군사 검토

전투함. 순양함. 하늘의 개척자, 빛과 이상

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해양 주제에 대한 이전 기사 중 하나에서 매우 주목할만한 배가 내러티브에 참여하게되었습니다.


해전. 반대로 올바른 싸움
이 전투에서 독일군은 영국군을 강타하여 순양함과 구축함을 침몰 시켰습니다. 예, 정확하게 계산 된 어뢰 공격은 심각합니다. 그리고 이론적으로 독일 군함을 한 형태로 분산시켜야하는 순양함은 바닥으로 가라 앉았습니다. 그런 일을하지 않고 직면합시다.

그럴 수 있습니까?

보트가 매우 특별했기 때문에 흥미 롭습니다. 그러나-평소와 같이 순서대로.

Royal을 적용하는 개념에서 함대 출현과 관련하여 항공 (그리고 영국인은 항공기의 미래가 바다에 있다는 것을 처음으로 깨달은 사람 중 하나였습니다) 배에는 해군 폭격기와 뇌격기라는 가치있는 적이 있다는 이해가있었습니다.

다소 불활성 인 해군에서 영주들이 어떻게 빠르게 반응했는지는 오늘날 명확하지 않습니다. 그러나 그것은 사실입니다.

그래서 배가 무엇인지에 대한 이해가있었습니다. 즉, 속사포로 무장 한 경순양함이었습니다.

이 프로젝트는 정말 독창적이었습니다. 배는 "내가있는 것에서 눈을 멀게했다"는 원칙에 따라 조립되었습니다. 게다가 조각 할 무언가가 있었다.

실제로 그러한 배를 처음부터 만드는 것은 다소 시간과 비용이 많이 듭니다. 그래서 그들은 Aretuza 급의 매우 괜찮은 순양함을 가져다가 다소 변경했습니다.


사실 그 작업은 인상적이었습니다.

새로운 순양함은 원래 통신에 대한 독립적 인 작전을위한 것이 아니기 때문에 편 대선이었고 자율성과 관련된 모든 것이 제거되었습니다. 연료 공급이 크게 줄었고 수상 비행기와 투석기가있는 격납고, 수상 비행기를 들어 올리는 크레인, 항공 연료 탱크가 제거되었습니다.

그러나 해방 된 무게는 Aretuza와 같은 152mm 주포를 장착 한 133 개의 타워 대신 각각 30mm 구경의 범용 주포 40 개를 장착 한 20 개의 포탑을 설치하는 것이 었습니다. 그리고 방공 순양함 이었기 때문에 대공 무장은 처음에 XNUMX 년대에 매우 감성적이라고 생각했습니다. 구경 XNUMXmm의 쿼드 퐁퐁 XNUMX 개와 단일 배럴 Oerlikons XNUMXmm XNUMX 개였습니다.

조금? 당시 영국 해군에는 방공 측면에서 더 정교한 군함이 거의 없었다고 생각합니다. “디도”가 조선의 돌파구가되었다고 말할 수 있습니다. 우리가 이미 예정된 시간에 이야기 한 미국의 "Atlantes"는 "Dido"를 주시하여 지어졌습니다.

전쟁이 시작되고 영국 산업이 필요한 수의 총기 공급에 대처할 수 없었기 때문에 순양함과 함께 장비 측면에서 모든 것이 해결되지는 않았습니다. King George V 급 전함에도 133-mm 함포가 설치되어 문제가 시작되었습니다.

따라서 영국군은 자연스럽게 회피하기 시작했고 계획된 순양함 4 척 중 11 척은 114 대가 아닌 XNUMX 개의 탑을 받았으며, 순양함 Scylla와 Charybdis XNUMX 척은 일반적으로 구식 인 XNUMXmm 범용 함포로 무장했습니다.

전투함. 순양함. 하늘의 개척자, 빛과 이상

그들은 한 번에 여러 조선소에서 선박을 매우 빠르게 건조했기 때문에 모든 순양함이 매우 빨리 일어났습니다. 배는 1937-38 년에 건조되었고 이미 1940 년에 배가 운항되기 시작했습니다.

이 배들은 무엇입니까?

예약. 영국인들 사이에서 관례적인 것처럼 예약은 매우 겸손했습니다. 갑옷 벨트는있을 곳이 있었다. 76mm 두께, 다소 작은 면적으로 주로 포병 지하실과 기관실을 덮고 있으며 두께는 25mm입니다.

장갑 갑판은 25mm 두께의 경순양함의 표준이며 탄약 저장고에서 최대 51mm까지 두꺼워집니다.

포탑은 13mm 파편 방지 장갑으로 무장했습니다.

일반적으로 예약에 대해 이야기 할 필요는 없지만 편대 전투에서 세 번째 역할을하도록 의도 된 군함의 경우 충분합니다.

발전소 및 주행 성능

주 발전소는 Parsons의 TZA XNUMX 개와 Admiralty 유형의 XNUMX 개 컬렉터 증기 보일러 XNUMX 개로 구성되었습니다. 보일러는 두 개의 보일러 실에 쌍으로 배치되어 있고, 보우 보일러 실에는 보일러가 나란히 배치되어 있으며, 두 개의 엔진 실에는 TZA가 나란히 배치되어 있습니다.

발전소는 총 62 마력의 출력을 생산했으며, 프로젝트에 따르면 최대 부하시 000 노트 및 32 노트의 표준 부하로 최대 속도를 제공 할 예정이었습니다.

순항 범위는 1500 노트에서 30 해리, 2440 노트에서 25 해리, 3480 노트에서 20 해리, 4400 노트의 경제적 인 속도에서 12 마일이었습니다.


Dido 급 순양함 승무원은 약 500 명이었습니다. 큰 과밀, 작은 생활 공간 및 생활 공간의 열악한 환기로 유명했던 배의 전투 특성에 거주 가능성이 희생되었다는 점에 주목했습니다.

군비


순양함의 주 함포는 King George V 전함에 설치된 것과 동일한 5,25 "(133mm) 범용 구경 총으로 구성되었습니다.


이것은 탄약 공급 문제를 줄이기 위해 계획되었으며 실제로 모든 것이 매우 어려운 것으로 판명되었습니다.

그러나 순양함에서는 Mk.I "전함"포탑이 Mk.II로 대체되었는데, 이는 더 간단하고 가볍습니다. 타워의 또 다른 차이점은 포탑 재 장전 탄약 실이 없다는 것입니다. 한편으로 이것은 전투에서 안전을 감소시키고 다른 한편으로 탄약을 증가시킬 수있었습니다.

133-mm 주포는 발사 범위가 최대 36,3m이고 고도 범위가 22m 인 000kg 발사체를 제공했습니다. 발사 속도는 분당 14-900 발이었습니다.

일반적으로 내가 몇 마디 말하고 싶은 무기는 꽤 좋았습니다. 그리고 구축함과 그 아래에있는 가벼운 수상함의 경우 정말 멋졌습니다. 그러나 비행기를 용서 했으니 의심하자.

예, 70 도의 각도는 괜찮 았고 모든 것이 아니라면 거의 모든 것이 허용되었습니다. 그러나이 총의 문제는 발사체에 대해 기계식, 거리를 수동으로 사전 설정하는 한 가지 유형의 퓨즈 만 있다는 것입니다. 즉, 실제로 거리 세터는 항상 한 발 늦었습니다.

실습에서 알 수 있듯이 총이 저공 뇌격기와 마스트 헤드에 대해 두 발을 발사 할 수 있다는 점을 고려할 때 기껏해야 효율성이 낮았습니다. 그리고 영국군은 전쟁이 끝날 무렵에만 레이더 퓨즈를 가졌습니다.

그건 그렇고, "웨일스의 왕자"도 133-mm 범용 주포로 무장했습니다. 그리고 그것이 일본 뇌격기에 대항하는 데 어떻게 도움이 되었습니까?

또한 또 다른 문제가있었습니다. 수평 안내 속도가 초당 10-11도에 불과하다는 것입니다. 영국 엔지니어들이 전쟁이 끝날 무렵까지 해결할 수 있었고 전함 Vanguard는 이미 초당 20 도의 회전 속도를 가진 업그레이드 된 타워를 받았지만이 또한 불쾌한 순간이었습니다.

전쟁이 끝날 무렵 더 높은 발사 속도를 가진 총의 수정이 나타 났고 퓨즈 지연을 설정하는 자동 기계가 나타났습니다. 전쟁이 끝날 무렵 탄약의 일부는 라디오 퓨즈가 달린 포탄으로 구성되었습니다.

XNUMX 개의 타워에 XNUMX 개의 총, 범용 마운팅으로 지상 및 공중 표적 모두에서 발사 할 수있었습니다. 이것은 매우 강력합니다.


133 개의 탑이 뱃머리에 있었고 114 개는 후미에 있었다. 이것은 프로젝트에 따른 것입니다. 그러나 자유 XNUMXmm 함포의 수에 문제가있어 많은 함선 (Dido, Bonaventure 및 Phoebus)이 포탑 XNUMX 개로 취역했고, 순양함 XNUMX 척 (Scylla 및 Charybdis)에 XNUMXmm 범용 함포를 장착했습니다. 이전 세대.

대공 무기


이야기 "Dido"와 같은 순양함-재무장의 역사. 처음에는 배들이 다른 방식으로 무장했습니다.

시리즈의 첫 번째 순양함은 102mm 대공포를 받았습니다. 한 가지. 특별한 가치가 전혀 없었기 때문에 이미 1941 년에 모든 순양함이 잃었습니다. 예외는 1943 년에 총이 제거 된 "Charybdis"였습니다.


40mm 쿼드 폼폼 대공포.


이 불편한 몬스터 몇 마리가 모든 배에 실렸고, 그중 일부는 여전히 단일 배럴이었습니다. 1942 년, 클레오 파트라에서, 그리고 1943 년에 Charybdis에서 단일 배럴 40mm "pom-poms"가 5 및 11 개의 단일 배럴 20mm "erlikons"로 대체되었습니다.


전쟁이 진행됨에 따라 Erlikons의 수는 꾸준히 증가했습니다.

1943 년에는 Phoebe에 3 개의 쿼드 폼폼이 있었고 1944 년에는 Cleopatra의 3 개의 쿼드 폼이 40 개의 쿼드 Bofors 56-mm / XNUMX으로 대체되었습니다.


1944 년과 1945 년에 단일 배럴 "bofors"가 "Sirius"와 "Argonaut", 4와 7에 각각 등장했습니다.

12,7 년에 1941mm XNUMX 중 설치 "브라우닝"은 "Dido", "Phoebe", "Evriala", "Hermione"에서 제거되었습니다.

1941 년에 133 번째 표준 XNUMX-mm Q 포탑이 Dido에 설치되었고 Evrial, Argonaut 및 Cleopatra에서는이 포탑이 제거되고 대신 Erlikon이 추가되었습니다.

군함의 재무장은 항상 계속되었습니다. 살아남은 순양함은 다음 구성으로 전쟁의 끝을 만났습니다.

Phoebus : 3 x 4 40mm Bofors 및 16 20mm Erlikons.
Dido : 2 x 4 40mm pom-poms 및 10 20mm erlikons.
Euryal : 3 x 4 40mm Pom-Pom 및 17 20mm Erlikons.
시리우스 : 2 x 4 40-mm pom-poms, 4 x 1 40-mm Bofors 및 7 x 1 20-mm Erlikons.
클레오 파트라 : 3 x 4 40mm Bofors 및 13 20mm Erlikons.
"Argonaut": 3 x 4 40-mm pom-poms, 7 x 1 40-mm Bofors 및 16 개의 20-mm Erlikons.

일반적으로 배의 대공 무장은 이상에 가깝다고 할 수 있습니다.

지뢰 어뢰 무장은 533 개의 XNUMX-mm XNUMX 관 어뢰 발사관으로 구성되었습니다.

모든 순양함은 취역 당시 레이더 유형 279 또는 281, 284를 장착했습니다.

Dido 급 순양함 사용의 역사는 전투로 가득한 역사입니다. 전쟁이 끝날 때 배 목록의 절반이 이미 많은 것을 말하고 있습니다. 각 선박에 대해 별도의 이야기를 작성할 수 있지만 이제는 서비스 기록을 짜는 데 자신을 제한해야합니다.

"하잘것 없는 물건"



1940 년에 그는 대서양에서 "제독 Scheer"수색에 참여했습니다.
1941 년에 그는 Lofoten 섬에 군대를 상륙시키기 위해 "Operation Claymore"에 참여했습니다.
지중해로 이동하여 모든 작전에서 전함을 덮었습니다.
크레 탄 작전의 일원.
공중 폭탄 타격 타워 "B"의 결과로 심각한 피해를 입었고 그 결과 주 구경의 전체 활 그룹이 비활성화되었습니다.
1942 년 리노베이션 후 미국에서 수리되었으며, 몰타로의 호송을 커버하기 위해 작전에 참여했습니다.
두 번째 Sirte Bay 전투에 참가했습니다.
시칠리아와 프랑스 남부의 연합군 상륙에 참여했습니다.
1944 년 그는 북대서양으로 옮겨 호송대를 담당했습니다.
1947 년 그는 예비군으로 옮겨졌다.
1957 년 금속으로 벗겨짐.

"Bonaventure"



그는 1940 년 XNUMX 월 Cape Finistre에서 영국 호송대를 가로 채려는 "Admiral Hipper"와의 전투에서 침례를 받았습니다.
1940 년 XNUMX 월, 그는 독일 함선 브레멘을 발견하고 침몰했습니다.
그는 지중해로 옮겨져 몰타로 호송하는 호송에 참여했습니다. 1941 년 XNUMX 월 이탈리아 구축함과의 전투 및 구축함 Vega 침몰에 참여했습니다.
30 년 1941 월 XNUMX 일 다른 호송과 함께 이탈리아 잠수함 "Ambra"에서 어뢰 XNUMX 발을 받아 몇 분 만에 침몰했습니다.

"수신"



전쟁이 시작될 때부터 그는 북대서양에서 호위 호위에 종사했습니다. 그런 다음 그는 지중해로 옮겨졌습니다.
크레 탄과 마일로 작전의 일원. 적 항공기로부터 피해를 받았습니다.
몰타 방향으로 호송대를 덮고 있습니다. 1941 ~ 42 년 동안 그는 11 건의 게시물을 올렸습니다.
첫 번째 Sirte Gulf 전투 참가자.
11 년 1942 월 565 일 기지로 복귀하는 동안 Sallum 근처의 순양함은 독일 잠수함 U-XNUMX에 의해 어뢰되었습니다. 어뢰가 순양함의 우현 중앙을 쳤고 그녀는 침몰했습니다.

"포이보스"



1940 년에 그는 중동으로가는 수송선에 참여했습니다. 트리폴리 포격에 참여하고 Kalamata에서 군대를 철수하고 몰타로의 호송을 덮었습니다.
크레타 섬과 시리아 작전의 일원.
27 년 1941 월 1942 일 바르 디아 ​​근처에서 토 브룩을 지원 하려던 이탈리아 뇌격기의 공격으로 어뢰에 피해를 입었습니다. 수리는 XNUMX 년 XNUMX 월까지 계속되었습니다.
서비스로 돌아온 그는 Operation Pedestal (Malta)에 참여했습니다.
그런 다음 그는 인도양으로 보내져 독일 봉쇄 파괴자를 차단했습니다.
23 월 161 일 Simonstown에서 Freetown으로 전환 할 때 (벨기에 콩고) Pointe Noire 근처의 순양함이 독일 잠수함 U-XNUMX에서 어뢰를 맞았습니다. 미국에서 다시 수리되었습니다.
그는 다시 지중해에 도착하여 그리스의 Dodecanese 작전에 참여했습니다.
1944 년 그는 이탈리아 안 지오 (Anzio) 상륙에 참여했습니다.
1945 년 그는 동부로 옮겨져 버마와 태국에서 일본과의 작전에 참여했습니다.
1956 년 금속으로 벗겨짐.

"에브리 알"



몰타 호위대를 호위하는 할버드 작전의 일원.
그는 Barda의 Cyrenaica 해안 인 Derna에서 발포했습니다.
Sirte Bay에서 1 번과 2 번 전투에 참여했습니다.
그는 모든 몰타 작전에 참여했습니다.
1943 년에 그는 북부로 옮겨져 북부 노르웨이에서 작전에 참여했습니다.
1944 년 그는 태평양으로 옮겨져 시드니 (호주)에있는 일본과의 작전에 참여했습니다.
1956 년 금속을 위해 분해되었습니다.

"천랑성"



몰타로 수송하는 호위 작전.
인도양 순찰.
북아프리카 상륙 (작전 토치).
1943 년 연합군이 시칠리아에 상륙했습니다.
그는 Solerno와 Taranto에서 해고했습니다.
6 년 1943 월 XNUMX 일에게 해에서 독일 호송대 파괴에 참여했습니다.
그는 1944 년 XNUMX 월 노르망디에서 상륙하는 선박을 다루었습니다.
1944 년 XNUMX 월 그는 프랑스 남부의 군대 상륙에 참여했습니다.
전쟁 후 그는 지중해에서 얼마 동안 봉사했습니다.
1956 년 금속을 위해 분해되었습니다.

"허 마이 오니"



그는 지중해에서 전쟁을 시작하여 몰타 호송대를 동반했습니다.
마다가스카르에서 군대 상륙에 참여했습니다.
크레타 남쪽 16 년 1942 월 205 일 밤, 독일 잠수함 U-XNUMX에 의해 어뢰를 받아 침몰했습니다.

"클레오 파트라"



그는 1942 년 500kg 폭탄의 명중으로 적대 행위를 시작했습니다. 수리 후 Rhodes를 포격했습니다.
몰타 호송 대원.
Sirte Bay에서 두 번째 전투에 참여했습니다.
그는 시리아 캠페인에 참여했습니다.
16 년 1943 월 XNUMX 일 이탈리아 잠수함 "Dandolo"에서 어뢰를 맞았습니다.
미국에서 점검되었습니다.
수리 후 그는 태평양으로 보내져 1946 년까지 근무했습니다.
1956 년 금속을 위해 분해되었습니다.

"모험가"

그는 Svalbard에서 작전을 수행하면서 북부 북극에서 근무를 시작했습니다.
북아프리카의 작전 토치 멤버.
14 년 1942 월 2 일 이탈리아 잠수함 "Mocenigo"에서 어뢰 XNUMX 발을 받았습니다. 뱃머리와 선미 다리가 찢어졌고 조종 제어 기능이 상실되었으며 XNUMX 개 타워 중 XNUMX 개가 고장났습니다. 순양함은 떠있고 알제리로 견인되었습니다.


개조 공사는 1944 년까지 지속되었습니다.
프랑스 남부 노르망디에서 군대 상륙에 참여했습니다.
1944 년 XNUMX 월 그는 태평양으로 옮겨 일본군에 대항하는 작전에 참여했습니다.
오키나와 및 포모사 운영 참여자.
1956 년 금속을 위해 분해되었습니다.

"차 리브 디스"



중앙 대서양 및 지중해에서 활동하는 회원. 몰타 호송대를 덮고 있습니다.
북아프리카 ( "Torch"및 "Trine")의 군대 상륙 작전 참여자.
그는 중동과 알렉산드리아로가는 호송대를 다루었습니다.
시칠리아의 군대 상륙 참가자.
22 년 1943 월 23 일 영국 해협 전투에 참여했습니다. 순양함은 T-XNUMX 구축함에서 어뢰 XNUMX 발을 받아 침몰했습니다.

"실라"



북부 호송 PQ-18 및 QP-14의 호위 참가자가 침몰 한 선박의 승무원을 구출했습니다.
지중해로 옮겨 북아프리카 군대 상륙에 참여했습니다.
1 년 1943 월 XNUMX 일, "Scylla"는 전략적화물을 실은 일본에서 온 독일 봉쇄 차단기 "Rakotis"를 어뢰로 가로 채 침몰했습니다.
그런 다음 그는 대서양에서 계속 봉사하고 호위 호송대를 구출하고 항공기 승무원을 구출했습니다.
1944 년 노르망디에서 군대 상륙에 참여했습니다.
23 년 1944 월 1950 일, 광산에 의해 폭파되었고 상당한 피해를 입 었으며 복원은 비현실적인 것으로 간주되었습니다. XNUMX 년에 금속을 위해 해체되었습니다.

실제로 Dido 급 순양함은 매우 유용하고 성공적인 함 선임이 입증되었습니다. 이 배를 최대한 활용할 수있는 곳에서 정확하게 사용합니다. 순양함은 주로 독일과 이탈리아 항공의 공격이 가장 큰 피해를 입힌 지중해에서 운항했다는 사실은 방공 순양함이 제자리에 있음을 시사합니다.

전쟁 중 선박의 긴 서비스 수명은 선박이 효율적으로 운영되고 있다는 최고의 지표입니다. 순양함 Dido가 효과적이었습니다. 여기에 추가 할 사항이 없으며 프로젝트는 성공적이었습니다.
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70 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 27 March 2021 07 : 25
    0
    고마워요,로만. 아마 반복 하겠지만, 해양 인이 아닌 사람으로서 읽는 것은 흥미로웠다.
  2. 홍수
    홍수 27 March 2021 07 : 29
    0
    배가 어떻게 분류되는지 궁금합니다.
    이 배가 경순양함으로 간주되는 이유는 무엇입니까?
    이 군함은 무장 측면에서 구축함으로 간주 할 수 없습니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 March 2021 08 : 20
      +6
      인용문 : 홍수
      구축함으로 간주 할 수 없습니까?

      선박.

      아니, 할 수 없다.
      이 Part III의 목적 상 순양함과 구축함 범주의 정의는 다음과 같습니다.

      순양함
      표준 변위가 1,850 톤 (1,880 톤)을 초과하거나 5.1 인치 (130mm) 게이지 이상의 총을 가진 수도 선 또는 항공 모함 이외의 지상 전함.


      1930 년 런던 해군 조약의 조항에 따르면 총 구경이 130 이상이거나 변위가 1880 톤 이상인 고속 선박은 순양함입니다. Dido 5600. 6K VI의 구축함과 호위함은 아직 40 년이 남아 있습니다.
      1. 홍수
        홍수 27 March 2021 08 : 46
        0
        인용구 : Cherry Nine
        선박

        논란의 여지가 있습니다. 군함, 무장 함.
        이것은 포괄적 인 용어입니다.
        인용구 : Cherry Nine
        1930 년 런던 해군 조약의 조항에 따르면 총 구경이 130 이상이거나 변위가 1880 톤 이상인 고속 선박은 순양함입니다.


        1930 년 런던 해양 조약.
        참가자는 미국, 영국, 이탈리아, 프랑스, ​​일본의 XNUMX 개국이었습니다.
        계약에 따라 구축함의 크기가 합의되었습니다. 표준 배수량은 1500 톤이어야합니다. 동시에 이러한 지표 (최대 1850 톤)를 초과하는 선박의 수는 구축함 총 수의 16 %를 넘지 않아야합니다. 주포의 구경은 130mm를 넘을 수 없습니다.


        분명히 계약의 형식을 따릅니다.
        하지만 사실 구축함과 다른 점은 무엇입니까?
        이름?
        즉, 영국이 앞서 언급 한 조약에 서명하지 않았다면 그 배는 구축함이라고 불렸을까요?
        1. 선임 선원
          선임 선원 27 March 2021 09 : 59
          +4
          인용문 : 홍수
          논란의 여지가 있습니다. 군함, 무장 함.

          정확하게 모두 동일합니다. "선박"은 하나를 제외한 모든 경우에 허용되지만 첫해 선원 인 경우에는 모든 경우에 허용됩니다. 여기서 그들은 "선박"을 용서하지 않을 것입니다. :))) 용어는 "증기선"과 "상자"가 될 수 있습니다.
          인용문 : 홍수
          즉, 영국이 앞서 언급 한 조약에 서명하지 않았다면 그 배는 구축함이라고 불렸을까요?

          당시 영국인들은 구축함을 XNUMX 천 XNUMX 천 톤의 이동량의 바보라고 불렀을 것입니다.
          1. 홍수
            홍수 27 March 2021 10 : 16
            0
            인용구 : 선임 선원
            정확하게 모두 동일합니다. "선박"은 하나를 제외한 모든 경우에 허용되지만 첫해 선원 인 경우에는 모든 경우에 허용됩니다. 여기서 그들은 "선박"을 용서하지 않을 것입니다. :))) 용어는 "증기선"과 "상자"가 될 수 있습니다.

            감사합니다. 매우 이해하기 쉽고 토지 사용에도 접근 할 수 있습니다.
            인용구 : 선임 선원
            당시 영국인들은 구축함을 XNUMX 천 XNUMX 천 톤의 이동량의 바보라고 불렀을 것입니다.

            예, 그러나 무기의 목적과 구성면에서 아마추어적인 의견으로는 구축함에 더 가깝습니다.
          2. 홍수
            홍수 27 March 2021 10 : 55
            -2
            인용구 : 선임 선원
            정확하게 모두 동일합니다. "선박"은 하나를 제외한 모든 경우에 허용되지만 첫해 선원 인 경우에는 모든 경우에 허용됩니다. 여기서 그들은 "선박"을 용서하지 않을 것입니다. :))) 용어는 "증기선"과 "상자"가 될 수 있습니다.

            그건 그렇고, 영어에서 "전함"이라는 용어는 "전함"을 의미합니다.
            지금은 모르겠어요
            그리고 이것은 러시아 "선박"에 해당합니다.
            항해 함대에서 배는 직선 항해를하는 범선이라고 불렀기 때문에 (동일한 선과 아마도 프리깃)
            동시에 "전함"은 러시아 "군함"에 해당하며 모든 전함에 집합 적으로 적용됩니다.
            1. 에브 마린
              에브 마린 27 March 2021 22 : 09
              +2
              "전함"은 문자 그대로 "전투, 전투를위한 배"를 의미합니다. 영국 클래스는 1959 번째 "전투함"VANGUARD를 제외하고 EMNIP으로 153 년에 끝났습니다.
              영국식 용어 인 "선박"과 "선박"은 첫 번째는 우리 선박 (상인 MV, 낚시 FV 등)이고 두 번째는 우리 선박 (HMS)입니다. 증기선은 증기선이지만 SS ...
              항해 함대 당시 러시아에는 비슷한 종류의 "선박"이있었습니다. 그리고 "프리깃"이있었습니다. 그리고 둘 다 "배로"항해 장비를 가지고 갔지만 목적은 달랐다. 기존의 전투 전술 (전투선)과 관련하여 "배"는 "전함"이라고도 불 렸습니다. 그리고 "프리깃"은 정찰, 순찰입니다. 그리고 가장 흥미롭게도 둘 다 순양함으로 사용될 수 있습니다.
              러시아 장갑차 탄생 시대에 "전함"클래스가 사라지고 "장갑함", "전함", "전함 전함"으로 대체되었고, 쓰시마 이후에만 부활했으며, 라인 형성 ( 전술) 어디에서도 사라지지 않았습니다. 두 번째 MV가 시작될 무렵, "전함"이라는 용어는 그 목적을 제대로 반영하지는 못했지만 실제로는 이미 해당 클래스의 국가 이름이었습니다.
              이제 순양함, 구축함, 구축함, 프리깃은 목적을 반영하지 않는 다소 역사적인 클래스 이름입니다. "Fighter"는 이미 누군가를 파괴하는 것보다 더 많은 것을 보호합니다 (AMG, DESO 등의 일부로). 순양함은 통신 분야의 "무역 파괴자"라기보다는 큰 전함 일 가능성이 높습니다.
              1. 홍수
                홍수 27 March 2021 22 : 54
                0
                인용구 : evmarine
                "전함"문자 그대로 "전투를위한 배, 전투"

                글쎄요, 이런 작은 것들은 사전이 없어도 분명 해요
                그러나 용어는 전함이라고 불렀습니다.
                귀하의 의견을 읽어 주셔서 감사합니다.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 March 2021 11 : 24
          +3
          인용문 : 홍수
          즉, 영국이 앞서 언급 한 조약에 서명하지 않았다면 그 배는 구축함이라고 불렸을까요?

          순양함.
          똑같이 구축함의 경우 5500 톤이 많습니다.
          "그들은 우리를 이해하지 못할 것입니다."
        3. 체리 나인
          체리 나인 27 March 2021 11 : 48
          +5
          인용문 : 홍수
          논란의 여지가 있습니다. 군함, 무장 함

          원하는 경우 논쟁하십시오. 하지만 군함 장과 민간인 함장을 사용한다면 더 유능 해 보일 것입니다.
          인용문 : 홍수
          영국이 앞서 언급 한 조약에 서명하지 않았다면 배는 구축함이라고 불렸을까요?

          당연히 아니지. 소련이나 네덜란드는 계약을 체결하지 않았지만 이로부터 6K EM을 시작하지 않았습니다.
          인용문 : 홍수
          하지만 사실 구축함과 다른 점은 무엇입니까?

          30 개의 헤드의 현실에서 "소군"을 포함한 나머지 군함의 구축함은 실제로 지뢰, 즉 어뢰로 구별됩니다. 파괴자도 마찬가지입니다. 함선이 어뢰 공격을받는다고 가정하면-이것은 구축함이고, 포병의 동일한 공격에서 반격 할 것이라고 가정하면-반 구축함 (프랑스) 또는 리더 (예 : 소련, 참조) 리더 타슈켄트). 리더는 EM과 동일한 무기를 가지고 있고 장갑이 거의 또는 전혀 없지만 EM과 상호 작용하는 속도가 빠르다고 가정합니다. 예를 들어, 국가 전통에 따라 리더는 독립적 인 계급으로 눈에 띄거나 작은 경순양함으로 순조롭게 흘러 들어갔습니다. 네덜란드 Tromp. 갑옷의 모양, 6 "총의 모양, 크기의 성장-이 모든 것이 배를 순양함으로 옮겼습니다.
          시간이 지남에 따라이 아이디어는 약화되었습니다. 독일군은 EM에 6 개를 붙였고, 일본군은 더 이상 어뢰 함이 아닌 Akizuki 방공 구축함을 제작했으며, 미국인은 매우 강력한 포병과 예약 힌트 등으로 Fletcher 유형의 EM을 제작했습니다. 일반적으로 분류는 특히 영국인의 경우와 마찬가지로 보존되었습니다 .Abdiel 광산, 100mm 주 함포, 2 톤의 VI, 장갑이없는 650 노트는 광산입니다. 순양함... 옵션이없는 순양함, 무거운 Dido는 의심 할 여지가 없습니다.

          당신의 광학은 함선이 한 클래스에서 다른 클래스로 던져진 미사일 시간의 일부입니다. 예를 들어 같은 CD "Grozny". 결국 그들은 어제 전날 순양함이었던 군함이 이제는 구축함 또는 호위함으로 간주되는 "하강"으로 분류했습니다.
          1. 홍수
            홍수 27 March 2021 12 : 29
            -3
            인용구 : Cherry Nine
            원하는 경우 논쟁하십시오. 하지만 군함 장과 민간인 함장을 사용한다면 더 유능 해 보일 것입니다.

            멋진 논리 샘플
            그러나 건 화물선, 유조선, 벌크 선, 여객선의 "선장"은 어떻습니까?
            아니면 선장과 함께 모든 수상 선박을 배로 건너 갈까요?

            나머지에 대해서는 나중에. 훌륭한 테마.
            1. 체리 나인
              체리 나인 27 March 2021 12 : 51
              +5
              인용문 : 홍수
              멋진 논리 샘플

              나는이 주제에 대해 당신과 함께 해킹하지 않을 것입니다. 당신이 원하는 것이 무엇이든 가짜 바다의 과시를 좋아하지 마십시오.
              1. 홍수
                홍수 27 March 2021 22 : 04
                -1
                인용구 : Cherry Nine

                나는이 주제에 대해 당신과 함께 해킹하지 않을 것입니다. 당신이 원하는 것이 무엇이든 가짜 바다의 과시를 좋아하지 마십시오.

                선장도 알아 냈어
                세심하지 않았다
                가중치에 대한 접근 방식간에 읽고 쓰기
                보세요, 머리에서 피가 흘러 나옴))
                하지만 나는 "전함"을 거부하지 않습니다
            2. 에브 마린
              에브 마린 27 March 2021 21 : 33
              +4
              나는 17 년 동안 바다에서 일해 왔지만, 내 선박의 선장은 결코 선박의 선장이 아니 었습니다. 그런 위치가 있습니다-CAPTAIN on the ship. 군인은 헌장에 따라 함선 사령관이 있습니다. 해양 관행도 있고 국가 전통이 있으며 지침이 있습니다.
              90 년대에 주인은 전직 트럭 운전사를 마인더로 받았습니다. 그와 붙어있어. 그에게 "해안"의 개념은 휴식, "백 그램"및 여성 ... 바다에 가서 얼마만큼 무언가를 마신 정비공에게는 우선 수리 할 기회입니다. , 재고품 ... 바다는 진지한 일이며, 약한 정신과 두뇌를 용서하지 않습니다.
              이것은 선장과 지휘관, 선박 및 선박에 관한 분쟁에 관한 것입니다. 이것은 오페라에서 온 것입니다. 정확한 나침반과 나침반? 그것은 모두 당신이 현재 어디에 있고 무엇을하고 있는지에 달려 있습니다. 컨테이너 운반-당신은 배에 있고 선장이 있고, 어깨 끈은 어깨에 있고, 당신은 지하실에서 XNUMX 개의 미사일을 "운반"합니다. 당신은 전함의 사령관입니다.
              그리고 분류는 까다로운 것입니다. 몇 년 동안 한 단원은 5 학년을 한 번 변경할 수 있고 다른 단원은 등록 된대로 전체 기간이 되감습니다. 다시 말하지만, 분류는 정기적으로 변경되고 러시아어로의 번역 및 비슷한 국가 계급에 대한 할당이 변경됩니다. 따라서 아무리 슬프더라도 "순양함"또는 "파괴자", "조언"또는 "전령 선"과 같이 앞에있는 사람을 알기 위해서는 주제에 속하고 "학습 materiel ", 포럼에서 어떻게 말하는지. 그렇지 않으면 금발의 자동차와 같을 것이고, 모든 자동차는 "빨간색"과 "추악한"으로 나눌 것입니다 ... (여자, 불쾌하지 않습니다!).
              1. 홍수
                홍수 27 March 2021 21 : 43
                -1
                인용구 : evmarine
                나는 17 년 동안 바다에서 일해 왔지만, 내 선박의 선장은 결코 선박의 선장이 아니 었습니다. 그런 위치가 있습니다-CAPTAIN on the ship. 군인은 헌장에 따라 함선 사령관이 있습니다.

                좋은 의견 주셔서 감사합니다
                나는 이미 문제를 조금 이해했습니다.
                모든 것이 "군함"에서 시작되었습니다.
                "선장"은 배와 배의 차이를 설명하는 데 사용되었습니다.
            3. ANB
              ANB 29 March 2021 01 : 36
              0
              ... 아니면 선장과 함께 모든 수상 선박을 배로 건너 갈까요?

              법정으로. 선장이 배에 있습니다. 배에는 사령관이 있습니다.
          2. 홍수
            홍수 27 March 2021 21 : 24
            0
            인용구 : Cherry Nine
            선택권이없는 순양함, 무거운 Dido는 의심 할 여지가 없습니다.

            나는 당신이 옳다는 것을 인정합니다.
            130mm 구경조차도 당시 구축함에 비해 너무 크다고는 생각하지 못했습니다. 그리고 10 개의 주 함포가 순양함을 선호합니다.

            하지만 구축함을 이해하지 못했습니다.
            그들은 영국의 수업 같았습니까?
            찾을 수 없습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 27 March 2021 23 : 53
              0
              나는 질문을 이해하지 못했습니다. 나는 고속 지뢰 층에 대해 이야기했다 (앵커 지뢰 설정 용)
              https://en.wikipedia.org/wiki/Abdiel-class_minelayer

              어뢰정, 어뢰정 또는 어뢰정도있었습니다.
              https://en.wikipedia.org/wiki/Vosper_73_ft_motor_torpedo_boat

              EM의 경우 영국인은 그것을 Destroyer라고 불렀지 만 동시에 동일한 해군 조약에 따라 광산 (= 어뢰) 함선으로 남아있었습니다.
              1. 홍수
                홍수 28 March 2021 06 : 39
                -1
                인용구 : Cherry Nine
                EM의 경우 영국인은 그것을 Destroyer라고 불렀지 만 동시에 동일한 해군 조약에 따라 광산 (= 어뢰) 함선으로 남아있었습니다.

                구축함
                표준 변위가 1,850 톤 (1,880 미터 톤)을 초과하지 않고 5.1 인치 (130mm) 구경을 넘지 않는 주포를 장착 한 수상 선박.

                구축함으로 모든 것이 명확합니다.
                해양 백과 사전에서 어뢰정을 찾았습니다.
                그러나 실제 구축함은 영국 계급으로 존재하지 않았던 것 같습니다.

                용어로 번역하면 구축함 구축함이라고 부릅니다.
                하지만 구축함은 어디에 있습니까? 어뢰정은 아니에요.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 28 March 2021 07 : 03
                  0
                  내가 아는 한 XNUMX 차 세계 대전까지 영국은 구식 구축함보다 오래 살았습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 28 March 2021 12 : 33
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    내가 아는 한 XNUMX 차 세계 대전까지 영국은 구식 구축함보다 오래 살았습니다.

                    전혀...
                    그들은 Destroyer Escort 클래스로 부드럽게 이동했습니다.
                    좋은 예가 한티입니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 28 March 2021 13 : 06
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      호위 구축함 (Destroyer Escort).
                      좋은 예가 한티입니다.

                      일반적으로 구축함 호위 보트와 특히 한티는 프랑스의 젊은 학교 스타일의 샤 히드-샤란 트와는 매우 거리가 먼 것 같습니다. "구식 구축함"을 의미합니다.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 28 March 2021 13 : 34
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        일반적으로 구축함과 특히 한티는 프랑스의 젊은 학교 스타일에서 샤 히드-샤란 트와는 매우 거리가 먼 것 같습니다.

                        과학은 가만히 있지 않습니다 ... :)
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 28 March 2021 18 : 35
                        0
                        어서. 느리고 무기에 과부하가 걸리지는 않지만 최대한 항해에 적합한 선박은 확실히 구식 구축함이 아닙니다. 그건 그렇고 어뢰는 유형 3과 4에만 나타났습니다.

                        구축함으로 잘못 분류되지 않는 한. 그래서-우수한 호위함.
          3. 타 브릭
            타 브릭 28 March 2021 22 : 45
            -1
            그들은 호위 구축함, 슬루프, 코르벳 함, 호위함을 가졌습니다. 영국인은이 점에서 연예인입니다.
            일반적으로 "Scylla"와 "Charybdis"의 경우 순양함이 흥미로 웠지만 주 함량은 구축함보다 작습니다. "이빨없는 공포". 인생에서 무슨 일이든 일어난다.
  3. TermNachTer
    TermNachTer 27 March 2021 10 : 30
    +2
    지금은 당시 순양함보다 큰 구축함이 있습니다.))) 일반적으로 "구축함"이라는 용어는 러시아인입니다. Anglo-Saxons,이 유형의 선박은 "Destroyer"라고 불립니다. 이것은 그들의 이름의 약어로 작성됩니다.
    1. 홍수
      홍수 27 March 2021 10 : 46
      -1
      제품 견적 : TermNachter
      Anglo-Saxons,이 유형의 선박은 "Destroyer"라고 불립니다. 이것은 그들의 이름의 약어로 작성됩니다.

      감사합니다!
      이것은 본질적으로 문제에 대한 해결책입니다.
      수업과 용어의 차이.
      사실, 우리는 단순함을 위해 그들의 선박을 우리 자신의 분류에 맞추려고 노력하고 있습니다.
      그것은 나에게 발생하지 않았습니다.
      실마리는 영어 텍스트에서 분명합니다.
      여가 시간에 알아 내고 동시에 새로운 단어를 배우겠습니다
      https://www.naval-encyclopedia.com/ww2/royal-navy
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 March 2021 12 : 53
      +2
      제품 견적 : TermNachter
      Anglo-Saxons,이 유형의 선박은 "Destroyer"라고 불립니다. 이것은 그들의 이름의 약어로 작성됩니다.

      "전투기 (파괴자)"라는 용어의 트레이싱 페이퍼는 RIF에 뿌리를 내리지 못했습니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 27 March 2021 14 : 32
        +1
        프랑스어로 "반토 필 리어"도 마찬가지입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 March 2021 14 : 42
          +1
          제품 견적 : TermNachter
          프랑스어로 "반토 필 리어"도 마찬가지입니다.

          우와? .. :)

          1. TermNachTer
            TermNachTer 27 March 2021 16 : 41
            0
            이것은 프랑스가 Anglo-Saxon 표준에 따라 배를 분류하기 시작한 후기 기간을 나타냅니다. 이제 그들은 호위함과 구축함을 가지고 있으며 어뢰와 반토 필러가 아닙니다.)))
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 March 2021 16 : 50
              +1
              제품 견적 : TermNachter
              이것은 프랑스가 Anglo-Saxon 표준에 따라 배를 분류하기 시작한 후기 기간을 나타냅니다.

              그러나 우리는 XNUMX 세기 전반에 대해 이야기하고 있습니다. :)
              이제 분류가 변경된 것이 분명합니다.

              Vaughn pr. 58은 처음에는 미사일 구축함이었고, 적을 두려워하여 미사일 순양함이되었습니다. :)
              1. TermNachTer
                TermNachTer 27 March 2021 17 : 09
                +2
                글쎄, Duc과 Bainbridge는 처음에는 원자 호위함이었습니다.)))
  • 걷기
    걷기 27 March 2021 07 : 31
    +2
    모든 어뢰 손실. 잘 먹었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 27 March 2021 08 : 34
    +3
    여기에 추가 할 사항이 없으며 프로젝트는 성공적이었습니다.


    이상한 평가. 이러한 유형의 선박에 대해 긍정적 인 평가를받는 경우는 거의 없습니다. 시의 적절한 개념에서 주로 실패한 XNUMX-XNUMX / XNUMX 총으로 인해 구현이 매우 열악한 것으로 판명되었으며 원거리 / 중 / 근거리 오라의 균형이 잘못 선택되고 수정되었습니다.

    실습에서 알 수 있듯이 총이 저공 뇌격기와 마스트 헤드에 대해 두 발을 발사 할 수 있다는 점을 고려할 때 기껏해야 효율성이 낮았습니다. 그리고 영국군은 전쟁이 끝날 무렵에만 레이더 퓨즈를 가졌습니다.


    그리고 여기에는 반대로 중상이 있습니다. 라디오 퓨즈는 영미 개발로, 둘 다 가지고 있었고 전쟁이 끝날 때 나타났습니다. 다른 모든 사람들에게는 훨씬 나중에 나타났습니다. 주장은 원격 퓨즈의 수동 설치에 대한 것입니다. 미국인들은 선박의 OMS에서 데이터를 수신 한 기계로 이것을 수행했습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 March 2021 11 : 41
      +4
      인용구 : Cherry Nine
      주장은 원격 퓨즈의 수동 설치에 대한 것입니다. 미국인들은 선박의 OMS에서 데이터를 수신 한 기계로 이것을 수행했습니다.

      영국군은 또한 타워에 자동 거리 조절기를 가지고있었습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 27 March 2021 11 : 54
        +1
        인용문 : Macsen_Wledig
        그것은 꽤 자동적 인 거리 설정 기였습니다.

        이 총의 문제점은 발사체에 단 한 가지 유형의 퓨즈가 있다는 것입니다-기계식, 거리의 수동 사전 설정

        즉, Skomorokhov 씨가 독자를 오도하고 있습니까? 안좋다.

        글쎄요, 질문을 명확히하겠습니다. 저는 전에는이 부분에 관심이 없었습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 March 2021 11 : 59
          +4
          인용구 : Cherry Nine
          즉, Skomorokhov 씨가 독자를 오도하고 있습니까? 안좋다.

          이뿐 만 아니라 ...
          "저자"의 인용문
          하지만이 무기의 문제는 단 한 종류의 퓨즈 -기계식, 거리를 수동으로 사전 설정합니다.

          133mm 주포의 경우 두 가지 유형의 발사체가 있습니다. 하단 퓨즈가있는 SAP (Semi-armor-piercing)와 말하자면 "유니버설"고 폭탄 (HE)은 리모컨이 장착되어 있습니다. 헤드 퓨즈 또는 접점 퓨즈 ...
          1. 체리 나인
            체리 나인 27 March 2021 12 : 08
            +1
            글쎄, 난 그냥 엉성한 문구를 봤어. 우리가 AAS에 대해 이야기하고 있음이 분명합니다. 반갑 옷 피어싱의 경우 원격 퓨즈가 필요하지 않습니다. 그러나 거리의 자동 설정은 필수적입니다.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 27 March 2021 14 : 36
      +2
      다시, 저자는 자신의 개인적인 의견을 표현합니다. 이 배에서 근무한 사람들을 포함한 많은 영국 작가들은 그들에 대해 잘 말하지 않습니다. 132,7mm 총은 발사체 무게 측면에서 영국의 "XNUMX 인치"주포보다 상당히 열등했기 때문에 대공포로서 그다지 좋지 않았고 지상 목표물에도 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 27 March 2021 20 : 46
        +2
        "그리고 순양함 114 척"Scylla "와"Charybdis "는 일반적으로 구식의 범용 114mm 함포로 무장했습니다."라는 문구에 혼란 스러웠습니다. -133mm는 왜 구식입니까? XNUMXmm 주포와 비교할 때 비행기에 대한 것입니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 27 March 2021 22 : 35
          +1
          저자는 Wikipedia에서 기사를 복사했을 가능성이 높기 때문에 그가 작성한 내용을 이해하지 못했습니다.
        2. 무시하다
          무시하다 28 March 2021 01 : 08
          0
          오히려 문제는 단일 샷에 있습니다.
          25 차 세계 대전의 경험을 바탕으로 수동 적재를위한 발사체의 최적 질량은 약 120kg, 즉 127-XNUMXmm 구경의 발사체 질량이라는 결론에 도달했습니다.
          114mm 대포는 구경이 25kg 인 상당히 무거운 포탄을 가졌습니다.
          즉, "최적 질량"에 맞게 ...
          그러나 단일 샷에서는 질량과 샷 길이가 더 큽니다. 불편한.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 March 2021 12 : 48
            0
            제품 견적 : ignoto
            오히려 문제는 단일 샷에 있습니다.

            그래서 영국인은 Mk로 전환했을 때 빠르게 결정했습니다. III 및 IV, 별도의 로딩 도입.
          2. TermNachTer
            TermNachTer 29 March 2021 17 : 43
            0
            너무 구식이어서 프로젝트 45의 구축함에서 영국 해군과 함께 사용 중입니다. 비록 132,7 mm부터입니다. 거의 동시에 개발되었습니다.
          3. 안내 인
            안내 인 30 March 2021 03 : 16
            -2
            제품 견적 : ignoto
            오히려 문제는 단일 샷에 있습니다.
            25 차 세계 대전의 경험을 바탕으로 수동 적재를위한 발사체의 최적 질량은 약 120kg, 즉 127-XNUMXmm 구경의 발사체 질량이라는 결론에 도달했습니다.
            114mm 대포는 구경이 25kg 인 상당히 무거운 포탄을 가졌습니다.
            즉, "최적 질량"에 맞게 ...
            그러나 단일 샷에서는 질량과 샷 길이가 더 큽니다. 불편한.

            그러나 발사 속도는 더 높습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 March 2021 12 : 35
        0
        제품 견적 : TermNachter
        다시, 저자는 자신의 개인적인 의견을 표현합니다. 이 배에서 근무한 사람들을 포함한 많은 영국 작가들은 그들에 대해 잘 말하지 않습니다. 132,7mm 총은 발사체 무게 측면에서 영국의 "XNUMX 인치"주포보다 상당히 열등했기 때문에 대공포로서 그다지 좋지 않았고 지상 목표물에도 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

        총기 자체 외에도 가벼운 선체에도 문제가있었습니다. 초기 Dido의 너무 "유연한"활 때문에 타워 "A"는 파도에 걸리거나 급격한 변화를 겪는 경향이있었습니다. . 그들은 활을 강화하여 문제를 해결하려고했고 공식적으로는 해결 된 것으로 간주되었지만 실제로는 1950 년에도 Euryalus의 타워 "A"가 지속적으로 고장났습니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 29 March 2021 19 : 31
          0
          Dido는 코가 약할뿐만 아니라 일반적으로 신체가 약했지만 aretuse를 기반으로 개발되었습니다. XNUMX 개의 "Didos"가 독일과 이탈리아 잠수함의 어뢰에 가라 앉았습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29 March 2021 22 : 54
            0
            제품 견적 : TermNachter
            Dido는 코가 약할뿐만 아니라 일반적으로 신체가 약했지만 aretuse를 기반으로 개발되었습니다. XNUMX 개의 "Didos"가 독일과 이탈리아 잠수함의 어뢰에 가라 앉았습니다.

            그리고 연결은 무엇입니까?
            "Galatea"와 "Penelope"도 잠수함에 의해 침몰하고 있습니다 ... 이것에서 "nymphs"는 선체가 약한가요?
            1. TermNachTer
              TermNachTer 30 March 2021 12 : 00
              0
              선체가 XNUMX 미터 더 길고 갑판에 많은 컷 아웃이 있었기 때문에 Aretuse에는 없었습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 March 2021 18 : 18
                0
                제품 견적 : TermNachter
                선체가 XNUMX 미터 더 길고 갑판에 많은 컷 아웃이 있었기 때문에 Aretuse에는 없었습니다.

                올빼미를 지구본으로 당기고 있습니다 ... :)
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 30 March 2021 19 : 33
                  0
                  정확히 무엇? 선체는 XNUMX 미터 더 길어졌으며 갑판에는 타워를위한 XNUMX 개의 커다란 컷 아웃이 있으며 다른 작은 것은 포함하지 않습니다. 영국과 같은 숙련 된 조선업자에게는 용서할 수없는 실수입니다. "Penelope"및 "Galatea"와의 비교는 그다지 정확하지 않습니다. 첫 번째 어뢰는 두 발, 두 번째 어뢰는 세 발에 갇혔습니다. 어뢰 XNUMX 발이면 "도시"에도 충분할 것입니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 March 2021 20 : 36
                    0
                    제품 견적 : TermNachter
                    몸은 XNUMX 미터 더 길어졌습니다.

                    디도 하나라도 부러 졌나요?

                    제품 견적 : TermNachter
                    데크에는 타워를위한 XNUMX 개의 거대한 컷 아웃이 있으며 다른 작은 컷 아웃은 포함되지 않습니다.

                    직경이 약 2,4 인 파이프를 공급하기위한 5,33 개의 컷 아웃이 확실한 이유는 무엇입니까? XNUMXm는 직경 XNUMXm의 바베트 XNUMX 개에 대한 컷 아웃보다 훨씬 나쁩니 까?
                    두 종류의 선박에있는 모든 해치를 계산 했습니까? 총 면적은 얼마입니까?
                    당신은 비교해야 ...

                    제품 견적 : TermNachter
                    영국과 같은 숙련 된 조선업자에게는 용서할 수없는 실수입니다.

                    어떤 역사가가 당신의 의견을 공유합니까?

                    제품 견적 : TermNachter
                    첫 번째 어뢰는 두 발, 두 번째 어뢰는 세 발에 갇혔습니다. 어뢰 XNUMX 발이면 "도시"에도 충분할 것입니다.

                    그것은 모두 히트 장소에 달려 있습니다 ... :)
                    "Argonaut", 이겼고 활과 선미가 찢어졌고 아무것도 복원되지 않았습니다 ...
                    그리고 출처를 파헤쳐 보면 Galatea가 세 개의 어뢰를 받았다는 것은 사실이 아닙니다.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 30 March 2021 21 : 11
                      0
                      선박 (선박)의 선체 강도에 관한 문제에서 역사가의 의견은 조선업자가 아니라면 별 관심이 없습니다. 선원으로서 저는 TUS를 매우 간결하게 공부했지만 제 프로필이 아니기 때문에 공부했습니다. "didoshek"중 아무도 파산하지 않았지만 어뢰 하나에 맞아 익사했습니다. 그 이유는 선박 세트의 약점 때문이라는 의혹이 있습니다. 그리고 덱 키트는 그들의 약점 중 하나 일뿐입니다. 연속 2,5m의 두 개의 노치가 하나보다 훨씬 더 나쁠 수 있습니다-5,3.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 March 2021 22 : 50
                        0
                        제품 견적 : TermNachter
                        "didoshek"중 아무도 파산하지 않았지만 어뢰 하나에 맞아 익사했습니다. 그 이유는 선박 세트의 약점 때문이라는 의혹이 있습니다.

                        여기서 문제는 침몰 가능성의 기준을 결정하는 측면에서 선박의 일반적인 설계에 있습니다.
                        "디도"가 어뢰를 맞은 후 전혀 살아남지 못한다면 "비뚤어진"프로젝트를 전체적으로 말할 수 있지만, 나중에 오랫동안 "치료"를 받아도 살아 남았습니다.
                      2. TermNachTer
                        TermNachTer 30 March 2021 23 : 22
                        0
                        이것은 우연히도 함선 키트의 약점을 다시 한 번 말해줍니다. 세로 및 측면 타이, 수밀 격벽 및 데크의 변형은 각각 광범위한 수리가 필요했습니다. 그리고 "didoshki"는 "aretyuz"보다 빨리 익사했습니다. 평균적으로 타격 순간부터 몰입까지 20-30 분.
  • TermNachTer
    TermNachTer 27 March 2021 10 : 27
    +5
    저자는 다시 말도 안되는 글을 많이 썼습니다. 하나의 보편적 인 구경을 가진 순양함의 아이디어는 많은 국가에서 오랫동안 존재했습니다. 하나의 범용 구경과 그에 따라 단일 PUAO-PUAZO를 갖춘 순양함의 장점은 너무 분명하여 설명 할 가치조차 없습니다. 그건 그렇고, 미국 아틀란 테스와 같은 방공 순양함은 114 차 세계 대전 이후에 불려지기 시작했으며 전쟁 중에는 "해상 순양함"))) 그리고 마지막으로 말도 안되는 마지막 말은 "XNUMXmm 주포는 구식입니다" "))) XNUMX 세기 초까지 왕립 해군과 함께 봉사 한 다양한 수정의 훌륭한 총))) 로마인, 이해하지 못하는 것에 대해 쓰지 마십시오.
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 March 2021 11 : 11
      +5
      제품 견적 : TermNachter
      "총 114-mm"폐기 됨 "

      )))
      네, 푹 빠졌지 만 어쩐지주의를 기울이지 않았습니다. 4.5 "/ 45 QF 대포는 현대화 된 구형 LK에 사용되었지만, 그 자체가 30 년대 후반에 출시되었으며 동급 최고의 주포 중 하나입니다. 5.25"와는 다릅니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 27 March 2021 14 : 38
        +2
        그래서 결국 후속 수정은 42 월 2010 일까지되었고 마지막 수정은 45 년에 취소되었습니다. XNUMX 년에 무엇이 있는지 모르겠습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 March 2021 16 : 34
          +3
          제품 견적 : TermNachter
          Ave 45에서.

          "daring"(Type 45)에 대해 이야기하는 경우 4.5 "/ 55 Mark 8 Mod 1입니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 27 March 2021 16 : 38
            +1
            내가 착각하지 않았다면 4,5 인치는 114mm입니다.)))
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 March 2021 16 : 52
              +2
              제품 견적 : TermNachter
              내가 착각하지 않았다면 4,5 인치는 114mm입니다.)))

              음, 예, 제국 인치의 길이가 갑자기 변경되지 않았다면. :)
              1. TermNachTer
                TermNachTer 27 March 2021 17 : 08
                0
                나는 듣지 못했지만 아마도 나는 무언가를 놓쳤을 것입니다))))) 웃음
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 March 2021 11 : 20
    +7
    내가 뭐라고 말할 수 있니 ... 저자가 무언가를 인용하는 한 모든 것이 괜찮습니다.
    그러나 그가 생각하기 시작할 때 : 적어도 일어 서, 적어도 넘어 지십시오 ... :)

    항공의 모습과 관련하여 영국 해군을 사용한다는 개념에서 (그리고 영국인은 항공기의 미래가 바다에 있다는 것을 처음으로 깨달은 사람 중 하나였습니다) 배가 가치있는 적이 있다는 이해가있었습니다. 해군 폭격기와 뇌격기.

    저자는 주제에 없습니다.
    처음에 프로젝트 "dido"는 "RA (D) Flagship"의 "테마", 즉 "Flagship (후방 제독) 구축함 사령관"을 기반으로 개발되었습니다.

    연료 공급을 크게 줄였고 수상 비행기로 격납고를 제거했습니다. 투석기, 수상 비행기를 들어 올리는 크레인, 항공 연료 탱크.

    우선 격납고가있는 적어도 하나의 "aretyuz"그림을보고 싶습니다. :)

    그러나 자유 중량은 Aretuza와 같은 152mm 주포가 장착 된 133 개의 타워 대신 각각 XNUMX 개의 범용 XNUMXmm 주포가 장착 된 XNUMX 개의 포탑을 설치하는 것이 목표였습니다.

    저자는 "didoshek"을 디자인하는 주제에서 완전히 벗어났습니다.
    첫 번째 단계에서 범용 주 함포 옵션은 전혀 고려되지 않았습니다. 단일 건 마운트의 120-140-mm 주 함포 + 102 개의 1935-mm 대공포. 그들은 114 년에야 방공 강화에 대해 생각했고, "방공 옵션"은 이른바 "개선 된"아 레티 유스와 병행하여 고려되었습니다. "범용 버전에서는 주 함포가 XNUMXmm 인치로되어있었습니다. Arc Royal을 위해 개발 된 쌍쌍.
    연말까지 포탑에 130mm 범용 주포를 장착하기로 결정했습니다.
    네 ... 133mm는 원래 130mm 구경이었습니다. :)

    단일 배럴 "Erlikon"20mm XNUMX 개.

    저자는 다시 웅덩이에 있습니다. 처음에는 "Dido"에 12,7 개의 쿼드 XNUMXmm "Vickers"Mk.III가 장착되었습니다.

    우리가 이미 예정된 시간에 이야기 한 미국의 "Atlantes"는 "Dido"를 주시하여 지어졌습니다.

    예 ... 미국인도 구축함 리더가 필요했습니다. :)

    순양함 "Scylla"와 "Charybdis"두 척은 일반적으로 구식 인 범용 114mm 함포로 무장했습니다.

    저자는 다시 주제에 포함되지 않습니다. 4.5 "/ 45 (11.4cm) QF Marks I, III 및 IV 주포는 1938 년에 사용되었으며 2nd Arc Royal까지 영국 군함에서 사용되었습니다 (즉, 50 -x의 시작까지). 아마도 쓸모 없기 때문일 것입니다. :)

    예약.

    저자는 예약의 세부 사항을 지정하지 않고 가장 이해하기 어려운 설명을 제공 할 수있었습니다. :)

    큰 과밀, 작은 생활 공간 및 주거 공간의 열악한 환기로 유명했던 배의 전투 특성에 거주 가능성이 희생되었다는 점에 주목했습니다.
    .
    그리고 그것에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
    (내가 무슨 말을하고 있나? 저자는 어차피 대답하지 않을 것이다)

    그리고 구축함과 그 아래에있는 가벼운 수상함의 경우 정말 멋졌습니다.

    예? 출처?
    그러나 저자는 다시 대답하지 않을 것입니다.

    즉, 실제로 거리 세터는 항상 한 발 늦었습니다.

    실제로 저자는 그것이 무엇인지, 대공포가 어떻게 만들어 지는지 모릅니다.

    시리즈의 첫 번째 순양함은 102mm 대공포를 받았습니다. 한 가지. 특별한 가치가 전혀 없었기 때문에 이미 1941 년에 모든 순양함이 잃었습니다. 예외는 1943 년에 총이 제거 된 "Charybdis"였습니다.

    저자는 계속해서 주제를 벗어났습니다. 102 포탑에 4-mm "didos"가 5 번째 포탑의 부재를 어떻게 든 보완하기 위해 설치되었습니다.
    "Charybdis"에는 조명 포탄을 발사하기위한 102 "/4(45cm) QF 대포에 10.2mm 대공포가 없었습니다.

    이것이 가장 중요한 것입니다. 더 게으름을 파헤치는 것. :)
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 March 2021 12 : 15
      +2
      인용문 : Macsen_Wledig
      내가 무슨 말을하는거야? 저자는 여전히 대답하지 않을 것입니다.

      -넌 누구 니?
      -저는 레닌 그라드에서 온 여름 거주자입니다.
      -복도에서 나가!
    2. TermNachTer
      TermNachTer 27 March 2021 14 : 41
      +5
      또한 그는 Roman이 자신이 이해하는 것에 대해 써야한다는 의견을 표명했습니다.))) Wikipedia조차도 "Dido"에 대한 좋은 기사를 가지고 있습니다. 이것은 매우 깊이 파고 드는 것이 아닙니다. WARSPOT 웹 사이트의 Vladislav Goncharov에서 거의 전적으로 "뽑아 낸" "Kitakami"에 대한 기사입니다.
    3. TermNachTer
      TermNachTer 27 March 2021 22 : 44
      +2
      그리고 이미 필요합니다))) 그래서 모든 것이 명확합니다. "사업에 종사"하는 사람은 이미 모든 것을 이해했습니다. 그렇지 않은 사람은 필요하지 않습니다.
  • 외국인
    외국인 27 March 2021 21 : 00
    +1
    Roman 감사합니다! 이 일련의 기사로 잘하고 있습니다. 좋은
  • 그로스 베이터
    그로스 베이터 28 5 월 2021 05 : 33
    0
    이 4,5 / 45 "대포가 5,25 / 50"대포와 동시에 개발 되었다면 언제 노후화 될 시간이 있었는지 궁금합니다.
    배 / 배에 대해.
    Nikolai Gerasimovich에 대한 진심으로 존경하는 마음으로, 군민, 군함 또는 항해와 같은 사단의 도입이 약간의 혼란을 야기했다는 것을 인정해야합니다.
    옛날부터 "선박"이라는 용어는 다음과 같은 범주에서 항해 군비의 유형과 군함 등급을 모두 나타냅니다.
    선박-프리깃-코벳-슬루프.
    따라서 파도바, 미안, 크루 젠슈 테른이 배라고 불릴 때, 당신은 항상 물어보고 싶을 것입니다.
    전함도 마찬가지입니다. Kuznetsov는 확실히 배이지만 트롤 어선 ... 대담하지 않습니까?
    일반적으로 내 깊은 신념으로 Kuznetsov가 소개 한 용어를 사용하는 것이 가능하고 필요하지만 절대적인 용어로 끌어 올릴 필요는 없습니다.
    기사에 관해서는 ... 음, 여기에서 뽑아 냈습니다. semechko-squat-at-entrance 방언으로 맛을 냈습니다. 괜찮아.