군사 검토

비 주요 전투 탱크 T-90

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거의 반세기 전에 월드 탱크 빌딩은 새로운 전투 개념을 형성했습니다 탱크 (MBT). 이 정의는 무거운 탱크와 ​​중간 이동성 수준에서 무기와 보호 장치를 갖춘 평균 대량 장갑차를 의미합니다. 그럼에도 불구하고, 최초의 MBT가 등장한 지 수년이 지난 지금도 무지한 사람들은 "주"라는 단어를 오해하고 있습니다. 이것의 결과는 호기심과 근본적으로 잘못된 제작입니다. 예를 들어, 용어에 대한 오해로 인해 최신 러시아 T-90 탱크가 주요 탱크가 될 수 없다고 주장합니다. 우리 군대는 수백 개의 유사한 차량을 가지고 있기 때문에 총 T-80 또는 T-72 탱크 수의 몇 배에 불과합니다 . 물론, "주 전투 탱크"라는 용어는 수량이 아니라 품질을 의미하기 때문에 그러한 추론은 사실이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 최신 T-90이 모든면에서 주요한 것이 될 수는 없다는 것을 인정할 수 없습니다.

비 주요 전투 탱크 T-90
90 (http://worldwide-defence.blogspot.com)에있는 Omsk의 군사 장비 전시회에서의 주 탱크 T-2010С


탱크의 양적 백 로그 T-90 다른 국내 대포 장갑차에는 몇 가지 직접적 또는 간접적 인 근거가 있으며 80 년대 후반과 90 년대의 문제와 관련이 있습니다. 예를 들어, 가장 방대한 국내 탱크 인 T-72 (한 번에 러시아 군대에있는 장갑차의 수는 12 천 개를 초과했습니다)가 1970 년대 전반기에 대량 생산되었습니다. Nizhniy Tagil Uralvagonzavod가 대열에 있었던 대다수의 T-72 탱크를 생산할 수 있었던 것은 소련의 붕괴 때까지였다. 페레스트로이카 (Perestroika)가 시작된 이후와 이후의 지정 학적 대격변으로 인해 T-72의 생산 속도가 눈에 띄게 떨어졌습니다. 그럼에도 불구하고 수년간 12-15에서 생산 된 탱크의 수는 지난 수십 년 동안 제조 된 국내 MBT 중에서 기록을 확보하기에 충분했습니다.

러시아 군대 중 두 번째로 큰 탱크는 T-80과 그 변형이다. 현재 4-4,5에는 수천 개의 탱크가 가동 중입니다. T-80는 몇 년 후 T-72 시리즈 시리즈에 들어갔지 만 소비에트 국방 산업이 여전히 대량 생산 설비를 제공 할 수 있었던 지난 10 년을 맞이했습니다. 처음에는 T-80의 생산은 Leningrad Kirov 공장에서만 수행되었지만 나중에이 탱크의 일부 수정이 Omsk에서 조립되기 시작했습니다. 두 회사는 함께 일련의 모든 수정 작업을 수행 한 T-80 탱크를 수천 대 제조 할 수 있었으며 대부분이 아직 가동 중에 있습니다.

메인 탱크 T-72BA (사진 S.V. Andreeva, Samara, 9, 5 월 2008)


T-80BV 탱크 22 육군, 모스크바 지역, 겨울 2009 g. (Http://militaryphotos.net)


T-90은 80 년대 후반부터 개발이 시작된 이래 이러한 양적 성공을 자랑 할 수 없습니다. 이 때까지 국내 방위 산업의 국가는 이미 악화되기 시작했고 긍정적 인 변화는 예상되지 않았다. VI의 리더십 아래 Uralvagonzavod 디자이너의 원래 아이디어에 따르면. Potkina, 새로운 탱크는 지정 T-72BM 또는 T-72BU를 받고 "70 초"가족의 다음 기갑 차량이되었습니다. 1989 및 1990 년은 실험용 탱크를 테스트 한 후 사용을 권장했습니다. 정치적인 것을 포함하여 여러 가지 이유로, 국가의 지도력과 군대의 지휘권이 새 탱크로 바뀌 었으며, 그 후에 T-72 de Jure의 또 다른 수정이 완전히 새로운 T-90 탱크가되었습니다.

새로운 주 전투 탱크의 연속 생산 T-90 Belovezhskaya 협약 체결 후 몇 개월 만에 시작되었습니다. 역사 소비에트 연방. 이때까지 경제, 정치 및 사회 분야의 기존 부정적인 추세는 돌아 오지 않았으며 끊임없이 증가하고있었습니다. 영구적 인 경제 문제와 자금 부족에 따른 결과 중 하나는 새로운 T-90 탱크의 생산 속도가 너무 낮았습니다. 1992에서 1998까지 Uralvagonzavod는 다양한 소스에 따라 120-150 이상의 시스템을 조합 할 수 없었습니다. 당연히이 정도면 충분하지 않았지만, 90 년대 중반 러시아는 단순히 더 많은 것을 건설 할 여유가 없었습니다. 또한 1998의 불이행 이후 국방부는 새로운 탱크 구매를 완전히 포기해야했습니다. 경제 위기가 나라를 강타했다. 탱크 산업도 예외는 아니었다.

T-90의 생산은 XXI 세기 초반에 다시 시작되었으며 이것은 새로 만든 수출용 버전의 생산이었습니다 T-90S. 이 탱크의 구매자는 인도였으며, 나중에 라이센스 생산에 배치되었습니다. 수출 장갑차 조립이 시작된 지 불과 몇 년 후, 러시아 국방부는 군대 용 탱크를 구입할 돈을 발견했다. 최초의 T-90에 기초한 2,000 분의 초에, T-90 А의 수정이 만들어졌으며 2004 년도에 시리즈로 들어갔다. 전체적으로 350 이상의 업데이트 된 탱크가 생산되었습니다. 현대화가 진행되는 동안, 최신 러시아 MBT는 새로운 용접 된 포탑, 더 강력한 엔진 및 수많은 새로운 소방 장비를 받았다.

Nizhny Tagil, 1 월 -2 월 90, 90 (http://gurkhan.blogspot.com)에 게시 된 쇼에서 T-2011AM / "upgraded T-31.08.2011С"


새로운 세기의 첫 10 년이 끝날 때까지 비용 문제가 다시 나타나기 시작했습니다. 새로운 현대 장비 자체는 많은 비용이 들고 다양한 업그레이드와 개선은 최종 가격 만 상승시킵니다. 그 결과, 2011에서이 사건은 2 년 만에 MBT T-90의 구매 가격이 70에서 자동차 당 118 백만 루블로 증가한 것이 분명 해지자 스캔들에 가까워졌습니다. 이 성명서는이 기계 나 장비를 구입할 때의 편의성을 둘러싼 다음 번 "분쟁"이있을 때 나타 났으며 열띤 토론으로 발전한 새로운 비판을 불러 일으켰다.

메인 탱크 T-90A "Vladimir", 모스크바의 Victory Parade 리허설 03.05.2011 (사진 - Andrey Kryuchenko, http://a-andreich.livejournal.com)


논란과 비판을 무시하고 2011 해에 러시아 국방부는 새로운 T-90 탱크 구매를 중단하기로 결정했습니다. 이 결정은 다음과 같이 설명되었습니다. 현재 완전히 새로운 주 탱크가 개발 중이며 (Armata 장갑 플랫폼을 기반으로 함) 향후 몇 년 안에 나타납니다. 따라서 장갑차의 총 수 및 상태를 평가하는 국방부의 지도력은 새로운 장비를 계속 구입할 필요가 없음을 알 수 있습니다. 결과적으로, 다가오는 해에는 기존 모델의 새 탱크를 구입하지 않고 기존 장비를 점차적으로 수리 및 업그레이드해야합니다.

결과적으로 러시아에 조립 된 모든 T-90 탱크의 총 수는 1350-1400 유닛을 초과하지 않으며 이는 사용중인 T-80 유닛 수의 3 배입니다. 우리가 알 수 있듯이 재정적 문제는 주로 최신 국내 탱크의 양적 지표에 영향을 미쳤습니다. 처음에는 대규모 생산을 시작하지 못했고 나중에 건설 중단으로 이어졌습니다. 지금도 러시아 군대가 15-20 년 전에 자금 지원 문제를 더 이상 갖지 않을 때,이 문제의 재정적 측면은 때로 T-90에 대한 추가 분쟁의 원인이되기도합니다. 어쨌든, 최신 러시아 탱크는 그 등급의 다른 기계를 정량적으로 따라갈 수 없으므로 MBT 용어의 정의에 의해 암시 된 의미에서만 기본으로 남아있을 것입니다.

Kutuzov의 90 크라 스노 다르 레드 배너 주문과 군사 기지의 레드 스타, Gundauta, Abkhazia, 41 February 7 (photo Twower, http://twower.livejournal.com)의 영토에있는 T-25A 탱크 대대 (2009 유닛)


해당 사이트의 자료 :
http://armor.kiev.ua/
http://army-guide.com/
http://lenta.ru/
http://uvz.ru/


저자 :
사용한 사진 :
http://militaryrussia.ru
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  1. 카에 타니
    카에 타니 4 March 2013 09 : 17
    + 21
    우리는 미스트랄을 구입했습니다. 우리 자신이 설계되고 건축되는 동안.
    납세자로서, 나는 X-NUMX-2000 T-3000의 출시에 신경 쓰지 않는다.
    "Artmat"를 떠올리면서.
    행동과 같은 논리의 원리.
    90y에서 사우디가 타액을 분출했습니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 4 March 2013 09 : 33
      + 19
      따옴표 : Kaetani
      90y에서 사우디가 타액을 분출했습니다.

      그리고 그들에게는 무엇이 남아 있습니다. 줄무늬 자체가 그들이 브람에 편안하게 봉사한다고 인정하고 T90에서 싸우는 것이 더 편안 할 것입니다
      1. 브루 더프
        브루 더프 4 March 2013 10 : 53
        -6
        제품 견적 : PROXOR
        그들이 브람에서 편안하게 봉사하고 T90에서 싸우는 것이 더 편안 할 것입니다

        현대 전자 장치가없는 디자인의 60 년대 탱크에 자동 변속기가없고 투구 대신 레버가 있으며 전투 실에서 격리 된 탄약이 없으며 거주 공간의 절반이 있습니까? 줄무늬 자체가 당신에게 말했습니까? 모스크바 지역조차도 이미 새로운 탱크를 개발할 필요성을 인식하고 있습니다.
        1. Deniska999
          Deniska999 4 March 2013 11 : 12
          0
          어느 단계에서 누가 답을합니까?
        2. PROXOR
          PROXOR 4 March 2013 11 : 17
          + 25
          제품 견적 : BruderV
          현대 전자 장치가없는 디자인의 60 년대 탱크에 자동 변속기가없고 투구 대신 레버가 있으며 전투 실에서 격리 된 탄약이 없으며 거주 공간의 절반이 있습니까? 줄무늬 자체가 당신에게 말했습니까? 모스크바 지역조차도 이미 새로운 탱크를 개발할 필요성을 인식하고 있습니다.

          Striped는 90 년대 초반 Taghilians가 전시회에서 T-90을 꺼내기 시작했다고 말했다. 그들은 전자 장치를 포함하여 가능한 적에게 모든 것을 보여주지는 않았지만 훈련장을 돌아 다녔습니다. 그런 다음 줄무늬 장군 인 탱크 맨은 불규칙성 때문에 브래임이 캔처럼 튀어 오르고 자유롭게 앉는 승무원이 좌우로 매달려 있다고 애도했습니다. 이와 관련하여 T-90 승무원과 T-72 및 T-80은 전투 실 바닥을 범프에 날리는 것을 두려워하지 않고 최고 속도로 편안합니다. 그렇습니다. 스트라이프 유조선의 꿈 : 그들이 꿈꾸는 자동 충전 기계.
          1. Algor73
            Algor73 4 March 2013 13 : 22
            -5
            바로 쏴 보셨습니까? 탱크는 싸우고 타서는 안됩니다
            1. 중령
              중령 5 March 2013 04 : 35
              +4
              왜 그런 질문이 생겼습니까? 그들은 두 번 이상 시도했습니다. 관심있는 특정 노출 개인적으로 1G46보다 1G42을 사용하는 것이 좋았습니다. 차이점을 알고 있습니까?
          2. 루스 탐
            루스 탐 4 March 2013 13 : 23
            +7
            Stripes는 90 년대 초반 Taghilians가 전시회에서 T-90을 꺼내기 시작했다고 말했다.
            ________
            실제로 점프하여 그의 능력을 보여주었습니다. T-80U Omsktransmash, 90 년대에 Nizhny Tagil의 공장은 중요한 상태에있었습니다.

            T-90과 SM의 최신 버전이 최근 해외 전시회에 수출되기 시작했습니다.
            90 년대에 스타는 IDEX-80에서 처음 선보인 T-1993U였습니다.
          3. 가스
            가스 4 March 2013 14 : 26
            + 10
            그들은 실제로 신뢰할 필요가 없습니다. 그는 한때 미국 장군이 t-64를 조롱했지만 사실 미국의 발전에 앞서 모든 사람들이 그러한 기계에 충격을 받았습니다)) ... ... 업그레이드하고 싶지 않은 것은 나쁩니다. 모든 것이 쓸모 없어지고있다
        3. 실버 _ 로마
          실버 _ 로마 4 March 2013 11 : 17
          +5
          글쎄, 당신의 절반이 t-90ms에 있지만 불행히도 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다.
          그러나 사우디 사람들이 T-90A를 적어도 미끄러 뜨렸다면 인상이 다를 수 있습니다. t-90ms는 여전히 수출 수정이며, 수준과 모든 조건에서 편안함이 있습니다. 여러분의 힘과 원철 만있는 다른 드라이브없이 모든 것을 활용하는 데 익숙한 것은 유조선입니다. 그러므로 우리는 무적입니다 병사
          1. 가장자리
            가장자리 4 March 2013 17 : 14
            +3
            silver_roman, 여기에 맞습니다. 아직 모든 투쟁 수단을 사용하여 현대의 충돌이 없었기 때문에 생존 가능성을 평가하려고 노력하십시오. 세계에서는 주로 긴 클럽을 사용하는 게릴라 전쟁이 있으며 ..... Reb 방송국이 작동하지 않고, 광산이 저장됩니다. , 신뢰할 수있는 보호하에 카세트 탄두가있는 쉘 ..... 구식 bt의 경우에도 낙원입니다.
          2. 중령
            중령 5 March 2013 04 : 37
            0
            당신은 아마 혼란스러운 것입니다. 그것은 T-34에서와 같았습니다. 그리고 레버리지에 마지막으로 앉은 시간은 언제입니까? 오래 전에 사진으로 판단하십시오.
          3. 빌니 히치
            빌니 히치 6 March 2013 16 : 11
            0
            제품 견적 : silver_roman
            여러분의 힘과 원철 만있는 다른 드라이브없이 모든 것을 활용하는 데 익숙한 것은 유조선입니다.

            무슨 소리 야? 서보 스프링은 기계식 운전자의 노력에 대한 저항력을 적어도 높이기 위해 레버에 특별히 배치되어 있습니다. 두 손가락뿐만 아니라 기어 레버를 사용하여 레버를 버리고 움직일 수 있습니다. 유압 장치는 거친 철이 아니라 작동합니다. 거친 철은 T-62에 대한 작업을 마쳤습니다.
            1. 실버 _ 로마
              실버 _ 로마 7 March 2013 12 : 41
              0
              무슨 소리 야?


              당신이 당신의 마음에 너무 가까이 데려 간 내 게시물은 약간 은유 적입니다. 내가 노력에 대해 썼을 때 t-34-76을 염두에두고 기어 레버 등에 적용하면 탱크를 제어하는 ​​전체 프로세스가 매우 어려웠습니다.
              우리가 다양한 국가의 현대 MBT를 가져도 러시아에서는 승무원의 안락함이 처음부터 보이지 않습니다. 아니면 이것에 대해 이의를 제기하겠습니까? ???
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 March 2013 14 : 06
                0
                실버 _ 로마
                우리가 다양한 국가의 현대 MBT를 가져도 러시아에서는 승무원의 안락함이 처음부터 보이지 않습니다.

                인체 공학으로 인해 생각하지 않으면 승무원이 빨리 피곤해집니다. 전투 효율에 영향을 미치며 이는 군사 장비의 마지막 위치가 아닙니다.
                예를 들어, 나는 탱크 정비사에서 T-62 드라이버로 100 년간 근무했으며, 여기에는 순수 정비사가 있습니다 (유압 장치 없음). 2km 훈련 중에도 너무 피곤하지 않았고 운전 경험이 축적 되어도 운동에 많은 시간을 보낸 행진은 전혀 부담이되지 않았습니다. 그건 그렇고, 행진에서 승무원은 대부분 바닥에서 잠을 잤습니다. 아브람이나 레오파드 -XNUMX에서는 불가능합니다. 충분히 여유가 없기 때문에 바닥에 완전히 뻗어 있습니다.
                1. 실버 _ 로마
                  실버 _ 로마 9 March 2013 13 : 03
                  0
                  인체 공학으로 인해 생각하지 않으면 승무원이 빨리 피곤해집니다. 전투 효율에 영향을 미치며 이는 군사 장비의 마지막 위치가 아닙니다.


                  동의합니다. 그러나 다시 합리적인 한계 내에서. 편안함과 속도 또는 전투 특성에 직접 영향을 미치는 다른 매개 변수 중 하나를 선택하면 편안함이 두 번째 막대로 밀려납니다.
                  그리고 같은 독일인들을 데려가십시오 : 만약 당신이 표범의 창조 이야기를 기억한다면. 기울어 진 장갑이 정상에서 두께를 증가 시킨다는 것을 깨달았을 때 이마에 각도를 주었지만 내부 공간 때문이 아니라 탱크 길이의 확장으로 인해 성능 특성이 직접 악화되었습니다. 탱크가 커지고 쉬워지는 등
                  물론 이것들은 이미 반세기가 넘은 대략적인 예이지만 견해는 많이 변하지 않았습니다. 물론 우리의 전차는 "다르게"되었지만 아무도 벨벳으로 덮지 않을 것입니다. 탱크 사용에 대한 우리의 개념은 다릅니다. 우리는 유럽 전역을 돌파하고 며칠 만에 LA 채널에 도달 할 수있는 수천 개의 MBT 그룹이 있었으며, 이러한 행진에서 손실은 매우 클 수 있습니다. 그리고 편안함을 위해 성능 특성을 희생 할 필요가 없습니다.

                  일반적으로, 많은 단어, 당신은 내 생각을 이해합니다. 나는 우리 탱크를 매우 따뜻하게 취급하고 최선을 다합니다.하지만 전부는 아닙니다 (!). MBT가 가장 편리하고 편안하다는 것을 증명하려고한다면 대화의 요점이 보이지 않습니다.
              2. 빌니 히치
                빌니 히치 8 March 2013 07 : 52
                0
                제품 견적 : silver_roman
                당신이 마음에 너무 가까이 데려 간 내 게시물은 약간 은유 적입니다.

                죄송합니다. 저는 조금 바보스럽고 당신의 은유를 자르지 않았습니다. 이 기사는 실제로 T-90 탱크에 관한 것이므로 T-34-76의 의미를 알지 못했습니다.
                제품 견적 : silver_roman
                우리가 다양한 국가의 현대 MBT를 가져도 러시아에서는 승무원의 안락함이 처음부터 보이지 않습니다.

                글쎄, 왜 명백한 것, 즉! 그러나 결국, 이것은 디자이너의 가학 적 성향이나 군대의 마조히즘 적 소원으로 이루어지지 않습니다. 여기서 주요 목표는 편의였습니다! 편안하고 큰 크기와 무게 또는 스파르타 조건과 전투에서 생존 가능성이 높습니다.
                다시 말하지만, 스파르탄의 상황에 대한 편견이 상당히 중요하다는 결론을 내릴 수는 없습니다. 조금만 고칠 수는 있지만, 안락함을 추구하거나 안보에 해를 끼치며, 우선 순위를 낮추는 것은 가치가 없습니다.
                1. 실버 _ 로마
                  실버 _ 로마 9 March 2013 13 : 14
                  0
                  죄송합니다. 저는 조금 바보스럽고 당신의 은유를 자르지 않았습니다. 이 기사는 실제로 T-90 탱크에 관한 것이므로 T-34-76의 의미를 알지 못했습니다.


                  풍자없이 해보자. 여전히 완벽한 사람은없고 예외도 아닙니다 음료수

                  때로는 의견에서 기사의 주제와는 거리가 큰 대화가 등장합니다. 그러나 나는 우리 탱크 생각의 새벽 동안 만 철수했다.

                  왜 명백한 것, 즉


                  그래서 나는 또한 당신이 이것을하는 이유를 이해하지 못합니까? 저처럼 희미해진 내 문구가 그런 공명을 일으켰습니다. 나는 흰색을 보는 것을 좋아하지 않고 그것을 위해 검은 색이라고 부릅니다! 우리 MBT의 성능 특성은 매우 좋으며 상대방의 다른 전차와 비교하여 눈에 띄는 것이 확실하지만 때로는 전차 내부 승무원의 상황 때문입니다. 아메 리코 소프를 새로운 "장갑 인사 운반선"으로 꺼내십시오. 90 톤 미만에 아기가 나왔습니다. 그리고 그들은 그것을 운반하는 것이 극도로 어렵다고 생각하지 않습니다. 이 미국인들이 얼마나 멍청한 지 말할 수 있습니다. 하지만 한 가지 말하겠습니다. 그들은 하루에 가장 낮은 사망률을 보입니다. 그리고 나는 그들이 그것을 어떻게 성취하는지 개인적으로 상관하지 않습니다. 그들은 갑옷을 3 미터 두께로 만들거나 적군의 장군에게 뇌물을줍니다. 중요한 것은 그들의 병사들이 전장에서 살아 돌아오고 있다는 것입니다. 예, 그들은 우리의 T-90보다 "XNUMX 배"큰 Abrams를 가지고 있지만, 내부는 편의를 위해 더 많이 고려되었습니다. .... 일반적으로 많은 것을 증명할 수 있습니다. 개인적으로이 스레드를 닫는 것이 좋습니다!
                  1. 빌니 히치
                    빌니 히치 9 March 2013 13 : 45
                    0
                    제품 견적 : silver_roman
                    나는 개인적으로이 주제를 닫을 것을 제안합니다!

                    그리고 나는 개인적으로 상관하지 않습니다!
        4. leon-iv
          leon-iv 4 March 2013 12 : 11
          + 25
          ? 60 번째 디자인 탱크
          lolko 그리고 모든 MBT는 어디에서 왔습니까?
          자동 변속기없이, 조타 장치 대신 레버
          자동 변속기에 대해서는 이미 이것을 가지고 있습니다. 그리고 많은 사람들이 레버리지를 더 편리하게 인식합니다.
          격실에서 고립 된 탄약없이
          가이드에 있습니까? Ali, OFS를 obasha 또는 leo로 밀어 넣으면 완전히 안전하다고 판단되고 방탄 장갑의 로더가 타워에 퍼지지 않을 것이라고 생각하십니까?
          현대 전자 제품없이
          즉, Pine-U와 Kalina는 오래된 OMS입니까? 아니면 포르노 실에 와이파 이와 계정이 없습니까?
          1. 브루 더프
            브루 더프 4 March 2013 14 : 03
            +8
            제품 견적 : leon-iv
            자동 변속기에 대해서는 이미 이것을 가지고 있습니다.

            전시회와 프로토 타입에서?
            제품 견적 : leon-iv
            로더의 방탄 암에서 플래퍼가 타워를 가로 질러 퍼지지 않습니까?

            이제 누적 폭발성이 높은 탄환에서 탄 탄약 포탄이 줄 지어 늘어선 아브람의 사진을 찾을 수 없습니다. 한마디로, 댐퍼는 손상되지 않은 채로 남아 있었고, 댐퍼는 완전히 떨어져 나갔습니다.
            제품 견적 : leon-iv
            즉, Pine-U와 Kalina는 오래된 OMS입니까? 아니면 포르노 실에 와이파 이와 계정이 없습니까?

            수정 사항은 수동으로 유지되었으며 수정 사항 자체는 서양 탱크보다 작으며 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 대상의 측면 속도 등에 대한 수정은 없습니다. 대상 추적 기계가 있습니까? 아니. 그러나 진실은 서방 국가에서는 어디에도 없다는 것입니다. 왜 프랑스-벨라루스의 품질을 이해할 수없는 방식으로 총잡이 열 화상 카메라입니까? 현대 전차에서는 사령관에게 사수에게 직접 목표물을 지정할 수있는 파노라마 전차가 있어야합니다. BIOS가 있습니까? 또한 아닙니다. 디지털 내비게이션 시스템과 그룹 전투도 부재 중이거나 초기 단계입니다. 이런 이유로 모든 캐시를 가비지 덤프로 보내야한다고 말하지는 않습니다. 한국인조차도 이미 전진하고 있기 때문에 우리는 탱크 건물 개발에 진지하게 참여하고 다시 만들어야한다고 말하고 있지 않습니다. 미스트랄이 지금처럼, 우리를 위해 특별히 캐스터 된 zeberage 탱크를 사는 것만 따라 잡는 것은 불가능할 것입니다.
            1. leon-iv
              leon-iv 4 March 2013 14 : 18
              +3
              전시회와 프로토 타입에서?
              업그레이드 할 때 아무도 없습니다.
              이제 누적 폭발성이 높은 탄환에서 탄 탄약 포탄이 줄 지어 늘어선 아브람의 사진을 찾을 수 없습니다. 한마디로, 댐퍼는 손상되지 않은 채로 남아 있었고, 댐퍼는 완전히 떨어져 나갔습니다.
              그들은 누적 제트의 형성의 결과로 단편화 효과를 갖는 CBS를 가지며 OFS에 비해 고 폭발성 단편화 효과가 매우 약하며 가격은 매우 산성이다.
              수정 사항은 수동으로 유지되었으며 수정 사항 자체는 서양 탱크보다 적으며 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 대상의 측면 속도 등에 대한 수정은 없습니다.
              참조 할 수 있습니다.
              BIOS가 있습니까?
              새로운 업그레이드에서는 이미 초기 단계입니다.
              우리는 탱크 건물의 개발에 진지하게 참여해야하며 새로운 것을 만들기 위해 그렇습니다.
              KO는 ARMATU를 호출하지 않습니다.
              1. 브루 더프
                브루 더프 4 March 2013 15 : 02
                +6
                제품 견적 : leon-iv
                수정 사항은 수동으로 유지되었으며 수정 사항 자체는 서양 탱크보다 적으며 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 대상의 측면 속도 등에 대한 수정은 없습니다.
                참조 할 수 있습니다.

                일반적으로 이것은 오래된 1A45에 관한 것입니다. 이제 .Kalina에 대해 읽었습니다. 그렇습니다. 지휘관의 파노라마 열 화상 시야, 자동 목표 추적, CIUS, 전술 링크의 디지털 복합물, 예, 가져 가야합니다. T-72의 근대화가 더해졌습니다. T-90MS 또는 Armata 만!
                1. leon-iv
                  leon-iv 4 March 2013 15 : 06
                  +7
                  T-72의 이러한 현대화는 더해졌습니다. T-90MS 또는 Armata 만!
                  최씨는 앞으로 20 년 동안 중형 여단의 말을 사용하게 될 것입니다.
                  1. Виктор
                    Виктор 4 March 2013 20 : 21
                    +1
                    제품 견적 : leon-iv
                    T-72의 이러한 현대화는 더해졌습니다. T-90MS 또는 Armata 만!
                    최씨는 중간 여단의 말로 20 년 동안 일할 것입니다


                    말 그대로 XNUMX 월에 :
                    25.02.2013
                    육군 사령관 블라디미르 치르 킨 (Vladimir Chirkin) 대령은 T-90S 전차와 현대식 보병 전투 차량 BMP-2를 구매하겠다는 러시아 국방부의 의도를 발표했다.
                    “즉, 현재 실험 설계 작업 단계에있는 기계를 대량 생산하기 전에 Armata, Kurganets 및 Boomerang이 있습니다. 그들은 2016-2017 년에 시리즈로 들어가야합니다. 우리는 장비가 이미 오래되어서 치명적으로, 정신적으로, 신체적으로 노화되고 있기 때문에 시간을 잃지 않을 것입니다. 무장 요원에 대해 말하면, 사령관은 8x8 바퀴 배열을 가진 부메랑이 중간 범주의 통합 기본 섀시로 준비되고 있다고 지적했다. OCD는 가벼운 여단을 위해 특수 장갑차“곰”과“늑대”를 타기도합니다. 국방부는 이미 수십 마리의 호랑이를 구매했습니다. 경전차 외에,이 차량에는 중화기를 사용하지 않는 특수 목적의 여단도 장착됩니다.
            2. 알렉세이 프
              알렉세이 프 4 March 2013 20 : 09
              +8
              모든 존경과 존경, 내 사랑, 분명히 당신은 기갑 사건의 심오한 이론가입니다. 눈짓
              한 우주 보스가 컨트롤 레버를 비난했음을 기억합니다 (로켓이 떨어지지 않는 것이 더 좋습니다).
              그러나 그는이 수단들이 모든 소련과 러시아 전차 (T-62 이후)에서 어떻게 움직이고 있는지 묻지 않았다. 그리고 유압 제어 및 윤활 시스템에서 작은 슬라이드 밸브를 움직입니다. 2 개의 손가락처럼 상자에서 자동 기어 변경 (탱크에 2 개가 있음)을 수행하지만 특별한 필요는 없습니다. 기어 변속은 자동 변속기가 장착 된 차량의 모드 선택과 거의 동일합니다. 클러치 해제없이 가능하지만 부하가 너무 큽니다.
              그러나 "인터페이스"m / v 앞의 스티어링 휠은 매우 논란의 여지가 있습니다. 물론 할 수 있지만 복잡한 일이 필요합니까?
              거주 가능한 공간이 작을수록 갑옷이 두꺼워집니다! 눈짓
              물론 현대적인 커뮤니케이션 및 제어 수단이 필요합니다. 예를 들어 작업이 그래픽 파일과 함께 신속하고 안전하게 부서로 전송됩니다. 그러나 "그룹"싸움은 무엇입니까? 이것은 그룹 싸움이 아닙니다 ... wassat
              그러한 시스템을 어떻게 상상하십니까?
              당신은 멋진 "게이머"케이스입니까?
              벌크의 탄도 수정에 대해.
              병력이 더 일찍 (그리고 지금은 더 많이), 심지어 시스템의 전기 제로를 세우는 것은 극히 드!니다! wassat 사실 그들은 TBV에 오르지 않았습니다. 모든 것이 "기본적으로"남아 있습니다. 예 예! 정말 그렇습니다.
              한편으로, 이것은 우리 어리 석음의 어리 석음, 가난한 준비의 지표입니다. 의뢰 물론 이것은 좋지 않습니다.
              그러나 중부 유럽 작전 극장의 특징 인 전투 거리에서 구식 방식으로 보정되고 발사 된 D-81 대포는 매우 정확하게 맞았습니다.
              예를 들어, 포수가 총과 기관총의 전원 버튼을 혼동 할 때, 발사체는 완전히 다른 탄도는 있지만 500m 거리에서 항상 목표 리프트를 깰 수 있습니다. 범위는 작고 직접적입니다.
              그러나 BIUS! wassat
              탱크의 경우 이것은 너무 시끄 럽습니다 .BIUS는 SU-34 또는 TAVKR에 더 적합합니다.
              전차 사령관 실제 전투의 먼지와 연기에서 탱크 사령관
              필요합니다.
              그리고 일반적으로, 전투 차량의 똑똑한 승무원. 적어도 오늘은.
              그러나 고출력 무기, 현대적인 강력한 디젤 엔진, 보호 시스템, 모듈 식 레이아웃, 고급 통신 및 제어 수단을 갖춘 새로운 탱크가 필요합니다. t-90 (t-72, t-80)을 교체해야하며 모든 것이 흐르고 모든 것이 바뀝니다.
              1. 브루 더프
                브루 더프 4 March 2013 21 : 05
                +5
                제품 견적 : Alekseev
                당신은 기갑 사건에 대한 깊은 이론가입니다

                글쎄, 죄, 나는 회개 눈짓 실무자의 정보에 감사드립니다. 항상 사기꾼보다 더 흥미 롭습니다.
                제품 견적 : Alekseev
                그러나 "그룹"싸움이란 무엇입니까?

                나는 복잡한 전술 링크 관리라는 보병이라고 불리는 유조선 중 군대에 얼마나 정확하게 있는지 모르겠습니다. 그러나 유조선의 경우 손가락에 있으면 단일 정보 공간을 통해 한 탱크의 사령관이 안내, 목표 지정, 목표 표시, 작업 설정 및 디지털 맵에서 적의 위치를 ​​표시하고 각각 다른 탱크뿐만 아니라 무인 항공기 및 보병 및 기타 군부대 등
                제품 견적 : Alekseev
                당신은 멋진 "게이머"케이스입니까?

                아니요, 그러나 때때로 나는 죄가없는 사람이 누구입니까?
                제품 견적 : Alekseev
                병력이 더 일찍 (그리고 지금은 더 많이), 심지어 시스템의 전기적인 제로를 세우는 것은 극히 드 rare

                이것은 모든 것을 수동으로 입력해야하기 때문에 자동으로 이루어지며 동시에 확실하게 수행됩니다. 아무도 할 수 없습니다.
              2. Виктор
                Виктор 4 March 2013 21 : 53
                +3
                제품 견적 : Alekseev
                벌크의 탄도 수정에 대해.
                군대에서 이전에 (그리고 지금은 훨씬 더) 시스템의 전기 제로를 전시 한 것은 극히 드뭅니다! 사실 그들은 TBV에 오르지 않았습니다. 모든 것이 "기본적으로"남아 있습니다. 예 예! 정말 그렇습니다.
                한편으로, 이것은 우리 어리 석음의 어리 석음, 가난한 준비의 지표입니다. 물론 이것은 좋지 않습니다.


                유능한 의견에 감사드립니다. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 구소련 시대 (98 년대)에는 XNUMX 번째 경비병의 포병. VDD는 Tarutinsky 훈련장 (오데사 지역)으로 갔다. Belgorod-Dniester 탱크 승무원은 항상 우리와 함께 나왔습니다. 자체 추진 낙하산 병인 우리는 단 한 번의 탱크 화재도 없었으며, 특히 우리는 항상 기상이 있었기 때문에 젊은 중위 유조선에게 TBV 사용법을 설명하지 않았습니다. 그리고 우리는 TBV를 처음 사용한 발사체에서 발사체를 올바르게 사용한 유조선에게 경의를 표해야합니다.
                1. 빌니 히치
                  빌니 히치 6 March 2013 16 : 27
                  +1
                  제품 견적 : 빅터
                  그리고 우리는 TBV를 처음 사용한 발사체에서 발사체를 올바르게 사용한 유조선에게 경의를 표해야합니다.

                  당신은 당신의 진술에 동의하지 않습니다!
                  그러나 여전히 말할 곳이 있습니다 알렉세이 프th :
                  그러나 중부 유럽 작전 극장의 특징 인 전투 거리에서 구식 방식으로 보정되고 발사 된 D-81 대포는 매우 정확하게 맞았습니다.

                  LD가있는 상태에서 실제로 잘 조정되고 전투 테스트를 거친 총은 첫 번째 샷으로 대상을 공격했습니다.
              3. papik09
                papik09 6 March 2013 08 : 20
                +1
                "그런데 '단체전'이 뭐야? 단체전이 아니라 ...."
                그건 확실한거야! 슬픈
            3. s1N7т
              s1N7т 5 March 2013 01 : 35
              0
              제품 견적 : BruderV
              수정 사항은 수동으로 유지되었으며 수정 사항 자체는 서양 탱크보다 작으며 정확도에 영향을 미치며 배럴 마모, 대상의 측면 속도 등에 대한 수정은 없습니다. 대상 추적 기계가 있습니까? 아니.

              그러나 86 년 이후 부대에 사용 된 감가 상각 등에 대한 ACS 조정 쓰레기. 소련은 세계 최고의 탱크를 지속적으로 건설했습니다! 웃음
            4. 중령
              중령 5 March 2013 04 : 55
              +3
              채널 마모는 TBV에 수동으로 입력됩니다 (에이브 람에서도). 자동 표적 추적이 필요한 이유는 무엇입니까? 리드 앵글 개발에 적합-정말 필요합니까? 여기에서 사격 조건과 사용 된 탄약을 고려해야합니다. 같은 유형의 목표물에 직접 사격 거리 (BPS)에서 화재 접촉이 발생하면 필요하지 않습니다 (차량 속도를 변경하는 센서가 있고 그에 따라 범위가 변경됨). OFZ를 사용할 필요가없는 경우 발사체 비행 속도가 목표 속도를 충분히 보상 할 수 있습니다. , COP도 논란의 여지가있는 문제입니다. 유도 무기-글쎄요, 먼저 "사격-잊어 버림"의 원칙에 따라 실행해야하며 자동 표적 추적을위한 장소도 보이지 않습니다. 기관총 무장에 넣어야할까요? 표적 추적 기계는 무엇입니까? 목표물에 고정하려면 시커가 필요합니까? 표적 지정 정보-우리 전차는 전차 지휘관이 정찰, 표적 지정, 조준 및 발사를 수행하는 기능을 구현했습니다. BIUS는 무엇입니까? ACS를 의미 했습니까? 나는 우리가 모든 것을 가지고 있다고 말하는 것이 아닙니다. 개발의 여지가 있습니다. 하지만 우리에게 아무것도 없다고 말하는 것도 바보입니다. 충실히 ....
            5. Slevinst
              Slevinst 5 March 2013 09 : 52
              0
              Syriyusie T72에 관한 비디오를보고 새로운 전투 나 파괴 된 장소, 거꾸로 뒤집어 놓은 전투에서 계속해서 싸울 수있는 폭행 된 브람스 프를 찾으십시오.
          2. fduch
            fduch 6 March 2013 08 : 12
            +1
            예, 로더가없는 아브람은 우주선입니다 웃음
          3. 다르크
            다르크 9 March 2013 20 : 32
            0
            가이드에 있습니까? Ali, OFS를 obasha 또는 leo로 밀어 넣으면 완전히 안전하다고 판단되고 방탄 장갑의 로더가 타워에 퍼지지 않을 것이라고 생각하십니까?
            실습에서 알 수 있듯이, 혐의의 발화로 인한 주요 위험은 더 자주 그리고이 경우 칸의 운송 승무원에게 타는 것입니다. bk
            그들은 누적 제트의 형성의 결과로 단편화 효과를 갖는 CBS를 가지며 OFS에 비해 고 폭발성 단편화 효과가 매우 약하며 가격은 매우 산성이다.
            아브람에 대한 OF가 있고 M908이 이라크에서 사용되었다. PF로 바뀔 수 있습니다.
        5. 디젤
          디젤 4 March 2013 16 : 18
          + 21


          야, 야?
          1. 빤찬
            빤찬 4 March 2013 19 : 46
            0
            이미 비슷한 의견에 대답했습니다 왜 탱크가 필요합니까, 언덕 위로 뛰어 오르거나 싸워야합니까? 그는 언덕 위로 전속력으로 달리는데 어떻게 전투에서 그를 도울 것입니까?
            1. 디젤
              디젤 5 March 2013 06 : 16
              +3
              글쎄, 언덕을 통해 운전 해야하는 애벌레는 Abrams에서 날아갑니다. 이들은 특히 전투에서 사소한 일입니다 wassat
            2. Slevinst
              Slevinst 5 March 2013 10 : 06
              +4
              어리석은 의견, 탱크가 매끄러운 아스팔트에서 싸워야합니까? 아브람은 또한 그가 움직일 수있는 경우에만 가속하고 뛰어 넘을 수 있습니까? 이 점프는 우리 탱크가 얼마나 강력하고 전장을 가로 질러 좌우로 점프 할 것인지가 아니라, 생존 가능성은 탱크의 매우 중요한 지표입니다
              직렬 KAMAZ에서 100km / h 이상의 속도로 모래 언덕을 뛰어 넘을 수 있습니까? 나는 프레임이 구부러 지거나 다른 것이 날아갈 것이라고 생각하며, 랠리 KAMAZ는 떨어지거나 구부러지는 것이 없을 것입니다. 이것은 군사 장비가 전투 중에 느리게 할 것을 생각하지 않고 동시에 점프, 달리기, 발사 및 기동하는 방법입니다. 점프가 없었습니다. 이것은 인생에서 마지막 제 동일 수 있습니다. 그리고 비 점프 탱크의 경우 제동뿐만 아니라 이후에 깔끔한 하강 또는 점프 할 수 없습니다.
              1. 바넥
                바넥 5 March 2013 10 : 12
                +5
                제품 견적 : Slevinst
                아브람은 또한 그가 움직일 수있는 경우에만 가속하고 뛰어 넘을 수 있습니까?


                나는 그런 "비행", mech.vod 후에 어딘가에서 들었다. Abrams (착륙시)는 척추가 부러졌습니다. 그래서 나는 Abrams가 움직일 수 없을 것이라고 생각합니다.
              2. 다르크
                다르크 9 March 2013 20 : 38
                -2
                이미 비슷한 의견에 대답했습니다 왜 탱크가 필요합니까, 언덕 위로 뛰어 오르거나 싸워야합니까? 그는 언덕 위로 전속력으로 달리는데 어떻게 전투에서 그를 도울 것입니까?
                왜 인상적입니까?

                어리석은 의견, 탱크가 매끄러운 아스팔트에서 싸워야합니까? 아브람은 또한 그가 움직일 수있는 경우에만 가속하고 뛰어 넘을 수 있습니까? 이 점프는 우리 탱크가 얼마나 강력하고 전장을 가로 질러 좌우로 점프 할 것인지가 아니라, 생존 가능성은 탱크의 매우 중요한 지표입니다
                직렬 KAMAZ에서 100km / h 이상의 속도로 모래 언덕을 뛰어 넘을 수 있습니까? 나는 프레임이 구부러 지거나 다른 것이 날아갈 것이라고 생각하며, 랠리 KAMAZ는 떨어지거나 구부러지는 것이 없을 것입니다. 이것은 군사 장비가 전투 중에 느리게 할 것을 생각하지 않고 동시에 점프, 달리기, 발사 및 기동하는 방법입니다. 점프가 없었습니다. 이것은 인생에서 마지막 제 동일 수 있습니다. 그리고 비 점프 탱크의 경우 제동뿐만 아니라 이후에 깔끔한 하강 또는 점프 할 수 없습니다.
                이 말은 정말 어리석은 말인데, 그러한 점프 후 T90은 쏠 수없고, 오랫동안 운전할 수 없으며, 섀시를 수리하기 위해 운전하고, 기계 또한 백으로 쐐기 형으로 움직입니다. 100, 심지어 60km / h.
            3. 일리아 구 렌코
              일리아 구 렌코 21 March 2013 20 : 37
              0
              탱크의 기동성은 성능 특성의 중요한 지표 중 하나입니다. 또한, 탱크가 빠르게 움직이며 정확하게 사격 (10/10)하는 것이 킬링 머신입니다. Abrams는 충전량이 많지만 예약 측면에서 구식입니다. 우리 탱크에는 대전차 무기로부터 보호 할 수있는 왕조 갑옷이 있습니다.
        6. 중령
          중령 5 March 2013 04 : 32
          +5
          그리고 몇 년 동안의 Abrash? 당신은 알고 있습니까? 사실-끊임없이 꾸미고, 공장 노동자들이하고있는 일, 미 육군에 얼마나 많은 SEP2,3가 있습니까? 당신은 알고 있습니까? 현대 전자 제품의 형태로 탱크에서 무엇을보고 싶습니까? 노트북 2,3,4 핵 또는 무엇? 혈장? 죄송합니다 화면이 너무 죄송합니다-80 년의 개발. 나는 전자 제품에 더 많은 채도가 있음에 동의합니다 (커피 메이커가 있다는 것은 무섭습니다). 그러나 이것이 자동 기어 박스가 기계식 기어 박스보다 낫다는 것을 의미하지는 않습니다. 터빈이 구동 휠과 견고하게 연결되어 있지 않기 때문에 같은 늪 지역에 맞추기 위해 자동 및 역학으로 엔진을 조정하는 데 필요한 노력 요소를 계산하십시오. 나는 내 자신의 경험에 확신했다). 우리 탱크의 문제는 전술 및 운영 전술 링크에 통합 제어 시스템이없고 (상황) 표시 수단, 지능이 부족한 채도 및 다양한 유형 및 수준의 지능에서 지능을 얻을 수 없다는 것입니다. 여기이 Abrams 80 월 승리가 있습니다. 그리고 기갑 물체의 모든 장점을 자동 기계와 조타 장치로 줄일 필요는 없습니다. 더 필요하고 중요한 지표가 있습니다. 우리는 탱크와 네일 파일에 캔디가 없습니다.)))))) 감사합니다 ....
          1. 추적자
            추적자 5 March 2013 06 : 14
            +1
            나는 유조선이 아니지만, 당신이 절대적으로 옳다는 것을 알고 있습니다 .PCF는 또한 테 셀러, 부피가 크고 불편하고 패션이 아닙니다. 그러나 진실을 말하면 ... 근접에서 모든 M4가 즉시 종료됩니다. 예, AKMS 74도 마찬가지입니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다. 코딩 된 탱크 제어 시스템, 즉 단일 제어 정보 공간 인 것으로 보입니다. 먼저 해결해야합니다.
            1. 중령
              중령 6 March 2013 03 : 31
              +2
              PCA에 관해서는 옳지 않습니다. 같은 사이트에 미군의 손에 다양한 장치가있는 PCA 사진이있었습니다. 47 년 동안 AKMS-XNUMX을 사용하여 포옹했습니다. 제 트렁크가 자본금을 따랐다면 기적이 너무 좋습니다! 나는 그것을 civier와 플라스틱 패치로 교체하고 AKM의 노즐을 넣었다. 기관총이 바위를 깨고있었습니다! AK 가족이 나쁘고 정확도가 작다는 등의 사실을 알려주는 사람에게 신속하게 침을 뱉습니다. -손은 일반적으로 구부러지고 머리는 어리 석습니다. 그들은 (AK 가족) 현대 발전을 ​​현대화, 개선, 적용하는 데 필요하고 중요합니다. 그러나 군대 (저격 소총 군대의 사수)를위한 저격 기계를 만드는 것은 STUPID입니다. 패배의 계산은 전면 미터당 총알 수로 이루어집니다. 그리고 저격수가 목표물에 부딪치지 않았습니다. 그러나 우리가 정말로 필요로하는 것은-정찰 시스템, 종의 지정 및 패배 및 상호 특화의 시스템으로, 다른 종과 속에 흩어져있는 세균이 있습니다. NETCENTRIC WAR라는 아름다운 단어가 있습니다. (발음은 편리하지 않습니다.)
    2. 미카도
      미카도 4 March 2013 10 : 21
      +4
      카에 타니,
      같은 의견. 지금과 우리가 Armata를 기다린다면 90는 스스로 할 것입니다.
      자동차는 길을 잃지 않을 것입니다.
    3. 민간인
      민간인 4 March 2013 11 : 58
      + 11
      예, 즉시 무인 탱크를 만들고 만들어야합니다.

    4. 루스 탐
      루스 탐 4 March 2013 12 : 53
      + 15
      XNUMX 월 게시물을 반복하며 원하는지 여부에 관계없이 느낌

      Rustam 21 년 2012 월 08 일 27:2012 | XNUMX 년 XNUMX 월 키프로스 독립 기념일을 기리기 위해 군사 퍼레이드에서 옴 스크 탱크
      OMSK T-80U 탱크-옴 스크 공장과 같은 멋진 자동차가있었습니다
      1995 년 키프로스 인들은 T-80U와 BMP-3을 일괄 구매했으며, 2000 년대에는 러시아 국방부의 주식에서 구매했습니다.

      많은 사람들은 그가 당시 UVZ에 묻혔다 고 생각합니다
      옴 스크 공장은 UVZ에 묻히지 않고 그의 기쁨에 묻혔습니다. 우리의 공무원, 대리인, 옐친 등은 바다 건너편에서 온 친구들의 요청에 따라 매장했다. 그들에게 T-80은 소련과 러시아의 거점의 상징이었습니다. 미국 대전차에서 행해진 모든 것은 우선 T-80에 투옥되었으며, 다른 모든 것은 고려되지 않았습니다. 당연히 UVZ가 가까이 있었고 그의 사람들은이 이니셔티브를 지원했습니다. 이 모든 일이 발생했을 때 UVZ의 상황은 옴 스크보다 더 나빴습니다.
      2000 년대 초 Omsktransmash가 마침내 버려 졌을 때 키르기스 공화국을 다루는 방법 만 남았습니다. 동시에 OKBTM은 현재 강력한 디자인 국입니다. 그들은 현재의 T-80SM보다 나쁘지 않은 T-4000BV (그리고 지금은 약 90 개 이상)의 여러 흥미로운 현대화를 개발했으며 어떤면에서는 더 나았습니다. 그러나 마침내 대변에는 탱크와 일반적으로 우리의 무기에서 의미하는 nifig가 필요하지 않았습니다.

      그래서 그들은 현재 90 억 118 만 루블의 T-2007A 가격으로 UVZ로 대표되는 독점권을 얻었습니다.
      2011 년 인도에 80 천만 간다
      경쟁 업체가없는 경우 원하는대로 가격표를 설정할 수 있습니다
      1. 사악한 남자
        사악한 남자 4 March 2013 14 : 51
        0
        제품 견적 : Rustam
        그래서 그들은 현재 90 억 118 만 루블의 T-2007A 가격으로 UVZ로 대표되는 독점권을 얻었습니다.

        Rustam 당신이 틀 렸습니다. 118 ml는 처음에 말한 것입니다 SV는하지만 t-90에 대해 어떤 탱크에 대해 이야기했는지는 말하지 않았습니다. 같은 2010 년에 2010 년 봄 (경화증이 저를 바꾸지 않으면)이라고 말했는데, 나는 90 lyam에서 T70A의 마지막 배치를 받았다. 118 개의 T90MS가 제공되었을 가능성이 높습니다
        1. 루스 탐
          루스 탐 4 March 2013 15 : 02
          +3
          당연히 모스크바 지역이 90-2010 말에 T-11A 탱크 가격을 제공했을 때 118 억 XNUMX 만 거부-자동 변속기와 기타 가제트가없는 레버리지가 있음
          (그는 80-88 mil 루블의 양으로 인도와 알제리에 갔기 때문에) + 콘도 (우리 T-90A에서-그런 사치를 두지 않습니다-러시아 승무원을 휴식을 취할 수있는 것은 없습니다.

          예 UVZ-가격표가 기적을 표명 할 때까지-T-90SM (Povovkin은 UVZ를이 수준으로 마무리했습니다.이 현대화는 약 7 년 전에 완료되어야했습니다)

          건조 군대의 새로운 시작은 90 년에 T-2014SM을 얻으려는 열망으로 불타고 있습니다.

          4000 80-T-XNUMX 언제 개선할까요?
          1. leon-iv
            leon-iv 4 March 2013 15 : 03
            +6
            4000 천 -T-80 언제 개선 할 것인가?
            이제 아무도 가스 터빈 엔진이 필요하지 않습니다.
            하위 집합에서 80-ku를 디젤로 변환하는 경우의 전류
            1. 루스 탐
              루스 탐 4 March 2013 15 : 17
              0
              그것이 연설의 주제입니다-UVZ는 위대하고 강력합니다
              좋은 오래된 것들처럼-어쨌든 그것을 사서 우리가 당신에게 말할 가격으로
              (그리고 노래에서와 같이 UVZ에 대한 VV의 사랑을 알면 가격을지지 않을 것입니다) 느낌


              물론이 기적의 가격을 알고 싶습니다
            2. 루스 탐
              루스 탐 4 March 2013 15 : 20
              +2
              그것이 연설의 주제입니다-UVZ는 위대하고 강력합니다
              좋은 오래된 것들처럼-어쨌든 그것을 사서 우리가 당신에게 말할 가격으로
              (그리고 노래에서와 같이 UVZ에 대한 VV의 사랑을 알면 가격을지지 않을 것입니다)


              사진 첨부, 물론이 기적의 가격을 알고 싶습니다
            3. 중령
              중령 6 March 2013 14 : 04
              0
              죄송합니다, 죄송합니다, 죄송합니다, 죄송합니다 80-ku-EXCELLENT car !!!!!!!!!! 그녀를 사랑하십시오 !!!!!! 우리의 탱크 중 Zis 정부, 비즈니스 클래스 자동차 (그런 비교를 위해 포럼 사용자 유조선 용서하십시오) !!!! 그리고 AS-ka-mmm.m.m.m.m.m.m.m !!!!!! 이미 침을 흘리고 있습니다. 나는 그들이 잘 렸을 때 지역 BTRZ에 갔다 – 나는 울고 싶었다. 그들은 최초의 가스 터빈 엔진의 성장 질환없이 가스 터빈 엔진 (1250)을 출시했으며, 그 결과 하나의 미완성 된 마샬과 시간제 방어 부 장관으로 인해 모두 완전히 파괴되었다. 그리고 상트 페테르부르크의 식물은 무엇입니까! GTE는 잠재력을 가지고있었습니다. 그리고 중량 및 크기 특성과 연료 효율 및 운영 비용 !!
          2. 사악한 남자
            사악한 남자 4 March 2013 15 : 43
            +4
            다시 한번, 90 년 러시아 군대의 T2010A는 70 (90 만) 루블이 들었습니다. SV의 수석은 단순히 지수없이 T72을 말했다. 이러한 이유로 수정의 가격은 알려지지 않았다. 그리고 문제없이 UVZ는 갑자기 모스크바 지역이 유조선의 안락함을 처리하고 주문하기로 결정하면 적어도 콘도에 적어도 황금 변기를 넣을 것입니다. 한편, 모스크바 지역은 실제로 T2011 모드를 현대화하는 데 가능한 모든 것을 절약하고 있습니다. 2 년에 MO는 값 비싼 Pine U를 위해 새로운 엔진과 갑옷 커튼 XNUMX DZ 블록을 주문하지 않았습니다.
            또한 T90SM은 이니셔티브 개발이며 Popovkin은 근처에 있지 않았습니다.
            1. 루스 탐
              루스 탐 4 March 2013 15 : 55
              +1
              이것은 이니셔티브 개발이며 Popovkin은 근처에 서 있지 않았습니다
              ___ 콘도, 황금 화장실에서도 문제가 발생합니다. ___

              물론, MO는 버전 A의 단점을 지적했다. 1 년으로 돌아 왔으며 (2010 년 전에 논의한 내용으로 분류) UVZ는 버전을 수정해야했다.

              2-가격이 88 백만 알제리로가는 이유-그들은 118을 설정 했습니까?

              3-T-72에 대해서는 모스크바 지역 자체에 대한 별도의 이야기가 있으며 불만은 없습니다.

              화장실과 콘데 야에 대해 4-가격은 얼마입니까? 비록 비용이 얼마나 들더라도 콘데 야가없는 것처럼 보이지만 장군은 내부를 타지 않으므로 이것이 우리의 것이 아니라고 믿습니다.

              추신-당신은 내 생각의 본질을 이해합니까? 옴 스크 공장에서 경쟁자를 파괴 한 UVZ는 자체 조건을 지시 할 수 있습니다!
              그렇기 때문에 저는 항상 경쟁과 독점 (Iveco-TIGER 예)에 반대하는 것입니다. 그것은 또 다른 노래입니다.
              1. leon-iv
                leon-iv 4 March 2013 15 : 57
                +2
                Rustam은 설명이 필요합니다
                118 만화는 EMNIP T-90AK의 버전입니다
                그러나 그들에게 내 개인 fuuu를 세 번 콘도하려면 (이 MO를 전송합니다).
              2. 사악한 남자
                사악한 남자 4 March 2013 17 : 19
                +2
                Rustam에게, 나는 당신의 생각을 이해했습니다.
                그럼에도 불구하고, 업계에도 공정하게합시다. UVZ가 T90A의 가격을 50 % 올랐을 가능성은 거의 없다고 스스로 판단하십시오. 때문에 국방부는 항상 가격 책정에 참여했으며 산업 기업은 특히 UVZ가 주정부에 속하기 때문에 항상 가격을 어느 정도까지 정당화했습니다. com의 머리. 극심한 열정의 열기 속에서 약 118ml가 흐려졌다. 특정 버전을 지정하지는 않았지만 증거가 아니다. 동일한 연설에서 표범에 대해 말한 것을 기억 하는가?
                1. 루스 탐
                  루스 탐 4 March 2013 18 : 48
                  0
                  같은 연설에서 그는 표범에 대해 말했고
                  _____
                  예, 저는 Postnikov 씨의 동료를 기억합니다. 그는 표범에 대해 이야기했지만 118은 실제입니다 (UVZ는 동맹국에게 책임이 있습니다).

                  솔직히 말해서 레오파드는 매우 훌륭하지만 우리는 할 수 없다는 것을 이해합니다

                  그들은 2010 년에 단순히 UVZ를 눌렀습니다 (정확한 질문이든 아니든간에) 그들은 우리에게 SM을주었습니다.
                  1. 브루 더프
                    브루 더프 4 March 2013 21 : 09
                    0
                    제품 견적 : Rustam
                    그러나 러시아 국방부에 대한 비판 후에 만 ​​그것을 화나게하는 것은

                    흠. 실제로 MO는 기술 사양과 모든 요구 사항을 개발하는 고객입니다. 그들은 스스로 무엇을해야합니까? 글쎄, 그들은 아무도 조작 할 수없는 가우시안 총으로 호버크라프트 탱크를 만들 것입니다. T-95 READY는 정확히 MO였으며 과도한 복잡성으로 인해 나타났습니다.
          3. s1N7т
            s1N7т 5 March 2013 01 : 54
            +5
            제품 견적 : Rustam
            우리의 T-90A에-그들은 그런 사치를 두지 않습니다-러시아 승무원을 이완시킬 것이 없습니다

            그래서 우리는 정말로 "콘도"가 필요하지 않습니다. 나는 몇 년 동안 T-72를 사용했습니다. 괴롭히는 것은 열이 아니라 추위입니다. "살롱"의 "스토브"는 우리의 모든 것입니다! 웃음
    5. 가이 센 버그
      가이 센 버그 4 March 2013 14 : 09
      0
      4 개의 Mistrals조차도 3000 대의 탱크를 가치로 덮지 않습니다 ....
    6. 오코 자크
      오코 자크 4 March 2013 14 : 48
      +5


      외부 배선에 너무 많은 외부 장치가 걸려있는 이유 결국, 전투 에서이 모든 것은 단순히 기관총이나 RPG로 구타됩니다. 레오를보십시오-2-6. 열 화상 카메라를 제외하고는 화분이 없습니다.
      그리고 사우디와 함께 농담은 결과적으로 800 마리의 레오파드 2를 주문했습니다.
  2. 울 랜드
    울 랜드 4 March 2013 09 : 26
    +8
    이 전투 기계는 소련에서 만들어지고 마음에 맞게 수정되었습니다.
  3. PROXOR
    PROXOR 4 March 2013 09 : 32
    +6
    저자가 말했듯이. T90은 T72의 현대화입니다. 12000 t72 4,5 T80 및 1400 T90 총 거의 17000MBT. 이것은 우리나라에서 가장 가까운 전쟁 전망이 지역 갈등이라는 사실을 고려하고 있습니다. 중국의 모든 성장으로 향후 10 년은 우리에게 돌아 오지 않을 것입니다. 따라서 구식 탱크를 구입하면 그 점을 알 수 없습니다.
    우리는 ARMAT를 기다리고 있습니다. 일반적으로 승무원없이 장갑차를 개발할 차례입니다. 드로이드 보병 지원이 필요합니다. 예를 들어 보병의 경우 터미네이터 1의 드로이드 ALA t 01-3이 우리보다 앞서 있습니다.
    1. 카에 타니
      카에 타니 4 March 2013 10 : 03
      +9
      그러나 나중에 우리의 손주들은 우리를 저주하지 않았습니다 - 작은 마을의 폐허에서 구운 쥐를 씹는 것. 같은 ALT 1-01에 의해 감지되는 위험이 지속적으로 발생합니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 4 March 2013 10 : 06
        0
        따옴표 : Kaetani
        그러나 나중에 우리의 손주들은 우리를 저주하지 않았습니다 - 작은 마을의 폐허에서 구운 쥐를 씹는 것. 같은 ALT 1-01에 의해 감지되는 위험이 지속적으로 발생합니다.

        더 적은 영화를 봐라! 터미네이터에서 이러한 가비지가 그려집니다.
        1. 카에 타니
          카에 타니 4 March 2013 10 : 18
          + 14
          쥘 베른 (Jules Verne)이 공상 과학 소설을 썼을 때, 그것은 발명자에 대한 계몽 된 유물론자들의 웃음이었습니다.
          1. 지나가 다
            지나가 다 4 March 2013 19 : 59
            0
            인공 지능이 출현하기 전에 이러한 공포 이야기는 의미가 없습니다. 그리고 AI 이전에는 중국의 암과 같습니다.
            1. 카에 타니
              카에 타니 4 March 2013 20 : 56
              0
              그리고 하나님 께 감사드립니다. 그 순간 사회는 준비가되어 있지 않습니다.
            2. 아크 샤칼
              아크 샤칼 5 March 2013 21 : 35
              0
              제품 견적 :

              인공 지능이 출현하기 전에 이러한 공포 이야기는 의미가 없습니다. 그리고 AI 이전에는 중국의 암과 같습니다.
              -승무원이없는 인공 지능 전차의 공격 무리와 같은 문제에서는 특별히 필요하지 않습니다-))))).
              "요소의 협력 적 행동"과 같은 현상에 대해 들어 보셨습니까? "협동 운동에 대해 말하려고 했습니까? 청년, 우리는 소련 경제 활동의 역사를 연구하고 있지 않습니다. 역사 연구소에서 필요합니다. 그러나 여기서 우리는 더 진지합니다."라고 말할 수있는 DAPRA의 러시아 아날로그 전문가처럼되지 마십시오. 일하는 것! "
              설명하겠습니다-각 요소의 개별 수준에서 협동 행동 알고리즘의 약간의 복잡성은 그러한 요소의 집합체의 역학을 복잡하게 만드는 데 매우 중요한 영향을 미칩니다. 우리가 축구를하기위한 간단한 거미를 만들어서 상대방의 골을 향해 단순히 공을 몰아 넣고 그에 따라 상대방에게서 공을 떼어내는 초기 알고리즘으로 요청한다면, 우리는 확실한 역학을 얻을 것입니다. 이 알고리즘을 복잡하게하여 친구와 적을 인식하고 (선택성) 공을 빼앗길 가능성이 높은 경우 공을 "친구"에게 넘기는 능력을 사용하면 이러한 거미가 개별적으로 더 현명 해지지는 않지만 팀 게임의 다이내믹 복잡성은 극적으로 증가합니다. 따라서 그러한 거미를 플레이 할 때 사고와 지성이있는 존재가 놀고 있다는 완전한 환상이있을 정도로 복잡 할 수 있습니다. 사실 개별적인 지능 측면에서 그러한 거미는 아르샤빈에게도 무한히 멀리 떨어져있을 것입니다. 그건 그렇고, 이것이 바로 우리의 뇌가 일종의 유기적 모노 칩이 아니라 10 억 개의 상대적으로 둔하고 개별적인 뉴런을 나타내지 만 "협동적인"연결로 상호 연결된 이유입니다.
              서구에서는 협동 조합 행동의 영향에 대해 매우 신중하게 연구하고 있으며, 그것이 헛된 것이 아니라고 생각합니다.
              따라서 본격적인 개별 AI를 기다릴 필요가 없으며 로봇이 나타나기 전에 싸우는 법을 배웁니다.
          2. 아크 샤칼
            아크 샤칼 5 March 2013 21 : 14
            +2
            그건 그렇고, 나는 당시의 언론 번역을 읽습니다. 특히 노틸러스 근처, 바다 아래 20 리그. 그들이 말한 것처럼 000 년 전 ...
    2. 브론
      브론 4 March 2013 10 : 08
      +6
      내가 뭔가를 분명히하자. 1400 T-90은 알제리 및 인도를 포함한 총 탱크 배출량입니다. 지역 500 PC에있는 러시아 연방의 SV에서. 그들의 T-90A (2004-2006의 것) - 350 PC 영역. 나머지 자동차는 90의 시작입니다.
      "드로이드"라는 용어는 루카스 씨가 스타 워즈를 위해 만든 것입니다. 일반적으로 통용되는 용어는 "로봇"입니다. "인간"기능이있는 경우 "안드로이드 로봇", 때로는 "드론"이라는 용어가 발견되지만 일반적으로 UAV에 적용됩니다.
      진정한 로봇 전쟁터는 미국의 PR에도 불구하고 아직 멀었습니다. 군용 로봇은 지역 작업을위한 값 비싼 장치입니다 (모퉁이에있는 무장 세력을 "shmalnu", 폭탄 해체 등). 큰 질량에 대해 충분히 효과적인 제어 시스템이없는 한 매우 비싸고 로컬 AI도 이상적이지 않습니다.
      로봇 (우물 또는 원격 제어) 기술을 사용하는 "유혹"이 70 년 동안 계속되고 있지만 전쟁 전 텔레 탱크를 기억하십시오.
    3. stas52
      stas52 4 March 2013 10 : 21
      + 10
      모두가 아르마타를 기다리고 있습니다. 거의 오드들이 그녀를 위해 노래 할 준비가되어 있습니다. 그게 큰 실망이 아니겠습니까? 그렇다면 그러한 확신은 어디서 오는 것입니까?
    4. 미하이로 티 시시
      미하이로 티 시시 4 March 2013 12 : 15
      +5
      제품 견적 : PROXOR
      우리나라에서 가장 가까운 전쟁의 전망은 지역 갈등이라는 사실을 감안할 때.

      장군은 항상 과거 전쟁을 준비합니다. 지역 갈등은 우리에게 놀라운 일이었습니다. 본격적인 전쟁을하도록 설계된 군대와 함께, 우리는 어려움을 겪고 치아를 갈아서 씹었습니다. 이제 우리는 지역 전쟁을 준비하고 있습니다. 글쎄, 우리는 어떻게 다시 실수를 할 것입니다. 그러나 다른 방향으로? 우리는 perezhuyem 또는 치아를 끊고 다시 정신, 독창성 및 만세와 싸우고 있습니다! 우리는 싸울 것인가?
      1. PROXOR
        PROXOR 4 March 2013 12 : 21
        0
        인용구 : Mihaylo Tishayshiy
        장군은 항상 과거 전쟁을 준비합니다. 지역 갈등은 우리에게 놀라운 일이었습니다. 본격적인 전쟁을하도록 설계된 군대와 함께, 우리는 어려움을 겪고 치아를 갈아서 씹었습니다. 이제 우리는 지역 전쟁을 준비하고 있습니다. 글쎄, 우리는 어떻게 다시 실수를 할 것입니다. 그러나 다른 방향으로? 우리는 perezhuyem 또는 치아를 끊고 다시 정신, 독창성 및 만세와 싸우고 있습니다! 우리는 싸울 것인가?

        더 이상 고정 전선과의 전쟁이 없습니다. 군대의 기동력이 너무 높아져서 필요한 곳이 아닌 필요한 곳에서 전투를해야합니다. 새로운 탱크는 다목적 성을 위해 특별히 프로파일 링해야합니다. 기동성과의 전투에는 MBT가 없으며 BMPT도 있습니다! 어쨌든 국가가 국가와 충돌하는 경우. 소소한 조지아가 아니라 강력한 중국에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 모두 첫 번째 파업에 달려 있습니다. 또는 그들은 우리를 숲으로 데려가거나 대나무 덤불로 데려 갈 것입니다. 대규모 탱크 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다 !!!!
        1. leon-iv
          leon-iv 4 March 2013 12 : 33
          +5
          기동성과의 전투에는 MBT가 없으며 BMPT도 있습니다!
          나는 정말로 사과한다. 그러나 BMPT는 보병에게 무엇을 두려워 할 것인가? AGS 또는 30mm 총?
          57mm 또는 45mm 망원경이 나타날 때까지 이들은 모두 투광 조명입니다. 125mm OFS의 경우 이것은 당신을위한 것이 아닙니다.
          대규모 탱크 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다 !!!!
          그리고 그들이 이것을하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 종교?
          1. PROXOR
            PROXOR 4 March 2013 12 : 56
            0
            제품 견적 : leon-iv
            나는 정말로 사과한다. 그러나 BMPT는 보병에게 무엇을 두려워 할 것인가? AGS 또는 30mm 대포 57 또는 45 mm 망원경이 나타나기 전에 모두 투광 조명입니다. 125mm OFS의 경우 이것은 당신을위한 것이 아닙니다.

            아름다움을 위해 터미네이터의 TPK 7,62? 2000 발로. 다시 한번. 도시의 살아있는 군대는 총에 맞지 않을 것입니다. 따라서 AGS와 30mm 총은 대피소 뒤에서 protinik의 보병을 낚시하는 데 매우 편리합니다.
            제품 견적 : leon-iv
            대규모 탱크 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다 !!!!

            예를 들어 클러스터 폭탄! 그리고 그런 선으로 무엇을 공격 할 것입니까, 시티? 어쨌든 장갑차의 작은 부분 만 서로 간섭하기 때문에 도시로 들어갑니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 갖춘 정찰 부대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.
            1. leon-iv
              leon-iv 4 March 2013 13 : 14
              +2
              아름다움을 위해 터미네이터의 TPK 7,62? 2000 발로.
              그러나 탱크는 이것을 가지고 있지 않습니까?
              도시가 아닌 경우 125 OFS는 양의 황소처럼 모든 휘파람과 가짜를 덮을 것입니다
              따라서 AGS와 30mm 총은 대피소 뒤에서 protinik의 보병을 낚시하는 데 매우 편리합니다.
              여기 도시는 더 논란의 여지가 있습니다. 30mm가 1,5-2 벽돌 벽에 도움이되지만 약한 행동이있을 것입니다. 도시에서는 보병이 굴러갑니다. 그리고 도시에서 BMPT 만 사용하는 사령관은 즉시 벽으로 가게 할 것입니다.
              예를 들어 클러스터 폭탄!
              거의주는 아름다운 이름.
              1 아마 당신은 전투 무기를 제대로 표현하지 못했을 것입니다.
              BUSV Ch3.
              공격에서는 동력 소총 (탱크) 소대에 공격 대상이 할당되고
              더 나아가는 방향. 경우에 따라서는 정면 앞에서
              라디오에서 전투 임무를 설정할 때 적을 정찰하지 않고
              소대가 특수한 조건에서 공격적 일 경우 소대는 추가 방향 만 표시 할 수 있습니다
              공격. 소대는 최대 300m 앞쪽으로 진행합니다.
              대대 (회사) : 지시 된 방향 (경로) 및 이동 순서
              공격; 준비해야 할 가능한 작업.


              즉, 3 개의 탱크의 탱크 소대가 300m 전방으로 전진합니다.
              그를 위해, ala RBK-500 PTAB-1M 만 위험합니다. 보병에게는 전혀 위험하지 않습니다. KMGU와 ODAB 자체가 있습니다. 그들의 효과적인 사용을 위해
              하나는 공기 패권을 가져야합니다. 그리고 우리의 공군 부대 / 공군으로 당신은 너무 쉽게 살아 살아갈 수 없습니다.
              어쨌든 장갑차의 작은 부분 만 서로 간섭하기 때문에 도시로 들어갑니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 갖춘 정찰 부대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.
              BUSV를 읽으면 모든 것이 설명됩니다. 창의적으로 적용하면 행복 할 것입니다.
              1. PROXOR
                PROXOR 4 March 2013 13 : 25
                -5
                제품 견적 : leon-iv
                BUSV를 읽으면 모든 것이 설명됩니다. 창의적으로 적용하면 행복 할 것입니다.

                이들은 1994-1995 년 겨울 BUSV를 읽고 탱크를 그로즈니로 몰아 넣은 지휘관입니다. 또한 조지아 인들이 여러 대의 차를 줄무늬 BUSVe로 Tskhinval로 몰았다는 것을 알게 될 것입니다! 여기저기서 우리가 아는 효과.

                BMPT는 포탑이 가벼워서 장갑을 더 잘 휴대 할 수 있습니다. 능동적이고 수동적입니다. MBT와 달리 BMPT 포탑은 더 빠르게 회전합니다. 당신이 쓴 관통력은 7,62 30mm 갑옷 피어싱의 관통력이 20cm의 철근 콘크리트를 관통한다는 것입니다. 그리고 그것이 뚫리지 않더라도 매우 빨리 부서집니다. 아니요, 여기서 OSF 포탄 T72 또는 T90이이 벽을 한 번에 철거 할 것이라고 주장 할 수 있습니다. 그가 올바른 방향으로 파이프를 돌릴 때까지 그는 그것을 충전 할 것입니다. 그 후에도 승무원 자체가 뇌진탕을 당하거나 압도되지 않도록 쏘아 야합니다. 글쎄, 마지막으로. 보병이 도시에서 작전하려면 장갑차가 적 보병을 찌르지 않아야합니다. 지휘관들은 독일 도시를 점령 한 이후 이것을 알고 있습니다. 그런 다음 34ki는 "크리스마스 트리를 가지고"보병이 적의 사격에서 내려 오자마자 탱크를 이겼습니다.
                이해하다. 구소련 헌장의 전술과 전술은 더 이상 작동하지 않습니다. 우리의 적은 이제 군대가 아니라 포메이션의 갱입니다. 그리고 공정한 전투에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 피난처 뒤에서 모퉁이를 돌아 다니며 민간인 뒤에 숨어 있습니다.
                1. leon-iv
                  leon-iv 4 March 2013 13 : 39
                  +6
                  이들은 1994-1995 년 겨울 BUSV를 읽고 탱크를 그로즈니로 몰아 넣은 지휘관입니다. 또한 조지아 인들이 여러 대의 차를 줄무늬 BUSVe로 Tskhinval로 몰았다는 것을 알게 될 것입니다! 여기저기서 우리가 아는 효과.
                  lol 당신은 분명히 BUSV를 읽지 않았습니다
                  요새 지역의 돌파구 동안의 공격 중 (마을 지배)
                  동력 소총 소대는 동력 소총 회사의 일부로 작동 할 수 있으며, 폭행 그룹의 기초를 형성하거나, 표지 그룹 또는 병기 무기 예약에 할당 될 수 있습니다. 탱크 소대는 일반적으로 동력 소총 회사를 기반으로 생성 된 폭행 그룹에 할당되거나 거리 양쪽에 선반이있는 동력 소총 장치와 함께 작동합니다 전동 소총 유닛의 군사 구조물

                  그래서 거기에 무엇이 있었습니까? 제 생각에는 BUSV가 심하게 위반되었습니다.
                  30mm 장갑 관통은 20cm의 철근 콘크리트를 관통합니다. 돌파하지 않더라도 아주 빨리 부서집니다.
                  Oga는 쉽다)))))
                  그는 파이프를 올바른 방향으로 돌리면서 전류를 충전합니다.
                  그리고 조 탱크는 타는 것이 아닙니다))) 슬픔 피할.
                  헌장의 옛 교리와 소련 군대의 전술은 더 이상 작동하지 않습니다.
                  그들은 발견에서 당신에게 말했습니까? 전략과 전술의 기본을 알려주는 방법은 흔들리지 않습니다.
                  우리의 적은 이제 군대가 아니라 포메이션의 갱입니다. 그리고 공정한 전투에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 피난처 뒤에서 민간인 뒤에 숨어 모퉁이를 돌며
                  우리는 그것에 대해 이야기합니다
                  소소한 조지아가 아니라 강력한 중국에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 모두 첫 번째 파업에 달려 있습니다. 또는 그들은 우리를 숲으로 데려가거나 대나무 덤불로 데려 갈 것입니다. 대규모 탱크 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다 !!!!

                  하지 마?
                  우리가 경찰 작전에 대해 이야기하고 있다면 다른 방법이 있습니다.
                  1. PROXOR
                    PROXOR 4 March 2013 14 : 07
                    -4
                    leon-iv,
                    다시!!! 줄 사이를 읽으려는 것 같습니다. 그리고 직접 테스트로 글을 씁니다. RF 군대는 현재 범용 기계가 필요합니다 !!!! 그리고 우리는 중국과의 전쟁을 고려하고 있기 때문에 반복 할 것입니다. 탱크와 동력 소총 사단이 사용될 때까지 적들은 본격적인 전쟁을 위해 남은 유닛이 없으며 무장 세력과 같은 도시에서 전쟁을 벌일 것입니다. 마찬가지로 중국의 첫 공격이 성공하면 우리나라도 상황이 바뀔 수있다 !!!!! 어쨌든!!!!! 그러나 군대 중 하나는 전쟁의 첫 65 ~ 70 일 동안 XNUMX-XNUMX % 파괴 될 것입니다 !!!! 중국과 러시아는 Grads, Tornadoes, Barrel Artillery 및 Iskander로 적을 포격하는 형태로 "쾌락"을 교환하지 않습니다. 핵무기가 사용됩니다. 그리고 여기에 Axiom !!!!!
                    1. leon-iv
                      leon-iv 4 March 2013 14 : 23
                      +4
                      다시 한번!
                      그러나 군대 중 하나는 65 차 전쟁에서 70 ~ XNUMX %까지 파괴 될 것입니다 !!!!

                      당신은 저를 핵무기에 걸었습니다. 그러나 나는 이것을 당신에게 핵무기로 말하고 있습니다. 아주 재밌어요
                      기억하십시오. 단 한번의 전쟁도 그렇게 갑자기 시작되지는 않습니다. 지능에 의해 항상 드러나는 준비 기간이 있습니다. 당신은 정말 나를 끊었다. 아니면 그들이 평화 시대의 군대에서 우리를 공격 할 것이라고 생각합니까?
                      1. PROXOR
                        PROXOR 4 March 2013 14 : 35
                        -4
                        제품 견적 : leon-iv
                        당신은 저를 핵무기에 걸었습니다. 그러나 나는 이것을 당신에게 핵무기로 말하고 있습니다. 아주 재밌어요 기억하십시오. 단 한번의 전쟁도 그렇게 갑자기 시작되지는 않습니다. 지능에 의해 항상 드러나는 준비 기간이 있습니다. 당신은 정말 나를 끊었다. 아니면 그들이 평화 시대의 군대에서 우리를 공격 할 것이라고 생각합니까?

                        그런 다음 ALAVERDA : 중국이 필요합니까? 2 년에 300 명의 군대가있을 때 우리와의 전쟁 전에 일반 동원을 수행하기 위해? 러시아 군대가 000 만 명에 불과하다는 것을 감안할 때 또한 중국 군대는 러시아와의 국경에 위치한 두 지역에 2012 % 집중되어 있습니다. 계약 조건을 충족시키는 러시아는 큰 연결이 없습니다. 러시아의 유럽 전체를 핵무기로 분쇄하고 중앙 집중식 통제없이 흩어진 부대의 부진한 저항을 분쇄하는 것이 더 쉬울 때 중국이 왜 우리를 따라 잡아야 하는가?
                      2. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 14 : 52
                        +7
                        2 년 300 명?
                        이 중 1,6 만 SW가 감소하고 있습니다.
                        군대가있을 때 우리와의 전쟁 전에 일반 동원을 수행
                        대도시에서 100 % 피난민을 대피 할 수 있습니다. 경찰과 민방위 비상 상황 여단의 창설과 연방 준비 제도와 유사한 예비군의 창설.
                        러시아 군대가 100 만 명에 불과하다는 것을 감안할 때?
                        당신은 내 0-k를 잊었습니다)))
                        또한 중국 육군은 러시아와의 국경에있는 두 지역에 50 % 집중되어 있습니다.
                        너는 뻔뻔스럽게 누워있다.
                        주요 세력은 대만과 인도를 상대로 베이징 주변에있다
                        러시아의 유럽 전체를 핵무기로 분쇄하고 중앙 통제없이 이질적인 부대의 부진한 저항을 무너 뜨리기가 더 쉬워 질 때 왜 중국이 우리를 따라 잡아야 하는가?
                        같은 동사를 태우다
                        SPRN은 너무 소리가납니다. 우리의 전략 로켓 부대가 중국 남부의 인구 밀도로 중국을 달의 풍경으로 바꾸는 데 얼마나 걸립니까?
                        DF-5A 만 유럽으로 비행
                        기사의 일부를 제공하고 싶습니다
                        다음 의견 참조
                      3. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 14 : 54
                        +4
                        I. 전쟁 준비와 놀라움의 문제.

                        전쟁을 준비해야합니다.

                        준비하는 데 시간이 오래 걸립니다.

                        원수는 아무것도 의심하지 않는 방식으로 준비해야합니다. 또는 극단적으로, 나는 잠시 동안 아무것도 이해하지 못했습니다. 적이 일어나고있는 일을 이해하고 자신을 준비 할 시간이 없었습니다.

                        중국은 어떻게 몰라! 그렇습니다. 그리고 그러한 경험이 있었다면, 그는 그것을 긍정적으로 깨달을 수 없었을 것입니다.

                        최근 몇 년 동안 중국이 러시아와의 전쟁을 특별히 준비하고 있다고 가정하더라도 (극도로 심각한 가정이므로 대만을 염두에 두어야 함), 3-4 개월의 숨겨진 준비와 개발 된 공격 전략 작전을위한 직접적인 준비가 필요합니다. -1 개월은 예비 원 동원 포함. 이 모든 것이 SVR과 러시아의 GRU의 눈과 귀로 지나갈 것이라고 생각하려면 완전히 똑똑하지 않은 사람이어야합니다. 이거 작동 안 할거야! 그리고 중국의 준비가 발견되면보다 구체적인 작업으로 지능 노력이 즉시 강화 될 것입니다. 짧은 시간이 지나고 중국 공세의 대략적인 운영 계획도 대통령의 테이블에 놓여질 것입니다. 옵션이 많지 않기 때문입니다.

                        나는 중국에 큰 시발점을 주었다-러시아 정부는 작전을위한 비밀 준비가 시작된 지 1 개월 만에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 것이다. (이것은 큰 장애이다. 나는 심지어 중국 지도부가 인구의 정치적 축적과 사기를 높이기 위해 몇 달 더 필요하다는 사실을 버린다. 따라서 러시아는 최소 2,5-3 개월을 준비해야합니다! 따라서 러시아는 병력에 생명력을 불어 넣고 부분 동원을 할 시간이 있습니다. 그리고 그것은 의미합니다-접힌 관절과 부품을 배치하십시오. 그리고 가장 중요한 것은 사람들의 방어 의식을 제 시간에 되 살릴 수있는 기회가 있다는 것입니다.

                        따라서 첫 번째 결론은 공격이 예상치 못한 것이 아니며 놀라움의 요소가 사라진다는 것입니다.
                        !
                      4. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 14 : 55
                        +5
                        II. 운영 계획 및 무술.

                        공격을 수행하려면 계획이 필요합니다. 그리고 공격 수준이 높을수록 사용되는 병력 수가 많을수록 공간 범위가 넓어집니다. 계획은 점점 더 복잡해지고 구현하기가 더 어려워집니다. 군사 작전 계획은 모든 계획 중 가장 복잡합니다. 어떤 기업이나 심지어 대기업의 재정 또는 사업 계획도 군사 작전 계획을 비교할 수 없습니다. 왜? 그렇습니다. 대규모 군사 작전 계획에이 경제적 부분에 대한 설명이 포함되어 있고 그에게는 단지 "부분"일 뿐이며 주요 부분이 아니기 때문에 그렇습니다.

                        이러한 대중의 이질적인 부분, 그 요소의 상호 작용을 해결하기 위해 수백만 명의 인간 대중의 행동을 계획하는 것이 필요합니다. 탄약에서 겁쟁이에 이르기까지 물질적 수단으로 이러한 대중의 제공을 계획하는 것이 필요합니다. 그들의 움직임과 위치를 계획해야합니다. 그것은 필요하다 ... 그것은 필요하다 ... 그것은 필요하다 ... 그러나 이러한 모든 "반드시"는 무수한 구성 요소로 나뉘어 "반드시"...

                        소련 군대의 후계자 인 러시아 군대는 그러한 경험을 가지고 있습니다. 이것은 세계에서 가장 강력하고 강력한 군대 중 하나에 대한 위대한 애국 전쟁의 전략적 작전과 순결 측면에서 고유 한 Kwantung 군대에 대한 화려한 만주 전략 작전입니다. 이것은 세계적으로, 사실, 행성 수준에서 거대한 군대 그룹을 사용하여 냉전 시대의 대규모 훈련의 경험입니다. 미국, 독일, 영국 군대는 비슷한 경험을 가지고 있습니다. 중국군은 그런 경험이 없습니다. 그. 일반적으로 대규모의 실제 행동, 전략적 군사 계획에 대한 경험이 없습니다. 그는 단순히 존재하지 않습니다! 또한 중국은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 거의 XNUMX 년 동안 소규모 연합군 작전 (소위 "인민 전쟁"의 개념)을 수행 할 능력이 제한된 게릴라전만을 준비하고있었습니다.

                        물론, 수십 년 동안 중국은 다른 국가의 같은 소련 군대와 유사한 교육 기관에서 무언가를 배울 수있었습니다. 그러나 거의 개인적인 경험을 추상 이론 학습과 비교할 수 있습니까? 여기 Sun Tzu에서 Wu Tzu와 짝을 이루어도 멀리 가지 않을 것입니다. 그들은 여전히 ​​이해해야하고, 변화하는 기술 조건에 적용되어야합니다! 또한 창의적으로!
                      5. 아크 샤칼
                        아크 샤칼 5 March 2013 23 : 47
                        -1
                        제품 견적 : leon-iv
                        공격에는 계획이 필요합니다. 그리고 공격 수준이 높을수록 배치 된 병력 수가 많을수록 공간 범위가 넓어집니다. 계획이 더욱 복잡하고 이행하기가 더 어려워집니다. 군사 작전 계획은 모든 계획 중에서 가장 어려운 계획입니다.
                        -Leon-4, 미래 전쟁 계획에 대한 귀하의 게시물의 주요 메시지에 대한 모든 존경심과 동의를 바탕으로 큰 의심이 있습니다. 작전 극장과 플레이어에 대한 추가 정보 포화로 인해 전장에서 즉흥 연주와 즉흥 연주가 더 큰 역할을 할 것입니다. 축구에서와 마찬가지로, 다음 공격이 시작되기 전에-공격에 대한 아름다운 아이디어에 처음으로 타격을 입은 선수, 반 제스처, 아직 알 수없는 신호에 의해 그의 동료들은 공격을 이해하고 픽업하고, 뛰고, 그들이 추측 한 필드의 오른쪽 부분에 적절한 시간에 있도록 노력합니다. ... 계획과 달리 이러한 공격은 적에게 근본적으로 예측할 수 없으며 주로 정찰을 위해 밝혀지지 않았습니다. 왜냐하면 현재 모드에서 발전하고 적이 적절한 보복 조치를 예측하고 취할 시간이 없기 때문입니다. 그러나 이것은 모두 매우 어렵습니다. "팀워크"는 팀원들이 문자 그대로 서로의 행동을 예측하고 실시간으로 조정 된 행동을 수행 할 수 있도록하는 것입니다. 이것은 수년간의 훈련이 필요하며 징집 군대는 기본적으로 이것을 제공하지 않을 것입니다. 왜냐하면 100 년 동안 서비스를 받으면 허용 가능한 정확도로 XNUMX 미터 거리에서 엎드린 자세에서 기관총의 볼트를 왜곡하고 발사하는 방법을 배울 수 있기 때문입니다. 글쎄, 그들은 가장 피상적 인 수준에서 전문 분야를 가르 칠 것입니다. 아마도 그게 다일 것입니다!
                      6. leon-iv
                        leon-iv 6 March 2013 07 : 58
                        0
                        이것은 수년간의 훈련이 필요하고, 초안 군대는 기본적으로 이것을 제공하지 않을 것입니다. 왜냐하면 100 년 동안 서비스를 받으면 XNUMX 미터 거리에있는 정지 위치에서 자동 셔터와 화재를 수용 할 수있는 정확도로 가르 칠 수 있습니다.
                        좋은 사수를 위해 더 많은 것이 필요하지 않습니다. 서랍장과 소대를 밀 때 훨씬 중요합니다.
                      7. 빌니 히치
                        빌니 히치 8 March 2013 08 : 31
                        0
                        제품 견적 : aksakal
                        Leon-4, 미래의 전쟁 계획에 대한 귀하의 게시물의 주요 약속에 대한 모든 존중과 동의와 함께, 나는 큰 의심을 가지고 있습니다.

                        당신은 그렇게해서는 안됩니다! 다양한 수준의 계획에 대해서만 이야기합니다. 전술 수준에 관한 것입니다. leon-iv 운영 및 전략에 대해. 그리고 계획 자체는 즉흥적으로 즉흥적으로 (합리적 정도로) 취소되지 않습니다. 일반적으로 가장 좋은 즉석은 즉석에서 준비됩니다.
                      8. PROXOR
                        PROXOR 4 March 2013 15 : 09
                        -3
                        제품 견적 : leon-iv
                        I. 전쟁 준비와 놀라움의 문제 전쟁 준비가 필요하고, 준비하는 데 시간이 오래 걸리며, 적이 아무것도 의심하지 않도록 준비해야합니다. 또는 극단적으로, 나는 잠시 동안 아무것도 이해하지 못했습니다-적이 일어나고있는 일을 이해하고 자신을 준비 할 시간이 없을 정도로 중국은 그 방법을 모릅니다! 그렇습니다. 비록 그가 그런 경험을 가지고 있었음에도 불구하고 그는 그것을 긍정적으로 깨닫지 못했을 것입니다. 중국이 최근 몇 년 동안 만 러시아와의 전쟁을 강력히 준비하고 있다고 가정하더라도 (이것은 매우 진지한 가정이므로 대만을 염두에 두어야합니다) 개발 된 공격적인 전략 작전을 직접 준비하려면 3-4 개월의 숨겨진 준비와 1-1,5 개월의 공개 훈련이 필요합니다. 이 모든 것이 SVR과 러시아의 GRU의 눈과 귀로 지나갈 것이라고 생각하려면 완전히 똑똑하지 않은 사람이어야합니다. 이거 작동 안 할거야! 그리고 중국의 준비가 발견되면보다 구체적인 작업으로 지능 노력이 즉시 강화 될 것입니다. 매우 짧은 시간이 지나고 중국 공세의 대략적인 운영 계획도 대통령의 테이블에 놓여있을 것입니다. 옵션이 많지 않기 때문에 중국 정부에 큰 도움이 될 것입니다. 러시아 정부는 작전을위한 비밀 준비가 시작된 지 1 개월 만에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 것입니다. (이것은 큰 장애이다. 나는 심지어 중국 지도부가 인구의 정치적 축적과 사기를 높이기 위해 몇 달 더 필요하다는 사실을 버린다. 따라서 러시아는 최소 2,5-3 개월을 준비해야합니다! 따라서 러시아는 군대에 생명을 불어 넣고 부분 동원을 할 시간이 있습니다. 그리고 그것은 의미합니다-접힌 관절과 부품을 배치하십시오. 그리고 가장 중요한 것은 시간 내에 사람들의 방어 의식을 되 살릴 수있는 기회가있을 것이므로 첫 번째 결론은 공격이 예상치 못하게되지 않고 놀라움의 요소가 사라질 것이라는 것입니다.

                        그러나 지금은 중국이 준비하고 있지 않습니다! 해군과 공군 증가. 새로운 모델, 탱크, 보병 전투 차량, 곡사포를 소개합니다.

                        제품 견적 : leon-iv
                        당신은 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있습니다. 주요 세력은 대만과 인도를 상대로 베이징 주위에 있습니다.

                        당신에게 무화과. 여기 있습니다 !!!! PRC 지도부는 대만이나 인도를 잠재적 인 적대자로 간주하지 않습니다. 중국 군대는 해안 지역의 토지 운영 및 운영을위한 무기를 보유하고 있습니다!
                        제품 견적 : leon-iv
                        소리가 같은 SPRN의 동사를 누르십시오. 우리의 전략 로켓 부대가 중국 남부의 인구 밀도를 가진 달의 풍경으로 중국을 전환하는 데 얼마나 걸립니까? 그러나 DF-5A 만 유럽으로 비행하려면 다음 통신사가 될 부분을 가져오고 싶습니다.

                        약 5 ~ 7 년 전에 중국에 관한 것 같습니다. 그리고 그들은 그들의 종류에 대한 유일한 로켓 유형입니까?

                        더 이상 당신과 함께 분쟁을 계속하는 것을 의미하지 않습니다 !!!!! 우리는 이미 그 주제에서 멀어졌습니다. 어쨌든 내 의견에 남아있을 것입니다, 당신은 저를 설득하지 않았습니다.
                      9. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 15 : 22
                        +5
                        그러나 지금은 중국이 준비하고 있지 않습니다! 해군과 공군 증가. 새로운 모델, 탱크, 보병 전투 차량, 곡사포를 소개합니다.
                        예, 우리는 너무 해군 위험 해 난 어디로 달려야할지 모르겠어
                        탱크, 보병 전투 차량, 곡사포.
                        초 현재는이 BMP 탱크와 많은 귀의 곡사포에서 자라는 것이 고통 스럽습니다.
                        PRC 지도부는 대만이나 인도를 잠재적 인 적대자로 간주하지 않습니다. 중국 군대는 해안 지역의 토지 운영 및 운영을위한 무기를 보유하고 있습니다!
                        오가와 모든 경산 전차는 인도 국경, Su-30MKK와 Su-30MKI 인디언 대부분에 유지됩니다
                        비행장의 수와 철도 노선의 준비 상태에 대한 힌트를주세요.

                        . 그리고 그들은 유일한 종류의 미사일입니까?
                        전략적 원자력에 대한 대응 시간과 위협과 시작 준비에 대해 이야기 해 봅시다.
                        비밀 벙커에있는 로켓 100500 개에 대해 말씀하고 싶으면 우라늄과 플루토늄을 어디서 구할 수 있었는지에 대해 질문하고 싶습니다. 초 임계 원심 분리기에서도이 공정의 에너지 소비가 매우 높다는 점을 고려하십시오.
                        어쨌든 내 의견에 남아있을 것입니다, 당신은 저를 설득하지 않았습니다.
                        TOLSTO 슬로건이 아닌 사실로 작성
                      10. 아이크 러트
                        아이크 러트 5 March 2013 01 : 08
                        +2
                        제품 견적 : PROXOR
                        당신에게 무화과. 여기 있습니다 !!!! PRC 지도부는 대만이나 인도를 잠재적 인 적대자로 간주하지 않습니다. 중국 군대는 해안 지역의 토지 운영 및 운영을위한 무기를 보유하고 있습니다!

                        중국이 "대만 문제"를 해결하기 전까지는 누구와도 심각한 전쟁을 일으키지 않을 것입니다. 이것이 AXIOM입니다.
                        왜 중국은 러시아를 전혀 공격해야 하는가? 그들은 영토가 충분하지 않습니까? 그렇지 않은 것 같습니다. 그들은 인구 밀도 측면에서 세계 최초와는 거리가 멀다. 시베리아보다 몽골과 싸우는 것이 더 편리합니다. 영토도 많고 약간의 사람들이 있습니다.
                        중국에는 농지가 거의없고 사람들에게 먹이를주기가 어렵습니까? 아니요 농지 사용의 효율성은 그보다 낮습니다. 예를 들어 우크라이나에서. 그가 타이가, 산, 늪에 너무 많이 끌려서 갑자기 러시아를 공격할까요?
                      11. zao74
                        zao74 5 March 2013 11 : 05
                        0
                        귀에 하나님 께 당신의 말. 그들이 소총을 집어들 시간을 주면 패배하게됩니다.
                      12. igor.borov775
                        igor.borov775 6 March 2013 08 : 24
                        +1
                        전문가들이여, 우리의 죄 많은 땅으로 내려가 그루지아 인들이 맞닥 뜨 렸고 우리의 지능이이 모든 것을 예측 한 곳에서 그들은 웃었습니다.
                      13. stas52
                        stas52 4 March 2013 15 : 07
                        0
                        PROXOR
                        그리고 당신은 핵무기 사용의 경우 전쟁의 의미가 상실되었다고 생각하지 않았습니까? 수 천년 동안 감염된 영토가 필요한 사람은 누구입니까?
                        그리고 중국 군대가 우리 영토로 몰려 들면, 우리는 핵무기로 우리 도시를 폭격 할 것을 제안합니까?
                      14. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 15 : 12
                        +3
                        그리고 당신은 핵무기 사용의 경우 전쟁의 의미가 상실되었다고 생각하지 않았습니까? 수 천년 동안 감염된 영토가 필요한 사람은 누구입니까?
                        Lolshto는 10 년 동안 몇 천 년 동안 2-3km에 감자를 심고 뿔없이 nd을 수 있으며 촉수가 자랄 것입니다.
                        핵무기와 충분히 "순수한"동위 원소와 nito strontium-35 ala cesium-137을 혼동하지 마십시오.
                      15. PROXOR
                        PROXOR 4 March 2013 15 : 15
                        0
                        제품 견적 : stas52
                        그리고 중국 군대가 우리 영토로 몰려 들면, 우리는 핵무기로 우리 도시를 폭격 할 것을 제안합니까?

                        핵 광산의 이름으로 그러한 작은 알려진 것이 있습니다! 저의 전 상사는 Trans-Baikal Military District의 엔지니어링 부대에서 근무했습니다. 그는 그들을 지키고있었습니다. 아마도 갈등이 확대되는 경우 광산은 자신의 위치에 놓여져 지휘 센터의 전체 네트워크에 포함되었습니다. 즉, 검은 여행 가방에. 우리의 영토에는 핵폭발이있을 것입니다.
                      16. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 15 : 33
                        +3
                        저의 전 상사는 Trans-Baikal Military District의 엔지니어링 부대에서 근무했습니다.
                        그는 12 구 MO에서 전류가 제공되지 않으면 총알을 부어
                        그는 그들을 지키고
                        북 마킹 장소에 대해 이야기하고 있다면, 그는 비밀 데이터이며 실제로는 핵 광산이 놓여있는 곳이기 때문에이를 보호 할 수 없었습니다. 북마크 위치를 알면, 우회 경로를 구성 할 수 있습니다.
                        우리의 영토에는 핵폭발이있을 것입니다.
                        핵무기뿐만 아니라 다양한 군대의 핵무기
                      17. PROXOR
                        PROXOR 4 March 2013 15 : 38
                        -2
                        제품 견적 : leon-iv
                        북 마킹 장소에 대해 이야기하고 있다면, 그는 비밀 데이터이며 실제로는 핵 광산이 놓여있는 곳이기 때문에이를 보호 할 수 없었습니다. 북마크 위치를 알면, 우회 경로를 구성 할 수 있습니다.

                        당신은 그레이하운드와 무례하게 달려갑니다. 당연히 그는 창고에 광산을 지켰습니다. 이것은 위의 작품에서 나온다. 충돌하기 전에 책갈피 대신 책갈피를 저장하면 이제는 창고에있는 것이 합리적입니다.
                        어쨌든 레온 당신은 군 병사이거나 은퇴 한 전략적 미사일 부대 인 NWP의 나의 선생이 다음과 같이 호소했다는 말을 완전히 증명 한 전직 군인입니다.
                      18. leon-iv
                        leon-iv 4 March 2013 15 : 53
                        +4
                        당신은 군 병사이거나 은퇴 한 전략적 미사일 부대 인 NWP의 나의 선생이 다음과 같이 호소했다는 말을 완전히 증명 한 전직 군인입니다.
                        오가와 항공, 해군 등에 관한 것이 있습니다.
                        그리고 나는 오랫동안 순전히 평화로운 가족이었습니다.)))
                        내 질문 중 하나에 분명히 대답하지 않았습니다. 슬로건 만 그리고 정치인에게 맡기십시오. 나는 사실을 다루는 것을 좋아합니다. 뇌에 대해 논쟁 할 수 있습니다 wassat
                      19. 에릭스 - 06
                        에릭스 - 06 5 March 2013 05 : 14
                        +1
                        분명히이 말은 전공의 순위에 도달 할 수없는 교사에게 매우 적합하며 그 외에는 뇌가 없다는 것을 인정했습니다. 그러나 당신은 군대에 뇌를 가진 충분한 장교가 있다는 것을 확신 할 수 있습니다. 그리고 당신의 두뇌 선생님이 두뇌가없는 전공 인 것은 불행합니다. ...
                      20. igor.borov775
                        igor.borov775 6 March 2013 08 : 18
                        0
                        예, 우리의 지능은 조지아 인들에게도 강력하고 그들의 의도를 결정할 수 없었습니다.
                      21. leon-iv
                        leon-iv 6 March 2013 09 : 56
                        +1
                        그렇습니다. 조지아 인들에게도 우리의 지성은 강력하며 그들의 의도를 결정할 수 없었습니다.
                        실제로, 특수 부대는 58 월 말에 이미 그곳을 밀고 있었고 XNUMX 군은 PAP에 들어 가지 않았다. vaasche는 알지 못했습니다. 알리, 즉시 트빌리시의 폭격이 필요했습니다.
                2. Massik
                  Massik 4 March 2013 13 : 45
                  +6
                  그래서 급하게 어디에서 잘못 쓰고 있습니까? 웃음
                  이해하다. 구소련 헌장의 전술과 전술은 더 이상 작동하지 않습니다. 우리의 적은 이제 군대가 아니라 포메이션의 갱입니다. 그리고 공정한 전투에서 이들은 수렴하지 않을 것입니다. 피난처 뒤에서 모퉁이를 돌아 다니며 민간인 뒤에 숨어 있습니다.

                  예를 들어 무기 군대와 같은 폭발물을 남겨 두겠습니다.
                  1. PROXOR
                    PROXOR 4 March 2013 14 : 08
                    -5
                    제품 견적 : Marssik
                    예를 들어 무기 군대와 같은 폭발물을 남겨 두겠습니다.

                    유치원처럼. 극단에서 극단까지!
                3. 에릭스 - 06
                  에릭스 - 06 5 March 2013 03 : 38
                  0
                  BUSW의 요구 사항에 따라 엄격하게 행동하는 서브 유닛 또는 유닛의 사령관이 부하 직원을 큰 손실로 대체 한 방법의 적어도 하나의 예를들 수 있습니까? 보병없이 탱크를 그로즈니 (Grozny)로 몰아 넣도록 명령 한 전투 임무의 예를 대략 우리 부대에 줄 수 있습니까? 아니면 일부 사령관들은 전투 수행에 관한지도 서류의 요구 사항에 대해 망설이지 않고 부하 직원의 생명을 잔인하게 지불했다고 말하는 것이 더 공정할까요?
                4. 중령
                  중령 6 March 2013 03 : 40
                  +1
                  전투 매뉴얼과 지침의 존재를 잊어 버린 사령관은 장비를 Grozny로 몰았습니다! 그리고 그것을 알고 창의적으로 적용한 지휘관들은 성공적이었습니다! 그리고 여기 _ "잘 읽은 BUSV"가 필요 없습니다. 그리고 61 년 동안 Pravda 신문에서 무엇을 읽어야 했습니까?
                5. igor.borov775
                  igor.borov775 6 March 2013 08 : 11
                  0
                  글쎄요, 그루지아 인도 무장 세입니다 체포해야 할 무언가로 내부의 적을 진정시킬 필요가 있습니다. 또는 내가 놓쳤습니다. 러시아의 어딘가에 다시 체첸과 같은 엉망이 있습니다. 하나님은 금합니다.
            2. Massik
              Massik 4 March 2013 13 : 41
              0
              예를 들어 클러스터 폭탄! 그리고 그런 선으로 무엇을 공격 할 것입니까, 시티? 어쨌든 장갑차의 작은 부분 만 서로 간섭하기 때문에 도시로 들어갑니다. 그리고 이미 RPG 및 기타 대전차 무기를 갖춘 정찰 부대는 모든 장비를 쉽게 태울 것입니다.

              예, 1941 년에 우리 부부는 공기 우위를 얻지 못했으며 200kg의 폭탄으로 인한 대규모 폭탄 공격은 박격포 폭격이 아니며 별도의 지역에서 반격을 가하지 않았습니다.
              1. PROXOR
                PROXOR 4 March 2013 14 : 12
                0
                제품 견적 : Marssik
                예, 1941 년에 우리 부부는 공기 우위를 얻지 못했으며 200kg의 폭탄으로 인한 대규모 폭탄 공격은 박격포 폭격이 아니며 별도의 지역에서 반격을 가하지 않았습니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 배우십시오!
                저는 1941 년 붉은 군대의 최고 사령부가 전 생애가 아닌 대대와 사단을 던져 적을 저지 할 것이라고 생각합니다. 그리고 원칙적으로 그들은 그러한 반격 후에 존재하지 않았다. 적들이 우리 병사들의 피를 소진하는 것으로 충분할 수 있습니다. 이제 예상대로 적을 만날 시간입니다.
                1. Massik
                  Massik 5 March 2013 20 : 15
                  0
                  저는 역사를 공부하고 있습니다. 일부만 다르고 모든 것이 좋고 다른 것이 나쁘고, 진실이 어디에 있는지 이해하지 못합니다. 모든 것이 군대와의 상호 작용에 있다고 말하고 싶었습니다. Katukov의 책을 읽으면 모든 것이 그렇게 나쁘지 않은 것 같습니다.
        2. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4 March 2013 16 : 07
          +1
          PROXOR, leon-iv, 허락없이 분쟁에 들어갑니다.
          더 이상 고정 전선과의 전쟁이 없습니다.

          아!
          이라크, 쿠웨이트, 시리아 (숨겨져있는 경우),이란 (수평선을 바라보고 있음).
          지난 20 년 동안 "Prokhorovka"가 반복되지 않는 것을 본 적이 있습니까?
          원치 않는 국가를 정복하기 위해 산적 MBT (줄무늬, 동지 포함)의 수를 연구하면 수천 대의 MBT 및 기타 장갑차에 숫자가 있습니다. 그들이 적절하게 저항하지 않았다는 사실이 전차가 무기의 한 종류로 쓸모가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 완고한 적을 만나면 핵무기를 사용하지 않고 Prokhorovka가 반복됩니다. 그렇지 않으면 오염 된 지역의 채굴 비용이 여러 번 증가 할 것입니다. MBT-Tomahawk 이후 개입의 기초.
          "바보 진압"에서도 888 대의 전차가 큰 역할을했습니다. 러시아 탱크에 있던 사람들 덕분에 조지아 병사들은 배변을 겪었습니다. 그리고 888 초의 최전선은 ...
          1. PROXOR
            PROXOR 4 March 2013 16 : 24
            -2
            제품 견적 : dmitreach
            PROXOR, 허가를 받아 분쟁에 참여하십시오.

            천만에요!
            제품 견적 : dmitreach
            아, 그렇지! 이라크, 쿠웨이트, 시리아 (머리를 찌르는 경우),이란 (수평선이 다가옴) 지난 20 년 동안 "Prokhorovka"가 반복되지 않았 음을 알 수 있습니다. 원치 않는 국가를 정복하기 위해 산적 MBT (줄무늬, 동지 포함)의 수를 연구하면 수천 대의 MBT 및 기타 장갑차에 숫자가 있습니다. 그들이 적절하게 저항하지 않았다는 사실이 무기의 한 유형으로서 전차의 노후화를 의미하지는 않습니다. 완고한 적을 만나면 핵무기를 사용하지 않고 Prokhorovka가 반복됩니다. 그렇지 않으면 오염 된 지역의 채굴 비용이 여러 번 증가 할 것입니다. MBT-토마 호크 이후 개입의 기초 "멍청이를 달래기"에서도 888 대의 탱크가 큰 역할을했습니다. 러시아 탱크의 녀석 덕분에 조지아의 군인들은 배변을 겪었습니다. 그리고 888 초의 최전선은 ...

            이러한 갈등에서 선이 없다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 쿠웨이트와 이라크. 먼저, 사담은 쿠웨이트의 선진 부대를 국경 전투에서 신속하게 분쇄 한 후 줄무늬 행진이 개입 할 때까지 행진 기둥을 수도로 옮겼습니다. IRAQ 다음은 그 반대 상황입니다. 줄무늬 군대는 개별 부대에 반대했다. 실선이 없었습니다. 그렇습니다. 항공은 전선으로 행동 할 수 없었으며, 이라크 사단 이하로 보이는 모든 것을 파괴했습니다.
            시리아-글쎄, 이것은 예입니다. 이유가 확실하지 않습니다. 정부 라 미야는 원칙적으로 개별 섹션을 제외하고 전체 영토를 통제합니다. 다마스커스에서 몇 번이나 1500-2000 명의 무장 세력이 등장했습니다. 일반적으로 시리아는 현재 체첸을 연상 시키며, 아시다시피 최전선도 없었습니다.
            글쎄, 놀라운 888. 나는 그루지야 군대가 민간인들과 만 싸울 수 있다는 비밀을 누구에게도 밝히지 않을 것입니다. 그루지야 사람들은 실제로 지난 58 년 동안 싸웠던 북 백인 군 지구에 배치 된 15 군에 대항 할 기회가 없었습니다.
            1. leon-iv
              leon-iv 4 March 2013 16 : 33
              +1
              앞면에는 두 가지 개념이 있습니다
              1 군대 형성
              2 특정 책임 라인은 지점에서 시작하여 USC로 끝납니다.
              그래서 이것과 저것이 존재합니다. 단지 군대가 건물의 밀도를 불필요하게 만들 필요가 없다는 것입니다. 그러나 이것은 더 높은 유닛의 앞 부분에 대한 지휘관의 책임을 제거하지는 않습니다.
        3. 지나가 다
          지나가 다 4 March 2013 20 : 08
          +3
          제품 견적 : PROXOR
          대규모 탱크 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 여단의 알라 공격은 이제 불가능합니다 !!!!

          최전선은 없으며 대규모 탱크 공격이 계속 발생합니다. 적의 방어 유닛을 포위하고 파괴하기 위해 어떻게 명령합니까? 허머 또는 뭐? 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전 때와 동일하며, 기계화 웨지가있을 것이며, 당연히 주 타격 부대의 역할을하는 탱크가있을 것입니다. 따라서 방어자는 돌파구에 자신의 탱크를 집중시켜 반격해야합니다. ATGM과 헬리콥터 / 비행기는이 그림에서 근본적으로 아무것도 바꾸지 않습니다. ATGM은 KAZ에 의해 무력화되고 항공기 / 헬리콥터는 방공에 의해 "육상"됩니다. 탱크에 대한 탱크가 남아 있습니다.
          이것은 거의 동등한 기술 수준의 상대방과 마찬가지입니다.
          1. 에릭스 - 06
            에릭스 - 06 5 March 2013 03 : 58
            0
            나는 당신의 추론에 전적으로 동의합니다.
        4. 에릭스 - 06
          에릭스 - 06 5 March 2013 04 : 21
          +2
          최전선은 다소 일반적인 개념입니다. 최전선은 상대방 중 하나가 적의 영토를 점령하여 문제를 해결하려고 시도하고 다른 쪽 (강제 또는 의도적)은 특정 선을 잡고 적의 전진을 막으려 고합니다. 당신은 군대의 기동성이 당신이 필요로하는 곳이 아니라 필요한 곳에서 전투를하도록 강요한다고 말합니다. 당신의 말은 단순히 마름모꼴과 같습니다. 이를 위해 군사 예술과 같은 용어가 있습니다. 그리고 사령관 중 한 명이 자신의 상대보다 더 나쁜 점을 가지고 있다면, 그의 군대는 병력에 대한 동등한 기회를 잃었습니다. 사격 능력과 안보를 고려하지 않고 병력만으로는 승리 할 수 ​​없습니다. 또한 내가 아는 것처럼, 공격 측 군대의 기동성이 방어자보다 분명히 높다는 것을 의미합니다. 왜 그런 겁니까?
      2. OleOleg
        OleOleg 4 March 2013 22 : 16
        0
        물론! 이 사이트는 어떤 분위기가 포함되어 있는지 생생하게 증거합니다. 군대에서.
    5. 추적자
      추적자 5 March 2013 06 : 16
      0
      가장 중요한 것은 허수아비를 설치하는 것입니다. 그리고 당신에게 제안 된 영화를 포함하는 무서운 음악.
  4. 알리 코보
    알리 코보 4 March 2013 10 : 13
    +4
    t-90은 다음과 같은 아날로그를 능가합니다.
    무게 : 46t 대 60t 이상-Abrams, Challenger, Leopard, Merkava, Type-99 (경량은 +보다-).
    작은 승무원 3 명 +
    총 구경 125 대 120 (구경이 클수록 더 강력합니다).
    조치 앱에서 쉘. 아날로그가 없습니다.
    인내 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 간격).
    손쉬운 유지 보수 및 수리
    발사 범위-5.2 km.
    왜 대량으로 사지 않는지 모르겠습니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 4 March 2013 10 : 20
      -1
      제품 견적 : Alikovo
      t-90은 무게 : 46t 대 60t 이상-브람스, 챌린저, 표범, merkava, 99 타입 (낮은 무게는 +보다-)이라는 측면에서 유사성을 능가합니다. 작은 승무원 3 명 + 총 구경 125 대 120 (구경이 클수록 더 강력합니다). 조치 앱에서 쉘. 아날로그가 없습니다. 인내 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 간격). 발사 범위의 유지 보수 및 수리의 단순성은 5.2km이며 대량으로 구매하지 않는 이유를 모르겠습니다.

      예, 모두 아름답게 들립니다. 그러나 우리의 탱크는 전자식 스터핑에서 심하게지고 있습니다. 그리고 공통 인프라.
      전장에서 외로운 전차로 아무 것도 말하지 마십시오. 그는 전투의 전반적인 그림에 맞아야합니다. 그리고 명령을받지 않고 맹목적으로 실행하십시오. 우리 탱크 제조업체와 개발자가 지금 집중해야 할 것은 전자 제품입니다. 기계는 목표를 신속하게 결정하고 위험한 목표를 식별하고 탱크 사령관에게 실제 정보를 제공해야합니다. 플레이어가 적의 표시가 보이는 미니 맵을 가지고있을 때 컴퓨터 게임에서 얼마나 멋진 지. 실제 전투 에서이 카드는 탱크 사령관의 머리에 있으며, 얼마나 많은 양이 채워져 있는지는 무선 메시지를 도입하고 탱크 사령관에게 정보를 전송합니다.
      T90에서도 전투에 참여한 사령관은 전투의 전체 그림을보아야합니다. 그리고 맹목적으로 그 명령을 따르지 말고 그가해야 할 일과 자신을 어떻게 선택하는지보아야합니다. 그는 10ki 또는 100ni 킬로미터의 직원 본부보다 전장을 더 잘 볼 수 있기 때문입니다.
      1. 드미트리 2246
        드미트리 2246 4 March 2013 11 : 14
        0
        전투 전술이 바뀌어야한다는 데 동의합니다. 현대 전투는 거의 항상 도시와 자연 보호소에서 제공하는 도시에서 진행됩니다. 이것은 전투 차량 자체의 변경과 사용 절차를 수반해야합니다. 이러한 상황에서 정찰과 실제 훈련을 위해 사전에 제공되는 모든 부대의 행동 조정을 통해 차량 지휘관이 전투 계획을 명확하게 구현합니다.
        한 번의 보병 전투 차량으로 모든 BM의 전자 장치를 비활성화 할 수 있습니다. 그러나 이것은 전투에서 철수하고 동료를 떠나는 주장이 될 수 없습니다.
        발사 범위가 무엇인지는 중요하지 않습니다. 속도와 정확성이 중요합니다.
        그리고 Sergei, 당신이 전투에 대해 쓴 것으로 판단하면 당신은 싸우지 않았습니다. 연기, 폭발로 인한 먼지, 눈 등의 사용 전투 차량의 사령관이 상황을 정확하게 평가하도록 허용하지 마십시오. 이 경우 그는 "직원"과 부대의 지휘관에게기도한다.
        생생한 예는 본부의 폐지가 혼란과 패배로 이어진 조지아에서의 전쟁입니다.
        1. s1N7т
          s1N7т 5 March 2013 11 : 48
          0
          인용구 : Dmitry 2246
          전투 전술이 바뀌어야합니다. 현대 전투는 거의 항상 도시에서 일어난다

          도시에서의 싸움은 현대 전술에서 제공됩니다. 동지 Prokhor처럼 chukhnu를 쓸 내용은 무엇입니까?
    2. 패튼 5
      패튼 5 4 March 2013 10 : 40
      +1
      여기에서 가장 중요한 질문은 무엇입니까? 먼지와 같은 탱크가 ..... ..... 원하는 경우 적은 비용으로 T-72를 업그레이드하지 않는 경우, 첫 번째 T-90 수정보다 더 나은 수준으로 가져올 수 있습니다.
      1. 브루 더프
        브루 더프 4 March 2013 10 : 56
        0
        제품 견적 : Patton5
        적은 비용으로 T-72를 업그레이드하십시오

        이제는 작은 것이 아니라 큰 것으로 간주됩니다. T-72는 깃털 풀과 엉겅퀴가 자라는 조건에서 식물로옵니다. 복구는 현대화 자체보다 많은 돈이 필요합니다.
        1. 패튼 5
          패튼 5 4 March 2013 11 : 25
          0
          이 정보를 읽었지만 새로운 정보를 만드는 것보다 비용이 적게 든다는 사실은 믿기 어렵습니다. 우리는 성명서가 아니라 숫자가 필요합니다. 산업가들은 물론 새로운 대량 생산에 더 관심이 있습니다
          1. Avenger711
            Avenger711 4 March 2013 12 : 26
            0
            실제로 수동 작업 비용은 높지만 새 탱크는 컨베이어에서 저렴하게 조립되므로 탱크를 업그레이드하는 것은 좋지 않습니다.
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 4 March 2013 17 : 50
              0
              제품 견적 : Avenger711
              새 탱크는 컨베이어에 저렴하게 조립됩니다.

              예, Tolyatti의 자동차와 같은!
              이 탱크 컨베이어를 원격으로 나타내십니까?
              현재의 탱크와 하나의 자동차조차도 복잡하게 달리지 않았습니다!
              깡패
    3. 듀란
      듀란 4 March 2013 13 : 02
      +1
      글쎄, 당신은 논쟁이 있습니다 ... 125mm가 항상 120보다 강력하지는 않습니다 ... 예를 들어, 우리는 이제이 구경의 포탄의 힘에 지연이 있습니다 ... 유도 포탄이 이미 존재하고 (예 : "Lahat"-예를 들어) 범위는 8km입니다. .. 그리고 대량으로 구매하지 마십시오. (동지들이 이미 올바르게 구독을 취소 했으므로) 우리 탱크는 일부 측면에서 지연이 있습니다 ... 전자 제품이 언급되고 (예 : 프랑스 열 화상 카메라가 최신 수정에 있음) 전장에 대한 정보 인식, 전송이 최고가 아닙니다 좋은 (또는 오히려 구식), 서스펜션이 최고이고 이미 말했더라도 지금까지 모든 것이 껍질에 잘 맞지는 않지만 그렇지 않으면 나는 논쟁하지 않습니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 4 March 2013 13 : 15
        -1
        ( "Lahat"-예) 및 범위 8km
        Google은 왜 Lahat Jews이고 왜 우리가 범위가 제한되어 있습니까?
        1. 듀란
          듀란 4 March 2013 13 : 22
          0
          나는 우리의 범위에 대해 한마디도 쓰지 않았고, 단지 우리가 유도 발사체를 사용한다고 주장하는 상대에게 반대했습니다 ...하지만 Likhat가 알려진 이유는 ...
        2. 교수
          교수 4 March 2013 15 : 00
          0
          Google은 왜 Lahat Jews이고 왜 우리가 범위가 제한되어 있습니까?

          당신의 관점을 표현하십시오, pliz.
    4. 막심 51 루
      막심 51 루 4 March 2013 13 : 55
      -2
      제품 견적 : Alikovo
      -90은 다음의 아날로그를 능가합니다.
      무게 : 46t 대 60t 이상-Abrams, Challenger, Leopard, Merkava, Type-99 (경량은 +보다-).

      왜 갑자기 그런 차이가 있습니까?
      제품 견적 : Alikovo
      작은 승무원 3 명 +

      그리고 네 번째 승무원은 어떻게 당신을 막았습니까?
      제품 견적 : Alikovo
      총 구경 125 대 120 (구경이 클수록 더 강력합니다).

      글쎄, 당신이 그렇게 말하면, 그들은 더 강력한 자주포를 가지고 있습니다
      제품 견적 : Alikovo
      조치 앱에서 쉘. 아날로그가 없습니다.

      우리 유조선의 무기고를 믿지 마라.
      제품 견적 : Alikovo
      인내 (인도 사막과 정글에서 테스트-5km 간격).

      Merkava 또는 Abrams의 나쁜 통과성에 대해 듣지 못했습니다.
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      손쉬운 유지 보수 및 수리

      거기에 무엇이 있고, 블록과 모듈이 무엇이며, 서부 탱크 또는 우리 탱크에서 작업하기가 더 편리한 곳은 여전히 ​​알려지지 않았습니다.
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      발사 범위-5.2 km

      예,하지만이 표현 앞에 "유효"라는 단어를 넣으면이 값은 즉시 2km로 떨어집니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 4 March 2013 14 : 03
        +5
        왜 갑자기 그런 차이가 있습니까?
        너 스스로 대답 했어
        그리고 네 번째 승무원은 어떻게 당신을 막았습니까?
        글쎄, 당신이 그렇게 말하면, 그들은 더 강력한 자주포를 가지고 있습니다
        아니, 그들은 다른 계산 방법이 동일합니다
        우리 유조선의 무기고를 믿지 마라.
        Juo가 80 년대의 카펫 훈련에서 노인들이 총을 쏘는 것을 보지 못했어요
        Merkava 또는 Abrams의 나쁜 통과성에 대해 듣지 못했습니다.
        Lol karsa는 좋은 사진 선택을 해줄 것을 요청합니다. 그리고 이것은 abrashki가 늪에서 싸운 곳입니까?
        거기에 무엇이 있고, 블록과 모듈이 무엇이며, 서부 탱크 또는 우리 탱크에서 작업하기가 더 편리한 곳은 여전히 ​​알려지지 않았습니다.
        그들에서 일하고 둘 다 싸워라.
        1. 막심 51 루
          막심 51 루 4 March 2013 15 : 27
          0
          제품 견적 : leon-iv
          너 스스로 대답 했어

          코로 나를 찌르십시오.
          제품 견적 : leon-iv
          Juo가 80 년대의 카펫 훈련에서 노인들이 총을 쏘는 것을 보지 못했어요

          예를 들어 탱크는 4 C 20 항목없이 전투에 들어가는 것을 보았습니다.
          제품 견적 : leon-iv
          Lol karsa는 좋은 사진 선택을 해줄 것을 요청합니다. 그리고 이것은 abrashki가 늪에서 싸운 곳입니까?

          죄송합니다. Kars에 익숙하지 않습니다. 그리고 이것은 : 왜 탱크를 늪으로 몰아 넣어야합니까?
          1. leon-iv
            leon-iv 4 March 2013 15 : 35
            +3
            코로 나를 찌르십시오.
            그들이 네 사람에 대해 이야기했을 때
            그리고 그것은 그런 지휘관들을 벽에 접촉시키는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 나는 이미 이것에 대해 썼다.
            그리고 이것은 왜 탱크를 늪으로 몰아 넣어야합니까?
            그리고 그들은 도로에서만 어디에서 싸워야합니까?
            1. 막심 51 루
              막심 51 루 4 March 2013 15 : 56
              -2
              제품 견적 : leon-iv
              그들이 네 사람에 대해 이야기했을 때

              이런, 오리지널. 즉, 한 사람의 무게는 약 14 톤입니까? Aliko의 게시물에 대한 나의 답변을주의 깊게 읽으십시오.
              제품 견적 : leon-iv
              그리고 그것은 그런 지휘관들을 벽에 접촉시키는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 나는 이미 이것에 대해 썼다.

              그 사람이 아니라면 왜 그런지 어떻게 알지? 그들은 그것을 전달하지 않았고, 마쳤고, 마셨고, 끌고 갔지만, 당신은 도시로 가야합니다 ... EBN 나는 벽에 그런 혼란을 줄 것입니다. 그리고 또 누가? 프라 포라 RAV? 그래서 그는 전체 포로 조류와 동일합니다.
              제품 견적 : leon-iv
              그리고 그들은 도로에서만 어디에서 싸워야합니까?

              글쎄, 늪에는 없습니다. 탱크에서 로버를 만들 필요가 없습니다. 46 톤이라도 눈짓
              1. leon-iv
                leon-iv 4 March 2013 16 : 00
                +2
                이런, 오리지널. 즉, 한 사람의 무게는 약 14 톤입니까? Aliko의 게시물에 대한 나의 답변을주의 깊게 읽으십시오.
                이상하지 않습니다. 용기에 대한 EMNIP는 예약 + hodovka 등 등이 오랫동안 고려되어 왔습니다.
                그 사람이 아니라면 왜 그런지 어떻게 알지? 그들은 그것을 전달하지 않았고, 마쳤고, 마셨고, 끌고 갔지만, 당신은 도시로 가야합니다 ... EBN 나는 벽에 그런 혼란을 줄 것입니다. 그리고 또 누가? 프라 포라 RAV? 그래서 그는 전체 포로 조류와 동일합니다.
                예, EBN에 대해서는 별도의 대화입니다. 그리고 내가 위에 쓴 도시에 대해.
                글쎄, 늪에는 없습니다. 탱크에서 로버를 만들 필요가 없습니다. 46 톤이라도
                달 로버는 달 로버가 아니지만 습지 에서처럼 늪지대를 차지하지 않습니다. 도로는 지속적으로 채굴되어 있습니다.
      2. s1N7т
        s1N7т 5 March 2013 11 : 56
        0
        제품 견적 : MakSim51ru

        우리 유조선의 무기고를 믿지 마라.

        그리고 그들은 어디로 갔습니까? 80 년대에는 모든 것이 80과 64에 있었고 정기적으로 해고되었다는 것을 기억합니다.
    5. 지나가 다
      지나가 다 4 March 2013 20 : 30
      0
      제품 견적 : Alikovo
      총 구경 125 대 120 (구경이 클수록 더 강력합니다).

      사실이 아닙니다. 오히려 지난 세기에도 마찬가지였습니다. 예를 들어, 현대 독일 식 120mm L55 총은 총구 에너지에서 2A46 %, 장갑 관통력의 거의 44 배를 능가합니다. L80의 경우에도 현대 BOPS의 장갑 관통력은 90-XNUMX의 표준 BPS로 총보다 높습니다.
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      발사 범위-5.2 km.

      이 무기는 미디어의 페이지에서만 위협적인 것처럼 보입니다. 실제로는 현대의 수정 된 서부 탱크의 정면 갑옷을 포인트 블랭크 범위 또는 5,2km 거리로 관통하지 않습니다.
      1. 브루 더프
        브루 더프 4 March 2013 21 : 14
        0
        글쎄, 정면 갑옷은 때리는 위치에 따라 단일체가 아닙니다. 트럭이 5km에서 쓰러지면 총이 달린 고정 벙커가 그러한 범위에서 위협을 일으키지 않습니다. 물론 여기를 확실하게 돌파 할 수는 없습니다.
        1. 티렉스
          티렉스 4 March 2013 22 : 41
          0
          이 경우 포인트 조준이 불가능합니다
      2. leon-iv
        leon-iv 5 March 2013 13 : 48
        +1
        예를 들어, 현대 독일 식 120mm L55 총은 총구 에너지에서 2A46 %, 장갑 관통력의 거의 XNUMX 배를 능가합니다.
        용기를내어 해체했습니다. 계산하는 방법은 다음과 같습니다. 어디에 그리고 어떤 기술.
        이 무기는 미디어의 페이지에서만 위협적인 것처럼 보입니다. 실제로는 현대의 수정 된 서부 탱크의 정면 갑옷을 포인트 블랭크 범위 또는 5,2km 거리로 관통하지 않습니다.
        당신은 내 눈을 뜨고 COP의 PS는 범위에 달려 있음이 밝혀졌습니다. 남자들이 몰랐던 것과 같습니다.
        1. 지나가 다
          지나가 다 5 March 2013 15 : 52
          -1
          제품 견적 : leon-iv
          계산하는 방법은 다음과 같습니다. 어디에 그리고 어떤 기술.

          총구 에너지는 하나의 기술에 따라 엄격하게 균일 한 것으로 간주됩니다.))) 팔레트를 고려하면 L55가 없으면 총구 에너지가 총구를 능가합니다.
          그리고 일반적으로, 그들은 링크를 줄 것이고, 나는 읽을 것입니다.
          제품 견적 : leon-iv
          당신은 내 눈을 뜨고 COP의 PS는 범위에 달려 있음이 밝혀졌습니다. 남자들이 몰랐던 것과 같습니다.

          정말 얼어? 나는 나 자신이 마을에서 왔고 Pachimuto는 그 반대라고 생각했다.
          그들은이 껍질에서 전혀 의미가 없다고 말하면서 연설의 전환이었다.
          1. leon-iv
            leon-iv 5 March 2013 17 : 48
            +2
            나는 나 자신이 마을에서 왔고 Pachimuto는 그 반대라고 생각했다.
            그들은이 껍질에서 전혀 의미가 없다고 말하면서 연설의 전환이었다.

            발사체의 운동 에너지로부터 누적 유봉이 형성됩니까? 빠른 속도로 폭발물 연소 에너지와 동일합니까?
            1. leon-iv
              leon-iv 5 March 2013 18 : 07
              0
              지금 총구를 찾고
              도박에서 Tatar 게시물을 빠르게 찾았습니다.
              총구 에너지는 상당히 추상적 인 양이며, 특정 탄을 더 큰 범위로 특징 짓기 때문에 특정 총의 비교와 매우 관련이 있습니다. 더 정확한 값은 크래셔 압력입니다. 부르주아 인들 사이의이 압력은 훨씬 낫습니다.
              가장 일반적인 숫자는
              Rh120L44, M256-6500-6750 kgf / cmXNUMX
              Rh120L55-7100 kgf / cm. 제곱
              2A46M-5-최대 6000kgf / cm600 (위의 숫자를 보지 못함), 그들은 일반적으로 2 MPa를 제공합니다.

              팔레트로 계산하면 L12,7에 꼬리 MJ가있는 55이 구해집니다.
              동시에 2A82에는 이해하기 어려운 데이터가 없으며 더 나은 것으로 간주됩니다.
              1. 지나가 다
                지나가 다 5 March 2013 18 : 41
                0
                제품 견적 : leon-iv
                총구 에너지는 상당히 추상적 인 양이며, 특정 탄을 더 큰 범위로 특징 짓기 때문에 특정 총의 비교와 매우 관련이 있습니다. 더 정확한 값은 크래셔 압력입니다. 부르주아 인들 사이의이 압력은 훨씬 낫습니다.

                이것은 비과학적인 말도 안됩니다 (당신에게 불만이 아니라 작가에게). 총구 에너지는 총의 기본 특성이며 발사체로 얼마나 많은 양의 에너지를 전달할 수 있는지 보여줍니다. 모든 것이 매우 명확하고 추상화되지 않습니다. 배럴의 압력은 총구 에너지 공식의 요소 중 하나 일뿐입니다. 같은 압력으로 배럴의 신장률을 높이고 큰 총구 에너지를 얻고 구경을 늘리고 큰 총구 에너지를 얻을 수 있습니다.
                제품 견적 : leon-iv
                팔레트로 계산하면 L12,7에 꼬리 MJ가있는 55이 구해집니다.

                우리의 탱크 건, 발작, 팔레트가있는 약 10MJ
                제품 견적 : leon-iv
                동시에 2A82에는 이해하기 어려운 데이터가 없으며 더 나은 것으로 간주됩니다.

                이 총은 어디에도없고, 설 수 없습니다. 실질적인 의미가없는 추상화입니다.
                1. leon-iv
                  leon-iv 5 March 2013 20 : 14
                  +1
                  같은 압력으로 배럴의 신장률을 높이고 큰 총구 에너지를 얻고 구경을 늘리고 큰 총구 에너지를 얻을 수 있습니다.
                  실제로 추진제 폭발물에 의해 여전히 증가 할 수 있습니다. 이에 의해 발사체를 연장 및 가중시킨다.
                  부르주아지에서 나는 초 인간을하지 않는 것처럼 모든 것을 지불해야한다. 과충전 무게와 크기로 비용을 지불합니다.
                  이 총은 어디에도없고, 설 수 없습니다. 실질적인 의미가없는 추상화입니다.
                  그녀가 T-90MS에 어떻게 서있을 것이므로 첫 번째 릴리스의 T-90의 현대화에 대해 그녀를 보게 될 것입니다.
                  1. 지나가 다
                    지나가 다 6 March 2013 14 : 48
                    0
                    제품 견적 : leon-iv
                    실제로 추진제 폭발물에 의해 여전히 증가 할 수 있습니다.

                    할 수있다. 추진제 충전의 에너지는 기본입니다. 그러나 어디에서 왔습니까? 건의 주요 특징, 충돌기 압력 또는 총구 에너지가 정확히 무엇인지에 관한 것입니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    그녀가 T-90MS에 어떻게 서있을 것이므로 첫 번째 릴리스의 T-90의 현대화에 대해 그녀를 보게 될 것입니다.

                    그녀는 거기에 아무 비용도 들지 않고 그녀를 거기에 두는 것이 가능합니다. 그리고 비용은 2A46M5입니다. 그리고 아무도 T-2MS에 82A90를 쓰지 않을 것입니다. 한 가지 간단한 이유-2A82의 탄약은 현재 탱크의 거대한 함대의 탄약과 호환되지 않습니다.
                    그러나 Armata에 어떤 총이 있을지는 알 수 없으며 2A82를 속일 수 있습니다. 그런 다음이 총을 T-90MS에 넣습니다. 그러나 2A82를 Armata에 장착하면 이것이 완전히 실패 할 것입니다. 획기적인 탱크에 대한 모든 희망의 붕괴는 전 세계 어느 누구보다 우월합니다. 앞으로 수십 년 동안 우수합니다.
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 5 March 2013 18 : 25
              +1
              제품 견적 : leon-iv
              발사체의 운동 에너지로부터 누적 유봉이 형성됩니까? 빠른 속도로 폭발물 연소 에너지와 동일합니까?

              필요 없음 지나가 다 대형의 특정 특징에 대한 응답을 할당 충격 코어 눈짓

              그런데
              제품 견적 : leon-iv
              누적 유봉은 발사체의 운동 에너지에서 나옵니까? 빠른 속도로 폭발물 연소 에너지와 동일

              우리 사이에서 말하면, 첫 번째도 두 번째도 세 번째 해충도 형성되지 않는다는 것을 완벽하게 이해합니다.
              그러한 탄약에서 인생에서 가장 지키는 것은 노치의 모양과 그 안감의 재료입니다.
              깡패
            3. 지나가 다
              지나가 다 5 March 2013 18 : 29
              -1
              제품 견적 : leon-iv
              발사체의 운동 에너지로부터 누적 유봉이 형성됩니까? 빠른 속도로 폭발물 연소 에너지와 동일합니까?

              좋아, 당신은 내 자작 유머를 좋아하지 않았기 때문에 평문으로 말할 것입니다. 저는 이미 5,2 년 동안 쿠마의 원리를 분명히 알고 있었고, 발사체 속도가 쿠마의 갑옷 침투에 몇 퍼센트를 추가한다는 것을 알기 때문에 저는 생각조차하지 않았습니다. 쿠마에게는 패배의 거리가 중요합니다. 나는 "공백도없고 XNUMXkm의 거리도 아니다"라는 표현을 사용합니다. 다른 것을 의미했습니다. 정확히 무엇인지는 원칙적으로 중요하지 않습니다. 더 이해할 수 있습니까?
              1. leon-iv
                leon-iv 5 March 2013 20 : 07
                +1
                다른 것을 암시, 즉 이미 원칙적으로 중요하지 않습니다. 더 명확합니까?
                그리고 유머가 없어서 인형을 말합니다.
  5. 패튼 5
    패튼 5 4 March 2013 10 : 44
    0
    기계 자체는 목표를 신속하게 결정하고 위험한 목표를 식별하며 탱크 사령관에게 실제 정보를 제공해야합니다. 컴퓨터 게임에서 이런 멋진 일이 생길 때 얼마나 멋진가?
  6. 패튼 5
    패튼 5 4 March 2013 10 : 46
    +1
    기계는 목표를 신속하게 결정하고 위험한 목표를 식별하고 탱크 사령관에게 실제 정보를 제공해야합니다. 컴퓨터 게임에서 얼마나 멋진
    이와 같은 것이 나타나면 승무원이있는 탱크는 반동이됩니다
    1. PROXOR
      PROXOR 4 March 2013 11 : 13
      +2
      제품 견적 : Patton5
      이와 같은 것이 나타나면 승무원이있는 탱크는 반동이됩니다

      컴퓨터가 사고의 논리에 따라 사람에게 더 가까워 질 때까지 살아있는 승무원은 결코 아나 키라 즘이되지 않습니다. 오직 사람 만이 전장에서의 모든 상황을 이해하고 행동하는 최선의 방법을 이해할 수 있습니다. 그리고 사람은 AI가 다음 반세기 동안 절대로 지나치지 않을 것이라는 특성을 가지고 있습니다. 직관!!!!!
  7. 담빌
    담빌 4 March 2013 10 : 54
    +4
    나는 겸손한 의견을 표명 할 것이다.
    1. T-90에서 T-72을 생성하고 생산을 시작한 결과 디자인 국의 전통적인 무대 뒤에서 분해되었을 가능성이 높습니다.
    2. T-90을 기반으로 한 "조건부 T-80"을 기술적으로 더 진보 된 모델로 만드는 것이 더 적절할 것입니다. 고려할 가치가 있습니다.
    a) GTE는 북부 위도에 더 적합합니다.
    b) 디젤 엔진은 연료 측면에서 더 단순하고 비용이 적게 든다.
    c) 자동차는 가스 터빈 엔진과 디젤 엔진으로 2 차 성능을 발휘해야했습니다.
    하위 항목 c)에 근거하여, 포인트 1은 그 자체를 제안한다.
    1. 막심 51 루
      막심 51 루 4 March 2013 14 : 34
      0
      제품 견적 : gallville
      1. T-90에서 T-72을 생성하고 생산을 시작한 결과 디자인 국의 전통적인 무대 뒤에서 분해되었을 가능성이 높습니다.

      오히려 오래된 탱크를 기반으로 새로운 탱크를 만드는 전통. 또한 이것은 긍정적으로 입증 된 일부 혁신의 이전이 아니라 일반적으로 이루어집니다. T54 / 55- T62, T64-T80, T72-T90.
      제품 견적 : gallville
      T-90을 기반으로 한 "조건부 T-80"을 기술적으로 더 진보 된 모델로 만드는 것이 더 적절할 것입니다.

      죄송하지만 비누로 날아갔습니다 ...
      제품 견적 : gallville
      GTE는 북부 위도에 더 적합합니다.

      보다? 연료 소비가 증가하고 예열 시간이 길어 집니까?
      1. ATATA
        ATATA 4 March 2013 15 : 08
        +1
        제품 견적 : MakSim51ru
        보다? 연료 소비가 증가하고 예열 시간이 길어 집니까?

        GTE는 출시에 아무런 문제가 없습니다 강한 서리. 왜 워밍업이 더 긴가요?
        1. leon-iv
          leon-iv 4 March 2013 15 : 13
          +1
          가스 터빈 엔진이 매머드처럼 연료를 먹지 않고 코끼리처럼 서 있지 않다면 여전히 생각할 것입니다.
          1. 냉소적 인
            냉소적 인 4 March 2013 18 : 01
            0
            제품 견적 : leon-iv
            가스 터빈 엔진이 매머드처럼 연료를 먹지 않고 코끼리처럼 서 있지 않다면 여전히 생각할 것입니다.

            개인적인 경험?
            아니면 모두 이것에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 모두 이것을 알고 있습니까?
            1. leon-iv
              leon-iv 4 March 2013 18 : 08
              0
              개인적인 경험?
              참고 문헌
        2. Nayhas
          Nayhas 4 March 2013 18 : 12
          0
          당신은 조금 과장합니다. 저온에서는 윤활유가 디젤 및 가스 터빈 엔진 모두에서 동일한 점도를 잃습니다. 단, 기어 박스에서 오일을 냉동하는 엔진을 제외하고는 오일을 예열하지 않고는 할 수 없습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 4 March 2013 18 : 21
            0
            터빈 자체에는 이론적으로 오일이 많지 않으므로 증발해야합니다.
          2. 플랭커7
            플랭커7 5 March 2013 22 : 45
            0
            동지들, "저온"의 조건에서 T-80은 이미 3-4 분 안에 행진 할 것이고, 당신은 여전히 ​​예열기로 디젤 탱크를 가열 할 것입니다 !! 말할 것도없고, 80은 64/72보다 낫습니다!
      2. 냉소적 인
        냉소적 인 4 March 2013 18 : 29
        +1
        제품 견적 : MakSim51ru
        그러나 일반적으로 모든 것. T54 / 55- T62, T64-T80, T72-T90.

        나는 탱크 지식에 관한 지식조차도, 깊은 지식을 느낍니다.
        당신은 당신이 탱크에 익숙한 청문회에 의해서만 사람으로서 자신을 완전히 거부한다는 것을 이해합니까?
        더욱이, T-80 탄약에 유도 미사일이 존재하고 서구에 아날로그가없는 것에 대한 의문이 제기되었습니다!
        그래서 당신을 실망시켜야합니다. 여기 저기에 !
        사실 MASSMEDIA 덕분에 첫 번째 어떤 이유로 T-90은 로켓포 대포입니다!
        그러나 그것은 전능하신 모든 것을 본다!
        정보를 위해, Yusovites는 베트남에서 절반을했다 루미늄 대전차 유도 미사일 쉴 릴용 152mm 발사기 발사기가 장착 된 Sheridan의 Taratayka.

        어쨌든, 나는 당신이 별명을 가지고 있음을 알았습니다 막심 51 루. 진보의 부담이 당신에게 어려운가요?
  8. igor.borov775
    igor.borov775 4 March 2013 11 : 06
    0
    '안녕하세요, 문제는 탱크에만 국한된 것이 아닙니다. 문제는 훨씬 깊고 VPK는 아직 필요한 것을 제공하고 올바른 수량을 제공 할 수있는 위치에 있지 않습니다. 완전히 다른 경제가 필요합니다. 새로운 기업의 개발을위한 재정이 쏟아지는 곳입니다. 공급 업체 간의 관계, 예, 제한된 기회, 연간 최대 10 대의 항공기를 생산할 수있는 플랜트는 성공할 수 없습니다. 우리는 완전히 다른 속도가 필요합니다. 우리는 항상 시민을 생산하는 방위 산업을 가지고 있습니다. 우리는 국내 시장에서 경쟁 할 시민을위한 상품이 필요합니다. 눈에 띄고 실제 통제가 없습니다. 이것은 부패가 아닙니다. 다른 것입니다. 실제 재정 전환 시스템입니다. 두 가지 방법이 있거나 모든 것과 그대로 또는이 시스템과의 싸움을 떠나십시오. 그런 다음 우리는 법을 강화해야합니다. 게다가 그는 옛 것을 기억하고 T-90은 인도 계약 덕분에 태어났습니다. 그렇지 않으면 박물관의 다른 전시회가 될 것입니다. 새 탱크를 완벽하게 만들려고 쉬니, 여기에 우리 디자이너들이 우리에게 군대를 줄 수 있음을 보여줄 것이라고 생각합니다.
  9. tank64rus
    tank64rus 4 March 2013 11 : 18
    +5
    하늘의 크레인보다 손에 든 새 (T-90ms)가 더 좋습니다. 지금까지 Armata에 대한 이야기는 아직 구체적으로 정의되어 있지 않습니다. 그런 다음 탱크를 스테이징하려면 머신 파크를 업데이트하고 기술을 개발 및 디버그하고 관련 산업과의 링크를 설정하는 데 엄청난 자금이 필요합니다. 이 모든 것이 확실하지만 지금은 소련이 아니며 Serdyukov의 총 도난 후에 충분한 돈이 있습니까? 모든 사람들의 돈은 엘리트의 주머니에 격렬한 반동을 위해 사라지지 않을 것이며 군대는 다시 오래된 탱크로 남겨질 것입니다.
    1. 패튼 5
      패튼 5 4 March 2013 11 : 32
      0
      따라서 T-72의 현대화는 수리 공장에서 수행되어야하며 (T-90cm 탱크에서 BM 모듈을 설치 한 다음 기본적으로 동일한 것) 조립 라인에 T-90의 생산을로드하지 말고 "Armata"를 준비해야한다고 말합니다.
      1. 빅시
        빅시 4 March 2013 16 : 13
        0
        제품 견적 : Patton5
        T-90 생산으로 조립 라인을 적재하지 말고 "Armata"를 위해 요리하십시오

        그리고 "Armata"는 이미 여러 프로토 타입에 존재하고 이미 힘과 주력으로 범위를 돌고 있다는 사실? 말도 안 돼요. 지금 탱크가 필요합니다. 바보
        1. leon-iv
          leon-iv 4 March 2013 16 : 34
          0
          그리고 그 "Armata"는 이미 여러 프로토 타입에 존재하며 이미 힘과 주력으로 범위를 돌고 있습니다.
          카트가 이미 운전중인 것 같습니다. 정비사에게 문의해야합니다.
      2. 대리인
        대리인 4 March 2013 16 : 31
        0
        당신은 생산이 공중에서 나오지 않는다는 중요한 사실을 잊어 버립니다. 요원, 장비 훈련, 동맹국과의 연락을위한 것입니다. 생산 컨베이어 T-90을 출시하면 이러한 모든 스트링을 묶을 수 있으며 향후 새로운 모델 출시를 준비 할 수 있습니다.
        1. leon-iv
          leon-iv 4 March 2013 16 : 36
          +1
          생산 컨베이어 T-90을 출시하면 이러한 모든 스트링을 묶을 수 있으며 향후 새로운 모델 출시를 준비 할 수 있습니다.
          그렇습니다. 다른 국가에 판매하십시오. 인도 및 기타 국가 용 차량 키트. + 부대를위한 T-72 업그레이드.
  10. 이머 코프
    이머 코프 4 March 2013 11 : 30
    +1
    이것이 우리의 무기, 탱크입니다. 그리고 우리는 그들을 자랑스러워해야합니다. 나쁜, 그들은 좋다, 그것은 모두 승무원의 훈련에 달려있다. 원숭이에게 슈퍼 듀퍼 기관총 또는 같은 탱크를 주면 자체와 탱크를 모두 죽일 것입니다. 그리고 우리 업계는 현재 할 수있는 일을하고 있습니다. 죄송합니다 그리고 이것으로 전투에 나갑시다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 4 March 2013 18 : 38
      +3
      제품 견적 : imerkov
      원숭이에게 슈퍼 듀퍼 기관총 또는 같은 탱크를 주면 자체와 탱크를 모두 죽일 것입니다.

      정말 그래요?
      경험에 따르면 원숭이는 자살 경향이 없습니다!

      눈짓
  11. Qwert
    Qwert 4 March 2013 11 : 40
    +1
    제품 견적 : PROXOR
    예, 모두 아름답게 들립니다. 그러나 우리의 탱크 가드 스키 (Gadsky)는 전자 채우기를 잃어 버립니다.

    먼 90에는 정보 교환 기능과 단일 전장이있는 서양식 탱크가 없기 때문에 전자 장치가 장착 된 한 쌍의 수정 된 T-90가 표시되었습니다. B, N, E와 함께 여기있는 사람은 아무도 필요하지 않습니다. 그리고 pribombas의 관점에서 우리는 보통 서쪽을 앞섰습니다. T-54는 M48에서 구현하기 시작하면서 2 년 동안 안정기가 수년 동안 생산되었습니다. 아랍인들은 야간 시력 장치를 이스라엘과 적극적으로 사용했습니다. 미국과 영국 생산의 이스라엘 탱크에서 이런식이 아니었다. 그리고 우리의 기반)))) 구성. 탄도 계산기 및 레이저 거리 측정기. 이 전자 제품은 항상 우리가 먼저 사용합니다.
    진실을 말하면, 80 년대에 우리는 특성과 항공 전자 공학의면에서 앞서있었습니다. 하지만 .....

    [
    1. s1N7т
      s1N7т 5 March 2013 12 : 15
      0
      인용구 : qwert

      먼 90 년대에 정보 교환 기능을 갖춘 서부 전차와 전장 한 대가 없었기 때문에 전자 장치가 장착 된 한 쌍의 수정 된 T-90이 나타났습니다.

      나는 더 먼 80 년대에 군대와 무기에 대한 자동화 된 명령과 통제의 2 개 단지가 채택되었습니다. 기억에서- "공격"과 "기동". "그들"은 아마 지금 이걸 가지고 있지 않을 것입니다.
      그리고 정보 교환 기능은 MIG-23에 제시되었으며, 이는 일반적으로 70 년대의 시작입니다! 웃음
  12. Ch0sen1
    Ch0sen1 4 March 2013 12 : 14
    +6
    이제 T-90을 생산하지 않으면 악명 높은 Armata를 생산할 때 자격을 갖춘 직원이 없기 때문에 아무도 생산할 수 없으며 아무것도 생산할 수 없다는 사실로 이어질 수 있습니다. 그리고 이미 중공업의 현명한 노동자와 엔지니어는 치명적인 부족입니다.
    1. ATATA
      ATATA 4 March 2013 15 : 10
      0
      제품 견적 : Ch0sen1
      자격을 갖춘 인력이 없기 때문에
      UVZ는 허용되며 문제가 없습니다.
    2. 헤미 쿠다
      헤미 쿠다 4 March 2013 16 : 22
      +1
      젊은이들은이 일을 위해 공장에서 무료 일을하기 위해 공장에 밀려 들지 않으며 식물원에서 일하려고 할 때 아무 일도 할 수 없으며 나는 이타주의자가 아니라는 것을 깨달았습니다.
      1. 아마타
        아마타 4 March 2013 21 : 51
        +3
        인용구 : Hemi Cuda
        젊은이들은이 일을 위해 공장에서 무료 일을하기 위해 공장에 밀려 들지 않으며 식물원에서 일하려고 할 때 아무 일도 할 수 없으며 나는 이타주의자가 아니라는 것을 깨달았습니다.
        사람들은 스스로 판단하지 않습니다. UVZ에서 젊은이가오고 있습니다. 거기에 급여는 노동자들에게 상당히 괜찮습니다. 엔지니어가 더 나 빠졌다.
        1. s1N7т
          s1N7т 5 March 2013 12 : 19
          +1
          제품 견적 : 정비사
          젊은이들은 UVZ에갑니다. 급여는 근로자에게 매우 가치가 있습니다

          그리고 다른 곳으로 Tagil을 가야합니까? 웃음
      2. 티렉스
        티렉스 4 March 2013 22 : 06
        0
        이제 급여 상황이 많이 바뀌 었습니다
  13. Avenger711
    Avenger711 4 March 2013 12 : 42
    +2
    러시아어에는 전투가 아닌 탱크가 없으며 외국 약어, 특히 어리석은 탱크에 꼬리표를 붙일 것이 없습니다.
  14. Algor73
    Algor73 4 March 2013 13 : 39
    -2
    중국과의 전쟁이라는 한 가지 이유만으로 탱크 수를 늘리는 것이 합리적입니다. NATO의 구식 탱크를 사용하면 많은 수의 제품을 사용하더라도 경쟁 할 수있는 것이 없습니다. 그러나 탱크를 완전히 풀어 놓는 것은 식물을 죽이는 것입니다.
    1. leon-iv
      leon-iv 4 March 2013 13 : 49
      +2
      [bNATO 더 이상 사용되지 않는 전차, 심지어 많은 수와 경쟁 할 수 없습니다.]
      탱크 나토는 그녀의 말을 듣지 못했습니다.
      Pacervaffe는 이제 약 250 대의 탱크입니다
      유사하게 각도)))))
      현재 amers 약 1500 왼쪽)))
    2. Avenger711
      Avenger711 4 March 2013 16 : 35
      0
      그리고 T-90은 쓸모 없게되었습니다. 또한 오래된 탱크조차도 바주카포 군인보다 훨씬 유용합니다.
  15. Massik
    Massik 4 March 2013 13 : 49
    0
    항상 그렇듯이 우리 모두 치즈와 쥐덫을 먹고 우리와 서양 탱크의 비용을 비교하고 모든 것이 명확해질 것입니다.
  16. Ratibor12
    Ratibor12 4 March 2013 14 : 22
    +1
    결과적으로 T-34와 KV T-90 및 "Armata" 파시스트 좋은 나토는 나토에 의해 충족됩니다 T-26과 BT T-72 및 T-80. 의뢰
    1. leon-iv
      leon-iv 4 March 2013 14 : 24
      0
      80 년대가 곧 끝날 것입니다
      그리고 나토가 오면 쓰레기도 나옵니다))))))
  17. sanek45744
    sanek45744 4 March 2013 14 : 53
    0
    나는 기사, 의견을 읽었고 놀랍게도 우리 형제들에게서 그들의 요새를 불렀다.))))))) 정직하게 놀랐다))))) 웃음
    1. 브루 더프
      브루 더프 4 March 2013 15 : 25
      +1
      제품 견적 : sanek45744
      우리 형제 우크라이나어는 요새를 노래

      그들이 우크라이나어로되었다는 사실은 단지 역사의 사건 일뿐입니다. 러시아의 대부분 Kharkov 도시인 Morozov의 디자인 국은 T-34를 만들었습니다. 국가의 지원이 없으면 그러한 기업은 살아남지 못하고, 조만간 아프리카에서 정크 판매를 할 수 없으며, 곧 정크가 끝날 것입니다. 새로운 개발에는 이미 끝 났던 미래에 대한 소련의 토대가 있습니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 4 March 2013 15 : 36
        0
        아프리카에서 정크 당신은 오래 살지 않을 것입니다
        Oga T-72는 곧 종료됩니다 wassat
    2. 카르 스
      카르 스 4 March 2013 15 : 39
      +1
      지루합니다. XNUMX 번의 토론이 없었던 것 같습니다.
      그리고 미국인들은 2 분 정도 아브라 샤를 바꿀 준비가되었고 사우디 사람들은 함께 끌려갔습니다)))) 미지의 이야기가 있습니다. ___ 이것은 사우디 아라비아 지상군의 고위 관리 중 한 명이 말한 것입니다. 어떤 종류의 시험인지, 어떤 종류의 탱크인지 확실하지 않은가? 무지한 대중은 그것이 아부 다비에서 열린 마지막 전시회에서 나온 Abrams의 사진이 MC라고 생각합니다. .

      제품 견적 : sanek45744
      거점을 부르고 다마)))))) 솔직히 놀랐다))))

      알다시피, 당신은 이미 알고 있으므로 왜 귀찮게합니까))))
  18. 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 4 March 2013 16 : 16
    0
    모든 탄약이 서쪽 탱크 근처의 탑에 저장되어있는 것은 아닙니다. 어떤 이유로 든 모두가 잊어 버립니다. 차이점은 무엇입니까 10 또는 30.
  19. 자각
    자각 4 March 2013 17 : 56
    0
    이미 레오파드의 가격에 가까운 흥미로운 가격이 선택되었습니다.
    1. 브루 더프
      브루 더프 4 March 2013 18 : 25
      0
      제품 견적 : lucidlook
      흥미로운 가격 ... 이미 레오파드의 비용에 가깝습니다.

      그렇습니다. 특히 A7에서는 표범이 줄어들지 않습니다. 그리고 무엇을 놀라게 할 것인가? 전자 제품은 반 수입 일 가능성이 높습니다. 적어도 열 화상 카메라 용 게르마늄 렌즈를 만드는 방법을 배운 적이 있다고 들었습니다. 그리고 그것은 모두 주문한 탱크의 수에 달려 있습니다. 100 개 단위를 주문할 때 단가는 생산 단위당 오버 헤드 비용의 분포가 완전히 다르기 때문에 95 랏의 가격과 같지 않을 것입니다. 가격에서 그의 눈이 그의 이마에 올랐기 때문에 T-90는 이미 싸여 있습니다. 따라서 시장 경제에는 기적이 없습니다. 러시아 산 표범은 독일 산보다 훨씬 저렴합니다. 그들이 일반 전자 장치를 T-XNUMXMS에 넣었을 때, 이것은 분명해졌습니다.
  20. Nayhas
    Nayhas 4 March 2013 18 : 26
    0
    내가 아는 한 T-90이 작다는 것입니다. 그런 다음 러시아 군대의 탱크가 몇 대나 필요합니까? 세 가지 유형의 탱크가 현재 세 개의 다른 차량과 후방 유닛의 재료를 연구 해야하는 탱크 학교 생도들에 의해 산에서 운영되고 있으며 통일 된 차량의 예비 부품 범위에서 두뇌를 강타해야합니다. 상태는 또한 엔진 유형별로 다양한 탱크 수리 공장을 유지해야하는데, 이는 그리 저렴하지 않습니다. 처음에 Armata를 원하는 군대에 적합하지 않은 경우 T-90을 구매해야합니까?
  21. 알렉스 니 칸드 로프
    알렉스 니 칸드 로프 4 March 2013 19 : 36
    -1
    T-90 전차는 생산 중이며 개선 될 예정이며, 전투에서 제외 된 전차에는 터미네이터 유형 충전재를 다시 장착해야하며 무인 전투에서 사용하려면 리모컨을 설치해야합니다.
    1. 브루 더프
      브루 더프 4 March 2013 21 : 27
      0
      인용구 : Alex Nikandrov
      승무원 전투에 사용할 리모컨을 설정

      제 생각에는 불가능합니다. 탱크는 원래 승무원을 위해 만들어졌으며 승무원 없이는 제어 할 수없는 손과 수정, 눈과 귀로 많은 일을해야합니다. 그리고 다소 기술적으로 갖추어 진 바이러스 백신에 어떤 선물이 필요한지 추정하십시오. 그는 모든 채널을 득점하고 차를 움켜 쥐고 전자 장치와 전체 탱크에 휩싸였습니다. 심지어 전 소유자와의 전투에서도.
  22. 휴신
    휴신 4 March 2013 20 : 02
    0
    러시아 군대의 아르 마타가 전혀 필요한지 아무도 생각해 본 적이 있습니까?
    우리는 탱크 플랜트를 하나만 유지할 여유가 거의 없어서 이것이 UVZ입니다. 부유 한 국가들은 "경쟁"을 위해 두 개의 공장을 유지할 수 없습니다. 그러한 진술은 단지 웃음 일뿐입니다.
    T-72 / T-90을 기반으로 충분히 큰 차량 열차가 만들어졌으며 탱크는 좋지만 한 탱크는 현장에서 전사가 아니므로 스프레더, 철거 차량, 수리 및 복구 차량 등이 필요합니다. 그리고 prst. 더욱이 오늘날에도이 루프에있는 대부분의 기계는 서구 생산의 아날로그에 비해 열등하지 않으며 때로는 그것들을 능가 할뿐만 아니라 단순히 아날로그 (!!!)가 없으며 서구의 동지들은 아무것도 개발하고 채택 할 수 없었습니다. 비슷하고 괜찮습니다.
    소련이 붕괴되기 전에 우리는 정보 시스템 및 전자 제품 측면에서 미국과 동맹국들보다 뒤떨어졌습니다. 열 화상, 레인지 파인더, 전투 제어 시스템 등에 대한 아날로그는 아직 없습니다. 무엇이 문제입니까? 이제이 모든 것을 구성 할 수 있습니다.
    Armata-모스크바 지역의 많은 소란 또는 도둑의 타액은 비용이 높을수록 롤백 비율이 높지만 예산, 즉 개척의 기회가 커짐을 의미합니다.
    예산은 T-90의 다음 현대화에 지출되어야하며, 더 저렴하며, 새로운 지휘 및 통제 시스템의 도입, 장교의 자격 업그레이드, 징집병이있는 상사로 대체 된 영장 장교의 귀환에 지출되어야하며 "전차 군의 질서"가있을 것입니다.
  23. 피네 코네
    피네 코네 4 March 2013 20 : 30
    0
    조금 벗어난 주제이지만 그럼에도 불구하고 ...
    http://video .yandex.ru/#search?text=tank%20graveyard%20in%20iraq&where=all&id=25
    821095-10-12
  24. 경비원
    경비원 4 March 2013 20 : 56
    0
    큰 전쟁은 아니지만 전차를위한 우수한 전차이지만 다른 전차와 마찬가지로 도시와 고지대에서 전투 작전을위한 것이 아니라 다른 서구 경쟁사의 수준에서는 그렇지 않습니다.
  25. 똥
    4 March 2013 21 : 03
    0
    지나가고 싶었다
    그러나 그것을 견딜 수는 없습니다!
    __
    이 자동 장 전기에 끊기도했던 "애국자"?? !!?
    이 모드를 어디서 얻었습니까! 저게 뭐야?! t 72가 깜박이는 곳과 다른 수정 사항이 있으면 이것으로 끝입니다! 반드시 MIRACLE AUTOMATIC을 언급해야합니다 !!!!
    __
    "버치 주스"없이 객관적으로 생각합시다.
    모두에게 질문하십시오 :
    "라이플 배럴이있는 대형 스나이퍼 라이플 또는 부드러운 배럴 자동 라이플이 더 나은 것은 무엇입니까?!?!
    ___
    예?! 나는 모든 것을 이해하고 있다고 생각합니다! 이 자동 기계의 의미는 없습니다!
    잘하지 마십시오! 실제 전투에서는 이점이 없습니다! 안돼!, 모두 후, MATRUSCHKA가 다운로드를 시작하는 방법은 무엇입니까? 안정제 화재가 발생하더라도 ...
    __
    자동 로딩으로이 주제 중지 ...
    1. 로파 토프
      로파 토프 4 March 2013 21 : 10
      +3
      그리고 당신은 어떤 속도로 같은 "Abrams"의 총을 수동으로 장전 할 수 있다고 생각하십니까?
      1. 똥
        4 March 2013 21 : 20
        +1
        당신이 좋아하는 것, 표범이 무엇인지, 예 탱크 (수동 시스템이있는 곳), 승무원 훈련이 여기에서 고려됩니다.
        그리고 그렇습니다! , 특히,이 캐리지에는 별도의 사람이 있으며 특별히 똑바로 팔로 줍습니다. :)
        1. 로파 토프
          로파 토프 4 March 2013 21 : 27
          +1
          친애하는, 나는 탱크에 대해 묻지 않을 것입니다. 오프로드 자동차로 여행 한 적이 있습니까? 너무 많이 흔들리지 않았습니까?
          1. 똥
            4 March 2013 21 : 34
            +2
            나는 당신이 무슨 말을하는지 알고 있습니다. 문제의 본질은 변하지 않습니다! )
            1. 로파 토프
              로파 토프 4 March 2013 21 : 41
              +5
              바뀐다. AZ가 장착 된 탱크의 작동 능력은 스태빌라이저의 기능에 의해 결정됩니다. 그리고 AZ가없는 탱크의 능력은 로더의 능력입니다.

              안정제는 유전자 실험이나 돌연변이 유발없이 충전이 가능합니다.
              1. Nayhas
                Nayhas 4 March 2013 23 : 00
                -1
                먼 거리에서 조준 촬영이 필요한 경우 안정기가 거친 흔들림 (예 : "워시 보드"에서 운전)에 도움이되지 않습니다. 촬영에서 감각이 거의 없습니다. 스태빌라이저에도 한계가 있지만 전능하지는 않습니다. 따라서 AZ에는 실제로 특별한 이점이 없습니다. 승무원에 네 번째 사람이 있으면 탱크 작동이 단순화되며 이는 또한 중요합니다. 탱크는 유지 보수가 필요합니다-급유, 재충전, 사소한 수리, 무기 청소, 우리 셋은 그것을하기가 어렵습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 4 March 2013 23 : 26
                  0
                  "장거리 촬영"이 무엇이라고 생각하십니까?
                  1. 숙면을 취하다
                    숙면을 취하다 4 March 2013 23 : 45
                    0
                    제품 견적 : 스페이드
                    "장거리 촬영"이라고 생각하십니까?

                    MBT 3-5 천 미터.
                    MBT, 아브람, TUSK .C DZ-ARAST-2
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 4 March 2013 23 : 50
                      +1
                      나는 미국인과 나는 사막 어딘가에서 충돌 할 것이라고 생각하지 않는다. 따라서 "장거리"는 우리를 위협하지 않습니다.
                  2. Nayhas
                    Nayhas 5 March 2013 09 : 44
                    +1
                    1,5km에서. 나는 인용한다 : "장소에서 발사하는 것에 비해 이동 중 발사 정확도의 감소는 80-90km / h의 속도에서 T-25U 및 T-30 탱크의 경우 1,2-1,3 배가 될 수 있습니다." 또한 "... -1500km / h의 속도로 이동할 때 T-2000, T-72 B (U) 및 T-80과 같은 탱크를 이동할 때 90-15m 범위에서 표적의 관찰, 검색 및 식별 시간 -2 증가 -3km / h의 속도로 움직일 때 -25 배-현장에서 작업 조건에 비해 3-4 배. 이러한 비교 조건에 대한 샷 준비 시간은 20-30 % 증가합니다.
                    T-72, T-80 B (U) 및 T-90.
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2012/07/blog-post_25.html статья "Обоснование требований к системе подрессоривания танка и БМПТ ".
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 5 March 2013 12 : 15
                      0
                      잘...? 이것으로 모니터링, 제어 및 조준 장비를 현대화하고 싶지 않기 때문에 모든 것을 그대로두고 타워로 타워를 되돌릴 수 있다고 결론 지을 수 있습니까?
                2. 숙면을 취하다
                  숙면을 취하다 4 March 2013 23 : 42
                  0
                  제품 견적 : Nayhas
                  k 급유, 재 장전, 경미한 수리, 무기 청소 등 세 가지주의가 필요합니다.

                  동의하기는 어렵지만 누가 러시아에서 청구 할 것인가?
                  제품 견적 : 스페이드
                  "장거리 촬영"이 뭐라고 생각하세요?

                  MBT 3-5 천 미터.
                  , Abrams, TUSK c DZ``ARAT-2
              2. 숙면을 취하다
                숙면을 취하다 4 March 2013 23 : 26
                0
                제품 견적 : 스페이드

                안정제는 유전자 실험이나 돌연변이 유발없이 충전이 가능합니다.

                MBT T-90이 필요한가요?
                아니면 20 년이 될 때까지 기다리십시오.
                그러나 MBT BMPT를 총 152 2mm 30a2 만 지원하려면 구경 46mm의 돌격 총이 필요합니다. 하나 152mm
                독일 VT 1-2에서와 같이 선체의 모양 .. 단 하나의 총. 돌격 총에 이상적입니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 4 March 2013 23 : 40
                  +1
                  Armata는 기본적으로 매우 비싼 전차 여야합니다. 전자 제품 및 기타 제품으로 가득 차 있습니다. 따라서 그 장소는 탱크 여단과 유망한 중전 동 소총 여단입니다.
                  T-90-다른 동력 소총 여단. 오늘 딱 맞아야 해요. 글쎄, 최소한 그루지야 탱크 T-72 수준으로 업그레이드 한 상태로 보관해야합니다. 당신은 몰라요

                  독일군에 따르면, 현대 전장에서 짧은 정거장에서 발사되는 탱크는 오래 가지 않을 것이라고합니다.
                  1. 숙면을 취하다
                    숙면을 취하다 5 March 2013 00 : 23
                    0
                    제품 견적 : 스페이드
                    rmata "기본적으로 매우 비싼 전차 여야합니다.

                    제조 및 운영 비용이 매우 비싸다. 어제 발견 한 MBT 소모품 및 소모품 10.ml $$$$ / 너무 많이 생각한다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    전자 여단과 유망한 중전차 소총

                    옵션으로 (((현대 수준에서)) Object 327 ,, Washer, 152 mm 2A37. GS-T-72에서 중대 여단을 강화하십시오.

                    1. 로파 토프
                      로파 토프 5 March 2013 00 : 36
                      +1
                      작동하지 않습니다. 이것은 적절한 산산이 부서지지 않는 일반적인 자주포입니다.
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 5 March 2013 17 : 42
              0
              제품 견적
              본질은 변하지 않습니다!

              죄송하지만 대화와 매우 유사합니다 _ Sheared! 면도 금지!
              그건 그렇고, AZ는 본질적으로 단순한 메자 니즘이지만 어떤 이유로 서양 기계에 대량으로 도입되기를 원하지 않습니다.
              러시아인, 외국인 사망에 좋은 것은 무엇입니까?

              깡패
              1. 브루 더프
                브루 더프 5 March 2013 18 : 16
                0
                제품 견적 : Cynic
                그건 그렇고, AZ는 본질적으로 단순한 메자 니즘이지만 어떤 이유로 서양 기계에 대량으로 도입되기를 원하지 않습니다.

                승무원이 실제로 포탄에 앉아있을 때 그가 러시아 탱크에있는 형태로, 그가없는 것이 좋습니다. 즉, 타워 또는 측면의 거의 모든 침투는 껍질 / 연료의 점화로 이어집니다. 그리고 탑의 측면과 측면 돌출부와 30mm 대포를 뚫을 수 있습니다. 또한 T-90 AZ는 발사체의 침투력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없으므로 타워를 완전히 다시해야합니다. 따라서 우리의 포탄은 최신 서양 전차의 이마를 뚫지 않습니다. 글쎄, 진실은 서구에서 어리 석음으로 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 소비하고 여전히 단 하나의 모래 알갱이로 흩어져있는 매우 신뢰할 수있는 M16을 서비스에서 제거하지 않는다고 믿기에 충분할 수도 있습니다. 마른 옷장이없는 어떤 종류의 바보들은 전쟁에 빠지지 않지만, 어떤 이유로 동시에 그들 모두를 다림질합니다. 우리의 MO와 제작자는 우리 모두가 간단하고 저렴하며 신뢰할 수 있고 뛰어난 성능 특성을 갖기를 원하므로 연습에서 알 수 있듯이 모든 병아리를 림처럼 심고 제어 할 수 있습니다.
                1. 냉소적 인
                  냉소적 인 5 March 2013 18 : 51
                  0
                  제품 견적 : BruderV
                  AZ T-90은 발사체 관통력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없습니다. 타워를 완전히 다시해야합니다.

                  말하는있다.
                  가장 아름다운 여성조차도 그녀가 가진 것보다 더 많은 것을 줄 수 없습니다.

                  따라서 90 일은 72 일 고유의 것보다 더 많은 디자인을 제공 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : BruderV
                  타워 또는 측면 리드의 침투

                  인생에서 어떤 돌파구도 좋은 것으로 이어지지는 않습니다.
                  제품 견적 : BruderV
                  글쎄, 진실은 이미 서구의 모든 것이 어리 석음 때문이라고 생각하기에 충분할 수도 있습니다.

                  죄송합니다.이 글의 댓글 수는 몇 개입니까? 소문자.
                  나머지는 반대로 판매하는 것처럼!
                  그리고 인생에서 글쎄, 진실은 모든 것이 서쪽에 있다고 믿기에 충분할 수도 있습니다. , 슈퍼하지만 여기 바보가 있습니까?
                  그건 그렇고, 문제의 모든 무기는 80 년대 프로그램의 메아리입니다.
                  그리고 자랑스런 미래의 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 소련이 아니며 처음에는 제품의 군사적 효과를 보았지만 경제적 인 요소에는 관심을 기울이지 못했습니다!
                  hi
                  1. leon-iv
                    leon-iv 5 March 2013 20 : 25
                    +1
                    그리고 자랑스런 미래의 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 소련이 아니며 처음에는 제품의 군사적 효과를 보았지만 경제적 인 요소에는 관심을 기울이지 못했습니다!
                    이것에 대해 RuNet에서 너무 많은 사본이 손상되었으므로 볼 때까지 이야기하지 마십시오.
                    1. 냉소적 인
                      냉소적 인 5 March 2013 23 : 10
                      +1
                      제품 견적 : leon-iv
                      우리는 그녀를 볼 때까지 이야기하지 않습니다.

                      무슨 소리 야!
                      그가 이것을 몇 번이나 말했는지, 왜건 만이 특수 차량을 능가하지 못했습니다.
                      흠, 새로운 타는 것 같은 ...
                      모든 것, 우리는 가을을 기다리고 있습니다!
                      음료수
                      1. 숙면을 취하다
                        숙면을 취하다 5 March 2013 23 : 40
                        0
                        제품 견적 : Cynic


                        무슨 소리 야!
                        그가 이것을 몇 번이나 말했는지, 왜건 만이 특수 차량을 능가하지 못했습니다.
                        흠, 새로운 타는 것 같은 ...

                        MBT T-90 가격이 101 lyam.rub 인 경우 가장 중요한 발행 가격.
                        비용이 많이 들고, 매우 정교하게, Armata, ??????
                      2. 냉소적 인
                        냉소적 인 6 March 2013 16 : 29
                        0
                        제품 견적 : bask
                        가장 중요한 발행 가격.


                        받아 들인다 대화, 처음에는 _
                        제품 견적 : Cynic
                        그리고 자랑스런 미래의 Armata는 과거 T-95 옆에 서 있지 않습니다! 러시아는 소련이 아니며 처음에는 제품의 군사적 효과를 보았지만 경제적 인 요소에는 관심을 기울이지 못했습니다!

                        그러나 물었다
                        제품 견적 : bask
                        비용이 얼마나 들고, 세련되고, Armata

                        그것이 현실이라면 이론적으로 (왜 단일 플랫폼이있는 정원이 있었습니까?) 작지만 실제로 ...
                  2. 브루 더프
                    브루 더프 5 March 2013 20 : 56
                    0
                    제품 견적 : Cynic
                    인생에서 어떤 돌파구도 좋은 것으로 이어지지는 않습니다.

                    글쎄, 이것은 이해할 만하다. 이것을 최소화하는 임무는 좋지 않다. 장갑의 충격을 줄이려면 탱크 내부에 조각화 방지 라이닝을 만들고 자동 소화 시스템을 설치하고 유조선에 내화성 조각화 방지 복장을 제공하며 가장 중요하게는 탄약과 연료를 승무원과 분리하지 마십시오.
                    제품 견적 : Cynic
                    그러나 인생에서, 진실은 이미 서구의 모든 것이 최고라고 생각하기에 충분할 수도 있지만, 여기에는 반값이 있습니까?

                    이것을 어딘가에 썼습니까? 당신은 이미 그것을 생각했습니다. 나는 더 이상 증오를 기대하지 않습니다. 모든 기계는 특정 특성을 가진 철 조각에 지나지 않습니다. 60 년대와 70 년대에 강력한 총, AZ 및 가능한 최고 성능 특성으로 최대한 소형화 된 탱크 인 uberwaflu를 만드는 것이 승무원의 안보에도 눈을 감아 디자인 국을 운영했습니다. 전쟁의 또 다른 이데올로기는 목표가 작을수록 강타하기가 더 어렵다는 것입니다. 당시 80 년대는 매우 많았고 첫 번째 T-72는 LMS 측면에서 훨씬 나빴습니다. 그러나 시간이 지났고 그 당시 최고의 기능 탱크가 설계되었다는 사실로 인해 현대화의 자원은 여러면에서 소진되었지만 서구 탱크 창고는 그렇지 않았습니다. Oplot을보십시오. 열 화상 사이트의 포탑이 탱크 탑의 2/3에 튀어 나와 있습니다. 즉, 내부 용량이 충분하지 않습니다. 무슨 결론? 새로운 탱크를 만들 차례입니다. 월경 헤이 퍼처럼 MO에서 다시 고장이 시작되는 것은 좋지 않습니다. T-95는 너무 비싸고 복잡해서 구매할 필요가 없으며 T-90은 너무 거꾸로되어있어 일반적으로 Leopard를 구매하기가 더 쉽습니다. 결과적으로, 그들은 물고기를 먹고 앉기 위해 T-95 또는 T-90이 아니라 중간에 몇 개가 필요합니다. 평소와 같이 모든 것은 동시에 ananotechnology로 초정밀 화되어야하며 동시에 파일 인텔리전스를 가진 초안조차도 그것을 분해하고 현장에서 현장에서 수리 할 수 ​​있어야합니다-튜브 트랜지스터의 Leklekrk가 짧습니다.
                    1. 냉소적 인
                      냉소적 인 6 March 2013 16 : 42
                      0
                      제품 견적 : BruderV
                      이 글을 어딘가에 작성 했습니까? 당신은 이미 그것을 생각했습니다.

                      흥미롭고 흥미 롭습니다. 그러나 다른 방법으로 이해할 수 있습니까
                      제품 견적 : BruderV
                      글쎄, 진실은 서구에서 어리 석음으로 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 소비하고 여전히 단 하나의 모래 알갱이로 흩어져있는 매우 신뢰할 수있는 M16을 서비스에서 제거하지 않는다고 믿기에 충분할 수도 있습니다. 마른 옷장이없는 어떤 종류의 바보들은 전쟁에 빠지지 않지만, 어떤 이유로 동시에 그들 모두를 다림질합니다. 우리의 MO와 제작자는 우리 모두가 간단하고 저렴하며 신뢰할 수 있고 뛰어난 성능 특성을 갖기를 원하므로 모든 병아리를 제어 할 수 있으며 연습에서 볼 수 있듯이 Rimbaud처럼 싸울 것입니다.

                      그런데 왜 직업 학교 졸업생들이 당신에게 적합하지 않습니까?
                      예 이상
                      제품 견적 : BruderV
                      나는 더 이상 증오를 기대하지 않습니다.

                      마치 누군가를 위해!
                      예
                2. leon-iv
                  leon-iv 5 March 2013 20 : 24
                  +1
                  즉, 타워 또는 측면의 거의 모든 침투는 껍질 / 연료의 점화로 이어집니다.
                  지구상에서 음식을 가져올 필요가 없어서 타라 센코 (Tarasenko)에서도 탱크 산업 전체에 물을 뿌리는 비디오를 시청하십시오. 따라서 T-72M이 가장 약한 모든 타격이 침투 / 폭발 / 화재로 이어지지는 않는다는 것이 분명합니다. 시리아 사람들은 종종 지시를 무시하고 전투는 도시에서 싸운다는 사실에도 불구하고.
                  또한 T-90 AZ는 발사체 관통력을 높이기 위해 BPS 코어의 길이를 더 늘릴 수 없으므로 타워를 완전히 다시해야합니다.
                  당신은 오늘 올바른 CEP입니다. 이것은 전세계 모든 국가에서 이루어집니다. T-90에서 타워도 변경되며 T-72에서도 가능합니다.
                  따라서 우리의 포탄은 최신 서양 전차의 이마를 뚫지 않습니다.
                  그리고 아마도 약화 영역에서 wassat 실제로 T-90 T-80 NATO 건도 약한 지역으로 만 침투합니다. 그리고 그들의 슈퍼 듀퍼 BPS는 말 가격과 노동의 지옥으로 인해 매우 드문 껍질입니다.
                  글쎄, 진실은 서구에서 어리 석음으로 아날로그가있는 구식 탱크를 만들고 수십억 달러를 소비하고 여전히 단 하나의 모래 알갱이로 흩어져있는 매우 신뢰할 수있는 M16을 서비스에서 제거하지 않는다고 믿기에 충분할 수도 있습니다.
                  현재까지 10 년 동안 MRI에서 파푸아 인의 흐름을 이끌고 있습니다. 예, 그리고 그들의 탱크는 점점 더 희귀 해지고 있습니다)))) 그리고 군대.
                  1. 브루 더프
                    브루 더프 5 March 2013 21 : 14
                    -2
                    제품 견적 : leon-iv
                    따라서 T-72M이 가장 약한 모든 타격이 침투 / 폭발 / 화재로 이어지지는 않습니다.

                    따라서 원칙적으로 화재로 인한 승무원 사망 가능성을 최소화 할 필요는 없습니까?
                    제품 견적 : leon-iv
                    시리아 사람들은 종종 지시를 무시하고 전투는 도시에서 싸운다는 사실에도 불구하고.

                    예, 거기를 보는 것은 일반적으로 아프다. 탱크는 포격을 기다리는 미끼 오리처럼 도시를 돌아 다니며 아무것도 보지 않고 "의심스러운 물체에"쏘고 보병과의 상호 작용이 전혀 없습니다. 당신이 어떻게 보든 수염을 기른 ​​놈들은 아무런 처벌없이 탱크를 쏘고 심지어 반격도 없습니다. 탱커는 전장을 전혀 보지 못합니다. 나는 그들이 여전히 탱크를 가지고 있다는 것에 놀랐습니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    이것은 전세계 모든 국가에서 이루어집니다. T-90에서 타워도 변경되며 T-72에서도 가능합니다.

                    그래요 당신? 그럼 기다려 Chezh는 즉시 T-90으로 변경하지 않았지만 T-72의 다음 수정을 눈 멀게 했습니까?
                    제품 견적 : leon-iv
                    실제로 T-90 T-80 NATO 건도 약한 지역으로 만 침투합니다.

                    체 주장? 종이에있는 모든 것에는 실제 테스트가 없었습니다.
                    제품 견적 : leon-iv
                    예, 그리고 그들의 탱크는 점점 더 희귀 해지고 있습니다)))) 그리고 군대.

                    그들의 문제는 우리에게 더 쉽다. 군사 개혁과 열에서 추위로의 지속적인 투척 만이 우리를 끝내지 못할 것입니다.
                    1. leon-iv
                      leon-iv 5 March 2013 22 : 14
                      0
                      따라서 원칙적으로 화재로 인한 승무원 사망 가능성을 최소화 할 필요는 없습니까?
                      이 비디오의 의미는?
                      그곳에서 RPG-29 뱀파이어는 죄송합니다. 최신 방어구 관통력이 700 이상이고 dz가 없어야 할 부분에 탠덤 탄두가 있습니다. 그런데이 비디오에서 전문가들은 표준 DZ가 있으면 탱크가 살아남을 것이라고 말했습니다. 아마도 XNUMX 차 압축기는 탱크로 들어와 연료에 의해 소멸 될 수 있습니다.
                      그래요 당신? 그럼 기다려 Chezh는 즉시 T-90으로 변경하지 않았지만 T-72의 다음 수정을 눈 멀게 했습니까?
                      솔직히 저는 경제와 산업에 대한 가능한 위협과 기회에 대해 100500 번 말하고 싶지 않습니다. 원한다면 내일 개인 채팅으로 물어보세요.
                      체 주장? 종이에있는 모든 것에는 실제 테스트가 없었습니다.
                      이것이 당신의 의견입니다. 어떤 사람들은 다르게 생각합니다.
                      군사 개혁과 열에서 추위로의 지속적인 투척 만이 우리를 끝내지 못할 것입니다.
                      우리의 태양은 Ogarkov가 원했던 것과 약한 유사점입니다. 그리고 여단이 여단의 형태로 무엇을 만들 었는지보십시오. 그리고 16-18 년의 창의적인 창작 과정
                      1. 브루 더프
                        브루 더프 5 March 2013 22 : 28
                        0
                        제품 견적 : leon-iv
                        이 비디오의 의미는?

                        만약 탄약이 기갑 칸막이 뒤에있는 탑의 뒤쪽에 있다면, 격투 실에서 그러한 화재가 발생했을까요?
                      2. leon-iv
                        leon-iv 6 March 2013 08 : 00
                        0
                        만약 탄약이 기갑 칸막이 뒤에있는 탑의 뒤쪽에 있다면, 격투 실에서 그러한 화재가 발생했을까요?
                        그리고 로마를 OFS로 바꾸면 모두 똑같이 보입니다.
                    2. 냉소적 인
                      냉소적 인 5 March 2013 23 : 16
                      +1
                      제품 견적 : BruderV
                      체 주장? 종이에있는 모든 것에는 실제 테스트가 없었습니다.

                      GDR-72-ki는 독일에서 정확하게 촬영했습니다.
                      권장 사항 _ 예, 모두갔습니다. 항공을 이해하게하십시오!
                      80 년대에는 비슷합니다.
        2. Ratibor12
          Ratibor12 5 March 2013 14 : 32
          0
          다음과 같은 답변 :
          제품 견적
          어떤 영혼에

          제품 견적

          자연의 평범한. 즉 초음속에서는 초음속 속도로 탱크가 승무원에게만있는 경우에만 쏠 수 있습니다.
          제품 견적
          일인당 ... 팔짱 있음
    2. 본질.
      본질. 4 March 2013 22 : 43
      +1
      제품 견적
      "라이플 배럴이있는 대형 보어 스나이퍼 라이플 또는 부드러운 바렐 드 자동 라이플이 더 나은 것은 무엇입니까?!?
      글쎄, 당신은 비교했습니다! 원칙적으로 활강 소총은 정의에 따라 소총이 소총 무기이므로 존재하지 않습니다. 그러나 지옥에, 소총, 탱크 총은 활강 자동 산탄 총과 수동 재 장전이 가능한 저격 소총을 비교하는 아날로그가 아닙니다. "Abrams", "Leopards", "Leclerc"(선도국의 주요 탱크) 활강포 총, "Leclerc"자동 장 전기에. 영국인 만이 탱크에 총을 쏘았 고 곧 망각에 빠질 것입니다. 당신은 도울 수 없지만 탱크와 관련이 있는지 알 수 있습니다. 자동 로더에 관해서는 Lopatov의 말을 반복하지 않고 탱크의 자동화 및 로봇 화는 시간 문제이며 불가피한 기술 진화의 문제 라고만 말할 것입니다. 나는 만세 애국자를 좋아하지 않지만 다른 극단으로 갈 것도 없습니다. 러시아-일본 1904-1905 년과 같이 수동 장전으로 해군 총에 대해 Papuans에서 총을 쏘는 것에 대해 조언 할 것입니다 (탱크의 매트리스 매트리스는 아직 동등한 적과 싸웠지 만 "원격 전쟁"에서 자동 장전 장치 없이도 할 수 있습니다). 우리가 T-10 이후 중전차 제조를 헛되게 중단했다는 사실도 또 다른 주제입니다.
      1. 브루 더프
        브루 더프 4 March 2013 22 : 53
        0
        인용구 : 그 자체.
        T-10 이후 우리가 헛된 중전차 제작을 중단했다는 사실은 또 다른 주제입니다.

        그러나 구 분류에 따르면 무게가 45 톤 (60 명의 승무원의 경우 4) 인 현대 MBT는 어떤 것이 중간 또는 무거운 것입니까?
        1. 본질.
          본질. 5 March 2013 00 : 09
          0
          제품 견적 : BruderV
          중형 또는 중형으로 분류되는 구식 분류에 따라?
          "Merkava"와 동일한 "Abrams"를 지칭하는 것에 따라 다릅니다. 예를 들어 독일군은 한때 Panther를 중형 전차라고 불렀습니다. 아마도 "무거움"이라는 개념은 하나의 가중치로 정의되어서는 안됩니다.
      2. 카르 스
        카르 스 4 March 2013 23 : 22
        0
        인용구 : 그 자체.
        영국군은 여전히 ​​전차에서 총을 쏘았 고 곧 망각에 빠졌습니다.

        도전자 2는 32 년까지 착취 될 것입니다.
        1. 본질.
          본질. 5 March 2013 00 : 19
          +1
          제품 견적 : Kars
          그러면 2 Chelender는 32 년까지 악용 될 것입니다.
          예, 좋아요, Kars! 그들이 적어도 2033 년 동안 그것을 이용하도록 놔두십시오. 그들의 문제는 55 년이 올 것이고 붉은 순무를 긁어 야 할 것입니다. 저에게있어서 "직조"를 펼친 T-XNUMX는 반란군 도적들과의 전쟁을 위해 앞으로 백년 동안, 특히 활력을 되찾고 현대화 된 전쟁이 벌어 질 때마다 잘 생긴 남자입니다. 그건 그렇고, 나는 생각을 설명하기 위해 사진을 반환합니다 (이전에 빌려 왔습니다). 전차 진화, 실제로 현대 기계에 대해 이야기하고 있다면 챌린저도 좋아합니다.하지만 이것은 이미 과거, 적어도 총입니다.
          1. 카르 스
            카르 스 5 March 2013 00 : 37
            0
            인용구 : 그 자체.
            전차 진화, 현대 전차에 대해 이야기하고 있다면 저도 챌린저를 좋아하지만 이것은 이미 과거입니다.

            Leclerc 또는 Merkava 4와 동일
            인용구 : 그 자체.
            어쨌든 그의 총

            소총이나 매끄러운 보어 탱크 건의 단점과 장점을 누구도 정당화 할 수 없습니다.
            원한다면, 이라크와의 전쟁에 근거하여이를 시도 할 수 있습니다.
            인용구 : 그 자체.
            반란군 산적은 내려올 것이다

            셰프 텐이 싸운 이라노 이라크를 탈 수 있습니다
            1. 본질.
              본질. 5 March 2013 06 : 56
              +1
              제품 견적 : Kars
              소총이나 매끄러운 보어 탱크 건의 단점과 장점을 누구도 정당화 할 수 없습니다.
              물론 항상 단점이 있습니다. 여기서 나는 당연히 주관적이며 당연히 궁극적 인 진실이라고 주장하지 않는 내 의견만을 표현할 수 있습니다. 매끄러운 보어 건의 장점은 무엇이며 배럴 보어의 마모가 훨씬 적고 총 자체가 가볍고 유도 미사일을 발사하는 능력이 있습니다. 구경이 클수록 배럴이 더 빨리 발사되고, 소총 총은 최대 100-105mm까지 허용되며, 단일 충전 (자동 장전 장치 없음), 120-140mm 구경은 카트리지 유형의 장전을 제안하며, 총총과 비교하여 여기서 기관총이있는 매끄러운 구멍 시스템이 바람직합니다. 로드 중입니다. 이란과 이라크, 심지어 그 유조선들 ... 거의 카르 스,이 전쟁은 전차 측면에서뿐만 아니라 지표로 간주 될 수 있습니다. 예, Chieftain과 훨씬 더 많은 Challenger는 완고한 영국인이 양키스가 Abrams에서했던 것과 동일한 독일 총을 장착했다면 많은 승리를 거두었을 견고한 탱크입니다. 그렇지 않습니까?
              1. 숙면을 취하다
                숙면을 취하다 5 March 2013 07 : 49
                +2
                인용구 : 그 자체.
                약 100-105mm 소총은 허용되며, 단일 충전 (자동 로더 제외), 구경 120-140mm는 샷건 충전이 필요하며, 소총과 비교할 때

                MBT의 개념은 전술 핵무기로 끝났고 ((((from 개국)))) 앵글 즈와 얀커는 MBT 프로그램을 닫고 조립 라인에서 제거했습니다. .
                5-8 개의 셀 범위에서 수천 달러 상당의 스파이크 스파이크 (Spike) 가장 정교한 MBT를 파괴 할 수있다.
                다양한 총 구경을 가진 BMP와 BMPT를 기반으로 한 저렴한 SR. 탱크가 등장했습니다. 탱크는 소모품이며 15-20 분만에 도시 전투 105 ~ 90 분 안에 XNUMXml의 광석을 버리십시오 .T-XNUMXSM의 비용 경제적으로 수익성이 없습니다.
                .
                1. 본질.
                  본질. 5 March 2013 09 : 19
                  +1
                  제품 견적 : bask
                  구경이 다른 BMP와 BMPT를 기반으로하는 저렴한 SR.tankov의 시대가되었습니다. 탱크 소모품
                  전반적으로, 우리는 모두 소모품입니다. BMPT의 경우, 그 자신은 많은 지지자들이었습니다. 특히 T-72 매장량의 일부분을 변경에 사용하는 것과 관련하여, 탱크는 사라지지 않을 것이고, 전술 핵무기와 최신 PTR이 있기 때문에 더 이상 개발되지 않을 것입니다. 영국인과 미국인들에 관해서는, 그들은 탱크 교리에 특히 관심이 없었으며, 일부는 영어 채널에, 다른 사람들은 일반적으로 태평양과 대서양의 바다에 앉아있었습니다. 당신은 중국인들에게 맹목적으로 주먹으로 펌핑하고 있다고 말한다.
                  1. 숙면을 취하다
                    숙면을 취하다 5 March 2013 13 : 09
                    +1
                    인용구 : 그 자체.
                    . 중국인에게 헛된 장갑을 끼고 있다고 말해

                    나는 중국이 기갑 주먹을 펌핑하고 있지만 중국은 제 1 차 세계 대전이나 제 2 차 세계 대전에 참여하지 않았으며, 현대의 심각한 갈등은 일어나지 않았다.
                    그들은 핵전쟁에서 MBT를 사용하는 소련과 나토 교리에 의해 이용된다.
                    그들은 러시아에 들어갈 것이고, 나는 그 개념이 바뀌기를 희망합니다.
                    MBT를 가진 이스라엘 메르카바 (Merkava)는 아랍인들에게 현대 대전차 시스템이 등장하는 것을 두려워하고있다.
                    1. 브루 더프
                      브루 더프 5 March 2013 16 : 46
                      +1
                      제품 견적 : bask
                      그러나 중국은 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전에 참여하지 않았으며, 현대의 심각한 분쟁에는 참여하지 않았습니다.

                      긴급한 역사 책을 손에!
                      제품 견적 : bask
                      MBT를 가진 이스라엘 메르카바 (Merkava)는 아랍인들에게 현대 대전차 시스템이 등장하는 것을 두려워하고있다.

                      요르단의 창 던지기들은 이미 유대인들의 대량 출애굽 명령을 보지 못했다.
                      1. 숙면을 취하다
                        숙면을 취하다 5 March 2013 23 : 47
                        0
                        제품 견적 : BruderV
                        Jordan Javelins는 이미 구매하지 않은 유대인들의 대량 탈출을 주문했다.

                        모든 요르단 RPG와 ATGM이 시리아의 T-72에 맞았습니다.
                        얀커 꼭두각시와 캐롤과 함께한 요르단 이스라엘의 가장 친한 친구
                        제품 견적 : BruderV
                        손에 정확하게 역사 교과서!

                        대량으로 사용되는 탱크 언제 어디서?
                      2. 브루 더프
                        브루 더프 6 March 2013 00 : 17
                        0
                        제품 견적 : bask
                        대량으로 사용되는 탱크 언제 어디서?

                        베트남에서는 탑에서 별을 가리지 않고 가장 오만한 방식으로 문을 열었습니다. 더 이상 그런 것이 아니라 제 2 차 세계 대전과 그 이후의 시민 참여에 관한 것입니다.
                2. Slevinst
                  Slevinst 5 March 2013 10 : 17
                  +1
                  전차가 필요할 때 전투에 들어갈 것입니까, 아니면 러시아 만이 싸울 전차가 될 것이라고 생각하십니까? 전쟁 중 롤러 탱크가 약간 바뀌 었다는 것에 동의합니다.
                3. 브루 더프
                  브루 더프 5 March 2013 10 : 23
                  +3
                  제품 견적 : bask
                  , 스파이크, 수천 달러 가치

                  그리고 KAZ 트로피는 스파이크를 무너 뜨릴 것입니다. 항상 방패와 칼의 경주가 있으며, 하나는 앞으로, 다른 하나는 앞으로 나옵니다. 대구경 저격 소총에서 발사 된 몇 달러의 총알이 속임수를 쓰러 트린 군인을 죽일 수도 있습니다. Davate 그러면 우리는 저격수를 군대에 남겨 둘 것입니다.
                4. Ratibor12
                  Ratibor12 5 March 2013 14 : 59
                  +1
                  제품 견적 : bask
                  MBT 개념은 전술 핵무기로 끝났고 ((((국가))) 앵글 스와 얀커는 MBT 프로그램을 폐쇄하고 조립 라인에서 그것들을 제거했습니다.

                  앵글과 양키는 세계에서 가장 긴 땅 경계를 가지고 있지 않습니다. 최소한 모든 탱크를 밤의 냄비에 녹여 두십시오. 러시아에게는 그러한 결정이 ... 완전합니다.

                  제품 견적 : bask
                  총기 구경이 다른 BMP와 BMPT를 기반으로하는 저렴한 SR. 탱크가 등장했습니다.

                  다시, AMX-13과 Beteshkami와 같은 것이 공기 중에 냄새가 났습니까? 껍질이 필요 없습니다.

                  제품 견적 : bask
                  탱크 소모품 및 15 ~ 20 분 안에 버리십시오. 도시 전투 105ml의 광석 T-90SM의 비용 경제적으로 수익성이 없습니다.

                  전차 비용의 50 % 이상이 전자 제품이므로 "가벼운 전차"가 아니라 승무원을 보호하고 대부분의 탄약의 충격을 견딜 수있는 MBT에 두십시오.
                  누적 포탄, 롤 플레잉, ATGM, 헬리콥터, 전술 핵무기의 전성기의 출현은 모두 60 세기 20 년대에 시작되었습니다. 이번에는 모 놀리 식 갑옷이 장착 된 탱크가 상당히 침착했습니다. 기본으로 진화했습니다. 그리고 지금 무슨 특별한 대전차가 나타 났습니까? 드라마가 필요하지 않습니다.
              2. 카르 스
                카르 스 5 March 2013 13 : 36
                0
                인용구 : 그 자체.
                평활 총의 장점, 배럴 마모 감소

                강철의 종류와 품질에 더 의존합니다-총의 배럴은 오랫동안 상호 교환이 가능합니다.
                그리고 최대 마모는 대부분의 새들이 그것에 초점을 맞추고 있지만 오랫동안 탱크 총의 주 발사체가 아니었던 하위 구경에 의한 발사에서 비롯됩니다.
                인용구 : 그 자체.
                유도 미사일 발사 능력

                유대인들은 아마 이것을 모르고 100-105mm 소총에 탄도 미사일을 만들었습니다.
                인용구 : 그 자체.
                120-140mm 구경은 샷건 충전이 필요합니다
                일반적으로 120mm는 140mm의 단일과 같이 표준 독일 총의 단위로 가득합니다
                인용구 : 그 자체.
                그리고 소총과 비교하여 자동 적재가 가능한 평활 보어 ​​시스템이 선호됩니다.
                왜 그렇습니까?
                인용구 : 그 자체.
                이란과 이라크, 유조선

                만약 그들이 유조선이라면, 이것은 소총의 단점을 더욱 분명하게 볼 수 있어야하지만, Chiften 운영 경험에 따르면 영국은 여전히 ​​도전자에게 소총을 사용했습니다.
                인용구 : 그 자체.
                Kars,이 전쟁이 전차뿐만 아니라 지표로 간주 될 가능성은 거의 없습니다

                간단히 말해서, 당신은 사실이나 예를 인용 할 수 없습니다.
                인용구 : 그 자체.
                완고한 영국인이 양키스가 Abrams와 똑같은 독일 총을 그들에게 주었다면 누가 많이 이겼을까요? 그렇지 않나요

                미국이 로켓을 사용하지 않기 때문에 가져 오지 않은 단점을 반복하고, 소총의 정확도와 포탄의 무게가 더 큽니다.
                그렇다면 페르시아만 전쟁 기록을 정확한 총 범위에서 보유하고있는 사람은 누구입니까?
                1. 본질.
                  본질. 5 March 2013 21 : 33
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  동시에, 장거리 곡사포가 아직도 계속해서 소총을 잃어 버리는 것을 잊어 버립니다.
                  아니요, 곡사포와 곡사포 자체는 경첩 식 사격을 사용하고 탱크 포는 직접 사격에 더 적합하다는 사실을 잊지 않습니다. 미국인들이 미사일을 사용하지 않는다는 것이 그들의 문제입니다. 우리는 미사일을 사용합니다. 그루브에 미사일을 발사하는 이유는 로켓 만이 누적 제트로 탱크에 부딪 히고 라이플 총에서 로켓을 발사 할 때 로켓 발사체가 회전하여 누적 효과를 악화시킵니다. 이스라엘인을위한 105mm 발사체 구경은 125mm에 대해 회전하지 않습니다. ... "140mm 용 유니 타"의 큰 성과는 자동 장비로 충전되는 경우 이러한 발사체를 손으로 돌리는 것은 비용이 많이 들며, 특히 탱크의 견고 함에서 강렬한 사격을 유지해야하는 경우 로더가 오래 지속될 것이라고 생각하지 않습니다. 원하신다면, 자동 장전 수와 전차에 활강포를 사용하는 것 모두에서 많은 이점을 발견했을 것입니다. 당신은 좋은 분석적 접근 방식을 가지고 있지만, 특히 모호한 결정과 결론이 있기 때문에 분쟁을 위해 논쟁하고 싶지 않습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 5 March 2013 22 : 35
                    0
                    인용구 : 그 자체.
                    곡사포는 직접 산불을 사용하며, 탱크 총은 직접 발사에 더 적합합니다

                    배럴의 생존 성은 초기 속도에 달려 있으며 OFS를 촬영할 때 비교할 수 있습니다
                    인용구 : 그 자체.
                    . 소총을 통해 미사일을 발사하면 미사일 만 누적 제트기가 장착 된 탱크에 부딪 히고, 소총에서 미사일을 발사 할 때 미사일 발사체는 회전 효과를 얻어 누적 효과를 악화 시킨다는 것을 이해해야합니다

                    회전이 필요한 이유 회전을하려면 탄약의 앞쪽 벨트가 필요하고 로켓은 완전한 전복이 필요하지 않으며 포돈을 사용할 가능성도 있습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    자동 장비로 충전되는 경우 "140mm 용 유니 타"를 달성하려면 이러한 발사체를 수동으로 돌리는 데 많은 비용이 듭니다.

                    그런데 서쪽에서 140mm 로의 전환이 고려되면 자동 로더와 함께 사용됩니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    원한다면 자동 로더와 탱크에서 스무스 보어 건을 사용하여 많은 이점을 발견했을 것입니다. 좋은 분석 접근 방식이 있으며 특히 모호한 결정과 결론이 있기 때문에 논쟁의 여지가 없습니다.

                    어서, 적어도 두 가지 플러스를 줘.
                    부드러운 배럴과 자동 로더를 연결하는 이유는 무엇입니까?
                    인용구 : 그 자체.
                    고집스러운 영국군에게 양키스가 Abrams와 똑같은 독일 총을 씌 웠습니다. 그렇지 않습니까?

                    그건 그렇고, 아브람이나 레오파드에는 아리조나가 없다는 것을 알고 계신 것 같습니까?

                    탄도 특성 측면에서 스무스 보어 152mm 건은 125mm 건을 크게 초과했으며 새 건은 표준 건보다 약간 큰 치수로 제작되었습니다.

                    T-80 섀시에 섀시 디자인을 변경하지 않고 탱크의 새로운 격실을 만들었습니다.

                    시설 개발의 마지막 단계는 90 년대 초반에 이르렀으며이 기간 동안 Spetsmash 개발 자금은 급격히 줄어들었고 152mm 포의 소총 버전에 대한 연구에 참여한 중앙 연구소 Burevestnik은 무너졌습니다. Spetsmash의 디자이너는 미래를 정확하게 보았습니다. 스레드 버전 152mm 포 이것은 언론에 출판 된 자료의 개발자들에 의해 작성되었습니다 :“방어 산업 단지”I. Efremov, B. Larionov. "VPK"No. 2/2008 및 Voenmech University No. 13/2005의 신문의 A. Dziavgo.

                    http://btvt.narod.ru/3/292/292.htm
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 5 March 2013 23 : 00
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      따라서 회전에는 탄약에 선행 벨트가 필요하며 로켓에는 완전한 obduratsiya가 필요하지 않으며 원피스를 사용할 수도 있습니다.

                      팔레트가 필요하지 않습니다. 킥 스타트의 임무는 로켓을 목표쪽으로 뱉어내는 것입니다. 발사체의 속도보다 훨씬 낮은 속도. 그런 다음 주 엔진이 시작됩니다. 또한 로켓의 자동화는 궤적을 가져옵니다.

                      ATGM은 유리 섬유 파이프로 발사 할 수 있으므로 소총 배럴에 아무런 문제가 없습니다.
                    2. 본질.
                      본질. 5 March 2013 23 : 36
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      그건 그렇고, 아브람이나 레오파드에는 아리조나가 없다는 것을 알고 계신 것 같습니까?
                      예, Kars, 알고 있습니다. 기관총은 Leclerc에 있고 독일과 미국은 활강 총 자체 만 가지고 있다는 것을 위에서 언급했습니다. 140mm에 대한 당신의 아이러니에 대해, 이것은 120mm 및 140mm 단일 탄약에 대한 귀하의 의견에서 120mm로 변경하면 여전히 단일 발사체를 이동하기가 어렵습니다. 소총은 돌격 소총을 가질 수도 있습니다. 단지 활강 총과 함께 등장한 것입니다. 곡사포에 관해서는 소총을 포기할 특별한 필요가 없습니다. 이런 의미에서 저는 그들을 전차 총과 비교했습니다. 라이플 배럴에서 로켓을 발사하는 것에 대해-죄송합니다. 방금 이스라엘인에 대해 가정했습니다. 저의 겸손한 사람에게주의를 기울여 주셔서 감사합니다. 전차 용 소총과 활강포를 사용하여 우리 없이는 실제로 알아낼 수 있지만 대부분의 현대 전차에는 여전히 활강포가 있습니다. 여기서 나는 "내 바자회에 대한 대답"을 시도했지만, 반복합니다. 이것은 궁극적 인 진실이 아닙니다. 카스, 당신도 그런 척하지 않기를 바랍니다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 6 March 2013 02 : 36
                        0
                        인용구 : 그 자체.
                        예, Kars, 알고 있습니다. 위에서 언급 한 것은 기관총이 Leclerc에 있고 독일군과 미국군은 활강 총만 가지고 있습니다.

                        그리고 이것으로 Leclerc에 원래 120 mm 총이 있고 복제 된 독일어가 아니라고합시다.
                        인용구 : 그 자체.
                        그런 단일체 발사체를 운전하는 것은 여전히 ​​어렵다.

                        수년 동안, 40는 돌아 섰다.
                        인용구 : 그 자체.
                        소총에는 자동 소총도 장착 할 수 있습니다. 간단히 말해서, 우리는 부드러운 총을 가지고 있습니다.

                        이게 뭔가 바뀌 었 니?
                        인용구 : 그 자체.
                        하지만 대부분의 현대 탱크는 이제 활강 총을 가지고 있습니다.

                        대부분 자동 충전없이.
                        인용구 : 그 자체.
                        내 겸손한 사람에게주의
                        그런 문구를 지나칠 수있는 방법
                        인용구 : 그 자체.
                        영국인들만 여전히 탱크에서 총을 쏘았 고 곧 망각에 빠졌습니다.

                        인용구 : 그 자체.
                        여기서 "내 바자회에 대한 답변"을 시도했지만

                        그리고 첫 번째가 아니었지만, 아무도 분명히 총총에서 자신의 위치를 ​​증명할 수 없었습니다.

                        인용구 : 그 자체.
                        Kars, 당신은 그런 척하지 않습니다.

                        글쎄, 난 못해,하지만 네가 나보다 앞서있는 동안
                        인용구 : 그 자체.
                        그러나 이것은 과거입니다. 적어도 그의 총

                        그런 말을합니다.
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L11A5
                      2. 본질.
                        본질. 6 March 2013 07 : 06
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 첫 번째가 아니었지만, 아무도 분명히 총총에서 자신의 위치를 ​​증명할 수 없었습니다.
                        좋아요, 요약하겠습니다. 여기서 위치는 간단합니다. 매끄러운 구멍을 뚫는 탱크 포는 회전하지 않는 깃털이 달린 갑옷 관통 발사체를 발사합니다.이 발사체는 더 안정적이며 질량과 초기 속도에서 회전하는 발사체를 초과합니다. 영국군은 포탄이 더 싸고 "구색"이 더 넓기 때문에 소총 대포를 조금도 남기지 않았습니다. 자동 로더에 대해. 탱크 건의 구경이 증가함에 따라 발사 속도가 증가하고 승무원이 감소합니다. 이것이 바로 소련의 탱크 건물 학교, 특히 활강 대포와 자동 장전 장치를 갖춘 T-64 탱크의 제작에 대한 존경심을 더할 수있는 전체 입장입니다. 수동 장전 및 소총 전차 총은 자체적으로 존재할 권리가 있지만 미래의 새로운 전차에는 거의 자리를 잡지 못합니다 (이는 영국 전차의 복제품에 관한 것입니다). Dixi.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 6 March 2013 11 : 56
                        +1
                        아마도 탱크에 매끄러운 보어 건의 모양을 상기시킬 가치가 있습니다.
                        흐루시초프가 레이피어 활강 대전차포를 선보였을 때, 100mm 발사체는 105mm 소총 탱크 포보다 105 배 더 많은 에너지를 전달한다고합니다. 그는 즉시 탱크에 똑같은 것을 놓기 위해 당황했습니다. 탱크 자체에 "레이피어"를 넣을 수 없었기 때문에 (긴 단일 샷으로 인해) 반대 방향으로갔습니다. 115mm 탱크 포의 소총이 절단되어 T-62 탱크에 설치된 매끄러운 XNUMXmm 배럴을 얻었습니다.

                        일반적으로 적 전차는 전차의 주 적으로 간주되며 주 대전차 포탄은 구경이 적고 누적되므로 부드러운 배럴에서 발사하는 것이 좋습니다.
                      4. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 6 March 2013 17 : 38
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 첫 번째가 아니었지만, 아무도 분명히 총총에서 자신의 위치를 ​​증명할 수 없었습니다.

                        소총은 평강보다 청소하기가 더 어렵습니다.
                        이라크의 T-72에서 XNUMXkm 떨어진 곳에서이 이야기에 대해 더 많이 배울 수 있습니다.
    3. 똥
      5 March 2013 20 : 35
      +2
      키즈 마이너스))))
  26. 똥
    4 March 2013 21 : 34
    0
    나는 당신이 무슨 말을하는지 알고 있습니다. 문제의 본질은 변하지 않습니다! )
  27. 이반 타라 손
    이반 타라 손 4 March 2013 23 : 07
    +1
    T-72 / 90은 복합 무기 전투를 위해 설계되었습니다. 개발중인 탱크는 같은 목적을 가져야합니다. 그러나 도시 조건에서의 전투에는 짧은 배럴 (27-30 klb.) 160 mm 주포 (고도 80까지, 가변 요금)로 무장 한 다른 탱크 기계가 필요합니다. 새로운 플랫폼의 개발자라면 그러한 기회를 제공하는 것이 좋을 것입니다.
  28. 수퍼 바이 테크
    수퍼 바이 테크 4 March 2013 23 : 27
    0
    댓글 몇개! 주제가 타 오르고 있습니다! 좋은 차는 현대적이지만 제 생각에는 항공과의 유추가 4 세대에 그려지면 ++. 그리고 우리는 5 세대가 필요합니다. T-50처럼 !!! "ARMAT"가 정말 기대됩니다. 우리 디자이너들이 새로운 세대의 보호 시스템, 무기, 내비게이션, 통신 시스템의 복잡한 도입과 함께 새로운 플랫폼에서 소련 학교의 최고를 구현할 것이라는 사실. 플랫폼에 어떤 유형의 엔진이 장착 될지 궁금합니다. 특히 T-90을위한 것입니다. 제 생각에 그런 기계는 우리의 조건에 따라, 그것은 사용 가능한 모든 "가제트"와 함께 주 전투 탱크가되어야하며, "ARMATA"는 지속적인 전투 준비의 관점에서 군사 작전을 주장하는 지역의 형성에 공급되어야합니다. 그리고 "PARADS"에 대해 5 개가 아닌 것이 바람직합니다.
  29. 스파이 마스터
    스파이 마스터 5 March 2013 11 : 27
    +1
    가장 중요한 것은이 전차 (T-90과 "Armata"모두)의 연속 생산이 있어야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 영원한 문제가 있습니다. "돈이 없습니다, 죄송합니다"...
  30. 바시 야
    바시 야 5 March 2013 13 : 01
    +1
    많은 탱크를 가질 수 있지만 숙련 된 인력이 없으면 금속입니다. 그리고 T-34 "Abrams"에서 수리 할 수없는 준비된 l / s를 가질 수 있습니다. 불행히도 우리에게는 여전히 첫 번째 옵션이 있습니다.
    1. 브루 더프
      브루 더프 5 March 2013 13 : 20
      0
      제품 견적 : Vasya
      T-34 "Abrams"는 수리 할 수 ​​없습니다.

      예, 700-800 미터의 유효 발사 거리, 측면 및 후면에서, 심지어 정면에서가 아닌 거리에서, 그들은 전투기 부스터의 현장 유조선에서 특별히 설계된 기적을 던질 것입니다.))) 모든 것이 복합 무기 전투 및 훈련에서 역할을합니다. 품질 수량 및 수량 품질.
  31. 이머 코프
    이머 코프 7 March 2013 16 : 19
    -2
    할 KB 탱크의 모든! 새로운 T-99YOKLPRST 탱크를주세요! 롤 허 레이 동지들! 이 진흙을 읽는 것이 지겨워 요!
  32. ZIC
    ZIC 20 March 2013 18 : 06
    0
    좋은 탱크!
  33. 일리아 구 렌코
    일리아 구 렌코 21 March 2013 20 : 31
    0
    T-90은 군대에서 이것들에 대한 더 큰 탱크입니다! 좋은
  34. 알렉스-2011
    알렉스-2011 27 March 2013 17 : 07
    0
    제품 견적 : BruderV
    제품 견적 : PROXOR
    그들이 브람에서 편안하게 봉사하고 T90에서 싸우는 것이 더 편안 할 것입니다

    현대 전자 장치가없는 디자인의 60 년대 탱크에 자동 변속기가없고 투구 대신 레버가 있으며 전투 실에서 격리 된 탄약이 없으며 거주 공간의 절반이 있습니까? 줄무늬 자체가 당신에게 말했습니까? 모스크바 지역조차도 이미 새로운 탱크를 개발할 필요성을 인식하고 있습니다.

    이번에는보다 편리한 클러치. 그리고 기계적인 상자가 더 편리합니다. 두. 교통 체증으로 아스팔트를 타지 않습니다.
  35. dmka7
    dmka7 30 March 2013 11 : 54
    0
    출근길에 그런 그림을 보았습니다
  36. 우돔 84
    우돔 84 31 March 2013 13 : 07
    0
    내 꿈은 니즈니 타길에서 공연에 참석하는 것입니다! 그리고 T-90 라이브를보십시오!
  37. alihan.kz
    alihan.kz 4월 6 2013 14 : 13
    0
    소련에서와 마찬가지로 중전차에 T-90 무게 48 톤 엔진 1000 l / s 갑옷 170 mm 또는 150 ~ 200 125 mm 총이없는 이유가 생각됩니다. Abrmas 120mm 장갑 320mm 엔진은 1500 무게가 60을 넘습니다. 왜 러시아인들은 큰 갑옷과 큰 총으로 큰 탱크를 만들지 않으면 t-90이 작고 빠릅니다.