군사 검토

피의 화성

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스탈린 그라드 인근의 천왕성 작전과 동시에 화성 작전은 모스크바 방향으로 전개되었다. 소비에트 작전의 아이디어는 Sychevka의 Rzhev 지역에서 Army Group Center의 기반을 형성 한 제 9 독일 군대를 물리 치는 것이었다.


일반적인 상황

1 월 8 - 20 년 4 월 1942은 Rzhev-Vyazma 작전에 의해 수행되었습니다. 북서양과 브랸 스크 전선의 지원하에 수행 된 군대 장군 GK Zhukov의 지휘하에 I. Konev 대령과 Western Fronts 대령에 의해 Kalinin Front의 군대에 의해 공격되었습니다. . 그것은 모스크바를위한 전략적 전투의 연속이었다. 소련군은 80-250 km에서 적을 던져 모스크바와 툴라 지역의 해방을 완료하고 Kalinin과 Smolensk 지역의 많은 지역을 해방시켰다. 그 결과 Rzhev-Vyazma 선반이 형성되었습니다.

Rzhev-Vyazemsky 선반은 160 km 깊이까지 그리고 200 km까지 (기지에서) 정면을 따라있었습니다. 독일군은이 선반을 모스크바 공격의 전략적 발판으로 간주했다. 여기 150 km에 대해 직선으로 모스크바 앞 줄에서 모스크바까지의 최단 경로가있었습니다. 올해의 1942-1943 겨울에는 육군 그룹 센터의 2 / 3 군대가이 지역에 집중되었습니다. 소련의 지휘관은 소련의 수도를 겨냥하여 모든 힘을 다하여 첨단을 파괴하려고 노력했다. Kalinin과 서쪽 전선의 주요 세력은 교두보에 대항하여 행동했습니다. 소련군 사령관은 군축 그룹 "센터"의 군대를 모스크바에서 멀리 떨어 뜨리고 버릴 수있는 여러 가지 작전을 연속적으로 수행했다.

7 월 30 - 10 월 1 1942, 최초의 Rzhev-Sychevskaya 작업이 개최되었습니다 (또는 Rzhev의 두 번째 전투). 우리 군대는 V. Model의 지휘하에 독일 9 군대를 물리 치고 Rzhev-Vyazma 선반을 방어하고 적의 교두보를 없애려는 목적으로 공격했습니다. 작전 과정에서 소련군은 40 - 45 킬로미터로 서쪽으로 진군했지만 목표에 도달하지는 못했습니다.

피의 화성

소비에트 탱크 Rzhev 지역에서 T-60과 KV-1 전투

Rzhev 방향의 열과 분노와 손실로 인해 양측의 목격자가 Stalingrad의 전투와 비교되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 소비에트 군 특파원 I G. Ehrenburg의 회고록에 따르면 : "나는 스탈린 그라드를 방문 할 수 없었다. 그러나 나는 Rzhev를 잊지 않을 것이다. 어쩌면 더 많은 인간의 생명을 앗아가는 공세가 있었을 지 모르겠지만, 슬픈 다른 어떤 사람도 없었을 것입니다. 몇 주 동안 5 ~ 6 개의 부러진 나무, 부서진 집의 벽과 작은 마당을위한 전투가있었습니다. "

독일 군사 기자 인 J. Schuddekopf는 10 월 1942에서 "Zazov Rzhev"라는 기사에서 다음과 같이 썼습니다. "동부의 독일 공격은 Stalingrad와 Rzhev의 벽 근처에서 Volga에 도착했습니다. Rzhev의 작은 규모에서 일어나는 일은 거의 년 거의 하루 하루 전 독일 군대가 볼가에 처음 도착했습니다 ... 그 이후로 볼가 강가에서 3 대 전투가 일어났습니다. 가장 치열한 4 번째 대포가 2 개월 이상 계속되었습니다. "

Rzhev 근처에서의 싸움은 위대한 애국 전쟁에서 가장 끔찍한 사건 중 하나가되었습니다. 역사 학자 A. V. Isaev에 의한 국방부 문서 보관소를 기반으로 한 연구에 따르면 1 월 200부터 3 월 250까지 Rzhev, 1942 길이 - 1943 킬로미터를 둘러싼 원호 운영 손실은 다음과 같았습니다 : 취소 불가능한 - 392 554 명; 위생 - 768 233 사람.



파티 계획

소비에트 작전 "화성"의 계획은 9 월 말 1942에서 Rzhev-Sychevskaya 최초 작전이 계속 진행될 때 나타났습니다. 10 월 10 소련군은 Rzhev-Sychevka 작전을 계속하기위한 지침을 받았는데, 이는 Rzhevsky 돌출 지역에서 독일 육군의 9을 포위하고 파괴하는 것을 목표로 Kalinin과 Western 전선 군에 의해 다시 수행되어야했다. 공격의 시작은 23 (10 월)에 예정되어있었습니다. 그런 다음 날짜가 한 달 씩 이동되었습니다. 이 작전의 일반적인 관리는 육군 장군 G.K. Zhukov에 의해 수행되었습니다.

서부 전선의 11 개 군대 중, 코네프 장군의 지휘하에 20, 31 및 29이 공격에 참여했습니다. 주요 타격은 6 개의 소총 부대와 4 개의 탱크 여단으로 구성된 N.I. Kiryukhin 소령의 지휘하에 20 군대에 의해 강타되었습니다. 차선에서 적의 방어선을 뚫은 후 6 탱크와 2 경비대 기병대와 1 스쿠터와 오토바이 여단의 일원으로 V. V. Kryukov 소령의 일반 지휘하에 모바일 그룹을 전투에 소개하기 위해 계획되었습니다.

Kalinin Front 대령 M. Purkayev 대령, 3 군대도 구별되었습니다. F. G. Tarasov 소령과 X. V. A. Yushkevich 소장의 41 육군은 서쪽 전선의 일부와 동부 쪽 22-1 군대에 대해 타격을주었습니다. A. X. Zygin Olenino의 방향으로 남쪽으로 진출 했음에 틀림 없다. 39 육군의 스트립에서, 성공의 발달을 위해 M. D. Solomatin 장군의 기계화 된 군대의 41 전투에 소개 될 예정이었습니다. 솔로 마틴 (Solomatin) 군단은 1 천명의 병사와 15 탱크 (224 KV, 10 T-119 및 34 T-95)를 넘었습니다. 또한, 70-I 및 41-I 탱크 여단 (또 다른 100 개의 탱크)이 47 군대의 예비 구역에있었습니다. 48 군대의 구역에는 22 사단, 185 사단 보병 사단, 238 기계 군단 소장, M.Ye 소장. Katukov - 세 기계화 된 한 탱크 여단, 3 천명, 13,5 탱크. 예비 사령관은 175-I 보병 여단과 114-th 전차 연대를 가지고 있었다.

따라서 독일 육군은 전에 공격 된 적이없는 정면의 여러 분야에서 돌발적으로 패배했다. 오스가 강과 구자트 강 사이, 20 군대, 영 티다 지역, 39 군대, 강 계곡 Luchesa - 22 군대의 군대에 의해, Bely시의 남쪽에있는 41 군대의 군대에 의해. 마지막 3 개의 지역에서, 독일 방위의 밀도는 보행 사단 당 20 - 40 km이었고, 이는 보급률을 향상시키기위한 것이었다. 20 군대의 현장에서 수비는 훨씬 더 조밀했습니다 - 2 km의 앞쪽에있는 1 부서 (15 탱크 부문 포함). 첫 번째 단계가 성공한 경우 5-1 및 33-1 군대 (VNaz)는 Vyazma의 Gzhatsk 방향으로 연결되었습니다. 이후 3 12 월 8의 지시에 따른 입찰가는 첫 번째 단계가 실패한 후 Kalininsky와 Western 전선의 군대를 재편성 한 후 1 월 말까지 적군을 분쇄하고 기존의 방어선에 도달했습니다. 즉, 9 월 1942 서쪽 전선의 후면에있는 선에 도달하기로되어 있었고, Reserve Front의 군대를지지했습니다.

동시에 다른 작업은 Kalinin Front의 오른쪽 날개에 준비되었습니다 - Novosokolniki 지역의 Leningrad-Vitebsk 철도를 자르려면 Velikie Luki와 Nevel의 KN Galitsky 소장의 3 충격 군 공격. 장래에 소련군 대령은 적의 대교를 청산하여 발트 제국에가는 길을 열었다. I. P. Korchagin 장군의 지휘하에 2 th의 기계화 된 군단이 육군 예비 부대에있었습니다. 북서쪽에서 도시를 우회하는 Velikie Luk의 주요 타격 남쪽은 소령 A. P. Beloborodov 소령의 5 th 소총 부대에 맞았다. 5 Infantry Corps의 주요 세력의 획기적인 영역에서 2 Mechanic Corps가 소개되었습니다. Velikiy Luki 북쪽 지역의 Beloborodov를 향하여 B.S. Maslov 대령의 381- 보병 사단이 진출했다. 정면에서 A. X. Dyakonov 대령 소총 257 소총을 다루었습니다. Beloborodov의 경비원의 남쪽에는 21 군의 28-I 경비대와 3- 소총 군과 360 군의 오른쪽 측면 4 군이 공격을 받았다.

독일군은 이곳에 병력이 충분하지 않았기 때문에 가장 중요한 분야를 보호하기 위해 노력했습니다. 대구 지구는 83 보병 사단과 한 대대 대대에 의해 방어되었습니다. 그러나 도시 자체는 강력한 무기로 불려지는 원형 저항 방어 센터를 준비하는 강력한 국가로 변했습니다. 많은 건물들이 장기간 점화 지점으로 변하면서 서로 상호 작용하고 거리와 교차로를 막았습니다. 방어의 앞쪽 가장자리는 도시 외곽에서 5 킬로미터였다. 남쪽으로, Martyanovo 지역에서, 사이트는 2 개의 분리 된 대대에 의해 보호 받았다. 이 두 수비대와 위대한 양파 북쪽 사이에는 별도의 주거지에 작은 수비대 만 있었다.

3-I Mountain Division과 55 연쇄 박격포의 6 연대는 Novosokolnikov 지역에 위치하고있었습니다. 독일인들은 또한 예비비를 끌어 냈다. 20-i 모토 분화는 Nevel의 북동쪽에 집중되었다. 291-I 보병 사단은 Galitsky 장군의 남쪽 측면에 대해 Tumor 지역까지 끌어 당겼다. Great Bows의 북동쪽에있는 8-I 탱크 부는 Kholm 지역에서 배치되었습니다. Vitebsk에서 Novosokolniki에 도착한 59 육군 부대의 본부는이 모든 부대를 하나로 묶어 놓았습니다. 나중에 그 위대한 양파의 포위 한 수비대를 풀어 놓을 목적으로 다른 독일군도 전투에 참가했습니다.


소련 군인들은 그레이트 보우 지역에서 버려진 독일 탱크를 검사합니다.

당사자의 힘

모스크바 전략 방향에서, 소련군의 주요 집단은 여전히 ​​홀름에서 볼 코프까지의 지역에 집중되어 있었다. 요컨대, 두 전선과 모스크바 예비군을 지닌 방위군 지분은 1890 천 명, 24 천 총포 및 모르타르, 3375 탱크 및 1100 항공기로 구성됩니다. 그들은 육군 그룹 센터의 거의 모든 부대 (극단적 인 오른쪽 측면에 5 개 사단 제외)와 육군 그룹 북쪽의 2 사단 - 72 사단 (9 보안 및 배후의 현장 훈련 제외) 중 10 탱크 및 6 동력. 육군 그룹 "센터"와 함께 매장량은 약 1680 천 명, 3500 탱크까지있었습니다.

총 545 천 명과 1200 탱크는 "화성"작전에 할당되었습니다. 2 개의 소련 전선은 공세에있는 17 명의 육군의 7 개를 고용했다 : 41, 22, 39, 30, 31, 20 및 29. 두 번째 단계 (12 월 초)에서는 5 및 33 군대가 공격에 참여했습니다. 이 두 군대의 의도 된 공세는 작전의 첫 단계가 실패했기 때문에 발생하지 않았습니다.

소련 군대의 정면을 잡은 V. Model의 9 육군 대령은 6 Army Corps (2 비행장, 7 공수 및 197 보병 사단); 41 탱크 군단 (330-I 및 205-I 보병 사단, 연대 328- 보병 사단); 23 육군 부대 (246, 86, 110, 253 및 206 보병 사단, 87 보병 사단 및 10 전동 부) 27 육군 부대 (95, 72, 256, 129, 6 및 251 보병 사단, 87 보병 사단의 두 연대); 39 탱크 군단 (337-I, 102-I 및 78-I 보병, 5-I 탱크 분대). 9 육군 본부는 2 개의 전동 부 (14 및 그레이트 독일), 1 및 9- 탱크 부대, 11- 대대 부대 (37 탱크) 및 1- 기병 부대에 종속되어 있습니다. 또한 육군 그룹 센터 - 12, 19 및 20 - 탱크 부대는 예상 상황에 신속하게 위험한 방향으로 이동 될 수있는 계획의 기초에 위치했습니다.

소련 군대의 20와 31 앞에있는 Rzhev-Vyazma 난간에서 직접 39 탱크 군단은 방어 적이었습니다. 그 뒤에는 보호 구역 (9-I 탱크와 95-I 보병 사단)이있었습니다. 독일 22 탱크 부대는 41 및 41 군대의 서쪽 측면에 위치하고 있었고 그 뒤에 군비 예비군 (1 탱크 부대와 Great Germany SS 모토 부문)이있었습니다. 북쪽으로는 23 Army Corps가 방어했습니다.

독일군 사령관은 이전 캠페인의 실수를 고려하여 겨울을 준비했습니다 (1941 캠페인 기간 중 히틀러는 겨울이 시작되기 전에 계획을 세웠으므로 러시아 군대는 가혹한 러시아 겨울을 준비하지 못했습니다). 모든 직원에게는 따뜻한 유니폼이 제공되었습니다. 독일 방공은 계속 엔지니어링에서 개선되었습니다. 지뢰밭은 적의 공격의 모든 방향, 강력한 거점이 만들어졌으며, 나무 지구 발사 지점 시스템 등으로 구성되었습니다.


Walter Model 대령은 폭행 총의 승무원과 이야기합니다 StuG III

공격의 시작

서부와 Kalinin 전선의 병력은 25 11 월에 세 방향으로 즉시 가동되었습니다. 서부 정면의 두 군대는 바츠 즈와 오스가 강을 따라있는 40 킬로미터의 스트 츠 주프 (Zubtsov) 북쪽의 레프 스 브 스키 (Rzhevsky) 돌출부의 동쪽 정면을 공격했다. 동시에 Kalinin Front의 22-I 및 41-1 군대는 난간의 서쪽 측면에서 카운터 타격을 받았다.

3 Shock Army는 육군 그룹 센터의 북쪽 날개에 대해 공격을 시작하여 Great Luke를 포용하려고 노력했습니다. 24-11 분의 포병 준비가 끝난 11 시간의 30 11 월호에 5 Guards 소총단의 3 개 구획의 진보 된 연대가 공격을 시작했습니다. 2-3 km로 깊숙이 진입 한 끝에 우리 군대는 주요 적 방어 지역에 도달했습니다. 9 시간. 30 분 11 월 25는 1 시간 반 포병 준비 작업을 시작한 후 군대의 주요 세력이 공격을 시작했습니다. 전투가 진행되는 동안 Galitsky의 군대는 2에서 12 km 깊이로 진출했으며 북부에서 진출한 381 보병 사단이 가장 큰 성공을 거두었습니다. 다음 이틀 동안 군대는 완강 한 전투를 벌여 적의 격렬한 역습을 때리고 천천히 앞으로 나아 갔다.

11 월 27의 말까지, 육군 정보부는 적군이 전투 지역의 예비군을 끌어 들이고 있다는 것을 발견했다 : 북쪽의 8 탱크 부대, 291 보병 부대와 남쪽에서 동력을 얻은 20 부대. 3 충격 군대의 명령은 전진하는 그룹의 측면을 강화시켜 적의 공격에 대응할 수있게했습니다. 11 월 28 저녁 (Ostrian 역 근처) 381-th와 9-th Guards Division이 만났고, The Great Opions의 독일 수비대 주변의 반지가 닫혔습니다. 또한 독일 83 보병 사단의 일부는 시리 피노 (Shiripino) 정착지의 도시 남서쪽에 위치해있었습니다. Novosokolniki를 붙잡기 위하여 소련 부대의 공세는 강한 적 방어로 만났다. 18-I 및 34-I는 여단을 기계화했으며 381-I 보병 사단은 3-I 산 적군 부대의 저항을 극복하고 도시를 점령 할 수 없었습니다. 그러나 3 12 월 말까지, 적군은 Shiripino에 둘러싸여 완전히 파괴되었습니다. 그 후, 3 쇼크 군대는 독일 군대가 위대한 양파에 침입하려는 시도를 반영하여 수비에 돌입했습니다.



Rzhevskiy 난간 공격에 더 나쁜 개발했습니다. 발병 전날 밤, 20 및 31 군대의 날씨가 크게 바뀌고 눈이 내리고 눈보라가 발생했습니다. 포수는 사각형에 발사하여 포병 준비의 효과를 크게 떨어 뜨 렸으며 1 시간 반 동안 계속되었지만 그 결과는 미미했습니다. 소비에트 보병이 공격을 감행했을 때, 적의 억제되지 않은 총 배치는 강한 반대를 가지고있었습니다. 31 육군 소장 인 V. S. Polenov는 적의 방어선을 뚫지 못했습니다. 탱크 여단에 의해 332과 145에 의해 지원 된 그녀의 라이플 사업부는 막대한 손실을 감수하면서도 의미있는 성공을 거두지 못했습니다. 20-I 군대 Kiryukhin의 남쪽에 조금 더 도달했습니다. 247-I 보병 사단은 80-th와 140-th 탱크 여단의 지원을 받아 강을 강요했습니다. 바주 즈 (Vazuzu)는 서쪽 해안의 교두보를 점령했다. 사령관은 즉각 자신의 예비 탱크 인 블레어 소프 대령의 331 th 소총 부서를 던졌다. 무거운 적의 공격으로 20 군대의 유닛이 천천히 전진하여 교두보를 확장했습니다. 그러나 독일의 수비를 무너 뜨리는 것은 불가능했다.

그 후 주코프와 코네 브는 보병이 적의 방어선을 무너 뜨리기를 기다리지 않고 비축 군과 이동국을 포기하기로 결정했다. 11 월 새벽 26에서 8th Guards Rifle, 6th Tank 및 2th Guards Cavalry Corps의 두 번째 대대가 교두보로 진출하기 시작했습니다. 그러나 빠른 타격은 효과가 없었습니다. 긴 기둥에 이백 탱크, 수천 명의 소총과 기병대 원들이 강을 따라 서쪽 강둑으로 이어지는 두 개의 좁은 눈 덮인 도로를 따라 뻗어있었습니다. 결과적으로, 모바일 유닛은 아직 전투에 들어 가지 않은 독일 포병으로 손실을 입었습니다. 하루 중반에 게만 제네시스 병에 의해 아르 만 대령이 지휘 한 6th 기갑 군단이 교두보로 넘어 갔다. 기병 사단은 다음 날까지 강의 동쪽 강둑에 머물러 있어야했다.

유조선은 앞으로 달려 나고 약간의 성공을 거두어 여러 정착지를 석방했습니다. 그러나 여단은 인원과 탱크의 절반을 잃었고 대피를 요구하는 부상자가 많았으며 연료와 탄약의 재고를 보충 할 필요가있었습니다. 탱크 부대는 수비를 계속했다. 이 당시 독일군은 Rzhev 지역의 27 육군 부대와 Sychevka 지역의 9 Tank Division의 일부를 탈영 지역으로 옮기고있었습니다.


Kalininsky 정면에있는 KV-1 탱크에서 소련 탱크 착륙

칼리닌 프론트는 두 날개로 동시에 공격하여 더 눈에 띄는 성공을 거두었습니다. Rzhev 그룹의 왼쪽 측면을 겨냥한 G. F. Tarasov의 지휘하에 41 군은 Luches 강을 따라 북쪽으로 Bely 도시에 대한 공격을 시작했고, V. Yushkevich의 22 군대에 맞았다. 11 월 25의 아침에 41 th 군대 파업 그룹 - 블리자드와 부적당 한 공격 지형에도 불구하고 일반 S.I. Povetkin의 6 th 시베리아 자발적 소총 군단과 1 th 기계화 군단이 적 방어를 돌파하고 고속도로를 자르려고 Bely를 우회하기 시작했습니다 Dukhovshchina에. 11 월 27의 저녁까지 Solomatin mechkorpus의 탱크 승무원의 65 및 219의 고급 유닛이 Bely-Vladimirskoye 도로에 도달하여 독일 41 탱크 부대의 가장 중요한 두 통신 중 하나를 방해했습니다.

따라서 획기적인 20 km와 30 km 깊이는 독일 방위에서 형성되었습니다. 그러나 오프로드 상황에있는 소련 보병과 포병은 유조선보다 훨씬 뒤떨어져 이동 유닛의 파업력을 약화시켜 적들이 위험 지역으로 매장량을 이전 할 수있게했다. 소련 군대의 실수가이 일에 중요한 역할을했다. 부대의 지휘와 상호 작용은 불만족 스러웠고, 부대와의 신뢰할만한 연결이 없었다.

또한, 탱크를 따르고 깊은 곳까지 도달하는 대신, Tarasov 장군은 150 보병 사단을 북쪽으로 던져 Bely의 폭풍을 몰아 넣었습니다. 그러나 우리 군대는 적의 146 보병 사단의 저항을 깨뜨릴 수 없었습니다. 11 월 26의 아침에 독일의 매장량이 접근했습니다 - 113-th 탱크 부문의 1- 제동 연대와 Great Germany SS 모토 부문의 더 연비가 좋은 연대. 나머지 1 Tank Division은 Bely-Vladimirskoye 고속도로를 탑재 한 2 개의 Solomatin 탱크 여단에 대항하여 북쪽으로 던졌습니다. 11 월 27 Tarasov가 47 및 48 탱크 여단을 준비했습니다. 그러나 Tarasov는 심지어 그들을 돌파구에 보내지도 않았다. 지휘관은 새로운 원형 교차로를 계획했다. 드니 노브 대령의 47 여단은 Bely의 북동쪽으로 보내져 도시 주변의 포위를 끝내려고했다. 11 월 29에서 Dremov는 도시를 우회하여 Bely-Vladimirskoye 고속도로에 진입했으나 더 이상 갈 수 없었습니다.

Yushkevich는 22-Tank Corps의 86-th 보병 사단과 41-Army Corps의 110-th 보병 사단의 교차점에서 독일 방위를 돌파했다. 독일군은 여기에 견고한 방어력이 없었습니다. 전진하는 소련 군대의 주된 장애물은 처음에는 깊은 눈과 수많은 지뢰밭이었습니다. 그 다음 23에서 Yushkevich 장군은 Katukov Mechanized Corps를 전투에 참가 시켰습니다. Luchesy 강 계곡에서 적군이 사라졌습니다. 더구나, 그 모델은 그레이트 디비전 부문의 마지막 연대를 2-th 육군 부대로 옮겼다. 소련 군대의 지휘관은 마지막 보병 인 23 보병 여단과 114 탱크 연대를 전투에 나눠 줬다. 그러나 이것은 도움이되지 않았다. 소련 부대는 더 나아가서 올레 니노 - 벨리 (Olenino-Belyy) 고속도로로 진입 할 수 없었다.

북쪽에서 3 개의 소총 부대, 4 개의 소총 부대, 2 개의 탱크 여단이있는 23 Zygin 육군은 독일군의 39 육군 부대의 지위를 전진했습니다. 군대가 보조 파업을 실시했기 때문에 예비군이 없었다. 그 결과, 적의 방어선을 뚫고 Olenino-Rzhev 39 고속도로로 진입하는 것은 불가능했습니다. 그 부분은 겨우 몇 킬로미터 만 나아가고 원래 위치로 되돌아갔습니다.



계속 될 ...
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독일군은 "극도로 적극적"인 방어와 "러시아 군에 대한 독일 군인의 우월감"에 중점을두고있다.
"스탈린의 휴일": 작전 "천왕성"
"스탈린의 휴일": 작전 "천왕성". H. 2
스탈린 그라드 "보일러"
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  1. 210ox
    210ox 24 11 월 2017 06 : 56 새로운
    +7
    그렇습니다 .1942 년의 전투와 43 년의 시작은 어려웠지만 경험과 힘이 충분하지 않았고 적은 강했습니다. 그러나 이것은 우리의 승리였습니다!
  2. avva2012
    avva2012 24 11 월 2017 07 : 11 새로운
    + 14
    육군 일반 석사 GAREEV, 역사학 박사 : "화성의 특징을 제대로 이해하기 위해서는 다음과 같은 상황에주의를 기울이는 것이 중요합니다. 첫째, 그것은 잘못된 것입니다. 남부 지역 (Stalingrad, Uranus) (1941)과 1942 (1930)의 여름 - 가을 캠페인 실패로 국방위원회 (GKO)는 예비비, 무기 및 전투원을 확보하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. Ipasami, 스탈린 그라드에서의 반격 용으로 의도 된 다른 재료 및 기술 수단 부대 ...... 최고 사령부 본부의 사상은 "처음에는 볼가 강과 돈 강 사이의 적군을 물리 치고 북 코카서스, 레닌 그라드 근처. 적을 붙잡고 군대와 함께 기동 할 수 없도록하기 위해 그레이트 보우, 리체브 및 비야 즈 지역에서 공격적인 작전을 수행 할 계획이었다. "따라서 리츠 - 비야 즈마 지역에서의 작전의 주요 목표는 그룹의 준비금 이전을 방지하는 것이 었습니다 남부의 방향으로 육군 "센터", 그리고 가능하다면 추가 적군을 끌어 들이고 스탈린 그라드 작전의 성공을 보장한다. 소련 총사령부 AM Vasilevsky에 따르면 C 스탈린 그라드 작전의 계획과시기는 최후에 사령관 스탈린 IV (Stalin)에 의해 승인되었고, GK 주 코브는 칼리닌과 서쪽 전선에 산만 한 작전을 준비하는 임무를 맡았습니다 ..... 이와 관련하여, , 잘 알려진 국내 군 사학자이자 이론가 인 AA 스 베친 (Ave Svechin)은 지난 3 월 4369833153 국방 장관 보로 실 로프 (Bornoshilov) 국방부 인민위원회에 제출 한 보고서에서 특히 공격의 권리를 획득해야한다고 지적했다. 모든 분야에서 수백 개의 부서를 성공적으로 운영하는 경우에만 4 개의 부서가 선택한 방향으로 번개를 치고 무조건적인 승리를 거둘 수 있습니다. 탁월한 군대 과학자에 대한이 놀라운 생각에 비추어 볼 때, 우리는 서방 방향으로 이어지는 승리의 공격 작전이 Rzhev-Vyazma의 땅에서 정확히 "획득"되었다고 올바르게 말할 수 있습니다. 이 힘들고 힘든 전투가 없다면 전쟁에서 결정적인 전환점이 될 수도없고 승리의 결론도 없습니다. 현대의 '화성인'은 아무리 노력해도 패배로 승리를 거머쥘 수 없습니다. "Http://nethistory.su/blog/XNUMX
    8 / Operatsiya-Mars
    1. 앤드류 코르
      앤드류 코르 24 11 월 2017 07 : 54 새로운
      + 10
      "화성의 전략가들! 영화를 기억하라"Red Square "에 대한 철저한 답변? 그들은 정면의 성공을 보장하기 위해 연대를 연행했다!이 전략은 일반적으로 냉소적이고 무자비한 과학이다. 베니토 무솔리니.
      1. avva2012
        avva2012 24 11 월 2017 08 : 14 새로운
        + 11
        전략은 일반적으로 냉소적이고 무자비한 과학입니다.

        한 사람의 삶보다 더 중요한 것은 무엇일까요? 두 사람의 삶. 전염병이 진행되는 동안 감염 지역 주변에서 격리가 이루어집니다. 가능한 모든 방법으로 중단 시도가 중단됩니다. 어떤 이유로이 양식에서 "잔인 함"은 사무용 햄스터를 거부하지 않습니다.
        1. 한탕리
          한탕리 25 11 월 2017 00 : 01 새로운
          +2
          제품 견적 : avva2012
          어떤 이유로,이 형태에서 "순찰"은 사무실 햄스터를 거부하지 않습니다.

          그래 그러나 햄스터가 자신의 빈약 한 어리 석음으로 자신이 사랑하는 사람이 격리 구역에있을 수 있다고 의심하지 않습니다! 의사가 피 묻은 gebnya (교차)에 대한 보편적 인 울부 짖는 소리를 추측하자마자 살인자가 제공됩니다.
          1. avva2012
            avva2012 25 11 월 2017 03 : 24 새로운
            +2
            흰 코트에 살인자! 우리는 알고 있습니다.
            잃어버린 스탈린 그라드 전투가 Ost 마스터 플랜의 실현으로 이어질 수 있다는 사실은 햄스터의 뇌가 공식적으로 소련에서 일지라도 낙태가 금지되지는 않았지만 모든면에서 고무되지는 않았다는 사실과 같은 "추상화"를 소화 할 수 없었습니다 , 여성 클리닉의 포스터까지 "엄마, 살 수 있어요." 아마도 "사나운 특종"에 다른 정책이있을 것입니다.
            1. 한탕리
              한탕리 25 11 월 2017 17 : 53 새로운
              +2
              제품 견적 : avva2012
              잃어버린 스탈린 그라드 전투가 결국 "일반 계획 오스트 (General Plan Ost)"의 구현으로 이어질 수 있다는 사실 때문에 햄스터의 뇌는 그러한 "추상화"를 소화 할 수 없다

              그들이 그에 대해 들었습니까? 모호한 의심은 나를 괴롭힌다 ...
              1. avva2012
                avva2012 25 11 월 2017 18 : 16 새로운
                +4
                오, 그래, 같은 이야기의 연인들, 나는 잊었다. 가장 중요한 것은 스탈린이 100millions와 Beria로부터 피를 마셨다는 것을 확실히 알기 위해서입니다. 음, 우연히 떠난 사람들은 독일의 침상으로 시체로 그들을 압도했습니다. 여기, 2이 독일 밀레나 인 사람 만이 r, 거리며 추측합니다.
                1. 한탕리
                  한탕리 25 11 월 2017 22 : 06 새로운
                  +4
                  제품 견적 : avva2012
                  글쎄요, 역사 애호가들은 잊었습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 스탈린이 개인적으로 100 억의 피를 마셨고 베리아가 같은 양을 강간했다는 것을 확실히 아는 것입니다.

                  Lubyanka의 끔찍한 지하실에있는 쇄석기, 그들 모두를 삼켰다 ... !!!
                  제품 견적 : avva2012
                  그 사람은 독일인 2 명인데 화를 냈고 추측조차하지 못했습니다.

                  글쎄, 그래서 누가 알려져있다!
                  제품 견적 : avva2012
                  100 억, 그리고 Beria는 같은 양을 강간했습니다.

                  2 백만 (비즈니스!), 이것은“일”의 주입니다! 그리고 부하 직원을 유치하면 이틀 안에 관리 할 수 ​​있습니다. 선택은 작습니다-당신은 독일 여성이 육즙이 많거나 돌 분쇄기가 불명예입니다! 유쾌함과 삶에 유용한 것의 조합은 영감을줍니다 ... 웃음
                  1. avva2012
                    avva2012 26 11 월 2017 03 : 54 새로운
                    +3
                    나는 너에게 동의한다. 다시 보면, 진홍색 톤으로 검은 과거를 생각할 때 공포가 무릎을가립니다. 강박적인 악몽, 강박 관념에 사로 잡힌 목소리, 무고하게 살해당한 Wrangel과 Krasnov의 목소리. 한 가지 기쁨과 지원, 이것은 우리의 천국의 수호자, 큰 불안의 해 동안 떨어지는 니콜라이와 다른 백인 성도들입니다. (그러나 여러분, 이방인으로서, wassat 30 비율조차도 고려하지 않고 이미 러시아 연방에있는 것으로 보입니다.)하지만 누가 신경 쓰는지.
                    ps와 독일 육즙이 좋아요. 그가 늦게 태어난 것은 유감이다. 웃음
    2. 평균
      평균 24 11 월 2017 10 : 44 새로운
      + 10
      제품 견적 : avva2012
      따라서 Rzhev-Vyazma 난간 영역에서 작전의 주요 목표는 육군 그룹 센터에서 남쪽으로 예비군의 이전을 막고 가능한 경우 추가 적군을 유치하여 스탈린 그레이드 작전의 성공을 보장하는 것이 었습니다 . 소비에트 연방 원수 임명으로 Vasilevsky는 본부에서 여러 가지 문제를 논의한 후 스탈린 그라드 작전의 계획과 조건이 마침내 최고 사령관 I.V.에 의해 승인되었습니다. 스탈린, 그리고 G.K. 그 후 Zhukov는 Kalinin과 Western 전선에서 산만 한 작전을 준비하는 임무를 받았습니다 ....

      물론입니다! 이 방향은 '파업의 주요 방향으로 수도원'을 통해 강조되었습니다! 음, Mlechin만이 Abwehr 및 기타 서비스가 임박한 반격에 대해 전혀 알지 못했다는 사실을 알릴 수 있습니다. 그러한 힘과 수단의 움직임을 숨기는 것은 불가능합니다. 그것은 이미 Bagration 작업에서 훌륭하게 연주되었습니다.
      1. avva2012
        avva2012 24 11 월 2017 10 : 48 새로운
        +7
        예 개인적으로 Sudoplatov와 Gareev의 의견은 전문가입니다.
      2. 감사원
        감사원 24 11 월 2017 11 : 15 새로운
        +7
        "수도원을 통해 조명

        나는 또한 외국 정보국의 공식 웹 사이트 (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)에 그것에 대해 쓰고 싶지는 않았다.
        Sudoplatov의 회고록에 있지만 :
        잘못된 정보는 때로는 전략적으로 중요했습니다. 그래서 4 년 1942 월 15 일, Heine-Max는 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 근처가 아니라 북 코카서스와 Rzhev 근처에서 붉은 군대가 독일군을 공격 할 것이라고 발표했습니다. 독일군은 Rzhev 근처에서 타격을 기다리고 있었고 격퇴했다. 그러나 스탈린 그라드 근처의 파울루스 그룹의 환경은 그들에게 완전히 놀랐습니다.

        이 라디오 게임을 알지 못하는 주코프는 귀중한 대가를 치렀다. 그의 지휘하에있는 수천 명의 군인들이 Rzhev 근처의 공세에서 살해 당했다. 회고록에서 그는이 공격 작전의 결과가 불만족 스럽다는 것을 인정했다. 그러나 그는 독일군이 Rzhev 방향으로 우리의 진보에 대해 경고 받았다는 것을 결코 알지 못했기 때문에 그곳에 많은 군대를 던졌습니다.
        1. 평균
          평균 24 11 월 2017 12 : 42 새로운
          + 12
          제품 견적 : 감사원
          그러나 외국 정보 서비스의 공식 웹 사이트에는 그것에 관한 단어가 없습니다.

          깡패 놀랍지? 깡패 게다가, 산문 작가들은 "천왕성에서 주코프의 제거"와 화성에 대한 약속이 주코프 스탈린의 부러운 영광의 흉악한 복수라고 선언 할 수있다! 깡패 그러나 약속은 또한 주요 타격의 방향을 숨기는 게임의 일부입니다! 글쎄, 독일인 이이 수준의 인원 움직임을 추적하지 않고 모든 유형의 지능에 대한 다른 데이터와 비교하여 결론을 도출한다고 가정 해보십시오 ... 의뢰 이것은 유형의 분석 물의 운명입니다
          제품 견적 : 폭스
          stickman Zhukov의 모든 "talent"색상.
          자신의 고통의 이미지를 높이기 위해 그들의 operetnoy 짜기 손으로.
          제품 견적 : Monster_Fat
          "Rzhevskaya 고기 분쇄기".... 무의미하고 무자비한 ...

          의뢰
          제품 견적 : Monster_Fat
          무자비한 ...

          맞습니다. 그러나
          제품 견적 : Monster_Fat
          무의미한

          이것은 TOGO 시간의 전체 사건과 현실을 고려하지 않고 1945 년의 최종 결과를 아는 사람들을위한 것입니다.
          1. avva2012
            avva2012 24 11 월 2017 13 : 04 새로운
            +5
            인용문 : avt 음, 독일인이이 수준의 인사 이동을 추적하지 않는다고 가정하십시오.

            그들은 단지 나를 추적하지는 못했지만 Zhukov가 Rzhev와 함께 할 것이라는 것을 확실히 알고있었습니다.
            달 아래 새로운 것은 없습니다. 오래된 진실을 파악하면 "먼저 명성을 위해 일하고 평판은 당신을 위해 일합니다." 그녀는 일했다. 당시의 주요 위협은 제거되었는데 즉, 스탈린 그라드의 포획, 볼가의 돌파, 코카서스의 패배, 석유의 침투, 터키 전쟁의 진입 등. A, 작가 prozek "또는 논리에 대해 모르거나 신중하게 울타리에 그림자를 던지십시오.
          2. 알 스트
            알 스트 24 11 월 2017 13 : 39 새로운
            +2
            그건 그렇고, 앵글로 색슨 족은 노르망디에 착륙 할 때 비슷한 속임수를 사용했습니다. 그런 다음 Patton의 명령에 따라 가상의 군대를 구성했습니다. 독일군도 구입했습니다.
            1. 평균
              평균 24 11 월 2017 13 : 44 새로운
              + 10
              제품 견적 : alstr
              그런 다음 Patton의 명령에 따라 가상의 군대를 구성했습니다. 독일군도 구입했습니다.

              심지어 쿨러가 있었다-Wehrmacht 장군은 공개적으로 잘못 정보를 히틀러에게 직접 옮겼다. 노르망디 상륙 규모를 숨기는 것이 불가능했을 때조차도 참모진은 솔직히 탱크 유닛의 이동 속도를 늦췄다. 실제로 Rommel은 가족이 강제 수용소에 가지 않을 것을 보장하기 위해 협상하면서 자살로 지불했습니다.
              1. 바시 부츠 크
                바시 부츠 크 24 11 월 2017 14 : 13 새로운
                +4
                여러분, 신사 여러분, 동지들, 백상어들, 카하라 돈…
                2012 년 avva1942 동지가 Zhukov의 어떤 권위에 대해 이야기하고 있습니까? 당시 그는 어떤 권위를 가지고 있었습니까?
                잘. Khalkhin-Gol은 ... 그렇습니다. 따라서이 Halkin-Gol은 현재 물류 운송과 같이 훌륭한 운송 작업으로 유명합니다. 우리의 MTS 기지는 어디에 있고, 당신은 죽은 트럭을 운전해야하는 곳, 운송 수단은 무엇입니까 ... 그렇습니다. 우선, 그것은 나에게 보인다. 본사, 특히 NS Bogdanov의 장점. 그리고 작업 자체는 .... 글쎄요, 인상적이지는 않습니다. 이마. Turk-Turk .... 독일인들이 이러한 "전면"전략을 충분히 본 것 같습니다. 그렇습니다. "정원들"을 바르샤바로 갔지만 파리는 측면에 있었지만 측면에는갔습니다. 그리고 마음에 그들은 이마에 두드리는 Zhukov를 표시했습니다.
                그런 다음 그는 붉은 군대의 전체 NGSH입니다.
                그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 이마에 독일인들을 다시 막으려 고 여름과 가을을 보냈다. 아니면 일반적으로 무엇을 알 수 있습니까 ....
                그런 다음 주코프는 용감하게 전선을 지휘하고 독일군은 침착하게 남동쪽으로 향합니다.
                그렇습니다, 그들은이 Zhukov에 침을 뱉고 싶었습니다. 우연히 레닌 그라드 전선으로 옮겨졌다.
                그러나 모스크바는 방어되었다 – 우리는 독일군 참모진의 넌센스, 우리 측의 자유와 신, 시베리아 극동 부와 함께 숨어서는 안된다. 완전히 떨어졌지만 모스크바는 방어했습니다. 당시 Zhukov는 레닌 그라드에서 빵을 나누고있었습니다.
                그리고 그들은-이전의 NGS를 장소마다 버리면 싸울 것입니다.
                개 한마리도 가지고 있지 않은 사람 중 누구도이 전선 (이전 NGS)은 어떤 종류의 최전선 지휘관입니까? 그들은 Georgi Konstantinich, 당신은 군인을 구했습니다 ... 당신의 이름만으로 독일인들을 놀라게하는 것으로 충분합니다. 그러나이 작전은 독일인의 눈을 돌리기 위해 우리와 함께 있습니다. -당신은 두 개의 단단한 장갑 주먹을 서 있습니다.
                충분하지 않습니다. 400 만 대를 배치하고, 700 만 대를 후면에 보내고, 장비의 양을 버리고, 권위 "Rzhev"에 대한 Simonov ...... 아 .. 잘 등등.
                분명히, 권위있는 동지 바바야가 정권에서만 그는 습격으로 섬기고 두려움에 빠질 수 있었다. 그 부분.
                아니요, 여기에는 권한이 없습니다.
                이 연설은 두 번째 Rzhevsko-Sychevskaya에 관한 것이 었습니다. ... 그리고 나머지는 "가장 권위있는"Zhukov에 의해 수행 되었습니까? 말하자면, 권위를 강화하십시오.
                나를 위해, 그는 ..... 글쎄, 조금 이상 .... 나는하지 않습니다.
                1. avva2012
                  avva2012 24 11 월 2017 14 : 40 새로운
                  +7
                  그리고 모스크바는 옹호했다. 숨지 말라.

                  그들 스스로는 평소와 같이, 어쩌면 등등 ... 나는 그렇지 않을 것이다. 그렇지 않으면 그들은 짝을 위해 금지 될 것이다. 주 코브와 관련이 없다. 그리고 또한, 그러한 작전 중 하나에 대해, 독일군은 그들의 진눈깨비를 바로 잡아야하고, xy를 자세히 관찰해야했습니다.
                  프로스트 장군과 다른 형제 우표에 대해서는 논쟁하지 않겠습니다. 그는 전략가가 아니며 아카데미는 끝내지 않았다. 그러나
                  할 수있는 일과해야할 일이 있습니다. 정보가 충만하지 않으면 간접적으로 다운로드하십시오. 그리고 우리는 간접적 인 강철을 사용합니다. 즉, 똑 바른 강철, 동지 형태의 I.V. 스탈린, 누가 G.K. Zhukov에게는 유방이 6의 갑옷 보호 등급 상을 수여 받았습니다. 모스크바에서 베를린으로이 사람을 가장 중요한 작전에 앉혔습니다. 명백하게 어리 석거나 친절한가? 아마 사람들은 이해하지 못했을 것입니다, 조셉 비사 리오 노비치 (Josera Vissarionovich)? 예, 아니요, 주요 위치에서 그는 항상 자본이 "F"인 전문가를 보유하고있는 것처럼 보입니다. Lavrentiy Pavlovich, 하나.
                  그래서 Rezun 노래는 새로운 방식으로,별로 좋지 않습니다. 비록 내가 알기는하지만, 이것은 아마도 저와 달리 전술과 전략에 대한 깊은 지식에 의해 뒷받침되는 귀하의 개인적인 견해 일 것입니다. 저는 일상 심리학에서 점점 더 많은 것을 신뢰합니다. 우리가 알다시피, 평범한 체육관 학생이 아니라, Georgy Konstantinovich는 뛰어난 에피타이들만을 높이 평가합니다. 어쩌면 그는 어떤 아카이브를 읽었을까요?
                  1. 바시 부츠 크
                    바시 부츠 크 24 11 월 2017 15 : 04 새로운
                    +2
                    글쎄, avva2012, Alexander Vasilievich, 알 겠어요? 1941 년 모스크바에 대해-Zhukov, 나는 그것과 관련이 없다고 생각합니다. 그는 그것과 아무 상관이 없습니다. 레닌 그라드 사령관-14 월 10 일-29 월 11 일. 한 달에 많은 것을 주문할 수 있습니까? Zapadny_Reservny Front-XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 사령관, 그 결과-붉은 군대의 첫 공격 작전. .... 모스크바에 왔습니다. 아니?
                    그런 다음 08 월 1943 일부터 XNUMX 년까지-모든 명령과 명령. 서쪽 정면. 그리고 정면은 모스크바 지역의 늪에 붙어서 독일인이 모델을 이끌고 떠나기 전까지 멈췄습니다. 동시에, 그것은 약하게 제공되지 않았습니다. 모두에게. 아 그래, 사령관 로디 im 프가 어디 있는지 봅시다
                    주요 지위로의 승진, 특히 군대에서의 경력 성장에 관해서는, 실제로 논쟁 할 것이 없습니다. 모든 현명한 사령관은“눈이 맑은 오글 로다”를 자신과 가능한 한 짧은 시간에 멀리 두려고 노력합니다. 운수 나쁘게. 나는 의료 종사자로서 당신도 이것을 잘 알고 있다고 생각합니다.
                    따라서 상 수, 게시물 수 또는 다른 "업적 및 장점"은 저에게 어떤 인상도주지 않습니다.
                    당신 말이 맞습니다-이것은 개인적인 의견입니다. 나의. 그리고 스탈린 그라드 근처 Chuikov에서 시작한 삼촌.
                    예를 들어, 자신의 회고록의 XNUMX 번째 판이 단 하나의 군 지도자도 아니라는 사실을 스스로 설명하겠습니다. 또한 세 번째부터 모든 회고록은 사후입니다.
                    어떤 이유로, 나는 이것을 매우 두려워합니다.
                    ...
                    서리에 관해서는-서리가 이겼다는 말은 아닙니다. 그는 편리했지만.
                    그리고 적군의 NGSH 전체가 비난 받는다는 사실에-적을 수도에 인정하는 것입니다!
                    1. 알 스트
                      알 스트 24 11 월 2017 15 : 32 새로운
                      +4
                      모든 것이 당국에 반하여 행해졌다는 사실에 관한 다시 한 번 노래.
                      이것은 약간 잘못입니다.
                      사실, 레닌 그라드에서 주코프의 첫 명령 중 하나는 광산 거부와 발트해 함대 폭발이었다. 체커와 스페이드 단조와 같은 어리석은 명령뿐만 아니라 우리는 그들과 싸울 것입니다.
                      그리고 그들은 (특히 독일 자신이 군대 등을 철수했다고) 말하지 않았지만 주코프는 레닌 그라드와 도시 방어에서 그의 역할을 수행했으며 결과적으로 항복하지 않았습니다.

                      그리고 최고의 군대 지도력의 죄책감에 관해서-이것은 완전히 정확하지 않습니다. 그렇습니다. 비난의 상당 부분은 41-42의 패배로 그들과 함께 있지만 상당한 부분은 (군인의 영웅주의와 관련하여) 군대의 하위 지휘관에게도 있습니다. 위의 지시 사항을 따르지 않았습니다.

                      예를 들어, Zhukov만이 공격에서 요새 지점을 우회하는 주제에 대해 몇 가지 명령을 썼습니다. 또는 모바일 대전차 보호구가 필요합니다. 거의 매달 그는 글을 썼지 만 그렇게하지 않았습니다. 또한 본부 대표는 좋은 삶이 아니라 신뢰할만한 정보를 맨 위에 제공하지 않았다는 사실에서 나타났습니다.
                    2. avva2012
                      avva2012 24 11 월 2017 15 : 37 새로운
                      +5
                      Alexander Vasilyevich도 Maslyakov도 아닙니다. 유머, 나는 얼음이 아니라 이해하지만, 개인적인 쾌락을위한 유머.
                      그리고 의학에서 그것은 다른 곳에서와 같이 다르게 일어난다. 우리 업계 에서조차도 "맑은 눈을 가진 오글로 베다"는 항상 고위 직책에 임명되지는 않습니다. 전 장관, 개업 의사 그 자체, 훌륭한 외과의 및 조직자. 간단히 말해, 밤이 아닌 넌센스의 시간은 기억 될 것입니다.
                      당신의 친척이 추이 코프에서 시작했다는 사실은 유감스러운 일입니다.하지만 이것은 당신의 친척의 의견이며 더 이상은 아닙니다. 권한 I.V. 그럼에도 불구하고 스탈린은 더 심각 할 것이다. 그리고 그에게 최고 사령관으로서 누가 그를 선택했는지를 선택하십시오. 웬일인지, 그는 빅토리 퍼레이드 (G.K.)에도 참가했다. 주 코브. 나를 위해, 이것은 많이 말한다. 그리고 "적에게 수도를 허용했다"는 사실에 대해 일부 민주주의 국가는 오늘의 42에 빠졌다. 그리고 영토와 경제, 그리고 GS를 "푸른 피"와 전통에서 다소 증가시키는 식민지가 있습니다. 우리의 쟁기는 아닙니다.
                      1. 바시 부츠 크
                        바시 부츠 크 24 11 월 2017 15 : 54 새로운
                        +1
                        ", 그러나 관심이 있습니다.
                        여자들은 어떻게 거기에가요 ... "
                        하자. 주코프를 슈퍼하게하세요.
                        왜 그들은 일본과의 전쟁에 그를 보내지 않았습니까?
                        이것은 Japs와 권위를 두려워 할 필요가없는 곳입니다. 그들이 무슨 일이 일어나고 있는지를 아는 경우에만 seppuku를 할 것입니다.
                        그렇습니다. 일본으로부터의 항복을 받아들이십시오 – 이것은 매혹적인 마무리가 아닙니까?
                        하지만 .....
                    3. avva2012
                      avva2012 24 11 월 2017 16 : 25 새로운
                      +3
                      이것은 Japs와 권위를 두려워 할 필요가없는 곳입니다. 그들이 무슨 일이 일어나고 있는지를 아는 경우에만 seppuku를 할 것입니다.

                      좋은 직장 상사라면 함께 일할 사람이 있다면 "가장 사랑하는 직원"일뿐만 아니라 팀에 불쾌감을주지 않고 다른 사람에게 고의적으로 수익성있는 사업을 보장 할 수있는 기회를 제공 할 것입니다. 그렇습니다. 그리고 여러분은 너무 긴장 할 수 있습니다. 그래서 베를린 작업은 방금 지나갔습니다. Stakhanov가있는 곳에서 얼마나 많은 일이 있었고 책임이 있습니까? 그리고 ishsho가 무엇인지 많이 있습니다.
                2. horhe48
                  horhe48 28 11 월 2017 09 : 01 새로운
                  0
                  만약 당신이 Rzhev-Vyazemsky 작전이 수행되지 않았다면, 독일군이 스탈린 그라드 방향으로 예비금을 양도하지 않았을 것이라는 것을 정당화하고 증명하려고 노력하십시오. 1942 년 모스크바를 공격하려는 계획을 포기하지 않았기 때문에 모스크바 방향으로 광장을 유지하는 것이 그들에게 가장 중요한 일이었으며, 그 결과, 매장량은 격렬한 싸움으로 인해 묶여 있었고, 손실을 입었고, 이러한 이유로 인해 그곳에서 빼앗을 수 없었습니다. 스탈린 그라드와 Rzhev-Vyazem 작전은 전체적으로 생각되지 않았을지도 모르지만 (스탈린은 아마도 모스크바의 방향을 확보 할 것을 요구했지만 분명히 여기 저기에서 성공할 수는 있었지만) 시간의 우연의 일치는 독일인들이 그들의 군대와 스탈린 그라드 전투의 결정적인 순간에 그들은 파울루스를 지원하기에 충분한 준비금이 없었습니다. 주코프 (Zhukov) 당시 독일인들은 자신이 가장 어려운 부분으로 파견되었다는 사실을 알고 있었지만 아마도 이것이 주요 주장은 아니었지만 주코프 (Zhukov)가이 분야 나 그 분야에 파견되었다는 사실은 독일 전략가들이 NSU가 어디에 있는지에 대한 확신을 강화시켰다.
                3. horhe48
                  horhe48 28 11 월 2017 09 : 02 새로운
                  0
                  만약 당신이 Rzhev-Vyazemsky 작전이 수행되지 않았다면, 독일군이 스탈린 그라드 방향으로 예비금을 양도하지 않았을 것이라는 것을 정당화하고 증명하려고 노력하십시오. 1942 년 모스크바를 공격하려는 계획을 포기하지 않았기 때문에 모스크바 방향으로 광장을 유지하는 것이 그들에게 가장 중요한 일이었으며, 그 결과, 매장량은 격렬한 싸움으로 인해 묶여 있었고, 손실을 입었고, 이러한 이유로 인해 그곳에서 빼앗을 수 없었습니다. 스탈린 그라드와 Rzhev-Vyazem 작전은 전체적으로 생각되지 않았을지도 모르지만 (스탈린은 아마도 모스크바의 방향을 확보 할 것을 요구했지만 분명히 여기 저기에서 성공할 수는 있었지만) 시간의 우연의 일치는 독일인들이 그들의 군대와 스탈린 그라드 전투의 결정적인 순간에 그들은 파울루스를 지원하기에 충분한 준비금이 없었습니다. 주코프 (Zhukov) 당시 독일인들은 자신이 가장 어려운 부분으로 파견되었다는 사실을 알고 있었지만 아마도 이것이 주요 주장은 아니었지만 주코프 (Zhukov)가이 분야 나 그 분야에 파견되었다는 사실은 독일 전략가들이 NSU가 어디에 있는지에 대한 확신을 강화시켰다.
              2. 유방
                유방 24 11 월 2017 18 : 13 새로운
                +4
                제품 견적 : avt
                EVEN 쿨러가 있었다-Wehrmacht 장군은 솔직히 히틀러에게 직접 disu를 몰았다


                물론 독일 장군은 이미 포기할 사람을 생각하고 있었기 때문에 엄청나게 멍청했습니다. 1,5 개월 후 히틀러는 마무리를 시도했다. 그리고 그가 진정을 소진하는 동안 Ardennes에서 보트를 흔들기에는 너무 늦었습니다.
                그리고 그들이 원한다면 그들은 1944 년 XNUMX 월에 연합국을 최대한 파산시켰다.
                물론, 비용이 많이 들지는 않지만 파리를 가져갈 것입니다.
      3. 군주제
        군주제 24 11 월 2017 17 : 22 새로운
        +2
        사실, 나는 어딘가에 대해 읽었고 Zhukov가 모든 세부 사항에 전념 한 것은 아니라고 말했습니다.
        일반적으로 우리의 역사학에서 Elninsky 선반과 Rzhev-Vyazemsky 작전의 전투는 그리 호의적이지 않았습니다. 나는“소비에트 연방을 섬기다”라는 프로그램의 틀에서 연합과 함께했던 것을 기억하고“오늘 전쟁 중”이라는 발표가 있었다.
    3. 바이러스 백신
      바이러스 백신 24 11 월 2017 16 : 43 새로운
      0
      Rzhev의 북동쪽-15 km Polunino. 그것을 넘어 또 다른 25km d Maximovo입니다 :
      국회 의사당 돔 아래 스피커 :
      안티 바이러스 3 20 년 2016 월 12 일 36:XNUMX
      안티 바이러스 오늘, 11:59 ↑
      Kalinin 지역의 Staritsky 지역 인 Maksimovo d. Maksimovo, 1931 년 Sergei Gavrilovich Semenov : "우리는 한 달 반 동안 독일인 이었지만 Rzhev 1,5 g 이하인 사람들은 우리를 사람들로 여기지 않았습니다." 10 살 때, 아이는 본능적으로 일상적인 의사 소통과 눈을 이해하고 구타 당해 오두막에서 추방당했습니다.
      + 형이 정면에서 죽었고 땅에 남겨진 보급품에 2 개가 더 날려 버렸습니다 (어느 쪽? 호기심에서 해체했지만 모르겠습니다)
      답변 견적 불만 ​​사항 더 ...
      ++ 더 일찍, 그는 말했다. "가야 할 첫 번째 의사는 군 의사 였어요.
      다음으로-첫 번째 부분을보십시오
  3. 올고 비치
    올고 비치 24 11 월 2017 07 : 14 새로운
    +2
    끔찍한 피의 수술 ....
    그곳에서 벌어진 일과 러시아 군인들이 어떻게 싸웠는지에 대한 설명은 Mikhin의 회고록“스 너린 군주 님,”주문과 Shumilin“반카 로트 니”에 잘 설명되어 있습니다.
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 24 11 월 2017 07 : 21 새로운
    +2
    "Rzhevskaya 고기 분쇄기".... 무의미하고 무자비한 ...
  5. 파리 루크
    파리 루크 24 11 월 2017 07 : 23 새로운
    +7
    나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.
    이름없는 늪에서
    왼쪽 다섯 번째 회사에서,
    잔인한 습격.
    나는 휴식을 듣지 않았다.
    나는 그 플래시를 보지 못했다-
    절벽의 절벽처럼-
    그리고 바닥도 타이어도.
    그리고이 세상에서
    그의 일이 끝날 때까지
    옷깃, 속눈썹 없음
    내 튜닉에서.
    나는 뿌리가 장님 인 곳이다.
    어둠 속에서 음식을 찾고;
    먼지 구름이있는 곳
    호밀은 언덕 위를 걷는다.
    나는 수탉 까마귀가있는 곳이야.
    이슬이 새는 때;
    나는 네 차가있는 곳이야.
    고속도로에서 공기가 찢어짐;
    풀잎과 풀잎은 어디있어?
    잔디 강이 돌면서-
    잠에서 깨우는 곳
    어머니조차 오지 않을 것입니다.

    라이브 카운트
    얼마 전
    처음으로 앞에 있었다
    스탈린 그라드라는 이름이 갑자기 붙었다.
    정면은 멈추지 않고 태워졌습니다.
    몸 흉터에 관해서.
    나는 죽었고 몰라
    마침내 우리 Rzhev인가?
    우리를
    미들 돈에?
    이번 달은 무서웠다
    모든 것이 위험에 처했습니다.
    정말 가을까지
    돈은 이미 그 뒤에 있었다
    그리고 적어도 바퀴
    그는 볼 가로 탈출?
    아니요, 사실이 아닙니다. 작업
    장난감이 적을 이기지 못했습니다!
    아냐 아냐! 그렇지 않으면
    심지어 죽은 자에게-어떻게?
    그리고 죽은 자, 무성한 자,
    기쁨이 하나 있습니다.
    우리는 고국으로 추락했습니다.
    그러나 그녀는 구원을 받았습니다.
    우리의 눈은 사라졌다
    마음의 불꽃이 나갔다
    지구상의 검증
    그들은 우리에게 부르지 않습니다.
    우리 싸움
    주문을하지 마십시오.
    당신은-이 모든 살아있는.
    우리는 한 가지에 만족합니다 :
    그건 이상한 일이 아니었다.
    우리는 조국을 위해 있습니다.
    우리 목소리가 들리지 않기를 바랍니다
    너는 그를 알아야한다.
    형제들,
    벽처럼 서
    죽은 자의 저주를 위해-
    이 말장난은 끔찍합니다.
    이것은 엄청난 권리입니다.
    우리에게 영원히 주어 졌어요
    그리고 우리 후에는-
    이것은 쓰라린 권리입니다.
    여름 42시
    나는 무덤없이 묻혔다.
    나중에 온 모든 것
    죽음이 나를 속였다.
    아마 오래 전에
    당신은 친숙하고 명확합니다
    그러나 그것을 보자
    우리의 믿음에 따르면.

    형제 여러분
    그리고 길을 잃지 않았어요
    그리고 모스크바의 뒤쪽에서
    그들은 그녀를 위해 죽어 가고있었습니다.
    그리고 볼가 지역에서
    급하게 참호를 파고
    그리고 전투에 도달
    유럽의 한계까지.
    우리는 알아야만
    의심 할 여지없이
    마지막 스팬
    군사 도로에서.
    마지막 스팬
    당신이 떠날 경우 어떻게
    다시 물러났다
    다리를 놓을 곳이 없습니다.
    그 깊이의 선
    어느 일어
    등 때문에
    우랄 위조의 불꽃.
    그리고 적을 돌렸다
    당신은 서쪽입니다.
    아마 쌍둥이
    그리고 스몰 렌스 크는 이미 촬영 되었습니까?
    그리고 당신은 적을 부수고
    다른 국경에서
    아마 당신은 국경에
    벌써가요!
    어쩌면 ... 그렇습니다
    거룩한 맹세의 말씀! -
    결국, 베를린, 기억한다면
    그것은 모스크바 근처에서 지명되었습니다.
    이제 죽은 형제들
    적의 요새
    죽은 사람, 타락한 사람
    그들이 울 수도 있다면!
    발리가 승리했다면
    우리는 음소거
    우리는 영원을 약속합니다.
    잠시 동안 부활,-
    충성스러운 동지들
    그때만 전사
    당신의 행복은 엄청납니다
    당신은 완전히 이해했습니다.
    그 안에서, 그 행복은 논란의 여지가 없습니다
    우리의 혈액 부분
    우리의 죽음으로 찢어진
    신앙, 증오, 열정.
    우리의 모든 것! 기만적으로
    우리는 힘든 싸움에
    모든 것을 주었고 떠나지 않았습니다.
    휴대 할 것이 없습니다.

    모든 것이 당신에게 표시됩니다
    한동안은 아닙니다.
    그리고 살아있는 책망하지 말라
    이 목소리는 상상할 수 있습니다.
    이 전쟁에서 형제
    우리는 그 차이를 몰랐습니다 :
    살아 있고 떨어진 사람들-
    우린 파에 있었어
    그리고 우리 앞에서 아무도
    살아있는 사람들 중에 빚진 사람이 없다.
    누가 우리 손에 배너입니까?
    뛰기에 움켜 잡히고,
    거룩한 목적,
    소비에트 힘을 위해
    아마 어쩌면 확실히
    더 이상 추락하십시오.
    나는 Rzhev 근처에서 살해 당한다.
    그는 여전히 모스크바 근처에 있습니다.
    어딘가에 전사들이 어디에 있나
    누가 살아 있었습니까?
    수백만의 도시에서
    마을에서, 가정에서?
    군 수비대에서
    우리 땅이 아닌가?
    오, 자기 거니? 외계인
    눈 속에서 il의 꽃에 모두 ...
    나는 너의 삶을 뒤흔들 것이다.
    더 무엇을 할 수 있습니까?
    나는 그 삶에 갈 것이다.
    당신은 행복하게 될 것입니다.
    그리고 친애하는 고국
    영예로 봉사를 계속하십시오.
    자랑스럽게 슬퍼하다
    머리를 숙이지 않고
    기쁨-자랑하지 않음
    승리의 시간 그 자체.
    그리고 그녀를 거룩하게 지켜라.
    형제 여러분, 당신의 행복-
    전사 형제를 기념하여
    그녀를 위해 무엇이 죽었 는가.
    A. Twardowski
  6. 여우
    여우 24 11 월 2017 07 : 40 새로운
    +4
    stickman Zhukov의 모든 "talent"색상.
    1. avva2012
      avva2012 24 11 월 2017 07 : 43 새로운
      + 11
      "pkovvoddets Zhukov", 그리고 전문가 80 레벨입니까?
      1. 평균
        평균 24 11 월 2017 10 : 47 새로운
        + 10
        제품 견적 : 폭스
        stickman Zhukov의 모든 "talent"색상.

        제품 견적 : avva2012
        "pkovvoddets Zhukov", 그리고 전문가 80 레벨입니까?

        귀찮게하지 마십시오-전형적인 후퍼 소파.
        1. avva2012
          avva2012 24 11 월 2017 10 : 54 새로운
          + 11
          제품 견적 : avt 네, 전형적인 소파 소파.

          M.A. Gareev "그러나 아무도 2 차 세계 대전의 덜 중요한 사건조차도 왜 미국이나 영국의 역사, 교과서에 반영되지 않았는지에 대해이 대표에게 질문하지 않았는가? 예를 들어 그러한 사실이있다 .1942 년 2 월 60은 천 번째 A. 퍼시벌 장군이 이끄는 영국 수비대는 싱가포르의 요새를 방어했지만 일본인이 도시에 접근하자마자 많은 양의 탄약과 음식을 먹은 영국 군대는 거의 항의하지 않고 항복했다. 영국 역사의 루트 페이지 ".
          그래서, 이것이 N. Urengoy의 다른 Kohl의 의견입니다. 그래서 대답해야합니다.
          1. 평균
            평균 24 11 월 2017 11 : 30 새로운
            +5
            제품 견적 : avva2012
            W. 처칠은이 행위가 영국 역사상 가장 부끄러운 페이지라고 말했다. "

            돼지 음모에서“음모 이론”의 정신으로 생각한 흥미로운 사실. 항복했을 때 통신 케이블이 있었기 때문에 앵글은 싱가포르의 다음 귀국 때까지 그 케이블에 닿지 않았습니다!
            1. avva2012
              avva2012 24 11 월 2017 11 : 40 새로운
              +2
              인용구 : avt 정신의 반사에 대한 돼지 저금통의 흥미로운 사실, 음모 "

              당신은 많은 생각을 할 수 없습니까, 나는 개인적으로 이러한 경계를 인식하지 못합니다.
              1. 평균
                평균 24 11 월 2017 12 : 30 새로운
                +4
                제품 견적 : avva2012
                생각을 조금 발전 시켜도 될까요?

                해저 케이블을 타고있는 미국인들은 "놀랍게 승리"인 월터로드의 미국 음란 한 일본인들을 괴롭혔다. 깡패 놀랍게도 전쟁 중에 케이블 대서양 통신이 지속되었습니다! 여기에서 첫 번째로 코코스 제도의 Zmden이 중계국을 폐쇄하고 즉시 지불하기가 어려울 수 있습니다. 시드니가 나타났습니다. 내가 이야기하는 경우-Angles가 1945 년 이전의 Saigon-Singapore 및 Saigon-Hong Kong 케이블에 닿지 않았습니다. 여러 곳에서 보증으로 절단하십시오.
                1. avva2012
                  avva2012 24 11 월 2017 13 : 09 새로운
                  +2
                  고마워. 나는 그것이 훨씬 더 분명 해졌다 고 말하지 않을 것이다. 명백하게, 교육의하자. 읽는 무엇을 저에게 말하지 않는가?
                  1. 평균
                    평균 24 11 월 2017 13 : 40 새로운
                    +4
                    제품 견적 : avva2012
                    읽어야 할 것은 말하지 않습니까?

                    의뢰 누가 대화 내용을 기록한 다음 별도의 책을 출판합니까? 깡패 글쎄, 그것이 대중적이고 기술적 측면에서 대부분 아서 클라크 (Arthur Clark), 바다를 가로 지르는 목소리 "출판사, 커뮤니케이션"1964
                    1. avva2012
                      avva2012 24 11 월 2017 13 : 44 새로운
                      +3
                      깡패 고마워!
          2. 바이러스 백신
            바이러스 백신 24 11 월 2017 20 : 41 새로운
            +1
            그래서 이것은 N. Urengoy의 다음 Kolya의 의견이므로 대답해야합니다.

            -마침내 MGIMO이며 싱가포르 여부에 관계없이 브뤼셀의 러시아 연방을 대표합니다.
            긴 여행의 단계가 시작되었습니다
    2. dzvero
      dzvero 24 11 월 2017 09 : 16 새로운
      +8
      그리고 Zhukov의 문제점은 무엇입니까? 그는 스탈린 그라드 근처에 군대를 옮기는 것을 허용하지 않고 독일군을 묶었 다. Sudoplatov는 회고록에서 독일인들이 Rzhev 근처의 공격 계획에 "누설"되어 주요 타격이 그곳에 전달 될 것이라고 확신 시켰으며 스탈린 그라드는 산만했다.
      1. avva2012
        avva2012 24 11 월 2017 09 : 25 새로운
        + 11
        이것은 주 코브와는 다른 것이지, 잘못은 있지만, 저장된 자손 중 한 명과는 다릅니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 25 11 월 2017 20 : 36 새로운
          +4
          제품 견적 : avva2012
          구원받은 자손 중 한 명과 함께.

          Urengoy에서 Kolyan로 ...
      2. 배회자
        배회자 24 11 월 2017 10 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : dzvero
        전투에서 큰 독일군을 묶고 스탈린 그라드 근처에서 병력을 옮기지 못하게 함

        결국, 우리 병력은 전투에 휩싸 였고, 적어도 같은 스탈린 그라드 아래에 배치 될 수 없었습니다.
        그들은 적의 그룹화가 작전의 결과로 연결되었다고 말할 때 종종 자신의 힘을 전환해야한다는 것을 잊어 버립니다 ... 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ...
        1. avva2012
          avva2012 24 11 월 2017 10 : 27 새로운
          +5
          1,5의 백만 번째 적군이 그들 위에 걸려 있다면 어떻게 배치 될 것입니까? (무엇, 거기의지도 위에, 모스크바에 150 km가 아니라).
          1. 배회자
            배회자 24 11 월 2017 10 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : avva2012
            그러나 1,5 만 명의 적군이 그들 위에 매달리면 어떻게 던져 질 것인가?

            독일 군대처럼 dzvero에서 -방금 양면 독일 만이 아니라이 작전 지역에서 군대를 철수 할 기회를 빼앗겼다.
            우연히도이 전투에만 적용되는 것은 아닙니다.
            1. avva2012
              avva2012 24 11 월 2017 10 : 45 새로운
              +4
              왜 잘 훈련 된 위치에있는 독일인이 남쪽 방향으로 이동을위한 부품을 제거 할 수 없었던 지, 나는 이해하지 못한다. 우리가 공세를 시작하지 않았다면 아무도 자신들의 힘의 일부를 이전하지 못하게 될 것입니다.
              1. 배회자
                배회자 24 11 월 2017 10 : 55 새로운
                +1
                제품 견적 : avva2012
                잘 훈련 된 위치에있는 독일군이 남쪽으로 수송 할 수있는 부대를 제거 할 수없는 이유, 나는 이해하지 못한다

                나는이 오래된 비유에 대답 할 것이다 : Ivan, 나는 곰을 붙 잡았다. 그래서 그를 여기로 드래그하십시오 ... 그러나 그는 나를 보내지 않을 것입니다 ....
                1. avva2012
                  avva2012 24 11 월 2017 11 : 06 새로운
                  +1
                  만약 그렇다면, 당신은 자신이 옳다는 것을 인정해야 할 것입니다. 그는 여기 있습니다 : D. Glentz, 누가이 작업에 관한 책을 썼고, 그것을 "주 코프 원수의 가장 큰 패배"라고 불렀습니다. 나는 개인적으로 우리의 의견을 신뢰합니다.
        2. dzvero
          dzvero 24 11 월 2017 11 : 47 새로운
          +6
          42 차가 끝날 무렵, 붉은 군대는 이미 큰 (!) 적 그룹을 구성 할 수 있었고 동시에 전선의 다른 부문에서 공격 작전을 수행 할 수있었습니다. 그리고 Wehrmacht는 더 이상 그러한 규모로 군대를 조종 할 수 없었습니다. 여름에는 독일군이 레닌 그라드 근처에서 군대를 침략하여 모스크바를 습격하거나 모스크바 방향에서 키예프로 큰 그룹을 방향을 바꿀 때 41에서 차이가 있습니다. 그런 다음 독일군은 붉은 군대의 "오트 베키"를 두려워하지 않았습니다.
          1. avva2012
            avva2012 24 11 월 2017 13 : 14 새로운
            +3
            "약간, 조금"41에서 잃어버린 것이 부족했고 아직 42에서 모든 권한을 얻지 못했습니다. 따라서 나는 개인적으로 "42 - 1 년, 이것은 학년이다"라는 표현에 대해 매우 부정적인 태도를 취합니다. 경제적 기회는 없었습니다. 조개, 탱크, 비행기, 지휘관 천재 등이 그곳에있다. Napoleon, Suvorov, Frederick the Great에 의해 증명되었습니다. hi
            1. dzvero
              dzvero 24 11 월 2017 13 : 44 새로운
              +8
              천재-조각 상품. 그러나 훈련 된 군대가없는 훌륭한 사령관은 거의 할 수 없습니다. 42 일에, 붉은 군대는 연대-분할-육군 수준에서 전투 조정, 지휘 및 통제권을 절뚝 거리고 있었다. "별도의 탱크, 보병, 별도의 항공"이라는 관행이 여전히 남아있었습니다. 제 43 차 전쟁에서 확인 된 제 50의 결함과 누락 만이 극복되었다. 그 후에야 생산 기지의 설립과 함께, 붉은 군대는 소련의 지도력을위한 침식되고 연마 된 지정학 도구가되었습니다. 실제로, 1945 년대 초까지 "전통적인"RKKA "XNUMX 년 모델"의 힘은 미국의 핵무기에 대한 유일한 (그리고 설득력있는) 균형추였습니다.
              제 생각에, "교육적"이라는 용어는 본질적으로 적군 (그리고 동시에 소련)이 질적으로 새로운 수준으로 발전하는 것을 반영합니다.
              1. avva2012
                avva2012 24 11 월 2017 13 : 48 새로운
                +3
                음, 설득력있게. 훈련이라는 말에도 불구하고 정확하게 인용했습니다. 어쨌든, 그렇지 않으면, 그런 이미지에서 아프다.
                "재래식"붉은 군대의 "1945-oh year"샘플의 힘은 미국의 핵무기를 견제하는 유일한 (그리고 설득력있는) 평형을 이뤘습니다.

                예, 그리고 그들은 "파일럿"이 베레 고 노 해협을 통하고 있지만 명령 할 곳을 갈 준비가되어있는 천만 명의 중국인들이라고 말합니다. 웃음
      3. 보 야카 어
        보 야카 어 24 11 월 2017 14 : 57 새로운
        +3
        "Zhukov의 문제점은 무엇입니까?"///

        그의 레퍼토리에는 특별한 것이 없습니다. 그는 지상에 백만 명의 군인을 배치했다. 이 작업을 마친 후 그는 다행히도 전략 계획에서 완전히 제거되어 일반 직원으로부터 영원히 추방되었습니다. 스탈린은 주코프가 대포 사료를 기관총에 보내는 것보다 여성이 더 천천히 출산한다는 것을 깨달았습니다.
        1. Polpot
          Polpot 24 11 월 2017 18 : 28 새로운
          +2
          나는이 천재가 최전선에서 멀어 질수록 병사들이 더 좋을수록 주코프의 두려움과 로코 소프 스키에 대한 존중은 두 가지 다른 점에 동의한다.
          1. Doliva63
            Doliva63 27 11 월 2017 01 : 39 새로운
            +5
            제품 견적 : polpot
            주코프의 두려움

            당신은 개인적인 기억에서 왔습니까? 웃음
            그래서 chukh가 가득 찼습니다. 직접-아버지는 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고 Zhukov는 따뜻하게 말했습니다. 나는 그들이 울타리에 쓴 것보다 더 그를 믿습니다.
        2. 카르 탈론
          카르 탈론 24 11 월 2017 19 : 58 새로운
          +4
          와우 주코프는 계획에서 백만지면에 멈췄습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 25 11 월 2017 22 : 10 새로운
            +1
            실패한 Rzhev 이후 Zhukov는 베를린 이외의 전략적 작전을 계획하지 않았다. 총책임자는 Vasilevsky와 Antonov가 이끌었고 일이 순조롭게 진행되었습니다. 그들은 Zhukov를 거기에 가지 않았습니다. 그는 "전면에서 스탈린의 대표"가되었다. 그는 또한 공정하게 간섭했지만 적어도 어떤 종류의 치명적인 공격을 시작할 수 없었습니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 25 11 월 2017 22 : 17 새로운
              +4
              ... 나는 G.K. Zhukov의지도하에 수행 된 운영에 대한 공정한 분석에 반대하지 않습니다. 거절은 최근 수년간 많은 대중의 작품에서 마샬의 비평가들의 우울한 무능력에 기인한다. V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir는 운영의 기본 원칙에 대한 이해가 부족하고 사실적 자료에 대한 지식이 부족함을 보여줍니다. 그러므로 건설적인 비판 대신에 우리는 진흙 투성이의 통을 얻습니다. 그리고 하나 또는 또 다른 전투의 전체 그림 대신에 그림은 "말과 쌓기가 섞인"스타일의 마가린입니다. 가장 큰 문제는 그들이 사전에 질문에 대한 답변을 이미 갖고 있다는 것입니다. "스탈린주의 정권은 모든 것에 책임이있다!"(눈에 고귀한 광기의 맹렬한 광채로 발음된다). 문서, 사실 및 결정에 대한 엄격한 분석은 요구되지 않습니다. 그것은 표면에서 몇 가지 세부 사항을 잡으면 충분하고, 저자가 어떤 사건을 연구하기 전에 준비한 결론을 대중에게 놀라게하는 것이 가능합니다. 1954의 원자 폭탄을 사용하여 1950의 Totsk 훈련장에서 지휘 연습의 비난을받습니다. 반면 1955에서는 일반적인 관행이었습니다. 사막 Rock VI 운동은 네바다의 8에서 열렸는데, 11 천명의 미군이 참여했습니다. 핵무기 버섯을 신기하게보고있는 미군 병사들의 사진이 많이 있습니다. 미국의 훈련 과제에서는 "새로운 무기의 능력과 핵전쟁에 대한 적대 행위를 군대에 알리기"라는 평문으로 쓰여있다. 핵폭발의 결과는 아직 충분히 연구되지 않았으며 상황에 따라 핵무기 사용 조건에서의 행동을위한 군대 준비가 필요했습니다. 핵 폭발 당시의 운동 본부와 손님은 폭발의 진원지에서 XNUMX 킬로미터 떨어진 열린 지역에 있었다고 말하기에 충분합니다. 그 해 인류는 여전히 핵무기의 보이지 않는 영향의 위험을 깨닫지 못하고 위험한 장난감을 가지고 놀고있었습니다. 그러나 주코프의 부정적인 이미지를 만들기 위해, 정보 분석가들은 요즘 일어나는 것처럼 폭발에서 멀리 떨어져있는 콘크리트 벙커에 그를 넣었습니다.

              A. Isaev. "조지 주 코브, 마지막 주장은 ..."
        3. 스토커 워커
          스토커 워커 25 11 월 2017 20 : 43 새로운
          +4
          인용구 : voyaka uh
          다행스럽게도이 작전을 마친 후 그는 전략 계획에서 영구히 제거되고 일반 직원들로부터 영구적으로 퇴학 당했다.

          그리고 44은 11 월에 어떤 일이 일어 났습니까?
          그리고 이것이 "불명예스러운"G. L. Zhukov I.V. 스탈린은 벨로루시 어 1를 지휘하도록 임명 되었습니까?
          Lyosha .. 똑똑한 사람 같아. 그리고 너 Goebbels 선전 ....
          새롭고 젊은 직원 인 Antonov, Vatutin, Vasilevsky는 General Staff에서 자랐습니다. Vatutin과 Vasilevsky는 모두 학교와 함께 학교를 완성했습니다 ...
          레샤, 선전의 원인으로 행운을 빌어 요. 예. 당신에게 아주 오래. 케드 미. 오, 얼마나 멀리.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 25 11 월 2017 22 : 13 새로운
            +1
            "제 1 회 벨로루시 안을 지휘하도록 임명 되었습니까?"////

            이것은 작업을 계획하는 것이 아니라 자신이 개발 한 계획에 따라 명령하는 것이 아니라
            더 이상 없었던 일반 직원.

            그는 수치를 당하지 않았다. 스탈린은 마지막으로 사람이 게시물을 당기지 않도록 유혹했습니다. 그리고 소련의 인간 동원 자원은 고무가 아닙니다. 모두 Zhukov가 운영 계획을 세울 수 없다는 것을 알고있었습니다. 스탈린은 주코프의 개인적 헌신에 감사했다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 25 11 월 2017 22 : 20 새로운
              +4
              위에 읽기 ....
              1. avva2012
                avva2012 26 11 월 2017 04 : 38 새로운
                +3
                케드 미씨, 공산주의자가 될 수있는 삶의 본보기입니다. 동시에 반 소비에트가되는 것은 아닙니다.
  7. 이그 독크
    이그 독크 24 11 월 2017 08 : 39 새로운
    + 12
    위대한 양파를 방어하기 위해 독일군은 또 다른 범죄를 저지른 바 있습니다. 국방을 위해 준비중인 여러 마을의 인구는 벨리 코리아 (Velikolia) 지역 안드 류코 보 (Andryukovo) 마을의 축사에 집어 들었다. 그들이 태워 졌던 곳. 360 사람, 여성, 어린이, 노인이 사망했습니다. 그리고 SS와 Wehrmacht도 그렇지 않았습니다.

    Coliurengoi의 연설이 끝난 후, SS와는 달리 Wehrmacht가 범죄 조직으로 인정되지 않고 "불만"스러울 수 있다고 그의 주장에서 울기 시작했다. 헛된.
    이 "TWO", "미안"?
    1. avva2012
      avva2012 24 11 월 2017 09 : 09 새로운
      +8
      우리의 관점에서 볼 때 소련 사회주의주의의 휴머니즘은 그 한계를 알지 못했지만 그럼에도 불구하고 우리는 70 시대의 상황을보고있었습니다. 내 생각에, 인간에게는 비록 초인적 인 사람의 수는 현저히 줄어들 었음이 틀림 없다.
      1. Proxima
        Proxima 24 11 월 2017 09 : 35 새로운
        +7
        제품 견적 : avva2012
        우리의 관점에서 소련의 인본주의는 단순히 한계를 알지 못했습니다 ....

        나는 이것이 우리가 독일 전쟁 포로들에게 "환급"하는 방식에 동의한다.
        1. Proxima
          Proxima 24 11 월 2017 09 : 40 새로운
          +4
          모든 잔학 행위에 대한 "복수". 소련 포로 신년 축하.
          1. avva2012
            avva2012 24 11 월 2017 10 : 22 새로운
            +4
            내가 잘못 본 게 아니라면 소년이 캠프에있는 "영웅들"과 같은 수많은 수류탄을 던지려고했던 소련 영화 "상처 입은 노래"에 음모가 있었지만 결과적으로 그는 스스로를 날려 버렸다. 외관상으로는, 소년은, 개인으로 이들의 예술을 ..... 보았다
            1. Proxima
              Proxima 24 11 월 2017 12 : 48 새로운
              +4
              제품 견적 : avva2012
              내가 잘못 본 게 아니라면 소년이 캠프에있는 "영웅들"과 같은 수많은 수류탄을 던지려고했던 소련 영화 "상처 입은 노래"에 음모가 있었지만 결과적으로 그는 스스로를 날려 버렸다. 외관상으로는, 소년은, 개인으로 이들의 예술을 ..... 보았다

              나는 XNUMX 대 시절의 저 자신을 기억합니다. 저는이 영화 (지붕이없는 일광욕 교사)를 기억합니다. 걱정되는 젊은이에게는 이것이 영화의 이데올로기 적 요소보다 더 중요하다는 데 동의해야합니다.

              그러나 진지하게, 젊은이들이 특정한 것을 위해서가 아니라 그들의 위조 된 자녀들 (전쟁, 죽음, 재난, 굶주림)을 위해 독일인들에게 복수 한 것처럼 보였지만, 붙잡힌 독일인들은 위의 모든 불행을 개인화했습니다.
              1. avva2012
                avva2012 24 11 월 2017 13 : 24 새로운
                +5
                그게 그랬어. 진짜 영화그건 확실합니다. 그리고 진지한 작업에는 항상 의미 론적로드가 있습니다. 당신은 옳습니다.이 생각은 유년기가없는 것에 대한 것입니다. 주된 것이고, 보편적 인 것입니다. 그리고 어린 시절을 잃을뿐만 아니라. 그 결과 전쟁 자체는 점차적으로 1991 년으로 이어진 비극이었습니다. 그러나이 장군에 대한 배경에서 비극적 인 비극을 보여준다. 눈물, 그리고 어린 소년의 두려움이 아니라, 그가 퓨즈를 꺼내려고했을 때. 가족을 찾은 주인공의 외로움,하지만 "젊은 아내"는 다른 사람의 소년과 행복을 나누고 싶지 않았습니다. 이 배경에서 일광욕을하는 선생님 인 토플리스는 부서진 운명의 악몽에서 빛처럼 보입니다. 추신 : 물론, 현재의 내 생각은 웃음 웃음 웃음
          2. 감사원
            감사원 24 11 월 2017 11 : 31 새로운
            0
            정확히 같은 사진은 다른 한편이었다. 예를 들어, 핀란드 포로 (1939)에 대해 :

            1. 감사원
              감사원 24 11 월 2017 11 : 40 새로운
              0
              그것은 독일인 (Volkhov Front)과 함께했습니다 :
            2. Proxima
              Proxima 24 11 월 2017 18 : 58 새로운
              +5
              제품 견적 : 감사원
              정확히 같은 사진은 다른 한편이었다.

              어쩌면 이것들? 그리고 이것은 전쟁 포로들을위한 실제 죽음의 수용소를 세우지 않습니다! 가장 까다로운 것은 Natsiks가 과시하기조차 원하지 않았다는 것입니다. 많은 명예, 그들은 우리 사람들을 고려하지 않았습니다. 창문 드레싱은 전쟁 포로가 서부 전선에서 취해 졌을 때였 다. 그런 사진들을 많이 찾을 수 있습니다. 실제로 다소 괜찮은 내용이 있습니다. 드문 예외를 제외하고는 검은 점을 포착하지 못했습니다. 선전에 의해 씻겨 진 독일 군인들의 표현에서 이들은 전혀 사람들이 아니라 똑똑한 원숭이와 같은 것입니다.
              1. avva2012
                avva2012 24 11 월 2017 19 : 17 새로운
                +4
                아이들의 캠프 살라 피스 (Salaspils)가있을 장소에 전쟁 포로의 내용에 대한 설명이있었습니다. 깨끗한 들판, 한 손으로 구멍을 팠다가 갑자기 한 그룹에서 무너 뜨린 사람들의 일부가 갑자기 위에 쌓여 지구가 무너져 그곳에 있던 사람이 호흡 곤란을 겪었다. 그럼 먹었다. 수천 명의 군인이 통과했으며 (정확한 숫자는 알려지지 않았습니다.) 아무도 살아 있지 않습니다.
            3. 세르 코마
              세르 코마 25 11 월 2017 18 : 20 새로운
              0
              제품 견적 : 감사원
              반면에 똑같은 그림이있었습니다.

              교반의 차이는 일부 "통과"가 포착된다는 것입니다 군사력과 전쟁 이후의 다른 사람들.
              전쟁 포로들은 국가 경제 기업에 파견되었다. 그들로부터 급여를 받았습니다. 급여에서 수감자의 유지와 영양이 공제되었습니다. 그들은 돈을 인출 할 수있는 개인 계좌로 나머지를 받았습니다. 수용자가 일하는 기업의 비용으로 주택, 유틸리티 및 음식 제공.

              소련에서받은 급여 외에 :
              민간 및 비위원회 임원-한 달에 7 루블.
              평균 직원은 10 루블입니다.
              고위 임원-15 루블.
              일반-한 달에 30 루블.

              또한 (급여 이외에) :
              표준화 된 작품 :
              계획의 40-50 %-10 루블
              계획의 51-80 %-15 루블
              81-100 %-25 루블
              100 %-50 루블 이상.
              감독관과 감독관 :
              계획의 최대 60 %-30 루블
              최대 80 %-50 루블
              최대 99 %-70 루블.
              100 이상-100 루블.
              규제되지 않은 작업-한 달에 20 루블.
              의사-40 루블.
              구급대 원-20 루블.
              가정 서비스-10 루블.

              1945 년
              근로 포로에 대한 일일 수당


              호밀 빵-600 그램.
              밀가루-10 그램.
              다른 곡물-90 그램.
              마카로니-10g.
              고기-30g.
              물고기-100 그램.
              지방-15g.
              식물성 기름-15 그램.
              토마토 퓌레-10g.
              설탕-17g.
              차-2g.
              소금-30g
              베이 리프-0,2 그램
              후추-0,3 그램
              식초-2g
              감자-600g.
              양배추-170 그램.
              당근-45g
              사탕무-40 그램.
              양파-35g.
              녹색-10g.
              비누-한달에 300g.
              [/ 견적] [인용]
          3. 바이러스 백신
            바이러스 백신 24 11 월 2017 20 : 02 새로운
            +2
            42g에 아버지는 5 학년에 갔다 –“노트북에 한 달간 쓰고 나서 그들은 기차역의 창고에있는 신문을 쓰고 연구했다”(10-43 년 전에 쓰러 뜨렸다). 수감자들이 정착하고 사람들이 창고에있는 아이들처럼 끓기 시작했습니다 (아버지의 정확한 말을 기억하지 못합니다).
            1. Proxima
              Proxima 24 11 월 2017 20 : 15 새로운
              +2
              인용구 : 바이러스 백신
              ... 죄수들이 정착하고 사람들이 창고에있는 아이들처럼 끓기 시작했습니다 (아버지의 정확한 말을 기억하지 못합니다).

              여기에 우리는 그런 비대화 된 인본주의가 있습니다 ... 신비한 러시아 영혼 ...
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 24 11 월 2017 21 : 06 새로운
                0
                이것은 MO의 균형에서 최소로의 전송입니다.
                아르메니아어 란 무엇인가? 국가 문제에 대한 광범위한 정부 견해없이
        2. 면제하다
          면제하다 24 11 월 2017 18 : 24 새로운
          +1
          죄송하지만, 같은 사진 ...
  8. avva2012
    avva2012 24 11 월 2017 09 : 04 새로운
    +5
    A. Isaev의 비디오가 있지만 B. Yulin의 분석에 대한 의견은 나쁘지 않습니다.
  9. 떨림
    떨림 24 11 월 2017 09 : 36 새로운
    +3
    이 기사는 Groysman의 저서 인 East Front의 Rzhev-Cornerstone의 기본 번역본입니다. 그렇습니다. 독일군은 모든 부대에서 철수 한 모바일 전투 그룹으로 만 저항했으며, 모든 경우에 독일 국방은 해킹 당했고, 일부 지역에서는 미세한 노력만으로는 재앙을 완전히 일으키기에 충분하지 않았습니다. 난간의 전체 북서쪽 부분이 무너졌습니다-1,5 번째 스탈린주의 군단이 벨리 전초 기지를 둘러싸고 있었고, 그를 캡처하는 데는 불과 몇 시간만으로는 충분하지 않았습니다 (마지막 순간 독일은 6 및 8 탱크 사단을 구출했습니다), 말리와 볼쇼이 크로 포 보보 12 군의 병력은 본격적인 돌파구를 의미했다. 문제는 각각의 경우에 예비군이 충분하지 않았고 때로는 하나의 연대 또는 대대도 없었다는 것이다. 그런데, 다수의 분쇄 타격에 대한 Brusilov 개념은 그렇게 나쁘지 않았고 Rzhev 경험은 보충했다. 20 년 Bagration의 운영 맵 --- 모든 것이 Rzhev 1944 하에서와 같음-거리와 시간에 많은 파쇄 타격이 발생합니다. 싸이
    붉은 군대에는 332 차 스쿠터 및 오토바이 여단으로서의 1 번째 탱크 여단이 존재하지 않았으며, Rzhev 근처의 프리츠에는 1 기병 사단과 146 보병 사단이 없었습니다.
  10. 카르 탈론
    카르 탈론 24 11 월 2017 09 : 44 새로운
    +1
    그것은 전략적 분위기처럼 보이지 않으며, 너무 적은 에너지가 할당되었습니다. 아마도 작전 계획이 독일인들에게 합병 된 버전이 존재할 권리가 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 11 월 2017 10 : 31 새로운
      +5
      제품 견적 : Cartalon
      그것은 전략적 분위기처럼 보이지 않으며, 너무 적은 에너지가 할당되었습니다. 아마도 작전 계획이 독일인들에게 합병 된 버전이 존재할 권리가 있습니다.

      "화성"수준에는 미묘한 점이 하나 있습니다. 그들은 소련 시대에는이 작전을 언급하지 않았습니다. 그리고 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사가 수정되는 동안에 만 하나님의 빛으로 가져 왔습니다. 그리고 아무 것도 정리하지 않은 개정주의 역사가들 대부분은이 작전에서 두 전선, 심지어 MLO의 일반 세력을 소비에트 세력에 기록했다.
      두 전선과 모스크바 방어 구역의 본부와의 결합 된 강도는 총 1890 만 명, 총 24여 건의 총과 박격포, 3375 대의 탱크 및 1100 대의 항공기를 보유하고 있습니다. 그들은 육군 그룹 센터의 거의 모든 병력 (가장 오른쪽 측면의 2 개 사단 제외)과 육군 그룹 노스의 72 개 사단 (총 9 개 사단 (후면 10 개 보안 및 훈련장 제외))에 반대했다. 그리고 6 전동. 육군 그룹 센터는 매장량과 함께 약 1680 명, 최대 3500 대의 탱크를 보유했습니다.

      결과적으로 유인력 수준에서“화성”은 황소처럼“천왕성”을 쏘았으며 거의 ​​1942 년 말의 주요 전략 작전이었다. 이 경우 모스크바 방어 구역의 대부분이 훈련 및 예비 부품이며 UR 및 항공 방어는 고려되지 않았습니다. 1 년 1942 월 6 일 현재 MLO에는 7 대, 8 대 및 XNUMX 대만 등록되었습니다.
      그러나 화성의 모든 의상은 실제로 천왕성의 의상을 능가했습니다.
      Rzhevsky 선반 주변의 군대 병력 수를 요약하면 5 번째 (71 명, 249 대), 73 번째 (20 명, 95 대), 602 대 (301 명, 22 대)의 데이터를 얻을 수 있습니다 ), 70 번 (275 명, 272 대), 29 번 (54 명, 073 대), 93 번 (30 명, 50 대), 199 번 (63 명, 31 대), 두 전선의 74 기 (158 명, 90 기)와 33 기 (78 명, 490 기)는 196 만 명 이상의 병사와 지휘관, 39 천 개 이상의 탱크, 즉 92 135 명과 227 탱크를 통합했다. 위의 군대 중 41 군과 116 군은 743 년 300 월 말과 702 월 말에 공세 작전을 수행하지 않았지만, 양 전선의 공세가 시작되기 924 주일 전인 1718 월 5 일, Gzhat 그룹 파괴에 대한 서부 전선 본부 지시 번호 33를 받았다. 적. 1942 월 19 일 이른 아침, 00315 군과 25 군이 공격으로 전환 한 날짜-5 월 33 일이 지정되었습니다. 이 두 군대의 계획된 공격은 작전 첫 단계의 실패로만 이루어지지 않았다. 따라서 1 군과 5 군의 "화성"세력을 배제하는 것은 불법입니다.
      스탈린 그라드 인근의 천왕성 작전에 참여한 남서부, 돈 및 스탈린 그라드 전선은 각각 33 1948 명, 192 193 명 및 258 317 명이었다. 천왕성의 세 전선의 총 부대 수는 화성을 수행 한 두 전선의 수보다 현저히 열등하다는 것을 육안으로 볼 수 있습니다. 이 통계는 스탈린 그라드 인근의 반격에 관련된 군대의 수를 고려하여 자세히 설명 할 수 있습니다. 남서 전선 제 1 군 경비대 (142 명, 869 대), 제 163 군대 (21 명, 92 대) 및 제 056 군 (199 명, 5 대)의 부대 수를 요약하면, 90 돈 프론트 제 600 군 (359 명, 24 대), 제 56 군 (409 명, 48 대) 및 제 65 군 (63 명, 187 대), 제 49 군 (66 명, 39 대) 스탈린 그라드 전선 457 군 (5 명, 62 대), 41 군 (667 명, 23 대) 및 64 군 (40 명, 490 대), 40 명, 51 대 . 즉, 엄격한 계산은 Rzhevsky 선반에 대한 공격과 비교하여 Stalingrad 근처에 배치 된 적은 힘을 나타냅니다.
      © 이사
      본부에서는 PMSM의 두 가지 전략적 공세를 동시에 수행하여 적어도 1942 개는 결국 성공할 것으로 예상했다. 6 년 말 독일의 트라이 쉬킨 카프 탄은 더 이상 두 가지 방향으로 끌 수 없었다. 그리고 두 번째는 실패했지만, 독일군은 첫 번째 공격을 격퇴하기 위해 군대를 쫓아 내지 못할 것입니다. 원칙적으로 이것은 GA 센터 밴드에서 파울루스로 자원을 신속하게 전송하는 대신 XNUMXA를 릴리스하기 위해 부서가 프랑스에서 운송되어야했습니다.
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 24 11 월 2017 11 : 16 새로운
        +1
        군대가 공격에 참여하지 않으면 모두 동일하게 세울 가치가 없으며 화성과 천왕성 지역의 적군의 수와 품질을 비교하면 모든 전선의 참여가 전략적 성공으로 이어지지는 않을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 11 월 2017 11 : 19 새로운
          +4
          제품 견적 : Cartalon
          군대가 공격에 참여하지 않으면 모두 동일하게 간주되어서는 안됩니다.

          그들이 계획된 작전 부대에 포함되어 있다면 그만한 가치가 있습니다. 이 부대는 원래이 작전에 참여하기위한 것이며 전투 중에 사용되었는지 여부에 관계없이 또 다른 문제입니다.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 24 11 월 2017 11 : 34 새로운
            0
            나는 계획을 평가할 때, 우리가 계획하고 있었지만 수행하지 않은 것에 대해 이야기 할 수 있으며, 전투 자체를 평가할 때 관련 부대 만 고려합니다. 그렇지 않으면 독일인은 경찰관의 타타르를 포함하여 케르 치 작전에서 이미 계산되었습니다.
      2. 감사원
        감사원 24 11 월 2017 11 : 27 새로운
        +4
        그렇기 때문에 독일인들은 좋아하는 일을 할 수 없었습니다. 전면의 조용한 부분을 드러내고 모든 힘을 위험한 부분에 던져 넣었습니다. 그렇지 않으면 모든 비행기와 탱크가 스탈린 그라드에있을 것입니다.
      3. 보 야카 어
        보 야카 어 26 11 월 2017 11 : 11 새로운
        +2
        "화성의 수준으로"소비에트 시대에는 미묘한 점이 하나있다. 그들은이 작전을 언급하지 않았다. "////

        그리고 이것에 대한 근거가있었습니다. 손실은 압도적이었다.
        소련은 자신 만의 위조 역사를 가지고 있었다 : "침묵의 방법".
        불편한 것은 단순히 언급되지 않았으며 뉴스와 서적에서 제외되었습니다.
        이제 접근 방식이 급격히 바뀌 었습니다. "내면을 뒤집는"방법.
        패배가있었습니다 – 우리는 그것을 "승리하지만 큰 손실로"만들 것입니다. 또는 "승리에 대한 일반적인 기여가있었습니다-베를린은 궁극적으로 취해지고 (적도 손실을 입었습니다), 작전은 패배로 간주 될 수 없습니다. 즉, 그것은 승리입니다."
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26 11 월 2017 11 : 31 새로운
          +4
          드니 프르 전투에서 큰 손실과 실패한 작전 (예 : 착륙)이 있었지만 전체적으로 동벽이 점령되었습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 26 11 월 2017 13 : 31 새로운
            +3
            모든 군대와 일반에는 실패한 작전이 있습니다.
            그러나 성공하지 못하면 모든 것이 사무실에서 제거됩니다.
            부적합. 주코프는 솔직히 직원들의 노력을 기울이지 않았다.
            전선에서 가장 간단한 적 함정조차 보지 못했습니다.
            지도를 읽으십시오. 그는 최전선을 결정할 수도 없었습니다. 이 무능
            외침, 외설, 치열, 재판소 및 재판소의 위협으로 위장.
            생각하는 방법을 아는 사람들조차도 실행의 두려움에 의해 마비되었습니다.
            그는 참모진을 미친 집으로 바꾸었다. Vasilevsky가 신속하게 수정 한 내용
            그것을 향하고 있습니다.
            1. avva2012
              avva2012 26 11 월 2017 14 : 00 새로운
              +2
              생각하는 방법을 아는 사람들조차도 실행의 두려움에 의해 마비되었습니다.
              어딘가에, 나는 그것을 듣고, 잊었다. Rezun처럼 마비에 대해서도 비슷한 점이 있지만 잘못 될 수 있습니다.
              소스에 관심이 있으니 물론 쓸모가 없습니다. 이것들은 매우 권위 있고 기억에 대한 정기적 인 언급입니다.
              특히, 카드가 읽을 수없는 사실에 대한 통행, 가난한. 10 년 동안 걷고있는이 이야기는 모든 전략가가 자신을 일에 착수하고, 그것을 재현하고, 잊지 않도록합니다.
              소련 군대에서, 당신은 믿지 않을 것이고, 모두는 음담에 맹세하고, 어떤 사람들은 그와 이야기를 나눕니다. 그리고 제목과 직위가 높을수록 자 보리스티 (zaboristee). 나는 G.K. Zhukov가 거장이라고 생각합니다! 간단히 말해서 상황은 필수적입니다. Rokossovsky, 예를 들어 인용 할 필요는 없습니다. 분명히 그곳에는 전설이 들어있었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 11 월 2017 10 : 42 새로운
              0
              인용구 : voyaka uh
              주코프는 솔직히 직원들의 노력을 기울이지 않았다.
              전선에서 가장 간단한 적 함정조차 보지 못했습니다.
              지도를 읽으십시오. 그는 최전선을 결정할 수도 없었습니다.

              나는 십여 년 동안 설명에서 Istorgov 주코프는 글을 읽고 쓰는 법을 전혀 잊어 버릴 것입니다.
              Zhukov의 직원은 나빴습니다. 직원 일을 좋아하지 않는다. 그러나 붉은 군대의 사령관은 도착했다. 1941-1945는 꽤 좋았습니다. 무례한 작업 스타일에 대한 모든 부하 직원들이 위협과 욕설을 겪고 있기 때문에 같은 부하 직원이 한 일과 간단한 명령의 실행으로 어떤 일이 일어 났는지에 대한 문서가 위협과 욕설을 막습니다.
              간단한 예 : 1943 년 초 NWF의 겨울 공격-메도우와 핀란드만으로의 타격. 부하 직원의 회고록에서, 본사에 도착한 주코프 (Zhukov)는 사소한 계산 오류로 인해 폭군으로 맹세 한 우주 비행사로 보인다. 사실, 주코프는 갑자기 공격이 시작될 것이라는 것을 발견했다. 지도에 표시된 전진 유닛의지도에있는 대부분의 도로와 보급 경로는 심지어 후면에도 눈이 덮인 숲 사이의 빈터이며, 탱크조차도 거의지나 가지 않습니다 (카투 코프 검증). 몇 달 전 적군에 대한 정보-파르티잔 운동의 본부 NW가 정면 뒤에 앉아 있지만. 본사는 최전선에서 멀리 떨어져있어 운영 관리에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없습니다. 그러나 문서에 따르면 정면은 공격적인 작전을 위해 완전히 준비되었습니다.
              인용구 : voyaka uh
              생각하는 방법을 아는 사람들조차도 실행의 두려움에 의해 마비되었습니다.

              사령관은 적어도 헌장을 이해하는 법을 배운 후에 만 ​​생각해야하기 때문입니다. 1941 년 붉은 군대의 문제는 명령을 생각하고 해석하는 것이 너무 좋아서 그들이하는 일을 절대 이해하지 못한다는 것입니다. 전투에서 기계화 부대를 철수하고 전선으로 옮기는 명령이 있습니다. 이는 주요 위협을 제거해야합니다. 전면 후면의 적 탱크 그룹의 돌파구. 이 명령을받은 사령관은 생각하기 시작합니다. 삐걱 거리는 소리로 반란을 일으켜 "자신의"기계화 된 군단의 한 부분을 따로 떼어 놓았지만 동시에 그의 다른 군대를 통과하는 다른 기계화 된 군단의 힘의 일부를 재할당했습니다. 또 다른 예 : TD의 불완전한 탱크 대대가 마을을 되 찾으려고합니다. 한 회사는 정면으로 공격하고, 적을 떨고, 다른 회사는 측면에서 멀어지고 ... 주위를 돌아 다니지 않고 정면으로 공격하도록 명령하는 사고 장군을 만납니다. 결과-마을이 점령되지 않았고 대대는 8 대의 탱크를 잃었습니다.
              그리고 Zhukovsky가 금지를 한 후 이마에있는 마을의 공격이나 "보육 대를 기다린다"는 명령에도 불구하고 "나체"전차에 의한 공격과 같은 직접적이고 명백한 명령 위반 사례에 대해서는 이야기하지 않습니다.
              일반적으로 1941-1943의 거의 모든 주문 제거하고 근절하기 위해 섹션 "치료 조치“그들은 단순히 헌장과 해당 지침을 반복합니다. 분명히, 헌장을 다른 방식으로 지휘관에게 전달하는 것은 불가능했습니다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 27 11 월 2017 17 : 38 새로운
                +2
                "1941 년 붉은 군대의 문제는 명령을 생각하고 해석하는 것을 너무 좋아한다는 것입니다."///

                정확히 반대입니다. 1941 년 붉은 군대의 문제는 장군의 말도 안되는 명령이다
                맹목적으로 그리고 무의식적으로 수행했습니다. 공세가 이미 완전히 실패했을 때, 재판소에 의해 무서워했던 경찰관들은 병사들과 장비를 계속 보일러로 운전했습니다.
                위층에있는 실제 상황을 감히보고 한 사람은 없습니다. 그리고 Zhukov의 스타일은 이것을 비난하는 것입니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 28 11 월 2017 16 : 52 새로운
                0
                인용구 : Alexey RA
                마을. 한 회사는 정면으로 공격하고, 적을 떨고, 다른 회사는 측면에서 멀어지고 ... 주위를 돌아 다니지 않고 정면으로 공격하도록 명령하는 사고 장군을 만납니다. 결과-마을이 취해지지 않았습니다.


                그렇다면 499 명의 최고 사령관이 억압되었다는 사실을 누가 탓해야할까요?!
                최고 사령관 499 명! 이것은 사령관, 사령관, 여단 사령관, 사령관 계급의 사령관만을위한 선택입니다! 최고 간부 지휘 요원의 거의 2/3.

                전쟁 발생으로 약 XNUMX 명이 거의 풀려 나지 않았다.

                그래서 1942-1943 년에 장군에 등재 된 사람- "직원과 싸우는 것을 배우는"전 연대 지휘관은 아카데미를 졸업하지 않았다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 11 월 2017 10 : 14 새로운
          0
          인용구 : voyaka uh
          그리고 이것에 대한 근거가있었습니다. 손실은 압도적이었다.

          이것은 당신이 Rzhev 전투와 혼동됩니다. “화성”은 다른 이유로 튀어 나오지 않으려 고 노력했다 – 공세는 실패했다.
          인용구 : voyaka uh
          소련은 자신 만의 위조 역사를 가지고 있었다 : "침묵의 방법".
          불편한 것은 단순히 언급되지 않았으며 뉴스와 서적에서 제외되었습니다.

          그렇습니다, 그렇습니다 ... 그러나 다른 세계에서는 불편한 작업이 항상 강조되었습니다. 미소
          누구나 Anakim 작전을 기억합니까? 아니면 시그나 푸르 방문에 대해? 나는 1944-1945 년의 사건에 관한 독일 회고록에 대해 말하는 것이 아니라 "우리는 대담한 타격으로 볼셰비키 무리를 물리 치고 엄청난 손실을 입었지만 결과적으로 최전선에서야했다".
  11. gsev
    gsev 26 11 월 2017 00 : 04 새로운
    +2
    제품 견적 : voyaka 어
    "Zhukov의 문제점은 무엇입니까?"///

    그의 레퍼토리에는 특별한 것이 없습니다. 그는 지상에 백만 명의 군인을 배치했다. 이 작업을 마친 후 그는 다행히도 전략 계획에서 완전히 제거되어 일반 직원으로부터 영원히 추방되었습니다. 스탈린은 주코프가 대포 사료를 기관총에 보내는 것보다 여성이 더 천천히 출산한다는 것을 깨달았습니다.

    나는 당신이 1942 년에 서부 전선에서 싸우는 것이 올해의 다른 사건의 배경과 맞지 않는 이유를 이해하지 못합니다. 대부분의 다른 전선에서는 1942 년 1942 월까지 거의 모든 적군의 공격이 독일의 반격으로 끝났다. 독일의 반격은 세 바스 토폴 (Sevastopol), 케르 치 (Kerch), 바르 벤 코보 (Barvenkovo), 남부 전선 (Southern Front)이었다. Rzhev에서는 포로의 손실이 적었고 손상된 장비를 제거하고 수리 할 수있는 기회가있었습니다. 반면에, 상처의 더 큰 비율. 따라서 살아남은 장애인의 고통에 대한 정보가 뒤를이었습니다. 케르 치, 세 바스 토폴의 증인들은 코카서스로 퇴각 할 때 친척들에게 아무 것도 말할 수 없었다. 따라서 Rzhev 근처의 싸움의 심각성은 치유되지 않은 흉터로 사람들의 기억에 남아있었습니다. 그러나 내가 기억하는 한, 그 전쟁에서 싸운 사람들은 차분하게 그것에 대해 이야기 할 수 없었습니다. 할아버지는 전쟁에 관한 영화를 볼 수 없었습니다. 그러나 1941 년에 우리와 독일 모두 승리를 위해 노력했습니다. 모든 독일의 반격은 반격되었고, 경험 많은 병사와 장교는 기절했습니다. 그러나 XNUMX ~ XNUMX 년 전, 몇 주나 몇 달 동안이 부대는 동쪽으로 거의 모스크바로 진군하여 큰 세력의 군대를 격파했습니다. 이 전투에서 독일 자동차가 고장났습니다. 독일군은 포로 수를 줄이면서 부상자를 입었고 난파 된 장비를 철수하기가 쉬웠으며 공장이있는 도시는 독일군에게 넘겨지지 않았다. 그리고 Zhukov는 그가 싸운 곳마다 적의 성공률이 낮았습니다. XNUMX 년 우크라이나에서 주코프가있는 동안 독일인들은 벨로루시보다 더 느리게 발전하고 있었고 독일인들은 레닌 그라드와 모스크바에 의해 멈췄다. 직원과 사령관은 서로 다른 특성을 지니고 있으며 한 사람으로 결합되는 경우는 거의 없습니다. 역사가들은 워털루 나폴레옹이 옆에 초보자가 없기 때문에 졌다고 믿습니다. 버티어 레벨 본부.
  12. 무 다이얼러
    무 다이얼러 27 11 월 2017 05 : 29 새로운
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    1943 년 1943 월 -XNUMX 월에 독일군이 Rzhevsky 난간을 떠나야한다는 사실은 그들이 더 이상 모스크바를 떠나기를 원하지 않았 음을 나타냅니다. 사실 Rzhev에서 떠나는 것은 그들이 더 이상 전쟁에서 이기지 않기를 원한다는 인식입니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 또 다른 XNUMX 년 동안 싸워서 히틀러가 계속 살았을 때, 더 이상 완벽한 어리 석음은 없습니다.
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