Su-30: 퇴역인가 아니면 업그레이드인가?

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Su-30: 퇴역인가 아니면 업그레이드인가?

오늘 우리는 러시아 항공 우주군에서 운용 중이면서 동시에 다른 여러 국가의 주요 공격력을 구성하는 매우 논란이 많은 항공기에 대해 이야기하겠습니다. 예를 들어 인도에서는 모든 개조형 Su-263 전투기 30대를 공군에서 운용하고 있습니다. 이는 러시아 항공우주군보다 XNUMX배 더 많은 규모입니다.

이 항공기를 기꺼이 구입한 다른 국가가 있으며 일부 국가(베트남, 베네수엘라, 중국, 말레이시아, 알제리, 인도)에서는 개인적으로 개조가 이루어졌습니다.



Su-30은 수출 엘리트였습니다. 여기에는 돈이 없다는 것이 분명합니다. 여기 MiG-29가 저렴하고 쾌활합니다. 네, Su-30에 대해 이야기해 보겠습니다.


비행기는 새로운 것이 아닙니다. 1992년에 서비스가 시작되었습니다. 즉, "불과" 30년 전입니다. 그러나 업그레이드가 있었습니다. 러시아 국방부도 이 항공기를 구입했지만 항공기가 국내용보다 수출용으로 더 많이 제공되었기 때문에 이는 자연스러운 현상입니다. 어떻게 든 국가에서 운항하지 않는 항공기가 외국 구매자의 관심을 끌지 못하는 일이 세계에서 일어났습니다. F-104부터 Su-57까지 충분한 예가 있습니다.

그러나 오늘날 Su-30은 숫자 뒤에 어떤 문자가 오더라도 세계에서 입지를 잃고 있습니다. 가장 불쾌한 순간은 프랑스 Dassault "Rafale"과 함께 인도의 "반역"입니다. Rafal은 어디에 있고 Su-30MKI는 어디에 있습니까? 어떻게 돌리든 완전히 다른 클래스의 비행기입니다.


Rafal과 Su-30을 비교하면 ... 인도 공군 대표가 그러한 선택을하게 된 이유를 이해하기 위해서도 어렵습니다. 산업 및 국방 문제를 다루는 Frontier Indias 잡지의 편집자 G. Linganna는 Su-30MKI가 여러 측면에서 Rafal보다 훨씬 우수하다고 공개적으로 말했습니다.

Su-30MKI(현대화, 상업용, 인도산)는 Rafal보다 더 크고 무겁습니다. 최대 이륙 중량은 34kg으로 프랑스인의 경우 500kg입니다.


엔진. Su-30MKI에는 추력 31kgf(애프터버너 7700kgf)의 AL-12FP 엔진 800개가 장착되어 있습니다. Rafal에는 추력 2kgf(애프터버너 88kgf)의 SNECMA M2-4-E5 엔진 100개가 있습니다. 즉, 프랑스 항공기는 애프터버너에서도 일반 모드에서와 마찬가지로 많은 전력을 생산합니다. 예, 우리 항공기의 질량은 더 크지만 ...

속도. Su-30MKI와 Rafal은 거의 동일한 최대 속도를 제공하며 Su-30은 2150km/h에 비해 1900km/h가 조금 더 높습니다. 2M 대 1,8M은 그다지 중요하지 않다는 점에 동의하실 것입니다.

고도. 여기에서 Su-30은 20km(19m)에 비해 거의 800km(15m)가 적당하기 때문에 상당한 이점을 가지고 있습니다. 그리고 Rafal을 하늘에서 땅으로 쉽게 떨어뜨릴 수 있는 미사일은 연료 부족으로 인해 Su-15에 도달하지 못할 수도 있습니다.

범위. 외부 연료 탱크가 없으면 (우리는 그것을 가져 가지 않고 폭탄과 미사일을 걸어 놓습니다) "Rafale"은 최대 2km까지 비행 할 수 있습니다. Su-000MKI - 30km. 게다가 Su-3은 비행 중에도 재급유를 할 수 있습니다.

군비. 대략적인 패리티. Rafal은 13개 지점에 9500kg의 폭탄과 미사일을, 30개 지점에는 Su-12MKI(8000kg)를 사용합니다. 문제는 무엇을 수강하고 어떻게 신청할 것인가입니다.




일반적으로 Rafal의 무기 세트는 존경심을 불러 일으 킵니다. 그들이 말했듯이, 삶이나 오히려 적의 죽음에 필요한 모든 것이 있습니다. 그리고 그 이상입니다. 매우 우수한 공대공 미사일(AAM) MICA, 미사일 "Meteor" 및 SCALP. "유성"은 사거리 190km 이상, 마하 100의 속도로 이동할 수 있는 4kg의 탄약입니다. 차례로, SCALP(또는 "Storm Shadow")는 항공 장거리 공대지 미사일.

반면, Su-30MKI는 무시무시한 무기 세트에 더해 대함 및 공대지 버전 모두에서 BrahMos 초음속 미사일을 탑재할 수 있습니다.

그러나 Rafal에는 마이너스가 있습니다. 예, 핵무기를 포함하여 무엇이든 걸 수 있지만 솔직히 작은 천장 때문에 중거리 및 장거리 방공 시스템에 의해 비행기가 쉽게 "탈취"된다면 무슨 소용이 있습니까? 그리고 안전한 거리에서 로켓을 발사한다는 의미 자체가 상반구에서 항공기를 공격할 수 있는 로켓에 의해 간단히 소멸됩니다.

그럼 그들은 인도에서 자신들이 원하는 것이 무엇인지 모른다는 건가요? Rafal이 Su-30보다 오래될 것이라는 점을 고려하면 모든 것이 비논리적으로 보입니다.

그러나 Su-30이 라팔에게 지는 것처럼 보이는 순간이 있습니다.

주요한 것은 N011 Bars 레이더입니다.


물론 오늘날의 레이더는 지난 세기 80년대의 것입니다. 예, 위상 안테나 배열을 사용하지만 수동적이며 모든 사람에게 활성 안테나를 제공합니다. 가격은 더 비싸지만 크기가 작고 범위가 더 깁니다.

Rafal은 여러 주파수에서 작동할 수 있는 탐나는 AFAR을 갖춘 RBE2 레이더만 보유하고 있어 탐지 가능성이 낮고 크기가 더 작고 무게가 더 가볍습니다.


힌두교도들은 라팔이 더 강력한 공중 방어 시스템을 가지고 있다고 믿습니다. Thales와 MBDA(Matra BAE Dynamics Alenia)가 공동으로 개발한 Spektra는 "적의 레이더, 미사일 및 레이저의 다중 스펙트럼 위협을 높은 효율성으로 탐지"할 수 있습니다.

OBE를 더욱 효율적으로 운영하면 승무원의 부담이 크게 줄어드는 것 같습니다.

게다가 스텔스. Rafal 기체 제작에 복합 재료를 적극적으로 사용하면 러시아 전투기보다 눈에 띄지 않습니다. 그러나 여기서 공평하게 말하면 Su-30을 그대로 사용한다는 개념이 비밀을 제공하지 않았다는 점에 주목할 가치가 있습니다. "찾기, 따라잡기, 죽이기" - 이것이 Su-30의 모토가 표현되는 방식입니다. 항공기는 상당히 강력한 레이더의 도움으로 적을 특별히 숨기지 않고 적극적으로 찾고 있습니다. Su-30의 모토에는 "숨기지 않은 사람은 내 잘못이 아니다"라는 문구가 적혀 있을 수도 있기 때문에 숨기도록 하세요.


매우 뛰어난 이 두 항공기를 비교해 보면 각 항공기는 동급에서 확실한 장점을 갖고 있음을 알 수 있습니다.

따라서 Rafali는 Su-30MKI를 대체하는 항공기가 아니라 인도 공군에서 운용하는 이들 전투기 및 기타 전투기와 협력할 항공기로 간주되어야 합니다. 그러나 MiG-35는 한때 Rafal과 쉽게 경쟁할 수 있는 인도 공군에 제공되었으며 이 항공기의 실제 동급생이었기 때문에 이것은 러시아 측에게는 그다지 유쾌하지 않습니다.

정치적 압력? 글쎄, 그 사람 없이는 어디에 ...


그러나 여기에는 올림픽이 없기 때문에 모든 방법이 승리에 좋습니다. "공정한 플레이"에 대한 몇 가지 알려지지 않은 원칙에 대해 이야기하면 Su-30MKI가 프랑스 항공기보다 머리 두 개 더 크다면 인도의 어느 누구도 Rafali를 구매하는 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. 예, 모두에게 AFAR를 주세요! 나는 AFAR를 원합니다. 그게 전부입니다! 그러니까 줘야지...

따라서 업그레이드를 통해 Su-30을 추진하지 않으면 곧 누구에게도 관심이 없게 될 것입니다. 미얀마, 이집트, 방글라데시 및 기타 투르크메니스탄과 같은 "선진" 군대의 공군 복무가 운명인 MiG-29처럼 말입니다.


Su-30을 계속해서 운용하려면 어떻게 해야 합니까?

얼마 전 러시아 항공우주군을 위한 개조형인 Su-30SM2가 Su-35S/Su-35SM과 최대한 통합되어 수행될 것이라는 매우 흥미로운 정보가 있었습니다. 주요 "하이라이트"는 Su-30의 AL-2F41S 엔진을 Su-1SM35에 설치하는 것입니다.

특히 생각해 볼 것이 있기 때문에 이것은 매우 흥미로운 움직임입니다.

결국 Su-30과 Su-35는 하나의 소스에서 개발된 두 가지 라인입니다. 거의 하나에서. 되돌아보면 역사, 당시 Sukhoi 디자인국은 이르쿠츠크와 Komsomolsk-on-Amur에 두 개의 생산 기지를 보유했습니다. 이르쿠츠크에서는 전투 훈련기인 Su-27UB "스파크"가 제작되었으며 Su-27P 및 Su-27S는 Komsomolsk-on-Amur에서 생산되었습니다.

그리고 Su-27UB를 기반으로 소련 방공 항공을 위한 유망한 전투기 요격기인 Su-30이 탄생한 곳은 이르쿠츠크였습니다. 매우 논리적인 움직임은 이중 제어 장치와 두 명의 조종사가 있는 XNUMX인승 항공기가 매우 오랫동안 해당 지역을 순찰하면서 "정지"할 수 있다는 것입니다. 그리고 전투에서 조종사는 무기 제어를 부조종사에게 위임할 수 있으며 우선순위 작업에 방해가 되지 않습니다.


음, Komsomolsk에서는 새로운 항공기 제작과 같은 현대화 조치의 결과로 Su-35가 탄생했습니다.


Su-27의 항공기 경로는 시간 요소뿐만 아니라 물리적 요소에서도 실제로 갈라졌습니다. 사무라이처럼 각 항공기는 자체 개발 방식을 사용했으며 결과적으로 서로 상당히 다른 한 항공기의 두 후손이 동시에 항공 우주군에 복무하고 있습니다.

이르쿠츠크 공장 생산에 사용된 주요 항공기는 30년대 후반 인도 공군을 위해 제작된 첫 번째 버전인 Su-1990MKI였습니다. 이르쿠츠크 계열의 두 번째 기종은 Su-30MKI와 동일하지만 러시아 항공우주군에 맞게 개조된 Su-30SM이었습니다.


Komsomolsk-on-Amur는 Su-30MKK(중국용 매우 단순화된 버전), Su-30MKV/V(베트남 및 베네수엘라용)를 생산하고 이전에 중국, 베트남, 인도네시아, 알제리 등에 판매되었던 업그레이드된 Su-27 전투기를 생산했습니다. 국가. Su-30M2도 이곳에서 조립되었습니다. 이것은 Su-30MK2(베트남과 베네수엘라에 공급)의 상용 버전이지만 러시아 국방부가 구입했습니다.

모든 것이 조금... 혼란스러워 보입니다.


Su-30MKI와 Su-35는 서로 다른 도시에서 서로 다른 디자인 팀의 지시에 따라 개발되면서 서로 상당히 멀어졌습니다. 기계는 외부적으로도 다릅니다. 단일 캐빈과 이중 캐빈의 차이 외에도 Su-30MKI 및 그 변형에서는 전면 수평 꼬리 날개가 구별됩니다. Su-35는 PGO를 포기했습니다.


그러나 비행기는 내부 "채우기"가 훨씬 더 다릅니다. 그리고 여기서 비교는 Su-30을 선호하지 않습니다. 왜냐하면 H011M Bars 레이더가 실제로 어제이기 때문입니다. 그리고 레이더 기지가 우리 시대의 요구 사항을 충족하지 못하기 때문에 이에 대해 실제로 조치를 취해야 합니다.

Su-30SM2에 대한 설치는 완전히 현대적인 것은 아니지만 적어도 최신 N035 Irbis 레이더는 AFAR 레이더가 장착되어 있음에도 불구하고 항공기를 동급의 세계 동료 수준으로 크게 "당길" 수 있습니다. 나는 이미 내 의견을 표명했으며 PFAR을 갖춘 러시아 레이더에는 장점과 단점이 모두 있다는 점을 반복합니다. 장점은 레이더의 위력이 높고 격자의 기계적 회전으로 인해 범위와 시야각 측면에서 AFAR로 레이더의 성능을 보상할 수 있지만 레이더의 무게는 분 단위이며, 무거운.

글쎄, 무엇을 해야할지, 아쉽게도 항공 전자 공학은 우리의 장점이 아닙니다.

엔진도 흥미롭다. AL-30FP를 AL-31F41S로 교체하면 Su-1의 속도와 고도가 얼마나 향상될 수 있습니까? 결국 이것은 거의 41톤에 달하는 애프터버너 추력입니다... 하지만 AL-1F30S를 장착하려면 기체의 모양을 바꾸고 공기 흡입구의 단면적을 늘려야 한다는 사실은 진지하게 생각해야 할 문제입니다. Su-XNUMX과의 관계 하지만 공기역학은 우리가 할 수 있는 일입니다.

우리는 Su-35S가 여전히 27세대 플랫폼이 30세대 항공기 개발의 일부로 생성된 시스템 및 장비와 매우 잘 결합된(그리고 결합될) 과도기적 기계라고 반복해서 말했습니다. 그리고 비행기는 Su-35보다 원래 Su-XNUMX에서 훨씬 더 멀리 나아갔습니다. 그리고 그것은 단지 "채우기"에 관한 것이 아니라 Su-XNUMX의 디자인에는 동일한 복합 재료가 더 많이 있으며 이는 우리 시대에도 매우 유용합니다.

그리고 Su-30은 Su-27과의 근접성에도 불구하고 똑같이 중요한 역할을 했습니다. 그리고 우리는 결코 이 기계의 기능과 장점을 과소평가하지 않을 것입니다. 35년 이후 제거된 Su-2010 생산에 "플러그"가 있었을 때 러시아 공군의 방패와 검이 된 것은 Su-30이었다는 점을 상기하면 충분합니다. 글쎄요, 그것은 아주 좋은 차로 판명 되었기 때문에 Su-35 프로그램에 따라 모든 것이 확정 된 화폐의 원천이기도했습니다.

이전 기사에서 말했듯이 Su-35SM에도 완전히 동일한 희망이 걸려 있습니다. Su-35을 둘러싼 소란이 벌어지고 있는 가운데 러시아 항공우주군의 기준 항공기가 되어야 할 것은 Su-57SM이다.

그리고 SVO는 Su-35S의 전투능력이 매우 높고, 생존성도 적절한 수준임을 확인했다.


2025년까지 Su-57의 생산으로 모든 것이 잘되고 말이 아닌 행동으로 기계가 생산에 들어가길 바랍니다. 그때까지 항공우주군은 Su-35SM과 일반적으로 일반적인 관행인 Su-35S 중에서 이 수준까지 끌어올릴 수 있는 충분한 수의 Su-XNUMXSM을 보유하게 될 것입니다.

Su-30으로 무엇을 해야 할까요?



두 가지 방법이 있습니다. VKS 서비스를 중단하려는 사람들을 퇴역시켜 판매하거나(아프리카 및 아시아는 해체됩니다), 항공기를 "현대화"라는 문구가 있는 작업장으로 끌어서 계속 서비스하도록 하는 것입니다.

엄밀히 말하면 Su-30은 그리 오래되지 않았습니다. 특히 MiG-21과 Chengdu J-7(F-15도 거기에 속할 수 있음)과 같이 비행하고 여전히 정상적으로 작동하는 실제 XNUMX세 이상을 본다면 더욱 그렇습니다.

그리고 이와 관련하여 항공 우주군에 겉보기에 많은 종류의 항공기가 있다는 것을 누구도 두려워해서는 안됩니다. Su-27, Su-30, Su-35, Su-57 - 모든 것이 정상이며 그 이유는 다음과 같습니다. Su-27 - 모든 것이 명확합니다. 역사상 충분한 휴식을 취하십시오. 이 비행기는 할 수 있는 모든 것을 다 줬는데, 이제 남은 게 그리 많지 않습니다. 주로 해군 항공에서 갱신 측면에서 육상 항공보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다.

나머지? 많은? 글쎄, 같은 주에서는 F-15, F-16, F-22, F-35가 동시에 운용됩니다. 그리고 해군 항공에는 F/A-18과 F-5도 다양하게 개조되어 있습니다. 그리고 누구도 다양성 때문에 비극을 만들지 않으며 모든 것이 분명합니다.

Su-30의 틈새시장? 초등학교



Su-35와 Su-57은 단좌 항공기라는 점을 기억할 가치가 있습니다. 그리고 장거리 비행, 즉 장거리 비행이 아닌 경우 조종사의 부하 측면에서 다소 악화됩니다. 그럼에도 불구하고 Su-30은 고급스러운 조종석을 갖춘 Su-34가 아니라는 것이 분명합니다. 조종사 부하를 두 사람으로 나누어 특정 지역을 순찰하기 위해 장거리 비행을 수행할 때 유용합니다. 아무도 피로와 집중력 상실을 취소하지 않았습니다.

즉, Su-30은 특정 공간 구역에서 장기간 체류를 보장하고 이 구역에 진입하는 적 항공기에 대한 특정 문제를 보장할 수 있습니다.

또한, 이 항공기는 공중우세 전투기임에도 불구하고 육상 및 선박에서 상당히 작전할 수 있습니다.

Irbis 레이더를 AFAR이 탑재된 보다 작고 가벼운 레이더로 교체하면 여유 공간을 사용하여 이전에 컨테이너에 매달아두기로 했던 전자 장비(전자전 장비, 레이저 거리 측정기 및 표적 지정 시스템)를 배치할 수 있고 사용해야 합니다. , IR 스테이션), 로켓과 폭탄의 공간을 빼앗습니다.

그건 그렇고, 러시아 해군 공격 항공에서 Su-30를 대체하게 될 Su-24은 매우 환영받습니다. 항공기가 주요 타격 인 구형 Su-24 폭격기의 개발보다 훨씬 앞서 있기 때문입니다. 해군 MA의 힘. 그리고 Su-30MKI의 예를 따라 Su-30에 대함 미사일을 사용하도록 가르친다면 해군 항공을 위한 이상적인 고속 반응 항공기를 갖게 됩니다. 그리고 Su-34와 짝을 이루면 구축함을 포함한 모든 사람의 눈 사이에 펀치를 날릴 수 있는 매우 괜찮은 충격 주먹이 될 것입니다.


우리 해군 항공에 관한 기사에서 죽어가는 백조의 마지막 비행 그 안의 슬픈 상황에 대해 나는 이미 이러한 문제를 다루었습니다. 그리고 저는 여전히 Su-30과 같은 항공기가 RF MA의 부활에 대한 희망을 줄 수 있다고 믿습니다. 게다가 이에 대한 충분한 이유가 있습니다.

그건 그렇고, 우크라이나 해군의 보트가 매우 불쾌감을 느낀 최근 비디오는 또 다른 확인입니다. 대포로 보트를 공격한 것은 Su-30이었습니다.

일반적으로 Su-30/Su-34 쌍둥이가 러시아 해군 MA에 존재하는 Su-27/Su-24 쌍둥이보다 XNUMX배 정도 더 시원할 것이라고 생각하지 않나요?


글쎄, 거의 아무도 우리를 방해하지 않는 북쪽을 제쳐두고 발트해, 흑해, 태평양 (특히) 바다를 살펴 보겠습니다. 매우 비우호적인 다양한 국가의 공중에는 곳곳에 꽤 많은 장치가 있습니다. 특히 태평양에서는요. 예, 우리는 대잠수함, 정찰기 및 폭격기의 비행을 우리 해역으로 멀리 접근하여 덮을 수 있는 선박 기반 항공(보다 정확하게는 항공이 있고 선박이 없음)이 없습니다. 우리 핵추진 선박의 위치로의 출구를 탐지할 수 있지만, 이러한 문제를 해결할 수 있는 해안 기반 항공기로 무장하는 것이 현실적입니다.

또한 이러한 방식으로 Su-34를 사용하는 옵션에는 특정 이점도 있습니다. 이 항공기는 예를 들어 Il-38 또는 Tu-142와 같이 보호하고 보호할 필요가 없으며 Duckling은 누구에게나 불쾌감을 줄 것입니다. 원하다.

공중 급유를 통해 비행 시간을 확보할 수 있지만 이는 해군 항공의 또 다른 문제입니다. 가장 중요한 것은 솔루션이 있다는 것입니다.

Su-30과 Su-34는 해군 항공의 부흥을 보장할 수 있습니다. 얼마나 필요한가는 또 다른 질문입니다.

또한 Su-35 및 Su-57과의 통일에 대해서도 몇 마디 말씀드리고 싶습니다. 이것은 두 손으로 환영해야 한다. 통일은 일반적으로 유용한 것이지만 우리의 경우 항공기와 관련된 모든 것에 문제가 있는 경우 사용되는 구성 요소 및 어셈블리의 범위를 줄이는 것이 도움이 될 것입니다.

물론 Su-57용으로 개발된 장비를 설치하면 Su-35S와 Su-30SM 모두에 새로운 생명을 불어넣을 뿐만 아니라 비행 및 전투 능력도 크게 향상될 것입니다. 이는 AL-41F1 엔진과 AFAR 탑재 레이더 모두에 적용됩니다. 이미 이 두 가지 구성 요소로 충분하며, 여기에 열화상 채널이 있는 OLS를 추가하면 출력이 매우 인상적인 기계가 될 것입니다.

이는 Su-35와 Su-30 모두에 적용됩니다. 숫자 "4" 뒤에 얼마나 많은 "+"가 있는지는 그다지 중요하지 않으며, 이러한 항공기가 하늘에서 작업을 어느 정도 수행할 수 있는지가 중요합니다. 물론 전투입니다. 그리고 나는 그들이 할 수 있다고 확신합니다. 이미 오늘날 Su-30과 Su-35는 동일한 미국 F-15 및 F-16에 매우 큰 문제이며, 내일이면 이 항공기는 F-22 및 F-의 합당한 상대가 될 수 있습니다. 35. 지금도 여전히 그럴 수 있지만 Su-30SM은 그러한 전투를 하기에는 확실히 너무 오래되었지만 Su-35는 꽤 그렇습니다.

또한, 통합으로 인해 항공기 유지 관리가 단순화될 뿐만 아니라 비용도 절감되는 것은 당연합니다. 제품이 비쌀수록 파티가 가격에 더 큰 영향을 미치는 것으로 알려져 있습니다. 이는 AL-41 엔진과 N036 레이더 모두에 해당됩니다. Su-30의 경우 보다 현대적인 레이더를 설치하는 것이 일반적으로 매우 중요합니다. 이를 통해 항공기는 러시아 항공우주군뿐만 아니라 매우 변덕스러운(인도와 같은) 구매자를 포함한 다른 사람들에게도 관심을 갖게 될 것입니다.

Su-30 총



어떠한 경우에도 항공기를 할인하거나 폐기해서는 안 됩니다. 서비스 수명 측면에서 Su-30은 지난 세기 15년대부터 사용된 80인승 미국 F-15E "Strike Eagle"과 쉽게 경쟁할 수 있습니다. 우리 항공기는 미국인이 F-XNUMXE에 대해 설정한 것과 동일한 작업을 수행할 수 있는 능력이 더 나쁩니다. 그리고 그러한 현대화를 고려하면 더 좋을 수도 있습니다.

몇 년 전, 이르쿠트가 작업을 방해하지 않기 위해 Komsomolsk-on-Amur에서 이전될 SSJ-30에 대한 승객의 오해를 위해 Su-100의 생산을 축소할 것이라는 소문이 있었습니다. 전투기에서.

그러한 단계의 중요성을 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 여객기도 필요합니다. 민간 항공의 상황을 고려할 때 매우 필요합니다. 또 다른 질문은 KnAAZ가 이에 대처할 수 있는지 여부입니다.

일반적으로 "Superjet"의 생산은 거대한 VASO 공장이 참여하는 Voronezh로 끌려 갈 수 있습니다. 죄송합니다. 악마는 무엇을 알고 있지만 항공기 생산에는 없습니다. 그리고 이르쿠츠크에서는 Su-30의 생산과 현대화를 맡깁니다. Komsomolsk-on-Amur에서 Su-35와 Su-57을 조립합니다. 그리고 Su-75 경전투기가 여전히 그곳에서 예상되며 어딘가에서 조립해야 한다는 점을 기억하십시오.
232 의견
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  1. +9
    24 8 월 2023 04 : 24
    아마도 Skomorokhov에서 처음으로 긍정적이었습니다.
    1. +5
      24 8 월 2023 09 : 19
      모호하다은 무슨 뜻인가요? 명백하다! 가격 대비 품질면에서 이것은 세계 최고의 공격기입니다!
      1. +2
        27 8 월 2023 13 : 06
        가격 품질 기준은 소비재에 사용됩니다))
        이러한 유형의 제품에는 비용 효율성 지표가 사용됩니다. 따라서 귀하의 "진단"은 기다려야 할 것입니다.)
  2. +29
    24 8 월 2023 04 : 25
    범위. 외부 연료 탱크가 없으면 (우리는 그것을 가져 가지 않고 폭탄과 미사일을 걸어 놓습니다) "Rafale"은 최대 2km까지 비행 할 수 있습니다. Su-000MKI - 30km. 게다가 Su-3은 비행 중에도 재급유를 할 수 있습니다.

    군비. 대략적인 패리티. Rafal은 13개 지점에 9500kg의 폭탄과 미사일을, 30개 지점에는 Su-12MKI(8000kg)를 사용합니다. 문제는 무엇을 수강하고 어떻게 신청할 것인가이다.

    /
    Rafal은 9500을 가득 채운 탱크로 사용하고 Su-30은 8000을 50% 연료로 사용합니다.
    귀하의 기사 수준은 다음과 같습니다.
    1. +15
      24 8 월 2023 06 : 16
      인용구 : Maxim G
      Rafal은 9500을 가득 채운 탱크로 사용하고 Su-30은 8000을 50% 연료로 사용합니다.

      아마추어에게 질량이 더 작은(이 경우 추력이 더 적은 경우에도) 서양 항공기가 우리 항공기보다 더 큰 하중을 운반할 수 있는 이유를 알려주세요.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +21
        24 8 월 2023 07 : 22
        Rafale은 더욱 내구성이 뛰어난 기체를 갖추고 있어 높은 G-포스로 기동을 수행할 수 있으며 재급유 제한 없이 완전한 전투 부하를 감당할 수 있습니다.

        엔진의 경우, 엔진을 사용하면 애프터버너(마하 1,4) 없이 6개의 공대공 미사일을 사용하여 초음속 비행이 가능합니다.
        그리고 추력에 관해서는 결국 그 자신이 Su-27 계열보다 훨씬 작고 가볍습니다.

        그건 그렇고, Su-27을 포함한 Su-30 제품군을 Mirage 2000과 비교할 필요가 있습니다.
        1. +7
          24 8 월 2023 08 : 59
          그러나 결국 그러한 상황은 Rafal뿐만 아니라 세부 사항이로드를 허용하지 않는 눈에 띄지 않는 것을 취하지 않으면 발생합니까? F-15도 같은 상황인가요? 글라이더에 관해서라면 왜 우리는 그것을 똑같이 강하게 만들 수 없습니까? 그리고 네 - 고마워요! hi
          1. +5
            24 8 월 2023 09 : 16
            왜 우리는 할 수 없습니까?
            이것은 물어보기에는 너무 이른 질문에 가깝습니다.
            왜냐하면 Su-57의 특성은 아직 어느 정도 확실하게 알려져 있지 않습니다.
            저것들. 그는 연료 공급을 제한하지 않고 완전한 전투 부하를 감당할 수도 있습니다.
            1. +5
              24 8 월 2023 11 : 23
              인용구 : Maxim G
              이것은 물어보기에는 너무 이른 질문에 가깝습니다.
              왜냐하면 Su-57의 특성은 아직 어느 정도 확실하게 알려져 있지 않습니다.

              저는 4세대 항공기가 탄생한 이유를 이해하려고 노력하고 있습니다. 예를 들어, F-16의 최대치는 MiG-29뿐만 아니라 Su-27,30,35의 최대치보다 큽니다. 일부 댓글에는 이미 답변이 있습니다. 그게 사실인가요? Su-27 글라이더 및 수정은 9개 유닛의 과부하를 위해 설계되었습니다. 서양인들도요. 추력 측면에서 엔진은 종종 열등하지 않으며 추력 대 중량 비율은 많은 서구 엔진보다 높으며 부하가 더 낮습니다. 왜?
              1. +4
                24 8 월 2023 17 : 33
                여기서 상세하고 입증된 답변을 얻을 가능성은 거의 없습니다. 불행히도 해설자는 종종 기사 작성자와 연락합니다. 눈짓
              2. +8
                25 8 월 2023 01 : 25
                제품 견적 : victor50
                4세대 항공기가 탄생한 이유를 이해하려고 노력 중입니다. (글쎄, 장점도 있습니다)

                이것은 매우 칭찬할만한 관심이지만 먼저 기사 작성자의 잘못된 표현에 빠진 다음 편파적이고 부도덕 한 대담 자와 대화를 시작했습니다.
                제품 견적 : victor50
                예를 들어, F-16의 최대치는 MiG-29뿐만 아니라 Su-27,30,35의 최대치보다 큽니다.

                첫째, 이것은 사실이 아니며 소형 조명 F-16은 그러한 탑재량을 갖지도 가질 수도 없으며 서양 출처에서 제공하는 표 데이터는 일반적으로 매우 높으며 그러한 탑재량에 대한 조건이나 무엇을 나타내지 않습니다. 전투 반경이 그것과 함께 있을 것입니다.
                F-16은 처음에(첫 번째 버전에서는) 레이더가 전혀 없었고 열 레이더인 RVV MD "Sidewinder"로만 무장했습니다. 그런 다음 점차적으로 펌핑하고 글라이더를 다시 만들고 레이더를 설치하고 서스펜션 장치 수를 늘리기 시작했습니다. 미국에서의 탑재량은 각 철탑의 최대 하중의 합을 기준으로 표시되었습니다. 그리고 그 / 그들은 50 % + 연료가 고갈되고 전체 애프터 버너에서 비행장에 두 개의 원을 제공하기 위해서만 그러한 화환을 사용하여 이륙 할 수 있습니다 (이것은 모든 미국 전투기에 적용됩니다). 가득 찬 탱크의 실제 부하는 약 2배 적습니다. F-16의 초기 반경은 매우 작기 때문에 거의 항상 PTB에서 이륙하므로 반경이 추가되지만 탑재량은 훨씬 더 줄어듭니다.
                그건 그렇고, F-16의 전투 반경은 일반적으로 두 PTB의 정지를 고려하여 표시되지만 ... 이것은 표에 거의 기록되지 않습니다. 눈짓 여기에 "귀여운 교활함"이 있습니다.
                그러나 F-16은 수정 사항이 너무 많아서 일반적으로 하나의 항공기라고 말하는 것이 불가능합니다. 더 강력한 엔진, 길쭉한 기체, 늘어난 날개 면적, 그리고 뒷면의 등각 탱크)가 실제 반경과 실제 탑재량을 모두 추가했습니다. 하지만 여전히 LIGHT 전투기입니다.
                동시에 (비교를 위해) 그의 동급생이자 동료인 첫 번째 버전의 MiG-29는 일반적으로 최전선에서 작은 거리에 있는 비행장에서 작전할 때 전장에서 공중 우위를 확보하기 위한 항공기로 제작되었습니다. 따라서 뛰어난 비행 특성, 기동성, 추력 대 중량비(동적 특성)를 갖춘 탑재량은 2톤에 불과했습니다. 의뢰 원칙적으로 F-16의 첫 번째 버전에는 더 이상 레이더가 전혀 없었고 레이더도 전혀 없었습니다. 그러나 MiG-29는 그 당시 뛰어난 레이더와 RVV SD R-27(F-16에는 오랫동안 없었습니다)을 가지고 있었습니다.
                그 밖의 모든 것은 거품과 PR 거품입니다. F-111의 첫 번째 쇼에서 속도가 있다고 과장한 것과 같습니다. 빌레이 2650km/h, 최대 탑재량... wassat 그리고 전혀-12kg. ! 사람
                진정한 아름다움?
                모든 참고서, 모든 소련 군사 학교 및 군대의 모든 스탠드에는 이러한 특성이 걸려 있습니다 (서구 특성에 대해 말하는 것이 아닙니다) 예 예 예: 2650km/h, 탑재량 12톤.
                그리고 이는 최대 10kg.s의 애프터버너 엔진을 사용하는 경우에도 마찬가지입니다. 참지 않았습니다. 롤
                나는 어린 생도로서 이렇게 약한 엔진을 장착한 F-111(Su-24보다 훨씬 약함 - 9kg.s 대 600kg.s.)이 이렇게 끔찍한 속도를 내는 방법에 매우 놀랐습니다. 하지만 훨씬 더 가벼워졌습니다. , 동일한 F-11 엔진을 사용하여 정확히 전투기 (갑판)로 제작 된 Tomket은 가장 유리한 모드의 고도에서 ... "단" 200km / h로 압착됩니다. 롤
                어떤 불의인가요??
                당시 나는 문화적 충격을 받았고 모든 물리학 법칙과 상식을 위반했다고 고백합니다.
                F-111의 실제 특성은 퇴역 당시에도 공개되지 않았습니다. 하지만 호주 공군도 F-2000을 퇴역시킨 후에야 공개되었습니다. 그때 이 항공기의 실제 속도 수치가 들렸습니다. (약간 늘어난 것 같지만) 고도에서 XNUMXkm/h입니다. 웃음 조정 가능한 공기 흡입구가있는 높이의 Su-24가 최대 2300km / h를 내놓았 기 때문에 즉시 모든 것이 제자리에 놓였습니다. 그리고 지구 근처-법적인 1500km / h는 우리의 "정직한"참고 도서가 모든 곳에서 인쇄되었습니다. 의뢰 글쎄요, 이런 일이 우리에게 일어났습니다. 우리는 항상 참조 데이터를 과소평가했고(그래서 적군이 실제 전투에서 깜짝 놀랄 수 있도록 했습니다) 그들은... 단지 과대평가했을 뿐입니다. 그리고 항상 그랬습니다.
                Su-34의 최대 전투 하중이 얼마인지 아시나요? 윙크하는
                표에는 8톤이라고 나와 있습니다.
                당신은 그들을 믿습니까?
                그리고 언더필을 사용하면 쉽게 12톤의 전투 하중이 필요하고 전투 반경이 심각하게 줄어들더라도 임무 목표가 멀지 않은 경우(수백 킬로미터) Su-34는 안전하게 최대로 적재할 수 있다는 사실입니다.
                그러나 테이블에서는 8톤의 비용이 듭니다.
                Su-35S처럼 말이죠.
                그리고 Su-30SM.
                그러나 MiG-35S는 솔직히 6500kg으로 표시되었습니다. 전투 부하. 물론 풀탱크 포함.
                그리고 F-16 7200 kg에 대해 표시된 것과 함께. (또는 더 많이 그릴 수 있으면 그렇게 될 것입니다) 롤 , 이것은 건식 날개 탱크와 동체 탱크의 절반이 있는 경우 여전히 스트립에서 떨어질 수 있습니다. 최대 이륙 중량을 찾아 건조 중량과 표시된 최대 중량을 빼세요. 페이로드 ... 그리고 당신은 매우 놀라게 될 것입니다.
                제품 견적 : victor50
                Su-27 글라이더 및 수정은 9개 유닛의 과부하를 위해 설계되었습니다.

                이것은 Su-27의 경우인데 편향된 추력 벡터 덕분에 에어쇼에서 Su-35S가 어떤 역할을 하는지 살펴보세요. 그의 글라이더는 더욱 강력해졌습니다. 이 점을 명심하고 사기꾼의 말을 듣지 마십시오. 포함 그리고 이 사이트에서.
                그건 그렇고, 당신은 숙제가 있습니다. "Rafal"과 그의 놀라운 9kg을 사용하여 위의 수학적 연산을 수행하십시오. 그런 작은 글라이더의 탑재량. 나는 이 수업이 당신의 눈을 많은 것들에 열어줄 것이라고 확신합니다. 최대 이륙 중량과 건조 중량 및 최대 전투 하중의 합 사이에 등유의 "방울"이 더 많이 있을 것입니다. 이것이 그에게 충분한 전투 반경을 계산하십시오.
                그리고 이 연산의 결과를 이웃과 공유하세요. 당신은 확실히 재미있을 것입니다.
                hi
                1. +1
                  25 8 월 2023 08 : 43
                  제품 견적 : 베이 어드
                  최대 이륙 중량과 건조 중량 및 최대 전투 하중의 합 사이에 등유의 "방울"이 더 많이 있을 것입니다. 이것이 그에게 충분한 전투 반경을 계산하십시오.

                  5톤(24500-10000-9500), 즉 내부 탱크(4700)와 파일럿(들)이 가득 찬 것입니다. 전투 반경은 500-700(?)입니다. 최대 반경에 대한 소스의 데이터가 다릅니다. 감사합니다! 그러나 뉘앙스를 모르고 산수를 하면 그다지 명확하지 않았습니다.
                  1. +4
                    25 8 월 2023 15 : 05
                    제품 견적 : victor50
                    (24500-10000-9500), 즉 전체 내부 탱크(4700) 및 전단지. 전투반경은 500~700(?)

                    그리고 이것은 매우 좋은 지표이며 아마도 오늘날 세계 최고일 것입니다. 그들은 건조 중량을 너무 많이 건조시켜 전투 부하 측면에서 무거운 차량을 따라 잡았습니다. 물론 반경은 아니지만 그는 이것에도 능숙합니다. 그리고 prochists는 훌륭한 일을 해냈습니다.
                    그런데 그 가격은 얼마였습니까?
                    높은 . 미국 F-35보다 더 비싸졌습니다. 나는 유지 관리 요구 사항에 대해 말하는 것이 아닙니다. 결과적으로 외국 고객을 위한 구매 비용은 무거운 Su-2SE 구매보다 35배 이상 더 비쌉니다. 그리고 전투용으로 더 좋은 점은 Su-200S 35대 또는 Rafales 100대 이상을 보유하려면 구매자가 스스로 판단하도록 하세요. 평화로운 시간에는 가벼운 Rafalis가 연료를 절약하지만 실제로 그곳에서 싸울 것 같지는 않습니다.
                    제품 견적 : victor50
                    감사합니다! 그러나 뉘앙스를 모르고 산수를 하면 그다지 명확하지 않았습니다.

                    뉘앙스는 항상 중요하지만 산술이 기본입니다. 통계가 당연히 과학의 여왕으로 간주되는 것은 아무것도 아닙니다. 숫자는 많은 것을 말해줍니다.
                    뉘앙스에 관해서는 ... "Rafale"은 기록적인 건조 중량과 가벼운 항공기에 대한 특이한 전투 부하를 갖춘 정말 훌륭한 항공기로 판명되었습니다. 그러나 모든 것에는 대가가 있습니다. 그리고 가격은 그의 가격표에 있습니다. 오늘날 그것은 아마도 가장 비싼 항공기일 것입니다. 그리고 정의상 가장 비싼 항공기는 많지 않을 것입니다. 그것은 어떤 잠수함이라도 바닥에 엄청난 양의 돈을 넣을 수 있기 때문에 바다에 방출하는 것을 두려워했던 XNUMX차 세계 대전 당시 전함과 같습니다. 우리의 경우 이것은 방공이거나 단순히 적 공군에 대한 수, 훈련 및 전술이 우수합니다. 덜 비싸고 (따라서 더 거대하지만) 효율적인 항공기입니다. 가격은 항상 중요합니다. 그리고 그녀와 함께 "라팔"은 강력한 흉상으로 판명되었습니다.
                    제품 견적 : victor50
                    전투 반경은 500-700(?)입니다. 최대 반경에 대한 소스의 데이터가 다릅니다.

                    최대 바디 키트를 사용하면 실제 반경이 훨씬 더 작아질 것이라고 생각합니다. 소형 경비행기용 화환의 엄청난 저항을 고려해야 합니다. 그러나 실제 상황에서는 누구도 최대 부하를 일시 중지하지 않을 것이라고 믿으십시오. 기체 리소스가 절약됩니다. 예, 동시에 기동성은 전혀 없습니다. 그러나 절반 로드에서도 꽤 인상적으로 보입니다.
                    그리고 이 점에서 MiG-35S를 비교한다면 ... 거의 동등한 엔진을 사용하면 건조 중량이 훨씬 더 높습니다. (결국 기체의 기본은 MiG의 항공모함 기반 버전인 80년대부터입니다. 29가 생성됨) 따라서 최대 전투 하중은 "더 적당함" - 6500kg입니다.
                    그러나 VKS용 MiG의 가격은 약 30천만 달러 이상이므로 관련된 모든 것을 포함한 수출 가격은 약 70천만~80천만 달러가 될 것입니다. 그리고 이를 가격이 200억 달러에 달하는 '라팔'과 비교해 보세요. 따라서 Rafal 한 대의 가격으로 MiG-35S 세 대가 나온 것입니다. 동시에 항공기는 모든 특성과 전투 능력이 매우 유사합니다. 그러나 Rafal 글라이더는 건조 중량과 EPR 측면에서 더 완벽합니다. 이는 놀라운 일이 아닙니다. 이는 XNUMX년 후에 개발되었으며 개발 비용을 아끼지 않았습니다.
                    그러나 그럼에도 불구하고 실제 전투에서 MiG-35S는 Rafal의 합당한 상대가 될 것이며 (다른 것은 말할 것도 없습니다) 기동성있는 전투에서는 양보하지 않을 것이며 AFAR과 무기 구성 덕분에 전투에서 중거리 및 장거리(서구 표준 기준) 거리. 그러나 장거리에서 "Rafal"의 더 작은 EPR이 그를 도울 것입니다. 첨단 공중 전자전도 마찬가지입니다. 그리고 이미 이러한 뉘앙스는 실제 전투에서만 드러날 수 있습니다.
                2. -2
                  25 8 월 2023 10 : 07
                  라팔은 괜찮습니다. 이것은 강한 차입니다. 때때로 Su-35는 입찰 테스트 전투에서 실패했습니다. 그건 그렇고, 그들은 육군과 해군 모두를 위해 하나를 가지고 있습니다. 그리고 우리가 마른 상태에서 비유동 자산 전체를 가지고 있는 것과는 다릅니다. 육군과 해군의 주요 MFI는 MiG-35가 되어야 합니다!
                  1. +1
                    25 8 월 2023 12 : 28
                    때때로 Su-35는 입찰 테스트 전투에서 실패했습니다.

                    그리고 이 싸움에 관한 출판물인 pzhsta에 링크할 수 있습니다.))
                    1. -4
                      25 8 월 2023 12 : 56
                      Pzhsta, 스스로 검색해보십시오))
                    2. +3
                      27 8 월 2023 18 : 37
                      링크가 필요한 이유는 무엇입니까? 인도에는 Rafal이 있고 SU-35MKI가 있으며 인도인은 전투기를 비교할 수있는 모든 기회를 갖습니다. 그들은 선택을 함으로써 그렇게 했습니다.
                      1. 0
                        24 9 월 2023 17 : 42
                        그들은 SU-35가 없고 SU-30MKI를 가지고 있습니다. 이 기계의 차이는 35ess에 유리합니다.
                  2. -1
                    25 8 월 2023 12 : 46
                    shurshun의 인용문
                    라팔은 괜찮습니다. 이것은 강한 차입니다. 때때로 Su-35는 입찰 테스트 전투에서 실패했습니다.

                    언제 어디서 있었던 것으로 추정됩니까?
                    1. -1
                      25 8 월 2023 13 : 02
                      Google이 도와드리겠습니다. ±++++±++±++++++±++++++++
                      1. -2
                        25 8 월 2023 13 : 18
                        shurshun의 인용문
                        Google이 도와드리겠습니다. ±++++±++±++++++±++++++++

                        물이 빠지고 있나요? 글쎄, 당신에게는 모든 것이 명확합니다 웃음
                    2. +1
                      25 8 월 2023 14 : 05
                      검색 엔진을 입력하는 것이 그렇게 어렵습니까? ("또는 검색 엔진이 무엇인지 모릅니다") - Rafal이 Su-35를 격추시켰습니까?
                      1. -2
                        25 8 월 2023 14 : 10
                        노란 언론의 팬이신가요? "이집트" Su-35는 러시아를 떠나지 않았습니다. 이 라팔은 환상 속에서만 누군가를 무너뜨릴 수 있습니다. 내일 Military Review에서는 An-2가 비행 접시를 격추했다는 소식을 발표할 예정입니다. 여러분도 그것을 믿으시겠습니까?
                      2. +2
                        25 8 월 2023 14 : 29
                        건조 비유동 자산을 좋아하시나요? 물론 그들은 떠나지 않았습니다. 그는 그것들이 필요하지 않습니다. 그는 라팔을 선택했습니다))
                      3. 0
                        25 8 월 2023 14 : 49
                        그때 싸운 사람은 누구였나요? 제대로된 답변을 기대하진 않습니다만...
                      4. 0
                        25 8 월 2023 15 : 53
                        당신과 같은 사람들에게는 내 대답이 아직 적합하지 않습니다. 인터넷에서 자신을 검색하고 필요한 색상의 언론을 검색하십시오)
                      5. 0
                        25 8 월 2023 17 : 58
                        A, B를 일단 스케치한 다음 적어도 어떻게든 친절하게 설명하십시오.
                      6. +1
                        26 8 월 2023 21 : 51
                        https://defence24.pl/walka-su-35-z-rafale-wygrywa-rafale-komentarz
                      7. -1
                        29 8 월 2023 11 : 01
                        "빨리 이해된다", "쉽게 익사한다", 남학생이 썼나요? 전체 기사는 동일한 Skomorokhov 수준입니다. 그곳에서는 어떤 유형의 간섭이 사용되었다고 주장됩니까? 어떤 시점부터 제작이 이루어졌나요? 각 승무원이 임무를 완료하기 위한 일반적인 조건은 무엇이었나요?
                      8. +1
                        29 8 월 2023 14 : 50
                        정신 차리세요, 이것은 위원회 위원들에게 보내는 보고서가 아니라 결과에 대한 기사입니다. 세부 사항과 세부 사항을 기대하는 것은 말도 안됩니다. 예, 기밀 유지를 위해 누구도 수치를 제공하지 않습니다. 그리고 당신 "토마스" 같은 사람들은 무언가를 증명하기 위해 시간만 낭비할 뿐입니다. 당신은 Rafal의 전투 하중이 9500kg이라는 것을 믿지도 않고 그렇지 않다고 말합니다.
                      9. 0
                        30 8 월 2023 21 : 30
                        shurshun의 인용문
                        정신 차리세요, 이것은 위원회 위원들에게 보내는 보고서가 아니라 결과에 대한 기사입니다. 세부 사항과 세부 사항을 기대하는 것은 말도 안됩니다. 예, 기밀 유지를 위해 누구도 수치를 제공하지 않습니다.

                        이것이 없으면 어떤 결론도 내릴 수 없습니다. 인터넷에는 수천, 수백만 개의 내용이 있습니다. K라는 문자를 가진 모스크바 지역의 동일한 공식 신사가 자신이 보고하지 않은 내용을 매일 보고하는데, 그도 맹목적으로 신뢰해야 합니까? 정보를 필터링하는 방법을 알아보세요.

                        shurshun의 인용문
                        그리고 당신 "토마스" 같은 사람들은 무언가를 증명하기 위해 시간만 낭비할 뿐입니다.

                        나는 아직 어떤 증거도 보지 못했고 트롤링에 대한 부진한 시도 만 보았습니다.

                        shurshun의 인용문
                        당신은 Rafal의 전투 하중이 9500kg이라는 것을 믿지도 않고 그렇지 않다고 말합니다.

                        사양은 믿음의 문제일 수도 없고 그렇게 되어서도 안 됩니다. 좀 더 정통한 대담자는 오래 전에 바로 이 "라팔"에 대한 부하 옵션을 연구했을 것이며 아시다시피 무기가 아닌 교수형 탱크를 통해서만 그러한 질량을 얻을 수 있는지 확인했을 것입니다.
                      10. +1
                        31 8 월 2023 08 : 04
                        제품 견적 : Lozovik
                        그러한 질량은 아시다시피 무기가 아닌 매달린 탱크를 통해서만 얻습니다.

                        동일한 질량의 모든 탄약은 언제든지 PTB 대신 매달릴 수 있습니다. 그것은 명백하다. 아니면 이 공리도 증명해야 하나요, 토마스?!))
                        똑똑한 사람들에게는 "동물원"의 대표자보다 Rafal이 우월하다는 것도 분명합니다. 아프리카조차도 이미 이것을 이해했습니다))
                      11. 0
                        5 9 월 2023 10 : 52
                        shurshun의 인용문
                        유사한 질량의 모든 탄약은 언제든지 PTB 대신 정지될 수 있습니다.

                        사실 이 탄약은 존재하지 않습니다. 사람
                        전투 하중의 질량은 다음을 기준으로 주어져야 합니다(국내 항공의 경우). 기존의 무기의 명칭.
                      12. +1
                        26 8 월 2023 06 : 17
                        shurshun의 인용문
                        그는 라팔을 선택했다

                        미국은 그에게 연간 2억 달러의 군사 지원을 중단하겠다고 위협했다. 그가 Su-35를 사면. 그들은 F-35뿐만 아니라 최신 버전의 F-16도 제공받지 못했기 때문에 Rafali를 구입했습니다.
                        Su-24 35대 배치에 대해 이미 선불을 지불했습니다.
                        그리고 그들은 이 항공기의 구매자를 찾을 때까지 돈을 기다리기로 동의했습니다.
                      13. +1
                        29 8 월 2023 19 : 13
                        정치를 통해 기술적, 기술적 후진성을 정당화할 필요는 없습니다.
                      14. 0
                        25 8 월 2023 15 : 26
                        나는 당신을 위해 비밀을 밝힐 것입니다. 밀리터리 리뷰(Military Review)는 언론 매체의 지위를 갖고 있지 않으며, 노란색 언론이라고 부르는 다른 모든 언론과 마찬가지로 인터넷 리소스입니다.
                      15. +1
                        25 8 월 2023 15 : 31
                        Nesvoy의 인용문
                        나는 당신을 위해 비밀을 밝힐 것입니다. Military Review에는 미디어 상태가 없습니다.

                        매스미디어 등록 인증서: EL No. FS77-76970, 연방 통신, 정보 기술 및 매스 미디어 감독 서비스(Roskomnadzor)에서 11.10.2019년 XNUMX월 XNUMX일 발행

                      16. 0
                        25 8 월 2023 15 : 53
                        아 어떻게. 최근에 출시되었습니다. 나는 여기서 틀렸다는 것을 인정합니다.
                      17. 0
                        25 8 월 2023 16 : 10
                        Nesvoy의 인용문
                        최근 발행됨

                        당신은 영원히 살기를 기대하는 것 같습니다. 당신에게 XNUMX년이 '최근'이라면.
                      18. 0
                        25 8 월 2023 16 : 33
                        나쁘지 않겠죠? 글쎄, 모든 사람은 자신만의 시간 계산 방법을 가지고 있습니다. 다시 한 번 VO의 언론 현황에 대해 제가 틀렸다는 점을 인정합니다. 주제를 닫을 수 있습니다.
                      19. 0
                        25 8 월 2023 18 : 15
                        Nesvoy의 인용문
                        나는 당신을 위해 비밀을 밝힐 것입니다. 밀리터리 리뷰(Military Review)는 언론 매체의 지위를 갖고 있지 않으며, 노란색 언론이라고 부르는 다른 모든 언론과 마찬가지로 인터넷 리소스입니다.

                        우리는 귀하의 실수를 생략할 것이며 주제에서 벗어나서는 안 됩니다. 이 뉴스의 원본 출처는 이집트 공군의 소식통을 언급하는 잡지 Breaking Defense입니다. 즉, 한 할머니 수준의 소식통은 말했다.
                      20. +2
                        27 8 월 2023 13 : 10
                        "할머니가 말씀하셨어요".....그리고 계약이 해지됐어요.
                      21. 0
                        29 8 월 2023 10 : 46
                        네, 그리고 가장 중요한 것은 누구도 압박하거나 위협하지 않았다는 것입니다 눈짓
                        https://www.menendez.senate.gov/newsroom/in-the-news/senators-rebuke-egypt-as-white-house-rolls-out-red-carpet-for-sisi

                        그러나 프랑스 데이터에 따르면 이집트인들은 Su-35S를 얻으려는 노력을 멈추지 않았습니다.
                        https://www.africaintelligence.com/north-africa/2022/06/08/us-warnings-ineffective-on-egypt-s-su-35-plans-as-pilots-train-in-russia,109790434-eve
                      22. +1
                        29 8 월 2023 19 : 22
                        제품 견적 : Lozovik
                        네, 그리고 가장 중요한 것은 누구도 압박하거나 위협하지 않았다는 것입니다

                        가장 중요한 것은 이것이 기술적, 기술적 후진성을 취소하지 않는다는 것입니다.))
                      23. -1
                        30 8 월 2023 21 : 44
                        메시지를 대각선으로 읽으시나요? 두 번째 링크를 따라가시면 됩니다. 이집트가 "기술적으로나 기술적으로 뒤떨어진" 항공기에 대한 훈련을 받기 위해 고집스럽게 조종사를 계속 파견한 이유는 무엇입니까? 고슴도치는 울면서도 선인장을 계속 먹었나요? 아니면 "이것은 다르다"고 생각하고 귀하의 링크만 신뢰할 수 있습니까?
                      24. +1
                        31 8 월 2023 12 : 29
                        Foma, 당신은 말 그대로 노란색 아프리카 언론의 구독자입니까?))
                        고슴도치에 대해 잘 웃으셨어요. 감사합니다.))) 그러나 이것이 사실이라고 해도 이집트인은 이 계약을 체결하고 아마도 처음 XNUMX~XNUMX대의 자동차를 받은 고슴도치로 안전하게 간주될 수 있습니다. Rafal과의 테스트 전투를 통해 그들이 적어도 첫 번째 전달을 위해 전리품을 얻었음을 깨달았습니다. 그리고 이제 그들은 우리로부터 사용법을 배우면서 "선인장을 먹어야" 합니다.))
                        그러나 이집트인들은 당신과 달리 비록 늦었음에도 불구하고 그들이 유사한 이야기에 빠졌다는 것을 깨닫고 나머지에 대한 계약을 늦추었습니다. 당신은 Sergei Mikhalkov의 동일한 Foma처럼 계속 "믿지 않습니다"라고 외치고 나일 악어가 당신을 먹는 동안 그루터기로 물을 때립니다.)))) 추정, 이것은 아프리카와 이집트에서도 일어났습니다) ))) 음, 당신의 구절에 대해서는 확실히)))) 예, Foma?!)))))
                      25. -1
                        5 9 월 2023 10 : 47
                        shurshun의 인용문
                        Foma, 당신은 말 그대로 노란색 아프리카 언론의 구독자입니까?))

                        그래도 정상적으로 읽는 방법도 모르고, 구독 없이는 정식 버전을 열 수도 없습니다. 눈짓

                        shurshun의 인용문
                        그러나 이것이 사실이라 할지라도 우리는 이집트인들을 고슴도치로 안전하게 간주할 수 있습니다. 그는 이 계약을 맺고 처음 XNUMX~XNUMX대의 자동차를 받은 후 Rafal과 동일한 테스트 전투를 벌이고 돈을 벌었다는 것을 깨달았습니다. 적어도 첫 번째 배달. 그리고 이제 그들은 우리에게서 선인장을 사용하는 방법을 배우면서 "선인장을 먹어야" 합니다.))

                        어떻게 군사 전문가, 위대한 지정학자, 그리고 Vanga가 당신의 불쌍한 머리 속에 동시에 공존할 수 있습니까? 메시지의 절반은 이 "시험 싸움"에 관한 것이고, 두 번째는 그들이 당신을 믿지 않는다고 울부짖는 것입니다. wassat
                      26. -2
                        25 8 월 2023 19 : 16
                        Nesvoy의 인용문
                        검색 엔진을 입력하는 것이 그렇게 어렵습니까? ("또는 검색 엔진이 무엇인지 모릅니다") - Rafal이 Su-35를 격추시켰습니까?

                        동일한 Shurshuns를 찾으십시오. 원본은 러시아어가 아닙니다.
                      27. +1
                        26 8 월 2023 20 : 28
                        또한 이집트, 알제리, 인도 및 인도네시아 외에도 이 건조한 것도 더 이상 필요하지 않지만 Rafal이 필요하다는 것을 알게 될 것입니다. 네, 코메토프?))
                      28. -1
                        28 8 월 2023 22 : 28
                        shurshun의 인용문
                        또한 이집트, 알제리, 인도 및 인도네시아 외에도 이 건조한 것도 더 이상 필요하지 않지만 Rafal이 필요하다는 것을 알게 될 것입니다. 네, 코메토프?))

                        Shurshun, 당신은 헛소리를하고 있습니다. 블룸버그가 직접 쓴 미국의 압력 때문에 인도네시아와 말레이시아는 이를 거부했다. 알제리는 Su-35을 현대화하기 위해 Su-30와 Rafal을 포기했습니다. 인도는 새로운 기술을 얻기를 꿈꾸고 있지만 프랑스를 제외한 모든 사람이 이전을 거부했습니다. 이집트도 미국 때문에 망했다. 그러나 미국 자체는 이집트에 심각한 것을 팔지 않을 것이며 라팔을 데려가는 것이 남아 있습니다.
                      29. +2
                        29 8 월 2023 13 : 07
                        혜성은 당신과 같은 사람들이 어떻게 놀고 거품을 내더라도, 그들이 어떻게 "바보를 켜거나"자신을 정당화하고 정당화하기 위해 "똑똑한 표정"을 만들어도 사실은 남아 있습니다. 전체 "동물원" "건식은 제품의 기술 및 기술적 측면, 주로 전자 제품의 가장 중요한 측면에서 이미 구식이고 뒤떨어져 있습니다. 그리고 낮은 중량 반환, 기체 및 엔진의 낮은 자원 등 나머지 그림은 유사합니다. 이것이 어제의 기계라는 것은 이미 모든 국가의 전문가들에게 분명해졌습니다. 그리고 이러한 후진성을 정치로 정당화할 필요도 없습니다. 이것은 어떤 식으로든 레벨에 영향을 미치지 않습니다. 그리고 다른 사람이 그것을 샀다면 그것은 단지 어떤 이유로든 더 나은 것을 살 여유가 없었기 때문이었습니다. 이러한 기계는 더 이상 전투기에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 못하며 이러한 불일치는 매우 중요해졌습니다. 따라서 더 이상 관련성이 없으며 거의 ​​모든 사람에게 관심이 없습니다. 기동성과 낮은 전자적 "지능"을 주장하는 "등유"마스토돈의 시대는 끝났습니다. 물론 당신이 원하지 않는 한 "타조 자세"를 더 건설적인 것으로 바꿀 때입니다.))
                  3. -2
                    25 8 월 2023 19 : 13
                    shurshun의 인용문
                    라팔은 괜찮습니다. 이것은 강한 차입니다. 때때로 Su-35는 입찰 테스트 전투에서 실패했습니다.

                    Rafal과 Su-35 사이에는 시험전이 없었습니다. 테스트도, 훈련도, 조건부도, 기타도 ... 아무것도 없었습니다.
                    1. +1
                      26 8 월 2023 20 : 20
                      "없었다"는 결과로만 계약이 없었습니다)
                3. +1
                  30 8 월 2023 17 : 39
                  제품 견적 : 베이 어드
                  Su-34의 최대 전투 하중이 얼마인지 아시나요?
                  표에는 8톤이라고 나와 있습니다.
                  당신은 그들을 믿습니까?
                  그리고 언더필을 사용하면 쉽게 12톤의 전투 하중이 필요하고 전투 반경이 심각하게 줄어들더라도 임무 목표가 멀지 않은 경우(수백 킬로미터) Su-34는 안전하게 최대로 적재할 수 있다는 사실입니다.
                  그러나 테이블에서는 8톤의 비용이 듭니다.

                  그가 차지하는 12500kg은 쉽지 않습니다. 이것이 그의 최대 전투 부하입니다.
          2. -4
            25 8 월 2023 05 : 12
            요점은 가격입니다.. 내구성이 더 뛰어난 글라이더는 매우 비싸며, 이는 그들과 우리 비행기의 가격이 말하는 것입니다
        2. -1
          21 10 월 2023 17 : 15
          실제로 Rafael은 연료 탱크를 가득 채운 상태에서 9.5톤을 사용하지 않으며 최대 재급유는 50%이며 물리학을 공부하고 기체의 강도에 대해 말할 필요가 없습니다.
      3. +4
        24 8 월 2023 10 : 19
        이를 전문가의 자질은 물론, 업계 전체의 기술적, 기술적 역량으로 인한 디자인 문화와 기술의 우월성이라고 합니다. 결과적으로, 항공기 기체는 재료와 구조적 힘 체계, 그리고 궁극적으로 무게 완벽성 측면에서 흠잡을 데가 없습니다.
        1. shurshun의 인용문
          이를 전문가의 자질은 물론 업계 전체의 기술적, 기술적 역량으로 인한 디자인 문화와 기술의 우월성이라고 합니다.

          이것을 항공기의 성능 특성을 읽을 수 없다는 것입니다 :)))))
          1. -4
            25 8 월 2023 10 : 39
            벌써 읽을 수 있나요? 잘하셨어요!
            이제 생각하고 계산하는 법을 배우십시오.))
            1. shurshun의 인용문
              이제 생각하고 계산하는 법을 배우십시오.))

              자기야, 지금 나한테 말하는 거야? :))) 진심이야? :))))
      4. +3
        24 8 월 2023 16 : 10
        물론 Rafal의 엔진은 더 나쁩니다. SU 30의 추력은 7kg이고 Rafal의 엔진은 7kg이지만 FULL 탱크의 탑재량은 더 높습니다!
        1. 인용구 : vadim dok
          물론 Rafal의 엔진은 더 나쁩니다. SU 30의 추력은 7kg이고 Rafal의 엔진은 7kg이지만 FULL 탱크의 탑재량은 더 높습니다!

          Rafal의 "전체 탱크"는 4700kg이고 Su-30의 전체 탱크는 9640kg, 즉 그 두 배 이상이라는 점만 기억하면 됩니다.
          내부 탱크에 연료가 더 많은 항공기의 장점을 설명할 필요가 있습니까?
          1. -1
            25 8 월 2023 10 : 16
            나는 매우 듣고 싶습니다. 그건 그렇고, 전략가들은 탱크에 더 많은 등유를 가지고 있습니다)))
            1. shurshun의 인용문
              듣고 싶습니다.

              전투 항공기의 최대 기동성은 일반 이륙 중량에서 달성됩니다. 이는 탱크에 연료가 50% 정도 존재한다는 의미입니다. 따라서 이상적인 조건에서 두 항공기 사이의 공중전에서는 연료가 더 많은 항공기가 이점을 갖게 됩니다. 즉, 애프터버너 지속 시간이나 공중전 기간 동안 조종사는 분명한 이점을 갖게 됩니다. 전체. 좋은 예는 에리트레아에서 벌어진 공중전입니다. 당시 MiG-29는 연료 부족으로 인해 Su-27에 패하여 전투를 중단하고 기지로 복귀해야 했습니다. 그리고 Su-27에는 여전히 연료가 충분하여 MiG-29를 따라잡아 격추시켰습니다. 이 시간.
              둘째, PTB는 항공기의 기동성을 심각하게 제한합니다. 본질적으로 전투기는 공중전에 참여하려면 PTB를 투하해야 합니다. 따라서 연료 공급이 동일한 2대의 동일한 항공기를 사용하지만 하나는 주로 탱크에, 두 번째는 PTB에 사용한다면 두 번째는 첫 번째에 비해 전투 반경이 크게 제한됩니다. 공중전을 시작하기 위해 PTB를 떨어뜨릴 가능성을 고려해야 하기 때문입니다.
              1. -4
                25 8 월 2023 12 : 43
                아, 저기 있어요!)) 이제 Su-35가 Rafal에게 시험 공중전을 공개한 이유가 이제 모든 것이 분명해졌습니다!! 연료가 충분하지 않았습니다 !!)) 탱크가 너무 작은 것으로 판명되었고 그 자신도 어쩐지 작았습니다.)) 어! Tu-160과 같은 크기로 만들어야 했고, 그러면 확실히 최고의 전투기가 나왔을 것입니다.))) 예, 걸리버?)))
                1. shurshun의 인용문
                  아, 저기 있어요!)) 이제 Su-35가 Rafal에게 시험 공중전을 공개한 이유가 이제 모든 것이 분명해졌습니다!!

                  :)))) "배수"가 발생했습니다.
                  1) 이집트에서는 미국 국무부와 국방부의 강력한 로비의 방어 구조가 존재합니다. (정말 놀랍습니다!) Su-35 인수를 승인하지 마십시오 :)))
                  2) 항공기의 기동성과 관련이없는 이유로 프랑스 전자전이 Su-35 레이더를 억제 할 수 있었던 것으로 추정됩니다.
                  그러니 자기야, 네가 나한테 어떻게 썼어?
                  shurshun의 인용문
                  생각하고 계산하는 법을 배우십시오.))
                  1. +1
                    25 8 월 2023 15 : 00
                    걸리버 글쎄, 넌 마치 드라이한 것 같아, 쏟아져
                    그리고 당신은 그것을 태워요.)) 연료 때문에 익사했지만 연료가 충분하지 않았는데 기동성이 그것과 무슨 관련이 있습니까? )) 그러면 항공전자공학과 건식 레이더의 비참함을 정치로 정당화할 필요가 없습니다. 전투기의 경우, 어떤 방식으로 달성하든 전투에서 승리하는 것이 중요합니다.
                    그리고 문제가 원칙적으로 기동 가능한 BVB에 도달하지 않으면 누구도 귀하의 쇼 기동성이 필요하지 않습니다. 양 고추 냉이의 초거리 및 초 부하뿐만 아니라 전투기가 공중전에서 승리하는 주요 일을 할 수 없더라도 포기하지 않았습니다. 그리고 라팔은 그것을 증명했습니다.
                    1. shurshun의 인용문
                      연료 때문에 익사했지만 연료가 충분하지 않은데 기동성은 그것과 무슨 관련이 있습니까? ))

                      자기야, 연료와 기동성 사이에 직접적인 관계가 있다는 것을 모르십니까?
                      기동성이 무엇에 달려 있는지(사용 가능한 정상, 제한 추력, 사용 가능한 종방향을 포함한 세 가지 유형의 과부하에 의해 결정됨) 및 항공기 에너지와의 관계에 대해 알아보세요. 그런 다음 항공기의 질량이 질량과 어떤 관련이 있는지 알아낼 것입니다.
                      그러나 항공기의 질량과 탱크의 연료 비축량 사이의 관계조차 이해하지 못하는 것 같습니다 :))))
                      shurshun의 인용문
                      그렇다면 항공전자공학과 건식 레이더의 비참함을 정치로 정당화할 필요가 없습니다.

                      그런데 누가 Su-35의 항공 전자 장치가 형편없다고 말했습니까? 음, 여기에 간단한 질문이 있습니다. 왜 Rafal이 간섭했고 그렇게 하는 것이 허용되었으나 Su-35는 Rafal을 간섭하지 않았습니까? 두 번째 질문은 간섭으로 인해 레이더가 억제된 이후 Su-35가 OLS를 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? :)))
                      당신의 문제는 당신이 아직 읽는 법을 배우지 않았다는 것입니다. 그리고 내가 방법을 안다면 Su가 "병합"된 연습 조건에 따라 게임이 일방적이라는 것을 스스로 이해했을 것입니다. 그리고 이러한 훈련은 수호이의 불신 속에서 정확하게 수행되었습니다
                      1. +1
                        25 8 월 2023 18 : 06
                        걸리버, 글쎄요, 당신은 성인이고 지식이 풍부한 음모 이론가이고 당신의 의견으로는 "기동성은 연료에 직접적으로 의존하고"동시에 "과부하에 의해 결정됩니다"라고 생각하므로 이제 과부하가 무엇에 의존하는지 알려주십시오.)) ) 그리고 이럴 때 당신은 어떤 말도 안되는 담배를 피우나요? herabora에 편지를 쓰고 있습니까?))) 그런데, 당신이 말했듯이 당신의 마른 흡연자들이 한때 "일방적 인 게임"에 동의했다는 것을 알고 계십니까?))) 오, 걸리버?)))
                      2. shurshun의 인용문
                        그리고 그런 헤라보라를 쓸 때 무슨 말도 안되는 담배를 피우고 있습니까?)))

                        당신은 그런 책을 읽기에는 너무 어리다.

                        그리고 읽는 것뿐만 아니라 그것이 말하는 내용을 이해하기 위해-나는 당신이 이생에서 그렇게 성장하지 못할 까봐 두렵습니다.
                        shurshun의 인용문
                        뭐, 당신은 어른스럽고 박식한 음모론자이니까

                        나는 음모론자는 아니지만 이러한 경우에 어떤 일이 발생하는지 조금 이해하는 사람입니다. 그리고 훈련 전투에서 군사 장비의 성공 여부가 훈련 조건에 직접적으로 달려 있다는 것을 누가 알겠습니까?
                        예를 들어, 2004년에 내 경화증이 나를 속이지 않으면(또는 2005년입니까? 글쎄요, 요점이 아닙니다) Su-30은 F-15와 F-16을 거의 건조하게 만들었습니다. 세계적으로 큰 반향을 불러일으키는 인도의 가르침이 있었습니다. 더욱이 미국인들은 "efok"의 조종석에 앉아 있었고 인디언들은 Su-30을 타고 날아갔습니다. 그리고 국산 기술이 미국보다 삼등신이라는 외침은 헤아릴 수 없을 만큼 컸다.
                        그러나 연습 조건에 따라 당사자가 중거리 URVV를 사용하는 것이 금지되었다는 사실은 특별히 광고되지 않았습니다. 즉, BVB만, 하드코어만 :))) 그러나 그들은 이 금지에 대해 아주 나중에 쓰기 시작했습니다.
                        그러나 사실은 똑똑한 사람들에게는 모든 것이 분명하다는 것입니다. 설명에는 중거리 대공미사일 금지에 대한 직접적인 언급은 없었지만 OLS를 활용해 Su-30을 격파했다는 내용이 나와 있었기 때문이다. 그리고 우리가 BVB에 대해 이야기하고 있다는 것이 이해하는 모든 사람에게 분명해졌습니다.
                        그러나 중거리 미사일을 사용하면 F-15의 점수는 더 이상 그렇게 파괴적이지 않았지만 일반적으로 Su-30은 물론 열등했습니다. 하지만 그것은 그것에 관한 것이 아니라 당신이 가지고 있지 않은 것에 관한 것이며 그것이 나타날 가능성은 거의 없습니다. 당신은 뉴스를 읽는 방법을 모른다
                        Rafal과의 Su-35 전투에 대한 설명은 Su-35가 공격해야한다는 사실로 요약됩니다. Rafal은 공격을 감지하고 전자전을 방해 한 다음 레이더를 켜서 발견했습니다. Su-35를 공격했습니다.
                        그리고 조금이라도 아는 사람은 내가 위에서 말한 질문을 할 것입니다. Su-35 조종사가 OLS(범위 측면에서 오랫동안 BVB를 벗어났음)를 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? 그는 왜 라팔을 방해하지 않았나요?
                        Rafale이 목표물에 도달했다는 것은 일반적으로 어떻게 계산되었습니까? F-100와 F-35의 기억에 남는 전투에서처럼 "목표물을 본 다음 16% 사살했습니다"와 같은 "전자 발사"는 무엇입니까?
                        대답은 간단합니다. 99,99%의 확률로, 훈련 조건에 따라 Su-35 조종사는 OLS 사용이나 간섭 사용을 사용할 권리가 없습니다. 그리고 훈련의 임무는 Su-35 레이더에 노출된 라팔이 효과적인 간섭을 가하고 레이더를 통해 공격자를 탐지할 수 있는지 알아내는 것이었습니다.
                        그리고 그 모든 것이 대중에게 다음과 같이 발표되었습니다.
                        shurshun의 인용문
                        su-35가 라팔에게 시험 공중전을 공개했습니다!!

                        대다수의 인터넷 햄스터에게는 매우 좋은 결과를 가져올 것입니다.
                        shurshun의 인용문
                        그건 그렇고, 당신이 말했듯이 당신의 마른 흡연자들이 한때 "일방적 게임"에 동의했다는 것을 알고 있습니까?)))

                        꼬마야, 네가 그런 IQ로 컴퓨터 키보드를 마스터했다는 게 놀랍다. "건조"란 무엇입니까? 러시아 조종사가 조종석에 있다고 결정하셨나요? :))))))) 왜 갑자기 러시아 조종사가 이집트 공군에 복무하게 되었나요? :)))))))
                        간단하게 시작해 보겠습니다. 지금까지 Su-35가 이집트에 도착했다는 믿을만한 정보는 없습니다.
                        몇 가지 심각한 출처(예, 적어도 bmpd, google "Su-35 전투기 구매에 대한 이집트 계약의 운명은 여전히 ​​불확실합니다")를 연구하면 다음을 알게 될 것입니다.
                        2020년 2021월부터 15년 35월 사이에 전체 첫 번째 생산 배치는 모스크바 [Zhukovsky]에 있었고 또 다른 XNUMX대의 항공기는 Komsomolsk-on-Amur에 있는 공장에 주차되어 있었으며 Su-XNUMX가 이집트로 인도되었다는 구체적인 증거는 없었습니다.

                        따라서 Su-35와 Rafal 간의 전투라는 사실 자체도 큰 문제입니다. 그러나 몇 대의 Su-35가 짧은 시간 동안 이집트에 도착했다고 가정해 봅시다.
                        이집트 조종사가 기술을 훈련하고 숙달할 시간이 없다면 어떻게 Su-35를 개발할 수 있겠습니까?
                        그러나 이것은 당신에게 매우 어려우므로 간단하게 시작하십시오. Rafal과 Su-35 간의 전투에 대한 뉴스의 출처를 추적해 보세요 :)))) 폴란드인은 이집트인을 지칭하지만 이집트인은 누구를 지칭합니까?
                        어서 자기야, 난 당신을 믿어요 (사실 - 아니, 물론 :))))
                      3. +2
                        25 8 월 2023 19 : 56
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 훈련의 임무는 Su-35 레이더에 노출된 라팔이 효과적인 간섭을 가하고 레이더를 통해 공격자를 탐지할 수 있는지 알아내는 것이었습니다.

                        거기에는 어떤 레이더로도 수행할 수 있는 레이더의 강력한 억제(음 ..., 동어반복)에 관한 내용이 있었습니다. 유일한 질문은 억제 범위입니다. 그러나 억제 범위를 결정하는 데는 그러한 어려움이 필요하지 않습니다.
                      4. +1
                        27 8 월 2023 13 : 16
                        아마도 당신 말이 맞을 것입니다. 분명히 Rafal이 이것을하는 것은 어렵지 않았습니다 ....)
                      5. +1
                        25 8 월 2023 21 : 27
                        걸리버, 결국 당신은 "볼셰비키 또는 공산주의자"를 위해 당신이 누구인지 결정합니다.)) 당신의 머리에는 완전한 사일로가 있고 그에 따라 댓글에도 있습니다. 첫 번째 댓글을 읽은 후 연료가 충분하지 않은 다음 기동성으로 뛰어 올라 거기에서 과부하까지)) 과부하가 무엇에 달려 있는지 물었으므로 매개 변수 계산 공식이 포함 된 전단지를 첨부했습니다. 그러나 과부하 자체가 무엇인지에 따라 답변이 제공되지 않습니다.)) 아마도 스스로 알지 못할 것입니다. 전혀 공부하지 않은 것 같습니다.))
                        입찰조건에 관하여. 나는 당신이 조직자보다 그들을 더 잘 알고 있거나 당신이 믿고 싶은 것을 정말로 믿는 것을 봅니다.)) 그러나 사실은 남아 있습니다. 전투에서 패했습니다. 입찰이 실패했습니다. 건식 레이더는 이미 지난 세기입니다. 이집트인들은 바보는 아니지만 기술적으로나 기술적으로 뒤떨어진 유사품을 엄청난 가격에 구입하여 서비스에 투입하지 않을 것입니다. 인도 BVB의 예는 전혀 없습니다. 실제 전투에서는 누구도 쇼 기동으로 고통받지 않습니다. 그들은 가능한 한 빨리 첫 번째 기회에 가장 간단한 방법으로 무너질 것입니다. 다시 한 번 반복하겠습니다. 전투기에게는 방법이 중요하지 않고 결과가 중요합니다. 그러나 당신은 모든 것이 그렇지 않다고 믿고 싶습니다. 믿는 사람은 복이 있습니다)) 아멘, 걸리버.))
                      6. shurshun의 인용문
                        걸리버, 결국 당신은 누구를위한 것인지 결정합니다 - "볼셰비키 또는 공산주의자"))

                        자기야, 난 진실을 지지해 :))) 이것을 이해하지 못하더라도 그냥 받아들이세요 :)))
                        shurshun의 인용문
                        첫 번째 댓글을 읽은 후 연료가 충분하지 않은 다음 기동성으로 뛰어 올라 거기에서 과부하까지))

                        아아, 제한된 인식으로 인해 그들이 당신에게 쓴 내용을 이해할 수 없습니다.
                        shurshun의 인용문
                        과부하가 무엇에 달려 있는지 묻는 질문에 회전 매개 변수 계산 공식이 포함 된 전단지를 첨부했지만 과부하 자체가 무엇에 의존하는지에 대해서는 답변하지 않았습니다.))

                        그들의기초적인. 그리고 당신은 그것을 어디서 이해합니까? 당신에게 모든 설명을 해주고 나서도 당신이 그것을 소화할 수 없는데, 내가 어떻게 당신에게 설명할 수 있겠습니까?
                        shurshun의 인용문
                        입찰조건에 관하여. 나는 당신이 조직자보다 그들을 더 잘 알고 있거나 당신이 믿고 싶은 것을 정말로 믿는 것을 봅니다.))

                        아이, 부드러운, "싸움"은 서로 공통점이 없습니다. 입찰은 전투기 공급을 위한 거래입니다. 전혀 일어나지 않았습니다 :))))
                        그리고 당신에게 질문이 주어졌습니다 - 어떻게 이 싸움이 일어날 수 있었습니까? :)))
                        shurshun의 인용문
                        그러나 사실은 남아있습니다. 전투에서 패했습니다.

                        전투는 없었습니다 :)))))))
                      7. 0
                        26 8 월 2023 19 : 43
                        당신은 당신이 교육을받지 못하고 불합리하다는 것을 스스로 보여주었습니다.)) 당신은 울어야 할 곳에서 기뻐합니다.)) 결과적으로 "전투 만 없었고"이집트에서 구매도 없었던 후에도 기뻐합니다. 응, 걸리버?)))
                      8. +3
                        27 8 월 2023 19 : 02
                        다 너무 다채로워 웃음 분명히 여러분은 30년 SU-16MKI와 파키스탄 F-2019의 실제 전투에 대해 들어보지 못한 것 같습니다. SU-35MKI가 미사일 발사장 진입조차 허용되지 않은 곳. 그래서 모든 것이 괜찮아요, 아름다운 후작님...
                      9. 인용문 : vlad575nso
                        분명히 여러분은 30년 SU-16MKI와 파키스탄 F-2019의 실제 전투에 대해 들어보지 못한 것 같습니다.

                        이유를 들었습니다.
                        인용문 : vlad575nso
                        SU-35MKI는 어디에 있습니까?

                        아쉽게도 그러한 항공기는 자연에 존재하지 않습니다.
                        인용문 : vlad575nso
                        SU-35MKI가 미사일 발사장 진입조차 허용되지 않은 곳.

                        그렇습니다. 파키스탄인들은 영웅적으로 후퇴했습니다. 그리고 네, Su-30 24대로 적 항공기 XNUMX대를 공격하는 것은 그저 그런 생각입니다 :)))
                      10. +3
                        28 8 월 2023 16 : 35
                        Su-35, Su-30MKI에 대한 오타입니다. 인도에는 전투기 8대(+ 프랑스 Dassault Mirage 2000 21대, MiG-8UPG 16대), 4F-3, 4Mirage-17, XNUMXJF-XNUMX 팩이 있었습니다. 어차피 실제 전투 패턴은 아무도 알려주지 않겠지만, 이 이후였습니다. 인디언과 충돌하고 라팔을 구매하기 시작하자 인도 국방부에서도 반복적으로 언급했습니다. 인도 대법원조차도 Rafal 선택의 정확성을 인정했습니다.
                      11. 인용문 : vlad575nso
                        Su-35, Su-30MKI에 대한 오타입니다.

                        동의
                        인용문 : vlad575nso
                        인도에서는 8대의 전투기(+ 프랑스 Dassault Mirage 2000 21대와 MiG-8UPG 16대), 4F-3, 4Mirage-17 및 XNUMXJF-XNUMX 팩이 있었습니다.

                        + "근처"에 8 명의 전투기가 더 있습니다. 분명히 엄폐물을 수행했습니다.
                        아마도 상황은 다음과 같았을 것입니다 : 16 개의 "Folcons", "Mirages"및 "Thunders"가 카슈미르의 인도와 파키스탄 간의 접촉 선을 따라 국경을 넘어 계획된 공격을 가한 후 후퇴를 시도했습니다. 그들의 영공.
                        나머지 XNUMX대의 알려지지 않은 항공기는 파키스탄 영토 상공에 남아 공격 그룹을 지원할 준비를 마쳤습니다.
                        인도 언론(NDTV 채널)에 따르면 파키스탄 공격대가 공격 후 이미 후퇴하고 있을 때 그들의 비행기가 현장에 도착했습니다.
                        파키스탄은 대규모 분쟁을 일으키지 않고 보복 조치를 취하기를 분명히 원했기 때문에 이는 사실일 가능성이 매우 높습니다. 따라서 "신속하게 인도 영공에 진입하여 공격을 받고 집으로 도망가는" 전술은 특히 표적이 국경에 상대적으로 가까운 곳을 목표로 삼았기 때문에 정당화되는 것 이상입니다. 분명히 계산에 따르면 인도 공군 항공기는 영공 밖에서 파키스탄 항공기를 추적하지 않을 것입니다.
                        글쎄, 먼저 접근한 한 쌍의 MiG가 공격에 돌진했고 예상대로 비행기 한 대를 잃었습니다. 파키스탄에 떨어졌습니다. Su-30은 조금 후에 출발했습니다.
                        그런 다음 MiG-21 공격과 동시에 파키스탄 전투기는 120~5개의 미사일을 사용하여 다가오는 Su-30MKI를 향해 AIM-4C-5 AMRAAM을 발사했지만 성공하지 못했습니다. 처음에 인도 언론은 Su-30MKI가 -XNUMXMKI는 공격하는 미사일을 격추했지만 이는 기자의 실수였을 가능성이 큽니다. 아마도 미사일 방지 기동과 전자전을 사용하는 Sushki 조종사가 패배를 피할 수 있었을 것입니다.
                        따라서 인도 조종사가 파키스탄 영공에 들어 가지 않고 자신의 영토에서만 전투하라는 명령을 받았다고 가정하는 것은 매우 쉽습니다. 사실 이는 전 세계 모든 공군의 자연스러운 상황입니다. 따라서 일부 보고서에 따르면 Su-30MKI 21대가 동시에 전투 지역에 접근했거나 MiG-8 한 쌍보다 조금 늦었지만 Mirages보다 먼저 접근했습니다. 그러나 이것이 사실이 아니고 그 당시 XNUMX 명의 인도 전투기가 모두 "컬렉션"에 있었더라도 어쨌든 다음과 같습니다.

                        1. 그들은 훨씬 더 우세한 파키스탄 군대와 맞섰습니다. 그러나 24대8(XNUMX:XNUMX)은 공중전을 수용할 수 있는 비율이 아닙니다.

                        2. Su-30MKI와 Mirages가 아직 인도 영공에 있는 동안 후퇴하는 파키스탄 항공기를 공격할 시간을 가질 만큼 충분히 가까웠는지는 확실하지 않습니다.

                        3. 후퇴하는 파키스탄인의 공격은 분명히 패배하는 전술이었습니다. 왜냐하면 후자는 공중 엄호를 갖고 있었기 때문입니다. 그는 애초에 파괴되었어야 했습니다. 그러나 인도 비행기가 파키스탄 영공에 진입하지 말라는 명령을 받았다면 파키스탄 엄폐 전투기가 영공을 넘지 않았기 때문에 그렇게 할 권리가 없었습니다.
                        내 입장에서는 장거리 전투를 옹호하는 사람들에게 다시 한 번 인사를 드릴 수 있습니다. Su-4에 대해 "전대" 항공 전자 공학과 "불필요한" 기동성을 갖춘 5-30 대의 현대식 중거리 대공 미사일을 사용하는 것입니다. 미사일이 우유로 날아갔다는 사실에 :)))
                      12. +1
                        29 8 월 2023 17 : 26
                        그래서 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다, 걸리버))
                      13. +2
                        29 8 월 2023 17 : 52
                        당신은 16 대의 항공기가 충격을 받았고 충격 버전으로 장착되었다고 기록했습니다. 즉, 전투에 참여하지 않았고 보복 공격을 피했을 뿐이며 전투는 엄폐 그룹에 의해 진행되었습니다 ...
                        MiG-21이 근접 공중전을 시도하다가 항공기가 사망했습니다.
                        그리고 지금도 NWO에서는 미사일 공격이 근접 공중전이 아닌 가능한 최대 범위에서 실행됩니다.
                      14. +3
                        27 8 월 2023 20 : 22
                        https://topwar.ru/175025-su-30mki-nelzja-sravnivat-s-kombinaciej-f-16-i-aim-120-otstavnoj-pakistanskij-general-o-boe-vvs-indii-i-pakistana.html
                      15. 0
                        25 8 월 2023 19 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그런데 누가 Su-35의 항공 전자 장치가 형편없다고 말했습니까? 음, 여기에 간단한 질문이 있습니다. 왜 Rafal이 간섭했고 그렇게 하는 것이 허용되었으나 Su-35는 Rafal을 간섭하지 않았습니까? 두 번째 질문은 간섭으로 인해 레이더가 억제된 이후 Su-35가 OLS를 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? :)))

                        이것은 연습이 아니었습니다. '좋은 놈'이 '나쁜 놈'에게 공격을 받고, 방어적인 행동을 하고, 반격에 나서 '나쁜 놈'을 물리치는 '롤플레이' 시나리오였다. Rafal은 "좋은 사람"의 역할에 임명되었고 Su-35는 "나쁜 사람"의 역할에 임명되었습니다. 공정하게 말하면 참가자들의 역할을 바꿔가며 이 게임을 플레이해야 했지만 그렇지 않았습니다. 이 모든 것은 공중전과는 아무런 관련이 없습니다.
                      16. 0
                        26 8 월 2023 23 : 01
                        처음에 자신에게 최악의 위치에 있던 Rafal이 몸을 구부렸다면 왜 그곳에서 역할을 바꾸나요? 그리고 최고에서는 더욱 그렇습니다 ...))
                      17. 0
                        28 8 월 2023 21 : 55
                        shurshun의 인용문
                        거기서 역할을 바꾸는 이유

                        이러한 "롤플레잉 게임"에서는 그런 일이 일어날 것으로 예상됩니다. 비교하려고.
                        shurshun의 인용문
                        Rafal이 처음에 자신에게 최악의 위치에 있다면

                        . Rafal의 입장이 처음에 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 반대로 Rafal의 위치는 처음에는 최고이며 처음부터 주도권을 가지고 있습니다. Rafal의 "위치" - RTR, 전자전, 레이더 작업 등 편리하게 모든 작업을 수행할 수 있습니다. Su-35의 "위치" - 레이더로만 작업할 수 있습니다.
                        shurshun의 인용문
                        건조하게 구부러진

                        시나리오는 다음과 같습니다. Rafal이 Su-35를 격파합니다. 그렇게 계획되었습니다.
                        shurshun의 인용문
                        그리고 최고에서는 더욱 그렇습니다 ...))

                        그래서 라팔은 더 나은 위치에 있었습니다. 그에게는 제한 없이 모든 것이 가능하지만 Su-35는 모두 제한되어 있습니다.
                      18. +1
                        29 8 월 2023 17 : 04
                        모든 것이 "계획"되었기 때문에 왜 그렇게 복잡해야 했습니까? "그렇지 않은 것"없이 단순히 계약을 파기하는 것이 가능했습니다.))
                  2. +4
                    27 8 월 2023 09 : 50
                    어떤 범위와 무기 세트가 있었는지 궁금합니다 ...
                    150-200km 동안 전자전이 도달하지 못할 것입니다. 전력이 충분하지 않을 것입니다 ...
                    짧은 거리에서는 OLS가 볼 수 있으며 어떤 것에도 억제되지 않습니다 ... 일반적으로 어떤 테스트 였는지 궁금합니다 ...
                    라팔이 좋은기이긴 하지만 무게면에서는 최고인거 같아요... 그런데 F-16 시리즈가 대형이라 훨씬 저렴하네요... 그래서 라팔이 더 좋은데 태풍 얘기하기엔 아쉽네요, 이것은 아마도 4 세대 중 가장 실패한 전투기 일 것입니다. 그런 다음 터빈 블레이드가 떨어지고 날개에 균열이 생기고 다른 문제가 발생합니다 ... 프랑스 인에게는 그런 문제가 없습니다.
                    1. +1
                      28 8 월 2023 22 : 02
                      인용구: 게오르기 스비리도프
                      어디까지인지 궁금하네요...

                      IMO, 100km.
                      인용구: 게오르기 스비리도프
                      150-200km 동안 전자전이 도달하지 못할 것입니다. 전력이 충분하지 않을 것입니다 ...

                      그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 레이더와 표적 사이의 거리가 멀수록 레이더의 신호 대 잡음비는 낮아집니다. 자체적으로 간섭을 차단하는 경우(정확히 그렇습니다) 레이더의 신호 대 간섭 비율은 거리 증가의 제곱에 비례하여 감소합니다.
                2. 0
                  25 8 월 2023 19 : 17
                  shurshun의 인용문
                  글쎄, 이제 Su-35가 Rafal에게 시험 공중전을 공개한 이유가 모든 것이 분명해졌습니다!!

                  그렇지 않은 것을 병합하는 것은 불가능합니다.
                  1. 0
                    26 8 월 2023 20 : 14
                    "없는 것"이 ​​유출 된 결과로만 구매 계약도 병합되었습니다)
                    1. +2
                      28 8 월 2023 22 : 06
                      shurshun의 인용문
                      "없는 것"이 ​​유출 된 결과로만 구매 계약도 병합되었습니다)

                      그런 행사에서 승자와 패자가 미리 정해진 시나리오에 따라 계약이 결정된다고 진심으로 생각하시나요?!
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +1
                        29 8 월 2023 19 : 58
                        인용문: 혜성
                        shurshun의 인용문
                        "없는 것"이 ​​유출 된 결과로만 구매 계약도 병합되었습니다)

                        그런 행사에서 승자와 패자가 미리 정해진 시나리오에 따라 계약이 결정된다고 진심으로 생각하시나요?!

                        거의 가장 중요한 측면인 항공전자공학/레이더 및 일반적으로 전자 "지능" 전체에서 전투기의 기술 및 기술적 후진성이 결정을 내릴 이유가 충분하지 않다고 진지하게 생각하십니까?!
          2. 0
            25 8 월 2023 13 : 55
            하지만 엔진도 더 강력합니다(7 대 700). 이는 엔진이 최소한 두 배 더 많은 양을 소비한다는 것을 의미합니다!
            1. +1
              26 8 월 2023 00 : 21
              직접적인 관계일 필요는 없습니다.
          3. +1
            26 8 월 2023 00 : 18
            하지만 Su-30에는 정확히 두 개의 엔진이 있으므로 2로 나눕니다.
      5. 0
        25 8 월 2023 15 : 00
        이 모든 수치는 서스펜션의 각 포인트(쌍)가 얼마나 걸릴 수 있는지만 아는 것으로 간주되어야 합니다. 그리고 거기에 무엇을 걸 수 있습니까? 이 부분에 대해서는 모든 항공기에 큰 제한이 있습니다.
        그리고 이 부하의 수치는 매우 가설적(이론적)이라는 것이 밝혀질 수도 있습니다.
        1. +1
          28 8 월 2023 21 : 43
          제품 견적 : mmaxx
          이 모든 수치는 서스펜션의 각 포인트(쌍)가 얼마나 걸릴 수 있는지만 아는 것으로 간주되어야 합니다. 그리고 거기에 무엇을 걸 수 있습니까? 이 부분에 대해서는 모든 항공기에 큰 제한이 있습니다.
          그리고 이 부하의 수치는 매우 가설적(이론적)이라는 것이 밝혀질 수도 있습니다.

          su-30에 "논리"를 적용하는 것을 잊지 마십시오.
    2. +14
      24 8 월 2023 09 : 41
      기사 수준을 특징 짓는 한 가지 사항을 더 언급하지 않았습니다.
      . 게다가 Su-30은 비행 중에도 재급유를 할 수 있습니다.

      그리고 Skomorokhov에 따르면 "Rafale"은 공중에서 연료를 보급받을 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 조종석 앞 오른쪽의 Rafal에 튀어 나온 저 빌어 먹을 것은 윗입술 위의 두더지처럼 일종의 공기 역학적 프랑스 매력입니다.)))
    3. +11
      24 8 월 2023 10 : 31
      범위. 외부 연료 탱크가 없으면 (우리는 그것을 가져 가지 않고 폭탄과 미사일을 걸어 놓습니다) "Rafale"은 최대 2km까지 비행 할 수 있습니다. Su-000MKI - 30km. 게다가 Su-3은 비행 중에도 재급유를 할 수 있습니다.

      군비. 대략적인 패리티. Rafal은 13개 지점에 9500kg의 폭탄과 미사일을, 30개 지점에는 Su-12MKI(8000kg)를 사용합니다. 문제는 무엇을 수강하고 어떻게 신청할 것인가이다.

      /
      Rafal은 9500을 가득 채운 탱크로 사용하고 Su-30은 8000을 50% 연료로 사용합니다.
      귀하의 기사 수준은 다음과 같습니다.


      Maxim을 용서하세요. 하지만 LTH를 신중하게 읽어야 합니다.
      첫째, 최대 이륙 중량(프랑스가 최대값으로 제시함)의 경우 Su-30의 전투 하중은 완전히 재급유된 경우 10360kg으로 증가합니다.
      둘째, 계산을 통해 "Rafal"의 성능 특성을 확인하면 기적이 일어나지 않으며 프랑스 인이 거짓말을하고 있다는 것이 매우 빨리 분명해질 것입니다. 예를 들어, 라팔의 최대 이륙 중량은 일반 항공기의 1,66배를 초과합니다. Su-30의 경우 1,38배에 불과하며 제한이 있는 경우에도 1,558배입니다.
      이해가 안 된다면 비행기를 눈알에 실어 전체 차선까지 가속하는 것은 까다로운 일이 아닙니다. 그리고 Su-30에는 여기에 더 많은 예비비가 있습니다.
      1. +1
        24 8 월 2023 11 : 52
        그리고 최대중량과 최대중량의 차이는 무엇인가요? 어쩌면 초월적인 것과 초월적인 것도 있지 않을까요?)
        1. +11
          24 8 월 2023 12 : 46
          그리고 최대중량과 최대중량의 차이는 무엇인가요? 어쩌면 초월적인 것과 초월적인 것도 있지 않을까요?)


          그리고 누가 이러한 지침의 설계자와 컴파일러를 이해할 것인가? 예를 들어 Mi-24V의 최대 이륙 중량은 11500kg으로 제한됩니다. 모든 것이 보이지만 외부 서스펜션으로 작업하는 경우 이미 11800kg이 가능하고 증류의 경우 12000kg이 가능합니다.
          글쎄요, 우리가 아프가니스탄에서 실제로 어떻게 자동차를 적재했는지는 모르는 것이 좋습니다. 예
          1. -4
            25 8 월 2023 09 : 58
            그래서 이것은 지구본에서 올빼미를 당기기 위해 큰 탑 드라이에서 광대가 가장 좋아하는 테마입니다))
      2. +2
        24 8 월 2023 12 : 36
        안녕하세요.
        Su-30의 전투 부하에는 기동에 어떤 제한이 적용됩니까?
        1. +4
          24 8 월 2023 12 : 47
          안녕하세요.
          Su-30의 전투 부하에는 기동에 어떤 제한이 적용됩니까?


          지침을 살펴 봐야합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +3
            24 8 월 2023 16 : 09
            내가 아는 한 Rafal에는 제한이 없습니다.
            1. +4
              24 8 월 2023 18 : 05
              내가 아는 한 Rafal에는 제한이 없습니다.


              그리고 무슨 두려움으로? 최대 G-부하는 일반 이륙 중량에 따라 계산됩니다. 항공기 질량이 증가하고 제한이 적용되었습니다.
              글쎄요, 프랑스인의 특별한 힘은 동화입니다. 강도를 높이면 빈 공간의 질량이 증가합니다.
              1. +2
                24 8 월 2023 20 : 34
                Rafal이 가지고 있고 Mirage 2000은 7,5톤, Rafal은 10톤입니다.
                거의 같은 크기입니다.
                1. +1
                  25 8 월 2023 15 : 38
                  인용구 : Maxim G
                  Rafal이 가지고 있고 Mirage 2000은 7,5톤, Rafal은 10톤입니다.

                  엔진 2000개, 이는 연료 시스템 3개, 엔진 관리 시스템 XNUMX개, 엔진 XNUMX개용 출력 세트이기도 합니다. 항상 더 어렵습니다. 또한 "Rafal"은 훨씬 더 밀도가 높은 라인업과 더 다양한 항공 전자 장치를 갖추고 있습니다. Mirage-XNUMX은 Mirage-XNUMX 아이디어를 이어받은 상당히 단순한 항공기이지만 더 발전된 항공전자공학과 일반 레이더를 갖추고 있습니다.
                  "Rafal"의 모양과 레이아웃은 실패한 중형 "Mirage-4000"과 다소 유사하지만 크기가 더 작습니다.
              2. -2
                25 8 월 2023 15 : 03
                Rafal에서는 하중이 증가함에 따라 강도가 증가합니다. 이것은 인종적으로 올바른 프랑스 기술입니다. 웃음 웃음 웃음
            2. 인용구 : Maxim G
              내가 아는 한 Rafal에는 제한이 없습니다.

              원칙적으로 전면전을 벌이는 항공기는 조종 제한을 받을 수밖에 없습니다.
            3. 0
              25 8 월 2023 15 : 02
              나는 결코 믿지 않을 것입니다.
              Buckoff를 추가해야 합니다.
            4. 0
              28 8 월 2023 23 : 26
              인용구: 맥심 G
              내가 아는 한 Rafal에는 제한이 없습니다.

              제한이 없다는 게 무슨 뜻인가요? RLE에서?
        2. +6
          24 8 월 2023 18 : 58
          인용구 : Maxim G
          Su-30의 전투 부하에는 기동에 어떤 제한이 적용됩니까?

          폭탄이 있으면 일반 과부하가 즉시 5로 줄어듭니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        27 8 월 2023 13 : 58
        인용문: vovochkarzhevsky
        둘째, 계산을 통해 "Rafal"의 성능 특성을 확인하면 기적이 일어나지 않으며 프랑스 인이 거짓말을하고 있다는 것이 매우 빨리 분명해질 것입니다. 예를 들어, 라팔의 최대 이륙 중량은 일반 항공기의 1,66배를 초과합니다. Su-30의 경우 1,38배에 불과하며 제한이 있는 경우에도 1,558배입니다.


        이것은 기적이 아니며 거짓말이 없습니다. 이는 Rafal 기체 설계의 중량 완성도가 우수하고 탑재량 및 목표 하중 측면에서 훨씬 더 높은 중량 반환을 나타냅니다.
    4. 0
      24 8 월 2023 11 : 44
      살펴볼 필요가있다 전투 반경
      + 복귀 지점에서 애프터버너 모드로 15분 동안 연료 소모량 설정
      Su-30SM은 1200km입니다
      라팔은 700km
      통계에 따르면 그들은 대개 우리를 공격하고 우리는 국경 근처에서 일합니다.
      우리 항공은 방공의 보호하에 작동합니다
      S-300V4, S-400 = 최대 400km
      접근 시 S-350 = 최대 150km
      Buk-M2/3 최대 75km + Tor-M1/2, Pantsir-S1
      + A-31U의 표적 지정으로 최대 4km 범위의 R-37 미사일 400개로 구성된 MiG-50 요격기
      NATO 항공은 작동할 수 없습니다. 그들의 방공 범위는 최대 150km입니다
      1. +1
        26 8 월 2023 00 : 26
        연료 소모량을 15분으로 설정해 줘

        철갑상어를 손질하세요.
    5. -4
      24 8 월 2023 12 : 16
      정보는 어디에서 왔나요? "Dassault"브로슈어에서?))) 2리터의 맥주를 리터 플라스크에 붓는 것은 불가능합니다.)) 그리고 "rafal"과 "건조" 비용을 비교하면 전혀 비교할 것이 없습니다. 게다가 프랑스인들은 기술 이전을 원하지 않지만 인도인들은 정말로 원합니다. 따라서 "rafal"은 수년 동안 인도에서 "건조"의 경쟁자가 아닙니다.
      1. +1
        28 8 월 2023 10 : 11
        많은 국가들만이 동일한 su-35를 거부하고 Rafal을 선택합니다. 그래서 당신 말이 맞습니다. Rafal은 사실상 경쟁에서 벗어났습니다.)
    6. +1
      24 8 월 2023 18 : 39
      인용구 : Maxim G
      Rafal은 13kg의 폭탄과 미사일을 9500개 지점으로 가져갑니다.

      이것이 어떤 종류의 로드 옵션인지 보는 것이 흥미로울 것입니다.
      1. +2
        25 8 월 2023 12 : 53
        최대 구성은 다음과 같습니다.



        9.5톤이 거기에 모이고 있는지는 세지 않았어요.
        1. +1
          25 8 월 2023 13 : 16
          116kg MICA 로켓 340개와 2736kg AASM 폭탄 XNUMX개(총 XNUMXkg) 약한 의뢰
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            25 8 월 2023 13 : 24
            추가로 3PTB.
            그리고 로켓에는 2가지 모델이 있습니다.
            동체 유성 아래.
            1. +2
              25 8 월 2023 13 : 29
              인용구 : Maxim G
              추가로 3PTB.

              PTB는 페이로드로 간주되지 않으며 해당 용량은 연료 예비량으로 사용됩니다. 그럼 그런 차이가 어디서 나오는지 궁금하시죠, 사기꾼들 웃음 동일한 Su-34의 경우 동일한 8톤은 문제 없이 16개의 FAB-500M-54가 필요하기 때문에 "정직"합니다.

              인용구 : Maxim G
              동체 유성 아래.

              내 실수이지만 질량이 크게 변하지는 않습니다.
              1. 0
                25 8 월 2023 13 : 42
                구성에 대해 글을 썼습니다.
                예, PTB 대신 무엇이든 걸 수 있다는 점을 이해하신 것 같습니다. 같은 두피.

                Tu-95MS와 비교할 수도 있으며 더 많은 주철이 필요합니다.

                Rafali는 실제 임무를 수행하는 것으로 알려져 있습니다.
                시리아는 2019년 FAB가 아닌 두피 2개를 탑재한 채 공격을 받았습니다.
                1. +1
                  25 8 월 2023 13 : 55
                  무슨 상관이야? 지구상에서 부엉이를 어떻게 잡아당겨도 9,5톤의 순수 무기는 효과가 없습니다.
                  1. +3
                    25 8 월 2023 14 : 09
                    Duck, 이것은 기사 작성자에게 말해야합니다. 그는 내가 아니라이 톤을 비교합니다. 예

                    또한 제조업체가 다양한 수준의 연료로 부하를 표시한다는 사실을 알지 못했습니다.

                    저것들. 이 사실조차도 원칙적으로 이러한 톤을 비교하는 것을 허용하지 않습니다.

                    제 생각에는 톤뿐만 아니라 실제 임무에서 비행하는 구성과 비교할 수 있도록 특성을 가져오는 것이 공정할 것입니다.
                  2. +1
                    27 8 월 2023 14 : 02
                    제품 견적 : Lozovik
                    무슨 상관이야? 지구상에서 부엉이를 어떻게 잡아당겨도 9,5톤의 순수 무기는 효과가 없습니다.

                    걱정하지 마세요. 그곳에서는 모든 것이 잘 진행되고 있습니다.
                2. +2
                  25 8 월 2023 14 : 06
                  인용구 : Maxim G
                  Tu-95MS와 비교할 수도 있으며 더 많은 주철이 필요합니다.

                  전혀 걸리지 않는다 눈짓

                  어디서 시작했는지 기억해 주시겠어요?

                  인용구 : Maxim G
                  Rafal은 9500을 가득 채운 탱크로 사용하고 Su-30은 8000을 50% 연료로 사용합니다.
                  귀하의 기사 수준은 다음과 같습니다.

                  결과적으로 배수가 매우 약해졌습니다. 그리고 파토스가있었습니다 ...

                  인용구 : Maxim G
                  Rafali는 실제 임무를 수행하는 것으로 알려져 있습니다.

                  잘? 그렇다면 왜 폭탄이 있는 사진을 보여주나요?
                  1. 0
                    25 8 월 2023 14 : 21
                    제품 견적 : Lozovik
                    전혀 걸리지 않는다

                    괜찮은. Tu-160을 보자.


                    제품 견적 : Lozovik

                    결과적으로 배수가 매우 약해졌습니다. 그리고 파토스가있었습니다 ...

                    그리고 배수구와 파토스는 무엇입니까?
                    제가 지적한 바에 따르면, 연료 측면에서 로먼이 알지 못하고 이러한 특성을 비교할 수 없는 특성의 뉘앙스가 무엇입니까?
                    제품 견적 : Lozovik
                    잘? 그렇다면 왜 폭탄이 있는 사진을 보여주나요?

                    로드 옵션이 무엇인지 물으셨습니다.
                    1. +1
                      25 8 월 2023 14 : 48
                      인용구 : Maxim G
                      괜찮은. Tu-160을 보자.

                      그 사람 여기서 뭐 하는 거야?

                      인용구 : Maxim G
                      그리고 배수구와 파토스는 무엇입니까?
                      제가 지적한 것 중에 로만이 모르는 연료의 뉘앙스?

                      나는 다시 인용한다:

                      인용구 : Maxim G
                      Rafal은 13kg의 폭탄과 미사일을 9500개 지점으로 가져갑니다.

                      실제로 그는 복용하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

                      인용구 : Maxim G
                      귀하의 기사 수준은 다음과 같습니다.

                      당신의 지식 수준은 다음과 같습니다. 그런데 30kg의 Su-8000에 대해 50%로 설명해주실 수 있나요? 또는 소위에 대해. "더 강한 글라이더"?
                      1. 0
                        25 8 월 2023 14 : 56
                        제품 견적 : Lozovik
                        실제로는 취하지 않은 것으로 드러났다.

                        제품 견적 : Lozovik
                        Rafal은 13kg의 폭탄과 미사일을 9500개 지점으로 가져갑니다.


                        이것은 우리가 논평하고 있는 Roman의 기사에서 인용한 것입니다.
                        이것은 그의 말이지 내 말이 아닙니다.
                        나는 Rafal과 Su의 부하가 서로 다른 연료 수준으로 표시된다고 말했습니다.
                        아니면 기사를 안 읽어보셨나요?



                        제품 견적 : Lozovik
                        그런데 30kg의 Su-8000에 대해 50%로 설명해주실 수 있나요?

                        이러한 부하는 UAC 공식 웹사이트에 표시됩니다.
                        연료가 50%인 이 수치도 공식적으로 공개된 자료에서 나온 것입니다.
                      2. -1
                        25 8 월 2023 22 : 04
                        인용구 : Maxim G
                        이것은 우리가 논평하고 있는 Roman의 기사에서 인용한 것입니다.

                        당신은 이 인용문을 꺼내서 "Rafal은 이 9500을 가득 채운 탱크로 가져갑니다"라고 표현했습니다. 반면 연료는 동일한 9500에 포함되어 있습니다.

                        인용구 : Maxim G
                        연료가 50%인 이 수치도 공식적으로 공개된 자료에서 나온 것입니다.

                        예를 들어? 계산을 볼 수 있나요?
                      3. +1
                        28 8 월 2023 18 : 46
                        10000개 비어 있음 + 내부 탱크 최대 연료 4700개 + 최대 전투 부하 9500개 + 장착된 플라이어 300개 = 라팔의 최대 이륙 중량 24500개
                      4. -3
                        29 8 월 2023 10 : 40
                        구체적으로 말씀해 주실 수 있나요? 어떤 미사일/폭탄이 있고 얼마나 많은가요? 빔 홀더와 트리거의 질량을 합산할 수 있습니다. 이전 라팔레필은 아무것도 증명할 수 없었습니다.
                      5. +1
                        29 8 월 2023 16 : 50
                        드라이의 특성에 맞게 "토마스" 포즈를 적용하는 것을 잊지 마세요.))
                      6. 0
                        30 8 월 2023 21 : 36
                        shurshun의 인용문
                        드라이의 특성에 맞게 "토마스" 포즈를 적용하는 것을 잊지 마세요.))

                        예를 들어?
                      7. +1
                        31 8 월 2023 15 : 59
                        예를 들어 이륙 및 자체 중량, 연료 중량, 탑재량 및 전투 적재 중량, 항공기 성능 등에 대해 공개적으로 사용 가능한 모든 수치를 의심하는 것입니다. 그리고 사무실 전체가 당신을 건전하게 설득하고 증명하게 하십시오. 그러면 Foma Stanislavsky처럼 당신도 방송할 것입니다. "나는 그것을 믿지 않습니다!" )))) 적합합니까?)))
                      8. -1
                        5 9 월 2023 11 : 05
                        많은 것들이 공개 도메인에 작성되며 종종 상호 배타적입니다.
                        동일한 Su-30을 사용하면 부하를 쉽게 확인할 수 있습니다.


                        OFAB-26-250 270개, AKU-170 한 쌍도 보이고 APU도 제자리에 있습니다. 이는 잠재적으로 RVV-AE 175개(각 73kg)와 R-105 7580개(각 8kg)가 추가될 가능성이 있습니다. 총 XNUMXkg, 최대 XNUMX톤이 아닙니다. 생각해 볼 게 있지 않나요? 내가 누구에게 이 글을 쓰고 있는 걸까요? 웃음
        2. +1
          25 8 월 2023 15 : 07
          지금도 그러한 항공기에는 비행 제한이 없다고 알려주세요. 웃음 웃음 웃음. 그녀의 짐이 담긴 무화과. 프랑스 엔진이 기적이 되게 해주세요. 그런데 공기역학? 그래서 그는 그런 연료통으로 데드 루프를 제시했습니다. 웃음 웃음 웃음
      2. 0
        25 8 월 2023 13 : 05
        게으르지 말고 보고 열심히 하세요) +++++++++++++
    7. -1
      25 10 월 2023 17 : 16
      "라팔"은 13개 지점에 9500kg의 폭탄과 미사일을 탑재합니다... 그리고 그런 저항력을 가지고 어디로 날아갈까요???? 당신의 장거리 드라이브를 쳐보세요??? PLS가 있습니다. 드래그 표시기가 규모를 벗어났습니다. 여러분, 당신들이 멍청한 짓을 하고 있는 것인지 아니면 제가 온두라스 발레단처럼 공기역학을 잘하는 것인지 둘 중 하나입니다.
  3. -3
    24 8 월 2023 04 : 28
    Su30은 자체적으로 그리고 외국에 판매하기 위해 심층적으로 모델링하고 생산하면 됩니다.
  4. +8
    24 8 월 2023 05 : 42
    해군 항공에서는 확실히 그렇습니다.
    그리고 오랫동안 이야기됐지만 아직 구현되지 않은 애플리케이션도 있다. 즉, 훈련 데스크입니다.
    주요 함대의 엔진 수명에 해를 끼치 지 않고 인원의 비행 기술을 유지하기 위해 연대에 두 대의 항공기를 보유하십시오.
    훈련 비행은 누구에게도 해를 끼친 적이 없습니다.
  5. -12
    24 8 월 2023 06 : 12
    이르쿠트가 이를 위해 Su-30 생산을 축소할 것이라는 소문이 있었습니다. 죄송합니다. 승객이 콤소몰스크에서 이전할 SSJ-100을 오해하고 있습니다.

    소문 ... 소문 ... Denis는 2025 년 이후 어딘가에 무언가를 약속했습니다 ... 자물쇠 제조공은 또한 디지털화를 통한 다음 현대화에 대한 동화를 말할 것입니다 ... 그러나 실제로 우리는 An-24 및 An-26을 부활시킬 수 없습니다 - " 식민지는 왜 비행기를 타나요?!!"... 그리고 그들 모두는 "25년 후"라는 기한이 있습니다. 분명히 그들은 우리나라의 운명에 대해 알고 있는 것 같습니다(그들은 해외에서 작성된 대본을 읽었습니다) ... 그리고 Roman에게 감사드립니다. 기사!
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  6. +6
    24 8 월 2023 06 : 23
    이 기사는 추론을 바탕으로 작성되었습니다.
    30년 반이 SVO로 진행됩니다. Su-XNUMX의 자산은 무엇입니까?
    침몰한 보트 두 대와 헬리콥터 한 대.
    단 하나의 순항 미사일도, 단 하나의 적 레이더도 파괴되지 않았습니다. 스카우트로서 그는 또한 아무것도 아닙니다.
    항공기 손실이 있습니다. 비행기는 날지만 현재로서는 그 유용성이 명확하지 않습니다.
    "라팔이 더 낫다"는 주제에 대해 "코를 찌르는 것"이 ​​아니라 NWO의 경험만을 고려하여 현대화해야합니다. 라팔은 전투에 사용되지 않습니다. 또 다른 레이더를 장착하면 항공기가 현대 순항 미사일을 효과적으로 격추하거나 현대 레이더를 찾아 타격할 수 있을지 확신할 수 없습니다.
    1. +2
      24 8 월 2023 18 : 38
      R-37M의 최고 효율이 언급되었다는 사실로 판단하면 이는 거의 모든 공중 표적이 Su-35 및 아마도 MiG-31에 의해 요격되었음을 의미합니다. 또한, "해군" Su-30SM은 잔여 원리에 따라 공급되기 때문에 현대적인 장거리 무기를 보유하지 않을 가능성이 높습니다.
      1. +1
        26 8 월 2023 00 : 32
        그것은 의미

        또 다른 아날로그. R-37은 MiG-31용 미사일이며 Su-35를 포기하지 않았습니다. 더 시기적절하고 더 작은 버전의 R-37(RVV-BD)을 거기에 배치해야 합니다. 더 많이 가져갈 수 있습니다. R-37은 우크라이나 자체가 없거나 사용하지 않는 유조선과 유조선을 격추하는 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      30 8 월 2023 12 : 45
      제품 견적 : ism_ek
      라팔은 전투에 사용되지 않습니다. 레이더를 하나 더 설치하면 항공기가 현대 순항 미사일을 효과적으로 격추하거나 현대 레이더를 찾아 타격할 수 있을지 확신할 수 없습니다.

      그리고 그에게 연료를 붓지 않고 섀시를 부수면 그는 전혀 이륙하지 않을 것입니다))
  7. +3
    24 8 월 2023 06 : 36
    앞서 인도 Su-30 현대화 문제가 제기됐다. 그렇다면 인도로 돌아가 러시아 Su-30을 현대화할 수 있는 멋진 기회가 열립니다. 내 의견은 가능한 한 4가지 유형을 모두 통합하여 확실히 현대화하는 것입니다. 라팔리 인디언스
    선박으로 간주되었으며 (MiG-29K의 높은 착륙 속도에 만족하지 않음) Rafaley 구매는 이해 관계자에게 매우 매력적인 것으로 판명되었습니다. 또한 Rafale 비행 시간 비용이 Su-30보다 낮다고 생각됩니다.
    1. +1
      24 8 월 2023 18 : 43
      솔직히 말해서 그런 업그레이드가 가능하다고는 생각하지 않습니다. 우리는 수출 AFAR이 없으며 AFAR이 없으면 전투기를 아프리카에 판매할 수도 없습니다.
    2. +1
      25 8 월 2023 15 : 13
      일반적으로 힌두교도들은 단일 무기 공급업체에 의존한 적이 없습니다. 그리고 그들은 단순히 원칙적으로 프랑스인을 선택할 수 있었습니다. 보기, 사용하세요. 돈이 있고 틈새 시장이 있습니다. 아무도 우리에게 그것을 팔지 않을 것입니다. 비행기는 좋다. 우리는 모든 측면에서 항공을 살펴볼 필요가 있습니다. 여기 그들은 지켜보고 있습니다. 하지만 그들은 면허를 얻지 못할 것입니다.
  8. +19
    24 8 월 2023 06 : 44
    키. 여기에서 Su-30은 상당한 이점을 가지고 있습니다. 왜냐하면 거의 20km(19m) 대 800km(15m)가 적당하기 때문입니다.

    실용적인 천장
    라파엘 - 16760m.
    Su-30 - 17300m.
    거리는 660m이다.
    그리고 기사 전체에 그런 올빼미가 있습니다 (
    라팔의 상승률이 30% 더 높다는 사실(305 대 230)에 대해서는 침묵
    1. +1
      24 8 월 2023 11 : 29
      실용적인 천장
      라파엘 - 16760m.
      Su-30 - 17300m.
      거리는 660m이다.
      그리고 기사 전체에 그런 올빼미가 있습니다 (
      라팔의 상승률이 30% 더 높다는 사실(305 대 230)에 대해서는 침묵


      장작은 어디에서 왔나요? 천장 데이터와 어떤 구성으로 이루어졌나요?
      1. 0
        24 8 월 2023 18 : 48
        인용문: vovochkarzhevsky
        장작은 어디에서 왔나요? 천장 데이터와 어떤 구성으로 이루어졌나요?

        여기에서도:
        https://russianknights.ru/dvuhmestnyiy-mnogotselevoy-istrebitel-pokoleniya-4-su-30sm/
        천장고도가 2m에 달하는 일반적인 Su-27보다 18500톤 이상 무겁다면 농담일까요?
    2. 0
      24 8 월 2023 12 : 22
      나는 Dassault, Lockheed 또는 Boeing의 광고 브로셔를 매우 주의 깊게 읽어야 한다는 글을 쓰는 데 이미 지쳤습니다. 왜냐하면 그것들은 훌륭함 측면에서 그림 형제와 "경쟁"할 수 있기 때문입니다. 한 번 이상 그들은 다양한 정도의 말도 안되는 일에 휘말렸습니다.
      1. +1
        26 8 월 2023 00 : 34
        그 유인물은

        Mig, Sukhoi 등의 도로는 어떻습니까? 아니면 다른가요?
    3. +1
      26 8 월 2023 00 : 35
      아, Su-30에 Su-35의 성능 특성을 부여하는 것을 생각해 보세요. 비즈니스인가요? 웃음
  9. +13
    24 8 월 2023 06 : 44
    저자는 구름을 타고 날아가며 "그거 좋겠다"고 주장하는데…
    현재 모든 신형 Su-30SM은 10년 전과 동일한 구성으로 해군에 인도되고 있다. 더 이상 AL-41F-1S 엔진에 대해 더 이상 말을 더듬는 사람은 없으며 새로운 레이더에 대해서는 더욱 그렇습니다. 앞서 Irbis와 Barsa는 Su-35S와 Su-30SM용으로 남을 것이라고 언급했는데, GRPZ가 Belka를 Su-57용으로만 끌어올 것이기 때문입니다. 신에게 무언가를 주십시오.
    물론 Su-30SM은 해군 MA가 Su-27, Su-24를 대체할 수 있도록 기존 형태로 계속 생산되어야 한다.
    250대의 Su-30MKI 인디언을 어떻게 처리할 것인가는 큰 문제입니다. 우리는 무언가를 제공해야 합니다. 그렇지 않으면 체면과 시장을 잃을 것입니다. 거의 모든 것을 교체하여 기존 기체의 41st 이하 나셀과 공기 흡입구를 재활용할 가능성은 거의 없습니다. 거의 새 비행기와 같을 겁니다.
    1. +1
      25 8 월 2023 15 : 16
      공기 흡입구를 교체하는 것은 어려운 작업이지만 가능합니다. 그리고 그것은 이미 이루어졌습니다. 그리고 비행기가 날고 있어요. 떨어지지 않습니다.) 엔진 나셀은 동일하게 유지됩니다.
  10. +12
    24 8 월 2023 06 : 48
    지난 글에서는 Su-30의 해변 등록에 대해 저자와 연대했고,
    해군으로의 이전을 포함하여 현재 공군에서 비행중인 항공기입니다.

    그러나 .. 몇 가지 실패한 논문.

    SSJ - 오해인가? 현재 국내 항공편의 100/3이 SSJ가 아니었다면 무엇을 위해 수행됩니까? SSZh-42은 수입 부품으로도 역사적 위치를 찾았습니다. 이제 SZh는 지역 항공 교통을 절약합니다. SZh에서는 90개 (!) 항공사 "Yamal", "Gapromavia", "Azimuth"의 비즈니스 모델이 만들어졌습니다. 예를 들어, Yak-XNUMX는 항공기 산업에서 행복한 소비에트 시대와 매우 유사하게 "태어났으며" 심지어 SSZh보다 생산량이 적었습니다. 그들은 그것이 오해라고 생각하지 않죠? 오해는 미쓰비시 리저널 제트(Mitsubishi Regional Jet)입니다. 일본놈들이 우리 눈앞에서 망했다! 그리고 SSJ는 XNUMX년대에 붕괴된 민간 항공기 산업에 훨씬 더 많은 역량을 부여했고 앞으로도 제공할 것이므로 포고시안 기념비를 세우는 것이 반드시 필요할 것입니다. 분석은 "이전", "중", "이후"에 수행되어야 합니다.

    인도는 적어도 인도 공군의 Mirages +를 "Vikrant"의 주요 유형으로 대체하기 위해 Rafal을 분명히 "주도"했습니다. 따라서 Su-30과 프랑스군 사이에는 특별한 "음모"가 없었습니다. 파페치. MiG-35는 객관적으로 패배했으며, 이 "사후"는 이제 분명해졌습니다. MiG-35는 어디에 있나요? 그리고 세계에서 Rafales의 판매는 어디에 있습니까 .. 정치적 압력도 없습니다. 그리고 인도인들은 파키스탄, 인도네시아, 아르헨티나 등과는 달리 압력을 받고 있는 사람들의 눈에 띄지 않습니다.
    1. +1
      24 8 월 2023 07 : 11
      SSZh-100은 수입 부품으로도 역사적 위치를 찾았습니다. 이제 SZh는 지역 항공 교통을 절약합니다.

      수입 부품을 교체할 시기가 다가오면 몇 년 안에 이에 대해 이야기할 수 있습니다.
      1. -4
        24 8 월 2023 07 : 14
        제품 견적 : Vladimir80
        SSZh-100은 수입 부품으로도 역사적 위치를 찾았습니다. 이제 SZh는 지역 항공 교통을 절약합니다.

        수입 부품을 교체할 시기가 다가오면 몇 년 안에 이에 대해 이야기할 수 있습니다.

        1. 어떤 종류의 구성품이 있나요? 눈짓
        2. 요청된 보잉과 수박은 모두 수입 부품으로 구성되어 있음에도 불구하고 XNUMX년 반 동안 비행을 해왔습니다. 그건... 힌트죠, 그렇죠 눈짓 예
    2. -3
      27 8 월 2023 10 : 50
      우리는 PR을 잘하지 못합니다. 이제 LBS에 있는 이 6대의 Mig-35는 적어도 가상으로 키예프의 다음 유령의 일부 스레드를 격추하고(어떤 비행기를 격추하든 관계없이 Mig-35라고 말합니다) 또 다른 최소 주문을 합니다( 전체 편대에 6개, 또는 전체 선반에 18개). 이제 SVO가 종료되고 수백 대의 MiG-35를 주문할 것이라고 말하는 것은 과장된 것입니다. 정말 멋지고 적을 물리치는 데 도움이 됩니다...
      그렇다면 당신은 국제 입찰에서 이길 수 있습니다 ...
      그런 다음 우리는 해외로 떠날 것이라고 말할 것입니다. 우리 자신을 위해 더 많은 용량을 구입하지 않을 것이지만 이미 편대 / 연대가 있습니다. 그들은 모든 적을 잘라낼 것입니다 ...
      그리고 비행기가 직렬이 아니기 때문에 문제가 될 수 있고 전투에 참여하지 않으므로 그를 신뢰하지 않는다는 의미입니다 ...
      정신이 온전한 사람이라면 누구도 그런 비행기를 사지 않을 것입니다.
  11. +13
    24 8 월 2023 07 : 05
    가장 불쾌한 순간은 프랑스 Dassault "Rafale"과 함께 인도의 "반역"입니다.

    네, 어떻게 든 autotaz-priora-sedan을 샀을 때와 같습니다. 그 당시에는 다른 기회가 없었기 때문에 운전하고 운전했고 ... 새 차를 사겠다고했을 때 딜러 당신에게 달려왔습니다. 그리고 avtotazovtsy는 다음과 같습니다. 아, 새 버전이 있습니다! 이제 중국 LED와 표범 무늬가 있습니다. 당신은 훈제 사이트와 비교했을 때 그렇게 보였습니다. 그리고 그는 말했습니다 : opu가 아닙니다-세계가 누구인지 Pyzhoshniki.
    Rafal은 어디에 있고 Su-30MKI는 어디에 있습니까? 어떻게 돌리든 완전히 다른 클래스의 비행기입니다.

    네, 정말 이상합니다. 고용주가 우수 학생이 아닌 리피터를 먼저 고용했다면 이상합니다. 수업에 대해 들었을 때 나는 그런 연관성을 가지고 있습니다)))
    매우 뛰어난 이 두 항공기를 비교해 보면 각 항공기는 동급에서 확실한 장점을 갖고 있음을 알 수 있습니다.

    예, Su-30MKI의 장점은 "뚱뚱하고" 많이 "먹는다"는 것입니다.))) 모든 것))) 동시에 프랑스인보다 운반량이 적고 최대한 많이 가져가려고 하면 프랑스인, 그는 문에서 문까지만 운반할 수 있습니다))

    오래된 Su-30MKI는 말에서 전혀 인디언에게 떨어지지 않았지만 지금은 신의 관리자가 제정신을 제공 할 수 없습니다.))) "국내 소비"의 경우에도 Su-30SM은 다음을 제외한 모든면에서 프랑스 인보다 열등합니다. 위에 적혀있습니다))

    캐리어-무기 시스템에는 무엇이 필요합니까? 문제를 해결하기 위해. 운송업체에서 요구하는 사항은 무엇입니까? 현대 항공 전자 공학(공중과 지상 모두에서 똑같이 잘 작동할 수 있게 해주는 이것은 이제 TREND 젠장하고 현대적인 패션입니다. 세상에는 UNIVERSAL이 필요합니다) 현대식 무기를 사용할 수 있습니다(Su라는 송곳과는 다릅니다) -34 - NAR 및 FAB).
    Su-30에는 무엇이 있습니까? Divine Nothing - 고대 항공전자공학, 고대 로켓, 고대 FAB. 그리고 BRAHMOS, 그리고 인디언들에게만 감사드립니다. 상당히 고도로 전문화되고 값비싼 무기입니다.

    그리고 러시아와 달리 현대 전자 장치, 레이더, 광학 장치를 매트릭스와 함께 사용할 수 있고 이미 모든 것을 Rafal에 밀어 넣고 우리가 아날로그라고 말하고 싶은 것처럼 현대적인 것으로 양념 한 프랑스 인-MBDA Meteor (R-77PD-어디? 당신은) 그리고 SCALP는 고급 충전재를 갖춘 다목적 미사일이며 브라모스에 비해 가볍고 Rafal이 2개를 탑재할 수 있습니다.

    Irbis 레이더를 AFAR이 탑재된 보다 작고 가벼운 레이더로 교체하면

    그녀는 존재합니까? 아니면 평소처럼 그림과 철에서 XNUMX년 후에 별들이 수렴한다면?
    그런 다음 이전에 컨테이너에 걸어두기로 되어 있던 빈 공간에 무선 전자 장비를 배치하는 것이 가능하고 필요합니다.

    그런 다음 이 장비의 기술 사양이 기록된 서류를 작성하고 잊어버리고 점수를 매길 수 있습니다.

    그리고 SVO는 Su-35S의 전투능력이 매우 높고, 생존성도 적절한 수준임을 확인했다.

    그리고 SVO는 현대 무기를 사용할 때 Su-35와 Su-34 모두 다른 항공기에 비해 이점이 없다는 것을 확인했습니다. 그들은 같은 방식으로 길을 잃습니다. 엔진 2개도, 장갑도, 세계 최고의 방출 좌석도 없습니다.
    따라서 다음 보석이 필요합니다:
    항공기는 상당히 강력한 레이더의 도움으로 적을 특별히 숨기지 않고 적극적으로 찾고 있습니다. Su-30의 모토에는 "숨기지 않은 사람은 내 잘못이 아니다"라는 문구가 적혀 있을 수도 있기 때문에 숨기도록 하세요.

    특히 어리석은 것 같습니다. 치매와 용기도 모토지만 이를 따르는 것은 생명을 위협한다. 평소와 같이 Roman은 V-V 미사일을 방사선원에 조준하는 모드가 있다는 것을 인식하지 못합니다 (갑자기 대 레이더 미사일뿐만 아니라 이것을 할 수 있습니다). 이것은 조종사와 함께 우리 항공기를 파괴한 AIM-120에 대해 다시 한 번 두껍게 암시합니다.

    그건 그렇고, 우크라이나 해군의 보트가 매우 불쾌감을 느낀 최근 비디오는 또 다른 확인입니다. 대포로 보트를 공격한 것은 Su-30이었습니다.

    그건 그렇고, 문구는 다시 쓰레기로 패배했습니다.))) 이것은 Su-30 서스펜션에 보트를 안전하게 칠 수있는 것이 아무것도 없다는 또 다른 확인입니다 (자연에는 존재하지 않기 때문입니다). 그리고 보트가 MANPADS에 탑승했다면 Su-30은 매우 화를 냈을 것입니다.

    평소와 같이 소설은 레퍼토리에 있습니다. 한심하고 어리석은 것은 모토가 아닙니다)
    1. OSP
      +1
      24 8 월 2023 13 : 38
      이 아이디어에 따르면 공중전을 수행할 능력이 없는 모든 전술 항공기는 퇴역되어야 한다.
      그리고 해체에 들어갑니다.
      Su-24, Su-25, Su-34에는 공중전 능력이 없습니다.
      그리고 이것은 NATO와의 제한된 갈등에도 불구하고 천국으로가는 길이 완전히 닫혀 있음을 의미합니다.

      Su-35와 Su-30(다양한 개조형의 Su-27, MiG-31, MiG-29)은 각자의 능력(순항 미사일을 보유한 사람, 적 항공기를 보유한 사람)에 따라 각각 공중전을 벌이는 반면, 이러한 공격 항공기는 모두 최전선 폭격기는 유휴 상태로 유지됩니다. 그들의 조종사도 마찬가지입니다.

      따라서 그러한 항공기를 생산하고 유지하는 것은 단순히 허용되지 않습니다. 상황에 따라.
      결국, 그러한 것 중 하나는 현대 전투기의 마이너스입니다.
      1. -4
        24 8 월 2023 19 : 05
        Su-34는 왜 공중전을 수행할 수 없나요? 어쩌면 그 이상일 수도 있습니다. 예, 그의 속도는 조금 느리지만 이것은 모두 쓰레기입니다. su-25/24의 수명은 길지 않으며 폭격기는 34를 대체하고 25는 공격 UAV와 부분적으로 턴테이블로 대체됩니다. 그러나 그들은 한동안 봉사 할 것이며 공중전을 수행 할 수 없다는 사실은 무섭지 않으며 끊임없이 전투기에 의해 보호되어야합니다 ...
        1. +4
          24 8 월 2023 19 : 29
          Su-34 레이더가 정상 상태이므로 작동하지 않습니다. Klimov는 이것에 대해 어떻게 든 말했습니다.
          1. OSP
            +3
            25 8 월 2023 00 : 18
            이 Sh141은 30년 전의 고대 디자인입니다.
            절망적으로 구식입니다.
            그는 스텔스 항공기, 순항 미사일 및 UAV와 같은 공중 표적을 전혀 사용하지 않습니다.
            따라서 공중 표적과의 전투에서 폭격기의 가치는 XNUMX입니다.

            NSC도 마찬가지다. 그것 없이는 근접전투가, 아, 참으로 쉽지 않은 일이군요. 무게와 가시성.
          2. OSP
            0
            25 8 월 2023 00 : 18
            이 Sh141은 30년 전의 고대 디자인입니다.
            절망적으로 구식입니다.
            그는 스텔스 항공기, 순항 미사일 및 UAV와 같은 공중 표적을 전혀 사용하지 않습니다.
            따라서 공중 표적과의 전투에서 폭격기의 가치는 XNUMX입니다.

            NSC도 마찬가지다. 그것 없이는 근접전투가, 아, 참으로 쉽지 않은 일이군요. 무게와 가시성.
          3. 0
            25 8 월 2023 14 : 52
            레이더가 작동하지 않는다는 사실에 연결할 수 있습니다. 그것이 어떻게 서비스에 수용되었는지, 군대 수용이 측면을 어떻게 받아들이는지 이미 궁금합니다 ...
            1. +1
              31 8 월 2023 19 : 26
              승인은 평소와 같이 통과되었습니다. 모든 것이 종이에 준비되어 있고 모든 것이 작동하지만 말로는 그 과정에서 완료됩니다. 일을 마치려면 돈이 필요하지만 모스크바 지역은 서류에 따르면 모든 것이 정상이라면 무엇을 지불해야할지 이해하지 못합니다. 따라서 개발자가 다른 주문에서 자금을 이체할 수 없는 경우 자체 비용으로 또는 원시 장비를 사용하여 비행하십시오.
          4. 0
            31 8 월 2023 19 : 22
            Su-34 레이더가 정상 상태이므로 작동하지 않습니다. Klimov는 이것에 대해 어떻게 든 말했습니다.

            그 사람이랑 그렇게 일해요
        2. OSP
          +2
          24 8 월 2023 19 : 33
          Su-34는 공중전을 수행할 수 없습니다.
          기동성이 낮은 표적이나 시야 내에 있는 경우는 제외됩니다.

          1. 이 항공기의 레이더는 이러한 작업을 위해 설계되지 않았습니다.
          2. OLS 및 헬멧 장착 대상 지정 시스템이 없습니다.
          3. 중량 증가로 인해 기동성이 Su-27보다 나쁩니다.
          4. 아무도 전투기를 덮지 않을 것입니다. 전투기가 거의 없습니다.

          미사일 운반용으로 어느 정도 용도를 찾을 수 있는 것이 해군의 MA에서만이 아니라면 말입니다.
          Su-32FN이라는 명칭으로 이전에 제안되었습니다.
          1. 0
            25 8 월 2023 14 : 55
            글쎄요, 근접 기동 공중전이 나쁘다는 것이 나쁘다는 점에 동의합니다. 하지만 77km에서 R-100을 쏘는 것을 방해하는 것은 없습니다.
    2. +2
      24 8 월 2023 15 : 14
      기사에 대한 최고의 답변, 감사합니다.
    3. 0
      24 8 월 2023 18 : 52
      Meteor Indians는 조만간 통합될 수 있습니다. SCALP뿐만 아니라 (ukry가 할 수 있는 것과 거의 동일합니다). 인도 Su-30MKI는 SM-ki보다 더 발전했으며 조준 컨테이너와 일부 전자 장치, 통신 기능을 갖추고 있지만 "목재"개조에는 없습니다.
      1. OSP
        0
        25 8 월 2023 00 : 27
        당신은 올바르게 알아 차렸다.
        Su-30MKI는 조준 컨테이너뿐만 아니라 UPAZ 유닛도 운반할 수 있습니다. 진정한 영어.
        그리고 스스로 전술적 유조선이 되어 보세요.
        Su-30SM과 Su-34에는 그러한 옵션이 없지만 원래는 프로젝트였지만 거부되었습니다.

        오늘날 러시아에는 UPAZ가 장착된 항공기가 몇 대밖에 없습니다.
        이들은 Su-33과 MiG-29K입니다.
    4. -4
      24 8 월 2023 20 : 43
      거짓말은 좋지 않습니다! Su1 격추에 대한 증거 영상을 35개 이상 제공하세요!
      1. +4
        25 8 월 2023 06 : 25
        제품 견적 : Aleksandr75
        거짓말은 좋지 않습니다! Su1 격추에 대한 증거 영상을 35개 이상 제공하세요!

        2022년 35월 Kharkiv 지역에서 159 GvIAP의 Su-XNUMXS가 격추되었고 Yemelyanov 소령이 체포되었습니다. 사진과 영상이 가득합니다.
      2. +3
        25 8 월 2023 10 : 04
        제품 견적 : Aleksandr75
        거짓말은 좋지 않습니다! Su1 격추에 대한 증거 영상을 35개 이상 제공하세요!

        13년 2023월 XNUMX일, 러시아 영토 상공에서 우크라이나 군대의 방공 매복 공격으로 인해 다음 항공기가 격추되었습니다.
        Mi-8 - 2개 - 승무원 사망
        Su-34 - 1개 - 승무원 사망
        Su-35 - 조종사 1명 사망
        진정한 애국자로서 당신은 "우리는 하나도 잃지 않고 모두 구부립니다"라는 그림에 맞지 않는 것을 눈치 채지 않는 것을 선호합니까?
    5. 0
      25 8 월 2023 15 : 20
      보트에서 MANPADS를 발사하는 모습이 보여졌습니다. 조회수에 대한 정보가 없습니다. 비행기 순찰 중에는 폭발물 외에는 아무것도 걸 수 없었습니다.
      예, 대포에서 고무 제품을 쏘는 것은 어떨까요? 나는 어떤 조종사도 거절하지 않을 것이라고 생각합니다.
    6. 0
      26 8 월 2023 00 : 38
      그녀는 존재합니까? 아니면 평소처럼 그림과 철에서 XNUMX년 후에 별들이 수렴한다면?

      Su-57의 다람쥐를 리메이크하고 잘린 부분을 둥글게 다듬으면 좋은 레이더가 될 것입니다.
  12. +3
    24 8 월 2023 07 : 12
    제품 견적 : JD1979
    그리고 SVO는 현대 무기를 사용할 때 Su-35와 Su-34 모두 다른 항공기에 비해 이점이 없다는 것을 확인했습니다. 그들은 같은 방식으로 길을 잃습니다. 엔진 2개도, 장갑도, 세계 최고의 방출 좌석도 없습니다.

    맞아요, 당신에게 몇 가지 장점을 줄 수 없어서 안타깝습니다
  13. +7
    24 8 월 2023 07 : 58
    "2025년까지 Su-57 생산으로 모든 것이 잘 되길 바랍니다"
    우리 모두는 20년을 희망하지만 전쟁이 발발했고 우리는 소련의 덧신 위에서 싸우고 있습니다. 따라서 먼저 푸틴의 덧신을 충분히 만든 다음 소련의 덧신을 거부해야합니다.
  14. -5
    24 8 월 2023 08 : 04
    우리는 Su-30을 우크라이나에 던져야 합니다. 그리고 실제 전투 상황에서 그를 위해 대규모 테스트를 준비하십시오. 전투 효율성 비교에 대한 이러한 모든 가정은 단지 수다에 불과합니다. 일반적으로 인도와 관련된 문제는 단순히 뇌물 문제일 뿐이며, 인도인의 의견으로는 뇌물을 정기적으로, 그리고 점점 더 많이 받아야 한다고 생각합니다.
    항공기가 품위있게 전투 작전을 수행한다면 수요가있을 것입니다.) 음, 둘째, AFAR을 개발하는 팀 중 적어도 한 팀을 부활 시키십시오. 물론, 열심히 조직된 전문가의 부족과 국내 요소 기반의 부족을 고려할 때 희망은 거의 없습니다. 그러나 평소처럼 도난이 아닌 작업을 수행하면 기적이 가능합니다 ...
  15. +4
    24 8 월 2023 08 : 57
    Su 30 건강한 사람 - Double Su35. 그리고 이상적으로는 MiG35S와 같은 객실에는 조종사 2명 또는 조종사 1명 + 추가 탱크가 있습니다. Su30은 상용 제품이며 현대화는 아시아와 KZ 및 BR 국가의 모든 Su30XXX 현대화로 인한 이익과 연결되어 있습니다. 따라서 Su30의 개발 지점은 Su35S보다 더 유망합니다. 게다가 그는 젊은 경쟁자인 Su57을 갖고 있다.
  16. +4
    24 8 월 2023 09 : 23
    제품 견적 : JD1979
    그리고 보트가 MANPADS에 탑승했다면 Su-30은 매우 화를 냈을 것입니다.

    그냥 MANPADS가 거기에 있었고 사용되었습니다. 양측 모두 승리를 선언했다)
    1. +4
      24 8 월 2023 12 : 24
      MANPADS가 출시되었지만 히트 동영상 녹화는 표시되지 않았습니다.
  17. -1
    24 8 월 2023 09 : 57
    SU-30 상부 비행기.
    해군 공군은 정확히 Su-30cm2로 업데이트해야 하는데 항공우주군은 정보가 없었는데...
    1. +2
      24 8 월 2023 19 : 12
      그리고 정당화되지 않은 마이너스는 이미 130 su-30cm 해군 항공을 최대 30 년 동안 su-27cm로 현대화하는 계약이 체결되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +4
    24 8 월 2023 10 : 26
    Rafal과 Su-30을 비교하면 ... 인도 공군 대표가 그러한 선택을하게 된 이유를 이해하기 위해서도 어렵습니다.

    처음에는 논리가 매우 간단했습니다. "제로"의 인디언들은 미래의 경전투기 LCA(현재 "Tejas"로 알려짐)의 지연을 고려하여 안전하게 플레이하고 Mirages-2000의 추가 배치를 구입하기를 원했습니다. 가벼운 다기능 전투기. 그러나 품위를 위해 그들은 많은 참가자가 넘쳐나는 경쟁을 묘사하기로 결정했습니다. 모든 뉘앙스가 해결되는 동안 끔찍한 일이 발생했습니다. 프랑스는 인도인이 경쟁을 계획했던 바로 그 Mirage-2000을 중단하고 Rafal을 대체품으로 제공했습니다 (더 비싸고 무겁지만 반면에 더 많은 것) 고급의). 글쎄요, 음모, 리베이트, 정치적 압력 등이 짓밟혔습니다.
    1. +2
      24 8 월 2023 23 : 41
      제품 견적 : 독트러기
      그러나 품위를 위해 그들은 경쟁을 묘사하기로 결정했습니다.

      품위가 없었습니다. 그곳에서 정치인들은 "어떻게 경쟁도 없이?! 코-르-르-업!"이라는 가슴 아픈 외침을 외쳤습니다.
  19. +2
    24 8 월 2023 10 : 44

    모든 것에도 불구하고 Su-30은 매우 멋져 보입니다! 좋은
    1. 0
      24 8 월 2023 19 : 13
      아름다운 비행기 - 아름답게 날아갑니다.
  20. 0
    24 8 월 2023 10 : 57
    두 번째 승무원은 방공 및 MA에 필요합니다. 그리고 수신기로서 Su-24는 Su-34의 모든 작동 모드를 닫지는 않지만 Su-24보다 낫습니다. 내부 경쟁에 대해서는 말하기 어렵지만 해외 시장에서는 Su-30과 Su-34가 서로 간섭합니다. 대표적인 곳이 알제리이다.
  21. +2
    24 8 월 2023 11 : 30
    전쟁이 진행되는 동안 은퇴하기에는 너무 이르고 복무하도록 놔두십시오. 특정 요구에 맞게 현대화해야합니다. 해군이나 공군.
  22. +8
    24 8 월 2023 12 : 08
    정말 작가님, 모든 것이 쉽습니다. 그리고 생산이 끌려가고, 새로운 역이 밀려드는 거죠. 그리고 새로운 엔진도요. 발로 차보자. 그가 뉘앙스를 모르는 것이 좋습니다. 농담에 가깝습니다.
  23. +3
    24 8 월 2023 12 : 08
    나는 확실히 해군 항공에 종사하는 동료들의 의견에 동의합니다 !!!
    그리고 비행기는 특히 진한 파란색 색상으로 잘 생겼습니다.
  24. +7
    24 8 월 2023 16 : 02
    이륙 중량 30kg - 탑재량 34kg의 SU 500, 이륙 중량 8kg - 탑재량 000kg의 Rafal,
    1. 인용구 : vadim dok
      이륙 중량 30kg의 SU 34 - 탑재량 500

      잘못된. 탑재량 - 15kg. 탑재량의 개념에는 항공기가 탱크에 운반하는 연료도 포함되기 때문입니다.
      인용구 : vadim dok
      이륙 중량 24kg의 Rafal - 탑재량 500kg,

      14500 kg.
      문제는 왜 Rafal이 Su와 거의 같은 양을 가지고 있느냐는 것입니다. 대답은 Rafal의 경우 최대가 아니라 최대 이륙 중량이 사용되었다는 것입니다. SU의 최대 이륙을 수행하면 19200kg을 얻습니다.
      1. -1
        25 8 월 2023 15 : 25
        여기에는 순전히 이론적인 수치가 있다고 생각합니다. 로드할 수 있지만 전체적인 질문은 무엇입니까? 하드포인트에는 한계가 있습니다. 모든. 어떤 이유에서든 대부분의 사람들은 그 말을 듣고 싶어하지 않습니다.
        일반적으로 몇 가지 표준 로드 옵션이 있습니다. 그리고 전혀 그렇게 극단적이지 않습니다. 글쎄요, 아마도 PTB만 그럴 거예요.
        1. +1
          28 8 월 2023 21 : 41
          제품 견적 : mmaxx
          여기에는 순전히 이론적인 수치가 있다고 생각합니다. 로드할 수 있지만 전체적인 질문은 무엇입니까? 하드포인트에는 한계가 있습니다. 모든. 어떤 이유에서든 대부분의 사람들은 그 말을 듣고 싶어하지 않습니다.
          일반적으로 몇 가지 표준 로드 옵션이 있습니다. 그리고 전혀 그렇게 극단적이지 않습니다. 글쎄요, 아마도 PTB만 그럴 거예요.

          su-30에 "논리"를 적용하는 것을 잊지 마십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        28 8 월 2023 13 : 21
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : vadim dok
        이륙 중량 30kg의 SU 34 - 탑재량 500

        잘못된. 탑재량 - 15kg. 탑재량의 개념에는 항공기가 탱크에 운반하는 연료도 포함되기 때문입니다.
        인용구 : vadim dok
        이륙 중량 24kg의 Rafal - 탑재량 500kg,

        14500 kg.
        문제는 왜 Rafal이 Su와 거의 같은 양을 가지고 있느냐는 것입니다. 대답은 Rafal의 경우 최대가 아니라 최대 이륙 중량이 사용되었다는 것입니다. SU의 최대 이륙을 수행하면 19200kg을 얻습니다.

        걸리버, 진정하세요. 올빼미를 지구본으로 끌어당길 수 있습니다.)) 목표 및 탑재량 측면에서 체중 반환 측면에서 Rafal이 건조보다 훨씬 우수하다는 것을 모두가 오랫동안 알고 있습니다.
  25. +2
    24 8 월 2023 16 : 06
    제품 견적 : TermNachter
    MANPADS가 출시되었지만 히트 동영상 녹화는 표시되지 않았습니다.

    양측 모두 승리 소식을 전했다는 뜻입니다)
  26. 0
    24 8 월 2023 17 : 12
    오래된 장비는 모두 업그레이드하여 판매해야 하며 창고에 보관해서는 안 됩니다. 15년에 한 번씩 현대화해야 합니다.
  27. +1
    24 8 월 2023 23 : 15
    PTB가 없는 Rafali를 본 사람이 있나요? 난 절대로. 어디서나 그들과 함께. 비행 기지에서 300km가 아닌 경우.
  28. +5
    25 8 월 2023 00 : 26
    인디언들이 Su-30 대신 Rafal을 선택한 데는 아주 좋은 이유가 있었습니다. 전투기는 5년 동안 구매되지 않습니다. 이것은 수십 년에 걸친 소설입니다. 그리고 이 기간 동안 항공기가 정기적으로 현대화되고, 새로운 무기가 생성 및 통합되고, 예비 부품과 새 보드가 생산되는지 확인해야 합니다. Rafal에는 그러한 자신감이 있습니다. 적어도 4.1 세대 프랑스-독일 전투기가 채택 될 때까지 프랑스 인은 그에게서 갈 곳이 없으며 이는 곧 아닙니다. 그래서 어쨌든 그들은 공군 없이는 남지 않도록 온 힘을 다해 끌어 당길 것입니다. Rafal F4.2은 현재 프랑스 공군의 표준으로 승인되었으며 F4.3 및 F30은 이미 계획되어 있습니다. 말하자면 미래에 대한 자신감이 있습니다. 이것은 Su-35에서는 작동하지 않으며 러시아에게는 유망하지 않으며 미래도 불분명합니다. Su-57은 말할 것도 없고 Su-4와 비교해도 우선순위가 낮습니다. 어쩌면 현대화할 수도 있고, 모든 것을 삭제하거나 약세 구석에 분산시켜 자원을 소진할 수도 있습니다. 그건 그렇고, 같은 이유로 Rafal은 Typhoons와 미국 항공기 4 및 35+보다 더 흥미 롭습니다. 그들의 개발은 F-35를 위해 중단되거나 느려질 수 있습니다. 프랑스는 F-XNUMX 프로그램에 참여하지 않기 때문에 Rafal은 오랫동안 프랑스와 함께 할 것이 보장됩니다.

    두 번째 이유는 Meteor입니다. URVV 중에는 Meteor가 있고 다른 모든 것도 있습니다.
    1. 인용구 : Yaroslav Tekkel
      URVV 중에는 Meteor가 있고 다른 모든 것도 있습니다.

      Wunderwaffe 사람들은 갑자기 발명하는 것을 좋아합니다.
      1. +2
        25 8 월 2023 14 : 20
        그리고 지난 10년 동안 VO를 다시 읽으면 얼마나 많은 Wunderwaffe가 우리와 함께 왔는지 알 수 있습니다. 그리고 2022년 XNUMX월이 일어났는데, 이 모든 것이 "유사점이 없는" 곳은 어디입니까? 결과적으로 적의 무기와 같은 일반 무기였습니다. 우리에게 장점이 있는 곳이 있고 더 이상 없는 곳이 있습니다.
        1. Nesvoy의 인용문
          그리고 지난 10년 동안 VO를 다시 읽으면서 우리가 얼마나 많은 괴짜를 생각해냈는지 보세요.

          첫째로, 우리는 "wunderwaffe" Meteor에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 그것을 제쳐두나요?
          둘째, 그렇습니다. 우리는 또한 많은 것을 "비할 데 없는"이라고 부르고 싶어합니다. 이것이 제가 글을 쓰는 이유입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Wunderwaffe 사람들은 갑자기 발명하는 것을 좋아합니다.

          제삼으로
          Nesvoy의 인용문
          그리고 2022년 XNUMX월이 일어났는데, 이 모든 것이 "유사점이 없는" 곳은 어디입니까?

          글쎄, 존재하지 않는 것을 그것에 귀속시키지 않으면 동일한 "단검"은 완전히 비교할 수 없습니다. 또는 예를 들어 "포세이돈"은 전혀 필요하지 않지만 예, 유사점이 없습니다 (불필요함). 그리고 우크라이나에서는 사용되지 않습니다. "Armata"에는 유사점이 없지만 심각한 전투에 투입할 단계는 아닙니다. 군사 테스트가 있으며 아직 전쟁 기술이 아닙니다. 그래서 모든 것이 다릅니다
          1. 0
            30 8 월 2023 01 : 41
            모두가 포세이돈을 비난했지만 Sakharov의 원래 아이디어는 분명히 꽤 논리적이었습니다!
    2. 0
      25 8 월 2023 19 : 46
      인용구 : Yaroslav Tekkel
      두 번째 이유는 Meteor입니다. URVV 중에는 Meteor가 있고 다른 모든 것도 있습니다.

      다른 사람들에 비해 그녀의 뛰어난 특징은 무엇입니까?
  29. +6
    25 8 월 2023 17 : 40
    제 생각에는 Su-30에 비해 Rafal의 장점을 부정하는 것은 매우 어리석은 일입니다.

    Rafal은 공중 및 지상 작전을 위한 무기고에 다양한 고정밀 무기 세트를 갖춘 더욱 발전된 다기능 전투기입니다.

    자신이 다른 사람보다 똑똑하다고 생각하고 멍청하다고 소리칠 필요는 없습니다. 그래서 Su-30과 MiG-35를 구입하지 않았지만 우리 항공기가 더 잘 팔리기 시작한 이유를 분석해야합니다. 훨씬 더 유용합니다.

    그리고 모든 것을 미국의 압력과 기타 말도 안되는 소리에 돌릴 필요는 없습니다. 예를 들어 S-400이 뛰어난 방공 시스템이라면 NATO 국가도 그것을 가져갈 것이며 아무도 미완성 MiG-35가 필요하지 않으며 구식 Su-30.

    우리는이 항공기 사용을 중단하고 시리아와 NVO를 살펴보고 실제로 MiG-29/35를 사용하지 않으며 Su-30은 보조 역할로 작동하고 FAB를 투하하고 흑해의 모터 보트에 발사합니다.
  30. 0
    25 8 월 2023 17 : 41
    그러니 아프리카에 한 푼도 팔지 말고 해군으로 옮기십시오. 왜냐하면 모든 것이 너무 나쁘기 때문입니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. +4
    27 8 월 2023 18 : 01
    [/ 인용문] 네, 우리 항공기의 질량은 더 크지만 ... [인용문]
    하지만 라팔보다 무기 소모량이 1.5톤 적습니다!!! 이것은 분명한 마이너스입니다! 더 많은 운영 비용, 더 많은 EPR, 큰 크기는 명백한 단점입니다 !!!
  33. +4
    27 8 월 2023 18 : 15
    여기에서 Su-30은 20km(19m)에 비해 거의 800km(15m)가 적당하기 때문에 상당한 이점을 가지고 있습니다. 그리고 라팔을 하늘에서 땅으로 쉽게 떨어뜨릴 수 있는 미사일은 연료 부족으로 인해 Su-15에 도달하지 못할 수도 있습니다.
    그리고 최대 15,5km까지 비행하지만 20km를 차지하지 않는 대공 미사일이 많이 있습니까? 나는 이것들에 대해 들어 본 적이 없습니다. 전체 목록을 발표하세요.
  34. -1
    27 8 월 2023 19 : 19
    “이르쿠츠크 수보로프 군사학교 생도들을 위한 선물은 교육 기관 안뜰의 받침대에 설치된 Su-30 항공기입니다. 항공기는 Yakovlev PJSC에서 제공했습니다.” 앙가라 지역 주지사 Igor Kobzev가 자신의 전보 채널에 썼습니다.

    https://irkutskinform.ru/samolet-su-30-ustanavlivayut-vozle-irkutskogo-suvorovskogo-uchilishha/
    비행기 내부가 거의 비어 있다는 것은 분명하지만 여전히 Su-30이 정말 너무 나빠서 현재 ... 평화로운 시간은 아니지만 이미 기념물을 방문하는 것이 허용됩니까?
  35. +2
    27 8 월 2023 19 : 58
    Rafal과 Su-30을 비교하면 ... 인도 공군 대표가 그러한 선택을하게 된 이유를 이해하기 위해서도 어렵습니다.
    대답은 오랫동안 주어졌습니다. Su-30MKI 전투기는 프랑스의 XNUMX세대 Rafale 항공기보다 열등하며, 이것이 인도가 후자를 선택한 이유 중 하나입니다. 이 글은 The Economic Times에서 작성되었습니다.
    Rafale의 장점으로 간행물에는 비행 범위가 780~1055km(Su-400MKI의 경우 550~30km)라고 나와 있습니다. 러시아 항공기처럼 하루에 XNUMX번이 아닌 XNUMX번 출격할 수 있는 능력; 포격 지속 시간의 XNUMX배를 초과합니다.

    또한 파키스탄의 F-16 Fighting Falcon 한 대를 요격하려면 Su-30MKI 두 대가 필요하다는 점도 지적되었습니다. 동시에 Rafale을 요격하려면 두 대의 F-16 전투기가 필요합니다. 프랑스 항공기의 이점은 더 나은 탐지 시스템과 무기를 통해 달성됩니다.
    RBC에서 더 읽기 :
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd110a59a794785877131a5
    https://economictimes.indiatimes.com/news/et-explains/rafale-verdict-what-it-means-for-india-the-fine-print/articleshow/72051317.cms
    1. +1
      28 8 월 2023 12 : 34
      여기서는 건조에 대한 "동물원"의 논평에 대해 대부분 교육을 제대로받지 못한 종파인 것 같습니다.)) 그들은 심지어 머리에 지분을 가지고 있어도 여전히 "동물원"에기도 할 것입니다. 그들은 타조 자세로 단단히 서서 그것을 즐깁니다. 그들은 보거나 듣고 싶지 않으며 가장 중요한 것은 생각하지 않는다는 것입니다))
      1. +1
        30 8 월 2023 09 : 20
        예, 아마도 그렇게 많은 "종파"는 아니지만 "선전"은 정의상 "동물원"보다 더 나은 것은 없을 수 있습니다.)) 그리고 그들의 지도자는 아마도이 기사의 저자가 "객관적"이라고 주장합니다) )
  36. -1
    28 8 월 2023 17 : 27
    작성자님, 기사 제목에 귀하의 질문에 답변했습니다. 드라이(su-30,33,34,35)의 거의 모든 "동물원"은 폐기되어야 합니다. 예를 들어 su-35와 같은 "인스턴스"는 하나만 남겨두고 충격 버전만 첫 번째, 두 번째, 세 번째 회전으로 만듭니다. 육군과 해군을 위한 주요하고 가장 대규모 MFI의 기능은 MiG-35에 있어야 하며, 모든 최신 기술 및 기술 솔루션이 포함된 버전, 먼저 AFAR 및 REPiB가 포함된 레이더에 있어야 합니다.
    전체적으로 이는 육해군 전투항공의 효율성과 군산복합체의 생산성을 극대화하는 것이 가능하게 될 것이다.
    1. +1
      30 8 월 2023 15 : 27
      40년 전 항공기를 완성하기 위해 누가 당신에게 좋은 전리품을 줄 것인가. 미게의 포고시안은 이미 25년 전에 썩어버렸어요
  37. +2
    28 8 월 2023 23 : 19
    따로 뽑아보겠습니다.
    인용구 : Maxim G
    Rafal은 9500을 가득 채운 탱크로 사용하고 Su-30은 8000을 50% 연료로 사용합니다.

    Rafal의 영어 문헌에는 다음이 표시됩니다. 최대 이륙 중량 - 24500 kg, Su-30에 표시됨 최대 이륙 중량 - 38800 kg. 영문 문헌에서 Su-34500의 질량은 30kg으로 다음과 같이 표시됩니다. 최고 체중을 빼십시오. 따라서 Rafal을 비교할 때 이륙 중량이 24500kg이면 Su-30의 경우 38800kg이 필요합니다. 따라서 연료 중량과 전투 하중도 변경됩니다. Rafal은 연료 4700kg과 전투 하중 9500kg을 가지며, Su-30은 연료 9640kg과 전투 하중 최대 10000kg(최대 14개 하드 포인트)을 갖습니다. ).
  38. +1
    30 8 월 2023 10 : 46
    저것들. 저자의 수치를 믿는다면 무게가 30% 더 가벼운 항공기는 19% 더 많은 무기 무게를 차지합니다. 아마도 음악원이 책임을 져야할까요? (M. Zhvanetsky)
    1. +1
      30 8 월 2023 12 : 09
      알겠습니다! 맞습니다. 19% 더 많습니다!)
  39. 0
    30 8 월 2023 17 : 10
    Su35는 생산 가능한 가장 오래된 전투기입니다. Su30이 계속 작동하도록 놔두세요. 하지만 생산하는 것은 확실히 의미가 없습니다.
  40. +1
    18 9 월 2023 22 : 35
    가장 불쾌한 순간은 프랑스 Dassault "Rafale"과 함께 인도의 "반역"입니다.

    인도 공군은 러시아 전투기로 보충될 예정이며, 인도 국방부는 Su-30MKI 추가 구매를 승인했습니다.
    https://topwar.ru/226260-minoborony-indii-vydelilo-sredstva-na-zakupku-dopolnitelnoj-partii-istrebitelej-su-30mki-dlja-vvs-strany.html

    현실은 그 자체이고, 로만 스코모로호프는 그 자체입니다...
  41. +2
    29 9 월 2023 19 : 55
    부푼은 날씨가 좋은 날 부스에서만 두두(DUDU)를 불어요... 관계
  42. -1
    5 10 월 2023 13 : 32
    기사에 놀랐습니다. 충격을 받았습니다. 그리고 이것은 Skomorokhov입니까?!
    주제별.
    내가 이해하기로는 러시아 해군 MA는 MIG 35로 무장해야 합니다. 갑판 기반 및 해안 기반 모두입니다. 왜냐하면 통일. 한꺼번에 사용하면 외국인들이 관심을 갖게 될 것입니다.
    이는 이제 업계의 능력과 역량 내에 있습니다.
    러시아 해군의 MA 공격기는 물론 Su 34이다.
    Su 30에 따르면.
    내 깊은 소파 의견.
    Su 35, Su 27로 무장한 각 편대에는 Su 30 한 쌍이 있어야 합니다.
    팀 리더로서. 저것들. 이들은 사령관과 부교관의 비행기입니다.
    물론 모든 Su 30은 Su 35와 최대한 통합되어야 합니다.
  43. +1
    21 10 월 2023 02 : 50
    大哥,中国歼7是仿制苏联的米格21F-13,而不是苏30,,而仿制的su30是歼11,歼11已经有好几个改进型号,11A,11B,11C,11D。,
  44. +1
    6 11 월 2023 00 : 22
    Su-30과 Su-34는 해군 항공의 부흥을 보장할 수 있습니다.

    적절한 현대화 후에 Su-30SM2와 Su-34M은 2개 편대로 구성된 MA 연대로 통합되어야 합니다.
    1. Su-30SM2 비행대 (16대)
    2. Su-34 M 비행대 (16대)
    태평양함대와 북부함대에 각각 XNUMX개 편대.
    흑해함대와 발트해함대 각각 XNUMX개 편대.
    총계: 96개 단위. Su-30SM2
    96대 Su-34M

    향후 각 MA 항공연대에 초계/대잠기 편대를 추가해,
    3개 편대로 구성된 헬리콥터 연대:
    - 대잠 Ka-65 "Lamprey"
    - 수송 착륙 Mi-8 AMTSH-M
    - 드럼 Ka-52M

    그리고 본격적인 MA 항공 부서를 갖게 될 것입니다.
  45. 0
    11 2 월 2024 19 : 11
    Su-30과 Su-34는 해군 항공의 부흥을 보장할 수 있습니다. 얼마나 필요한가는 또 다른 질문입니다.


    Su-30SM/SM2/SM3의 해군 항공대를 업데이트하지 않고 여전히 한 손의 손가락보다 작은 호위함과 조금 더 많이 생산된 코르벳함의 건설 속도를 고려하면 곧 소르스크 국경을 덮을 만한 것이 전혀 없게 됩니다..
    Su-34의 다른 부분이 해군 항공으로 이전되면 Su-6SM 16대 + Su-30 8대, 태평양 함대와 북부 함대에 각각 34개의 항공 연대, XNUMX개의 항공 연대로 구성된 XNUMX개의 항공 연대를 구성하는 것이 가능합니다. 흑해 함대와 발트 함대 각각의 항공 연대.
    총 144대: 96대. Su-30SM (SVO 이후에는 더 이상 남지 않을 것임) +48 유닛. Su-34(더 이상 MA로 이전되지 않을 것임).