기갑 갑판 장식. 순양함 II는 "Novik"등급입니다. 비용 / 효율성 기준

100
돛대와 통신

그런 조합이 이상하게 보일지 모르지만, 19의 끝인 20의 시작 부분에있는 선박들간에 정보를 전송하는 주요 수단은 플래그 신호 였음을 잊지 말자. 그리고 1 차 세계 대전 중에도 라디오 방송국은 아직 완전히 신뢰할 만하지 못했습니다. 유 틀란 트 (Jutland)와 같은 전투에서 많은 방사선 촬영 기록이 목적지에 도달하지 못했습니다.



이상하게도, 커뮤니케이션 측면에서 Novik은 좋은 단어 하나를 가질 자격이 없습니다. 그는 하나의 마스트 만 가지고 있었으며, 이로 인해 전체 문제가 발생했습니다. 예를 들어 A.에 멜린은 멀티 플래그 신호를 발생시킬 수 없음을 나타내지 만, 저자의 견해로는 오직 하나의 마스트의 존재만으로도 절대적으로 유사한 신호를 복잡하게 만들 수는 있지만 완전히 막을 수는 없습니다. 또한 하나의 마스트로 인해 무선 전신 안테나를 배치하기가 어려웠습니다. 다른 비 통신 결함이 있었는데, 빨랫줄을 잡아 당기는 어려움, 배에 두 번째 마스트 헤드 조명이 없었습니다. 후자는 밤에 순양함 코스를 결정하기가 어려워 충돌의 위험을 초래했습니다. 또한 A. Emelin에 따르면, 이러한 모든 단점은 선박 설계 당시 명백했으며 MTK가 다른 마스트를 추가하지 않아도 된 이유는 완전히 불분명합니다. 물론 과부하에 대한 두려움이 있었을 것입니다. 독일 디자이너들은 무게를 완벽하게 최소화하기 위해 노력했지만, 공평하게 노빅은 러시아 제국의 마지막 "단일 마스트"순양함과는 거리가 멀다는 것을 알 수 있습니다 함대. 그래서 러일 전쟁 이후 이미 하나의 돛대를 가진 기갑 순양함 Bayan이 건설되고, 다른 순양함 Rurik은 원래 두 돛대로 설계되었지만 건설 과정에서 돛대 중 하나가 포기되었습니다. 일반적으로 하나의 마스트 만 설치하는 이유는 불분명하지만 이것이 최적의 솔루션이 아니므로 위에 나열된 문제가 발생합니다.

더욱이, 그러한 결정은 중대 동안 서비스를 목적으로하는 선박에는 적합하지 않습니다. 사실, 정찰 외에도 작은 순양함이 반복되는 배의 역할을 할 수 있다는 것입니다.이 작업의 핵심은 다음과 같습니다. 아시다시피, 그 시대의 비행 중대를 통제하는 능력은 제독이 시스템의 중간에서 명령을 수행하는 것을 허용하지 않았습니다. 기함은 꼭 선두 선과 함께 가야했습니다. 때때로 "모든 것을 한꺼번에"사용하는 일본인은 더 어린 기함의 배를 꼭 닫아야합니다. 따라서 전투 분리는 기함에 의해 이끌 렸고 전투 상황이 "갑작스런"턴을 요구하면 기동의 직접적인 통제는 직속 대리인과 가장 숙련 된 지휘관에게 맡겨졌다.


하강 "Novik"물. 사진 사는 순양함이 방금 슬립 웨이를 따라 움직이기 시작한 순간을 포착했습니다.


따라서 제독이 명령에 깃발 신호를 보내고 싶다면 물론 그는 신호를 내었지만 문제는이 신호가 주력을 따르는 다음 선박에서만 명확하게 볼 수 있다는 것이 었습니다. 계급에있는 제 3의 배는이 신호를 나쁘게 보았다, 네 번째에서 그것은 거의 감지 할 수 없었다. 그래서 그 당시의 규칙에 따르면, 기함이 신호를 제기 한 후 (즉, 재건을 위해) 우주선은 그것을 리허설해야만했습니다 (즉, 파일에서 동일한 것을 선택해야합니다). 그리고 나서 사령관이 모든 사람이 신호를 알아 차리고 이해했는지 확인한 후, "Run!"명령이 뒤 따른다. 이 모든 것은 많은 시간이 걸렸습니다. 다른 신호가 없으면 다른 선박이 기장을 따라 순위를 유지해야하기 때문에 당시의 제독들이 자신의 개인적인 예를 통제하는 것이 더 좋았습니다.

그러나 물론 주력 코스를 변경하여 모든 주문과 지시 사항을 전송할 수있는 것은 아닙니다. 따라서 대함과 반대편에 위치하는 반복적 인 배들이 필요하고 즉시 기함 신호를 복제해야합니다. 구조 외부에있는 배에서이 신호는 전체 선을 따라 명확하게 볼 수 있습니다. 고속 순양함 인 Novik은 적의 비행 대대가 주요 러시아 군대와 직접 직결 된 후에 쉽게이 기능을 수행 할 수 있었고 정찰에 대한 필요성은 사라졌지만이 문제만으로는 충분하지 않았습니다.

그리고 라디오 방송국의 상황도 마찬가지였습니다. 배에 탑승 한 "무선 전신 장치"는 15-17 마일 (28-32 km) 이하의 무선 통신 범위를 제공했지만, 동시에 기동 깃발이 운항을 방해했습니다. 동시에 전장에서 무선 전신은 Stepan Osipovich Makarov (Port Arthur의 Pacific Squadron 지휘관이었던) 보고서에서 언급했듯이 Ye.A.의 주지사는 전혀 작동하지 않았다. Alekseev and V.K. Vitgefta, 광산 사건 수석 검사관, K.S. 제독 부통령 Ostreletsky.

일반적으로 이상하게 들릴지도 모릅니다. 인텔리전스 서비스를 위해 설계된 순양함은 장비가 부족합니다.

Экипаж

328 직원을 포함하여 12 사람들이 일반적으로 지적하기 때문에 그의 번호와 모호성이 있습니다. 그럼에도 불구하고 A Emelin은 자신의 논문에서 함대로 이송되는 순양함에 "3 명의 참모 장교, 8 명의 참모 장교, 2 명의 기계 기사, 42 비 위임 장교 및 268 사병"이 배치되어 있음을 나타냅니다. 즉, 323 사람 그다지 재미 있지는 않지만 배의 장교 사진에서 우리는 15 사람들을 볼 수 있습니다.

기갑 갑판 장식. 순양함 II는 "Novik"등급입니다. 비용 / 효율성 기준


러시아 제국 해군에 근무하면서 Novik에서 근무한 임원 명단을 검토하면 지휘관, 고위 장교, 감사관, 항해사, 포병, 포수 및 감시관 4 명, 수석 선박 정비공 , 빌리지 정비사, 주니어 메카닉, 광산 기계공, 우주선의 의사, 그리고 모든 14 사람들이 있지만 이것 역시 정확하지 않습니다.

숙박 조건에 관해서는, 장교의 캐빈은 편안하고 기능적 이었지만 나머지 승무원의 위치는 러시아 함대의 다른 순양함과 나 빠졌다. 그 해에, 선원의 고전적인 침대는 현역 침대였습니다 - 특별한 유형의 해먹은 세계의 배들에서 매우 인기가있었습니다. 그러나, N.O. Essen :

"갑판을 강하게 가열하면 사람들이 침대에 누워서 잠을 자고, 몇 차례 접은 타포린과 침대를 갖게되는 사람들에게 불리한 반응을 보입니다. 이러한 사람들의 배열은 추위 습득을 용이하게하고 적절한 휴식을 제공하지 못합니다."


데크의 난방은 배를 가능한 한 쉽게 만들기 위해 노력하는 Novik 설계자가 리놀륨을 사용하여 데크를 덮었 기 때문에 (물론 내열성 소재에 속하지 않았기 때문에) 데 참고하십시오. 그러나 이것 외에, 리놀륨에는 많은 결점이있었습니다. 태양, 짠 공기, 자동차 및 보일러의 열, 석탄의 적재 -이 모두는 리놀륨이 오랫동안 견딜 수없는 부하였습니다. N.O. 폰 에센 (Von Essen)은 주거용 데크의 리놀륨이 너무 약해져 사람이 걷는 흔적이 있었으며 물론 찢어졌으며 빠르게 넝마로 변했습니다. 포트 아서 (Port Arthur)에서는 리놀륨이 교체되었지만 완전히 파손되었지만 가열을 막기 위해 석면 시트를 쌓아 놓으라는 제안을 이행 할 시간이 없었습니다.

그러나 실제 문제는 당연히 상단 갑판의 리놀륨이었습니다. 그곳에서 그는 젖은 채 미끄러지기 시작했습니다. 비가 올 때나 강한 감정을 가지고있을 때 갑판 위를 걷는 것이 거의 불가능했습니다. 거의 불가능했습니다. 총에서 총을 쏘거나 생존 가능성을 위해 싸우는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 물론, 갑판에있는 리놀륨은 똑같은 방식으로 빠르게 찢어지기 시작했습니다 (그러나 아마도 더 나은 것이었을 것입니다).

크루저 스케일 분포

2 계급의 Novik 순양함의 무게 목록이 분명하지 않다고 말해야합니다. 따라서 A. Emelin은 "Schihau"보고 문서 (괄호 안에 - 정상 변위의 비율)에서 취한 선박 질량에 대한 다음과 같은 하중을 인용합니다.

정상 변위 - 2 719,125 t (100 %);

엔클로저 - 1 219,858 T (44,86 %);

다양한 장비 - 97,786 t (3,6 %);

기계 및 보일러 - 790,417 t (29,07 %);

포병 - 83,304 t (3,06 %);

탄약 - 67,76 t (2,49 %);

석탄 - 360 t (13,24 %);

팀 - 49,5 t (1,82 %);

6주의 조항 38,5 t (1,42 %);

8 일 동안 민물 - 12 T (0,44 %).

모든 것이 명확 해 보이지만 S.O. Makarov, 42,3 %, 방어구, 보일러 및 보급품 공급 - 26,7 %, 갑옷 - 10,43 %, 탄약 포병 - 4,73 %, 광산 무기 - 3,36 % 등 다른 데이터가 있습니다. 이 기사의 저자에 따르면 Stepan Osipovich에서 발견 된 데이터는 정확하지 않습니다. 사실은 질량의 부하에 따라 모든 주식의 합계가 87,52 %를, 연료 (석탄)에만 12,48 % 만 남습니다. 그러나 360 톤의 석탄 저장량이 선박의 정상적인 변위를 고려하여 고려되었다는 사실은 신뢰할 만하게 알려져 있으며 의문의 여지가 없습니다. 표시된 360 톤이 Novik의 정상 변위의 12,48 %를 구성하면이 변위 자체가 2 884,6 톤이되며이 수치는 어떤 소스에도 나타나지 않습니다.

노비 크 크루저의 체중 부하와 "형"인 대형 전투기 인 보가 티르 (Bogatyr)를 비교하는 것은 흥미로운 일입니다.



오히려 "올렉 (Oleg)"과 같이 저자가 사용할 수있는로드가 분산되어 있기 때문에 그의 목록에있는 그의 목록은 다른 것보다 Novik에 해당합니다.

정상 변위에서의 올레그 선체의 비중은 37,88 %이었다. Novik에는 더 많은 것 (44,86 %)이 있지만 무게 목록을 편집 할 때 특이한 점이 있습니다. 독일 진술서에서 갑옷 갑판은 선체 덩어리에 포함되었으며 러시아어 갑판 항목은 "예약"항목에서 고려되었습니다. 갑옷을 없애고 (국내 건설의 "novikov"를 위해 "진주"와 "에메랄드", 그 질량은 345 톤이었고, S.O. Makarov-294 톤의 문서에 따르면), 우리는 Novik 케이스의 점유율을 얻었습니다 - 32-34 % 정상 변위에서. 그리고 이것은 또한 과대 평가 된 것입니다. 분명히, 독일인도 오두막의 갑옷과 파이프를위한 기사 "군단"에 등장했기 때문입니다. Novik에 대한 예약이 없었습니다. 그러나 일반적으로 Bogatyr 프로젝트와 관련된 군단이 크게 촉진되었다고 말할 수 있습니다. 의심 할 여지없이, 선체의 고유 질량이 더 크기 때문에, 올렉은 포병 플랫폼처럼 항해 성과 안정성면에서 노빅을 능가했습니다.

Novik의 기계와 보일러는 "광부"보일러 사용으로 인해 가볍고 컴팩트 한 나사와 샤프트로 인해 훨씬 ​​가벼워졌습니다 (두 배 이상의 무거운 "Oleg"가 "조금 더 크게"필요함). Novika는 정격 출력 790,5 17 hp에서 대략 000 톤을 가졌으며 Oleg에서 정격 출력 1 200 hp에서 19 500 톤을 출력했습니다. 즉, 특정 출력에 따라 Novika 발전소 22,14 hp / t)가 Oleg (36 hp / t)를 초과했습니다. 그러나 이것에도 불구하고, 기계 및 보일러 "노빅"의 점유율은 16,25 % "노빅"이었고, 29,07 % - "올렉"만이 었습니다. 여기 있습니다 - 속도를 지불하십시오!

정상 변위의 12,48 %는 Novik의 예약으로 갔고 Oleg는 13,43 %를 가졌지 만 실제로 이것은 Novik이 345 톤의 갑옷 (조금 더 포함) 만 받았고 Oleg 865 t. "Oleg"의 갑옷 갑판이 더 두꺼운 것으로 밝혀 졌을뿐 아니라 (Novik의 35-70 mm 대 30-50 mm), 갑옷과 갑판 위의 굴뚝과 곡물 엘리베이터도 예약 된 것이 놀랄 일이 아닙니다. "Novik"에 전혀 없었다). 더 넓은 conning tower는 강력한 140 mm 방어구를 받았고, 12의 8 조개 껍질은 탑과 casemates에있었습니다. 실제로 타워에 4 개의 총기를 배치하는 것은 매우 모호한 혁신이었습니다 (중앙 집중식 사격 통제로 인한 갑판 및 캐스 케이트 건과의 사격 속도 차이, 중앙 집중식 사격 통제의 어려움). 그러나이 솔루션을 보호 측면에서만 고려한다면 물론 타워 총 "노빅".

물론, 가장 중요한 것은 포병 군비입니다. Novik에서 포병과 탄약은 정상 변위의 5,55 %를 차지하거나 151 톤보다 약간 큰 수치입니다. 더욱이, 광산 군대가 표시된 151 t에도 포함되어 있다는 것이 합리적으로 추측됩니다 (별개로 할당되지 않았으며, 포병 산의 총 중량은 83,3 t 명세서에 표시된 것보다 훨씬 적음). Oleg에서, (타워 메커니즘의 무게와 함께, 타워 방어구없이) 포병은 552 톤의 무게를 달고 광산 무기 686 톤 또는 정상 변위의 10,65 %와 함께 무게를 재었다! 12 * 152-mm과 동일한 75-mm "Oleg"건 (8 * 47-mm, 2 * 37-mm 및 기관총 제외)이 두 대의 Novik 순양함의 화력을 초과 한 것은 의심의 여지가 없습니다.

따라서 우리는 선체의 완전한 구원과 상대적으로 기갑 된 순양함 "Oleg"의 예약에서의 중요한 "격차"에도 불구하고 더 가벼운 보일러를 사용 함에도 불구하고 화력은 (절대적으로나 상대적인 관점에서) 배. 노빅의 기록 속도를 위해 희생해야만했던 것은 그녀였습니다.

건설 비용


완료된 노빅


2 등급 Novik 장갑 순양함의 총 비용은 3 391 314 루블이었습니다.

1. 선체 (전투 및 갑판 전기 조명 및 포병 공급 비용 포함) - 913 500 문지름;

2. 기계 장치 및 보일러 - 1 702 459 문지름;

3. 갑옷 - 190 578 문지름;

4. 일반 장비 - 89 789 문지름;

5. 포병 - 194 808 문지름;

6. 포병 공급 - 168 644 문지름;

7. 광산 장비 및 전기 엔지니어링 - 72 904 rub.

8. 내 공급 - 58 632 문질러.

나는 회사 "Schihau"와의 계약 비용이 더 적다는 사실을 알고 싶다. 2 870 000 문지르지 만, 공급과 탄약이있는 포병과 광산 무기는 포함되지 않았고, 분명히화물 운송도 포함되었다. "일반 장비"기사 아래 위의 계산에서 얻은 갑옷뿐만 아니라 선체, 메커니즘 및 보일러의 비용을 합산하면 계약 금액과 매우 유사한 2 806 537 루블을 얻을 수 있습니다.

나는 존경받는 독자의주의를 그 같은 뉘앙스로 끌어 들이고 싶다. 모든 순양함 포의 비용은 194,8 천 루블이었습니다. 그러나 그들을위한 탄약의 비용 (거의 이중 탄약 이상의 문제) - 168,6 천 루블. 즉, 거의 포병 자체만큼이나 그렇습니다. 이 비율은 그 해에 값 비싸고 복잡한 탄약 생산이 얼마나 효과적 이었는지를 잘 보여 주며 해상 예산 비용으로이 항목의 비용을 줄이기위한 해양국의 요구에 통찰력을 제공 할 수 있습니다.

메커니즘, 갑옷, 포병, 광산 및 전투 용품과 함께 "1897-1900 년 동안 해상 사무소의 모든 지원 보고서"에서 가져온 Bogatyr 장갑 순양함의 비용은 5 509 711 루블이었다. 이 경우, "The Bogatyr"와의 비교는 정확합니다. 왜냐하면 Novik과 Bogatyr 모두 독일 조선소에 세워 졌기 때문입니다. 즉 가격 책정 및 생산 문화의 차이가 최소화되었습니다. 그러나 비교의 결과는 명백하게 판단하기가 어렵습니다.

한편으로 Novik은 훨씬 저렴합니다. 총 비용은 Bogatyr의 총 비용의 61,55 %이지만, 다른 한편으로는 Novik의 3과 350 톤 구축함 하나가 러시아 재무부에 비해 약간의 비용이들 것입니다. 2 Bogatyr. 동시에, Bogatyr조차도 Novik 2를 능가하며, Bogatyr의 속도는 Novik보다 낮지 만 여전히 세계 기갑 함의 대다수보다 높고, 전투 안정성 또한 높으며 유일한 논쟁의 여지가없는 장점 "Novikov"는이 유형의 3 척의 선박이 동시에 3 곳의 다른 장소에있을 수 있으며, 2 명의 "Bogatyr"가 거의 같은 돈으로 줄 지어서 2 명에 불과하다는 것입니다.

더욱 모호한 것은 Bayan 기갑 순양함의 배경에 대한 Novik 급 순양함 건설입니다. 프랑스의 조선소에 건설 된 후자는 러시아 재무부 6 964 725 루블, 즉 약 2 "Novik"의 비용이 든다. "Bayan"은 speed-on 테스트에서 "Novik"보다 훨씬 열등했는데, 갑옷 순양함은 21 노드에 20,97 노드에 "손을 뻗어"접근 할 수있었습니다. 그러나 Bayan은 2 개의 203-mm 건포차와 152-mm의 캐리 메이트와 200 mm까지의 두께를 가진 매우 강력한 장갑차를 장착 한 장갑 순양함이었습니다.

즉 바얀과 노비 코프 부부는 모두 정찰을 실시하고 적대 비행을 탐지 할 수 있습니다. 그러나 Novikam이 비슷한 목적을 지닌 적의 순양함과 전투를 벌이는 것은 위험했습니다. 한 쌍의 적의 순양함은 파괴하지 않으면 잘 처리 할 수 ​​있습니다. 그러나 "바얀"은 그러한 상대를 눈치 채지 못할 것이다. "Bayan"은 적의 비행 중대와 직접적으로 접촉 할 수있을뿐만 아니라 오랫동안 그녀를 보면서 연락을 유지할 수있었습니다. 그리고 적의 순양함 정찰기는 그를 몰아 낼 수 없었습니다. 이를 위해서는 대형 장갑 함을 전투에 보내야합니다. 즉, 적군 근처에서 좋지 않은 전투 형성을 나눠야합니다. 강력한 방어구와 잘 보호 된 포병을 지닌 Bayan은 모든 장갑 함 순양함에게 매우 위험한 전함 이었지만, 화기 싸우는 일에 주력을 지원할 수는 없었습니다. 305-mm의 armadillo 건이 그를 위해 정말로 위험했지만, 포격 상태에서도 그는 잠시 동안 밖에 나가기가 어려웠습니다. 그러나 Novik의 경우, 무거운 발사체에 치명적인 피해를 입혔습니다.

그러나 두 척의 순양함은 하나보다 큰 장점이 있습니다. 두 가지가 있기 때문이며 다른 곳에서 문제를 해결할 수 있습니다. 또한 고속이 중요한 상황이 여전히 있습니다. 그러나 다시 한번 스피드에 대해 말하자면 - 크루저 "Askold"는 순양함 유형 "Bogatyr"을 구별하는 그런 전투 안정성을 갖지 못했지만 분명히이 표시기 "Novik"을 뛰어 넘었습니다. 속도가 후자보다 거의 열등하지 않았습니다 (1-1,5 매듭). 포병 "Askold"비용이 두 "Novikov", 그리고 그것을 덜 "Bogatyr"(5 196 205 문질러). 함대를 위해 더 나은 것이 무엇인지 누가 압니까? Askouls 두 대, 또는 세 대의 Novikas?

"노빅"과 구축함을 비교하면 모든 것이 모호합니다. 같은 "시크 하우 (Shikhau)"로 러시아를 위해 지어 졌던 네 개의 350 톤 구축함은 2 993 744 루블에있는 금고를 소비합니다. 즉, 748 천 루블에 대한 구축함 한 대가 들었습니다. (무기는 물론). 이 경우 독일 구축함 ( "고래"유형)은 상당히 성공적이었습니다. 1 * 75-mm, 5 * 47-mm 및 381-mm 구경의 3 개의 어뢰 발사관을 갖춘 "고래"는 가장 무겁게 무장 한 러시아 "전투기"중 하나가되었습니다. 동시에 독일군은이 구축함에 반 탱크를 제공 할 수 있었고 항해에 큰 영향을 주었고 속도는 27 노드를 초과했습니다 (물론 테스트에서는 일상적으로 사용하지 않았습니다). 하나의 "노빅 (Novik)"비용으로 인해 그러한 구축함의 4,5을 구축 할 수 있으며, 여기서 무엇이 더 나은지 말할 수있는 방법이 밝혀졌습니다. 일부 상황에서는 크루저가 일부 유용합니다 - 구축함.

우리는 이제 "Novik"을 매우 비싼 전투기 유형 "Kit"와 비교했습니다. 국내 조선소는 350 톤 구축함을 저렴하게 만들었는데, 평균 가격은 611 천 루블 이었지만, 220 톤의 "Sokol 유형 구축함"을 가져 가면 그 가격은 412 천 루블을 초과하지 않습니다. "노빅 (Novik)"의 경우 "350-ton"5 대 또는 "220-ton"8 대 구축함을 제작할 수 있습니다.

일반적으로 "비용 / 효과 성"척도 (우리가이 배의 전투 경로를 연구 할 때 최종적인 것에 대해서만 이야기 할 수 있음)에 대한 "Novik"에 대한 사전 분석은 이것을 말합니다. 물론 Novik은 6 000 - 6 500의 "표준"러시아 군용 순양함보다 이동이 쌌으나 값이 싸지는 않았다. 실제로 같은 돈으로 러시아의 23 허브보다 속도면에서 다소 우월했지만 전투력이 뛰어나고 노비코프보다 1.5 배 큰 대형 장갑 함을 만들 수 있음이 밝혀졌습니다. 지속 가능성. 촛불 놀이에 가치있는 게임 이었나요? 우리주기의 끝에서, 우리는이 질문에 답하려고 노력할 것입니다.

건설 및 시험


테스트를 실행하기 전에 "Novik"


앞서 말했듯이, Novik의 건설은 1899 12 월에 시작되었으며, 2 월 말에 1900는 순양함이 공식적으로 내려 졌을 때 이미 선체가 갑판 수준까지 올라갔습니다. 2의 출시는 같은 해 8 월에 있었고 2 월에 첫 번째 테스트에 도달했으며 4 월 1901, 23에서만 종료되었습니다. 따라서 슬립 온 기간은 대략 1902 개월이었으며 완료는 7 개월 이었지만 테스트는 배는 거의 일 년이 걸렸습니다. 일의 시작과 Novik이 러시아 제국 해군에 진입하기 바로 전에, 9 년과 2가 통과되었습니다.

흥미롭게도 우주선의 건설은 완전히 독창적 인 독일 철저한 방법으로 수행되었습니다 : 예를 들어 2 등급의 P.F. 나중에 순양함의 지휘관이 된 Gavrilov 1와 Novik과 러시아 함대가 Shikhau에게 주문한 350 톤 구축함 4 대를 감독하는 책임을 맡았던 그는 다음과 같이 기뻐했습니다.

"부품 세트의 적합성이 현저한 정확성 ... 지금까지는 과도한 금속 스풀 하나가 슬립 웨이로 가져 오지 않았다고 말할 수 있습니다. 모든 구멍이 정확하게 일치하는 끌구는 없습니다"라고 안전하게 말할 수 있습니다.


다른 한편, 기이하게도 독일 조선소는 sturmovshchina와 같은 "순수한 러시아의 자질에 대해 많은 사람들에 의해 인식되고, 휴일 날짜 전에보고하고자하는 욕구"와 같은 외계인이 아니었다. 그래서 예를 들어, 회사는 설립 이래 6 개월 만에 노빅 (Novik)을 물에 빠지기 위해 서둘러 일하고있었습니다. 이것은 5 월 -6 월에 만날 예정인 러시아와 독일의 황제를 엄숙한 의식에 참여시키려는 욕망에서만 이루어졌습니다 단 지그. 그러나 회의가 연기 되 자마자 "여분의 긴급한"발사가 취소 되 자마자 회사의 이사는 slipway에서 설치 작업을 수행하는 것이 더 편리하다고 "기억"했습니다 ...

새로 지어진 선박의 메커니즘 테스트는 진보라고 불리는 헛된 것이 아닙니다. 바다로 나가는 몇 차례의 과정에서 그 힘이 점차적으로 증가하여 지속적으로 증가하는 하중에서 얼마나 잘 행동하는지 확인합니다. 그러나 "Shikhau"의 대표자는, 성급하게 먹었으므로, 일반적으로 받아 들여지는 규칙과는 달리, 첫 번째 종료 시점에 이미 24 노드를 주었다. 끔찍한 일이 없었고, 11 May 1902 g., "Novik"의 두 번째 릴리스에서 최고 속도를 내려고했습니다. 아아, 모든 일은 속담 "사람을 즐겁게해라."와 완전하게 일치했습니다. 순양함은 24,2 채권을 개발했습니다. 나사 중 하나가 파손 된 것을 알았습니다. 그 후, 그의 첫 번째 사령관 인 "Novik"건설을 관찰했다. Gavrilov는 다음과 같이 썼다.

"최초의 움직임에서 공장이 허용 한 기계의 속도가 빨라짐에 따라 장기간의 테스트와 여러 가지 사고의 주요 원인이되었습니다."


1901에있는 7 개의 출구 중 4 개는 나사와 기계의 고장으로 종료되었습니다. 9 월 중순 경 강한 가을 바람으로 인해 기상 조건 때문에 시험을 중단해야했습니다. 또한 Novik은 몇 가지 심각하지만 아직 해결되지 않은 문제를 가지고있었습니다. 프로펠러 샤프트에 포탄이 있음, 선미 카트리지 지하실에 범람하는 문제 (15 분 설정 대신 53 분으로 가열 됨) 선박의 길이의 중간, 즉 탑재 된 기계의 실 근처에서 수평면에서의 선체의 중요한 이동.

당연히, 이러한 모든 결점을 제거해야하는 이러한 단점으로 순양함은 함대에서 받아 들일 수 없으므로 Novik은 독일에서 겨울을 보내야했습니다. 이 모든 문제는 해결되었으며 23 April 1902.Novik은 공식 테스트를 성공적으로 마쳤습니다.

독일 잡지 인 Die Flotte는 다음과 같이 썼다.

"시험 결과를 알아 내면 순양함 노빅이 계약서에 규정 된 모든 어려운 조건을 완벽하게 충족시키고 성공적인 차원의 전함을 나타 냈으며 그 속도는 아직이 차원에 도달하지 못했습니다. 노빅은 모든 독일인과 모든 독일인이 자랑스러워할만한 독일 조선의 걸작품입니다. "


Novik이 공식 테스트를 완료하기 전에 기사가이 평판 좋은 잡지의 1 월호에 실렸다는 재미있는 사실을 빼면, 우리는 공식적인 의견을 완전히 받아 들여야합니다. 이 유형의 선박에 대한 전술적 정당성의 정확성에 대해서는 논쟁 할 수 있지만 실제로 완전히 새로운 유형의 고속 순양함이었고 설계 및 건설은 독일의 조선소가 "탁월한" 의심의 여지가 없습니다.

계속 될 ...
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  1. 0
    15 12 월 2018 05 : 38
    실제로 하나의 마스트와는 그렇지 않습니다. 마차에 광산 담당관이없는 이유는 무엇입니까? 또는 미술 담당관도 내 무기를 담당했습니다.
    1. +4
      15 12 월 2018 09 : 53
      제품 견적 : 지휘자
      승무원에게 광산 장교가 없었던 이유는 무엇입니까? 또는 미술관이 광산 장비를 책임졌습니다.

      아마 나중에 임명 될거야. 포트 아서에서는 카시 미르 포레 므 브 스키 (Carimir Porembsky), 러시아의 후방 제독, 폴란드 함대의 제독이었습니다.
    2. +13
      15 12 월 2018 15 : 12
      제품 견적 : 지휘자
      실제로 하나의 마스트와는 그렇지 않습니다.

      ==========
      아아! 친애하는 "지휘자"와 "첼 랴빈 스크의 Andrey"( "+"-그에게 좋은 기사를 위해 !!) 저자 인 "지휘자"는 "원 마스트"계획에 대한 욕구가있는 이유를 이해하지 못했습니다. 플래그 통신 시스템 포함-파이프에서 나오는 연기가 발생하는 신호를 가릴 수 있음) ... 그럼에도 불구하고 REV-러시아 함대-1 차 세계 대전까지-하나의 마스트로 선박을 건설하는 경향 (Andrey가 언급 한 경향) ...
      그리고 "작은 관이 방금 열립니다".... 그 당시에는 적 군함이 연기에 의해 처음 발견 된 후 돛대의 꼭대기에 의해 발견되었습니다! 그리고 정확하게-돛대의 꼭대기와 연기의 방향 (바람의 방향을 고려) 사이의 거리와 허용 (대략적이지만!) 적 함선의 경로를 결정하기 위해 (또한 실루엣이 수평선에서 "출발하기 전에"!!!). 돛대 꼭대기 사이의 거리가 증가하거나 감소하기 시작했습니다-코스 변경! 돛대가 하나 뿐인 함선의 경우 (특히 바람이 변하는 경우) 수행하기가 매우 어렵고 더 많은 시간이 필요합니다 ..... 편대가있는 정찰 순양함의 경우 매우 중요하다고 간주되었습니다 !!
      이러한 상충되는 요구 사항으로 인해 "단일 돛대"순양함이 등장했습니다. hi
      1. +1
        15 12 월 2018 16 : 52
        좋은 버전이지만 이륙하지 않습니다 :))))
        완전히 대칭적인 실루엣의 "Garibaldi"를 사용하면이 쓰레기는 굴러 갔을 것입니다. 그러나 "Novik"은 XNUMX 개의 파이프와 서로 다른 간격을 가진 하나의 마스트 ..

        거기에 무엇이 혼동 될 수 있습니까?
        1. +4
          15 12 월 2018 19 : 58
          이것은 "버전"이 아니라 사실입니다.
          그것은 돛대 높이에 있었고 그들 사이의 거리가 배의 경로를 결정하려고했습니다.
          거의 동시에 영국인은 동일한 실험에 참여했습니다. 주거 단지 "Dreadnought"를 살펴보면 파이프 사이의 전조 만 가득 차있는 것처럼 보입니다 (주요 마스트가 부족함). ...
          1. 0
            16 12 월 2018 09 : 10
            그것은 돛대 높이에 있었고 그들 사이의 거리가 배의 경로를 결정하려고했습니다.

            이것이 Novik의 마스트 하나가 전혀 최적이 아닌 이유입니다.
            돛대가 정확히 중간에있는 XNUMX 개의 파이프 "Makarov"에서 가능합니다.
            두 그룹에 네 개의 파이프와 두 개의 마스트가있는 "Gérin de la Graviere"에서 실루엣도 대칭입니다.
        2. +3
          15 12 월 2018 20 : 28
          뭐
          음, 그것은 순수합니다. 두뇌로 생각하면 생각해 볼 것이 있습니다. 연기가 보입니다. 바람이 부는 곳에 따라 배가 어디로 움직 일지 추측 할 수 있습니다. 그러면 당신은 잠시 동안 돛대를보기 시작합니다. 당신의 코스에 따라, 당신은 배가 한동안 평행하게 움직일 수 있고 수평선의 곡률로 인해 그것을 보거나 당신을 향해 가고 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 하나의 돛대 만 보이는 경우, 특정 기간에도 선박이 엄격하게 움직이고 있거나 둘 이상의 돛대가 하나에 정렬되어 있거나 선박이 단일 마스트이며 평행 코스로 이동합니다. 딜레마는 여전히 그렇습니다. 어쨌든 파이프를 볼 필요가 있습니다! 그래야만 섹션을 따라 돛대와 파이프의 수에 관계없이 실제 속도를 평가할 수 있습니다. 그러나 이것은 연기 만보 고 돛대의 꼭대기가 매우 긴장된 순간이며 가장 가까운 해안이나 적의 기지까지의 거리에 따라 배 코스의 불확실성으로 인해 2-3 시간의 소중한 시간을 잃을 수 있습니다 ...
          원칙적으로 venik 게시물은 의미가 없습니다. 가설 적으로 이러한 상황이 가능합니다. 당신은 종종 불확실성으로 인해 가장 긴장된 순간이 될 때 종종 문헌을 읽습니다.
          인용구 : 선임 선원
          거기에 무엇이 혼동 될 수 있습니까?

          미소
        3. 0
          17 12 월 2018 13 : 54
          인용구 : 선임 선원
          완전히 대칭적인 실루엣의 "Garibaldi"를 사용하면이 쓰레기는 굴러 갔을 것입니다. 그러나 "Novik"은 XNUMX 개의 파이프와 서로 다른 간격을 가진 하나의 마스트 ..

          파이프-마스트보다 낮습니다. 미소 두 개의 돛대가있는 경우 파이프와 선체가 수평선 뒤에서 나타나기 전에도 선박의 대략적인 코스를 결정할 수 있습니다.
          1. 0
            17 12 월 2018 14 : 09
            인용구 : Alexey RA
            파이프-마스트보다 낮습니다. 두 개의 마스트가있는 경우 파이프와 선체가 수평선 뒤에서 나타나기 전에도 선박의 대략적인 코스를 결정할 수 있습니다.


            연기가 돛대 위로 올라갑니다. 연기가 돛대보다 오래 전에 코스를 결정할 수 있습니다. :)
      2. 0
        15 12 월 2018 22 : 54
        돛대 꼭대기와 연기의 방향 (바람의 방향을 고려) 사이의 거리로 인해 가능했습니다 (대략적 임에도 불구하고). 적 군함의 진로를 결정할 수있었습니다 (심지어 수평선에서 실루엣이 "출발"하기 전에 !!!). 돛대 꼭대기 사이의 거리가 증가하거나 감소하기 시작했습니다-코스 변경! 에서

        천분의 일 공식을 알면 거리를 결정하고 총을 정확하게 조준 할 수 있습니다. 나는 Koreyets 사령관이 전투 전에 돛대의 일부를 자르라고 명령 한 어딘가에서 읽었습니다. 따라서 일본군은 전투에 들어갈 수 없었습니다.
        1. 0
          16 12 월 2018 19 : 53
          제품 견적 : glory1974
          ... 나는 Koreyets의 사령관이 전투 전에 돛대의 일부를 자르라고 명령 한 어딘가에서 읽었습니다.

          왜 잘라? 그는 이동식 옷걸이가 있습니다. 그는 이륙 :)
    3. +1
      16 12 월 2018 04 : 31
      "Oleg"/ "Bogatyr"와 "Novik"은 모두 "광산 운반"보일러를 갖추고 있었으며 처음에는 크기를 고려하면 더 많은 "광산 운반자"가 장착되었습니다.
  2. +5
    15 12 월 2018 07 : 58
    “이제 Novik을 매우 값 비싼 Kit 형 전투기와 비교했습니다. 국내 조선소는 350 톤 구축함을 더 저렴하게 제작했습니다. 평균 가격은 611 만 220 천 루블이었습니다. 가격은 전혀 412 천 루블을 넘지 않았습니다. Novik 한 대가 "350 톤"구축함 220 척 또는 "XNUMX 톤"구축함 XNUMX 척을 만들 수있었습니다! "
    아마도 그것이 다음 Novik이 구축함이었던 이유 일 것입니다))). 농담.
    기사는 플러스이며 저자는 존경받습니다.
    1. 0
      16 12 월 2018 19 : 55
      제품 견적 : kvs207
      아마도 그것이 다음 Novik이 구축함이었던 이유 일 것입니다))). 농담.

      그들은 어떤 "농담"에서 많은 농담이 있다고 말한다! :)
  3. +6
    15 12 월 2018 08 : 15
    내 존경, 앤드류 hi
    특별히 언급 할 사항이 없습니다. 나는 당신과 나는 Novik의 동시대 이후 한 세기 이상을 살고 있다는 것을 주목할 것입니다. 따라서 "노빅"건설의 근거와 전술적 사용에 대한 우리의 견해는 당시의 견해와 다릅니다. 그들은 우리의 지식과 두뇌로 지금 우리보다 더 잘 알고있었습니다.
    그리고 다시, 선박이 제한된 비용 / 변위 프레임 워크 내에서 성능 타협이라는 공리를 잊지 마십시오. "Novik"이 이렇게 나왔기 때문입니다. 예를 들어, Ukhidshi는 종이 (속도)에 대한 하나의 매개 변수와 할당 된 변위 내에서 두 개의 마스트로 더 강해지지만 더 낮은 속도 인 "Boyarin"을 사용합니다. 더욱이, 재료에 대한 저항에 대한 지식을 바탕으로 모든 건축업자는 할당 된 비용에 투자하기 위해 어떤 트릭을 사용합니다. 고객의 욕구가 항상 기술적 능력과 일치하는 것은 아닙니다.
    그러나 1 개의 "Bogatyr"또는 2 개의 "Novik"을 갖는 것이 더 좋은 것은 수사 학적 질문입니다. Novik의 임무 중 하나는 구축함을 공격으로 이끄는 것이 었습니다. 문제는-제독이 이러한 기능을 위해 더 비싼 선박을 사용할 것입니까? Novik의 임무는 순양함의 호송을 보호하는 것이 아니라 경부 대의 행동을 보장하는 것이 었습니다. 예, 대형 선박의 전투 안정성은 항상 작은 선박보다 큽니다. 그리고 적 구축함과의 전투에서 변위와 보호가 풍부했습니다. 따라서 그 당시의 전술적 관점에서 볼 때 미래의 태평양 함대 조직에 따른 Novik 건설은 제작 프로그램에 따라 구축되었습니다. 문제의 배는 꽤 정당했다 의뢰
    산출. 이 우주선을 만들어진 프레임 워크에서 고려하고 분류에서 더 큰 동료들과 같지 않도록합시다. 미소
    물론 기사 플러스 음료수
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      이 우주선을 우주선이 만들어진 프레임 워크에서 고려해보고 분류에서 더 큰 동료와 동일시하지 않도록합시다

      당신은 절대적으로 옳다. 본질적으로, Novik은 구축함이나 대형 순양함을 대신 할 수있는 저렴한 대안이 아니라고 말해야했습니다. 그는 성능 특성의 독특한 합금을 가지고 있었지만 그에 대한 대가를 치뤄야했습니다. 그리고 이제 전체적인 질문은 Novik의 강점을 얼마나 성공적으로 실현할 수 있 었는가입니다.
      1. +2
        15 12 월 2018 13 : 08
        독일 순양함의 비용과 비교하면 흥미로울 것입니다. "Novik"은 마지막 "Gazelle"과 첫 번째 "Bremen"유형 사이에 정확히 지어졌습니다. 치수는 일반적으로 분수가 아닌 동일한 (+ \-) 무기이며 속도는 ...
        1. +3
          15 12 월 2018 15 : 06
          가젤과 브레멘의 가격은 각각 2,6 만 골드 마크와 2,7 만 골드 마크였습니다. 1900의 비율로 평균 가격 2,65 만 마르크를 사용하면 2,180,324 루블을 얻습니다. Novik보다 1,5 배 적음 hi 사실, 완전히 무디거나, 무장하거나, 무장하지 않습니다.
      2. 0
        16 12 월 2018 14 : 58
        내가 착각하지 않았다면 "Novik"은 그 당시 새로운 종류의 함선 인 구축함을 열었습니다.
        이 함선의 주요 목적은 적의 항구와 동맹국의 항구 사이의 무역 통신을 방해하는 것이 었습니다. 즉, 상선 운송이 종료됩니다. 이 목표를 달성하려면 다음과 같은 선박을 만들어야합니다. 고속 (적과 그의 동맹국의 상선을 따라 잡는 데 필요합니다); 최소한 10 일 동안 자율성.
        Novik의 무장은 적의 무역 통신을 습격하기에 충분합니다. 또한 "Novik"과 같은 등급의 적군함에 문제를 일으킬 수 있습니다. 이 배는 간단한 구축함 연결과 상호 작용할 수 있으며 속도가 허용됩니다.

        이것이 "Novik"건설의 과제와 목표에 대한 나의 비전입니다.
        1. +6
          16 12 월 2018 17 : 38
          거의 모든 지점에서 실수를했습니다.
          1)이 기사 시리즈의 연설은 1910 년에 건설을 시작한 구축함 "Novik"이 아니라 1900 년에 건조 된 XNUMX 등급 순양함에 관한 것입니다.
          2) 어느 누구도 적의 무역을 방해하는 일을하지 않았다.
          3) 이상하게도 충분하지만, 20 세기 초 경 공격자는 기록적인 속도가 필요하지 않습니다. 그 당시의 상업용 선박은 극도로 천천히 움직였다. 필요한 자율성과 10의 날은 여기에 있습니다.
          4) 아아, Novik은 급우들에게 문제를 가져 오지 못했습니다. Korsakov 전투에서 "Tsushima"는 전투 능력이 상실 될 정도로 그를 이겼다. 아마도 그는 독일 급우들과 잘 지냈을 수도 있지만 여기에서 모든 불만은 그러한 기회를 행복하게 사랑하는 Cherkasov에 대한 것입니다. (페낭)
          1. 0
            16 12 월 2018 20 : 07
            인용구 : 선임 선원
            3) 이상하게도, 그러나 XNUMX 세기 초에, 침입자는 기록적인 속도를 필요로하지 않습니다. 당시 상용 선은 매우 느 렸습니다. 자율성 필요

            당신이 무슨 말을하는거야! 그리고 해적으로부터 표면을 청소하기위한 것을 포함하여 아사 마는 그것과 아무 관련이 없습니까? 일본 20 위 2 순양함의 무리처럼?

            러시아 보조 순양함의 행동은 일본 최초의 순양함을 떠나거나 방어 할 기회가 없었기 때문에 거의 사용되지 않는 것으로 판명되었습니다. 그리고 사령관들은 그것을 심각하게 느꼈습니다. 그러나 Askold, Bogatyr 또는 Varangian과 같은 순양함은 거의 무의미한 통신을 할 수있었습니다.
            1. +1
              16 12 월 2018 21 : 45
              선택이 속도 또는 자율성이라면 그 결과는 분명합니다. :)) 실제 범위를 가진 XNUMX 천명, 통신에서 아무것도 빛나지 않았습니다. 그들이 도달 할 때까지 돌아설 시간입니다. 그건 그렇고, 저글링하지 마십시오. "기록 속도", 즉 키워드를 썼습니다.-기록
              침입자는 20 노트면 충분합니다. VOK 분리대는 18 노트를 넘지 않았지만 Asamoids는 Vitgeft 편대를 만날 때만 그들을 잡을 수있었습니다.
              Theodore Dietmers에게 "보조 순양함"의 약점을 알려주십시오.


              추신 속도에 대해 던지는 "Varyag"는 감사했습니다 :)))하지만 나없이 :)
              1. 0
                16 12 월 2018 22 : 23
                인용구 : 선임 선원

                선택이 속도 또는 자율성이라면 결과는 명백합니다. :) 실제 범위가 XNUMX 천분의 XNUMX, 통신에 전혀 영향을주지 않습니다.

                일본과 러시아 사이의 전쟁에 직접적인 영향을 미치는 유일한 커뮤니케이션은 한국 해협의 일본 군대 공급 라인입니다. 그리고 당신은 함대, Askold, Bogatyr, Varyag의 범위가 그것들을 완전히 파괴하기에 충분하지 않다고 말하고 싶습니다! ?? 그렇습니다. 한 달 만에 일본인은 포트 아서 (Port Arthur)에서 전체 함대를 끌어와 호송대를 조직하고 아르마딜로를 소량의 작은 수송선으로 안내해야합니다. 이는 제 XNUMX 대대의 주요 부대에 큰 기회를 열어줍니다.
                1. +1
                  16 12 월 2018 23 : 02
                  그리고 Askold, Bogatyr, Varyag의 고속 연결 범위가 완전히 깨지기에 충분하지 않다고 말하고 싶습니다. "

                  보고있는 곳. Arthur에서 여전히 so-syak에서, 그리고 Vlad에서 전혀 옵션이 없습니다.
  4. +5
    15 12 월 2018 09 : 48
    친애하는 동료는 괜찮아요. 운동화가 없다면, 나는 당신을 떠나지 않을 것입니다. :) 혀
    "Bayan"은 속도가 "Novik"보다 현저히 떨어졌습니다. 스모그에 21 노드를 "도달"하여 20,97 매듭을 개발하십시오.

    오타 - 못했습니다
    ak, 러시아 - 일본 전쟁 후, 기갑 전투 배트 "Bayan"은 하나의 돛대로 지어졌습니다.

    아마 모두 같을거야.
    "Bayan"입력
    "마카로프 제독"처럼

    그리고 1915에서는이 문제가 수정되었습니다. 의뢰
    1. 슬리퍼 주셔서 감사합니다, 친애하는 동료! hi 음료수
    2. +1
      15 12 월 2018 10 : 49
      그리고 1915 년에 수정되었습니다

      그리고 반대로 "진주"는 1909 년에 하나의 돛대와 함께 남았습니다. :)
      1. +1
        15 12 월 2018 15 : 32
        인용구 : Denis Razumov
        그리고 반대로 "진주"는 1909 년에 하나의 돛대와 함께 남았습니다. :)

        ========
        이 질문에 대한 답은 "위"코멘트에 있습니다. .... 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵, STEAM TURBINE 순양함 (독일 순양함 포함)이 나타났습니다.이 순양함은 석탄 증기선보다 훨씬 약했습니다. 그리고 돛대는 얇아지고 먼 거리에서 잘 구별되지 않기 시작했습니다. 그. "코스 마스킹"시스템 자체가 원래 의미를 잃기 시작했습니다! 그리고 광학, 무선 통신 및 레이더의 출현으로 일반적으로 그 의미를 잃었습니다 ...
        그러나 "Zhemchug"는 오래된 (증기, 석탄) 선박이었습니다. 게다가 독일 침입자를 "추적"하는 작업만으로는 "코스를 마스킹"해야했습니다 (그리고 "신호 중계기"의 작업은 저절로 사라졌습니다!). 해결책은 2 개의 "추가 마스트"를 제거하는 것입니다 !!
        1. +1
          15 12 월 2018 17 : 07
          제품 견적 : venik
          (그리고 "신호 중계기"의 임무는-저절로 사라졌습니다!)-따라서 결정-2 개의 "추가 마스트"를 제거하는 것 !!

          예 그리고 여기 그들이 어떻게 나타 났는지
          1 년 초에 순양함 프로젝트에 새로운 변경 사항이 적용되었습니다. 첫 번째 이유는 노비 크 사령관 904 등급 N.O. Essen 대위가 Port Arthur에서 "불충분하게 신뢰할 수있는 깃발 신호 생산에 대해"보고했고 2 월 27 일 ITC가 "Pearl"과 "에 설치하기로 결정했기 때문입니다." Izumrude "총 중량이 야드와 1,44 톤의 리깅이있는 XNUMX 개의 가벼운 목재 돛대.
  5. +1
    15 12 월 2018 10 : 59
    좋은 날. 기사 +.
    기계 "Novik"과 "Bogatyr"의 공칭 전력은 각각 17000과 19500이며 테스트 중 최대 전력은 얼마입니까? 아니면 시간의 어둠으로 덮여 있습니까? 어떤 이유로이 질문은 무시됩니다.
    1. 안녕하세요, 올렉!
      "Novik"은 25,08 마력의 기계 출력으로 17 노트의 평균 속도에 도달했습니다. Boyarin에 대해 살펴보아야합니다.
      1. +1
        15 12 월 2018 13 : 43
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Boyarin에 대해 살펴볼 필요가 있습니다.

        11185 마력 및 22,6uz.
        1. +1
          15 12 월 2018 15 : 16
          감사하지만 Bogatyr-Wiki가 20378에 힘을주는 것에 대해 물었습니다.
          Novik에 따르면 독일에서 제작 한 선박의 자동차가 지속적으로 "머리 위로 뛰어 오르는"사실에 익숙해집니다.
          나는 잊었다, Novik의 기계는 너무 많이 "압착"되어 있고 최대 값은 명목상 값에서 멀지 않을 것입니다.
          1. +1
            15 12 월 2018 16 : 58
            인용구 : Oleg Kolsky 051
            위키는 20378의 힘을줍니다.

            모노 그래프 "Ochakov"의 동일한 데이터와 Polenov
            1. +1
              15 12 월 2018 17 : 53
              안녕하세요, Rurikovich 님.
              이것은 기계의 힘의 비교이며 더 많은 질문을 제기합니다. 거의 2800 l / s를 개발 한 18000 톤의 Novik은 어려움으로 25 노트를 짜낼 수 있었고, Varyag는 6500의 더 낮은 힘으로 16198 톤으로, 24,59 노트를 짜낼 수 있었으며, Askold는 6000 톤을 사용했습니다. , 24 노트를 짜내려면 23600의 힘이 필요했고 Bogatyr는 똑같은 것을 달성하기 위해 "단지"20378 노새가 필요했습니다. 왜 그런 퍼짐이 분명하지 않은지. Novik의 아이디어에
              테스트에서 두 개의 더 무거운 Varyag보다 BIG 파워를 개발했다면 더 많은 것을 주어야했지만 여기서는 0,5 노트로 배기할까요?
              그분, 측정 된 마일이 소금에 절인 것입니까? Shisha가 아닌 한 가지 분명하지만 명확하지 않습니다.
              1. +2
                15 12 월 2018 18 : 43
                인용구 : Oleg Kolsky 051
                Shisha가 아닌 한 가지 분명하지만 명확하지 않습니다.

                디자인으로 조선의 정글을 탐구하기 시작하면 많은 것들이 당신에게 분명해질 것입니다. 눈짓 예 많은 다른 계수가 있으며, 신체 완전성, 젖은 표면의 다른 계수가 있습니다 ... 많은 측면에서 달성 된 속도에 대한 동력의 비율은 프로펠러의 피치, 추진 계수의 선택에 따라 다릅니다 ... 측정 된 마일의 깊이도 테스트에 영향을 미칩니다-깊이가 작을수록 더 많은 힘 수반되는 파도의 저항에 대항하여 발전 할 필요가 있습니다. 독일군은 제 21,5 차 세계 대전 동안 "Koenig"유형의 드레드 노트를 테스트했을 때 24 노트의 속도를 받았습니다. 그러나 테스트가 얕은 측정 마일에서 수행 되었기 때문에 목격자들에 따르면 "kenigi"는 Jutland 전투 중에 쉽게 24 노트를주었습니다 ... 그리고이 외에도 테스트 조건을 잊지 말아야합니다. 동일한 "Varyag"가 짧은 시간 동안 12 개의 매듭을 개발했습니다. 더 긴 테스트 (23 시간)에서 "Varyag"는 XNUMX 노트를 거의주지 않았습니다. 이 순간에 정말로 관심이 있다면 Chelyabinsk에서 "Varyag"에 대한 저자 Andrei의주기를 읽으십시오. 특히 보일러 기계 설치 (CMU)와 관련하여 많은 뉘앙스가 명확하게 설명되어 있습니다. 예 hi
                PS 더 나은 방법은 Shapiro의 책 "The Heart of the Ship"을 읽는 것입니다. 여기서 우리는 증기에서 현대 (1990 년 당시)에 이르는 선박용 발전소와 "가장 빠른 선박"이라는 책에 대해 이야기하고 있습니다. 이 간행물에서 선박 설계와 필요한 속도 달성에서 많은 것을 배울 수 있습니다 ... 예
                1. +2
                  15 12 월 2018 19 : 24
                  Varyag에 대해서는 Andrei Nikolaevich의 전체 논문을 읽었습니다.
                  그리고 의견도 있습니다.
                  나는 "세 바스 토폴"기사에서 저자의 기사를 읽기 시작했다.
                2. -2
                  16 12 월 2018 20 : 20
                  제품 견적 : Rurikovich
                  동일한 "Varyag"가 짧은 시간 동안 24 개의 매듭을 개발했습니다. 더 긴 테스트 (12 시간)에서 "Varyag"는 23 노트를 거의주지 않았습니다.

                  루리코 비치님께 12 월 21 일 23.18 시간 동안의 바랑 키안은 날씨가 맑아도 25 노트를 차분하게 보여 주었다. 주장은 강한 흥분만으로도 XNUMX 노트를 더 일찍 보여주지 못했다고 불평했다.

                  안드레이의 부정적인 평가를 무모하게 반복하지 말자 :)
                  1. +3
                    16 12 월 2018 20 : 30
                    제품 견적 : Saxahorse
                    12 월 21 일 23.18 시간 동안의 바랑 키안은 날씨가 맑아도 XNUMX 노트를 차분하게 보여 주었다.

                    예
                    그 전에는
                    5 월 12 일, XNUMX 시간 연속 테스트가 진행되었습니다. 모든 것이 잘 시작되었습니다. 배가 갑자기 왼쪽 차의 CVP의 덮개가 녹아웃되는 XNUMX 시간 동안 본격적으로 움직였다. 시험은 강제로 중단되었다; 기계 수리는 XNUMX 월 중순까지 계속되었습니다.

                    예. 함대에 수용 된 후 CMU를 수리 할 때 선박이 지속적으로 존재하면 건설 품질에 대한 모호한 의심이 발생합니다 세 연령의 아시안이 hi
                    1. +1
                      16 12 월 2018 20 : 36
                      제품 견적 : Rurikovich
                      예. 함대에 수용 된 후 CMU를 수리 할 때 선박이 지속적으로 존재하면 건설 품질에 대한 모호한 의심이 발생합니다

                      비교를 위해
                      Askold의 주요 장점 중 하나는 발전소의 안정적인 운영으로 간주되었습니다. 이 장점은 모든 단점을 보완했습니다. 아아,“Varangian”은 이것을“자랑”할 수 없었다. 순양함은 포트 아서에서 전쟁 전 서비스의 상당 부분을 끝없는 수리로 벽에 대고 보냈습니다. 그 이유는 기계를 부주의하게 조립하고 Nikloss 시스템 보일러를 신뢰할 수 없었기 때문입니다.
                      1. +1
                        16 12 월 2018 21 : 16
                        작전 상 문제와 전투함의 실제 성능 특성을 결합 할 필요는 없습니다. Nikloss 보일러가 고객을 만족시키지 못한다는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다. 다른 한편으로, 포트 아서의 수리공의 구부러진 손은 순양함을 돕지 않았습니다. 그리고 그는 Witte와 Rozhestvensky에게이를 요청할 것입니다. 둘 다 보고서와 퍼레이드에 찬성하여 함대의 기지 개발을 무시했습니다.

                        이 기사는 특정 유형의 순양함의 이점에 대한 또 다른 내용입니다. 나는 Novik을 순양함이라고 생각합니다. 내가 무엇에 대해 쓰고 있습니까 :)
                      2. +1
                        16 12 월 2018 21 : 30
                        제품 견적 : Saxahorse
                        작전 상 문제와 전투함의 실제 성능 특성을 통합 할 필요가 없습니다.

                        음, 저는 건설 품질이 선박의 실제 성능 특성에 직접적인 영향을 미친다는 예를 들었습니다. Varyag의 운영 문제는 건설 품질의 결과이며 선박의 일반적인 상태와 실제 특성에 직접적인 영향을 미치기 때문에 Port Arthur의 구부러진 수리공이 Vayarg의 수정 불가능한 문제를 해결하는 데 도움을주지 않았다면 확실히 인정합시다 Arthur의 전체 서비스에 문제를 일으키지 않은 "Germans"- "Askold"및 "Novik"의 자동차는 어떤 식 으로든 버리지 않았습니다.
                        글쎄, 우리가 "Novik"에 대해서만 이야기한다면, 저자의 생각을 끝까지 따라가는 것이 좋을 것입니다. 그리고 우리는 배에 대한 결론을 도출 할 것입니다. 미소
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 Novik을 순양함이라고 생각합니다. 내가 무엇에 대해 쓰고 있습니까 :)

                        이것은 당신의 개인적인 의견이며, 나는 이의를 제기하지 않습니다. 미소 제 개인적인 의견은 Novik의 창조가 실수가 아니라는 것입니다. hi
                      3. -1
                        16 12 월 2018 21 : 34
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그녀의 개인적인 의견은 "Novik"의 창조가 실수가 아니라는 것입니다.

                        글쎄, 그래서 일본인은 일반적으로 똑같이 생각했습니다! 그들은 같은 크기의 순양함을 많이 가지고 있지만 6 "총으로 무장했습니다!

                        유일한 주장은 이것입니다. 구축함으로는 너무 크지 만 순양함에게는 약합니다. :(
                      4. +1
                        16 12 월 2018 21 : 53
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그들은 같은 크기의 순양함을 많이 가지고 있지만 6 "총으로 무장했습니다!

                        하지만이 순양함은 모두 19 ~ 20 노트로 이동했습니다. 우리의 아날로그는 "Svetlana"입니다.
                        "Novik"의 직접적인 임무 중 하나는 구축함과의 상호 작용으로 고속에 도달했기 때문에 변위 제한 범위 내에서 기계의 힘 (읽기-CMU의 무게)으로 인해 120mm 주포로 제한되고 얇은 장갑 갑판을 갖게되었습니다. 이 무기는 구축함과 상호 작용하기에 충분합니다. 유일한 질문은 모든 사람들이 Novik을 순양함과 완고하게 비교한다는 것입니다! 글쎄, 그는 적의 순양함과 경쟁 할 기능이 없었습니다. 하지 않았다. 그의 후손-영국 스카우트처럼. 첫 번째 웨이브 (Forward-Ettentive)의 모든 영국 스카우트는 Novik과 동일한 기능 (정찰 및 구축함과의 상호 작용)을 위해 제작되었습니다. 그리고 그들은 같은 25 노트의 여행을 가졌지 만 단지 102mm의 함포를 가지고 있었는데, 이것은 세기 초에 같은 세기 초의 구축함을 파괴하기에 충분했습니다.
                        여기서 "XNUMX 천명"은 적의 순양함에 저항하기 위해 만들어 졌기 때문에 각각 다른 구성의 무기를 가졌습니다.
                        다시 한 번, 구축함과의 상호 작용 및 편대 내 근접 정찰과 같은 기능을 기반으로 Novik을 고려해 보겠습니다. 예
                      5. 0
                        16 12 월 2018 22 : 27
                        제품 견적 : Rurikovich
                        다시 한 번, 구축함과의 상호 작용 및 편대 내 근접 정찰과 같은 기능을 기반으로 Novik을 고려해 보겠습니다.

                        이 좁은 기능은 웅장한 노빅을 실패한 배로 만들었습니다. 152 개의 XNUMXmm 총조차도 전쟁에서 질적으로 그의 역할을 바꿀 것입니다. 그리고 빠르고 약한 러너. 사령관이 비행 대신 전투를 수락하기로 처음 결정했을 때, 그는 노빅의 최후가되었다.
                      6. 0
                        16 12 월 2018 22 : 56
                        제품 견적 : Saxahorse
                        사령관이 비행 대신 전투를 수락하기로 처음 결정했을 때, 그는 노빅의 최후가되었다.

                        사건을 가속화하지 않기 위해 저자의 분석을 기다릴 것입니다. 미소
                        PA에서 편대가 "앉아"있기 때문에 솔직히 쓸모가 없었던 Novik 사수의 발사 품질을 잊지 말자. 따라서 동일한 조건에서 "Tsushima"는 "Novik"의 하나의 껍질로 출발하여 후자를 XNUMX 개의 껍질로 채웠습니다. 그리고 한 시간 안에
                  2. 0
                    16 12 월 2018 20 : 31
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Andrei의 부정적인 평가를 무모하게 반복하지 않겠습니다.

                    나는 항상 내 개인적인 의견을 가지고 hi
              2. +4
                15 12 월 2018 20 : 07
                놀랄 일이 없습니다. 독일인은 정직하게 상금을 벌었고 (이동과 계약 속도를 관찰하여) 미국인은 빈 석탄 구덩이와 물 탱크가있는 바리 야그와 용광로 앞에 석탄 더미를 올려서 바람을 피 웠습니다. 그 결과 "Varyag"는 매우 필요해 졌을 때에도 "최고"속력을 다시는 개발하지 못했고, 황해 전투에서 "Askold"는 일본 경순양함과 ... "Novik"을 모두 떠났습니다. 나는 강제로 기계를 사용하지 않고 24 개의 매듭을줬고, "꺼낼"필요가 생겼을 때 그가 얼마를 주 었는지 어디서도 찾지 못했습니다.
                간접적으로-24 매듭 이상 일본인은 23 노트의 속도가 다섯 번째 파이프 뒤의 선미 전체를 두드리는 것을 "알고"아마도 미리 조준했을 것입니다.
                1. +1
                  15 12 월 2018 20 : 55
                  인용구 : Karl Ivanovich
                  다섯 번째 파이프 뒤의 모든 선미를 찢어 아마 일정보다 앞서 목표로


                  다섯 번째 파이프뿐만 아니라 모든 곳에서 눈짓
                  1. +1
                    15 12 월 2018 23 : 02
                    예, 속도에 영향을 미치는 요인이 많다는 것을 알고 있습니다. 나는 배의 변위가 두 배 (2800 대 6500) 작고 선체가 더 좁고 더 많은 힘을 개발하면서 그 차이는 1500 l / s 이상이고 속도는 단시간에 0,5 노트 이상이라는 것에 놀랐습니다. 최소한 노드와 반? 그래서 나는 무엇이 Novik을 "꼬리"로 잡고 있는지 궁금했다.
                    그러나 그것은 아마추어의 문제입니다.
                    그리고 책에 대한 팁을 위해 다시 한 번 감사드립니다.
                    1. 0
                      16 12 월 2018 04 : 13
                      제품 견적 : Oleg Kolsky 051
                      예, 속도에 영향을 미치는 요인이 많다는 것을 알고 있습니다. 나는 배의 변위가 두 배 (2800 대 6500) 작고 선체가 더 좁고 더 많은 힘을 개발하면서 그 차이는 1500 l / s 이상이고 속도는 단시간에 0,5 노트 이상이라는 것에 놀랐습니다. 최소한 노드와 반? 그래서 나는 무엇이 Novik을 "꼬리"로 잡고 있는지 궁금했다.
                      그러나 그것은 아마추어의 문제입니다.
                      그리고 책에 대한 팁을 위해 다시 한 번 감사드립니다.

                      당시 독일은 미국과 영국과 달리 세계 조선의 "메이저 리그"에서 뛰지 않았습니다. 따라서 Novik과 다른 독일인에게 불행한 결과. 실제로 "Novik"에는 XNUMX 노트의 속도를 추가 할 수있는 "추가"자동차가있었습니다. 게다가 독일군은 선체의 "고속"윤곽에서 데인에게도 패배했습니다.
            2. 0
              15 12 월 2018 18 : 52
              제품 견적 : Rurikovich
              모노 그래프 "Ochakov"의 동일한 데이터와 Polenov

              물론 Melnikov에서! 죄송합니다. 혼란 스러웠습니다. Polenov는 "Aurora"를, Melnikov는 "Ochakov"를 썼습니다. 바보 ...
              Milion 사과 hi
              1. +1
                15 12 월 2018 19 : 59
                팁 주셔서 감사합니다.
  6. 0
    15 12 월 2018 15 : 50
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

    안녕하세요, 올렉!
    Novik은 25,08 노트의 평균 속도에 도달했습니다.

    글쎄요, 그리고 40 세 미만의 최대 노드 수준은 평균 최대 값을 추가 할 가치가 있습니다.
  7. +1
    15 12 월 2018 21 : 31
    +++ 저자, 특히 Bayan과 함께 주요 과제 (지능)의 효과를 매우 잘 비교합니다. 시야가 열악한 경순양함 (일반적으로 죽는)은 어떤 지능이 유 틀란 트를 보여줬습니다. 저자가 지적했듯이, 노빅이 정찰에서 할 수있는 (거의) 적은 일반적으로 키트와 같은 대형 해군 구축함에 의해 수행 될 수 있습니다 ...
    е
    Novikov의 확실한 장점은 이 유형의 선박은 동시에 세 곳의 다른 곳에있을 수 있으며 거의 ​​같은 돈을 만들었습니다. два "선수"-단 XNUMX 명.

    그럼에도 불구하고 Askold는 (3 ~ 2)의 가격으로 비교하기에 더 적합합니다. 문제는 Askold와 Bayan을 비교할 때 동일한 인수 (3 ~ 2)가 사용되었다는 것입니다. 따라서 Bayan은 단일 한 상태를 유지했습니다 ((지금은 두 사람이 4,5 명의 Askolds 또는 2 Novik보다 eskadra보다 훨씬 더 가치가 있음을 분명히 알 수 있지만, 3 Bayan 및 5 EM 유형 키트는 XNUMX Novikov보다 낫습니다) (같은 가치의) 그리고 조금 더 싼 / 작은 Bayan을 주문할 기회를 고려하지 않고 (갑옷)
    그러나 Novika를 선도하는 구축함의 또 다른 목적과 그들과의 싸움 (물론 적)을 잊지 마십시오. 이 역할에서는 Boyarin과의 비교가 적절합니다. 정찰과는 달리, 모든 것이 여기에 괜찮은 것처럼 보이고 고속은 수요가 많고 120mm 카트리지 총이 가장 좋습니다 ... 그러나 밤에는 모든 것이 완전히 명확하지 않으며 저렴하지만 (빠르지 만) 수비수를 가질 가능성을 고려해야합니다. 아르마딜로 당 XNUMX 개가 아닌 경우).
    존중과 기대와 관련하여 : (Byern) hi
    1. -1
      16 12 월 2018 20 : 30
      제품 견적 : anzar
      eskadra의 경우 4,5 명의 Bayans가 XNUMX 명의 Askolds 또는 XNUMX Novikov보다 훨씬 가치가 있음이 분명합니다 ...

      사과하지만 동의하지 않습니다. Bayan의 상대는 Asam 또는 이와테입니다. 그리고 일대일 싸움에서 그러한 전투에서 Bayan이 살아남을 수 있다는 것은 아닙니다. 그러나 Askold는 일본 함대에 상대가 없습니다. 그는 2 위를 차지할 수 있다는 사실은 말할 것도없이 일본 순양함을 차분하게 떠날 것입니다.
      1. 0
        16 12 월 2018 20 : 54
        제품 견적 : Saxahorse
        그러나 Askold는 일본 함대에 상대가 없습니다.

        "6000 톤"스카우트 창설에 대해
        MTK 전문가들은 설계 작업을 개발할 때 새로운 순양함이 해당 일본 순양함보다 강력하고 빨라야한다는 사실에서 출발했습니다. 비용 절감의 이유로 장거리 정찰의 변위는 6000 톤으로 제한되었으며, 그 당시 최고 속도는 23 노트로 비교적 높게 설정되었습니다. 포병 무기는 12-152mm와 12-75mm 총으로 구성되었습니다. MTK 포병 부서의 전문가들은 152 mm의 고속 발사 포가 일본 카 사기 순양함과 같은 적에게 2-203 mm 및 10-120 mm 주포보다 더 많은 화력을 제공 할 것이라고 믿었습니다. 광산 무기는 XNUMX 개의 어뢰 관으로 구성되었다.
        1. -1
          16 12 월 2018 21 : 29
          그리고 그들은 정확하게 계산했습니다! 실제로 근접전에서 6은 발리 질량에서 "상당히 8을 초과"합니다. 그리고 일본인은 이론적으로도 속도면에서 동등하지 않습니다. 거의 면책으로 적의 통신을 악몽시킬 수 있습니다. (비열한 크럼프가 전투에서 오작동을 일으킬 것이라는 점을 제외하면!)
      2. 0
        16 12 월 2018 21 : 33
        루리코 비치 인용구
        바얀의 반대-아 사마 또는 이와테

        이것은 잘못이다. 그것은 다른 역할을 할 수 있지만“에스카 드라에서 정찰 된 정찰”로 지어졌습니다.
        일대일 싸움에서 그러한 전투에서 바얀이 살아남을 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.

        특별 회의는 일본의 BrK를 해군 전의 가장 강력하고 보편적 인 배로 더 많은 아르마딜로 (10 개 보유)로 반대하기로 결정했다. Bayan은 단기적인 "번거로운"아르마딜로에서도 견딜 수 있습니다 (아머로 인해). 그리고 실제 최대. Bayan과 Asam의 속도는 거의 같습니다.
        그러나 Askold는 일본 함대에 상대가 없습니다. 그는 침착하게 일본 순양함을 떠날 것입니다 ...

        그는 떠날 것이지만, 시끄러운 니이 타키의 실이있는 워터 라인 영역에서 첫 번째 타격을 받기 전에 (갑자기 눈에 띄지 않게되었습니다). 그렇다면 당신은 그것을 가지고 갈 수 있습니다)), 그것은 모두 주력이 더 가까운 (그리고 더 빠른) 사람에 달려 있습니다).
        1. 0
          16 12 월 2018 21 : 50
          제품 견적 : anzar
          Bayan은 단기적인 "번거로운"아르마딜로에서도 견딜 수 있습니다 (아머로 인해). 그리고 실제 최대. Bayan과 Asam의 속도는 거의 같습니다.

          Bayan이 일본 전대와의 실제 전투에서 확인한 것. 전쟁이 끝날 때까지 기다리지 않고 생산을 주문한 이유. 무엇이 잘못되었고 터빈의 주요 출현을 주요 발동기로 고려하는 것을 잊어 버렸습니다. 실제 속도는 여기에서 말하기가 어렵습니다. 회의의 순간에 달려 있습니다. 이론적으로 Asam의 애프터 버너는 더 빠르지 만 실제로 12 시간의 러닝을 받아들이는 러시아의 방법은 더 많은 숫자를 부여했습니다.

          제품 견적 : anzar
          그는 떠날 것이지만, 시끄러운 니이 타키의 실이있는 워터 라인의 첫 번째 타격 전에

          RPE 전투의 통계가 반복적으로 확인 된 것처럼, 실패한 히트가 급격히 줄어 들었습니다. 이것은 최대 1/10의 전투입니다. 사실 전체 전쟁에서 스베틀라나와 루릭만이 속도 손실로 인해 전투를 절망적으로 만들었던 금 총알을 잡았습니다. 일반적으로 장갑 데크는 10-15 번의 타격 후에도 침착하게 떠났습니다.
      3. 0
        16 12 월 2018 21 : 52
        예약을보세요. "Asama"는 "Bayan"에게 아무것도 할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다.
  8. +2
    15 12 월 2018 21 : 58
    갑옷이 너무 비싸요! 포병과 같은 가격으로. 그러나 Kaptsov의 비싼 취미. 그리고 당신이 무게로 세면, 킬로그램의 포병은 4kg의 갑옷을 요합니다. 흥미롭게도 전함에서 같은 레이아웃을?
  9. +1
    15 12 월 2018 23 : 14
    안드레이 니콜라에 비치! Part 1에서는 재정 문제를 다루었 고 Witte는 필요한 시간에 필요한 자금을 적시에 함대에 할당했습니다 (스푼은 저녁 식사에 좋습니다). 그러나 좋아하는 프로젝트 인 Dalniy (Dalian)시에는 돈을 아끼지 않았습니다. 그것은 돈이었고, 올바른 우선 순위를 선택해야했습니다. 이것은 Nicholas 2가 할 수 있었으며 Witte는 의심스럽지 않은 비공식 타이틀 인 Polusakhalinsky 수를 가지고 있지 않았을 것입니다.
    1. 0
      16 12 월 2018 00 : 28
      인사말! 그건 그렇고, 니콜라이는 함대에 돈을 완전히 할당하기로 결정했습니다. Witte는 일반적으로 금액을 반으로 줄이려고했습니다. 여기에서 모두 동일하게, 우리가 무엇을 얼마나 필요로했는지에 대한 함대 당국에 대한 이해가 아니 었습니다.
      1. -4
        16 12 월 2018 20 : 36
        제품 견적 : Nehist
        그건 그렇고, 니콜라이는 함대에 돈을 완전히 할당하기로 결정했습니다.

        그건 그렇고, 그들은 XNUMX 차 세계 대전 이전에 군대의 재정비 프로그램을 방해 한 RI 함대의 복원을 위해 할당 된 막대한 자금이라고 말합니다. RI 함대는 평소와 같이 전쟁에서 아무런 역할을하지 않았습니다. 그들은 가능한 모든 곳에서 익사했습니다.
        1. +2
          16 12 월 2018 21 : 55
          그런데 그들은 제 1 차 세계 대전이 있기 전에 군축을위한 프로그램을 방해 한 것이 RI의 함대 복구를 위해 할당 된 막대한 기금이라고 말했다.

          그러나 이것은 단지 말도 안됩니다. 소규모 조선 술 프로그램은 Sukhomlinov와 그와 비슷한 사람들이 군대에 충분하다고 믿었 기 때문에 군대의 회계에 대해 금 150 백만 루블과 무급 자금 거의 같은 금액을 요구했다.
          1. -1
            16 12 월 2018 22 : 13
            인용구 : 선임 선원
            작은 조선 프로그램에는 약 150 억 XNUMX 천만 루블의 금이 있었고, 같은 금액의 미사용 자금이 군대 부서의 계좌에 예치되었습니다.

            소규모 조선 프로그램-정확히 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 구축함이란?
            1. +2
              16 12 월 2018 22 : 55
              젠장 ... 나는 아무 말도하지 않는다! 그리고 너 아직도 뭔가 ....
              오 잘.
              그래서, 함대가 방위에 배정 된 모든 돈을 먹어 치웠다 고 주장하는 flotophobes의 주요 논쟁은 발트해에서 8 전함, 4 순양함, 9 등, 심지어 작은 것들로 구성된 3 개의 비행 대대를 세울 계획 인 대형 조선 프로그램의 비용입니다. 물론 엄청나게 많은 비용이 든다. (받아 들일 수 없기 때문에 350은 비행 중대를 의미한다.
              우리는 편대를 하나만 구축하기로 결정하고 "작은 프로그램"이라고 불렀지 만 국무원은 가격을보고 이것이 대담하다고 결정했기 때문에 실제로 다음과 같이 강조했습니다.
              이미 5 월 1907 초에 각료회의는 해양 자원부에 31 백만 루블 예산에 매년 기여하도록 승인했습니다. 전함 건설에. 9 June 1907 g. Nicholas II는 2 개의 드레드 노트를 포함하는 "소형 프로그램"의 새롭고 축소 된 버전을 승인했으며 이미 12 July 1907을 사용하여 왕이 4 선으로 재조정했습니다. 프로그램 비용은 백만 루블 127

              이것은 Vinogradov "The Last Giants ..."입니다
              1. 0
                18 12 월 2018 23 : 42
                인용구 : 선임 선원
                그래서, 함대가 방위에 배정 된 모든 돈을 먹어 치웠다 고 주장하는 flotophobes의 주요 논쟁은 발트해에서 8 전함, 4 순양함, 9 등, 심지어 작은 것들로 구성된 3 개의 비행 대대를 세울 계획 인 대형 조선 프로그램의 비용입니다. 물론 엄청나게 많은 비용이 든다. (받아 들일 수 없기 때문에 350은 비행 중대를 의미한다.

                예. .. 우리가 볼 수 있듯이, 대체 역사에 대한 매력은 누구에게도 효과가 없습니다. 웃음

                이 프로그램은 어떤 변명 현실에서 받아 들여지지 않았습니까? 당신은 오랫동안 우리 행성에 있었습니까? 이름 : 세 바스 토폴, 페트로 파블 롭 스크, 폴 타바, 강가, 황후 마리아, 알렉산더 3, 황후 캐서린, 니콜라이 1, 이스마엘, 보로 디노, 킹번, 나바 린-그들은 당신을 생각 나게하지 않습니까?

                25 년 1911 월 6 일, 니콜라스 1912 세는 "발트해 함대의 신속한 강화를위한 프로그램"과 "해군에 관한 초안"을 승인했습니다. 함대가 승인되었습니다 .. 그것은 Izmail 유형의 전투 순양함 1912 척, 광산 순양함 1916 척 (Muravyov-Amursky 및 Admiral Nevelsky-독일에서 주문)의 발트해 함대를 위해 7 년부터 4 년까지 (2) 년 동안 건설되었습니다. , Svetlana 급 경순양함 4 척 (Admiral Greig, Svetlana, Admiral Butakov, Admiral Spiridov), Novik 급 구축함 31 척 (다양한 시리즈) 및 잠수함 12 척 ; Svetlana 급 경순양함 2 척 (Nakhimov 제독, 흑해 함대 Lazarev 제독) "


                이 프로그램과 함께 Mary와 Katya, Svetlan, Novikov를 추가 한 성급한 프로그램과 흑해 함대를위한 전함 800 대를 모두 Big Shipbuilding Program이라고합니다. 그리고 선박의 경우에만 약 XNUMX 억 루블이 들었고 식물 확장에 할당 된 자금은 계산하지 않았습니다. 글쎄, 모든 종류의 Bayan, 어뢰 보트, Rurik 및 Andrey와 Pavel은 여기에 포함되어 있지 않으며 여분의 돈을 버렸습니다.

                프로그램을 정말로 이해하려면 Petrova를 더 잘 읽으십시오.

                페트 로브 M.A. "바다에서 세계 대전을위한 러시아 준비"
                militera.lib.ru/h/petrov_ma/05.html

                작은 프로그램과 큰 프로그램에 대한 자세한 설명이 있습니다.
  10. +1
    16 12 월 2018 06 : 37
    328 직원을 포함하여 12 사람들이 일반적으로 지적하기 때문에 그의 번호와 모호성이 있습니다.

    Andrew에게, 전쟁 직전에 Port Arthur에서 찍은 사진으로 판단하면, 그렇게되었습니다.

    그다지 재미 있지는 않지만 배의 장교 사진에서 우리는 15 사람들을 볼 수 있습니다.

    아마도 손님? "Tsarevich"의 장교 사진이 있는데, 캡션에는 "Peresvet"의 장교가 있다고합니다.
    모든 순양함 포의 비용은 194,8 천 루블이었습니다. 그러나 그들에게 탄약의 비용 (거의 이중 탄약 이상의 것이 었습니다) - 168,6 천 문지르다. 즉, 포병 자체만큼이나

    친애하는 동료, 뭔가 잘못되었습니다. 스스로 판단하십시오.

    선박 120-mm 태평양 궤도의 비용 :
    폭발성 - 26,60 문질러. x 295 = 7 847,00 문지름.
    갑옷 피어싱 - 76 문질러. x 255 = 19 380,00 문지름.
    주철 - 30,04 문지름. x 257 = 7 720,28 문지름.
    세그먼트 - 30,04 문지름. x 250 = 7 510,00 문지름.
    전체로 42 457,28 문질러.
    1의 가격에 057 16,49 슬리브를 추가하십시오. 17 429,93을 문지르십시오.
    42 457,28 문질러. + 17 429,93 문지름. = 59 887,21 문지.
    Bogatyr 기갑 순양함의 비용은 5 509 711 문지름이었다. 이 경우, "The Bogatyr"와의 비교는 정확합니다. 왜냐하면 Novik과 Bogatyr 모두 독일 조선소에 세워 졌기 때문입니다. 즉 가격 책정 및 생산 문화의 차이가 최소화되었습니다.
    "Novik"은 훨씬 저렴합니다. 전체 비용은 "Bogatyr"의 61,55 %입니다.

    동료 여러분, Bogatyr의 전체 비용에 러시아에서 제조 된 두 개의 타워 비용이 포함된다는 사실을 잊어서는 안되기 때문에 비교가 너무 정확하지 않을 것입니다. 독일에서 타워를 주문하면 "Bogatyr"가 얼마나 들지 알 수 없습니다.

    일반적으로 기사에 대해 대단히 감사합니다. 분석은 흥미 롭습니다. 그리고 저는 여러분의 생각 +에 대해 정말 좋아했습니다!
    1. 0
      16 12 월 2018 16 : 46
      [/ 견적] 제 120 태평양 전대 선박의 1mm 포탄 비용 :
      폭발성 - 26,60 문질러. x 295 = 7 847,00 문지름.
      갑옷 피어싱 - 76 문질러. x 255 = 19 380,00 문지름.
      주철 - 30,04 문지름. x 257 = 7 720,28 문지름.
      세그먼트 - 30,04 문지름. x 250 = 7 510,00 문지름.
      총계 : 42 루블
      1의 가격에 057 16,49 슬리브를 추가하십시오. 17 429,93을 문지르십시오.
      총계 : 42 RUB + 457,28 17 루블 = $ 429,93 [quote]

      그들은 더 많은 화약, 파운드 당 42 루블을 잊었습니다. 그. 거의 18 천 루블을 추가해야합니다.
      사진에는 ​​구식과 부지런한 것이 충분하지 않으며 아마도 그들 중 하나가 사진을 찍을 것입니다.
    2. 인사, 친애하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      아마도 손님? "Tsarevich"의 장교 사진이 있는데, 캡션에는 "Peresvet"의 장교가 있다고합니다.

      그럼에도 불구하고 여기에 이름 별 목록이있는 또 다른 사진이 있다고 생각합니다. 14 명, 모두 Novik 장교입니다. 그리고 임명 분석은 그 자체로 말합니다-A. Yemelin은 Novik에서 근무한 모든 장교의 목록을 가지고 있습니다.

      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 뭔가 잘못되었습니다. 스스로 판단하십시오.

      흠 ... 흥미로운 :)))) 그러나 친애하는 동료, 당신에게 잘 알려진 "선박 목록"은 3 가지 옵션을 제공합니다-Novik에 대한 하나의 전투 공급 비용-포병 114 루블, 광산-913 루블. 솔직히 말해서 총을 두 번 주문했다고 생각했지만 ... 생각해 보겠습니다. :)))
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, Bogatyr의 전체 비용에 러시아에서 제조 된 두 개의 타워 비용이 포함된다는 사실을 잊어서는 안되기 때문에 비교가 너무 정확하지 않을 것입니다. 독일에서 타워를 주문하면 "Bogatyr"가 얼마나 들지 알 수 없습니다.

      나는 동의한다. 그러나 여기 편차는 최소 다. - 1 타워의 비용은 110 천 루블 어딘가의 어딘가에 (설비와 함께) 있었다. 즉 순양함 규모의 25-30 % 편차는 여전히 결론을 근본적으로 바꿀 수있는 편차를주지 않습니다.
      제품 견적 : 동지
      일반적으로 기사에 대해 대단히 감사합니다. 분석은 흥미 롭습니다. 그리고 저는 여러분의 생각 +에 대해 정말 좋아했습니다!

      감사합니다! hi
      1. 0
        18 12 월 2018 02 : 11
        앤드류에게.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그럼에도 불구하고 여기에 이름 목록이있는 또 다른 사진이 있다고 생각합니다. 14 명, 모두 Novik 장교입니다.

        그렇다면 네, 그것은 밝혀졌습니다, 나는 이의 제기로 서둘 렀습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신에게 잘 알려진 "선박 목록"은 3 가지 옵션을 제공합니다-Novik에 대한 하나의 전투 공급 비용-포병 114 루블

        내 경험상이 출처의 정보가 정확하지 않은 경우가 있습니다. 분명히 이러한 경우 중 하나입니다.
        우리는 59 887,21 문질러기를 가지고 있습니다. 껍데기와 껍질의 경우 Yura가 추정 한 대략적인 18 000,00 루블을 추가합니다. 화약의 경우 78 000,00 문지름이 나온다. 자, 껍질과 다른 개인 소유물에 대해서는 5 천 개를 더 보자.
        이것은 Novik 소 구경 포병의 탄약이 약 32 루블을 차지한다는 것을 의미합니다. 말도 안돼 ..
        동료 여러분, Port Arthur 전투에 "Novik"이 참여한 장을 언제 출판 할 계획입니까? 어제 일본 자료를 살펴 보았는데 흥미로운 것이 있습니다.
        1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          우리는 59 887,21 문질러기를 가지고 있습니다. 껍데기와 껍질의 경우 Yura가 추정 한 대략적인 18 000,00 루블을 추가합니다. 화약의 경우 78 000,00 문지름이 나온다. 자, 껍질과 다른 개인 소유물에 대해서는 5 천 개를 더 보자.
          이것은 Novik 소 구경 포병의 탄약이 약 32 루블을 차지한다는 것을 의미합니다. 말도 안돼 ..

          예, 그렇지 않습니다 :))))) 내가 주목하고 싶은 첫 번째 것은 실용적인 쉘이 없다는 것입니다. Novik을 위해 만들어 졌습니까? 둘째, 노빅이 탄약을 가득 실은 상태로 극동으로 떠난 것은 사실이 아니며, 표준보다 적거나 많을 수 있습니다 (후자는 여전히 의심 스럽지만). 셋째, 우리는 여전히 전체 세트에 무엇이 포함되었는지 알지 못하므로 계산 한 5 루블이 정확할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 넷째, 배의 목록에서 나에게 주어진 그림의 기원은 명확하지 않습니다. 비슷한 기술을 가진 "Boyarin"의 경우 000 루블이 훨씬 높습니다. 아아, 번호의 출처도 불분명합니다. 공장 창고에서 배송 할 때의 가격입니까? 배달을 포함한 Arthur의 가격?
          제품 견적 : 동지
          동료 여러분, Port Arthur 전투에 "Novik"이 참여한 장을 언제 출판 할 계획입니까?

          그리고 이미 :))))) 일요일에 배치, 주 하나가 이번 주에있을 것입니다 hi
        2. 0
          19 12 월 2018 06 : 07
          이것은 Novik 소 구경 포병의 탄약이 약 32 루블을 차지한다는 것을 의미합니다. 넌센스 .. [인용문]

          예, 그렇습니다
          상자가있는 B / c 하나의 47mm 건은 약 4700 루블입니다. 총 b / c 28200 건-XNUMX 루블.
          기관총 및 소총 용 B / C-37mm 건 및 카트리지. 당신이 찾고있는 32000 루블이 넘친다는 것은 당신에게 달려 있습니다.
          따라서 SS 1904에서 배럴을 굴릴 필요가 없습니다.
          1. 0
            21 12 월 2018 05 : 38
            인용구 : Jura 27
            B / C를 47mm 총 하나에 넣고 상자에 4700 문질러를 대십시오.

            얼마나 알지? 현실에서 47mm 포탄이 Novik 주포 하나를 차지했습니까?
            1. 0
              22 12 월 2018 04 : 11
              제품 견적 : 동지
              인용구 : Jura 27
              B / C를 47mm 총 하나에 넣고 상자에 4700 문질러를 대십시오.

              얼마나 알지? 현실에서 47mm 포탄이 Novik 주포 하나를 차지했습니까?

              "SS 1904"에서는 계획된 비용이 표시되므로 계획된 중고 품목 수를 취했습니다.
  11. 0
    16 12 월 2018 08 : 04
    배의 갑판에있는 레노 륨-물론 강합니다).
  12. -2
    16 12 월 2018 20 : 57
    일반적으로 하나의 마스트 만 설치하는 이유는 불분명하지만 이는 최적의 솔루션이 아니므로 위에 나열된 문제가 발생합니다.

    많은 사람들이 이미 하나의 마스트에 대해 이야기했으며, 이런 방식으로 배의 코스를 결정하기가 어려워 졌다고 회상했습니다. 저자의 기사에서 동일한 진술이 발견 되었기 때문에 저자가 약간 유혹적 이었다는 느낌이 들었습니다. :)

    그러나 일반적으로 우리는 Bogatyr 프로젝트에 관한 군단이 크게 촉진되었다고 말할 수 있습니다. 의심의 여지없이, 선체의 비중이 커지면서 Oleg는 포항 플랫폼과 같이 항해 성과 안정성 모두에서 Novik보다 유리한 점이있었습니다.

    저자는 평소처럼 번쩍였다, 나는 어떤 장소를 모른다 웃음

    랭크 1 순양함을 정찰병과 "자동차 케이스"와 비교하는 것은 확실히 정확합니다! 이 경우에 비교하여 Asama, Peresvet 및 Borodino의 유형을 놓친 이유는 분명하지 않습니다 (그런 술이 갔기 때문에).

    그러한 비교가 여전히 유용하다는 것은 재밌습니다. 결론은 실제로 저자의 결론과 반대입니다. 본격적인 순양함과의 비교는 Novik의 선체가 그들이 그것에 대해 쓰고 싶어하는 것처럼 전혀 밝아지지 않았 음을 시사합니다. 이것은 "프레임이 분명하게 보이는"얇은 외피를 가진 구축함이 아닙니다. 선체의 특정 무게 측면에서 볼 때이 순양함은 매우 무장 한 본격적인 순양함입니다. 미래의 킬러 인 Tsushima는 Novik의 비참한 6mm 대신 본격적인 120 "캐논을 탑재하고 있습니다. 이것은 고객과 설계자의 심각한 실수입니다. 함선은 본격적인 152mm 순항 포를 탑재 할 수있었습니다.

    비용 비교는 매우 흥미 롭습니다. Askold 또는 Varangian과 같은 순양함은 상대방보다 품질이 우수하지만 Novik은 상대방보다 속도가 우수하지만 실제로 그 당시 큰 구축함에 비해 이점이 없다는 것은 즉시 분명합니다. 스카우트 개념의 오류에 대한 의견에만 동의 할 수 있습니다. 구축함은 보조 함으로서 정찰 임무를 쉽게 해결할 수 있으며 Novik은 순양함이 매우 약하기 때문에 매우 비쌉니다.

    당연히 다음 노빅은 구축함이되었습니다. :)
  13. +1
    17 12 월 2018 13 : 47
    배에 두 번째 마스트 헤드 라이트가 없으면 밤에 순양함 코스를 결정하기가 어려워 충돌의 위험이 있습니다.

    매우 이상한 결론.
    탑 라이트에서 코스 (이동 방향)를 결정하는 것은 불가능합니다. 이에 러닝 라이트가 있지만 항상 마스트에 배치되는 것은 아니며 주로 선체에 배치됩니다.

  14. +1
    17 12 월 2018 17 : 38
    사진의 저자에게 특별한 감사-아주 좋습니다!
    통신 수단에 대한 설명은 선박에서 참조 용어를 쓴 사람들의 체계적 사고 관점에서 볼 때 매우 중요합니다. 무선 무의미 시대에 나쁜 무전기가있는 스카우트 ...
    저자가 무게 분포를 비교하기 위해 테이블을 사용하지 않는 것이 유감입니다. 이것은 훨씬 명확합니다!
    노빅과 보가 티르와 바얀의 비교는 다소 격렬하다-배는 매우 다르지만 보가 티르와 바얀은 다른 방법이다. 깡패
    내 의견으로는 Boyarin / Emerald뿐만 아니라 일본 동료 인 Tsshima 등과 비교할 필요가 있습니다 ....
    후자와의 비교는 무기 선택 측면에서 매우 드러납니다. 작가가 더 나아가서 음모가 뒤틀린 것처럼 보입니다 ... hi
  15. 0
    17 12 월 2018 17 : 46
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그는 독특한 TTX 합금을 가지고있었습니다

    동의하기 어렵습니다-그는 하나의 매개 변수로 심각한 롤을 가졌습니다-속도! 이것으로 예술의 질조차 희생되었습니다. 군함을위한 멍청한 플랫폼! 역사적으로 보면이 접근법은 우리 함대와 RIF, 소련 해군 및 러시아 연방에 고유합니다 ... 세 연령의 아시안이
    RIF에서 popovs는 플로팅 배터리로 제작되었습니다-항해에는 적합하지 않지만 철도로 운송하기에 적합한 아기 유형의 소련 잠수함에서는 ... 순찰 장교가 혼란에 빠졌습니다 ... 의뢰
  16. 0
    6 1 월 2019 00 : 44
    옵션을 고려하는 것은 불가능했습니다 : Novik과 Bogatyr의 가격은 덤핑되고 실제 비용은 Pearls and Oleg를 참조한 다음 독일과 영국의 표준 가격과 비교할 수 있습니까? 미리 감사드립니다!