바다에있는 사람은 전사가 아니야.

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이 자료는 Oleg Kaptsov의 기사에 대한 답변입니다. "물 밖으로 날라. 재해의 지속". AUG가 비효율적 인 조직임을 증명하려는 욕구 함대, O. Kaptsov는 여러 가지 질문을 제기했지만 아쉽게도 환상 범주에서 답변을 제공했습니다.

O. Kaptsov는 많은 글을 쓰고 대함 미사일이 충돌하면 항공 모함에 어떤 일이 일어날 수 있는지 사진을 보여줍니다. 물론 이것은 흥미롭지만 "if"가 방해가 될 뿐입니다.

저자는 다음과 같이 씁니다 : "부유 비행장은 전투 피해에 대한 저항이 매우 낮습니다."

왜 갑자기 처음부터 그런 결론을 내렸습니까? 제XNUMX차 세계대전 이후 전투 상황에서 적에게 최소한 한 척의 미국 항공모함이 피해를 입은 곳은 어디입니까? 그들 중 누구도 없습니다.

Kitty Hawk 유형의 항공 모함은 베트남의 전투 작전에 참여했습니다.
Nimitz급 항공모함은 1991년, 1999년 이라크에서 세르비아를 상대로 한 Desert Storm 전투 작전(2003년)에 참가했습니다. 적 미사일, 가미카제, 테러리스트 등으로 인한 전투 피해 - 아니요.

저자는 다음과 같이 씁니다 : "격납고 갑판에서 오닉스 탄두가 폭발하는 상황은 그다지 섬뜩해 보이지 않습니다. 미사일은 측면을 뚫거나 항공기 리프트의 구멍을 통해 날아갈 수 있습니다." 예, 아마도 아닐 수도 있습니다.


"오오! 바다의 폭풍"


첫째, 러시아 함대의 P-800 "Onyx"운반선은 프로젝트 1234.7 "Gadfly"의 소형 미사일 선박 ( "보트")입니다. 1 (한) 보트. 구식 프로젝트 10 "Gadfly"의 또 다른 1234 보트가 무장하고 있습니다. 아음속의 P-120 "공작석". 최대 속도 범위 - 415해리.

이와 같이 보트는 AUG (Carrier Strike Group)를 쫓고 연료가 떨어지면 (농담) 모르겠습니다. 분명히 노에서 흥미 롭습니다. 또한 보트는 극동에 기반을 두고 있습니다.나머지는 절단, 해체, 해체, 폐기 및 러시아 해군에서 제외되었습니다., 나머지 상태는 추측만 가능합니다.

2013년 동안 이 보트는 러시아와 알제리 해군에서만 운용되었습니다(알제리는 또한 바다의 뇌우입니다). 2011년 여름 NATO 군사 작전 중에 보트 "Gadfly"가 5분 만에 파괴된 리비아 해군. 아니, 5분이 아니라 10분?; 이 프로젝트의 인도 선박은 1999-2004년에 인도 해군에서 철수했습니다.

둘째, Nimitz급 항공모함은 다음과 같은 자체 미사일 방어 체계를 갖추고 있습니다.
대함 미사일 방어용 RIM-2 Sea Sparrow 마운트 7개. 요격 미사일의 속도는 4256km / h이고 목표물 타격 범위는 19km입니다. 서비스를 시작한 이후로 시스템은 고도의 현대화를 거쳤으며 무엇보다도 초음속 저공 비행 / 기동 목표물을 파괴하도록 설계되었습니다.
2x RIM-116 (RAM) 설치, 표적 교전 범위 9km, 요격 미사일 속도 마하 2+.

누구나 아는 사실 항공모함은 혼자 가지 않는다, 그는 적어도 Arleigh Burke 급 구축함 2 ~ 5 척과 동행합니다. 즉, 호위함의 미사일 방어를 시작하려면 Onyx를 극복해야합니다. 우리는 이지스 자동화 시스템으로 구축함을 앞지르기 위한 조치를 고려하지 않고 항공 항공 모함. 러시아 구식 "보트"의 힘 안에 있습니까? 당연히 아니지.

저자는 다음과 같이 씁니다 : "항공모함과 항공익은 별개로 존재한다."
그렇지 않으면 항공 모함이 아니라 러시아 "항공 모함"Kuznetsov 제독이 될 것입니다.

저자는 계속해서 이렇게 말합니다. "80-90대의 차량을 탑승하면 데크, 엘리베이터, 투석기 등을 단단히 막습니다.".

저자가 "자동차"라는 단어가 멀티 톤 덤프 트럭을 의미한다면 예, 모든 것이 차단됩니다. 그러나 "기계"가 비행기라면 미국 항공 모함은 다양한 등급의 최대 90 대의 항공기와 함께 전투 조건에서 사용하도록 설계 및 설계 되었기 때문에 아닙니다.

저자는 다음과 같이 덧붙입니다. "니미츠 기내, 상황 등에 따라 50~60대 이하".

그렇지만 그렇지 않습니다. Nimitz에는 할당된 작업에 필요한 만큼의 항공기가 있으며, 필요한 경우 90대 모두 배치됩니다.

저자 : "35-40대의 F/A-18E가 일주일 동안 XNUMX대의 전투기로 구성된 XNUMX시간 공중 순찰을 제공할 수 있을 가능성은 매우 낮습니다.".

이것은 미국인들이 달에 착륙했을 가능성은 없지만 거기에 착륙했다고 말하는 시리즈에서 나온 것입니다. 필요한 경우 AUG 에어 윙은 AWACS 항공기를 포함하여 XNUMX시간 순찰을 제공합니다.

저자 : "회의론자들의 모든 반대에도 불구하고 여러 국가의 잠수함에 의한 AUG PLO의 돌파구에 대한 신뢰할 수 있는 증거가 많이 있습니다. 구경의 수중 캐리어는 50km에서 AUG에 접근한 다음 쏠 가능성이 높습니다. 가까운 거리."

원칙적으로 평시에 이러한 "돌파구"는 예를 들어 지중해 또는 페르시아만에서 벌크 선, 유조선, 범선, "Abramovich의 요트", 심지어 Su-27과 같은 다양한 선박에서 매일 발생합니다. 날아갔다). 그러나 그들은 전투 조건에 대해서는 꿈도 꾸지 않으며 근거리에서의 총격에 대해서는 더욱 그렇습니다. 승무원이 배나 비행기에서 "카미카제"라면 기회를 잡을 수 있습니다.

저자 : "낮게 비행하는 대함 미사일은 물체를 탐지하기가 매우 어렵습니다. 그 자체로 멋진 반사경인 기본 물의 배경에 비해 크기가 작기 때문에 Hawkeye 레이더가 수백 마일 떨어진 곳에서 탐지할 수 있다는 희망이 없습니다. .다음으로 전투기의 반응 시간-그들은 회전하여 우주에서 필요한 위치를 차지하고 저공 비행 대함 미사일을 탐지 및 호위해야 합니다.마지막으로 AIM-120 미사일은 목표물에 도달하는 데 시간이 필요합니다. 시간은 이미 탄두를 분리하고 초음속(2,9M)에 도달할 수 있습니다.

"AIM-120 with F / A-18"이 완전히 명확하지 않은 이유는 무엇입니까?
미국 항공 모함은 혼자가 아니라 항공 모함 공격 그룹 (AUG), 즉 항공 모함, 순양함 URO "Ticonderoga"1-2 척, 구축함 URO 3-4 척으로 이동한다는 사실을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. Arleigh Burke", 1-2 핵 잠수함 " 로스 앤젤레스".


"바다의 폭풍"은 이 함대에 맞설 기회가 없습니다


또는 2-4 항공 모함, 2-4 URO 순양함, 15-30 URO 구축함 및 호위함, 2-4-6 핵 잠수함과 같은 항공 모함 대형으로 이동합니다.

이러한 화합물은 최대 1800km까지 공격할 수 있습니다. 항공모함 대형의 방어는 여러 단계로 구성됩니다. 항공 모함 대잠 공격 그룹, 해안 항공기로 강화할 수 있습니다. 항공모함 대형의 총 대잠수함 방어 깊이는 약 200해리(370km) 이상이며 방공은 약 300해리(550km)입니다.
순양함과 구축함은 이지스 시스템으로 무장하고 있습니다. 함상 다기능 전투정보통제체계로 함상 상황조명과 무기의 통합 네트워크이다.

시스템의 주요 요소는 AN / SPY-1 레이더 스테이션입니다. 이 시스템은 250-300개의 목표물을 자동으로 검색, 탐지, 추적하고 가장 위협적인 목표물을 최대 18개의 미사일(SM-2, SM-3. ESSM, 대포 포함)로 유도할 수 있습니다. 함선을 위협하는 표적을 공격하는 결정은 자동으로 이루어질 수 있습니다.


모니터(사진), 1척의 선박에 주의하십시오 - 통제 중: 일본, 한국 및 중국 일부


소련에서도 이지스의 등장으로 함선의 대공방어 AUG의 효율성이 크게 높아졌다는 결론을 내렸다. 949A 잠수함(P-24 Granit 미사일 700발)의 전면 일제사격은 Ticonderoga URO 순양함이 한 척만 있고 순찰 전투기가 없는 수준에서도 AUG 대공 방어의 돌파구를 보장하지 않습니다. 이러한 순양함 중 하나는 3개의 방어선을 갖추고 있으며 19-25발의 미사일 공격을 효과적으로 격퇴할 수 있습니다. 효과적인 전자전 장비가 있으면 미사일이 간섭을 받을 가능성이 높기 때문에 이 매개변수를 급격히 증가시킬 수 있습니다.

잠수함 949A 앤티. 건설된 11개 중 1개는 폐기용, 1개는 슬러지, 1개는 예비, 4개는 수리 중, 1개는 익사했습니다.

그리고 우리는 이미 항공모함에 자체 미사일 방어 시스템이 있다는 것을 알고 있습니다.
.


PS 새로운 LRASM 대함 미사일(장거리 800km)의 수직 발사 시험이 미국에서 성공적으로 수행되었습니다.새로운 미사일은 스텔스 개념의 개발입니다. 미사일은 주어진 지역에서 독립적으로 표적을 탐색하고, 어려운 재밍 환경에서도 표적을 식별하며, 독립적으로 공격 계획을 조정합니다. 의도한 수색 영역으로 발사된 미사일은 표적 특성과 유사한 함선을 찾을 때까지 오랫동안 공중에 머물 수 있으며 그 후에야 공격할 수 있습니다.



진주만 기습 이후 야마모토 이소로쿠.
우리가 한 일은 잠자는 거인을 깨우고 무시무시한 결의로 그를 채우는 것뿐입니다.
공격에 참여한 22척의 배 중 전쟁이 끝날 때까지 살아남은 배는 단 한 척뿐이었습니다.
173 의견
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  1. +44
    25 11 월 2013 07 : 57
    솔직히 말해서 나는 이 기사의 저자들이 피미를 측정하고 있다는 인상을 받았고, 다른 하나는 잠재적 적과 우리 군대의 AUG 전문가라는 인상을 받았습니다. 제 생각에는 이러한 모든 평가는 가치가 없습니다 군사 충돌의 과정은 많은 요인에 따라 달라지기 때문에 한 푼도 없습니다.그리고 둘 다의 ID를 고려한다는 것은 자신의 비전문성에 미리 서명하는 것을 의미합니다.이러한 시스템이나 다른 시스템은 특정 작업을 수행하기 위해 만들어지며 일부는 전투 시스템은 이를 위해 특별히 설계된 다른 사람이 할 수 없으며 동시에 비밀이기 때문에 대중에게 알려지지 않습니다.
    1. +30
      25 11 월 2013 08 : 56
      흥미롭게 읽었는데 이해할 수없는 유일한 것은 새로운 대함 미사일에 맞은 순양함이 그것과 무슨 관련이 있다는 것입니다. 떠 다니는 비행장에 대해 이야기하고 있다면!
      영장으로 항공 모함을 얻는 것은 HOSTILE WATERS 시뮬레이터에서 플레이하는 것이 아니라는 저자의 의견에 동의합니다.
      1. 엑스 칼리버
        -37
        25 11 월 2013 10 : 33
        화강암은 기회가 없습니다 ...

        Lockheed Martin의 공식 비디오 프레젠테이션.
        1. +11
          25 11 월 2013 10 : 43
          인용구 : 엑스 칼리버
          Lockheed Martin의 공식 비디오 프레젠테이션.

          이것은 내가 기억하는 한 새로운 AMDR 레이더에 대한 광고입니다. 이 주제에 대한 자금 지원이 중단되었습니다.
          1. 엑스 칼리버
            -16
            25 11 월 2013 11 : 24
            제품 견적 : Nayhas
            이것은 내가 기억하는 한 새로운 AMDR 레이더에 대한 광고입니다. 이 주제에 대한 자금 지원이 중단되었습니다.

            별로 간단하지 않습니다 ...
            AMDR: Raytheon, 미국의 차세대 듀얼 밴드 레이더 EMD 경쟁에서 우승
            22월 23-13/XNUMX: 항의. Lockheed Martin은 GAO(Government Accountability Office)에 "매우 저렴한 가격에 기술적으로 호환되는 솔루션을 제출했다"고 항의했습니다. 우리는 평가 과정에서 우리 제안의 장점이 제대로 고려되지 않았다고 생각합니다.” Lockheed Martin Mission Systems and Sensors가 위치한 뉴저지의 의원들은 며칠 전 Raytheon에 대한 상을 비판하는 편지를 해군 장관에게 보냈습니다. 이후 해군은 작업 중지 명령을 내리고 GAO는 2014년 XNUMX월 말까지 평결을 내립니다.
            http://www.defenseindustrydaily.com/amdr-competition-the-usas-next-dual-band-rad
            ar-05682/
            1. +6
              25 11 월 2013 13 : 34
              인용구 : 엑스 칼리버
              별로 간단하지 않습니다 ...

              적절한 자금이 있으면 LM과 Rayton의 책임자가 AMDR과 DBR을 모두 만들 수 있지만 실제로는 아직 존재하지 않으므로 언급할 가치가 없습니다.
        2. +16
          25 11 월 2013 11 : 18
          미국인들은 지난 주 이곳에서 이지스 방공 시스템에 대한 훈련을 실시했습니다. 그리고 뭐?! 아음속 로켓이 선체에 날아갔습니다. 구멍을 뚫겠습니다! :)

          "Aegis"는 범위 조건에서 아음속 표적에도 대처할 수 없습니다!

          무슨 소리야!? 화강암은 기회가 없습니다!? 그런 운동 후에 그런 사진을보고 웃고 싶어요! :)
          1. 엑스 칼리버
            +9
            25 11 월 2013 11 : 37
            제품 견적 : vvp2412
            "Aegis"는 범위 조건에서 아음속 표적에도 대처할 수 없습니다!

            연습 중 "쉘"은 대공포로 드론 (아마도 E95M)을 격추시킬 수 없었습니다.
            에어 타겟 E95M - 유형의 아음속 기동 타겟을 시뮬레이션합니다. 순항 미사일.
            http://www.enics.ru/bla?product_id=22
            비디오보기 24 : 15-26 : 03
            1. 클롭_돌연변이
              +10
              25 11 월 2013 11 : 59
              Patamushta 포탄포 - 근거리 지역의 주무장은 로켓입니다.
            2. +10
              25 11 월 2013 14 : 37
              "Shell"은 일반적으로 광고되는 것이지만 실제로는 상당히 복잡합니다. 그는 이론적으로 어떤 이유로 미사일에 맞지 않은 목표물을 쏘기 위해 총을 가지고 있습니다. 주요 단점은 저고도 기동 목표물을 타격하는 데 상당한 제한이 있는 미사일입니다. 의견은 내 의견도 아닙니다. 극동 지역에 주둔하는 방공 연대에서 (여전히) 복무하는 좋은 친구가 있습니다. 그들은 주요 S-300 컴플렉스의 배치 사이트를 덮는 수단으로 "쉘"을 가지고 있습니다. 그에 따르면 그는 Pantsir 대신 Tor 방공 시스템을 보는 것을 선호합니다. 그는 현대화 후에 가격이 없었을 것입니다. 그는 이 부대로 옮겨지기 전에 직접 봉사했습니다.
              1. +2
                25 11 월 2013 16 : 31
                당신은 약간 틀렸습니다. 총의 주요 임무는 기둥을 재배치하는 동안 반격하는 능력이지만 목표물을 마무리하는 기능은 실제로 존재합니다.
            3. +4
              25 11 월 2013 18 : 33
              먼저 자동 총에 대해 아래에서 답변을 받았습니다.
              둘째, 나는 Pantsir C1 방공 시스템이 무엇이든 격추시킬 수 있다는 것을 어디에도 쓰지 않았습니다!

              그리고이 기사의 저자는 적어도 하나의 지옥 로켓이 항공 모함으로 날아갈 것이라고 입에 거품을 가지고 주장합니다!
        3. 클롭_돌연변이
          +15
          25 11 월 2013 11 : 57
          불쌍한 미사일, 미사일 방어 광고로 폭격을 당할 것입니다.
        4. +6
          25 11 월 2013 13 : 26
          인용구 : 엑스 칼리버
          화강암은 기회가 없습니다 ...


          화강암은 그렇지 않고 현무암은 그렇습니다. 마지막으로 아무도 핵탄두를 취소하지 않았습니다.
        5. +13
          25 11 월 2013 13 : 34
          글쎄, 이것을 고려하면 모두 동일합니다. 웃음 http://army-news.ru/2013/11/ispytaniya-sistemy-idzhis-vmf-ssha-provalilis/
          1. +2
            25 11 월 2013 18 : 34
            그래서 나는 이 구멍에 대해 썼다.
            이지스 시스템은 아음속 미사일을 명중하지 못했습니다!
        6. +4
          25 11 월 2013 19 : 47
          인용구 : 엑스 칼리버
          화강암은 기회가 없습니다 ...

          Lockheed Martin의 공식 비디오 프레젠테이션.

          영상으로 무엇을 판단하시나요?
          Ticonderoga는 기회가 없습니다
        7. +4
          25 11 월 2013 19 : 55
          인용구 : 엑스 칼리버
          화강암은 기회가 없습니다 ...
          Lockheed Martin의 공식 비디오 프레젠테이션.

          록히드 마틴에는 화강암이 있습니다.
        8. +2
          26 11 월 2013 13 : 54
          우선, 이 비디오 프리젠테이션은 "Granite"가 아니라 "Mosquito"의 항공 버전입니다.
          둘째, 어떤 이유로 기동하지 않습니다 (이 대공 미사일을 특히 효과적으로 만드는 것은 2M 속도로 능동적으로 대공 기동 할 수있는 능력이지만) -항공기 미사일 (매우 구식 미사일조차도)은 100 % 효율성으로 타격을 입었습니다. 무선 지평선과 시간의 존재 법칙 아무도 시스템의 반응을 취소하지 않았습니다. 탄도 비 기동 표적의 경우에도 명중 확률은 통일성과는 거리가 멀다. (이라크의 오래된 스커드와 최신 패트리어트를 기억하십시오. 그들은 1개의 미사일 중 기껏해야 XNUMX개를 요격했습니다)
          글쎄요, 가장 중요한 것은 "광고 비디오"를 덜 보는 것입니다. 모든 것이 항상 좋습니다. 실생활에서 "Tide"가 항상 모든 얼룩을 씻어내는 것은 아닙니다 ...;-))
      2. Kind 종류
        +28
        25 11 월 2013 16 : 51
        hi
        친애하는 방문자 및 사이트 독자. 며칠 동안 "AUG 또는 다목적 잠수함을 갖는 것이 더 나은 것"에 대한 도발적인 논쟁이있었습니다. 사이트 관리자가 귀하의 등급을 낮추려는 도움으로 사람들이이 논란에 구체적으로 관여하고 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. 또한 엑스칼리버(1) 등 적절하게 대응한 자는 제재 대상이 된다. 그래서 며칠 전 사이트 관리자로부터 설명과 함께 내 등급이 50% 하락했다는 메시지를 받았습니다.
        h) 상대방 등급의 체계적인 다운 그레이드는 사이트에서 금지되어 있습니다. 즉, 한 사용자의 여러 마이너스 코멘트. 이러한 작업은 사이트 관리자가 쉽게 추적 할 수 있습니다. 침입자 등급이 50 % 낮아질 것입니다.
        나는 엑스칼리버 방문자를 13번 반대표를 던졌습니다.
        이러한 제재는 그 자체로 우스꽝스럽습니다. 특히 제 실제 군대 계급에 비하면요. 내 질문에 "다수 마이너스 13 사용자라는 개념이 무엇을 의미합니까? 몇 번입니까? 답변을 받지 못했습니다. 그리고 나는 그것을 스스로 알아 내려고 노력했습니다. 공중에서의 가르침 기사에서 전투기는 모스크바로, 폭격기는 로스토프로 날아가고 엑스 칼리버 방문자는 그의 댓글 35 개 중 XNUMX 번을 뺍니다.
        나는 행정부가 의도적으로 그러한 행동을 유발한다고 생각합니다. 행정부가 거의 같은 텍스트로 한 기사에 35 개의 댓글을 쓴 사람들을 처벌하는 것이 아니라 그러한 "해킹"에 대한 태도를 보이는 사람들을 처벌한다고 설명하는 다른 방법. 이 방문자의 댓글을 보면 그러한 방문자가 정신적 문제가 있거나 "젠장"이라는 것을 완벽하게 이해할 것입니다. 유일한 질문은 - WHOSE?. 펜타곤이나 행정부에서.
        내가 러시아 방문객에 대해 편향되어 있다고 말할 수 있습니다. 네, 저는 애국자입니다. 그리고 나는 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 저는 러시아어 사이트 방문자입니다.
        독자 여러분, 제 의견을 평가해 주십시오. 그리고 Excalibur에 대해 논평하거나 비추천하지 마십시오. 그는 여기에서 "도발가"입니다. 눈치채지 마세요. 매우 어렵지만. 롤
        친애하는 관리자님, 한 기사에서 한 방문자의 서면 의견과 관련하여 "다중 빼기"가 무엇을 의미하는지 자세히 설명하십시오.
        1. +5
          25 11 월 2013 17 : 30
          제품 견적 : Kind Ukraine
          hi
          친애하는 방문자 및 사이트 독자. 며칠 동안 "AUG 또는 다목적 잠수함을 갖는 것이 더 나은 것"에 대한 도발적인 논쟁이있었습니다. 사이트 관리자가 귀하의 등급을 낮추려는 도움으로 사람들이이 논란에 구체적으로 관여하고 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. 또한 엑스칼리버(1) 등 적절하게 대응한 자는 제재 대상이 된다. 그래서 며칠 전 사이트 관리자로부터 설명과 함께 내 등급이 50% 하락했다는 메시지를 받았습니다.
          h) 상대방 등급의 체계적인 다운 그레이드는 사이트에서 금지되어 있습니다. 즉, 한 사용자의 여러 마이너스 코멘트. 이러한 작업은 사이트 관리자가 쉽게 추적 할 수 있습니다. 침입자 등급이 50 % 낮아질 것입니다.
          나는 엑스칼리버 방문자를 13번 반대표를 던졌습니다.
          이러한 제재는 그 자체로 우스꽝스럽습니다. 특히 제 실제 군대 계급에 비하면요. 내 질문에 "다수 마이너스 13 사용자라는 개념이 무엇을 의미합니까? 몇 번입니까? 답변을 받지 못했습니다. 그리고 나는 그것을 스스로 알아 내려고 노력했습니다. 공중에서의 가르침 기사에서 전투기는 모스크바로, 폭격기는 로스토프로 날아가고 엑스 칼리버 방문자는 그의 댓글 35 개 중 XNUMX 번을 뺍니다.
          나는 행정부가 의도적으로 그러한 행동을 유발한다고 생각합니다. 행정부가 거의 같은 텍스트로 한 기사에 35 개의 댓글을 쓴 사람들을 처벌하는 것이 아니라 그러한 "해킹"에 대한 태도를 보이는 사람들을 처벌한다고 설명하는 다른 방법. 이 방문자의 댓글을 보면 그러한 방문자가 정신적 문제가 있거나 "젠장"이라는 것을 완벽하게 이해할 것입니다. 유일한 질문은 - WHOSE?. 펜타곤이나 행정부에서.
          내가 러시아 방문객에 대해 편향되어 있다고 말할 수 있습니다. 네, 저는 애국자입니다. 그리고 나는 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 저는 러시아어 사이트 방문자입니다.
          독자 여러분, 제 의견을 평가해 주십시오. 그리고 Excalibur에 대해 논평하거나 비추천하지 마십시오. 그는 여기에서 "도발가"입니다. 눈치채지 마세요. 매우 어렵지만. 롤
          친애하는 관리자님, 한 기사에서 한 방문자의 서면 의견과 관련하여 "다중 빼기"가 무엇을 의미하는지 자세히 설명하십시오.

          참가자에게 동의하지 않거나 그를 트롤이라고 생각하더라도 그렇게 쓰고 사이트 규칙에서 금지하는 어리석게 빼지 마십시오. 사이트는 의견을 논의하기 위해 존재합니다. 귀하와 닉네임 아래의 다른 포럼 회원에게 극성입니다. Excalibur는 사이트의 규칙에 위배되는 영어로 제출되므로 위의 댓글에 대해 마이너스를 표시합니다.
          1. +13
            25 11 월 2013 18 : 34
            그리고 어리석게도, 아무도 반대표를 던지지 않습니다.장단점은 이것 또는 저 댓글에 대한 독자의 태도입니다.그래서 그들은 발명되었습니다.
          2. Kind 종류
            +8
            25 11 월 2013 18 : 44
            hi
            제품 견적 : igor67
            구독자에게 동의하지 않거나 그를 트롤이라고 생각하더라도 그렇게 쓰고 사이트 규칙에서 금지하는 어리석게 빼지 마십시오.

            아무도 어리석게 반대표를 던진 사람이 없습니다. 나는 내 의견으로 응답하고 내 평가를 표현했습니다. 아니면 사이트에서 귀하의 의견을 표현하는 것이 금지되어 있습니까?
            다시 반복하겠습니다. 나는 한 기사에서 13개의 댓글에 35개의 반대표를 넣었습니다.
            댓글의 80-100 %에 마이너스를 달거나 다른 기사에서 그의 댓글을 찾기 시작했다면 이것은 하나의 질문이지만 아무것도 없었습니다.
            그러나 지금까지 아무도 대답하지 않았습니다. ""많은 빼기 ""가 무엇을 의미합니까? 이 경계는 어디입니까? 이 개념에 따라 누구에게나 "고착"할 수 있습니다. 10개의 기사에 100개의 마이너스를 넣으면 배수인가 아닌가? 또는 XNUMX개 기사당 XNUMX개 마이너스? 국경은 어디에 있습니까? 아니면 어리석게 말도 안되는 글을 쓰는 사람들의 등급을 낮추는 것이 더 나을까요?
            이 경우 입을 다무는 것이 아니라 명백한 도발자에 대한 태도 표현을 금지합니다.
            질문이 생깁니다 _ "이 작업을 수행하는 이유는 무엇이며 누가 혜택을 받는가?"
            초기 의견에서 저는이 사이트에 게시 된 기사에서 발췌 한 내용을 인용했습니다. 여기서 미국인의 이름은 일반적으로 호출되는 형식으로 작성되었습니다. 어떻게 생각하나요? 행정부는 제가 이 말을 하도록 허락하지 않았습니다.
            왜?. 기사에서는 의미가 있지만 댓글에서는 의미가 없습니다.
            이 경우에 그렇습니다. 넌센스를 35번 쓸 수 있지만 넌센스에 대해 의견을 표명할 수 없습니다.
            그것이 내가 말하는 것입니다-편향적입니다.
            그렇지 않은 경우 구체적으로 기재하십시오.
        2. +3
          25 11 월 2013 18 : 52
          인용구 : Dobryak 우크라이나
          등에 적절하게 대응하는 자

          미안하지만
          불만을 작성하거나 답변하는 것은 약한 사람들이 많습니다.

          상대방을 기쁘게 하거나 당신이 생각하는 사람들을 당혹스럽게 만들 필요는 없습니다.
          hi
          1. Kind 종류
            +1
            25 11 월 2013 19 : 41
            음료수
            제품 견적 : Cynic
            제대로 해, 상대를 기쁘게 하지마


            분명히 나는 ​​오해했다. 나는 누구에게도 불평하지 않습니다. 적어도 내가 개인적으로 이러한 평가를 받아들이지 않기 때문입니다. 그것은 심지어 나를 웃게 만들었다.
            나는 행정부에 이렇게 물었다. ""배수 마이너스 ""라는 개념의 경계는 어디입니까? 이 문제에 대한 명확한 이해가 있어야합니다.
            그리고 나는 행정부가 이 질문에 명료하게 대답하는 것을 두려워하는 것을 이해하지 못한다.
            아니면 행정부도 펜타곤에 등록되어 있습니까? hi
            1. 0
              25 11 월 2013 20 : 04
              인용구 : Dobryak 우크라이나
              나는 누구에게도 불평하지 않습니다.

              그러나 그것이 정확히 어떻게 생겼는지입니다.
              인용구 : Dobryak 우크라이나
              "'배수 빼기' 개념의 경계는 어디인가"

              h) 사이트에서 의도적으로 상대 등급을 낮추는 것은 금지되어 있습니다. 한 사용자의 여러 마이너스 댓글.

              내가 기억하는 한, 사이트의 소프트웨어는 특정 시간 동안 한 사용자에게 연속으로 마이너스를 배치하여 차단합니다. 휴식 후 마이너스를 재개하여 이것을 무시하면 이것이라고 생각합니다. 다중 빼기.
              알다시피, 이것도 처음에는 짜증이 났지만 결정을 내 렸습니다 _
              사람이 매달릴 밧줄을 꼬는 것을 왜 막습니까?
              웃음
              1. +1
                25 11 월 2013 20 : 05
                제품 견적 : Cynic
                휴식 후 마이너스를 재개하여 이것을 무시하면 이것이 다중 마이너스라고 생각합니다.


                동일한 방문자에게 한 주제에서 세 개 이상의 마이너스가 잘못되었습니다.
                1. +4
                  25 11 월 2013 20 : 14
                  제품 견적 : Apollon
                  , 한 주제에서 세 개 이상의 마이너스, 동일한 방문자에게.

                  흠, 가혹하고 근시안적입니다.
                  1. Kind 종류
                    +1
                    25 11 월 2013 20 : 30
                    제품 견적 : Cynic
                    흠, 가혹하고 근시안적입니다.

                    이것이 내가 말한 것입니다.
                    1. 규칙을 아는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 이것은 행정부가 이 단락을 원하는 대로 해석할 수 있는 기회를 제공합니다.
                    2. 한 기사에 30~50개의 댓글을 작성할 수 있지만 그러한 댓글에 대한 태도를 표현할 수는 없습니다. - 왜? 완전히 망상적인 의견이 번식한다는 사실로 이어지는 것은 바로 이러한 태도입니다.
                    1. +1
                      25 11 월 2013 21 : 08
                      인용구 : Dobryak 우크라이나
                      . 한 기사에 30-50 개의 댓글을 작성할 수 있지만 그러한 댓글에 대한 태도를 표현할 수는 없습니다. - 왜?

                      그래서 나는 사이트의 관리가 -와 +를 표현하는 것이 아니라 더 구체적으로 _ 댓글을 작성하여 댓글에 대한 태도를 장려한다는 것을 이해합니다.
                      이 심각성에서 다른 의미는 없습니다.
                      hi
                      1. Kind 종류
                        +1
                        26 11 월 2013 00 : 32
                        hi
                        제품 견적 : Cynic
                        그래서 나는 사이트의 관리가 -와 +를 표현하는 것이 아니라 더 구체적으로 _ 댓글을 작성하여 댓글에 대한 태도를 장려한다는 것을 이해합니다. 이 심각성에서 다른 의미는 없습니다.

                        신의 축복을 빕니다, 동료!
                        아이가 즐겁지 않은 것이 무엇이든 !!!
                        상황에 적절하게 대응하는 건전한 사람들의 댓글을 읽고 소통하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다.
                        그리고 모든 종류의 스니퍼와 트롤리는 행정부의 양심에 맡기십시오.

                        "언론의 자유"에 관해서는 이렇게 말할 것입니다.-그들은 나에게 말할 기회를 주었고 사람들이 말하게했습니다. 그들은 댓글에 대한 의견을 표명할 기회를 주었습니다. 음, 입을 다물지 마세요.
                        아니면 의견의 자유가 이미 금지되어 있습니까? 그리고 어떻게 든 그것은 꽤 미국인으로 밝혀졌습니다 음료수
                      2. +4
                        26 11 월 2013 00 : 41
                        나는 당신에게 동의하지만 당신은 이미 플러스를 넣는 데 지쳤습니다.
                      3. Kind 종류
                        0
                        26 11 월 2013 01 : 48
                        음료수
                        제품 견적 : poquello
                        나는 당신에게 동의하지만 당신은 이미 플러스를 넣는 데 지쳤습니다.


                        이것이 나에 관한 것이라면 그렇게 많이 웃은 적이 없습니다 !!! 좋은
        3. 0
          27 11 월 2013 08 : 22
          당신은 성인이고 헛소리를하고 있습니다 (내 영어 죄송합니다). 마이너스 찌르기 ...)
      3. -1
        25 11 월 2013 16 : 56
        Max_Bauder (1)  오늘, 16:46 ↑ New

        기사에 관해서는 다음과 같이 생각합니다.

        처음에는이 모든 것이 공허한 수다, 환상, 말하자면 인생에서 그러한 충돌이 발생하지 않았기 때문에 이것을 기반으로 가정 할 수 있습니다.

        예를 들어 그러한 1000 월이이란 해안까지 20 마일 거리에 접근하면 40 월 방향으로 핵탄두가 장착 된 모든 지상 기반 미사일의 발리는 XNUMXkm 반경 내에 아무것도 남기지 않습니다. 충돌 지점, 폭발파, 전자기 펄스 및 핵 방사선, 즉 핵폭탄의 모든 구성 요소가 있습니다. 이란이 어떤 종류의 폭탄을 발사할 수 있는지는 여전히 불분명합니다. 양성자, 중성자 또는 수소일 수 있습니다. 내가 착각하지 않는다면 뉴트론은 히로시마에 투하된 것보다 XNUMX배 더 강력합니다. XNUMX월, 끝을 사랑해 =) 호랑이에 맞서는 악어와 같다. =)


        추가하는 것을 잊었습니다
        모든 전쟁은 육지에서 치러지고, 제XNUMX차 세계대전에서도 독일군은 해상에서 싸워 전략 화물이 영국, 아프리카 등의 지구로 배달되지 않도록 했습니다.
        즉, 아우그나 다른 유형의 해군 함대를 잡으려면 그가 사격 범위 내에 올 때 땅에 앉아서 기다리기만 하면 됩니다. 중국,이란, 북한, 미국의 모든 잠재적 적들은 해안을 가지고 있습니다. 즉, 이웃 국가의 국경을 침범하지 않고 해안에서 직접 장거리 미사일을 쉽게 발사 할 수 있습니다.
    2. +47
      25 11 월 2013 09 : 28
      우리 군대가 아프가니스탄에 입성했을 때 소련 원수들은 기계화 기둥의 이동 속도가 탱크 엔진의 특정 힘, 인력 훈련 및 승무원의 일관성에 달려 있다고 생각했지만 이동 속도는 기둥은 공병과 그의 작은 개의 뒤섞인 걸음 걸이에 의해 결정되었습니다.
      그래서 여기서 우리는 눈에 띄지 않는 더 길고 빠른 엿보기를 비교하지만 실제로는 원칙적으로 삶이 다르게 배열되어 있음이 밝혀 질 수 있습니다.
      AUG의 목적은 평시에 깃발을 게양하고 해외 작전 지역에서 항공으로 함대(및 지상군)를 지원하는 것입니다. 포럼의 모든 회원에게 질문: 미국 또는 호주에 군대를 상륙시킬 예정입니까?
      그렇다면 항공모함이 필요합니다.
      핵 잠수함의 경우 평시 목표는 세계 해양을 순찰하고 전시에 핵 억지력의 수중 구성 요소를 제공하여 적의 해상 및 해상 통신을 방해하고 보복 핵 공격을 제공하는 것입니다. 이제 모든 사람이 미국에 상륙하거나 국가를 방어하는 작업 중 어느 것이 더 중요한지 대답하게 하십시오.
      예, 항공 모함의 수비수는 다음과 같이 말합니다.
      첫째, 러시아 함대의 P-800 "Onyx" 운반선은 보트 1234.7척의 프로젝트 1 "Gadfly"의 소형 미사일 선박("보트")입니다. 오래된 프로젝트 10 "Gadfly"의 또 다른 1234 보트는 아음속 P-120 "Malachite"로 무장하고 있습니다. 최대 속도 범위 - 415해리.
      즉, 함대의 현재 실제 상태를 개발의 일반적인 개념에 투영합니다. 다음과 같이 보입니다. .” 이 배가 이미 존재하고 한 푼도 들지 않으며 미국 AUG와 우리 해역의 행동으로부터 보호하기에 충분합니다 (성공적인 합류가있는 선박도 포함). 그리고 절약된 돈으로 대기자 명단에 있는 사람들을 위해 학교, 유치원, 병원 및 주택을 지을 수 있습니다. 너무 길어져서 죄송합니다.
      1. +9
        25 11 월 2013 10 : 01
        제품 견적 : Canep
        우리는 미국에 군대를 상륙시킬 것입니다


        제안이 있습니다-영국부터 시작하겠습니다 (터널은 이미 건설되었습니다)
        1. +11
          25 11 월 2013 11 : 21
          우리의 암묵적인 동의하에 독일군이 앙고색슨 족을 더 잘 되찾게 하십시오! :)
      2. +8
        25 11 월 2013 10 : 42
        또는 2-4 항공 모함, 2-4 URO 순양함, 15-30 URO 구축함 및 호위함, 2-4-6 핵 잠수함과 같은 항공 모함 대형으로 이동합니다.
        그러한 함대를 사용하면 아무도 미사일 방어 또는 방공을 뚫지 못할 것입니다. 똑똑한 사령관은 각각 2개의 탄두가 있는 3-100 ICBM을 보내고 반경 XNUMX해리 내에서 바다를 끓이고 AUG에 작별 인사를 할 것입니다. 생존하는 선박은 핵 잠수함을 제외하고 전자 장치의 완전한 고장으로 인해 위협을 가하지 않습니다. 수 중에서 전자기 펄스가 빠르게 약해집니다.
        1. +4
          25 11 월 2013 10 : 48
          제품 견적 : Canep
          똑똑한 사령관은 각각 2개의 탄두가 있는 3-100 ICBM을 보내고 반경 XNUMX해리 내에서 바다를 끓이고 AUG에 작별 인사를 할 것입니다.

          똑똑한 사령관은 그런 경제를 헛되이 낭비하지 않을 것입니다. AUG에서 ICBM을 쏘는 것은 완전히 바보입니다. 전략 미사일 부대가 AUG의 위치에 대한 정보를 수신하는 동안 이 정보가 ICBM에 로드되는 동안 이 ICBM이 원하는 사각형에 도달할 때까지 AUG는 더 이상 존재하지 않습니다. 스마트 사령관, 그가 ICBM을 발사한다면 적어도 기지에서, 그리고 적의 지휘 센터에서 이전에 블랙 잭과 단순한 카미로 따뜻한 벙커로 내려간 적이 있습니다 ...
          1. +11
            25 11 월 2013 12 : 24
            제품 견적 : Nayhas
            전략 미사일 부대가 AUG의 위치에 대한 정보를 수신하는 동안 이 정보가 ICBM에 로드되는 동안 이 ICBM이 원하는 사각형에 도달할 때까지 AUG는 더 이상 존재하지 않습니다.
            귀하의 정보에 따르면 Ravshan과 Jumshut은 50kg 가방에 ICBM에 10 분 동안 연기가 나는 상태로 적재됩니까? AUG의 위치는 모든 정찰 수단의 도움을 받아 지속적으로 모니터링되고 있습니다. 이것은 보거나들을 수없는 핵 잠수함이 아닙니다. 좌표를 입력하세요 - 20분. 다음 시작. 약 20분 안에 미국인들은 접근하기 전에 선물이 어디로 날아가는지 알아낼 것입니다. 최대 10분입니다. 그리고 AUG의 반응 시간. 항공모함은 10분 동안 얼마나 멀리 갈까요? 최대 20마일. 이제 우리의 전략가들은 직경 10마일의 머그잔에 200개의 핵폭탄을 넣는 "엄청나게 어려운" 임무를 맡고 있습니다. 당신에게 질문, 진짜입니까? 그렇다면 각각 100kt의 10회 폭발 후 한 가지 더 질문이 있는데, 연속 파괴 반경은 어떻게 될까요? 제 생각에는 진원지에서 해저가 열릴 것입니다. 물은 그냥 증발합니다. 100미터 높이의 파도는 200~XNUMX마일에 XNUMX미터로 떨어집니다. 그런 쇼가 끝난 후 AUG는 어디에서 찾을까요?
            1. +5
              26 11 월 2013 05 : 00
              글쎄요, 그런 야만인이 되지 마세요"직경 10마일의 머그잔에 20개의 핵 전하". 물론 이것은 멋지고 해양 생물 이후에 "미안"하지 않습니까? 그들의 핵 잠수함을 포함해서요? 결국, 그들도 해저를 따라 얼굴 총구에 의해 "늘어날"것입니다. 아니, 하지만 마침내 쇼는 미친 짓이 될거야 음료수
              1. +1
                26 11 월 2013 16 : 00
                글쎄, 그들은이란 (북한, 중국)이 다른 군대와의 "공정한"싸움에서지기를 원했습니다. =)

                저녁에 집에가는 것과 같습니다. 칼을 들고 모퉁이에서 gopnik이 나오고 총을 꺼내고 갑자기 그는 "글쎄요, 형님도 불공평합니다"= D
            2. 0
              26 11 월 2013 15 : 54
              내가 할 수없는 것처럼 묘사, 브라보! =)
        2. 롤릭 2
          +8
          25 11 월 2013 10 : 55
          제품 견적 : Canep
          현명한 지휘관은 각각에 2개의 탄두가 있는 3-XNUMX개의 ICBM을 사기를 칠 것입니다.

          그리고 그 대가로 똑같이 받으세요. 그 결과 생명에 부적합한 불태운 지구, 수십억 명이 죽었습니다. 이것이 당신의 "똑똑한"사령관입니까?
          1. +5
            25 11 월 2013 10 : 59
            제품 견적 : rolik2
            그리고 그 대가로 똑같이 받으세요. 그 결과 생명에 부적합한 불태운 지구, 수십억 명이 죽었습니다. 이것이 당신의 "똑똑한"사령관입니까?

            음, 핵 공격으로 AUG를 치면 응답이 없습니까?
            1. +10
              25 11 월 2013 12 : 03
              제품 견적 : Nayhas
              음, 핵 공격으로 AUG를 치면 응답이 없습니까?

              내 생각에 당신은 NOT NUCLEAR를 의미했습니다. 물론 미국인들은 여러분입니다. 재래식 충전으로 항공 모함을 파괴하면 어떤 상황에서도 핵무기를 사용하지 않을 것입니다. 명예 코드! 그들의 어머니. 예, 평화 유지군 중 한 명을 위해 감히 적어도 긁는 나라를 유리로 감을 것입니다.
              1. +2
                25 11 월 2013 13 : 30
                제품 견적 : Canep
                똑똑한 사령관이 2개의 탄두로 3-XNUMX번째 ICBM을 사기칩니다.

                나는 당신을 인용하고 있습니다. 아무런 의미가 없기 때문에 핵탄두가 없는 ICBM은 세상에 단 하나도 없습니다. 적군은 당신이 재래식 탄두 또는 핵탄두에서 어떤 ICBM을 발사했는지 이해하지 못할 것이며 아무도 "당신은 우리를 석기 시대로 몰아넣고 있습니까, 아니면 그냥 항공모함을 침몰시키고 있습니까?"라는 텍스트가 포함된 요청을 보내지 않을 것입니다. 아마도 당신은 중국 DF-21 IRBM을 가지고 있었습니까? 따라서 그들의 범위는 대륙간이 아니며 b / h 시커의 표적 탐지 문제는 명확하지 않습니다.
            2. 0
              25 11 월 2013 19 : 42
              제품 견적 : Nayhas
              음, 핵 공격으로 AUG를 치면 응답이 없습니까?

              Anglo-Saxons는 선박이 국가의 영토라는 해상법을 작성했습니다. 저는 이것이 옳지 않다고 생각합니다. 이 단락은 해사법에서 삭제되어야 합니다.
        3. +8
          25 11 월 2013 12 : 24
          제품 견적 : Canep
          현명한 지휘관은 각각에 2개의 탄두가 있는 3-XNUMX개의 ICBM을 사기를 칠 것입니다.


          똑똑한 ICBM은 당신을 들여 보내지 않을 것입니다.

          제품 견적 : Canep
          반경 100해리 내에서 바다를 끓이고 AUG에게 작별을 고하십시오. 생존하는 선박은 핵 잠수함을 제외하고 전자 장치의 완전한 고장으로 인해 위협을 가하지 않습니다. 수 중에서 전자기 펄스가 빠르게 약해집니다.


          아무도 살아남지 못할 것입니다. 그리고 프리미어 리그는 몇 달 더 지속될 것입니다. 당신은 더 멀리 떠오를 것이고 행성에서 불의 상표와 핵 겨울만 있습니다. 핵무기가 아니라 항공모함에 관한 기사입니다. 어떤 이유로 베트남 전쟁 중에 아무도 핵무기를 사용하지 않았습니다. 이라크와의 전쟁 중에도 마찬가지입니다. 그리고 항공 모함은 그들의 일을했습니다.
          1. +1
            25 11 월 2013 12 : 45
            인용구 : 델타
            . 그리고 항공 모함은 그들의 일을했습니다.

            인사말 Vyacheslav. 그들이 거기서 무엇을 했다고 생각하십니까? 야만인의 침략으로부터 미국을 방어했습니까? 아니면 원주민에게 인도적 지원을 제공하거나 구조 작업을 수행했습니까? 사실, 그들은 무기를 손에 들고 어리석게 외국을 침략했습니다. 즉, 그들은 범죄 행위를 저질렀습니다. 우리도 똑같이 하자고 제안하는 겁니까?
            1. +2
              25 11 월 2013 13 : 03
              제품 견적 : Canep
              그들이 거기서 무엇을 했다고 생각하십니까? 야만인의 침략으로부터 미국을 방어했습니까? 아니면 원주민에게 인도적 지원을 제공하거나 구조 작업을 수행했습니까? 사실, 그들은 무기를 손에 들고 어리석게 외국을 침략했습니다. 즉, 그들은 범죄 행위를 저질렀습니다. 우리도 똑같이 하자고 제안하는 겁니까?


              나도 당신을 환영합니다. 예, 우리는 그들이 그곳에서 무엇을 했는지 압니다. 그러나 우리가 어떻게 보든 그들은 그것을 권력의 투사로 봅니다. 예, 그들은 메뚜기처럼 어리석게 지구를 점령하고 있습니다. 러시아와 소련이 아무것도 점령하지 않았습니까? 그녀는 그렇게 기존 테두리를 얻었습니까? 이제 그들은 재능있는 러시아 사령관을 예로 들기를 좋아하지만 국가 경계도 확장했다는 사실을 기억하지 못합니다. 그렇지 않으면 러시아는 이제 리히텐슈타인의 크기가 될 것입니다. 그리고 미국은 느리지만 확실하게 그들의 의지와 정책을 추진하고 있습니다. 그들은 간단한 전쟁이 러시아인을 깨뜨릴 수 없다는 것을 깨닫고 "Dulles 계획"을 채택했습니다. 그들은 연합을 파괴했고 바르샤바 조약의 국가는 이미 NATO, 우크라이나 등이 다음 차례입니다. 이와 같이. 그리고 러시아가 난로에 누워 이미 자국 영토에서 적을 만날 수 있다고 생각한다면 나중에 미국과 같은 정책을 추구하지 않은 것을 몹시 후회할 것입니다. 그건 그렇고, 소련은 이것에서 거의 미국에 뒤처지지 않았습니다. 개입하고, 참석하고, 싸웠습니다. 그래서 그는 강했고 그를 두려워했습니다. 그들이 우리가 잠수함을 리벳으로 만들고 그것에 살아남을 것이라고 말할 때 이것은 우스꽝 스럽습니다. 예, 적어도 하나의 항공 모함을 만드는 것은 어렵습니다. 그러나 Nikolsky가 최근 기사에서 말했듯이 10년 동안 구축해 보겠습니다. 그러나이 기간은 아직 국가에서 마스터하지 않은 모든 유형의 무기의 개발, 건설, 설계에 필요합니다. 그러나 조만간 마스터해야합니다. 어떻게, 어디서 싸워야 할지 아는 사람
              1. +4
                25 11 월 2013 13 : 16
                인용구 : 델타
                어떻게, 어디서 싸워야 할지 아는 사람

                아무도 모른다. 하지만 짐작할 수 있습니다. 러시아의 모든 동맹국은 유라시아에 있습니다. 그들을 보호하기 위해 항공모함이 필요하지 않습니다(카스피해에 항공모함을 두는 것은 불가능합니다). 해외에서는 우리가 싸울 수 있는 단 한 명의 맹세한 파트너가 있습니다. 그리고 여기서 그것은 핵 찌르기 없이는 할 수 없으며 영토를 점령하는 것과 관련하여 기껏해야 캡처 할 것이없고 최악의 경우 아무도 없다는 것이 밝혀 질 것입니다. 그리고 항공 모함 침공 당시에는 당사자 중 누구도 그럴 가능성이 없습니다.
                1. +3
                  25 11 월 2013 13 : 26
                  제품 견적 : Canep
                  해외에서는 우리가 싸울 수 있는 단 한 명의 맹세한 파트너가 있습니다. 그리고 여기서 핵 찌르기 없이는 할 수 없으며 영토를 점령하는 것과 관련하여 기껏해야 캡처 할 것이 없으며 최악의 경우 아무도 없습니다.


                  우리는 이 "친구"와 한 번 이상 전쟁을 벌였습니다. 공식적으로는 아니지만 사실 (아프가니스탄, 베트남, 한국). 그리고 대결은 러시아가 전장에 적어도 무언가를 넣을 수 있는 한 계속 될 것입니다. 그리고 전장은 아직 (다행히도) 러시아 영토가 아닙니다
                  1. 0
                    25 11 월 2013 13 : 37
                    인용구 : 델타
                    그리고 대결은 러시아가 전장에 적어도 무언가를 넣을 수 있는 한 계속 될 것입니다.

                    아니면 미국인들은 자원이 부족하지 않을 것입니다.
                    1. +1
                      25 11 월 2013 14 : 15
                      제품 견적 : Canep
                      인용구 : 델타
                      그리고 대결은 러시아가 전장에 적어도 무언가를 넣을 수 있는 한 계속 될 것입니다.

                      아니면 미국인들은 자원이 부족하지 않을 것입니다.


                      선견지명이 있는 정치인과 군부는 이를 바랄 수 없다.
                      1. 0
                        25 11 월 2013 15 : 20
                        그리고 실용적인 정치인들은 항공 모함에 대한 필요성이 다가오고 인프라 (공급 기지)를 만들 전망이있을 때까지 AUG를 장기 보관소에 건설한다는 아이디어를 넣어야합니다. 그러나 그것을 버리는 것은 가치가 없습니다.
              2. 0
                25 11 월 2013 16 : 14
                아프리카에 있는 것이 아니라 더 가까운 것을 포착해야 합니다. 일반적으로 최소 버전의 러시아 국경은 갈리시아 감염이없는 러시아 연방, 벨로루시, 우크라이나입니다. 최대 소련에서는 다른 주요 변화가 예상되지 않지만 깨끗하고 기후가 좋기를 원하지만 향후 50년 동안 뉴질랜드에 합류하지 않을 것입니다.
            2. 0
              26 11 월 2013 05 : 03
              100% 동의합니다. "사실, 그들은 무기를 손에 들고 어리석게 외국을 침략했습니다. 즉, 그들은 범죄 행위를 저질렀습니다.." 그런 일을 위해서는 손, 가급적 머리로 두드려야합니다. am
        4. +5
          25 11 월 2013 13 : 06
          충격파와 같은 놀라운 요소도 있으며 물은 압축 할 수없는 것입니다. 핵 잠수함에서는 거기에 있던 모든 사람이 천으로 문질러 양동이에 짜낼 수 있습니다.
        5. 0
          25 11 월 2013 22 : 07
          제품 견적 : Canep
          현명한 지휘관은 각각에 2개의 탄두가 있는 3-XNUMX개의 ICBM을 사기를 칠 것입니다.

          대가로 XNUMX을 받으십시오.
          너무 순진하군 베트남, 이라크, 리비아는 왜 항공모함 공격 시도조차 안 했는지, 왜 카리브해 위기는 평화적으로 해결됐지?
          Amer의 핵잠수함은 왜 쿠르스크호에 침몰하지 않았습니까?
          진지하게 말하자면, 우리는 비핵 분쟁에 대한 준비가 되어 있지 않습니다.
          이상적으로는 AUg에 대한 공격은 어뢰 발사, 잠수함 및 항공기의 미사일 발사와 가능한 한 많은 양의 결합 방법으로 이루어져야합니다. 그러면 무언가가 날아갈 것입니다.
          1. 0
            25 11 월 2013 23 : 43
            베트남, 이라크, 리비아는 왜 항공모함 공격 시도조차 하지 않았을까?


            그건 그렇고, 베트남인 (베트남어로 왕 유신과 리시 친을 의미 함)이 미국 항공 모함을 손상 시키려고하지 않은 이유는 무엇입니까?
            1. +2
              26 11 월 2013 00 : 33
              인용문 : 길잡이
              베트남, 이라크, 리비아는 왜 항공모함 공격 시도조차 하지 않았을까?


              그건 그렇고, 베트남인 (베트남어로 왕 유신과 리시 친을 의미 함)이 미국 항공 모함을 손상 시키려고하지 않은 이유는 무엇입니까?

              직접적인 충돌뿐만 아니라 간접적인 충돌도 피하려고 노력했다고 들었다. x.z를 위해 미국인과 우리 모두. 스파크에서 발화하는 것.
        6. 0
          26 11 월 2013 15 : 53
          저만 이런 생각을 한게 아니라서 다행입니다 =)
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      25 11 월 2013 13 : 25
      제품 견적 : lotar
      솔직히 말해서이 기사의 저자가 pi-mi로 측정된다는 인상을 받았습니다 ...


      저자는 단순히 i.di.ot ... 진부하고 사소한 종이 마라카입니다. 그런 물건은 XNUMX개를 내야 하는데, 그는 아무 것도 하지 않는다. 그들은 똥을 더 번식시켜야하기 때문에 무엇을, 어떻게, 왜 그렇지 않은지 씹었습니다 ...
      1. bif
        +2
        25 11 월 2013 18 : 48
        제품 견적 : Geisenberg
        종이 마라카스

        1. 저자의 단일 kalaka-malyaka는 참조 또는 사실에 의해 확인되지 않았습니다.
        2. 설명된 상황이 왜곡되어 있으며 함대의 현재 상태 및 장비의 성능 특성에 대한 지식이 잘못되었습니다.
        3. 그러므로 결론은 이 작품을 읽는 데 시간을 할애할 가치가 없습니다.
        1. +2
          25 11 월 2013 20 : 02
          제품 견적 : bif
          .저자의 단 하나의 kalaka-malyaka도 참조나 사실에 의해 확인되지 않았습니다.

          글쎄, 왜 이것이 사실입니까-
          왜 갑자기 처음부터 그런 결론을 내렸습니까? 제XNUMX차 세계대전 이후 전투 상황에서 적에게 최소한 한 척의 미국 항공모함이 피해를 입은 곳은 어디입니까? 그들 중 누구도 없습니다.
          사실은 단순히 전쟁 후 펜도가 진짜 적을 대면한 적이 없기 때문입니다. 그들은 약자를 선택했습니다. 그리고 저자는 실제로 다섯 번째 열의 밝은 대표자 인 wahlak입니다. hi
    4. +6
      25 11 월 2013 14 : 18
      예, 여기에서 "전문가"는 각각 자신의 주장으로 "아슬아슬한" 것으로 보입니다.
      우리 해군은 현재 미국 AUG를 위해 전 세계를 "추적"하고 있습니다. 어떻게 든 잘 풀리지 않을 것입니다. 이제 그는 실제로 대규모는 아니지만 덜 어려운 "위업"에 직면하고 있습니다.
      - "페레스트로이카, 변경" 및 "개혁, 변형" 후 "복구";
      - 마지막으로 "교리"를 명확하게 정의하고 거기에서 적절한 양적 및 질적 수준 + 현대적인 기반 시스템 + 인력 및 전투 훈련 시스템에서 함선 구성을 "획득"합니다.
      글쎄요, 다음 "개혁자-페레스트로이카"가 지평선에 "그리지"않는다면 AUG 및 기타 다른 사람들에 대한 작전을 개발하십시오.
      1. Kind 종류
        +1
        25 11 월 2013 20 : 18
        hi
        제품 견적 : sub307
        - 모든 종류의 "구조 조정, 변경" 및 "개조, 변형" 후 "복구" - 최종적으로 "교리"를 명확하게 결정, 지금부터 적절한 양적 및 질적 수준 + 현대 기반 시스템에서 함선 구성을 "습득" + 매닝 및 전투 훈련 시스템;


        순서대로 가십시오. 콜벳, 프리깃, 헬리콥터 캐리어, 디스트로이어. 이 모든 것과 병행하여 다양한 클래스의 잠수함. 그런 다음 호위가 준비되면 항공 모함을 만들 수 있습니다.
    5. +5
      25 11 월 2013 16 : 03
      제품 견적 : lotar
      첫째, 러시아 함대의 P-800 "Onyx" 운반선은 프로젝트 1234.7 "Gadfly"의 소형 미사일 함선("보트")이며 보트 1척에 해당합니다. 이 한 척의 보트는 어떻게 AUG를 쫓을까요?


      그러나 잠수함과 비행기는 어떻습니까?

      P-800 단지의 첫 번째 운송 업체 중 하나는 885 세대 잠수함에 속하는 Project 346 Yasen 다목적 핵 잠수함 (NATO 분류 Granay에 따름)이었습니다. 보트에서 Onyx 대함 미사일은 광산의 내경이 4m이고 높이가 2m 인 Obukhov 공장에서 제조 한 10 개의 수직 사일로 발사기 CM-324 (800 발사기 885 열)에 있습니다. 32개의 운송 및 발사 컨테이너 CM-XNUMX 포함. 샤프트에 TPK를 고정하는 것은 컨테이너 상단에 위치한 충격 흡수 플랫폼, 충격 흡수 시스템의 XNUMX단 요소 및 고정 장치를 통해 수행됩니다. 발사 준비 및 제어를 위해 온보드 선박 장비와 통신하기 위한 전기 커넥터는 운송 및 발사 컨테이너의 하단에 있습니다. 각 TPK는 밀폐되어 있으며 제조부터 전투 사용 순간까지 고도의 준비 상태로 미사일을 보관할 수 있을 뿐만 아니라 컨테이너에서 제거하지 않고도 높은 작동 신뢰성과 상태 모니터링을 보장합니다. 저장 공간과 핵 잠수함 탑승 모두에서 작동 유체 또는 가스의 공급은 물론 특수한 미기후 조건이 필요하지 않습니다. 프로젝트 XNUMX에서 P-XNUMX 단지의 대함 미사일의 총 탄약 부하는 XNUMX 미사일입니다.


      RCC의 항공 버전은 MiG-29, Su-30, Su-32, Su-33, Tu-142 항공기를 무장하도록 설계되었습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 0
      25 11 월 2013 16 : 43
      제품 견적 : lotar
      솔직히 말해서이 기사의 저자가 pi-mi로 측정된다는 인상을 받았습니다

      저도 비슷한 인상입니다. 이 두 입장은 정반대의 극단을 나타내며 아시다시피 진실은 항상 중간에 있습니다. 아마추어의 의견 (인수와 수치가 필요하지 않음)-AUG는 무적은 아니지만 저자를 포함한 진정한 민주주의 지지자들이 제시하는 것처럼 전능하지는 않습니다.
    8. 0
      25 11 월 2013 16 : 46
      기사에 관해서는 다음과 같이 생각합니다.

      처음에는이 모든 것이 공허한 수다, 환상, 말하자면 인생에서 그러한 충돌이 발생하지 않았기 때문에 이것을 기반으로 가정 할 수 있습니다.

      예를 들어 그러한 1000 월이이란 해안까지 20 마일 거리에 접근하면 40 월 방향으로 핵탄두가 장착 된 모든 지상 기반 미사일의 발리는 XNUMXkm 반경 내에 아무것도 남기지 않습니다. 충돌 지점, 폭발파, 전자기 펄스 및 핵 방사선, 즉 핵폭탄의 모든 구성 요소가 있습니다. 이란이 어떤 종류의 폭탄을 발사할 수 있는지는 여전히 불분명합니다. 양성자, 중성자 또는 수소일 수 있습니다. 내가 착각하지 않는다면 뉴트론은 히로시마에 투하된 것보다 XNUMX배 더 강력합니다. XNUMX월, 끝을 사랑해 =) 호랑이에 맞서는 악어와 같다. =)
    9. +2
      25 11 월 2013 19 : 10
      제품 견적 : lotar
      이 기사의 저자는 pi-mi를 측정합니다.

      완전히 정확한 정의! 좋은
      말은 AUG의 일부로 항공모함을 무찌르려면 적절한 화합물 해군은 대함 미사일이 탑재된 여러 잠수함, 최소 MRA 연대 및 지원군으로 구성됩니다.
      이 모든 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 저자는 왜 "pi-pi를 측정"합니까? 불명확... 의뢰
    10. +1
      25 11 월 2013 20 : 24
      이지스 시스템을 갖춘 방공-미사일 방어선의 작동 원리
      발사된 각 대공 미사일에 대해 레이더는 몇 초 간격으로 궤적 매개 변수를 결정하고 필요한 경우 자동 조종 장치를 다시 프로그래밍하여 가장 최적의 궤적을 따라 미사일을 대상으로 향하게 합니다. 로켓의 무선 명령 제어는 궤적의 발사 및 행진 섹션에서만 발생합니다. 마지막 섹션(목표에 도달하기 몇 초 전)에서 로켓은 특수 조명 레이더를 사용하여 반능동 유도 모드로 전환됩니다.

      미사일 발사 모멘트는 현재 궤도의 마지막 부분에있는 미사일의 수가 선박의 목표 조명 레이더 수를 초과하지 않도록 제어 시스템에 의해 계산됩니다 (티콘 데로가 순양함 4 척, Arly Burk 구축함 3 명). 설명 된 알고리즘을 사용하면 수십 개의 대상 (크루저 유형 "Ticonderoga"의 경우 최대 20 개의 대상)을 동시에 발사 할 수 있습니다.

      이지스 시스템이 없는 선박에서는 발사 순간부터 전용 유도레이더에 의해 미사일이 통제돼 동시발사 표적의 수가 유도레이더 수를 넘지 않았다.

      함선은 동시에 20발의 대공미사일을 발사할 수 있지만 !!!동시에 격파!!! 4 - Ticonderoga, 3 - ArlyBerck.
      물론 기사에 대해 pip @ @ camera, 그리고 우리는 수중 공격에 대해 이야기하고 있으며 현무암도 Volcano P 1000으로 대체되었습니다. AUG 돌파 사례가 두 번 이상 있었고 냉전 중에 미국인들은 눈을 뜨고 있었고 긴장을 풀 시간이 없었습니다.
      그리고 다시, RCC RCS는 작습니다. 어떤 거리에서 감지됩니까? 큰 질문입니다.
      그리고 사이트에는 왜 여기에 있는지 명확하지 않은 정말 이해할 수없는 성격이 있습니다 ??? 나는 당신이 그들을 무시하는 것이 좋습니다.
  2. 아크레 보파
    +15
    25 11 월 2013 07 : 59
    완전한 크레틴병. 그리고 여기 배는 pr.1234입니다. 아무도 우리가 현재 핵 잠수함이 충분하지 않다고 주장하지 않습니다. Kaptsov는 더 많은 것을 구축해야 한다고 썼고 저는 전적으로 동의합니다.
    1. +22
      25 11 월 2013 08 : 28
      더 많은 AUG 킬러 잠수함을 만드십시오. 우리 상황에서는 항공 모함을 꿈꾸는 것보다 저렴합니다.
      1. +2
        25 11 월 2013 09 : 26
        제품 견적 : ivshubarin
        더 많은 AUG 킬러 잠수함을 만드십시오. 우리 상황에서는 항공 모함을 꿈꾸는 것보다 저렴합니다.

        당신은 논쟁 할 수 없습니다.
      2. +8
        25 11 월 2013 11 : 00
        제품 견적 : ivshubarin
        더 많은 AUG 킬러 잠수함을 만드십시오. 우리 상황에서는 항공 모함을 꿈꾸는 것보다 저렴합니다.
        항공 모함을 꿈꾸는 것은 잠수함을 만드는 것보다 훨씬 저렴합니다. 무료이기 때문에 고무보트를 사는 것보다 훨씬 저렴합니다.
        웃음
      3. AVV
        +1
        25 11 월 2013 11 : 22
        러시아 국경 보호를 위해 Lada와 같은 비핵 잠수함이 가장 좋고 가격이 훨씬 저렴합니다. 클럽과 오닉스가 장착 된 핵 잠수함조차도 수십 개가 필요합니다. 이것은 비대칭입니다. AUG에 대한 답변 오전 !!!
        1. +3
          25 11 월 2013 12 : 57
          문제는 "Lada"유형의 잠수함이 발전소 때문에 구식이며 정상적인 발전소를 만들 (구매) 때까지 건설하는 것은 어리석은 일입니다.
      4. 클롭_돌연변이
        +1
        25 11 월 2013 12 : 01
        게다가 항공모함은 바나나 공화국과의 전쟁에서도 어떻게든 실제로 승리하지 못합니다.
  3. vladsolo56
    +11
    25 11 월 2013 08 : 13
    솔직히 말해서 항공 모함에 대해 논쟁하는 데 지쳤습니다. 요점은이 배가 멋진 지 그저 그런 지가 아닙니다. 결론은 러시아가 특히 현재와 가까운 미래에 그것들을 필요로 하는지 여부입니다. 무적에 관해서는 일반적으로 동화를 구성합니다. 모든 수단을 동원한 본격적인 전쟁에서 그룹화를 파괴하는 것이 가능하고 그리 어렵지 않습니다. 다른 모든 것은 생산 및 유지 비용에서 따릅니다.
    1. +5
      25 11 월 2013 08 : 22
      제품 견적 : vladsolo56
      모든 수단을 동원한 본격적인 전쟁에서 그룹화를 파괴하는 것이 가능하고 그리 어렵지 않습니다. 다른 모든 것은 생산 및 유지 비용에서 따릅니다.

      예, 그것은 단지 ... 군대의 경우 AUG의 단순한 발견은 두통이며 파괴에 대해 그렇게 쉽게 이야기합니다 ... 이 리소스에는 이미 그것이 쉽지 않은 방법에 대한 기사가 하나 이상 있습니다. 행사 참가자들의 추억.
      1. vladsolo56
        +12
        25 11 월 2013 08 : 32
        이것은 당신의 개인적인 의견입니다. 소련에서는 미국의 하나 또는 다른 항공 모함이있는 순간에 항상 ulb를 알고 있었으므로 "전문가"가 말하는 모든 것을 믿어서는 안됩니다.
        1. 0
          25 11 월 2013 09 : 57
          이제 우주에서 무엇이든 추적할 수 있습니다.
          1. +5
            25 11 월 2013 10 : 08
            제품 견적 : ivshubarin
            이제 우주에서 무엇이든 추적할 수 있습니다.

            물론이죠. 그렇다면 왜 "Open Skies" 비행기를 타야 할까요? 등유를 낭비하고 비행장에서 적군 항공기에 서비스를 제공하는 이유는 무엇입니까? 아마도 평소의 흐림이 보고 싶은 것을 보지 못하기 때문일까요? 거의 모든 정찰 위성이 광전자 정찰 위성이고 Lotos-S만이 전자 정찰 위성이라는 사실을 알고 계십니까?
            1. +2
              25 11 월 2013 10 : 14
              항공모함은 바늘이 아니며 빛의 속도로 움직이지 않습니다.
              1. +2
                25 11 월 2013 10 : 40
                제품 견적 : ivshubarin
                항공모함은 바늘이 아니며 빛의 속도로 움직이지 않습니다.

                Duc과 okian은 비어 있지 않고 많은 사람들이 항공 모함을 돌아 다니며 크기면에서 가장 큰 것과는 거리가 멀습니다 ... 하지만 바다에서 흐림은 일반적인 현상입니다. 그러면 어떻게 구름을 통해 볼 수 있습니까?
                1. +2
                  25 11 월 2013 11 : 29
                  제품 견적 : Nayhas
                  구름을 통해 어떻게 볼 수 있습니까?

                  따라서 다채널 인텔리전스가 수행되고 있습니다. 우주, 항공, 지상 기반 레이더, 수중 음향, 적 본부의 다단계 정찰.
                  AUG를 눈치 채지 못하는 것은 어렵습니다. 많은 선박과 비행기가 지속적으로 공기와 물을 모니터링하고 있습니다. 레이더와 능동 소나의 작업은 레이더 자체가 보는 것보다 훨씬 멀리 보입니다.
                  1. +2
                    25 11 월 2013 14 : 01
                    제품 견적 : Petrix
                    따라서 다채널 인텔리전스가 수행되고 있습니다.

                    글쎄, 채널이 너무 많을 때 ...
                    제품 견적 : Petrix
                    공간

                    러시아의 정찰 위성은 광학 전자입니다. 기상 조건에 따라 달라집니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    항공

                    러시아에는 해군 정찰병이 남아 있지 않습니다
                    제품 견적 : Petrix
                    지상 레이더

                    모든 곳이 있는 것은 아니며 범위는 전파 지평에 의해 제한됩니다. Over-the-horizon 레이더는 항공모함을 유조선이나 컨테이너선과 구별하지 못합니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    수중 음향

                    러시아에는 SOSUS와 유사한 소나 시스템이 없으며 음향 정찰을 수행할 수 있는 핵 잠수함이 거의 없습니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    적 본부에 대한 다단계 정찰.

                    ? 그것에 대해 확신합니까?
                    제품 견적 : Petrix
                    AUG를 눈치 채지 못하는 것은 어렵습니다.

                    글쎄요, 말로는 그렇습니다. 당신의 진실. 그러나 은퇴한 블라디미르 아니시모비치 KAREV 후방 제독은 어떻게든 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그는 우주와 항공, 그리고 많은 핵 잠수함이 있는 상황에서 미국 AUG 검색을 조직해야 했습니다. 기사 "미국 태평양 함대 "Flitex-82"(FleetEx-82)의 해군 훈련(1982년 XNUMX월)"
                  2. +1
                    25 11 월 2013 14 : 03
                    제품 견적 : Petrix
                    따라서 다채널 인텔리전스가 수행되고 있습니다.

                    글쎄, 채널이 너무 많을 때 ...
                    제품 견적 : Petrix
                    공간

                    러시아의 정찰 위성은 광학 전자입니다. 기상 조건에 따라 달라집니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    항공

                    러시아에는 해군 정찰병이 남아 있지 않습니다
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                    지상 레이더

                    모든 곳이 있는 것은 아니며 범위는 전파 지평에 의해 제한됩니다. Over-the-horizon 레이더는 항공모함을 유조선이나 컨테이너선과 구별하지 못합니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    수중 음향

                    러시아에는 SOSUS와 유사한 소나 시스템이 없으며 음향 정찰을 수행할 수 있는 핵 잠수함이 거의 없습니다.
                    제품 견적 : Petrix
                    적 본부에 대한 다단계 정찰.

                    ? 그것에 대해 확신합니까?
                    제품 견적 : Petrix
                    AUG를 눈치 채지 못하는 것은 어렵습니다.

                    글쎄요, 말로는 그렇습니다. 당신의 진실. 그러나 은퇴한 블라디미르 아니시모비치 KAREV 후방 제독은 어떻게든 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그는 우주와 항공, 그리고 많은 핵 잠수함이 있는 상황에서 미국 AUG 검색을 조직해야 했습니다. 기사 "미국 태평양 함대 "Flitex-82"(FleetEx-82)의 해군 훈련(1982년 XNUMX월)"
        2. +5
          25 11 월 2013 12 : 42
          제품 견적 : vladsolo56
          소련에서 그들은 미국의 하나 또는 다른 항공 모함이있는 순간에 항상 ulb를 알고있었습니다.


          그리고 당신은 82nd (냉전의 절정")에서 그들이 우리 해안 근처에서 어떻게 AUG를 잃었는지 읽었습니다. 그 자체
          ntyabr-1982-g.html

          이것은 제 의견이 아닙니다. 이벤트 참가자 인 후방 제독이 작성한 것입니다.
          1. 0
            26 11 월 2013 05 : 26
            그리고 귀하의 링크에 따르면 기사가 없습니다 의지
            1. 0
              26 11 월 2013 11 : 55
              제자리에 링크. 내 5 센트를 넣어.
        3. -2
          25 11 월 2013 13 : 02
          그리고 미국인들은 우리 보트가 경계하는 곳을 알고 있습니다. 그리고 리베이트와 정상적인 기반 시스템의 부족으로 인해 우리나라의 모든 선박의 생산 및 유지 비용이 클 것입니다.
      2. +1
        25 11 월 2013 12 : 16
        제품 견적 : Nayhas
        군대의 경우 AUG를 한 번 감지하는 것은 골칫거리이며 파괴에 대해 쉽게 이야기합니다.


        그리고 먼저 러시아의 해상 경계를 봅니다. 미국 AUG가 러시아 영토의 지상 목표물에 대한 해군 항공의 효과적인 사용 영역으로 눈에 띄지 않게 미끄러질 수 있는 것과 같습니까? 미국 제독이 흑해, 발트해, 바렌츠해 또는 오호츠크해에 진입하기 위해 AUG를 포기할까요? 이 모든 해역에서 AUG는 쓸모없는 스카 우이며 미국이 외국 및 국내 (알래스카) 공군 기지와 동맹국의 기본 비행장을 사용하는 것이 더 쉽습니다 (지도 참조). 그리고 그들은 태평양, 대서양 및 인도양에서 AUG를 쫓고 있습니다. 필요한가요?
  4. +8
    25 11 월 2013 08 : 19
    실제로 어떤 기사도 극단적이지 않고 불가능하거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
    "... 새로운 미사일은 스텔스 스텔스 개념의 발전이다." 그것은 미터 범위에서 완벽하게 볼 수 있습니다
    "... 949A 잠수함(P-24 Granit 미사일 700발)의 전면 일제사격은 Ticonderoga URO 순양함이 한 척만 있는 수준에서도 AUG 대공 방어의 돌파구를 보장하지 않습니다."
    그리고 미국인들은 아음속 표적으로 훈련하는 동안 이것을 반박했습니다 :-) 일반적으로 Fox Mulder 요원이 말했듯이 : "진실은 근처 어딘가에 있습니다" :-)
  5. +10
    25 11 월 2013 08 : 43
    왜 갑자기 처음부터 그런 결론을 내렸습니까? 제XNUMX차 세계대전 이후 전투 상황에서 적에게 최소한 한 척의 미국 항공모함이 피해를 입은 곳은 어디입니까? 그들 중 누구도 없습니다.


    항공모함이 심각한 적과 한 번 이상 조우한 적이 있습니까?

    첫째, 러시아 함대의 P-800 "Onyx" 운반선은 보트 1234.7척의 프로젝트 1 "Gadfly"의 소형 미사일 선박("보트")입니다.


    놀랍게도 AUG는 러시아 연방에 보트가 하나 있기 때문에 두려워하지 않을 수 있습니다. 참고로 "Onyx"는 "Brahmos"라는 인도 버전이기도 합니다. 그리고 AUG, 100500 보트 또는 Atlant 유형의 순양함을 만드는 것이 더 쉬운가요? "오닉스"는 "오닉스"가 아니지만 소련에서는 상당한 양의 초음속 대함 미사일도 만들었습니다. 그리고 여기서 트릭은 제 20 차 세계 대전의 항공 모함이 30-2km 이상 타격을 입을 수 없었고 항공기 비용이 3 페니이며 목표물에서 XNUMX-XNUMXkm 거리에서만 취약하다는 것입니다. 비참한 미사일 "공대함"의 범위를 초과하는 범위를 가진 방어 포대는 단순히 존재하지 않았습니다.

    원칙적으로 평시에 이러한 "돌파구"는 예를 들어 지중해 또는 페르시아만에서 벌크 선, 유조선, 범선, "Abramovich의 요트", 심지어 Su-27과 같은 다양한 선박에서 매일 발생합니다. 날아갔다). 그러나 그들은 전투 조건에 대해서는 꿈도 꾸지 않으며 근거리에서의 총격에 대해서는 더욱 그렇습니다. 승무원이 배나 비행기에서 "카미카제"라면 기회를 잡을 수 있습니다.


    한 순간을 완전히 잊고 AUG가 우주에 뻗어 있고 공격받은 경비함은 항공 모함의 항공기로만 덮을 수 있습니다. 그렇지 않으면 1800km에서의 공격을 잊어 버리십시오. 그런데 F / A-18E는 단순히 도달하지 않습니다. 가미카제가 아니라면 거리.

    이러한 순양함 중 하나는 3개의 방어선을 갖추고 있으며 19-25발의 미사일 공격을 효과적으로 격퇴할 수 있습니다.


    이미 캡처되었습니다. 어떤 종류의 "화강암"이 있습니까? 아음속 드론입니다. 그러나 문제는 이전에 논의되었습니다.
    일반적으로 매우 불쾌한 뉘앙스가 하나 있습니다. 전쟁에서 보장되는 것은 없으며 일부 미사일은 여전히 ​​모든 수준의 방공을 뚫을 것입니다.

    미국은 신형 대함미사일 LRASM(장거리 800km) 수직발사 시험에 성공했다. 미사일은 주어진 지역에서 독립적으로 표적을 탐색하고, 어려운 재밍 환경에서도 표적을 식별하며, 독립적으로 공격 계획을 조정합니다. 의도된 수색 영역으로 발사된 미사일은 표적 특성과 유사한 함선을 찾을 때까지 오랫동안 공중에 머물 수 있으며 그 후에야 공격할 수 있습니다.


    덕분에 웃게 되었습니다. 형편없는 아음속 라켓 (그렇지 않으면 쓸데없는 포격을위한 연료가 충분하지 않을 것입니다), 아무도 이것을 두려워하지 않을 것입니다. 예, 미국인이 스텔스 미사일을 만들었다면 누가 우리를 금지합니까? 그 다음엔? 안녕 이지스?
  6. ed65b
    +9
    25 11 월 2013 08 : 45
    우리는 보드에 구멍이 뚫린 이지스의 사진을 보았습니다. 저자는 닭발로 글을 휘갈겨 썼다. 설득력이 없습니다. 베트남, 유고슬라비아, 이라크 - 설득력이 없습니다. Oleg에게 지금까지 그의 주장의 우세는 더 설득력이 있으며 사건의 과정에 의해 어느 정도 확인됩니다.
  7. UVB
    +3
    25 11 월 2013 09 : 06
    Kitty Hawk 유형의 항공 모함은 베트남의 전투 작전에 참여했습니다.
    Nimitz급 항공모함은 1991년, 1999년 이라크에서 세르비아를 상대로 한 Desert Storm 전투 작전(2003년)에 참가했습니다. 적 미사일, 가미카제, 테러리스트 등으로 인한 전투 피해 - 아니요.
    그러나 AUG를 공격하려는 실제 시도가 있었습니까? 이것들에 대해 들어 본 적이 없습니다.
    1. +2
      25 11 월 2013 09 : 20
      제품 견적 : UVB
      그러나 AUG를 공격하려는 실제 시도가 있었습니까?
      예, 바보가 없을 때까지?

      인용구 : Bort Radist
      두 명의 카우보이가 오고 있습니다.
      덤불 속에서 무언가 깜박거렸다.
      - 누구야?
      - 오, 애매한 조.
      - 아무도 그를 잡을 수 없어!
      - 도대체 누가 그를 필요로 하는가!


      속담이 있다 "I WOULD VIE ... L, YES TO LIVE WANTING"!
    2. +1
      25 11 월 2013 18 : 28
      포클랜드 전쟁 중 영국 AUG는 아르헨티나 공군에 의해 한 번 이상의 공습을 받았지만 그 결과는 엇갈렸습니다. 아르헨티나에서 엑조세 대함 미사일이 부족한 상황에서도 항공모함에 명중이 있었다. 영국 호위함의 손실이 발생했습니다. 그러나 영국 AUG는 적 공군의 반대에 맞서 상륙을 위한 에어 커버 임무를 완수했습니다.
      내 결론은 다음과 같습니다.
      AUG의 효율성은 AUG의 목적과 목표, 위치, 적의 반대 정도 등 여러 요인에 따라 달라집니다.
      충돌과 관련된 힘과 수단에 대한 명확한 분석 없이 가상의 시나리오를 논의하고 사건 전개를 예측하는 것은 의미가 없습니다.
  8. +2
    25 11 월 2013 09 : 13
    제품 견적 : UVB
    그러나 AUG를 공격하려는 실제 시도가 있었습니까? 이것들에 대해 들어 본 적이 없습니다.

    두 명의 카우보이가 오고 있습니다.
    덤불 속에서 무언가 깜박거렸다.
    - 누구야?
    - 오, 애매한 조.
    - 아무도 그를 잡을 수 없어!
    - 도대체 누가 그를 필요로 하는가!
  9. 분류 1712
    +4
    25 11 월 2013 09 : 16
    기사가 비어 있고 기사에 표시된 정보가 논란의 여지가 있다는 데 동의합니다. 저자는 러시아에서 "무엇"이 발생하는 경우 AUG 명령에 대해 한 척의 보트 만 나올 것임을 분명히합니다. 재미있는 ...
    1. 0
      25 11 월 2013 09 : 27
      제품 견적 : egor 1712
      기사가 비어 있고 기사에 표시된 정보가 논란의 여지가 있다는 데 동의합니다. 저자는 러시아에서 "무엇"이 발생하는 경우 AUG 명령에 대해 한 척의 보트 만 나올 것임을 분명히합니다. 재미있는 ...

      네, 더 재밌습니다. 러시아 해군이 참을 수있는 모든 사람을 나열하면 웃을 일이 없을 것입니다 ...
      1. +1
        25 11 월 2013 11 : 48
        명확히하자, 정확히 어디에 넣어?
        대서양 한가운데 인도양?
        세계 바다의 어떤 특정 지점에서?

        자신의 힘을 아는 러시아가 국경에서 멀리 떨어진 AUG와 만날 것이라고 생각하십니까? 그리고 우리 국경은 배로만 가려져 있죠, 그렇죠?
  10. Ddhal
    +1
    25 11 월 2013 09 : 24
    매우 유능한 논쟁가들의 흥미로운 대회.
    그러나 Cornelius Scipio의 반쯤 비어 있는 유리잔은 점점 덜 인상적이 되어 가고 있습니다. 제 생각에는 Kaptsov가 이깁니다.
    그리고 평소처럼 진실은 근처 어딘가에 있습니다 ..
    함대를 만들어 Peter는 러시아에서 제국을 만들었습니다.
    어쨌든 질적으로 개선해야하고 프로세스가 재개되었습니다.
    우리는 낙관적입니다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +9
    25 11 월 2013 09 : 27
    저자는 Oleg가 약한 주장을한다고 확신하지만 그 자신은 응답으로 아무것도주지 않습니다.몇 가지 일반적인 문구와 철자. 로켓 보트의 예는 일반적으로 우스꽝스럽습니다.
  13. UVB
    +1
    25 11 월 2013 09 : 38
    그러나 거의 주제: http://qrok.net/53177-gruzinskiy-avianosec-potoplen-somaliyskimi-piratami.html 웃음
  14. +4
    25 11 월 2013 09 : 58
    Oleg는 이지스가 쓸모없는 쓰레기를 덮고 모든 것이 핵 잠수함에 의해 결정되는 항공 모함 쓸모없는 쓰레기의 개념을 구축합니다. 이 콘셉트 아래 그는 논란의 여지가 많은 요소들을 끄집어내며 종종 현실을 소망한다.
    항공 모함-Oleg는 비행장을 기반으로 한 고전 항공으로 완전히 대체되었다고 믿습니다. 아무리 의심의 여지가없고 그에 의해 인용 된 통계가 이것을 완전히 증명합니다. 하지만. 항공모함에 있는 항공만이 자체 항공이 없는 함대를 침몰시킬 수 있습니다. 항공이 없는 함대는 물론 해안에서 엄폐물을 사용할 수 있지만 이것은 함대의 범위를 해안 항공의 범위 + 비행 시간으로 제한합니다. 비행장은 함대가 필요한 해안에 배치할 수 없습니다.
    Aegis - Oleg는 AN / SPY-1 레이더가 저공 표적을 요격할 수 없다고 믿고 있으며, Aegis가 장착된 선박에는 Peter the Great 및 pr.1155와 같은 추가 태클 레이더가 없다고 말합니다. 하지만. Ticonderoga에는 일반적으로 비슷한 것이 있습니다. 이것은 AN / SPS-49와 Berks AN / SPS-67이지만 현대화 된 USS Chancellorsville (CG-62)에서 AN / SPS- 49 레이더가 제거되었습니다. 이 레이더의 특성에 관해서는 AN / SPS-67에 대한 데이터를 제공하고 침묵이 있었던 Podkat 레이더와 비교할 것을 제안했습니다. 그러나 다시 말하지만 그것은 중요하지 않습니다. 위상 배열 Fregat-M2EM, Poliment-Redut이 있는 국내 1좌표 레이더는 저공 비행 목표물을 자신 있게 감지하는 레이더로 자리 잡고 있으며 선언된 기능을 의심하는 사람은 아무도 없으며 Podkat 유형의 추가 도플러 레이더가 필요하지 않습니다. PAR AN / SPY-100과 유사한 레이더는 어떤 볼트에서 사용할 수 없습니까? 이 질문에 대한 명확한 답은 없습니다. 나는 이지스를 조롱하는 것이 영혼의 향유와 같다는 것을 이해합니다. 그들은 우리가 이것을 할 수 없다고 말하지만 우리가 할 필요가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 중국 바보들은 행동하지 않을 것이지만 우리는 그렇지 않을 것입니다. 그럴 가치가 없다고 ... 아주 가치가 있습니다. 의심 할 여지없이 모든 위협에 대한 XNUMX % 보호는 아니며 발생하지 않지만 그 가능성이 매우 높기 때문에 Aegis는 세계에서 가장 많이 요구되는 시스템입니다.
    추신: USS Chancellorsville (CG-62)의 최근 사건에서 이지스 테마의 조롱에 대한 경고
    이 사건의 참가자에 대해 무엇을 알고 있습니까?
    원격 제어가 가능한 BQM-74 Chukar 공중 표적, 재사용 가능.
    USS Chancellorsville (CG 62) URO 순양함, 최근 최신 이지스 베이스라인 9로 업그레이드.
    올해 XNUMX월부터 테스트가 시작된 것으로 알려져 있습니다.
    03.04.2013년 127월 45일 - 9mm. Mk 4 - 성공, "Aegis Baseline XNUMX 평가 승인 테스트가 올해 말에 시작될 것이며, 그 전에 순양함 Chancellorsville에서 실제 발사로 XNUMX번의 비행 실험이 더 수행될 것입니다."
    22.08.2013년 6월 74일 - SM-XNUMX은 수평선 너머 범위에서 두 개의 BQM-XNUMX Chukar 공중 표적을 파괴했습니다.
    저것들. 발사가 종료되었으며 USS Chancellorsville (CG 62)는 현재 평가 수락 테스트를 받고 있습니다. MANAGED Chukar가 순양함 측면에 충돌했다는 사실로 판단하면 근접 방공이 테스트되고 있습니다. 운영자는 Chukar의 통제력 상실에 대응할 시간이 없었습니다. SM-2 / 6 및 ESSM을 테스트 한 경우 미사일 실패 또는 이지스 오작동이 발생한 경우 운영자는 Chukar를 안전한 거리로 이동하여 물보라를 일으킬 시간이 있습니다. 그러나 여기에서 아마도 (모든 해설자들이 이에 동의합니다) Phalanx CIWS가 작동하지 않았습니다. 많은 이유가 있을 수 있는데, 자동화가 안되고, 메커니즘이 비뚤어지고, 소프트웨어가 다운되고... 따라서 이지스가 책임이 있다고 말할 수 없고, Phalanx CIWS는 자체 레이더와 광학 및 IR이 XNUMX개 있습니다.
    1. -2
      25 11 월 2013 10 : 47
      그리고 러시아 항공기에 의한 AUG 대공 방어의 거듭된 돌파구에 대해 어떻게 언급합니까? 그리고 가장 중요한 것은 그들이 갑판 위로 바로 날아갈 때까지 마지막 순간까지 아무도 그들을 보지 못한다는 것입니다. 12년 동안 우리 조종사들의 장난으로 인해 미국에서 온 공식 노트만 6장이 제출되었습니다. 여기에 자랑스러운 이지스와 그와 관련된 모든 것이 있습니다. 그건 그렇고, 그들의 헌장에 따르면 등록 포트 외부의 모든 기계는 항상 켜져 있어야 합니다!
      1. +8
        25 11 월 2013 10 : 57
        인용구 : 시간 초과
        그리고 러시아 항공기에 의한 AUG 대공 방어의 거듭된 돌파구에 대해 어떻게 언급합니까?

        전쟁이 있었나요 아니면 뭔가를 놓쳤나요? 아니면 미국인들이 그들을 격추했어야 했다고 생각하십니까? NATO 항공기는 훈련 중에 정기적으로 우리 선박 그룹 근처를 비행하지만 이것이 선박의 방공이 완료되었다는 의미는 아닙니다.
        그럼 나도 할 수 있어, 영국 호위함 HMS Northumberland 31.10.2013년 XNUMX월 XNUMX일. 스코틀랜드와 페로 제도 사이의 TAKR Peter the Great와 함께했습니다. 당신의 논리에 따른 결론은 여기에 자랑스러운 대함 미사일 "Granit"과 그와 관련된 모든 것이 있습니까?
        1. 0
          25 11 월 2013 12 : 09
          "아군 또는 적" 장비의 작동에 대해 무엇을 알고 있습니까? 항공기가 감지 구역을 통과할 때 아군인지 외계인인지는 중요하지 않으며 시스템 질문기는 항공기에 있는 시스템이 응답을 보내야 하는 신호를 보냅니다. 그 후 요청에 대한 응답이 없으면 모든 방공 시스템이 경고됩니다. 그리고 우리 항공기의 경우 Aegis AUG 운영자는 그룹 리더 위에 나타날 때까지 보안 경계를 위반한 항공기를 보지 못했습니다. 이것은 비행기가 해발 100m 고도에서 비행하고 있었음에도 불구하고 그렇습니다. 그리고 AUG의 행진 명령에서 보안 경계를 위반하는 것은 그들이 사무실에서 제거되는 잼입니다. 사실 해상 규정에 따르면 군함은 항로를 정하는 항공기를 경고 없이 격추할 권리가 있습니다. 이는 폭격 방식(기본값)으로 간주됩니다. (어뢰 폭격기가 코스를 건너옵니다). 따라서 미국인들이 우리를 알아 차리면 격추 할 권리가 있습니다. 글쎄, 상자를 해독 한 후 사람들은 "친구 또는 적"시스템에 요청을 보내고 방공 레이더에 노출된다는 표시조차 없었습니다! 스스로 결론을 내리십시오.
          1. -1
            26 11 월 2013 11 : 15
            인용구 : 시간 초과
            그리고 우리 항공기의 경우 Aegis AUG 운영자는 그룹 리더 위에 나타날 때까지 보안 경계를 위반한 항공기를 보지 못했습니다.

            그러한 경우를 몇 개나 나열할 수 있습니까? 정확히 언제 우리 비행기가 질문자의 작업을 등록하지 않았습니까? 평시에는 선박에서 일상적인 유지 보수를 수행하고 동일한 이지스를 끌 수 있음을 완벽하게 이해해야합니다. 전시와 전쟁 전에는 이것을 믿을 필요가 없습니다.
            물론 평시에는 전시에 적함을 파괴 / 손상시킬 수있는 일을 몇 번이나 할 수 있었다는 사실에 기뻐할 수 있지만 이것이 규칙의 예외는 아닙니다.
        2. +1
          25 11 월 2013 16 : 00
          그리고 아무도 전쟁을 확인하지 않거나 요격기가 즉시 상승해야합니다. 갑자기 전쟁이 시작되는 것은 배에 대한 공격입니다.
        3. +2
          26 11 월 2013 02 : 33
          제품 견적 : Nayhas
          전쟁이 있었나요 아니면 뭔가를 놓쳤나요?

          이상하게도 당신의 긴 추론을 제외하고는 보지 못했습니다. 근거가 없기 위해 http://www.1tv.ru/news/polit/115231 링크를 인용합니다. 카테고리에서 사진이 예상되지 않았습니다. 나는 일부 동지들이 사실에 대해 부적절하고 무모하게 마이너스를 가지고 있음을 봅니다.
    2. +2
      25 11 월 2013 16 : 21
      요점은 이지스를 모욕하는 것이 아니라 범용 시스템이 고도로 전문화된 시스템보다 항상 나쁘다는 것입니다. 그리고이 경우 Aegis는 고도가 높은 표적에 대해 훌륭하게 작동하지만 순항 미사일을 사용하면 상황이 더 나 빠지고 특히 초음속... 그리고 미국인들은 이것을 인식하고 적의 선박과 보트가 발사 거리에서 벗어나기를 희망합니다.
      1. +2
        25 11 월 2013 21 : 52
        제품 견적 : 1c-inform-city
        요점은 이지스를 모욕하는 것이 아니라 범용 시스템이 고도로 전문화된 시스템보다 항상 나쁘다는 것입니다.

        아니요. 반대로 미국인들은 레이더의 가장 큰 보편화를 향해 나아가고 있습니다. DBR 또는 이중 대역 레이더 주제에서 잠수함 잠망경 탐지에서 b / h ICBM에 이르기까지 모든 작업은 AFAR이있는 여러 안테나가있는 하나의 레이더로 해결됩니다. 이제 거의 모든 선박에는 최소 XNUMX개의 레이더, 내비게이션, 표면 표적 탐지 및 공중 표적이 있습니다.
        제품 견적 : 1c-inform-city
        그리고이 경우 Aegis는 고도가 높은 표적에 대해 훌륭하게 작동하지만 순항 미사일의 경우 상황이 더 나쁩니다. 특히 초음속 미사일의 경우 상황이 더 나쁩니다.

        올렉의 잘못된 의견을 반복합니다. 쉽게 반박됩니다. 예를 들어, 개발자에 따르면 위상 배열 Fregat-M2EM을 사용하는 레이더는 0.1-5km 거리에서 10-15m 고도에서 17m EPR로 대함 미사일을 탐지합니다. 이지스는 XNUMX개의 PAR 레이더 안테나를 사용하며 미국 PAR 레이더의 물리적 작동 원리는 우리와 근본적으로 다를 수 없습니다. 또는 레이더의 국내 개발자 (이 경우 NPO Salyut)가 국내 선박이 NLC로부터 보호된다고 선언하면서 우리 군대와 납세자의 귀에 국수를 걸고 있음을 인식해야합니다.
        제품 견적 : 1c-inform-city
        그리고 미국인들은 이것을 인식하고 적의 배와 보트가 발사 거리에 진입하는 것을 막기를 희망합니다.

        미국인들은 NLC에 따르면 Aegis의 첫 번째 수정이 만족스럽게 작동하지 않았으므로 AN / SPS-49 항공 감시 레이더가 Ticonderoga에 추가로 설치되었음을 인정했습니다. 우리 배에서도 똑같은 일이 일어 났고 NLC에 따르면 첫 번째 Frigate도 제대로 작동하지 않았기 때문에 Peter와 Project 1155 Radar Tackle을 사용했습니다. 그런 다음 헤드라이트가 있는 레이더가 개선되었고 태클의 필요성이 사라졌습니다.
        1. +1
          26 11 월 2013 01 : 02
          제품 견적 : Nayhas
          주제 DBR 또는 듀얼 밴드 레이더, 잠수함 잠망경 탐지에서 b / h ICBM에 이르기까지 모든 작업은 AFAR이있는 여러 안테나가있는 하나의 레이더로 해결됩니다. 이제 거의 모든 선박에는 최소 XNUMX개의 레이더, 내비게이션, 표면 표적 탐지 및 공중 표적이 있습니다.

          DBR은 두 개의 서로 다른 범위에서 작동하는 두 개의 레이더(AFAR 6개)로 구성된 시스템이라는 사실에 주의하십시오. 볼륨 검색 및 수평선 검색에는 다른 국가의 모든 선박과 마찬가지로 고유한 범위가 있습니다.
          데시 미터 "범용"AN / SPY-1을 사용한 농담이 끝났습니다.

          Zamvolta는 돈이 부족하여 슈퍼 구축함 DBR이받지 못했지만 그 중 일부인 AN / SPY-3 센티미터 소나 만 받았습니다. 결과적으로 초구축함은 구역 대공 방어 임무를 수행할 수 없습니다(그러나 근거리 구역에서 저공 비행하는 대함 미사일을 탐지하는 데 효과적입니다). 잠볼타의 대공 탄약은 ESSM으로 제한됩니다. 표준 및 SM-6 없음
          제품 견적 : Nayhas
          개발자에 따르면 Frigate-M2EM은 0.1-5km 거리에서 10-15m 높이에서 17m EPR로 대함 미사일을 탐지합니다.

          이 모든 것은 말도 안됩니다. 광고 책자의 동화
          양키스는 고의로 SPY-1 아이디어를 포기하고 DBR을 만들었습니다.
          제품 견적 : Nayhas
          미국인들은 NLC에 따르면 Aegis의 첫 번째 수정이 만족스럽게 작동하지 않았으므로 Ticonderoga에는 추가 AN / SPS-49 공중 레이더가 있음을 인정했습니다.

          데시미터 AN / SPS-49는 NLC를 감지하는 데 어떻게 도움이 됩니까?

          이 오래된 XNUMX 좌표 항공 레이더 (볼륨 검색)는 백업으로 설정되었습니다.
          제품 견적 : Nayhas
          그런 다음 헤드라이트가 있는 레이더가 개선되었고 태클의 필요성이 사라졌습니다.

          하위 범주에서 사라졌을 수 있습니다. 그러나 SAMPSON 또는 EMPAR - 그것이 주제입니다!
          당신은 영국인들이 높이에 레이더를 쌓았다고 생각합니다. 선미에 또 다른 AFAR S1850M이 있다는 사실에도 불구하고
          1. -1
            26 11 월 2013 11 : 07
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            DBR은 두 개의 서로 다른 범위에서 작동하는 두 개의 레이더(AFAR 6개)로 구성된 시스템이라는 사실에 주의하십시오. 볼륨 검색 및 수평선 검색에는 다른 국가의 모든 선박과 마찬가지로 고유한 범위가 있습니다.
            데시 미터 "범용"AN / SPY-1을 사용한 농담이 끝났습니다.

            고마워요. 그러나 이것은 투인원과 같은 하나의 레이더입니다. 두 개의 대역에서 작동하지만 하나, 여러 개의 AFAR에서 작동하지만 하나입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            이 모든 것은 말도 안됩니다. 광고 책자의 동화

            올렉, 진지하게. 제공된 데이터가 노골적인 거짓말이라고 주장하는 것은 아무런 이유 없이 불가능합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            양키스는 고의로 SPY-1 아이디어를 포기하고 DBR을 만들었습니다.

            버려진 것이 아니라 진화했습니다. 이전에 이지스는 내비게이션 레이더, 지상 표적 탐지, 공중 표적 탐지의 여러 소스에서 오는 데이터를 처리했지만 DBR에서는 모든 기능을 수행하는 레이더가 하나만 있을 것입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            데시미터 AN / SPS-49는 NLC를 감지하는 데 어떻게 도움이 됩니까?

            저공 비행 표적을 탐지하는 것.
            "AN/SPS-49(V) 레이더에 통합된 이동 표적 표시기(MTI) 기능은 지상/해상 복귀(클러터), 날씨 및 유사한 고정 표적을 취소하여 저공 비행 고속 표적의 표적 탐지를 향상시킵니다. 12 RPM 모드 작동, 이 레이더는 적대적인 저공 비행 및 "팝업" 표적을 탐지하는 데 효과적입니다.
            - klystron 전력 증폭기 및 고전력 변조기 튜브를 제외하고 레이더 전체에 사용되는 모듈식 구조의 솔리드 스테이트 기술
            - 자동 표적 탐지 수정에 광범위하게 사용되는 디지털 처리 기술
            - 성능 모니터, 자동 결함 감지기 및 내장 테스트 장비 및 자동 온라인 자체 테스트 기능
            출처: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
            태클 레이더의 특징이 있나요?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            하위 범주에서 사라졌을 수 있습니다. 그러나 SAMPSON 또는 EMPAR - 그것이 주제입니다!

            의심의 여지가 없습니다. 그러나 미국인들은 이 "섹션"을 건너뛰고 DBR에 집중했습니다. (AMDR에 대한 주제는 나에게 "죽은 것"인 것 같습니다).
            1. 마젤란
              +2
              26 11 월 2013 12 : 22
              제품 견적 : Nayhas
              그러나 이것은 투인원과 같은 하나의 레이더입니다. 두 개의 대역에서 작동하지만 하나, 여러 개의 AFAR에서 작동하지만 하나입니다.

              아뇨, 이건 두 개의 레이더입니다. 안테나는 모든 레이더의 주요 요소이며 DBR에는 완전히 다른 범위에서 작동하고 다양한 작업을 위해 설계된 6개의 그룹으로 그룹화된 2개의 안테나가 있습니다.
              데시미터 - 개요
              센티미터 SPY-3 - 근거리 NLC

              AFAR을 탑재한 SPY-3가 항법레이더와 사격통제레이더의 역할을 한다는 사실은 또 다른 화두다. 이것은 대함 미사일 탐지에는 적용되지 않습니다.
              가장 중요한 것은 각 작업이 ITS가 선택한 범위에 맞게 조정된 SPECIALIZED 격자에 의해 수행된다는 것입니다. 데시 미터 레이더가 우주와 NLC를 감시하는 SPY-1에서와 같은 혼란 - 양키스는 그러한 계획을 완전히 포기했습니다.
              제품 견적 : Nayhas
              개발자에 따르면 위상 배열 Fregat-M2EM을 갖춘 레이더는 0.1-5km 거리에서 10-15m 고도에서 17m EPR로 대함 미사일을 탐지합니다.

              세계 어느 누구도 그러한 작업에 데시미터 레이더를 사용하지 않습니다. Yankees는 시도했지만 결과가 나빴습니다 (SPY-1 장비와 소프트웨어가 메가 와트 방사능으로 완벽하게 만들어 졌음에도 불구하고). 모든 신규 선박에 DBR/AMDR 장착 예정

              Frigate M2 EM에 대해 개발자가 범위를 변경했다고 가정할 수 있습니다. 그러면 모든 것이 사실적으로 들립니다.
              제품 견적 : Nayhas
              버려진 것이 아니라 진화했다

              버려진.
              모든 새로운 레이더는 두 가지 범위에서 작동합니다 - 항목 번호 1 참조
              제품 견적 : Nayhas
              저공 비행 표적을 탐지하는 것.

              조각에는 대상의 높이가 표시되지 않습니다.
              SPS-49 당시 NLC는 200m 고도에서 비행하는 것으로 간주되었습니다.
              제품 견적 : Nayhas
              태클 레이더의 특징이 있나요?

              저공 표적 탐지 레이더 MR-350 / MR-360 "Podkat-M" - 최대 100m 고도에서 낮은 RCS로 "순항 미사일" 유형의 소형 저공 표적 레이더 탐지 최대 33,7km, 대상 자동 추적, 동작 매개변수 결정, 대상 지정 데이터 생성 및 발행
              제품 견적 : Nayhas
              그러나 미국인들은이 "섹션"을 빠져 나가려고했습니다.

              안돼!
              그들은 모두를 따라 모든 것을 반복했습니다-항목 1 번 참조
              제품 견적 : Nayhas
              AMDR 테마는 "죽은" 것 같습니다.

              AMDR은 동일한 DBR입니다.
    3. 0
      25 11 월 2013 19 : 47
      제품 견적 : Nayhas
      Oleg는 이지스가 쓸모없는 쓰레기를 덮고 모든 것이 핵 잠수함에 의해 결정되는 항공 모함 쓸모없는 쓰레기의 개념을 구축합니다.

      미사일에 관한 모든 것입니다. 그리고 항공 모함 대신 더 많은 장거리 미사일을 만들 수 있지만 목표 지정 문제를 해결하는 데 필요합니다.
  15. 소름 끼치는
    +4
    25 11 월 2013 10 : 10
    저자는 논리적 사고에 명백한 문제가 있습니다. 이 "대답"이 번진 기사는 새로운 미사일이 이미있을 새로운 국내 잠수함 건설 아이디어를 옹호하는 데 전념했습니다. 저자가 1 보트를 AUG와 비교했기 때문에 ??! 대담한 빼기-생각하는 법을 배우십시오!
    1. +1
      25 11 월 2013 10 : 14
      논리가 심히 나빠서 가명으로 씁니다. 부끄러운 일이겠지만 왜 훌륭한 로마 사령관의 이름을 사용합니까?
  16. +4
    25 11 월 2013 10 : 11
    그의 간행물 "Cornelius Scipio"는 마치 균형 잡히고 강력한 함대의 지지자들에게 해를 끼쳤습니다. 이제 재미는 가지만 안타깝고 욕망은 나쁘지 않았지만 원칙적으로 기사는 좋습니다. "간"과 "위", 잠수함이있는 보트, 항공 모함을 반대 할 필요가 없습니다. 이것은 강하거나 약하거나, 본격적인 또는 비대해질 수있는 단일 유기체 인 함대입니다. 어떤면에서 "싸고 화난"의 지지자들은 러시아를 모욕하고 그녀를 거지로 폭로하며 다소 발전된 함대를 가진 대부분의 국가가 가지고 있고 가질 수없는 것을 가질 수 없습니다. 우리는 인도, 프랑스 또는 이탈리아보다 가난합니까? "저축된 돈으로 대기자 명단에 있는 사람들을 위해 학교, 유치원, 병원 및 주택을 지을 수 있습니다"(지뢰 찾기에서 인용)를 진심으로 믿습니까? 아니면 공격 항공 모함은 우리가 받아 들일 수없는 미국의 순전히 국가 무기입니까? 생산 및 조선소 수를 가진 미국이 항공 모함뿐만 아니라 더 많은 순양함, 구축함 및 잠수함을 리벳 할 수 있다면 즉시 포기하고 일반적으로 함대를 개발하지 말고 노래를 부르십시오. "랜드" 에센스? 이전과 마찬가지로 순양함과 전함, 충분한 어뢰정 및 해안 잠수함을 만들 필요가 없다고 확신했을 것입니다. 함대는 항공이 필요하며 항공 모함없이 바다에서 본격적인 존재를 할 수있는 방법을 찾을 수 있습니다. 이것이 일어날 때까지 항공모함은 필요할 뿐만 아니라 필요합니다. 지금 그들을 처리하지 않는 것은 기술과 전문가의 손실이며 내일 그러한 배를 만들 수 없다는 것입니다. 이것이 여기에서 이념적으로 농담을 할 때를 포함하여 적들이 노력하는 것입니다. 조선 경험은 이제 평범한 것을 잃기에는 너무 비쌌습니다.
    1. +1
      25 11 월 2013 11 : 10
      나는 항공 모함이 필요하다는 데 동의합니다. 그러나 많은 수는 아닙니다. 항공모함은 공격력에 가깝습니다. 따라서 양이 적당해야 합니다. 특히 유지 비용과 수리에 소요되는 시간이 단순히 부적절하다는 점을 고려하면.
    2. +1
      25 11 월 2013 11 : 11
      하지만 돈을 그냥 하수구에 버리는 것도 좋지 않습니다.
      인용구 : 본질적으로.
      (인용 지뢰 찾기)? 아니면 공격 항공 모함은 우리가 받아 들일 수없는 미국의 순전히 국가 무기입니까? .


      일반적으로 러시아와 미국은 정책이 다르고 함대의 발전은 이에 달려 있습니다 러시아는 해외 영토가 많지 않으며 항공 모함은 주로이를위한 것입니다
      1. +2
        25 11 월 2013 12 : 00
        제품 견적 : 하이킹
        일반적으로 러시아와 미국은 정책이 다르고 함대의 발전은 이에 달려 있습니다 러시아는 해외 영토가 많지 않으며 항공 모함은 주로이를위한 것입니다
        미국의 "해외 영토"인 하와이주는 무엇입니까? 우리가 몽골이라면 여기서 함대의 필요성에 대해 철학적으로 생각할 수 있습니다. 러시아와 미국의 다른 정책에 관해서는 혼동하지 마십시오. 국가 함대는 없지만 모든 사람은 함대가 결정하는 국익을 가지고 있습니다.
        우리의 경우 함대는 거기에 있든 없든, 강하거나 약합니다. "돈이 낭비되지 않는다"면 당신은 무엇입니까? 그 자체로 목적으로 필요한 것은 항공 모함이 아니라 마치 듣고 있지만 듣지 않는 것처럼 항공입니다. 당신은 해군 항공에 반대합니까? 전략적 보트의 출구를 덮고 낯선 사람을 추적하는 등 다양한 작업에 표면 그룹화가 필요합니다. 항공 없이는 여기에서 매우 어렵습니다. 함대의 역할은 또한 도전에 신속하게 대응하고 초기 단계에서 문제를 무력화하거나 중지시키는 힘으로서 억지력으로서 전쟁 예방에 막대합니다. 구두쇠는 두 배로, 바보는 세 배로, 육해군이 아무리 돈을 들여도 국익과 주권을 잃는 것보다는 싸다.
        1. +3
          25 11 월 2013 13 : 22
          인용구 : 본질적으로.
          미국의 "해외 영토"인 하와이주는 무엇입니까?

          괌, 인도양의 디에고 가르시아 기지, 푸에르토리코, 알류샨 산맥이 있는 알래스카, 비키니 환초......

          "51 번째 주"-일본은 포함하지 않습니다. 한국, 호주, 싱가포르 등 아시아 태평양 지역의 충실한 동맹국. 구세계에 대한 중요한 관심
          인용구 : 본질적으로.
          낯선 사람을 추적합니다. 항공 없이는 여기에서 매우 어렵습니다.

          그런데 왜 그것을 배에 싣습니까?
          오리온은 해안에서 아름답게 날아갑니다.
  17. 볼 디아 시비 랴크
    +3
    25 11 월 2013 10 : 29
    국무부 수당의 저자? 그가 AUG를 격찬하는 광란은 암시적이다. 상대방의 답변 기사를 기다리고 있습니다.
  18. +2
    25 11 월 2013 10 : 34
    AUG는 무엇입니까-30 척의 배 + 항공 모함. 순양함이나 구축함은 항공모함의 일부가 아니며 완전히 독립적인 선박입니다. 이 30 척의 배가 스스로 간다면 훨씬 더 두렵습니다. 찾을 때까지, 잡을 때까지 그들이 어디에서 나타나고 무엇을 가라 앉힐지 알 수 없습니다. AUG를 보트 또는 순양함과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 항공모함은 AUG에서 어떤 역할을 합니까? 제 생각에는 평범합니다. 항공모함 없이도 30척의 배가 깃발을 휘날린다. 이제 항공 모함에는 스카이 컨트롤이라는 롤빵이 하나만 남았지 만 지금까지이 역할에서는 본 적이 없습니다.
    제 생각에는 깃발을 시연하고 싶다면 소련의 아이디어를 기억해야합니다. 현대 기술을 사용하는 항공기 운반 순양함은 일종의 거대한 미사일 운반선, 미사일이 장착 된 유조선 (전략에서 전술에 이르기까지)입니다. . 미사일을 사용하면 더 쉽습니다. 발사하고 잊어 버렸고, 큰 데크가 필요하지 않고, 수직 발사가 있고, 조종사를 태울 필요가 없습니다. 그것은 미사일 일제사격으로 모든 것을 쓸어버리는 진정한 AUG 킬러가 될 것입니다.
    1. Walker1975
      +1
      25 11 월 2013 17 : 49
      항공 모함 순양함은 좋지만 엄폐물도 필요합니다. 그렇지 않으면 예를 들어 같은 항공 모함의 적군 항공기에 의해 침몰됩니다.
    2. 0
      25 11 월 2013 20 : 57
      제품 견적 : HollyGremlin
      항공 모함에는 이제 하늘 통제라는 롤빵이 하나만 남았지 만 지금까지이 역할에서는 본 적이 없습니다.

      AUG 항공의 실제 유효 범위를 고려하고 400-600km를 초과하지 않는 경우 대서양 및 태평양 중앙의 넓은 바다의 모든 해안에서 주어진 거리에서 원칙적으로 하늘 제어가 가능하다고 가정할 수 있습니다. , 전혀 말이되지 않습니다. 누가 그곳으로 날아갈 것이며 그 이유는 무엇입니까? 반면에 해안에서 400-600km 떨어진 AUG 항공은 범위와 전투 부하 모두에서 완전히 손실되며 고전적인 비행장 기반 항공기 앞에서 대량으로 사용됩니다. 그리고 이것은 해안 지역에서 대공 방어를 포함한 추가 정찰, 표적 지정 및 파괴 수단을 신속하게 집중시킬 가능성은 말할 것도 없습니다.
  19. +7
    25 11 월 2013 10 : 34
    다 읽지도 않았습니다. 단 2문단이면 충분합니다! 이전 기사가 다소 적절한 사실과 증거, 특성에 의존했다면 감정 만 있습니다!

    그리고 그가 XNUMX 차 세계 대전 이후 AUG가 싸운 예를 들었을 때 그는 일반적으로 마이너스를 넣었습니다!

    그들은 이미 AUG가 파푸아인에 대항하는 힘을 투사하는 수단이라고 썼습니다! 또는 2003년 리비아, 이라크의 경우처럼 싸울 의지가 없고 그냥 포기하는 사람들에 맞서십시오. 그리고 그때에도 이 모든 국가들은 질적으로나 양적으로 더 강력한 무기에 저항할 기회가 없었습니다. ! 미국이 그곳에서 혼자 싸우지 않았다는 점을 감안할 때! 예, 게다가 처음에는 진부한 장비를 아무것도없이 수리하기 위해 국가가 경제 제재로 목이 졸랐습니다!

    따라서이 기사는 맞춤 제작이 아니라면 빈 템플릿과 감정 세트로 미국인이 작성한 것입니다!
    아!
  20. 0
    25 11 월 2013 10 : 49
    진정해, 진정해, Riana는 이미 US AUG가 외계인을 다룰 수 있다는 것을 할리우드에서 증명했습니다.
  21. +2
    25 11 월 2013 10 : 59
    그것은 아름답게 쓰여졌지만 모든 것이 그렇게 모호하지는 않습니다. 2002 년 미국 자체의 가르침은 낡고 작은 선박조차도 최첨단 기술에 끔찍한 피해를 입힐 수 있음을 보여 주었으며 동일한 유고 슬라비아에 그러한 예가 많이 있습니다 F-117은 S-125 단지에 의해 격추되었습니다. 순항 미사일이 명중하면 어떻게 되는지 보세요. 확실히 파괴되고 큰 금속 포탄이 나올 것입니다 어떤 이유로 우리 군대는이 문제에 대해 침묵하고 있습니다.
    1. +2
      25 11 월 2013 23 : 24
      인용구 : I.P. Stalnov.
      왠지 우리 군은 이 문제에 대해 침묵하고, 이상하거나 할 말이 없는데, 이것이 우려를 낳는다.

      이반 페트로비치에게! 나는 개인적으로 균형 잡힌 함대, 먼 바다(해양) 지역에서 함대 전력의 전투 안정성을 위한 AVU의 필요성, AUG를 무찌르는 역할(함대 작전 중)을 덮고 PLRK(PLO 및 PLC 항공에서) 및 MRA(IA에서). 그리고 갑자기 나는 훌륭하고 균형 잡힌 동료의 코멘트 Per se. Sergey가 학업 교육을받은 해군 장교가 아닌 경우 함대 문제에 대한 이해의 작전 전술 수준에서만 기뻐할 수 있습니다. 나는 25.11월 10일 11시 XNUMX분에 그의 의견에 전적으로 동의합니다. 힘든 하루를 보낸 후 테이블에서 부스러기를 모으는 것은 어쩐지 잘못된 일이 아닙니다. 그래서 나는 닥칠 것이다.
  22. +3
    25 11 월 2013 11 : 29
    젠장, 좀 실망스럽네요. 내 친구는 컴퓨터 애니메이션에 종사하고 있으므로 그의 비디오가 더 멋집니다. Varyag 순양함이 AUG를 익사시키는 방법에 대한 비디오를 만들도록 요청하거나 그 반대로 90 인치 총에서 18 개의 F-XNUMX을 모두 끄고 그런 다음 Atlant와 같은 순양함이 익사하는 방법에 대한 기사를 작성하십시오. 내 말은, 비디오를 촬영하는 것이 더 쉽다는 것입니다. 가장 중요한 것은 가슴이 Ijes의 도움으로 Granites를 끄는 것이 얼마나 쉬운지 믿는다는 것입니다.
    1. 엑스 칼리버
      -3
      25 11 월 2013 11 : 43
      제품 견적 : kapitan281271
      젠장, 좀 실망스럽네요. 내 친구는 컴퓨터 애니메이션에 종사하고 그래서 그의 동영상이 멋져요

      친구에게는 환상이 있고, Lockheed Martin에는 현실이 있습니다...
      1. +3
        25 11 월 2013 11 : 57
        하하

        저 영상 진짜야?

        정통한
  23. 0
    25 11 월 2013 12 : 05
    잠재적인 적은 마지막 순간까지 자신의 무기가 절대적으로 무적이며 우월함을 확신해야 합니다. 그들이 AUG를 믿게하십시오. Ushakovs와 Suvorovs는 서방의 노력에도 불구하고 죽지 않았습니다.
    1. Walker1975
      +3
      25 11 월 2013 17 : 50
      걱정하지 마세요... Medvedevs와 Serodyukovs(및 기타 효과적인 관리자)도 Ushakovs와 Suvorovs가 명령에 도달하지 못하도록 경계하고 있습니다...
  24. 클롭_돌연변이
    +1
    25 11 월 2013 12 : 06
    항공 모함은 더 시원하기 때문에 더 시원하고 그게 다입니다. 기사 작성자와 거의 같은 주장입니다. 전투 피해는 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 소련 잠수함도 전투 피해가 없었지만 미국 항공 모함보다 더 많이 제작했습니다. 분명한 결론은 소련 잠수함이 미국 물마루보다 시원하고 기사 작성자의 논리는 동일하다는 것입니다.
  25. 0
    25 11 월 2013 12 : 16
    "평생 전투" 또는 다른 것과 같은 것이 있습니다. 예를 들어 탱크의 경우 어딘가에서 2-5 분 정도 들었습니다. 항공 모함은 몇시인지 궁금합니다. 어쨌든 완전한 무적은 원칙적으로 불가능합니다. 항공모함 손실의 균형을 맞추려면 얼마나 많은 선박과 잠수함을 침몰시켜야 합니까?
    이제 러시아와 미국 간의 전쟁을 가정 해 봅시다. AUG가 감히 러시아 해안에 접근 할 가능성은 낮고 북부 얼음에도 들어 가지 않을 것이며 알래스카에서 작업하는 것이 더 쉽습니다. 우주에서 그들은 안전하다고 느낍니다. 바다에서 그들을 공격해야 할까요? 무엇을 위해? 잠수함으로 약하게 보호되는 단일 목표를 공격하는 것이 더 쉽습니다. 러시아는 섬이 아니며 해상 봉쇄는 끔찍하지 않으며 미국은 바다에서 취약합니다. 따라서 함대는 그들에게 더 중요합니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 무라노
    +4
    25 11 월 2013 12 : 23
    모니터(사진), 1척의 선박에 주의하십시오 - 통제 중: 일본, 한국 및 중국 일부
    그렇지 않습니다. SITUATION의 사진 표시기에서. 모든 소스에서 받은 정보가 표시됩니다. 그리고 규모가 달랐다면? 그래서 하나의 배가 세계의 절반을 통제한다고 말할 수 있습니다. 미소
  28. +3
    25 11 월 2013 12 : 37
    저자의 문구는 감동적입니다. "제 2 차 세계 대전 이후 전투 상황에서 적에 의해 적어도 하나의 미국 항공 모함이 손상된 곳은 어디입니까? 그렇지 않습니다." 실례합니다만, 이 항공모함은 제6차 세계대전 이후 누구와 싸웠습니까? 죄송합니다-Papuans와 함께! 그 한국, 그 베트남, 그 이라크는 해군이 존경하는 후진국입니다! 그리고 물론 그들은 항공 모함을 공격하지 않았습니다 ... 그리고 자신의 사고로 인한 적대 행위 중이 선박의 피해는 그들이 여전히 대함 공격을 받으면 그들에게 일어날 수있는 일을 분명히 보여줍니다 ... 다시 말하지만, 일본, 한국, 중국 일부를 포함하는 원격 제어 코닝 타워의 사진 ... 그래서 뭐?! 크라스노다르 근처에 있는 우리 레이더 기지는 지중해에서 시리아를 향한 미사일 발사를 감지했습니다. 그들이 말했듯이 (이유는 다르지만) "보는 것은 소유하는 것이 아닙니다!"
    1. -3
      25 11 월 2013 14 : 59
      말하지는 않겠지만, 베트남전 당시 통킹만에서 우리 항공모함이 XNUMX척을 공격한 뒤 견인했다는 소문이 끊이지 않았다.
  29. stjrm
    +1
    25 11 월 2013 13 : 28
    많은 "뿔", 미국인들은 그것을 좋아합니다 .....
    그러나 이것이 그들이 무적이라는 의미는 아닙니다.

    흥미로운. 항공모함이 손상을 입거나 진로를 잃으면 그 결과 7~10도의 롤링 또는 트림이 발생합니다. XNUMX척 이상의 호위함이 침몰하고 나머지 XNUMX척이 심하게 파손된 경우 이것은 스트라이크 그룹도 아니고 항공 모함 그룹도 아닌 것이 얼마나 오래 존재합니까?
  30. +3
    25 11 월 2013 13 : 29
    물론 그들이 O. Kaptsov에게 많은 관심과 시간을 기울인 것은 훌륭합니다.

    나 자신은 한때 불타는 눈을 가진 청년 이었지만 점차적으로 축적 된 사실, 선택한 문제에 대한 흥미로운 메모. 그리고 명백한 것은 명백하지 않게 되었습니다. 물론 기사는 순진합니다. 존경받는 Cornelius Scipio의 모든 말을 반박 할 수 있기 때문에 반박을 쓰지 않겠습니다.
  31. stjrm
    +8
    25 11 월 2013 13 : 35
    나는 거의 잊었다.
    45kbt의 거리에서 사진 AV "미드웨이".
    잠수함(671RTM) 촬영은 8시간 이상 무기를 사용하는 입장에서 미감시 상태였다.
    1. Kind 종류
      +3
      25 11 월 2013 20 : 42
      hi
      제품 견적 : stjrm
      45kbt.PL(671RTM) 거리에서 사진 AB "Midway" 사수는 8시간 이상 무기를 사용하는 위치에서 감지되지 않았습니다.

      동료 감사합니다!
      AUG 아이콘을 위해기도하는 감정가를 위해 45kbt를 설명하겠습니다. 이것은 8,4km입니다. "오닉스"의 비행 속도는 2,5M 이상입니다. AUG는 8초 이내에 로켓을 감지, 조준 및 격추해야 합니다. 미국에서 온 용감한 녀석들은 바지를 칠할 시간 밖에 없을 것 같아요.
  32. 0
    25 11 월 2013 13 : 44
    저자 덕분에 그의 관점은 분명합니다. 상대방의 말? 동료 Kaptsov, 장벽으로.
  33. +1
    25 11 월 2013 13 : 54
    진주만 기습 이후 야마모토 이소로쿠.
    우리가 한 일은 잠자는 거인을 깨우고 무시무시한 결의로 그를 채우는 것뿐입니다.
    공격에 참여한 22척의 배 중 전쟁이 끝날 때까지 살아남은 배는 단 한 척뿐이었습니다.

    때때로 일본군의 주요 실패는 진주만에서 항공모함 Enterprise와 Saratoga를 잡는 데 실패했기 때문이라고 합니다. 사실이 아닙니다. 기지와 하와이 제도를 합친 진주만에서 그 당시 사용 가능한 모든 미국 선박의 완전한 파괴조차도 결국 아무 것도 의미하지 않았습니다.

    향후 4년 동안 Yankees는 다음과 같은 임무를 수행했습니다.
    - 전함 10척(SouthDakota, Iowa) 및 순양전함(Alaska)
    - Essex 유형의 14 대형 항공 모함 (다른 10 건조는 적대 행위에 참여할 시간이 없었습니다)
    - Midway 유형의 대형 항공모함 2척(첫 번째는 전쟁 후 일주일 후, 두 번째는 한 달 후 - 사실 이 함선은 XNUMX차 세계 대전 중에 건조되었지만 전투에 참여할 시간이 없었습니다.)
    - 인디펜던스급 경항공모함 9척
    - 좋아요. 130 에스코트 캐리어(카사블랑카/보그/상가몬/커멘스먼트 베이)
    - 14 중순양함 "Baltimore"
    - 클리블랜드급 경순양함 27척 (총 52척 건조)
    - 구축함과 호위함 850척
    - 200척의 잠수함

    참고로 진주만에서 침몰한 전함 5척 중 3척은 양키스가 수리해 취역했다.

    제국 해군이 장비에 압도당하고 1943년 초에 파멸한 것은 놀라운 일이 아닙니다. Yamamoto는 미국을 두 번 방문했고 미국 산업의 가능성을 잘 알고 있었고 전쟁 결과에 대한 환상이 없었습니다.
    "나는 도쿄가 3번이나 폭격을 당할 때까지 나가토호의 갑판에서 죽을 것이다."

    흥미롭게도 잠수함과 고도로 보호된 선박만이 전쟁이 끝날 때까지 버틸 수 있었습니다. TKR과 전함은 500 대의 미국 항공기의 공격을 받아 몇 시간 동안 갈 수 있지만 고향 인 Kure로 돌아갑니다.

    적어도 그들은 중소 구경 폭탄을 두려워하지 않았고 어뢰로 인한 피해도 적었습니다. AB와는 달리 비행 갑판에서 여러 번 명중하거나 어뢰 공격 후 손상된 탱크에서 방출되는 휘발유 증기의 끔찍한 폭발로 종종 사망했습니다.

    1944년 미국 함대가 레이테만으로 이동
    1. 0
      25 11 월 2013 23 : 44
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      기지와 하와이 제도를 합친 진주만에서 그 당시 사용 가능한 모든 미국 선박의 완전한 파괴조차도 결국 아무 것도 의미하지 않았습니다.
      이것은 새로운 미국 선박을 취역하기 전에 일본이 XNUMX년 동안 유리한 출발을 했다는 것을 의미했습니다. 아마도 국가 자체가 일본을 공격하도록 자극했고 전쟁에 참가해야했지만 국가는 이것을 원하지 않았습니다. 진주만 공격의 배신은 옳았지만 미국인들은 그러한 손실을 기대하지 않았고 일본인은 그러한 성공을 기대하지 않았습니다. 바다에서 우위를 점한 일본은 전쟁을 미국 영토로 옮기지 않고 어리석게도 태평양의 수많은 섬을 점령하기 위해 분산 세력에 올라갔습니다. Aleutian Islands와 Alaska를 점령하기 위해 상륙 작전을 수행하고 캐나다와 미국 서해안으로 진격하여 일본의 성공을 이용하십시오. 일본에 유리한 조건으로 러일 전쟁의 성공을 되풀이하기 위해 미국 해안에서 일본은 감히 생각하지 않았으며 이것이 유일한 승리 기회였습니다.
      1. 0
        26 11 월 2013 00 : 26
        인용구 : 그 자체.
        이것은 새로운 미국 선박을 취역하기 전에 일본이 XNUMX년 동안 유리한 출발을 했다는 것을 의미했습니다.

        그리고 요점은 무엇입니까?
        미국과 일본의 산업력은 비교할 수 없었습니다.
        인용구 : 그 자체.
        알류산 열도와 알래스카를 점령하기 위한 상륙 작전을 수행하고 캐나다로 진출하여 일본의 성공을 활용하십시오.

        그들은 힘이 없었습니다.
        그리고 그들은 어떻게 거기에 갈 것입니까? 뚫을 수없는 타이가를 통해?))
        알래스카로 가는 고속도로는 1943년에야 건설되었습니다.
        인용구 : 그 자체.
        그런 다음 일본에 유리한 조건으로 휴전 협정을 체결했습니다.

        그들은 계약이 아니라 무화과를 얻을 것입니다
        하와이를 잃어도 (기본적으로 불가능했습니다-강력한 해안 요새와 배터리가 있음)-공격은 남쪽 (호주)과 북쪽 (Aleutian Ridge) + 적극적인 잠수함 작전에서 시작되었을 것입니다. 전쟁은 단순히 100년 동안 계속될 것이지만 일본은 1% 패했습니다. 양키스는 매일 XNUMX척의 새로운 전함을 건조했습니다. 그리고 탱크는 소련과 제 XNUMX 제국을 합친 것보다 더 많이 제작되었습니다.
        1. +1
          26 11 월 2013 07 : 21
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          미국과 일본의 산업력은 비교할 수 없었습니다.
          그렇기 때문에 미국과 싸울 필요가 있다면 기습 요인과 전격전 전략만이 승리할 기회를 줄 수 있었다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그리고 그들은 어떻게 거기에 갈 것입니까? 뚫을 수없는 타이가를 통해?)) 알래스카로가는 고속도로는 1943 년까지만 건설되었습니다.
          우리는 정글을 포함하여 동남아시아에서와 같이 전진할 것입니다. "골드 러시"동안 알래스카로 몰려 드는 광부들은 길을 찾은 일본인보다 똑똑하지 않았습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그들은 계약이 아니라 무화과를 얻을 것입니다

          "샤라포바가 아니라 도넛 구멍"이라고도 말하십시오. 영국인은 예를 들어 동일한 로스 앤젤레스 또는 미국 서부의 다른 도시보다 점령하기 더 어려운 싱가포르에서 용감하게 항복했습니다. 또한 1940년 프랑스에서와 같이 패닉과 후퇴, 미국의 항복 또는 일본에 유익한 평화 조약.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          하와이를 잃어도 (기본적으로 불가능했습니다. 강력한 해안 요새와 포대가있었습니다)

          Port Arthur에는 싱가포르와 마찬가지로 요새와 포대도 있었습니다. 일본군이 진주만 공습 XNUMX단계 상륙군을 전함 포격으로 지원했다면 진주만과 하와이 전역을 점령했을 것이다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          양키스는 매일 1척의 새로운 전함을 건조했습니다. 그리고 탱크는 소련과 제 XNUMX 제국을 합친 것보다 더 많이 제작되었습니다.
          Blitzkrieg의 성공으로 이것은 더 이상 중요하지 않습니다.
          1. +1
            26 11 월 2013 08 : 03
            인용구 : 그 자체.
            서프라이즈 요소와 전격전 전략만이 승리의 기회를 줄 수 있습니다.

            할 수 없었다
            미국의 산업 중심지에 도달할 기회는 단 한 번도 없습니다.
            인용구 : 그 자체.
            "골드 러시" 동안 알래스카에 군중을 쏟아 부은 탐광자들은 경로를 찾은 일본인보다 똑똑하지 않았습니다.

            광부들은 무거운 포병, 트럭 및 탱크를 가지고 있지 않았습니다.
            인용구 : 그 자체.
            우리는 정글을 포함하여 동남아시아에서와 같이 전진할 것입니다.

            그러나 그곳에서 그들은 걸어서 걸었습니다. 장갑차는 거의 없었습니다.
            인용구 : 그 자체.
            영국인은 예를 들어 동일한 로스 앤젤레스 또는 미국 서부의 다른 도시보다 점령하기 더 어려운 싱가포르에서 용감하게 항복했습니다.

            과부하? 5000마일 거리에서? 공중, 인력 및 장비에서 양키스의 절대 우위로?
            인용구 : 그 자체.
            일본군이 진주만 공습 XNUMX단계 상륙군을 전함 포격으로 지원했다면 진주만과 하와이 전역을 점령했을 것이다.

            충분한 힘이 없을 것입니다.
            양키스는 수백 척의 함선에 의해 몇 주 동안 포격과 폭격을 한 후 그러한 섬을 점령했습니다. Dajps에는 6 개의 아빅과 2 개의 현대 전함 (+ 4 개의 오래되고 느리게 움직이는) 만있었습니다.

            또 다른 흥미로운 사실은 9,5년 진주만의 연료 매장량(1941만 배럴의 석유)이 일본의 모든 연료 매장량을 초과했다는 것입니다. 그런 상황에서 싸우는 것은 무의미했습니다.
            인용구 : 그 자체.
            Port Arthur에는 싱가포르와 마찬가지로 요새와 포대도 있었습니다.

            그리고 Port Arthur는 얼마나 오래 지속 되었습니까? 눈짓
            인용구 : 그 자체.
            Blitzkrieg의 성공으로 이것은 더 이상 중요하지 않습니다.

            Yapis는 한 달 안에 미국을 점령하지 못했을 것입니다. 산업 기지를 점령하지 않고 - 전쟁은 분명히지고 있었다
            1. 0
              26 11 월 2013 08 : 51
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              과부하? 5000마일 거리에서?
              왜 안 돼? 동일한 싱가포르는 특히 캄차카와 남부 소할린까지의 모든 쿠릴 열도가 당시 일본에 있었기 때문에 알래스카 및 캐나다와 범위가 비슷합니다. 알래스카에서 포획된 교두보와 사할린에서 화물 및 지원군 형성에 대한 자신의 기사를 기억하십시오. 놀라움의 부족에도 불구하고 1942 여름 미드웨이에서 산만해진 Aleutian Islands에 대한 공격은 완전히 실패한 것으로 간주 될 수 없으며 일본은 부분적인 성공을 거두었습니다. 산만하지 않고 갑작스럽고 Aleutian Islands와 알래스카의 같은 앵커리지가 일본인에게 갔을 것입니다. 이것은 이미 미국 영토의 압수이며 그 요인은 군사적일뿐만 아니라 정치적이기도합니다. 잠수함에서 발사된 비행기에서 두 개의 폭탄이 미국에 떨어졌고 이것이 인구 사이에 공황을 일으키기 위해 발생했다면 일본인이 미국 땅에 왔다는 소식은 무엇입니까? 물론 나는 일본을위한 미국과의 전쟁이 처음에는 도박 이었다는 사실을 부인하지 않습니다. 성공으로 무너질 수 있다면 전격전에서 매우 강한 행운과 뛰어난 리더십이 있어야합니다.
              1. 마젤란
                +1
                26 11 월 2013 10 : 17
                인용구 : 그 자체.
                왜?

                일본 참모의 계산에 따르면 편대는 기지에서 10마일 떨어져 있을 때마다 전투 능력의 1000%를 잃습니다.
                그 이유는 우선 연료, 기동 강성 때문입니다.
                인용구 : 그 자체.
                동일한 싱가포르는 알래스카 및 캐나다에 상응하는 범위입니다.

                싱가포르는 일본 지상군의 고리 안에 있었다. 그때까지 일본은 말레이시아 전체 영토를 통제했습니다. 기지와의 분리는 불과 수십 마일))))

                Repulse와 Prince of Wales를 침몰시킨 비행기가 어디에서 날아왔는지 기억하십시오. 오키나와 출신인가요?
                인용구 : 그 자체.
                알래스카에서 포획된 교두보와 사할린에서 화물 및 지원군 형성에 대한 자신의 기사를 기억하십시오.

                Kaptsov는 공해 지역에서 호송대를 지키는 것에 대해 썼습니다. 착륙 자체와는 아무 관련이 없습니다. 기사의 시작 부분을 읽으십시오.
                인용구 : 그 자체.
                1942년 여름, 미드웨이에서 알류산 열도에 대한 산만한 공격

                이것은 타격이 아니라 완전한 애지중지입니다.
                그 후, 포획 된 Kyska의 수비대 (무장하지 않은 Aleuts 만 살았음)는 잠수함을 공급 받아야했는데, 이는 두 배로 애지중지하고 모험적이었습니다.
                인용구 : 그 자체.
                , 그런 다음 전격전에서 매우 강한 행운과 뛰어난 리더십이 있어야합니다.

                때때로 Nagumo 제독은 후퇴했다는 비난을 받았습니다. 새로운 세 번째 공격을 연속으로 PX에 공격하고 기지를 완전히 격파해야했습니다.

                이 의견은 첫 번째 물결만이 진정으로 효과적이라는 점을 고려하지 않습니다. 두 번째는 훨씬 적은 성공을 거두었고 20 대의 항공기 (첫 번째보다 2 배 더 많음)를 잃었습니다. 그 무렵 양키스는 이미 모든 대공포를 발견하고 탄약 저장고의 열쇠를 찾았습니다. 반환 된 항공기 중 74 대가 손상되어 적어도 하루 동안 작동하지 않는다는 사실을 거의 기억하지 못합니다.

                Nagumo는 항공기의 70/XNUMX을 잃었습니다. 미군 기지는 마침내 깨어나 완전 무장한 제XNUMX의 물결에 맞설 준비를 했습니다. 근처 어딘가에 두 대의 미국 항공 모함이있었습니다. PX 비행장에는 수십 명의 전투 준비 전투기가 더 있었습니다. 기지 항구에는 손상되지 않은 전함 XNUMX척이 있었다. 하루라도 PX에 일본인을 구금하려면 집으로 돌아 가지 않았을 것입니다.

                그리고 이것은 놀랍게도 바다 한가운데있는 기지입니다 !!! 일본군이 말리부 해변에 상륙하려 하면 산산조각이 날 것입니다.
                1. 0
                  26 11 월 2013 11 : 20
                  제품 견적 : 마젤란
                  싱가포르는 일본 지상군의 고리 안에 있었다.
                  동의하지만 일본 기지 항공이 Repulse와 Prince of Wales를 가라 앉히기 위해서는 오키나와가 아닌 동일한 오키나와 또는 Hokaido에서 와야했습니다. 당신이 올바르게 지적했듯이 일본인은 먼저 태평양의 섬에서 섬으로 이동하면서 말레이시아 전체 영토를 점령했습니다. Midway의 포그 롬이 아니었다면 그들은 인도와 호주에 도달했을지 모르지만 이것은 전쟁에서 승리를 가져 오지 않고 패배를 지연 시켰을 것입니다.
                  제품 견적 : 마젤란
                  이것은 타격이 아니라 완전한 애지중지입니다.
                  그리고 여기, 당신 말이 맞지만 알류샨 열도에 대한 공격이 1942년 여름이 아니라 1941년 XNUMX월에 진주만 공격과 동시적으로 일어났다면 "애지중지"하지 않았을 수도 있습니다. 그러나 주요 타격으로. 진주만 - 미국 태평양 함대에 대한 항모 기반 항공 공격, 전함을 지원하는 군용 수송선 - Aleutian Islands와 알래스카 태평양 연안에 상륙. 또한 동남아시아에서 전진 할 때와 같이 "오키나와에서 비행하지 않고"포획 된 교두보에서 지배적 인 함대, 기지 및 항공 모함 항공, 전함의 주요 구경, 해안을 따라 킬로미터마다 킬로미터를 지원합니다. 알래스카에서 캘리포니아까지. 나는 Oleg Kaptsov의 기사를 주로 사할린 때문에 기억했는데, 그곳에서 그가 이러한 "공해 지역"에서 작전을 수행할 수 있도록 호송대가 형성되었습니다. 원칙적으로 알래스카에서 멀지 않은 사할린 남부와 쿠릴 열도에서 일본인의 북부 확장 기지를 만듭니다. 어쨌든 제 생각에는 일본이 적어도 이길 기회는 있었습니다.
                  1. 마젤란
                    0
                    26 11 월 2013 11 : 44
                    인용구 : 그 자체.
                    태평양의 섬에서 섬으로 이동하면서 처음으로 말레이시아 전체 영토를 점령했습니다.

                    처음에 그들은 중국을 점령한 다음 인도차이나를 침공하여 철도로 베트남에 도착했습니다. 말레이시아는 반도이며 육지로도 왔습니다. 싱가포르는 말레이시아 해안에서 몇 마일 떨어진 섬입니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    그것은 전쟁에서 승리를 가져오는 것이 아니라 패배를 지연시킬 뿐이다.

                    일본의 어떤 행동도 그녀의 승리를 가져올 수 없었습니다. 전쟁은 이미 패배했습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    알류산 열도와 알래스카 태평양 연안 상륙

                    그리고 거기에 앉는 방법. 그들은 대륙 깊숙이 들어 가지 않을 것입니다. 2000km의 차가운 타이가, 130 개의 강, 5 개의 산맥이 있습니다. 단 하나의 도로나 다리도 없이(토론에서 언급한 알래스카 고속도로(USA-Fairbanks)의 데이터를 인용합니다. 미 육군 공병대는 캐나다 인구의 일반적인 지원을 받아 8개월 동안 도로를 건설했습니다(1942월- XNUMX년 XNUMX월) 작동 상태로 가져왔습니다. 이것은 평시입니다! 당파와 적의 포격 없이)

                    한편 잠수함은 보급품을 끊고 일본 상륙군은 알래스카와 알류트에서 굶어죽을 것입니다. Zatm은 새로 건조한 전함과 항공 모함에 접근하여 여전히 생명의 징후를 보이는 모든 사람을 마무리합니다.
                    1. 0
                      26 11 월 2013 14 : 00
                      제품 견적 : 마젤란
                      일본의 어떤 행동도 그녀의 승리를 가져올 수 없었습니다. 전쟁은 이미 패배했습니다.
                      운명, 프로그램 매트릭스가 있다면 그들은 히틀러처럼 이길 수 없습니다. 대체 역사, "다중 채널"옵션의 세계가 있다면 어쨌든 일본인이 실패뿐만 아니라 제 1942 제국의 종말을 지연시킬 수 있다는 것을 누가 알겠습니까? 양키스는 태평양에 갇히게됩니다. , 일본군은 3년 극동에서 군사 작전을 시작하면서 우리 군대를 철수시켰습니다. 두 번째 전선의 지연과 전쟁 전 국경선으로의 출구, 독일인들 사이에서 XXI 시리즈 보트와 제트기의 대량 출현, V-1942 및 독일 원자 폭탄의 출현 ... 그리고 같은 XNUMX 년에 터키가 독일 편에서 전쟁에 참전했다면 더욱이 모든 것이 매우 우울합니다. 지금은 환상적이지만 그런 위협이있었습니다.
                      제품 견적 : 마젤란
                      그리고 거기에 앉는 방법. 그들은 대륙 깊숙이 들어 가지 않을 것입니다. 2000km의 차가운 타이가, 130 개의 강, 5 개의 산맥이 있습니다. 도로나 다리 하나 없이
                      글쎄, 그렇게 암울한 것은 아닙니다. 1932년까지 알래스카까지 1980km의 도로가 건설되었고, 7614개의 트레일, 2405개의 터보건 트랙, 529개의 임시 도로가 놓였고 26개의 비행장이 만들어졌습니다. 알래스카에는 5개의 기후대가 있으며 북극권 너머에만 정말 가혹한 기후가 있으며 바다 지역의 연평균 기온은 섭씨 +15도에서 -6,6도, 여름에는 최대 +21도, 때로는 최대 +32. 몽골과 중국에서는 관동군의 기후가 더 가혹했습니다.
                      제품 견적 : 마젤란
                      한편 잠수함은 보급품을 끊고 일본 상륙군은 알래스카와 알류트에서 굶어죽을 것입니다. Zatm은 새로 건조한 전함과 항공 모함에 접근하여 여전히 생명의 징후를 보이는 모든 사람을 마무리합니다.
                      그 동안 미국 보트는 접근 할 수있을뿐만 아니라 33 년까지 일본 호송대 인 1943 소 함대의 독일 보트도 사할린, 쿠릴 열도에서 알류 샨 열도, 알래스카 및 미국 태평양 연안까지의 경로를 따라 잘 달릴 수 있습니다. 거기에 제국군을 가거나 바다에서 상륙하십시오. 그러나 반복합니다. 이것은 이제 미국과의 전쟁 중에 중국의 세계 패권 아래 끔찍한 현실로 무언가를 구체화 할 수있는 환상입니다.
                      1. 마젤란
                        +1
                        26 11 월 2013 14 : 42
                        인용구 : 그 자체.
                        대체 역사가 있다면 "다중 채널" 옵션의 세계

                        거기에는 옵션이 없습니다. 미국에 떨어진 운석입니다. 또는 앵글로색슨족에게만 반응하여 즉시 사망에 이르게 하는 슈퍼 전염병의 발명
                        인용구 : 그 자체.
                        알래스카까지 1980km의 도로, 7614개의 트레일, 2405개의 터보건 트랙 및 529개의 임시 도로가 깔리고 26개의 비행장이 만들어졌습니다.

                        트럭과 탱크가 있는 군대는 그곳을 통과하지 못할 것입니다.
                        극동에서 1942년 적대 행위를 시작으로 일본군을 철수

                        연합이 무너질 수 있습니다. 그러나 그것은 어떤 식으로든 일본에 도움이 되지 않을 것입니다.
                        결국 그녀는 모든 도시에서 핵무기로 패배하고 목을 비틀었을 것입니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        1943년까지 일본 호송대는 사할린, 쿠릴 열도에서 알류산 열도, 알래스카 및 미국 태평양 연안까지의 경로를 따라 잘 달릴 수 있었습니다.

                        아니면 그렇지 않을 수도 있습니다. 아니면 할 수 없었을 수도 있습니다.
                        미국 과학과 군사 산업 단지의 발전 수준과 속도를 살펴보면 질문이 저절로 사라질 것입니다.
  34. 카 브랑
    +2
    25 11 월 2013 14 : 14
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    여기에서 존경받는 Cornelius Scipio의 모든 말을 반박할 수 있습니다.

    이 주제에 관한 자료에서 귀하와 마찬가지로.
    Oleg, (이름이 없나요?) 제XNUMX차 세계대전 이후에는 단 한 척의 잠수함도 없었습니다. XNUMX월 당신과 당신의 상대가 말하는 모든 것은 적나라한 이론입니다. 몇 가지 계수를 계산할 수 있고, 이 옵션과 이 옵션에 대한 분대를 계산할 수 있지만(참고서도 있음) 정상적인 작전 책임자는 다음과 같이 말할 것입니다. 말하다 .. ."(c.)
    당신과 당신의 상대는 거의 결투 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 일어나지 않을 것입니다. 기동의 틀 내에서 함대로 이전되는 시점의 작전 상황은 처음에는 당사자 군대의 전투 배치와 당사자의 비밀 상실을 모두 제공합니다. 기본적으로 : AUG는 어디에 있고 그 구성은 알려져 있으며 상대방의 핵 잠수함은 어디에 알려져 있습니다.
    이 순간부터 당신과 상대방 사이의 분쟁은 구형 진공 상태에서 두 마리의 백마의 대화로 바뀝니다.
    아무도 이런 일을 한 적이 없습니다. 하나님은 아무도 그런 일을 금하셨습니다.
    나는 AUG를 만병 통치약으로 생각하지 않는 것과 마찬가지로 지상 함대에 해를 끼치는 핵 잠수함 개발 교리에 찬성하지도 반대하지도 않습니다. 우리 수준의 분석은 추상적이며 현실과 관련이 없다고 생각합니다. 증거가 너무 적고 if가 너무 많습니다.
    IMHO.
    안부
    1. +4
      25 11 월 2013 17 : 08
      제품 견적 : Kavtorang
      당신과 당신의 상대가 말하는 모든 것은 적나라한 이론입니다.

      하지만 돈은 진짜
      제품 견적 : Kavtorang
      몇 가지 계수를 계산할 수 있습니다.

      무엇을 위해
      훨씬 더 분명한 것들이 있습니다.

      1. 잠수함의 수명 주기 비용은 핵 항공모함(항공익 제외)보다 10배 낮습니다.

      2. AB는 전투 피해에 대한 저항이 낮습니다.

      3. 국내 군산복합체 같지 않다 미국 및 NATO 국가의 군사 산업 단지. 우리는 화폐가 세계 기축통화로 간주되는 국가와 정면으로 경쟁할 수 없습니다.

      4. 바다에서 미 해군과 군사적 충돌이 예상되는 경우 군함이 몇 배 더 적습니다. 이러한 상황에서는 수 중에서 엄폐하는 것이 더 효율적입니다. 이것은 한 번에 여러 문제를 해결합니다. 보트는 전투기 폭격기와 전략적 공격 무기를 두려워하지 않습니다. 보트는 저렴하고 결과적으로 풍부합니다. 보트는 최고의 비밀을 가지고 있습니다. 적은 그들을 탐지하기 위해 엄청난 노력을 기울여야 할 것입니다 (제 10 차 세계 대전 동안 동맹국은 독일 잠수함 1 척당 최대 1 척의 PLO 선박을 배치하고 1 : XNUMX의 손실 비율을 달성했습니다).

      그렇지 않으면 스칸디나비아를 우회하여 대서양에 침입하는 고독한 러시아 AUG에 대한 전술적 및 전략적 전망이 보이지 않습니다. 유럽의 공군기지에서 수백 대의 NATO 항공기와 수십 대의 미 해군 잠수함의 공격을 받고 있습니다.
      1. 0
        27 11 월 2013 06 : 50
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        훨씬 더 분명한 것들이 있습니다.
        이러한 주장이 대규모 전쟁의 군사적 기간에 적용된다면 의심할 여지 없이 당신이 옳습니다. 그러나 전쟁 전 기간과 함대의 일일 임무가 그다지 중요하지 않으며 아마도 더 중요하다는 점을 고려하지 않습니다. 적어도 3기의 핵잠수함을 가지고 글로벌 전쟁에서 승리를 시도한 후보다 4-1000 AUG로 전쟁을 막는 것이 더 쉽습니다. 우리는 "평화로운" 시간에 압착되고 약해질 것이며 그 후에는 배가 필요하지 않을 것입니다. 그게 그렇게 이해하기 어렵나요? 발트해 연안은 3차 세계 대전 이후 차단되었으며, 4차 세계 대전에서는 개별 보트만이 통신을 통해 바다에 침입할 수 있었습니다. 흑해는 해협으로 막혀 있습니다. 북태평양 함대에 대한 NATO 차단 구역도 존재합니다. 세계 전쟁에서 승리하는 것보다 예방하는 것이 더 쉽습니다. 이를 위해서는 러시아의 이익을 위해 모든 작업을 해결할 수 있고 수중에서 "숨어"전쟁을 일으키지 않는 완전하고 균형 잡힌 함대가 필요합니다. 따라서 1000척의 잠수함으로도 이길 수 없는 대규모 전쟁을 벌이는 것보다 해상에서 XNUMX~XNUMX대의 현역 AUG로 밀어붙이고 자신의 이익을 지켜 큰 전쟁을 막는 것이 더 낫다. 잠수함도 만들고 있습니다.
  35. ed65b
    0
    25 11 월 2013 14 : 22
    호위에는 몇 척의 배가 있습니까? 20-30은 같은 apl 무리를 상상해보십시오. (글쎄, 순전히 가설적으로) 누가 누구를 찢을 것인가?
  36. 카 브랑
    +2
    25 11 월 2013 14 : 42
    제품 견적 : ed65b
    호위에는 몇 척의 배가 있습니까? 20-30은 같은 apl 무리를 상상해보십시오. (글쎄, 순전히 가설적으로) 누가 누구를 찢을 것인가

    그리고 여기서 당신은 틀렸습니다. 그들은 전투 경비원의 초과를 선언했습니다. 글쎄, 당신의 방식대로하자. 20 AUG 각각에 대한 30-3 호위함-기존 구성에서 쉽게 얻을 수 있으며 충분하지 않은 경우 (누군가 수리 중이거나 손상되어 전투 준비가되지 않음-Aden에서 펠루카를 만났고 코가 주름졌습니다), 그런 다음 1 및 2 대기열의 예비가 있습니다. 나는 매트, 렌치 및 그런 어머니와 함께 바다에 갈 것이라고 상상할 수 있습니다. 우리가 예비군과 어떻게 지내고 있는지 짐작할 수 있습니까?
    바다에서 동시에 60-90 핵 잠수함의 사진을 제시하기 위해 작전 포메이션으로 형성되어 물방울을 해결하고 3 AUG를 겨냥했습니다. 할 수 없습니다. 할 수 없습니다. 적어도 나를 죽일 수는 없습니다. DAS는 환상적입니다. 소련에게도. 이것에 관해서는 단 한 명의 총사령관도 꿈꾸지 않은 것 같습니다. 에로틱한 꿈에서만 미소
    1. Kind 종류
      0
      25 11 월 2013 21 : 05
      제품 견적 : Kavtorang
      바다에서 동시에 60-90 핵 잠수함의 사진을 제시하기 위해 작전 구성으로 형성되어 물방울을 해결하고 3 AUG를 겨냥했습니다. 할 수 없습니다. 할 수 없습니다. 적어도 나를 죽일 수는 없습니다. DAS는 환상적입니다. 소련에게도

      그리고 소련이 얼마나 많은 핵 잠수함과 재래식 잠수함을 가지고 있다고 생각하십니까? 그리고 각 SSBN에는 몇 개가 동반됩니까? 지식을 빛내주세요.
  37. 카 브랑
    0
    25 11 월 2013 14 : 43
    제품 견적 : ed65b
    호위에는 몇 척의 배가 있습니까? 20-30은 같은 apl 무리를 상상해보십시오. (글쎄, 순전히 가설적으로) 누가 누구를 찢을 것인가

    그리고 여기서 당신은 틀렸습니다. 그들은 전투 경비원의 초과를 선언했습니다. 글쎄, 당신의 방식대로하자. 20 AUG 각각에 대한 30-3 호위함-기존 구성에서 쉽게 얻을 수 있으며 충분하지 않은 경우 (누군가 수리 중이거나 손상되어 전투 준비가되지 않음-Aden에서 펠루카를 만났고 코가 주름졌습니다), 그런 다음 1 및 2 대기열의 예비가 있습니다. 나는 매트, 렌치 및 그런 어머니와 함께 바다에 갈 것이라고 상상할 수 있습니다. 우리가 예비군과 어떻게 지내고 있는지 짐작할 수 있습니까?
    바다에서 동시에 60-90 핵 잠수함의 사진을 제시하기 위해 작전 포메이션으로 형성되어 물방울을 해결하고 3 AUG를 겨냥했습니다. 할 수 없습니다. 할 수 없습니다. 적어도 나를 죽일 수는 없습니다. DAS는 환상적입니다. 소련에게도. 이것에 관해서는 단 한 명의 총사령관도 꿈꾸지 않은 것 같습니다. 에로틱한 꿈에서만 미소
    1. ed65b
      0
      25 11 월 2013 18 : 20
      제품 견적 : Kavtorang
      제품 견적 : ed65b
      호위에는 몇 척의 배가 있습니까? 20-30은 같은 apl 무리를 상상해보십시오. (글쎄, 순전히 가설적으로) 누가 누구를 찢을 것인가

      그리고 여기서 당신은 틀렸습니다. 그들은 전투 경비원의 초과를 선언했습니다. 글쎄, 당신의 방식대로하자. 20 AUG 각각에 대한 30-3 호위함-기존 구성에서 쉽게 얻을 수 있으며 충분하지 않은 경우 (누군가 수리 중이거나 손상되어 전투 준비가되지 않음-Aden에서 펠루카를 만났고 코가 주름졌습니다), 그런 다음 1 및 2 대기열의 예비가 있습니다. 나는 매트, 렌치 및 그런 어머니와 함께 바다에 갈 것이라고 상상할 수 있습니다. 우리가 예비군과 어떻게 지내고 있는지 짐작할 수 있습니까?
      바다에서 동시에 60-90 핵 잠수함의 사진을 제시하기 위해 작전 포메이션으로 형성되어 물방울을 해결하고 3 AUG를 겨냥했습니다. 할 수 없습니다. 할 수 없습니다. 적어도 나를 죽일 수는 없습니다. DAS는 환상적입니다. 소련에게도. 이것에 관해서는 단 한 명의 총사령관도 꿈꾸지 않은 것 같습니다. 에로틱한 꿈에서만 미소

      예, 저는 순수한 환상에서 왔습니다. 그루터기는 그럴 수 없다는 것이 분명하지만 가능하다면 어떨까요? 그래서 누가 누구야?
  38. 0
    25 11 월 2013 15 : 56
    이 종이원숭이는 논리에 명백한 문제가 있습니다. 그들은 그에게 한 가지를 말하고 완전히 다른 것에 대답합니다. 반 파푸아 전쟁과 관련이있는 것 같지만 아닙니다 !! 무언가가 그들에게 영향을 미치지 않으면 그것은 불멸이라는 것이 밝혀졌습니다. 그럼 우리 건설 대대는 베트남 전쟁에서 죽지 않았기 때문에 삽으로 미국을 정복 할 것입니다.)))) 기사 KG / AM, 일종의 유대인 풍미.
  39. 0
    25 11 월 2013 15 : 56
    이 종이원숭이는 논리에 명백한 문제가 있습니다. 그들은 그에게 한 가지를 말하고 완전히 다른 것에 대답합니다. 반 파푸아 전쟁과 관련이있는 것 같지만 아닙니다 !! 무언가가 그들에게 영향을 미치지 않으면 그것은 불멸이라는 것이 밝혀졌습니다. 그럼 우리 건설 대대는 베트남 전쟁에서 죽지 않았기 때문에 삽으로 미국을 정복 할 것입니다.)))) 기사 KG / AM, 일종의 유대인 풍미.
  40. +1
    25 11 월 2013 16 : 18
    현대적이지는 않지만 그럼에도 불구하고 중요한 것은 계획에서 분명합니다.
  41. 0
    25 11 월 2013 16 : 18
    현대적이지는 않지만 그럼에도 불구하고 중요한 것은 계획에서 분명합니다.
  42. 0
    25 11 월 2013 16 : 23
    저자는 먼저 읽고 나서 써야 한다. 어제 그들은 잠수 위치에서 어뢰 발사관을 통해 Yasen 유형 잠수함에서 Onyx 발사를 성공적으로 테스트했다고 썼습니다. 그리고 이 유형의 모든 보트는 Onyx를 받게 됩니다.
    1. +1
      26 11 월 2013 01 : 09
      제품 견적 : Jurkovs
      어제 그들은 잠수 위치에서 어뢰 발사관을 통해 Yasen 유형 잠수함에서 Onyx 발사를 성공적으로 테스트했다고 썼습니다.

      세르게이! Onyxes는 항상 TPK에 있습니다(컨테이너 운송 및 발사 - 유지 보수 없이 최대 10년!). TPK(TPS) 직경 - 720mm. PlaRK pr.885에는 직경이 10mm인 5개의 TA(나란히 553개)가 있습니다. (차이를 느끼십니까?)
      6년 2013월 885일, Severodvinsk 잠수함 미사일 발사기(프로젝트 343 t. Yasen)는 수직 사일로가 있는 UKKS SM-8에서 Onyx 대함 미사일을 성공적으로 발사했습니다. 그 중 4 개만 있고 (각면에 32 개 있음) 탄약 부하는 2010 CR입니다. 그 이전인 XNUMX년에는 발사에 실패했다. 해군은 Onyxes 없이는 배를 받아들이지 않을 것이라고 말했습니다. (CR 세트는 Onyx, Calibre, Turquoise 및 유망한 항목으로 구성됩니다.) 따라서 RO가 없으면 Ash는 효과적인 ASW 외부에서 AUG(NK)를 공격할 수 있는 능력이라는 주요 이점을 잃습니다.
      저자는 먼저 읽고 나서 써야 한다.

      여기 당신이 절대적으로 옳습니다.
  43. 씨. 진실
    0
    25 11 월 2013 16 : 31
    앵글로 색슨의 허세.
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
  45. 0
    25 11 월 2013 16 : 36
    그건 그렇고, RTO의 추가 운명이 결정되지 않았거나 아마도 미래에 버려 지거나 카스피해에만 남을 것이라는 정보가 미끄러졌습니다.
  46. 0
    25 11 월 2013 16 : 56
    생각을 고치다

    자원 봉사자 계약 승무원이 근무하는 잠수함 유형 "SeaWolf"
    군비 :
    - 러시아 대함 미사일 "구경",
    - 미국 어뢰 Mk.48
    - 자체 GAK에 따르면 수 마일 반경 내에서 수중 위치에서 헬리콥터와 대잠 오리온을 파괴할 수 있는 독일 IDAS 시스템의 컨테이너. 이 시스템은 이미 Bundesmarine의 Type212 잠수함에서 테스트되고 있습니다.

    모든 탄약은 660개의 표준 XNUMXmm SeaWolf TA에서 발사됩니다.
    1. 0
      25 11 월 2013 22 : 17
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      자체 GAK에 따르면 독일 IDAS 시스템의 컨테이너를 통해 수 마일 반경 내에서 수중 위치에서 헬리콥터와 대잠 오리온을 파괴할 수 있습니다. 이 시스템은 이미 Bundesmarine의 Type212 잠수함에서 테스트되고 있습니다.

      Oleg, 아마도 IDAS에 대해 부주의하게 읽었을 것입니다. 공중 표적 탐지 시스템부터 시작하겠습니다. 잠수함은 공중 표적을 어떻게 탐지합니까? 작업에 따르면 GAS가 낮아졌습니다. 저것들. 헬리콥터가 물속에 잠긴 GAS와 함께 호버링했는데, PLO 항공기는 어떻게 적중된 표적에 포함되었습니까? 그도 얼어요?
      안내 시스템. IDAS 미사일은 광섬유 케이블을 통해 제어되며, 운영자는 물을 떠나 로켓 엔진을 시동한 후 미사일을 능동 소나로 향하게 하고, 운영자는 헬리콥터를 보고 아음속 미사일을 조준해야 합니다. 어떻게 할 수 있습니까? 헬리콥터는 일반적으로 20m 이하의 높이에 매달려 있으며 로켓의 속도는 분명히 100m / s 이상이므로 한 사람도 그렇게 빨리 반응 할 수 없습니다.
      그래서 독일인들은 돈을 낭비하고 있습니다. 이 시스템에는 미래가 없습니다.
      1. 0
        26 11 월 2013 00 : 43
        제품 견적 : Nayhas
        잠수함은 공중 표적을 어떻게 탐지합니까? 작업에 따르면 GAS가 낮아졌습니다. 저것들. 헬리콥터는 잠긴 GAS와 함께 호버링했습니다.

        아무것도 좋아하지 않아.
        보트의 HAC는 수면의 프로펠러에서 "트레일"의 위협을 계산합니다.
        제품 견적 : Nayhas
        PLO 항공기는 어떻게 타격 대상 중 하나가 되었습니까?

        비슷하게. 100m 미만의 비행 고도에서 - 깊이에서 들립니다.

        그러나 가장 중요한 것은 그들이 주요 위협 인 헬리콥터를 제거했다는 것입니다. Orions를 사용하면 더 쉽습니다. 소수이고 멀리 떨어져 있습니다.
        제품 견적 : Nayhas
        물을 떠나 로켓 엔진을 시동한 후 운영자는 헬리콥터를 보고 아음속 미사일을 조준해야 합니다.

        그는 그녀에게 올바른 방향을 제시해야 합니다. 그러면 모든 것이 IRIS-T 미사일의 GOS에 의해 수행됩니다(이 시스템은 2005년부터 독일 공군이 사용하는 재래식 공대공 미사일을 사용합니다).
        제품 견적 : Nayhas
        그래서 독일인들은 돈을 낭비하고 있습니다. 이 시스템에는 미래가 없습니다

        )))
        당신은이 시스템이 마음에 들지 않습니다. 왜냐하면 그것은 Romeo 슈퍼 헬리콥터의 신화를 훼손하기 때문입니다)))

        그건 그렇고, Turks는 이미 IDAS를 주문했습니다. 그러나 유사한 시스템이 Franks에 의해 개발되고 있습니다.
        1. +1
          26 11 월 2013 12 : 30
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          비슷하게. 100m 미만의 비행 고도에서 - 깊이에서 들립니다.

          글쎄요, 물속에서 그 위치를 어떻게 결정할 건가요? 아래로 날고 있다...
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그는 그녀에게 올바른 방향을 제시해야 합니다. 그러면 모든 것이 IRIS-T 미사일의 GOS에 의해 수행됩니다(이 시스템은 2005년부터 독일 공군이 사용하는 재래식 공대공 미사일을 사용합니다).

          IDAS 시스템은 광섬유 케이블을 통해 TV 시커에서 나오는 이미지에 대한 안내인 IR 시커를 사용하지 않습니다. 따라서 "끈에 묶인"비행 미사일 비행기의 "추격"은 우스꽝스러워 보입니다. TV 카메라의 시야각은 제한되어 있으므로 로켓이 물을 떠날 때 헬리콥터를 "보는" 것이 중요합니다. 그는 GOS의 시야에 있어야 합니다. 헬리콥터가 낮을수록 전혀 볼 가능성이 적지 만 움직이기도하므로 작업이 훨씬 더 복잡해집니다. IR GOS는 사전 안내가 필요하기 때문에 사용이 불가능한데, 수중에서 어떻게 이런 일이 가능할까요?
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          당신은이 시스템이 마음에 들지 않습니다. 왜냐하면 그것은 Romeo 슈퍼 헬리콥터의 신화를 훼손하기 때문입니다)))

          신화는 존재하지 않습니다. 그러나 헬리콥터는 좋습니다. 나는 IDAS를 좋아하지 않습니다. 헬리콥터를 파괴할 수 있는 좋은 기회를 제공하지 않지만 발사되는 잠수함을 100% 제공합니다. 미사일이 빗나가면 서브마리너들은 빠른 죽음을 기원해야 합니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그러나 유사한 시스템이 Franks에 의해 개발되고 있습니다.

          물론 ARLGSN과 함께 MICA 미사일을 사용하는 것이 더 유리해 보이지만 다시 한 번 예비 지침에 문제가 있습니다.
          1. 마젤란
            0
            26 11 월 2013 12 : 57
            [인용=나야스] IR GOS는 사전 안내가 필요해서 사용이 불가능한데 수중에서는 어떻게 할까요? [/인용]
            케이블로
            [인용 = Nayhas] IDAS 시스템은 IR 시커, 광섬유 케이블을 통해 TV 시커에서 오는 이미지의 안내를 사용하지 않습니다.... TV 카메라의 시야각이 제한되어 있으므로 미사일이 중요합니다. 물을 떠날 때 헬리콥터를 "본다". 그는 GOS의 시야에 있어야 합니다. ... 그리고 물에서 그것을 하는 방법?

            광섬유 라인은 비행 방향을 선택하고 발사 결과를 제어하는 ​​데 사용됩니다.
            [quote = Nayhas] 미사일이 빗나가면 서브마리너들은 빠른 죽음을 기원해야 합니다. [/ quote]
            왜 똑같습니까?
            컨테이너에 발사 준비가 된 미사일이 3발 더 있습니다.
            [quote = Nayhas] ARLGSN과 함께 MICA 미사일을 사용하는 것이 확실히 더 유리해 보이지만 다시 사전 안내 문제. [/ quote]
            헬리콥터의 최후
            1. 마젤란
              0
              26 11 월 2013 13 : 17
              제품 견적 : Nayhas
              IDAS 시스템은 광섬유 케이블을 통해 TV 시커에서 나오는 이미지에 대한 안내인 IR 시커를 사용하지 않습니다. 따라서 "끈에 묶인"비행 미사일 비행기의 "추격"은 우스꽝스러워 보입니다. TV 카메라의 시야각은 제한되어 있으므로 로켓이 물을 떠날 때 헬리콥터를 "보는" 것이 중요합니다. 그는 GOS의 시야에 있어야 합니다. 헬리콥터가 낮을수록 전혀 볼 가능성이 적지 만 움직이기도하므로 작업이 훨씬 더 복잡해집니다. IR GOS는 사전 안내가 필요하기 때문에 사용이 불가능한데, 수중에서 어떻게 이런 일이 가능할까요?

              구글 번역. 원본 - http://defense-update.com/20120214_idas-submarine-launched-surface-to-air-missil
              e-system.html

              원래 IDAS에 IRST 시커를 사용하는 것을 고려했지만 고성능이며 시커의 모든 측면입니다. 유일한 선택이 될 수 없다, 다른 시커는 수중 음파 탐지기에서 수동 카잉을 제공하여 목표물을 픽업하는 것으로 간주될 수 있습니다. 잠수함은 베벨 로터에 의해 생성된 파급 효과를 국지화하여 잠수할 때 ASW 헬리콥터를 획득할 수 있습니다. Diehl에 따르면 이러한 Kaing 시스템의 정확도는 방향과 범위를 제공하기에 충분하며, 이에 따라 유도 미사일은 고도의 확실성으로 목표물을 자동으로 획득합니다. 그런 다음 승무원은 광섬유 링크를 사용하여 표적을 확인하고 요격을 확인하며 전투 손상 평가를 수행합니다.
  47. +3
    25 11 월 2013 17 : 08
    똑똑한 단어와 개념이 많습니다.
    아무도 AUG의 임무에 대한 그런 인상을 기억하지 못했습니다.
    평시에 그들의 주요 임무는 정치적, 외교적 압력을 행사하는 것임이 절대적으로 분명합니다.
    전시에 하나님은 물론 Yusovites가 그들을 세우지 않을 것을 금하셨습니다. 그들은 NATO 회원의 형태로 소비 가능한 고기를 충분히 가지고 있습니다.
    1. -1
      25 11 월 2013 17 : 16
      제품 견적 : Cynic
      전시에 하나님은 물론 Yusovites가 그들을 세우지 않을 것을 금하셨습니다. 그들은 NATO 회원의 형태로 소비 가능한 고기를 충분히 가지고 있습니다.

      그러나 누가 증원으로 대서양 횡단 호송을 덮을 것입니까? (Tom Clancy & Co.의 이야기를 바탕으로 함)
      AUG의 작업에 대해.
      평시에 그들의 주요 임무는 정치적, 외교적 압박

      그럼 어떻게?
      너무 강한 압박?

      베트남의 승리를 축하하다

      1. +1
        25 11 월 2013 18 : 46
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 누가 증원으로 대서양 횡단 호송을 덮을 것입니까?

        너 진심이야?
        미국에서 대서양 횡단 호송대가 간다면 이것은 전략 미사일 부대가 임무를 완수하지 않았다는 것을 의미합니다!
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        너무 강한 압박?

        누구에게?
        러시아에서는 정의상 작동하지 않지만 다른 사람들에게는 작동하지 않습니다. 더운 곳이면 어디든 Yusov AUG가 있습니다.
        그리고 문제 영역에서 AUG의 존재에 대한 내부 정치적 공명을 잊어서는 안됩니다.
        얼마나 많은가? 찬사 시리아에 BDK와 BOD만 보내서 우리 해군과 지도부에 말이 나왔지만, 만약 그들이 AUG를 보냈다면(아닌)? 그렇다면 RK 모스크바의 등장만으로도 감정이 격앙된다면 대중의 반응은 어떨까요?
        hi
        또한 호위 항공모함과 공격용 항공모함을 혼동하지 마십시오. 이들의 유일한 공통점은 둘 다 항공모함이라는 점입니다.
        눈짓
        1. +1
          25 11 월 2013 21 : 40
          제품 견적 : Cynic
          전략 미사일 부대는 임무를 완수하지 못했습니다!

          나는 처음에 비핵 충돌을 고려합니다 (T. Clancy 기반)
          아무도 감히 버튼을 누르지 못할 가능성이 있습니다. 제XNUMX차 세계대전은 재래식 전술 무기로 치러질 것입니다.

          그렇지 않으면 AUG는 중요하지 않으며 말할 것도 없습니다.
          제품 견적 : Cynic
          누구에게?

          이것이 내가 당신에게 물은 것입니다.
          제품 견적 : Cynic
          더운 곳이면 어디든 Yusovskie AUG가 있습니다.

          그리고 요점은 무엇입니까? Assad는 싸웠고 싸웠습니다. 유고슬라비아에서 유일한 Av는 12일에만 왔다. Yusov의 Av에 당황하지 않은 이라크는 1990 년에 쿠웨이트에 들어갔다.
          제품 견적 : Cynic
          또한 호위 항공 모함과 공격을 혼동하지 마십시오.

          우리 시대에 "호송 항공 모함"을 만드는 것이 가능하다고 생각하십니까?
          1. 0
            26 11 월 2013 19 : 52
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나는 처음에 비핵 충돌을 고려합니다 (T. Clancy 기반)

            무엇을 고려해야 합니까?
            더 나은 화면
  48. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      26 11 월 2013 00 : 43
      제품 견적 : rudolff
      Ulyanovsk를 기본으로 삼을 수 있으며 모든 것이 처음부터 시작하는 것보다 낫습니다. 피

      좋은 저녁 루돌프!
      우리 똑똑한 사람들이 그렇게 했고, 이것이 바로 V. V. Chirkov가 재작업을 위해 프로젝트를 뒤집은 이유입니다: 새로운 벨과 휘파람(당신이 쓴)과 "우주를 포함한 모든 환경에서 동등하게 효과적으로 작동할 수 있는" 모듈식 무기 디자인.
      그리고 우리는 출시된 Vikrant 선체로 인디언을 계속 돕고 있습니다. 그들은 3개를 더 만들 계획이며, 아마도 그들은 우리의 R&D 유혹에 빠질 것입니다.
  49. 카 브랑
    +2
    25 11 월 2013 18 : 14
    제품 견적 : Kavtorang
    무엇을 위해
    훨씬 더 분명한 것들이 있습니다.

    Oleg, 이것들은 귀하의 관점에서 운영 임원 계산에 포함되지 않습니다.
    MB 그들은 (새로운 모습의 계산-으, 정말 역겨운 일입니다!) Akamedia에 종사하고 있지만 Smerdyuk 포그 롬 이후 Kuznetsov All-Russian University of Education and Science에서 교사로 떠난 동료들의 운명을 알고 있습니다. 나는 그것을 의심한다. 당신은 내 의견을 알고 있습니다.
    서정적 여담 : 어려운 지난 금요일 저녁, 캄차카에서 온 은혜, 맥주 + 생선. 어느 파티에서 군인이 아닌 보안요원인 쿨한 페니가 푸틴 치하의 메드베데프 이후 육군과 해군이 얼마나 크게 변했는지 나에게 말하기 시작한다. 그런 다음 내 창에서 바로 바다의 악의적 인 잼이 발생합니다. 뛰어난 가시성입니다. 세 척의 예인선이 "피순다"를 위해 우리의 "끔찍한" BOD 중 하나를 동부 보스포러스 해협으로 끌고 있습니다. 실례합니다, 악의가 없는 것은 아니지만, 이 환호와 멍청이에게 손가락을 찔린 후, 또 10분 동안 웃지 못하고 목을 가다듬습니다.
  50. 0
    25 11 월 2013 18 : 53
    포클랜드 전쟁 중 영국 AUG는 아르헨티나 공군에 의해 한 번 이상의 공습을 받았지만 그 결과는 엇갈렸습니다. 항공 모함에 타격이 있었고 아르헨티나의 대함 미사일이 부족하더라도 아르헨티나 Mirages는 항공 모함 갑판에 유도되지 않은 500kg을 놓았습니다. 폭탄. 영국 호위함의 손실이 있었고 Shefeld Emine이 침몰했습니다. Exocet 대함 미사일에 직접 맞았습니다.
    그러나 영국 AUG는 적 공군의 반대에 맞서 상륙을 위한 에어 커버 임무를 완수했습니다.
    내 결론은 다음과 같습니다.
    AUG의 효율성은 AUG의 목적과 목표, 위치, 적의 반대 정도 등 여러 요인에 따라 달라집니다.
    충돌과 관련된 힘과 수단에 대한 명확한 분석 없이 가상의 시나리오를 논의하고 사건 전개를 예측하는 것은 의미가 없습니다.
  51. 0
    25 11 월 2013 19 : 11
    이것은 미국인들이 달에 착륙했을 가능성은 거의 없지만 그곳에 착륙했다는 시리즈에서 나온 것입니다.


    그는 마치 자신이 그곳에 있는 것처럼 자신감 있게 선언합니다. :)
  52. +2
    25 11 월 2013 19 : 13
    영국군은 항공기 34대의 손실을 인정했습니다.
    아르헨티나 공군은 80대를 잃었습니다.

    그리고 영국 AUG는 항공모함 XNUMX척, 구축함 XNUMX척, 핵잠수함, 상륙함, 보조함으로 구성된다.
    항공모함 Invincible은 30년 1982월 500일에 가장 큰 피해를 입었습니다. XNUMXkg 폭탄 XNUMX발, 엑소셋 대함미사일 XNUMX발.
  53. -1
    25 11 월 2013 20 : 16
    안녕하세요 여러분!! 소란스러운 이유는 무엇입니까? 한 사람은 글을 쓰고 다른 사람은 답장을 보내 혼란이 이어졌습니다. 내 생각에는, 주제를 모른다면 다른 사람의 마음을 어지럽힐 필요가 없습니다. 예전에는 댓글 읽는 걸 좋아했는데 지금은 그다지 많지 않고, 의견을 말하고 싶은 마음도 사라졌습니다. 껍질과 삼겹살이 전부입니다. 그들은 “이것은 왕의 일이 아니다”라고 말합니다. hi
  54. +2
    25 11 월 2013 20 : 24
    미국과 서방의 가장 위험한 전투 유닛은 항공모함이나 AUG가 아니며 미사일 방어 구축함도 아니며 가장 위험한 것은 미국과 NATO의 전략 핵잠수함 12+4+4=20입니다. 이를 바탕으로 러시아가 사용할 수 있는 모든 자금을 합리적으로 사용해야 하며 야센형 다목적 핵잠수함 건설에 주요 노력을 집중하고 전략가를 찾는 것이 주요 임무가 되어야 합니다. 그리고 AUG의 파괴와 함께 적 구축함의 미사일 방어는 동일한 재의 미사일, 미사일 어뢰 및 어뢰의 XNUMX차 목표입니다.
  55. +1
    25 11 월 2013 21 : 03
    "소련에서도 이지스의 출현으로 함선의 AUG 대공방어 효율성이 크게 높아졌다고 결론을 내렸습니다. 949A 잠수함(P-24 Granit 미사일 700기)의 전면 일제사격은 돌파를 보장하지 않습니다. AUG의 대공 방어는 유도 미사일 순양함 3척만 보유한 수준에서도 가능합니다.” Ticonderoga" 및 순찰 전투기의 부재. 이러한 순양함 19척은 25개의 방어선을 갖추고 있으며 XNUMX~XNUMX개의 미사일 공격을 효과적으로 격퇴할 수 있습니다. 효과적인 전자전 수단은 미사일이 간섭으로 전환될 가능성이 높기 때문에 이 매개변수를 극적으로 증가시킬 수 있습니다."

    기사는 아니지만 la la 연속입니다. Af_flu님, 소련이 언제, 누구에 의해, 무엇에 관해 결론을 내렸는지 발표해 주세요.
  56. +1
    25 11 월 2013 21 : 46
    제 생각에는 두 저자의 정반대되는 기사가 한 가지를 증명합니다. 우리 함대와 그 상태에 무관심한 사람이 없다는 것은 매우 기쁘지만 두 기사 간의 분쟁은 완전히 의미가 없습니다. 대략적으로 말하면, 하나는 항공모함을 침몰시키는 것이 식은 죽 먹기라고 주장하고, 다른 하나는 Onyx가 장착된 소형 미사일을 제외하고는 우리가 가지고 있다고 주장합니다(정보가 없는 사람들을 위해 Nakat 소형 미사일은 1988년 또는 1989년 이후 북부 함대에 있었습니다). , 이미 잊어 버렸습니다) 항공 모함에 전혀 도달하지 않습니다. 하나는 Aegis가 저공 비행 목표물을 보지 못한다고 주장하고 다른 하나는 그 반대입니다. 그건 그렇고, 우리가 너무 똑똑하다면 우리는 실제로 대형으로 행진하지 않으며 "Aegis"의 국내 유사품이 소위 항공 모함 "Baku"( "Admiral Gorshkov")에 장착되었습니다. "Mars-Passat"이지만 자동 모드에서는 돈을 벌 수 없었고 적응 모드에서만 돈을 벌 수 있었습니다. 연산자를 사용합니다. 자동 모드의 개발은 그에 따른 모든 결과와 함께 국가의 붕괴로 인해 방지되었습니다. 왜 엄청난 돈을 들여 만들어졌을까요? 그냥 그런 ... 어떤 사람들은 항공모함이 필요하다고 주장합니다. 다른 사람들은 그렇지 않습니다. 잠수함만 공격합니다. 무슨 말도 안돼. 이미 포럼에 글을 썼지만 여전히 반복하고 싶습니다. 선박을 설계하고 건조하기 전에 선박이 직면한 업무에 따라 선박이 왜 필요한지 명확하게 이해하는 것이 필요합니다. 미국에서 항공모함은 공격의 함선입니다. 이에 대해 이미 많은 이야기가 있었으며 반복할 필요가 없습니다. 그렇다면 왜 필요한가요? 나는 항공 모함이 다음과 같은 사실을 발견하지 않을 것입니다 (제 생각에는 V.N. Chernavin 함대 제독이 해군 총사령관이었을 때 국내 항공 모함의 임무가 약 20-30 년 전에 공식화되었습니다). 1이 필요합니다. 적 항공기의 전투 안정성을 다음과 같이 제공합니다. a) 수상함, SSBN 배치 보장 b) 핵 공격을 전달하기 위해 배치되는 기간 동안 잠수함과 무엇보다도 SSBN; 2. 기뢰를 보호하기 위해 Captor 대잠 기뢰를 탑재한 공중에서 B-52 전략 폭격기를 파괴합니다. 이 기뢰는 우선 바렌츠해와 기뢰 부설 깊이에 적합한 수역을 채울 계획입니다. 3. 글쎄요, 항공모함 기반 항공기의 공격 능력은 가장 중요한 것이 아닙니다. T. 아, 주로 SSBN과 기타 잠수함 부대가 배치된 지역에서 바다에서 패권을 얻으려면 항공모함이 필요하고 실제로 필요합니다. 따라서 우리의 항공모함은 주로 전략 핵전력 구성 요소인 함대 타격군의 전투 안정성을 보장하는 데 필요합니다. 국내 항공모함의 이러한 과제는 현재와 미래에도 여전히 중요하다고 생각합니다. 지상 IAIA와 방공군은 이러한 임무에 완전히 대처할 수 없습니다. 글쎄요, 세계 해양의 어느 지역에나 깃발과 존재감을 표시하는 것은 순전히 외교적 임무입니다. 물론, 우리의 항공모함은 공격 항공기와 공격 미사일 시스템을 모두 탑재해야 합니다. (다행히도 현대 대함 미사일의 발사대(TPK) 설계는 많은 공간을 차지하지 않습니다.) 또한 동일한 분야에서 우위를 점하기 위해 노력할 것입니다.
  57. 0
    25 11 월 2013 22 : 03
    그리고 대함 미사일이 접근하는 순간 호위 미사일 방어 탐지 및 유도 시스템이 제대로 작동한다고 누가 말했습니까?
    1. 0
      25 11 월 2013 22 : 36
      제품 견적 : uizik
      그리고 대함 미사일이 접근하는 순간 호위 미사일 방어 탐지 및 유도 시스템이 제대로 작동한다고 누가 말했습니까?

      그래서 무엇이든 가능합니다. 소행성이 AUG에 떨어질 수도 있고, 인원이 양상추에 중독될 수도 있고, 쥐가 전선을 씹을 수도 있습니다. 어떤 일이든 일어날 수 있습니다. 그러나 정상적인 사령관은 작전을 계획할 때 적군이 게으르고 평범하고 장비에 결함이 있을 정도로 운이 좋다고 기대하지 않습니다.
  58. Slot46
    +1
    25 11 월 2013 22 : 23
    음, 이 기사들은 더 이상 심각하게 받아들여지지 않습니다... AUG를 파괴할 방법이 있을까요...
    그럼에도 불구하고 AUG를 무적의 신동으로 끌어 올리는 이유는 무엇입니까? 이론상 히틀러는 승리해야했고 신동이있었습니다.))) 그러나 그는 지하실에서만 기쁨으로 자살했습니다!
    1. 0
      26 11 월 2013 14 : 05
      너와 완전히 동의 해.
  59. 차르 시메온
    +1
    26 11 월 2013 05 : 09
    제품 견적 : vladsolo56
    솔직히 말해서 항공 모함에 대한 논쟁에 지쳤습니다. 요점은이 함선이 멋지거나 그저 그런 것이 아닙니다. 요점은 러시아가 특히 현재와 가까운 미래에 이를 필요로 하는지 여부입니다.


    아니요, 필요하지 않습니다. 더 나은 핵잠수함 + 잠수잠수함.
  60. - 패트리어트 -
    +1
    26 11 월 2013 08 : 57
    마이너스 기사.댓글이 없습니다...
  61. 0
    26 11 월 2013 13 : 53
    서사적 대결) 아마도 요점은 미국에게 항공모함은 도구이지만 우리 마음으로는 "신동"이라는 점일 것입니다. 빌어먹을 항공모함 증후군! 하지만 하나의 작품을 만들면 충돌이 발생할 경우 누가 위험에 빠뜨리기로 결정하겠습니까? "Fleet in beeing"이라는 개념은 모든 고유한 단점과 함께 잘 작동할 것입니다. "Tirpitz"는 "wunderwaffe"였고 거기에 서서 Yamato와 Musashi가 했던 것처럼 그들은 익사했습니다! 그 당시에는 전함의 시대가 지났습니다. 하지만 항공 모함의 시대가 지났는데 아직 아무도 모르나요?) 그렇지 않으면 okroshka1와 다른 동지들의 주장에 전적으로 동의하며 항공 모함이 필요합니다. 그러나 우리 현실에서 그것을 만들 가능성은 무엇입니까?
  62. +2
    26 11 월 2013 14 : 04
    작성자님 죄송합니다. 귀하의 기사에는 할 말이 없습니다. 이전 기사에는 레이더, 미사일 등에 대한 설명과 성능 특성이 포함되어 있습니다. 그리고 전술. 귀하의 기사에는 Lockheed Martin의 비디오 프레젠테이션 외에는 아무것도 없습니다. 또, 확장된 형태의 잠수함에 대한 언급은 어디에 있습니까? 순항 미사일, 중순양함, 해안 방공 시스템을 갖춘 잠수함의 임무라면 어떤 Elbrus 보트가 AUG를 사냥해야 합니까? 이전 기사에서는 이것이 설명 자체였습니다.
    항공기가 공격할 때 AUG가 적 해안까지 공습 거리 내에 떠 있다는 사실을 알고 계셨습니까? 해안 방공 시스템과 그 사용 가능성에 대한 설명은 어디에 있습니까? 계산식은 어디에 있나요? 해안전술핵무기는 어디에 있나요? 아니면 잊어버리셨나요? 당신의 기사에는 논쟁의 여지가 전혀 없습니다.
    당신은 군사 작전에서 항공모함 한 척도 손상되지 않았다고 썼습니다. 인용문 - “Kitty Hawk급 항공모함이 베트남 전투 작전에 참여했습니다.
    니미츠급 항공모함은 1991년, 1999년 이라크에서 세르비아를 상대로 한 사막의 폭풍 작전(2003년)에 참가했습니다. 적의 미사일, 가미카제, 테러리스트 등으로 인한 전투 피해는 없습니다. ", 이 인용문에 대한 답은 바로 (이라크, 세르비아)에 있습니다. 미국의 경쟁자로서 심각한 국가인 것 같습니다. 또한 Narua를 이라크와 세르비아에는 키르기즈 공화국의 잠수함이 있고, 화강암, 해시, 오닉스 공급 계약은 어떻습니까?
    일반적으로 저자, 귀하는 이러한 문제에 대해 유능하지 않으며 귀하의 주장은 그것과 아무 관련이 없습니다. AUG의 전술과 AUG에 대한 방어 전술, 무기 유형의 모든 성능 특성을 연구하십시오. 그렇지 않으면 귀하의 기사는 가치가 없습니다.
    엄청난 마이너스 -----------------.
  63. +1
    26 11 월 2013 14 : 11
    "진주만 공격 이후의 야마모토 이소로쿠.
    우리가 한 일은 잠자는 거인을 깨우고 무시무시한 결의로 그를 채우는 것뿐입니다.
    공격에 참여한 22척의 함선 중 단 한 척만이 전쟁이 끝날 때까지 살아 남았습니다."

    이것이 현대의 XNUMX월 원칙과 어떤 관련이 있나요? 이 인용문은 XNUMX월 XNUMX일의 유효성이 아니라 군사 강대국으로서의 미국을 찬양하는 것에 더 가깝습니다. 저는 그렇게 무능한 작가를 오랫동안 본 적이 없습니다. 제가 조언하는 바는, 그것에 대해 아무것도 이해하지 못한다면 더 이상 기사를 쓰지 말고, 피상적인 주장을 사용하는 것입니다. 그러한 기사를 읽는 것은 단순히 터무니없는 일입니다. 당신은 해당 분야의 전문가가 아닙니다.
  64. 0
    26 11 월 2013 19 : 34
    인용구 : Dobryak 우크라이나
    댓글로 제 의견을 표현할 기회를 주셨으니 입 다물지 마세요.

    그들이 노력하고 있기 때문에 (그럴 것 같아요 롤 ) 단순히 - 또는 +를 클릭하는 것이 아니라 자신의 의견을 표현하도록 장려합니다. 그런데 _ 끊임없이 혼란스러워요. 눈짓
  65. 0
    1 12 월 2013 08 : 55
    여기 토론에서 그들은 일본이 알래스카에서 상륙 작전을 수행했다면 어떤 일이 일어났을지에 대해 여러 번 논쟁했습니다.
    그래서 그러한 작전이 있었고 영토의 일부는 심지어 일본인이 점령했습니다. 미국인들은 알래스카를 방어하기 위해 민병대를 모아야 했습니다.
    미국에서는 적군이 미국 영토를 점령하고 유지한다는 사실이 국가적 치욕으로 인식되기 때문에 전쟁의이 에피소드를 기억하는 것을 좋아하지 않습니다.
    나 자신도 알래스카를 방문했을 때 알류샨 민병대 기념비와 참전용사 기념비를 보고 이 이야기에 놀랐다.