군사 검토

러시아는 유일한 우크라이나 순양함을 사겠습니까?

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미사일 순양함 "우크라이나"는 러시아가 될 것입니다. 적어도 그러한 정보가 언론에 나타났습니다. 특히 러시아는 니콜라이프 스키 조선소에서 약 20 년 동안 1 억 루블 (약 30 백만 달러)에 이르는 미완성 미사일 순양함에 대해 러시아가 지불하겠다는 의지를 표명했다는 사실에 대해 이야기하고있다.

우크라이나의 방위 및 안보 문제 전문가 인 블라디미르 리 호도프스키 (Vladimir Likhodovsky)는 우크라이나에 대한 그러한 합의는 어느 정도는 유리하지만 예상했던 것만 큼은 아니다. 동시에, 러시아 대표들은 반대로, 제안 된 가격이 미완성 선박에 대해 상당히 수용 가능하다고 확신하고있다.

우선, 우크라이나 미사일 순양함 프로젝트는 레닌 그라드의 북부 디자인 국에서 개발되었다는 점에 유의해야합니다. 1998 년까지“제독은 함대 로보 프. " 선박의 건설은 1984 년 Nikolaev 조선소에서 시작되었습니다. 고객은 소련의 해군이었습니다. 순양함은 아틀라스 프로젝트 1164의 네 번째 선박이 될 것으로 추정되었으며, 그 외에도 순양함 Moscow, Varyag 및 Marshal Ustinov가 포함되었습니다.

이 미사일 순양함은 28 미터의 너비, 187 미터의 길이, 8,5 미터의 순서 초안, 11,5 천톤과 같은 변위를 가지고 있습니다. 이 프로젝트에 따르면 선박은 대함 초음속 현무암 미사일 인 P-16, 500, Fort-C-64, 300 미사일, Osa-M 대공 미사일, 여러 개의 RBU-40 및 여러 어뢰 미사일의 6000 설비로 무장해야합니다 5 튜브 장치 및 30 mm AK-630 건 3 건으로 구성됩니다.

6 년 후, 1990에서 "우크라이나"가 시작되었습니다. 10 월 1993에서 우주선은 75 퍼센트에 대비하여 소련 해군에서 철수하여 우크라이나 소유로 이관되었습니다. 그 값은 720 백만 달러로 추산됩니다. 그 다음 해, 크루저를 위해 특별하게 구성된 승무원 이었지만, 1996에서는 자금 부족으로 순양함의 건설이 중단되었습니다. 동시에, 대략 6 백만개의 그리브 나는 국가 예산에서 배의 정비를 위해 할당되었다.

2 월 1998에서, 우크라이나 국장은 순양함이 완료되어야한다고 결정했습니다. 승무원은 다시 형성되고 재발행되었으며 순양함의 준비도는 95 %로 증가했습니다. 그런 다음 승무원을 구성하려는 또 다른 시도가있었습니다. 그리고 2004에서는 견학을위한 순양함을 열 겠다는 결정이 나타났습니다.

일반적으로, 군함을 가지고있는 상황이 점점 더 연상되어지고 있음을 주목해야한다. 역사 손잡이가없는 가방을 가지고 다니는 것이 불편하고, 그만두면 좋지 않습니다. 그러나 한 가지 심각한 차이가 있습니다. 우주선의 이야기는 적어도 일부 발전을 거두었습니다.

앞서 언급 한 바와 같이 방위 및 안보 전문가 V. 리도 호프 스키에 따르면, 러시아 측은 Bazalt 미사일 시스템을 제외한 95 %에 건설 된 순양함을 스크랩 메탈로 구입하기 때문에 우크라이나에 부분적으로 도움이된다. 그 자체로, 30의 금액은 우크라이나에게는 너무 작지만, "61 of Communard"플랜트에 대해서는 너무 적습니다. 20 년 동안 배를 건조했기 때문에 회사는 그것을 관리하기 위해 훨씬 많은 돈을 썼기 때문에 꽤 괜찮습니다. 이 기간 동안 일부 장비는 이미 구형이되어 교체하거나 업그레이드해야합니다. 그러나 이것은 문제가되지 않습니다. 문제는 러시아가 공급할 수있는 "현무암"단지에있다. 정부 간 합의에 따르면 우크라이나는 러시아로부터 특별한 허가없이 Bazalt 단지와 순양함을 팔 권리가 없다. 따라서 러시아는 20 년 동안 순양함을 사지 않았고 우크라이나가 그것을 팔지 못하게했다. 리도 코프 스키 (Lidokhovsky)는 또한 새로운 세기의 시작에서 러시아 측이 이미이 미사일 순양함을 사려고했지만 그 당시 거래가 이루어지지 않았다고 지적했다. 2005에서는 우크라이나와 러시아 군부 대표 간의 양자 협상 틀에서 제 2 국가도 국가도 더 이상 필요하지 않기 때문에 순양함 건설을 완료 할 필요가 없다고 결정되었습니다.

협상에 대한 새로운 시도가 2008에서 일어났습니다. 그러나 그 당시 우크라이나 방위부 장관 인 Yekhanurov는 협상 과정에 어떤 구체적인 사항도 도달하지 못했다고 밝혔다. 정치가는 또한 우크라이나가 흑해의 바닷물에서 사용하는 것이 바람직하지 않기 때문에 그러한 순양함이 필요하지 않으며 오직 바다에서만 사용될 수 있다고 지적했다. 그리고 실제로, 부두에서 출발하지 않고 표준 무기의 도움으로 어떤 목표물에 부딪 칠 수있는 전투 유닛을 유지하는 것이 무엇입니까? 따라서 우크라이나가 매우 비싼 선박을 완공하는 데 돈을 쓰는 것이 아니라 순항 군비 세분을 유지하는 것이 훨씬 쉽습니다.

그렇다면 주요 문제는 정확히 무장되었습니다. 사실 미완성 된 5 %는 C-500F 대공 방어 시스템의 해군 버전뿐만 아니라 P-300 미사일 단지 현무암의 가장 강력한 대함 미사일로 구성되었다. 이 시스템은 러시아에서 생산되지만 특정 상황으로 인해 우크라이나를 사지 못했습니다. 사실 500 킬로미터의 범위를 갖는 군비는 판매가 금지되어 있습니다. 무기가없는 군함은 거대한 바지선 일뿐입니다. 그러나 2010 년에도 동의하지 않았습니다.

2010 년에, 러시아가 크루저 우크라이나를 구입하고 건설을 완료하고자하는 정보가 다시 나타났습니다. 왜냐하면 우크라이나는 그렇게 할 수 없기 때문입니다. 이것은 V. Yanukovych 우크라이나 대통령이 말했습니다. 러시아 대표들은 이미 3 개의 유사한 선박을 보유하고 있기 때문에이 클래스의 순양함이 러시아 함대의 일부가 될 수 있다고 강조하면서이 성명서를 확인했습니다.

같은 해 우크라이나의 Verkhovna Rada는 미사일 순양함에 "Ukraine"라는 이름을 지정하지 않는 결의안을 채택했습니다. 이 결의안의 해설에서 선박의 완공이나 우크라이나 해군의 채택이 이루어지지 않았기 때문에 그러한 이름이 적절하지 않다고 언급되었다.

2011에서 러시아의 군부 부서장이었던 Anatoly Serdyukov는 러시아는 고철의 대가로도 순양함을 가져갈 준비가되어 있지 않다고 말했다. 그래야만 우크라이나 기업의 완성을위한 참여 옵션을 고려할 수 있습니다.

현재 협상에 관해서는 러시아측이 세 베르도 빈 스크 (Severodvinsk)에 조사를 의뢰 한 후 검사를 완료 한 후 선박을 특수 목적의 선박으로 변환 할 것을 결정할 것이라는 정보가있다. 러시아 조선 업체들은 올해 말까지 필요한 법안을 준비 할 준비가되어있어 폴타 바 (Poltava) 나 이즈 메일 (Izmail)을 이름의 변종으로 제안했다. 순양함이 결국 러시아 해군과 함께 운행중인 3 대의 순양함의 예비 부품 공급원이 될 수도 있습니다.

사용 된 재료 :
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=327428
http://www.mukola.net/news.php?id=54157
http://sergio.at.ua/forum/4-2794-1
저자 :
264 의견
정보
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  1. svp67
    svp67 16 9 월 2013 07 : 36
    + 14
    이 문제에서 가장 중요한 것은 양심적이고 유능한 평가입니다.이 양식이 필요한지, 그리고 얼마나 빨리 작동 할 수 있는지, 어떤 형태로 작업을 시작할 수 있는지, 새 제품을 만드는 것이 더 쉽고 저렴할 수 있으며 "우크라이나"는 그대로 유지합니다. 우크라이나 해군의 "힘"의 상징
    1. 트로 핀
      트로 핀 16 9 월 2013 07 : 51
      + 82
      제품 견적 : svp67
      그러나 우리는이 형태로 그를 필요로합니까?

      필요하다! 당신이 그것을 구입하면 디자이너와 carabelles 인생이 훨씬 쉬울 것입니다. 그는 기초를 가지고 있으며 업데이트를 설치해야합니다. ATLANT 버전 2.0을 다운로드하십시오! 처음부터 배를 만들면 돈, 특히 시간이 많이 걸립니다! ATLANT 프로젝트의 또 다른 배는 분명히 우리에게 불필요한 것은 아닙니다!
      1. 투릭
        투릭 16 9 월 2013 08 : 11
        + 40
        네 .. 슬라브 형제는 살아 남았습니다. 다른 골반도 팔 겠지만 "우크라이나"라는 이름의 순양함?!? 나라를 부끄럽게 만든 정치인이라면 내가 총을 맞았을 것입니다.
        1. 아이 네스
          아이 네스 16 9 월 2013 08 : 53
          + 18
          글쎄, Duc under the Union은 "소비에트 연방"이라는 이름으로 미완성 전함을 "절단"했다! 그리고 와우, 연방은 전혀 붕괴되지 않았습니다.
          1. 띠무기
            띠무기 16 9 월 2013 21 : 36
            +7
            그리고 1998 년에 항공 모함 Varyag가 매각되었습니다. 아름다움.
        2. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 10 : 42
          +6
          제품 견적 : Turik
          나라를 그런 수치심에 빠뜨린 정치인 대신에 나는 스스로를 쏠 것입니다.
          우리의 행복이 아니라 ... 슬픈
          1. 니 t
            니 t 16 9 월 2013 16 : 31
            0
            제품 견적 : Misantrop
            Misantrop

            왜 당신이 잘못 알고 있는지 물어 볼까요?
            1. Misantrop
              Misantrop 16 9 월 2013 21 : 38
              +2
              제품 견적 : Nitup
              왜 당신이 잘못 알고 있는지 물어 볼까요?
              문자별로. 나는 어리 석음에 매우 빨리 지쳤다. 적어도 컴퓨터를 끌 수는 있지만 살아 있다면 ... 슬픈
        3. ksan
          ksan 16 9 월 2013 11 : 16
          +2
          Turik (1) RU 오늘, 08:11 ↑ 새로운

          네 .. 슬라브 형제는 살아 남았습니다. 다른 골반도 팔 겠지만 "우크라이나"라는 이름의 순양함?!?
          Duc에서 "N"개체에서 (증권별로) 이름이 변경되었습니다. 느낌 이름은 보드에서 찢어지지 않았지만 사람
        4. 막스 빅
          막스 빅 16 9 월 2013 11 : 35
          +2
          작동하지 않습니다. 권총은 이미 오랫동안 팔렸습니다.)))
        5. 실로와 이크 리사
          실로와 이크 리사 16 9 월 2013 13 : 28
          +4
          드럼에 이미 달러 한 조각을 뺀 다음 휴가를 보내는 모든 사람들이 있습니다.
        6. Blackgrifon
          Blackgrifon 16 9 월 2013 20 : 41
          0
          제품 견적 : Turik
          네 .. 슬라브 형제는 살아 남았습니다. 다른 골반도 팔 겠지만 "우크라이나"라는 이름의 순양함?!? 나라를 부끄럽게 만든 정치인이라면 내가 총을 맞았을 것입니다.


          C'mon-적어도 두 나라는 완전히 붕괴되지 않았습니다-반역자 Mechenom과 EBN 덕분에 그들은 군대와 해군과 함께 일했다는 것을 기억하십시오. 상당한 인센티브 없이는 새로운 통합 국가를 건설 할 수 없다는 것은 나쁜 일입니다.
          그리고 우리는 배가 필요합니다-적어도 특별한 선박으로. 목적지.
        7. 베레 그
          베레 그 18 9 월 2013 00 : 11
          +1
          그것을 사지 않을 것입니다! 돈은 훨씬 더 사라질 것입니다, 그는 정말 비어 있습니다! 우리 깃발 아래서 그를보고 싶어 그러나 이런 상황에서 우크라이나에 선물을 주면 그들은 길을 따라 누구를 결정할지 알 수 있습니다.
        8. ksan
          ksan 3 10 월 2013 01 : 08
          0
          Turik (1) RU 16 년 2013 월 08 일 11:XNUMX ↑

          네 .. 슬라브 형제는 살아 남았습니다. 다른 골반도 팔 겠지만 "우크라이나"라는 이름의 순양함?!?
          "우크라이나"는 기내에만 남았습니다. 미소 아마도 "오브젝트 N"또는 "전 크루저 우크라이나"라고 불리는 문서에서 판매 된 것이 수치 스러울 것입니다.
        9. 휘발유
          휘발유 24 March 2017 16 : 31
          +1
          제품 견적 : Turik
          슬라브 형제는 살았습니다. 글쎄, 그들은 여전히 ​​골반을 판매하지만 "우크라이나"라는 이름의 순양함?!?

          90 년대에 러시아에서 스크랩을 위해 팔리고 도난 당 한 사람이 몇 명이나 되었습니까? 91 년에 ... 소련과 함께 ...가 주요한 것, 보편적 인 수치입니다 ... 그리고 세기 초반 러시아 제국 ... ... "E. Letov.
          물론 순양함을 합리적 가격으로 구입하는 것이 유리할 수 있지만, 반데 라의 돈을 돕는 것보다 최신의 최신식을 만드는 것이 좋습니다. 그것은 러시아 노동자, 엔지니어, 디자이너에게 급여를받을 것입니다.
        10. 블라디미르 5
          블라디미르 5 4월 5 2018 11 : 57
          -1
          순양함을 싸게 인수하고 건물을 완성 할 수있는 Serdyukov를 쏠 필요가 있습니다. 그러나 자유 주의적 조약은 프랑스의 미사일을 선호했고 그것이 어떻게 끝났는가 ... 그리고 세류 코프는 쇼 이구가 회복하고있는 분열 구조를 포함하여 군대의 붕괴를 용서했다.
      2. 캡틴 브 룬겔
        캡틴 브 룬겔 16 9 월 2013 08 : 42
        -43
        "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다. 업데이트하는 데 시간이 얼마나 걸립니다. 30 년을 한 걸음 뒤로 물러가는 것입니다. 이러한 드레드 노트의 시대가 다가오고 있습니다. 그는 "항공 모함 전투기"가되지 않습니다. 그는 항공 모함의 표적이며 어렵지 않습니다. 20 분 동안 난공불락의 요새가 떠 다니는 고철 창고로 변신합니다. 그리고 "우크라이나"는 폐기를 위해 기성품 바지선입니다. 배의 다른 구조, 다른 기술과 재료, 다른 목적과 무기. 오늘날 "Atlanta"는 평시의 "Fear"배입니다.
        1. 에고 자
          에고 자 16 9 월 2013 08 : 48
          + 23
          인용구 : Captain Vrungel
          "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다.

          그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오! 사람
          1. PSih2097
            PSih2097 16 9 월 2013 14 : 49
            0
            제품 견적 : Egoza
            인용구 : Captain Vrungel
            "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다.

            그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오! 사람

            ... 전설적인 무기로 그를 가리 켰습니다.

            1. 이반 _ 이바노프
              이반 _ 이바노프 16 9 월 2013 15 : 21
              +3
              세 번의 회전만으로는 충분하지 않습니다 ???
              1. 가장자리
                가장자리 18 9 월 2013 07 : 14
                0
                제품 견적 : Ivan_Ivanov
                전 혁명은 당신에게 충분하지 않습니다 ???

                우리는 우리 자신의 혁명을 스스로 다룰 것입니다, 그러나 당신은 비참한 싸움꾼입니다 ..... 누워
          2. Pilat2009
            Pilat2009 16 9 월 2013 17 : 58
            +1
            제품 견적 : Egoza
            인용구 : Captain Vrungel
            "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다.

            그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오! 사람

            M. Weller- "Pisa에서 온 메신저"읽기 또는 듣기
            1. 톨 리안
              톨 리안 23 March 2017 19 : 35
              +1
              이 ShWeller는 이미 TV 채널에서 안경을 쓰러 뜨리고 있습니다. 그는 정신 병원에 잘 맞으니 읽어 보라고 권합니다.
          3. 가장자리
            가장자리 18 9 월 2013 07 : 11
            -1
            제품 견적 : Egoza
            그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오!

            골판지 바보, 같은 프로젝트의 위대한 피터, 그리고 다른 세 지도자 ........
            1. Bugagich
              Bugagich 23 March 2017 08 : 32
              0
              따옴표 : hert
              제품 견적 : Egoza
              그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오!

              골판지 바보, 같은 프로젝트의 위대한 피터, 그리고 다른 세 지도자 ........

              베드로는 pr 1144 독수리이고 우크라이나는 pr 1164 Atlant입니다.
          4. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 4 10 월 2013 14 : 52
            0
            제품 견적 : Egoza
            인용구 : Captain Vrungel
            "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다.

            그리고 모스크바 강을 크렘린 앞에서 입으십시오! 사람

            왜 모의 역사인가? ...
        2. xetai9977
          xetai9977 16 9 월 2013 08 : 50
          -1
          유리에 동의합니다. 서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 새로운 세대의 선박의 모습을 살펴보십시오!
          1. 스페이스
            스페이스 16 9 월 2013 10 : 07
            + 54
            제품 견적 : xetai9977
            새로운 세대의 선박 모양을보십시오!

            그리고 새로운 세대의 어느 배를보아야합니까, 아마 Tikanderogu 또는 Arly Burke에서보아야합니까? 그리고이 깡통은 무엇이 특별합니까? 또는 nodofund zumbbolt에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음
            제품 견적 : xetai9977
            우주선에 들어간 것이 아니라, 우주선은 이미 도덕적으로 시대에 뒤진 것입니다.

            전함은 모든 종류의 서양식 규범 및 기타 유행 패션을 뒤쫓아 가기에 충분한 양의 아이폰을 당신을 위해 iPhone이 아닙니다. 당신의 머리는 당신의 어깨 위에 있어야합니다. 우주선은 주로 플랫폼이며, 당신이 그것을 채우는 것은 환상과 능력에 달려 있습니다. 환상과 능력은 항상 러시아에서 풍부합니다. 나는 러시아인이 필요로하는 그런 배를 생각한다. 그리하여 GRK 모스크바가 SM에 들어 왔고 바다의 주인이 누구에게나 분명하게되었다!
            1. evgeny1td
              evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 29
              + 18
              브라보, 모스크바 같은 배가 필요해
            2. 시스의 제왕
              시스의 제왕 16 9 월 2013 15 : 14
              + 11
              나는 완전히 동의한다! 게다가 95 % 완성입니다! 좋아, 건물이 하나 더 있지만 설정이 없었지만 모든 것이 있습니다. 저는 전자 제품을 채우고 있습니다. 발전소가 바뀌고 그게 다가 될 것입니다.

              이미지를 확대하려면 이미지를 마우스 오른쪽 버튼으로 클릭하고 엽니 다.

              1. ksan
                ksan 3 10 월 2013 01 : 23
                0
                Sith Lord SU 16 년 2013 월 15 일 14:XNUMX ↑

                나는 완전히 동의한다! 게다가 95 % 완성입니다!
                배는 확실히 필요하다. 나는 러시아가 가격을 낮추거나 심지어 무언가를 위해 흥정하기 위해 여전히 "과시"하고 있다고 생각한다. 더욱이 선박의 가격은 30-60 % (러시아에 따르면) 준비가 되었더라도 75 천만 달러의 가격은 적지 만 우크라이나는 그리브 나가 6 만에 불과합니다. 콘텐츠 "먹는다"및 감각 0에 대한 연간. hi
            3. 저 스토어
              저 스토어 16 9 월 2013 17 : 28
              +1
              배를 운영하는 데 드는 비용이 과도하다고 생각합니다.
              제품 견적 : SPACE
              배는 주로 플랫폼이며, 물건을 만드는 방법은 상상력과 능력에 달려 있습니다.
              물론 이것은 변경할 수없는 자체 속성을 가진 플랫폼입니다. 우리는 그것이 얼마나 필요한지 알아야합니다.
            4. 캡틴 브 룬겔
              캡틴 브 룬겔 16 9 월 2013 17 : 29
              +2
              "Ticonderoga"22 척의 선박 1986-1994.
              1. 가장자리
                가장자리 18 9 월 2013 09 : 50
                +1
                인용구 : Captain Vrungel
                Ticonderoga "22 선박 1986-1994.

                글쎄요, 우리 프로젝트는 고대에 기록되어 있습니다.
            5. 캡틴 브 룬겔
              캡틴 브 룬겔 16 9 월 2013 17 : 34
              +3
              구축함 "Arleigh Burke"-62 척 1991-2012
            6. 캡틴 브 룬겔
              캡틴 브 룬겔 16 9 월 2013 17 : 43
              +2
              "Ticonderoga"-22 순양함

              "Arlie Burke"구축함 -62 척

              "Oliver X Perrat"-19 대의 프리깃.

              "Cosmos"는 배송되지는 않았지만 통조림이지만 서비스 중이며 이동 중입니다.
              1. 스페이스
                스페이스 16 9 월 2013 20 : 49
                +1
                인용구 : Captain Vrungel

                "Ticonderoga"-22 순양함
                "Arlie Burke"구축함 -62 척
                "Oliver X Perrat"-19 대의 프리깃.
                "Cosmos"는 배송되지는 않았지만 통조림이지만 서비스 중이며 이동 중입니다.

                아직 끝나지 않았습니다! 별들이 그들의 영웅을 기다리고 있습니다!
          2. 딤카 오프
            딤카 오프 16 9 월 2013 11 : 03
            + 16
            제품 견적 : xetai9977
            유리에 동의합니다. 서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 새로운 세대의 선박의 모습을 살펴보십시오!

            아 그래요, 외관이 현대적이지 않더라도 충전물은 매우 현대적으로 만들 수 있습니다. 로켓과 전자 장치 모두 최고 수준에 도달 할 수 있습니다. 그리고 그는 "항공 모함의 살인자"가되는 것을 결코 멈추지 않습니다. 그의 모임 Varyag, Moscow 및 Marshal Ustinov뿐만 아니라.
          3. 확인
            확인 16 9 월 2013 11 : 27
            + 19
            나는 동의하지 않는다,
            순양함 "Ukraine"은 1990 년에 출시되었으며, "파트너"는 3 배 더 오래된 바다를 항해하는 항공 모함을 보유하고 있습니다. 그래서 당신은 가져 가서 업그레이드해야합니다.))
          4. 막스 빅
            막스 빅 16 9 월 2013 11 : 38
            +2
            해양 문제에 대한 전문가는 아니지만 질문이 있습니다.
            어떤 의미에서 외관 : 외형, 온보드 무기 제어 시스템의 외관 또는 다른 것?
          5. ksan
            ksan 16 9 월 2013 11 : 52
            +8
            xetai9977 (2) AZ 오늘, 08:50 ↑

            유리에 동의합니다. 서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 새로운 세대의 선박의 모습을 살펴보십시오!
            나는 모든 것이 그렇게 슬프다 고 생각하지 않는다. 1. 러시아인들은 "모스크바", "바리 아그", "유스 티 노프"수리를위한 "예비 부품"을 완성하지 않더라도 여전히 흥정을하고있다 (2 억 루블. 이것은 우크라이나 사람들이 원하는 것이다). 3. " 채우기 "(있을 경우) 현대적 일 것입니다. XNUMX. 오랜 세월 동안에도"Atlanta는 "만약 경우에 따라 모든 AUG를 우회합니다.
            hi
            1. 페넥
              페넥 18 9 월 2013 22 : 09
              0
              우리는 아랍 에미리트처럼 억만 장자가 있으며, 합작을 매수하고 (각 300 달러) 나노 기술로 무장시킬 것이라는 힌트를줍니다 (100 달러 더).
          6. Blackgrifon
            Blackgrifon 16 9 월 2013 20 : 43
            0
            제품 견적 : xetai9977
            유리에 동의합니다. 서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 차세대 선박의 모습을보십시오


            따라서 시운전 전에 업그레이드 할 수 있습니다. 또 다른 것은 그렇습니다. 그것은 도덕적으로 구식이지만, 우리 함대에는 새로운 강력한 전함이 필수적으로 필요합니다.
          7. 가장자리
            가장자리 18 9 월 2013 07 : 19
            -1
            제품 견적 : xetai9977
            서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 차세대 선박의 모습을보십시오

            항만과 싸우는 특성은 다양한 바보가 그리는 것에 의존하지 않습니다. 노예의 장비는 많이, 많이, 많이 ..........
          8. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 4 10 월 2013 15 : 05
            0
            준비 상태가 실제로 80-90 %이면 그런 종류의 돈을 가져 가야합니다. 그리고 그러한 무기로 그는 부두에서 부스럭 거리기까지 할 것입니다. 이 클래스의 새로운 것을 언제 얻을 수 있습니까? 그리고 만약 "화산"이 설치되어 있다면? 그리고 어떤 "저점"에서 펜들이 날아가는지는 중요하지 않을 것입니다 ...
        3. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 16 9 월 2013 10 : 43
          +2
          Vrungel, 당신은 무엇에 빠져들 것입니까?
        4. 블라디슬라프 볼쇼 코프
          블라디슬라프 볼쇼 코프 26 March 2017 22 : 42
          0
          신 금지! 또한 "캘리버"를 장착! 그리고 그녀는 습관적으로, "이방인들을 두려워하도록 당신 자신을 때려 라"는 겨울이 아니라 크렘린에서 섹스를 할 것입니다!
      3. 실로와 이크 리사
        실로와 이크 리사 16 9 월 2013 13 : 26
        +5
        이 기간 동안 많은 구성 요소와 어셈블리를 사용할 수 없게 될 수 있습니다. 현재는 어디에서나 생산되지 않고 생산할 수 없을 가능성이 높습니다 (용량, 전문가, 문서가 없음).이 경우 남아있는 유일한 것은 동일한 유형의 프로젝트에서 "식인 풍습"입니다. , 당분간은 5-7 년 동안 더 이상 우리에게 적합하지 않을 것입니다. 이제 새로운 프로젝트를 구축 할 때입니다.
      4. 가장자리
        가장자리 18 9 월 2013 07 : 07
        0
        제품 견적 : tronin.maxim
        필요하다! 당신이 그것을 사면, 디자이너와 캐러 벨이 훨씬 쉬워 질 것입니다.

        몸이 있고 발전소가 있습니다-내가 원하지 않을 때까지 나머지를 끊으십시오
      5. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 18 9 월 2013 17 : 48
        0
        제품 견적 : tronin.maxim
        ATLANT 프로젝트의 또 다른 배는 분명히 우리에게 불필요한 것은 아닙니다!
        케이스가 하나 있어도 이미 살 가치가 있다고 생각합니다. 이것은 배에서 가장 시간이 많이 걸리는 부분입니다. 그리고 러시아는 그런 배를 필요로합니다. 모스크바 유형의 순양함은 완고한 적들과의 대화에서 좋은 주장입니다. 우크라이나에서는 여전히 "머리핀"을 사용하고 러시아에서는 비즈니스와 같은 방식으로 처리하고 싶습니다. 예
      6. 상수 197
        상수 197 17 10 월 2013 15 : 23
        0
        그들이 Mistrals보다 더 나쁜 것을 사면 어리석은 일입니다. 상자는 23 년 전에 출시되었으며, 공장 벽에 서 있었지만 녹슬었고 부두 위로 올라가지 않았으며 그 관리는 기껏해야 평범했습니다. 무기 설치에 최소 2 ~ 3 년, 해상 시험에 30 ~ 10 년이 소요되며 러시아는 15 번째 노출위원회를 받게됩니다. 이 시대의 괜찮은 나라에서는 배가 정리되고 있습니다. 이 순양함은 삐걱 거리는 소리와 함께 Anreev 깃발 아래, 그리고 우리의 적의 웃음과 컷 아래에 다음 XNUMX-XNUMX 년 동안 매우 깔끔한 합계를 가진 것처럼 보입니다. 낭비적이고 비싸다.
      7. 상수 197
        상수 197 17 10 월 2013 15 : 29
        0
        필요하지 않습니다! 이 상자는 23 년 전에 출시되었습니다. 공장의 벽에 서 있었지만 녹이 슬었지만 부두에서 상승하지 않았으며 평범한 서비스를 받았습니다. 러시아 장비와 무기를 설치하는 데 XNUMX ​​년에서 XNUMX 년, 해상 시범을 위해 XNUMX 년에서 XNUMX 년이 더 걸릴 것이며, 우리는 거의 XNUMX 년의 노령 순양함을 얻습니다. 비이성적이고 비싸다.
      8. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 17 6 월 2017 21 : 52
        0
        제품 견적 : tronin.maxim
        제품 견적 : svp67
        그러나 우리는이 형태로 그를 필요로합니까?

        필요하다! 당신이 그것을 구입하면 디자이너와 carabelles 인생이 훨씬 쉬울 것입니다. 그는 기초를 가지고 있으며 업데이트를 설치해야합니다. ATLANT 버전 2.0을 다운로드하십시오! 처음부터 배를 만들면 돈, 특히 시간이 많이 걸립니다! ATLANT 프로젝트의 또 다른 배는 분명히 우리에게 불필요한 것은 아닙니다!

        그들이 우크라이나에서 말하는 것처럼 "부 더미". ""는 당신에 관한 것이 아닙니다. 이것은 속담입니다. 그러나 당신은 우크라이나 (?!)가 러시아 (?!)에게 순양함을 판매 할 것이라고 정말로 믿습니까? 물론 러시아는 원한다면 (!) 살 수 있지만 몽골과 같은 사람을 통해서만 구입할 수 있습니다.
    2. MITEK
      MITEK 16 9 월 2013 08 : 37
      +6
      제품 견적 : svp67
      협상에 대한 새로운 시도가 2008에서 일어났습니다. 그러나 그 당시 우크라이나 방위부 장관 인 Yekhanurov는 협상 과정에 어떤 구체적인 사항도 도달하지 못했다고 밝혔다. 정치가는 또한 우크라이나가 흑해의 바닷물에서 사용하는 것이 바람직하지 않기 때문에 그러한 순양함이 필요하지 않으며 오직 바다에서만 사용될 수 있다고 지적했다. 그리고 실제로, 부두에서 출발하지 않고 표준 무기의 도움으로 어떤 목표물에 부딪 칠 수있는 전투 유닛을 유지하는 것이 무엇입니까? 따라서 우크라이나가 매우 비싼 선박을 완공하는 데 돈을 쓰는 것이 아니라 순항 군비 세분을 유지하는 것이 훨씬 쉽습니다.

      야누 카는 모두에게도 불구하고 그것을 중국에 판매 할 것입니다.) 이전에 그것을 자르고 ... 그러나 진지하게, 물론 이러한 형태의 선박도 필요합니다.
      1. strannik595
        strannik595 16 9 월 2013 09 : 39
        +5
        새로운 것을 만드는 것이 더 쉽습니다. 그렇지 않으면 예산 자금 세탁을 위해 바닥이없는 배럴로 바뀔 것입니다.
        1. 카멕스
          카멕스 16 9 월 2013 09 : 47
          +3
          그리고 Nikolaevsk의 물은 신선하거나 짠 것입니까? 선체의 수중 부분의 부식 문제.
          1. 교수
            교수 16 9 월 2013 10 : 22
            + 32
            제품 견적 : ka5280
            그리고 Nikolaevsk의 물은 신선하거나 짠 것입니까? 선체의 수중 부분의 부식 문제.

            Nikolaevsk에서 아닙니다, 그러나 Nikolaev에서. 공동체의 61 공장에서는 물이 신선하고 CSY 공장과 대양에서는 대부분 신선하지만 때로는 바다에서 나오는 물과 함께 소금물을 끌어들입니다.

            나는이 순양함에 있었고, 부식에는 문제가 없었습니다. 전자 장치와 무기 만 교체하면됩니다. 그 사람들이 바뀌지 않았기 때문에 SU.
            1. 카크 라프
              카크 라프 16 9 월 2013 11 : 41
              + 12
              "당신이있는 모든 곳에서 모든 것을 봤습니다!"(C) 웃음
              우크라이나는 그들이 마지막으로 그것을 살려고했을 때 썩었 고 ... 중국인은 거절했고 95 % 정도의 준비 상태는 희망적인 생각입니다 ... 처음에는 나사를 풀 수없는 모든 것이 도난당했습니다. 건설에 소비 한 엄청난 노력에 대해 죄송하지만 크루저는 우크라이나의 손을 잡는 모든 것에 운명을 맞이할 것입니다-그들은 스크랩을 위해 그것을자를 것입니다 ... 나는 매우 잘못되고 싶습니다 ...
              1. ksan
                ksan 16 9 월 2013 12 : 04
                + 10
                vkrav (3) SU 오늘, 11:41 ↑ 새로운

                "당신은 어디에나 있었어요, 당신은 모든 것을 봤어요!"(C) 웃음
                그들이 마지막으로 그것을 살려고 할 때 우크라이나는 썩었다 ... 그리고 중국은 거절했다
                "우크라이나"는 썩지 않았고, 러시아가 반대했기 때문에 중국에 팔리지 않았습니다. (그것은 "그렇게"우크라이나어가 아닙니다) 그리고 중국인들은 그것을 사고 싶어했습니다.
                그리고 약 95 %의 준비 상태, 이것은 희망적인 생각입니다.
                동의합니다 미소 러시아인들은 65 년 2006 %에서 50 년 2010 %로 준비 상태를 추정합니다.
                1. 가장자리
                  가장자리 18 9 월 2013 07 : 27
                  -2
                  제품 견적 : ksan
                  그들이 마지막으로 그것을 살려고 할 때 우크라이나는 썩었다 ... 그리고 중국은 거절했다

                  그러한 지도자는 중국의 힘을 넘어선 다. 이들은 큰 힘을 가진 배들이다.
            2. 카멕스
              카멕스 16 9 월 2013 12 : 03
              0
              답변 해주셔서 감사합니다. SU 증기 터빈이 있다는 것을 알고 있습니까?
            3. 갈라
              갈라 10 12 월 2017 18 : 12
              0
              선체는 25 년 이상 물 위에있었습니다. 케이싱 및 세트의 일부를 교체 한 도킹이 필요합니다. 샤프트 베어링의 상태는 알려져 있지 않으며, 일상적인 스크롤링은 정기적으로 수행되지 않을 수 있습니다. 그러한 장기 보관 후 발전소 (보일러, 터빈, 기어 박스)는 비용 부족으로 재 보전이 수행되지 않기 때문에 상태가 좋지 않을 가능성이 높습니다. 무장의 기초는 대부분 재 작업이 필요하고 케이블은 재 라우팅 또는 재 라우팅이 필요할 것입니다. 일반적으로 새 것을 만드는 것이 더 쉽고 저렴합니다. 이 모든 대화는 3-5 세 군단에 대해 수행 될 수 있습니다. 그리고 이것은 손톱과 바늘에 있습니다.
        2. 관리자
          관리자 16 9 월 2013 10 : 16
          -9
          제품 견적 : strannik595
          새로운 것을 만드는 것이 더 쉽습니다. 그렇지 않으면 예산 자금 세탁을 위해 바닥이없는 배럴로 바뀔 것입니다.


          이것이 그들이 이동 중에 사는 이유입니다! 다른 설명은 없습니다! 배가 아니라 자존심 이었지만 지금은 녹슨 철 조각입니다.
          그가 등을 따랐다면 또 다른 문제가 될 것이며, 그는 30 세입니다 !!!! 몇 년 동안 녹이 슬었다! 금속이 40 % 썩었습니다! 그만한 가치는 없습니다.
        3. alex13-61
          alex13-61 16 9 월 2013 10 : 37
          +1
          제품 견적 : strannik595
          새로운 것을 만드는 것이 더 쉽습니다. 그렇지 않으면 예산 자금 세탁을 위해 바닥이없는 배럴로 바뀔 것입니다.

          그들은 스크랩 가격으로 그것을 사서 절두가 너무 무시되면 그것을 볼 것입니다 ...
        4. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 10 : 44
          + 18
          제품 견적 : strannik595
          더 쉬운 새로운 빌드
          쉽지 않습니다. 6 노아 충성도 건설에서 돈을 볼 수도 있습니다.
        5. 남자
          남자 16 9 월 2013 11 : 21
          +9
          아니요, 쉽지 않습니다. 기사는 이것을 매우 합리적으로 언급했습니다. 30 개의 라마는 무엇입니까? 이 돈을 위해 다른 XNUMX 개의 예비 부품을 만들지 않을 것입니다. 섀시는 사용되지 않습니다.
          내부가 비어 있지 않습니다. 그리고 몸과 바닥은 한 달 안에 채색되어 빛날 것입니다!
          추신 : 그리고 처음부터 구축 할 때 전리품이 보이지 않습니까? )
    3. 카르 스
      카르 스 16 9 월 2013 10 : 22
      +6
      제품 견적 : svp67
      , 그리고 "우크라이나"는 그대로 두십시오-우크라이나 해군의 "권력"의 시각적 상징

      러시아 연방의 판매에 대해서는 오리가 될 가능성이 거의 없다.

      국영 기업인 "조선소 61의 이름을 딴 조선소"의 관리는 미완성 로켓 크루저 "우크라이나"의 시스템, 메커니즘, 장비 및 군비를 부분 분해하고 구현하는 것을 제안합니다. 이것은 8 월 29 2013의 State Concern "Ukroboronprom"세르게이 그로 모프 (Sergey Gromov) 총재의 블라디미르 베르코 (Vladimir Berko) 총감의 서신에서 "Crime"지의 편집장이 사용할 수있다.
      “20 년 동안 순양함의 완성 또는 제 XNUMX 국에 대한 구현 문제는 순양함에서 해결되지 않았습니다. 최고 당국의 결정에도 불구하고 완료 및 구현에 대한 질문은 허가없이 남아 있습니다. 규제 및 기술 문서에 따르면 선박에 탑재 된 시스템은 메커니즘, 장치 및 무기는 도덕적으로나 육체적으로 쓸모 없으며 추가 작업에 적합하지 않습니다.
      이를 기반으로 회사 경영진은 Ukroboronprom Group에 시스템, 메커니즘, 장치 및 무기의 주문 취소, 해체 및 구현에 관한 우크라이나 장관 회의 결의안을 준비하는 데 동의 및 허가를 요청했습니다.

      "이 결정으로 주정부는 순양함 유지 비용을 포기하고 순양함 건설 및 유지 보수 비용 (공장-PN)을 부분적으로 충당 할 수 있습니다. 이러한 문제를 해결하면 상품 및 자재, 장비 및 선박 선체 판매 수익금을 지급하여 임금, 수리비를 지불 할 수 있습니다. 그리고 No. 3의 복원 및 복원. No. 1148 (순양함 "우크라이나")의 명령으로 문제를 해결 한 주요 결과는 의도 된 목적을 위해 No. 3에서 경제 활동을 수행 할 수있게 할 것이라고 61 Communards Shipyard의 총책임자 인 Vladimir Berko는 말했습니다.



      이 유형의 순양함은 우크라이나 해군에 불필요합니다. 두 번째-개인적으로 얼마를 요청했는지-창고에 순양함에 대한 벌칸 미사일이 있는지에 대한 답을 얻지 못했습니다.

      그리고 (그 vryatli) 있다면 3 - 4 연안 고정식 로켓 배터리를 만드는 것이 좋습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 16 9 월 2013 10 : 48
        + 26
        제품 견적 : Kars
        이 유형의 순양함은 우크라이나 해군에 중복됩니다.

        우크라이나에게 솔직하게 중복되는 것은 BP와 대통령입니다. 수세기 동안 총재는 그 이상을 가지고 있습니다 롤
        1. 카르 스
          카르 스 16 9 월 2013 10 : 50
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          m. 수세기 동안 총재는

          네,하지만 세금은 왕에게 쓰이지 않았습니까? 물론))) 좁게 봅니다.
          Wb는 분명히 시원하게되었고 주제에 관해서? 우크라이나의 해군 순양함이 필요합니까?
          1. Misantrop
            Misantrop 16 9 월 2013 11 : 35
            + 14
            제품 견적 : Kars
            우크라이나 해군의 순양함이 필요하십니까?
            국가가 설정 한 업무에 따라 다릅니다. 드니 프르를 따라 걷는 데는 유용하지 않으며 NATO에 가입하려는 사람들에게는 쓸모가 없습니다. 그러나 같은 Nikolaev에서 같은 러시아 연방의 판매를 위해 배를 만들려면 왜 안됩니까? 영국은 수출, 독일, 스칸디나비아, 한국 등을 위해 건설합니다. 우크라이나는 너무 어리 석고 무모 해 조선 산업이 필요하지 않습니까? 중국에는 해당되지 않습니다 (기술을 가로 채기위한 목적으로 한 번에 한 장씩 주문). 세계는 현대 선박을 얻기를 원하지만 자신의 능력을 가지고 있지 않은 국가들로 가득합니다.
            글쎄요, 왕에게 세금이 들지 않았습니까? 물론)))))
            이제 어떤 대리인도 선거 운동을하지 않고 비싸다. 롤
            1. Setrac
              Setrac 16 9 월 2013 12 : 24
              +8
              제품 견적 : Misantrop
              그러나 동일한 RF의 판매를 위해 같은 Nikolaev에서 선박을 건조한다면 - 왜 안 되겠습니까?

              이를 위해 우크라이나는 관세 동맹에 가입해야합니다. 그렇지 않으면 러시아 주문이 없습니다.
              제품 견적 : Misantrop
              세계는 현대 선박을 얻기를 원하지만 자신의 능력을 가지고 있지 않은 국가들로 가득합니다.

              시장은 오랫동안 나뉘어져 있으며, 우크라이나가 돌파 할 수있는 유일한 시장은 러시아 뿐이며 이것이 다시 TS입니다.
            2. 카르 스
              카르 스 16 9 월 2013 13 : 23
              +2
              제품 견적 : Misantrop
              그러나 동일한 RF의 판매를 위해 같은 Nikolaev에서 선박을 건조한다면 - 왜 안 되겠습니까?

              그리고 어떤 연결 고리가 있습니까? 우리는 특정한 우주선을 가지고 있지 않습니다. 그리고 우크라이나 해군에 무거운 미사일 순양함이있는 곳이 있습니까?
              나는 개인적으로 생각한다. 납보다 ..avianians 우크라이나는 필요하지 않으며, 여유가 없다.
              제품 견적 : Misantrop
              ). 세계는 현대 선박을 얻고 자하는 나라들로 가득하지만, 그들 자신의 건설을위한 기회는 없습니다.

              얼마나 많은 이들이 로켓 크루저를 필요로하는지, 그리고 어느 나라를 위해이 배가 나토 회원국 터키를 해협을 통과시킬 것인가.
              제품 견적 : Misantrop
              이제 어떤 대리인도 선거 운동을하지 않고 비싸다.

              Romanovs는 가난하게 살 필요가 있습니다.)))
              1. Misantrop
                Misantrop 16 9 월 2013 13 : 49
                +4
                제품 견적 : Kars
                나는 개인적으로 생각한다. 납보다 ..avianians 우크라이나는 필요하지 않으며, 여유가 없다.
                현재의 무기 세트와 현재 작업과 함께-사실 "센카의 모자가 아닙니다." 작업과 필요에 맞게 재 장비하는 것이 이미 약한가요? 아마도-예, 엔지니어링 및 설계 잠재력이 손실되었습니다 ... 의뢰

                제품 견적 : Kars
                Romanovs는 가난하게 살 필요가 있습니다.)))
                마산 드라 궁전을 "사람들의 선택"의 하틴들과 비교할까요? 눈짓
                1. 카르 스
                  카르 스 16 9 월 2013 14 : 22
                  +1
                  제품 견적 : Misantrop
                  그리고 그들의 업무와 요구로 전환하는 것은 이미 약합니다.

                  그리고 다시 장비 할 것을 제안합니까? 예를 들면? 그리고 그것은 5 개의 작은 코르벳 함의 건설 량에서하지 않을 것입니까?
                  제품 견적 : Misantrop
                  현재의 무기 세트와 현재 작업과 함께-실제로 "Senka의 모자가 아닙니다"

                  당신의 공연에서 그것은 너무 부끄럽게 들립니다 - 분명히 그들 자신에 만족하십시오.
                  대부분의 나토 회원국은 그런 선박을 가지고 있지 않다.
                  제품 견적 : Misantrop
                  Massandra Palace를 "people 's choices"의 Khatyns와 비교해 봅시다.

                  그리고 Massandrovsky에서 왔습니까? St. Petersburg의 Zimny에서 왔습니까? 아니면 grand dukes의 궁궐입니까? 대리인의 대부분은 자신의 사업 등을 가지고 있습니다. 그리고 Akhmetov
                2. 31231
                  31231 16 9 월 2013 20 : 52
                  -1
                  그들과 Zaporizhia는 지붕 위입니다. NATO가 그들을 방어한다면. Balts처럼.
              2. 가장자리
                가장자리 18 9 월 2013 07 : 37
                0
                제품 견적 : Kars
                Romanovs는 가난하게 살 필요가 있습니다.)))

                계정이 취소되지 않은 것 같고 전리품이 다운로드 된 것 같습니다 .............
          2. 가장자리
            가장자리 18 9 월 2013 07 : 32
            0
            제품 견적 : Kars
            우크라이나 해군의 순양함이 필요하십니까?

            물론 러시아 흑해 함대가 있기 때문에
      2. 실로와 이크 리사
        실로와 이크 리사 16 9 월 2013 13 : 31
        +2
        우크라이나 해군의 경우 리더십의 논리에 따라 풍선을 제외한 모든 선박이 중복되어 판매되었음을 알 수 있습니다. hi
        1. 카르 스
          카르 스 16 9 월 2013 13 : 34
          +1
          제품 견적 : tilovaykrisa
          우크라이나 해군에게, 당신의 지도력의 논리에 따르면, 풍선 선박 이외의 모든 선박은 불필요합니다.

          네가 생각하기를 원하는거야. 코르벳을 주문하는 한. 순찰 보트 등.
          제품 견적 : tilovaykrisa
          팔았다는 사실에 대해 당신은 마지막으로 알아 낸다.

          소련에 살지 않는다.
          1. 실로와 이크 리사
            실로와 이크 리사 16 9 월 2013 15 : 11
            +3
            나는 우크라이나가 강력하고 현대적인 함대를 가질 것이라고 생각하고 싶습니다. 그것은 러시아의 신뢰할만한 동맹국이 될 것입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 16 9 월 2013 15 : 14
              +2
              제품 견적 : tilovaykrisa
              나는 우크라이나가 강력하고 현대적인 함대를 보유 할 것이라고 생각하고 싶다.

              나는 그것을 믿고 싶다.
              1. ksan
                ksan 3 10 월 2013 01 : 34
                0
                Kars (3) UA 16 년 2013 월 15 일 14:XNUMX ↑

                제품 견적 : tilovaykrisa
                나는 우크라이나가 강력하고 현대적인 함대를 보유 할 것이라고 생각하고 싶다.

                나는 그것을 믿고 싶다.
                이 능력 (로켓 지원)에서 우크라이나는 확실히 필요하지 않으며 자체 무기가 없습니다. 글쎄, 우크라이나에서 항상 그렇게되지는 않기를 바랍니다. 사람 당신의 거리에서 휴일이있을 것입니다 미소
            2. 잔
              16 9 월 2013 21 : 54
              -2
              제품 견적 : tilovaykrisa
              나는 우크라이나가 강력하고 현대적인 함대를 가질 것이라고 생각하고 싶습니다. 그것은 러시아의 신뢰할만한 동맹국이 될 것입니다.

              러시아에는 동맹국, 군대, 해군, 그리고 가즈프롬과 로스네프트도 있습니다.
              나머지는 동료 여행자입니다.
            3. 가장자리
              가장자리 18 9 월 2013 07 : 41
              -1
              제품 견적 : tilovaykrisa
              우크라이나는 강력하고 현대적인 함대를 가질 것이며 러시아 연방의 신뢰할만한 동맹국이 될 것입니다

              나는 그들이 능력이 없다고 생각하지 않습니다 ...
      3. PSih2097
        PSih2097 16 9 월 2013 14 : 57
        +2
        제품 견적 : Kars
        둘째로-나는 개인적으로 몇 명을 물었습니다-우리 창고에 순양함을위한 벌칸 미사일이 있는지 여부에 대한 답을 얻지 못했습니다.

        흑해 함대의 창고와 두 장비 옵션 모두에서 ...
        1. 카르 스
          카르 스 16 9 월 2013 15 : 08
          +1
          제품 견적 : PSih2097
          그리고 흑해 함대에는 창고가 있고 두 장비 버전 모두 ...

          나는 우크라이나 창고에만 관심이 있었고 실제로 크림 반도에 핵무기를 보유 할 수 있었습니까?
    4. 롤릭
      롤릭 16 9 월 2013 12 : 04
      +7
      제품 견적 : svp67
      , 그리고 "우크라이나"는 그대로 두십시오-우크라이나 해군의 "권력"의 시각적 상징

      우크라이나 함대와 마찬가지로 이러한 상황에서 Zaporozhye Chaika는 곧 "모 스키"의 상징이 될 것이며 사진이 첨부됩니다.
      그리고 "우크라이나"와 같은 배는 불필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 현재 가장 중요한 것은 선체와 상부 구조입니다. 힘을 포함한 충전물을 변경해야하기 때문입니다. 그리고 현재 기술로 신체를 적절한 상태로 만드는 것은 어렵지 않을 것이며 욕망과 돈이있을 것입니다.
  2. sergey72
    sergey72 16 9 월 2013 07 : 38
    +9
    글쎄요, 예비 부품의 기증자로서 그것은 할 수 있습니다 ... 그리고 "모스크바"는 공처럼 움직이며 무자비하게 발전소 자원을 녹입니다 ...
    1. 에고 자
      에고 자 16 9 월 2013 08 : 26
      + 23
      제품 견적 : sergey72
      그리고 "모스크바"는 공처럼 움직이며 무자비하게 발전소 자원을 뽑아냅니다.

      차라리 "우크라이나"를 사세요 !!! 어제 TV에서 러시아 선박, 특히 세 바스 토폴의 "모스크바"가 무기를 가지고 시리아로 향하고 있다는 소문이 돌았습니다. 그리고 이것은 우크라이나 영토에서 일어나고 있습니다 .... 요컨대, "세 바스 토폴에 사는 러시아인들이 원하는대로 달리다"라는 주제에 대한 Svidomo 말도 안되는 말이지 만 ... 러시아가 "우크라이나 우"를 사서 같은 이름으로 세 바스 토폴에서 몰아낸다면, 그들은 무엇을 짖을 수 있을까요? 닥쳐 야 해! 웃음
      1. sergey72
        sergey72 16 9 월 2013 08 : 36
        +3
        좋은 날! TV-delirium에 대해 말해 줄 수있는 것은 ..... 당신은 자신을 제한해야하지만 좀비를 보지 않는 것이 좋습니다 웃음 .
        1. evgeny1td
          evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 35
          +7
          나는 3 년 동안 TV를 보지 않고 완전히 젖어 있습니다.
          이제 20 분 이상. 육체적으로는 할 수 없습니다!
          모스크바는 멋진 배입니다
      2. 바실리 어스
        바실리 어스 16 9 월 2013 08 : 48
        +5
        "우크라이나"라는 이름은 최근 순양함에서 사라졌습니다. 그들은 말했다-XNUMX 년 동안 부두에서 녹슬었던 미완성 선박이 그런 이름을 갖는 것은 쓸모가 없다))

        구매 후 타이틀을 반환하는 것을 막을 수는 없지만
        1. Tommygun
          Tommygun 16 9 월 2013 09 : 45
          +5
          제 생각에는 그 이름이 그에게 아주 잘 어울립니다. 롤
          1. evgeny1td
            evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 36
            +8
            운명 그들은 하나 !!!!!!!!!!!! 혀
          2. 롤릭
            롤릭 16 9 월 2013 12 : 45
            +4
            제품 견적 : 토미 군
            제 생각에는 그 이름이 그에게 아주 잘 어울립니다.

            부활하고 다시 세례를받을 것입니다. 그들은 "세 바스 토폴"이라는 이름을 부여 할 것입니다.
      3. alex13-61
        alex13-61 16 9 월 2013 09 : 07
        +5
        제품 견적 : Egoza
        그러나 ... 러시아가 "우크라이나"를 사서 같은 이름으로 세 바스 토폴에서 몰아낸다면, 그들은 무엇을 짖을까요?

        그리고 흑해 함대에서는 그러한 보트가 하나 이상 불필요한 것은 아닙니다.
        1. evgeny1td
          evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 38
          +3
          두 "모스크바"함께-BOGATYRSKAYA FORCE
      4. svp67
        svp67 16 9 월 2013 09 : 13
        + 18
        제품 견적 : Egoza
        요컨대, Svidomo는 "세 바스 토폴에 사는 러시아인들이 원하는대로 뛰고있다"라는 주제에 대해 말도 안되지만 ... 러시아가 "우크라이나"를 사서 같은 이름으로 세 바스 토폴에서 몰아낸다면, 그들은 무엇을 짖을 수 있을까요? 닥쳐 야 해!
        예, 그것은 흥미로울 것입니다- "우크라이나 mytniks (세관원)는 우크라이나에"우크라이나로 "허용하지 않았습니다 ...
      5. 31231
        31231 16 9 월 2013 09 : 56
        +4
        그들이 그것을 사서 이름을 지킨다면 나는 매우 기쁠 것입니다. 그의 상태의 문제.
      6. 지크 자크
        지크 자크 16 9 월 2013 10 : 02
        +3
        제품 견적 : Egoza
        그러나 ... 러시아가 "우크라이나"를 사서 같은 이름으로 세 바스 토폴에서 몰아낸다면, 그들은 무엇을 짖을까요? 닥쳐 야 해!

        비판적 코멘트 !!!! 그리고 실제로 어떻게 그렇게 : "우크라이나"가 주도 되었습니까? 그들은 필연적으로 침묵하고 형제애를 상기시킬 것입니다 ...
      7. Mhpv
        Mhpv 16 9 월 2013 11 : 41
        +5
        제품 견적 : Egoza
        하지만 러시아가 "우크라이나"를 사면

        지금은 정확히 기억이 나지 않지만, 89 년 말에 Avacha Bay에서 미사일 순양함 "Chervona Ukraine"가 소련 "Varyag"의 붕괴 이후에 정박했습니다.
        그래서 우크라이나 만이 해군을 위해 일했습니다. hi
        그리고 그것이 Vrungel 대위의 유명한 노래에서 불려질 때 :
        "푸른 바다에서 약국처럼
        모든 것이 본질과 무게를 가지고 있습니다.
        남자로 배송
        이름은 절실히 필요합니다.
        당신은 아무것도를위한 이름을주지 않는다,
        나는 너에게 미리 말할 것이다.
        당신은 무엇을 보트라고 부릅니까?
        그래서 그녀는 뜨게 될 것입니다.
        당신은 무엇을 보트라고 부릅니까?
        그래서 그녀는 뜨게 될 것입니다.

        헤라클레스 호출
        앞으로 명령하라.
        그리고 그녀는 아이스 커터가 아닙니다.
        극의 얼음이 관통합니다.
        그리고 통화 쓰루
        말썽에서 멀리 얻지 말라,
        이 요트와 늪에서
        물을 삼켜 버린다.
        이 요트와 늪에서
        물을 삼켜 버린다.

        푸른 바다에서는 약국 에서처럼
        모든 것이 본질과 무게를 가지고 있습니다.
        남자로 배송
        이름은 절실히 필요합니다.
        당신은 아무것도를위한 이름을주지 않는다,
        나는 너에게 미리 말할 것이다.
        당신은 무엇을 보트라고 부릅니까?
        그래서 그녀는 뜨게 될 것입니다.
        당신은 무엇을 보트라고 부릅니까?
        그래서 그녀는 뜨게 될 것입니다.
    2. 멍청이
      멍청이 16 9 월 2013 09 : 06
      +6
      여기에 우크라이나도 있고 사람들을 위해서도 아닙니다 ... 그러나 그러한 배가 필요합니다! 그리고 러시아는 끔찍한 우크라이나가 아닌 EU가 필요합니다.
    3. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 07 : 46
      0
      제품 견적 : sergey72
      .. 그리고 나서 "모스크바"가 공처럼 몰려 가고, 무자비하게 발전소 자원을 뽑아 내고 ...

      뱅가드는 또한 그의 노래를 불렀다 .......
  3. 봉고
    봉고 16 9 월 2013 07 : 44
    +5
    나는 그것이 지어진 지 20 년이 지난 지금의 모습을 상상할 수 있습니다.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 16 9 월 2013 08 : 27
      +4
      니콜라 예프에서 그를 봤어요 꼼짝없이 가치가 있지만 정보를 채우지 않고 판단하면 가장 현대적인 모든 것을 장비 할 수 있습니다.

      흥미롭게도 잉굴 교량은 언제 마지막으로 일어 났습니까? 메커니즘이 여전히 작동하기를 바랍니다))
    2. 평균
      평균 16 9 월 2013 09 : 16
      +1
      제품 견적 : 봉고
      나는 그것이 지어진 지 20 년이 지난 지금의 모습을 상상할 수 있습니다.

      수리되는 분들을위한 "기증자"에서.하지만 구입을 기뻐하기에는 너무 이르다고 생각합니다.
      1. Mhpv
        Mhpv 16 9 월 2013 11 : 29
        +5
        그러나 독점적 인 부분은 없습니다. 러시아는 기존 선박의 모든 것을 자체적으로 생산할 수 있기 때문에 완성과 서비스 만 가능합니다 .20 년은 선박에 대한 선고가 아닙니다.
  4. 카멕스
    카멕스 16 9 월 2013 07 : 44
    + 16
    녹지 30 레몬을 위해 그것을 사지 않겠습니까? 결국 이것은 러시아 해군에 대한 플러스 일뿐입니다. 예비 부품을 위해 완료 또는 분해되는지 여부에 관계없이. 가장 중요한 것은 중국인이 그에게 연락하지 않을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 16 9 월 2013 07 : 46
      +3
      제품 견적 : ka5280
      가장 중요한 것은 중국인이 손을 건네주지 않는다는 것입니다.
      글쎄, 같은, 그런 것이있다 ...
    2. alex13-61
      alex13-61 16 9 월 2013 09 : 09
      +7
      제품 견적 : ka5280
      가장 중요한 것은 중국인이 손을 건네주지 않는다는 것입니다.

      중요한 것은 워싱턴 지역위원회의 큐레이터가 거래를 늦추지 않는다는 것입니다 ...
    3. donavi49
      donavi49 16 9 월 2013 10 : 09
      +1
      중국인은 그것을 2002에게 돌려 주면서 거절했다.
      1. evgeny1td
        evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 44
        +1
        몸을 용접하기 위해, 그들은 그들의 일과 아무런 관련이 없습니다.
      2. 롤릭
        롤릭 16 9 월 2013 12 : 50
        +3
        제품 견적 : donavi49
        중국인은 그것을 2002에게 돌려 주면서 거절했다.

        중국인들은 특히 미완성 (그들의 의견으로는) 선박에 대해 걱정하지 않기를 좋아합니다. 그가 모든 시스템을 완벽하게 갖추었다면 중국인은 그를 잡았을 것이고, 아무도 회복 할 시간이 없었을 것입니다. 그리고 빈 케이스는 채우지 않고 흥미롭지 않습니다.
        1. Genry
          Genry 16 9 월 2013 13 : 22
          +1
          중국인에게 개발과 문서를 제공하면 다리미 자체가 용접됩니다.
          "우크라이나"에 대한 청사진은 이미 그들에게 팔린 것 같습니다.
  5. Ivan79
    Ivan79 16 9 월 2013 07 : 49
    +3
    나는-구매를 위해 양손으로!
  6. 노매드
    노매드 16 9 월 2013 08 : 09
    + 11
    거래를 다시는 실패하지 않을 것입니다! 윙크하는 그가 그렇게 오래 서 있었다는 사실은 배가 "녹슨 분지"라는 것을 의미하지 않으며, 공장은 기술 상태를 유지했습니다. 즉, 스크랩 가격으로 우리는 섀시에 거의 100 %의 자원을 공급하는 허용 가능한 상태의 선박을 얻습니다. 전기 충전을 업데이트하여 철저한 점검을 수행해야합니다. 결과적으로 우리는 업데이트 된 순양함을 얻었으며, 현재 매우 필요합니다!
    1. 롤릭
      롤릭 16 9 월 2013 12 : 52
      +3
      제품 견적 : NOMADE
      결과적으로, 우리는 업데이트 된 크루저를 얻습니다.

      당연히 우리는 슬립 웨이 단계를 바로 통과합니다. 시간이 크게 절약됩니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 16 9 월 2013 20 : 39
        +3
        제품 견적 : rolik
        당연히 우리는 슬립 웨이 단계를 바로 통과합니다. 시간이 크게 절약됩니다.

        태평양 함대 "Varyag"의 형제가 될 것입니다. 여기 같은 유형의 "모스크바"의 총격 사건이 있습니다.
        1. 가장자리
          가장자리 18 9 월 2013 07 : 53
          0
          우리는 항상 기초를위한만을 찾을 것입니다
  7. 전갈 자리
    전갈 자리 16 9 월 2013 08 : 16
    +7
    그것이 우리에게 매우 유용 할 것이 분명하지만, 우리가 그것을 구입할 준비가 된 금액은 매우 어리석은 일이며, 무언가가 올 것 같지는 않습니다. 우크라이나에서는 야당이 그 후에 그것을 먹을 것입니다.
    비록 내가 300 억을 지불하더라도, 나는 하나의 무화과를 지불했을 것입니다. 똑같이, 나는이 돈을 보지 못할 것입니다.
  8. TREX
    TREX 16 9 월 2013 08 : 18
    + 25
    내가 의심하는 것, 얘들 아 ... 이제 키예프의 바퀴에 연설을하는 것이 유행하고 있습니다 ... 러시아 가이 등급의 선박이 필요하지 않다는 것을 증명할 전략가가있을 것입니다. 아틀란트는 도덕적으로 쓸모없고 백 가지 이유를 찾을 것입니다 수십 개의 "Grachat"및 기타 작은 것들을 구축해야합니다. 그들에게 귀를 기울이면 XNUMX 년 후에는 순양함이 전혀 없을 것입니다. 우리는 OVR을 가지고 해안 항해에 참여할 것입니다 ...
    그러나 러시아는 바다, 바다의 힘 ... 그래서 나는이 인수가 불필요하지 않을 것이라고 생각한다.
    그리고 부품을 위해, 그리고 작동에!
  9. serge-68-68
    serge-68-68 16 9 월 2013 08 : 18
    + 33
    우크라이나 판매. 저렴합니다.
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 16 9 월 2013 08 : 28
      +7
      나도 그것에 대해 생각했다. 상징적으로 롤
    2. Ig
      Ig 16 9 월 2013 10 : 08
      +4
      제품 견적 : serge-68-68
      우크라이나 판매. 저렴합니다.
      ... 예비 부품. 배는 여전히 수리 할 수 ​​있지만 ...
    3. evgeny1td
      evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 48
      0
      가라 앉을 때까지 웃음
    4. evgeny1td
      evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 59
      0
      가라 앉을 때까지 웃음
    5. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 07 : 56
      0
      제품 견적 : serge-68-68
      우크라이나 판매. 저렴합니다.

      XNUMX 년 전, 발트 족은 그들에게 필요한 저렴한 스웨덴 인을 제안했습니다. ... 청어.
    6. 그리고 리치 1962
      그리고 리치 1962 9 10 월 2013 22 : 10
      0
      오히려 판매 중입니다
  10. nsws3
    nsws3 16 9 월 2013 08 : 27
    +3
    가장 중요한 것은 Verkhovna Rada에 앉아있는 친구의 도움을받는 amers가이 거래를 막지 못한다는 것입니다.
  11. svskor80
    svskor80 16 9 월 2013 08 : 28
    +1
    제품 견적 : serge-68-68
    우크라이나 판매. 저렴합니다.

    중국인이 가져갈 때까지 가져 가야합니다. :)
  12. 고위 영장
    고위 영장 16 9 월 2013 08 : 28
    + 19
    구입 후 MALOROSSIA에 전화를 제안합니다!
    1. 31231
      31231 16 9 월 2013 10 : 09
      +2
      좋을 것이다!
  13. 위험한
    위험한 16 9 월 2013 08 : 32
    0
    이제 그들은 애틀랜타에 P-500을 넣지 않은 것 같습니다.
    1. Nick888
      Nick888 16 9 월 2013 12 : 44
      +2
      p-1000 Vulcan in Moscow and Varyag, p-500 in Ustinov. 그러나 철저한 점검과 현대화가 진행되고 있습니다.
  14. 리릭
    리릭 16 9 월 2013 08 : 32
    +4
    모든 것이 함께 자라지 만. 애틀란타에있는 모든 함대에 갖고 싶습니다. 느낌
    1. PSih2097
      PSih2097 16 9 월 2013 15 : 03
      +3
      제품 견적 : Llirik
      모든 것이 함께 자라지 만. 애틀란타에있는 모든 함대에 갖고 싶습니다. 느낌

      왜 발트해에서 필요합니까? 그를 KChF에서 봉사하게하십시오.
      1. gispanec
        gispanec 16 9 월 2013 17 : 42
        0
        제품 견적 : PSih2097
        왜 발트해에서 필요합니까? 그를 KChF에서 봉사하게하십시오.

        제품 견적 : PSih2097
        제품 견적 : Llirik
        모든 것이 함께 자라지 만. 애틀란타에있는 모든 함대에 갖고 싶습니다. 느낌

        왜 발트해에서 필요합니까? 그를 KChF에서 봉사하게하십시오.

        태평양 함대에 모스크바 (kapitalki 후)
      2. 리릭
        리릭 17 9 월 2013 09 : 13
        0
        그것은 BF에 배정 될 수 있지만 필요한 곳곳으로 가도록하십시오. 칼리닌그라드에서 다시 그는 유럽의 북쪽 전체를 감독하에 유지할 수있을 것입니다 ...
        1. 클 리돈
          클 리돈 17 9 월 2013 15 : 42
          0
          그리고 그는 그를 거기에 무엇을 보관할 것입니다. 표준 무장이란>?
  15. Igor39
    Igor39 16 9 월 2013 08 : 35
    0
    그리고 이제 조선소에서 처음부터 그런 배를 짓는 것이 불가능합니까?
    1. sergey72
      sergey72 16 9 월 2013 08 : 41
      +8
      에 무슨? 모든 "Atlantes"의 Nikolaev 조선소 "어머니"...
    2. 아폴론
      아폴론 16 9 월 2013 08 : 45
      +8
      인용문 - 우선, 미사일 순양함 "우크라이나"의 프로젝트가 레닌 그라드의 북부 디자인 국에서 개발되었음을 주목해야한다. 1998 때까지 그는 Lobov 함대의 제독이라고 불 렸습니다. 배의 건설은 Nikolaevsky Shipbuilding Plant의 1984에서 시작되었습니다. 고객은 당시 소련의 해군을 만들었습니다. 순양함은 프로젝트 1164 "Atlant"의 네 번째 우주선그 외에이 프로젝트에는 순양함 "Moscow", "Varyag"및 "Marshal Ustinov"가 포함되었습니다.
      1. 홍수
        홍수 16 9 월 2013 09 : 36
        +1
        아폴론, 장교 수가 잘못되었다고 생각합니다.
        그런 배를위한 34 명의 장교?
  16. 선원
    선원 16 9 월 2013 08 : 40
    +6
    그리고 11,5 톤의 배기량입니다. 편주? 그리고 당신은 사야 할 필요가 없습니다.
    1. 마트 로스
      마트 로스 16 9 월 2013 10 : 03
      +3
      제품 견적 : 선원
      11,5 톤과 같은 변위

      나는 또한 실수를 발견했다. 일반적으로 저자는 끊임없이 크루저를 우주선이라고 부릅니다. 눈이 쉬어.
      돈을 사겠다고 생각하면 필요한 것 같습니다. 많은 사람들이 말하는 미사일 순양함의 비효율은 아직 입증되지 않았다. 전쟁이 ...
      1. 가장자리
        가장자리 18 9 월 2013 08 : 03
        0
        제품 견적 : matRoss
        많은 사람들이 이야기하는 미사일 순양함의 비 효율성은 아직 입증되지 않았습니다. 전쟁이 보일 것이다.

        그렇다면 Augs는 어디에서 뛰었습니까?
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. Vrungel78
    Vrungel78 16 9 월 2013 09 : 02
    +1
    그리고 나는 "우크라이나"에 대해 기쁘다. 마침내 그녀는 원이되지 않을 것입니다. 웃음
  19. 아킴
    아킴 16 9 월 2013 09 : 04
    +7
    삼천만 달러에, 지금 당신은 하나의 바다 헬리콥터를 구입할 수 없습니다. 분명히 희망적인 생각. 잘라내는 것이 좋습니다. 러시아는 구축함과 순양함 등급 함선이 필요합니다. 보충하는 방법은 중요하지 않습니다. 숫자가 더 빠를 필요가 있습니다. 러시아가 중국에서 URG 프리깃을 구입했다하더라도 그럴 것입니다.
    1. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 08 : 05
      0
      제품 견적 : Akim
      러시아는 구축함과 순양함의 함선이 필요하지만. 보충해야 할 것은 중요하지 않습니다. 숫자와 속도가 더 빠릅니다. 러시아가 중국에서 URO 프리깃을 구입 한 경우에도 마찬가지입니다.

      Ramses II 옆의 석관에서 허수아비
  20. 가르 나그
    가르 나그 16 9 월 2013 09 : 04
    + 10
    제품 견적 : Turik
    나라를 그런 수치심에 빠뜨린 정치인 대신에 나는 스스로를 쏠 것입니다.

    우리 정치인들은 수치심이나 양심이 없습니다.
  21. 라거스886
    라거스886 16 9 월 2013 09 : 15
    +3
    원칙적으로 판매하지는 않지만 순양함이 필요합니다!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 9 월 2013 18 : 01
      0
      제품 견적 : largus886
      원칙적으로 판매하지는 않지만 순양함이 필요합니다!

      현대화는 새로운 것보다 더 비쌀 것입니다 예, 엔진은 어떻습니까?
  22. 요시킨 코트
    요시킨 코트 16 9 월 2013 09 : 17
    +4
    나는 그들이 판매 할 것이라고 믿을 수 없으며, 그러한 대화는 오랫동안 진행되어 왔으며, Ukroinsky 가스 운송 시스템과 같이 나타날 것으로 두려워
    1. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 08 : 14
      0
      인용구 : Yoshkin Cat
      나는 그들이 판매 할 것이라고 믿을 수 없으며, 그러한 대화가 오랫동안 진행되어 왔으며, 우크라이나 가스 전달 시스템과 같은 결과가 나올까 두렵습니다.

      평화 집행은 패션 칩이되고 있으며 우크라이나는 많은 것을 필요로합니다 .........
  23. 요시킨 코트
    요시킨 코트 16 9 월 2013 09 : 18
    +9
    판매하지 않을 것입니다. 그런 대화는 수년 동안 계속되어 왔으며 수십억 달러를 원합니다. "Varyag"가 중국인에게 판매되는 것이 아니라 ukrointsy입니다.
  24. 사샤 로스
    사샤 로스 16 9 월 2013 09 : 20
    +6
    "항공 모함의 살인자"는 우리에게 구식이 아닙니다. 그리고 악어가 모이지 않도록하십시오-30 천만 달러 ... 무료 가격, 그들은 더 많은 것을 훔칩니다. 큰 계급, 그래서 그들은 잘못과 흥정 할 것입니다!
  25. 젠 나디 1973
    젠 나디 1973 16 9 월 2013 09 : 21
    +4
    새로운 Serduyukov와 비교하여 30 천만 종의 씨앗이 사라졌고 여기에 잘 생긴 배가 있습니다! 무장을 새로 고치십시오.
  26. 카멕스
    카멕스 16 9 월 2013 09 : 24
    +3
    이미 현대화 프로젝트가 있는지 궁금합니다. 최소한 기지. 전반적으로 주택은 우수합니다. 다시 한 번 현대화는 워 블러에게 많은 기회를 줄 것입니다. 순양함을 재건하는 것은 엉망이 아닙니다.
  27. 디먼 - 미디어
    디먼 - 미디어 16 9 월 2013 09 : 36
    +8
    순양함이 이미 러시아 해군과 이미 서비스중인 XNUMX 대의 순양함을위한 예비 부품의 원천이 될 수도 있습니다.

    Afonareli chtoli ?! 그런 배와 부품?! 하나님을 두려워하십시오! 어떻게 그런 생각이 떠오를 수 있겠습니까 .. Atlant 프로젝트의이 순양함은 가격이 없습니다 .. 오래된 장비의 완성과 현대화를 위해서만! 그럼 4 개의 함대 중 하나에요 (SV, Black Sea Fleet, Pacific Fleet, BF) 물론 Pacific Fleet 또는 Northern Fleet에서 더 좋습니다. 흑해에는 이미 그의 형이 있습니다.
    어쨌든, 구축 및 업그레이드는 처음부터 구축하는 것보다 훨씬 저렴합니다. 발전소가 있고, 상태가 우수합니다. 장비도 있습니다. 무기를 착용하고 가십시오!
    1. PSih2097
      PSih2097 16 9 월 2013 15 : 07
      +1
      제품 견적 : dimon - 미디어
      순양함이 이미 러시아 해군과 이미 서비스중인 XNUMX 대의 순양함을위한 예비 부품의 원천이 될 수도 있습니다.

      Afonareli chtoli ?! 그런 배와 부품?! 하나님을 두려워하십시오! 어떻게 그런 생각이 떠오를 수 있겠습니까 .. Atlant 프로젝트의이 순양함은 가격이 없습니다 .. 오래된 장비의 완성과 현대화를 위해서만! 그럼 4 개의 함대 중 하나에요 (SV, Black Sea Fleet, Pacific Fleet, BF) 물론 Pacific Fleet 또는 Northern Fleet에서 더 좋습니다. 흑해에는 이미 그의 형이 있습니다.
      어쨌든, 구축 및 업그레이드는 처음부터 구축하는 것보다 훨씬 저렴합니다. 발전소가 있고, 상태가 우수합니다. 장비도 있습니다. 무기를 착용하고 가십시오!

      하지만 태평양 함대에는 "Varyag"라는 동료가 없습니까? 예, 아니요, 그는 호주에 있습니다 ...
      1. gispanec
        gispanec 16 9 월 2013 17 : 46
        +1
        제품 견적 : PSih2097
        하지만 태평양 함대에는 "Varyag"라는 동료가 없습니까? 예, 아니요, 그는 호주에 있습니다 ...

        그리고 왜 빈정 거림입니까? ... 그리고이 대서양은 태평양 함대에 갈 것입니다 ..... 갈 것입니다 ... ustinov modif 후, 그는 Tof로 전환합니다 ... sl-하지만 ...이 북쪽으로 갈 것입니다
      2. 가장자리
        가장자리 18 9 월 2013 08 : 18
        0
        제품 견적 : PSih2097
        하지만 태평양 함대에는 "Varyag"라는 동료가 없습니까? 아, 아뇨, 호주에 있어요 ..

        크루즈 투어를하고 eurochalands를 치는 방법을 보여줍니다 .... 음료수
  28. 유목민
    유목민 16 9 월 2013 09 : 42
    +4
    여기서 콘텐츠는 아마도 큰 역할을합니다! 똑똑한 장비로 채워져 있다면 좋은 일류 선박이 될 것입니다! 그리고 적어도 20 년이 지난 후에도 어떤 선체에서도 선체는 동일 할 것입니다! 고전이기 때문에 새로운 것이 발명되지 않으면 오늘날의 경제 기회와 함께라면 거의 일어나지 않을 것입니다!
    1. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 08 : 25
      0
      내 동생은 이미 운동했다, 그것은 시리즈를 시작하는 남아 있습니다 .... ekranoplanes wow dream .........?
  29. RBLip
    RBLip 16 9 월 2013 09 : 49
    +2
    요컨대, 당신은 "형제"나 중국이 팔리지 않을 때까지 또는 그들의 새로운 gayrop druzhbanov의 도움으로 바늘에 톱질하지 않아야합니다.
  30. 디젤 니
    디젤 니 16 9 월 2013 09 : 57
    -3
    인용구 : Captain Vrungel

    캡틴 브 룬겔
    (1)

    오늘, 08 : 42

    ↑ ↓ 신규


    "Aurora"를 업데이트 할 수 있습니까? 그녀는 최고의 컨디션입니다. 업데이트하는 데 시간이 얼마나 걸립니다. 30 년 뒤로 물러서야

    가장 정확한 결정, 그리고이 바지선을 목표로
  31. xxxMYSTICxxx
    xxxMYSTICxxx 16 9 월 2013 10 : 00
    +1
    주요 질문은 열려있다. 순양함, 무엇보다도 선체가 30 년 동안 적절한 수리를하지 않고 공장의 벽을 통해 녹슬 수 있었는지, 이는 새 것을 만드는 것보다 수리하는 것이 더 비쌀 것이고,이 경우 프로젝트 형제를위한 예비 부품의 창고이며, 그런 빈약 한 가격표를위한 이미 명확한 이유 ....
  32. 툰 1313
    툰 1313 16 9 월 2013 10 : 01
    +1
    "러시아 조선소는 필요한 법안 초안을 준비 할 준비가되어 있습니다", 그들은 심지어 자신의 사업으로 내려와 완료 및 현대화를위한 프로젝트를 준비하고 입법을 말로 남겨 두거나 뭔가 이해하지 못했습니다 :)
  33. IRBIS
    IRBIS 16 9 월 2013 10 : 04
    -1
    배는 XNUMX 년 전에 건조되었습니다. 그리고 그들은 당시의 무기를 위해 그것을 만들었습니다. 변경은 모피 코트가 마무리 될 정도의 페니 비용이 듭니다. 새 코트를 만드는 것이 더 저렴합니다. 우리는 많은 예를 가지고 있으며, 재 장비 및 변경은 매우 비싼 "즐거움"입니다.
    특히 30 년이 넘는 기간 동안 선체와 모든 재료는 일반 쓰레기로 바뀌 었습니다. 아니면 누군가 최적의 조건으로 캔에 보관했다고 생각합니까?
  34. Oberst_71
    Oberst_71 16 9 월 2013 10 : 04
    0
    필요합니다, 그렇지 않으면 중국은 확실히 살 것입니다
    1. donavi49
      donavi49 16 9 월 2013 10 : 12
      +5
      그들은 그것을 필요로하지 않는다. 2002조차도 거절했다. PLA가 왜 순양함입니까?

      1) 마무리가 안개입니다.
      2) 우주선은 GK 주변의 건축물에 따라 지어졌지만 GK는 없으며 배달 할 수 없습니다.
      3) C-300F - 그들은 면허증, 서류를 가지고 있으며, 더 나아가 그들은 시체의 레이더 4 캔버스에 묶었습니다.
      4) AK-130 - 그들은 AK-130 트렁크를 기반으로하는 유망한 구축함에 대한 라이센스 및 운송선과 자체 총을 보유하고 있습니다.
      5) BIUS 및 다른 시스템은 이미 구형이지만 중국인은 관심이 없다.
      1. 가장자리
        가장자리 18 9 월 2013 08 : 30
        0
        제품 견적 : donavi49
        PLA는 왜 크루저입니까?

        즉, 큰 해상을위한이 순양함 .......... 우리를 위해.
  35. Repytw
    Repytw 16 9 월 2013 10 : 17
    0
    현재 러시아는 그러한 해상 선박이 절실히 필요합니다. "모스크바"가 어떻게 운전되었는지 볼 가치가 있습니다. 사소한 일에 시간을 낭비하지 말고 더 빨리 현대화해야합니다. "작은 러시아"라는 이름으로 저는 또한 우크라이나 민족의 승무원을 모집하고, 우리 함대를 지휘하는 사람을보고, 우크라이나가 질투하고 자랑스러워지게하는 데 동의합니다. 웃음
    1. donavi49
      donavi49 16 9 월 2013 10 : 20
      0
      업그레이드하는 방법? 그냥 재미있어. 그런 다음 30에 의해 1164이 취소됩니다. 이 순양함도 쓰지? 또는 서비스의 모든 부수적 인 비용으로 사울의 구성을 유지하십시오. 아, 가장 흥미로운 GK입니다. 30은 격벽을 뚫은 후에도 1164의 조건이 해제되고 미사일 자체가 발사되기에 충분하지 않습니다. 오늘날 2,5 Group of Companies는 문자 그대로 XNUMX BK가 순양함에 남았 기 때문에 가능하면 발사를 줄였습니다.
      1. ksan
        ksan 16 9 월 2013 13 : 05
        0
        donavi49 UA 오늘, 10 : 20

        업그레이드하는 방법? 그냥 재미있어. 그런 다음 30에 의해 1164이 취소됩니다. 이 순양함도 쓰지? 또는 서비스의 모든 부수적 인 비용으로 사울의 구성을 유지하십시오. 아, 가장 흥미로운 GK입니다. 30은 격벽을 뚫은 후에도 1164의 조건이 해제되고 미사일 자체가 발사되기에 충분하지 않습니다. 오늘날 2,5 Group of Companies는 문자 그대로 XNUMX BK가 순양함에 남았 기 때문에 가능하면 발사를 줄였습니다.
        이미 근대화 프로젝트가 있고 하나도없고 가격에 따라 다르고 미사일에 대해서는 "Basalt"- "Vulcan"이 배달 될 것입니다. 당신을 혼란스럽게하는 것은 무엇입니까? 그리고 예비 부품을위한 선박을 시작하는 것은 세계적인 관행입니다.이 시리즈의 다른 선박에 대해 "organs"에 1-2 개의 선박 (시리즈 수에 따라 다름)이 허용되므로 "우크라이나"는 밝은 미래를 가질 수 있습니다. hi
  36. evgeny1td
    evgeny1td 16 9 월 2013 10 : 20
    +1
    우크라이나에게 모스크바로서 우리에게 네 번째 순양함의 부담
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 16 9 월 2013 10 : 46
      +3
      그래 왜 안돼?! 이 거래는 양 당사자에게 유리할 것입니다. 그가 기증자의 배를 고려하여지나 갔으면 좋겠다. 그는 세인트 앤드류의 깃발을 바다와 바다에 자랑스럽게 가지고 다닐 것이다! 아멘!
  37. 인디고
    인디고 16 9 월 2013 10 : 37
    0
    그래서 그녀는 예비 부품에 갈 수 있고 갈 것입니다. 그들이 사더라도 4 1164는 운명이 아니라는 정보가있었습니다.
    또는 우크라이나 또는 원수 Ustinov는 예비 부품을 갈 것입니다 ...
  38. 드로 셀 마이어
    드로 셀 마이어 16 9 월 2013 11 : 04
    +5
    2000 년대 초 당시 이바노프 국방부 장관이 "우크라이나"구매를 거부하여 볼가 21 모델이라고했던 것을 기억합니다. 그들은 우리가 현대 선박을 직접 맞춤화 할 것이라고 말합니다. 이 분은 매우 "분명한"목사입니다. 그리고 그 필요성이 찾아 왔습니다. 불행한 "모스크바"가 끝까지 몰려오고 있습니다. 아무도 없기 때문입니다.
  39. stpv1
    stpv1 16 9 월 2013 11 : 08
    +1
    크루저는 최소한 아틀란티스를 운영하기위한 예비 부품으로 구입해야합니다. 우크라이나는 그런 잘 생긴 남자를 떠나고 싶지 않습니다.
  40. 딤카 오프
    딤카 오프 16 9 월 2013 11 : 14
    +8
    더 빨리 판매했을 것입니다. 나는 그런 배가 부두에 서서 녹슬지 않는 것을 볼 수 없습니다.
  41. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 알렉스 -Z84
    알렉스 -Z84 16 9 월 2013 11 : 21
    +3
    제품 견적 : xetai9977
    유리에 동의합니다. 서비스에 들어 가지 않으면 배는 이미 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 새로운 세대의 선박의 모습을 살펴보십시오!

    그것은 모두 외관에 달려 있지 않지만 순양함이 채워진 채우기에 따라 상자의 모양을 비교하고 단순히 현대적인 것이 어리 석다는 결론을 내립니다. 이 순양함은 20 살이므로 아직 현대화 할 준비가되어 있습니다.
  43. Ivanovich47
    Ivanovich47 16 9 월 2013 11 : 23
    +1
    현재 러시아 해군은 배가 풍부하지 않습니다. 결국, 러시아가이 등급의 함선을 필요로한다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 따라서이 미완성 된 것을 사야합니다. 유일한 문제는 가격입니다. 가격은 배가 이미 구식이라는 사실에 의해 결정되어야합니다. 그러나 그의 "형제들"은 정기적으로 광대 한 바다를 쟁기질합니다. 러시아는 군함을받을 것이고 조선소의 노동자들은 수행 한 일에 대한 돈을받을 것입니다. 그리고이 불확실성을 계속할 필요가 없습니다.
  44. 아타커_프라
    아타커_프라 16 9 월 2013 11 : 25
    +1
    Serdyukov는 미소 지으며, 순양함을 무료로 제공하겠다고 약속했다.)
    1. Genry
      Genry 16 9 월 2013 13 : 32
      +1
      아무것도를위한 것이 아니라 완료를위한 계약. 그들이 지금주는 것보다 훨씬 더.
    2. 알 니콜라이 치
      알 니콜라이 치 16 9 월 2013 14 : 27
      +2
      제품 견적 : ataker_pra
      Serdyukov는 미소 지으며, 순양함을 무료로 제공하겠다고 약속했다.)

      Serdyukov는 분명히 우크라이나에서 롤백을 원했습니다!
      제품 견적 : Genry
      아무것도를위한 것이 아니라 완료를위한 계약. 그들이 지금주는 것보다 훨씬 더.

      글쎄, 나는 같은 롤백 말한다! 윙크하는
  45. 청아 창다
    청아 창다 16 9 월 2013 11 : 25
    +2
    크루저가 카지노로 전환되고 20 천만 달러에 판매 될 것이라고 발표해야합니다.
  46. AlexP47
    AlexP47 16 9 월 2013 11 : 36
    +4
    러시아는 배가 필요합니다! 우리는 이미이 프로젝트에 3 척의 순양함을 가지고 있지만, 그들은 다른 함대에 걸쳐 "번짐"되어 있습니다. 업데이트 된 프로젝트에 따라 Severodvinsk에서 완료되고 Pacific Fleet에 포함 되려면 "Lobova"를 구입해야합니다 (특히 가격이 매우 합리적이므로). 새로운 호위함이 흑해 함대에 도착하면 "모스크바"를 옮길 수 있습니다. 따라서 미래의 중국 또는 일본 AUG를 완전히 견딜 수있는 미사일 함선의 지상 공격 그룹을 만드는 것이 가능합니다. 우리가 더 나아가면 그러한 해군 공격 그룹의 핵심이 될 수있는 항공 모함 "Admiral Lazarev"를 복원하고 현대화해야합니다. 잠수함과 함께 그러한 그룹은 하나의 미국 AUG에 완전히 저항 할 수 있습니다. 태평양 함대의 상황이 악화 될 경우, 강화를 위해 "우스 티 노프 원수"를 추월 할 수 있습니다. 아마도이 모든 배가 과학과 기술의 마지막 단어는 아니지만 이제 우리는 호위함보다 큰 것을 처음부터 만들 수 없습니다. 그리고 심지어 XNUMX 년 동안 우리는 배의 높은 수준의 참신함 때문에 "Gorshkov"와 함께 고통을 겪었습니다. 따라서 현재 상태에 대한 준비 상태를 유지하고 동시에 새로운 해군 무기를 개발할 필요가 있습니다. 평소처럼 전쟁이 갑자기 시작됩니다.
    1. IRBIS
      IRBIS 16 9 월 2013 13 : 48
      0
      제품 견적 : AlexP47
      아마도이 모든 배들이 과학과 기술의 마지막 단어는 아니지만 이제 우리는 호위함보다 큰 것을 처음부터 만들 수 없습니다. 그리고 심지어 XNUMX 년 동안 우리는 배의 높은 수준의 참신함 때문에 "Gorshkov"와 함께 고통을 겪었습니다.

      당신의 말에는 이미 모순이 있습니다. "Gorshkov"를 떠올리는 것보다 "우크라이나"를 재 장비하고 현대화하는 것이 더 쉬울까요? 새로운 무기를 설치하려면 디자인 변경이 필요합니다. 누군가 배가 당신이 원하는 것을 "붙일"수있는 선체라고 생각한다면, 당신은 실망 할 것입니다. 특정 유형의 함선-특정 작업 및 해당 무기. 지금 VAZ에서 Porsche로 채워진 Zhiguli를 생산하는 것과 같습니다. 유혹적이지만 이걸 사겠습니까?
      1. gispanec
        gispanec 16 9 월 2013 18 : 21
        +2
        제품 견적 : IRBIS
        특정 유형의 선박-특정 작업 및 해당 무기

        그래서 우리는 이것과 P-1000 ... 그리고 s300f .... 그리고 토러스의 바다 버전 ...을 위해 모든 것을 가지고 있습니다. 그래서이 모든 것을 그들에게 가능한 장소에 두는 것을 방해하는 것은 무엇입니까 ????????? 그리고 선체는 전혀 썩지 않습니다 .... 먼저 "금속 합금과 화학"을 가르치십시오 .... 코뮌이 떠 다니고 있다고 생각하십니까 ?? .. 100 년이 넘었고 흑해 함대의 일부입니다 .... 트롤 수 있습니다 마다...
      2. AlexP47
        AlexP47 16 9 월 2013 19 : 03
        +3
        복잡하게하지 마세요 : Ustinov는 현재 Severodvinsk에서 현대화를 진행하고 있습니다. 이 프로젝트에 따르면 이미 "Lobov"의 현대화를 시작할 수 있습니다. 여기에는 해결할 수없는 기술적 문제가 없습니다. 선박의 글로벌 재건이 필요하지 않습니다.
        1. 가장자리
          가장자리 18 9 월 2013 08 : 38
          0
          제품 견적 : AlexP47
          복잡하게하지 마세요 : Ustinov는 현재 Severodvinsk에서 현대화를 진행하고 있습니다.

          회사 사령관이 말했듯이-.. 매끄러운 정면 시야와 부드러운 하강을 배우십시오. 모든 것이 개방적입니다.
  47. 더 많은 사람
    더 많은 사람 16 9 월 2013 11 : 58
    +5
    역사적 요약 : 미사일 순양함 pr.1164 (Atlant)는 Northern PKB (Leningrad)에 의해 개발되었습니다.이 함선은 주로 항공 모함 편대에서 해상 공격 그룹에 미사일 공격을 제공하고 주로 군대의 구역 방공을 구현하기 위해 고안되었습니다. TAVKR pr. "Admiral Kuznetsov"( "Varyag"및 "Ulyanovsk") 유형의 1143.5. 전체적으로 소련 함대는이 프로젝트의 순양함 10 척을 주문할 계획이었습니다. 북부 함대와 태평양 함대에 각각 4 대, BF와 흑해 함대에 각각 1 대씩 주문했습니다. 5 차 (1164.1 월 혁명) 순양함은 프로젝트 6에 따라 건조 될 예정이며, 기본 프로젝트와 달리 차체 길이가 6m 연장되었으며, Vulkan 대함 미사일 시스템 (현무암 대신)과 전투 모듈 30 개 대신 ZRAK Kortik 630 개로 무장했습니다. XNUMX-mm AU AK-XNUMXM, 최신 RTV 및 두 대의 헬리콥터, SJSC "Platina"의 견인 안테나는 없을 것입니다. 소련 붕괴 후이 조선 프로그램은 동결되었습니다.
    이 프로젝트에 대한 모든 기술 문서를 사용할 수 있으며 우크라이나 RCC (Vulkan 미사일 발사기)에서 부분 현대화가 이미 구현되었으며 이전 선박에 설치된 Grazd 프로젝트 대신 결합 된 굴뚝, 유압 크레인 및 Kontata-M 전자전 시스템도 있습니다. ... 부분적으로 현대화는 Varyag (대함 미사일 시스템 Vulkan)에서 수행되었으며 현재 Ustinov 원수는 Severodvinsk에서 대대적 인 점검을 진행 중이며 특히 화산의 주요 단지를 교체 할 계획입니다. 러시아 해군은이 등급의 배를 필요로합니다. 그렇지 않으면 강 트램을 갖춘 해안 함대로 바꿀 것입니다 ... 물론이 이벤트는 비용이 많이 들지만이 유형의 배로 함대의 계급을 보충해야합니다 ... 참고 : RRC "Moskva"(Slava) 1982 건설, RRC "Marshal Ustinov"( "Admiral Lobov") 1986, RRC "Varyag"( "Chervona Ukraine")-1989 년, 그 기간은 이미 꽤 괜찮 았습니다 .... 교체가 필요하고 매우 긴급하게 ...
  48. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 16 9 월 2013 12 : 42
    +2
    그리고 그렇습니다. 우크라이나는 그러한 위험한 무기가 필요하지 않습니다. 첫째, 전략 폭격기가 줄었다.
    그리고 일반적으로 하나님 감사합니다! 전략 폭격기로 겁에 질린 위쳐를 공상?
    이제 순양함이 잘릴 것입니다.
    우크라이나가 심각한 무기를 가지고있는 것만으로는 충분하지 않았습니다.
    글쎄, 놀라운 이야기는 많지 않습니다.)
    1. 해적
      해적 16 9 월 2013 23 : 40
      +1
      제품 견적 : moremansf
      이제 순양함이 잘릴 것입니다.

      중국에 "Varyag"를 매각 한 그다지 길지 않은 이야기를 기억하기 어렵습니다. 중국이 "수상 카지노로의 구조 조정을 위해"구입했다는 사실에 대해 침묵 할 것입니다 ...
      그리고 러시아의 원칙적인 입장이 아니었다면 순양함도 그곳에서 사라 졌을 것입니다.
  49. aszzz888
    aszzz888 16 9 월 2013 12 : 55
    +1
    전함 Novorossiysk의 운명을 기억하십니까?
  50. Glory333
    Glory333 16 9 월 2013 13 : 10
    -4
    일반적으로 러시아가 항공과 작은 함대로 지상군에 더 많은 관심을 기울이는 것이 좋으며, 미완성 순양함을 저렴한 가격으로 구입할 수 있습니다. 이것은 쓸모없는 프랑스 미스트랄 배럴을 큰 돈으로 사는 것과 같은 명백한 방해물이 아닙니다.
    1. Garrin
      Garrin 16 9 월 2013 13 : 16
      +2
      제품 견적 : Glory333
      일반적으로 러시아는 항공 및 소규모 함대로 지상군에 더 많은 관심을 기울이는 것이 좋습니다


      무의미한 말. 러시아는 단지 강력한 함대가 필요합니다. 베드로 이후로이 사실이 반복해서 확인되었습니다.
      "러시아의 운명을 돛으로 날리자 !!!" (C) "주노와 아 보스."
      1. Glory333
        Glory333 16 9 월 2013 13 : 22
        -2
        포클랜드 제도를 포획하기 위해 지구 외곽 지역의 대규모 군사 작전을 지원하려면 강력한 함대가 필요합니다. 러시아가 그러한 작업을 수행 할 예정입니까?
        해안을 보호하거나 인접한 영토 (예 : 조지아)에서 운영하려면 충분한 항공 및 미사일이 있어야합니다.
        주코프 자신은 소련이 전쟁 전에 값 비싼 함대에 더 적게 쓰고 지상군에 더 많이 소비했다면 1944 년에 전쟁이 끝났을 것이라고 말했다. 스탈린은 전함 한 대가 아닌 전차를 만들 수 있다고 말했다.
        1. Garrin
          Garrin 16 9 월 2013 13 : 42
          +7
          제품 견적 : Glory333
          포클랜드 제도를 포획하기 위해 지구 외곽 지역의 대규모 군사 작전을 지원하려면 강력한 함대가 필요합니다. 러시아가 그러한 작업을 수행 할 예정입니까?
          해안을 보호하거나 인접한 영토 (예 : 조지아)에서 운영하려면 충분한 항공 및 미사일이 있어야합니다.

          불행히도, 나는 떠나야 만한다. 나는 작별 인사를 할 것이다. 시리아 연안의 현재 상황은 강력한 함대가 필요하다는 것을 직접 확인하는 것입니다. 아마도 북극에서 당신은 또한 당신의 이익을 방어해야 할 것입니다.
          1. Glory333
            Glory333 16 9 월 2013 14 : 36
            0
            글쎄, 시리아와 현재 상황에서 왜 강력한 함대가 있습니까? 러시아가 가진 약한 흑해 함대는 충분합니다. 북극의 경우 Tu-160 유형의 미사일과 미사일 캐리어가 있으며 물론 함대도 필요하지만 많은 돈을 투자하여 너무 강하게 만드는 것은 방해가됩니다. 러시아, 나토의 적들이 함대를 강화하기 위해 추진하고 있다는 것은 아무것도 아닙니다.
            내가 기억하는 한 1940 년의 전쟁 전에 소련은 군사 예산의 1/3을 함대에 보냈다. 그것은 방해 행위 였기 때문에 방해 행위였습니다! 독일의 승리에 대한 함대의 기여는 33 %라고 무엇을 말합니까? 신은 그 3 %를 금지했다. 우리는 전쟁 전 소련의 실수를 반복하고 적들에게 기쁨을주는 함대 예산의 1/3을 소비 할 것입니까?
      2. Glory333
        Glory333 16 9 월 2013 13 : 33
        -1
        피터 대왕 시대에는 항공과 미사일이 없었으며, 우리 시대에 핀란드만의 스웨덴 함대는 항공기와 미사일로 조용히 범람했을 것입니다. 왜 비싼 선박을 만들까요?
        1982 년 포클랜드 분쟁에서 강한 함대는 아르헨티나에 아무런 이익도 가져 오지 못했습니다. 영국에 대한 모든 피해는 약하고 연약한 아르헨티나 항공에 의해 이루어졌습니다.
        1. abc_alex
          abc_alex 16 9 월 2013 14 : 00
          + 11
          그것은 함대가 항공에 의해 녹지 않고 그러한 배가 필요하기 때문입니다. Atlanteans는 AUG와의 전투에서 선박의 그룹 안정성을 제공하기 위해 날카롭게됩니다. 그들은 원거리 및 근거리 지역의 항공 방어와 AUG를 단일 대상으로 공격 할 수있는 대함 공격 시스템을 갖추고 있습니다.

          함대에 대한 Zhukov의 의견은 독일과의 전쟁 경험에 근거합니다. 즉, 내세에 있습니다. 그리고 전쟁 전에 전쟁 상황은 심각하게 고려되지 않았으며, 미국과 영국과의 동맹이 아니라 그 반대였습니다. 그리고 일반적으로 누구의 벨로우즈와 Zhukovskaya 소가 침묵하는 것이 좋습니다. 전체 RKKA-RKKF 단지 중에서 함대 만 전쟁 발생에 반응 할 수 없었다.
          1. Glory333
            Glory333 16 9 월 2013 14 : 51
            +2
            강력한 항공 및 대함 미사일은 핵무기를 사용하지 않아도 함대를 익사시킬 수 있습니다. 핵무기를 사용하는 경우, 10 대의 순항 미사일은 항공 모함 그룹을 파괴하기에 충분합니다. 적어도 하나는 항공 방어를 뚫고 수 천억 달러에 이르는 전체 함대를 파괴 할 것입니다.
            영국과의 전쟁에서 강력한 함대가 훨씬 더 유용 할 것이라는 데 동의하지만, 독일과 싸워야했으며 주코프는 전쟁 전에 함대에 대한 막대한 비용이 큰 실수라고 주장하는 데 절대적으로 옳습니다. 스탈린은 이것을 이해했을 때도 옳았습니다. 예, 22 월 XNUMX 일에 함대는 잘 반응했지만 요점은 무엇입니까? 함대를 패배 한 독일 사단은 몇 개입니까? 승리에 대한 기여는 무엇입니까? -막대한 비용 대비 비참한 기여.
            1. IRBIS
              IRBIS 16 9 월 2013 18 : 23
              +1
              제품 견적 : Glory333
              주코프는 전쟁 전의 함대의 높은 비용이 큰 실수라고 진술했다.

              Zhukov와 그의 동료들은 전쟁 전 6 개월 동안 NGSH가되어 탱크, 항공기 및 기타 철과 함께 500 만 번째 군대를 (... 스탈린의 말로) 발전 시켰습니다. 그리고 나서 그들의 팀은 공중 부대와 거의 모든 흑해 함대를 죽였습니다.
              그래서 그것이 권선이 아니 었습니다 - 일부 (현명하지 않은)가 택시에 앉아있었습니다!
        2. 알 니콜라이 치
          알 니콜라이 치 16 9 월 2013 14 : 32
          +1
          [인용 = Glory333] 필자는 피터 시대에는 항공기와 미사일이 없었으며, 요즘 스웨덴의 함대는 핀란드 만에서 조용히 항공기와 미사일로 다시 폭파되었을 것이라고 덧붙일 것이다.
          그리고 지금 "스웨덴 함대"는 무엇입니까? 스웨덴 가족-알아요,하지만 함대는 어떻습니까? 의뢰

          [표창장은 Glory333] 포클랜드 분쟁 1982에서 강한 함대는 아르헨티나에 어떤 이득도 가져다주지 못했습니다. 약하고 약한 아르헨티나 항공이 영국인들에게 모든 피해를 입혔습니다. 아르헨티나가 근대적 인 항공기를 보유하고 있으면 강력한 영국 함대가 모두 바다 바닥에 빨리 머무를 것입니다.
          아르헨티나의 폭탄과 미사일이 여전히 목표물의 패배로 폭발했다면,

          [/ 견적] 착륙 포스와 함께 강력한 영국 함대 전체가 바다 밑바닥에서 빠르게 쉬게됩니다.
          1. Glory333
            Glory333 16 9 월 2013 15 : 14
            +1
            예, 약한 아르헨티나 항공기조차도 강력한 영국 함대에 돌이킬 수없는 피해를 입힐 수 있었지만,이 항공기는 약할뿐만 아니라 약했습니다. 미사일이 시작되지 않았고 폭탄이 폭발하지 않았다는 것을 완벽하게 잘 알고 있었기 때문에 저는 "약한"아르헨티나 항공을 썼습니다.
            스웨덴에는 함대가 있으며, 이것이 강한 함대라고 생각하면 러시아에 적대적인 의도로 핀란드 만에 들어갑니다. 항공과 미사일 시대에 오랫동안 지속될 것입니까? 베드로 당시에는 러시아 함대가 그를 파괴하기 위해 필요한 것이었지만 우리 시대에는 그러한 함대가 필요하지 않았습니다.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 16 9 월 2013 18 : 10
        +1
        제품 견적 : Garrin
        러시아는 단지 강력한 함대가 필요합니다

        "강한 함대"란 무엇을 의미합니까? 몇 척의 배와 어떤 클래스? 어떤 바다에서? 네 개 각각에 파업 부대를 유지하면 예산이 충분하지 않습니다. 오히려 충분하지만 사회 프로그램에 해가됩니다. 지역 분쟁에 참여할 예정입니까? 터키와의 미사일? 우리는 터키와 화해 할 수없는 차이를 가지고 있습니까? 그들은 우리를 정복하고 싶어합니까? 터키와 동등한 수준에 도달하면 NATO 블록 전체와 동등한 수준에 도달하지 못할 것입니다.
        1. Misantrop
          Misantrop 16 9 월 2013 23 : 48
          +2
          제품 견적 : Pilat2009
          스트라이크 그룹당 XNUMX 개의 예산이 충분하지 않으면 더 정확하지만 사회 프로그램에 해를 끼칩니다.
          Duma를 "문화적 보헤미안"중에서 XNUMX 명의 대리인으로 줄이려면 두 그룹에 자금이있을 것입니다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 9 월 2013 16 : 55
            0
            제품 견적 : Misantrop
            "문화적 보헤미안"중 XNUMX 명의 대리인으로 Duma를 줄입니다.

            그렇습니다, 나는 그것을 완전히 삭감 할 것입니다 – 만약 당신이 대리인이되고 싶다면 돈을 쓰면서 아무것도하지 말고 연맹위원회에서 당신을 보내 은퇴 할 것입니다
    2. 가장자리
      가장자리 18 9 월 2013 08 : 44
      0
      제품 견적 : Glory333
      쓸모없는 프랑스 미스트랄 배럴에 열광적 인 돈을 사는 것처럼 솔직한 방해가되지는 않을 것입니다.

      엉덩이 트롤 서쪽으로 가다