비 주요 전투 탱크 T-90

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거의 반세기 전에 세계 탱크 빌딩은 주 전투의 새로운 개념을 형성했습니다. 탱크 (OBT). 이 정의는 중전차 수준의 무장 및 보호 기능과 중형 전차의 기동성을 갖춘 중형 장갑차를 의미합니다. 그럼에도 불구하고 첫 번째 MBT가 등장한 지 수년이 지난 후에도 무지한 사람들은 종종 "메인"이라는 단어를 오해합니다. 이것의 결과는 호기심이 많고 근본적으로 잘못된 조작입니다. 예를 들어, 용어에 대한 오해로 인해 최신 러시아 T-90 탱크가 주요 탱크가 될 수 없다는 주장이 있습니다. T-80 또는 T-72 탱크. . 물론 "주전차"라는 용어는 양이 아니라 질을 의미하기 때문에 그러한 추론은 정확하지 않습니다. 그러나 최신 T-90이 모든 의미에서 주요 제품이 될 수 없다는 사실을 인정할 수밖에 없습니다.

비 주요 전투 탱크 T-90
90년 옴스크 군사 장비 전시회의 메인 탱크 T-2010S(http://worldwide-defence.blogspot.com)


탱크의 양적 잔고 T-90 다른 국산 대포 장갑차는 한 번에 여러 직간접 근거를 가지고 있으며 이는 72 년대 후반과 12 년대의 문제와 어떻게 든 연결되어 있습니다. 예를 들어, 최근 가장 거대한 국내 탱크 인 T-72 (러시아 군대의 장갑차 수는 한 번에 72 대를 초과 함)는 12 년대 상반기에 대량 생산에 들어갔습니다. 니즈니 타길 우랄바곤자보드(Nizhny Tagil Uralvagonzavod)가 운용 중인 T-15 전차의 대다수를 제조한 것은 소련 붕괴 이전이었습니다. Perestroika가 시작된 후 후속 지정 학적 대격변으로 인해 T-XNUMX의 생산 속도가 눈에 띄게 떨어졌습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX~XNUMX년 동안 생산된 전차의 수는 지난 수십 년 동안 만들어진 국산 MBT 중 기록을 확보하기에 충분했습니다.

러시아 군대의 두 번째로 큰 주 전차는 T-80과 그 변형입니다. 현재 이러한 탱크 중 4-4,5개가 단위로 작동합니다. T-80은 T-72보다 몇 년 늦게 생산에 들어갔지만 그럼에도 불구하고 소련 방위 산업이 여전히 장비의 대량 생산을 보장할 수 있었던 지난 80년에 접어들었습니다. 처음에 T-80의 생산은 Leningrad Kirov Plant에서만 수행되었지만 나중에이 탱크의 일부 수정 사항이 Omsk에서 조립되기 시작했습니다. 두 회사는 함께 모든 직렬 수정의 수천 대의 T-XNUMX 탱크를 생산할 수 있었으며 대부분은 여전히 ​​사용 중입니다.

메인 탱크 T-72BA (사진 S.V. Andreeva, Samara, 9, 5 월 2008)


80년 겨울 모스크바 지역 22군의 T-2009BV 탱크(http://militaryphotos.net)


T-90은 72년대 말에야 개발이 시작됐기 때문에 이런 양적 성공을 자랑할 수 없다. 이때까지만 해도 국내 방위산업은 이미 악화되기 시작했고 긍정적인 변화는 기대되지 않았다. V.I의지도하에 Uralvagonzavod 디자이너의 원래 아이디어에 따르면. 새로운 전차인 Potkin은 T-72BM 또는 T-1989BU라는 명칭을 받고 "Seventy-second" 계열의 또 다른 장갑차가 되었습니다. 1990년과 72년에 최초의 실험용 탱크를 테스트한 후 채택을 권장했습니다. 정치적인 이유를 포함하여 여러 가지 이유로 국가의 지도력과 군대의 지휘관은 새 탱크로 이름을 변경했으며 그 후 T-90 de jure의 다음 수정은 완전히 새로운 T-XNUMX 탱크가되었습니다.

신형 주력전차 양산 T-90 Bialowieza 협정에 서명한 후 몇 달 후에 시작되었습니다. 역사 소련. 이때까지 경제, 정치, 사회 영역에서 기존의 부정적인 경향은 되돌릴 수 없는 지점을 넘어 지속적으로 심화되고 있었습니다. 지속적인 경제 문제와 불충분한 자금 이상의 결과 중 하나는 새로운 T-90 탱크의 생산이 너무 느리다는 것입니다. 다양한 출처에 따르면 1992년부터 1998년까지 Uralvagonzavod는 이러한 기계를 120-150대 이하로 조립할 수 있었습니다. 당연히 이것은 충분하지 않았지만 1998 년대 중반 러시아는 더 이상 건설 할 여력이 없었습니다. 더욱이 XNUMX년 불이행 이후 국방부는 새 탱크 구매를 완전히 포기해야 했습니다. 경제 위기는 전국을 매우 강타했으며 탱크 제조 산업도 예외는 아닙니다.

T-90의 생산은 XNUMX세기 초에야 재개되었으며, 이것은 새로 만들어진 수출용 버전의 생산이었습니다. T-90S. 이 탱크의 구매자는 나중에 라이센스 생산을 시작한 인도였습니다. 수출 장갑차 조립이 시작된 지 불과 몇 년 만에 러시아 국방부는 군대를 위해 탱크를 구입할 돈을 찾았습니다. 90년대 초, T-90A의 수정본은 2004년에 생산에 들어간 오리지널 T-350을 기반으로 만들어졌습니다. 전체적으로 XNUMX개 이상의 업데이트된 탱크가 생산되었습니다. 현대화 과정에서 최신 러시아 MBT는 새로운 용접 포탑, 더 강력한 엔진 및 여러 가지 새로운 사격 통제 장비를 받았습니다.

T-90AM / "현대화된 T-90S", Nizhny Tagil, 2011년 31.08.2011월-XNUMX월, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 게시됨(http://gurkhan.blogspot.com)


새로운 세기의 첫 2011년이 끝날 무렵 가치의 문제가 다시 나타나기 시작했습니다. 새로운 현대 기술 자체는 많은 비용이 들며 다양한 업그레이드 및 개선으로 인해 최종 가격이 높아질 뿐입니다. 그 결과 90년에 T-70A MBT의 구매 가격이 차량당 118만 루블에서 XNUMX억 XNUMX만 루블로 증가했다는 사실이 밝혀지면서 거의 스캔들에 이르렀습니다. 이 진술은 특정 장비 구매의 편의성에 대한 다음 "라운드"분쟁 중에 나타 났으며 새로운 비판을 불러 일으켰고 열띤 토론으로 발전했습니다.

메인 탱크 T-90A "블라디미르", 모스크바에서 열린 승리 퍼레이드 리허설, 03.05.2011년 XNUMX월 XNUMX일(사진 - Andrey Kryuchenko, http://a-andreich.livejournal.com)


논란과 비판을 무시하고 러시아 국방부는 2011년 T-90 제품군의 새 탱크 구매를 중단하기로 결정했습니다. 이 결정은 다음과 같이 설명되었습니다. 완전히 새로운 메인 탱크(Armata 장갑 플랫폼 기반)가 현재 개발 중이며 향후 몇 년 내에 등장할 예정입니다. 따라서 총 장갑차 수와 상태를 평가하는 국방부 지도부는 계속해서 새로운 장비를 구매할 필요가 없다고 생각합니다. 결과적으로 향후 몇 년 동안 기존 모델의 새 탱크를 구매하지 않지만 동시에 기존 장비는 점차 수리 및 현대화됩니다.

결과적으로 러시아에서 조립된 모든 T-90 탱크의 총 수는 1350-1400대를 초과하지 않으며 이는 사용 중인 T-80 탱크 수의 15배입니다. 보시다시피 재정 문제는 주로 최신 국산 탱크의 양적 지표에 영향을 미쳤습니다. 처음에는 그들 때문에 대규모 생산을 시작할 수 없었고 나중에는 공사가 중단되었습니다. 지금도 러시아군은 20-90년 전과 같은 재정적 문제가 더 이상 발생하지 않지만, 이 문제의 재정적 측면은 때때로 T-XNUMX에 대한 또 다른 분쟁의 원인이 됩니다. 어떤 식 으로든 최신 러시아 전차는 더 이상 동급의 다른 전차를 양적으로 따라 잡을 수 없으므로 MBT라는 용어의 정의에 내포 된 의미에서만 주요 전차로 남을 것입니다.

Kutuzov의 90 번째 Krasnodar Red Banner Order와 Red Star 군사 기지의 영토에있는 T-41A 탱크 대대 (7 대), 도착일, Gudauta, Abkhazia, 25 년 2009 월 XNUMX 일 (Twower의 사진, http:// twower.livejournal.com)


해당 사이트의 자료 :
http://armor.kiev.ua/
http://army-guide.com/
http://lenta.ru/
http://uvz.ru/


227 댓글
정보
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  1. +21
    4 March 2013 09 : 17
    우리는 Mistral을 구입했습니다. 우리 제품이 설계 및 제작되는 동안입니다.
    납세자로서 저는 또 다른 2000-3000 T-90의 출시에 전혀 반대하지 않습니다
    "Artmat"를 염두에 두면서.
    원칙적으로 행동의 논리는 비슷합니다.
    사우디는 90일 동안 침을 흘렸다
    1. +19
      4 March 2013 09 : 33
      따옴표 : Kaetani
      사우디는 90일 동안 침을 흘렸다

      그들에게 남은 것. 줄무늬가 자신이 abrams에서 편안하게 봉사한다고 인정하고 T90에서 싸우는 것이 더 편할 것입니다.
      1. 브루 더프
        -7
        4 March 2013 10 : 53
        제품 견적 : PROXOR
        그들은 abrams에서 편안하게 봉사하고 T90에서 싸우는 것이 더 편할 것입니다

        ??? 60년대에 현대식 전자 장치도 없고, 자동 변속기도 없고, 스티어링 휠 대신 레버가 있고, 격실에서 분리된 탄약도 없고, 거주 가능한 공간의 절반이 있는 탱크에서? 줄무늬가 당신에게 말했습니까? 국방부조차도 이미 새로운 탱크 개발의 필요성을 인식하고 다가오고 있습니다.
        1. 0
          4 March 2013 11 : 12
          어느 단계에서 누가 나에게 대답할까?
        2. +25
          4 March 2013 11 : 17
          제품 견적 : BruderV
          ??? 60년대에 현대식 전자 장치도 없고, 자동 변속기도 없고, 스티어링 휠 대신 레버가 있고, 격실에서 분리된 탄약도 없고, 거주 가능한 공간의 절반이 있는 탱크에서? 줄무늬가 당신에게 말했습니까? 국방부조차도 이미 새로운 탱크 개발의 필요성을 인식하고 다가오고 있습니다.

          줄무늬는 90 년대 초 타길 사람들이 전시회에서 T-90을 꺼내기 시작했을 때 이렇게 말했습니다. 전자기기를 포함해 모든 것을 유력한 적에게 보여주지는 않았지만 훈련장 주변을 태워주었다. 그런 다음 줄무늬 장군 인 유조선은 Abrams가 범프에 캔처럼 뛰어 올랐고 승무원은 자유롭게 앉아 좌우로 매달려 있다고 불평했습니다. 이와 관련하여 T-90 및 T-72과 같은 T-80의 승무원은 범프에서 격실 바닥 위로 날아가는 것을 두려워하지 않고 전속력으로 편안하게 앉아 있습니다. 예, 줄무늬 유조선의 꿈 : 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb자동 로더만을 꿈꿉니다.
          1. Algor73
            -5
            4 March 2013 13 : 22
            이동 중에 촬영해 보셨나요? 탱크는 타지 말고 싸워야 한다
            1. +4
              5 March 2013 04 : 35
              그리고 그러한 질문이 발생한 이유-글쎄, 그들은 그것을 두 번 이상 시도했습니다. 어떤 구체적인 경험에 관심이 있습니까? 개인적으로 저는 1G46보다 1G42을 사용하는 것을 더 좋아했습니다. 차이점을 아십니까?
          2. +7
            4 March 2013 13 : 23
            90년대 초 타길족이 전시회에서 T-90을 꺼내기 시작했을 때 줄무늬가 이렇게 말했다.
            ________
            일반적으로 그는 Omsktransmash의 T-80U에 점프하여 자신의 능력을 보여주었습니다. 90 년대 Nizhny Tagil의 공장은 심각한 상태였습니다.

            T-90과 SM의 최신 버전은 아주 최근에 해외 전시회에 출품되기 시작했습니다.
            90년대에 T-80U는 IDEX-1993에서 처음 선보인 스타였습니다.
          3. 가스
            +10
            4 March 2013 14 : 26
            그들은 정말로 믿을 필요가 없습니다. 그는 한때 T-64를 비웃은 유일한 미국 장군 이었지만 사실 미국의 발전을 앞선 그런 기계에 모두가 충격을 받았습니다.)) ... 현대화를 원하지 않는 것이 안타깝습니다. 모든 것이 쓸모 없어진다
        3. +5
          4 March 2013 11 : 17
          글쎄, 당신이 나열한 것의 절반이 t-90ms에 있는 것 같지만 불행히도 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다.
          사우디가 적어도 T-90A를 미끄러 졌다면 인상이 달라졌을 것입니다. t-90ms는 여전히 수출 수정이며 수준과 모든 조건에서 편안함이 있습니다. 당신의 힘과 거친 철만이 다른 드라이브없이 레버의 모든 것에 익숙한 것은 우리 유조선입니다. 그래서 우리는 무적이다 병사
          1. +3
            4 March 2013 17 : 14
            silver_roman, 여기 당신이 옳습니다. 아직 현대 충돌이 없었기 때문에 모든 전투 수단을 사용하여 여기에서 생존 가능성을 평가하십시오. 세계에는 주로 긴 클럽을 사용하는 게릴라 전쟁이 있으며 ..... Reb 스테이션 만 사용합니다 작동하지 마십시오, 음 광산이 저장됩니다 , 신뢰할 수있는 보호하에 카세트 탄두가있는 포탄 ..... 요컨대 구식 BT의 낙원입니다.
          2. 0
            5 March 2013 04 : 37
            당신은 아마 뭔가 혼란 스러울 것입니다. T-34에서도 마찬가지였습니다. 레버 뒤에 마지막으로 앉은 것이 언제입니까? 사진으로 판단 - 오랫동안.
          3. 빌니 히치
            0
            6 March 2013 16 : 11
            제품 견적 : silver_roman
            당신의 힘과 거친 철만이 다른 드라이브없이 레버의 모든 것에 익숙한 것은 우리 유조선입니다.

            무슨 뜻이에요? 서보 스프링은 레버에 특별히 배치되어 운전자의 노력에 대한 저항에 대한 최소한의 인상을 남깁니다. 기어 변속 레버처럼 두 손가락으로 레버를 버리고 레버를 움직일 수 있습니다. 거친 철이 아닌 유압 장치가 작동합니다. 거친 철은 T-62에서 작업을 마쳤습니다.
            1. 0
              7 March 2013 12 : 41
              무슨 소리 야?


              당신이 너무 마음에 새긴 내 게시물은 약간 은유적입니다. 내가 노력에 대해 썼을 때. 기어 레버 등에 적용되는 것은 탱크를 제어하는 ​​전 과정이 극도로 어려운 t-34-76을 의미했습니다.
              우리가 여러 국가에서 현대 MBT를 가져가더라도 러시아에서는 처음부터 승무원의 편안함을 보는 것과는 거리가 멀습니다. 아니면 이의를 제기할 건가요???
              1. 0
                7 March 2013 14 : 06
                실버 _ 로마
                여러 나라의 현대 MBT를 가져가더라도 러시아에서는 승무원의 편안함이 애초에 눈에 띄지 않습니다.

                잘못 생각한 인체 공학으로 인해 승무원이 빨리 피곤해지면 전투 능력에 영향을 미치며 이것은 우리 군용 장비의 마지막 위치가 아닙니다.
                예를 들어, 저는 62년 동안 T-100 운전병으로 탱크 정비사로 일했는데, 그곳은 순전히 정비사였습니다(유압 장치 없음). 2km 훈련을 해도 별로 피곤하지 않았고, 운전 경험이 쌓이면 연습에 몇 시간을 걸어도 전혀 부담이 되지 않는다. 그건 그렇고, 행진에서 승무원은 대부분 바닥에서 잤습니다. Abrams 또는 Leopards-XNUMX에서는 불가능합니다.
                1. 0
                  9 March 2013 13 : 03
                  잘못 생각한 인체 공학으로 인해 승무원이 빨리 피곤해지면 전투 능력에 영향을 미치며 이것은 우리 군용 장비의 마지막 위치가 아닙니다.


                  동의합니다. 그러나 다시 한 번 이유가 있습니다. 편안함과 예를 들어 속도 또는 전투 성능에 직접적인 영향을 미치는 다른 매개 변수 중에서 선택하는 경우 편안함은 두 번째 막대로 이관될 것이라고 생각합니다.
                  그리고 같은 독일인을 생각해보십시오. 표범 창조의 역사를 기억한다면. 그들이 깨달았을 때 경사 갑옷은 정상적인 두께를 증가시키고 이마에 각도를 주었지만 내부 공간을 희생하지 않고 탱크의 길이를 확장하여 성능 특성을 직접적으로 악화 시켰습니다. 탱크가 더 크고 타격하기 더 쉽습니다.
                  물론 이것은 반세기 이상 된 조잡한 예이지만 견해는 많이 바뀌지 않았습니다. 물론 우리 탱크는 "다르게"되었지만 아무도 더 이상 벨벳으로 덮지 않을 것입니다. 우리에게는 탱크 사용의 개념이 다릅니다. 우리는 천 번째 MBT 그룹으로 유럽 전체를 돌파하고 며칠 만에 영국 해협에 도달해야했으며 그러한 행진에서 손실은 매우 클 수 있습니다. 그리고 편안함을 위해 성능 특성을 희생하는 것은 이치에 맞지 않습니다.

                  일반적으로 많은 단어가 내 요점을 이해합니다. 나는 우리 탱크에 대해 매우 따뜻한 태도를 가지고 있으며 모든 것에서 최고는 아니지만 많은 부분에서 최고라고 생각합니다 (!). 우리 MBT가 가장 편리하고 편안하다는 것을 저에게 증명하려는 경우 대화의 요점이 더 이상 보이지 않습니다.
              2. 빌니 히치
                0
                8 March 2013 07 : 52
                제품 견적 : silver_roman
                당신이 너무 마음에 두었던 내 게시물은 약간 은유적입니다

                죄송합니다. 분명히 저는 약간 멍청해서 당신의 은유를 이해하지 못했습니다. 이 기사는 실제로 T-90 탱크에 관한 것이므로 T-34-76이 무슨 뜻인지 몰랐습니다.
                제품 견적 : silver_roman
                여러 나라의 현대 MBT를 가져가더라도 러시아에서는 승무원의 편안함이 애초에 눈에 띄지 않습니다.

                글쎄, 왜 명백한 것들에 대해 이의를 제기합니까? 그러나 결국 이것은 디자이너의 가학적인 성향에서 나온 것이 아니라 군대의 마조히즘 적 소망에서도 벗어난 것이 아니라 여기에서 편의성이 주요 목표로 노출되었습니다! 편안함과 큰 크기와 무게 또는 스파르타 조건과 전투에서 생존 가능성이 높습니다.
                다시 말하지만 스파르타 조건에 대한 편향이 상당히 중요한 것으로 판명되었다고 주장하지는 않겠습니다. 약간 조정할 수 있지만 보안을 희생하면서 편안함을 쫓을 가치가 없으며 더 나아가 최우선 순위로 삼을 가치가 없습니다.
                1. 0
                  9 March 2013 13 : 14
                  죄송합니다. 분명히 저는 약간 멍청해서 당신의 은유를 이해하지 못했습니다. 이 기사는 실제로 T-90 탱크에 관한 것이므로 T-34-76이 무슨 뜻인지 몰랐습니다.


                  비꼬지 말자. 완벽한 사람은 없으며 당신도 예외가 아닙니다 음료수

                  때때로 댓글에서 기사 주제와 매우 먼 대화가 제기됩니다. 그리고 나는 우리 탱크 생각의 새벽에만 철수했습니다.

                  글쎄, 왜 명백한 것들에 대해 이의를 제기합니까?


                  왜 이러는지 나도 이해가 안 된다. 너무 희미해진 내 문구는 그런 공명을 일으켰습니다. 나는 단지 흰색을 보는 것을 좋아하지 않고 그것을 위해 누군가를 검정색이라고 부릅니다! 우리 MBT의 성능 특성은 매우 우수하고 상대방의 나머지 전차보다 눈에 띌 것이라고 확신하지만 때때로 이것은 전차 내부 승무원의 상태를 희생합니다. 새로운 "장갑차"로 미국인을 꺼내십시오. 90톤 이하에서 아기가 나왔다. 그들은 그것을 운반하는 것이 극히 어렵다고 생각하지 않습니다. 이 미국인들이 얼마나 어리석은지 알 수 있습니다. 하지만 한 가지만 말씀드리겠습니다. 하루 사망률이 가장 낮은 곳 중 하나입니다. 그리고 나는 개인적으로 그들이 이것을 어떻게 달성하는지 상관하지 않습니다. 그들은 3m 두께의 갑옷을 만들거나 적군의 장군에게 뇌물을 제공합니다. 가장 중요한 것은 병사들이 전장에서 살아 돌아온다는 것입니다. 예, 그들은 T-90보다 "XNUMX 배"큰 abrams를 가지고 있지만 그 내부는 편의를 위해 더 많이 고려되었습니다 .... 일반적으로 많은 것을 증명할 수 있습니다. 나는 개인적으로이 주제를 닫을 것을 제안합니다!
                  1. 빌니 히치
                    0
                    9 March 2013 13 : 45
                    제품 견적 : silver_roman
                    나는 개인적으로이 주제를 닫을 것을 제안합니다!

                    그리고 나는 개인적으로 상관하지 않습니다!
        4. +25
          4 March 2013 12 : 11
          ?60년대에 만들어진 탱크에
          lolco, 모든 MBT는 어디에서 왔습니까?
          자동 변속기 없이 스티어링 휠 대신 레버
          자동 변속기에 대해서는 이미 이것이 있습니다. 그리고 많은 사람들이 레버가 더 편리하다고 인식합니다.
          격실에서 탄약을 분리하지 않고
          가이드가 있습니까? 알리, OFS를 oabasha 또는 leo에 밀어 넣으면 완전히 안전한 것으로 판단되고 로더가 탑의 장갑 강철 셔터로 로더를 더럽히지 않을 것이라고 생각하십니까?
          현대 전자 제품 없이
          즉, Sosna-U와 Kalina는 오래된 SLA입니까? 아니면 Wi-Fi와 pornolab 계정이 없습니까?
          1. 브루 더프
            +8
            4 March 2013 14 : 03
            제품 견적 : leon-iv
            자동 변속기에 대해서는 이미 이것이 있습니다.

            전시 및 시제품?
            제품 견적 : leon-iv
            로더가 타워의 장갑 강철 셔터로 로더를 닦지 않습니까?

            이제 고 폭발성 누적 포탄에서 탄 탄약 선반이있는 쓰러진 아브람 사진을 찾을 수 없습니다. 요컨대, 댐퍼는 그대로 남아 있었고 그 뒤에 있는 모든 것이 완전히 날아갔습니다.
            제품 견적 : leon-iv
            즉, Sosna-U와 Kalina는 오래된 SLA입니까? 아니면 Wi-Fi와 pornolab 계정이 없습니까?

            수정 도입은 수동으로 유지되었으며 수정 자체는 서양 탱크보다 적으며 이는 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 목표 측면 속도 등에 대한 수정이 없습니다. 표적 추적기가 있습니까? 아니요. 그러나 서양에서는 그것이 모든 곳에 있지 않다는 것은 사실입니다. 그런데 왜 열 화상 카메라는 이해할 수없는 프랑스-벨로루시 품질의 사수 전용입니까? 현대식 전차에서 사령관은 포수에게 직접 표적을 지정할 수 있는 파노라마 전차도 있어야 합니다. BIOS가 있습니까? 또한 아니다. 디지털 내비게이션 및 그룹 전투 시스템도 없거나 초기 단계에 있습니다. 이런 이유로 우리는 모든 teshki를 쓰레기통에 보내야한다는 말이 아니라 탱크 건물 개발에 진지하게 참여하고 새로 만들어야합니다. zzotsuko의 모든 소년들과 유사하지 않은 우리가 가진 모든 것은 30년 동안 돌아가서 따라잡는 것이 불가능할 것이라는 사실로 이어질 뿐이며, 현재 Mistrals처럼 우리를 위해 특별히 거세된 외국 탱크를 구입하는 것으로만 이어질 것이라고 선언합니다. .
            1. +3
              4 March 2013 14 : 18
              전시 및 시제품?
              현대화 중에는 아무도 설치하지 않습니다.
              이제 고 폭발성 누적 포탄에서 탄 탄약 선반이있는 쓰러진 아브람 사진을 찾을 수 없습니다. 요컨대, 댐퍼는 그대로 남아 있었고 그 뒤에 있는 모든 것이 완전히 날아갔습니다.
              CBS를 가지고 있어서 누적제트 형성에 따른 파편화 작용과 고폭 파편화 작용이 OFS에 비해 매우 약하고 가격이 매우 비산성이다.
              수정 도입은 수동으로 유지되었으며 수정 자체는 서양 탱크보다 적으며 이는 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 목표 측면 속도 등에 대한 수정이 없습니다.
              링크가 가능합니다.
              BIOS가 있습니까?
              새로운 업그레이드는 이미 초기 단계에 있습니다.
              우리는 탱크 건물 개발에 진지하게 참여해야 하며, 예, 새로 만들어야 합니다.
              KO는 ARMATA를 호출하지 않습니다.
              1. 브루 더프
                +6
                4 March 2013 15 : 02
                제품 견적 : leon-iv
                수정 도입은 수동으로 유지되었으며 수정 자체는 서양 탱크보다 적으며 이는 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 목표 측면 속도 등에 대한 수정이 없습니다.
                링크가 가능합니다.

                일반적으로 이것은 오래된 1A45에 관한 것입니다. 이제 .Kalina에 대해 읽었습니다. 예, 영감을 줍니다. 사령관의 파노라마 열화상 조준경, 자동 표적 추적, CICS, 디지털 전술 시스템, 그래, 가져가야 해. 이 T-72 업그레이드는 엿먹어라. T-90MS 또는 Armata만!!!
                1. +7
                  4 March 2013 15 : 06
                  이 T-72 업그레이드는 엿먹어라. T-90MS 또는 Armata만!!!
                  그러면 앞으로 20년 동안 그들은 중형 여단의 일꾼이 될 것입니다.
                  1. +1
                    4 March 2013 20 : 21
                    제품 견적 : leon-iv
                    이 T-72 업그레이드는 엿먹어라. T-90MS 또는 Armata만!!!
                    그러면 최씨는 앞으로 20년 동안 중여단의 작업마가 될 것이다.


                    지난 XNUMX월:
                    25.02.2013
                    지상군 총사령관인 블라디미르 처킨 대령은 러시아 국방부가 T-90S 전차와 현대화된 BMP-2 보병 전투 차량을 구매하겠다는 의사를 밝혔다. 2014-2015년은 이러한 구매에 맞게 조정되었습니다.
                    “즉, 현재 개발 작업 단계에 있는 기계의 대량 생산까지 Armata, Kurganets 및 Boomerang입니다. 그들은 2016-2017년에 시리즈로 들어갈 것입니다. 우리 장비는 이미 오래되었고 도덕적으로나 육체적으로 비극적으로 노화되고 있기 때문에 시간을 낭비하지 않을 것입니다.”라고 총사령관이 말했습니다. 장갑차에 대해 말하면서 총사령관은 8x8 휠 배열의 Boomerang이 중형 범주의 통합 기본 섀시로 준비되고 있다고 언급했습니다. 경기병을위한 특수 장갑차 "Bear"와 "Wolf"에 대한 R & D도 있습니다. 국방부는 이미 수십 대의 Tiger를 구입했습니다. 가벼운 여단 외에도 중화기 사용이 제공되지 않는 특수 목적 여단에도 이러한 차량이 장착됩니다.
            2. +8
              4 March 2013 20 : 09
              존경하는 마음으로, 여보, 분명히 당신은 기갑 사업의 심오한 이론가입니다. 눈짓
              제어 레버는 한 우주 책임자에 의해 비판을 받았던 것을 기억합니다 (로켓이 덜 떨어지는 지 확인하는 것이 좋습니다).
              그러나 그는 모든 소비에트 및 러시아 탱크 (T-62 이후)에서 동일한 레버가 움직이는 것을 묻지 않았습니다. 그리고 그들은 유압 제어 및 윤활 시스템에서 작은 스풀을 움직입니다. 2 개의 손가락처럼 상자 (탱크에 2 개가 있음)에서 자동 기어 변속을하십시오 .. 특별한 필요는 없습니다. 기어 변경은 총을 든 자동차에서 모드를 선택하는 것과 거의 같습니다. 클러치를 누르지 않고도 가능하지만 부하가 너무 큽니다.
              그러나 "인터페이스"m / v 앞의 스티어링 휠은 매우 논란의 여지가 있습니다. 물론 할 수 있지만 복잡하게 만들 필요가 있습니까?
              "거주" 공간이 작을수록 갑옷이 두꺼워집니다! 눈짓
              물론 현대적인 통신 및 제어 수단이 필요합니다. 예를 들어, 작업이 빠르고 안전하게 그래픽 파일로 하위 부서로 전송됩니다. 그러나 "그룹" 싸움은 무엇입니까? 싸움은 단체전이 아니라.... wassat
              그러한 시스템을 어떻게 상상하십니까? 좀 더 자세히 부탁드립니다.
              혹시 당신은 멋진 "게이머"가 아니십니까?
              탄도 수정은 대량입니다.
              군대가 시스템의 전기적 제로조차도 더 일찍 (그리고 지금은 훨씬 더) 올리는 것은 극히 드뭅니다! wassat 사실 그들은 TBV에 오르지 않았습니다. 기본적으로 모든 것이 그대로 두었습니다. 예 예! 정말 그렇습니다.
              한편으로 이것은 우리 유조선의 어리 석음, 열악한 훈련을 나타내는 지표입니다. 의뢰 물론 이것은 좋지 않습니다.
              그러나 중앙 유럽 작전 극장의 특징적인 전투 거리에서 구식 방식으로 확인되고 발사 된 D-81 대포는 매우 정확하게 맞았습니다.
              예를 들어 포수가 대포와 기관총의 전기 방출 버튼을 혼동하면 탄도는 완전히 다르지만 발사체는 항상 500m 거리에서 표적 리프터를 깨뜨립니다. 사거리는 짧고 직접 사격입니다.
              그러나 BIUS! wassat
              탱크에 비해 너무 시끄럽습니다. BIUS는 SU-34 또는 TAVKR에 더 적합합니다.
              그리고 사령관은 탱크에 있습니다. 실제 싸움의 먼지와 연기 속에서 탱크 사령관
              필요합니다.
              그리고 일반적으로 전투 차량의 지능형 승무원... 적어도 오늘날에는.
              그러나 강력한 무기, 현대식 강력한 디젤 엔진, 보호 시스템, 모듈식 레이아웃, 고급 통신 및 제어 수단을 갖춘 새로운 탱크가 필요합니다. 좋은 t-90(t-72, t-80)의 교체가 필요하고 모든 것이 흐르고 모든 것이 바뀝니다.
              1. 브루 더프
                +5
                4 March 2013 21 : 05
                제품 견적 : Alekseev
                당신은 깊은 갑옷을 입은 이론가입니다

                네, 죄가 많고 회개합니다 눈짓 실습 정보에 감사드립니다. Murzilki를 고려하는 것보다 항상 더 흥미 롭습니다.
                제품 견적 : Alekseev
                그러나 "그룹"싸움은 무엇입니까?

                나는 군대에서 유조선이 보병의 전술 지휘 및 통제 단지라고 정확히 어떻게 부르는지 모르겠습니다. 그리고 유조선의 경우 손가락에 있다면 단일 정보 공간을 통해 한 탱크의 사령관이 팁을 제공하고, 대상 지정, 대상 표시, 작업 설정 및 디지털지도에서 적의 위치를 ​​표시할 수 있습니다. 다른 탱크뿐만 아니라 UAV, 보병 및 기타 군대 등의 데이터 자체
                제품 견적 : Alekseev
                혹시 당신은 멋진 "게이머"가 아니십니까?

                아니, 하지만 가끔 놀아요, 누가 죄가 없습니까?
                제품 견적 : Alekseev
                군대가 시스템의 전기적 제로를 더 일찍 (그리고 지금은 더 많이) 전시하는 것은 극히 드문 일이었습니다.

                이것은 모든 것을 수동으로 입력해야하기 때문에 정확하고 자동이며 동시에 정확할 것입니다. 아무도 이것을하지 않을 것입니다.
              2. +3
                4 March 2013 21 : 53
                제품 견적 : Alekseev
                탄도 수정은 대량입니다.
                군대가 시스템의 전기적 제로조차도 더 일찍 (그리고 지금은 훨씬 더) 올리는 것은 극히 드뭅니다! 사실 그들은 TBV에 오르지 않았습니다. 기본적으로 모든 것이 그대로 두었습니다. 예 예! 정말 그렇습니다.
                한편으로 이것은 우리 유조선의 어리 석음, 열악한 훈련을 나타내는 지표입니다. 물론 이것은 좋지 않습니다.


                현명한 댓글 감사합니다. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 구소련 시대(98년대), XNUMX 근위대의 포병. VDD는 Tarutinsky 훈련장 (Odessa 지역)으로갔습니다. Belgorod-Dnestrovsky 유조선은 항상 동시에 우리와 함께 나갔습니다. 자주포 낙하산 병인 우리가 젊은 중위 유조선에게 TBV 사용법을 설명하지 않은 단일 탱크 발사는 없었습니다. 특히 우리는 항상 날씨가 가까이 있었기 때문입니다. 그리고 우리는 TBV를 실제로 사용한 유조선에게 첫 번째 발사체, 목표물에 대한 발사체에 경의를 표해야 합니다.
                1. 빌니 히치
                  +1
                  6 March 2013 16 : 27
                  제품 견적 : 빅터
                  그리고 우리는 TBV를 실제로 사용한 유조선에게 첫 번째 발사체, 목표물에 대한 발사체에 경의를 표해야 합니다.

                  당신의 말에 동의하기 어렵다!
                  하지만 그래도 할 말이 있다. 알렉세이 프임:
                  그러나 중앙 유럽 작전 극장의 특징적인 전투 거리에서 구식 방식으로 확인되고 발사 된 D-81 대포는 매우 정확하게 맞았습니다.

                  LD의 존재 하에서 정말 잘 보정되고 전투 테스트를 거친 총은 첫 번째 샷으로 목표물을 명중했습니다.
              3. +1
                6 March 2013 08 : 20
                "근데 '집단'싸움이 뭐야? 싸움이 집단싸움이 아닌데...."
                그건 확실한거야! 슬픈
            3. s1N7т
              0
              5 March 2013 01 : 35
              제품 견적 : BruderV
              수정 도입은 수동으로 유지되었으며 수정 자체는 서양 탱크보다 적으며 이는 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 목표 측면 속도 등에 대한 수정이 없습니다. 표적 추적기가 있습니까? 아니요.

              ACS, 마모 교정 등 쓰레기는 86 년부터 군대에서 사용되었습니다. 소련은 고집스럽게 세계 최고의 전차를 만들었습니다! 웃음
            4. +3
              5 March 2013 04 : 55
              채널의 마모는 TBV에 수동으로 입력됩니다(abrams에서도). 표적 추적기가 필요한 이유는 무엇입니까? 리드 각도 개발에 적합합니다. 정말 필요합니까? 여기에서 사격 조건과 사용된 탄약을 고려해야 합니다. 동일한 유형의 대상에서 직접 사격(BPS) 범위에서 화재 접촉이 발생하면 필요하지 않습니다(자동차 속도를 변경하는 센서가 있으며 그에 따라 범위가 변경됨). 발사체의 비행 속도는 목표물의 이동속도를 충분히 보상해주는데, OFZ를 사용하면 필요없으며, COP도 논란거리입니다. 유도 무기-글쎄요, 우선 "발사 후 잊어 버려"원칙에 따라 실행해야합니다. 자동 표적 추적 기계를위한 장소도 보이지 않습니다. 기관총 무기에 적용-요점이 뭐죠? 표적 추적기가 필요한 이유는 무엇입니까? 목표물에 고정하기 위해 유도 헤드가 필요합니까? 목표 지정 정보-우리 탱크는 정찰, 목표 지정, 탱크 사령관의 안내 및 발사를 수행 할 수 있습니다. 비우스란? ASU를 의미했을까요? 나는 우리가 모든 것을 가지고 있다고 말하는 것이 아닙니다. 개발의 여지가 있습니다. 그러나 우리에게 아무것도 없다고 말하는 것도 어리석은 일입니다. 감사합니다....
            5. 0
              5 March 2013 09 : 52
              시리아 t72에 대한 비디오를 보고 당신이 계속 싸울 수 있는 구타당한 아브람을 찾으십시오. 그들이 새롭거나 파괴되고 어떤 곳에서는 뒤집힌 곳이면 실제 전투에서 생존이 더 중요할 때 전자 장치가 냉각됩니다.
          2. +1
            6 March 2013 08 : 12
            예, 자동 로더가 없는 Abrams는 우주선입니다. 웃음
          3. 다르크
            0
            9 March 2013 20 : 32
            가이드가 있습니까? 알리, OFS를 oabasha 또는 leo에 밀어 넣으면 완전히 안전한 것으로 판단되고 로더가 탑의 장갑 강철 셔터로 로더를 더럽히지 않을 것이라고 생각하십니까?
            혐의의 발화로 인한 주요 위험은 실습에서 알 수 있듯이 더 자주 화상을 입으며이 경우 칸 이모의 승무원 Abrams는 완전히 안전하지 않았지만 승무원의 생존 가능성이 높아졌습니다. , 폭발 bq로 인한 단일 손실이 없었습니다.
            CBS를 가지고 있어서 누적제트 형성에 따른 파편화 작용과 고폭 파편화 작용이 OFS에 비해 매우 약하고 가격이 매우 비산성이다.
            Abrams의 OFS, 이라크에서 사용 된 M908이 있습니다 Abrams의 장갑 커튼의 파편은 폭발력 자체와 같이 끔찍하지 않으며 폭파는 훨씬 더 나쁩니다 OP로 바뀔 수 있습니다.
        5. 디젤
          +21
          4 March 2013 16 : 18


          헤이 에이브람스 할 수 있니??
          1. 0
            4 March 2013 19 : 46
            나는 이미 비슷한 의견에 대답했습니다.왜 탱크가 필요하고, 언덕을 뛰어 오르거나, 싸워야합니까?글쎄, 그는 언덕을 전속력으로 탈 것입니다. 이것이 전투에서 어떻게 도움이 될까요?
            1. 디젤
              +3
              5 March 2013 06 : 16
              음, 언덕을 통과해야 할 경우 애벌레가 Abrams에서 날아갈 것입니다. 이것들은 특히 전투에서 작은 것들입니다 wassat
            2. +4
              5 March 2013 10 : 06
              멍청한 말, 탱크가 매끄러운 아스팔트에서 싸워야 합니까? Abrams도 가속하고 튕길 수 있지만 움직일 수 있습니까? 이 점프는 우리 전차가 얼마나 강한지 보여주며 전장을 가로질러 좌우로 점프할 뿐만 아니라 생존 가능성은 전차의 매우 중요한 지표입니다.
              직렬 KAMAZ에서 100km/h 이상의 속도로 모래 언덕을 뛰어 넘을 수 있습니까? 프레임이 구부러 지거나 다른 것이 날아갈 것이라고 생각하고 랠리 KAMAZ에는 떨어지거나 구부러지는 것이 없을 수 있습니다. 이것이 군용 장비가 무엇에 대해 생각하지 않고 동시에 쏘고 기동해야하는 방식입니다. 점프가 없었기 위해서는 전투 중에 속도를 늦춰야 합니다. 이것은 인생의 마지막 제동이 될 수 있으며 점프하지 않는 탱크의 경우 제동뿐만 아니라 깔끔한 하강도 가능합니다. 그는 움직일 수 없을 것이다
              1. 바넥
                +5
                5 March 2013 10 : 12
                제품 견적 : Slevinst
                Abrams도 가속하고 튕길 수 있지만 움직일 수 있습니까?


                그런 "비행"후 기계 물이 어딘가에서 들었습니다. abrams (착륙 중) 척추가 부러졌습니다. 그래서 나는 Abrams가 움직일 수 없을 것이라고 생각합니다.
              2. 다르크
                -2
                9 March 2013 20 : 38
                나는 이미 비슷한 의견에 대답했습니다.왜 탱크가 필요하고, 언덕을 뛰어 오르거나, 싸워야합니까?글쎄, 그는 언덕을 전속력으로 탈 것입니다. 이것이 전투에서 어떻게 도움이 될까요?
                왜 왜?

                멍청한 말, 탱크가 매끄러운 아스팔트에서 싸워야 합니까? Abrams도 가속하고 튕길 수 있지만 움직일 수 있습니까? 이 점프는 우리 전차가 얼마나 강한지 보여주며 전장을 가로질러 좌우로 점프할 뿐만 아니라 생존 가능성은 전차의 매우 중요한 지표입니다.
                직렬 KAMAZ에서 100km/h 이상의 속도로 모래 언덕을 뛰어 넘을 수 있습니까? 프레임이 구부러 지거나 다른 것이 날아갈 것이라고 생각하고 랠리 KAMAZ에는 떨어지거나 구부러지는 것이 없을 수 있습니다. 이것이 군용 장비가 무엇에 대해 생각하지 않고 동시에 쏘고 기동해야하는 방식입니다. 점프가 없었기 위해서는 전투 중에 속도를 늦춰야 합니다. 이것은 인생의 마지막 제동이 될 수 있으며 점프하지 않는 탱크의 경우 제동뿐만 아니라 깔끔한 하강도 가능합니다. 그는 움직일 수 없을 것이다
                이 의견은 정말 멍청합니다. 그런 점프 후에 T90은 쏘지 않고 오랫동안 운전할 수 없으며 러닝 기어를 수리하기 위해 밀고 있으며 기계도 100 개의 쐐기로 이동합니다. 60 , 심지어 XNUMXkm/h.
            3. 일리아 구 렌코
              0
              21 March 2013 20 : 37
              탱크의 기동성은 성능 특성의 중요한 지표 중 하나입니다. 게다가 빠르게 움직이고 정확하게 사격하는(10/10) 탱크는 킬링 머신입니다. abrams는 훌륭한 먹거리를 가지고 있지만 예약 측면에서 구식입니다. 우리 탱크에는 모든 대전차 무기로부터 보호할 데님 갑옷이 있습니다.
        6. +5
          5 March 2013 04 : 32
          그리고 Abrasha는 몇 년도에 태어났습니까? 아세요? 맞습니다-그들은 지속적으로 현대화하고 있습니다. 이것이 우리 육종가가하는 일입니다. 그리고 미군에는 SEP2,3이 몇 개 있습니까? 아세요? 현대 전자 제품의 형태로 탱크에서 무엇을 보고 싶습니까? 노트북 2,3,4 핵 또는 무엇? 혈장? abrams의 광경 화면도 유감입니다-80 년대의 발전. 나는 그들이 전자 제품으로 더 포화되어 있다는 데 동의합니다 (말하기 무섭습니다-커피 메이커가 있습니다). 그러나 이것이 자동 변속기가 수동 변속기보다 낫다는 의미는 아닙니다. 지형의 동일한 물에 잠긴 영역을 거리화하기 위해 자동 및 기계 장치가있는 엔진이 조정해야하는 힘 계수를 계산하십시오 (그런데 80 년대는 터빈이 그렇지 않다는 사실을 포함하여 모든 곳을 통과 할 수 없었습니다. 드라이브 휠과 단단히 연결되어 있음 - 내 경험으로 확인됨). 우리 탱크의 문제는 (뿐만 아니라) 전술 및 작전 전술 수준에서 통합 명령 및 제어 시스템이 부족하고이를 표시하는 수단 (환경), 정찰 장비의 포화 상태가 불충분하고 정보를 얻을 수 없다는 것입니다. 다른 유형 및 다른 수준의 정찰 기관에서. 이것이 Abrams SEP가 우리와 함께 승리하는 곳입니다. 그리고 장갑 물체의 모든 장점을 기관총과 스티어링 휠로 줄일 필요는 없습니다. 더 필요하고 중요한 지표가 있습니다. 탱크와 네일 파일에는 candeya가 없습니다.)))))) 존경합니다 ....
          1. +1
            5 March 2013 06 : 14
            나는 유조선은 아니지만 당신이 절대적으로 옳다는 것을 압니다 PPSh는 무겁고 부피가 크며 불편하고 유행이 아닙니다. 그러나 진실을 말하면 ... 근접전에서는 모든 M4가 즉시 종료됩니다. 예, AKMS 74도 있습니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다. 코드화 된 탱크 제어 시스템, 즉 단일 제어 정보 공간 인 것 같습니다. 먼저 결정해야 합니다.
            1. +2
              6 March 2013 03 : 31
              그들은 PPSh에 대해 옳지 않습니다. 같은 사이트에 미군의 손에 다양한 장치가있는 PPSh 사진이 있습니다. 47년 동안 AKMS-XNUMX을 품에 안고 - 내 배럴이 KAPITALKA를 쫓았다면 얼마나 좋은지 기적입니다! 나는 그것에 civier를 변경하고 플라스틱과 AKM의 노즐을 착용했습니다. 바위가 기계를 분할합니다! AK 계열이 나쁘다, 정확도가 낮다 등을 말하는 사람에게 재빨리 침을 뱉으십시오. - 손은 보통 비뚤어지고 머리는 둔하다. 그들(AK 제품군)은 최신 개발을 현대화, 개선, 적용하는 데 필요하고 중요합니다. 그러나 군대용 저격 기계(자동 소총 부대의 저격수)를 만드는 것은 어리석습니다. 패배의 계산은 전방 미터당 총알 수로 이루어집니다. 그리고 목표물을 맞추는 저격수가 아닙니다. 그러나 우리에게 정말로 필요한 것은 정찰, 표적 지정 및 종과 종간 파괴의 통합 시스템입니다. 불행히도 우리는 가지고 있지 않습니다. 다른 종과 속에 흩어져있는 세균이 있습니다. 적대 행위를 수행하기위한 단일 정보 필드가 아닙니다. NETWORK-CENTRIC 전쟁이라는 아름다운 단어가 있습니다 (발음조차 편리하지 않음).
    2. +4
      4 March 2013 10 : 21
      카에 타니,
      같은 의견입니다. 지금은 Armata를 기다리면 90 년대를 우리 자신을 위해 할 것입니다.
      자동차는 길을 잃지 않고 유용할 것입니다.
    3. +11
      4 March 2013 11 : 58
      예, 즉시 무인 탱크를 만들고 만들어야 합니다.

    4. +15
      4 March 2013 12 : 53
      나는 XNUMX월 포스트를 반복하고, 당신이 좋든 싫든 그것은 누군가에게 달렸습니다 세 연령의 아시안이

      루스탐 21년 2012월 08일 27:2012 | XNUMX년 XNUMX월 키프로스 독립기념일 군사 퍼레이드에서 옴스크 탱크
      OMSK T-80U 탱크-옴 스크 공장과 같은 멋진 자동차가있었습니다
      1995 년 키프로스 인들은 T-80U와 BMP-3을 일괄 구매했으며, 2000 년대에는 러시아 국방부의 주식에서 구매했습니다.

      많은 사람들은 그가 당시 UVZ에 묻혔다 고 생각합니다
      옴 스크 공장은 UVZ에 묻히지 않고 그의 기쁨에 묻혔습니다. 우리의 공무원, 대리인, 옐친 등은 바다 건너편에서 온 친구들의 요청에 따라 매장했다. 그들에게 T-80은 소련과 러시아의 거점의 상징이었습니다. 미국 대전차에서 행해진 모든 것은 우선 T-80에 투옥되었으며, 다른 모든 것은 고려되지 않았습니다. 당연히 UVZ가 가까이 있었고 그의 사람들은이 이니셔티브를 지원했습니다. 이 모든 일이 발생했을 때 UVZ의 상황은 옴 스크보다 더 나빴습니다.
      2000 년대 초 Omsktransmash가 마침내 버려 졌을 때 키르기스 공화국을 다루는 방법 만 남았습니다. 동시에 OKBTM은 현재 강력한 디자인 국입니다. 그들은 현재의 T-80SM보다 나쁘지 않은 T-4000BV (그리고 지금은 약 90 개 이상)의 여러 흥미로운 현대화를 개발했으며 어떤면에서는 더 나았습니다. 그러나 마침내 대변에는 탱크와 일반적으로 우리의 무기에서 의미하는 nifig가 필요하지 않았습니다.

      그래서 그들은 현재 90 억 118 만 루블의 T-2007A 가격으로 UVZ로 대표되는 독점권을 얻었습니다.
      2011 년 인도에 80 천만 간다
      경쟁 업체가없는 경우 원하는대로 가격표를 설정할 수 있습니다
      1. 사악한 남자
        0
        4 March 2013 14 : 51
        제품 견적 : Rustam
        그래서 그들은 현재 90 억 118 만 루블의 T-2007A 가격으로 UVZ로 대표되는 독점권을 얻었습니다.

        Rustam 당신은 옳지 않습니다. 118ml - 시작이 말한 것. SV 그러나 그는 자신이 말하는 탱크가 무엇인지 말하지 않고 t-90 만 있으면됩니다. 2010년 봄에 (경화증이 저에게 제대로 작용한다면) 같은 2010년에 저는 T90A의 마지막 배치를 개당 70리라에 받았다고 말했습니다. 118의 경우 T90MS를 제공했을 가능성이 높습니다.
        1. +3
          4 March 2013 15 : 02
          당연히 국방부가 90-2010 년 말에 T-11A 탱크 가격을 제안했을 때 118 억 XNUMX 만 달러를 거부했습니다. 자동 변속기 및 기타 종소리와 휘파람이없는 레버가 있습니다.
          (80-88 백만 루블의 양으로 인도와 알제리에 가기 때문에) + 콘도 (T-90A에는 그런 사치가 없습니다-러시아 승무원을 위해 휴식을 취할 것이 없습니다. 독일 가스를 기억하게하십시오 열에 챔버

          예, UVZ - 아직 그의 기적에 대한 가격표를 발표하지 않았습니다 - T-90SM

          마른 군대의 새로운 시작 - 90년에 이미 T-2014SM을 얻고 싶어합니다. 가격에 대해서는 이야기하지 않습니다. 아직 발표되지 않았습니다.

          그리고 4000 -T-80 언제 개선됩니까?
          1. +6
            4 March 2013 15 : 03
            4000 -T-80 언제 개선됩니까?
            지금은 아무도 가스 터빈 엔진이 필요하지 않습니다.
            subvert 아래에서 80-ku를 디젤로 번역하는 경우 현재
            1. 0
              4 March 2013 15 : 17
              그것이 우리가 말하는 것입니다 - UVZ는 위대하고 강력합니다
              옛날처럼-어쨌든 구입하고 우리가 알려줄 가격으로
              (그리고 UVZ에 대한 VV의 사랑을 알고, 노래에서와 같이 우리는 가격을 위해 서지 않을 것입니다) 세 연령의 아시안이


              물론 나는 이 기적의 대가를 알고 싶습니다.
            2. +2
              4 March 2013 15 : 20
              그것이 우리가 말하는 것입니다 - UVZ는 위대하고 강력합니다
              옛날처럼-어쨌든 구입하고 우리가 알려줄 가격으로
              (그리고 UVZ에 대한 VV의 사랑을 알고, 노래에서와 같이 우리는 가격을 위해 서지 않을 것입니다)


              사진 첨부 - 물론이 기적의 가격을 알고 싶습니다
            3. 0
              6 March 2013 14 : 04
              미안, 미안, 미안, 미안 80 구-우수한 차 !!!!!!!!!! 그녀를 사랑해!!!!!! Zis는 우리 탱크 중 정부 탱크, 비즈니스 클래스 자동차입니다 (포럼의 탱커가 그러한 비교를 용서할 수 있습니다) !!!! 그리고 AC-ka - m.m.m.m.m.m.m.m.m!!!!!! 벌써 침이 흘렀다. 나는 그들이 잘 렸을 때 지역 BTRZ를 돌아 다녔습니다. 울고 싶었습니다. 그들은 첫 번째 GTD-shek의 성장통없이 GTD 1250을 출시했으며 그 결과 미완성되고 기억에 남는 한 명의 육군 원수와 시간제 국방 장관 때문에 새싹의 모든 것을 망쳤습니다. 그리고 상트 페테르부르크의 공장은 얼마나 되었습니까! Vet은 가스 터빈 엔진의 잠재력을 가지고 있었습니다. 그리고 무게와 크기 특성 그리고 연비와 운용비!!
          2. 사악한 남자
            +4
            4 March 2013 15 : 43
            다시 한 번, 90년 러시아 군대의 T2010A는 70천만 루블입니다. SV의 책임자는 인덱스가 없는 T90이라고만 말했기 때문에 어떤 수정을 의미하는지 가격을 알 수 없습니다. 그리고 UVZ는 갑자기 원주민 MO가 유조선의 편안함을 돌보고 주문하기로 결정하면 문제없이 적어도 콘도에 적어도 황금 화장실을 공급할 것입니다. 그 동안 실제로 MO는 T72 arr의 현대화에서 가능한 모든 것을 절약합니다. 2011, 국방부는 값 비싼 Sosna U 광경을 위해 2 개의 원격 감지 장치, 새 엔진 및 장갑 커튼을 주문하지 않았습니다.
            또한 T90SM은 이니셔티브 개발이며 Popovkin은 근처에서 녹지 않았습니다.
            1. +1
              4 March 2013 15 : 55
              이것은 이니셔티브 개발이며 Popovkin은 근처에 머물지 않았습니다.
              ___ 콘도, 심지어 황금 변기에서도 문제가 발생할 수 있습니다 ___

              1-당연히- MO도 버전 A의 단점을 지적했습니다- 2010년으로 돌아가서(저희가 XNUMX년 전에 논의했고, 말하자면 정리했습니다) 그래서 UVZ는 버전을 마무리해야 했습니다.

              2- 왜 88만 달러를 받고 알제리로 가나 - 이것들이 118달러를 썼어?

              3- T-72와 관련하여 모스크바 지역 자체에 대한 별도의 이야기가 있으며 여기에는 주장이 없습니다.

              4- 변기와 kondeya에 대해 - 가격은 얼마입니까? 콘 데야가없는 것처럼 아무리 비용이 많이 들더라도 장군은 안으로 들어갈 수 없기 때문에 우리는 이것이 필요하지 않다고 생각합니다

              추신-내 생각의 본질을 이해합니까? 옴 스크 공장 앞에서 경쟁자를 자신의 손으로 파괴 한 UVZ는 그 조건을 지시 할 수 있습니다!
              그래서 저는 항상 경쟁을 지지하고 독점에 반대합니다(예: Iveco-TIGR) 음, 그건 또 다른 노래입니다
              1. +2
                4 March 2013 15 : 57
                Rustam은 설명이 필요합니다
                118 카툰은 EMNIP T-90AK 버전용입니다.
                그러나 콘도의 경우 그들은 내 개인적인 fuuu를 세 번 가지고 있습니다(이것을 MO에 전달하고 있습니다).
              2. 사악한 남자
                +2
                4 March 2013 17 : 19
                친애하는 Rustam, 나는 당신의 생각을 이해합니다. 그렇습니다. 독점이 악하다는 데 동의합니다.
                그럼에도 불구하고 UVZ가 90년에 T50A의 가격을 118% 인상했을 가능성은 거의 없다고 스스로 판단해 봅시다. 이는 현실적이지 않습니다. 왜냐하면 국방부는 항상 가격 책정에 관여해 왔으며 산업 기업은 특히 UVZ가 국가에 속하기 때문에 항상 가격을 어느 정도 정당화했습니다. com의 머리라는 사실. 논쟁의 열기 속에서 지상군은 약 XNUMXml를 흐릿하게 내놓았지만 특정 버전을 나타내지는 않았지만 증거가 아닙니다. 그가 표범에 대해 이야기했던 것과 같은 연설에서 기억하십니까?
                1. 0
                  4 March 2013 18 : 48
                  그가 같은 연설에서 표범에 대해 이야기하고 있었던 것을 기억하십시오.
                  _____
                  동료 Dmitry, 예, Postnikov 씨를 기억합니다. 그는 표범에 대해 이야기했지만 문제 였지만 118은 실제입니다 (UVZ는 하청 업체를 비난했습니다) 음, 모두 동일합니다. 그는 그 형태로 구매하지 않을 것입니다

                  솔직히 말해서 Leopards는 매우 훌륭하지만 할 수 없다는 것을 이해합니다.

                  2010 년에 UVZ가 눌려진 것뿐입니다 (정확한지 아닌지는 또 다른 질문입니다) 그들은 우리에게 SM을주었습니다. 그러나 RF 국방부에 대한 비판 후에야 화를내는 것은 무엇입니까?
                  1. 브루 더프
                    0
                    4 March 2013 21 : 09
                    제품 견적 : Rustam
                    그러나 RF 국방부에 대한 비판 후에야 화를내는 것은 무엇입니까?

                    흠. 실제로 MO는 기술 사양과 모든 요구 사항을 개발하는 고객입니다. 그들은 그곳에서 자영업을 해야 합니까? 글쎄, 그들은 아무도 작동할 수 없는 가우스 대포로 호버크라프트 탱크를 만들 것입니다. T-95 READY를 상기시켜 드리겠습니다. 과도한 복잡성으로 인해 전환한 것은 모스크바 지역이었습니다.
          3. s1N7т
            +5
            5 March 2013 01 : 54
            제품 견적 : Rustam
            우리 T-90A에서-그들은 그런 사치를 두지 않습니다-러시아 승무원을 위해 휴식을 취할 것이 없습니다

            따라서 우리는 "콘도"가 실제로 필요하지 않습니다. 몇 년 동안 나는 T-72를 "사용"했습니다. 아픈 것은 더위가 아니라 추위입니다. "살롱"의 "스토브"는 우리의 전부입니다! 웃음
    5. 0
      4 March 2013 14 : 09
      4 개의 미스트랄도 비용으로 3000 개의 탱크를 덮지 않습니다 ....
    6. 오코 자크
      +5
      4 March 2013 14 : 48


      외부 배선까지 외부 장치가 많은 이유는 무엇입니까? 결국 전투에서이 모든 것은 단순히 기관총이나 RPG에서 쓰러졌습니다. 레오 - 2-6을 보십시오. 열 화상 카메라를 제외하고는 상단에 팬이 없습니다.
      그리고 Saudis와 함께 농담은 결과적으로 800 Leopards 2를 주문했다는 것입니다.
  2. 울 랜드
    +8
    4 March 2013 09 : 26
    소련에서 제작되고 미세 조정된 진정한 전투 기계입니다.
  3. +6
    4 March 2013 09 : 32
    저자가 말했듯이. T90은 T72의 심층 현대화일 뿐입니다. 12000 t72 4,5천 T80 및 1400 T90 총 거의 17000 MBT. 이것은 우리나라에서 가장 가까운 전쟁 전망이 지역 갈등이라는 사실을 고려한 것입니다. 중국의 모든 성장과 함께 향후 10년 동안 그들은 우리에게 오지 않을 것입니다. 따라서 구식 탱크 구매는 의미가 없습니다.
    ARMA를 기다리고 있습니다. 일반적으로 승무원없이 이미 장갑차 개발을 시작할 때입니다. 보병 지원 드로이드가 필요합니다. 예를 들어 터미네이터 1의 드로이드 ALA t 01-3이 우리 보병보다 앞서 있었다면.
    1. +9
      4 March 2013 10 : 03
      마치 우리 손자들이 우리를 저주하지 않은 것처럼 작은 마을 폐허에서 구운 쥐를 씹었습니다. 동일한 ALA t 1-01에 의해 발견될 위험이 지속적으로 있음
      1. 0
        4 March 2013 10 : 06
        따옴표 : Kaetani
        마치 우리 손자들이 우리를 저주하지 않은 것처럼 작은 마을 폐허에서 구운 쥐를 씹었습니다. 동일한 ALA t 1-01에 의해 발견될 위험이 지속적으로 있음

        사랑하는 영화를 적게 보세요!!! 터미네이터에서는 그런 쓰레기가 그려진다.
        1. +14
          4 March 2013 10 : 18
          쥘 베른이 소설을 썼을 때 계몽된 유물론자들은 이 발명가를 비웃었습니다.
          1. 지나가 다
            0
            4 March 2013 19 : 59
            인공 지능이 출현하기 전에는 이러한 공포 이야기가 말이 되지 않습니다. 그리고 AI 이전에는 중국 이전의 암과 같습니다.
            1. 0
              4 March 2013 20 : 56
              그리고 아마도 신에게 감사합니다. 현재 사회는 이에 대한 준비가되어 있지 않습니다.
            2. 0
              5 March 2013 21 : 35
              제품 견적 :

              인공 지능이 출현하기 전에는 이러한 공포 이야기가 말이 되지 않습니다. 그리고 AI 이전에는 중국 이전의 암과 같습니다.
              -무인 탱크의 공격 떼와 같은 경우 AI는 실제로 필요하지 않습니다-))))).
              "요소의 협력적 행동"과 같은 현상에 대해 들어 보셨습니까? "협동 운동에 대해 말하고 싶습니까? 젊은이, 우리는 여기서 소련 경제 활동의 역사를 연구하는 것이 아닙니다. 필요합니다. 역사 연구소에서, 하지만 여기서 우리는 더 진지하게 일을 하고 있습니다!"
              설명하겠습니다-각 요소의 개별 수준에서 협력 행동 알고리즘의 약간의 복잡성은 그러한 요소 집합의 역학을 복잡하게 만드는 데 매우 중요한 영향을 미칩니다. 축구를 하기 위한 간단한 거미를 만들고 이를 초기 알고리즘으로 설정하여 공을 상대방의 목표로 이동시키고 그에 따라 상대방에게서 공을 빼앗는다면 특정 역학을 얻게 될 것입니다. 친구와 적 (선택성)을 인식하고 공을 빼앗길 확률이 높은 경우 공을 "친구"에게 전달하는 기능을 위해 이러한 알고리즘을 복잡하게 만들면 이러한 각 거미는 개별적으로 훨씬 더 똑똑해지지는 않지만 팀 게임의 디안믹 복잡성이 극적으로 증가합니다. 따라서 그러한 거미를 플레이 할 때 생각하고 지능적인 생물이 플레이하고 있다는 완전한 환상이있을 정도로 복잡 할 수 있습니다. 사실 지능 측면에서 그러한 각 거미는 개별적으로 Arshavin에서조차 무한히 멀리 떨어져 있습니다. 그건 그렇고, 우리의 뇌가 일종의 유기 모노칩이 아니라 10억 개의 상대적으로 멍청한 개별 뉴런이지만 "협력" 연결로 상호 연결된 이유입니다.
              서양에서는 협력적 행동의 효과가 매우 신중하게 연구되고 있으며 헛되지 않은 것 같습니다.
              따라서 본격적인 개인 AI를 기다릴 필요가 전혀 없으며 로봇이 나타나기 전에 싸우는 법을 배웁니다.
          2. +2
            5 March 2013 21 : 14
            그건 그렇고, 나는 당시 언론의 번역을 읽었습니다. 그들은 특히 해저 20리그인 노틸러스호를 울부짖었습니다. 그들이 말하는 것처럼 000 년도 지나지 않았습니다 ...
    2. +6
      4 March 2013 10 : 08
      명확히하겠습니다. 1400 T-90은 생산된 총 탱크 수입니다(알제리 및 인도 포함). 러시아 연방 북동부에는 약 500개가 있습니다. T-90A (2004-2006) 중-350 대 지역. 나머지 차량은 90년대 초반입니다.
      "드로이드"라는 용어는 루카스 씨가 스타워즈를 위해 만든 용어입니다. 일반적으로 통용되는 용어는 "로봇"이고, "인간" 기능이 있으면 "안드로이드 로봇", 때때로 "드론"이라는 용어가 발견되지만 일반적으로 UAV에 적용됩니다.
      미국 PR에도 불구하고 진정한 로봇 전장은 아직 멀었습니다. 군용 로봇은 로컬 작업을 위한 값비싼 장치입니다(모퉁이를 돌고 있는 무장세력, 폭탄 해체 등). 큰 질량에 대해 충분히 효과적인 제어 시스템이 있을 때까지 매우 비싸고 로컬 AI도 이상적이지 않습니다.
      로봇(잘 또는 원격 제어) 장비를 사용하려는 "유혹"이 70년 동안 계속되었지만 적어도 전쟁 전의 텔레탱크를 기억하십시오.
    3. +10
      4 March 2013 10 : 21
      모두가 Armata를 기다리고 있으며 그녀에게 노래를 부를 준비가 거의되었습니다. 크게 실망하지 않으시겠습니까? 그렇다면 이 자신감은 어디에서 오는 것일까?
    4. +5
      4 March 2013 12 : 15
      제품 견적 : PROXOR
      우리나라에서 전쟁의 즉각적인 전망은 지역 갈등이라는 사실을 감안할 때.

      장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 지역 갈등은 우리에게 놀라운 일이었습니다. 전면전을 치러야 하는 군대에서 우리는 힘들게 이를 악물고 씹었다. 이제 지역 전쟁을 준비합시다. 글쎄, 우리는 어떻게 다시 실수를 할 수 있지만 다른 방향으로? 우리는 투지, 독창성 및 환호로 이빨을 씹거나 부러 뜨릴 것입니다 !!! 우리는 싸울 것인가?
      1. 0
        4 March 2013 12 : 21
        인용구 : Mihaylo Tishayshiy
        장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 지역 갈등은 우리에게 놀라운 일이었습니다. 전면전을 치러야 하는 군대에서 우리는 힘들게 이를 악물고 씹었다. 이제 지역 전쟁을 준비합시다. 글쎄, 우리는 어떻게 다시 실수를 할 수 있지만 다른 방향으로? 우리는 투지, 독창성 및 환호로 이빨을 씹거나 부러 뜨릴 것입니다 !!! 우리는 싸울 것인가?

        더 이상 전선이 고정된 전쟁은 없을 것입니다. 군대의 이동성이 크게 증가하여 필요한 곳이 아니라 해야 할 곳에서 싸워야 합니다. 새 탱크는 다목적성을 위해 특별히 프로파일링되어야 합니다. 기동성 전투를 위한 MBT가 충분하지 않습니다. BMPT가 있습니다! 어쨌든 국가와 국가가 충돌하는 일이 발생하면. 나는 사소한 조지아에 대해 말하는 것이 아니라 강력한 중국에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 모두 첫 번째 히트에 달려 있습니다. 그들은 우리를 숲으로 몰아넣거나 대나무 덤불로 몰아넣을 것입니다. 대규모 탱크 공격, XNUMX차 세계 대전 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다!!!!
        1. +5
          4 March 2013 12 : 33
          기동성 전투를 위한 MBT가 충분하지 않습니다. BMPT가 있습니다!
          정말 죄송하지만 BMPT가 보병을 어떻게 겁나게 할까요? AGS 또는 30mm 대포?
          57mm 또는 45mm 망원경이 등장하기 전에는 모두 발사체였습니다. 125mm OFS는 당신을 위한 것이 아닙니다.
          대규모 탱크 공격, XNUMX차 세계 대전 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다!!!!
          그들이 그것을 하지 못하게 막는 것은 무엇입니까? 종교?
          1. 0
            4 March 2013 12 : 56
            제품 견적 : leon-iv
            정말 죄송하지만 BMPT가 보병을 어떻게 겁나게 할까요? AGS 또는 30mm 대포? 57mm 또는 45mm 망원경이 등장하기 전에는 모두 발사체였습니다. 125mm OFS는 당신을 위한 것이 아닙니다.

            그리고 아름다움을 위해 터미네이터의 TPK 7,62? 2000 라운드부터. 그리고 다시. rstrell의 벽에있는 도시의 인력은 서 있지 않습니다. 따라서 AGS와 30mm 포는 대피소 뒤에서 적 보병을 낚아채는 데 매우 유용합니다.
            제품 견적 : leon-iv
            대규모 탱크 공격, XNUMX차 세계 대전 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다!!!!

            예를 들어 클러스터 폭탄! 그리고 그런 라인으로 무엇을 공격할 것인가, 시티? 마찬가지로 장갑차의 일부만이 서로 간섭하기 때문에 도시에 들어갈 것입니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 사용하는 정찰 및 개발 분리대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.
            1. +2
              4 March 2013 13 : 14
              그리고 아름다움을 위해 터미네이터의 TPK 7,62? 2000 라운드부터.
              탱크에 없나요?
              도시가 아니라면 125 OFS는 이 모든 휘파람과 가짜를 양에게 황소처럼 다룹니다.
              따라서 AGS와 30mm 포는 대피소 뒤에서 적 보병을 낚아채는 데 매우 유용합니다.
              도시는 훨씬 더 논란의 여지가 있습니다. 30mm가 1,5 -2 벽돌 벽에 도움이 된다면 HE 효과가 약할 것입니다. 보병은 여전히 ​​도시에서 굴러갑니다. 그리고 BMPT 만 가진 사령관은 탱크를 벽에 대고 즉시 도시로 보낼 것입니다.
              예를 들어 클러스터 폭탄!
              큰 의미가 없는 아름다운 이름.
              1 당신은 아마도 복합 무기 전투에 대해 나쁜 생각을 가지고 있을 것입니다.
              버스V CH3.
              공세 중인 전동소총(탱크) 소대에 공격 대상을 지정하고
              전진 방향. 어떤 경우에는 앞에서
              공격적이며 라디오로 전투 임무를 설정할 때와 도중에 적이 정찰되지 않습니다.
              특수한 상황에서 공격적일 경우 소대는 추가 방향만 표시할 수 있습니다.
              공격. 소대는 최전방에서 300m까지 진격하며, 연합 예비군을 구성하는 소대는
              대대(중대), 표시: 방향(경로) 및 이동 순서
              공격; 준비해야 할 가능한 작업.


              즉, 전차 3대로 구성된 전차소대가 300m 전방으로 진격하는 것이다.
              ala RBC-500 PTAB-1M만이 그에게 위험하며 보병에게는 절대 위험하지 않습니다. ODAB와 마찬가지로 KMGU는 그 자체로 무언가입니다. 효과적인 사용을 위해
              공중 패권이 필요합니다. 그리고 우리의 군사 방공/공군을 사용하면 그렇게 쉽게 살아서 날지 못할 것입니다.
              마찬가지로 장갑차의 일부만이 서로 간섭하기 때문에 도시에 들어갈 것입니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 사용하는 정찰 및 개발 분리대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.
              BUSV를 읽으십시오. 거기에 모든 것이 설명되어 있습니다. 창의적으로 사용하면 만족할 것입니다.
              1. -5
                4 March 2013 13 : 25
                제품 견적 : leon-iv
                BUSV를 읽으십시오. 거기에 모든 것이 설명되어 있습니다. 창의적으로 사용하면 만족할 것입니다.

                이들은 BUSV를 읽고 1994-1995 겨울에 탱크를 Grozny로 몰아 넣은 사령관입니다. 그리고 Georgians가 줄무늬 BUSV를 타고 Tskhinvali로 여러 대의 자동차를 운전했다는 사실도 알려 드리겠습니다! 우리는 여기저기서 그 효과를 알고 있습니다.

                BMPT는 더 가벼운 포탑 덕분에 더 나은 장갑을 휴대할 수 있습니다. 능동 및 수동. BMPT 타워는 MBT와 달리 더 빨리 회전합니다. 그런 다음 당신이 쓴 관통은 7,62 30mm 철근 콘크리트 관통 20mm의 관통입니다. 그리고 깨지지 않더라도 매우 빨리 무너집니다. 아니요, 여기서 OSF 발사체 T72 또는 T90이 이 벽을 한 번에 철거할 것이라고 반대할 수 있습니다. 그가 곡을 올바른 방향으로 돌리는 한 그는 그것을 충전할 것입니다.당신은 여전히 ​​승무원 자체가 포탄 충격을 받거나 그 후에 채워지지 않도록 촬영해야 합니다. 글쎄, 결승전처럼. 보병이 도시에서 작전을 펼치기 위해서는 장갑차가 적 보병에게 과시할 틈을 주지 않아야 합니다. 지휘관들은 독일 도시를 점령한 이후로 이것을 알고 있었습니다. 그런 다음 34ki는 "헤링본"으로 갔고 보병이 적의 사격에서 내려 오자마자 탱크가 이겼습니다.
                이해하다. 소련 군대의 규정 및 전술에 대한 오래된 교리는 더 이상 작동하지 않습니다. 우리의 적은 이제 군대가 아니라 갱단입니다. 그리고 공정한 싸움에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 나는 엄폐물 뒤에서 민간인 뒤에 숨어 모퉁이에서 갉아 먹을 것입니다.
                1. +6
                  4 March 2013 13 : 39
                  이들은 BUSV를 읽고 1994-1995 겨울에 탱크를 Grozny로 몰아 넣은 사령관입니다. 그리고 Georgians가 줄무늬 BUSV를 타고 Tskhinvali로 여러 대의 자동차를 운전했다는 사실도 알려 드리겠습니다! 우리는 여기저기서 그 효과를 알고 있습니다.
                  lol 당신은 분명히 BUSV를 읽지 않았습니다
                  공세 중 요새 지역 돌파 시(정착지 점령)
                  차량화소총 소대는 차량화소총 중대의 일부로 활동할 수 있고, 돌격단의 기반을 형성하며, 엄폐단 또는 복합 무기 예비군에 배정될 수 있습니다. 전차소대는 보통 전동소총중대를 기반으로 창설된 돌격단에 배속되거나, 도로 양쪽 난간에서 전동소총부대와 합동으로 활동한다. 동력 소총 유닛의 전투 구성 뒤에

                  그래서 거기에 무엇이 있었습니까? 내 BUSV에서 심하게 위반되었습니다.
                  30mm 장갑 관통은 20cm의 철근 콘크리트를 관통합니다. 그리고 깨지지 않더라도 매우 빨리 무너집니다.
                  오 쉽다)))))
                  그가 파이프를 올바른 방향으로 돌리는 한 충전할 것입니다.
                  그리고 탱크가 적재되지 않은 이유 타기))) 슬픔 pichal.
                  소련 군대의 규정 및 전술에 대한 오래된 교리는 더 이상 작동하지 않습니다.
                  그들이 디스커버리에서 그렇게 말했습니까? 전략과 전술의 기본은 흔들리지 않는다고 할까요.
                  우리의 적은 이제 군대가 아니라 갱단입니다. 그리고 공정한 싸움에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 나는 엄폐물 뒤에서 민간인 뒤에 숨어 모퉁이에서 갉아 먹을 것입니다.
                  우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다
                  나는 사소한 조지아에 대해 말하는 것이 아니라 강력한 중국에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 모두 첫 번째 히트에 달려 있습니다. 그들은 우리를 숲으로 몰아넣거나 대나무 덤불로 몰아넣을 것입니다. 대규모 탱크 공격, XNUMX차 세계 대전 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다!!!!

                  하지 마?
                  경찰 작전에 대해 이야기하고 있다면 다른 방법이 있습니다.
                  1. -4
                    4 March 2013 14 : 07
                    leon-iv,
                    다시!!! 줄 사이를 읽으려고 하는 것 같습니다. 그리고 다이렉트 테스트로 씁니다. 러시아 연방 군대는 현재 범용 기계가 필요합니다 !!!! 그리고 우리는 중국과의 전쟁을 고려하고 있기 때문에 반복합니다. 전차사단과 차량화소총사단이 사용되는 시점이 되면 적군은 전면전을 벌일 부대가 하나도 남지 않고 도시에서 무장세력처럼 전쟁을 벌이게 됩니다. 마찬가지로 중국의 우리에 대한 첫 번째 공격이 성공하면 우리나라의 상황이 바뀔 수 있습니다 !!!!! 그래도!!!!! 그러나 군대 중 하나는 전쟁의 첫 65-70일 동안 XNUMX-XNUMX% 파괴될 것입니다!!!! 중국도 러시아도 Grads, Tornadoes, Barrel Artillery 및 Iskanders로 적을 포격하는 형태로 "예의"를 교환하지 않습니다. 핵무기가 사용됩니다. 그리고 여기 공리가 있습니다!!!!!
                    1. +4
                      4 March 2013 14 : 23
                      다시 한번!
                      그러나 군대 중 하나는 전쟁의 첫 65-70일 동안 XNUMX-XNUMX% 파괴될 것입니다!!!!

                      당신은 나를 핵무기에 매달았지만 나는 당신에게 RHBZshnik이라고 말하고 있습니다. 매우 재미있다.
                      기억하세요 전쟁은 갑자기 그렇게 시작되는 것이 아니라 항상 정보에 의해 드러나는 준비 기간이 있습니다. 당신은 나를 많이 끊었습니다. 아니면 평시의 군대가 우리를 공격할 것이라고 생각합니까?
                      1. -4
                        4 March 2013 14 : 35
                        제품 견적 : leon-iv
                        당신은 나를 핵무기에 매달았지만 나는 당신에게 RHBZshnik이라고 말하고 있습니다. 매우 재미있다. 기억하세요 전쟁은 갑자기 그렇게 시작되는 것이 아니라 항상 정보에 의해 드러나는 준비 기간이 있습니다. 당신은 나를 많이 끊었습니다. 아니면 평시의 군대가 우리를 공격할 것이라고 생각합니까?

                        그렇다면 ALAVERDI: 중국이 그것을 필요로 합니까? 2년 300명의 군대 앞에서 우리와 함께 전쟁 전에 총동원을 수행할 것인가? 러시아군이 000만명에 불과하다는 점을 고려하면? 나는 또한 중국군이 러시아와의 국경에 있는 두 지역에 2012% 집중되어 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 계약 조건을 이행하는 러시아는 대규모 연결이 없습니다. 핵무기로 러시아의 유럽 전체 지역을 분쇄하는 것이 더 쉽고 이미 중앙 통제 없이 이질적인 부대의 느린 저항을 분쇄하는 것이 더 쉬운데 왜 중국이 우리를 귀찮게 해야 합니까?
                      2. +7
                        4 March 2013 14 : 52
                        2년에 300명?
                        이 중 SV는 1,6만이며 감소하고 있습니다.
                        군대 앞에서 우리와 함께 전쟁 전에 일반 동원을 수행하십시오.
                        100% 대도시에서 인구 대피를 조직합니다. 경찰 여단과 민방위 및 비상 상황의 창설, 연방 준비 은행과 유사한 예비군 창설.
                        러시아군이 100만명에 불과하다는 점을 고려하면?
                        내 생각에 당신은 0-k를 잊었습니다)))
                        나는 또한 중국군이 러시아와의 국경에 있는 두 지역에 50% 집중되어 있다는 점에 주목하고 싶습니다.
                        당신은 노골적으로 거짓말을하고 있습니다
                        주력은 대만과 인도에 맞서 베이징 주변에 있습니다.
                        핵무기로 러시아의 유럽 전체 지역을 분쇄하는 것이 더 쉽고 이미 중앙 통제 없이 이질적인 부대의 느린 저항을 분쇄하는 것이 더 쉬운데 왜 중국이 우리를 귀찮게 해야 합니까?
                        그러나 동사와 함께 불타다
                        SPRN은 너무 건전합니다. 우리 전략 미사일 부대가 중국을 남쪽에 인구 밀도가 높은 달의 풍경으로 바꾸는 데 얼마나 걸릴 것이라고 생각하십니까?
                        그리고 유럽 지역 전용 DF-5A로 비행
                        기사의 일부를 인용하고 싶습니다.
                        다음 댓글 참조
                      3. +4
                        4 March 2013 14 : 54
                        I. 전쟁 준비와 기습 문제.

                        전쟁을 준비해야 합니다.

                        준비하는 데 오랜 시간이 걸립니다.

                        적이 아무것도 의심하지 않도록 준비해야 합니다. 또는 최소한 그는 잠시 동안 아무것도 이해하지 못했습니다. 적이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 준비 할 시간이 없기에 충분합니다.

                        중국은 방법을 모릅니다! 예, 시도한 적이 없습니다. 그리고 그러한 경험이 있더라도 그것을 긍정적으로 깨닫기 어려울 것입니다.

                        최근 몇 년 동안 중국이 러시아와의 전쟁을 정확하게 집중적으로 준비하고 있다고 가정하더라도 (이미 매우 심각한 가정이므로 대만을 염두에두고 있음) 3-4 개월의 은밀한 준비와 1- 예비군 동원 포함 1,5개월 개방 이 모든 것이 러시아의 SVR과 GRU의 눈과 귀를 지나갈 것이라고 생각하려면 전혀 똑똑한 사람이 아니어야합니다. 통과하지 않습니다! 그리고 중국의 준비가 발견되면 보다 구체적인 작업으로 정보 활동이 즉시 강화될 것입니다. 매우 짧은 시간이 지나고 중국 공세에 대한 대략적인 작전 계획도 대통령의 책상에 떨어질 것입니다. 특히 옵션이 많지 않기 때문입니다.

                        나는 중국인에게 큰 출발점을 제공합니다. 러시아 정부는 은밀한 작전 준비가 시작된 지 불과 1 개월 만에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 것입니다. (이것은 큰 출발점입니다. 중국 지도부가 정치적으로 인구를 늘리고 사기를 높이려면 몇 달 더 앞서야 한다는 사실도 무시합니다. 여기에는 상당한 솔직함이 필요합니다). 이것은 러시아가 준비하는 데 적어도 2,5-3개월이 걸린다는 것을 의미합니다! 이것은 러시아가 군대를 정신을 차리고 부분 동원을 수행 할 시간이 있음을 의미합니다. 이는 축소된 연결 및 부품을 배포한다는 의미입니다. 그리고 가장 중요한 것은 시간이 지나면서 국민의 방역의식을 되살릴 수 있는 기회가 있을 것입니다.

                        따라서 첫 번째 결론은 공격이 예상치 못한 것이 아니며 기습 요소가 손실된다는 것입니다.
                        !
                      4. +5
                        4 March 2013 14 : 55
                        II. 작전 계획 및 군사 예술.

                        공격에는 계획이 필요합니다. 그리고 공격 수준이 높을수록 사용되는 군대 수가 많을수록 공간 범위가 넓어집니다. 계획은 점점 더 어려워지고 실행하기가 더 어려워집니다. 군사 작전 계획은 모든 계획 중에서 가장 복잡한 계획입니다. 어떤 기업이나 거대 기업의 재정 계획이나 사업 계획도 군사 작전 계획에 근접할 수 없습니다. 왜? 예, 대규모 군사 작전 계획에도이 경제적 부분을 고려하는 것이 포함되어 있기 때문에 그에게는 "부분"일 뿐이며 주요 부분과는 거리가 멀습니다.

                        수백만 명의 인간 대중의 행동을 계획하고 이러한 대중의 이질적인 부분과 그 요소의 상호 작용을 해결하는 것이 필요합니다. 탄약에서 팬티에 이르기까지 물질적 수단으로 이러한 대중의 제공을 계획해야합니다. 그들의 움직임과 위치를 계획하는 것이 필요합니다. 필요하다... 필요하다... 필요하다... 그리고 이 모든 "필수"는 "필수"의 무수한 구성요소로 나누어진다...

                        소비에트 군대의 후계자 인 러시아 군대는 그러한 경험을 가지고 있습니다. 이것은 세계 최강의 군대에 대항하는 조국전쟁의 전략작전과 실행의 순수함이 남다른 관동군을 상대로 한 화려한 만주전략작전입니다. 이것은 전 세계적으로, 실제로는 행성 수준에서 거대한 군대 그룹을 포함하는 냉전 시대의 대규모 훈련 경험입니다. 미국, 독일, 영국군도 유사한 경험을 가지고 있습니다. 중국군은 그런 경험이 없다. 저것들. 일반적으로 실제 행동으로 구체화된 대규모 전략적 군사 계획에 대한 최소한의 경험이 없습니다. 그것은 단지 존재하지 않습니다! 또한 중국은 제XNUMX차 세계대전 종전 이후 거의 XNUMX년 동안 소규모 연합작전(소위 '인민전쟁'의 개념)을 수행할 수 있는 제한된 능력을 가진 게릴라전만을 준비해왔다.

                        물론 수십 년 안에 중국인들은 같은 소련 군사 학교와 다른 나라의 유사한 교육 기관에서 무언가를 배울 수 있습니다. 그러나 거의 개인적인 경험이 추상적이고 이론화된 학습과 어떻게 비교할 수 있습니까? 여기 Sun Tzu에서는 Wu Tzu와 짝을 이루더라도 멀리 가지 않을 것입니다. 그것들은 여전히 ​​이해되어야 하고 변화된 기술 조건에 적용되어야 합니다! 그리고 창의력도 발휘하십시오!
                      5. -1
                        5 March 2013 23 : 47
                        제품 견적 : leon-iv
                        공격에는 계획이 필요합니다. 그리고 공격 수준이 높을수록 사용되는 군대 수가 많을수록 공간 범위가 넓어집니다. 계획은 점점 더 어려워지고 실행하기가 더 어려워집니다. 군사 작전 계획은 모든 계획 중에서 가장 복잡한 계획입니다.
                        -Leon-4, 향후 전쟁 계획에 대한 귀하의 게시물의 주요 메시지에 대한 모든 존중과 동의로 큰 의구심이 있습니다. 극장과 그 안의 플레이어에 대한 추가 정보 포화로 인해 전장에서의 즉흥과 즉흥 연주가 점점 더 중요한 역할을 할 것입니다. 다음 공격이 시작되기 전에 축구에서와 같이 - 공격의 아름다운 아이디어에 처음으로 충격을받은 선수, 반 제스처, 다른 애매한 징후에 대해 그의 동료들은 이해하고 픽업합니다. 그들이 추측 한 필드의 오른쪽 부분에서 적시에 시도하는 공격, 실행.... 이러한 공격은 계획과 달리 상대방에게 근본적으로 예측할 수 없으며 지능에 대해 근본적으로 감지 할 수 없습니다. 실시간으로 발전하고 상대방이 예측할 시간을 남기지 않고 적절한 대응 조치를 취합니다. 그러나 이것은 모두 매우 어렵습니다. "팀워크" - 즉, 팀 구성원이 말 그대로 서로의 행동을 예상하고 실시간으로 조율된 행동을 수행할 수 있게 해주는 것입니다. 이를 위해서는 수년간의 훈련이 필요하며 징집병은 원칙적으로 이것을 제공하지 않을 것입니다. 100 년 동안 복무하면 자동 기계의 셔터를 왜곡하고 허용 가능한 정확도로 XNUMXm 거리에서 엎드린 위치에서 발사하는 방법을 배울 수 있기 때문입니다. 글쎄, 전문 분야에서 그들은 가장 피상적 인 수준에서 당신을 가르 칠 것입니다. 아마도 그게 다일 것입니다!
                      6. 0
                        6 March 2013 07 : 58
                        이를 위해서는 수년간의 훈련이 필요하며 초안 군대는 원칙적으로 이것을 제공하지 않을 것입니다. 100 년 동안 복무하면 기관총 셔터를 저글링하고 XNUMXm 거리에서 허용 가능한 정확도로 엎드린 자세에서 발사하는 방법을 배울 수 있기 때문입니다.
                        좋은 사수에게는 더 이상 필요하지 않습니다. 서랍장과 소대장이 채워지는 방법이 훨씬 더 중요합니다.
                      7. 빌니 히치
                        0
                        8 March 2013 08 : 31
                        제품 견적 : aksakal
                        Leon-4, 향후 전쟁 계획에 대한 귀하의 게시물의 주요 메시지에 대한 모든 존중과 동의로 큰 의구심이 있습니다.

                        당신은 헛된 것입니다! 당신은 단지 다른 수준의 계획에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 전술적 수준에 대해 이야기하고 있습니다. leon-iv 운영 및 전략에 대해. 예, 계획 자체는 즉석 및 즉흥을 취소하지 않습니다 (물론 합리적인 한도 내에서). 일반적으로 최고의 즉석은 준비된 즉석입니다.
                      8. -3
                        4 March 2013 15 : 09
                        제품 견적 : leon-iv
                        I. 전쟁 준비와 기습의 문제. 전쟁을 준비해야 한다. 오랫동안 준비해야 한다. 적이 아무것도 의심하지 않도록 준비해야 한다. 또는 적어도 그는 얼마 동안 아무것도 이해하지 못했습니다-적군이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 자신을 준비 할 시간이 없을만큼 충분히 오랫동안 중국은 방법을 모릅니다! 예, 시도한 적이 없습니다. 그리고 그러한 경험이 있더라도 그는 그것을 긍정적으로 구현할 수 없었을 것입니다 중국이 최근 몇 년 동안 러시아와의 전쟁을 집중적으로 준비하고 있다고 가정하더라도 (이미 매우 심각한 가정입니다. 대만을 염두에 두고) 개발된 공세 전략 작전을 직접 준비하려면 예비군 동원을 포함하여 3-4개월의 비밀 훈련과 1-1,5개월의 공개 훈련이 필요합니다. 이 모든 것이 러시아의 SVR과 GRU의 눈과 귀를 지나갈 것이라고 생각하려면 전혀 똑똑한 사람이 아니어야합니다. 통과하지 않습니다! 그리고 중국의 준비가 발견되면 보다 구체적인 작업으로 정보 활동이 즉시 강화될 것입니다. 매우 짧은 시간이 지나고 중국 공세에 대한 대략적인 작전 계획도 대통령의 책상에 떨어질 것입니다-특히 옵션이 많지 않기 때문에 나는 중국에게 큰 출발점을 제공합니다-러시아 정부는 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 것입니다 작전을 위한 은밀한 준비가 시작된 지 불과 1개월 만이다. (이것은 큰 출발점입니다. 중국 지도부가 정치적으로 인구를 늘리고 사기를 높이려면 몇 달 더 앞서야 한다는 사실도 무시합니다. 여기에는 상당한 솔직함이 필요합니다). 이것은 러시아가 준비하는 데 적어도 2,5-3개월이 걸린다는 것을 의미합니다! 이것은 러시아가 군대를 정신을 차리고 부분 동원을 수행 할 시간이 있음을 의미합니다. 이는 축소된 연결 및 부품을 배포한다는 의미입니다. 그리고 무엇보다 시간이 지나면서 국민들의 방어의식을 되살릴 수 있는 기회가 있을 것이므로, 첫 번째 결론은 공격이 예상하지 못한 것이 아니라 기습의 요소가 사라진다는 것입니다.!

                        중국은 지금 준비하고 있지 않은가! 해군과 공군을 건설하십시오. 새로운 모델, 탱크, 보병 전투 차량, 곡사포를 가동합니다.

                        제품 견적 : leon-iv
                        당신은 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 주요 세력은 대만과 인도에 대항하여 베이징 주변에 있습니다.

                        무화과. 여기 거짓말하고있어!!!! 대만도 인도도 PRC 지도부는 잠재적 적으로 간주하지 않습니다. 중국군은 지상작전과 해안지역 작전을 위한 무기의 지휘권을 가지고 있다!
                        제품 견적 : leon-iv
                        동사와 함께 burn butSPRN은 매우 건전합니다. 우리 전략 미사일 부대가 중국을 남쪽에 인구 밀도가 높은 달의 풍경으로 바꾸는 데 얼마나 걸릴 것이라고 생각하십니까? 그리고 유럽 지역으로만 DF-5A로 이동하려면 기사의 일부를 제공하고 싶습니다. 다음 댓글을 참조하세요.

                        5~7년 전쯤 중국에 대한 정보를 갖고 계신 것 같습니다. 그리고 로켓은 외모만을위한 것입니까?

                        당신과의 추가 분쟁 계속할 요점이 보이지 않습니다!!!!! 우리는 이미 주제에서 벗어났습니다. 나는 여전히 내 의견에 남아 있습니다. 당신은 나를 설득하지 못했습니다.
                      9. +5
                        4 March 2013 15 : 22
                        중국은 지금 준비하고 있지 않은가! 해군과 공군을 건설하십시오. 새로운 모델, 탱크, 보병 전투 차량, 곡사포를 가동합니다.
                        예, 해군은 우리에게 너무 위험합니다. 어디로 도망쳐야할지 모르겠습니다.
                        탱크, 보병 전투 차량, 곡사포.
                        잘 했어 초 현재,이 BMP 탱크로 인해 정말 아프고 모든 종류의 귀가 자라는 곡사포
                        대만도 인도도 PRC 지도부는 잠재적 적으로 간주하지 않습니다. 중국군은 지상작전과 해안지역 작전을 위한 무기의 지휘권을 가지고 있다!
                        Oga와 따라서 모든 가벼운 산악 탱크는 인도 국경 근처에 보관되며 대부분의 Su-30MKK와 인도 Su-30MKI는 그곳으로 옮겨졌습니다.
                        그리고 비행장의 수와 철도 노선의 준비 상태에 따라 분석을 제공하십시오.

                        . 그리고 로켓은 외모만을위한 것입니까?
                        음, 전략적 핵군, 대응 시간, 위협 및 발사 준비에 대해 이야기합시다.
                        비밀 벙커에 있는 100500개의 미사일에 대해 이야기하고 싶다면 어디에서 우라늄과 플루토늄을 얻었고 그토록 농축했는지 묻고 싶습니다. 초임계 원심 분리기에서도 이 기술 프로세스의 매우 높은 에너지 소비를 고려하십시오.
                        나는 여전히 내 의견에 남아 있습니다. 당신은 나를 설득하지 못했습니다.
                        슬로건이 아닌 사실로 글을 쓰는 톨스토
                      10. +2
                        5 March 2013 01 : 08
                        제품 견적 : PROXOR
                        무화과. 여기 거짓말하고있어!!!! 대만도 인도도 PRC 지도부는 잠재적 적으로 간주하지 않습니다. 중국군은 지상작전과 해안지역 작전을 위한 무기의 지휘권을 가지고 있다!

                        중국이 "대만 문제"를 해결할 때까지 누구와도 심각한 전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 이것은 공리입니다.
                        중국은 왜 러시아를 공격할까요? 그들은 영토가 부족합니까? 그렇지 않은 것 같습니다. 인구 밀도 측면에서 세계 최초와는 거리가 멀다. 예, 시베리아보다 몽골과 싸우는 것이 더 편리합니다. 영토도 많지 않고 사람도 적습니다.
                        중국은 농경지가 적고 사람들을 먹여 살리기 어렵다고요? 그래서 또한 아니오. 농지이용의 효율성은 보다 낮다. 예를 들어 우크라이나에서. 타이가, 산, 늪에 매료되어 갑자기 러시아를 공격하는 이유는 무엇입니까?
                      11. 0
                        5 March 2013 11 : 05
                        당신의 말이 하나님의 귀에 들렸습니다. 소총을 집어들 시간이 주어진다면 우리는 패배할 것이다.
                      12. +1
                        6 March 2013 08 : 24
                        E 전문가들이 우리의 죄 많은 땅으로 내려와 조지아인들이 공격했고 우리의 지능이 이 모든 것을 막은 곳, 오, 그들은 나를 웃게 만들었습니다. 마치 그들이 달에서 떨어진 것 같습니다.
                      13. 0
                        4 March 2013 15 : 07
                        PROXOR
                        핵무기를 사용하면 전쟁의 의미가 사라진다고 생각하지 않으셨습니까? 수천년 동안 감염된 영토가 필요한 사람은 누구입니까?
                        그리고 중국군이 우리 영토에 침입하면 핵무기로 우리 도시를 폭격하겠다고 제안합니까?
                      14. +3
                        4 March 2013 15 : 12
                        핵무기를 사용하면 전쟁의 의미가 사라진다고 생각하지 않으셨습니까? 수천년 동안 감염된 영토가 필요한 사람은 누구입니까?
                        Lolshto 몇 천년 후 10 년 동안 2-3km에 감자를 심고 뿔과 촉수가 자랄 염려없이 감자를 날카롭게 할 수 있습니다.
                        당신은 핵무기를 상당히 "순수한"동위 원소와 어떤 종류의 스트론튬 -35 알라 세슘 -137과 혼동하지 않습니다
                      15. 0
                        4 March 2013 15 : 15
                        제품 견적 : stas52
                        그리고 중국군이 우리 영토에 침입하면 핵무기로 우리 도시를 폭격하겠다고 제안합니까?

                        핵 광산이라는 잘 알려지지 않은 것이 있습니다 !!! 나의 이전 상사는 Trans-Baikal Military District의 공병 부대에서만 복무했습니다. 그는 그들을 보호했습니다. 아마도 분쟁이 확대되는 경우 광산이 제자리에 배치되고 지휘 센터의 일반 네트워크에 포함되었을 것입니다. 즉, 검은 색 여행 가방에. 그래서 어떤 식 으로든 핵폭발이 우리 영토에있을 것입니다.
                      16. +3
                        4 March 2013 15 : 33
                        내 전 상사는 바이칼 횡단 군사 구역의 공병대에서 복무했습니다.
                        전류가 12 GU MO에서 제공되지 않으면 그는 총알을 쏟습니다.
                        그는 그들을 지켰다
                        북마크 위치에 대해 이야기한다면 이것은 극비 데이터이기 때문에 보호 할 수 없었고 실제로 이것은 핵 지뢰가 깔려있는 특정 우물입니다 .. 북마크 위치를 알고 있기 때문에 적 우회 경로를 구성할 수 있습니다.
                        그래서 어떤 식 으로든 핵폭발이 우리 영토에있을 것입니다.
                        핵무기 뿐만 아니라 군대 각 분야의 전술핵무기
                      17. -2
                        4 March 2013 15 : 38
                        제품 견적 : leon-iv
                        북마크 위치에 대해 이야기한다면 이것은 극비 데이터이기 때문에 보호 할 수 없었고 실제로 이것은 핵 지뢰가 깔려있는 특정 우물입니다 .. 북마크 위치를 알고 있기 때문에 적 우회 경로를 구성할 수 있습니다.

                        당신은 그레이하운드로 무례하게 행동합니다. 당연히 그는 창고에서 광산 자체를 지켰습니다. 이것은 위의 작품에서 이어집니다. 충돌 전에 제자리에 있으면 이제 창고에 있다는 것이 논리적입니다.
                        어쨌든, 레온. 현역 군인이든 전직 군인이든 당신은 전략적 미사일 부대의 퇴역 소령인 내 NVP 교사가 다음과 같이 호소했다는 말을 완전히 증명합니다.
                      18. +4
                        4 March 2013 15 : 53
                        현역 군인이든 전직 군인이든 당신은 전략적 미사일 부대의 퇴역 소령인 내 NVP 교사가 다음과 같이 호소했다는 말을 완전히 증명합니다.
                        아, 그리고 항공, 해군 등에 관한 것도 있습니다.
                        그리고 나는 오랫동안 순전히 평화로운 가족이었습니다)))
                        당신은 분명히 내 질문 중 하나에 대답하지 않았습니다. 슬로건 만. 그건 정치인들에게 맡기세요. 나는 사실을 가지고 일하는 것을 좋아합니다. 그래서 당신은 두뇌에 대해 논쟁 할 수 있습니다 wassat
                      19. +1
                        5 March 2013 05 : 14
                        분명히이 말은 전공으로 올라갈 수 없었던 선생님에게 매우 적합하며 게다가 그는 자신이 두뇌가 없다고 인정했습니다. 그러나 당신은 군대에 충분한 두뇌를 가진 장교가 있다는 것을 확신할 수 있습니다. 그리고 당신의 선생님이 머리가 없는 전공으로 판명된 것은 유감입니다. ...
                      20. 0
                        6 March 2013 08 : 18
                        예, 우리의 지능은 강하고 조지아인조차도 그들의 의도를 결정할 수 없었습니다. 모든 개혁, 개편의 순열 후에 그녀가 무언가를 밝힐 것이라는 사실에 놀랄 것입니다. 우리는 이 모든 것의 먼지가 가라앉을 때까지 기다려야 합니다.
                      21. +1
                        6 March 2013 09 : 56
                        예, 우리의 지능은 강력합니다. 심지어 그루지야 사람들도 그들의 의도를 결정할 수 없었습니다.
                        사실 58월 말에 특수부대가 이미 그곳을 밀고 있었고 XNUMX군은 PPD에 들어가지 않았다. 그들은 알지 못했습니다. 알리, 당신은 즉시 트빌리시의 카펫 폭격이 필요했습니다.
                2. +6
                  4 March 2013 13 : 45
                  뭘 잘못 쓰고 어디 급한데???? 웃음
                  이해하다. 소련 군대의 규정 및 전술에 대한 오래된 교리는 더 이상 작동하지 않습니다. 우리의 적은 이제 군대가 아니라 갱단입니다. 그리고 공정한 싸움에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 나는 엄폐물 뒤에서 민간인 뒤에 숨어 모퉁이에서 갉아 먹을 것입니다.

                  그럼 화약만 남기고 연합군이 있으면 불법무장단체를 상대로 일을 훌륭히 해낼 것입니다.
                  1. -5
                    4 March 2013 14 : 08
                    제품 견적 : Marssik
                    그럼 화약만 남기고 연합군이 있으면 불법무장단체를 상대로 일을 훌륭히 해낼 것입니다.

                    유치원처럼. 익스트림에서 익스트림으로!
                3. 0
                  5 March 2013 03 : 38
                  FCS의 요구 사항에 따라 엄격하게 행동하는 부대 또는 부대의 사령관이 부하 직원을 큰 손실에 노출시킨 방법에 대한 예를 하나 이상 말할 수 있습니까? 보병없이 탱크를 그로즈니로 몰아 넣으라는 명령을받은 우리 부대에 대한 전투 임무의 예를 적어도 대략적으로 줄 수 있습니까? 아니면 반대로 우리 사령관 중 일부는 전투 수행에 대한 관리 문서의 요구 사항에 대해 망설이지 않고 부하들의 목숨을 잔인하게 지불했다고 말하는 것이 더 공정합니까?
                4. +1
                  6 March 2013 03 : 40
                  전투 규정 및 지침의 존재를 잊은 사령관은 Grozny로 장비를 몰았습니다! 그리고 그것들을 알고 창의적으로 적용한 지휘관들은 성공했습니다! 그리고 여기에는 "BUSV를 읽음"이 필요하지 않습니다. 그리고 당신의 의견으로는 무엇을 읽어야 했습니까? 61 년 동안 신문 Pravda?
                5. 0
                  6 March 2013 08 : 11
                  글쎄요, 그루지야 사람들도 무장 세력입니다. 우리는 멀리 갈 것입니다. 곧 T-72는 그런 견해를 갖지 않을 것입니다. 외부 위협을 격퇴하기 위해 군대가 필요하거나 현대 교리를 올바르게 해석하지 않습니다. 그렇다면 왜 귀찮게 아래로 모든 탱크와 적은 소음으로 내부 적을 진정시키기 위해 군대가 필요하다고 발표하십시오. 왜 고통을 받거나 무언가를 놓쳤습니까? 러시아 어딘가로 돌아가서 체첸처럼 혼란이 계획되어 있습니다. 그리고 우리의 제어 시스템은 어둠입니다. 그들은 이미 도시 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. 0
              4 March 2013 13 : 41
              예를 들어 클러스터 폭탄! 그리고 그런 라인으로 무엇을 공격할 것인가, 시티? 마찬가지로 장갑차의 일부만이 서로 간섭하기 때문에 도시에 들어갈 것입니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 사용하는 정찰 및 개발 분리대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.

              예, 1941년에 우리는 제공권이 없었고 200kg 폭탄을 사용한 대규모 폭격은 박격포 포격이 아니며 별도의 지역에서 동일한 반격과 같은 것은 없습니다.
              1. 0
                4 March 2013 14 : 12
                제품 견적 : Marssik
                예, 1941년에 우리는 제공권이 없었고 200kg 폭탄을 사용한 대규모 폭격은 박격포 포격이 아니며 별도의 지역에서 동일한 반격과 같은 것은 없습니다.

                제XNUMX차 세계대전의 역사를 공부하세요.
                나는 1941년 적군의 최고 사령부가 풍족한 삶이 아니라 적을 봉쇄하기 위해 대대와 사단을 던졌다고 생각합니다. 그리고 그들은 그러한 반격 후에 기본적으로 존재하지 않습니다. 적이 우리 병사들의 피를 닳게 하는 것으로 충분할 수 있습니다. 적을 제대로 만나야 할 때입니다.
                1. 0
                  5 March 2013 20 : 15
                  나는 역사를 공부하지만 어떤 사람들에게는 다르고 모든 것이 괜찮고 다른 사람들에게는 나쁘고 진실이 어디에 있는지 이해하지 못합니다. 모든 것이 군대의 상호 작용에 있다고 말하고 싶었습니다. 최소화 될 것입니다. Katukov의 책 읽기 , 모든 것이 그렇게 나쁘지 않은 것 같습니다.
        2. +1
          4 March 2013 16 : 07
          PROXOR, leon-iv, 허가를 받아 분쟁에 참여하겠습니다.
          더 이상 전선이 고정된 전쟁은 없을 것입니다.

          아, 그렇지!
          이라크, 쿠웨이트, 시리아(코를 찌르는 경우), 이란(지평선에 어렴풋이 나타난다).
          지난 20년 동안 "Prokhorovka"가 반복되지 않았습니까?
          원치 않는 국가를 정복하기 위해 갱스터 MBT(줄무늬, 동지)의 수를 연구하면 수천 대의 MBT 및 기타 장갑차에 숫자가 있습니다. 그들이 질적으로 반대하지 않았다는 사실이 일종의 무기로서의 탱크의 노후화를 의미하지는 않습니다. 완고한 적을 만나면 Prokhorovka는 핵무기를 사용하지 않고 반복합니다. 그렇지 않으면 오염된 지역의 채광 비용이 몇 배 이상 증가할 것입니다. MBT는 Tomahawk 이후 개입의 기초입니다.
          "바보를 진정시키는 것"에서도 888 전차가 큰 역할을했습니다. 러시아 탱크의 사람들 덕분에 그루지야 전사들은 몸을 배변했습니다. 그리고 888 초반의 최전선은...
          1. -2
            4 March 2013 16 : 24
            제품 견적 : dmitreach
            PROXOR, 허락을 받고 분쟁에 들어가겠습니다.

            천만에요!
            제품 견적 : dmitreach
            아, 그렇지! 이라크, 쿠웨이트, 시리아 (코를 찌르는 경우),이란 (지평선에 직기) 지난 20 년 동안 "Prokhorovka"가 반복되지 않은 것을 본 적이 있습니까? 원치 않는 국가를 정복하기 위해 갱스터 MBT(줄무늬, 동지)의 수를 연구하면 수천 대의 MBT 및 기타 장갑차에 숫자가 있습니다. 그들이 질적으로 반대하지 않았다는 사실이 일종의 무기로서의 탱크의 노후화를 의미하지는 않습니다. 완고한 적을 만나면 Prokhorovka는 핵무기를 사용하지 않고 반복합니다. 그렇지 않으면 오염된 지역의 채광 비용이 몇 배 이상 증가할 것입니다. MBT - Tomahawk 이후 개입의 기초 "바보를 진정시키는 것"에서도 888 대의 전차가 큰 역할을했습니다. 러시아 탱크의 사람들 덕분에 그루지야 전사들은 몸을 배변했습니다. 그리고 888 초반의 최전선은...

            바로 이러한 갈등에서 선이 없다는 것이 명확하게 드러납니다. 쿠웨이트와 이라크. 처음에 사담은 국경 전투에서 쿠웨이트의 선진 부대를 빠르게 분쇄 한 다음 줄무늬가 개입 할 때까지 행진하는 기둥을 수도로 옮겼습니다. 이라크에 이어 상황은 역전됐다. 줄무늬 군대는 개별 부대에 의해 반대되었습니다. 실선이 없었습니다. 예, 전선은 항공이 이라크 사단과 같은 모든 것을 파괴하는 것을 허용하지 않았습니다.
            시리아 - 음, 이것은 이유가 전혀 명확하지 않은 예입니다. 정부 라미아는 원칙적으로 특정 구역을 제외한 전체 영토를 통제합니다. 1500-2000 명의 무장 세력이 다마스쿠스에서 몇 번이나 갑자기 나타났습니다. 일반적으로 시리아는 이제 우리 체첸을 연상케하며 아시다시피 최전선도 없었습니다.
            음, 중요한 888입니다. 그루지야 군대가 민간인과 만 싸울 수 있다는 비밀을 누구에게도 밝히지 않겠습니다. 그루지야인들은 지난 58년 동안 실제로 싸운 북캅카스 군관구에 주둔하고 있는 15군에 저항할 기회가 없었다.
            1. +1
              4 March 2013 16 : 33
              전면은 두가지 컨셉으로
              1 군대 편성
              2 특정 책임 라인, 지점에서 시작하여 USC로 끝납니다.
              그래서 둘 다 존재합니다. 이제 군대는 불필요하게 그러한 밀도의 형성을 만들 필요가 없습니다. 그러나 이것은 상위 부대의 전면 영역에 대한 지휘관의 책임을 제거하지 않습니다.
        3. 지나가 다
          +3
          4 March 2013 20 : 08
          제품 견적 : PROXOR
          대규모 탱크 공격, XNUMX차 세계 대전 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다!!!!

          최전선은 없으며 대규모 탱크 공격은 계속 발생합니다. 적의 방어 센터를 포위하고 부수는 명령은 어떻게 합니까? 험머 또는 무엇? 모든 것이 제 XNUMX 차 세계 대전 중과 동일하며 자연스럽게 주요 공격력의 역할을하는 탱크와 함께 기계화 된 쐐기가있을 것입니다. 따라서 수비수는 반격을 위해 돌파구에 탱크를 집중해야합니다. ATGM과 헬리콥터/비행기는 이 그림에서 근본적으로 어떤 것도 변경하지 않습니다. ATGM은 KAZ에 의해 무력화되고 항공기 / 헬리콥터는 방공에 의해 "착륙"합니다. 탱크에 대한 탱크가 있습니다.
          이것은 거의 동일한 기술 수준의 상대방에게 모두 사실입니다.
          1. 0
            5 March 2013 03 : 58
            당신의 추론에 절대적으로 동의합니다.
        4. +2
          5 March 2013 04 : 21
          최전선은 다소 임의적인 개념입니다. 최전선은 당사자 중 한 명이 적의 영토를 점령하여 문제를 해결하려고 시도하고 다른 쪽이 (강제적으로 또는 의도적으로) 특정 라인을 유지하면서 적의 진격을 막으려는 곳에서 발생합니다. 그래서 당신은 군대의 이동성이 당신이 필요한 곳이 아니라 당신이해야 할 곳에서 싸우도록 강요한다고 말합니다 ... 당신의 말은 선동과 같습니다-항상 각 전쟁 당사자는 적을 강요하려고했습니다. 그에게 불리한 조건에서 행동하십시오. 이를 위해 전쟁 기술과 같은 용어가 있습니다. 그리고 사령관 중 한 명이 상대보다 더 나쁘게 소유하면 그의 군대는 군대에 대한 동등한 기회로 패배했습니다. 사격 능력과 보안을 고려하지 않고 군대의 기동성만으로는 승리를 거둘 수 없습니다. 또한 내가 이해하는 한 공격 측 군대의 이동성이 수비수보다 분명히 높다는 의미입니다. 왜 그런 겁니까?
      2. OleOleg
        0
        4 March 2013 22 : 16
        확실히 맞아! 이 사이트는 분위기가 무엇인지 명확하게 보여줍니다. 군대에서.
    5. 0
      5 March 2013 06 : 16
      가장 중요한 허수아비는 설치하기가 더 끔찍합니다. 그리고 당신이 제안한 영화에 포함할 무서운 음악.
  4. 알리 코보
    +4
    4 March 2013 10 : 13
    t-90은 다음과 같은 아날로그보다 우수합니다.
    무게 : 46t 이상에 대해 60t-abrams, Challenger, Leopard, merkava, type-99 (낮은 무게는 +보다 -).
    3명의 작은 승무원. +
    총 구경 125 대 120(구경이 클수록 강력함).
    관리 발사체 아날로그가 없습니다.
    크로스 컨트리 능력 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 분리).
    유지 보수 및 수리 용이성
    발사 범위 - 5.2km.
    왜 대량으로 사지 않는지 모르겠습니다.
    1. -1
      4 March 2013 10 : 20
      제품 견적 : Alikovo
      t-90은 아날로그를 능가합니다. 무게: 46t 대 60t 이상 - abrams, Challenger, Leopard, merkava, type-99(낮은 무게는 +보다 -). 3명의 작은 승무원 + 주포 구경 125 대 120(구경이 클수록 강력함). 관리 발사체 아날로그가 없습니다. 크로스 컨트리 능력 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 분리). 유지 보수 및 수리 용이성, 발사 범위-5.2km 왜 대량으로 구매하지 않는지 모르겠습니다.

      예, 모두 훌륭하게 들립니다. 그러나 우리 탱크는 전자 충전에서 사악하게 패배하고 있습니다. 그리고 일반 인프라.
      전장의 외로운 전차는 굴릴 것이 없습니다. 전투의 전체적인 그림에 포함되어야 합니다. 그리고 명령을 받고 맹목적으로 실행하지 않습니다. 우리 tanko 제조업체와 개발자가 지금 집중해야 하는 것은 전자 제품입니다. 기계 자체가 신속하게 대상을 결정하고 위험한 대상을 식별하며 탱크 사령관에게 실제 정보를 제공해야 합니다. 플레이어가 적의 표시가 보이는 미니맵을 가지고 있을 때 컴퓨터 게임에서 얼마나 아름답습니까? 실제 전투에서 이 지도는 탱크 사령관의 머리에 있으며, 얼마나 가득 차 있는지는 무선 메시지를 도입하고 탱크 사령관에게 정보를 전송하는 것입니다.
      전투에 참여하는 사령관은 T90에서도 전투의 전체 그림을 볼 수 있어야 합니다. 그리고 맹목적으로 명령을 따르지 말고 그가 자신을 선택하는 방법은 말할 것도 없고 그가 해야 할 일을 보아야 합니다. 그는 10km 또는 100km의 본부보다 전장을 더 잘 보기 때문입니다.
      1. 0
        4 March 2013 11 : 14
        전투 전술이 바뀌어야 한다는 데 동의합니다. 현대 전투는 거의 항상 도로와 자연 보호소가 제공되는 도시에서 이루어집니다. 이것은 전투 차량 자체와 사용 순서의 변경을 수반해야 합니다. 이러한 상황에서 차량 사령관의 전투 계획의 명확한 이행, 정찰 및 실습 중에 미리 보장되는 모든 부대의 행동 조정이 전면에 등장합니다.
        모든 BM의 전자 장치는 하나의 BMP 버스트에 의해 비활성화될 수 있습니다. 그러나 이것은 전투에서 철수하고 동료를 떠나는 주장이 아닙니다.
        발사 범위가 무엇인지는 중요하지 않습니다. 속도와 정확성이 중요합니다.
        그리고 Sergey는 전투에 대해 쓴 내용으로 판단하면 싸우지 않았습니다. 연기, 폭발로 인한 먼지, 눈 등의 사용 전투 차량의 사령관이 상황을 올바르게 평가하도록 허용하지 마십시오. 이 경우 그는 "직원"과 부대장, 부대장에게기도합니다.
        눈에 띄는 예는 본부의 청산으로 혼란과 패배로 이어진 조지아 전쟁입니다.
        1. s1N7т
          0
          5 March 2013 11 : 48
          인용구 : Dmitry 2246
          전투 전술이 바뀌어야 합니다. 현대 전투는 거의 항상 도시에서 일어납니다.

          도시에서의 전투는 현대 전술로 제공됩니다. Prokhor 동지처럼 넌센스를 쓰는 방법을 공부하십시오!
    2. +1
      4 March 2013 10 : 40
      여기서 가장 중요한 질문은 왜? 어쨌든 탱크가 흙과 같다면 ..... 적은 비용으로 T-72를 업그레이드하지 않겠습니까? 원하는 경우 T-90의 첫 번째 수정보다 더 나은 수준으로 가져올 수 있습니다
      1. 브루 더프
        0
        4 March 2013 10 : 56
        제품 견적 : Patton5
        적은 비용으로 T-72를 업그레이드하지 않겠습니까?

        이제 작은 것이 아니라 큰 것으로 간주됩니다. T-72는 깃털 풀과 엉겅퀴가 자라는 상태로 공장에 도착합니다. 현대화 자체보다 복원에 더 많은 비용이 소요됩니다.
        1. 0
          4 March 2013 11 : 25
          그런 정보를 읽었지만 새 건물을 짓는 것보다 비용이 많이 들지 않는다는 사실을 믿기 어렵습니다. 우리는 어떤 종류의 진술이 아니라 숫자가 필요합니다 물론 산업가들은 새로운 대량 생산에 더 관심이 있습니다
          1. Avenger711
            0
            4 March 2013 12 : 26
            사실 이것은 사실입니다. 새 탱크는 컨베이어에서 저렴하게 조립되는 반면 수동 작업 비용이 높기 때문에 탱크 업그레이드는 일반적으로 거의 사용되지 않습니다.
            1. 0
              4 March 2013 17 : 50
              제품 견적 : Avenger711
              새 탱크는 컨베이어에서 저렴하게 조립됩니다.

              예, Togliatti의 자동차처럼!
              친애하는,이 탱크 컨베이어를 원격으로 상상하십니까?
              멀리 떨어져 있어도 현재 탱크로 복잡성을 통과한 차량은 단 한 대도 없습니다!
              깡패
    3. 듀란
      +1
      4 March 2013 13 : 02
      글쎄, 당신은 당신의 주장을 가지고 있습니다 ... 125mm가 항상 120보다 강력하지는 않습니다 ... 예를 들어, 우리는 이제이 구경의 포탄의 힘에 지연이 있습니다 ... 유도 포탄은 이미 존재합니다 ( "Lahat"- 예를 들어) 및 8km의 범위.. 그리고 그들은 (동지들이 이미 올바르게 구독을 취소했기 때문에) 우리 탱크가 일부 측면에서 지연되기 때문에 대량으로 구매하지 않습니다 ... 전자 제품이 언급되었습니다 (예 : 프랑스어 열 화상 카메라는 최신 수정 사항에 있음) 및 전장에서의 정보 인식, 서스펜션이 최고이지만 전송이 가장 좋지는 않지만 (오히려 구식), 지금까지 포탄에 모든 것이 좋지는 않다고 이미 말했습니다 .. .하지만 나머지에 대해서는 논쟁하지 않습니다.
      1. -1
        4 March 2013 13 : 15
        (예: "Lahat" - 예) 및 8km 범위
        google 왜 유대인이 lahat이고 왜 우리 범위가 제한되었는지.
        1. 듀란
          0
          4 March 2013 13 : 22
          나는 우리 범위에 대해 한 마디도 쓰지 않았고, 우리가 유도 발사체 만 사용한다고 주장하는 상대에게 반대했습니다 ... 그리고 Likhat가 알려진 이유 ...
        2. 0
          4 March 2013 15 : 00
          google 왜 유대인이 lahat이고 왜 우리 범위가 제한되었는지.

          당신의 관점을 말해주십시오.
    4. 막심 51 루
      -2
      4 March 2013 13 : 55
      제품 견적 : Alikovo
      -90은 다음에서 아날로그를 능가합니다.
      무게 : 46t 이상에 대해 60t-abrams, Challenger, Leopard, merkava, type-99 (낮은 무게는 +보다 -).

      갑자기 왜 이렇게 차이가 나는 걸까요?
      제품 견적 : Alikovo
      3명의 작은 승무원. +

      그리고 네 번째 승무원은 어떻게 당신을 방해했습니까?
      제품 견적 : Alikovo
      총 구경 125 대 120(구경이 클수록 강력함).

      글쎄, 그렇게 생각하면 자주포가 더 강력합니다. 우리 반대편 155mm152
      제품 견적 : Alikovo
      관리 발사체 아날로그가 없습니다.

      저를 믿으십시오. 우리 유조선의 무기고에도 없습니다.
      제품 견적 : Alikovo
      크로스 컨트리 능력 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 분리).

      Merkava 또는 Abrams의 열악한 크로스 컨트리 능력에 대해들을 필요가 없었습니다.
      제품 견적 : Alikovo
      유지 보수 및 수리 용이성

      거기에 무엇이 있고 블록과 모듈은 무엇이며 서부 탱크 또는 우리 탱크에서 작업하는 것이 더 편리한 곳은 아직 알려지지 않았습니다.
      제품 견적 : Alikovo
      발사 범위 - 5.2km

      네, 하지만 이 표현 앞에 "유효"라는 단어를 넣으면 이 값은 즉시 2km로 떨어집니다.
      1. +5
        4 March 2013 14 : 03
        갑자기 왜 이렇게 차이가 나는 걸까요?
        너 스스로 대답 했어
        그리고 네 번째 승무원은 어떻게 당신을 방해했습니까?
        글쎄, 그렇게 생각하면 자주포가 더 강력합니다. 우리 반대편 155mm152
        아니요, 동일합니다. 계산 방법이 다릅니다.
        저를 믿으십시오. 우리 유조선의 무기고에도 없습니다.
        나는 Yuo가 80년대 Kovro 훈련 학교에서 노인들이 어떻게 촬영하는지 보았다고 믿지 않습니다.
        Merkava 또는 Abrams의 열악한 크로스 컨트리 능력에 대해들을 필요가 없었습니다.
        Lol karsa는 그에게 당신을 위해 좋은 사진 셀렉션을 제공할 것을 요청합니다. 그리고 이것은 Abrashki가 늪에서 싸운 곳입니까?
        거기에 무엇이 있고 블록과 모듈은 무엇이며 서부 탱크 또는 우리 탱크에서 작업하는 것이 더 편리한 곳은 아직 알려지지 않았습니다.
        그들 안에서 일하고 둘 다에서 싸우십시오.
        1. 막심 51 루
          0
          4 March 2013 15 : 27
          제품 견적 : leon-iv
          너 스스로 대답 했어

          코로 나를 찌르십시오-내가 어디에 대답 했습니까?
          제품 견적 : leon-iv
          나는 Yuo가 80년대 Kovro 훈련 학교에서 노인들이 어떻게 촬영하는지 보았다고 믿지 않습니다.

          예를 들어 4 C 20 제품없이 탱크가 전투에 들어가는 것과 같은 많은 것을 보았습니다.
          제품 견적 : leon-iv
          Lol karsa는 그에게 당신을 위해 좋은 사진 셀렉션을 제공할 것을 요청합니다. 그리고 이것은 Abrashki가 늪에서 싸운 곳입니까?

          죄송합니다. 저는 Kars를 모릅니다. 그리고 이것은 왜 탱크를 늪으로 몰아넣는가?
          1. +3
            4 March 2013 15 : 35
            코로 나를 찌르십시오-내가 어디에 대답 했습니까?
            XNUMX명에 대해 이야기할 때
            그리고 그들은 벽에 대해 그러한 사령관과 접촉하는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 나는 이미 위에서 이것에 대해 썼습니다.
            그리고 이것은 왜 탱크를 늪으로 몰아넣는가?
            그리고 그들은 도로에서만 어디에서 싸워야합니까?
            1. 막심 51 루
              -2
              4 March 2013 15 : 56
              제품 견적 : leon-iv
              XNUMX명에 대해 이야기할 때

              이런, 원본. 즉, 한 사람의 무게가 약 14톤이라고 생각하십니까? Aliko의 게시물에 대한 내 답변을 주의 깊게 읽었습니다.
              제품 견적 : leon-iv
              그리고 그들은 벽에 대해 그러한 사령관과 접촉하는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 나는 이미 위에서 이것에 대해 썼습니다.

              그렇지 않다면 그 이유를 어떻게 알 수 있습니까? 그들은 나를 태워주지 않았고, 도망 쳤고, 마시고, 가져 갔지만 도시로 가야합니다 .... EBN, 그런 엉망진창으로 벽에 붙일 것입니다. 그밖에 누가? 소위 RAV? 그래서 그는 모든 새가 묶인 새와 동일합니다. 그것이 그가 내놓는 것입니다.
              제품 견적 : leon-iv
              그리고 그들은 도로에서만 어디에서 싸워야합니까?

              음, 늪이 아닙니다. 탱크로 달 탐사선을 만들 필요가 없습니다. TOTAL 46톤이라도 눈짓
              1. +2
                4 March 2013 16 : 00
                이런, 원본. 즉, 한 사람의 무게가 약 14톤이라고 생각하십니까? Aliko의 게시물에 대한 내 답변을 주의 깊게 읽었습니다.
                이상하게도 그렇습니다. 거기에서 예약 + hodovka 등 EMNIP은 오랫동안 용기를 고려했습니다.
                그렇지 않다면 그 이유를 어떻게 알 수 있습니까? 그들은 나를 태워주지 않았고, 도망 쳤고, 마시고, 가져 갔지만 도시로 가야합니다 .... EBN, 그런 엉망진창으로 벽에 붙일 것입니다. 그밖에 누가? 소위 RAV? 그래서 그는 모든 새가 묶인 새와 동일합니다. 그것이 그가 내놓는 것입니다.
                예, EBN에 대해서는 별도의 대화입니다. 그리고 위의 도시에 대해 썼습니다.
                음, 늪이 아닙니다. 탱크로 달 탐사선을 만들 필요가 없습니다. TOTAL 46톤이라도
                달 탐사선은 달 탐사선이 아니지만 습지에서만큼 늪에서 할 일이 많지 않습니다. 도로는 끊임없이 황홀하게 채굴됩니다.
      2. s1N7т
        0
        5 March 2013 11 : 56
        제품 견적 : MakSim51ru

        저를 믿으십시오. 우리 유조선의 무기고에도 없습니다.

        그리고 그들은 어디로 갔습니까? 80년대에 모든 것이 80과 64에 있었고 그들은 정기적으로 발사했습니다.
    5. 지나가 다
      0
      4 March 2013 20 : 30
      제품 견적 : Alikovo
      총 구경 125 대 120(구경이 클수록 강력함).

      이것은 잘못된 것입니다. 오히려 지난 세기에 그랬습니다. 예를 들어, 현대 독일제 120mm L55 대포는 총구 에너지에서 2%, 장갑 관통력에서 거의 두 배로 우리의 46A44을 능가합니다. 그리고 L80의 경우에도 최신 BOPS의 장갑 관통력은 90-XNUMX년대의 일반 BOPS를 사용하는 총보다 높습니다(다른 것은 없음).
      제품 견적 : Alikovo
      관리 발사체 아날로그가 없습니다.
      발사 범위 - 5.2km.

      이 무기는 미디어 페이지에서만 강력 해 보이지만 실제로는 현대식 서구 탱크의 정면 장갑을 관통하지 않으며 5,2km 거리에서도 관통하지 않습니다.
      1. 브루 더프
        0
        4 March 2013 21 : 14
        글쎄, 정면 갑옷도 부착 위치에 따라 단일체가 아닙니다. 트랙이 5km에서 무너지면 대포가 있는 고정 필박스는 더 이상 그러한 범위에서 위협이 되지 않습니다. 그러나 물론 여기서 확실하게 돌파하는 것이 더 낫습니다. 논쟁 할 수 없습니다.
        1. 0
          4 March 2013 22 : 41
          이 경우 포인트 조준이 불가능합니다.
      2. +1
        5 March 2013 13 : 48
        예를 들어, 현대 독일제 120mm L55 대포는 총구 에너지에서 2%, 장갑 관통력에서 거의 두 배로 우리의 46AXNUMX을 능가합니다.
        그들은 용기를 내어 그것을 분해했습니다. 계산 방법은 다음과 같습니다. 어디에서 어떤 기술을 위해.
        이 무기는 미디어 페이지에서만 강력 해 보이지만 실제로는 현대식 서구 탱크의 정면 장갑을 관통하지 않으며 5,2km 거리에서도 관통하지 않습니다.
        내 눈을 떴는데 COP의 PS가 범위에 따라 다르다는 것이 밝혀졌습니다. 여기 있지만 남자들은 몰랐습니다.
        1. 지나가 다
          -1
          5 March 2013 15 : 52
          제품 견적 : leon-iv
          계산 방법은 다음과 같습니다. 어디에서 어떤 기술을 위해.

          총구 에너지는 한 가지 방법에 따라 엄격하게 균일한 것으로 간주됩니다.))) 팔레트 유무에 관계없이 L55는 총구 에너지에서 총을 능가합니다.
          그리고 일반적으로 그들은 링크를 제공하고 나도 읽을 것입니다.
          제품 견적 : leon-iv
          내 눈을 떴는데 COP의 PS가 범위에 따라 다르다는 것이 밝혀졌습니다. 여기 있지만 남자들은 몰랐습니다.

          의존하지 않습니까? 나 자신은 마을 출신이고 파치무토는 그 반대라고 생각했습니다.
          이 발사체에는 직사거리나 다른 어떤 방식으로도 전혀 의미가 없다고 말하는 것은 말의 전환이었습니다.)
          1. +2
            5 March 2013 17 : 48
            나 자신은 마을 출신이고 파치무토는 그 반대라고 생각했습니다.
            이 발사체에는 직사거리나 다른 어떤 방식으로도 전혀 의미가 없다고 말하는 것은 말의 전환이었습니다.)

            그러나 누적 유봉은 발사체의 운동 에너지에서 형성됩니까? 아니면 엄청난 속도로 폭발물의 연소 에너지에서 모두 동일합니까?
            1. 0
              5 March 2013 18 : 07
              총구 에너지로 지금 보기엔 게으르다
              나는 모험에서 타타르의 게시물을 빨리 찾았습니다.
              총구 에너지는 다소 추상적 인 양이며 특정 탄약을 더 많이 특성화하기 때문에 특정 총의 비교와 매우 상대적인 관계가 있습니다. 더 정확한 값은 충돌 압력입니다. 따라서 부르주아지 사이의 이러한 압력은 눈에 띄게 개선되었습니다.
              가장 일반적인 숫자는
              Rh120L44, М256 - 6500-6750 kgf/sm.kv
              Rh120L55 - 7100kgf/sm.kv
              2A46M-5 - 최대 6000 kgf / cm.kv (더 높은 숫자는 본 적이 없음), 일반적으로 600 MPa의 수치를 제공합니다.

              그리고 팔레트로 세면 L12,7에 대한 MJ 꼬리가있는 지옥 같은 55을 얻습니다.
              동시에 2A82에 대한 이해 가능한 데이터가 없으므로 더 나은 것으로 간주됩니다.
              1. 지나가 다
                0
                5 March 2013 18 : 41
                제품 견적 : leon-iv
                총구 에너지는 다소 추상적 인 양이며 특정 탄약을 더 많이 특성화하기 때문에 특정 총의 비교와 매우 상대적인 관계가 있습니다. 더 정확한 값은 충돌 압력입니다. 따라서 부르주아지 사이의 이러한 압력은 눈에 띄게 개선되었습니다.

                실례합니다, 이것은 비과학적인 넌센스입니다(당신에 대한 주장이 아니라 그것을 쓴 사람에 대한 주장입니다). 총구 에너지는 총의 기본 특성이며 발사체에 얼마나 많은 에너지를 전달할 수 있는지 보여줍니다. 모든 것이 매우 명확하고 추상화가 없습니다. 배럴의 압력은 총구 에너지 공식의 요인 중 하나일 뿐입니다. 동일한 압력으로 배럴의 신장을 증가시킬 수 있고 더 많은 총구 에너지를 얻을 수 있고 구경을 늘릴 수 있으며 더 많은 총구 에너지를 얻을 수 있습니다.
                제품 견적 : leon-iv
                그리고 팔레트로 세면 L12,7에 대한 MJ 꼬리가있는 지옥 같은 55을 얻습니다.

                우리의 탱크 총인 emnip에는 팔레트가 있는 10MJ 정도가 있습니다.
                제품 견적 : leon-iv
                동시에 2A82에 대한 이해 가능한 데이터가 없으므로 더 나은 것으로 간주됩니다.

                이 총은 어디에도 서 있지 않고 서 있지도 않을 것입니다. 실질적인 가치가 없는 추상화에 불과합니다.
                1. +1
                  5 March 2013 20 : 14
                  동일한 압력으로 배럴의 신장을 증가시킬 수 있고 더 많은 총구 에너지를 얻을 수 있고 구경을 늘릴 수 있으며 더 많은 총구 에너지를 얻을 수 있습니다.
                  사실, 추진 폭발물의 장애로 여전히 증가할 수 있습니다. 따라서 발사체를 늘리고 가중치를 부여합니다.
                  마치 부르주아를 초인으로 만들지 않는 것처럼 모든 비용을 지불해야 합니다. 초과 중량과 치수를 청구하여 비용을 지불합니다.
                  이 총은 어디에도 서 있지 않고 서 있지도 않을 것입니다. 실질적인 가치가 없는 추상화에 불과합니다.
                  그녀는 T-90MS에 어떻게 서 있을까요? 첫 번째 릴리스의 T-90 업그레이드에서 그녀를 볼 수 있을 것 같습니다.
                  1. 지나가 다
                    0
                    6 March 2013 14 : 48
                    제품 견적 : leon-iv
                    사실, 추진 폭발물의 장애로 여전히 증가할 수 있습니다.

                    할 수 있다. 추진제 장약의 에너지가 기본 원리입니다. 그러나 이것은 어디에 있습니까? 총의 주요 특징이 정확히 무엇인지, 분쇄기 압력 또는 총구 에너지에 관한 것이 었습니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    그녀는 T-90MS에 어떻게 서 있을까요? 첫 번째 릴리스의 T-90 업그레이드에서 그녀를 볼 수 있을 것 같습니다.

                    거기에는 비용이 들지 않으며 거기에 두는 것이 가능합니다. 그리고 비용은 2A46M5입니다. 그리고 아무도 T-2MS에 82A90를 넣지 않을 것입니다. 한 가지 간단한 이유는 2A82 탄약이 현재 탱크의 거대한 함대 탄약과 호환되지 않는다는 것입니다.
                    그러나 Armata에 어떤 종류의 총이 있을지는 알 수 없으며 어리석게도 2A82를 거기에 넣을 수 있습니다. 그러면이 총이 T-90MS에 배치됩니다. 그러나 2A82가 Armata에 장착되면 완전한 실패가 될 것이며 획기적인 탱크에 대한 모든 희망이 세계의 다른 어떤 것보다 우월하다는 것을 부인할 수 없을 것입니다. 앞으로 수십 년 동안 우수합니다.
            2. +1
              5 March 2013 18 : 25
              제품 견적 : leon-iv
              그러나 누적 유봉은 발사체의 운동 에너지에서 형성됩니까? 아니면 엄청난 속도로 폭발물의 연소 에너지에서 모두 동일합니까?

              할 필요가 없다 지나가 다 형성의 특정 기능에 대한 답변을 할당 충격 코어 눈짓

              그런데
              제품 견적 : leon-iv
              누적 유봉은 발사체의 운동 에너지에서 형성됩니까? 또는 결국 엄청난 속도로 폭발물의 연소 에너지에서

              우리 사이에 말하면 첫 번째도 두 번째도 세 번째 유봉도 형성되지 않는다는 것을 잘 이해하고 있습니다.
              그러한 탄약의 삶에서 가장 보호되는 것은 리세스의 모양과 안감의 재질입니다.
              깡패
            3. 지나가 다
              -1
              5 March 2013 18 : 29
              제품 견적 : leon-iv
              그러나 누적 유봉은 발사체의 운동 에너지에서 형성됩니까? 아니면 엄청난 속도로 폭발물의 연소 에너지에서 모두 동일합니까?

              좋아, 당신은 내 고향 유머에 감사하지 않았으므로 평문으로 말할 것입니다. 나는 지금까지 5,2 년 동안 kuma의 작동 원리를 분명히 알고 있었고 거의 동시에 알고있었습니다. 발사체 속도가 kuma의 장갑 관통력에 몇 퍼센트를 더하기 때문에 패배 거리가 kuma에게 중요하다고 말할 생각조차하지 않았습니다. 나는 "근거리도 아니고 XNUMXkm 거리도 아니다"라는 문구로. 원칙적으로 중요하지 않은 다른 것을 암시했습니다. 그게 더 이해가 되나요?
              1. +1
                5 March 2013 20 : 07
                원칙적으로 중요하지 않은 다른 것을 암시했습니다. 그게 더 이해가 되나요?
                그리고 유머하지 말고 인형을 위해 말합시다.
  5. 0
    4 March 2013 10 : 44
    기계 자체가 신속하게 목표물을 결정하고 위험한 목표물을 식별하며 전차장에게 실제 정보를 제공해야 합니다. 컴퓨터 게임에서 얼마나 아름다운지 [/ 이와 같은 것이 나타나면 승무원이있는 탱크가 될 것입니다] 시대 착오
  6. +1
    4 March 2013 10 : 46
    기계 자체가 신속하게 대상을 결정하고 위험한 대상을 식별하며 탱크 사령관에게 실제 정보를 제공해야 합니다. 컴퓨터 게임에서 얼마나 아름다운가
    이런게 나오면 승무원이 있는 전차는 시대착오가 되겠죠
    1. +2
      4 March 2013 11 : 13
      제품 견적 : Patton5
      이런게 나오면 승무원이 있는 전차는 시대착오가 되겠죠

      컴퓨터가 사고의 논리로 사람에게 접근하지 않는 한 살아있는 크루는 결코 시대착오적이지 않을 것입니다. 사람만이 전장의 전체 상황을 진정으로 이해할 수 있고 최선의 행동 방법을 이해할 수 있습니다. 그리고 사람은 다음 반세기 동안 AI가 절대 통과하지 못할 특성을 가지고 있습니다. 직관!!!!!
  7. +4
    4 March 2013 10 : 54
    저의 겸손한 의견을 말씀드리겠습니다.
    1. T-90에서 T-72을 만들고 생산을 시작한 결과는 디자인 국의 전통적인 비하인드 대결 일 가능성이 큽니다.
    2. T-90을 기반으로 "조건부 T-80"을 기술적으로 더 발전된 모델로 만드는 것이 더 적절할 것입니다. 고려할 가치가 있습니다.
    a) GTE는 북위도에 더 적합합니다.
    b) 디젤 엔진은 연료 측면에서 더 간단하고 저렴합니다.
    c) 자동차는 가스터빈 엔진과 디젤 엔진이 장착된 2차 버전이어야 했습니다.
    하위 단락 c)에 기초하여 단락 1은 자체적으로 제안합니다.
    1. 막심 51 루
      0
      4 March 2013 14 : 34
      제품 견적 : gallville
      1. T-90에서 T-72을 만들고 생산을 시작한 결과는 디자인 국의 전통적인 비하인드 대결 일 가능성이 큽니다.

      오히려 오래된 탱크를 기반으로 새로운 탱크를 만드는 것이 전통입니다. 그리고 우리는 긍정적으로 입증된 일부 혁신의 이전에 대해 말하는 것이 아니라 일반적으로 모든 것입니다. T54/55-T62, T64-T80, T72-T90.
      제품 견적 : gallville
      보다 기술적으로 진보된 모델로서 T-90을 기반으로 "조건부 T-80"을 만드는 것이 더 적절할 것입니다.

      미안하지만 그건 그냥 케이크 조각일 뿐이야...
      제품 견적 : gallville
      GTE는 북부 위도에 더 적합합니다.

      어떻게? 연료 소비 증가 및 예열 시간 연장?
      1. +1
        4 March 2013 15 : 08
        제품 견적 : MakSim51ru
        어떻게? 연료 소비 증가 및 예열 시간 연장?

        GTD는 시작하는 데 문제가 없습니다. 강한 동결. 워밍업이 더 긴 이유는 무엇입니까?
        1. +1
          4 March 2013 15 : 13
          가스 터빈 엔진이 매머드처럼 연료를 먹지 않고 코끼리처럼 비용이 들지 않는다면 생각할 수도 있습니다.
          1. 0
            4 March 2013 18 : 01
            제품 견적 : leon-iv
            가스 터빈 엔진이 매머드처럼 연료를 먹지 않고 코끼리처럼 비용이 들지 않는다면 생각할 수도 있습니다.

            개인적인 경험?
            아니면 모두가 그것에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 모두가 알고 있습니까?
            1. 0
              4 March 2013 18 : 08
              개인적인 경험?
              참조 문헌.
        2. 0
          4 March 2013 18 : 12
          당신은 다소 과장하고 있습니다. 저온에서 윤활유는 엔진을 제외하고 디젤 엔진과 가스 터빈 엔진에서 같은 방식으로 점도를 잃습니다. 우리는 기어 박스의 오일을 얼립니다 (그리고 많이 있습니다) 예열 없이는 할 수 없습니다 기름.
          1. 0
            4 March 2013 18 : 21
            이론적으로 터빈 자체에는 오일이 많지 않습니다. 그곳에서 증발해야 합니다.
          2. 0
            5 March 2013 22 : 45
            동지들, "저온"조건에서 T-80은 이미 3-4 분 안에 행진 할 것이며 여전히 예열기로 디젤 탱크를 가열 할 것입니다 !! 말할 것도 없습니다 80은 머리 당 64/72보다 낫다 !!
      2. +1
        4 March 2013 18 : 29
        제품 견적 : MakSim51ru
        그러나 일반적으로 모든 것. T54/55-T62, T64-T80, T72-T90.

        깊은 지식을 느끼고 탱크 사업에 대한 지식으로도 그런 단어가 두렵지 않습니다!
        당신은 탱크에 대해 잘 아는 소문으로만 사람으로서 자신을 완전히 부인했다는 것을 이해합니까?
        또한 여기에서 BC T-80에 유도 발사체가 있고 서양에 아날로그가 없다는 질문이 제기되었습니다!
        그래서, 나는 당신을 실망시켜야만 ​​합니다. 여기 저기에 !
        사실, MASSMEDIA 덕분에 우리는 비행기를 타고 첫 번째 어떤 이유로 T-90은 로켓 포 탱크입니다!
        그러나 전능자는 모든 것을 보신다!
        참고로 베트남 시대에 유소바 사람들은 그런 절반을 가지고 있었습니다. 알류미늄 Shillale ATGM용 152mm 포 런처를 사용하는 Sheridan으로 횡설수설합니다.

        어쩐지 이제야 눈치챘어, 너에겐 별명이 있어 막심 51 루. 진학의 부담이 무겁지 않으신가요?
  8. 0
    4 March 2013 11 : 06
    “안녕하세요, 탱크에 관한 것이 아닙니다. 문제는 훨씬 더 깊습니다. 군산 단지는 아직 필요한 것을 적절한 양으로 제공 할 수 없습니다. 우리는 완전히 다른 경제가 필요합니다. 그래서 재정이 개발에 쏟아지고 있습니다. 새로운 기업의 성공적으로 파괴된 것이 거의 새로 만들어지고 있습니다. 공급자 간의 커뮤니케이션이 새로 만들어지고 있습니다. 예, 가능성이 제한되어 있습니다. 연간 최대 10대의 항공기를 생산하는 공장은 성공할 수 없습니다. 우리는 항상 민간 방위 산업을 생산해 왔습니다. 실제 재정 인출 시스템, 여기에는 모든 것을 그대로 두거나이 시스템과의 진정한 싸움의 두 가지 방법이 있습니다. 그러면 법을 강화해야합니다. 올해 우리는 우리가 갈 길을 보게 될 것입니다. 그리고 저자 플러스 그는 옛날을 기억하고 인도 계약 덕분에 T-90이 태어났습니다. 그렇지 않으면 박물관의 또 다른 전시물이되었을 것입니다. 이제 경쟁이 없으며 모든 힘이 새 탱크를 완벽하게 만드는 데 투입됩니다. 그리고 여기에서 우리 디자이너들은 우리가 군대에 줄 수 있다는 것을 보여줄 것이라고 생각합니다.
  9. +5
    4 March 2013 11 : 18
    손에 박새(T-90ms)가 하늘에 있는 기중기보다 낫습니다. 지금은 아직 Armata에 대한 이야기가 있지만 구체적인 것은 없습니다. 이 모든 것이 확실히 좋지만 지금은 소련이 아니며 충분할 것입니다. Serdyukov에서 총 절도 후 돈.
    1. 0
      4 March 2013 11 : 32
      그래서 T-72의 현대화는 수리 공장에서 수행되어야 하며(t-90cm의 BM 모듈을 탱크에 넣을 수도 있습니다. 기본적으로 동일합니다) 조립 라인에 로드하지 마십시오. T-90 생산과 함께 "Armata"를 준비하십시오.
      1. 0
        4 March 2013 16 : 13
        제품 견적 : Patton5
        조립 라인에 T-90 생산을 적재하지 말고 "Armata"를 위해 준비하십시오.

        그리고 그 "Armata"는 이미 여러 프로토 타입에 존재하며 그들은 이미 힘과 주력으로 훈련장 주변을 운전하고 있습니까? 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 우리는 지금 탱크가 필요합니다. 바보
        1. 0
          4 March 2013 16 : 34
          그리고 그 "Armata"는 이미 여러 프로토 타입에 존재하며 이미 힘과 주력으로 훈련장 주변을 운전하고 있습니다.
          트롤리가 이미 운전 중인 것 같습니다. 정비공에게 문의해야 합니다.
      2. 0
        4 March 2013 16 : 31
        당신은 생산이 허공에서 꺼내지는 것이 아니라 조직되어야 한다는 한 가지 중요한 사실을 잊고 있습니다! 직원, 장비 교육, 하청업체와의 관계 구축 등은 빙산의 일각에 불과합니다. T-90 생산 라인의 출시로 이러한 모든 스레드를 묶고 향후 새로운 모델 출시를 준비할 수 있습니다.
        1. +1
          4 March 2013 16 : 36
          T-90 생산 라인의 출시로 이러한 모든 스레드를 묶고 향후 새로운 모델 출시를 준비할 수 있습니다.
          예, 그는 멈추지 않는 것 같았습니다. 다른 나라에 팔기 때문입니다. 인도 및 기타 국가용 자동차 키트. + 우리 군대를 위한 T-72의 현대화.
  10. 이머 코프
    +1
    4 March 2013 11 : 30
    이것들은 우리의 무기이자 탱크입니다. 그리고 그들은 자랑스러워해야 합니다. 나쁘다, 좋다, 모두 승무원의 훈련에 달려 있습니다. 원숭이에게 슈퍼 듀퍼 기관총이나 같은 탱크를 주면 원숭이와 탱크가 모두 망가질 것입니다. 그리고 우리 업계는 현재 할 수 있는 일을 하고 있습니다. 죄송합니다. 그리고 이것으로 우리는 전투에 나설 것입니다.
    1. +3
      4 March 2013 18 : 38
      제품 견적 : imerkov
      원숭이에게 슈퍼 듀퍼 기관총이나 같은 탱크를 주면 원숭이와 탱크를 모두 죽일 것입니다.

      정말 그래요?
      경험에 따르면 원숭이는 자살 경향이 없습니다!

      눈짓
  11. +1
    4 March 2013 11 : 40
    제품 견적 : PROXOR
    예, 모두 훌륭하게 들립니다. 그러나 우리 탱크는 전자 충전에서 사악하게 패배하고 있습니다.

    먼 90 년대에는 정보 교환 기능과 단일 전장 기능을 갖춘 단일 서양 탱크가 아니기 때문에 전자 장치가 장착 된 수정 된 T-90 두 대가 나타났습니다. 지금은 B, N, E와 함께 아무도 이것을 필요로 하지 않았습니다. 그래서 가제트 측면에서 우리는 일반적으로 서양보다 앞서있었습니다. 54면 스태빌라이저가 장착된 T-48는 주에서 MXNUMX에 구현하려고 시도하기 전까지 수년 동안 생산되었습니다. 아랍인들은 이스라엘인과 함께 활성 유형의 야간 투시 장치를 성공적으로 사용했습니다. 이것은 미국과 오만한 생산의 이스라엘 탱크에는 해당되지 않았습니다. 그리고 기본)))) 구성에 있습니다. 탄도 컴퓨터 및 레이저 거리 측정기. 이 모든 것은 전자 제품이며 항상 우리가 먼저 사용했습니다.
    내가 말할 수있는 것은 XNUMX 년대까지 우리는 특성 및 항공 전자 장치 측면에서 선두를 차지했습니다. 하지만.....

    [
    1. s1N7т
      0
      5 March 2013 12 : 15
      인용구 : qwert

      먼 90 년대에는 정보 교환 기능과 단일 전장 기능을 갖춘 단일 서양 탱크가 아니기 때문에 전자 장치가 장착 된 두 개의 수정 된 T-90이 표시되었습니다.

      나는 추가 할 것입니다-훨씬 더 먼 80 년대에는 군대와 무기에 대한 자동화 된 명령 및 통제의 2 가지 복합물이 채택되었습니다. 메모리에서 - "공격"과 "기동". "그들"은 아마도 지금은 그것을 가지고 있지 않을 것입니다.
      그리고 정보 교환 기능은 MIG-23에 배치되었으며 이것은 일반적으로 70 년대의 시작입니다! 웃음
  12. +6
    4 March 2013 12 : 14
    지금 T-90 생산을 거부하면 악명 높은 Armata를 생산할 때가되면 자격을 갖춘 인력이 남지 않기 때문에 생산할 사람도없고 아무것도 없을 것입니다. 그래서 이미 중공업 분야의 지능적인 근로자와 엔지니어는 엄청나게 부족합니다.
    1. 0
      4 March 2013 15 : 10
      제품 견적 : Ch0sen1
      자격을 갖춘 인력이 단순히 남아 있지 않기 때문에
      UVZ가 적절하게 로드되었으므로 문제가 없습니다.
    2. +1
      4 March 2013 16 : 22
      젊은이들을 무료로 공장에 데려다 줄 수는없고 일할 사람도 없습니다. 공장에서 일자리를 구하려고 노력했고 제가 이타주의자가 아니라는 것을 깨달았 기 때문입니다.
      1. +3
        4 March 2013 21 : 51
        인용구 : Hemi Cuda
        젊은이들을 무료로 공장에 데려다 줄 수는없고 일할 사람도 없습니다. 공장에서 일자리를 구하려고 노력했고 제가 이타주의자가 아니라는 것을 깨달았 기 때문입니다.
        사람들은 스스로 판단하지 않습니다. 젊은이들은 UVZ로 이동합니다. 그곳의 급여는 노동자들에게 매우 괜찮습니다. 엔지니어는 더 나쁩니다.
        1. s1N7т
          +1
          5 March 2013 12 : 19
          제품 견적 : 정비사
          젊은이들은 UVZ로 이동합니다. 그곳의 급여는 노동자들에게 매우 괜찮습니다.

          그리고 Tagil에서 어디로 가야합니까? 웃음
      2. 0
        4 March 2013 22 : 06
        이제 급여 상황이 많이 바뀌 었습니다.
  13. Avenger711
    +2
    4 March 2013 12 : 42
    러시아어에는 비전투 탱크가 없으며 외국 약어, 특히 그러한 어리석은 약어를 추적 할 것이 없습니다.
  14. Algor73
    -2
    4 March 2013 13 : 39
    중국과의 전쟁이라는 단 한 가지 이유로 탱크 수를 늘리는 것이 합리적입니다. NATO 구식 탱크를 사용하면 많은 수라도 경쟁할 대상이 없습니다. 그러나 탱크 생산을 완전히 중단하는 것은 공장을 죽이는 것입니다.
    1. +2
      4 March 2013 13 : 49
      [구식 탱크를 사용하는 bNATO는 아무리 많아도 상대할 대상이 아닙니다.]
      Tanki Nato는 그녀의 말을 듣지 못했습니다.
      Patzerwaffe는 현재 약 250개의 탱크를 보유하고 있습니다.
      영어는 똑같다
      Amers에는 약 1500 개의 현재가 남아 있습니다.)))
    2. Avenger711
      0
      4 March 2013 16 : 35
      그리고 T-90은 구식이 되었습니까? 또한 구식 탱크라도 바주카포가 달린 마티넷보다 훨씬 유용합니다.
  15. 0
    4 March 2013 13 : 49
    항상 그렇듯이 모두가 치즈를 먹고 쥐덫을 갖고 싶어하고 우리 탱크와 서양 탱크의 비용을 비교하면 모든 것이 명확해질 것입니다.
  16. Ratibor12
    +1
    4 March 2013 14 : 22
    결과적으로 대신 T-34 및 KV T-90과 "아르마타" 파시스트 NATO 회원들은 좋은 옛 사람들을 만날 것입니다 T-26 및 BT T-72 및 T-80. 의뢰
    1. 0
      4 March 2013 14 : 24
      80년대는 곧 지워질 것이다
      그리고 NATO 회원들도 오면 쓰레기가 될 것입니다)))))
  17. 0
    4 March 2013 14 : 53
    나는 기사와 댓글을 읽었고 놀랍게도 우크라이나 형제들이 그들의 요새와 다 마스크 강철을 외치는 것을 보지 못했습니다))))) 솔직히 말해서 놀랐습니다)))) 웃음
    1. 브루 더프
      +1
      4 March 2013 15 : 25
      제품 견적 : sanek45744
      요새를 노래하는 우리 형제 우크라이나인

      그들이 우크라이나인이 되었다는 사실은 단지 역사의 사건일 뿐입니다. 대부분 러시아 도시인 Kharkov에 Morozov의 설계국이 있었는데, 세계 어느 누구도 우크라이나어라고 부르지 않을 T-34를 만들었습니다.소련에서 가장 강력한 탱크 설계국은 실제로 아이러니를 제외하고는 필요하지 않습니다. 국가 지원 없이는 그러한 기업은 살아남을 수 없으며 아프리카에 정크를 판매하는 데 오래 살지 못할 것이며 정크는 조만간 종료 될 것이며 새로운 개발로 인해 이미 종료 된 미래를위한 소련 매장량 만 있습니다.
      1. 0
        4 March 2013 15 : 36
        아프리카의 쓰레기는 오래 살지 못할 것입니다
        Oga T-72는 곧 종료됩니다 wassat
    2. +1
      4 March 2013 15 : 39
      지루해 수십번의 토론이 없었던 것처럼 같은 이야기
      그리고 미국인들은 Abrash와 잠시 친분을 쌓은 후 변화 할 준비가되어 있으며 사우디는 끌려갑니다)))) 여전히 미지의 이야기가 있습니다 ___ 사우디 아라비아 육군 고위 장교 중 한 명이 P에게 말했습니다. .2 이것에 대해 --- 우리가 어떤 테스트에 대해 이야기하고 어떤 종류의 탱크인지 명확하지 않도록 기사가 작성되었지만 무지한 대중은 이것이 MS라고 생각하지만 사진은 무엇입니까 아부 다비에서 열린 마지막 전시회의 Abrams는 제안)) 그러나 미국인이이란과의 협력을 거부하기 위해 러시아 연방과 이혼하고 그곳에 탱크 조립 공장을 건설하지 않았을 때일 수 있습니다.

      제품 견적 : sanek45744
      요새와 다 마스크 강철을 외침))))) 솔직히 놀랐습니다))))

      알다시피, 당신은 이미 알고 있으므로 왜 귀찮게))))
  18. 0
    4 March 2013 16 : 16
    모든 탄약이 서부 전차의 포탑에 저장되는 것은 아닙니다. 왜 다들 잊어버리지? 10과 30의 차이점은 무엇입니까?
  19. 자각
    0
    4 March 2013 17 : 56
    흥미로운 가격 ... 이미 Leopard 비용에 가깝습니다.
    1. 브루 더프
      0
      4 March 2013 18 : 25
      제품 견적 : lucidlook
      흥미로운 가격 ... 이미 Leopard 비용에 근접한 선택

      예, 특히 A7의 경우 Leopard도 감소하지 않습니다. 놀랄 게 뭐 있어? 전자 제품은 대부분 반수입입니다. 적어도 열화상 카메라용 게르마늄 렌즈를 만드는 방법을 배웠다는 말은 듣지 못했습니다. 그런 다음 주문한 탱크 수에 따라 다릅니다. 생산 단위당 간접비의 분포가 완전히 다르기 때문에 100개를 주문할 때의 단가는 천 번째 배치와 같지 않을 것이 분명합니다. 이미 준비가 되어 있던 T-95도 가격이 눈에 확 들어와서 포장을 했습니다. 그래서 시장 경제에는 기적이 없습니다. 러시아산 표범은 독일산 표범보다 훨씬 저렴합니다. 일반 전자 장치가 T-90MS에 설치되면서 이것이 분명해졌습니다.
  20. 0
    4 March 2013 18 : 26
    내가 이해하는 한 기사의 의미는 T-90이 작다는 것입니다. 여기에서 일반적으로 필요한 러시아 군대의 탱크 수에서 진행해야합니까? 이제 세 가지 유형의 탱크가 탱크 학교 생도를 위해 산에서 착취되고 있습니다. 그들은 세 가지 다른 차량의 재료와 비표준 차량의 예비 부품 범위를 놓고 고민해야 하는 후방 부대를 연구해야 합니다. 국가는 또한 엔진의 종류에 따라 다양한 탱크 수리 공장을 유지해야 하는데 이는 그다지 저렴하지 않습니다. 처음에 Armata를 원하는 군대에 적합하지 않으면 T-90을 구입해야합니까?
  21. 알렉스 니 칸드 로프
    -1
    4 March 2013 19 : 36
    T-90 전차는 생산 중이며 개선될 예정이며 전투 임무에서 제외된 전차에는 터미네이터 유형의 충전재를 다시 장착하고 승무원 없이 전투에 사용할 수 있도록 원격 제어 장치를 설치해야 합니다.
    1. 브루 더프
      0
      4 March 2013 21 : 27
      제품 견적: 알렉스 니칸드로프
      무인전투용 리모콘 설치

      제 생각에는 불가능합니다. 원래 승무원을 위해 만들어진 탱크는 손으로 많은 일을하고 수정해야하며 승무원 없이는 눈과 귀로 제어 할 수 없습니다. 그리고 어느 정도 기술적으로 무장한 상대에게 주는 선물이 무엇인지 생각해 보십시오. 그는 모든 채널을 득점하고 차를 캡처하고 전자 장치로 요술을 부리며 탱크 전체를 가지고 있습니다. 지금도 이전 소유자와의 전투 중입니다.
  22. 휴신
    0
    4 March 2013 20 : 02
    그리고 러시아 군대의 Armata가 전혀 필요한지 생각한 사람이 있습니까? ... 아니면 귀에 국수의 무거움으로 인해 머리를 들 수 없습니까?
    우리는 겨우 하나의 탱크 공장만 유지할 여유가 없었습니다. 이것이 UVZ입니다. 더 부유한 국가에는 "경쟁"을 위한 공장이 몇 개 있을 수 없습니다. 그러한 진술은 웃음일 뿐 그 이상은 아닙니다.
    T-72 / T-90을 기반으로 상당히 큰 차량 열차가 생성되었으며 탱크는 좋지만 현장의 한 탱크는 전사가 아니며 교량 레이어, 장벽 차량 및 수리 및 복구 차량 등 그리고 우선. 더욱이이 열차의 대부분의 기계는 오늘날에도 서양식 기계보다 열등하지 않으며 때로는 우수할뿐만 아니라 단순히 아날로그가 없습니다 (!!!). 서양의 동지들은 할 수 없었습니다. 유사하고 괜찮은 것을 개발하고 채택하십시오.
    소련이 붕괴되기 전에 우리는 정보 시스템과 전자 장치 측면에서 미국과 동맹국보다 뒤처졌습니다. 열 화상 조준경, 거리 측정기, 전투 제어 시스템 등과는 아직 유사하지 않습니다. 문제가 무엇입니까? 이제 이 모든 작업을 수행할 수 있습니다.
    Armata-모스크바 지역의 도둑들로부터 많은 소란을 피우거나 오히려 침을 흘리며 비용이 높을수록 롤백 비율이 높아지지만 예산이 클수록 개척 할 기회가 더 많아집니다.
    예산은 T-90의 다음 현대화에 사용되어야 하며 더 저렴하고 새로운 명령 및 제어 시스템의 도입, 장교의 고급 교육, 한때 징집병 상사로 교체된 영장 장교를 반환하고 " 탱크 부대에 명령하십시오."
  23. 피네 코네
    0
    4 March 2013 20 : 30
    약간 주제에서 벗어났지만...
    http://video .yandex.ru/#search?text=tank%20graveyard%20in%20iraq&where=all&id=25
    821095-10-12
  24. 0
    4 March 2013 20 : 56
    큰 전쟁이 아닌 큰 전쟁을위한 훌륭한 전차이지만 다른 모든 전차와 마찬가지로 도시와 산악 지역에서의 전투 작전을 위해 설계되지 않았지만 그렇지 않으면 서구 경쟁자보다 낫지는 않지만 수준에 있습니다.
  25. 0
    4 March 2013 21 : 03
    통과하고 싶었다
    그러나 이것은 이미 참을 수 없습니다!!
    __
    적어도이 자동 로더에 집착하는 "비애 애국자"??!!?
    이 모드는 어디서 구하셨나요? 이게 뭐야?! t 72 및 기타 수정 사항이 깜박이는 곳과 같이 그게 다입니다 !! MIRACLE AUTOMATIC을 언급하십시오 !!!!
    __
    "자작나무 주스" 없이 객관적으로 생각하자
    모두에게 질문:
    "대구경 단발 소총과 강선 총열이 더 나은가요, 아니면 소구경 활강 자동 소총이 더 좋은가요?!?!
    ___
    예?! 모든 것이 명확하다고 생각합니다! 그리고 이 자동에는 의미가 없습니다!!
    글쎄, 나는 그를하지 않습니다! 실제 전투에는 이점이 없습니다! 아니오!!, 매 샷 후, 마트료시카가 흔들리기 시작하면 가문비나무의 안정 장치도 저장됩니다...
    __
    자동 로더로 이 주제를 중지하십시오...
    1. +3
      4 March 2013 21 : 10
      그리고 같은 "Abrams"의 총을 어떤 속도로 수동으로 장전할 수 있다고 생각하십니까?
      1. +1
        4 March 2013 21 : 20
        당신의 마음이 원하는 것이 무엇이든, abrams가 무엇인지, 표범이 무엇인지, 예, 모든 탱크 (수동 시스템이있는 곳), 여기서 승무원 훈련이 고려됩니다
        그리고 네! , 특히 이를 위해 이 크루에는 특별히 엄선된 팔짱을 낀 별도의 인물이 있습니다 :)
        1. +1
          4 March 2013 21 : 27
          친애하는, 나는 탱크에 대해 묻지 않을 것입니다. 오프로드 자동차를 운전 한 적이 있습니까? 별로 흔들리지 않았어?
          1. +2
            4 March 2013 21 : 34
            무슨 말인지 알아, 상관없어! )
            1. +5
              4 March 2013 21 : 41
              변경 사항. AZ가있는 탱크가 이동 중에 촬영할 수있는 능력은 스태빌라이저의 기능에 따라 결정되기 때문입니다. 그리고 AZ가 없는 탱크의 능력은 로더의 능력입니다.

              안정제는 개선될 수 있지만 유전자 실험 없이 충전하고 돌연변이를 키우는 것은 그렇지 않습니다.
              1. -1
                4 March 2013 23 : 00
                장거리에서 조준 사격이 필요한 경우 거친 흔들림 (예 : "빨래판"위에서 운전)으로 안정 장치가 도움이되지 않으며 사격에서 거의 의미가 없습니다. 스태빌라이저에도 한계가 있으며 전능하지 않습니다. 따라서 AZ는 실제로 특별한 이점이 없습니다. 승무원에 네 번째 사람이 있으면 탱크 작동이 단순화되며 이는 또한 중요합니다. 탱크는 유지 보수가 필요합니다. 급유, 재 장전, 사소한 수리, 무기 청소, 우리 셋이하기가 어렵습니다.
                1. 0
                  4 March 2013 23 : 26
                  그리고 "장거리 촬영"이 무엇이라고 생각하십니까?
                  1. 숙면을 취하다
                    0
                    4 March 2013 23 : 45
                    제품 견적 : 스페이드
                    귀하의 의견으로는 "장거리 촬영"입니까?

                    MBT 3-5 천 미터의 경우.
                    MBT , 에이브람스 , TUSK .C DZ-ARAST-2
                    1. +1
                      4 March 2013 23 : 50
                      나는 우리가 사막 어딘가에서 미국인들과 충돌할 것이라고 생각하지 않습니다. 따라서 "장거리"는 우리를 위협하지 않습니다.
                  2. +1
                    5 March 2013 09 : 44
                    1,5km에서. 인용 : "T-80U 및 T-90 유형 탱크의 경우 25-30km / 시간." 또한 "...-의 속도로 이동할 때 T-1,2, T-1,3 B (U) 및 T-1500 유형의 탱크를 이동할 때 2000-72m 범위에서 목표물을 관찰, 검색 및 식별하는 시간 80km / h - 장소에서 작업 조건에 비해 -90km / h - 15-2 배의 속도로 이동할 때 3 -25 배 증가 이러한 비교 조건에 대한 샷 준비 시간은 3-4 증가합니다. % - "의 탱크
                    T-72, T-80 B(U) 및 T-90.
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2012/07/blog-post_25.html статья "Обоснование требований к системе подрессоривания танка и БМПТ ".
                    1. 0
                      5 March 2013 12 : 15
                      잘...? 이것으로부터 관찰, 제어 및 조준 장비를 업그레이드하고 싶지 않기 때문에 모든 것을 그대로두고 로더를 타워로 되돌릴 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니까?
                2. 숙면을 취하다
                  0
                  4 March 2013 23 : 42
                  제품 견적 : Nayhas
                  주의 필요 - 급유, 재장전, 사소한 수리, 무기 청소, 우리 셋이 하기 힘든 일

                  동의하기 어렵습니다. 그러나 누가로드 할 것입니다. ,,, 흑인,,, 러시아에는 없습니다
                  제품 견적 : 스페이드
                  당신이 생각하는 "장거리 사격"

                  MBT 3-5 천 미터에서.
                  ,, Abrams ,, DZ가있는 TUSK ,,, ARAT-2
              2. 숙면을 취하다
                0
                4 March 2013 23 : 26
                제품 견적 : 스페이드

                안정제는 개선될 수 있지만 유전자 실험 없이 충전하고 돌연변이를 키우는 것은 그렇지 않습니다.

                요약하자면 MBT T-90이 필요합니까?
                아니면 20년까지 기다립니다 ,, Armata ,,
                그럼에도 불구하고 MBT BMPT를 152 x 2mm 30a2까지만 지원하려면 구경 46mm의 돌격 총이 필요합니다.
                선체 모양은 독일 VT 1-2와 동일합니다.
                1. +1
                  4 March 2013 23 : 40
                  "Armata"는 기본적으로 매우 비싼 탱크여야 합니다. 전자 제품 및 기타 상품으로 가득 차 있습니다. 따라서 그 장소는 탱크 여단과 유망한 중장비 소총 여단입니다.
                  T-90 - 기타 동력 소총 여단. 오늘날과 관련이 있을 뿐입니다. 글쎄요, 최소한 그루지야 T-72 탱크 수준으로 업그레이드 된 것은 여전히 ​​저장소에 남아 있어야합니다. 당신은 결코 모른다.

                  독일군에 따르면 현대 전장에서 짧은 정류장에서 발사하는 전차는 오래 살지 못할 것입니다.
                  1. 숙면을 취하다
                    0
                    5 March 2013 00 : 23
                    제품 견적 : 스페이드
                    rmata"는 기본적으로 매우 비싼 탱크여야 합니다.

                    제조 및 운영 비용이 매우 비쌉니다.. 그리고 MBT, 어제 (다른 주제에서)) 소모품 및 10ml 소모품 $$$$ / 조금 너무 많은 것 같습니다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    전자 여단과 유망한 중동 소총

                    여기에서 중여단을 강화하기 위해 옵션으로 (((현재 수준에서)) Object 327,, Washer,, 152mm 2A37. GSh T-72에서.

                    1. +1
                      5 March 2013 00 : 36
                      가지 않을 것이다. 이것은 적절한 파편 방지 보호 기능을 갖춘 기존 자주포입니다.
            2. 0
              5 March 2013 17 : 42
              제품 견적
              문제는 본질을 바꾸지 않습니다!

              미안하지만 그런 종류의 대화와 매우 유사합니다 _ Sheared! 아니, 면도!
              그건 그렇고, AZ는 본질적으로 간단한 메커니즘이지만 어떤 이유로 서양 자동차에 대량으로 도입되기를 원하지 않습니다.
              러시아인에게 좋은 점, 외국인에게 죽음이 좋은 점은 무엇입니까?

              깡패
              1. 브루 더프
                0
                5 March 2013 18 : 16
                제품 견적 : Cynic
                그건 그렇고, AZ는 본질적으로 간단한 메커니즘이지만 어떤 이유로 서양 자동차에 대량으로 도입되기를 원하지 않습니다.

                그가 러시아 탱크에있는 형태로 승무원이 실제로 포탄에 앉아있을 때 그 없이는 더 좋습니다. 즉, 타워 또는 측면의 거의 모든 침투로 인해 포탄 / 연료가 점화됩니다. 그리고 타워의 측면과 측면 돌출부와 30mm 대포를 뚫을 수 있습니다. 또한 AZ T-90은 발사체의 관통력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없습니다. 타워를 완전히 다시 실행해야 합니다. 따라서 우리 포탄은 최신 서양 전차 수정의 이마를 관통하지 않습니다. 글쎄요, 진실은 서구에서 어리 석음으로 모든 사람들이 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 지출하고 여전히 서비스에서 매우 신뢰할 수없는 M16을 제거하지 않는다고 생각하기에 충분할 수 있습니다. 모래 한 알을 조각으로. 마른 옷장이없는 그런 멍청한 바보들은 전쟁 중이 아니지만 동시에 어떤 이유로 든 모든 사람을 다림질합니다. 우리 국방부와 디자이너는 모든 사람이 단순하고 저렴하며 신뢰할 수 있고 뛰어난 성능 특성을 갖기를 원합니다. 연습에서 알 수 있듯이 모든 조류 관찰자를 통제하고 Rimbaud처럼 정복했습니다. 밖으로.
                1. 0
                  5 March 2013 18 : 51
                  제품 견적 : BruderV
                  AZ T-90은 발사체의 관통력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없습니다. 타워를 완전히 다시 실행해야 합니다.

                  속담이 있다
                  아무리 아름다운 여인이라도 자신이 가진 것보다 더 많이 줄 수는 없습니다.

                  따라서 90연대는 72연대에 제시된 것보다 더 많은 디자인을 제공할 수 없습니다.
                  제품 견적 : BruderV
                  타워 또는 측면 리드의 침투

                  인생에서 어떤 돌파구도 좋은 결과로 이어지지 않습니다.
                  제품 견적 : BruderV
                  글쎄, 진실은 서구에서는 모든 것이 어리석다고 생각하기에 이미 충분할 수 있습니다.

                  실례 합니다 . 이 스레드 의 댓글 이 이것 에서 나온 댓글 은 몇 개 입니까 ? 깍쟁이.
                  나머지는 그 반대입니다!
                  그리고 평생 동안 글쎄, 진실은 이미 모든 것이 서양에 있다고 생각하기에 충분할 수 있습니다. , 최고 , 하지만 여기 바보 들이 있니 ?
                  그건 그렇고, 고려중인 모든 무기는 80 년대 프로그램의 메아리입니다.
                  그리고 자랑스러운 미래 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 제품의 군사적 효율성을 처음 살펴본 소련이 아니지만 경제적 요소에 전혀주의를 기울일 수 없었습니다!
                  hi
                  1. +1
                    5 March 2013 20 : 25
                    그리고 자랑스러운 미래 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 제품의 군사적 효율성을 처음 살펴본 소련이 아니지만 경제적 요소에 전혀주의를 기울일 수 없었습니다!
                    RuNet에는 이것의 깨진 복사본이 너무 많기 때문에 우리가 그것을 볼 때까지 그것에 대해 이야기하지 맙시다.
                    1. +1
                      5 March 2013 23 : 10
                      제품 견적 : leon-iv
                      우리는 그녀를 볼 때까지 말하지 않을 것입니다.

                      무슨 얘기를 하는 건가요 !
                      그가 몇 번이나 말했지만 스테이션 왜건만이 특수 차량을 능가하지 못했습니다.
                      흠, 우리가 새로운 것을 시작한 것 같습니다 ...
                      모두 가을을 기다립니다!
                      음료수
                      1. 숙면을 취하다
                        0
                        5 March 2013 23 : 40
                        제품 견적 : Cynic


                        무슨 얘기를 하는 건가요 !
                        그가 몇 번이나 말했지만 스테이션 왜건만이 특수 차량을 능가하지 못했습니다.
                        흠, 우리가 새로운 것을 시작한 것 같습니다 ...

                        가장 중요한 것은 문제의 가격입니다 MBT T-90의 가격이 101 lyam.rub 인 경우.
                        비용은 얼마입니까, 슈퍼 팬시, Armata, ????????
                      2. 0
                        6 March 2013 16 : 29
                        제품 견적 : bask
                        가장 중요한 발행 가격.


                        별로 받아들이다 대화, 원래는 _
                        제품 견적 : Cynic
                        그리고 자랑스러운 미래 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 제품의 군사적 효율성을 처음 살펴본 소련이 아니지만 경제적 요소에 전혀주의를 기울일 수 없었습니다!

                        그러나 물었다
                        제품 견적 : bask
                        비용은 얼마입니까, 슈퍼 팬시, Armata

                        그것이 진짜라면 이론적으로 (단일 플랫폼으로 정원을 울타리로 쳐야하는 이유는 무엇입니까?) 적지 만 실제로는 ...
                  2. 브루 더프
                    0
                    5 March 2013 20 : 56
                    제품 견적 : Cynic
                    인생에서 어떤 돌파구도 좋은 결과로 이어지지 않습니다.

                    글쎄, 이것은 이해할 수 있습니다. 이것을 최소화하는 작업은 좋지 않습니다. 기갑 충격을 줄이기 위해 탱크 내부에 조각화 방지 라이닝을 만들고 자동 소화 시스템을 설치하고 유조선에 내화성 조각화 방지 복을 제공하며 가장 중요한 것은 탄약과 연료를 승무원과 분리하지 마십시오. 돌파, 적어도 그들은 자살 폭탄 테러범이 아닐 것입니다.
                    제품 견적 : Cynic
                    그리고 인생에서 진실은 이미 서양에서는 모든 것이 훌륭하지만 여기에는 바보 만 있다고 생각하기에 충분할 수 있습니다.

                    내가 어딘가에 이것을 썼습니까? 이것은 당신이 이미 알아낸 것입니다. 나는 증오에 반대합니다. 모든 기계는 특정 특성을 가진 철 조각에 지나지 않습니다. 60 년대와 70 년대에 강력한 총, AZ 및 가능한 최고의 성능 특성으로 가능한 한 컴팩트 한 최대 기능의 탱크 인 uberwafer를 만드는 것이 임무라면 디자인 국은 눈을 감고 수행했습니다. 승무원의 보안. 전쟁의 또 다른 이데올로기는 목표가 작을수록 공격하기가 더 어렵다는 것입니다. 그 당시 80은 매우 균등했고 첫 번째 T-72는 SLA 측면에서 훨씬 나빴습니다. 그러나 그 당시 최대 능력의 탱크가 설계되었다는 사실로 인해 시간이 지났으며 이제 현대화 자원은 여러 측면에서 고갈되었지만 서양 탱크 창고는 그렇지 않습니다. 열 화상 조준경의 포탑이 탱크 포탑의 2/3, 즉 내부 부피가 더 이상 충분하지 않은 Oplot을보십시오. 결론은 무엇입니까? 새로운 탱크를 만들 차례입니다. 월경 암소처럼 MO가 다시 무너지기 시작하는 것은 안타깝습니다. T-95가 그들에게 너무 비싸고 복잡해서 구매할 필요가 없다면, T-90은 너무 후진적이고 일반적으로 Leopards를 사는 것이 더 쉽습니다. 결과적으로 그들은 T-95가 아니라 T-90이 아니라 중간에 chototamkakbe가 필요하여 물고기를 먹고 ... 앉을 수 있습니다. 평소와 같이 모든 것이 동시에 ananotechnologies로 매우 정교해야하며 동시에 파일 지능을 가진 징집병조차도 그것을 나사로 분해하고 현장에서 수리 할 수 ​​있도록해야합니다 - Leklekrk 온 튜브 트랜지스터는 더 짧습니다.
                    1. 0
                      6 March 2013 16 : 42
                      제품 견적 : BruderV
                      내가 어딘가에 이것을 썼습니까? 이것은 당신이 이미 알아낸 것입니다.

                      흥미롭고 흥미 롭습니다. 또 어떻게 이해할 수 있니
                      제품 견적 : BruderV
                      글쎄요, 진실은 서구에서 어리 석음으로 모든 사람들이 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 지출하고 여전히 서비스에서 매우 신뢰할 수없는 M16을 제거하지 않는다고 생각하기에 충분할 수 있습니다. 모래 한 알을 조각으로. 마른 옷장이없는 그런 멍청한 바보들은 전쟁 중이 아니지만 동시에 어떤 이유로 든 모든 사람을 다림질합니다. 우리 국방부와 디자이너는 모든 사람이 단순하고 저렴하며 신뢰할 수 있고 뛰어난 성능 특성을 갖기를 원합니다. 연습에서 알 수 있듯이 모든 조류 관찰자를 통제하고 Rimbaud처럼 정복했습니다. 밖으로.

                      그나저나, 전문학교 졸업자들에 대해 왜 그렇게 불만이 있으신가요?
                      예 이상
                      제품 견적 : BruderV
                      나는 증오에 반대합니다.

                      마치 누군가가 FOR인 것처럼!
                      예
                2. +1
                  5 March 2013 20 : 24
                  즉, 탑이나 측면의 거의 모든 침투는 포탄 / 연료의 점화로 이어집니다.
                  아프면 지구본에서 음식을 뽑을 필요가 없습니다. 따라서 Tarasenko가 우리 탱크 산업 전체에 똥을 쏟아 붓는 비디오도보십시오. 따라서 가장 약한 T-72M의 모든 공격이 관통/폭발/발사로 이어지지는 않는다는 것이 분명합니다. 더욱이 시리아인들은 종종 지시를 무시하고 전투는 도시에서 벌어집니다.
                  또한 AZ T-90은 발사체의 관통력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없습니다. 타워를 완전히 다시 실행해야 합니다.
                  당신은 오늘 이성애자 CEP입니다. 세계의 모든 국가가 이것을합니다. 타워는 T-90에서도 변경되며 T-72에서도 변경될 가능성이 높습니다.
                  따라서 우리 포탄은 최신 서양 전차 수정의 이마를 관통하지 않습니다.
                  그리고 약해진 영역에서도 아마 wassat 실제로 NATO T-90 T-80 대포도 취약한 지역에만 침투합니다. 그리고 그들의 슈퍼 듀퍼 BPS는 말의 가격과 지옥 같은 노동 강도로 인해 매우 희귀한 포탄입니다.
                  글쎄요, 진실은 서구에서 어리 석음으로 인해 모든 사람들이 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 지출하고 여전히 서비스에서 매우 신뢰할 수없는 M16을 제거하지 않는다고 생각하기에 충분할 수 있습니다. 모래 한 알을 조각으로.
                  현재 10년 동안만 현재 그들은 MRAP에서 파푸아인의 흐름을 쫓고 있습니다. 예, 그들의 탱크는 점점 더 희귀 해지고 있습니다))) 군대뿐만 아니라.
                  1. 브루 더프
                    -2
                    5 March 2013 21 : 14
                    제품 견적 : leon-iv
                    따라서 가장 약한 T-72M의 모든 타격이 관통/폭발/화재로 이어지지는 않는다는 것이 분명합니다.

                    그렇다면 화재로 인한 승무원의 사망 가능성을 최소화하는 것이 원칙적으로 필요하지 않습니까?
                    제품 견적 : leon-iv
                    더욱이 시리아인들은 종종 지시를 무시하고 전투는 도시에서 벌어집니다.

                    예, 보기에 상당히 지루합니다. 탱크는 포격을 기다리는 미끼 오리처럼 도시를 돌아 다니며 아무것도 보지 않고 "의심스러운 물체"를 쏘고 보병과 전혀 상호 작용하지 않습니다. 반격도 없습니다. 유조선은 전장을 전혀 보지 못합니다. 나는 그들이 여전히 탱크를 가지고 있다는 것에 놀랐습니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    세계의 모든 국가가 이것을합니다. 타워는 T-90에서도 변경되며 T-72에서도 변경될 가능성이 높습니다.

                    그래요 당신? 그럼 기다려. 왜 그들은 즉시 T-90으로 변경하지 않고 T-72의 또 다른 수정을 눈이 멀게 했습니까?
                    제품 견적 : leon-iv
                    실제로 NATO T-90 T-80 대포도 취약한 지역에만 침투합니다.

                    무엇을 논쟁해야합니까? 모든 것이 종이에 있고 실제 테스트는 없었습니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    예, 그들의 탱크는 점점 더 희귀 해지고 있습니다))) 군대뿐만 아니라.

                    그들의 문제는 우리에게만 더 쉽습니다. 군사 개혁과 더위에서 추위로의 끊임없는 던지기가 우리를 끝내지 않았다면.
                    1. 0
                      5 March 2013 22 : 14
                      그렇다면 화재로 인한 승무원의 사망 가능성을 최소화하는 것이 원칙적으로 필요하지 않습니까?
                      그래서 이 비디오의 요점은 무엇입니까?
                      죄송합니다. dz에 대해 29+의 지옥 같은 갑옷 관통력을 가진 RPG-700 뱀파이어와 거기에 없었던 dz가 있어야 할 부분에 탠덤 탄두가있었습니다. 그건 그렇고,이 비디오에 따르면 전문가들은 표준 DZ가 있었다면 탱크가 살아 남았을 것이라고 말했습니다. XNUMX차 CS가 탱크로 들어와 연료에 의해 소화되기 때문입니다.
                      그래요 당신? 그럼 기다려. 왜 그들은 즉시 T-90으로 변경하지 않고 T-72의 또 다른 수정을 눈이 멀게 했습니까?
                      솔직히 저는 경제와 산업에 대한 가능성 있는 위협과 기회에 대해 100500번 이야기하고 싶지 않습니다. 내일 개인적인 대화에서 나에게 묻고 싶다면.
                      무엇을 논쟁해야합니까? 모든 것이 종이에 있고 실제 테스트는 없었습니다.
                      그것은 당신의 의견입니다. 많은 사람들이 다르게 생각합니다.
                      군사 개혁과 더위에서 추위로의 끊임없는 던지기가 우리를 끝내지 않았다면.
                      우리 항공기는 Ogarkov가 원했던 것의 약한 모습입니다.. 그가 만들고 싶었던 것을 읽는 것이 좋습니다. 그리고 amers가 여단 형태로 만든 것을보십시오. 그리고 16-18에서 올해의 창의적인 처리
                      1. 브루 더프
                        0
                        5 March 2013 22 : 28
                        제품 견적 : leon-iv
                        그래서 이 비디오의 요점은 무엇입니까?

                        그래서 탄약이 장갑 칸막이 뒤의 탑 뒤쪽에 있었다면 격실에 그런 불이 났을까요?
                      2. 0
                        6 March 2013 08 : 00
                        그래서 탄약이 장갑 칸막이 뒤의 탑 뒤쪽에 있었다면 격실에 그런 불이 났을까요?
                        Crowbars를 OFS로 변경하면 모든 것이 동일하게 표시됩니다.
                    2. +1
                      5 March 2013 23 : 16
                      제품 견적 : BruderV
                      무엇을 논쟁해야합니까? 모든 것이 종이에 있고 실제 테스트는 없었습니다.

                      GDR 72는 확실히 FRG에서 촬영되었습니다.
                      권장 사항 _ 예, 모두 갔고 항공에 전화하여 알아 내도록하십시오!
                      80년대에도 비슷하다.
        2. Ratibor12
          0
          5 March 2013 14 : 32
          다음과 같은 답변:
          제품 견적
          마음껏

          제품 견적
          네 아무거나

          핵심이 부적절합니다. 이것은 초음속이라는 것을 의미하지만 거기에있는 것은 초강력 탱크가 승무원에게만 있으면 쏠 수 있다는 것입니다.
          제품 견적
          별도의 사람 ... 팔을 곧게 펴고
    2. +1
      4 March 2013 22 : 43
      제품 견적
      "대구경 단발 소총과 강선 총열 또는 소구경 활강 자동 소총 중 어느 것이 더 나은가요?!?
      글쎄, 당신은 비교! 원칙적으로 활강 소총은 정의상 소총이기 때문에 존재하지 않습니다. 그러나 도대체 소총, 탱크 총은 매끄러운 보어 자동 산탄 총과 수동으로 재 장전되는 저격 소총을 비교하는 아날로그가 아닙니다. "Abrams", "Leopards", "Leclercs"(주요 국가의 주요 탱크) 활강포, "Leclerc"자동 로더. 영국인 만이 여전히 탱크에 소총을 가지고 있으며 곧 망각에 빠질 것입니다. 탱크와 관련이 있다면 이것을 알 수밖에 없습니다. 자동 로더에 관해서는 Lopatov의 말을 반복하지 않고 탱크의 자동화 및 로봇 화는 시간 문제이며 불가피한 기술 발전의 문제라고 만 말할 것입니다. 나 자신은 징고주의적인 애국자를 좋아하지 않지만 다른 극단으로 갈 것도 없습니다. 또한 러시아-일본 1904-1905에서와 같이 해군에서 수동 장전 대포를 조언하여 Papuans에서 촬영할 것입니다 (탱크의 매트리스는 아직 동등한 적과 싸우지 않았으며 자동 장전 장치 없이도 할 수 있습니다) "원격 전쟁"에서). T-10 이후 중전차 생산을 중단했다는 사실은 또 다른 주제입니다.
      1. 브루 더프
        0
        4 March 2013 22 : 53
        인용구 : 그 자체.
        T-10 이후 중전차 생산을 중단했다는 사실은 또 다른 주제입니다.

        그리고 무게가 45톤(승무원 60인의 경우 4톤)인 현대식 MBT는 기존 분류에 따르면 중형 또는 중형으로 분류됩니까?
        1. 0
          5 March 2013 00 : 09
          제품 견적 : BruderV
          그 오래된 분류에 따르면, 어느 것이 중간 또는 심각으로 분류됩니까?
          "Merkava"와 동일한 "Abrams"의 속성에 따라 다릅니다. 예를 들어, 독일군은 한때 중형 전차에 기인한 "Panther"였습니다. 아마도 "무거운"의 개념은 무게만으로 정의되어서는 안됩니다.
      2. 0
        4 March 2013 23 : 22
        인용구 : 그 자체.
        영국군은 여전히 ​​탱크에 소총을 가지고 있으며 곧 망각에 빠질 것입니다.

        그러면 어떻게 될까요 챌린저 2호는 32세까지 운행하게 됩니다.
        1. +1
          5 March 2013 00 : 19
          제품 견적 : Kars
          그러면 어떻게 될까요 챌린저 2호는 32세까지 운행됩니다.
          좋아, 카르스! 그들이 적어도 2033년 동안 그것을 악용하게 놔두세요. 그들의 문제는 55년이 오면 빨간 머리를 긁어야 할 것입니다. 저에게 소총이 "백"인 T-XNUMX는 어디에서나 잘 생긴 남자입니다. 반군 도적과의 전쟁을 위해 백년이 지난 후에도 특히 활력을 되찾은 현대화 된 것입니다. 그건 그렇고, 아이디어를 설명하기 위해 사진을 반환합니다 (이전에 빌린 것). 탱크 진화, 실제로 현대 차량에 대해 이야기하고 있다면 챌린저도 좋아하지만 어쨌든 총은 이미 과거입니다.
          1. 0
            5 March 2013 00 : 37
            인용구 : 그 자체.
            탱크의 진화, 참으로 현대적인 차량이라면 챌린저도 좋아하지만 이것은 이미 과거입니다.

            Leclerc 또는 Merkava 4와 동일
            인용구 : 그 자체.
            어쨌든 그의 총

            아무도 라이플 또는 활강 탱크 포의 단점과 장점을 정당화 할 수 없습니다.
            원하는 경우 이라크와의 전쟁을 기반으로 시도 할 수 있습니다. 방법에 맞지 않으면
            인용구 : 그 자체.
            반란군 도적들이 내려올 것이다

            Chieftains가 투자한 Irano Iraqi를 가져갈 수 있습니다.
            1. +1
              5 March 2013 06 : 56
              제품 견적 : Kars
              아무도 라이플 또는 활강 탱크 포의 단점과 장점을 정당화 할 수 없습니다.
              물론 항상 단점이 있습니다. 나는 여기서 내 의견을 표현할 수 있을 뿐인데, 물론 그것은 주관적일 것이고 물론 궁극적인 진리라고 주장하지 않습니다. 활강 총의 장점은 무엇이며 보어 마모가 훨씬 적고 총 자체가 가볍고 유도 미사일을 발사 할 수 있습니다. 구경이 클수록 배럴이 더 빨리 발사되며 최대 100-105mm 라이플 총이 허용되며 단일 충전 (자동 로더 없음), 120-140mm 구경은 캡 로딩이 필요하며 라이플 총과 비교하여 부드럽습니다. -여기서는 기관총이 있는 보어 시스템이 바람직합니다. 이란과 이라크, 심지어 유조선까지... Kars, 이 전쟁은 탱크 측면에서만이 아니라 암시적인 것으로 간주될 수 있습니다. 예, Chieftain과 Challenger는 양키스가 Abrams와 함께했던 것처럼 완고한 영국인이 동일한 독일 총을 장착하면 많은 승리를 거둘 수있는 견고한 탱크입니다. 그렇지 않습니까?
              1. 숙면을 취하다
                +2
                5 March 2013 07 : 49
                인용구 : 그 자체.
                약 100-105mm 강선포가 허용되며 단일 장약(자동 장전 장치 없음), 구경 120-140mm는 캡 장전을 제안하며 강선포와 비교하여

                총을 넣어. 그러나 MBT의 개념은 ((((국가의 경우))) 전술 핵무기로 끝났습니다. 그래서 Angles와 Yankers는 MBT 프로그램을 종료했습니다. 그리고 조립 라인에서 제거했습니다. .
                ,, Spike,, 수천 $의 가치 5-8 셀 범위에서 가장 정교한 MBT를 파괴하도록 보장합니다.
                보병 전투 차량을 기반으로 한 저렴한 SR 탱크와 다양한 구경의 총을 장착한 보병 전투 차량의 시대가 도래했습니다.
                .
                1. +1
                  5 March 2013 09 : 19
                  제품 견적 : bask
                  보병 전투 차량을 기반으로 한 저렴한 SR 탱크와 다양한 구경의 총을 장착한 보병 전투 차량의 시대가 왔습니다.
                  대체로 우리는 모두 소모품이며 일부는 더 많고 일부는 적습니다. 그는 특히 전환을 위해 T-72 주식의 일부를 사용하는 것과 관련하여 BMPT에 대해 많은 것을 옹호했지만 탱크는 사라지지 않을 것입니다. 전술 핵무기의 존재 때문에 개발이 중단 될 것입니다 최신 대전차 소총. 영국인과 미국인은 특히 탱크 교리를 좋아하지 않았고 일부는 영국 해협 건너편에, 다른 일부는 일반적으로 태평양과 대서양 너머에 있습니다. 당신은 중국인에게 장갑을 낀 주먹을 헛되이 펌핑한다고 말합니다 ...
                  1. 숙면을 취하다
                    +1
                    5 March 2013 13 : 09
                    인용구 : 그 자체.
                    . 당신은 중국인에게 헛된 장갑 주먹이라고 말합니다.

                    동의합니다, 중국인들이 무장한 주먹을 휘두르고 있습니다 그러나 중국은 1, 2차 세계 대전에 참여하지 않았습니다.
                    그들은 핵전쟁에서 MBT를 사용하기 위해 소련과 NATO 교리를 사용합니다.
                    그들은 러시아에 코를 찌르게 될 것입니다. "얼굴"로 개념을 바꾸길 바랍니다.
                    MBT Merkava를 보유한 이스라엘은 아랍인들 사이에서 현대식 대전차 시스템이 등장하는 것을 두려워합니다.
                    1. 브루 더프
                      +1
                      5 March 2013 16 : 46
                      제품 견적 : bask
                      그러나 중국은 1, 2차 세계대전에 참전하지 않았고, 심각한 현대전에도 참여하지 않았습니다.

                      긴급 역사교과서를 내 손에!
                      제품 견적 : bask
                      MBT Merkava를 보유한 이스라엘은 아랍인들 사이에서 현대식 대전차 시스템이 등장하는 것을 두려워합니다.

                      요르단에서 Javelins는 이미 순서대로 구매되었으며 유대인의 대량 탈출은 없습니다.
                      1. 숙면을 취하다
                        0
                        5 March 2013 23 : 47
                        제품 견적 : BruderV
                        Jordan Javelins는 이미 순서대로 구매되었으며 유대인의 대량 탈출은 없습니다.

                        모든 요르단 RPG와 ATGM이 시리아 T-72를 공격하고 있습니다.
                        양커스의 꼭두각시 캐롤과 함께하는 요르단 이스라엘의 가장 친한 친구 ..
                        제품 견적 : BruderV
                        급히 역사책을 손에!

                        대량으로 사용되는 탱크, 언제 어디서?
                      2. 브루 더프
                        0
                        6 March 2013 00 : 17
                        제품 견적 : bask
                        대량으로 사용되는 탱크, 언제 어디서?

                        그는 단순히 가장 뻔뻔한 방식으로 공개적으로 베트남으로 차를 몰고 갔고, 탑에 별을 그리지도 않고 적어도 그곳에서 암호화되었습니다. 이것은 더 이상 이것에 관한 것이 아니라 제 2 차 세계 대전과 그에 따른 시민 전쟁 참여에 관한 것입니다.
                2. +1
                  5 March 2013 10 : 17
                  탱크가 필요할 때 전투에 나설 것입니까, 아니면 러시아가 탱크만으로 싸울 것이라고 생각하십니까? 전쟁에서 탱크의 역할이 다소 바뀌었다는 사실에만 동의할 수 있습니다.
                3. 브루 더프
                  +3
                  5 March 2013 10 : 23
                  제품 견적 : bask
                  ,, 스파이크 ,, 수천 달러 가치

                  그리고 KAZ 트로피는 모든 스파이크를 제거합니다. 방패와 검 사이에는 항상 경쟁이 있습니다. 이제 하나가 앞서고 다른 하나가 나옵니다. 대구경 저격 소총에서 발사되는 몇 달러 가치의 총알이 가장 정교한 군인을 죽일 것이라고 쓸 수도 있습니다. 그럼 저격수 몇 명은 군대에 남겨두자.
                4. Ratibor12
                  +1
                  5 March 2013 14 : 59
                  제품 견적 : bask
                  MBT의 개념은 ((((국가의 경우))) 전술 핵무기로 끝났습니다. 이것이 바로 Angles와 Yankers가 MBT 프로그램을 종료하고 조립 라인에서 제거한 이유입니다.

                  Angles와 Yankees는 세계에서 가장 긴 국경을 가지고 있지 않습니다. 적어도 그들은 모든 탱크를 밤 냄비로 녹일 것입니다. 러시아의 경우 이러한 솔루션은 ... 완전합니다.

                  제품 견적 : bask
                  보병 전투 차량을 기반으로 한 저렴한 SR 탱크와 다양한 구경의 총을 장착한 보병 전투 차량의 시대가 왔습니다.

                  다시 AMX-13 및 BeTashkami와 같은 공기 냄새가 났습니까? 껍질이 필요 없습니다.

                  제품 견적 : bask
                  탱크는 소모품입니다.그리고 15-20분 안에 버리고 시가전 105ml 광석은 T-90SM입니다. 경제적으로 수익성이 없습니다.

                  탱크 비용의 50% 이상은 전자 제품이므로 "얇은 쐐기"가 아니라 승무원을 보호하고 대부분의 탄약의 충격을 견딜 수 있는 MBT에 두십시오.
                  누적 포탄, RPG, 대전차 시스템, 헬리콥터, 전술 핵무기의 전성기는 모두 60세기 20년대에 시작되었습니다. 모 놀리 식 갑옷을 입은 탱크는 이번에는 아주 침착하게 살아 남았습니다. 기본형으로 진화했습니다. 그리고 이제 그런 특별한 대전차는 무엇입니까? 드라마가 필요 없습니다.
              2. 0
                5 March 2013 13 : 36
                인용구 : 그 자체.
                스무스 보어 건의 장점, 훨씬 적은 보어 마모

                그것은 강철의 종류와 품질에 더 많이 의존합니다-동시에 포신은 오랫동안 교체 가능하게 만들어졌으며 동시에 장거리 곡사포 총이 여전히 계속 소총된다는 사실을 잊었습니다.
                그리고 어떤 이유로 모두가 집중하고 있음에도 불구하고 오랫동안 탱크 총의 주요 발사체였던 하위 구경 발사에서 최대 마모가 발생합니다.
                인용구 : 그 자체.
                유도 미사일 발사 능력

                유대인들은 아마도 이것을 모르고 100-105mm 소총 용 UR을 만들었습니다.
                인용구 : 그 자체.
                구경 120-140mm는 캡 로딩을 제안합니다.
                실제로 120mm는 140mm의 유니타와 마찬가지로 표준 독일 대포의 유니타로 가득 차 있습니다.
                인용구 : 그 자체.
                소총 총과 비교할 때 자동 로더가있는 스무드 보어 시스템이 여기에서 바람직합니다.
                왜요?? 차이점이 뭐죠?
                인용구 : 그 자체.
                이란과 이라크 저 유조선까지

                이것은 주장이 아니며 그들이 여전히 유조선이라면 소총 총의 단점이 훨씬 더 분명하게 드러날 것입니다 동시에 치프틴 운영 경험에 따르면 영국인은 여전히 ​​소총 총을 사용했습니다 도전자.
                인용구 : 그 자체.
                가능성이 낮습니다, Kars,이 전쟁은 탱크뿐만 아니라 지표로 간주 될 수 있습니다

                사실이나 예를 제시할 수 없다고 말하는 것이 더 쉽습니다.
                인용구 : 그 자체.
                양키스가 Abrams와 함께했던 것처럼 완고한 영국인이 동일한 독일 총을 그들에게 장착했다면 누가 많이 이겼을 것입니다. 그렇지 않니?

                아니요, 미국인이 미사일을 사용하지 않는다는 점을 감안할 때 어떤 단점도 가져오지 않았다고 반복합니다. 그리고 라이플 총은 정확도와 발사체 무게가 더 큽니다.
                그래서 챌린저가 활강포를 설치하면 정확히 어떤 이점이 있는지 설명할 수 있습니까? 그런데 정확한 사거리 측면에서 페르시아 걸프전 기록을 보유하고 있는 사람은 누구입니까?
                1. +1
                  5 March 2013 21 : 33
                  제품 견적 : Kars
                  동시에 장거리 곡사포 총이 여전히 계속해서 소총되고 있다는 사실을 잊었습니다.
                  아니요, 잊지 않습니다. 곡사포 대포와 곡사포는 장착 된 사격을 직접 사용하고 탱크 총은 직접 사격을 위해 더 많이 설계되었습니다. 미국인들이 미사일을 사용하지 않는다는 사실이 그들의 문제입니다. 라이플을 따라 로켓을 발사하면 로켓 만 누적 제트로 탱크에 부딪 히고 소총 총에서 로켓을 발사 할 때 로켓 발사체가 105mm로 누적 효과를 악화시키는 회전을 받는다는 것을 이해해야합니다 125mm에 대해 회전하지 않고 이스라엘인을위한 발사체 구경 . 아마도 "140mm에 대한 단일"의 큰 성과는 자동으로로드되는 경우 그러한 포탄을 수동으로 돌리는 것이 많은 가치가 있습니다. 특히 강렬한 화재를 유지해야하는 경우 로더가 오래 지속되지 않을 것이라고 생각합니다. 탱크의 견고함. 당신이 원한다면, 당신은 자동 장전 장치와 탱크의 활강 총 사용에서 많은 이점을 발견했을 것입니다. 당신은 훌륭한 분석 접근 방식을 가지고 있으며 특히 논쟁을 위해 논쟁하고 싶지 않습니다. 모호한 결정과 결론.
                  1. 0
                    5 March 2013 22 : 35
                    인용구 : 그 자체.
                    곡사포는 직접 사격을 사용하고 탱크 총은 직접 사격을 위해 더 설계되었습니다

                    각도는 어떻습니까 배럴의 생존 가능성은 초기 속도에 따라 다르며 OFS 발사시 호환됩니다
                    인용구 : 그 자체.
                    . 라이플을 따라 로켓을 발사하면 로켓 만 누적 제트로 탱크에 부딪 히고 라이플 총에서 로켓을 발사 할 때 로켓 발사체가 회전하여 누적 효과가 악화된다는 것을 이해해야합니다

                    회전이 필요한 이유 회전하려면 탄약의 선행 벨트가 필요하고 로켓에는 완전한 방해가 필요하지 않으며 푸돈을 사용할 수도 있습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    아마도 "140mm 단위"의 큰 성과는 자동으로로드되면 그러한 포탄을 수동으로 돌리는 것이 많은 가치가 있습니다.

                    그런데 서쪽에서 140mm로의 전환을 고려할 때 자동 로더와 결합하여 제공됩니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    당신이 원한다면, 당신은 자동 장전 장치와 탱크의 활강포 사용에서 많은 이점을 발견했을 것입니다. 당신은 훌륭한 분석적 접근 방식을 가지고 있으며 특히 거기에 있기 때문에 분쟁을 위해 논쟁하고 싶지 않습니다. 모호한 결정과 결론

                    좋아요, 몇 가지 특전을 드리겠습니다.
                    그리고 부드러운 배럴과 자동 장전 장치를 연결하는 이유를 설명하십시오.소총은 AZ를 가질 수 없습니까?
                    인용구 : 그 자체.
                    양키스가 Abrams와 함께했던 것과 동일한 독일 총으로 완고한 영국인을 배치하십시오. 그렇지 않습니까?

                    그건 그렇고, Abrams 또는 Leopard에 AZ가 없다는 것을 알고 있다고 생각합니다. 적어도 일본인은 설치했습니다.

                    탄도 특성 측면에서 스무스 보어 152mm 건은 125mm 건을 크게 초과했으며 새 건은 표준 건보다 약간 큰 치수로 제작되었습니다.

                    T-80 섀시에 섀시 디자인을 변경하지 않고 탱크의 새로운 격실을 만들었습니다.

                    개체 개발의 마지막 단계는 90 년대 초반에 떨어졌습니다. 이 기간 동안 Spetsmash 개발 자금은 152의 라이플 버전 작업에 참여한 중앙 연구소 Burevestnik이 급격히 감소했습니다. mm 총이 무너졌습니다. "Spetsmash"의 디자이너가 라이플 버전 152mm 주포. 이것은 "국방 산업 단지"I. Efremov, B. Larionov라는 언론에서 출판 한 자료의 개발자가 작성했습니다. 2/2008, A. Dzyavgo "VPK" 13/2005 및 대학 신문 "Voenmekh" 6/2008

                    http://btvt.narod.ru/3/292/292.htm
                    1. +2
                      5 March 2013 23 : 00
                      제품 견적 : Kars
                      회전이 필요하기 위해 탄약의 선두 벨트, 로켓은 그러한 완전한 방해가 필요하지 않으며 푸돈을 사용할 수도 있습니다.

                      팔레트가 필요하지 않습니다. 부스터의 임무는 단순히 목표물을 향해 로켓을 뱉어내는 것입니다. 발사체의 속도보다 훨씬 느린 속도로. 그 후 메인 엔진이 시작됩니다. 또한 로켓의 자동화는 로켓을 궤적으로 가져옵니다.

                      ATGM은 유리 섬유 파이프에서 시작할 수 있으므로 라이플 총열에는 아무런 문제가 없습니다.
                    2. 0
                      5 March 2013 23 : 36
                      제품 견적 : Kars
                      그건 그렇고, Abrams 또는 Leopard에 AZ가 없다는 것을 알고 있다고 생각합니다. 적어도 일본인은 설치했습니다.
                      예, Kars, 알고 있습니다. 위에서 기관총이 Leclerc에 있고 독일인과 미국인은 활강 총 자체 만 가지고 있다고 언급했습니다. 140mm에 대한 귀하의 아이러니에 대해 이것은 단일 탄약 120mm 및 140mm에 대한 귀하의 의견에서 나온 것입니다. 120mm로 변경하십시오. 이러한 단일 발사체를 이동하는 것은 여전히 ​​어렵습니다. 라이플 총에도 기관총이있을 수 있습니다. 우리나라에서는 활강 총과 함께 등장한 것뿐입니다. 곡사포에 대해서는 소총을 특별히 버릴 필요가 없습니다. 이런 의미에서 탱크 총과 비교했습니다. 총신에서 로켓을 발사하는 것에 대해-죄송합니다. 방금 이스라엘인에 대해 가정했습니다. 내 겸손한 사람에게 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 탱크 용 소총 및 활강 총은 우리 없이는 실제로 분류되지만 대부분의 현대 탱크에는 여전히 활강 총이 있습니다. 여기서 나는 "내 시장에 응답"하려고했지만 반복합니다. 이것은 궁극적 인 진실이 아닙니다. Kars도 그런 척하지 않기를 바랍니다.
                      1. 0
                        6 March 2013 02 : 36
                        인용구 : 그 자체.
                        예, Kars, 알고 있습니다. 기관총이 Leclerc에 있고 독일인과 미국인은 활강 총만 가지고 있다고 위에서 언급했습니다.

                        동시에 Leclerc가 복제된 독일군이 아닌 원래의 120mm 주포를 가지고 있다고 가정해 보겠습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        어쨌든 그런 단일 발사체를 굴리는 것은 어렵습니다

                        40년 동안 그들은 던지고 있습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        라이플 총에는 기관총이있을 수도 있습니다. 단지 활강 총과 함께 나타납니다.

                        이게 뭔가 바뀌 었 니?
                        인용구 : 그 자체.
                        그러나 대부분의 현대식 전차에는 여전히 활강포가 장착되어 있습니다.

                        대부분 자동 로더가 없습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        내 겸손한 사람에 대한 관심
                        그런 문구의 마임을 어떻게 전달할 수 있습니까?
                        인용구 : 그 자체.
                        영국인 만이 여전히 탱크에 소총을 가지고 있으며 곧 망각에 빠질 것입니다.

                        인용구 : 그 자체.
                        나는 "내 바자회에 대답하기 위해"여기에서 시도했지만

                        그리고 첫 번째는 아니지만 아무도 소총에 대한 자신의 위치를 ​​명확하게 증명할 수 없었습니다.

                        인용구 : 그 자체.
                        카스, 너도 그런 척 하지마.

                        글쎄, 나는 할 수 없지만 지금까지 당신은 나보다 앞서 있습니다
                        인용구 : 그 자체.
                        그러나 이것은 이미 과거입니다. 어쨌든 그의 총

                        그런 진술을 합니다.
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L11A5
                      2. +1
                        6 March 2013 07 : 06
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 첫 번째는 아니지만 아무도 소총에 대한 자신의 위치를 ​​명확하게 증명할 수 없었습니다.
                        좋아요, 요약하겠습니다. 여기서 위치는 간단합니다. 활강 탱크 총은 회전하지 않는 깃털 갑옷 피어싱 발사체를 발사합니다. 이 발사체는 더 안정적이고 질량 및 총구 속도면에서 회전하는 발사체를 능가합니다. 영국인은 포탄이 더 저렴하고 "사거리"가 더 넓기 때문에 적지 않게 소총을 남겼습니다. 오토로더에 대해. 탱크 포의 구경이 증가함에 따라 발사 속도가 증가하고 승무원을 줄일 수 있습니다. 이것이 제가 소비에트 탱크 건물 학교, 특히 활강 포와 자동 장전 장치를 갖춘 T-64 탱크 제작에 대한 존경심을 더할 수있는 전체 입장입니다. 수동 장전 및 라이플 탱크 포는 존재할 권리가 있지만 미래의 새로운 탱크에는 자리를 차지하지 않을 것입니다 (이것은 영국 탱크에 대한 나의 발언과 관련이 있습니다). 딕시.
                      3. +1
                        6 March 2013 11 : 56
                        탱크의 활강포 모양을 기억할 가치가 있습니다.
                        Khrushchev가 Rapiru 활강 대전차포를 보았을 때 100mm 발사체는 강선 전차포의 105mm 발사체보다 105배 더 많은 에너지를 운반한다고 말했습니다. 그는 탱크에 같은 것을 넣기 위해 즉시 의아해했습니다. 탱크 자체에 "레이피어"를 넣을 수 없었기 때문에 (단일 샷의 길이가 길기 때문에) 다른 방향으로갔습니다. 115mm 탱크 포의 소총이 끊어지고 62mm 구경의 부드러운 배럴 T-XNUMX 탱크에 설치된 것을 얻었습니다.

                        일반적으로 적 전차는 전차의 주적으로 간주되었으며 주요 대전차 포탄은 부 구경 및 누적이므로 부드러운 배럴에서 발사하는 것이 좋습니다.
                      4. 0
                        6 March 2013 17 : 38
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 첫 번째는 아니지만 아무도 소총에 대한 자신의 위치를 ​​명확하게 증명할 수 없었습니다.

                        라이플 총은 활강 총보다 청소하기가 더 어렵습니다.
                        이라크에서 T-72를 따라 XNUMXkm 떨어진 이야기에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?
    3. +2
      5 March 2013 20 : 35
      당신이 원하는만큼 마이너스 아이))))
  26. 0
    4 March 2013 21 : 34
    무슨 말인지 알아, 상관없어! )
  27. +1
    4 March 2013 23 : 07
    T-72/90은 복합 무기 전투를 위해 만들어졌습니다. 교체용으로 개발 중인 탱크는 동일한 목적을 가져야 합니다. 그러나 도시 환경에서의 전투를 위해서는 다른 차량이 필요합니다. 단신 (27-30klb.) 160mm 주포 (최대 80도, 가변 충전)로 무장 한 탱크입니다. 새로운 플랫폼의 개발자들은 그러한 기회를 예견하는 것이 좋을 것입니다.
  28. 0
    4 March 2013 23 : 27
    댓글이 몇개야!!! 화제가 불타오르고 있다!!! 좋은 차는 현대적이지만 제 생각에는 항공과의 유추를 4++세대로 끌어들인다면 그리고 5세대가 필요합니다 T-50처럼!! !우리 디자이너가 새로운 세대의 보호 시스템, 군비 단지, 내비게이션, 통신 시스템의 도입과 함께 새로운 플랫폼에서 소련 학교의 최고를 구현할 것이라는 사실 플랫폼이 어떤 유형의 엔진이 될지 흥미 롭습니다. 특히 T-90의 경우 우리의 조건 하에서 사용 가능한 모든 "가제트"와 "ARMATA"만 있는 주요 전투 탱크가 되어야 하며 "ARMATA"는 의심되는 군사 작전 지역의 구성에 전달되어야 합니다. , 지속적인 전투 준비 측면에서 그리고 "PARADES"의 경우 5 개가 아닌 것이 좋습니다.
  29. 스파이 마스터
    +1
    5 March 2013 11 : 27
    가장 중요한 것은이 탱크 (T-90과 Armata 모두)의 대량 생산이 있어야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 "돈이 없습니다, 죄송합니다"라는 영원한 문제가 있습니다 ...
  30. +1
    5 March 2013 13 : 01
    많은 탱크를 가질 수 있지만 훈련된 인력이 없으면 금속입니다. 그리고 T-34 "Abrams"에서 수리가 불가능하게 만드는 준비된 l / s를 가질 수 있습니다. 불행히도 여전히 첫 번째 옵션이 있습니다.
    1. 브루 더프
      0
      5 March 2013 13 : 20
      제품 견적 : Vasya
      T-34 "Abrams"에서 수리할 수 없게 됩니다.

      예,하지만 700-800 미터의 유효 사격 거리에서 측면과 후면에서도 전면이 아닌 유조선이 현장에서 특별히 제작 한 제트 부스터에 던질 것입니다.))) 무기 결합 전투, 모든 것이 역할과 훈련 및 수량 품질 및 품질 수량을 담당합니다.
  31. 이머 코프
    -2
    7 March 2013 16 : 19
    KB의 모든 사람은 탱크를 수행합니다 !!! 새로운 T-99YOKLPRST 탱크를 드립니다! 롤 동지 만세! 이 쓰레기를 읽는 것에 지쳤습니다!
  32. ZIC
    ZIC
    0
    20 March 2013 18 : 06
    좋은 탱크!
  33. 일리아 구 렌코
    0
    21 March 2013 20 : 31
    T-90은 훌륭한 전차입니다. 군대에 이런 전차가 더 많이 있습니다! 좋은
  34. 알렉스-2011
    0
    27 March 2013 17 : 07
    제품 견적 : BruderV
    제품 견적 : PROXOR
    그들은 abrams에서 편안하게 봉사하고 T90에서 싸우는 것이 더 편할 것입니다

    ??? 60년대에 현대식 전자 장치도 없고, 자동 변속기도 없고, 스티어링 휠 대신 레버가 있고, 격실에서 분리된 탄약도 없고, 거주 가능한 공간의 절반이 있는 탱크에서? 줄무늬가 당신에게 말했습니까? 국방부조차도 이미 새로운 탱크 개발의 필요성을 인식하고 다가오고 있습니다.

    이번에는 클러치가 더 편리합니다. 기계식 상자가 더 편리합니다. 둘. 교통 체증으로 아스팔트를 타지 않을 것입니다.
  35. dmka7
    0
    30 March 2013 11 : 54
    어느날 출근길에 이 사진을 보고
  36. 0
    31 March 2013 13 : 07
    내 꿈은 Nizhny Tagil의 패션쇼를 방문하는 것입니다! 그리고 T-90 라이브를 보십시오!
  37. alihan.kz
    0
    4월 6 2013 14 : 13
    소련과 마찬가지로 T-90 용 중전차를 만들지 않는 이유, 무게는 48 톤, 엔진은 1000 l / s, 장갑은 170mm 또는 150에서 200 사이입니다. , 125mm 포. 그리고 abrmas는 120mm 장갑 320mm 엔진 1500 60 이상의 무게를 가지고 있습니다. 왜 러시아인들은 큰 장갑과 큰 주포를 가진 큰 탱크를 만들지 않습니까? 그렇다면 t-90은 작고 빠르지만 이 탱크는 더 강력할 것입니다