장갑 내구성 측면에서 결과는 매우 실망 스럽습니다. 이 경우 방어구의 고장이 실제로 관찰되었으며 한계 값에 가까웠지만이 경우 계수 "K"는 1825 미만이었습니다. 그리고이를 이전 발사에서 방어구 손상으로 기록하는 것은 거의 불가능합니다. 가장 가까운 타격 (동일한 고 폭탄 356mm 발사체)이 위치했습니다. 195cm의 거리에서. 그런 거리에서는 거의 XNUMX 인치 지뢰 파열로 인한 갑옷 손상이 심각 할 수 있습니다.

마지막 305 개의 485,2mm 발사체는 장갑을 쳤을 때 273m / s의 속도를 가졌습니다. 그들 중 첫 번째는 슬래브 바닥에서 103cm, 슬래브 오른쪽 가장자리에서 XNUMXcm 떨어진 슬래브를 쳤지 만 갑옷을 뚫지 않았습니다.

두 번째는 슬래브 바닥에서 231cm, 왼쪽 가장자리에서 39cm 떨어진 곳을 쳤고 그의 타격 효과는 매우 흥미로웠다. 발사체는 370-mm 장갑의 플러그를 뽑아 냈지만 안으로 들어 가지 않았을뿐만 아니라 일반적으로 뒤로 튕겨 져서 테스트 구획 앞에서 약 65m 떨어진 곳에서 발견되었습니다. 이상하게도-전체적으로.

따라서 305m / s의 속도로 485,2mm 장갑 관통 포탄은 전체 또는 파편 형태로 370mm 장갑판을 극복 할 수 없었습니다. 따라서이 경우 계수 "K"가 1716보다 약간 높았다 고 말할 수 있습니다.

결론은 분명합니다. 370mm 장갑판의 내구성은 예상보다 약 10 % 낮은 것으로 나타났습니다. 그 이유는 분명히 국내 제조업체가 품질을 잃지 않고 비슷한 두께의 갑옷을 만들 수 없기 때문에 찾아야합니다.

독일 갑옷으로 넘어 갑시다.

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
XNUMX 차 세계 대전 중 러시아 갑옷의 내구성에 대해
138 댓글
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  1. Polpot
    Polpot 25 12 월 2020 18 : 06
    +7
    기사 주셔서 감사합니다. 주제 및 자료가 흥미 롭습니다. 계속 진행할 수 있기를 기대합니다.
    1. 렉서스
      렉서스 25 12 월 2020 18 : 24
      +1
      그런 다음 그들은 여전히 ​​많은 일을 할 수 없었고 오늘날에는 이미 할 수 없습니다. 다운 된 "랜드 마크"와 그 결과.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 30 12 월 2020 11 : 20
      0
      Ptisa는 지구 위로 몸을 뻗으려고했지만 지구가 터졌습니다.
      세 번째 샷 12 "BBS on plate No. 1 : 꽤 유효한 히트,-이전 히트의 중심 사이에 XNUMXm 이상, 따라서 시멘트 층 손상 직경(예, 안드레이, 반경이 아님) 최대 60cm, 효과 없음.
      내 계산에 따르면-K = 1835, cos 23gr을 사용하면. 그러나 발사체에는 갑옷 피어싱 팁이 있으므로 정상으로 돌릴 수 있으며 회의 각도는 약 10도이고 K = 1963입니다.
      그것은 어떻게 든 언급 된 2005 단위에 미치지 못합니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 30 12 월 2020 11 : 38
        0
        이제 영국 9 "갑옷이 유 틀란 트의 독일 포탄을 거의 관통하지 않은 이유에 대해 : 1447 f / s의 속도로 러시아 12"BBS가 붕괴되지 않았고 영국 2495 "갑옷에 대해 K = 8"라고 가정 해 보겠습니다. 1963 년 또는 심지어 2005 년에 "세 바스 토폴"시대의 "러시아 갑옷을 위해. 러시아 드레드 노트는 유틀 랜드에 방출되어서는 안되며, 영국 전함처럼 큰 폭죽으로 흔들릴 것입니다."
  2. silberwolf88
    silberwolf88 25 12 월 2020 18 : 23
    +5
    이 테스트 중 일부는 상트 페테르부르크 근처의 Rzhevka 테스트 사이트에서 수행되었습니다 ... 일부 요소는 오늘날까지 살아 남았습니다 ... 이것은 놀랍도록 아름답고 매우 기술적 인 것입니다 ...
  3. 우연
    우연 25 12 월 2020 19 : 15
    +4
    그리고 이러한 테스트에 대한 주요 정보 출처는 무엇입니까? 그를 볼 수 있니?
    1. 엔지니어
      엔지니어 25 12 월 2020 20 : 09
      +7
      주요 출처는 해양 체험위원회의 저널입니다.
      Galkevich가 "먼 전쟁의 잊혀진 교훈"에 의해 상당히 완전한 형태로 인용
      저품질 스캔 만
      여기 Galkevich의 기사
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7005&p=18
      포럼에는 영국 12 인치 판에 러시아 8 인치 발사체를 발사 한 결과가 있습니다. 영국인의 경험은 나에게 흥미로워 보였습니다.


      나는 러시아 발사체 -55 택시로 첫 번째 발사에 대한 거리의 대응을 보았습니다.
      두 번째로 동등한 거리-72 택시는 더 이상 영국 갑옷의 8 인치를 차지하지 않았습니다. 빈 따옴표가 위와 동일한 유형의 쉘이라는 것을 올바르게 이해했다면.
      입사각은 어디에서나 20 도입니다. 영국인들은 그 정의를 더 정확하게 생각하지 않았다는 것이 분명합니다.
      동등한 거리로 실수를했다면 누군가를 고쳐주세요
      1. 우연
        우연 25 12 월 2020 20 : 15
        +2
        포럼에는 영국 12 인치 판에 러시아 8 인치 발사체를 발사 한 결과가 있습니다. 영국인의 경험은 나에게 흥미로워 보였습니다.
        유명한 Okun도 이러한 실험을 언급합니다. 봐야 겠어.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        두 포탄이 갑옷을 뚫었지만 하나가 무너졌습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 25 12 월 2020 20 : 18
          +1
          모두 "플레이트의 구멍"으로 판단
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 26 12 월 2020 03 : 40
          0
          기사 주셔서 감사합니다! 그것을 비판으로 간주하거나 더더욱 꼼짝 못하게 생각하지 마십시오. 그러나 저에게는 17 혁명 이전의 갑옷이 흥미롭지 만 특별히 관련이 없습니다. 전쟁 전후의 대형 선박은 현대 선박을 무장해야한다는 저의 헌신으로 인해 다른 문제입니다. 이 주제에 대한 특별한 "폴더"가 있습니까? 예를 들어, "Stalingrad"의 실험적인 구획의 포격, 나는 가장 일반적인 정보만을 보았다. 감사합니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 26 12 월 2020 10 : 22
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            이 주제에 대한 특별한 "폴더"가 있습니까?

            예, 문서의 XNUMX/XNUMX가 여전히 소련의 비밀입니다 ... :)
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 26 12 월 2020 17 : 15
              0
              아직도? 결국 60 년.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 26 12 월 2020 17 : 28
                +1
                인용문 : Vladimir_2U
                아직도? 결국 60 년.

                지식이 풍부한 사람들이 말했듯이 이러한 프로젝트에 사용되는 보호 측면에서 설계 솔루션은 오늘날에도 여전히 사용되고 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Undecim
      그리고 이러한 테스트에 대한 주요 정보 출처는 무엇입니까? 그를 볼 수 있니?

      당신에게 Galkevich를 보냈습니다. hi
      1. 우연
        우연 25 12 월 2020 20 : 17
        +3
        Galkevich에 대해 기억하고 다른 것이 나타날 것이라고 생각했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          그래서 얼마나 더? :))) 그는 잡지의 모든 스캔을 완전히 게시했습니다. 그리고 저는 Vinogradov에서 사진을 찍었습니다. 그래서 예, 물론 더 많은 것들이
          1. 우연
            우연 25 12 월 2020 20 : 24
            +2
            훨씬 더 많이
            정보가 많지 않습니다. 그건 그렇고, 독일 갑옷으로의 전환 측면에서. Evers가 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Undecim
              그건 그렇고, 독일 갑옷으로의 전환 측면에서. Evers가 있습니까?

              물론이야. "군용 조선"
  4. Aviator_
    Aviator_ 25 12 월 2020 19 : 34
    +4
    제조업체는 아랍인이거나 큰 조커 였으므로 갑옷 번호판의 번호는 오른쪽에서 왼쪽으로 지정되었습니다.

    아니면 유대인일까요? 그들은 또한 오른쪽에서 왼쪽으로 글을 쓰고 농담을 좋아합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 25 12 월 2020 20 : 01
      0
      제품 견적 : Aviator_
      아니면 유대인일까요?

      아니면 그냥 어떻게 됐는지 ... :)
  5. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 12 월 2020 19 : 52
    +1
    그러나 홈즈는 어떻습니까? ... (c)
    더 정확하게는 질문이 있습니다. 왜 이러한 테스트가 있었습니까? 왜 그런 "마라 스믹"조건에서?

    봤다.
    270-mm 장갑판 No. 1의 305mm 포탄 포격

    첫 번째 샷 ...
    포탄은 법선에서 약 67º 또는 23º 각도로 충돌합니다.

    "슬래브에서"계산하면 입사각은 거리에 해당합니다.
    97 ... 98 택시.
    슬래브의 경사를 고려하면 각도가 40도까지 증가하며 이미 133 ... 135 택시의 거리입니다.
    그러나 속도면에서
    초기 속도가 520m / s (1708f / s)가 약간 넘는 경우

    이것은 49 ... 50 케이블의 거리에 해당합니다.

    부엉이를 지구로 끌어 당기는 의미가 무엇인지 이해할 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용문 : Macsen_Wledig
      부엉이를 지구로 끌어 당기는 의미가 무엇인지 이해할 수 없습니다.

      나는 그것이 이해할 수 있다고 생각합니다. 결국, 배는 엄격하게 평행 한 기둥에서 서로 정확히 반대편에 서서 싸우지 않으므로 적을 때리면 정상과의 편차가 떨어지는 각도, 코스 등 여러 각도에서 형성됩니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 25 12 월 2020 20 : 19
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 그것이 이해할 수 있다고 생각합니다.

        전혀...
        저에게 이것은 시나노 포탑의 정면 장갑 650-mm 플레이트의 일부를 발사하는 것과 비슷합니다. 미국인들은 어떤 대가를 치르더라도 플레이트를 펀칭하고 뚫는 임무를 스스로 설정했습니다.

        이 테스트에서 나는 비슷한 것을 봅니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용문 : Macsen_Wledig
          이 테스트에서 나는 비슷한 것을 봅니다.

          이유는 무엇입니까?
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 25 12 월 2020 20 : 28
            0
            나는 이미 썼다 ...
            입사각은 선언 된 입사각에서 발사체의 최종 속도와 일치하지 않습니다 (최대 약 40도를 취하면) 389 ... 391 m / s이어야하지만 520은 아닙니다.
            1. 루쿨
              루쿨 25 12 월 2020 21 : 03
              -1
              나는 이미 썼다 ...
              입사각은 선언 된 입사각에서 발사체의 최종 속도와 일치하지 않습니다 (최대 약 40도를 취하면)는 389 ... 391 m / s이어야하지만 520은 아닙니다.

              죄송합니다. 즉, 다른 테스트 결과가 없으며 더 이상 없을 것입니다.)))
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 25 12 월 2020 21 : 09
                +1
                제품 견적 : lucul
                죄송합니다. 즉, 다른 테스트 결과가 없으며 더 이상 없을 것입니다.)))

                그렇지 않을 것이 분명하지만 여전히 "정결하지 않은"것입니다.
                여기를보세요.
                1. 루쿨
                  루쿨 25 12 월 2020 21 : 16
                  -1
                  그렇지 않을 것이 분명하지만 여전히 "정결하지 않은"것입니다.
                  여기를보세요.

                  나는 당신의 의심을 완벽하게 이해합니다-테스트 중 발사체의 속도가 낙하 각도와 일치하지 않는다는 것입니다. 음, 이것은 이미 현대적인 조건 (신뢰성)에서 모델링 될 수 있습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 25 12 월 2020 21 : 21
                    +1
                    제품 견적 : lucul
                    나는 당신의 의심을 완벽하게 이해합니다-테스트 중 발사체의 속도가 낙하 각도와 일치하지 않는다는 것입니다.

                    Shelenberg가 Tabakov의 목소리에서 말했듯이 : "Stirlitz, 작은 거짓말은 큰 불신을 불러옵니다."

                    제품 견적 : lucul
                    음, 이것은 이미 현대적인 조건 (신뢰성)에서 모델링 될 수 있습니다.

                    나는 그것이 가능하다는 막연한 의구심에 괴로워한다. 그것은 필요하지 않기 때문에 정상적인 소프트웨어 패키지가 없다.
                    그는 자신의 가정과 kapets에 대한 자유로운 해석으로 자신을 너무나 불신했기 때문에 그의 공식으로 오쿤 씨에게 희망이 없습니다.
  6. 곤니
    곤니 25 12 월 2020 19 : 53
    +1
    역사적으로 흥미 롭습니다. 거의? 쓸모없는? 아니. 사실, 그것은 그 전쟁의 실행중인 구경 앞에서 제국의 이웃 전함 갑옷의 완전한 투명성을 확인하는 것입니다. 280mm부터.
    1. 화난 부스
      화난 부스 25 12 월 2020 20 : 48
      +1
      하지만이 전함이 거의 2 년마다 여러 번 연속해서 모두에게 쓸모 없게 된 것은 없습니까? 물론 실수로 잊었 어 롤
      1. 곤니
        곤니 25 12 월 2020 21 : 00
        0
        독일은 아직 아닙니다! 예, 각도는 그렇게 나쁘지는 않지만 이상적이지 않습니다.
        우리는 Amer를 복용하지 않을 것입니다. 나쁘지 않지만 코믹합니다.
      2. 루쿨
        루쿨 25 12 월 2020 21 : 20
        +1
        하지만이 전함이 거의 2 년마다 여러 번 연속해서 모두에게 쓸모 없게 된 것은 없습니까? 물론 실수로 잊었 어

        배를 만드는 데 너무 오래 걸렸고, 설계 당시의 동일한 세 바스 토폴은 좋은 현대적인 배였으며 실제 발사 당시에는 이미 구식입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 25 12 월 2020 21 : 24
          0
          제품 견적 : lucul
          , 좋은 현대 선박을 설계 ​​할 당시의 동일한 세 바스 토폴,

          "쓰시마 신드롬"의 피해자와 쓰시마 체험 ...
          1. 무시하다
            무시하다 26 12 월 2020 08 : 55
            +1
            "이상한"증후군과 더 많은 "이상한"경험.
            러시아 만이 "수업"을 배웠습니다.
            일본을 포함한 다른 모든 국가는 이러한 교훈을 얻지 못했습니다. 더 정확하게, 그들은 잘못된 것을 제거했습니다 ...
            영국군은 흑색 화약을 장전 한 갑옷 관통 포탄을 들고 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다.
            독일과 프랑스는 계속해서 갑옷 관통 발사체를 개선했습니다.
            일본은 제 8 차 세계 대전까지 일반적으로 XNUMX 인치 이상의 포탄에 고 폭탄을 사용하지 않았습니다.
            러시아 만이 경험을 "배웠습니다".
            그러나 무엇에서? 가연성 물질 (열 보호 및 석탄)이 과부하되고 포병 방패의 속도로 이동하는 함선이 집중된 적의 사격 아래에서 전투 안정성을 잃는다는 사실에서?
            이상한 전쟁이었고 이상한 적이었습니다. 그 적과의 전쟁이 있었습니까?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 26 12 월 2020 11 : 01
              0
              제품 견적 : ignoto
              영국군은 흑색 화약을 장전 한 갑옷 관통 포탄을 들고 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다.

              그저 아주 많았어요 ... 처분 할 필요가있었습니다.
              또한 liddite는 테스트에서 혼합 된 결과를 제공했습니다.

              제품 견적 : ignoto
              일본은 제 8 차 세계 대전까지 일반적으로 XNUMX 인치 이상의 포탄에 고 폭탄을 사용하지 않았습니다.

              그들은 중장 갑 아래에 숨겨져있는 중요한 부분에서 중탄을 한 번에 맞췄습니다. 사실, 그들은 이상하고 아마도 잘못된 길을 선택했습니다. 독일과 영국은 특별한 "잠수"포탄을 개발하지 않았지만, 이것이 "비스마르크"와 "웨일스의 왕자"가 흘수선 아래에서 히트를 교환하는 것을 막지는 못했습니다.

              제품 견적 : ignoto
              집중된 적의 사격으로 전투 안정성을 잃어 버리나요

              집중 화재 그는 포탄, 자극을 준 ...

              제품 견적 : ignoto
              이상한 전쟁이었고 이상한 적이었습니다. 그 적과의 전쟁이 있었습니까?

              예, 일반적으로 조선 학교의 의미에서 영국, 프랑스 및 일부 독일인 사이에 전쟁이있었습니다 ...
    2. 루쿨
      루쿨 25 12 월 2020 21 : 01
      +1
      사실, 그것은 그 전쟁의 실행중인 구경 앞에서 제국의 이웃 전함 갑옷의 완전한 투명성을 확인하는 것입니다. 280mm부터.

      이것은 사실이 아닙니다)))
      1. 곤니
        곤니 25 12 월 2020 22 : 38
        +1
        불행히도 사실. 그렇기 때문에 그들은 전투에 참여하지도 않았습니다. 그리고 Glory 유형의 오래된 전함이 떨어졌습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26 12 월 2020 10 : 25
          0
          제품 견적 : dgonni
          그리고 Glory 유형의 오래된 전함이 떨어졌습니다.

          아무도 Moonsund를 통과 할 수 없기 때문입니다. "Pavel"이있는 "Andrey"도 "Sevastopoli"도 아닙니다.
          그리고 문선 드 섬 주변으로 그들을 이끌 바보는 없었습니다 ...
          1. 사하르초
            사하르초 26 12 월 2020 21 : 02
            0
            예, 그들은 발트해 어느 곳에서도 수행 할 수 없습니다. 바다로 나가는 몇 개의 출구에서 세 바스 토폴의 2 건의 항해 사고. 불쌍한 친구 인 Rurik-XNUMX, Byakhirev도 배없이 거의 떠났습니다. IMHO 전용 BBO는 발트해 연안에 적합한 솔루션으로 보이며, Finns는 아마도 Vanya-Manya에 맞을 것입니다. 지뢰밭의 덮개는 그게 다입니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 12 월 2020 12 : 03
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              그리고 불쌍한 친구 인 Rurik-2 인 Byakhirev도 배없이 거의 떠났습니다.

              가시성이없는 상태에서 진부한 항해 사고.
              이 브랜드로 "아이오와"를 쓸 수 있습니다. "미조리"는 17 년 1951 월 XNUMX 일에 좌초되어 서비스가 끝날 때까지 "비활성화"상태로 유지되었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 27 12 월 2020 22 : 25
                0
                인용문 : Macsen_Wledig
                가시성이없는 상태에서 진부한 항해 사고.

                그래. 이제 BrKR이 통과했고 Rurik은 그곳에 남아있었습니다. 적어도 그는 크론 슈타 트로 기어 갔고, 40 톤의 발트해 자갈을 가져 왔다고합니다. 그리고 연속으로 XNUMX 번 (전함을 기억한다면). 웃음

                발트해에서 그러한 초안을 가진 선박에 대해서는 할 일이 없습니다.
  7. 리아 루 아브
    리아 루 아브 25 12 월 2020 20 : 39
    -1
    기사를 읽은 후 발트해의 드레드 노트 4 개가 전체 hochseeflotte를 출시하지 않았다는 사실에 매우 놀랐습니다.이 300mm 갑옷이 229보다 나쁘다고 읽었습니다. 실제가 아닌 몇 가지 요인이 있습니다.
    1. 루쿨
      루쿨 25 12 월 2020 21 : 00
      0
      기사를 읽은 후 발트해의 드레드 노트 4 개가 전체 hochseeflotte를 출시하지 않았다는 사실에 매우 놀랐습니다.이 300mm 갑옷이 229보다 나쁘다고 읽었습니다. 실제가 아닌 몇 가지 요인이 있습니다.

      모든 것은 다음 부분에 있습니다)))
      그리고 갑옷 갑옷 공격-다 마스크 강철과 간단한 경화 검의 대략적인 차이)))
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 25 12 월 2020 21 : 11
        +1
        제품 견적 : lucul
        다 마스크 강과 단순 경화 검의 차이는 어떻습니까)))

        다마스커스 블레이드에는 "단순 경화"기능이 있습니다. 웃음
  8. 키 비니 플라스 툰
    키 비니 플라스 툰 25 12 월 2020 22 : 35
    +3
    멋진 Andrey Nikolaevich. 유익합니다.
    제 의견을 말씀 드리겠습니다. 370mm 장갑은 여전히 ​​당시의 표준을 충족 할 수 있습니다. 305mm 라운드입니다. 1911 년 칭찬을 넘어서? 당신의 그린 보이와 비교했을 때 영국에서 러시아 305mm 발사체의 테스트 보고서를 기억하십시오. "츠 시마"에 사진 (아시다시피)이 게시되었습니다. 러시아 포탄은 갑옷을 뚫고 탄도 팁과 "마카로프"모자를 잃어 버렸기 때문에 영국과는 달리 손상이 거의 없었습니다. 아마 똑같은 껍데기는 좋지만 갑옷이 나쁘지는 않습니까?
    1. 리틱 32
      리틱 32 26 12 월 2020 09 : 59
      +1
      나는 당신을 지원할 것입니다. 우리의 305mm는 305mm 그린 보이 (차세대 발사체)보다 낫고 오히려 343mm 그린 보이와 일치했습니다.
      Tsushima의 경험에 따르면 우리는 포탄에 투자했습니다. 그 결과입니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 26 12 월 2020 10 : 27
        0
        인용문 : rytik32
        우리의 305mm는 305mm 그린 보이 (차세대 발사체)보다 낫고 343mm 그린 보이와 더 일치했습니다.

        이것은 IMHO입니까, 아니면 어딘가에 계산이 있습니까?
        1. 리틱 32
          리틱 32 26 12 월 2020 11 : 05
          0
          이것은 이미 위에서 논의 된 우리의 포탄에 대한 영국의 실험을 기반으로 한 Nathan Okun의 의견입니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 26 12 월 2020 11 : 32
            0
            인용문 : rytik32
            이것은 Nathan Okun의 의견입니다.

            더 이상 갈 필요가 없습니다 ... :)
            1. 리틱 32
              리틱 32 26 12 월 2020 17 : 31
              0
              러시아 포탄에 대한 그의 편견을 보셨습니까? 아니면 영국인?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 26 12 월 2020 17 : 39
                0
                인용문 : rytik32
                러시아 포탄에 대한 그의 편견을 보셨습니까? 아니면 영국인?

                나는 그의 낮은 자격을 발견했습니다 ...
                1. 리틱 32
                  리틱 32 26 12 월 2020 17 : 44
                  0
                  그. 댓글에서 부정확 한 부분을 파헤 치면 당신에 대해 똑같이 말할 수 있습니까?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 26 12 월 2020 17 : 54
                    0
                    인용문 : rytik32
                    그. 댓글에서 부정확 한 부분을 파헤 치면 당신에 대해 똑같이 말할 수 있습니까?

                    원하는대로 ...
                    그의 독일 포탄 계수 조정은 적어도 독일 장갑 관통 테이블과 거의 일치하는 그의 공식을 계산하기에 충분했습니다.

                    "오래된" "쓰시마"에는 그의 기사의 구문 분석 (또는 XNUMX 차 세계 대전 중 LC 예약에 대한 그의 기사의 무단 번역)과 함께 몇 가지 주제가있었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Khibiny Plastun
      제 의견을 말씀 드리겠습니다. 370mm 장갑은 여전히 ​​당시의 기준을 충족 할 수 있습니다. 305mm 라운드입니다. 1911 년 칭찬 너머?

      이것이 사실이라면 225 / 250 / 270mm 장갑판은 다른 결과를 보여줄 것입니다. 즉, 최대 300mm 장갑의 품질은 거의 동일하지만 370은 더 나쁩니다. 아아, 여기에는 최악의 갑옷 품질이라는 단 하나의 결론 만있을 수 있습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 26 12 월 2020 11 : 16
        +1
        그리고 쓰시마 발사체조차도 갑옷을 막을 수 없다는 사실은 갑옷의 품질이 낮다는 것을 의미하지 않습니까?
        그들은 우리의 갑옷이 1895 년 수준에 머물렀고 독일인과 특히 영국인이 훨씬 앞서 갔다고 말합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : rytik32
          그리고 쓰시마 발사체조차도 갑옷을 막을 수 없다는 사실은 갑옷의 품질이 낮다는 것을 의미하지 않습니까?

          그는 전혀 말하지 않습니다. 특정 매개 변수를 사용하면 331,7kg의 발사체가 300mm의 Derflinger를 관통 할 수 있습니다. 유일한 문제는 발사 거리에 있습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 26 12 월 2020 18 : 15
            +1
            저는 44 번 택시의 거리에 해당하는 51 번 샷에 대해 이야기하고 있습니다. 254mm 장갑을 찢었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용문 : rytik32
              저는 44 번 택시의 거리에 해당하는 51 번 샷에 대해 이야기하고 있습니다. 254mm 장갑을 찢었습니다.

              Alexey, 나는 이미 어떤 이유로 보고서의 거리가 너무 멀다는 것을 수치로 보여주었습니다. 발사체는 467 mm / 305에서 40 케이블 이하로 발사 할 때 장갑에서 37 m / s의 속도를 보일 수 있습니다. 그리고 고장에 대해-사실 샷은 명확하지 않습니다. 먼저, 나는 embrasure 영역을 쳤습니다-갑옷은 정의상 약합니다. 둘째, 설명은 그가 갑옷 조각을 부러 뜨 렸지만 안으로 들어갔다는 것을 언급하지 않았습니다.
      2. 키 비니 플라스 툰
        키 비니 플라스 툰 26 12 월 2020 14 : 59
        0
        좋은 하루 되세요.
        그리고 당신은 그러한 옵션을 고려하지 않고 있습니다-이것은 실험적인 370mm 플레이트입니다. 결국 시작해야 할 필요가있는 것에서 테스트 결과에 따라 합금 첨가제의 구성이 변경되고 경화 방법이 변경되었습니다 (옵션으로 Gantke 방법에 따라 언급 된 경화 방법, 하나님은 그가 표현한 것을 알고 있음). 혁명 후.
        그러나 발사체 vol. 1911.
        당신이 없으면 VO에서 비어있었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Khibiny Plastun
          그리고 당신은 그러한 옵션을 고려하지 않고 있습니다-이것은 실험적인 370mm 플레이트입니다.

          어쨌든 그것은 실험적 일 수 밖에 없었습니다. 이러한 갑옷 플레이트의 연속 생산이 없었고 주문 제작되었으며 실제로 그러한 플레이트를 시리즈에 넣으려면 설치 배치를 만들고 촬영으로 확인하는 등의 작업이 필요했습니다. 내가 아는 한이 중 어느 것도 수행되지 않았습니다. 그들은 동일한 기술을 사용하여 접시를 만들었습니다.
  9. Zounds
    Zounds 26 12 월 2020 08 : 32
    0
    업계가 370mm 두께의 고품질 장갑판을 만들 수 없다면 각각 185mm의 두 판을 넣을 수 있을까요? 그리고 그들의 효과적인 저항은 무엇일까요? 이중 두께 보드 하나보다 높거나 낮습니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 26 12 월 2020 10 : 32
      0
      인용구 : Zounds
      이중 두께 보드 하나보다 높거나 낮습니까?

      두 개의 슬래브로 구성된 "샌드위치"는 전체 "뒷면"슬래브가 갑옷 볼트로 "천공"되어야한다는 사실을 감안할 때 모놀리스보다 저항력이 낮습니다. 또한 슬래브를 평면을 따라 정확하게 맞추는 것은 불가능합니다. 그 사이에 일종의 필러가 필요합니다. 예를 들어 이탈리아 인 "샌드위치"270 + 80 mm의 주 장갑 벨트가 특수 콘크리트로 부어졌습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 26 12 월 2020 11 : 09
        +2
        이상적인 간격 장갑 : 270 ~ 100 미터에서 XNUMX + XNUMXmm
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26 12 월 2020 11 : 32
          0
          인용문 : rytik32
          이상적인 간격 장갑 : 270 ~ 100 미터에서 XNUMX + XNUMXmm

          계산으로 확인 하시겠습니까? :)
          1. 리틱 32
            리틱 32 26 12 월 2020 17 : 29
            +1
            이 기사에 설명 된 실험에 의해 확인되었습니다.
            370mm와 같은 특성을 가진 270mm를 만들 수 없다면 아무 의미가 없습니다. 간격을두면 두 가지 중요한 이점이 있습니다.
            1. 발사체의 불안정화.
            2. 퓨즈 시작.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 26 12 월 2020 17 : 41
              0
              인용문 : rytik32
              이 기사에 설명 된 실험에 의해 확인되었습니다.

              아 .. 그럼, 네.
              가능하다면 모든 사람 만이 간격 예약보다 "모놀리스"를 선호했습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 26 12 월 2020 17 : 47
                0
                따라서 고품질의 두꺼운 모 놀리 식 슬래브를 만들 수있는 사람들에 관한 것이 아닙니다. 모놀리스가 더 바람직하다는 것이 분명합니다.
                원래 질문을 상기시키기
                업계가 370mm 두께의 고품질 장갑판을 만들 수 없다면 각각 185mm의 두 판을 넣을 수 있었습니까?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 26 12 월 2020 17 : 55
                  0
                  인용문 : rytik32
                  원래 질문을 상기시키기

                  그것에서 문제 진술은 다소 다릅니다.
  10. 탱크 66
    탱크 66 26 12 월 2020 12 : 30
    0
    그리고 이것은 갑옷 플레이트의 다른 쪽에서 도착한 것입니다 .. 해양 박물관의 스탠드에 XNUMX 분 동안 "동결"되었습니다. "두 주먹"에서 가장 큰 파편.

    그리고 이것이 주요 구경입니다. 나는 탱크에 눈덩이가 도착하는 것을 상상했을 때 이미 땀을 흘 렸습니다. 빌레이
  11. DrEng527
    DrEng527 26 12 월 2020 13 : 28
    +2
    고마워! 재미있는
    14mm 장갑의 고 폭탄 270dm 발사체가 반장갑 관통 발사체보다 더 효과적이라는 것이 매우 흥미 롭습니다. 의뢰
    우리는 12 dm BB 포탄의 좋은 품질을 주목할 수 있습니다! hi 돌파 할 때 무결성을 유지했습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 26 12 월 2020 18 : 23
      0
      14 인치 쉘이 실험적인 배치에서 나온 것이므로 품질이 불안정하다는 것을 어딘가에서 읽었습니다.
  12. 리틱 32
    리틱 32 26 12 월 2020 18 : 46
    +1
    인용문 : Macsen_Wledig
    "오래된" "쓰시마"에는 그의 기사의 구문 분석 (또는 XNUMX 차 세계 대전 중 LC 예약에 대한 그의 기사의 무단 번역)과 함께 몇 가지 주제가있었습니다.

    나는 지구에서 "아이오와"를 당기는 것에 대해 많이 들었다))))
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 26 12 월 2020 19 : 37
      0
      인용문 : rytik32
      나는 지구에서 "아이오와"를 당기는 것에 대해 많이 들었다))))

      그는 또한 독일인을 끌어 당겼습니다 ...
      어떻게 든 그의 공식에서 독일 "panzersprenggrenat"의 장갑 관통력을 "높이기"위해, 그는 증가하는 계수를 생각해 냈는데, 이는 아마도 독일 포탄의 장갑 관통 캡이 고온 용접을 사용하여 포탄 유리에 고정되어 포탄의 계산 된 포탄 관통 특성을 증가시키는 것처럼 보였습니다. 제거하려면 더 두꺼운 갑옷 장벽이 필요합니다.)
      실제로 슬러그 컵은 압력 하에서 납땜하여 갑옷 피어싱 캡에 고정되었습니다. 슬러그 컵의 미리 경화 된 헤드 부분을 용융 아연-주석 솔더로 채워진 캡 챔버에 담그고 특수 프레스로 캡에 눌렀습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 26 12 월 2020 20 : 46
        0
        일반적으로 테스트 결과에 공식을 맞추는 것은 어리석은 일입니다. 공식은 확률 적입니다. 같은 RYAV에서 우리의 포탄은 가능성이없는 상황에서 Mikasa의 갑옷을 두 번 뚫었습니다. 나는 178-60 택시의 거리에서 ZhM으로 70mm에 대해 이야기하고 있습니다. 약 152도 각도로 쓰시마에서 약 45mm, 약한 10 인치 BBO와 40 택시 이상의 거리에서 가장 가능성이 높습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 26 12 월 2020 21 : 03
          0
          인용문 : rytik32
          일반적으로 테스트 결과에 공식을 맞추는 것은 어리석은 일입니다. 공식은 확률 적입니다.

          그럼에도 불구하고 사실이 발생합니다 ... :)
          따라서 Okun은 전혀 권한이 없습니다.
  13. 쿠 르듀 코프
    쿠 르듀 코프 26 12 월 2020 23 : 06
    0
    차르 아래서 12 피트 / 52 분의 분말 요금은 소비에트 시대를 위해 Shirokorad가 표시 한 133kg 이상이라고 생각합니다. 충전 실에는 화약 156kg도 포함되어 있습니다. 전함의 경우 두 번째 배럴 세트가 있었고 더 많은 총을 만드는 데 문제가 없었습니다. 혁명 후 30 년대 중반까지 새로운 무기를 만들지 않은 것 같습니다. 80 년대에 12 '/ 52에 대한 Vo는 835m / s를 받았습니다. 이러한 초기 속도로 13 년 후에는 실험의 불일치가 사라질 것 같습니다. 그리고 AP 포탄이 전투에서 적의 갑옷을 관통하지 않는다면 배럴의 자원을 절약하는 것이 무엇입니까? 그리고 어떤 탄약이든 자원은 결정적인 전투에 충분합니다. 그리고 철도 설치에 대한 비용은 롤백과 반동을 줄이기 위해 제한되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Kurdyukov
      80 년대에 12 '/ 52에 대한 Vo는 835m / s를 받았습니다.

      가벼운 발사체. 그러나 470,9는 항상 762m / sec를 발사했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 12 월 2020 11 : 50
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        가벼운 발사체.

        고 폭탄 arr. 1911, 도면 254 (409,4 kg) 및 45108 (412,0 kg)에 따르면 초기 속도는 850 m / s로 설정되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          고 폭탄 arr. 1911, 도면 254 (409,4 kg) 및 45108 (412,0 kg)에 따르면 초기 속도는 850 m / s로 설정되었습니다.

          적절한 링크로이 정보를 확인하십시오
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 27 12 월 2020 19 : 34
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            적절한 링크로이 정보를 확인하십시오

            여기에 제시, pp. 58 및 60
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              죄송하지만이 출처가 없습니다. 다운로드 링크에 대해 매우 감사하겠습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28 12 월 2020 18 : 34
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                다운로드 링크에 대해 매우 감사하겠습니다.

                L.S. 참조
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  새해에 좋은 선물을 주셔서 진심으로 감사드립니다! :)))
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  고 폭탄 arr. 1911, 도면 254 (409,4 kg) 및 45108 (412,0 kg)에 따르면 초기 속도는 850 m / s로 설정되었습니다.

                  예. 하지만 전함이나 해안포에이 포탄이 장착되었다는 정보는 없습니다. 따라서 포탄은 지정된 속도에 따라 만들어졌지만 어떤 이유로 든 큰 시리즈에 들어 가지 않았거나 전혀 시리즈에 들어 가지 않았을 수도 있습니다.
                  그리고 어쨌든 누군가가 처음부터 470,9kg의 포탄을 발사했다는 증거는 없습니다. 762m / s 이상의 속도.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29 12 월 2020 10 : 42
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    새해에 좋은 선물을 주셔서 진심으로 감사드립니다! :)))

                    새해는 기적의 시간입니다. :)

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    따라서 포탄은 지정된 속도에 따라 만들어졌지만 어떤 이유로 든 큰 시리즈에 들어 가지 않았거나 전혀 시리즈에 들어 가지 않았을 수도 있습니다.

                    나는 논쟁하지 않을 것입니다. 모든 것이 가능하다.
                    그러나 얼굴에 개발 및 (아마도) 테스트가 있다는 사실-그렇지 않으면 문서에 포함되는 의미.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      그러나 얼굴에 개발 및 (아마도) 테스트가 있다는 사실-그렇지 않으면 문서에 포함되는 의미.

                      의심 할 여지없이
                    2. Andrey152
                      Andrey152 30 12 월 2020 22 : 43
                      0
                      문서에 명확한 오류가 있습니다. 그림 253과 254의 포탄이 동시에 수신되었습니다. 그들은 470,9 kg의 동일한 무게, 2380 atm의 보어에서 동일한 압력을 가지고 있지만 동시에 762 및 850 m / s의 다른 초기 속도? 이것은 발생하지 않으며 요금은 동일합니다! 그러나 고 폭발 장거리에서는 모든 것이 정확합니다. 무게가 다르고 모든 매개 변수가 변경되었습니다.
            2. DrEng527
              DrEng527 28 12 월 2020 13 : 40
              +1
              흥미로운 소스! 발사체 14dm에 대한 데이터를 보지 않습니까? Izmail LKR과 총을 기반으로 한 철도 총의 초기 속도에 차이가 있습니다 ... hi
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                세르게이,이 출처를 좀 더주의 깊게 살펴 봐야합니다. 850mm / 305 주포와 52kg 발사체의 경우 470,9m / s는 현실을 초월하는 매혹적인 값이라고 당장 말해야합니다. 오해가있는 것 같습니다.
                Ishmaels와 함께라면 모든 것이 간단합니다. 제조 된 총은 한 속도로 설계되었지만 실제로는 과도하게 가벼워 졌으므로 속도를 줄여야했습니다.
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28 12 월 2020 18 : 21
                0
                인용 : DrEng527
                흥미로운 소스! 발사체 14dm에 대한 데이터를 보지 않습니까?

                발사체 무게-743,8kg.
                속도-731m / s.
                1. DrEng527
                  DrEng527 29 12 월 2020 11 : 38
                  +1
                  [quote = Macsen_Wledig] 속도-731m / s. [/ quote]
                  대단히 감사합니다!
                  [인용문 = Chelyabinsk의 Andrey]이 출처를 자세히 살펴 봐야합니다. [/ 인용문]
                  실수는 어디에나 있다고 주장하지만 이것은 전문 소스이며 필요한 시간에 ...
                  어쨌든 이것은 추가 정보이며 귀하의 이론에 적합합니다-위 참조 hi

                  [인용문 = Chelyabinsk의 Andrey] 그러나 사실 그들은 지나치게 밝아 졌기 때문에 속도를 줄여야했습니다 [/ quote]
                  아마도 또한 그들은 철도 기반으로 사용되어 화약의 무게 감소에 영향을 미칠 수 있습니다 ... 의뢰 [인용문 = Macsen_Wledig]
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용 : DrEng527
                    어쩌면

                    러시아어 출처에서는 일반적으로 표준 충전으로 발사하려고 할 때 총의 몸체가 부풀어 오른 것으로 언급됩니다. 그리고 일반적으로 ... 우리가 비슷한 구경의 외국 총과 비교하면 고통스럽고 세련된 성능 특성이 얻어 지므로 (총의 무게를 고려) 강제 속도 감소는 전혀 놀라운 것이 아닙니다
                    1. DrEng527
                      DrEng527 29 12 월 2020 15 : 32
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      어쨌든 ... 비슷한 구경의 외국 총과 비교하면 고통스럽고 세련된 성능 특성이 얻어집니다 (총의 무게를 고려).

                      미국 14/45와 비슷합니까? 발사체의 질량은 635, 속도는 790m / s, 14/45 영국은 719kg / 762, 러시아 대포 14/52는 748/732 (다른 출처에 따르면) 총구 에너지를 비교하면 각각 396, 417, 400을 얻습니다.

                      동시에 총의 질량은 64, 86, 83t입니다. 그러나 14/50 주포의 경우 속도는 854m / s로 463 에너지를 제공합니다 (영국 15/45에 매우 가깝습니다).
                      때문에 러시아 대포는 52 구경을 가지고 있습니다. 미국 14/50의 배경에 대한 데이터는 그다지 크지 않습니다. 그 질량은 79t ... 의뢰 870m / s에서 러시아 대포의 에너지는 566으로 과도합니다 ... 반면에 미국의 경우 203kg에 비해 165kg이며 화약의 질량으로 다시 계산하면 에너지는 521이되고 다시 계산하면 약 830m / s가됩니다. ..
                      이러한 결론을 바탕으로 이것은 우리 총에 대한 가장 가능성이 높은 수치입니다 ... 의뢰 비록 그것은 모두 갈퀴로 작성되었지만 ... hi
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        870m / s에서 러시아 대포는 566의 에너지를 가지고 있으며 이는 과도합니다 ...

                        그것이 무엇에 관한
                        인용 : DrEng527
                        미국 14/45와 비슷합니까?

                        무엇 때문에? 356 mm / 50에서 더 나은 반면 후자는
                        완전 충전-새 총
                        AP-2,700fps (823mps)
                        HC-2,825fps (861mps)
                        충전 감소-새 총
                        AP-1,935fps (590mps)
                        HC-2,065fps (629mps)
                        즉, 81,5 톤의 무게로 우리와 완전히 같은 문제입니다.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 29 12 월 2020 17 : 09
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        356mm / 50으로 더 좋음

                        당신은 조심하지 않습니다-나는 그것을 두 시스템과 비교했습니다 ... 그리고 14/45는 분명히 우리 총보다 가볍지 만 14/50처럼 ... 그래서 우리는 총의 과도한 가벼움에 대해 이야기 할 수 없습니다!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그것이 무엇에 관한

                        그러나 충전량에 의한 재계 산은 우리 총에 더 많은 힘을 제공합니다 ... 의뢰 따라서 732/14에 대한 52m / s의 속도는 과소 평가됩니다. 의뢰 트렁크가 폭파되기 전에 그 시절의 혼란은 무엇이든 될 수있을 정도였습니다. 의뢰 나는 다른 것에 더 많은 믿음을 가지고 있습니다.
                        인용 : DrEng527
                        또한 철도 용으로 사용되어 화약 중량 감소에도 영향을 미칠 수있다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        당신은 조심하지 않습니다-나는 두 시스템과 비교했습니다 ...

                        그리고 나는 당신과 다른 숫자를 던졌습니다 :))))) 당신은 씁니다
                        인용 : DrEng527
                        그러나 14/50 주포의 경우 속도는 854m / s로 463 에너지를 제공합니다 (영국 15/45에 매우 가깝습니다).

                        사실, 이러한 속도는 "슈퍼 차드", 즉 완전 충전에만 사용되었으며 이것은 집중 전투 속도와 유사합니다. 즉, 이것은 마모에 대한 초강력 샷이며, 화약의 일반적인 충전량은 적었고 포구 속도도 적습니다.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 30 12 월 2020 12 : 16
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 이것은 초강력웨어 샷입니다.

                        도구를 비교하는 다른 방법은 무엇입니까? 중요 모드에서만 ... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 나는 당신과 비슷하지 않은 숫자를 던졌습니다.

                        그들은 내 것이 아닙니다-나는 아카이브에서 그들을 찾지 않았습니다 ... 의뢰 그러나 미국 14/50 질량에 대한 귀하의 수치 ( "광산"81,5 톤 대비 79 톤)는 여전히 우리의 14 인치 대포 -83 톤보다 가볍습니다. 의뢰
                        그리고 가장 중요한 것은 앵글로색슨 족의 경우 203-160에 비해 165kg입니다. RIF에서 화약을 훨씬 더 많이 계산하는 것은 불가능합니다. 이것은 소련 시대가 아닙니다 ... 의뢰
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        도구를 비교하는 다른 방법은 무엇입니까? 중요 모드에서만 ...

                        어떠한 경우에도. 정상 n / a 만
                        인용 : DrEng527
                        그러나 미국 14/50 질량에 대한 귀하의 수치 ( "광산"81,5 톤 대비 79 톤)는 여전히 우리의 14 인치 대포 -83 톤보다 가볍습니다.

                        약간. 동시에, 그들은 우리의 356-mm / 52에 대해 계획된 것보다 더 낮은 초기 속도로 훨씬 더 가벼운 발사체를 발사하는 데 성공하지 못했습니다.
                        인용 : DrEng527
                        그리고 가장 중요한 것은 앵글로색슨 족의 경우 203-160에 비해 165kg입니다.

                        완전 충전-420 파운드 (190.5 kg) SPD-즉, 비슷한 속도-비슷한 요금
                      6. DrEng527
                        DrEng527 30 12 월 2020 13 : 08
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떠한 경우에도. 정상 n / a 만

                        전투에서는 그러한 모드가있을 것입니다-배럴의 자원은 바닥에서 역할을하지 않습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        약간.
                        어쨌든 얘기해
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 지나치게 밝아졌다

                        복잡한... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        완전 충전-420 파운드 (190.5 kg) SPD-즉, 비슷한 속도-비슷한 요금

                        즉, 730m / s는 14/52의 최대 속도가 아닙니다. 의뢰 그리고
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        HC-2,825fps (861mps)

                        화약의 캐노피를 고려하여 870에 아주 가깝습니다 ... hi
                        아아, 수년이 지났지 만 우리는 여전히 추측하고 있습니다 ... 의뢰
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        전투에서는 그러한 모드가있을 것입니다-배럴의 자원은 바닥에서 역할을하지 않습니다 ...

                        반대로 그렇지 않습니다. 단 한 명의 건너도 총열의 과열, 번 아웃 증가 및 특성의 "멋진"변화를 추구하지 않을 것입니다. 그는 때릴 필요가 있습니다.
                        인용 : DrEng527
                        어쨌든 얘기해

                        인용 : DrEng527
                        복잡한...

                        오 제발. 거의 같은 무게의 대포를 만든 미국인들이 더 낮은 질량과 더 낮은 초기 속도를 가진 발사체를 발사 할 수 없다는 사실이 논쟁이 아니라면 ... 나는 항상 그런 경우에 말했듯이 믿음의 질문은 나에게 신성합니다!
                      8. DrEng527
                        DrEng527 30 12 월 2020 15 : 17
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 때릴 필요가 있습니다.

                        당신을 위해 그는 촬영 테이블이 없습니까? 깡패 명중 외에도 대상에 대한 발사체의 동작도 역할을합니다. 의뢰 나는 포병이 아니지만 "사격"의 경험에서 에너지의 흐름이라고 부르 자. 때로는 목표를 달성하기 위해 극도로 비상 모드가 필요하다고 말할 것입니다. 그렇지 않으면 사격에 전혀 의미가 없습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정상적으로 쏠 수 없습니다

                        에서 무엇을? 정권은 있었지만 LK에서 쏘지 않았지만 해안을 따라-트렁크를 보호하는 것이 더 중요합니다 ...
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용 : DrEng527
                        당신을 위해 그는 촬영 테이블이 없습니까?

                        레저 스피드 파이어 링 더플 링거 Utland를보세요. 쓰시마에서는 분석 후 트렁크 과열에 대한 두려움이라는 유일하게 그럴듯한 설명이 제시되었습니다.
                        격렬한 전투로 촬영할 때 많은 수정 사항이 지옥으로 날아갑니다.
                        인용 : DrEng527
                        에서 무엇을? 정권은 있었지만 그들은 LC를 쏘지 않았습니다.

                        다른 쪽에서 가자. 언제, 누가 어떤 전투에서 격렬한 전투를 벌였습니까?
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 12 월 2020 15 : 39
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        레저 스피드 파이어 링 더플 링거 Utland를보세요.

                        전투 발사 속도는 그 자체로 매우 중요합니다 ...
                        예를 들어, 덴마크 해협 전투에서 Bismarck의 전투 속도는 분당 1 살보였으며 두 번 가능했습니다.
                      11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        전투 발사 속도는 그 자체로 매우 중요합니다 ...

                        예,하지만 지금은 조금 다릅니다
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 30
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예,하지만 지금은 조금 다릅니다

                        그것에 대해 ...
                        당신은 강화 된 충전으로 발사 할 때 배럴의 과열에 대해 이야기하고 있지만, 농담은 아무도 기술적 인 발사 속도로 발사하지 않을 것이라는 농담입니다.
                        육체적으로 당기지 않습니다.
                      13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        당신은 강화 된 충전으로 발사 할 때 배럴의 과열에 대해 이야기하고 있지만, 농담은 아무도 기술적 인 발사 속도로 발사하지 않을 것이라는 농담입니다.

                        따라서 배럴의 과열은 기술적 인 화재 속도에 도달하기 훨씬 전에 발생합니다. :)))
                      14. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 31 12 월 2020 10 : 37
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        따라서 배럴의 과열은 기술적 인 화재 속도에 도달하기 훨씬 전에 발생합니다. :)))

                        온도 곡선을 볼 수 있습니까? :)
              3. DrEng527
                DrEng527 30 12 월 2020 15 : 39
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                레저 스피드 파이어 링 더플 링거 Utland를보세요.

                그는 완벽하고 때로는 매우 자주 쐈습니다 ... 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                격렬한 전투로 촬영할 때 많은 수정 사항이 지옥으로 날아갑니다.

                이것은 촬영 모드이고 다른 모든 것은 당신의 추측입니다 ... 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                언제, 누가 어떤 전투에서 격렬한 전투를 벌였습니까?

                잘 모르겠지만 다르게 대답하겠습니다. 각 자동차 / 탱크 / 선박은 최대 설계 속도를 가지고있어 설계를 특징 짓기에 충분합니다! 그러나 운전 모드는 운전사 / 사령관 / 기장이 선택합니다! 그리고 사격 장교 가이 사격 모드에서만 목표물을 치는 것이 가능하다는 것을 알게되면 그는 그에게 전환 할 것입니다 ... hi 메커니즘 작동 모드에 대한 표시는 LKR Sharnhost가 Duke에서 거의 도망 쳤을 때의 마지막 전투입니다. 당시 CMU의 자원을 절약하지 못했습니다. 의뢰
              4. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 12 월 2020 16 : 35
                0
                인용 : DrEng527
                메커니즘 작동 모드에 대한 표시는 LKR Sharnhost가 Duke에서 거의 도망 쳤을 때의 마지막 전투입니다. 당시 CMU의 자원을 절약하지 못했습니다.

                따라서 보일러가 스스로 발사 한 버전이 있습니다 ...
              5. DrEng527
                DrEng527 30 12 월 2020 16 : 48
                +1
                인용문 : Macsen_Wledig
                따라서 보일러가 스스로 타 버린 버전이 있습니다 ...

                Scharnhost는 선택의 여지가 있었습니까?
              6. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 12 월 2020 16 : 59
                0
                인용 : DrEng527
                Scharnhost는 선택의 여지가 있었습니까?

                1650 년부터는 더 이상 ...

                선택은 1205까지 Bey와 함께했습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용 : DrEng527
            완벽하고 때로는 매우 자주 ..

            그는 총격 기간을 가졌고, 그 동안 발사 속도는 이전에 비해 감소했습니다.
            인용 : DrEng527
            이것은 촬영 모드이고, 다른 모든 것은 당신의 추측입니다 ..

            네, 촬영 모드입니다. 그러나 이것은 내가 아는 한 실제로 사용되지 않은 정상적인 발사 모드가 아닙니다.
            인용 : DrEng527
            그리고 사격 장교 가이 사격 모드에서만 목표물을 치는 것이 가능하다는 것을 알게되면 그는 그에게 전환 할 것입니다 ...

            이것은 일반적으로 이와 같이 작동하지 않습니다. 지휘관은 특정 거리까지 고 폭탄을 사용한 다음 갑옷 관통 포탄을 사용합니다. 그리고 반복합니다. 누군가 어떤 이유로 든 집중 전투로 전환 한 경우는 단 한 건도 모릅니다.
            그리고 트렁크의 과열에 대해-이것은 절대적으로 추측이 아닙니다. 그들을 냉각시키는 문제는 포수들에게 항상 같은 질문이었습니다.
          3. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 45
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 총격 기간을 가졌고, 그 동안 발사 속도는 이전에 비해 감소했습니다.

            사실, 죽이기위한 불은 가능한 가장 높은 발사 속도로 수행됩니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 일반적으로 이와 같이 작동하지 않습니다. 지휘관은 특정 거리까지 고 폭탄을 사용한 다음 갑옷 관통 포탄을 사용합니다.

            일반적으로 발사하는 방법, 거리 및 발사체에 대한 지침과 지침이 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 반복합니다. 누군가 어떤 이유로 든 집중 전투로 전환 한 경우는 단 한 건도 모릅니다.

            당연히, 집중 전투는 B-15 및 B-37 주포에 대한 소련의 경우처럼 해안 포대 (예 : British 50 ")에만 사용되었거나 시리즈에 도달하지 않았기 때문입니다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 12 월 2020 16 : 35
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        다른 쪽에서 가자. 언제, 누가 어떤 전투에서 격렬한 전투를 벌였습니까?

        빙고 ... :)
        아무도.
  14. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30 12 월 2020 15 : 35
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    반대로 그렇지 않습니다.

    될 것입니다 ...
    그러한 요금이 지하실에 있으면 확실히 사용됩니다.
    농담은 BC에 그들 중 10-15 %가 거의 없을 것이라는 것입니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    단 한 명의 건너도 총열의 과열, 번 아웃 증가 및 특성의 "멋진"변화를 추구하지 않을 것입니다.

    요금이 부과되는 경우 수정 사항이있는 해당 테이블이 있습니다.
  15. DrEng527
    DrEng527 30 12 월 2020 15 : 54
    +1
    인용문 : Macsen_Wledig
    요금이 부과되는 경우 수정 사항이있는 해당 테이블이 있습니다.

    일종의 진부함이지만 Andrey는 토론의 열에 있습니다. 눈짓
  16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    요금이 부과되는 경우 수정 사항이있는 해당 테이블이 있습니다.

    물론이야. 그러나 테이블의 존재는 트렁크의 급속한 과열을 무효화하지 않습니다. 대략적으로 말하면 냉각이 부족하기 때문에 기존 포탄보다 자주 발사해야합니다. 또한 배럴의 과열은 여권보다 훨씬 적은 발사 속도로 발생합니다.
    기관총과 직접적인 비유가 있습니다. 예, 자동 발사를 위해 설계되었지만 뿔을 심어 무기를 버리십시오.
  17. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 28
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 테이블의 존재는 트렁크의 급속한 과열을 무효화하지 않습니다.

    반복합니다. 전투 발사 속도는 실제 발사 속도보다 눈에 띄게 낮고 기술 발사 속도보다 훨씬 낮습니다.이 점을 고려할 때 갑자기 문제가 발생하고 있다고 생각합니다. :)
  18. DrEng527
    DrEng527 31 12 월 2020 12 : 35
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    갑자기 문제가 생겼습니다. :)

    요점까지! 깡패 나는 모든 것이 14 \ 52가 그렇게 좋지 않아야한다는 사실에서 비롯된 것이라고 생각합니다! 깡패
  19. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30 12 월 2020 15 : 33
    0
    인용 : DrEng527
    전투에서는 그러한 모드가있을 것입니다-배럴의 자원은 바닥에서 역할을하지 않습니다 ...

    그의 롤백 브레이크와 널러가 덮일 때, Jutland 아래에서 "Von der Tann"이 될 좋은 기회가 있습니다.
  20. DrEng527
    DrEng527 30 12 월 2020 15 : 53
    +1
    인용문 : Macsen_Wledig
    그의 롤백 브레이크와 널러가 덮일 때, Jutland 아래에서 "Von der Tann"이 될 좋은 기회가 있습니다.

    주장하는 사람-위험합니다! 그러나 다른 방법으로 돌파하지 않으면? 그리고 싸움은 항상 위험하며, 위험을 감수하지 않으면 잃을 것입니다. 전투의 초기 단계에서 ZPR을 참조하십시오. ... 의뢰
  21. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : DrEng527
    주장하는 사람-위험합니다! 그러나 다른 방법으로 돌파하지 않으면?

    돌파하지 마십시오-무엇입니까? :)))) GBP의 히트 통계를 봅니다. 포탄의 대부분은 가장 두꺼운 장갑판을 제외하고 어디든 타격을 입습니다.
  22. DrEng527
    DrEng527 31 12 월 2020 12 : 30
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    돌파하지 마십시오-무엇? :)))

    갑옷! 당신은 자신이 전형적인 교과서의 스캔을 제공했고, 자유 기동 영역이 있습니다.
  • 스플릿
    스플릿 27 12 월 2020 13 : 36
    0
    물론 전체 요점은 Jacob de Marr 공식의 부정확성에 있습니다. 계산이 중간 값을 제공하고 하나의 쉘이 계산 된 결과에 "도달하지 못했으며"두 번째 쉘이이를 초과했음을 알 수 있습니다.
    Eh, Great Belarusian Rand 웃음
  • 포터
    포터 27 12 월 2020 17 : 31
    +1
    기사에 대한 큰 장점. 불행히도, 나는 지연으로 그것을 읽었고 dacha는 실패했습니다. 계속할 수 있기를 기대합니다. 감사합니다!
  • Andrey152
    Andrey152 27 12 월 2020 17 : 37
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그는 전혀 말하지 않습니다. 특정 매개 변수를 사용하면 331,7kg의 발사체가 300mm의 Derflinger를 관통 할 수 있습니다. 유일한 문제는 발사 거리에 있습니다.

    사실, 우리의 dotsushima 12 인치 장갑 관통 포탄은 승인 기간 동안 16 인치 장갑에서 테스트되었습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 27 12 월 2020 18 : 04
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    고 폭탄 arr. 1911, 도면 254 (409,4 kg) 및 45108 (412,0 kg)에 따르면 초기 속도는 850 m / s로 설정되었습니다.

    매우 흥미로운! 그리고이 데이터의 출처는 어디입니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 12 월 2020 19 : 34
      0
      제품 견적 : Andrey152
      매우 흥미로운! 그리고이 데이터의 출처는 어디입니까?

      메일 참조 ...;)
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 12 월 2020 12 : 06
    0
    370mm와 같은 특성을 가진 270mm를 만들 수 없다면 아무 의미가 없습니다.

    동일한 갑옷 제조업체에 대해 이야기하는 경우 특성 (K) 370mm로 270mm를 만들 수 없습니다. 두꺼운 갑옷은 품질을 약간 떨어 뜨립니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      두꺼운 갑옷은 품질을 약간 떨어 뜨립니다.

      이것은 계산에서 고려됩니다. 나는 썼다
      300mm에서 시작하는 장갑의 발사체 저항이 두께에 정비례하여 증가하지 않는다는 사실을 고려하면 ( "K"계수가 점차 감소 함) 370mm 장갑판은 "원래 K"보호 장치의 359mm와 거의 동일합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 12 월 2020 12 : 19
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이것은 계산에서 고려됩니다.

    예, 고려되지만 완전히 이길 수는 없습니다. 그러나 일반적으로 나는 큰 관심을 가지고 읽고 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      예, 고려되지만 완전히 이길 수는 없습니다.

      촬영 후 전문가가 수행 한 계산에 따르면
  • Andrey152
    Andrey152 30 12 월 2020 22 : 51
    0
    인용 : DrEng527
    트렁크가 폭파되기 전에 그 시절의 혼란은 무엇이든 될 수있을 정도였습니다.

    사실, 영국 개발의 14 인치 배럴에는 부풀어 오름이있었습니다. 영국인은 누드 기술을 사용하여 우리 그림에 따라 배럴을 만들고 배럴을 실린더로 고정 할 때 배럴을 조였습니다.이 방법을 오랫동안 잊어 버렸기 때문에 무기를 와이어로 고정했습니다. 따라서 우리 조국에서 그해에 엉망이 될 필요가 없습니다 ...
  • Andrey152
    Andrey152 31 12 월 2020 06 : 58
    +1
    인용 : DrEng527
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    언제, 누가 어떤 전투에서 격렬한 전투를 벌였습니까?

    잘 모르겠지만 다르게 대답하겠습니다. 각 자동차 / 탱크 / 선박은 최대 설계 속도를 가지고있어 설계를 특징 짓기에 충분합니다! 그러나 운전 모드는 운전사 / 사령관 / 기장이 선택합니다! 그리고 사격 장교 가이 발사 모드에서만 목표물을 치는 것이 가능하다는 것을 알게되면 그는 그것을 전환 할 것입니다 ... 메커니즘 작동 모드를 나타내는 것은 그가 Duke에서 거의 도망 쳤을 때 LKR Sharnhost의 마지막 전투입니다. 그 당시 CMU 자원을 절약하지 못했습니다

    친애하는 동료 여러분, 집중 전투 혐의로 발사 할 수있는 가능성에 대해 살펴볼 가치가 있으며 탄약 적재 상태였습니까? 언제 나타 났습니까? 무엇 때문에?
    따라서 12/52 및 14/52 강화 전투 충전으로 일반 포탄을 발사해서는 안됩니다. 그들은 가벼운 장거리 고 폭탄 arr 전용으로 소개되었습니다. 올해의 1928. 일반적으로 함선 전투는 일반 모드입니다. 그리고 아무도 "총신이 녹아서 쏘지 않는다". 그들은 표준 포탄, 표준 요금으로 촬영합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 12 월 2020 10 : 41
      +1
      제품 견적 : Andrey152
      그리고 아무도 "통이 ​​녹아서"쏘지 않습니다. 그들은 표준 포탄, 표준 요금으로 촬영합니다.

      16 개의 "B-37"과 12 개의 "B-50"의 경우 "표준"갑옷 관통 발사체와 관련하여 이러한 요금이 개발되었습니다. 그들이 "마무리"할 시간이 없다는 사실은 다릅니다 ... :)
      1. Andrey152
        Andrey152 31 12 월 2020 12 : 52
        +1
        음, 이것은 완전히 다른 시간, 다른 총, 다른 강철, 다른 화약 ...
  • 예하트2
    예하트2 15 2 월 2021 12 : 18
    +1
    퇴근 후 XNUMX 분 동안 사수를 몰고

    저자는 적절하게 알아 차렸다)))
    퇴근 후 15 ~ 20 분 동안 스트레스 해소가 필요한시기가있었습니다.