군사 검토

소련 유조선의 Prokhorov 비극 (끝)

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소련 유조선의 Prokhorov 비극 (끝)



7 월 12의 밤, Prokhorovka 인근의 공격 행동은 사실상 중단되었습니다. 당사자들은 성취 된 노선에 발판을 마련하기 시작했습니다. 수년이 지난 후에,이 전투에서 우리 군대의 승리 나 패배에 관한 여러 가지 버전이 있습니다. 그러한 평가를 위해 모든 문서가 적시에 열리지는 않았으며 모든 사람이 그 사건에 대한 진실성에 만족하지 않았습니다.

진실이 얼마나 쓴 것이 든 그것을 아는 것이 낫습니다. 그 끔찍한 전쟁에서 얻은 승리가 더욱 중요 할 것입니다. 모든 일에도 불구하고, 우리는 진지하고 경험 많은 상대방을 인내하고 패배 시켰습니다. 모든 승리가 쉽지는 않았지만,이 중 하나는 Prokhorovka 밑에있었습니다.

그 전투에 관해 이미 많이 쓰여졌는데, 나는 틀릴 수도 있지만 이것은 일련의 기사 초반에 지적한 Valery Zamulin의 책에서 가장 완전하고 객관적으로 책정되었다. 수 많은 아카이브 문서에 대한 언급과 양측과의 싸움에 참여한 참가자들의 추억에 대한이 방대한 그리고 진지한 연구에서, 당시에 일어난 모든 일이 공개적으로 밝혀졌습니다.

펼쳐지는 전투의 드라마 전체를 이해하고 이해하기 위해이 책은 연필로 1 일 이상, 1 주일 이상 읽어야합니다. 필자는 필자 자신으로부터 아무 것도 추가하지 않고이 기사의 본질을 간략하게 설명했다. 그러한 진지한 연구는 객관적인 것에 관심있는 많은 독자들에게 알려 져야한다. 역사 위대한 애국 전쟁.

Prokhorov 전투는 그 전쟁의 상징적 인 페이지 중 하나입니다. 모든 사람들이 동등하게 평가하지는 않습니다. 이러한 결론을 내릴 때 당사자들이 스스로 설정 한 업무가 얼마나 잘 수행되었고 어떤 성과를 달성했는지 평가하는 것이 무엇보다도 중요합니다.

전투 중에 상대방의 목표를 달성하지 못했습니다. 소련군은 적군 앞에서 침입하지 못하고 적 그룹을 물리쳐 Oboyan 고속도로에 진입했다. 독일군 사령관은 소련 방어선의 세 번째 후방을 뚫고 수술실로 갈 수 없었다. 이 경우 독일군의 공격은 중단되었으며 소비에트 군대는 장비와 인력에 심각한 손실을 입었고 공격 능력이 제한적이었습니다.

공식적으로, 무승부처럼,하지만 카운터 블로우 후 며칠간, 적군은 "Operation Citadel"을 줄이고 퇴각해야했습니다. 그래서이 의미에서 전장은 우리를 위해 남겨졌습니다. 결국 우리가 얻은 것입니다. 소련 사령부에 반격이 가해 졌을 때 설정 한 목표를 구현하는 것은 반복적으로 묘사 된 객관적이고 주관적인 여러 요인들에 의해 허용되지 않았으며 주요 요인은 다음과 같습니다.

보 로네시 전면 명령 오용 탱크 적의 방어를 깨고 성공을위한 수단으로 만들어진 균일 한 구성의 군대. 군대는 획기적인 발전과 성공을 거두는 대신 정찰과 포병의 필요한 지원없이 대전차 방어를 위해 준비된 적의 전투 라인에서 자신의 길을 to습니다. 항공.

그룹을 배치하고 전야에 반격을 가할 수있는 교두보는 적에게 잡혔습니다. 프론트 지휘관은 Stavka가 승인 한 결정을 바꾸려고하지 않았으며 타격을 입었고 탱크 쐐기를 최고의 장소에서 멀리 전투에 가져 왔습니다. 강과 철도 제방에 둘러싸인이 지역에서는 깊은 협곡과 스퍼로 포화되어 있었지만 탱크 부대의 전투 구조물을 배치하고 적의 앞 가장자리에 얼간이를 제공하는 것은 불가능했습니다. 결과적으로, 충격 "쐐기"는 기동 가능성과 그 타격 능력을 박탈 당했고, 탱크 부대는 수치 적 이점을 사용할 수 없었습니다.

강력하고 공격적인 적의 머리에 정면 타격을 중단하라는 명령 계획은 변경된 작전 상황과 일치하지 않았습니다. 소련군은 공격 당시에 적군이 공격을 멈추고 안정된 대전차 방위 체계를 수립했으며 대규모의 공격을 격퇴 할 수 있었다고 밝히지 않았다.

소련 탱크의 공격에 효과적으로 대항하는 적군의 과소 평가와 장비 및 장비에 치명적인 손실을 초래했습니다. 특정 지역의 전술적 성공은 Pyrrhic의 승리 이외에는 아무것도 할 수없는 높은 가격을 가지고 있습니다.

counterblow의 조직에서 명령의 실수로 탱크 웨지의 가장자리에 참여한 대부분의 탱크를 파괴 할 수있었습니다. 로트 미스트 로프의 탱크 부대의 손실은 큰 규모 일뿐만 아니라 전투가 끝난 후 자신의 위치를 ​​드라마로 묘사했다. 육군의 모든 부대에서는 적들이 340 탱크와 17 자주포를 타격하여 타격했습니다.

그리고 194 탱크가 타 버렸고 146이 (이) 전쟁터에서 공격 당하거나 고장 났으며 여전히 복원 할 수있었습니다. 그러나, 그러한 전투 차량의 상당 부분은 적에 의해 통제 된 영역에 있었고, 그는 단지 그들을 날려 버렸습니다. 따라서 군대는 탱크와 자기 추진 총의 53 %를 반격에 가했다. 또는 그 날의 모든 유닛의 42,7 %를 잃었다.

상황은 카운터 스트라이크의 주요 방향과 관련된 두 탱크 부대에서 특히 두렵다. 기록 문서에 따르면 전투 전에 348 탱크와 19 SAU가 전투 중에 29 탱크와 18 탱크 부대에서 사용할 수 있었지만 237 탱크와 17 사우나를 잃었거나 69 %를 약간 상회했습니다.

29 시체의 2/3 이상이 파괴 된 153 탱크와 17 SAU를 잃었습니다. 77 SAU는 공격자의 18 %입니다! 공격에 관여 한 사람들의 84 탱크 또는 56 %는 252.2 군단보다 손상이 적 었으며 파괴되고 타지 않았습니다. 단지 국가 농장 "10 월"의 전투에서 114의 높이는 116 - 11 탱크 였고 XNUMX SAU는 파괴되고 타 버렸다.

적의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터는 많지 않지만이 전투에서 비교할 수없는 손실에 대해서도 말합니다. 7 월에 12와 2 대대를 대립시킨 독일 탱크 부대에서는 273 탱크와 폭행 총, 43 대전차 SAU가있었습니다.

이 문제를 다루는 많은 연구자들은이 군단이 154 탱크와 273 공격 총기를 전투 시작시 또는 56,4 %만큼 대략 잃어버린 것에 동의합니다. 그럼에도 불구하고, 군대는 전투 탱크를 많이 가지고 있지 않았기 때문에 전투 능력을 유지했다. 적군은 부상당한 전투 차량의 대부분을 복원 할 수있었습니다. 거의 모든 전투 차량이 적에 의해 남겨진 영토에 있었기 때문입니다.

따라서 적과 비교했을 때 소련 탱크 부대에서 장갑차가 실제로 손실되는 것을 비교하기 란 쉽지 않습니다. 당연히 인력의 손실도 마찬가지로 중요했습니다. 전장 4,5km에 대한 전장은 수천 개의 조개와 폭탄으로 뒤덮였습니다. 이전 전투에서 파괴되고 전투 당일에 추가 된 힙 중에 수천 명이 죽었다. 그 사건의 많은 참가자들은 인생에서 더 무서운 그림을 본 적이 없다고 증언했습니다. 적의 수비를 "뚫 으려"하는 시도가 실패 할 경우 높은 가격을 지불해야했습니다.

불완전한 데이터에 따르면, 탱크와 카운터 스트라이크에 참여한 무장 한 군비 군대에서 7019 전투기와 지휘관에게 손실이 발생했습니다. 발견 된 문서에 따르면 총 3139 명이 전투 중 탱크 부대를 잃었으며 거의 ​​절반 (1448)이 사망하여 실종되었습니다. 주요 손실은 전동 라이플 여단에 떨어졌습니다. 전동 라이플 여단의 53 그룹이 가장 어려웠으며 모든 인력의 37 % 이상을 잃었습니다.

이와 관련하여 적의 상실에 대한 적절한 질문. 불완전한 기록 자료에 따르면, 당시 우리 탱크 대원들에 반대했던 SS 탱크 군단의 손실은 수배 더 작았습니다 - 842 남자, 그 중 182은 살해되고 실종되었습니다. 손실률은 치명적입니다.

이 숫자 뒤에는 승리의 이름으로 목숨을 바친 수천 대의 유조선 운명의 손실이 있습니다. 그것이 그들이이 싸움을 묘사 한 방법입니다.

"멤브레인이 눌려서 귀가 흘렀습니다. 엔진의 끊임없는 포효, 포효, 포효, 포탄의 폭발, 철 폭발의 격렬한 폭발 ... 가까운 거리의 발사에서 포탑이 쓰러지고 총이 뒤틀리고 갑옷이 터지며 탱크가 폭발했습니다.
폭발로 인해 5 톤짜리 타워가 떨어져 15-20 및 m 옆으로 날아갔습니다. 해치를 치고 공중에서 넘어져 넘어졌습니다. 흔히 강한 폭발로 탱크 전체가 떨어져 나갔고 그 순간 금속 덩어리로 변했습니다. 파멸 된 차량에서 탈출 한 유조선은 현장에있는 적의 승무원을 찾았고 장비가 없어도 권총으로 그들을 때리고 손을 잡았습니다.


Yakovlevo 아래에 서있는 "서른 넷"받침대를 지난 수십 년 동안 여행하면서, 나는 항상이 말에서 "Eternal glory!"라는 똑같은 말을 말합니다.이 차례에서 죽어 서서 적을 놓아주지 않은 모든 사람들에게.

Vasilevsky와 Rotmistrov에 소련군이 명령 한 것은 적과의 공격이 중단 된 후 몇 시간 만에 탱크 군대의 적어도 2 군단이 전투 능력을 완전히 잃었다는 것을 잘 알고있었습니다. 역습 동안 세트 된 목표를 구현하는 것은 불가능했습니다. 소련 군대의 위치는 별도의 분야에서 수 킬로미터를 이동하는 것을 제외하고는 같은 선상에 있었다.

Prokhorovka 인근의 극적인 사건에 대해 알게 된 스탈린은 그 명령에 대해 극도로 불만스러워했다. 보 로네즈 프론트 (Voronezh Front)는 엄청난 규모의 군대, 탱크 및 연합 군대와 두 개의 분리 된 탱크 부대 (거의 120 천 명 이상, 800 대)를 맞아 적과 대면 할 때 큰 성공을 거두지 못했습니다.

그는 Vasilevsky가 주로 실패한 반격에 대한 비난을 받았으며 Zhukov를 거기에 파견했고 Malenkov가 이끄는위원회를 임명하여 누가 실수했는지, 그리고 전선 역습을 계획 할 때 실수가 있었는지 알아 냈습니다. 작전 및 전술 문제 이외에, 인상적인 전문가 그룹은 장래에이를 피하기 위해 장갑차의 높은 손실에 대한 이유를 찾아야했습니다.

위원회의 업무 결과에 따르면, 반발이 실패한 이유에 대한 보고서가 작성되었습니다. 며칠 후 독일인들이 요새 작전 (Operation Citadel)의 시행을 중단하고 병력을 철수하기 시작했기 때문에 보고서에 대한 조직적 결론은 나오지 않았다. Prokhorovka 전투는 심각한 승리로 해석되었는데, 이는 소련군의 지휘하에 대규모 독일 군대를 패배 시켰습니다. 기술위원회의 업무 결과를 토대로 탱크 그룹의 효과적인 사용을위한 조치가 개발되어 군대에 도입되었습니다.

모든 수준의 독일 지도부는 Prokhorovka의 전투에서 군대의 행동을 높이 평가했지만, 이것은 Operation Citadel을 줄이기위한 결정에 영향을 미치지 않았습니다. Kursk Bulge에 대한 독일 공격의 해산에 대한 여러 가지 버전이 있으며, 아마도 여러 가지 요소가이 결정에 중요한 역할을했을 것입니다. 주요한 것들은 오렐 부근의 북부 정면에 있던 군대의 성공이었습니다. 독일군은 남쪽에서 무례한 공격을 받았고 Donbas에서는 소련 정면 공격의 가능성, 이탈리아에서는 연합군의 상륙, 물론 Prokhorovka 근처의 독일 공격이었습니다. 사실, 이날 "시타델"작전의 운명이 결정되었습니다.

이 모든 요인과 쿠르스크 벌지 남쪽 및 북부 지역의 7 월 12 전쟁 결과는 히틀러 본부에서 열린 7 월 13 회의에서이 작전을 축소하기로 결정한 독일의 명령을 강요했다. 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 군대 사령관은 작전 "시타델"의 목표를 신속히 달성 할 수 없기 때문에 중단한다고 발표했습니다.

8 일 간의 치열한 전투 끝에 쿠르스크 벌지에서의 대 전투가 완료되었습니다. 스탈린 그라드가 붕괴 한 후 동부 전선에서 잃어버린 주도권을 장악하려는 히틀러의 계획.

그 순간부터 적의 지휘관은 철수 확보 문제에만 관심을 가졌습니다. 공세 작전은 아직 수행 중이지만, 목표는 소련군을 물리 치는 것이 아니라 적을 통과 할 수없는 Prokhorovka에 맞서서 부대를 철수시키는 조건을 조성하는 것이 었습니다.

7 월 16의 날 Prokhorovsky 전투에서 마지막이었다. 적의 부분과 화합물에서 철수를위한 준비가되었습니다. 후위 그룹이 형성되었고, 매복은 무거운 탱크로 만들어졌으며, 소대원은 주요 군대의 조용한 출발을 보장하기 위해 출발 직후 위험한 지형과 도로를 채굴 할 준비를했습니다.

7 월 17의 밤에, 적은 Belgorod와 Tomarovka의 방향으로 후부 지원 단위뿐만 아니라 기갑 부대를 철회하기 시작했다. 아침에, 강한 후견의 표지 아래, 독일군의 주요 군대의 철수가 시작되었습니다. 작전 "성채"의 종결과 함께, Prokhorovskoye 전투가 완료되었습니다. 소련군 18 7 월은 공격에 나서고 23 7 월은 적의 공격 전에 보유한 선에 도달했습니다.
저자 :
사용한 사진 :
http://voenpravda.ru
이 시리즈의 기사 :
소련 유조선의 Prokhorov 비극
소련 유조선의 Prokhorov 비극. 2의 일부
183 의견
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  1. Vard
    Vard 16 7 월 2018 05 : 57 새로운
    + 25
    나는 기회를 가졌다 ... 나의 학교 시절에 ... 내가 실제로 얻은 몇 가지 싸움 ... 본질적으로, 나는 그들을 잃었다 ... 그러나 그들은 나를 들어 올리지 않았다 ...
    1. 후미
      후미 16 7 월 2018 06 : 56 새로운
      +5
      같은 제안은 파도를 타러 가자 당신을 괴롭히지 않을 것입니다.
      1. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 16 7 월 2018 08 : 39 새로운
        + 18
        그는 (탈린) Vasilevsky를 회상했다. 주로 실패한 반격으로 비난을 받았으며 Zhukov를 보냈고 Malenkov가 이끄는위원회를 임명하여 누가 실수를했는지, 정면 반격 계획을 세울 때, 본사 예비비 배치 조직이 어떻게 조직되었는지 알아 내었다. . -기사에서

        불행하게도, 전후 기간에, 우리 군대 사령관의 실수와 실수는 위대한 애국 전쟁의 역사에 숨겨져 있었으며, 그로 인해 수천, 수백만 명의 군인이 헛되이 죽었습니다. 그러나 헛된 것입니다.
        침묵은 범죄 태만, 싸울 수 없음, 그리고 가장 중요한 미래에 다른 군사 지도자들의 업무에 대한 무책임성에 대한 책임을지게했다.
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 16 7 월 2018 12 : 55 새로운
          + 25
          헛된이든 아니든-전리품 포인트. 일반적인 견해를 위해 이러한 미스가 널리 노출 될 필요는 없으며 전문가를 연구해야합니다. 이“넓은 친구들”은 우리의“맹세 한 친구들”을 우리에게 대항하여 정보를 비 대한 크기와 형태로 가져 오며, 그들이없는 곳에도 그들 자신은 항상 정복합니다. 붉은 군대는 베를린에 항복했다.
          1. 야밤
            야밤 16 7 월 2018 14 : 11 새로운
            + 18
            오두막에서 더러운 리넨을 가져 가지 않는 것이 하나의 문제입니다 .Rotmistrov를 Prokhorovka의 전투 영웅으로 만들기 위해
            1. MPN
              MPN 17 7 월 2018 11 : 45 새로운
              +6
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              오두막에서 더러운 리넨을 가져 가지 않는 것이 하나의 문제입니다 .Rotmistrov를 Prokhorovka의 전투 영웅으로 만들기 위해

              우리는 이겼다! 그리고 쿠르스크 전투와 Prokhorovka 전투에서 승리했습니다! 어떤 표현
              소비에트 군사 역사에서이 에피소드는 독일과의 전투에서 소비에트 유조선의 승리로 묘사되었다.
              누구에게 잘못입니까? 할아버지도 그랬어요! 나에게도 !!!
              1. 야밤
                야밤 17 7 월 2018 12 : 28 새로운
                + 13
                그러나 말도 안되고 uri 애국심을 가지지 마십시오!
                당신은 당신이 보는 것에서 학교에 자신을 붙 잡지 않았습니까-역사에서 무언가가 서로 붙어 있지 않습니까? 독일과 우리 모두에게 전쟁에 대한 거짓말이 많이 있습니다. 그리고인지하기에 즐거운 거짓말에 집중하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.
                할아버지가 Prokhorovka 근처의 전투에 참여 했습니까? 광산이 참여했고 가장 어려운 전투에서 다른 곳이있었습니다. 그리고 그는 싸지 않았기 때문에 성공에 대해 매우 드물게 말했습니다. 쿠르스크 근처에서 독일군은 최신 군사 장비 (스탈린 그라드 근처에는 없었던)를 사용하는 데 최선을 다했지만 주로 탱크가 아닌 포병 배터리와 보병에 의해 반영되었습니다. 할아버지는 보병이었습니다. 할아버지가 발라 톤 근처의 수비대에서 살아남은 소수 중 한 명이라는 사실에 대해 그는 전혀 말하지 않았습니다. 우연히 알게되었습니다.
                독일군과의 전투가 얼마나 힘든지, 모든 마약을 깰 수있을 때만 이해할 수 있습니다.
                1. 세르게이 파블로 비치
                  세르게이 파블로 비치 17 7 월 2018 20 : 38 새로운
                  +2
                  "... 독일군은 최신 군사 장비 (스탈린 그라드 근처에서는 할 수 없었습니다)를 사용하는 데 최선을 다했습니다."
                  그러나 스탈린 그라드 근처에서도 만슈타인 (Hitler 's ungrateful darling)에 의해 차단이 풀렸을 때, Tigers는 이미 사용되었습니다.
                  모스크바 지역의 개인 박물관에는 다른 장비와 함께이 패배 한 짐승이 있습니다 (사진을 게시 할 수 있음).
                  1. 야밤
                    야밤 18 7 월 2018 23 : 12 새로운
                    +7
                    기술은 호랑이로 귀결되지 않습니다
                    쿠르스크 인근에서 독일군은 5 가지 이상의 새로운 유형의 탱크와 자주포, 3 가지 새로운 버전의 공격기, 새 전투기, 새로운 돌격 자주포, 원격 광산 제거 탱크 등을 사용했습니다. 이 새로운 제품의 대부분은 즉시 적용되었습니다.
              2. Michael28
                Michael28 18 7 월 2018 03 : 08 새로운
                +2
                그리고 나도.
                그리고 내 아이들을 위해서.
                그리고 그것은 아버지를위한 것이 었습니다.
          2. 디머 블라디머
            디머 블라디머 16 7 월 2018 15 : 01 새로운
            + 13
            인용구 : Andrey NM
            헛된이든 아니든-전리품 포인트. 일반적인 검토를 위해 이러한 미스가 널리 노출 될 필요는 없으며 전문가를 연구해야합니다.


            아이들에게 가짜 역사를 배우게합니까?
            누가 그런 이야기를 믿을 것입니까?
            1. DMB_95
              DMB_95 16 7 월 2018 19 : 55 새로운
              + 18
              제품 견적 : DimerVladimer

              아이들에게 가짜 역사를 배우게합니까?
              누가 그런 이야기를 믿을 것입니까?

              Valery Zamulin의 책에서 역사를 공부할 것을 제안합니까? 역사가가 아무리 좋은 사람이든, 다른 관점에서 위대한 애국 전쟁에 대해 전문적으로 글을 쓰는 다른 사람이있을 것입니다. 역사 교과서는 어린이들의 고국에 대한 자부심을 키우는 데 도움이되며,이를 위해 일부 행사를 조금이라도 꾸밀 수도 있습니다. 그들은 모든 나라에서 그렇게하며, 오직 우리만이 항상 어떤 종류의 "회개"를 가지고 있습니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 17 7 월 2018 08 : 13 새로운
                +4
                제품 견적 : DMB_95
                Valery Zamulin의 책에서 역사를 공부할 것을 제안합니까?


                나는 또 다른 제안이있다-군사 대표들과 전직 일반 직원들에 의해 목소리가 들렸다. 관심있는 사람들-역사가, 전 군사 남자 (예를 들어, 미하일 코 다레 녹과 같이 전직이지만 권위있는 사람들)를 포함하는 커미션을 만들라는 제안이 있었다.
                한 역사가가 잘못되었을 수 있습니다 (역사 및 군인 패널).
                전직 일반 스태프이자 전략적 수준 (대대 연대 부)에서 리더십에 경험이있는 전략가가 있어야한다.
                이를 통해 우리는 각 전투와 진실에 가장 가까운 전반적인 승리에 대한 기여를 볼 수 있습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 17 7 월 2018 10 : 11 새로운
                  +8
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  한 역사가가 잘못되었을 수 있습니다 (역사 및 군인 패널).

                  인사 및 군사 역사가 대학 마지막으로 Prokhorovka 근처에서 다가오는 탱크 전투와 함께 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사를 썼습니다.
                  1. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 17 7 월 2018 12 : 38 새로운
                    +6
                    인용구 : Alexey RA
                    지난해 인사 및 군사 역사가 대학은 Prokhorovka 근처에서 다가오는 탱크 전투로 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사를 썼습니다.


                    동의합니다. 이번에는 "이념적으로 정확"하므로 둘 이상의 범례를 만들었습니다.
                    1941 년의 실패는 1942 년의 재난 (루반 공세 작전, 크림 전선의 패배, Kharkov 작전 및 Rzhev 고기 분쇄기)으로 이어졌지만 아직 해체되지 않은 심각한 부당한 손실을 초래했으며 공식적인 입장은 없었습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 18 7 월 2018 18 : 10 새로운
                      +3
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      1941 년의 실패는 1942 년의 재난 (루반 공세 작전, 크림 전선의 패배, Kharkov 작전 및 Rzhev 고기 분쇄기)으로 이어졌지만 아직 해체되지 않은 심각한 부당한 손실을 초래했으며 공식적인 입장은 없었습니다.

                      문제는 XNUMX 차 세계 대전의 운영에 대한 자세한 분석은 길고 비용이 많이 든다는 것입니다. 특히 사건의 사본은 우리의 기록 보관소뿐만 아니라 해외에서도 요청해야한다는 것을 알고 있다면. 그러나 결국 그들의 역사를 통해 역사가 집단은이 주제에 대해 스스로를 변호하고 많은 학생들과 추종자가있는 역사 박사의 밝은 이름을 부정합니다. 그리고 지방은 쓸 것이다- 파멸 자 rehistorians © 영광스러운 과거와 전투기와 지휘관의 기억.
                      따라서 Isaev를 읽어야합니다-공식 버전을 기다리지 않을 것입니다. 미소
                2. 세르게이 파블로 비치
                  세르게이 파블로 비치 19 7 월 2018 21 : 16 새로운
                  0
                  "... 그것은 예를 들어 Mikhail Khodarenok와 같은 이전의 권위있는 기관입니다."
                  후자의 건전을 부정하지 말고 매주 (무슨 일이 생길 때) 나는 라디오에서 그를 기뻐하면서 듣는다. 그러나 나는 그의 목표와 비 편견을 매우 의심한다. 그는 여전히“perestroika”의 전형적인“제품”이다.
                3. 콘스탄틴 옥스포드
                  콘스탄틴 옥스포드 27 8 월 2018 14 : 29 새로운
                  0
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  한 역사가가 잘못되었을 수 있습니다 (역사 및 군인 패널).

                  대학은 무리와 같습니다. 때리는 소리가 들리면 돌아가십시오.
              2. 에브 게니 우스
                에브 게니 우스 18 7 월 2018 07 : 49 새로운
                +1
                DMB_95 :
                "... 아이들 사이에서 고국 감각을 키우고,이를 위해 약간의 이벤트를 조금이라도 더 화려하게 장식 할 수 있습니다. 모든 국가에서 그들은 이것을하고 있으며, 우리는 언제나 일종의"회개 "를 가지고 있습니다.

                네, 그것은 괴벨스와 소비에트 선전의 최고의 전통에 있습니다. Skripale의 경우는이 방법에 따라 그렸습니다. Poroshenko는 오늘이 방법으로 그의 선전을 구축하고 있습니다. 페인트를하면 충분 해? 눈짓
              3. 제니온
                제니온 4 9 월 2018 17 : 38 새로운
                -1
                사촌이 스탈린 그라드에서 싸웠고, 전차장 쿠르스크 불게에서 싸웠다. 그는 탱크 대대 사령관이었습니다. 그들은 그들을 숲과 재배지에 숨기고 어떤 경우에도 주도권을 갖지 말고 명령을 기다린다고 엄격히 주장했다. 그래서 그들은 매복에 앉아 있었다. 아침에 독일군의 소음이 들었고 독일의 중전차가 언덕 위로 올라갔습니다. 독일 전차는 깨끗하고 평평한 밭이었습니다. 거대한 독일 전차를 위해-사소한 일과 보병을 갔다. 미하일은 그들이 들판의 절반에 이르렀을 때 갑자기 우리의 머리 위로 무언가가 울리고 독일 전차 중 하나가 탑을 뒤로 던져서 공중에서 공중제비를하도록 뒤집 었다고 말했다. 그런 다음 다른 탱크로 무언가가 날아 갔고 성냥갑이있는 것처럼 그들은 날아 가기 시작했습니다. 독일군은 멈추고 언덕 뒤에서 뒤로 물러나 기 시작했다. 그리고 우리의 공격기가 와서 모든 것이 폭발하고 타기 시작했습니다. 약 XNUMX 시간 후에 라디오 명령이 있었고 메신저는 명령을 내렸다. 그리고 그들은 앞서 갔다. 우리가 언덕을 넘어갈 때, 우리는 그곳에가는 것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 늘어선 탱크와 깔때기가 놓여있었습니다. 그들은 여전히 ​​Katyusha에 의해 해고되었습니다. 나는 그 명령에보고해야했다. 그들은 한 시간을 다시 기다렸다가 다른 길로 이동하라는 명령을 내렸고 정찰을 위해 여러 전차를 보냈습니다. 저녁까지 그들은 앞으로 나아가 독일인들을 따라 잡을 수 없었다. 도로를 따라 운전하는 것은 불가능했으며, 연료가 부족한 버려진 자동차 및 기타 장비는 없었으며 독일인들은 그것을 날려 버릴 시간이 없었습니다. 그들은 밤에 멈췄다. 그는 그에게 독일 탱크를 파괴하는 가장 좋은 방법이 무엇인지 물었습니다. 흰개미 포탄은 탱크의 갑옷을 태워 모든 것을 날려 버렸습니다. 처음에 독일인들은 그들이하고있는 일을 이해하지 못했습니다. 전쟁이 진행되는 동안, 독일 전차에 어떤 종류의 물건이 박살 났는지 물어 보는 사람은 없었습니다. 덜 알수록 오래 산다.
            2. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 17 7 월 2018 11 : 18 새로운
              +5
              글쎄, 당신은 나를 이해합니다. 자가 염화를 할 필요가 없습니다.
              일반적으로 진실은 다른 방식으로 제시 될 수도 있습니다. 옛날 옛적에, 내가 아주 잘 아는 사람은 대리인들에게 선출을 시도했습니다. 그의 공개 전기에서 "결혼했다, 두 자녀가 있습니다 ..."라고 쓰여 있습니다. 그러나 사실-그는 첫 번째 결혼에서 두 명의 자녀가 있습니다. 이와 그 둘은 사실입니다.
          3. 블라디미르 즈
            블라디미르 즈 16 7 월 2018 17 : 47 새로운
            + 12
            헛된이든 아니든-전리품 포인트. 일반적인 검토를 위해 이러한 미스가 널리 노출 될 필요는 없으며 전문가를 연구해야합니다. 그런 다음 그들은 우리를 상대로 이러한 넓은 박람회를 사용합니다-Andrey NM (Andrey)

            당신이 옳지 않습니다. 전쟁이 포함 된 부정적인 사건을 은폐 한 사실이 우리의 적들이 소련을 파괴하는 동안 뛰었던 것이 었습니다. 예를 들어, 우리 아버지와 할아버지가 어떤 노력을 기울여서 전쟁에서 실제로 얼마나 많은 시민이 죽었는지 알 수 없습니다. 처음에는 7 백만 명이, 그 다음 20 천만 명이, 27 천 40 백만명이 부름을 받았으며 누군가는 이미 60 천만 명 또는 거의 XNUMX 천만 명이라고 주장합니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전의 장군들과 마샬들과 함께 "전문가들"만이 그 사실을 알고 있었기 때문에 전쟁 전반기에 패배 한 이유에 대한 수수께끼는 그들과 함께 남아 있었다.
            그리고 군대를 포함한 역사가들은 "왜 1941-42의 패배가 일어 났는가?" 이를 방지하기 위해 수행해야 할 작업에 대한 역사적 결론은 없습니다.
            결과적으로 우리는 우리가 얻은 것을 얻었습니다-소련이 패배하고 서부의 원료 부속물로 바뀌 었습니다. 본질적으로 Hitler의 프로그램이 구현되어 시행되고 있습니다.
            1. 제니온
              제니온 4 9 월 2018 17 : 20 새로운
              0
              А вы сами не пробовали подумать, почему сначала 7 млн., а потом цифры стали расти. 7 млн.- это наиболее точно по Армии, у немцев на восточном фронте погибло не меньше. Потом пошли переписи и каждый раз добавлялось число гражданских. Ведь, немцы и бандеры, и союзники немцев, неплохо погуляли, когда вошли, "резвились" бандеры. Когда уходили немцы, хоть и бегом, но после них ничего не должно было оставаться. В районом городке, где я жил, случайно обнаружили в 1968 году, целую цепь заминированных домов, которые будто были целые. Полгорода пришлось эвакуировать, для того, что бы его разминировать. В местах Украины, куда вошли бандеры не осталось ни одного еврея. Остались, только в местах, которые были под румынами в лагерях и гетто. Когда немцы начали отступать, то некоторым просто сказали бегите в леса, тут будут проходить немцы, вам не жить.
          4. svp67
            svp67 16 7 월 2018 19 : 18 새로운
            + 20
            제품 견적 : vladimirZ
            우리 군사 지도자들의 실수와 실수를 숨겼습니다. 그 때문에 수천 명의 병사들이 헛되이 죽었습니다.

            인용구 : Andrey NM
            헛된 것도 아닌가?

            논란의 여지가없는 문제. 모든 희생자들은 이유가 있었어. 1941의 42, 43, 상반기 소련과 군대는 독일의 WEAKNESS 였지만, POWER OF SPIRIT와 COMMICIDENCE IN VICTORY에 의해 조수를 바꿀 수있었습니다. 그러나 그 다음에 EXPERIENCE가 나오고 적군이 패배하고 Red Flag가 Reichstag를 넘었다. 여기 있습니다.
            적군은 부상당한 전투 차량의 대부분을 복원 할 수있었습니다. 거의 모든 전투 차량이 적에 의해 남겨진 영토에 있었기 때문입니다.
            안 했어. 소비에트 탱크와는 달리 유지 보수가 어려웠으므로, 특히 새로운 팬더 스 (Panthers)와 호랑이 (Tigers).
            "팬더"는 소위 10 th "Pantbrigade"의 구성으로 조립되었습니다.
            구 데리 안에게 보낸 서한에서 데커는 팬더 탱크의 막대한 손실 원인을 Grossdeutschland 부서의 지휘관 인 폰 스트 뢰 비츠 (Bron Straitskitz)의 "39 탱크 연대기의 표범을 바보로 사용했다"는 부적절한 행동을 촉구했다.
            G. Guderian 장군은 7 월 10에서 독일 본부를 방문하여 7 월 17에서 지상군 사령관 General Seizler의 지휘부 장에게 보낸 보고서를 작성했다. "전술적 경험. 새로운 유형의 탱크 ( "Panther")의 전술적 사용은 탱크가 일반적으로 받아 들여지는 전술 원칙의 사용을 면제하지 않습니다. 특히 이것은 군대의 다른 지점들 (보병, 사패, 포병 등)과의 상호 작전 및 탱크 부대의 대규모 사용 문제와 관련이있다.
            기갑 부대의 사찰 총장은 중앙 통제의 목적으로 탱크 여단 본부를 만들었습니다. 300 탱크 이상"Great Germany"(분단의 탱크 연대와 39 th 탱크 연대 "panther")의 일원으로 활동하고있다. 개별 사령관 간의 마찰로 인해이 본부는 초기 단계에서 기능을하지 못했습니다. 제삼자가 제국의 미래와 관련이있을 때 인사 문제는 실제적으로 반영되어서는 안됩니다.
            이 기술의 손실 횟수는 작업을 계속하는 과정에서 증가했습니다. 전투에 참가한 팬더의 수는 적었습니다 (때때로 10 탱크). 이 점에서, 적들은 쉽게 그들의 공격을 격퇴했다.

            Panther 300 만 있으면 독일 슈퍼 푸퍼가 10 탱크를 넘을 수 있습니다. 그리고 이제 문제는 독일인들이 왜 "유골을 머리에 뿌리지 않는가"하는 것입니다.
            예, 여기 Panthers는 손상된 자동차의 독일 수거 지점에서 Belgorod 근처에서 잡았습니다. Prokhorovka와 Kursk Bulge의 다른 VICTORIES의 계정에서 동일합니다.

            그리고 Prokhorovka뿐만 아니라, Ponyri, Teploe, panzervaffe 파업 세력이 있던 곳, 1939에서 1943에 이르기까지 독일에서 승리 한 바로 그 힘이있었습니다 ...
            1. leshiy076
              leshiy076 16 7 월 2018 19 : 58 새로운
              + 13
              독일은 소련에 대항하여 싸웠을뿐만 아니라 히틀러가 모든 자원과 생산 능력과 연합하거나 점유하고있는 모든 유럽에 대해 한 번의 수정으로 완전히 동의합니다. 그리고 우리 민주당은 그런 기념관을 세웠습니다.

            2. 연산자
              연산자 16 7 월 2018 21 : 06 새로운
              + 11
              쿠르스크 전쟁의 결과에 따라 붉은 군대와 Wehrmacht 군인들의 장비 손실은 열 가지 차이가 ​​없습니다.

              독일군이 그 지점에서 대피 할 수있는 난파 탱크와 자주포는 드니퍼 공격에 이어 적군에 점령되었습니다. 그리고 아마도 사람들의 독일인의 10 배의 작은 손실은 표준적인 Wehrmacht의 안약으로 설명됩니다. 일회성 손실은 일반적으로 한 달 동안의 손실로 문서에 기록되기 위해 지연되었습니다.
              1. 캐논볼
                캐논볼 17 7 월 2018 21 : 50 새로운
                +8
                공장 수리를 위해 대피 한 상당량의 독일 장갑차가 다시 돌아 오지 않았습니다. 따라서 탱크의 작은 손실에 대한 거짓말이 밝혀졌습니다. 탱크가 비워진 것처럼 보이므로 손실되지 않지만 서비스로 돌아 가지 않았습니다. 즉, 손실이 분명합니다.
                1. 연산자
                  연산자 17 7 월 2018 22 : 18 새로운
                  0
                  나는 Wehrmacht 육군 전초 기지에 대해서 이야기하고 있었고 독일 탱크의 공장 수리에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
                  1. 캐논볼
                    캐논볼 18 7 월 2018 19 : 57 새로운
                    +1
                    방금 메시지를 추가했습니다.
              2. 콘스탄틴 옥스포드
                콘스탄틴 옥스포드 27 8 월 2018 14 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : 운영자
                그리고 사람들의 독일인 손실은 표준 Wehrmacht 사기에 의해 XNUMX 배 감소한 것으로 추정됩니다. 일회성 손실은 한 달 동안 일반적으로 손실로 기록에 기록되었습니다.

                글쎄, 독일인들은 절대 거짓말하지 않을거야! 이것들은 우리의 것이지 결코 아닙니다. 그래서 우리는 그것들을 즉시 100 % 믿습니다
                (современные "историки").
            3. Warrior2015
              Warrior2015 17 7 월 2018 00 : 11 새로운
              0
              제품 견적 : svp67
              그리고 Prokhorovka뿐만 아니라, Ponyri, Teploe, panzervaffe 파업 세력이 있던 곳, 1939에서 1943에 이르기까지 독일에서 승리 한 바로 그 힘이있었습니다 ...

              한 가지를 제외하고는 모든 것이 너무나 큽니다. 그 해에 큰 탱크 전투가 통과되고 공기 패권이 생기는시기가 승리의 핵심 요인이된다는 것이 1943이었습니다.
              1. svp67
                svp67 17 7 월 2018 02 : 03 새로운
                + 10
                제품 견적 : Warrior2015
                한 가지를 제외하고는 모든 것이 너무나 큽니다. 대 탱크 전투의 시간이 지나간 해를 보여주는 1943이었습니다

                나를 웃게하지 마라. 이 시간은 아직 지나지 않았습니다.
                제품 견적 : Warrior2015
                공기 패권이이기는 열쇠입니다.

                단 한 번의 공습과 하늘에서의 완전한 패권이 외국 영토에 깃발을 올려 놓지는 않았습니다 ... 오직 항공, 포병 및 탱크의 지원을받는 군인 만이 할 수 있습니다
            4. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 17 7 월 2018 11 : 36 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              논쟁의 여지가없는 문제가 없습니다. 거기에있는 모든 희생자들은 헛되지 않았습니다.

              희생자들이 헛된 것이 아니라는 말은 아닙니다. 전혀 그런 것이 아니 었습니다. 나는 당신이 지속적으로 막대로 자신을 이길 필요가 없다고 말합니다.
            5. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 7 월 2018 19 : 37 새로운
              +6
              제품 견적 : svp67
              장갑차의 검사관은 대 독일 사단 (분할의 탱크 연대와 Panther의 300 번째 표범 연대)의 일부로 운영되는 39 개 이상의 탱크를 중앙 집중식으로 관리하기 위해 탱크 여단의 본부를 만들었습니다. 개인 사령관 간의 마찰로 인해이 본부는 초기 단계에서 기능하지 않았습니다.

              Hehehehe ... 확실히 Heinz는 화살표를 "개별 사령관 사이의 마찰"로 번역했습니다.
              실제로 실패의 원인은 일종의 "마찰"이 아니었지만 실제로는 본부없이 10 대의 TBR이 전투에 투입되었다는 사실이있었습니다. 전투에 들어갔을 때 여단 본부는 장비 나 인원이 없었습니다.
              여단 결성 결정은 성채 전 마지막 날에 문자 그대로 취해졌습니다. 제 10 전차 여단의 본부에 임명 된 장교들은 공격 전에 전선에 도착할 시간조차 없었으며, 본부의 정상적인 기능에 필수적인 장비도 없었습니다. 여러 대의 차량이 "표범 (panther)"대대에서 "차용"되었고 대 독일 중 하나는 한 군함 Kommandopanzerwagen (Sd. Kfz.251 장갑차를 기반으로 한 이동 지휘소)이 공유했다.
              톰 조프 / 울라 노프
              ICH, 독일인 최고를 원했지만 항상 그랬습니다.: 10 TBR이 형성됨
              ... 10 개의 최신 전차의 추가 지도력으로 Strachwitz를“과부하”하지 않기 위해, 두 연대는 XNUMX 대 전대에 합류하여 다른 대령 인 덱커의 사령관을 임명했습니다.

              Strachwitz는 Great Germany 사단의 탱크 연대 지휘관으로 두 대대 제 39 기 Panther 연대를 강화했습니다.
            6. Grigory_78
              Grigory_78 19 7 월 2018 01 : 15 새로운
              +5
              5 센트를 넣겠습니다. 최근 Prokhorovka의 전투에 관한 Di Welt의 기사가 Inosmi에서 해체되었습니다. 따라서 저자는 3 T-400에 대해 34 대의 독일 전차 만 손실되었다는 사실을 인정했습니다. 즉, 전장에서 대피 한 장비는 손실로 인식되지 않았지만 결국 수리를 위해 꺼내졌습니다. 그리고 나중에 Kharkov 근처의 수리 기지에서 캡처 된 동일한 장비는 손실에 대해 인식되지 않았습니다 (이미)-결함이 있습니다 ...
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 19 7 월 2018 01 : 58 새로운
                +4
                SS 부서 Reich의 장교의 러시아 회고록으로 번역. 그들은 남쪽 측면에서 싸웠다.
                그는 히틀러의 퇴각 결정에 실망했다. 그들의 손실은 적었다. 그들에 의해 앞이 부러졌습니다. 그들은 많은 죄수들을 체포했습니다.
                히틀러는 전반적인 실패로 인해 작전을 축소했다. 난간을 둘러싸고 실패했습니다. 북쪽에서 우주선의 방어는 깨지지 않았다. 남쪽에서의 성공은 충분하지 않았습니다. 부대를 강화하고 공격을 개발할 준비금은 없었다. 엘리트 보병은 심각한 손실을 입었다.
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 20 7 월 2018 15 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : vladimirZ
          불행하게도, 전후 시대에 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 우리 군 사령관의 실수와 실수는 숨겨져있었습니다

          인용구 : Andrey NM
          헛된이든 아니든-전리품 포인트

          그것은 확실합니다!
          그러나 왜 Prokhorovka에서 이런 일이 발생 했습니까? 스탈린은 왜 적어도 유전자를 처벌하지 않았습니까? Rotmistrova, 앞 지휘관 유전자는 말할 것도 없습니다. Vatutin과 내기 A.M. Vasilevsky의 대표?
          1943 년 I.V. 스탈린은 복잡성과 때로는 적대 행위의 예측 불가능 성을 완벽하게 이해하기 시작한 것 같습니다.
          그는 최고의 독일 전차 구성의 훈련 수준과 파업의 강도가 얼마나 높은지 이해했습니다. 결국, 그들은 실제로 거의 사전에 침입하여 적군 최고의 군대를 매우 신중하게 방어했습니다.
          그는 Steppe Front 본사의 5 군 경비병과 5 군 경비병의 전략적 예비비의 일부를 사용하는 것이 보 로네시 전선 후방으로 만슈타인 군대의 돌파구를 제거하기위한 긴급한 조치라는 것을 알고있었습니다.
          그는 군대를위한 훈련의 질과 군대의 무장, 5 경비원의 관점에서 이해했다. TA는 CC SS의 디비전 2보다 상당히 열등했다.
          그는 또한 Rotmistrov가 좋은 장군이지만 나폴레옹이나 수보 로프는 아님을 잘 알고있었습니다.
          그는 크림 전선의 지휘에 대한 Mehlis의 불만과 관련하여 이전에 언급 한 바와 같이 : "우리는 힌덴부르크를 보유하고 있지 않습니다."
          짧은 시간, 긴장한 상황에서 5th Guards TA의 지휘관은 모든 비용으로 독일 기갑 구조물의 돌파구를 막을 것을 요구합니다 (실제로 반격, 독일은이 단계에서 고전적으로 반격을 격퇴했지만 공격에 진행되는 5th Guards 여단은 공격하지 않았습니다) ) 성공적인 싸움을 조직하는 것은 매우 어려웠습니다 ...
          Zhukov가 Khalkhin Gol에서했던 것과 비슷한 손실에도 불구하고 적을“파쇄”하기위한 대량 공격으로 계산되었지만 적은 달랐습니다 ...
          Rotmirstrov는 보나파르트 전차였으며 군대와 기술 장비를 준비하기 위해 45 세의 군대를 보유해야했습니다.
          스탈린은이 모든 것을 이해했기 때문에 아무도 Prokhorovka에게 심각한 부상을 입히지 않았습니다.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 16 7 월 2018 08 : 58 새로운
      +8
      제품 견적 : Vard
      나는 기회를 가졌다 ... 나의 학교 시절에 ... 내가 실제로 얻은 몇 가지 싸움 ... 본질적으로, 나는 그들을 잃었다 ... 그러나 그들은 나를 들어 올리지 않았다 ...
      나는 이것이 소년들에게 가져야 할 심각한 논쟁이라고 생각한다. 그들이 한 번 이길지라도 여전히 괴롭힘을 멈추고 더 무해한 사람을 발견했습니다. 그렇지 않으면, 그들은 지속적으로 박해를 받고 평생 막힌 채 남아있을 것입니다. 불행히도,“싸울 수없는”어머니들은 이것을 전혀 이해하지 못하고 자라서 결과적으로 풀 오징어를 가지고 있습니다.
  2. 떨림
    떨림 16 7 월 2018 06 : 54 새로운
    +9
    영어로 된 "프론트 라인 / 프론티어"대신 "브리지 헤드"라는 용어가 특히 재미 있고, "frontlane"이라는 단어가 있습니다. ----- Google
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 16 7 월 2018 07 : 39 새로운
      + 18
      제품 견적 : nivasander
      외국 미끄러운 냄새와 악취의 무화과 번역

      논문은 V.N에 의해 ​​논문에 따라 쓰여졌다 고 분명히 언급되어 있습니다. Zamulin "Prokhorovka-큰 전쟁의 알 수없는 전투." 그래서 당신은 그리워했다.
    2. 카이 페퍼 페인트
      카이 페퍼 페인트 16 7 월 2018 09 : 23 새로운
      +7
      어린 시절에 한 가지 기억이 깊어졌습니다 ... 아버지는 많은 회고록 Ivanovsky, Katukov, Litvyak ...을 가지고 있었고, 다른 사람들은 교두보라는 용어가 공격 선보다 자주 발견되었습니다. 특히 강의 힘을 설명 할 때. 그래서 당신은 틀 렸습니다.
      1. brn521
        brn521 16 7 월 2018 15 : 37 새로운
        +2
        제품 견적 : cariperpaint
        브리지 헤드라는 용어는 공격 선보다 여러 번 자주 발견되었습니다.

        사실, 나는 나 자신이 소비에트 문학에서이 단어를 배웠다.
    3. 진짜 러시아어
      진짜 러시아어 16 7 월 2018 18 : 23 새로운
      +4
      제품 견적 : nivasander
      영어로 된 "프론트 라인 / 프론티어"대신 "브리지 헤드"라는 용어가 특히 재미 있고, "frontlane"이라는 단어가 있습니다. ----- Google

      내가 본 가장 거친 의견. 모든 소비에트 회고록에는 "교두보"가 찍힌다.
  3. 후미
    후미 16 7 월 2018 06 : 55 새로운
    +8
    보병 대원의 인터뷰를보고 밤이되자 우리는 현장에서 곤경을 들었습니다. 독일인들이 장비를 끌어 당기고 있었으며, 불을 끄는 이상한 명령이 없었습니다. 그리고 더 재미있게 시작했습니다. 유조선이 공격을 당했지만 파견대가 도랑을 파낼 것이라고는 말하지 않았고 우리는 그곳으로 내려 가기 시작했고 독일이 말한 것처럼 우리는 옆구리에 서있었습니다 (그는 모두 보았고 도랑과 우리 Tuud는 무너졌습니다) 탱크) 88mm 플라스크가 있었고 그에 따르면 확실히 심각한 손실을 입었습니다 ...
  4. Molot1979
    Molot1979 16 7 월 2018 07 : 16 새로운
    + 29
    손실을 가진 독일인과 재미있다. 잃거나 이기고 항상 우리보다 10-20 배 적은 것을 잃습니다. 그들의 손실이 실제로 너무 낮았고 (그리고 탱크가 거의 모두 조정 되었다면),이 전투는 다른 방식으로 끝났을 것입니다. 그러나 어쨌든 이상한 것으로 밝혀졌습니다. 800 명만 잃고 장갑차가 가득 차 있었고 러시아인은 대장간에 박살 났으며 공격은 처음에는 갑자기 실패했다가 완전히 돌아갔습니다. 최후의 수단으로 진실에 대한 손실에 대한 10 일 보고서를 제공 할 필요가 없습니까?
    1. 산 사수
      산 사수 16 7 월 2018 07 : 27 새로운
      + 15
      아아, 아카이브가 있습니다. 우리와 독일 모두. 세심한 독일인들은 신중하게 보관소를 보관했습니다 ...이 특별한 전투에서 우리는갔습니다. 일반적으로 Kursk Bulge에서는 독일인에게 갔다. 놀라운 것은 무엇입니까?
      1. 검객
        검객 16 7 월 2018 11 : 04 새로운
        + 20
        인용구 : Mountain Shooter
        세심한 독일인들은 신중하게 보관소를 보관했습니다.

        예, 독일인에 따르면 손실의 "신뢰성"에 대해 울타리에 그림자를 던졌습니다.
        “공식적으로 독일군은 폴란드와의 전쟁에서 사망 한 10572 명, 30322 명, 3409 명이 사라 졌다고 주장하지만 BA / MA RH 7/653에 따르면 16843 명이 사망하고 320 명이 실종됐지만 실종자 수는 10 배 감소했으며 사망자 수는 1,5 배 더 큽니다. "
        그런데, 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에, 이태리, 헝가리, 루마니아, 스페인, 핀란드 등과 같은 이들 국가의 전쟁 포로들이다. 소련에서 동쪽에 전쟁이 있은 후, 1,1 천명의 헝가리 인, 거의 500 천 오스트리아 인, 157 천체 체코 인과 슬로바키아 인, 70 천 폴란드, 60 천 이탈리아인, 50 천 프랑스 인, 23 천명의 스페인 사람. 네덜란드 인, 핀란드 인, 노르웨이 인, 덴마크 인, 벨기에 인 등이있었습니다.

        헝가리는 동부 전선 전쟁에서 거의 810 천명의 사람들을 잃었습니다. 이탈리아 - 거의 100 천 명, 루마니아 - 500 천 명, 핀란드 - 거의 100 천 명.

        유럽의 도움으로 독일인은 전체 인구의 25 %를 군대에 동원 할 수 있었고 소련은 시민들의 "유일한"17 %를 동원했습니다.

        Mark Solonin과 그와 같은 사람들이 1941에서 "붕괴 된"독일군의 손실이 적다면 적군은 1941의 몰락으로 독일에서 1922의 몰락으로 태어난 이유는 무엇입니까? 출생 년도?
        1. 영혼.
          영혼. 16 7 월 2018 20 : 26 새로운
          +8
          그들이 말하듯이 독일인이 잃어버린 양은 중요하지 않습니다. 누가 읽었는지 중요합니다. 어떤 부서가 손실을 계산했는지 알고 있습니까? 내가 그것을 읽을 때 충격을 받았습니다. 그것은 대중의 손실 계산이 Goebbels 부서에 있었다는 것이 밝혀졌습니다 !!!.
      2. Aviator_
        Aviator_ 16 7 월 2018 20 : 40 새로운
        +7
        독일의 아카이브는 이상합니다. 그러나 마렉 솔로닌 (Marek Solonin)과 같은 "민주적 국적"에 대한 역사 학자들의 경우, 그들은 궁극적 인 진리입니다.
      3. 캐논볼
        캐논볼 17 7 월 2018 21 : 54 새로운
        +6
        유명한 독일 페단 트리는 종종 승리, 명백하고 상상력 및 손실과 관련하여 측면으로 이동했습니다. 이 사실은 두 번 이상 입증되었습니다. 예를 들어 히틀러 탱크의 "보고서"와 항공 "에이스"를 예로 들어 보겠습니다.
    2. 세르게이 사치 코프
      세르게이 사치 코프 16 7 월 2018 07 : 59 새로운
      + 34
      그러나 여러분을 지원할 것입니다. 이제 그들은 독일인들이 모든 것을 적어 놓았으며, 망치지 않을 것이라고 신속하게 설명 할 것입니다.“그들의 명백한 병사와 전차가 적어졌습니다.” 말도 안되는 기사에서 독일인의 손실은 여전히 ​​신성하게 주어졌지만 한 번에 Prokhorovka의 독일인이 5 대의 탱크를 잃어 버렸다는 것을 나에게 증명했지만 공격이 왜 멈추었는지 이해할 수 없습니까? 독일인들은 왜 세 번째 줄의 돌파구에 갔습니까? 그들은 싸울 필요가 없었기를 바랐습니까? 결국, 나는 그들이 방어를 돌파해야한다는 것을 이해했다고 생각합니다. 여기서 러시아인은 호랑이를 스스로 등반하여 기사에 표시된 모든 데이터로 판단하여 독일인은 비참한 탱크를 잃어 러시아인을 짓밟 았으며 182 명만 사망했습니다. 만 명 이상의 군대와 거의 10 탱크 탱크! 네, 방어선을 돌파 할 때만 그러한 결과를 꿈꿀 수 있습니다. 반격과 모든 운영 공간처럼 보일 것입니다 .... 모든 문제는 독일 우화가 손실에 대해 비난하지 않는다는 것입니다. 그들과 Hartmann은 아침 차 사이의 휴식에서 이륙합니다. 그리고 그것은 비행 당 400-5에서 러시아 비행기를 쓰러 뜨리고, 전대 대원은 이것을 혼자서 "사냥"으로 날아가지만, 독일인이지만, 거짓말하지 않을 것입니다! 한 번의 전투 후 또 다른 위대한 유조선 카 리우스는 6 대의 IS와 18 대의 T-5-34를 무너 뜨렸다 고보고합니다. 대대 사무실조차도 견딜 수 없었고 합리적으로 "달링"을 보았습니다. 85
      5 대 IS는 "큰 탱크"에이스와 관련하여 마지 못해 동의했지만 물론 그의 "불완전한"회고록에서 모든 것을 수정했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 7 월 2018 11 : 58 새로운
        + 11
        인용구 : Sergey Sadchikov
        한 번의 전투 후 또 다른 위대한 유조선 카 리우스는 18 대의 IS와 5 대의 T-34-85를 제압했다고 발표했습니다. 18 대와 34 대는 "큰 탱크"에이스를 어떻게해야할지에 대해 마지 못해 동의했지만, 그의 "불완전한"회고록에서 그는 모든 것을 확실히 수정했습니다.

        또한 할아버지는 누가 실제로 타격했는지에 관계없이 Malinovo 지역에서 파괴 된 모든 소련 탱크를 개인 계정에 기록했습니다.
      2. 전투기 천사
        전투기 천사 16 7 월 2018 14 : 25 새로운
        + 20
        절대적으로 동의하십시오! 독일인들이 거짓말을하고 있다는 사실을 알려 드리겠습니다. "쿠르스크 전투에서 항공"책. 15 일 또는 16.07.43 일에 28 번의 승리를 거둔 독일 에이스 Gerhard Lutte는 격추되어 포로가되었습니다. 그는 11 일 만에 그룹의 손실을 표명했다. 각각 10 일 9 일, 19 일 11 일, XNUMX 일 XNUMX 일. 그러나 요즘 공식 독일 보고서에 따르면 그의 그룹은 XNUMX 일 만에 XNUMX 대를 잃었습니다. 그리고 또 다른 XNUMX 명-그들은 씻겼습니다 ... 그들은 어딘가에서 길을 잃었습니다 ... 여기에 그런 희귀 한 "독일의 농약"이 있습니다. Nemchura도 그녀의 머리, 장소, 십자가 및 경력을 소중히 여겼습니다! 따라서 그들은 "이중 엔트리 부기"를 가졌습니다. 그리고 그들은 누구에게도 진정한 손실을 밝히지 않을 것입니다! 그리고 불행한 역사가들에게 그러한 잘못된 데이터를 성공적으로 삽입했습니다. 그리고 결국, 일부는 믿습니다! 다 좋은 것은 아닙니다.
        1. 세르게이 파블로 비치
          세르게이 파블로 비치 17 7 월 2018 21 : 27 새로운
          +2
          위에서 언급 한 것과 관련하여 기사와 그 의견을 추천합니다.
          "352 빅토리 ou 80? 에리히 하트만 (Erich Hartmann) : un total contesté”, 문맥 상“352 승 또는 80? Erich Hartmann – Contested Results”, 2005 년 프랑스 잡지 Le Fana de L' Aviation 423 년 XNUMX 월호 (Nº XNUMX)에 출판
        2. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 25 7 월 2018 07 : 08 새로운
          +1
          독일인에게는 특히 손실이 적은 비 손실 항공기입니다. 쏘지 말고 잃어 버리지 마십시오 ... 글쎄요, 90 % 손상되었습니다 ...
      3. hohol95
        hohol95 16 7 월 2018 18 : 36 새로운
        +4
        카 리우스는 말리 노보 (Marinaovo) 마을 근처에서 전투를 마치고 또 다른 28 대의 소련 전차 (미확인 모델)를 무장 착륙으로 용감하게 파괴했다! 그리고 그의 회고록에 화려하게 내레이션!
    3. CTABEP
      CTABEP 16 7 월 2018 09 : 14 새로운
      +3
      아니면 우리가 사기 한 어딘가에서 10 배나 더 많은 손실을 겪은 독일인? 또한 Wehrmacht는 장갑 차량을 몇 배나 잃었지만 처음에는 몇 배 더 작았습니다.
      1. ARES623
        ARES623 16 7 월 2018 18 : 03 새로운
        +2
        제품 견적 : CTABEP
        또한, Wehrmacht는 장갑차를 몇 배나 적게 잃었지만 처음에는 몇 배나 적었습니다.

        참여국 인구 교육의 차이를 명심해야한다. 장비의 큰 손실은 전투 특성이 아니 었습니다. 이 주제에는 여러 가지 요소 (기술 손실)가 있으므로 별도의 토론 스레드를 열 수 있습니다.
    4. 무화과 나무
      무화과 나무 16 7 월 2018 10 : 54 새로운
      + 20
      Molot1979

      예, 저자가 우리에게 큰 손실에 대해 쓰지만 적의 손실에 대한 데이터는 없습니다.
      적의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터는 많지 않지만이 전투에서 서로 다른 손실에 대해 이야기합니다.
      고집이있는 것은 우리에게 치명적인 상황을 묘사합니다.
      믿을만한 정보는 없지만, 비록 독일인들이 가지고 있지만, 몇 년 동안 그들이 숨겨 왔던 것은 분명 자랑스럽지 않습니다. 그러나 우리의 새로운 절단기는 독일인의 손실이 적다고 생각합니다. 그렇다면 성채의 독일 전진과 완성은 어디입니까, Prokhorovka의 포착은 어디입니까, 우리 부대의 주변과 파괴는 어디에 있습니까? 이 중 어느 것도 존재하지 않는다. 인력과 장비에 대한 독일인의 큰 손실로 인해 그들에 의해 점령 된 노선의 공격이나 방어에 대한 이야기는 없으며 수백 킬로미터 동안 만 퇴각하고, 그렇지 않으면 포위와 포로가 될 수밖에 없다. 그래서 독일의 "승자"는 공격 작전에 실패했고 그들이 패배 한 적군의 일부로부터 도망 쳤다. 현대 작가의 논리는 XNUMX이며, 가장 중요한 것은 책을 팔도록 소음을내는 것입니다.
      1. 검객
        검객 16 7 월 2018 11 : 21 새로운
        + 11
        제품 견적 : figvam
        예, 저자가 우리에게 큰 손실에 대해 쓰지만 적의 손실에 대한 데이터는 없습니다.

        영국 여단이 Panzervaff의 치명적인 손실을 결정하는 방법에 더 놀랐습니다.
        "안타깝게도 4000 년 여름 동부 전선에 배치 된 1941 대의 포획 된 프랑스 전차가 기대를 충족시키지 못했습니다. 보병 사단과 함께 별도의 정찰, 보조 및 수송 대대의 일환으로 그들은 전쟁 첫 주에 성공에 기여했습니다. 그러나 구 국경을 넘을 때 소련은 하루 나비로 판명되었으며, 전쟁 첫 주에 원래 숫자의 약 20 %가 손실되면 1941 년 70 월 첫 주에 500 %가 손실되었습니다! 프랑스 탱크가 도달 할 수있는 유일한 장소 페레 코프 요새를 돌파 할 때, 적어도 일부 성공 (크레 미아에서의 행동), 그리고 그 전투에 참여하는 약 150 대의 탱크 중-전차 도랑을 극복 할 때 약 120 개가 손실되었으며, 300 개는 볼셰비키 포병과 항공에 의해 파괴되었습니다. Wehrmacht 부서가 세 바스 토폴에 도달하는 데 도움을 주었지만 70 대의 차량 만 잃었습니다. 그러나이 성공은 북부 크리미아의 건조한 기후는 농사 가능성을 배제하고 땅의 깊은 쟁기질은 적용되지 않습니다. 그러나 크림의 남쪽 해안, 특히 세 바스 토폴 근처에서 사용됩니다. 따라서 세 바스 토폴에 대한 공격 중 프랑스 전차가 장착 된 유닛은 각 공격에서 최대 74-77 %의 차량을 잃었습니다. 레닌 그라드와 모스크바 근처에서 프랑스 탱크를 사용하는 것에 대해서도 비슷한 이야기를 할 수 있습니다-경작지에 있고 탱크는 공격 차량의 73-86 %까지 잃었습니다. 1943 년 400 월 동부 전선에서 마지막으로 탱크를 대량으로 사용했습니다. 독일 산업의 노력에도 불구하고 Wehrmacht의 탱크와 보병 사단에 새로운 차량을 완전히 장착 할 수 없었기 때문에 이것은 희망이없는 것이 었습니다. 쿠르스크 근처에서 사용 된 60 대의 전차 중, 전투 첫날 75-25 %가 손실되었고 둘째 날 34-XNUMX %가 ​​손실되었습니다.
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        HTML
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 16 7 월 2018 13 : 04 새로운
          +8
          제품 견적 : 검객
          "안타깝게도 4000 년 여름 동부 전선에서 사용 된 1941 척의 프랑스 전차

          그리고 의사 역사가들은 항상 소련에 대항하는 독일군이 서쪽 방향으로 3500 대에 대해 약 10000 대의 탱크를 보유하고 있다고 말했지만 거짓말이기도합니다.
          1. 검객
            검객 16 7 월 2018 13 : 13 새로운
            +7
            제품 견적 : figvam
            그리고 우리는 항상 의사 역사가입니다

            그리고 역사 분야의 이러한 울화는 정확히 그러한 과제를 가지고 있습니다.
            1. 무화과 나무
              무화과 나무 16 7 월 2018 13 : 43 새로운
              + 15
              그래서 우리는 22 월 4000 일에 탱크에서 여러 가지 양적 우월성을 보지 못했고 독일은 5600 만 대의 프랑스 전차를 탱크 사단으로 가져 오지 않았지만 보병, 정찰, 수송 사단으로 순위를 매겼습니다. 고려되지 않았습니다. 그러나 실제로 9600 대의 탱크가 국경 근처의 동맹국과 함께 프랑스 탱크와 함께 독일의 탱크 부서에 집중되었으며, 서쪽 경계의 10000-12000 천에 대항하여 모든 유형의 80 대 이상의 탱크를 얻습니다. 그리고 거의 XNUMX 년 동안 그들은 우리를 계속 모욕하고 속이는 것으로 밝혀졌습니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 17 7 월 2018 10 : 00 새로운
                +2
                제품 견적 : figvam
                독일군은 겸손하게 4000 천대의 프랑스 전차를 전차 사단으로 가져 오지 않고 보병, 정찰, 수송 사단으로 순위를 매겼으며 전투의 어느 곳에서도 고려되지 않았습니다. 그러나 실제로는 독일의 탱크 부문과 연합군과 함께 국경에 5600 개의 탱크가 집중되어 있고 프랑스어를 더해 모든 유형의 9600 대 이상의 탱크를 얻었습니다.


                이것은 고려할 수 없습니다-일부는 프랑스에 남아 있었고, 명예는 연합국으로 옮겨졌으며, 작은 부분은 자주포로 개조되어 탄약 수송 자로 바뀌 었습니다.
                또한, 4000 대의 포집 된 프랑스 전차는 4930 대의 전차와 탄약 수송기의 대략적인 수치입니다.

                사실로:
                1940 년 XNUMX 월까지 프랑스 군대는 2637 새로운 유형의 탱크.
                그중에는 탱크가 있습니다 :
                B1 (무거운)-314 개
                D1 및 D2 (중간)-210 개,
                S35 (중)-243 개,
                R35 (약 800 탱크 경량), AMR (경 기관총), AMC-이 모든 유형은 약 1070 개,
                독일군은 R35의 일부를 동맹국 109-이탈리아와 40-불가리아로 옮겼다. 1940 년 200 월, 베를린 소재 알케 트는 체코 35mm 대전차포로 무장 된 자주포에서 47 대의 RXNUMX 전차를 개조하라는 명령을 받았다

                H35 (라이트)-308 개
                H38, H39, R40 (라이트)-392 개
                탱크 90 대
                또한 2000 차 세계 대전 중 최대 17 대의 FT18 / 800 전투 차량 (2 대가 전투 준비 완료)과 XNUMX 대의 무거운 XNUMXC가 공원에 저장되었습니다.
                600 대의 장갑차와 3500 대의 장갑차와 추적 트랙터는 지상군의 장갑 무기를 보완했습니다.
                상단 var에서 동료 읽기-저자 : Mikhail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                프랑스 전차는 수리되어 핀란드, 프랑스, ​​북아프리카, 러시아 및 발칸 반도에 운송되었습니다. 따라서 소련과의 국경에있는 4000 년 동안 +1941은 고려할 수 없습니다. 이것은 욕설입니다.

                그러나 1941 년 겨울에 추가 형성 연대(!) 두 여단의 본부에서는 상황이 진행되지 않았습니다. 프랑스 군 장갑 차량으로 무장 한 부대는 Wehrmacht 탱크 군의 전술에 따라 사용할 수 없다는 것이 곧 분명 해졌다. 그리고 주로 포획 된 병력 전차의 기술적 결함 때문입니다. 그 결과 1941 년 말 이미 프랑스 전차를 보유한 모든 연대에 독일과 체코 슬로바키아 전차가 장착되었습니다. 해방 된 트로피 장비는 수많은 개별 유닛과 하위 유닛을 갖추게되었으며 주로 SS 유닛과 기갑 열차를 포함한 점령 지역에서 보안 서비스를 수행했습니다. 서비스 지역은 서쪽의 채널 제도에서 동쪽의 러시아, 북쪽의 노르웨이, 남쪽의 크레타 섬까지 매우 광범위했습니다-전투 차량의 상당 부분이 다양한 종류의 자체 추진 총, 트랙터 및 특수 차량으로 전환되었습니다.

                따라서 최대는 프랑스 기술에 대한 4 개의 연대입니다. 하나 이상의 부서입니다.
                1. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 17 7 월 2018 11 : 02 새로운
                  +2
                  독일군 전체에 대한 정확한 숫자는 다음과 같습니다.
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  이러한 많은 프랑스 탱크를 점령 한 독일군은 연대를 형성하기 시작했으며, 이는 399 개의 Hotchkiss 탱크와 190 개의 Somois 탱크가 장착 된 XNUMX 개의 탱크 구획을 만들기에 충분했습니다.
                  그러나이 전투 차량은 최전선에서 사용하기에는 적합하지 않았으며, 탱크 유닛에서는 곧 체코와 독일 생산 탱크로 교체되기 시작했습니다.
                  모호한 전투 품질의 많은 프랑스 전차가보다 유용한 자주포로 개조되었습니다. 대전차포 또는 105mm 또는 150mm 구경의 곡사포가 섀시에 설치되었습니다 [123]. 1943 년 프랑스 전차는 대전차 자주포로 바뀌었다. 37-, 47- 및 75-mm 대전차포를 설치 한 후에 가능 해졌다. Hotchkiss 및 F.C.M. 탱크의 섀시에 적은 수의 제품이 설치되었습니다. 이러한 자주포의 예는 Marder I입니다. Lorraine 트랙터에 건을 설치 한 후 Panzerjager fur 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) 자체 추진 총이 만들어졌습니다. 1942-1943 년에 Becker의 공장은 자주포 184기를 개조했습니다. 그들은 프랑스에 주둔하고 1944 년 노르망디 전투에 참여했다.


                  1941 년 봄, 몇몇 독일군은 소비에트 연방을 침공하기 위해 프랑스 전차로 무장했다.
                  첫 번째 부분은 프랑스 전차를 장착하고 러시아에서 전투에 참가한 S-21와 H-35 전차가있는 제 39 전차 대대였습니다. 이 대대는 22 년 1941 월 2 일 핀란드 국경에서 소비에트 연방 영토를 공격했고, 레닌 그라드로 이주한 핀란드 군대와 무르만스크 공격의 방향을 선택한 독일과 함께 공격했다. 육군 그룹 센터의 일부였던 구데리안 대령의 지휘하에 제 18 기갑군은 우크라이나 땅으로 몰려 갔다. 세 군단 중 하나는 XNUMX 기갑 사단 (부분적으로는 프랑스 군 장갑차가 장착)도 포함했다.
                  러시아 침공 후, 22 년 23 월 프랑스에서 형성된 1941 번과 1941 번의 두 개의 새로운 탱크 사단이 만들어졌다. 처음에는 프랑스 전차를 장착했지만 동부 전선에서 기술 결함이 드러난 지 XNUMX 년 후 독일과 체코 장갑차로 교체해야했습니다. 일부는 화염 방사기로 개조 된 것을 포함하여 소수의 프랑스 산 전차가 XNUMX 년 중반 크림으로 보내져 그곳에서 싸운 독일군과 루마니아 군을 지원했다.


                  1942 년 6 월 11 차 전차 사단이 동부 전선의 프랑스에서 도착했을 때 탱크가 없었습니다. 프랑스의 잉여분으로부터 20th Tank Regiment는 128 개의 Somois와 Hotchkisses를 받았다 [1942]. 불과 6 개월 후이 부서는 PzKpfw III를 받았습니다. 6 월에 완벽하게 갖추어져 있습니다. XNUMX 년 말 제 XNUMX 기갑 사단이 러시아로 돌아와 스탈린 그라드에 막힌 제 XNUMX 군을 구하기위한 잘못된 시도를했을 때, 숙련 된 유조선은 프랑스 탱크를 너무나도 사랑하지 않고 버려야했다.


                  프랑스 Char B는 분명히 장갑이 약한 BT-7 및 T-26 (각각 미국과 영국 디자인을 기반으로 제작)과 같이 더 가벼운 소비에트 전차에 저항 할 수 있습니다. 그러나 프랑스 장갑차는 중전차 T-28, KV-1 및 T-34와 비교할 수 없었고 러시아 캠페인의 초기에 빨리 소모되었습니다. 프랑스 전차의 일부는 발칸 반도 침공 당시에 사용되었으며, 나중에 가드 기능에 사용되었습니다. 그러나 그들의 기술적 불안으로 인해 프랑스에서 제작 한 장갑차를 프랑스로 돌려 보내야했으며, 1944 년 히틀러가 영국 영토의 상륙에 주로 사용했습니다. 서부 전선에서는 XNUMX 대의 독일 전차 대대와 XNUMX 대의 사단에 프랑스 전차가 장착되었다.

                  "큰 탱크 강도. 히틀러의 트로피 갑옷"
                  터커 존스 앤서니 (Tucker-Jones Anthony)-프랑스 군 장갑차가 어디로 갔는지에 대한 자세한 연구를 읽으십시오
                  1. 검객
                    검객 18 7 월 2018 14 : 31 새로운
                    +2
                    당신의 모든 지식?
                    음, Panzervaffe와 기타의 변호사 역할을하지 않기 위해서는 더 자세하고 더 자세해야합니다.
                    프랑스 군 장갑차가 어디로 갔는지에 대한 자세한 연구.
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    그런 솔직한 쓰레기조차도 사용되었습니다.
                    Wehrmacht에서 포획 된 프랑스 탱크 사용에 대한 이야기는 FT 17/18을 언급하지 않고는 불완전 할 것입니다. 1940 년 캠페인의 결과로 독일군은 704 대의 Renault FT 탱크를 점령했으며 그 중 약 500 개만 양호한 상태였습니다. 기계의 일부는 Pz.Kpfw라는 명칭으로 수리되었습니다. 순찰 및 보안 서비스에는 17R 730 (f) 또는 18R 730 (f) (주조 포탑 탱크)이 사용되었습니다. Renault는 프랑스에서 독일 단위로 운전자를 훈련시키는 역할도했습니다. 무장 해제 차량 중 일부는 이동 명령 및 관측소로 사용되었습니다. 1941 년 37 월, 1941mm 포를 장착 한 100 대의 Renault FT가 장갑 열차를 강화하기 위해 할당되었습니다. 그들은 철도 플랫폼에 장착되어 추가 장갑차를 받았습니다. 이 장갑차는 영국 해협을 따라 도로를 순찰했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 르노의 특정 장갑차가 점령 지역의 당파와 싸울 수 있도록 할당되었습니다. 세르비아의 도로를 보호하기 위해 철도 플랫폼에 XNUMX 대의 탱크가 사용되었습니다. 같은 목적으로 노르웨이에서는 여러 르노가 사용되었습니다. 포획 된 Renault와 Luftwaffe를 지속적으로 이용하여 비행장을 보호하고 활주로를 청소하는 데 사용했습니다 (총 약 XNUMX 개). 이를 위해 불도저 덤프는 타워가없는 여러 탱크에 설치되었습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    더 정확한 내용입니다

                    예 .. 더 정확하게는 어디에도 없습니다 ...
          2. 블라디미르 5
            블라디미르 5 16 7 월 2018 16 : 53 새로운
            +1
            내 사랑하는 여러분, 사실적인 (문서화 된 사실에 근거한) 지식이없는 선구자 인 것 같습니다. 동부 전선에서 프랑스 전차를 사용하지 않았고 장갑차와 자동차를 사용했습니다. 당신은 당신의 의견의 승리가 주요한 것으로 보이며 나머지는 중요하지 않습니다 ... 진실에 관해서는 붉은 군대와 Wehrmacht의 손실을 전체 전쟁에 대해 비교하십시오 .1944 년 까지이 차이가 거의 몇 배 더 많았을 때 히틀러에 대한 암살 시도 후 독일 손실이 발생했습니다. 1944 년 XNUMX 월과 베 흐마 흐트의 나치와 조용한 반-히틀 레트로 분리. , 그리고 그것은 이미 또 다른 Wehrmacht 였고, 이미 퇴각하고 상당한 손실을 겪고있었습니다 ... 어떤 이유로 그들은 동방 전선에서 사건을 겪고 있습니다. 동부 전선에서 일어나는 ..
            1. 무화과 나무
              무화과 나무 16 7 월 2018 17 : 54 새로운
              + 14
              글쎄, 당신이 이것을 모른다면, 이것은 현실과 관련이없는 당신의 누락입니다.
              1941 년 XNUMX 월 우크라이나 SSR.



              1. 무화과 나무
                무화과 나무 16 7 월 2018 18 : 47 새로운
                0
                같은 프랑스어

                도랑에 우리 Ba-10

                소련
                1. 무화과 나무
                  무화과 나무 16 7 월 2018 19 : 07 새로운
                  +6
                  그러나 독일군은 수천 대 이상의 그러한 기갑 트랙터 "Shenylett"을 가지고있었습니다.

                  700 년 여름 소련군 전차의 90 %와 싸울 수있는 1941 개 이상의 조각이 손목을 가볍게 치면서 가벼운 자주포로 바뀌 었습니다.

                  1. 야밤
                    야밤 17 7 월 2018 16 : 11 새로운
                    +2
                    독일인들은 주로 포병 예인선과 같은 쐐기 및 트랙터를 사용했습니다.
                    그들은 독일 포병이 말을 끌었다 고 말하지만 이것은 전적으로 사실이 아닙니다-대전차 총은 종종 차량과 장갑차로 운반되었습니다
                    야전포와 곡사포는 프랑스, ​​폴란드, 영국의 특수 트랙터와 트로피 웨지에 의해 운반되었으며, 수천 명 이상이 포로로 잡혔습니다.
                    나는 자주포, 심지어 참조를 본 적이 없었지만, 우리가 포획 한 무기를 사용하여 석방 된 자주포의 수가 많기 때문에 그것들이 충분하다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
            2. 블라디 .by
              블라디 .by 17 7 월 2018 09 : 20 새로운
              +2
              예, 체코 어와 헝가리어는 모두 사용되지 않았습니다 ...
              위의 링크 중 하나입니다. 독일어를 잊어 버린 끔찍한 비밀
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 7 월 2018 11 : 19 새로운
              +2
              인용구 : Vladimir 5
              동부 전선에서는 프랑스 전차가 사용되지 않았으며 장갑 차량과 차량이 사용되었습니다.

              실제로 Panzer-Abteilung 211은 아니 었습니까?
            4. 풍선 띠
              풍선 띠 17 7 월 2018 22 : 25 새로운
              +2
              블라디미르 5 ↑
              어제, 17 : 53
              당신, 나의 친애하는 당신은 사실적 지식 (문서화 된 사실에 근거 함) 지식이없는 선전 주의자처럼 보입니다. 당신은 동부 쪽 정면에서 프랑스 탱크를 사용하지 않았습니다.

              23 June with the 5.00 독일인들은 성채를 포격하기 시작했다. 교회에서 포위 된 병사들을 치지 않도록 노력해야했다. 셸링은 하루 종일 지속되었습니다. 독일 보병은 요새 수비수들의 지위를 강화했습니다.
              처음으로 독일 탱크가 브레스트 요새에 사용되었습니다. 보다 정확하게 - 포착 된 프랑스 탱크 Somua S-35 - 47 칼리버 밀리미터와 7,5 mm 기관총으로 무장하고, 충분히 장갑을 입었고 충분히 빠릅니다. 그들은 3 조각이었습니다 - 장갑차 N28의 일부였습니다.
              이 탱크들 중 하나는 요새의 북쪽 게이트에서 수류탄에 맞았습니다. 두 번째 탱크는 성채의 중앙 안뜰로 침입했지만 333 연대 총에 맞아 떨어졌습니다. 독일인들은 난파 된 두 대의 탱크를 대피 시켰습니다. 세 번째 탱크는 요새의 북쪽 게이트에서 대공포로 맞았습니다.
              22 June 1941에는 동부에 특수 플랫폼에 설치된 중형 Soma S-6 탱크가있는 35 장갑차가있었습니다. 접히는 경사로에 따르면, 탱크는 소위 "수륙 양용 그룹"의 일부로 전투에 참여하기 위해 땅으로 이동할 수 있습니다. 기갑 열차 N 26, 27, 28에는 팀에 2 개의 3 탱크가 있었으며, N 29, 30, 31 - 총 2 대의 15 기계가있었습니다. S-35 28 장갑차는 브레스트 요새의 폭풍이 몰아 치는 동안 45 보병 사단에 연결되었습니다.
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 17 7 월 2018 22 : 28 새로운
                +2
                소련 - 독일 전선의 다른 부분에 사용 된 S-35,
            5. 검객
              검객 18 7 월 2018 18 : 57 새로운
              +1
              인용구 : Vladimir 5
              -동부 전선에서는 프랑스 전차를 사용하지 않았고 장갑차와 차량을 사용했습니다.

              인용구 : Vladimir 5
              프랑스 군 장갑차가 어디로 갔는지에 대한 자세한 연구.
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              그런 솔직한 쓰레기조차도 사용되었습니다.
              Wehrmacht에서 포획 된 프랑스 전차의 사용에 관한 이야기는 FT 17/18을 언급하지 않고는 불완전 할 것입니다. 1940 년 캠페인의 결과로 독일군은 704 대의 Renault FT 탱크를 점령했으며 그 중 약 500 개만 양호한 상태였습니다. 자동차의 일부는 Pz.Kpfw라는 명칭으로 수리되었습니다. 순찰 및 보안 서비스에는 17R 730 (f) 또는 18R 730 (f) (주조 포탑 탱크)이 사용되었습니다. Renault는 프랑스의 독일 부대에서 기계공을 훈련시키는 역할도했습니다. 무장 해제 차량 중 일부는 이동 명령 및 관측소로 사용되었습니다. 1941 년 37 월, XNUMXmm 포를 장착 한 XNUMX 대의 Renault FT가 장갑 열차를 강화하기 위해 할당되었습니다.

              연구 .. 동시에 사진을보고 자주포를보십시오 ..
          3. 보 야카 어
            보 야카 어 19 7 월 2018 02 : 08 새로운
            0
            프랑스 군 전체에 4000 대의 전차가 없었습니다. 브리튼은 400-4000 대신 오타가 분명합니다. 그러나이 400 명조차도 41 일 XNUMX 월에 전투에 참가할 수 없었습니다. 세 바스 토폴의 캡처와 함께 그들은 사용되었습니다. 선원들에게 수류탄 한 묶음으로 날려 버린 사람들이었습니다.
            1. 검객
              검객 19 7 월 2018 06 : 41 새로운
              +6
              인용구 : voyaka uh
              그러나이 400 명조차도 41 일 XNUMX 월에 전투에 참가할 수 없었습니다. 세 바스 토폴의 캡처로만 사용되었습니다

              "그런데 왜 브레스트에서 모스크바까지 깨진 탱크 사진이 있습니까? 프랑스에서 제작 한 자주포 인 탱크는 이걸 볼 수 없습니까?"
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 7 월 2018 10 : 29 새로운
              +3
              인용구 : voyaka uh
              그러나이 400 명조차도 41 일 XNUMX 월에 전투에 참가할 수 없었습니다.

              Somua S35 기갑 열차 28 호는 브레스트 요새가 습격하는 동안 전투에 들어갔다.
              Somua S211 및 Hotchkiss H35의 Panzer-Abteilung 38은 Kandalaksha 작업에 참여했습니다 (1 년 1941 월 XNUMX 일 시작).
      2. 키그
        키그 17 7 월 2018 10 : 16 새로운
        +1
        글쎄, 당신은 작가에 대해 모두 무엇입니까! 저자는 책을 읽고, 흥분했고, 그가 읽은 주제에 대한 개요와 같은 것을 우리에게 제시했습니다. 출처를 읽으십시오, 아카이브,지도에 대한 많은 링크가 있으며 손실 문제 및 계산 방법도 해결됩니다. 진술이 아닌 책을 읽으십시오!
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 7 월 2018 11 : 52 새로운
      +4
      제품 견적 : Molot1979
      손실을 가진 독일인과 재미있다. 잃거나 이기고 항상 우리보다 10-20 배 적은 것을 잃습니다.

      따라서 Prokhorovka 근처에서 우리의 높은 손실에 대한 이유는 EMNIP라는주기의 모든 기사에서 언급되었습니다. 전장은 독일과 함께 남아 있습니다.
      결과적으로 수리 할 수있는 장비를 포함하여 전장에 남아있는 모든 장비가 우리와 함께 돌이킬 수없는 상태가되었습니다. 그리고 독일군은 손상된 차량을 수리하거나 철수 할 수있었습니다.
      1. 야밤
        야밤 16 7 월 2018 14 : 26 새로운
        0
        우리의 장비는 44 년에도 계속 발전하고 있었지만 항상 수리하지 못했습니다.
        이 접근 방식은 부분적으로 비난을 받았다-탱크에는 작은 자원이 있었고 수리에 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 단지 후방 통신에서 가져온 새로운 장비를 받았습니다.
        그러나 종종 어리석은 일이있었습니다. 예를 들어, 유조선은 보병처럼 싸우기 시작했습니다. 종종 총이나 트로피 장비로 전투원이 사라져 탱크가 더 이상 필요하지 않았습니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 16 7 월 2018 15 : 15 새로운
          +4
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          우리의 장비는 44 년에도 계속 발전하고 있었지만 항상 수리하지 못했습니다.


          틀렸어!
          전쟁 후반에 손상된 탱크에서 돌아 왔을 때 (전장이 대부분 우리 뒤에있을 때) 평균 3에서 4,6까지 – 이것은 종종 섀시에 의해 난간에 닿지 않고 승무원이 수리 한 사실에 추가됩니다.
          즉, 잃어버린 탱크를 잃어 버렸을뿐만 아니라 각 탱크를 여러 번 수리 할 수있었습니다. 전쟁이 시작될 때, 이동 능력을 상실한 약간 손상된 탱크는 모두 우리 부대에 손실되었습니다.
          4,6-기갑 슈렉이나 파우스트 론에서 타격을 입었을 때 베를린 작전의 수치는 승무원의 사망으로 이어졌으며 대부분의 경우 탱크는 손상되지 않고 이동 중이었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 7 월 2018 16 : 43 새로운
          +6
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          우리의 장비는 44 년에도 계속 발전하고 있었지만 항상 수리하지 못했습니다.
          이 접근 방식은 부분적으로 비난을 받았다-탱크에는 작은 자원이 있었고 수리에 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 단지 후방 통신에서 가져온 새로운 장비를 받았습니다.

          1944 년에 장비의 군사 수리 문제가 심각하게 다루어졌습니다. 한편으로, 공장은 실제로 군대 수리공을 훈련시킨 여단을 전선으로 파견하기 시작했다. 반면에, 수리 장치는 특히 임대 임대에 의해 도움을받는 기술로 포화되기 시작했습니다. 세 번째로, 그들은 수리공의 OSh를 바꾸기 시작했습니다-기존 유닛을 강화하고 새로운 수준을 창출하십시오. 따라서 1944 년에는 이동식 탱크 수리 공장 (PTRZ)과 이동식 탱크 집합 수리 공장 (PTARZ)의 수가 각각 4 개와 9 개가되었습니다.
          탱크 구성 및 유닛의 수리 부서의 용량이 증가했습니다. 따라서 현재 수리에서 RTO의 생산 능력은 (월 단위)입니다 : 별도의 탱크 여단-130, 군단의 일부인 탱크 여단-107, 무거운 탱크 연대-33, 무거운 자체 추진 포병 연대-36, 탱크 연대-20.
          © 탱크 프론트
          1. 야밤
            야밤 17 7 월 2018 12 : 38 새로운
            0
            이 모든 것이 그렇습니다. 할아버지 만이 도로를 따라 버려진 탱크가 가득 차 있거나 고장이 나거나 엔진이 빠져 나왔거나 그 밖의 것이 있다고 말했지만 그 중 많은 것이있었습니다. Fausts로 포격하는 동안 수리 후 수익률을 제공했습니다.
            그들은 언제 어디서 보냈습니까? t34의 승무원은 꾸준히 심각한 사상자를 겪었고 탱크가 준비 되었어도 승무원은 수리 할 수 ​​없었습니다. 따라서 4.6의 수익률은 이상하게 보입니다. 일반적으로, 나는 당신이 인용 한 통계에는 많은 길과 숫자 게임이 있다고 믿습니다. 우리의 데이터에 따르면, 우리의 차량 중 약 1800 대가 베를린 작전 (탱크뿐만 아니라 자체 추진 총 및 트랙터와 같은 기타 장갑차)에서 약 XNUMX 분의 XNUMX이되었으며, 약 XNUMX/XNUMX의 승무원이 손실되고 많은 부분 손실이 발생했습니다. 다음 날이 모든 탱크를 수리했다고 가정 해 봅시다. 탱크는 PCA가 아닙니다. 몇 시간 후에는 마스터 할 수 없습니다.
            ps 따라서 우리 유조선은 끌기를 좋아했습니다. 강력한 승무원으로 인해 승무원이 상대적으로 적은 손실을 입었고 IS와 달리 적중시 신속하게 탈출 할 수있었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 7 월 2018 18 : 46 새로운
              +6
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              이 모든 것이 그렇습니다. 할아버지 만이 도로를 따라 버려진 탱크가 가득 차 있거나 고장이 나거나 엔진이 빠져 나왔거나 그 밖의 것이 있다고 말했지만 그 중 많은 것이있었습니다.

              탱크를 도로로 끌어 당기면 대피 대기 중이거나 XNUMX 월에 넘어 졌다는 의미입니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              그들은 언제 어디서 보냈습니까? t34의 승무원은 꾸준히 심각한 사상자를 겪었고 탱크가 준비 되었어도 승무원은 수리 할 수 ​​없었습니다.

              보충을 취소 한 사람이 없습니다.
              또한 일반적으로 승무원 손실의 수와 비율은 손상이 아니라 복원 할 수없는 파괴 된 탱크 (연소 된 탱크 포함)에 대해 제공됩니다. 손상이 발생하면 어떤 일이 발생했는지 ... 클래식을 기억하십시오.
              말레 쉬킨의 자주포는 페리에서 끌고 뒤쪽으로 끌고 총을 바꾸었다. 그 남자들은 키예프와 싸워 싸웠고 이번에는 자기 자주포의 빈 케이스 근처에 앉아있었습니다. 이를 위해 Pashka Telenkov는 그에게 "군대"라는 칭호를 수여했습니다. 그것은 Maleshkin에 너무 많이 붙어서 이제는 거의 아무도 그를 중위라고 부르지 않았습니다.
              © 쿠로 킨
              또는 MTO의 디스크에 대한 운전자 Shcherbak의 꿈 : 자동차-카 푸트 및 모두가 살아 있습니다.
              게다가, 당신은이 예술 이야기를 믿을 수 있습니다-Maleshkin의 모습으로,이 책은 1893 명의 글 랜더스 출신의 Kurochkin 중위 자신을 묘사합니다. 유일한 불일치-저자는 1945 년에 심각한 부상을 입었음에도 불구하고 여전히 살아 남았습니다. 그리고 나머지 – 일반적으로 모든 것이 사실입니다.“호랑이”(또한“Leibstandart”의 선창들에 의해 확인 된)도있었습니다. 미소
              슈나이더의 책을주의 깊게 읽어 보면 "... Antopol-Boyarka 마을로 이동하면서 갑자기 전투에 들어갔다 ..."(c)는 작가의 uv 소설이 아니라는 것을 보여줍니다. 빅터 알렉산드로 비치 쿠로 킨 2 년 29 월 1943 일, 호랑이 XNUMX 마리가 그곳에서 파괴되었습니다. 마을의 "동물들"만이 "NKNV"로 쓰여진 것처럼 "죽은 머리"가 아니라 "아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)"이며, 이름없는 "프릿츠 (Fritzs)"가 아니라 웬 도르프 (Wndorf)와 위트 만 (Wittmann)의 승무원들과 함께 그들 자신.
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 18 7 월 2018 19 : 40 새로운
                +3
                Antopol-Boyarka 마을을 위해

                12 월 29 "호랑이"회사 "Leibstandard"는 Untersharführer G. Kunze (심하게 부상당한) 기계와 G. Staak (부상당한 기계)의 네 탱크 중 두 대를 썼습니다. 이 전투와 "호랑이"가 격추당한 후, Kurochkin 중위는 2 단계의 애국 전쟁 명령을 수여 받았습니다.

                빅터 쿠 로치 킨
                1. 세르게이 파블로 비치
                  세르게이 파블로 비치 19 7 월 2018 22 : 22 새로운
                  +1
                  그러나 그의 교과서에서, 그는 (V. Kurochkin) 우연한 파편에서 말레 쉬킨 씨의 죽음을 설명합니다-왜? 살아 있다면.
                2. 유리 니콜라 에프 _2
                  유리 니콜라 에프 _2 19 7 월 2018 23 : 21 새로운
                  +2
                  전쟁이 끝난 후, 그의 책 몇 권이 이미 출판되었을 때, 우리의 용감한 뮤즈, 아, 죄송합니다. 경찰은 영웅을 무력화시켜 그의 생명을 크게 줄였습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​우리의 "인민 프롤레타리아"국가가 길 잃은 개와 군중이 소보다 조금 더 잘 유지 된 "Solovetsky 요양소"로 운전했습니다. "사람의 아버지, 위대한 지도자"가 말했듯이 : 사람은 없습니다-문제는 없습니다.
    6. 야밤
      야밤 16 7 월 2018 14 : 16 새로운
      0
      글쎄, 당신은 부분적으로 옳지 만, 반면에, 단순히 음성 측면이 없습니다.
      예를 들어, 독일인의 엄청난 탄약 소비량. 원칙적으로 그들은 며칠 이상 적극적인 행동을 할 수 없었습니다. Prokhorovka 근처에 우리는 엄청난 양의 껍질과 폭탄을 가지고 있었지만 독일인들은 더 많이 보냈습니다.
    7. Warrior2015
      Warrior2015 17 7 월 2018 00 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Molot1979
      그러나 어쩐지 이상하게 보입니다. 800만이 손실의 사람이었고, 갑옷은 손상되지 않았으며, 러시아인들은 맹공을 치기 위해 공격을 받았고, 갑자기 공격이 갑자기 실패한 다음 완전히 되돌아갔습니다.

      사실 모든 것이 더 복잡합니다. 시타델 계획의 이행 기한이 이미 완료되었을 때 독일 전략가들은 전반적으로 더 이상 전략적 또는 운영 적 환경을 계획하지 않았다. 그들은 다층 적 방어선에 관한 것이 었습니다 (이것은 매우 유리한 환경에서만 계획되었습니다). 쿠르스크 전투가 끝난 독일군은 다른 두 번째 베르 make을 만들어 소련의 갑옷과 무기를 연마했습니다. 여러면에서 Wehrmacht 전략가들이 계획 한 손실보다 훨씬 큰 손실만으로도 가능했습니다 ...
    8. Grigory_78
      Grigory_78 19 7 월 2018 01 : 32 새로운
      +2
      나는 이미 위에서 썼지 만 반복합니다. 보관 문서를 사용하는 Pisaka와 Di Welt는 Prokhorovka에서 독일군이 파괴 된 T-3 400 대에 대해 34 대의 탱크를 잃었다 고 설득력있게 말했다. 요점은 독일인들이 수리를 위해 대피 한 장비가 얼마나 심하게 손상되었는지에 대한 손실을 고려하지 않았다는 것입니다. 실제로 그들은 대부분의 탱크를 복원하지 못했습니다. 그리고 Kharkov 근처의 수리 창고에 대한 우리의 공격 중에 포획 된 같은 전차는 다시 손실로 고려되지 않았습니다. 독일군은 손실에 대해 동일한 통계를 가지고 있습니다-전쟁 참전 용사의 회고록에서 이탈리아, 폴란드, 슬로바키아, 루마니아의 연설을 적의 참호에서 들었다는 말이 자주 언급됩니다 ... 그래서 Wehrmacht는 독일인의 손실을 고려하여 연합군이 손실을 스스로 고려하게했습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에 적의 편에서 죽은 헝가리 인 수는 누군가가 진실하게 대답하고 싶어한다는 사실이 아닙니다. 그러나 일부 간접적 인 증거는 그 자체로 말합니다.
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. 세르게이 파블로 비치
        세르게이 파블로 비치 19 7 월 2018 22 : 36 새로운
        0
        그레고리 _78
        독일군은 탱크 손실에 대해 매우 체계적인 회계 시스템을 가지고있었습니다. 실제로 탱크는 물리적으로 존재하지 않을 때만“교차”되었습니다. 독일군은 거의 항상 폭발했고, 그와 같은 탱크에서 (항상 그런 것은 아니지만, 항상 그렇지는 않습니다) 실제로는 선체 만 있었지만 "서비스중인 종이에"남아있었습니다. 여전히 수리 할 수 ​​있습니다. 다시 완료하십시오.
        그들이 그들의 탱크 (우리가 트로피로 사용했던)를“반환”하고 이미 해체 되었다면, 그들은 단지 그것을 합법화하는 방법을 몰랐을뿐 아니라,“알 수없는 탱크가 포획되었다”라고 써야했다.
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2 12 월 2018 09 : 51 새로운
      0
      Вы хотя бы дальше читать пробовали? Наступление настолько "провалилось", что продолжалось ещё три дня. Причём, речь не про какие-то маленькие выпады, там было полноценное окружение в которое попали несколько десятков тысяч военнослужащих 48-го стрелкового корпуса.
      그 후에 만 ​​독일군은 충격력을 해체하기 시작하여 전선의 필요에 따라 모바일 매장량을 확보했습니다.
  5. 산 사수
    산 사수 16 7 월 2018 07 : 24 새로운
    + 12
    쓴 진실은 반 진실보다 낫습니다. 저자에게-존중. 우리는 군인들의 용기에 지구에 절을합니다. 적은 강하고 끔찍했습니다. 그러나 우리는 그를 물리 쳤다. Prokhorovka에서 배워야 할 것을 포함하여 배웠습니다.
    1. 검객
      검객 16 7 월 2018 11 : 25 새로운
      + 16
      인용구 : Mountain Shooter
      쓰라린 진실이 더 낫습니다.

      이미 쓰라린 진실이 우화와 공포 이야기로 가득 차기 시작했을 때, 가장 중요한 것은 이전의 "ARMOR"에 대한 이해에서 사라졌습니다.


      1945 년 Wehrmacht가 누구와 어떻게 싸웠는지에 대한 질문.

      1944 년부터 1945 년까지 동부와 서부 전선에 독일 장갑차가 존재함에 따라 장갑차의 수, 종류, 전투 준비 상태에 대한 매우 신뢰할만한 정보가 있습니다. 작년과 제 XNUMX 차 세계 대전의 절반에 대한 통계를 좀 더 자세히 살펴 보겠습니다. 그리고 우리는 "공산주의 선전 (communist propaganda)"이라는 비난을받지 않기 위해 독일 데이터 만 사용할 것입니다.
      10 년 1944 월 XNUMX 일, 기갑 부대의 검찰 총장은 서부 전선에 기갑 차량의 존재에 관한 보고서를 A. Hitler에게 제공했다. 그러나 나열된 부문 중 XNUMX 개 부문 만 최전선에 있었고 나머지는 재편성되어 새로운 소재 부분을 받았다는 점을 명심해야합니다. 동부 전선에서 철수 된 구조물을 포함합니다.


      따라서 1944 년 39 월 초 서부 전선에는 758 개의 "655 루블", 102 개의 "158", 179 개의 "표범", 1891 개의 "호랑이", XNUMX 대의 자주포 "shtug"및 XNUMX 대의 포획 된 (주로 프랑스) 전차가 있었다. 총 XNUMX 대의 장갑차. 대부분의 화합물이 방금 새로운 기술을 받았기 때문에 매우 높은 지표.

      동부 전선에는 포괄적 인 데이터가 없습니다.

      * 괄호 안에-1944 년 XNUMX 월에 받았습니다.

      따라서 소련-독일 전선에서 31 월 176 일에 603 대의 자주포 "Shtug", 313 개의 "fours", 298 개의 "panthers"및 92 개의 "tigers"를 사용할 수있었습니다. 123 년 265 월 32 일부터 31 월 30 일까지 다른 1944 개 "조각", 30 개 "1902 개", XNUMX 개 "팬더"및 XNUMX 개 "호랑이"가 군대에 들어갔다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 소련 장갑차의 배팅 작전 중 손실 된 것을 제외하고 XNUMX 년 전차와 자주포를 사용할 수있었습니다. 독일 장갑차에 대한 설명으로 인해 다음 XNUMX 개월 동안 "반환 불가"로 떨어졌습니다.
      결과적으로, 히틀러가 무서워했던 노르망디 연합군 전날에도 동부와 서부 전선의 장갑차 수는 동일했습니다. 그러나 역학 에서이 지표를 비교하려고하면 그림이 완전히 달라집니다 (자기 총이없는 탱크 만).

      Thomas Yentsu [3]에 따르면, 5 월 1944 :
      서쪽 : 호랑이 53 마리, 표범 543 개, 발목 759 개. 1355 대만
      동쪽 : 호랑이 307 마리, 표범 292 개, 사중주 771 개. 1370 대만

      5 월에 볼 수 있듯이, 서방과 동양 간의 동등 함이 유지되었습니다. 이미 9 월에 (15 September 1944의 데이터) 상황이 바뀝니다.
      서쪽 : 45 마리의 호랑이, 150 마리의 표범, 133 개 328 대만
      동쪽 : 267“호랑이”, 728“표범”및 610“1605”. 총 XNUMX 대

      분명히 영국군과의 전투에서 서부 전선에서 독일군이 장갑 차량을 잃어버린 것입니다. 그러나 새로운 장갑차의 대부분이 소비에트-독일 전선으로 갔다는 것은 명백하다. 특히, 동방의“표범”의 수는 단 XNUMX 개월 만에 XNUMX 배 증가했습니다.

      30 년 1944 월 54 일. 서쪽 : 호랑이 194 마리, 표범 123 개, 발 371 개. 총 XNUMX 대
      동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

      통계에서 볼 수 있듯이, 9 월 말에, Panzervaffe 전투 차량 5 / 6의 주요 부분은 소련 - 독일 전선에 있습니다.

      31 년 1944 월 49 일. 서쪽 : 호랑이 222 마리, 표범 243 개, 514 개 총 XNUMX 대
      동쪽 : 278 마리의 호랑이, 672 마리의 표범, 707 마리의 1657 마리. 총 XNUMX 대

      15 년 1944 월 88 일. 서쪽 : 329 호랑이, 293 표범, 710 XNUMX XNUMX 대만
      동쪽 : 276 마리의 호랑이, 658 마리의 표범, 687 마리의“1621 마리”. 총 2 대 즉, 3 월에 전차의 XNUMX/XNUMX 이상이 소련-독일 전선에있었습니다.

      30 년 1944 월 62 일. 서쪽 : 호랑이 285 마리, 표범 328 개, 675 개 XNUMX 대만.
      동쪽 : 246 마리의 호랑이, 625 마리의 표범, 697 마리의“1568 마리”. 총 2 대 다시 동쪽에있는 탱크의 3/XNUMX 이상.

      12 월 15 1944 :
      서쪽 : 123“호랑이”, 471“표범”, 503“1097”. XNUMX 대만.
      동쪽 : 268 개의 "호랑이", 737 개의 "표범", 704 개의 "1709" 총 XNUMX 대

      Western Front에서 Ardennes 작전을위한 장갑차의 집중이 끝났음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 동부 전선에서 독일군은 2 월 "콘라드 (Konrad)"를 준비하고있다. 소련-독일 전선에서는 독일 전차 3 대 중 거의 XNUMX 대

      12 월 30 1944 :
      서쪽 : 116 호랑이, 451 표범, 550 Fours. 총 1117 대
      동쪽 : 호랑이 261 마리, 표범 726 개, 포로 768 개 총 1755 대

      독일군은 두 전선에서 발전했다 (공식적으로“Konrad I”는 2 월 1,5 일에 시작되었다). 그리고 독일 장갑차의 비율은 소련-독일 전선에 유리한 1 : XNUMX입니다. 아르덴 반격은 이미 본격화되고 있습니다.

      15 1 월 1945 :
      서쪽 : 110 호랑이, 487 표범, 594 1191 XNUMX 대만.
      동쪽 : 호랑이 199 마리, 표범 707 마리, 736 발. 총 1642 대
      비율은 1,4 : 1로 유지됩니다.

      15 3 월 1945, 최신 업데이트 :
      서쪽 : 호랑이 36 마리, 표범 152 개, 발목 257 개. 총 445 대
      동쪽 : 208 마리 "호랑이", 762 마리 "팬더"그리고 1239 마리 "2209 마리". 총 XNUMX 대의 장비. "
      5 독일 탱크의 모든 6은 러시아인들과 전쟁 중입니다!
      그리고 여기서 저자는 꼼꼼하게 누가 계산하는지 귀찮게했다.
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      따라서 A. Hitler에 제시된 독일 총재 직원 (매우 불완전한)의 데이터에 따르면 1 년 1943 월 31 일부터 1944 년 40 월 121 일까지 Eastern Front에서 회수 할 수없는 손실은 Pz를 기반으로 한 전투 차량이었습니다. II-21 개, Pz. III-816 PC, Pz. III Flamm-20 개, Pz. 모든 수정 사항 IV-347 pc, Pz 기반 탄약 수송기. IV-158 개, Pz. V Panther-8 개, Pz. VI Ausf E. "호랑이"-184 PC, Pz. VI Ausf B "로얄 타이거"-1085 개, 사령관 탱크-4 개, 모든 수정의 총기-2 개. 958 개월간 총 : 동부 전선에서 XNUMX 대의 장갑차가 파괴되었습니다.

      동시에 이탈리아는 Pz를 기반으로 전투 차량을 파괴했습니다. II-4 개, Pz. III-11 개, Pz. III Flamm-5 개, Pz. 모든 수정 사항 IV-75 개, Pz 기반 탄약 컨베이어. IV-2 개, Pz. V Panther-11 개, Pz. VI Ausf E. "호랑이"-8 개 , 사령관 탱크-8 개, 모든 수정의 StuG 자주포-28 개 총 : 장갑차 152 대
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 16 7 월 2018 14 : 27 새로운
        +8
        검객

        잘 알려지지 않은 완고한 통계는 적대성의 규모와 우리의 포병, 보병, 유조선 및 항공기가 두 번째 전선에 비해 어떻게 싸웠으며 누가 나치즘의 뒤를 깰 수 있었는지 보여줍니다.
        감사
        검객
        흥미로운 링크를 제공합니다.
        1. 검객
          검객 16 7 월 2018 14 : 30 새로운
          +5
          제품 견적 : figvam
          감사
          흥미로운 링크를위한 검객.

          항상 도와 드리겠습니다. 병사
  6. 앤드류 코르
    앤드류 코르 16 7 월 2018 08 : 27 새로운
    0
    그리고 지금 9 월 10-XNUMX 일에, "Husky"작전 – 시칠리아에 동맹국의 동맹이 시작되었습니다!
  7. RomanRoman
    RomanRoman 16 7 월 2018 09 : 04 새로운
    + 10
    대부분의 지역 분석가들이 직면 한 가장 큰 문제점은 소비에트 문학을 재촉한다는 점이다. 그 사이클을 읽으면서 나는 Prokhorovka의 비극 그 자체에 관해 짧은 이야기를 기다리고있었습니다.
    진실은 아주 간단합니다. 나중에 회고록을 쓴 사람들의 어리석은 명령 때문에 전투가 완전히 끝났습니다.
    전쟁터는 독일인들에게 맡겨졌습니다. 독일인들은 밤에 조용히 수리를 위해 난파 된 탱크를 껐습니다. (30 이상이 있음) 수리되어 전투에 투입 될 수없는 상처 입은 모든 소련 탱크는 단순히 훼손되었습니다.
    결과적으로, 우주선의 회복 할 수없는 손실은 탱크의 324 (다양한 출처는 작은 편차로 거의 같은 수를 제공합니다)입니다. 독일인들은 irretrievably 히 3 개의 탱크를 잃어 버렸다! !!
    로미스트로프와 주 코브가 아니라 이야기해야 할 부분입니다.
    이것은 어떤 종류의 지저분한 어리 석음과 일반적인 전투기의 피가 일반적인 승리를 가져 왔는지를 이해하고, 적어도 미래에 대한 결론을 이끌어 낼 수있게 해줄 것입니다.
    쿠르스크 벌지에서의 손실에 대해 말하기. 전투 중 일부 승무원이 상위 10 대 전투 차량을 교체했습니다.
    그것은 그들이 처음으로 탱크에서 뛰어 내렸기 때문입니다. 이것이 러시아와 독일인 간의 손실의 차이 때문입니다.
    Prokhorovka의 전장이 우리 뒤에 남겨 졌다면, 1-2 이후에 잃어버린 탱크의 절반 이상이 돌아올 것입니다.
    그게 당신이 쓸 내용입니다. 저자는 여전히 감사하지만.
    1. 악몽
      악몽 16 7 월 2018 09 : 22 새로운
      + 10
      제품 견적 : RomanRoman

      독일군은 XNUMX 대의 전차를 잃어 버렸습니다!

      XNUMX 개의 탱크만큼 보르시하지 마십시오. 적어도 XNUMX 시합시다.
    2. 무화과 나무
      무화과 나무 16 7 월 2018 11 : 02 새로운
      +9
      제품 견적 : RomanRoman
      독일군은 XNUMX 대의 전차를 잃어 버렸습니다!

      또 다른 iksperdik ...
    3. 검객
      검객 16 7 월 2018 11 : 37 새로운
      +8
      제품 견적 : RomanRoman
      주기를 읽으면서 Prokhorovka 근처의 비극에 대한 짧은 이야기를 기다리고있었습니다.

      Panzerfaffe와 Wehrmacht의 비극이 당신에게 중요합니까?
      당신은 멸망 된 침입자 무리를 직접 두려워했습니다.
      우크라이나 남부 육군 군 사령관 G. Frisner 대령 :“스탈린 그라드를 시작으로 가장 높은 소비에트 사령부가 종종 우리의 모든 기대를 뛰어 넘는 것은 사실입니다. 그것은 주된 공격의 방향을 옮기고 신속하게 부대를 기동시키고 군대를 옮기고 교두보를 만들고 공격으로의 전이를위한 초기 위치를 갖추는 기술을 보여주었습니다 ... "
      Wehrmacht 참전 용사 Wieder와 Adam은 "1943에서 Wehrmacht의 패배는 승리로 인해 이루어졌습니다. 소비에트 탱크, 자동차, 사망자 및 포로의 "공동 묘지"가 공개되었습니다. 뉴스 레터에서 몇 발이 지나면 러시아인들은 도망 가기 시작했다. 그러나 상처 입은 독일군 병사들이 앉아 있던 영화관에서 호루라기가 일어나고 있었다. 단 한 군인이나 장교가 지금 이반에 대해 부끄럽게 말하고있는 것은 아닙니다. 붉은 군대의 군인은 점점 더 가까이 전투, 거리 전투 및 숙련 된 변장의 주인으로 행동합니다. "
      제품 견적 : RomanRoman
      Prokhorovka의 전장이 우리 뒤에 남겨 졌다면, 1-2 이후에 잃어버린 탱크의 절반 이상이 돌아올 것입니다.

      글쎄 .. 이제 하인 리치가 대답 할 것이다.
      "하인 리치 장군은 작전 중 제 4 TA 고타의 경미한 불일치에도 불구하고 성채는 탱크와 돌격 총의 최대 60 %를 잃었으며 15-20 %는 회수 할 수 없었습니다.이 중 장갑 차량은 629 대에 달합니다. Kempf는 20 대의 장갑차를 잃었고, 그 중 126 (336 %)는 회복 할 수 없었으며, 67 차 육군은 20과 9을 잃었으며, 그 결과 GA South의 총 손실은 647 대의 장갑차에 도달 할 수 없었습니다. Heinrici에 따르면, 독일군은 시타델 작전 중 130 대의 전차와 돌격포를 잃어 총 193 대가 파괴되었으며, 실제 감소는 1612 대가 아니라 323 대라는 점을 고려하면 두 군단의 손실은 약 193 대에 달한다. "http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      tle-totals / stranitsa-4-poteri-protivnika-v- 브로 넷
      ekhnike.html
      1. 블라디 .by
        블라디 .by 17 7 월 2018 09 : 37 새로운
        0
        예, 그들은 모두 거짓말입니다!
        "전문가"는 쿠르스크 불지 전역에서 잃어버린 세 (3) 전차 만 명확하고 권위있게 말했습니다!
        위대한 독일 군대를 믿지 마십시오. 어떻게 할 수 있어요!
    4. 디머 블라디머
      디머 블라디머 16 7 월 2018 15 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : RomanRoman
      Prokhorovka의 전장이 우리 뒤에 남겨 졌다면, 1-2 이후에 잃어버린 탱크의 절반 이상이 돌아올 것입니다.


      아주 맞습니다-탱크가 완전히 타 버릴 확률 (탱크가 폭발하고 탱크가 더 이상 복원되지 않을 때 T-34가 장갑 선체에 날려 버릴 확률)이 너무 높지 않음-랜딩 기어가 손상되거나 탱크가 막히지 않은 탱크가 파손될 수 있습니다. 2-4 일 (전장이 우리의 경우)
      통계에 따르면, 후반기에 장갑차는 대대에서 최대 3-4 건의 수리를 받았다.
      즉, 프로 호 로프 학살 이후 27 명이 사망 한 사람의 절반 이상을 약 30-XNUMX %의 손실로 복구 할 수 있었을 것이다.
      T-70은 더 복잡합니다. 상징 갑옷이 장착 된 경전차는 대개 높은 확률로 파괴되었습니다.
    5. 사소한
      사소한 17 7 월 2018 00 : 16 새로운
      +2
      제품 견적 : RomanRoman
      결과적으로, 우주선의 회복 할 수없는 손실은 탱크의 324 (다양한 출처는 작은 편차로 거의 같은 수를 제공합니다)입니다. 독일인들은 irretrievably 히 3 개의 탱크를 잃어 버렸다! !!

      아마도 금지에 빠질 것입니다! "피. 가방을 돌리지 마세요!"
  8. 레베 데프
    레베 데프 16 7 월 2018 09 : 10 새로운
    +7
    마흔 마흔 마흔 루블 .... 경기를 했습니까? 나는 삼십 육을 복용하지 않았다!
  9. 유리 굴리
    유리 굴리 16 7 월 2018 09 : 28 새로운
    +2
    예술의 힘과 선전의 가능성은 얼마나 큰가! 내가 쿠르스크에 대해 본 모든 국내 영화와 학교 교육 및 문학 작품은 무조건 승리를 가장 크게 확신시켰다. 다가오는 Prokhorovka 근처의 탱크 전투. 모든 것이 "약간"다르게 나타났다 ...
    해외에서 온 누군가가 패배를 승리로 바꿀 수 있다고 말했습니다. 그가 우리를 존경하는지 아니면 그 반대인지 궁금합니다.
    1. 야밤
      야밤 16 7 월 2018 14 : 39 새로운
      +3
      보고서에 따르면 Prokhorov 전투는 3 단계였습니다.
      1 단계는이 기사의 저자가 설명하는 것입니다. t34와 t70의 군중은 PTO의 포병에 의해 2km의 연속적인 피사계 범위에서 좁은 장소로 밀려 났으며, 이는 1.5km에서 t34와 t70 + 필드 곡사포를 관통하여 박격포가 보병을 차단했습니다.
      두 번째 단계-전장에서의 완전한 혼란, rapprochement가 끝나고 상호 절단은 종종 빈 영역에서 시작되며 모든 것이 연기가 나고 아무것도 보이지 않습니다.
      이미 저녁에 세 번째 단계-측면에서 지원하는 호랑이 대대의 반격-이것은 역사에서 설명 된 부분이며 처음 두 부분에 대해서는 침묵합니다.
    2. 유리 니콜라 에프 _2
      유리 니콜라 에프 _2 19 7 월 2018 23 : 53 새로운
      +1
      "게시"를 촬영할 때 큰 별을 가진 컨설턴트 그룹 전체가 지속적으로 프로세스 속도를 늦추어 감독이이 에피소드 나 그 에피소드를 다시 만들도록 강요했으며 당시 저자 팀의 한 사람이 불명예를당한 주코프를 만나 왜 그토록 잘못된 지 물었습니다.
      - "그들은 영화에서 (나는 사과-직접 연설로) 인생에서 휩쓸린 전투에서 승리하기를 원합니다."
      주코프는 결코 권위가 아니지만 그럼에도 불구하고.
  10. 빈디 고
    빈디 고 16 7 월 2018 09 : 38 새로운
    +4
    소련의 군사 백과 사전을 읽은 것을 기억합니다. 그리고 전투에 대한 간략한 설명과 전쟁 과정의 결과에 따라 양측의 손실이 표시되었습니다. 그래서 거의 1에서 10까지의 차이가있었습니다. 나는 아직도 우리의 많은 사람들이 죽었다는 것이 어떤 승리인지 생각하는 것을 기억합니까? 그리고 전투에서 방어자가 전진하는 것보다 더 큰 손실을 겪는 것은 어떻습니까?
  11. vvvjak
    vvvjak 16 7 월 2018 10 : 01 새로운
    +2
    오래 전에 읽은 것처럼, XNUMX 차 세계 대전에서 소련군의 전술에 관해 미군이 수행 한 분석 자료. 결론적으로 미군 부대가 어려운 전투 상황 (예 : 포위)에서 자신을 발견하면 관련 손실에 관계없이 사용 가능한 방법으로 저장하려고합니다. 러시아인들은 원칙적으로 다른 지역에서 반격 (또는 반격)을하면서 주변 사람들을 희생합니다 (가능한 한 많은 부대를 파괴하여 유닛을 파괴 함). 이 두 가지 전술 전술을 비교하면서, 군대는 두 번째 경우에 손실이 적고 러시아가 미군으로서 실제로 전장을 떠날 때 여전히 전략적 이점이 있다는 놀라운 결론에 도달했습니다. 그래서 프로 호 로프 카 근처의 전투에서 피레 릭 승리는 XNUMX 차 세계 대전에서 승리로 바뀌 었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 7 월 2018 12 : 12 새로운
      +3
      제품 견적 : vvvjak
      오래 전에 읽은 것처럼, XNUMX 차 세계 대전에서 소련군의 전술에 관해 미군이 수행 한 분석 자료. 결론적으로 미군 부대가 어려운 전투 상황 (예 : 포위)에서 자신을 발견하면 관련 손실에 관계없이 사용 가능한 방법으로 저장하려고합니다. 러시아인들은 원칙적으로 다른 지역에서 반격 (또는 반격)을하면서 주변 사람들을 희생합니다 (가능한 한 많은 부대를 파괴하여 유닛을 파괴 함).

      미군은 지구에 올빼미를 끌어 당깁니다. 큰 전쟁에서 적의 돌파구로 둘러싸인 유닛과 구조물은 가능한 경우에만 저장합니다. 그렇지 않으면, 그들은 붙잡는 명령을 받고, 전술적으로 유리한 장소에서 반격을 준비한다.
      Patton은 Bastogne에 전혀 열중하지 않았습니다. 그리고 Bastogne은 독일 공세의 남쪽 전선에서 가장 중요한 교통 중심지 였기 때문에 미국인에 의한 통제는 독일인의 공급 및 기동 능력을 크게 줄였으며 Patton의 기계 장치에 대한 접근은 북쪽에 공세를 개발하여 동일한 쐐기를 자르면서도 동일한 쐐기를 절단 할 수있었습니다. 공급 및 좋은 도로).
    2. 야밤
      야밤 16 7 월 2018 14 : 48 새로운
      +1
      Prokhorovka와 주변의 전술 사이에는 아무런 관련이 없습니다.
      Pyrrhic의 승리와 관련하여 Vatutin의 공격적인 행동에 대한 열망이 영향을 미쳤습니다. 탱크 승무원 중 카투 코프만이 그에게 반대했으며 독일의 선봉과 만날 때 큰 손실을 입지 않은 유일한 탱크 장치였습니다. 또한, 바투 틴은 독일군의 공격을 기다리지 않고 계속 진전을 제안했다.
      1. 유리 니콜라 에프 _2
        유리 니콜라 에프 _2 20 7 월 2018 00 : 05 새로운
        0
        두 번째로, 바투 틴의 모험적이고 준비되지 않은 반격에 대해 들었고, 이로 인해 우리의 크고 불의한 손실이 발생했습니다. 처음 언제 어디서 누구를 기억하지 못하며, 제안을 한 사람들은 더러워진 린넨을 공공 장소에 놓을 수 없다면 쥐와 바퀴벌레가 극복 될 것이라고 말할 것입니다.
        1. 야밤
          야밤 20 7 월 2018 08 : 50 새로운
          0
          견적 : 유리 Nikolaev_2
          두 번째로 Vatutin의 모험적이고 준비되지 않은 반격에 대해 들었습니다.

          Vatutin 정보를 읽으십시오. 그는 공격적인 행동에 대해 매우 투옥되었고 공격을 개발하는 방법을 알았으며, 물류와 필요한 조치를 잘 이해했지만 포화 된 적의 기술적 수단의 조건에서 파업의 힘을 과대 평가했습니다. 일반적으로, 전쟁 전 교리의 구체화는 "외국 영토에서 ..." 그는 중급 사령관이 창의적이고 유능한 일반 질서를 수행하는 능력을 과대 평가했습니다. 스탈린 그라드 근처 강 뒤의 곡사포 배터리 또는 드니 프르를 횡단 할 때와 같은 지원 도구의 역할을 과소 평가했습니다. 그의 결정은 종종 매우 공격적이었습니다. 결과적으로 그러한 행동은 그를 완전히 실패했습니다-그는 당파에 빠져 치명상을 입었습니다.
  12. 신밧드
    신밧드 16 7 월 2018 10 : 27 새로운
    0
    영원한 영광!
  13. atos_kin
    atos_kin 16 7 월 2018 10 : 44 새로운
    +1
    중앙 전선 (군 사령관-K.K. Rokossovsky, 군 협의회 회원-K.F. Telegin 소령)은 쿠르스크 난간의 북쪽을 방어했다. 보 로네시 전선 부대 (사령관-N.F. Vatutin 육군 장군-N.S. Khrushchev 중위)-남부 전선.
    쿠르스크 전투 중 지휘관의 결정과 결과와 비교하여 역사가들의 분석을 읽는 것이 흥미로울 것입니다. IMHO에 따르면 "시타델"작전은 기본적으로 북부 지역을 폭파시켰다.
    1. 야밤
      야밤 16 7 월 2018 14 : 53 새로운
      +1
      솔루션 만 분석 할 필요는 없습니다.
      Vatutin은 처음에는 훨씬 어려운 상황을 겪었습니다. 병력이 가까워진 구호의 기준점이없는 맨발의 방어에서 로코 소브 스키는 좁은 통로와 보병과 다른 여러 가지 자원에 비해 이점이있었습니다.
      따라서 북쪽에서는 처음부터 상황이 거의 두 배나 간단했습니다.
      또한 남쪽에서 독일군은 최고의 공격 지휘관 인 만슈타인을 조종했습니다.
      Panthers를 가진 독일인들이 그렇게 슬프지 않았다면 (거의 모든 사람들이 전투에 참여할 수 없었습니다), 나는 그들이 방어를 유지할 수 있는지 모르겠습니다.
    2. 알 스트
      알 스트 16 7 월 2018 21 : 02 새로운
      +1
      직원 중 한 사람의 추억을 읽었습니다. 그래서 그는 쿠르스크 벌지에 대해 다음과 같이 말했습니다.
      북쪽과 남쪽에서 비슷한 방어 형 대전차 방어선이 만들어졌다.
      VET에 여러 BC가 할당되었습니다.
      그러나 Rokossovsky는 BC를 VET 근처에, Vatutin을 부서 창고에 저장하기로 결정했다는 차이점이있었습니다. 결과적으로 남쪽에 대규모 독일 공세가 가해 지자 수비수는 BC로 빨리 종식되었지만 그에게 힘을 줄 수 없었습니다. 모든 것이 끝났다. 따라서 획기적인 것입니다.

      그건 그렇고, 벨로루시의 44 세에 반대 상황이 발생했습니다-총 옆에 탄약이 배치되었지만 필요하지 않았습니다. 결과적으로 그들은 제자리에두고 공격 속도에 영향을 미쳤습니다. BC의 이전 기본 위치에서 제공하기가 어려웠습니다. 지금까지 그들은 주기적으로 창고를 찾고 있습니다.
  14. 몰 투스
    몰 투스 16 7 월 2018 10 : 50 새로운
    +9
    저자는 단일 기사가 아닌지도 나 다이어그램이 아닌 세 개의 기사를 썼습니다!
    1. 무화과 나무
      무화과 나무 16 7 월 2018 11 : 01 새로운
      +6
      제품 견적 : maltus
      저자는 단일 기사가 아닌지도 나 다이어그램이 아닌 세 개의 기사를 썼습니다!

      그리고 왜 이것이 필요한가요? 그러면 더 많은 질문이 생길 것입니다.
  15. 요 마이
    요 마이 16 7 월 2018 11 : 10 새로운
    +6
    "..... 바보 Zhukov, Rokossovsky 및 기타 ...". 그러나 어떤 이유로, 반대 독일 마샬들과 장군들은 전혀 생각하지 않고 매일 총 수십만 마리의 총, 트랙, 기관총 및 비행기 아래에“수상한 바터 랜드의 아들들”을 보냈습니다 ...! 불행히도 다른 전쟁에서는 이기지 못합니다. 특히 그런!
  16. 고 레니나 91
    고 레니나 91 16 7 월 2018 11 : 21 새로운
    +6
    스탈린 그라드에서 이상한 일이 벌어졌다. 히틀러는 여전히 바울의 군대를 철수하고 구할 기회가 있었을 때 숫양처럼 쉬었다.
    -그리고 쿠르스크 근처에서, 독일인들은 훨씬 더 잘하고있었습니다 ... 더 나은 ... 그리고 성공할 수있는 기회가있었습니다 ...-그렇습니다. 갑자기 독일군의 작전과 철수를 축소하기로 합의했다 ...-독일군이 시칠리아에 상륙했을 정도로 무서워 ..?
    1. vvvjak
      vvvjak 16 7 월 2018 11 : 56 새로운
      + 10
      제품 견적 : gorenina91
      독일군이 시실리에 상륙하는 것을 두려워합니까?

      네, "무서워요." 당신이 호랑이의 죽음의 싸움에서 이겼다면, 당신은 그것을 완전히 교살하고 갑자기 치명적인 포옹에서 풀어 놓을 준비가 된 것입니다. "opu"에 대한 모기 비트, 그리고 시칠리아에 상륙하는 것은 "심각한"논쟁입니다.
      1. 블라디미르 5
        블라디미르 5 16 7 월 2018 19 : 58 새로운
        -1
        이미 전략적 목표 (종종 고려되지 않음)가 있으며, 히틀러는 이탈리아에서 미래 전선을 준비하기 시작하여 군대를 모으고 유지하기 시작하여 공격을 중단했으며, 같은 이유로 독일군은 후퇴했습니다. 연합국은 유럽에서 군사 작전을 시작했으며 이탈리아 북부를 통해 독일 남부와 연합군 및 기타 보너스를 폭격하기 위해 근처의 모든 비행장과 함께 독일의 지하에 들어갈 계획이었습니다. 히틀러는 요새화 된 선으로 이탈리아를 막아야했고, 그녀가 힘을 모아야했기 때문에 ...
        1. 블라디미르 5
          블라디미르 5 16 7 월 2018 20 : 33 새로운
          -1
          부록 : 제 1943 차 세계 대전의 전환점 인 쿠르스크 전투는 우리에게 설명되어 있지만, 10 년 XNUMX 월 스탈린 그라드와 아프리카 군단의 패배는 스탈린 그라드와 거의 비슷한 독일군이 공세 전술을 위해 힘을 소진 시켰습니다. 성채는 동부 전선에서 획기적인 돌파구가되었습니다. 동부 전선에서 결정적인 공세가 실패하면 전쟁에서 패전을 당했기 때문에 시간이 지남에 따라 동맹, 남부 이탈리아 및 미래 서부, 독일은 WWII에서 명백한 패배를 의미했기 때문에 동맹의 공급과 노력으로 적군은 더 강해졌습니다. 쿠르스크 전투는 매우 중요했지만, 특히 남방 전선의 출현과 추가 반-독일 행동으로 전쟁에서 이탈리아 동맹국의 철수와 관련된 다른 모든 사건과 관련하여 만 ... 독일 농담이 있었다 : 이탈리아를 동맹국에 유지하기 위해서는 XNUMX 개의 사단이 필요했다. 하나만 중화 (점령)하기 위해 ...
    2. 무화과 나무
      무화과 나무 16 7 월 2018 12 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : gorenina91
      히틀러는 갑자기 독일군의 작전과 철수를 축소하기로 합의했다 ...-독일군이 시칠리아에 연합군의 상륙을 너무 무서워 하는가 ..?

      한 대의 아돌프 히틀러 SS 사단의 잔재 만 막대한 손실로 이탈리아로 철수 한 후 190 대의 전차와 자주포 중 약 50 여명이 남아 있었고 나머지 장비는 모두 SS 제국과 데드 헤드 사단에 주었다. 사람이나 장비가 충분하지 않아서 퇴각했습니다.
      1. vvvjak
        vvvjak 16 7 월 2018 12 : 33 새로운
        +3
        그들은 장비없이, 그리고 개혁과 보충 후에 하나의 SS 부서 "Leibstandart"( "Adolf Hitler"아님)를 옮겼습니다. 그녀는 43 월 XNUMX 일까지 이탈리아 북부에서 "토요", 특히 적대 행위에 참여하지 않았으며 동부 전선으로 되돌아 갔다.
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 16 7 월 2018 18 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : vvvjak
          SS 부서 "Leibstandart"XNUMX 개 ( "Adolf Hitler"아님)

          ))) 그 이름은 이렇게 들립니다-제 1 SS Panzer Division "Leibstandart SS Adolf Hitler"
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 16 7 월 2018 15 : 55 새로운
      +2
      제품 견적 : gorenina91
      스탈린 그라드에서 이상한 일이 벌어졌다. 히틀러는 여전히 바울의 군대를 철수하고 구할 기회가 있었을 때 숫양처럼 쉬었다.


      이것은 잘 알려져 있습니다-이탈리아 사람들이 무너져 루마니아 사람들이 무너졌고, 돈을 타고 로스토프로가는 길이 열렸습니다. 파울루스가 전투에 참여하지 않았다면 코카서스 그룹은 끊어졌고 새로운 전선을 만들지 못했을 것입니다.
      예, 가벼운 무기에 들어가서 장비와 무거운 무기를 모두 버리면 우리의 공격을 막을 수없는 쓸모없는 군대가 될 것입니다. 그리고 보급품이있는 보일러에서 그들은 시간을 얻었습니다.
      1. Warrior2015
        Warrior2015 17 7 월 2018 00 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        예, 가벼운 무기에 들어가서 장비와 무거운 무기를 모두 버리면 우리의 공격을 막을 수없는 쓸모없는 군대가 될 것입니다. 그리고 보급품이있는 보일러에서 그들은 시간을 얻었습니다.

        또 다른 영향을받는 요인은 Goering입니다. 그는 Demyansk 유형으로 공기를 공급하겠다고 약속했는데 (Luftwaffe가 성공한 경우).
    4. Warrior2015
      Warrior2015 17 7 월 2018 00 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : gorenina91
      스탈린 그라드에서 히틀러는 파울루 군대를 철수시키고 구할 수있을 때 숫양처럼 쉬었다.

      그러나 그 후 소련 - 독일 전선에서 스탈린 그라드와 비슷한 대형 보일러가 하나도 없었습니다. 우리는 실수로부터 배웠습니다 (41-42의 우리와는 다릅니다).

      제품 견적 : gorenina91
      그러나 쿠르스크 인근 독일인들은 훨씬 더 잘 ... 음 ... 성공할 수있는 기회가있었습니다. 예, 우리 군대는 그처럼 끔찍한 손실을 입었고 실제로 피가 흘렀고 모든 매장량이 낭비되었습니다.

      시실리보다 더 성공적입니까? 흠 ... 그리고 손실에 대해서 - 이미 말했듯이, 주된 목표는 우리의 손실을 가하고 공세력을 멈추는 것입니다; 전략적 적용 범위에서의 성공은 단지 "선택적"으로 계획되었습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 17 7 월 2018 09 : 11 새로운
        +4
        제품 견적 : Warrior2015
        그러나 그 후 소련 - 독일 전선에서 스탈린 그라드와 비슷한 대형 보일러가 하나도 없었습니다. 우리는 실수로부터 배웠습니다 (41-42의 우리와는 다릅니다).


        즉, Courland 보일러 (약 250000 명)는 충분히 큰 보일러가 아닙니까? 작업 배급의 결과로 육군 그룹 센터가 무너 졌습니까?
        거기에서 가장 큰 민스크 인 일련의 보일러가 있습니다 (제 4 군대의 붕괴-72 명 이상의 독일 군인이 사망하고 35 명 이상이 체포되었습니다).
        작전 수거는 수십만 명의 수감자와 사망자가 총력과 자산 측면에서 가장 큰 총계로 독일 전선을 망쳐 놓은 훌륭한 전략적 작전입니다. 정확한 손실은 알려져 있지 않습니다.
        소비에트 데이터 : 사망하고 사라진 409 만 명의 독일 군인,
        150 명 부상자 158 명 (!)
        David Glanz : 독일 측의 추정치가 450 억 XNUMX 천만 명으로 줄었습니다.
        1. Warrior2015
          Warrior2015 17 7 월 2018 10 : 06 새로운
          0
          45 봄까지 큰 보일러가 없었고 Cherkasy도 Bagration도 큰 환경을 제공하지 않았습니다. 쿠 랜드는 본질적으로 막힘입니다.

          Bagration의 "훌륭함"에 관해서는 침묵을 지키는 것이 좋습니다 - 독일군을 같은 지역을 점령했을 때의 속도와 손실 수준과 비교하면 그림은 적군에 찬성하지 않습니다.하지만 물론 대부분의 다른 소비에트가 공격하는 것보다 낫습니다.

          제 2 차 세계 대전 - 만주에서 소비에트 군대에서 본질적으로 하나의 작전을 갖는 것은 모범적 인 일이었습니다. 하지만 다른 상대가 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 7 월 2018 19 : 28 새로운
            +2
            제품 견적 : Warrior2015
            45 봄까지 큰 보일러가 없었고 Cherkasy도 Bagration도 큰 환경을 제공하지 않았습니다. 쿠 랜드는 본질적으로 막힘입니다.

            Chihiks ... 중앙에있는 독일군과 수 비선이 적을 향해 구부러졌고 측면에있는 루마니아 군이 측면에 정확하게 부서진 후 독일군을 포위하고 포위 된 집단의 패배를 당했을 때 한 번의 작전을 기억하고 있습니다. 독일군의 수-6. 연도 및 장소를 추측? 눈짓
            제품 견적 : Warrior2015
            Bagration의“광채”에 대해 침묵하는 것이 좋습니다. 독일이 같은 영토를 점령했을 때 손실 속도와 손실 수준을 비교하면 그림은 Red Army에 유리하지 않습니다 ...

            글쎄, 이것은 보는 방법입니다. 1941 년과 1944 년 모두 22 월 XNUMX 일 같은 날에 운영이 시작되었습니다.
            1941 년 11 월 14 일 국경을 넘어 독일군은 XNUMX 월 XNUMX 일 비 ite 스크를 점령했다-Mogilev.
            1944 년 8 월 12 일 비 ite 스크-모기 요프 (Vitebsk-Mogilyov) 노선에서 진군 한 우리 부대는 13 월 16 일 바라 노 비치 (Baranovichi)를 해방시켰다. 첫 번째 근사치에서 페이스는 비슷합니다.
            1. Rt-xnumx
              Rt-xnumx 23 7 월 2018 08 : 32 새로운
              0
              1944에서 Vitebsk-Mogilyov 라인 공격, 7 월 8에서 우리 군대는 Baranavichy를 해방 시켰습니다. 7 월 12은 민스크 가마솥을 정리했습니다. 7 월 13은 7 월 16 Kobrin에서 Vilnius를 해방 시켰습니다. 첫 번째 근사치에서 - 요금은 비슷하다..


              그리고 권력의 균형? 같은거야? 1944의 벨로루시 소련군이 1941의 독일군과 같은 비율로 붉은 군대와 같은 비율을 가지고 있다면 - 우리 군대가 전선을 뚫을 수 없을 것 같네요.
    5. 야밤
      야밤 20 7 월 2018 09 : 03 새로운
      +1
      쿠르스크 근처에서 독일과 적군은 거의 동일한 인력 손실을 입었지만 독일의 재료비와 손실은 훨씬 더 높았다. 그리고 초기에 붉은 군대는 보병에서 두 배의 우월성을 보였지만 다른 방법으로는 중요하지 않았습니다. 따라서 Wehrmacht 공세를 마친 후, 붉은 군대는 이미 2-4 배의 우위를 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 실제로, 이것을 실현함으로써 독일인들은 멈췄습니다. 그리고 붉은 군대 본부의 유능한 전략은 성공적인 반격 작전에서 이러한 일시적인 이점을 실현할 수있었습니다.
  17. 바나 바티
    바나 바티 16 7 월 2018 11 : 30 새로운
    0
    Kursk에 관해서는 : 중앙에는 비문이있는 받침대가 있으며, 탱크 선수-Kursk 전투의 영웅, (그렇게 보입니다), IP 3 ... 그들은 화강암의 색으로도 제로로 칠할 수있었습니다 ...
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 16 7 월 2018 12 : 18 새로운
    +4
    그리고 194 탱크가 타 버렸고 146이 (이) 전쟁터에서 공격 당하거나 고장 났으며 여전히 복원 할 수있었습니다. 그러나, 그러한 전투 차량의 상당 부분은 적에 의해 통제 된 영역에 있었고, 그는 단지 그들을 날려 버렸습니다. 따라서 군대는 탱크와 자기 추진 총의 53 %를 반격에 가했다. 또는 그 날의 모든 유닛의 42,7 %를 잃었다.

    예상대로 소비에트 전차의 손실은이 날 사용중인 전차의 42,7 %입니다. 모든 탱크 (서비스 및 수리 중)는 적지 만 얼마나 많은지는 알려지지 않았습니다. 서비스 대상자의 24,4 %의 비가 역적 손실. 적은 특정 수의 전차를 폭파 시켰지만 어느 전차를 알 수 없었습니다. 그리고 회복 할 수 없을 정도로 24 % 이상을 잃었지만 소련 군대가 전투 효과를 잃은 탱크가 얼마나 많은지는 알려져 있지 않습니다.
    이 문제를 다루는 많은 연구자들은이 군단이 154 탱크와 273 공격 총기를 전투 시작시 또는 56,4 %만큼 대략 잃어버린 것에 동의합니다. 그럼에도 불구하고, 군대는 전투 탱크를 많이 가지고 있지 않았기 때문에 전투 능력을 유지했다. 적군은 부상당한 전투 차량의 대부분을 복원 할 수있었습니다. 거의 모든 전투 차량이 적에 의해 남겨진 영토에 있었기 때문입니다.

    Nemtsi는 "이용 가능한"전차의 56,4 %를 잃었습니다 (전혀 또는 전적으로 합당 함을 알 수 없음). 그리고 그들은 얼마나 많은 전차를 알지 못했는지, 그리고 회수 할 수있을 때 알려지지 않은 가장 중요한 전차를 복원했지만 "완전히 전투 준비 완료"상태를 유지했습니다. 다시 한번, 우리는 소비에트 군대가 43 %를 잃었고 이미 전투 준비를 마쳤으며 독일은 56 %를 잃고 완전히 전투 준비를 마쳤습니다.
    소비에트 부대는 340 대의 T-34와 T-70 탱크를 잃었고, 독일군은 154 개의 탱크와 돌격 총을 2,2 배나 잃었고, 비용으로 인해 탱크의 독일 손실은 훨씬 더 커질 것입니다.
    사람들의 손실도 불완전하지만 소비에트는 7 천명 이상, 독일은 800 명에 불과합니다. 이는 에피소드를 따로 따로 취하는 경우에 해당하지만,이 특정 전투는 손실률이 높기 때문에 매우 이례적으로 이길 것입니다 (9 : 1). 1943 년, 1941 년과 1942 년의 패배 후 전쟁은 이길 수 없었습니다.
  19. 도쿠 식
    도쿠 식 16 7 월 2018 12 : 55 새로운
    + 12
    저자의 논리를 잘 모르겠습니다. 그에 따르면 독일군의 임무는 소비에트 방어선을 뚫는 것이었다. 그러나 독일군은 성공을 거두는 대신 강화 된 방어선을 세우고 형성합니다. 그 후 소련 탱크 유닛의 공격을 반영하여 구성의 56 ~ 77 %를 파괴합니다. 소비자들에게는 동일한 56 %를 잃고 (수비대에 앉는) 치명적인 손실이지만 독일인에게는 파, 어떤 종류의 탱크가 있습니다. 마법의 힘으로 (Ananerbe는 반드시 작동해야 함) 다시 말해, 절대적이지는 않지만 승리는 상당히 중요합니다. 그러나 히틀러는 조금 무서워서 "시타델"작전을 해제했다. 교활한 러시아인들은 이것을 이용하여 쿠르스크 전투에서 승리 한 모든 사람들에게 거짓말을했습니다. 아니면 내가 잘못 이해 했습니까? 제 생각에는 기사의 의미에 대해 상당히 정확한 진술입니다. 그런 다음 "논리가 어디에 있습니까?"라는 질문을 반복합니다.
    1. vvvjak
      vvvjak 16 7 월 2018 13 : 23 새로운
      +8
      그리고 당신은 저자의 논리를 찾고 있지 않습니다. 그는 요약 된 버전에서 작가 Zamulin의 작품을 다시 말해주었습니다. 그러나 위치는 간단하다.“중병 사”소비에트 사령부는 다시 한 번“죽은”전장을 버렸고, 독일인들은 히틀러의“멍청함”과“적시에”연합군의 도움으로 다시졌다 (물론 여전히 용기와 관련이없는 몇 가지 순간이있다) 우리 병사의 영웅주의). 이제 소파에 앉아 Prokhorovsky 전투의 정확성과 부정확성, 실수에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그리고 나서 "불을 끄고"(돌파구를 청산하는) 시급했고 작업이 완료되었습니다. 집에 불이 붙었다면 손에 닿는 모든 것 (최소 $ 5 양가죽 코트)으로 소화해야합니다. 그렇지 않으면 타기가 너무 늦을 수 있습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 7 월 2018 14 : 21 새로운
      +3
      제품 견적 : dokusib
      저자의 논리를 잘 모르겠습니다. 그에 따르면 독일군의 임무는 소비에트 방어선을 뚫는 것이었다. 그러나 독일군은 성공을 거두는 대신 강화 된 방어선을 세우고 형성합니다.

      이것은 모든 것이 논리적 인 곳입니다-독일은 작전이 시작되기 전에 예측 된 반격을 기다리고있었습니다. VET에 견인 된 대전차 대전차와 야전 포병을 유치 할 수있는 준비된 위치에서 탱크를 만나는 것이 가장 좋습니다. 그래서 그는 로트 미스트 로프의 영향 직전에 2 CC CC를 수비에 앉혔습니다.
      제품 견적 : dokusib
      다시 말해, 절대적이지는 않지만 승리는 상당히 중요합니다. 그러나 히틀러는 조금 무서워서 "시타델"작전을 해제했다.

      13 월 15 일부터 2 일까지 CC CC 3 대와 TC 48 대 "피트"69 sk 5 A를 아직 보지 못했습니다. 우리는 실질적으로 폐쇄 된 보일러를 큰 손실로 남겨 두었습니다. 3 명의 경비병-독일의 파업을 막기 위해 아무것도 없었다. TA는 실제로 단 XNUMX 대의 여단이 있었으며 그 중 단 하나의 탱크 만있었습니다. 한 번의 전투에서 군대는 기계화 군단에 국한되었습니다.
      또한, 독일인들은 호의 북쪽 가장자리에있는 상황에 매우 불만을 나타 냈는데, 그들의 진보는 비참하게 실패했습니다.
  20. 빅리버
    빅리버 16 7 월 2018 13 : 16 새로운
    +5
    그렇다면 우리 역사가들이 실제로 쿠르스크에 손을 대는시기는 언제입니까? 우리는 Khrushchev와 Rotmistrov의 기갑 부대의 주요 마샬에서 그렇게 된 운명적인 전투로 Prokhorovka를 계속 씹습니다.
    카투 코프와 치 스티 야코프는 일주일 동안 오보이 아 방향으로 자르고 그들에 대해 침묵했다. 그리고 독일군은 제 1 군과 제 6 군을 통해 작전 돌파구로 진입 할 수 없었기 때문에 타격을 오른쪽으로 옮겼습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 7 월 2018 14 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : BigRiver
      그렇다면 우리 역사가들이 실제로 쿠르스크에 손을 대는시기는 언제입니까? 우리는 Khrushchev와 Rotmistrov의 기갑 부대의 주요 마샬에서 그렇게 된 운명적인 전투로 Prokhorovka를 계속 씹습니다.

      그리고 Zamulin의 책에 대해 무엇을 싫어합니까? 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 분석과 13 월 15-6 일의 사건 외에도, 그는 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge) 남쪽 전선에서의 전투에 전념하는“쿠르스크 휴식”을 가졌다. 카투 코프와 XNUMX 명의 경비원이 있습니다. 과.
      1. 빅리버
        빅리버 16 7 월 2018 16 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : BigRiver
        그렇다면 우리 역사가들이 실제로 쿠르스크에 손을 대는시기는 언제입니까? 우리는 Khrushchev와 Rotmistrov의 기갑 부대의 주요 마샬에서 그렇게 된 운명적인 전투로 Prokhorovka를 계속 씹습니다.

        그리고 Zamulin의 책에 대해 무엇을 싫어합니까? 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 분석과 13 월 15-6 일의 사건 외에도, 그는 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge) 남쪽 전선에서의 전투에 전념하는“쿠르스크 휴식”을 가졌다. 카투 코프와 XNUMX 명의 경비원이 있습니다. 과.

        음 ... 나는 Zamulin "Prokhorovka는 알려지지 않은 대전쟁"을 읽었습니다. 일반적으로 Prokhorovka가 매년 미디어에서 여전히 씹어지고 있다는 사실에 대해 더 많이 알고 있습니다. 남부 전선 (Oboyan)에서는 Mellentin, Katukov, Popel 및 Glantz의 책을 약간 읽었습니다.
        덧붙여서 쿠르스크에서 Zamulin AIF와의 신선한 인터뷰.
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. 그림자
    그림자 16 7 월 2018 14 : 49 새로운
    +1
    그러나 독일군은 5 명의 동원을 가졌으며 이는 유럽의 나머지 지역을 포함하지 않습니다.
  22. 2ez
    2ez 16 7 월 2018 15 : 15 새로운
    0
    그것은 중앙, 보 로네시 및 스텝 전선의 군대에 의해 수행되었습니다. 적대 행위 동안 Steppe Front Directorate, 5th Guards, 27, 47 및 53rd Combined Arms, 5th Guards Tank 및 5th Air Armies, 5 탱크 및 1 기계화 부대가 소개되었습니다. 19 개 사단과 1 개 여단 이 작전의 틀 안에서, Oryol-Kursk 방향으로의 전선 방어 작전과 Belgorod-Kursk 방향으로의 전선 방어 작전이 수행되었습니다.

    기간-19 일 적대 행위의 전면 너비는 550km입니다. 소비에트 군대의 퇴각 깊이는 12-35km입니다.

    전투 구성, 부대 수 및 사상자

    협회 이름 및 작전 참여 조건 작전 시작시 전투 구성 및 부대 수 작전에서의 인적 손실
    연결 수 결정 불가능한 위생 총 평균 매일
    중앙 전선 5.7-11.7.43g Sd-41, id-1, tk-4, sbr-5, otbr-3, UR-3 738000 15336 18561 33897 4842
    보 로네시 전면 SD-35, mk-1, 쇼핑몰-4, 선택-6 534700 27542 46350 73892
    스텝 프론트 9.7-23.7.43g--27452 42606 70058 4670 XNUMX
    총 사업 본부 -77, 쇼핑몰. MK-9, 여단-14, UR-3. 1272700 70330
    5,5 % 107517 177847 9360
  23. 2ez
    2ez 16 7 월 2018 15 : 16 새로운
    0
    사이트 www.bdsa.ru의 데이터
  24. 스테이 비 에이터
    스테이 비 에이터 16 7 월 2018 16 : 36 새로운
    +2
    "멤브레인이 눌려서 귀가 흘렀습니다. 엔진의 끊임없는 포효, 포효, 포효, 포탄의 폭발, 철 폭발의 격렬한 폭발 ... 가까운 거리의 발사에서 포탑이 쓰러지고 총이 뒤틀리고 갑옷이 터지며 탱크가 폭발했습니다.
    폭발로 인해 15 톤짜리 탑이 찢어지고 20 ~ XNUMXm 옆으로 날아 갔다. 펄럭 거리는 해치, 그들은 공중에서 넘어져 넘어졌다. 강한 폭발로 인해 탱크 전체가 떨어져서 금속 더미로 바뀌는 순간이 종종 발생했습니다. 난파 된 차량에서 나온 우리 전차 승무원은 현장에 장비없이 남겨진 적의 승무원을 찾아 권총으로 때리고 손을 잡고”

    우리 참전 용사들이 겪었던 공포 인 거위 범프에 대한 그런 묘사 후에, 나는 용기를 내기 전에 머리를 숙입니다. 병사
  25. 아이크 러트
    아이크 러트 16 7 월 2018 16 : 40 새로운
    + 10
    Lopukhovskiy의 "서명 도장없는 Prokhorovka"의 훌륭한 책이 있습니다. 나중에 Zamulinsky에 의해 작성되었으며 분석 및 기타 문서가 포함되어 있습니다. 남쪽 전선에서 거의 매시간 전투가 설명됩니다. 그리고 Prokhorovka의 전투는 거의 분 단위입니다. 다가오는 탱크 전투는 없었습니다. 그리고 예비 진압없이 매우 진지한 대전차 방어를 극복하려는 시도가있었습니다. 시도가 실패했습니다. 손실은 양쪽에서 엄청났다. 우리는 더 높았지만 전략 및 운영 계획에서 보 로네시 전선의 방위 작전 결과는 절대적인 결론이었습니다. 방어의 목표-적의 전진을 반영했습니다. 원수는 그에게 허락받지 못하고 손실을 입었고, 그 결과 더 많은 공세를 포기하게되었다. 성채가 실패했습니다. 스탈린 그라드의 복수는 일어나지 않았다. 그리고 여름 하반기 18 월 2 일까지 XNUMX 개의 소련 전선이 XNUMX 천 km에 이르는 전선으로 진격했다. 구데리안은 나중에 다음과 같이 썼다 : "시타델 작전의 실패로 결정적인 패배를 당했다. 장갑 력은 사람들과 장비의 큰 손실로 인해 영구적으로 무력화되었다. 이니셔티브는 적에게 완전히 전달되었다"(c) Prokhorovka 근처의 전투에서 여러 가지 전술적 인 실수와 전투 결과가 어려웠음에도 불구하고 일반적인 전투에서 승리했습니다.
    1. 테러
      테러 16 7 월 2018 21 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : ikrut
      그러나 전략적이고 운영적인 측면에서 보 로네시 전선의 방위 작전 결과는 절대적인 결론이었습니다. 방어의 목표-적의 전진을 반영했습니다. 원수는 그에게 허락받지 못하고 손실을 입었고, 그 결과 더 많은 공세를 포기하게되었다.

      친애하는, 당신과 동의하지 않습니다. 방어의 목표는 달성되지 않았습니다! 적은 보 로네시 전선의 방어 구역을 뚫고 깊이까지 파고 들어 프로 호 로프 카 근처의 소련군의 반격을 격퇴했다. 프로 호 로프 전투 이후 독일군은 침착하게 공격을 계속할 수 있었으며 의심 할 여지없이 쿠르스크 난간에서 소비에트 군대에게 치명적인 결과를 초래할 것입니다. 상대방 군대 사령관의 신경 게임에서 모든 것이 균형에 걸리거나 원하는 경우 중단됩니다! 쿠르스크 전투에서 소비에트 군대는 방어에 의해서가 아니라 프로 호 로프 카 전투 당일 12 월 XNUMX 일에 시작된 오 y 방향으로 결정적이고 성공적인 공격에 의해 구해졌다! 소비에트 군대의 성공적인 공격으로 인해 독일군은 시타델 작전의 계속을 축소했습니다.
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 16 7 월 2018 22 : 59 새로운
        +3
        인용구 : 공포
        Prokhorov 전투 후 독일인들은 침착하게 계속할 수있었습니다.

        그들은 더 이상 공격 할 힘이 없었습니다. 큰 파란색 화살표, 이것은 예상했던 것과 작은 일입니다.
        1. 테러
          테러 17 7 월 2018 00 : 11 새로운
          +2
          제품 견적 : figvam
          인용구 : 공포
          Prokhorov 전투 후 독일인들은 침착하게 계속할 수있었습니다.

          그들은 더 이상 공격 할 힘이 없었습니다. 큰 파란색 화살표, 이것은 예상했던 것과 작은 일입니다.

          아냐, 넌 잘못이야! Prokhorovka 이후 독일군은 공격 할 힘을 가졌다! 하나의 기갑을 제외하고 독일 충격 그룹의 모든 사단은 전투 준비 상태를 유지했습니다. 또한, 24 기갑 사단과 SS 바이킹 사단을 보유한 17 기갑 군단은 예비군으로 남아있다. 그리고 Prokhorov 전투 후 독일군은 공격에 나섰습니다!
          13 월 15 일부터 4 일까지 독일군은 XNUMX 대의 소련 소총 사단을 둘러싸고 거의 완전히 파괴 한 Volobuyevka-Shakhovo의 방향으로 공격을 계속했다. (독일 소식통에 따르면, 소련의 자료에 따르면이 사단은 동북쪽으로 이동했지만 손실은보고되지 않았다) .
          이지도에서이 독일어 발전을 볼 수 있습니다. Shakhovo에서 2 개의 파란색 화살표가 어떻게 수렴되는지 확인할 수 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 7 월 2018 13 : 34 새로운
            +1
            인용구 : 공포
            13 월 15 일부터 4 일까지 독일군은 XNUMX 대의 소련 소총 사단을 둘러싸고 거의 완전히 파괴 한 Volobuyevka-Shakhovo의 방향으로 공격을 계속했다. (독일 소식통에 따르면, 소련의 자료에 따르면이 사단은 동북쪽으로 이동했지만 손실은보고되지 않았다) .

            SC 48의 상실이 오래 전부터보고되어 왔으며 69 년 10 월 15 일부터 1943 일까지의 전투에서 Zamulin이 주어졌다.
            표 16에 따르면 48에서 10.07.43 sk는 38152 명이었습니다. 10 월 15 일부터 15639 월 10377 일까지의 총 손실은 다음을 포함하여 27 명입니다. 돌이킬 수없는 XNUMX 명의 사람들. 즉, 군단은 직원의 XNUMX %를 잃을 수밖에 없었습니다.
          2. 무화과 나무
            무화과 나무 17 7 월 2018 14 : 14 새로운
            +1
            인용구 : 공포
            13 월 15 일부터 XNUMX 일까지 독일인들은 볼로 부 예프 카의 방향으로 공격을 계속했다-Shakhovo

            글쎄, 독일군은 이미 작전을 줄였고, 70 %의 손실을 가진 SS "Leibstandart"부서의 인원은 이탈리아에서 재편성되었고, 이미 잘린 탱크 군은 두 번째 방어선에 도달하여 평균 40 %의 손실을 입으며 전투에서 혼란에 빠졌습니다. 그럼에도 불구하고 지뢰밭을 통해 세 번째 줄에 도착하여 그곳으로 향해야했습니다.
      2. 아이크 러트
        아이크 러트 18 7 월 2018 02 : 01 새로운
        +2
        문제의 사실은 독일군이 전체 방어를 돌파하지 않았다는 것입니다. 최후의 개척지 하나도 부서지지 않았습니다. XNUMX 가지 중 하나. 그러나 머물렀다. 그러나 독일군은 충분한 힘을 얻지 못했고 공격 속도가 떨어졌습니다. 독일군 사령부는 더 이상 계속 진전시키는 것이 이치에 맞지 않았다. 그리고 그것은 상당히 합리적입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 전투기 천사
        전투기 천사 24 7 월 2018 09 : 51 새로운
        +2
        테러, 나는 당신을 인용한다 : ".. 적은 보 로네시 전선의 방어선을 완전히 뚫고 프로 호 로프 카 근처에있는 소련 군대의 반격을 격퇴했다. .. "
        나는 동의하지 않는다. 독일은 보 로네시 전선의 방어를 끝까지 뚫지 않았다. 극한의 방어선은 적군에 남아 있었고 독일군은 작전 지역에 들어 가지 않았다. 그리고 주장 된 "독일인들이 침략을 침착하게 계속 할 수있는 능력"-지옥, 사랑하는! Rokossovsky와 Vatutin의 앞뒤에는 Ivan Stepanovich Konev의 지휘하에 예약 된 스텝 프론트가있었습니다. 그리고 최고 최고 사령부의 계획에 따르면, 그것은 예상치 못한 적의 돌파구의 결과를 막기 위해 설계되었습니다. 이 문제는 Konev가 스탈린에 의해 개인적으로 설정했습니다! 그리고 그는 그것에 대처했고, 돌파구는 일어나지 않았고, Steppe Front는 적극적인 공격 행동으로 전환했습니다. KK Rokossovsky "Soldier 's Debt", I.S. 정보 출처는 다음과 같습니다. Konev "전 사령관의 메모." 아직 읽지 않았다면 읽고, 침투하십시오! 그러므로 여기에 저를 변명하지 마십시오. "조금은"독일인들이 "약간 충분하지 않다"고 주장합니다. 소비에트 명령이 고려되었습니다! 지금은 시간이 아니고 90 년대입니다. 예, 나라의 영웅적인 과거에 배설물을 던지는 것은 유행 이었지만, 하나님 께 감사합니다. 모든 것이 정사각형으로 돌아 왔습니다!
  26. 여우
    여우 16 7 월 2018 21 : 14 새로운
    +3
    삼촌은 34 인의 정비공과 싸웠습니다. Bk는 철수했습니다. 그는 혼자서 승무원들로부터 살아 남았습니다. 내가 베를린에 도착할 때까지, 나는 3 명의 승무원을 완전히 바꿨다. 그리고 나의 할아버지는 Oryol 근처에서 손을 잃었다.
  27. 제니온
    제니온 16 7 월 2018 22 : 48 새로운
    0
    일반적으로 올바른 저자를 읽음으로써 오래 전에 모든 것을 이해했습니다. 나는 또한 그들에 동의합니다. 붉은 군대는 백 그램의 마약 중독자 형태로 도핑을했지만 독일인들은 부어주지 않았습니다. 따라서 승리는 유효한 것으로 간주되지 않습니다. 베를린은 히틀러를 남극으로 수송 한 미군에 의해 점령되었습니다. 히틀러가 발견되지 않았기 때문에 붉은 군대는졌다. 히틀러의 시인은 다시 복제하고 새로운 방식으로 전투를 시작합니다. 이 기사의 모든 저자는 난파 탱크 카운터와 함께 최전선에 있어야합니다. 독일군은 특히 공격 전에 인민위원회에서 백 그램을 부었습니다.
  28. LeonidL
    LeonidL 17 7 월 2018 06 : 22 새로운
    +5
    전략적 목표는 전체 작업 "Citadel"의 실패입니다. Rokossovsky와 유조선 Katukov의 지휘하에“북쪽 전선”의 매우 성공적인 행동이 올바르게 기록되었습니다. 그들은 실제로 손실을 입지 않았습니다. 전체적으로, 쿠르스크 전투는 독일 탱크 부대의 장례 행진이었다. 특히 수백대의 독일 탱크가 Kharkov, Belgorod, Orel의 수리 공장, 기지 및 대대에 공격을 가했을 때 포획 되었기 때문이다. 여기서 우리는 독일 탱크의 손실에 대한 매우 교묘 한 통계, 즉 완전히 파괴되고 손상 된 "계조"를 고려해야합니다. 소비에트 표준에 의해 완전히 파괴 된 것으로 간주 될 수있는 것은 기차에 적재되어 표면적으로 복원을 위해 독일로 끌려갔습니다 ... 음, 우리는 심지어 재 용융에 대해 이야기 할 수도 있습니다. 가장 중요한 것은 통계를 망치지 않는 것입니다. 쿠르스크 이후 구 데리 아인은 심한 설사로 아프고 Citate의 실패는 Panzervaffe의 장례 행진이라고 불렀습니다. 그건 그렇고, SS 부서를 포함한 유조선의 회고록 에서이 내용을 읽을 수 있습니다. 그래서 Prokhorovka는 피의하지만 승리로 간주 될 수 있습니다.
  29. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 7 월 2018 10 : 25 새로운
    +2
    방어의 목표는 달성되지 않았습니다! 적은 보 로네시 전선의 방어 구역을 뚫고 깊이까지 파고 들어 프로 호 로프 카 근처에있는 소비에트 군대의 반격을 격퇴했다. 프로 호 로프 전투 후 독일군은 침착하게 공격을 계속할 수 있었으며 의심 할 여지없이 쿠르스크 난간에서 소련군에 대한 재앙적인 결과를 초래할 수 있습니다. 상대방 군대 사령관의 신경 게임에서 모든 것이 균형에 걸리거나 원하는 경우 중단됩니다! 쿠르스크 전투에서 소비에트 군대는 방어에 의해서가 아니라 프로 호 로프 카 전투 당일 12 월 XNUMX 일에 시작된 오 y 방향으로 결정적이고 성공적인 공격에 의해 구해졌다! 소비에트 군대의 공격이 성공했기 때문에 독일군은 시타델 작전을 계속 중단했다.

    극복 할 수없는 모순이 있습니다.
    1. 독일군은 공세를 계속할 수 있었으며, 이로 인해 곰은 소련군의 재앙을 초래했다.
    2. 소련군은 오 y 방향으로 공세를 구했다.
    실제로 소비에트 군대를 구한 내용을 이해하는 것은 불가능합니다.
    1. 남부 전선의 독일 공세가 소련군의 패배로 이어졌다면, 호전 북부 전선의 소련 공세에도 불구하고 계속 될 수 있었고, 이로 인해 쿠르스크 불게의 모든 소련군의 재앙이 발생하여 독일 사령관이 실수를 저질렀습니다-그들은 상황을 올바르게 평가하지 않았습니다 그리고 공격을 계속하지 않았다. 이것을 믿기가 매우 어렵지만, 훌륭한 경험을 가진 최고의 사령관이 그것을 이겼습니다.
    2. 북부 전선에 대한 소비에트 공세가 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 소비에트 군대를 포위하고 격파 할 가능성을 배제한다면, 프로 호 로프 전투는 더 이상 결정적이지 않았다. 그런 다음, 우리는 운영상의 중요성없이 독일의 전술적 성공에 대해 이야기 할 수 있습니다.
    두 진술이 호환되지 않기 때문에 둘 중 하나가 필요합니다.
    1. 테러
      테러 17 7 월 2018 21 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : Kostadinov
      극복 할 수없는 모순이 있습니다.
      1. 독일군은 공세를 계속할 수 있었으며, 이로 인해 곰은 소련군의 재앙을 초래했다.
      2. 소련군은 오 y 방향으로 공세를 구했다.
      실제로 소비에트 군대를 구한 내용을 이해하는 것은 불가능합니다.

      쿠르스크 난간에있는 소비에트 군대는 오렐 북쪽 12 월 18.07 일에 시작된 공세뿐만 아니라 그것이 성공적으로 이루어 졌다는 사실에 의해 구원 받았다. 16 월 70 일까지 적의 방어 돌파구의 깊이는 XNUMX에서 XNUMXkm에 도달했습니다. 다른 지역에서. 이 방향으로 적의 방어에 돌파구가 없었고 소비에트 군대의 공격이 격퇴되면 성채는 소련 군대에 치명적인 결과를 계속할 것입니다.
  30. 안드레이 보브
    안드레이 보브 17 7 월 2018 10 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : Warrior2015
    45 봄까지 큰 보일러가 없었고 Cherkasy도 Bagration도 큰 환경을 제공하지 않았습니다. 쿠 랜드는 본질적으로 막힘입니다.

    Bagration의 "훌륭함"에 관해서는 침묵을 지키는 것이 좋습니다 - 독일군을 같은 지역을 점령했을 때의 속도와 손실 수준과 비교하면 그림은 적군에 찬성하지 않습니다.하지만 물론 대부분의 다른 소비에트가 공격하는 것보다 낫습니다.

    제 2 차 세계 대전 - 만주에서 소비에트 군대에서 본질적으로 하나의 작전을 갖는 것은 모범적 인 일이었습니다. 하지만 다른 상대가 ...

    41 년 만에 독일 공세와 "Bagration"작전을 비교할 수는 없습니다.
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17 7 월 2018 17 : 43 새로운
    -1
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    그러나 말도 안되고 uri 애국심을 가지지 마십시오!
    당신은 당신이 보는 것에서 학교에 자신을 붙 잡지 않았습니까-역사에서 무언가가 서로 붙어 있지 않습니까? 독일과 우리 모두에게 전쟁에 대한 거짓말이 많이 있습니다. 그리고인지하기에 즐거운 거짓말에 집중하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.
    할아버지가 Prokhorovka 근처의 전투에 참여 했습니까? 광산이 참여했고 가장 어려운 전투에서 다른 곳이있었습니다. 그리고 그는 싸지 않았기 때문에 성공에 대해 매우 드물게 말했습니다. 쿠르스크 근처에서 독일군은 최신 군사 장비 (스탈린 그라드 근처에는 없었던)를 사용하는 데 최선을 다했지만 주로 탱크가 아닌 포병 배터리와 보병에 의해 반영되었습니다. 할아버지는 보병이었습니다. 할아버지가 발라 톤 근처의 수비대에서 살아남은 소수 중 한 명이라는 사실에 대해 그는 전혀 말하지 않았습니다. 우연히 알게되었습니다.
    독일군과의 전투가 얼마나 힘든지, 모든 마약을 깰 수있을 때만 이해할 수 있습니다.

    탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 스탈린과 쿨릭은 전쟁 준비를 놓쳤으며 대공포와 대공포는 없었습니다. 수백만의 군대의 죽음을 책임지는 사람은 스탈린입니다.
    1. 야밤
      야밤 17 7 월 2018 21 : 26 새로운
      +5
      글쎄, 스탈린은 지능이 획득 한 데이터를 올바르게 분석 할 수 없다는 사실과 전쟁 중에 스탈린과는 달리 여전히 배운)))))
      스탈린은 Tukhachevsky와 같은 사슴이 유망한 VET 총을 몇 년 동안 시험해 냈다는 사실을 비난합니다.
      스탈린은 45-ke를 위해 싼 포탄을 제조 할 때 일부 Stakhanovite가 이러한 시험의 위조를 위해 가고 보병이 41에서 탱크에 대해 무장 해제되었다는 사실을 비난해야합니다.
      스탈린은 2 차 세계 대전 후, 부르주아 혁명과 그로 인해 발생한 내전, Entente 개입, XNUMX 년 동안 경제가 급속히 성장하고 막대한 노력을 기울인 후에 유럽 수준의 산업을 따라 잡을 수 없었지만 최근 몇 세기 동안 처음으로 산업 발전이되었다는 사실을 비난해야한다. 일반적으로 대공포를 만들 수있었습니다.
      감염은 모든 곳을 비난하는 것입니다
      ps와 탱크에 대해서는 탱크와 싸우지 않습니다-표범은 원래 탱크와 주로 싸우기 위해 만들어졌습니다. 갑옷 관통을 제외하고 일반적으로 Matilda는 다른 포탄을 가지고 있지 않았습니다.
  32. 세르게이 파블로 비치
    세르게이 파블로 비치 17 7 월 2018 20 : 58 새로운
    0
    “전술 경험. 새로운 유형의 전차 (Panther)를 전술적으로 사용한다고해서 탱크 사용을 위해 일반적으로 인정되는 전술 원칙을 사용하는 것은 아닙니다. 특히, 이것은 군대의 다른 지점 (보병, 공병, 포병 등)과의 상호 작용 및 탱크 장치의 대규모 사용과 관련이 있습니다 ...
    ... 전투에 참여한 팬더 수는 적었습니다 (때때로 10 탱크) 이와 관련하여, 적은 그들의 공격을 쉽게 물리 쳤다. [/ I]
    Panther 300 만 있으면 독일 슈퍼 푸퍼가 10 탱크를 넘을 수 있습니다. 그리고 이제 문제는 독일인들이 왜 "유골을 머리에 뿌리지 않는가"하는 것입니다.

    T-6의“특징”에는 정중하고 정확한 기준으로 만 정확하게 조준 할 수있는 경우가 있습니다. 실제로 타워의 전면이 과부하 상태 인 경우 타워가 +/- 5도 기울어 져있을 때만 안전하게 사격을 할 수 있으며, 더 크게 기울이면 JAMED가되고 전투 조건에서 작업 위치로 돌아올 수 없습니다 (승무원 T- 헌장 참조). V).
    1. 야밤
      야밤 18 7 월 2018 08 : 45 새로운
      +1
      당신은 t5 또는 t6을 결정합니까? )))
  33. 세르게이 파블로 비치
    세르게이 파블로 비치 17 7 월 2018 21 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    개인 사령관 간의 마찰로 인해이 본부는 초기 단계에서 기능하지 않았습니다. 질문이 미래의 제국과 관련이있을 때 실제로 인사 문제를 반영해서는 안됩니다.
    작업이 계속되는 동안 기술 손실이 증가했습니다. 전투에 참여한 팬더의 수는 적었습니다 (때로는 탱크 10 대만). 이와 관련하여, 적은 그들의 공격을 매우 쉽게 물리 쳤다.

    T-5의“특징”에는 정중하고 정확한 기준으로 만 정확하게 조준 할 수있는 경우가 있습니다. 실제로 타워의 전면이 과부하 상태 인 경우 타워가 +/- 5도 기울어 져있을 때만 안전하게 사격을 할 수 있으며, 더 크게 기울이면 JAMED가되고 전투 조건에서 작업 위치로 돌아올 수 없습니다 (승무원 T- 헌장 참조). V).
  34. 캐논볼
    캐논볼 17 7 월 2018 21 : 46 새로운
    +4
    다시, 게으른 사진이 게시되었습니다. Kursk Bulge에는 T-34-85가 없었습니다. "완전히"라는 단어는 아니었다.
    1. 에브 게니 우스
      에브 게니 우스 18 7 월 2018 07 : 57 새로운
      +1
      대부분의 경우, 탱크의이 변경은 1944 초기에 군대로갔습니다. 공정한 발언.
  35. 혼돈
    혼돈 17 7 월 2018 23 : 04 새로운
    +2
    다시, 장군들은 진흙으로 쏟아졌습니다. 듣고, 작성하고, 인생에서 성취 한 것을 들어보십시오. 새끼 손가락은 Rotmistrov와 Vasilevsky의 가치가 없습니다. 전투는 군사 기관에서 가장 자세하게 연구해야합니다. 그리고 사람들은 강력하고 위험한 적에 대한 승리로 제시되어야합니다. 아무도 당신을 정말로 필요로하지 않습니다. 역사를 만드는 사람들이 있습니다. 그들은 진짜, 그들은 삶을 살고 있습니다. 그리고 다른 사람들이 있습니다. 트레일을 따라 가십시오. 그래,하지만이 단계에서 장군은 손을 문지르며 screw 거렸다. 네 on.
    1. 에브 게니 우스
      에브 게니 우스 18 7 월 2018 07 : 53 새로운
      +2
      혼돈 :
      들어 봐요, 작가, 그리고 인생에서 뭔가를 얻었습니다.

      Rudeness, 그것은 물론, 연사에게 권위를 부여하고 의견에 무게를줍니다 ...
      1. 혼돈
        혼돈 18 7 월 2018 09 : 37 새로운
        +2
        진흙을 부는 사령관의 무례 함. 최근 쿠투 조프는 모든면에서 설득되었다. 우리의 독립이 그들에게 감사한다는 것을 설명 할 필요가 없기를 바랍니다.
        1. 에브 게니 우스
          에브 게니 우스 18 7 월 2018 10 : 12 새로운
          +1
          위키 백과에서 :
          무례 (Rudeness) - 무례하고 거만하며 가혹한 의사 소통 방법으로 특징 지워지는 인간 행동의 유형. 사람은 통신의 무례 함을 사용하여 자신의 완전 함을 인정하면서 자신의 우월성과 사회적 지위를 분명하게 증명합니다.
          나는 역사적인 문서에 따른 장군의 "보고"가 인간 관계에 적용되지 않는다고 생각한다. 누군가이 문서가 장군이 참여한 사건의 그림을 반영하지 않는다고 믿는다면, 평론가는 단순히 상대방과 동의하지 않아야하고, 사실에 의해 뒷받침 된 그의 버전을 제출해야하지만, 미숙 한 수사는지지하지 말아야한다.
          만화에서와 같이 : "레오폴드, 같이 살자!" 눈짓
  36. 크로스 빌
    크로스 빌 18 7 월 2018 08 : 33 새로운
    +2
    РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
    제품 견적 : Warrior2015
    45 봄까지 큰 보일러가 없었고 Cherkasy도 Bagration도 큰 환경을 제공하지 않았습니다. 쿠 랜드는 본질적으로 막힘입니다.

    Bagration의 "훌륭함"에 관해서는 침묵을 지키는 것이 좋습니다 - 독일군을 같은 지역을 점령했을 때의 속도와 손실 수준과 비교하면 그림은 적군에 찬성하지 않습니다.하지만 물론 대부분의 다른 소비에트가 공격하는 것보다 낫습니다.

    제 2 차 세계 대전 - 만주에서 소비에트 군대에서 본질적으로 하나의 작전을 갖는 것은 모범적 인 일이었습니다. 하지만 다른 상대가 ...

    41 년 만에 독일 공세와 "Bagration"작전을 비교할 수는 없습니다.

    친애하는 안드레이,이 라트 니크와 같은 "전략가들"에게는 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교하는 것이 부끄러운 일로 간주되지 않습니다. 어떤 자식이라도 황혼의 튜 토닉 천재를 높이고 붉은 군대의 병사와 지휘관에게 진흙을 던질 수 있다면 배수구에있을 것입니다.
  37. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 18 7 월 2018 11 : 45 새로운
    +2
    인용구 : 공포
    쿠르스크 난간에있는 소비에트 군대는 오렐시 북쪽 12 월 XNUMX 일에 시작된 공세뿐만 아니라 성공했기 때문에 정확하게 구해졌다.

    이것은 이미 더 낫습니다. 성공한 호의 북쪽 전선에 대한 소비에트 공세는 독일군이 남부 전선의“성공”에도 불구하고 소련군을 둘러싸고 파괴 할 기회를 남기지 않았다. 그러나 이것은 다음 질문으로 이어진다-독일이 왜 모든 기회를 잃어버린 경우 남쪽에서 15 월 XNUMX 일까지 공격을 계속 했는가?
    제품 견적 : RomanRoman
    전쟁터는 밤에 수리를 위해 난파 된 전차를 차분히 꺼낸 독일군 (30 대 이상)과 수리 및 전투에 투입 할 수 없었던 소련 전차를 모두 약화 시켰으며, 그 결과 KA-324 전차의 잃어 버릴 수없는 손실이있었습니다. (다른 소스는 약간의 편차를 가지고이 숫자를 나타냅니다). 독일군은 XNUMX 대의 전차를 잃어 버렸습니다!

    1. 현장 수리 공장이나 독일 어딘가에서 (독일군) Yeti 30 탱크를 어디로 가져 갔는지 궁금합니다. 그리고이 탱크들은 어떻게 되었습니까?
    2. 독일군이 소련 전차를 훼손한 이유는 무엇입니까? 그들은 미쳤어? 그리고 독일군은 수리가 가능한 소련 전차로 무엇을 했습니까? 또한 수리를 위해 침착하게 지연된 다음 전투에 참여 했습니까?
    3. Prokhorovka에서 독일의 헤아릴 수없는 손실은 3 대의 전차에 불과했으며 324기를 파괴했습니다. 그러나 1943 년 932 월-189 년에 독일이 잃은 탱크와 Mueller-Gilebrand를 따라 자주포를 잃어버린 탱크가 몇 개인 지 살펴보십시오. 그중-3 T-290, 4 T-83, 33 Panthers, 141 Tigers, T-3 및 T-4 및 39 Ferdinand를 기반으로 한 1 자체 호크. 이기는 곳은 어디였으며, 장갑차를 모두 잃은 곳은 어디입니까? 어쩌면 시칠리아에서 또는 당파 자에 대해 또는 동맹국의 폭격에 대해 약간? 동방 장갑차의 손실 비율이 100 ~ 800을 이겼다면 독일 80 대의 차량 손실로 소련은 한 달에 000 (XNUMX)을 이겼습니다.
    Prokhorovka에서 소비에트 손실이 정당하지 못하고 반격에 작전 적 중요성이 없었고 소비에트 사령관들이 실수를 저지른 것으로 가정하지만 이는 다른 에피소드에서 평균 손실 비율을 변경할 수 없기 때문에 모든 것이 훨씬 나아 졌다는 것을 의미합니다. 그리고 이것은 1943 년에 동부에서 장갑차의 회복 할 수없는 손실의 평균 비율로, XNUMX 대 XNUMX을 넘지 않고 백 또는 XNUMX 또는 XNUMX 대 XNUMX을 기록하지 않습니다. 이로 인해 장갑차를 잃어버린 비용으로 XNUMX 대 XNUMX을 초과하지 않았습니다. 그렇다면 왜 특정 에피소드에서 알려지지 않은 손실 비율을 좋아해야하며, 그로부터 어떤 종류의 "재해", "비극"등이 발생합니까?
  38. 네크로 몬거
    네크로 몬거 18 7 월 2018 19 : 59 새로운
    0
    남쪽 전선에서 우리는이 Verkhnopenie를 독일인보다 이겼지 만 Ryzhkov는 Prokhorovka를 좋아했으며 그녀를 역사의 중심이 아닌 사건의 중심으로 지정했습니다.
  39. 노래
    노래 18 7 월 2018 22 : 12 새로운
    +5
    어제 "Citadel"작업에 대한 "Star"영화를 보았습니다. 결론은 : 히틀러는 스탈린 그라드를 최대한으로 회수하고 쿠르스크 근처의 큰 붉은 군대를 둘러싸고 전쟁의 흐름을 돌리기 위해 패배하기를 원했습니다. 최고의 탱크 독일 사단을 모았습니다. 우리는 모든 것을 이해하고 준비하고 기다렸습니다. 모든 것이 시작되자 그들은 충돌했다. 탱크 승무원이 말한 그 사건의 베테랑은 탱크를 위해 파시스트 모바일 수리 공장을 포획하고 포획 탱크 및 장비를 후면에 중독시키는 방법을 말했습니다. 가능한 한 독일 장갑차를 무력화했습니다. 항공이 도움이되었습니다. 전투는 치열했고 일반적으로 독일 전차 주먹을 ed습니다. 250 Reichsmarks,“Panthers”,“Ferdinands”등의“호랑이”비용 명명법에 따르면 000 만년 동안 독일은 전쟁이 끝날 때까지 탱크 수를 회복 할 수 없었습니다.
    그런 다음 누군가가 무언가를 생각하고, 주장, 사령관의 실수를 가져옵니다. 우리는 왼쪽으로 가야했고 그들은 오른쪽으로 운전했습니다. 우리는 가야했고, 그들은 서있었습니다. 바보는 모든 것을 미리 계산하지 않았습니다. 그리고 실제로 무엇이 있었습니까? 아무도 모른다. 그러나 IS-2와 그 수정은 43 년의 끝에서 이유로 나타났다. 이 전투는 소비에트 전차 건설을 너무 많이 추진하여 지금까지 아무도 따라 올 수 없었습니다. 그리고 나는 그것이 완전하고 무조건적인 승리라고 생각합니다! 그리고 가격은 더 크거나 작을 수 없습니다. 영웅들에게 영광을! 죽은 자에게 영원한 기억!
    1. 에브 게니 우스
      에브 게니 우스 18 7 월 2018 22 : 21 새로운
      +1
      scander :
      그리고 가격은 더 많거나 적을 수 없습니다.

      나는 동의한다! 그러므로 전쟁 후 승리의 가격을 숨길 필요는 없었다. 그러나 그들은 그것을 숨겼다. 아직도 그것을 숨겼다. 군사 문서 보관소의 선반에는 비밀 스탬프 이상의 비밀 문서 수백 킬로그램이있다. 요즘 러시아 국방부는 자랑스럽게 말합니다 - 그들은 몇 장의 종이 조각을 공개하고 기밀 해제했습니다! 마찬가지로, 전쟁의 문서를 기밀 해제하기로 결정한 사람들을 명령서에 제출할 때입니다. 부조리 ...
  40. 구근
    구근 18 7 월 2018 23 : 08 새로운
    +3
    나는 독일과 소비에트 사령부의 보고서에서 간단한 사실로 "프로 호 로프 비극"에 도전 한 한 명의 저자를 읽었다. 독일군이 손상된 탱크를 수리하기 위해 필요한 수리공의 수 !!!“공식”의 수리공은 조용히 연기를 피웠다!
  41. 파고 트론
    파고 트론 21 7 월 2018 15 : 04 새로운
    0
    묘사 (그리고 기사는 매우 높은 품질)로 판단하면, 전술, 특히 항공, 독일의 정찰은 훌륭하게 작동했습니다.
  42. 세르게이 파블로 비치
    세르게이 파블로 비치 24 7 월 2018 21 : 10 새로운
    0
    인용구 : 공포
    높은 확률로
    -이건 "초보자"입니다 웃음
    당신은 실제로 세계 역사에서 "서쪽"과 그 종들이 특히 지난 30 년 동안이 일을하려고 노력하고 있지만 현실을 다시 만들 가능성이 없다는 것을 이해하지 못한다는 테러입니다.
    당신은 테러-당신 자신과 모순되지만, 당신이 제안한지도가 분명하게 보입니다. 나치 (나치의 완전한 퇴각)가 벨고로드 방향으로 성공적으로 수행되었습니다.
  43. vel1163
    vel1163 25 9 월 2018 23 : 04 새로운
    0
    쿠르스크 근처에있는 사실을 이겼고, 유럽과 히틀러와의 전쟁에서 이겼으며, 언어와는 아무런 관련이 없습니다. 자신과 싸우지 마십시오.