Me-262와 제 3 제국 전투기의 전망

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소개


VO에서 Me-262 전투기를 중심으로 Oleg Kaptsov와 Roman Skomorokhov가 논의를 시작했습니다.

https://topwar.ru/160645-reaktivnyj-istrebitel-me262-pozor-i-degradacija-ljuftvaffe.html
https://topwar.ru/160894-o-vodoizmeschenii-istrebitelja-me-262.html
https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html



존경받는 작가들은 덜 존경받는 Ilya Legat와 합류했습니다.

https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html

기본적으로 토론은 다음 질문으로 이어졌습니다.

1. ME-262는 혁신적이거나 막 다른 골목 이었습니까?
2. Me-262는 다른 전쟁중인 힘의 반응적인 장남들과 경쟁 했습니까?
3. Me-262의 전투 효과를 평가하는 방법은 무엇입니까?

우리는 그들의 주장과 사실의 정당성과 질을 저자의 양심에 맡깁니다. 미국, 영국 또는 소련 전문가의 테스트 결과를 기반으로 Me-262를 쉽게 찾으려면 누구나 인터넷에서 직접 쉽게 찾을 수 있으며 동시에 위의 문제에 대한 자신의 의견을 제시 할 수 있습니다.

트로피 보고서 번역


개인적으로 독일인들이 슈 발베를 어떻게 평가했는지, 그들이 그녀에게서 기대 한 것과 그녀에게 어떤 전망을 보았는지 흥미 롭습니다. 이 측면에서 최근에 내 눈을 사로 잡은 한 문서가 예기치 않게 재미있었습니다. 다음은 He-11TL 전투기 프로젝트를 비교 한 회의에 대한 트로피 보고서의 번역입니다 (번역 된대로).

Me-262와 제 3 제국 전투기의 전망


불행히도, 번역은 회의 날짜, 장소 및 참가자의 구성에 대한 정확한 데이터를 가지고 있지 않지만, 문맥 상 이것이 1945 년의 시작이며, 참가자는 논의 된 문제의 수준과 세부 사항에 따라 다소 높은 수준의 역량을 가지고 있음을 이해할 수 있습니다.

회의는 다음과 같은 항공기의 프로젝트를 고려했습니다 (번역).

1. 회사 "정신병".

2. 기업 Blom and Foss (212).

3. 기업 Blom and Foss (209). (회사의 요청에 따라 논의를 중단했다.)

4. Fokke-Wulf 회사 (I).

5. Fokke-Wulf 회사 (II).

6. 기업 Messerschmitt (I).

7. 기업 메서 슈미트 (II). (회사는 프로젝트를 결정하지 않았으며 계획의 선택에 대한 질문이 결정되고 있습니다.)

8. 하 인켈 회사 (Xe-162). (추가 개발이 중단되면서 회사는 평가할 수없는 새로운 테일리스 프로젝트를 도입했습니다.)

보고서에서 언급했듯이 모든 프로젝트는 이전 회의 이후 변경되었습니다 (이러한 프로젝트에 대한 회의는 정기-약 인증). 변경 결과는 표에 나와 있으며, 하나에 요약되어 있습니다.



보고서의 예상 최대 속도는 960-990 ± 40 km / h 내의 모든 항공기에 대해 일반으로 표시됩니다.

이 보고서에는 하나의 프로젝트에 대한 회사 코드가 포함되어 있습니다. Messerschmitt 프로젝트 (II)는 P 1110로 표시되며 프로젝트를 개발 한 엔진을 식별 할 수 있습니다. 이것은 Heinkel HES 011 또는 Heinkel-Hirth 109-011이며, 네트워크에 대한 정보는 다음과 같습니다.



보고서에 언급 된 엔진 및 프로젝트 의견을 통해 충분한 확률로 다른 프로젝트의 브랜드 이름을 식별 할 수 있습니다.

1. Junkers 회사-Junkers EF 128.

2. 기업 "Blom and Voss"(212)-Blohm & Voss P 212.

3. 기업 Blom and Foss (209). (회사의 요청에 따라 논의를 중단했다.)

4. Focke-Wulf 회사 (I)-Focke-Wulf Ta 183.

5. Fokke-Wulf (II) 회사-?

6. 회사 Messerschmitt (I)-?

이 프로젝트에 대한 의견에 대해서는 나중에 이야기하겠습니다. 보고서에 언급 된 일반적인 문제는 다음과 같습니다.

고속을 달성하는 데 사용되는 스윕은 날개 끝까지의 흐름 배수로 인한 에일러론의 실속 및 악화와 관련된 문제를 수반합니다. 회의 시점에는 해결책이 없으며 프로젝트 구현 중에 어려움이 예상되며 풍동에서 대규모 실험 작업이 필요합니다. 본질적으로.

빠른 속도로 에일러론의 효과를 보장하기 위해 스윕 윙의 강성을 증가시켜야 할 필요성이 주목됩니다 (역자 에일러론의 효과는 이미 참석 한 사람들에게 친숙했습니다-약 Auth.).

날개가 휩쓸린 비행기에서 발사 할 때 안정성을 보장하기 위해 코스 머신을 사용해야하는 필요성에 대해 설명합니다.

웨이브 드래그가 발생하는 속도에서 스윕 날개의 면적은 항공기의 전체 저항에 약한 영향을 미치므로 착륙 특성을 제공하고 추가 현대화로 항공기의 질량을 증가시키고 날개의 하중을 선택하는 가능성으로 진행해야합니다.

테일리스 방식에 대한 가능한 좁은 범위의 센터링이 언급되며, 이는 추가 현대화 가능성을 제한합니다.

고속으로 인해 동체의 달성 가능한 강성에 영향을받는 풍향계 안정성에 관한 의문이 제기되며이 영역에서 문제가 예상됩니다.

이제 우리는 특정 프로젝트에 대해 논의 된 문제로 넘어갑니다.

융커 EF 128


이 프로젝트와 관련하여 높은 비행 속도에서 공기 흡입구에서 충격파의 조기 발생이 가능하므로 위치가 실패하고 깃털이 스윕 효과를 감소시킬 수 있으며 날개에서 흐름을 배출하면 방향타의 효과가 감소합니다. 낮은 위치 оружия 연속 조준 사격을 수행하기가 어렵습니다. 연결된 탱크의 길이가 길면 종단 정적 안정성이 크게 저하 될 수 있습니다.



Blohm & Voss P 212


날개 끝의 큰 덩어리로 인해 후자는 플러터에 대해 안전하지 않은 것으로 간주됩니다. 언급 된 바와 같이,이 프로젝트는 특히 날개 강성에 대한 일반적인 의견을 언급한다.



Focke-Wulf Ta 183


수평 꼬리의 루트 부분에서 조기 파 위기가 발생할 것이며, 꼬리의 탄성 특성은 안정성 및 제어 성 문제와 관련하여 특별한주의를 기울여야한다. 동체의 종 방향 안정성은 종 방향 안정성의 문제를 일으킨다. 테일 장치는 항공기를 강제로 떠나면 위험합니다. 프로젝트의 긍정적 인 특성은 다음과 같습니다. 다른 프로젝트에 비해 낮은 날개 하중과 조종사에 대한 좋은 견해.



메서 슈미트 (I)


이 프로젝트의 주요 질문은 V- 기둥, 파동 위기, 횡단 순간 및 안정성 문제에 관한 것입니다. 열악한 품질로 표시 : 가시성 저하, 높은 날개 하중 및 불충분 한 종 방향 안정성. 컨설턴트에 따르면 V-plumage에 대한 대규모 추가 실험 연구가 필요했습니다.



Schwalbe와 관련이없는 것으로 보이는이 보고서에서 Me-262와 독일 자체의 평가에 관한 결론은 무엇입니까?

조사 결과


1. 독일에서는 제트 전투기에 대한 집중적 인 연구가 진행되어 Me-262의 현대화 가능성이 낮다는 것을 깨달았습니다.

2. Me-262는 독일인들이 파동 위기의 모든 매력에 대해 잘 알 수있게 해주었습니다. Me-262는 풍부한 실험 기반을 제공했기 때문에 그들이 걱정했던 문제를 해결하는 방법을 모색했지만 이러한 경로는 아직 확실하게 결정되지 않았습니다.

3. 독일인은 두 대의 단일 엔진 전투기를 만드는 것이 한 대의 트윈 엔진 전투기보다 수익성이 높다는 것을 이해했습니다.

4. 유망한 프로젝트는 YuMO-004 또는 BMW-003가 아닌 1500-2000 kgs 추력을 가진 엔진 하에서 개발되었습니다. 그러나 YuMO와 BMW는 생산 및 운영에서 귀중한 경험을했습니다.

5. Me-262는 독일군이 효과적인 전투기 개발에 의미있게 전진 할 수있는 기반이었습니다. 또 다른 질문은 시간도 리소스도 역사 그들을 떠나지 않았다.

일반적으로 독일인들은 Me-262가 펜 테스트라는 것을 깨달았습니다. 모든 결정이 최적의 것은 아니며,이 항공기의 수명이 짧아 질 것입니다. 따라서 그러한 회의가 열렸으며 그 결과에 대한 보고서가 작성되었습니다.

100 %가 아닌 프로젝트 모양의 위 그림은 당시 프로젝트의 실제 내용과 일치합니다. 그러나 그들은 제기 된 문제의 본질에 대한 일반적인 아이디어를 제공합니다.
80 댓글
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  1. +9
    17 8 월 2019 09 : 38
    고마워, 흥미 롭 군.
    1. +12
      17 8 월 2019 11 : 20
      실제로, 울부 짖음과 탬버린의 의식 춤이없는 매우 합리적인 기사. 선택한 주제가 다소 좁다는 것은 유감입니다. 개인적으로 스카이 레디 Me-262의 대량 생산은 완전히 명확하지 않습니다. 그것은 제국의 고통에 대한 히스테리적인 투척 일까, 아니면 아직 시간이 충분하지 않은 이행을위한 합리적인 결정 이었는가?
      1. 0
        17 8 월 2019 11 : 49
        아마도 그들은 대량 생산 262를 위해 1943 년에 모든 것이 준비되었고 1944 년에 생산을 시작하기 위해 따라 잡으려고 노력했을 것입니다.
      2. 0
        18 8 월 2019 03 : 30
        Quote : MooH
        하늘 준비된 Me-262의 대량 생산을 완전히 이해하지 못했습니다. 그것은 고통스럽게도 독일 의회를 히스테리하게 던지거나 충분한 시간이 없었던 이행에 대한 합리적인 결정이었습니다.

        여전히 생각 나게하는 T-34의 생산.
    2. +8
      17 8 월 2019 11 : 20
      간단히 그리고 사업에.
      유망한 모델의 스케치를 잘 선택했습니다.
      전 세계 미래 모델의 개발 라인이 추적됩니다.
      그리고 제 결론은 절대적으로 맞습니다. 제비는 실험용 항공기 인 펜의 고장으로, 전투 용 항공기가되어야했습니다.
  2. +1
    17 8 월 2019 10 : 01
    웨이브 드래그가 발생하는 속도에서 스윕 날개의 면적은 항공기의 전체 저항에 약한 영향을 미치므로 착륙 특성을 제공하고 추가 현대화로 항공기의 질량을 증가시키고 날개의 하중을 선택하는 가능성으로 진행해야합니다.

    Vootoot은 제트 항공기의 주요 결론을 내 렸습니다. 항공기의 경우, 날개 영역의 선택이 무엇보다도 기동성이 아닌 정확한 착륙 특성에 필요합니다.
  3. +5
    17 8 월 2019 10 : 05
    정상적인 연구 활동. 독일인들은 그들의 연구에서 이미 얻은 것과 그들이이 방향의 발전을 어떻게 보았는지 깨달았습니다.
    Me-262는 혼자가 아니었고, 그가 헨켈 항공기 인 He-280과 "태양의 장소를 위해"싸워야했다는 것을 기억할 수 있습니다.
  4. +6
    17 8 월 2019 10 : 17
    매우 흥미 롭습니다!
    말할 필요도없이, "황혼의 독일 천재"는 살인 무기 제작에 자신을 충분히 보여주었습니다!
    그들의 노력은 창조를 향한 것입니다 !!! 우리는 이미 화성으로 날아 갔다가 돌아 왔습니다! 그리고 그들의 천재는 "밝은"것입니다!
    1. +3
      18 8 월 2019 00 : 28
      제품 견적 : rocket757
      말할 필요도없이, "황혼의 독일 천재"는 살인 무기 제작에 자신을 충분히 보여주었습니다!

      불행히도 우리는 전쟁이 가장 큰 동기를 부여하고 진보적 인 기술 솔루션을 생성한다는 것을 인정해야합니다. 그런 다음 이러한 결정은 전부는 아니지만 민간 생산 분야로 이동합니다. 객관성을 위해 "황혼"(보다 정확하게-우울한) 천재는 "소련을 포함한 모든 선진국과 현재 러시아에 존재한다는 점에 유의해야합니다. 모든 국가의 군사 산업 단지는 가장 큰 발전을 이루는 산업입니다.
      제품 견적 : rocket757
      그들의 노력은 창조를 향한 것입니다 !!! 우리는 이미 화성으로 날아 갔다가 돌아 왔습니다! 그리고 그들의 천재는 "밝은"것입니다!

      "우리는 이미 화성으로 날아 갔을 것"이라고 그들이 사용했을 "그들의 노력"을 믿는 것은 순진하다. 그래서 그들은 우리와 그들의 기술을 공유 할 것입니다!? 전쟁은 인류 역사를 통틀어 인류의 경쟁을 수반합니다. 공격이나 방어를 위해 전력 구성 요소에 자원의 사자 몫을 살면서 소비해야 할 운명입니다. 사람은 자신의 종족을 지배하려는 갈증으로이 세상에 태어납니다. 그러므로 보편적 인 평화, 평등, 정의, 번영에 대한 모든 꿈은 보편적 인 변화를위한 "마술 지팡이"의 발명과 같이 유토피아 일뿐입니다. 꿈을 꾸고 희망은 쓸모가 없습니다.
      1. 0
        18 8 월 2019 08 : 04
        나는 꿈을 꾸지 않았고 환상을 나타내지 않았습니다.
        원칙적으로 개발 과정이 진행되고 기술 전쟁이 다소 가속화되고있는 것은 사실입니다! 그러나 큰 전쟁은 피해가 작지 않습니다. 위대한 발견을 할 수 없었던 실패한 천재들이 그녀의 맷돌에 들어갈 수 있다면 많은 제동이있을 것입니다!
  5. -13
    17 8 월 2019 10 : 21
    나는 항상 스탈린이 손실에도 불구하고 베를린으로 서두르라고 요구하는 이유를 생각했습니다. 이제야이 모든 것이 나치의 "보복 무기"에서 밝혀 질 것입니다.
    포 로켓, 전투기 ..
    우리가 적어도 몇 달 또는 XNUMX 년 동안 뻗어 있다면 독일은이 제품들에 핵탄두 (더러운 폭탄)를 장비 할 것입니다. hi 그리고이 전투기는 문제없이 모스크바로 날아 갔을 것입니다 .. 높은 고도에서 .... 그러나 신은 러시아를 지키고 있습니다!
    이제 다시 시작합니다. 준비가 되셨기를 바랍니다.
    1. +12
      17 8 월 2019 12 : 57
      인용문 : Mixanchik
      독일은이 제품들에 핵탄두 (더러운 폭탄)를 장비 할 것이다

      장착되지 않습니다. 독일군은 핵폭탄을 가지고 있지 않았지만, 그랬더라도 전투기에 맞지 않을 것입니다.
      인용문 : Mixanchik
      그리고이 전투기는 문제없이 모스크바로 날아 갔을 것입니다.

      날지 않을 것입니다. 이것은 전략 폭격기가 아닙니다.
      인용문 : Mixanchik
      스탈린이 손실에도 불구하고 베를린에 침입을 요구 한 이유

      라이히 슈타 그 위의 깃발은 별 모양이 아닌 빨간색으로 펄럭입니다. 승리의 미래 상징은 우리에게 분명했으며, 그때조차도 45m에 있었다.
      인용문 : Mixanchik
      나는 항상 전에 생각

      때로는 가장 피상적으로 이해하는 주제에 대해 이야기하기 전에 생각하는 것이 더 좋습니다. hi
      1. +2
        17 8 월 2019 16 : 37
        눈썹이 아니라 눈에 눈짓
      2. 0
        18 8 월 2019 00 : 35
        인용구 : Fedor Egoist
        장착되지 않습니다. 독일군은 핵폭탄을 가지고 있지 않았지만, 그랬더라도 전투기에 맞지 않을 것입니다.

        그러나 소련과 미국의 정보국은 핵무기 마스터 문제를 해결하는 데 독일군이 가까움을 충분히 인정했다. 그리고 이것은 "제 1942 전선"의 개방시기에 중요한 역할을하지 않았습니다. 오늘날 우리는 독일인들이 무엇을 할 수 있고 무엇을 할 수 없는지를 알고 있다는 것을 명심해야합니다. 그리고 43-2500 년에 반대측은 긍정적 인 결과를 기대할 수밖에 없었습니다. 그리고 예, 전투기에서는 질량 차원의 큰 매개 변수를 가진 폭탄이 운반되지 않습니다. .... "더러운"폭탄의 경우 대량이 필요하지 않지만. SB-XNUMX의 크기이면 충분합니다.
  6. +4
    17 8 월 2019 11 : 44
    예상치 못한 편에 저자, 내 존경이왔다. 나는 당신이 분쟁을 종식시킬 수 있다고 생각합니다 ..... 비록 내가 속이고 있습니다.
  7. +1
    17 8 월 2019 12 : 44
    간단히 그리고 사업에. 존경!
  8. +8
    17 8 월 2019 12 : 54
    Me-262를 "파라핀"해야하는 이유는 무엇입니까? 이 eroplan을 "생각"할 기회가 있었습니까? 아마도 꽤! 또한 Me-262는 "Englishman"Gloucester "Meteor"와 비교할 수 있습니다! 두 eroplan이 거의 동시에 등장했습니다!
    ME-262
    글로스터 유성
    ME-262
    글로스터 유성
    당신은 어떻게 생각하십니까 ... "유사성"이 있습니까? 문제는 "외모"뿐만 아니라 "건설적"에 관한 것입니다 ...
    특히 Me-262 Gloucester와 비슷한 "Meteor"는 전쟁이 끝난 후에도 잘 작동했다는 점에 주목하고 싶습니다! 다음은 2 차 세계 대전 이후 "유성"의 "대략적인"역사입니다.
    항공기 유형 F.8 (늦은 수정 ...)은 영국 공군의 40 개 이상의 편대와 함께 여러 번 근무했습니다. 그들은 또한 호주, 벨기에, 브라질, 덴마크, 이스라엘, 네덜란드 및 시리아로갔습니다. 그들은 벨기에의 Avion 's Fairey와 네덜란드의 Fokker에서 라이센스하에 수집되었습니다. 네덜란드는 또한 영국에서 배달 된 키트를 사용하여 구형 F.8를 F.4로 수정했습니다.
    호주 Meteora F.8은 한국에서 싸웠다. 77 호 편대는 1951 년 29 월 일본 이와쿠니 공군 기지에서이 제트 전투기 (약속 헌터 대신)를 받았다. 한국에 도착한 후 전투기는 미국 라디오 나침반을 추가로 장착했습니다. 유성은 송촌 근처에 주둔했다. 첫 출격은 15 월 18 일에 열렸습니다. 처음에 그들은 공중에서 임무 위치에서 적 항공기를 요격하는 데 사용하려고했습니다. 그들은 중국 안동에서 이륙하는 MiG-15의 접근 경로에 대한 장벽으로 설정되었습니다. Meteors가 MiG와 처음 충돌 한 것은 17 월 25 일이었습니다. 보다 정확하게는 15 번째 IAP의 한 쌍의 MiG-29가 호주 전투기 8 대를 공격하려했지만 익숙하지 않은 적의 느린 속도를 고려하지 않고 놓쳤습니다. 86 월 XNUMX 일 이미 실제 공중전이 벌어졌지만 양측 모두 패배가 없었다. XNUMX 일 후 중위 Babonin은 첫 번째 Meteor를 격추 시켰습니다. 또 하나는 심하게 손상되어 김포 비행장까지 간신히 도착했습니다. Meteora가 MiG-XNUMX를 상대로 당기지 않았고 속도와 기동성 모두에 양보하지 않았다는 것이 아주 빨리 분명해졌습니다. 그런 다음 그들은 B-XNUMX를 북한의 후방으로 호위하기 위해 재배치되었지만 여기에서도 그들은 영광으로 왕관을 쓰지 않았습니다. MiG는 정기적으로 그들을 이겼습니다. 그런 다음 "Meteor"는 높은 상승률을 고려하여 후방으로 당겨 방공 시스템에 포함되었습니다 (낮은 고도에서 "Meteor"F.XNUMX은 상승률 측면에서 미국의 최신 F-XNUMX "Saber"보다 앞서있었습니다). 그러나 더 자주 그들은 추락 한 항공기를 추적하고 무선 중계기로 보조 목적으로 사용되었습니다.


























    1952 년 1953 월부터 Meteora는 각각 XNUMX 개의 로켓을 운반하는 공격기 역할을 시작했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 휴전까지 호주군은 지상 목표물에 착수했습니다.

    한 번은 F.3에서 실험으로 최대 구경 1000 파운드와 NU R로 폭탄 정지를 테스트했습니다. 1951 년에 Gloucester는 F.44를 기반으로 한 공격기 인 외부 서스펜션을 허용하는 강화 된 날개를 가진 G.4 "Reper"모델을 제안했습니다. 상당한 양의 무기 (예 : 24 NUR). 그러나 공군은 헌터와 스위프트 항공기의 임박한 채택이라는 맥락에서 불필요하다는 점을 고려하여이 항공기를 포기했습니다.
    항공 정찰은 노후화 된 Meteor의 두 번째 틈새 시장이 될 수 있습니다. 왕립 공군은 이제 제트 전투기에 의해 쉽게 요격되는 피스톤 스핏파 이어와 모기를 교체해야했습니다.
    1949 년에 F.8을 기반으로 한 새로운 근거리 정찰기 FR.9 (G.41L)가 제작되었습니다. 숙련 된 "24"와는 달리 그는 9 개의 총을 모두 보유했습니다. 활에는 F.22 유형의 유망한 카메라가 하나뿐이었습니다. 그는 앞으로 또는 한쪽으로 돌릴 수 있습니다. 경험이 풍부한 FR.1950는 126 년 12 월 XNUMX 일에 첫 비행을했습니다. 총 XNUMX 대가 건조되었고 그 중 XNUMX 대가 에콰도르에 판매되었습니다. 영국 정보 장교는 부분적으로 독일에 있었지만 주로 중동의 기지에 보관되었습니다.
    그리고 3 월 29의 1950에서 장거리 고고도 정찰기 PR.10 (G.41M)가 이륙했습니다.
    1952 년 52 월까지 총 10 개의 PR이 발표되었습니다. 1951.이 유형의 첫 번째 항공기는 피스톤 "Spitfires"PR을 대체하기 위해 541 년 19 월에 9 대대에 의해 접수되었습니다. 10. 나중에 대도시와 해외에있는 XNUMX 개의 편대에 새로운 정찰대가 추가되었습니다. FR.XNUMX 및 PR.XNUMX은 Gloucester가 생성 한 마지막 유성입니다.
    ... "Meteor"가 수년 동안 사용될 수 있고 "다양한"경우; Me-262에서는 왜 이런 일이 일어나지 않았습니까? 그건 그렇고, 내 의견으로는 Me-262에 대한 논쟁에서 독일군이 Me-262 전투기를 경 폭격기 또는 전투기 폭격기 (Sturmfogel / Burevestnik)로 "전환"했다는 사실에 거의 관심을 기울이지 않았습니다. 그리고 "제비"전투기가 Me-262 항공기의 상당 부분이 "Petrel"을 위해 "계획"되었다는 사실 때문에 자신을 제대로 보여주지 못했다는 "의견이 있습니다"!
    1. +1
      17 8 월 2019 16 : 35
      인용구 : Nikolaevich I
      "Meteor"가 수년 동안 사용될 수 있고 "다양한"경우; Me-262에서는 왜 이런 일이 일어나지 않았습니까?


      Jumo-262 및 BMW-004와 같은 엔진의 설계 결함과 독일의 내열 재료 부족으로 인해 Me-003에서는 이러한 현상이 발생하지 않았습니다. 예를 들어 Jumo-004 유형의 단일 엔진을 생산하려면 88 kg이 필요했습니다. 니켈과 독일은이 문제에 28 kg 만 할당 할 수있었습니다. 크롬, 몰리브덴 등도 마찬가지입니다.
      1. +1
        18 8 월 2019 01 : 25
        제품 견적 : NF68
        Jumo-262 및 BMW-004와 같은 엔진의 설계 결함과 독일의 내열 재료 부족으로 인해 Me-003에서는 이러한 현상이 발생하지 않았습니다.

        그러나 이러한 "결함"이 치명적 이었습니까? 그리고 "Meteor"에서 그들은 엔진을 바꾸었고, 수정은 "연속적으로"만들어졌습니다 ... 독일인들은 그들의 엔진 구조가 "좋지 않다"고 다른 것을 취할 수있는 충분한 시간이 없었습니다. Me-262는 "행운이 아니 었습니다." "시간과 함께"탄생!
        1. 0
          18 8 월 2019 15 : 15
          제품 견적 : Nikolaevich 전
          제품 견적 : NF68
          Jumo-262 및 BMW-004와 같은 엔진의 설계 결함과 독일의 내열 재료 부족으로 인해 Me-003에서는 이러한 현상이 발생하지 않았습니다.

          그러나 이러한 "결함"이 치명적 이었습니까? 그리고 "Meteor"에서 그들은 엔진을 바꾸었고, 수정은 "연속적으로"만들어졌습니다 ... 독일인들은 그들의 엔진 구조가 "좋지 않다"고 다른 것을 취할 수있는 충분한 시간이 없었습니다. Me-262는 "행운이 아니 었습니다." "시간과 함께"탄생!


          독일인은 치명적인 결함에 불과했으며 독일인에게 필요한 양의 내열 재료가 있다면 이러한 단점이 사라 졌을 지 상상하기 어렵습니다. 다시 말하지만, 작동 중에 식별 된 엔진을 제거하는 데 약간의 시간이 걸리고 소련과 서방 동맹국은 독일에게 휴식을주지 않을 것입니다.
          1. 0
            18 8 월 2019 15 : 47
            제품 견적 : NF68
            작동 중에 식별 된 엔진을 제거하는 데는 시간이 걸리고 소련과 서방 동맹국은 독일에게 휴식을주지 않을 것입니다.

            그리고 내 말은 .... Me-262가 불행한 "자신을위한"시간에 나타났습니다. 독일군은 "실현하고 교정"할 "휴식"이 없었습니다!
            1. +1
              18 8 월 2019 15 : 57
              제품 견적 : Nikolaevich 전
              제품 견적 : NF68
              작동 중에 식별 된 엔진을 제거하는 데는 시간이 걸리고 소련과 서방 동맹국은 독일에게 휴식을주지 않을 것입니다.

              그리고 내 말은 .... Me-262가 불행한 "자신을위한"시간에 나타났습니다. 독일군은 "실현하고 교정"할 "휴식"이 없었습니다!


              Jumo-004 엔진의 경우 압축기 블레이드를 압축기 하우징과 함께 단일 요소로 만들고 BMW-003 엔진의 경우 블레이드를 압축기 자체와 별도로 만든 다음 각 블레이드를 케이스에 별도로 부착한다는 아이디어가 나왔습니다. 결과적으로 이것은 이미 신뢰할 수없는 Jumo-003보다 BMW-004 엔진에 더 많은 문제를 야기했습니다.
              1. 0
                20 8 월 2019 09 : 28
                Jumo-004 엔진의 경우 압축기 블레이드를 압축기 하우징과 함께 단일 요소로 만들고 BMW-003 엔진의 경우 블레이드를 압축기 자체와 별도로 만든 다음 각 블레이드를 케이스에 별도로 부착한다는 아이디어가 나왔습니다. 결과적으로 이것은 이미 신뢰할 수없는 Jumo-003보다 BMW-004 엔진에 더 많은 문제를 야기했습니다.

                컴프레서 블레이드 및 가이드 베인에 대한 Yumo-004 설계에 대한 설명에서 다음과 같은 문자가 표시됩니다.


                따라서 압축기 베인은 더브 테일을 통해 디스크에 부착됩니다. 가이드 베인의 베인은 납땜 또는 용접을 통해 압축기 크랭크 케이스에 부착됩니다. 어쨌든 Yumo-004 압축기 블레이드는 단일 디스크 또는 크랭크 케이스 요소로 제조되지 않았습니다. 따라서이 기사는 오해의 소지가 있었고 문제의 원인에 대한 결론은 다음과 같습니다.
                결과적으로 이것은 이미 신뢰할 수없는 Jumo-003보다 BMW-004 엔진에 더 많은 문제를 일으켰습니다.

                거짓. hi
  9. +2
    17 8 월 2019 15 : 51
    그런 기사를 읽는 것이 좋습니다.
  10. +1
    17 8 월 2019 16 : 32
    Jumo-004 및 BMW-003 엔진을 사용하면 전망이 모호합니다. 특히 BMW-003 엔진의 경우. Henschel의 엔진이 더 나았을 것입니다. 그러나 내열성 재료가 충분하지 않고 연합군 폭탄 아래에서도 원하는 결과를 얻는 것이 어렵습니다.
    1. 0
      20 8 월 2019 09 : 34
      소련의 엔진에 대한 연구에 대한 전후 보고서에 따르면 엔진 가속 과정과 연료 공급 및 혼합물 제어 과정에서 신뢰성의 주요 문제가 숨겨져있었습니다. 터빈 앞의 온도를 올리는 문제 (엔진의 특정 특성을 높이기 위해)도 발생했습니다.
      1. 0
        27 8 월 2019 16 : 44
        제품 견적 : Dooplet11
        소련의 엔진에 대한 연구에 대한 전후 보고서에 따르면 엔진 가속 과정과 연료 공급 및 혼합물 제어 과정에서 신뢰성의 주요 문제가 숨겨져있었습니다. 터빈 앞의 온도를 올리는 문제 (엔진의 특정 특성을 높이기 위해)도 발생했습니다.


        아마도 그렇습니다. 그러나 독일인들이이 모든 단점을 제거하는 데 얼마나 걸립니까?
        1. 0
          28 8 월 2019 10 : 45
          독일인의 일을 측면에서 바라 보면서이 문제에 몰린 사람들보다 조금 적습니다. 그건 그렇고, 그들은 혼합물 조성과 가스 온도 조정의 문제를 해결했지만 솔루션을 큰 시리즈로 가져 오지 못했습니다. 그러나 픽업 문제는 모두 오랫동안 해결해야했습니다. 그러나 10 % 동력 (추력)에서 100 % 터보 팬 엔진까지의 가속 시간에 대한 ICE 지표는 아직 도달하지 못했습니다.
          1. 0
            28 8 월 2019 17 : 17
            제품 견적 : Dooplet11
            독일인의 일을 측면에서 바라 보면서이 문제에 몰린 사람들보다 조금 적습니다. 그건 그렇고, 그들은 혼합물 조성과 가스 온도 조정의 문제를 해결했지만 솔루션을 큰 시리즈로 가져 오지 못했습니다. 그러나 픽업 문제는 모두 오랫동안 해결해야했습니다. 그러나 10 % 동력 (추력)에서 100 % 터보 팬 엔진까지의 가속 시간에 대한 ICE 지표는 아직 도달하지 못했습니다.


            따라서 독일인의 내열 합금 부족으로 인한 문제는 여전히 독일인의 원료가 남아있는 한 여전히 남아 있으며 상황이 여전히 나쁘고 어떻게 해결할 수 있는지 명확하지 않습니다.
            1. 0
              28 8 월 2019 19 : 23
              이것에 대해 독을 가질 수 있습니까? :
              따라서 내열 합금의 부족으로 인한 문제는 독일인이 여전히 남아 있습니다.

              무슨 문제 요? WFD와 관련하여 어떤 합금의 결함이 있습니까? 아니면 갑옷 강철을위한 합금 성분이 없기 때문에 투기 적인가?
              1. 0
                29 8 월 2019 17 : 53
                제품 견적 : Dooplet11
                이것에 대해 독을 가질 수 있습니까? :
                따라서 내열 합금의 부족으로 인한 문제는 독일인이 여전히 남아 있습니다.

                무슨 문제 요? WFD와 관련하여 어떤 합금의 결함이 있습니까? 아니면 갑옷 강철을위한 합금 성분이 없기 때문에 투기 적인가?


                제 2 차 세계 대전 초반에 이미 독일인들은 몰리브덴, 니켈, 구리, 카드뮴, 아연, 크롬, 텅스텐 등이 충분하지 않았습니다. 1942에서는 강철과 독일조차도 필요한만큼 얻을 수 없었습니다. 기사의 맨 아래에는 2 테이블이 있습니다.

                http://alternathistory.com/voprosy-kasayushhiesya-linejnyh-korablej-kriegsmarine/

                또는 항공기 엔진 개발과 관련하여 :

                많은 물질의 부족은 전쟁이 발생한 직후에 일어났다. 전쟁 중에 합금 재료의 공급 상황은 더욱 복잡 해졌고, 반대로 산업의 요구에 대한 소비는 급격히 증가했습니다. 그런 다음 희귀 합금 첨가물을 해당 국가에서 사용 가능한 재료로 대체하려는 시도가 시작되었습니다. 올해 1941의 1 월에 첫 번째 결과가 나왔습니다. 엔진 부품의 687는 독일 또는 독일이 점유 한 재료로 만들어지기 시작했습니다. 280는 사전에 긴 검증없이 시작되었습니다. 몰리브덴을 함유 한 강철로 이전에 제조 된 460 부품은 몰리브덴 첨가제없이 제조되기 시작했다. 다른 227 부품에서는 구리 80 kg, 니켈 20 kg, 아연 3 kg, 카드뮴 0,5 kg이 절약되었습니다.

                http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemens-bramo-bmw-po-materialam-karla-prestelya/

                독일군이 2 차 세계 대전 동안 포획 된 미국과 영국 장비를주의 깊게 연구했을 때, 연합군이 군사 장비 생산에 제공 할 수있는 추가 첨가제의 양만 꿈꾸게되었습니다.
                1. 0
                  30 8 월 2019 09 : 26
                  독일 산업에서 합금 원소의 존재에 대한 추상적 인 "병원 평균"데이터에서 구체적인 데이터로 이동하여 VeERDe에서 고온 강철에 대한 독일의 문제를 논의 해 보겠습니다. 각 특정 엔진에 어떤 내열 합금이 사용 되었습니까? 하나의 엔진을 생산하기 위해 얼마나 많은 합금 요소가 필요 했습니까? 터빈 앞의 가스 온도를 높이기위한 다른 합금 형태의 옵션이 있었습니까? 그리고 그 사용이 엔진 당 합금 원소 소비에 어떤 영향을 미칠까요? 예를 들어, 한 달에 3000 개의 엔진을 생산하는 데 필요한 총 산업 수요를 차지하는 이러한 합금 원소의 비율은 얼마입니까? 여러분과 제가 이러한 특정 질문에 답할 때까지 독일의 제트 엔진 생산시 고온 합금 문제에 대한 진술은 순전히 추측 일 것입니다.
                  1. 0
                    30 8 월 2019 15 : 39
                    제품 견적 : Dooplet11
                    독일 산업에서 합금 원소의 존재에 대한 추상적 인 "병원 평균"데이터에서 구체적인 데이터로 이동하여 VeERDe에서 고온 강철에 대한 독일의 문제를 논의 해 보겠습니다. 각 특정 엔진에 어떤 내열 합금이 사용 되었습니까? 하나의 엔진을 생산하기 위해 얼마나 많은 합금 요소가 필요 했습니까? 터빈 앞의 가스 온도를 높이기위한 다른 합금 형태의 옵션이 있었습니까? 그리고 그 사용이 엔진 당 합금 원소 소비에 어떤 영향을 미칠까요? 예를 들어, 한 달에 3000 개의 엔진을 생산하는 데 필요한 총 산업 수요를 차지하는 이러한 합금 원소의 비율은 얼마입니까? 여러분과 제가 이러한 특정 질문에 답할 때까지 독일의 제트 엔진 생산시 고온 합금 문제에 대한 진술은 순전히 추측 일 것입니다.


                    이러한 세부 사항은 결코 나에게 오지 않았습니다. 독일 기록 보관소의 어느 곳에서나 철저히 조사해야 할 필요가 있으며, 일부 기록 보관소는 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 파괴되었으므로이 보관함에 필요한 데이터가 나타날 것이라는 보장은 없습니다. 예를 들어, 1945 연도에 Daimler-Benz 관련 우려 사항에 의해 생산 된 피스톤 엔진 수에 대한 데이터는 보존되지 않았지만 이전 연도 동안 데이터를 사용할 수 있습니다. 일부 독일 소식통에서는 독일인들이 어떻게 erzatmaterialy를 찾으려고 노력했는지, Wehrmacht를위한 엔진 및 기타 제품 개발 중에 어떤 문제가 있었는지 언급합니다. 텅스텐 카바이드로 제작 된 구경 이하의 대전차 포탄의 생산은 매우 제한적이며 1943의 말기에 텅스텐 1600 기갑 관통 포탄이 없기 때문에 8,8-cm-KwK 36 L / 56 탱크 건을 위해 텅스텐 카바이드로 제작 된 XNUMX가 끝날 무렵에 언급되었습니다.
                    1. 0
                      30 8 월 2019 16 : 00
                      따라서 우리는 텅스텐 굶주림이 껍질 생산에 미치는 영향에 대해 자신있게 말할 수 있습니다. 그러나 내열성 강철 부재가 제트 엔진 생산에 미치는 영향은 "철저한 굴착"이후에만 논의 될 수 있습니다. 성능 특성이나 생산량의 발달은 야금이 아닌 계측에 의해 더 많은 영향을 받았음을 알 수 있습니다. 그러나 이것은 진술이 아니라 예입니다! 눈짓
                      1. 0
                        30 8 월 2019 16 : 39
                        제품 견적 : Dooplet11
                        따라서 텅스텐 기아가 껍질 생산에 미치는 영향에 대해 자신있게 이야기 할 수 있습니다.


                        금속 가공도 직접 관련이 있습니다.

                        그러나 내열강이 제트 엔진 생산에 미치는 영향은 철저한 파기 후에 만 ​​논의 할 수 있습니다.


                        독일 문학에서 발견되는 언급조차도 독일인이 겪었던 문제를 상상하기에는 충분합니다. 이 책에서 찾을 수있는 것 :

                        https://d-nb.info/97146118x/04

                        이 책에서 30-40의 가장 유명한 독일 피스톤 엔진에 관한 기사를 러시아어로 번역했습니다. 이전에는 러시아어로 저와 제 친구 중 일부가 독일 항공기 엔진에 대한 데이터를 본 적이 없었습니다. 일부 데이터는 독일어 포럼에서 찾을 수 있습니다.
            2. 0
              28 8 월 2019 20 : 06
              그건 그렇고, Yumo-004의 터빈 입구에서 가스의 온도는 800-820 섭씨 온도, 즉 그 당시의 다른 VEERDe와 같은 범위였습니다. Derwent 1 및 Nina의 영어는 각각 890 및 850를 얻었습니다. 그러나 이들은 차세대 엔진입니다.
              1. 0
                31 8 월 2019 15 : 50
                제품 견적 : Dooplet11
                그건 그렇고, Yumo-004의 터빈 입구에서 가스의 온도는 800-820 섭씨 온도, 즉 그 당시의 다른 VEERDe와 같은 범위였습니다. Derwent 1 및 Nina의 영어는 각각 890 및 850를 얻었습니다. 그러나 이들은 차세대 엔진입니다.


                그래서 터보 제트 엔진 생산을위한 영국과 재료가 더 나았습니다. 피스톤 항공기 엔진 용 1941-1942 BI가 가장 어려운 해에도 영국인이 미국인 덕분에 독일인들은 그런 도핑을 꿈도 꾸지 못할 정도로 많은 도펀트를 사용할 수있었습니다.
                1. 0
                  13 11 월 2019 22 : 34
                  나는 1946 년 소련이 도펀트에 문제를 경험했다고 생각하지 않는다.
                  그러나 독일의 BMW와 YuMO의 카피 인 RD-10 및 RD-20 엔진의 개발은 영국의 "Nin"과 "Derwent"에 찬성하여 포기되었습니다.
  11. +3
    17 8 월 2019 17 : 04
    차세대 독일 자동차는 Sabers 또는 MiG-15와 크게 다르지 않습니다.
  12. +4
    17 8 월 2019 17 : 19
    독일은 전통적으로 높은 수준의 교육과 인구 문화를 가진 유럽의 선진국 중 하나 였기 때문에 첨단 군사 장비를 포함한 새로운 첨단 제품을 만들 수 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 물론 완벽한 무기가되기 위해서는 "어린 시절의 질병"을 치료하는 일정 기간을 거쳐야합니다. 그러나 시간과 자원이 없었습니다.
    이러한 관점에서, Me262는 이러한 단계적 비행기로, 아마도 제트기의 특수 전략과 전술의 개발이 필요한 참신함으로 인해 스스로를 증명할 수 없었습니다. 예를 들어, 24 대의 미사일과 함께 salvos를 사용하는 전술은 이미 전쟁이 끝났을 때 이미 떨어졌으며, 아마도 Me262가 독일 도시의 폭격 수준을 줄일 수 있었을 것입니다.
  13. +3
    17 8 월 2019 17 : 54
    제품 견적 : rocket757
    매우 흥미 롭습니다!
    말할 필요도없이, "황혼의 독일 천재"는 살인 무기 제작에 자신을 충분히 보여주었습니다!
    그들의 노력은 될 것이지만 그들은 창조로 인도 할 것입니다!

    그건 그렇고, 빅터와 다른 동지들. 90 년대에 TsAGI는 "Luftwaffe Aircraft"(또는 "History of Luftwaffe Aircraft")라는 일반 제목으로 5 권의 책을 출간했습니다. 지금은 정확히 기억이 나지 않지만 옷장에 들어가기에는 너무 게으르다. A4 형식, 페이지 수 (오프 핸드)는 약 100-150입니다. 모든 장단점을 나타내는 자동차에 대한 매우 흥미로운 기술 분석. 유망한 모델에 관해서는 거의 동시에 두 권의 책이 출판되었습니다. 하나는 "Luftwaffe 전투기의 비밀 프로젝트"라고 불렸고, 두 번째는 "Luftwaffe 폭격기의 비밀 프로젝트", 밝고 화려한 색상입니다. 이것은 아주 먼 미래에 대한 스케치 일 뿐이라는 것이 분명하지만 읽는 것은 흥미로 웠습니다. 그리고 다른 나라들과 관련하여 "저주받은 서부"에 비슷한 책이 출판됩니다. 영국과 소련의 비밀 프로젝트도 있습니다.

    한 가지는 항상 놀라웠습니다. 모든 설계국은 자체 회사의 항공기 역사에 대한 자체 책을 출판 할 수 있습니다. 그러나 게으름. 실제로 30 년 만에 Rigmant의 저서 "Under the Sign of ANT and TU", 여러 권의 "Myasishchev의 항공기 백과 사전", 심지어 80 년대 초반에도 IL 항공기에 관한 책이 러시아어로 출판되었습니다. 나머지는 우리 기계에 대한 외국 작가이거나 우리 작가이지만 적대적인 언어로되어 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 무언가가 생산된다면, 특히 90 년대에 엄청난 가격으로 유통량이 적었다는 것입니다. 그런 다음 MIG에 대한 비슷한 책을 살펴 보았습니다. MIG-29 모델의 다양한 계획조차도 주어졌습니다 (즉,이 기계에서 작업하는 과정의 변화). 그래서 뭐? 가격은 당시 급여의 1/5 정도였습니다. 나는 그것을 전자적으로 먹을 수 있다고 생각했지만 아아
  14. +1
    17 8 월 2019 19 : 02
    문서에 대한 링크가 포함 된 좋은 상세 기사. 감정적 인 bs이 없습니다. 저자에 대한 존중!
  15. -7
    17 8 월 2019 19 : 28
    저자의 메시지는 정확하지 않습니다. 독일 이전에는 노역이 있습니다 ... eusperements를 위해 만들어진 너무 많은 사본 (1400)이 있지 않습니까? 항공기의 결함은 정련 과정에서 이미 분명해졌습니다. 히틀러는 Me-262를 폭격기로 사용하라고 지시했지만 공군 장교들은 작업을 무시했습니다. 여기서부터 독일군은 급격한 자원 부족 상황에서 조잡하고 유망한 항공기를 연속적으로 제작했습니다. Me-262 프로젝트 비평가 , 당연히 그를 700-mm "Douro"또는 "Tiger"와 같은 괴물을 낳은 "아리아 천재"의 표현으로 간주합니다.
    1. +6
      17 8 월 2019 19 : 52
      나는 당신이 우는 소리를 본 곳을 모르겠습니다 ...
      Yak-15는 270 대, MiG-9 대를 제작했습니다. 황폐하고 부족한 상황에서 일시적인 원시 기계에 너무 많지 않습니까? 아리안은 아니지만 "천재"?
      또한 생산할 필요가 없었습니까? MiG-9가 나타나기 전에 Yak-9와 La-15를 비행 한 다음 조종사와 기술자 모두 후퇴 하시겠습니까?
      예, Me-262는 제트 전투기로서 이상적이지 않았습니다. 나중에 더 잘할 수있는 곳과 방법이 명확합니다. 그러나 Me-262는 당시의 어떤 피스톤보다도 더 빠르고 무장했습니다. 그리고 그는 "휘파람"을 착취하는 문화를 형성했습니다. 당연히 (사후 지식의 최상위에서) 자원 낭비였습니다. 제국에게는 쓸모가 없습니다. 그러나 우승자가 활용하지 못한 경험을 얻는 데 매우 유용합니다. hi
      1. -2
        18 8 월 2019 07 : 49
        예, Me-262는 제트 전투기로서 이상적이지 않았습니다. 나중에 더 잘할 수있는 곳과 방법이 명확합니다. 그러나 Me-262는 당시의 어떤 피스톤보다도 더 빠르고 무장했습니다. 그리고 그는 "휘파람"을 착취하는 문화를 형성했습니다. 당연히 (사후 지식의 상단에서) 자원 낭비였습니다. 제국에게는 쓸모가 없습니다.

        하지만 저는 항상 그 질문에 관심이있었습니다. Reich의 "천재"항공기 설계자들은 왜 엔진 소비를 줄이고 직렬 항공기 (Me-15, FV-9)에서 글라이더를 사용할 수 있었기 때문에 "다시 실행"계획 (Yak-109 및 Mig-190)의 항공기를 만드는 간단한 길을 택하지 않았습니까? Me-262와 Not-162의 형태로 새로운 개념을 만들기 시작 했습니까?
        1. +1
          18 8 월 2019 08 : 01
          인용 : 칸스케 브론
          Reich의 "천재"항공기 설계자들은 왜 엔진 소비를 줄이고 직렬 항공기 (Me-15, FV-9)에서 글라이더를 사용할 수 있었기 때문에 "다시 실행"계획 (Yak-109 및 Mig-190)의 항공기를 만드는 단순한 길을 택하지 않았습니까? Me-262와 Not-162의 형태로 새로운 개념을 만들기 시작 했습니까?

          글쎄, Me-262를 사용하면 이해할 수 있고 엔진은 매우 원시적이며 엔진은 두 대입니다. 이것이 중복입니다. Me-262를 포착하고 디자인에 익숙해 지자 연합 전문가들은 특히 엔진 교체 측면에서 유지 보수성을 주목했습니다. XNUMX 분이면 전체 절차에 충분했습니다. 비행기는 다시 출발 준비가되었습니다.
          이러한 업그레이드를위한베이스로서 Me-109는 "절대적으로"라는 단어에서 적합하지 않았으며, 특히 윙과 섀시와 같은 "거대한 디자인"덕분에 모두 적합하지 않았습니다.
          글쎄, 그리고 "Focke Wolf"의 Kurt Tank는 너무 똑똑하고 예민해서 FV-190을 리메이크하고 그로부터 뛰어난 결과를 얻는 것이 Ta-183에 가져 오는 것보다 더 어렵다는 것을 이해하지 못했습니다.
          1. +2
            18 8 월 2019 10 : 11
            두 엔진은 중복되지 않지만 지정된 성능 특성을 보장하기 위해 필요한 추력을 얻은 결과입니다. 나머지는 당신에게 동의합니다.
        2. +2
          18 8 월 2019 09 : 54
          Yakovlev와 달리 그들은 WFD를 기존 피스톤 기체에 삽입하는 작업을 스스로 설정하지 않았습니다. 따라서 redanny 계획은 "들어 가지 않았다".
      2. 0
        18 8 월 2019 08 : 33
        Yak-15을 기반으로 한 Yak-3 ersatz, MiG-9는 레이아웃 솔루션 (동체 내부에 2 개의 엔진) 측면에서 고급 기계입니다.
  16. +1
    17 8 월 2019 20 : 53

    Me-262와 제 3 제국 전투기의 전망
  17. 0
    17 8 월 2019 21 : 36
    스윕 날개가있는 모든 모델. 그. 독일인들은 이미 통제되지 않은 다이빙에 끌려간 이유를 이해했습니다.
    1. 0
      17 8 월 2019 22 : 23
      즉 독일인들은 이미 통제되지 않은 다이빙으로 끌려간 이유를 이해했습니다.

      예. "파도 위기"와 "충격파"라는 용어는 그 회의에서 작동하는 용어였습니다.
  18. +1
    18 8 월 2019 01 : 02
    마지막 그림 Messerschmitt (I)-심지어 지금도 꽤 현대적이고 아름답게 보입니다. 저는 20-25 년 동안 독일인들은이 문제에서 다른 사람들보다 앞서 있다고 생각합니다.
  19. ABM
    0
    18 8 월 2019 03 : 30
    7 년에 1945 개의 동일한 프로젝트를 동시에 개발합니까? 흠 ...
  20. -1
    18 8 월 2019 07 : 31
    독일은 다음을 포함하여 많은 프로젝트를 수행했습니다. 그들의 시간 동안 혁명적. 그러나 엔진은 ... 독일인들은 가볍게 생각했지만 그다지 성공적이지 못했습니다. 이제 휘틀 엔진이 있다면 ... ... 세 연령의 아시안이
  21. -1
    18 8 월 2019 11 : 27
    제품 견적 : Den717
    사람은 자신의 종류를 지배하려는 갈증으로이 세상에 태어납니다. 그러므로 보편적 평화, 평등, 정의 및 번영에 대한 모든 꿈은 보편적 변형을위한 "마술 지팡이"의 발명과 같이 유토피아 일뿐입니다. 꿈을 꾸고 희망은 쓸모가 없습니다.

    잘했다!
  22. -5
    18 8 월 2019 16 : 56
    친애하는 작가, 항공의 병리학자가되었습니다. 이 시체의 발굴은 독일 제국의 재활과 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 놀라운 역할에 종사하는 사람들에게만 유익합니다.
    1. +4
      18 8 월 2019 20 : 15
      네 말이 맞아 TsAGI BNT는 독일 문서를 번역하면서 독일 제국의 재활에 참여했으며 공군 연구소는 독일 기술과 번역 된 문서를 신중하게 연구하면서 독일 제국을 재활했다. 예, 항공기 시체에 대한 보고서 및 기술 설명을 작성했습니다. 또한 시험 조종사 코 체코 프가 Me-262를 최대 속도로 테스트했을 때 생명에 위험을 겪는 것은 모두 수익성이있었습니다. 2 차 세계 대전에서 소련의 역할을 무시했습니다! 한마디로 콘트라!
      1. -3
        18 8 월 2019 20 : 26
        1945 년 트로피 기술을 연구하는 전문가들이 국가에 매우 중요한 문제에 관여했으며 오늘날 완전히 다른 문제가 해결되고 있으며, 특히 이데올로기적인 독자는 독일 제국이 그때까지 이길 수 있다는 생각에 끊임없이 이끌 리고 있습니다. 나는 소련이 어쨌든 존재하지 않기 때문에이 토론에서 요점을 보지 못했다.
        1. +2
          18 8 월 2019 20 : 51
          독자들은 독일 제국이 그때까지 이길 수 있다는 생각에 끊임없이 이끌립니다.
          “그런 아이디어를 생각해 냈습니까?” 이상하게 기술 문서가 적용됩니다.
          1. -1
            19 8 월 2019 12 : 15
            제품 견적 : Dooplet11
            이상하게 기술 문서가 적용됩니다.

            "기술 문서"란 무엇을 의미합니까? 기사에서 "기술 문서"
            전문가들은 최신 정보에 대해 이야기해야합니다. 고려중인 기술은 오랫동안 관련성을 잃어 왔습니다. 이 자료는 지렁이에 대해서만 알고있는 유명한 농담을 한 학생에게 비유되었습니다. 각 시험에서 그는 벌레에 관한 질문이 담긴 티켓을 발견했습니다. 마침내 코끼리에 관한 질문을 꺼내자 그림을 그려서이 어려움을 우아하게 피할 수있었습니다.
            1. 0
              19 8 월 2019 12 : 53
              기사에서 "기술 문서"

              -어떤 기사의 의미가 있습니까? 내 경우 https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565940127_ris1.jpg
              hi
  23. 0
    19 8 월 2019 03 : 33
    262는 창조 당시 가장 원시적 인 전투기 였지만 주요 문제는 엔진과 히틀러였습니다. 폭격기로 개조하지 않았다면 연합군 항공은 모든 것이 더 슬 sad습니다 .262는 한 번에 충분한 화력을 발휘했습니다. 독일 요새는 세계의 모든 제트기의 기초를 놓았으며, 일반적으로, 그 기간에 대한 비판을받을 수밖에 없었습니다. 어리 석고 절망적입니다. 역사는 종속적 인 분위기를 용납하지 않기 때문입니다.
    1. +1
      19 8 월 2019 06 : 05
      그리고 그 시대에 대한 비판에 참여하는 것은 역사가 종속적 인 분위기를 용납하지 않기 때문에 그 아이디어는 어리 석고 희망이 없습니다.

      네 말이 맞아 그러나 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 독일인들이 Me-262의 장단점에 대해 알고있는 내용입니다. 그들은 전문가를 최대한 활용하려고 노력했고 단점을 제거하는 방법을 찾았습니다. 그리고 대안이 없습니다. 웃음
      1. 0
        20 8 월 2019 01 : 23
        그렇습니다, 누군가는 논쟁 할 것입니다! hi
  24. 0
    19 8 월 2019 09 : 44
    재미있는 기사. 역사는 과학의 확장이라는 것을 다시 한 번 확인합니다. 실제로는 당신이 믿어야 만하는 특정 사실에 대한 해석 만 있기 때문입니다.
  25. +1
    19 8 월 2019 11 : 13
    인용 : 칸스케 브론
    하지만 저는 항상 그 질문에 관심이있었습니다. Reich의 "천재"항공기 설계자들은 왜 엔진 소비를 줄이고 직렬 항공기 (Me-15, FV-9)에서 글라이더를 사용할 수 있었기 때문에 "다시 실행"계획 (Yak-109 및 Mig-190)의 항공기를 만드는 간단한 길을 택하지 않았습니까? Me-262와 Not-162의 형태로 새로운 개념을 만들기 시작 했습니까?

    이것은 디자이너의 문제가 아니라 독일의 사회 시스템 (자본주의, 제국주의 시대)이었다. 나치 독일의 항공기 제조 회사는 목표가 최대 이익 인 민간 기업입니다. 그들은 4 대, 6 대 또는 8 대의 엔진으로 더 무거운 폭격기를 만들고 싶었고 정부는 전투기와 가벼운 폭격기만을 주문했습니다. 그리고 그들은 아마도 가장 큰 쌍발 전투기를 개발하기 시작했습니다.
    그들은 제트 엔진도 좋아하지 않았습니다. 그들은 매우 싸고 값 비싼 고 옥탄 가솔린이 필요하지 않았습니다.
    1. +1
      19 8 월 2019 11 : 57
      그들은 제트 엔진도 좋아하지 않았습니다. 그들은 매우 싸고 값 비싼 고 옥탄 가솔린이 필요하지 않았습니다.
      -마음에 들지 않았을 수도 있지만, 개발 횟수에 따라 모든 상대 플레이어를 능가했습니다. 여기 음악은 이미 OKL과 RLM에 의해 주문되었습니다.
  26. +1
    19 8 월 2019 16 : 13
    제품 견적 : Dooplet11
    그들은 제트 엔진도 좋아하지 않았습니다. 그들은 매우 싸고 값 비싼 고 옥탄 가솔린이 필요하지 않았습니다.
    -마음에 들지 않았을 수도 있지만, 개발 횟수에 따라 모든 상대 플레이어를 능가했습니다. 여기 음악은 이미 OKL과 RLM에 의해 주문되었습니다.

    그래서 확실히-개발의 수에 의해 그들은 세계 여러 번갔습니다. 이러한 개발 중에서도 여러 개의 대륙간 폭격기 공격이 발생했습니다. 그리고 그것은 1945 년 초에 젊은 조종사들을위한 가장 간단한 조종과 훈련으로 저렴한 단일 엔진 전투기로 고국을 절망했던 때였습니다.
    주정부는 가장 간단한 항공기를 요청했고 가능한 한 빨리, 1946 년 여름까지 채택 기한이있는 환상적인 꼬리없는, 쓸쓸한 비행 크릴 및 모든 종류의 악마를 받았습니다.
    YuMO-004 엔진은 이미 1944 년 중반까지 수용 가능한 상태가되었습니다. 생산 전투기에 대한 재실행 계획에 따라 엔진이 설치되는 것을 방해 한 이유는 무엇입니까? 가장 간단한 해결책을 발명 한 것은 야코블레프가 아니 었습니다. 모든 독일 디자이너들은 이것이 빨리 이루어질 수 있다는 것을 알고 있었지만 아무도 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 그러나 못 박힌 Heinkel의 냄새를 맡아 처음부터 새로운 전투기를 만들기 시작했고, 무게가 6 톤에 달하는 Meserschmitt 트윈 엔진도 새로운 "전투기"이며, 다른 회사는 가장 환상적인 프로젝트로 RLM을 넘겼습니다.
    엔진 정유 (YuMO-004)는 2 년 동안 지연되었으며 합성 연료 공장을 폭격하기 시작할 때까지 서두르지 않았습니다. 그런 다음에야 그들은 항공기의 지휘 통일이 그들을 진지하게 받아 들였다는 결론에 도달했습니다.
    1. 0
      20 8 월 2019 14 : 01
      그들의 조국은 젊은 조종사들을위한 가장 간단한 제어 및 훈련을 갖춘 저렴한 단일 엔진 전투기가 절실히 필요했습니다.
      국가는 가장 간단한 항공기를 요청했습니다
      말도 안되는 일, 전쟁 후반기에 "일회용 조종사와 함께하는 항공 교통 무리"에 불과했지만 제국은 부족했습니다 ...
      이 숫자보다 중요한 수치 적 우월성이있는 경우에만 숫자를 취할 수 있으며, 독일은 연합국의 숫자가 그리 가깝지 않다는 것을 잘 알고 있었으므로 질적 인 돌파구에 베팅했습니다.
      환상적인 꼬리가없는, 공중으로 날아 다니는 날개와 다른 종류의 악마
      이 모든 것은 발생한 도전에 대한 비대칭적인 반응에 지나지 않습니다.
      redanny 구성표에 따라 직렬 전투기에 장착되지 않은 이유는 무엇입니까?
      상식. 피스톤 엔진 대신에 터보 제트 엔진을 설치하기 위해서는 레이더를 놓을 곳이없는 전방 시야를 유지하면서 항공기 전체를 ​​급격히 변경해야했습니다.
      1. 0
        20 8 월 2019 14 : 42
        레이더를 넣을 곳이 없습니다.
        전투기, 특히 단일 엔진을 설계 할 때 아무도 레이더를 어디에 둘지 생각하지 않았습니다. 적어도 이것은 레이아웃 문제 목록의 첫 번째 질문이었습니다.
        1. 0
          20 8 월 2019 14 : 52
          전투기를 설계 할 때
          특히 밤을 포함하여 독일인 만이 코피가 필요했습니다. 전반기부터 레이더의 모든 이점을 개인적으로 보았을 때 레이더를 넣을 수없는 요격기를 만들 수 있다고 생각하지 않습니다.
          1. 0
            20 8 월 2019 15 : 06
            특히 밤을 포함하여 독일인 만이 코피가 필요했습니다. 전반기부터 레이더의 모든 이점을 개인적으로 보았을 때 레이더를 넣을 수없는 요격기를 만들 수 있다고 생각하지 않습니다.
            그러나, 논의중인 기술 번역에 제시된 프로젝트 중, 단 2 개의 프로젝트 만 조건부로 무료 레이로 레이더를 운반 할 수 있었으며 (이 두 프로젝트는 고속으로 공기 역학에 대한 질문 수가 가장 많음),이 프로젝트 중 어느 것도 레이더 운영자를위한 두 번째 메타가 없었습니다. 분명히 프로젝트가 작성된 RLM 사양은 전투기를 야간 램프로 사용하는 것을 암시하지 않았습니다.
            1. 0
              20 8 월 2019 15 : 40
              그러나 논의 된 기술 번역에 제시된 두 가지 기술 프로젝트 중 조건부로 레이더를 운반 할 수 있습니다.
              논의중인 번역은 그 당시 오랫동안 비행했던 me262뿐만 아니라 다른 전투 차량과도 관련이 없습니다. 내가 알기로, 이것은 제트기의 개발에 관한 이론가들에 대한 토론 일 뿐이며, 천이 문제는 초음속이 아닙니다.
              1. 0
                20 8 월 2019 15 : 49
                내가 알기로, 이것은 제트기의 개발에 관한 이론가들에 대한 토론 일 뿐이며, 천이 문제는 초음속이 아닙니다.

                올바르게 이해하지 마십시오. 이 문서는 제국 항공국 (RLM)의 GL / CE 2 / III 부서의 명령으로 시작된 작업 프로젝트에 대한 토론입니다.
                1. 0
                  20 8 월 2019 16 : 18
                  작업 프로젝트에 대한 토론
                  번역은 전투 품질, 운영 뉘앙스, 경제적 정당성에 대한 단어를 말하지 않으므로 일반적으로 기계가 어떤 작업을 설계하고 어떻게 해결해야하는지 완전히 이해할 수 없습니다.
                  1. 0
                    20 8 월 2019 17 : 43
                    번역에는 전투의 질, 운영상의 뉘앙스, 경제적 정당성에 관한 단어가 없기 때문에
                    -번역본을 보셨습니까? 장기간의 화재 가능성에서 안정성 문제에 이르기까지 전투 품질 및 운영 뉘앙스에 대한 수많은 단어가 있습니다.
                    일반적으로 설계된 기계가 직면 한 작업과 그 해결 방법을 완전히 이해할 수 없습니다.
                    -이 문제와 관련하여 이러한 프로젝트에 대한 공개 온라인 소스가 많이 있습니다.
  27. 0
    20 8 월 2019 15 : 10
    제품 견적 : 옥수수
    전투기를 설계 할 때
    특히 밤을 포함하여 독일인 만이 코피가 필요했습니다. 전반기부터 레이더의 모든 이점을 개인적으로 보았을 때 레이더를 넣을 수없는 요격기를 만들 수 있다고 생각하지 않습니다.

    코의 피처럼 독일인들은 가능한 빨리 제트 전투기를 때려야했습니다. 제트 전투기를 사용하는 폭격기 공격으로 인한 주간 폭격을 막기 위해 루프트 바페의 실질적으로 실현 가능한 유일한 과제는 1944 년 하반기부터 이겼습니다. 전장과 청록에서 소그룹이 전투기 폭격과 지상 공격 항공기의 주간 폭격을 막는 것은 불가능했습니다.
  28. 0
    20 8 월 2019 16 : 25
    제품 견적 : 옥수수
    그들의 조국은 젊은 조종사들을위한 가장 간단한 제어 및 훈련을 갖춘 저렴한 단일 엔진 전투기가 절실히 필요했습니다.
    국가는 가장 간단한 항공기를 요청했습니다
    말도 안되는 일, 전쟁 후반기에 "일회용 조종사와 함께하는 항공 교통 무리"에 불과했지만 제국은 부족했습니다 ...
    이 숫자보다 중요한 수치 적 우월성이있는 경우에만 숫자를 취할 수 있으며, 독일은 연합국의 숫자가 그리 가깝지 않다는 것을 잘 알고 있었으므로 질적 인 돌파구에 베팅했습니다.

    리벳의 수와 품질은 무엇입니까? 왜 피스톤 전투기 자체가 쓰레기가 아니며 제트 엔진이있을 때 쓰레기가됩니까? 독일군은 특별한 생쥐를 이기지 않았습니다. 1945 년 400 월까지 전투 유닛에 제트 엔진을 장착 한 수천 대의 장비를 갖춘 전투기 (수치가 우월하지는 않지만, 여전히 속도가 우수하고 연료를 제공하는 전투기가 여전히 눈에 띄게 나타날 것입니다) 또는 독일인은 실제로 성공할 것입니다-262 Me-162, 실제로 Xe-234와 1945 년 XNUMX 월까지 수십 개의 Ar-XNUMX는 없었습니다. 조종사가 동화하기 어려웠지만 운영상 무시할만한 새로운 고속 차량은 거의 없었습니다.
    환상적인 꼬리가없는, 공중으로 날아 다니는 날개와 다른 종류의 악마
    이 모든 것은 도전에 대한 비대칭 반응에 지나지 않습니다

    피스톤 엔진 대신 제트 엔진은 여기와 현재의 비대칭 답변으로 충분했으며, 다른 모든 것은 비대칭 답변에 의해이기는 것이 아니라 적의 얼굴에서 실제 넌센스와 파괴에 의해 극복되었습니다. 루프트 바페의 지도력을 확보하기 위해 44 월 45 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 어떤 불완전 성을 가져야 하는가? 매우 친절한 아저씨가 Führer를 이기고 아무도 쏘지 않았습니다.
    redanny 구성표에 따라 직렬 전투기에 장착되지 않은 이유는 무엇입니까?
    상식. 피스톤 엔진 대신에 터보 제트 엔진을 설치하기 위해서는 레이더를 놓을 곳이없는 전방 시야를 유지하면서 항공기 전체를 ​​급격히 변경해야했습니다.

    이 건강한 smysl을 보는 방법을 모르겠지만 Yak의 redian 구성표에 따라 YuMO-004를 설치하는 것이 실제로 제트 비행기에 가장 쉽고 가장 유익한 방법입니다. 무엇보다도 그는 재 훈련하기 가장 쉬운 조종사를 이겼습니다. 첫 번째 차례에는 주간 폭격 마사지를 중단해야했으며 나중에 레이더와 가시성에 대해 생각할 수 있습니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 0
    4 9 월 2019 12 : 33
    고마워, 나는 그것을 즐겁게 읽었다