군사 검토

위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 적군 공군과 루프트 바페의 인적 요소

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위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 적군 공군과 루프트 바페의 인적 요소

이전의 두 가지 자료에서 우리는 22.06.1941 월 XNUMX 일에 항공기의 수와 품질에 대해 이야기했습니다. 기사 중 하나에서 나는 인적 요소에 대해 이야기하기로 약속했습니다.


조종사 훈련으로 바닥부터 시작합시다. 어려운시기에 사람들은 훈련 조종사 측면에서 붉은 군대 공군의 모든 것이 어떻게 나쁜지에 대한 정보를 산에 게시했습니다. 나는 조종사가 전투 항공기에서 2-3 시간의 비행 시간으로 전투에 투입되었다는 정보를 매우 의심합니다.

나는 그런 계시 자료에서 인용 할 것입니다. 철자가 저장되었습니다.

“1937-1939 년 Chuguevsky 항공 학교에서 공부하는 전투기 조종사 Kozlov N.A.는 I-16에서 25 시간을 받았습니다. 클리 멘코 V.I. 그는 1940 년 40 월 Chuguev 공군 학교를 졸업하여 45 가지 유형의 항공기를 마스터하고 비행 시간은 1939-16 시간이었습니다. 10 년 졸업. 카친 스키 비행 학교 Pokryshkin A.I. I-38에서 15 시간 22 분 동안 비행했습니다. 파일럿 Baevsky G.A. Serpukhov Aviation School에서 I-15bis를 1940 시간 8 분 동안 비행했습니다. 10 년 카친 학교 졸업생. Amet-Khan S., Garanin V.I., Dolgushin S.F. 전투 항공기로 200-150 시간 비행했습니다. 비교 : 교육 기관의 독일 조종사들은 평균 200 시간의 훈련 비행과 루프트 바페의 일부에서 450-XNUMX 시간의 추가 훈련을 받았습니다. 미국인들은 약 XNUMX 시간을 보냈습니다.”

물론 인물이 우리 시대에 이르렀다는 사실은 물론 훌륭합니다. 그리고 여기서 우리는 이중 감각에 대한 단어의 문자 적 ​​의미에 부딪칩니다.

한편으로, 오, 모든 것이 얼마나 비참한가! 독일인은 200 시간, 미국인은 450 시간, 우리는 전혀 날지 않았습니다. 그들은 시체와 그 모든 것을 묻었습니다.

죄송합니다 ... Pokryshkin-소비에트 연방의 영웅의 세 배. 술탄 아멧 칸-소련의 두 번 영웅. 돌 구신-소련의 영웅. 가라 닌-소련의 영웅.

어쨌든 이상한가요? Pokryshkin의 10 시간과 Hartman의 200 시간-이것은 다른 시계입니까? 하나는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 유용한 (즉, 유용하지만 생산적이지 않은) 조종사 중 한 사람이되었고 다른 하나는 거짓 "압 스발 켄 (Abshussbalken)"을 뚫고 악세사리에 달라 붙는 것이었다.


예, 그런 비정기적인 독일인들은 Hartman의 비행장을 잃어 버렸습니다.

그건 그렇고, 헛된입니다. 많은 러시아인들이 파괴 될 수있었습니다. 웃으면 서 하트만 (Hartmann)의 글을 읽고 지옥과 함께 특별한 루프트 바페 가마솥에 인사합니다.

나는 그 낙서의 저자를 인터넷에 대량으로 가지고 있기 때문에 구체적으로 인용하지 않았다. 그러나 벨로루시 인은 숫자의 본질을 다소 이해하지 못했다고 썼다. 그러나 숫자는 매우 흥미로운 것을 말합니다.

200 시간의 Hartman 훈련을 통해 특히 구름 (공격과 다른 "어리석은"Hartman의 기동에는 이러한 훈련이 필요하지 않음)과의 싸움없이 100 대 이상의 항공기를 격추시킬 수있었습니다. Pokryshkin의 10 시간의 준비로 그는 59 대의 항공기와 폭격기를 격추하고 항공기를 공격하여 전장에서 Hartman을 보호 할 수있었습니다.

그리고 여기 역설이 있습니다. 하트만 포 키쉬 킨은 아무것도 할 수 없었습니다!

그리고 네, 어떤 이유로 든 루프트 바페의 에이스 무리가 독일이 공중에서 전쟁을 이길 수 없었습니다. "Abshussbalkenes"는 사소하고 십자가로 과시되었지만 그럼에도 불구하고 독일은 폐허, 소련의 공격 항공기, Koenigsberg에서 Constanta까지의 최전선 방어선, 그리고 Pokryshkin에서 가장 경험이 많은 에이스에서 긴장을 풀었습니다. .

어떤 이유로, 우리는 하늘에 Hartman 또는 Rally의 존재를 발표하지 않았습니다. 그리고 그들이 발표 했음에도 불구하고, 훈련받지 않은“Ruspilots”는 독일 에이스가 얼마나 멋진 지 확인하려는 의도로 실행되었을 것입니다. 동일하게 확인했습니다. 반복해서.


파일럿 훈련에 몇 시간을 소비했는지가 아니라이 시간을 어떻게 사용했는지는 분명합니다. 분명히, 본질이 드러날 수 있습니다. 조종사 훈련에 500 시간을 소비 할 수는 있지만 미안합니다. Rudel. 20 시간을 보내면서 침착하게 Rudel을 관 안으로 몰아 넣는 조종사를 얻을 수 있습니다.

문제는 독점적으로 품질입니다.

또한 "Stalin 's Falcons"라는 제목의 작품에 영감을 준 Walter Schwabedissen의 증거를 인용하겠습니다. 일반적으로이 책은 항공Schwabedissen이 자신의 글을 알고 있었기 때문입니다. 기술적 용어로. 그러나 나머지는 Schwabedissen 만 명령하지 않았기 때문에 여전히 칵테일입니다. 그는 대 공대와 야간 전투기 연대와 본부에 앉아있었습니다. 하지만 그는 비행기를 타지 않고 이스턴 전선에 접근하지 않았지만 조종사에 대해 글을 썼습니다. 아무도 금지하지 않습니다.

“하지만 공중 전투에 빠진 수천 명의 알 수없는 조종사에 대한 또 다른 진실이 있습니다. 비행 경험이 거의없는 (전투는 말할 것도없이) 훈련을 받고 훈련을 잘받지 못한 사람들은 수만 대의 시체를 덮고 수만 대의 시체에 독일 항공기를 묻었습니다. 문맹자, 평범한, 그리고 실제로 붉은 군대의 형사 높은 명령은 그들을 특정한 죽음에 맞서 싸웠습니다.”

가슴 아픈. “수만 개의 시체가 루프트 바페를 덮었습니다”– 이것은 강력합니다. 나는 그것이 어떻게인지 조금 이해하지 못했습니다. 부딪 치거나 무엇? 넘어 지는가?

좋아요, 그건 요점이 아닙니다. 요점은 Schwabedissen의 또 다른 이야기입니다. 소련의 나쁜 항공기에 대해, 붉은 군대 공군의 지휘가 얼마나 중요하지 않은지에 대해 숙고 한 독일인은 갑자기 다음과 같이 말했습니다.

“IL-2가 표적을 어떻게 공격하는지 관찰 할 수 있었지만 독일 전투기는 악천후로 공중으로 날아갈 수 없었습니다. 폭풍, 비 또는 저온도 그들의 행동을 막지 못했습니다 ... 소비에트 공격 조종사는 용감하고 공격적이었습니다. 러시아 캐릭터의 약한 특징은 전투기 조종사보다 특징이 적었습니다 ... 소련 공격 항공기는 훨씬 더 많은 것으로 밝혀졌습니다 효과적 "캠페인이 시작되기 전에 예상했던 것은 ... 1941 년 말까지 비행 요원의 훈련은 엄청나게 높은 수준에 도달했습니다."

즉, IL-2는 1941 년에 이미 독일인들을 겁에 질 렸고, 빈약 한 준비에도 불구하고, 독일 에이스가 비행에 대해 생각조차하지 않았을 때 소련 조종사들은 날아 갔다.


일반적으로, 우리는 러시아인들이 날 수 없다는 것을 이해하지 못했기 때문에 날 았다고 ​​말할 수 있습니다. 위험 준비 부족.

재밌어? 숙련되고 훈련 된 독일인들은 비행장에 앉아서 슈나 프를 마신다. 날씨가 날지 않아서 경험이없는 소련 조종사가 날아가서 독일 보병들에게 어려운 삶을 마련한다.

실례합니다. 모든 것을 올바르게 이해 했습니까? 10 시간의 훈련을받은 경험이없는 조종사가 비, 안개, 시인성이 좋지 않은 곳에서 조용히 날아 갔으며 독일인의 위치를 ​​찾아서 작업 했습니까? 200 시간의 훈련을받은 독일 전단지가 꼬리에 정확히 앉아 있습니까?

"반대로, 그것은 필요할 것입니다 ..."

22.06에 독일인이 훈련에 유리하지 않았다고 말할 수는 없습니다. 그렇습니다. 그러나 그렇게 치명적이지는 않았습니다. 어쨌든 200 시간 이상 뒤에있는 조종사는 일종의 상품입니다.

그러나 모든 것이 우리와 함께 슬퍼했는지 보자?

별로. 그렇습니다. 시간이 없었지만 1940 년 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 XNUMX 월 총회에서 — 실례합니다. 수준은 — 비행 안내 원 훈련에 새로운 지침이 채택되었습니다.

붉은 군대 공군은 또한 다단계 훈련 시스템을 조직했으며, 일부 양심적이지 않은 연구원들은 비행 클럽에서 정면으로 보낸 그림을 제시하려고합니다. 일반적으로 특별한 대화를하는 것이 얼마나 실제적인지, 그러나 비행 클럽에서 20-25 시간 동안 비행 한 후, 한 사람이 군용 비행 학교 군에 들어가 훈련을 계속했습니다.


군 학교는 이미 전투기, 폭격기 및 스카우터를위한 훈련 된 조종사 사양을 제공했습니다. 후자는 1941 년에 폐지되었다. 군 학교 프로그램의 일환으로 전투기 조종사는 24 시간의 비행 시간을 추가로 받았고 폭격기는 20 시간을 받았습니다.

그리고 나서야 비로소 고등 학교가 갔다. 거기서 훈련 프로그램은 최대 150 시간의 준비 시간을 결정했습니다.

"이전"은 50 시간과 100 시간이라는 것이 분명합니다. 그러나 전체적으로, 예, 종이에, 프로그램은 독일인보다 나쁘지 않은 것으로 보였습니다. 구현 문제는 중요했지만 그렇게 중요하지 않다고 생각합니다. 자신의 회고록에서 참전 용사 자신은 비행기를 이해하기에 10 시간 이상이라고 말했다. 그리고 숙련 된 조종사, 심지어 I-16 학교 이후에도 다른 모델로 재교육하는 문제는 전혀 없었습니다.

질량 문제. 교육 기관의 수는 1937 년에 전국에 12 개가 있다면 전쟁이 시작된 시점에 83 개로 늘어났다. 3007 년 1937에서 6053 년 1940 월에 XNUMX으로 훈련 항공기의 수가 증가했다.

그들은 프로그램을 완전히 이행하지는 못했지만 그럼에도 불구하고 1941 년에 독일은 I-2에서 3-15 시간의 비행 클럽 생도들을 만나지 못했습니다.

전쟁 초기에 손실이 있었지만 손실은 엄청 났지만 루프트 바페의 에이스의 장점은 커서로 표시되는 것만 큼 크지 않습니다. 역사. 많은 조종사들이 단순히 주변 지역, 보일러에서 죽어 적의 영토에 강제로 탑승했습니다.

이전 기사에서 기술적으로는 붉은 군대 공군이 루프트 바페보다 훨씬 열등하다는 성명서를 발표했습니다. 그러나 조종사 훈련 측면에서가 아니라면 어떻게 실례합니다. 그렇다면 독일인의 매우 인상적인 손실을 설명합니까?

다운 된 독일 비행기 1 대당 초기 전쟁 단계에서 소련군 6 명이 파괴되었다는 성명서에서 이치에 맞습니다. 격추되지 않고 파괴되었습니다. 전투기 부족, 대공 포병, 폭탄 등은 연료 부족 등으로 비행장에 남았습니다.

그러나 모든 것이 수평을 이루었습니다. 소련의 학교와 대학은 계속해서 날아가는 클럽에서 총을 쏴서 가르쳤다. 예, 빠른 코스가 있었지만 각각 10 개월과 6 개월입니다. ZAPy와 교육이 계속 된 교육 선반이 포함됩니다.

독일군을 좋아하고 칭찬하는 한, 적군 공군 훈련 시스템을 비판 할 수 있지만 독일인들은 왜 조종사로 끝났습니까? 에이스는 왜 지구에 있었습니까?

실제로 이론적으로 루프트 바페 에이스는 왼쪽과 오른쪽으로 이빨을 두 드려야했으며 수천 명에 달하는 준비되지 않은 소비에트 조종사 더미를 두 드려야했다. 흠집이 아닌 메스 슈미트 족과 포케-울프의 줄기에서 말이다.

그러나 그것은 일어나지 않았습니다. 그리고 어떻게 든 에이스가 시작되었습니다 ... 결말 ... 또한 모든면에서.


그리고 1943 년에 독일군은 비행 요원의 훈련 품질면에서 이점이 없었습니다. 이것은 우리 조종사들 사이에서 싸웠고 격추되어 "살아있는 그대로의 독수리"로 남아있는 사람들에 의해 주목됩니다. 그리고 그들은 더 잘 압니다.

루프트 바페의 "쿨한 독일 훈련 학교"에 대한 환상과 홍군 공군의 아무도 환상적이지 않습니다. 루프트 바페가 끝났기 때문에 소비에트 학교는 더 시원했습니다. 그리고 1945 년에 독일인들은 이미 녹색 초보자를위한 무언가를 가지고있었습니다. 그러나 실제로 동독과 서독, 독일에서는 독일군의 공습이 사라졌다.

일반적으로 패배자들은 자신이 얼마나 시원하고 이길 수 없는지 이야기하는 것이 일반적이었습니다.

그러나 루프트 바페는 또한 특히 전쟁이 시작될 때 강점을 보였으며, 이로 인해 성공했습니다. 이 점에 유의하십시오. 내가 말했듯이, 뛰어난 전술 조정 및 전략적 이점을 만들 수있는 능력.

두 군대의 공군 구조가 완전히 다르기 때문에 초기 단계에서 독일인들은 비행기에서 중요한 방향으로뿐만 아니라 질적으로도 인력면에서 매우 아름답게 이점을 만들 수있었습니다. 에이스 편대 포함. 그리고 네, 여기서 그들은 전체 프로그램에서 이점을 얻었습니다.

또한 더 현대적인 전술도 언급했습니다. 지상군과 자신의 명령과 연결된 계층 XNUMX 전투기는 전혀 통신하지 않고 세 비행기보다 훨씬 효율적으로 지역을 운동합니다.

그러나 Pokryshkin의 모든 것은 아름답게 쓰여졌습니다. Kraev와 같은 비행없는 광산이 Pokryshkin과 같은 일반 전투 조종사로 대체되었을 때 우리가 전술에 대한 접근 방식을 변경하자마자 독일인은 일반적으로 슬퍼했습니다.

그리고 나서, "시체들로 가득 찬"과장된 설명을 보여주는 것과 같은 변명을 찾기 시작했습니다. 내 관점에서 볼 때, 그들을 위해기도하고 싶은 숨이 막힌 사람들-제발,하지만 숫자에 관한 것이 아닙니다.

결론. 사실, 하트만과 회사가 자유 사냥꾼을 완벽하게 훈련시킨 루프트 바페 전쟁이 끝날 무렵, 그들 모두는 십자가와 압슈 스발 켄에 있지만 붉은 군대 공군에 의해 압박을 받아 울부 짖고 저주받은 그들의 군대는 hartmans는 아무것도 할 수 없었습니다.


독일은 모두 미국과 영국의 폭탄으로 신음했지만 루프트 바페는 독일에 더 이상 아무것도 제공 할 수 없었습니다.

그리고 결과는 슬프다 : 1945 년, 우리는 또한 동체의 별에 있지만, 독일인들은 가능한 경우에만 비행을하고, 작업을 수행 할 필요가 없을 때는 날아간다.

소련과 독일에서 공군 사용에 대한 다른 개념은 공중에서 다른 행동 패턴과 슛 다운 적에 대한 다른 최종 지표로 이어졌습니다. 그러나 독일군이이를 최전선에두면 우리의 주요 목표는 전투 임무를 수행하는 것이 었습니다. 따라서 바닥에 침을 흘리면서 Alexander Pokryshkin은 에릭 하트만을 쳐다 보며 공격 항공기를 계속 덮었다.

그리고 그러한 전술과 전략 덕분에, 붉은 군대 공군은 독일의 전투력을 파괴하는 전략적 임무를 완수했으며, 루프트 바페는 ... 루프트 바페는 항공기 격추 임무를 완수했습니다!

우리는 적군의 지상군에 대한 성공적인 작업에 초점을 맞췄습니다. 물론 적군 공군과 공군 모두에서 적군 공군이 항공 손실을 입었지만, 이것은 정상이며 임무에 의해 정당화되었습니다!

전쟁 초기에는 완전히 구식 인 전술과 최소한의 것을 바꾸고 자하는 소련 사령관의 욕구를 감안할 때 독일군은 유리한 점이있었습니다.

그리고 저는 여기에 붉은 군대 공군의 지도력이 부족한 것이 이니셔티브와 사고하려는 욕구가 전혀없는 것으로 간주합니다. 피의 스탈린이 항공에서 장군을 억압하는 방법에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 여기서 가장 인상적인 예는 장군 코펫입니다.


항공의 장군, 소련의 영웅 (스페인 전투의 경우), 서방 군 공군의 수장, 오후에 전투기 덮개없이 독일에서 폭격기를 던졌고 (오크 루그에 43 번째 전투기 항공 부대가 있음에도 불구하고) 22.06.1941에서 738 항공기를 잃었습니다. 526 년 23 월 1941 일 저녁에 자신을 쐈어.

나머지는 체포되어 나중에 심문했습니다. 많은 사람들이 총에 맞았습니다. 도움이 되었습니까? 더 정확하게는 모르겠지만 판단 할 생각은 없지만 1943은 모든 것을 보여주었습니다. 루프트 바페가지기 시작한 쿠반 하늘에서의 전투. 1941 년 XNUMX 월에 공중에서 에이스를 만난 사람들이 지휘소에 나타나기 시작했을 때 독일 비행기보다 열등하지 않은 대량 비행기가 많이 들어갔을 때.

그리고-딱딱 ...

붉은 군대 공군 시스템의 단점과 지휘관 간의 적절한 수준의 능력 부족에 대해 많은 것을 말할 수 있습니다. 그리고 독일인들에게 처음에 큰 이점을 주었던 주제에 대해 많은 버전을 만들 수 있습니다.

내 요약 목록은 다음과 같습니다.

1. 군대와 사단 지휘관의 부적절한 훈련.
2. 연대 지휘관의 부적절한 훈련.
3. 서로 다른 유형의 부대 지휘관 사이에 완전한 조정 부족.
4. 모든 수준의 의사 소통 부족.
5. 변화하는 환경에서 운영 관리 부족.
6. 독일군이 전선의 특정 부문에서 전술적 우위를 창출하고이를 최대한 활용할 수있는 능력.
7. 독일인의 현대 항공기 모델에서 확실한 이점.

모두. 충분히. 이 목록은 적군 공군이 공중전의 첫 단계를 잃을 정도로 충분했습니다. 그러나 22.06의 패배의 주요 원인이 수정되었습니다. 그렇습니다. 시간이 지남에 따라 1944 년까지 우리의 항공이 모든면에서 양에서 질에 이르기까지 독일 항공을 능가했습니다.

조종사 훈련에 관한 말은 아닙니다. 여기서 공리 란 우리 조종사가 독일보다 열등하지 않다는 사실입니다.

예를 원하십니까?

26 년 1941 월 109 일, 몰도바 마을 운 게니에서 멀지 않은 한 쌍의 Me-4E가 외로운 소련 항공기를 발견했습니다. 쌍의 지도자는 경험 많은 조종사 인 월터 복 (Walter Bock)이었으며, 프랑스에서 2 번, 폴란드에서 XNUMX 번의 승리를 차지했습니다.

우리 비행기는 그 전날 I-153 문서를 항공 사령부로 옮기고 있던 색맹으로 글을 쓴 한 젊은 중위가 조종했다.

쉬운 먹이? 예, Me-109E 대 I-153, Bokkh 훈련 200 시간, 전투 경험, 영어, 프랑스어 및 폴란드어 비행기 다운 ...

글쎄, 당신은 모든 것이 독일인의 계획에 따르지 않았다는 것을 이해합니다. "갈매기"는 뒤틀린 뱀으로 회전하여 ShKAS 두 대의 버스트를 뱉어 냈지만 (109 번째로 치명적인) 독일군을 돌고 유리한 위치에서 자신을 발견 한 결과 소련 조종사는 미사일을 발사했다.

그리고 맞았다.

노예는 더 이상의 모험을 찾지 않고 떠났습니다. 그러나 Bokh ... 글쎄, 그것은 발생하지만 ... 그는 고통받지 않았다.

그의 전투 경로는 소련의 Grigory Rechkalov의 두 배의 영웅이었습니다.


일반적 으로이 문제에 더 이상 추가 할 것이 없습니다.
저자 :
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위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 이 시작의 이유는 무엇입니까
위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 초기의 항공기
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  1. 보먼 82
    보먼 82 7 5 월 2020 18 : 10 새로운
    + 21
    예, 그런 비정기적인 독일인들은 Hartman의 비행장을 잃어 버렸습니다.

    전쟁 초기부터 1943 년까지 하트먼의 첫 비행편을 공식적으로 보존했다. -150 번의 승리가 있습니다. 소설, 화려한 연설을 선택하는 과정에서 세부 사항을 잃거나 왜곡시킵니다. 눈짓
    1. dvina71
      dvina71 7 5 월 2020 18 : 27 새로운
      + 14
      제품 견적 : BORMAN82
      150 번의 승리가 있습니다.

      승리 또는 모터?
      그리고 두 .. 독일 조종사가 패배했습니다. .. 말하자면 영혼에서 .. 흡연 비행기가 비행장에 도착하여 앉아서 수리를 마치고 다시 일을 시작한 것은 중요하지 않습니다.
      붉은 군대의 조종사는 승리를 거두기 위해 여러 출처의 확인이 필요했습니다. 모든 것이 여기에서 간단합니다.. 모든 탄 비행기에 대해 그들은 작은 돈이 아니라 돈에 의존했습니다. 따라서 더 숙련 된 조종사가 추종자들에게 승리를 거두었습니다. 모든 사람들은 뒤쪽에 친척이 있었고 모두 부유하지 않았습니다.
      1. 210ox
        210ox 7 5 월 2020 18 : 42 새로운
        + 15
        흥미로운 사실. 450-1941 년 일본인들은 42 시간의 비행으로 미국인들을 이겼습니다 ..
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 7 5 월 2020 19 : 00 새로운
          +6
          450 년 갑판 조종사들을위한 훈련 프로그램은 1941 시간의 공습을 제공했습니다. 그리고 전쟁 전에 모든 것이 크게 악화되었습니다.
          1. 문어
            문어 10 5 월 2020 01 : 40 새로운
            0
            인용구 : Cyril G ...
            1941 년 갑판 조종사를위한 훈련 프로그램은 300 시간의 습격을 제공했습니다. 그리고 전쟁 전에 모든 것이 크게 악화되었습니다.

            진심이야? 일반적으로 특별한 기간 동안 준비가 처지는 경우가 있습니다. 그러나 미국인들은 가장 적은 영향을 받았다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 10 5 월 2020 11 : 50 새로운
              0
              진지하게. Polmara "항공 모함"을보십시오. 그리고 셔먼의 회고록에서
              1. 문어
                문어 10 5 월 2020 12 : 13 새로운
                0
                인용구 : Cyril G ...
                Polmara "항공 모함"을보십시오. 그리고 셔먼의 회고록에서

                해군 조종사들의 전쟁 전 훈련은 몇 시간 동안 군대보다 더 나빴습니까? 셔먼에게서 진지하게 읽었습니까?
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 10 5 월 2020 12 : 18 새로운
                  0
                  나는 300 시간의 군사 2 년 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 미드웨이의 Doutnlesov 갑판과 Divesteiter의 전대에서 전쟁 전후의 공격에 대해서는 매우 약했습니다. 전쟁 전에 그들은 부지런히 군대를 구했습니다.
                  1. 문어
                    문어 10 5 월 2020 12 : 20 새로운
                    0
                    조종사 훈련의 표준과 셔먼의 표준에 의한 소규모 조종사가 평화로운 시간에 전투 조종사의 공격을 혼동하지 않습니까?
        2. 지진 술사
          지진 술사 7 5 월 2020 20 : 25 새로운
          + 16
          음, 제국 함대의 조종사는 손가락으로 만들지 않았습니다. 소류, 히루, 아카기, 카가의 조종사는 일본 최고의 조종사였습니다. 그들이 Midway 근처에서 사망했을 때, 그들의 경험과 기술은 그들과 함께 사라졌습니다. 비행 승무원의 우수한 전전 훈련은 군사 발판에서 재구성 할 수없는 것으로 나타났습니다-지식, 기술 및 훈련에 소비 된 시간 사이의 균형.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 7 5 월 2020 21 : 47 새로운
            +8
            그건 그렇고, 약 80-100 명의 승무원이 실제로 Midway 근처에서 사망했습니다. 과달카날 전투에서 일본 함대의 엘리트 승무원이 마침내 무너졌습니다. 종종 갑판이 해안에서 날아갔습니다. 그리고 일본의 갑판은 1944 년 여름에 끝났습니다. 1 년 여름, 미국인들은 필리핀 전투에서 XNUMX 대의 공기 함대에 창백한 그림자를 맞았습니다.
            1. costo
              costo 8 5 월 2020 20 : 11 새로운
              +3
              그리고 저는 여기에 붉은 군대 공군의 지도력이 부족한 것이 이니셔티브와 사고하려는 욕구가 전혀없는 것으로 간주합니다. 피의 스탈린이 항공에서 장군을 억압하는 방법에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 여기서 가장 인상적인 예는 장군 코펫입니다.
              항공의 장군, 소련의 영웅 (스페인 전투의 경우), 서방 군 공군의 수장, 오후에 전투기 덮개없이 독일에서 폭격기를 던졌고 (오크 루그에 43 번째 전투기 항공 부대가 있음에도 불구하고) 22.06.1941에서 738 항공기를 잃었습니다. 526 년 23 월 1941 일 저녁에 자신을 쐈어.

              헛된 비방 Kopets
              소련 A.E. Golovanov의 주요 항공 마샬은 그의 회고록에서 소련 항공의 전쟁 전 조직 구조의 불완전 성, 즉 전 공군 사령관이라는 사실에 주목합니다. 12 번과 13 번의 폭격 항공 사단 만이 Ivan Kopets에 직접 종속되었다.
              제 3 장거리 항공대와 제 43 전투기 항공 사단. 9, 10 및 11 혼합 항공 사단은 육군 사령관에게 종속되었습니다. 동시에, 43 번째 Iad는 오르 샤 지역을 기반으로했으며 국경에서 전투에 참여할 수 없었습니다. 따라서 Kopets는 보복 공격을 위해 SB 및 DB-3 폭격기 만 사용할 수 있으며 전투기 덮개도 사용할 수 없습니다.
        3. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 8 5 월 2020 00 : 03 새로운
          +3
          비행장 주변의 습격은 전투에서 많은 도움이됩니다. 글쎄요, 조종사는 비행기를 느껴야합니다. 이해할 수 있습니다 .. 그러나 하늘의 원은 어떻게 피부를 깜빡이는 적의 총알과 함께 자신있게 행동 할 수 있습니까? 군사 경험은 모든 것이므로 처음에 파시스트가 자신감을 얻은 이유는 ...
          1. 나이키
            나이키 8 5 월 2020 08 : 23 새로운
            +3
            그들은 도움을 줄 것입니다. 그들은 방향을 잃지 않고 필요하지 않은 곳으로 날지 않도록 도와줍니다.
        4. 문어
          문어 10 5 월 2020 01 : 39 새로운
          +1
          제품 견적 : 210ox
          450-1941 년 일본인들은 42 시간의 비행으로 미국인들을 이겼습니다 ..

          일본의 전쟁 전 준비가 마법에 걸린듯한 사실에도 불구하고 미국인들 사이의 과달카날은 이미 약 1 : 1의 손실을 입었습니다. 미국인들과의 개별 훈련은 비교적 괜찮 았지만 전술은 우리를 실망 시켰습니다. 그들이 풍성해 졌을 때 괜찮 았고 거기에서 그들은 또한 새로운 항공기를 몰았습니다.
      2. 보먼 82
        보먼 82 7 5 월 2020 18 : 52 새로운
        +9
        제품 견적 : dvina71
        붉은 군대의 조종사는 승리를 거두기 위해 여러 출처의 확인이 필요했습니다. 모든 것이 여기에서 간단합니다.. 모든 탄 비행기에 대해 그들은 작은 돈이 아니라 돈에 의존했습니다. 따라서 더 숙련 된 조종사가 추종자들에게 승리를 거두었습니다. 모든 사람들은 뒤쪽에 친척이 있었고 모두 부유하지 않았습니다.

        이 네트워크에는 북부 함대의 소련 해군 어뢰 항공기의 "성공"에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 전쟁 후, 그들은 여러 출처의 결과를 비교하기 시작했으며 우리나라의 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
        하지만 누락 된 책에 대해 듣고 싶습니다))))
        1. dvina71
          dvina71 7 5 월 2020 19 : 15 새로운
          +8
          제품 견적 : BORMAN82
          네트워크에는 소련 해군 어뢰 항공기의 "성공"에 대한 정보가 있습니다.

          네트워크에는 많은 것들이 있습니다. T ... mobiles .. 우크라이나 인, 중국인 ..
          1. 보먼 82
            보먼 82 7 5 월 2020 19 : 23 새로운
            +3
            북 함대 어뢰 폭격기의 성공은 보관 데이터에 따라 2000 년대 러시아 역사가들에 의해 분석되었습니다. 따라서 객관성 수준은 Puchkovsky) 손님의 수준보다 분명히 나쁘지 않습니다.
            1. dvina71
              dvina71 7 5 월 2020 19 : 53 새로운
              + 13
              제품 견적 : BORMAN82
              북부 함대 어뢰 폭격기의 성공은 러시아 역사가들에 의해 분석되었습니다.

              시로코 그라드?
              사실은 ... 분석이 여전히 어렵다는 것입니다. 손실과 승리에 관한 데이터는 끊임없이 지배하기 때문입니다. 중요하게도, 최고 보유자는 109 척의 선박과 60 척의 선박에 평균 4 톤의 변위를가했으며, 개조 된 장비 (일리노이, 페일 -2, 카탈리나 등)와 어떤 조건 하에서 .. 일년 중 언제라도 해안을 떠나면 생존 할 수있는 기회가 거의 없습니다. 하나만 존중할 수 있습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 7 5 월 2020 20 : 16 새로운
                +1
                중요하게도, 최고 소지자는 109 척과 60 척을 침몰했다. 평균 변위는 4k.t이다.

                미로슬라프 모로 조프
                https://www.ozon.ru/context/detail/id/16763512/
                소비에트 AIT는 약 40 척의 선박과 선박을 익사 시켰습니다.
                총 해군 항공 -109 선박 및 선박 (54 전투 및 APU)
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 7 5 월 2020 21 : 52 새로운
                  +3
                  이것은 내 어뢰 항공입니다. 정말 적습니다. 아래를 참조하십시오.
                  그러나 해군 항공의 구조는 또한 Il-2 공격 항공기, Kittyhawk 전투기-폭격기, Pe-2 다이빙 폭격기, SB 폭격기 및 ICBM-2 정찰기 등을 포함했습니다. 그래서 Morozov의 책에서 그들의 결과는 반영되지 않습니다
              2. 보먼 82
                보먼 82 7 5 월 2020 20 : 31 새로운
                -6
                제품 견적 : dvina71
                .il-2, ne-8, 카탈리나

                이것들은 모두 어뢰 폭격기입니까?
                1. dvina71
                  dvina71 7 5 월 2020 22 : 33 새로운
                  +3
                  제품 견적 : BORMAN82
                  이것들은 모두 어뢰 폭격기입니까?

                  10 년 1943 월 XNUMX 일의 사건은 적의 호송에 대한 일반 작전 범주에 속합니다
                  적군 전투기는 Pe-2 2 대, 보스턴 XNUMX 대, 햄든 XNUMX 대, Il-XNUMX XNUMX 대, Aerocobra XNUMX대로 집계되었습니다. 독일군은 XNUMX 발의 어뢰 폭격기가 있다고 믿었으며, 그 중 XNUMX 발만이 발리 레인지에서 나왔다.
                2. 미하일 틴다
                  미하일 틴다 8 5 월 2020 06 : 50 새로운
                  +2
                  IL-2T가 발생했습니다.
                  "지금은 소치 (RF)에서 외과의로 일하고있는 전 일선 항공기 정비사 Vyacheslav Yakovlevich Dey는 IL-2T의 실제 적용에 대해 우리에게 말했습니다. 그는 지금 유명한 Vaenga의 북부에서 싸우기 시작했습니다. Safonov 선장의 전투기와 Isherwood 대령은 23 번째 OSHAP 흑해 함대의 일원으로 콘 스탄 차 지역의 흑해에서 졸업했습니다. 1944 년 여름에 그의 연대의 일원으로서 그의 편대 중 하나에서 Il-2T 링크가 끊임없이 싸웠습니다! 어떤 종류의 기계였습니까? 베이스는 IL-2 질량 모델 ( "화살표"가있는 날개)로 VYa (23mm 구경)의 두 날개 대포를 모두 제거하고 모든 현가 장치를 폐기했습니다. 이러한 조치를 통해 탑재 하중을 최소 45/450 톤 절약 할 수있었습니다. 나머지 ShKAS 및 UB의 탄약을 절약하여 5450-Zb-AN 브랜드의 가장 가벼운 소련 어뢰 (구경 940mm, 길이-320mm, 전투 중량-30kg, 던지는 높이 2km)를 공중으로 들어 올릴 수있게되었습니다. / 시간-XNUMXm). 어뢰는 어뢰를 고정하는 실제 서스펜션 메커니즘과 두 개의 관형 스트럿 스톱으로 구성된 두 개의 동일하게 배열 된 특수 유닛의 도움으로 직경 평면에서 IL-XNUMX를 사용하여 좌우로 샅샅이 뒤지는 것을 허용하지 않았습니다. "
                  http://www.airwar.ru/enc/sww2/il2t.html
              3. 시릴 G ...
                시릴 G ... 7 5 월 2020 20 : 31 새로운
                +2
                MTA SF는 어뢰 18 개, 피해 9 개, 어뢰 5 개를 포함하여 3 개의 대상을 침몰했습니다.
                AIT BF는 33 개의 대상을 침몰 시켰으며 그 중 15 개는 어뢰 10 개가 피해를 입 었으며 그 중 2 개는 어뢰였다
                AIT 흑해 함대는 19 개의 대상을 침몰 시켰으며, 그 중 어뢰 3 개, 손상 4 개
                MTA Pacific Fleet 어뢰는 6 대의 운송 수단과 kaibokan을 침몰하여 3 대의 차량을 폭격했습니다.
                WWII AIT 기간 동안 총 80 척의 선박과 선박이 침몰했고 19 척의 선박과 선박이 손상되었다
                총 xnumx
              4. 나이키
                나이키 8 5 월 2020 08 : 27 새로운
                +2
                나는 Pe-8에 대해 매우 의심합니다. 아무 것도 없었으며 매우 소중했습니다.
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 7 5 월 2020 20 : 24 새로운
              +5
              M. Morozov Torpedo 폭격기.
              MTA KSF는 총 23 개의 폭탄과 어뢰로 적을 공격했으며, 18 개는 침몰했으며 그 중 9 개는 어뢰, 5 개는 피해를 입 었으며 3 개는 어뢰였습니다.
              어뢰 381 개 사용
          2. 유리 마티 쉬 코프
            유리 마티 쉬 코프 8 5 월 2020 06 : 27 새로운
            -24
            T 14는 광장에 멈춰있는 것입니다
            1. Alf
              Alf 8 5 월 2020 17 : 30 새로운
              +3
              인용 : 유리 Matyushkov
              T 14는 광장에 멈춰있는 것입니다

              왜 방귀를 did 었어?
        2. 문어
          문어 10 5 월 2020 01 : 34 새로운
          -3
          제품 견적 : BORMAN82
          하지만 누락 된 책에 대해 듣고 싶습니다))))

          무슨 소리 야? Hartmann 책에 대해?

          이것은 유명한 이야기이며, 그의 책 중 하나만이 EMNIP 44 년 중반까지 200 회 이상 승리하여 살아 남았습니다. 이를 바탕으로 Skomorokhov와 같은 저자는 44 년에 더 이상 날지 않았지만 사진을 찍고 루마니아 Freuleans를 망쳐 놓고 때때로 Goebbels에서 퇴원 한 또 다른 tsatka를 위해 베를린으로 방황했다고 주장했다. 적에 대한 조금 이상한 생각이지만 할 일은 없습니다.
      3. Ryazan87
        Ryazan87 7 5 월 2020 20 : 40 새로운
        +9
        붉은 군대의 조종사는 승리를 거두기 위해 여러 출처의 확인이 필요했습니다. 모든 것이 여기에서 간단합니다.. 모든 탄 비행기에 대해 그들은 작은 돈이 아니라 돈에 의존했습니다.

        글쎄, 이것으로 자신을 아첨하지 마십시오.
        “따라서 병력을 덮는 것은 범죄이며 내 명령을 이행하지 않는 것 역시 범죄입니다. 전투의 하루 종일 동안 소량의 폭격기가 격추되었습니다. 조종사들의보고에 따르면 그들은 적이없는만큼 많은 전투기를 채웠습니다. 폭격기 (독일 폭격기)는 수백 명이 엄폐하지 않아도 이동합니다. "(10 년 1943 월 16 일 제 486 공군 사령관 SI Rudenko 장군, TsAMO RF. F. 211987th IAP. Op. 3 D. 131.L. XNUMX.)
        "주문 : 1. 명령을 이행하지 못한 경우 모든 주요 그룹의 이름을 책임 져야합니다. 모든 주요 그룹과 모든 조종사들이 최전선을 공격 할 것을 요구하고이 명령을 준수하지 않으면 책임을 져야합니다. 겁쟁이의 순위보다 먼저 쏴라. " (제 6 공군의 제 16 전투기 항공 군단, TsAMO RF N.P. Zhiltsov 대령의 F. 486th IAP. Op. 211987. D. 3. L. 131).
        "... 모든 전투기는 전선에서 10km를 순찰하며, 대공포를 두려워하여 전선으로 가지 않고 적의 폭격기를 279 시간 동안 목표물에 머물게한다. 나는 그것을 부끄럽게 생각한다." (6 대 공군 제 16 전투기 항공 군단 제 486 전투기 항공 사령관의보고에서, TsAMO RF F.N. Dementyev 대령 RF. F. 211987th Iap. Op. 3. D. 127. L. XNUMX. )
        그리고 이것은 1943 년 중반 공고에서 단 하나의 공군에만 해당됩니다.

        아마도 또 다른 사실이있을 것입니다. 전쟁의 특정 기간에 적군 공군의 명령은 루프트 바페 명령과 유리하게 다른 "포스트", "과장된"승리 및 눈 세척에 대해 지속적으로 싸우기 시작했습니다.
        1. 문어
          문어 10 5 월 2020 01 : 27 새로운
          -1
          제품 견적 : Ryazanets87
          전쟁의 특정 기간 동안, 적군 공군의 사령부는 루프트 바페의 사령부와 우호적으로 비교되는 "포스트", "과장된"승리 및 안약에 맞서 지속적으로 싸우기 시작했습니다.

          )))
          상황이 악화 될수록 포스트 스크립트를 처리하려는 욕구가 줄어 듭니다.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 10 5 월 2020 23 : 05 새로운
            +1
            일반적으로 그렇습니다. 첫째, 어느 정도 지속적인 공격으로 적의 실제 손실을 확인할 기회가 더 많습니다. 둘째,이 공격의 성공 여부는 공중에서 전투 작업의 효율성에 직접적으로 달려 있습니다. 셋째, 43-44 년 전쟁은 말하자면 "일하는"(일부 냉소주의에 대해 유감) 단계에 들어갔다. 사실, 전쟁이 끝날 무렵 글쓰기가 다시 번성하기 시작했습니다. 공중에 떠있는 독일인의 수가 점점 줄어들고 더 뛰어나고 자하는 사람들 (전투 부대의 "게스트 연기자"포함)이 더 많아졌습니다.
            R.S. 어느 정도의 승리 횟수를 과대 평가하는 것은 피할 수없는 악입니다. 객관적인 통제 수단이 불완전했으며 전투는 이미 매우 달랐습니다. 많은 조종사가 정확히 양심적으로 잘못한 것입니다.
            나는 북극의 공중전을 분석 한 것을 읽은 것을 기억한다. (양쪽의 문서에 따라) 모두가 과장했다.
            예를 들어, 4 년 1941 월 XNUMX 일의 유명한 전투. Shongui 비행장 주변.
            결과에 따르면, 독일 조종사는 소련 조종사-6으로 3 승리를 선언했습니다.
            현실 :
            독일 측에서는 항공기 1 대가 파괴되었습니다-Bf 110E-2
            소련에서-4 대의 항공기가 파괴되었고 3 명의 조종사가 사망했습니다 (L.N. Zvyagin 중위, N.V. Piskarev 중위, N.A. Shelukhin 중위).
            1. 문어
              문어 10 5 월 2020 23 : 23 새로운
              -2
              제품 견적 : Ryazanets87
              어느 정도의 승리 횟수를 과대 평가하는 것은 피할 수없는 악입니다.

              당연히. 그들이 한국을 점검했을 때, 모든 당사자들에게 예상되는 결과가 나왔습니다. 3-5 배. 그러나 Hartmann의 예를 정확하게 알고있는 사람들은 응용 프로그램이 동등하게 다운되지 않았으며 인터넷을 돌아 다니며 즐겁고 계정을 Runet으로 나눌 필요가 얼마나 있는지 모든 사람에게 알립니다.
              1. Ryazan87
                Ryazan87 10 5 월 2020 23 : 34 새로운
                -1
                그런 기쁜 이야기꾼들의 열을 식히기 위해 Hartman이 가장 인간적인 소련 법원에 의해 비난받는 이유를 묻는 것이 좋습니다. 약간의 패턴 차이가 있습니다.
                1. 문어
                  문어 10 5 월 2020 23 : 48 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  하트만에서 가장 인도적인 소련 법원.

                  ))))
                  예, 약간의 문제가 있습니다. 그러나 모든 파시스트가 필요로하는 방법은 빠릅니다.
      4. 일루미나 트
        일루미나 트 8 5 월 2020 21 : 23 새로운
        -1
        제품 견적 : dvina71
        승리 또는 모터?

        승리. 모터의 경우 승리 횟수는 계산되지 않았습니다. 모터의 경우, 점수가 주어 졌을 때 고려되었습니다. XNUMX 엔진의 경우 조종사는 한 번의 승리를 거두었습니다. 또 다른 한 가지는 실제로 격추 된 항공기의 경우 종종 하나가 아니라 여러 명의 조종사를 받았다는 것입니다.
      5. 문어
        문어 10 5 월 2020 01 : 25 새로운
        -1
        제품 견적 : dvina71
        승리 또는 모터?

        물론 승리.

        Runet에서 순환하는 많은 어리석은 전설 중 하나는 반발에서 승리를 세는 "모터"입니다. 그러나 동양의 경우 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 실제로 XNUMX 개의 엔진이있는 엔진이 없었고 트윈 엔진이 많은 엔진도 없었습니다.
        제품 견적 : dvina71
        붉은 군대의 조종사는 승리를 거두기 위해 여러 출처의 확인이 필요했습니다.

        Serov조차 들었다면, 이것이 거짓말이라는 것을 알고 있었을 것입니다. 소비에트 측의 승리는 자유주의보다 많았다.
    2. 알렉세이 프
      알렉세이 프 7 5 월 2020 20 : 13 새로운
      0
      제품 견적 : BORMAN82
      화려한 연설을 선택하는 과정에서 세부 사항을 잃거나 왜곡합니다.

      그리고 기초는 아마도 부정확 할 것입니다.
      조종사들의 증언에 따르면 비행 시간 계산에 대한 자세한 내용을 보지 않고도 일반적으로 훈련 품질면에서 독일보다 열등하다고 확신 할 수 있습니다. 이 품질은 군사 작전의 효율성에서 가장 중요한 요소입니다. 공중에서의 지배는 일반적으로 1944 년에 이겼습니다.
      예를 들어 쿠르스크에 대한 독일 공세가 있습니다. 우리 군대를 강력하게 방어하는 획기적인 전술의 기초는 독일 항공과 지상군의 긴밀한 상호 작용이었습니다. 강력한 대전차 지역을 공격하기 전에 항공은 강력한 타격을 입었을 것입니다. 그리고 그러한 전술은 결과를 낳았습니다. 보 로네시 전선의 방어는 돌파구가되었습니다. 상황을 바로 잡기 위해 전략적 준비금을 전투에 투입해야했습니다 (5 경비대 TA와 5 경비대 A.). 우리의 항공은 시도했지만 공습을 막을 수 없었습니다.
      동시에, 경비원 연대와 같은 비행 승무원은 독일보다 더 나쁘지 않았으며 우리와 Lend-Lease 고급 차량에서 우리 공군은 비늘을 옆으로 기울였습니다.
      그리고 전쟁 첫해의 조종사는 더 신중하게 준비 할 기회가 없었습니다. 손실이 너무 컸습니다 ...
      1. your1970
        your1970 7 5 월 2020 20 : 32 새로운
        +3
        나를 위해 유럽, 영국, 영국에서 미국인이 약 20 주문 된 다운 비행기 (30-40-50-XNUMX)를 가지고있는 것으로 충분합니다 ...

        그리고 루프트 바페 만이 100500 번의 승리를 거두었습니다.
        1. 문어
          문어 10 5 월 2020 01 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : your1970
          유럽에서, 우리의 것, 영국의 것, 미국인들이 약 한 단계의 다운 비행기-20-30-40-50 ...

          복잡한 것은 없습니다.

          양적 이점이 큰면은 개별 샷을 크게 할 수 없습니다. 미국인의 경우 강사로 에이스를 리콜하는 규칙이 여기에 추가됩니다.

          백래시는 승리 횟수가 아니라 비행 횟수, 조종사의 강도로 구분됩니다. 주제의 모든 사람들이 이것을 알고 있습니다.
          1. your1970
            your1970 10 5 월 2020 08 : 48 새로운
            +2
            제품 견적 : Octopus
            백래시는 승리 횟수가 아니라 비행 횟수, 조종사의 강도로 구분됩니다.

            이것이 이것과 어떻게 맞습니까?
            "자주 관찰 할 수있는 IL-2가 표적을 공격하는 방법독일 전투기 날씨가 좋지 않아 날아갈 수도 없었습니다 ... 소련의 공격기는 비와 눈을 포함한 모든 날씨에서 비행했으며 바람, 폭풍, 비 또는 저온이 그들의 행동을 방해하지 않았습니다. "
            1. 문어
              문어 10 5 월 2020 11 : 16 새로운
              -1
              절대 안돼. 저자는 때때로 몇 가지 인용문을 가져 왔습니다.
              이와 관련하여 허프만은 1941 년 XNUMX 월 케르 치 전투의 에피소드를 언급했다. 도시는 이미 독일의 손에 있었지만 소비에트 군대는 여전히 항구에있는 배에 실렸다. 이 상황에서 다른 기회가없고 폭설과 심한 추위에도 불구하고 러시아 군은 공격 항공기를 사용하여 독일군의 진격을 늦추 었습니다.


              검은 바다, 늦가을, 극한의 추위는 항공을 사용할 수 없습니다. 누군가가 너무 잘 살았다 고 믿어집니다.

              비 비행 날씨에서 일회성 작업은 항공 사용 강도에 대해 아무 말도하지 않습니다. Bodenplatte는 1 년 45 월 XNUMX 일 루프트 바페의 잔재가 아르덴 작전 지역의 연합군의 날씨와 비행장에서 자살했을 때 가장 잘 알려져 있습니다.
    3. Reklastik
      Reklastik 10 5 월 2020 15 : 38 새로운
      -2
      진정 사실을 가져 오는 것보다 차분한 로마가 더 중요하기 때문에))) 그래 모 마니아는 질병입니다))))
  2. 풍선 띠
    풍선 띠 7 5 월 2020 18 : 22 새로운
    +7
    조종사가 전투 항공기에서 2-3 시간의 비행 시간으로 전투에 투입되었다는 정보에 대해서는 의심이 듭니다.
    ,, 오늘 다음 지점에서 그것은
    Bataysk 비행 학교에 등록하면서 1941 년에 이미 군대에 합류했습니다. 전쟁 초기에 할아버지는 전투 조종사로 공부하고이 학교에서 명예롭게 졸업했습니다. 1944 년 2 월에 할아버지가 벨로루시 안 전선으로 보내 졌을 때 XNUMX 년 반의 전쟁이 이미 지나갔습니다.
    , 그리고 10 년 동안 XNUMX 시간의 비행 시간은 얼마입니까?
    1. 210ox
      210ox 7 5 월 2020 18 : 44 새로운
      +9
      아마도 특정 유형의 항공기를 가리킬 것입니다. 학교의 U2에서는 습격이 좋을 것입니다. 여기서 중요한 것은 실제 전투 경험과 사용 된 전술입니다.
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 11 5 월 2020 07 : 35 새로운
        0
        실제로, 실제 전투 경험과 전술에서. 독일 항공은 실제 전투에서 많은 경험을 쌓았으며 개별 조종사가있었습니다. 첫 달에이긴 보병은 최전선에서 같은 사람과 비교할 수 없습니다. 전사 레 마르케 (Remarque)는 처음 XNUMX 주 동안 많은 사람들이 살해 당했으며, 그 손실은 급격히 줄어들었고 더 이상 실제 전투 경험을 가진 사람을 죽이는 것이 쉽지 않다고 썼다. 이 문제에있어서의 항공은 다르지 않습니다. 우리는 고등 교육에 대한 존경심을 가지고있었습니다. 프룬 제 아카데미를 졸업 한 사람은 어느 곳에서나 임명 될 수 있으며, 많은 전 보병들과 기병들은 항공 사령관이되었습니다.
    2. 렉서스
      렉서스 7 5 월 2020 18 : 48 새로운
      -7
      세르게이, 환영합니다. hi
      일부 사람들은 과거에 침을 뱉는 것에 익숙해졌습니다. 그 전쟁의 영웅들은 이미 하늘에 있거나 거짓말을하기 위해 얼굴에 침을 뱉는 것조차 이미 문제가되는 시대에 있습니다. Roman이 "깨끗한 물을 가져 오도록"결정한 것은 "낙타"였습니다.
      동시에, 오늘날 우리가 너무 치열하게 싸우고있는 것은 나에게 매우 불분명하여, 이제는 더 정교한 항공기에 조종사가 심어지고있는 것은 22 배입니다.
      18 년 2017 월 27 일, 시니어 중위 세르게이 네페 도프 (Sergei Nefedov)는 칼리닌그라드 지역의 Su-250P 전투기에 대한 훈련 비행을했다. 접근 할 때 대시 보드의 한 스위치 대신 젊은 조종사가 다른 스위치를 급히 눌렀습니다. 결과적으로 시간당 XNUMXkm의 속도로 항공기가 전방 랜딩 기어를 접고 콘크리트 띠를 활로 low습니다. 기적에 의해 화재가 발생하지는 않았지만 "건조"케이싱의 일부인 레이더 페어링, 일부 센서 및 기타 외부 장비가 손상되었으며 엔진이 손상되었습니다.
      네페 도프 자신도 택시에서 쫓겨났다. 그러나 발트해 함대에 대한 군사 수사 국은 즉시 그것을 취했다. 장교 일부 보고서에 따르면 22 년 동안의 총 비행 시간은 비참한 XNUMX 시간에 불과했습니다 (연간 XNUMX 시간 이상의 비행)., 러시아 연방 형법 351 조에 따라 "비행 규칙 위반 및 준비 규칙" 연대 자체의 힘으로 전투기를 수리하고 항공기 수리 공장으로 보내지 않아도 곧 서비스에 복귀했지만, 그들은 전에 보지 못했던 27 만 루블의 피해에 대해 군대에 보상 할 것을 제안했습니다.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 7 5 월 2020 20 : 25 새로운
        + 20
        1. 22 시간은 특히 Su-27의 습격 네 페도 바였습니다. 그리고 일반적으로 아닙니다.
        2. Nefedov는 유죄 판결을 받았으며 비행 규칙 위반으로 유죄 판결을 받았으며, 이는 과실로 인한 다른 심각한 결과를 초래했습니다. 국가 항공, Su-1 비행 운항 매뉴얼 3 항).
        칼리닌그라드 주둔지 군 법원 (1 차 사건) 보호 관찰 기간 2 년. 이 문장 취소되었다 항소합니다.
        항공기 손상에 대한 전문가 평가로 추정되는 27 만 금액은 Nefedov (매우 "중대한 결과")에 대한 형사 소송의 자격에 사용되었습니다. 아무도 Nefedov에게이 돈을 지불하도록 강요하지 않았습니다.
        R.S. 덜 파렴치한 언론 매체 (예 : Moskovsky Komsomolets)를 읽거나 형사 사건의 자료를 확인하십시오 (이 사건은 공개 도메인에 있으며 GAS "Justice"에 도움이 됨).
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 7 5 월 2020 21 : 55 새로운
          0
          그렇다면 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 해군 사령부는 단순히 비행을 "사랑"하고 파리에서 코끼리를 부 풀리는 것을 좋아합니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 7 5 월 2020 19 : 19 새로운
      +1
      10 년의 훈련 플라크 XNUMX 시간?

      전투 쉬운. 그러나이 상황은 의심 할 여지없이 전쟁의 첫 번째시기에 더 특징적입니다.
      현대 비행 학교 생도들은 내가 기억하는 한 XNUMX 년째부터 비행을 시작합니다
      1. 일루미나 트
        일루미나 트 8 5 월 2020 21 : 29 새로운
        0
        인용 : 엔지니어
        전장에서 쉽게

        거의 믿을 수 없다.
        인용 : 엔지니어
        현대 비행 학교 생도들은 내가 기억하는 한 XNUMX 년째부터 비행을 시작합니다

        음, 이제 준비 시스템이 좋지 않습니다. 80 년대에 그들은 첫 번째 코스에서 날아 갔다. 그리고 소련이 끝날 때만 두 번째부터 비행하기 시작했습니다. 그러나 붕괴 조건에서의 실험은 그다지 성공적이지 못했습니다.
  3. svp67
    svp67 7 5 월 2020 18 : 23 새로운
    +7
    Mikhail Timin은 강의와 대화에서 우리와 독일 조종사가 성공한 결과에 대해 보관 문서를 기반으로이를 수행합니다. 그의 이야기에는 승리와 패배에 관한 모든 것이 담겨 있습니다. 그들은 과도한 열이 없어서 더 객관적입니다.
    항공의 장군, 소련의 영웅 (스페인 전투의 경우), 서방 군 공군의 수장, 오후에 전투기 덮개없이 독일에서 폭격기를 던졌고 (오크 루그에 43 번째 전투기 항공 부대가 있음에도 불구하고) 22.06.1941에서 738 항공기를 잃었습니다. 526 년 23 월 1941 일 저녁에 자신을 쐈어.
    당시 우세한 상황에 대한 지식을 바탕으로 "올바른"결론을 도출하고 조언하는 것이 좋습니다.
    그리고 04.00 년 22.06.1941 월 9 일 15:153에 서부 FRONT 공군도 군대와 폭격기를 덮도록 지시받은 가장 강력한 16 번째 SAD를 가졌고 I-43, I-22이 아닌 새로운 항공기를 운용하고있는 것은 괜찮습니다. 그리고 I-25은 XNUMX에서와 같이 .... 그리고이 가장 강력한 사단은 "태양 아래 눈처럼" "녹아", 사실 XNUMX 월 XNUMX 일에 반나절 만에 ... 그것은 사라졌고 연락을받지 못했습니다. 그리고 그 사령관 인 영웅 소령 소비에트 연방, 체르니 크 소장은 XNUMX 월 XNUMX 일 스몰 렌 스크에서 휘장없이 나타났습니다 ...
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 7 5 월 2020 19 : 33 새로운
      +1
      그리고 Beshanov가 싫어하는 것은 무엇입니까?
      1. 일루미나 트
        일루미나 트 8 5 월 2020 21 : 29 새로운
        +1
        인용구 : Snail N9
        그리고 Beshanov가 싫어하는 것은 무엇입니까?

        Russophobia, 속임수 및 끈기.
  4. 마트 로스
    마트 로스 7 5 월 2020 18 : 24 새로운
    +4
    . 그리고 나서야 고등학교가

    그리고 그들은이 고등학교입니까?
  5. 엔지니어
    엔지니어 7 5 월 2020 18 : 30 새로운
    + 18
    일반적 으로이 문제에 더 이상 추가 할 것이 없습니다.

    저자가 직접 말하면 더 좋을 것입니다. 전에 이 작품을 쓰다
    전체 기사는 2000 년대 초반 포럼 포럼의 수준이다
  6. 시도르프
    시도르프 7 5 월 2020 18 : 33 새로운
    0
    그래서 Kopets 장군이 자신을 모두 쐈을 때 22 월 XNUMX 일 또는 갑자기
    23 일? 18 월 00 일 22:XNUMX부터
    잃어버린 항공기의 수를 알 수있었습니다. 위키 백과
    그는 확실히 읽을 수 없었다.
  7. 시릴 G ...
    시릴 G ... 7 5 월 2020 18 : 34 새로운
    +5
    모든 것이 그렇게 축복받은 것은 아닙니다.
    최소한 공중전을 포함하여 전면의 비행기에서 손실을 입히고 나치와 비교하는 것이 필요했습니다.
    습격은 실제로 달랐습니다. 이상적인 경우, Vasya Stalin의 총 비행 시간은 150-155 시간입니다. 전쟁 전 평균 50-80 시간 (비행 클럽 + 학교) 평균 비행 시간이 25 시간이 아닐 것 같았습니다. 군대에.
    주요 문제는 조직적이고 관리적이라고 올바르게 말하고 있습니다.
    1. dvina71
      dvina71 7 5 월 2020 19 : 06 새로운
      +4
      인용구 : Cyril G ...
      비행기에서 우리의 손실을 최소한으로 줄 필요가 있었다

      직접하기가 어렵습니다. 적어도 당신은 모든 아카이브를 올리고 체계적으로 계산해야합니다 ..
      항공기를 놓는 것이 더 쉬울 것입니다.
      1931 년 이래로 앰닙은 소련에서 70 대 이상의 전투기를 생산했습니다. 아시다시피 여기에는 복엽 비행기와 I-16 및 차세대 항공기가 포함됩니다.
      이 기간 동안 독일은 55 + 천명의 전투기를 생산했습니다. 그들은 복엽 비행기를 귀찮게하지 않습니다 .. 실제로. 이미 스페인에서는 I-16이 me_109와 싸웠습니다.
      실제로 우리는 1945 년 봄까지 독일 전투기가 더 이상 존재하지 않게되었다.
      그리고 붉은 군대의 일환으로 전투기의 전체 군대가있었습니다.
      적어도 시체로 죽은 사람은 없었습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 7 5 월 2020 19 : 28 새로운
        +1
        나는 루프트 바페 손실, 어두운 숲에 관한 문제를 안다. 결론을 내리기 위해 저자는 최소한 손실 통계의 예를 제시해야합니다.
        1. 문어
          문어 10 5 월 2020 02 : 05 새로운
          -1
          인용구 : Cyril G ...
          루프트 바페 손실, 어두운 숲에 대해서는

          흠. 백래쉬에는 며칠이 걸리지 만 비난을받습니다.

          그러나 소비에트 측에서는 특히 41 번째 해에 전체 Tryndets를 보유하고 있습니다. 어떤 것이 분류되었지만, 방대한 양의 재료는 없으며 결코 본 적이 없습니다. 수천 대의 자동차가 사라진 곳, 어떻게 사라 졌는지-악마는 그를 알고 있습니다.
          1. 리암
            리암 10 5 월 2020 02 : 25 새로운
            -1
            제품 견적 : Octopus
            악마는 그를 알고 있습니다.

            지옥뿐만 아니라 솔로 닌은
            1. 문어
              문어 10 5 월 2020 03 : 24 새로운
              +1
              인용구 : Liam
              콘비프

              솔로 닌은 조심스럽게 접근해야하는 저자 중 하나입니다. 반 소비에트는 종종 소비에트와 동일하지만 반 유일하다.
              1. 리암
                리암 10 5 월 2020 14 : 20 새로운
                0
                나는이 주제에서 그의 주장에 대한 특정한 사실적 반박을 만나지 않았다. Russophobia
          2. 보브 로브 스키
            보브 로브 스키 11 5 월 2020 07 : 45 새로운
            0
            예, 그들은 보통 멸망했습니다. 빠른 후퇴, 예비 부품 부족 및 그 결과 오작동으로 인해 항공기가 폐기되었습니다. 할아버지는 전쟁이 시작된 이래 항공으로 싸워서 1941 년에 공단이 기술 부서에 의해 제공되었다고 말했습니다. 항공기가 새로운 비행장으로 날아 갔고 기술 부서가 그 뒤를이었습니다. 장비가 거의 없었고 일정한 지연이있었습니다. 1942 년에 그들은 RAB 시스템 (항공 기반 구역)으로 전환하여 공군 기지와 항공기의 전체 네트워크를 만들었고 한 지역에서 다른 지역으로 비행기가 날아 갔으며 수리점과 예비 부품이있는 기지가 정지 해있었습니다. 바로 나아졌습니다.
            1. 문어
              문어 11 5 월 2020 11 : 51 새로운
              0
              예, 가능합니다. 그러나 전투기와 전투기의 손실을 설정하는 방법은 전혀 없습니다.
      2. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 7 5 월 2020 19 : 55 새로운
        +5
        22.06.1941 년 09.05.1945 월 XNUMX 일부터 소련 공군 항공기 생산의 역학. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일
        22.06.1941 년 1942 월 1943 일 이후 항공기 유형 1944 9.05.1945 총 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일
        истребители 3941 9490 14275 16346 6635 50687
        Штурмовики 1061 7634 11254 10297 3664 33930
        Бомбардировщики 1891 2578 2672 3165 1597 11903
        По-2 (ночн. бомбард.) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
        ИТОГО (без По-2) 6893 19722 28201 29808 11896 96520


        독일 항공기 생산 역학
        1941-1944 년에.
        항공기 종류 1941. 1942 1943 1944 합계
        전투기 (주야간) 2964 4908 10187 23805 41864
        Штурмовики 696 1092 2817 4971 9576
        Бомбардировщики 3456 4428 5019 2596 15499
        Разведчики 1070 980 1030 1535 4615
        Итого 8186 11408 19053 32907 71554
        여기에 갔다-http://www.otvoyna.ru/aviazia.htm
        비행기에 Lend-Lease를 추가해야합니다. 비행기는 약 16 대의 비행기와 000 년 22.06.1941 월 20 일에 사용중인 비행기는 약 000입니다.
        독일인은 22.06.1941 년 4000 월 XNUMX 일 동부 전선의 전자에 추가되어야하며, 약 XNUMX 명이다. 독일인의 절반은 다른 전선에서 싸웠 기 때문에 생산에서 안전하게 뺄 수있다.
        1945 년 20 월까지 공군에 약 000 대의 항공기가 있었지만 독일인은 기억 나지 않지만 수천 명이었습니다.
        싸웠던 결론.
        1. dvina71
          dvina71 7 5 월 2020 20 : 04 새로운
          -3
          인용구 : Sergey Valov
          그들은 다른 전선에서 싸웠습니다.

          그리고 41에서 43까지 Wehrmacht의 다른 전선에 대해 더 자세히 설명 하시겠습니까?
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 7 5 월 2020 20 : 05 새로운
            0
            독립적으로.
            1. dvina71
              dvina71 7 5 월 2020 20 : 09 새로운
              +3
              인용구 : Sergey Valov
              독립적으로

              아니 ... 파이프. 당신은 동부 전선에서 독일 공군의 구성을 자유롭게 반으로 줄였습니다 ... 지금 설명하십시오. 어떻게했는지.
              1. 네이스트
                네이스트 8 5 월 2020 07 : 48 새로운
                +1
                음 ... 이스트 프론트에서 Lftwaffe는 동맹국과 함께 최대 6000 대의 항공기를 보유하고있었습니다.
          2. 문어
            문어 10 5 월 2020 01 : 58 새로운
            +1
            세, Srezizemka와 영국. 영국의 공습은 40 년과 달리 결정적이지는 않았지만 완전히 멈추지 않았습니다. 독일 IA의 주요 전선 인 44 번에서 시작하여 독일 의회의 항공 방어. Spaats가 자신을 끌어 올린 것처럼 동부에는 EA가 그리 많지 않았습니다.
        2. dvina71
          dvina71 7 5 월 2020 21 : 39 새로운
          0
          인용구 : Sergey Valov
          우리 공군은 약 20 대의 항공기로 구성되었습니다

          9 월 17 일 6 만 명이 전선의 공군에만 있었다. 방공 부문에서 또 다른 30 천명. 함대 항공, 장거리 폭격기 및 극동 지역. 약 XNUMX 만 대의 전투 항공기입니다.
          루프트 바페와 함께 루마니아 인, 핀란드 인의 전투에 참여한 것을 잊어 버렸습니다.
          또한 9 월 1000 일에는 약 XNUMX 대의 독일 전투 항공기가있었습니다.
          더보기 .. 독일 전투기는 약 42/2가 동쪽에있는 후 3g까지 절반 밖에되지 않았습니다.
          1. 문어
            문어 10 5 월 2020 02 : 02 새로운
            +1
            제품 견적 : dvina71
            9 월 1000 일에는 약 XNUMX 대의 독일 전투기가 남았다.

            그런 놀라운 인물은 어디에서 왔습니까? 베를린 작전이 시작되었을 때 적의 공기 우월한 달 후에 어딘가에 모든 것이 사라 졌습니까? 그건 그렇고, 당신은 독일인의 공중 에서이 비행기를 모두 잃었습니까?
            제품 견적 : dvina71
            약 2/3가 동쪽에 있었다.

            또 다른 놀라운 인물.
  8. Pixnum
    Pixnum 7 5 월 2020 18 : 37 새로운
    0
    모든 전설은 실제 이벤트를 기반으로합니다 ...
  9. Petrik66
    Petrik66 7 5 월 2020 18 : 39 새로운
    +9
    외계인이 서점에 들어가면 독일인이 전쟁에서 이겼 음을 확실히 알 것입니다. 모든 ss-양은 두 개의 기관총에서 Macedonian을 쏘고 러시아 탱크 무리를 쫓은 금발의 XNUMX 미터 발 뒤꿈치였습니다. 같은 이름이 모델러 상점에 들어가면 가장 멋진 탱크가 Tiger 등이라는 것을 이해할 것입니다. 베트남은 람보와 척 노리스가 이겼다. 기타 = 목록을 참조하십시오. 최소한 만화에서 이기기 위해 가난한 사람들을 남겨주세요. 글쎄, 우리는- "영웅 Varyag", "Mercedes가 추격전을 떠난다", "남부 천둥"등이 있습니다. 오데사 영화 스튜디오에서 온 시온의 아이들에게 굴복하자, 그들은 최선을 다해 거룩한 일을했습니다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 5 월 2020 18 : 44 새로운
    + 21
    그리고 1943 년에 독일군은 비행 요원의 훈련 품질면에서 이점이 없었습니다. 이것은 우리 조종사들 사이에서 싸웠고 격추되어 "살아있는 그대로의 독수리"로 남아있는 사람들에 의해 주목됩니다. 그리고 그들은 더 잘 압니다.

    따라서 이러한 상황은 "평균 이상의"품질로 조종사를 훈련하기 위해 독일인이 취한 과정의 결과입니다. 이러한 뒤집기.
    그렇습니다. 짧은 전쟁과 짧은 기간 동안 공중에서 작전을 벌이면 질에 맞서 싸울 수 있습니다. 그러나 전쟁이 시작 되 자마자 훈련 된 에이스는 점점 더 많은 숫자로 길을 잃기 시작합니다. 단순히 조만간 누군가가 조종사, 포수 또는 대공포를 만나기 때문입니다. 전투의 범위가 넓고 전투가 길어질수록 전투 경험이 많은 조종사가 적을 소유하게되며 이는 손실에도 유리합니다. 그리고 조종사의 석방이 손실을 감당하지 않을 때가왔다. 그리고 엘리트를 위해 설계된 훈련 시스템을 평범한 사람들을위한 본격적인 훈련 시스템으로 재건하는 것은 불가능합니다.
    그리고 공군은 깔때기 안으로 들어갑니다. 중간 농민을 훈련시키는 대신, 졸업생의 추가 훈련을 위해 예비 항공 유닛을 앞쪽으로 가십시오. 그런 다음 조종사 훈련 프로그램을 활발하게 줄이고 훈련 시간을 단축하고 학교 역량을 높이기 시작합니다. 그러나 결과는 평균이 아니라 조종사에게는 공백입니다. 예비 부품이 없기 때문에이 블랭크는 탄두로 직접 이동합니다. 그리고 이미 1943 년에 "두 개의 에이스"와 "녹색 고기"의 인원과 함께 비행대가 나타났습니다. 그런 다음 퍼널로의 추락은 가속화됩니다. 초보자는 에이스보다 훨씬 빨리 죽고, 전투 부대는 조종사 훈련 속도를 높이고, 프로그램은 더 많이 중단되고, 휘발유가 떨어지기 시작하고, 훈련의 질은 더욱 떨어지고, 손실률은 다시 증가하고, 전투 부대는 다시 속도를 높여야합니다. 조종사 훈련 ...
    그들은 Eshonnek이 조종사의 손실과 새로운 조종사 준비에 관한 문서에 익숙해지면서 정확하게 자신을 쐈다 고 썼다.
    1. 외로운
      외로운 7 5 월 2020 20 : 14 새로운
      +7
      인용구 : Alexey RA
      그들은 Eshonnek이 조종사의 손실과 새로운 조종사 준비에 관한 문서에 익숙해지면서 정확하게 자신을 쐈다 고 썼다.

      루프트 바페 (Lufftaffe) 직원 수장 인 에쇼 네크 (Eshonnek)도 라이히 (Reich)의 영공 방어를 책임졌다.
      조종사 손실의 결과 외에도, 영미 항공에 의해 Peenemuende의 로켓 범위 인 Schweinfurt와 Regensburg의 항공기 제조 공장 전체가 파괴되었다는 사실도있었습니다. 그의 장례식에 참여했습니다 .. 아마도 Goering은 그에게 Luftwaffe의 모든 실패를 넣어 그를 프레임
    2. 문어
      문어 10 5 월 2020 02 : 14 새로운
      +1
      독일의 실제 상황을 설명했지만 인과 관계를 추가했습니다. 독일어 (및 최대 일본어까지) 시스템은 블리츠 크릭을 위해 설계되었으며, 블리츠 크릭은 우수한 품질을 요구합니다. 수량 측면에서 독일 시스템은 영어 및 프랑스어와 상당히 일치했으며, 주요 제한 사항은 조종사가 아닌 항공기였습니다. 미국의 비행사, 해군 및 군대는 처음에 계획 기간이 훨씬 길었고 이미 40 일에 훈련 컨베이어를 시작했습니다. 여기서 독일군은 마침내 블리츠 크리 그에서 총전으로 이동하면서 메서 스터의 석방을 늘리는 것이 조종사의 석방을 늘리는 것보다 훨씬 쉽다는 불쾌감을 배웠다.

      소비에트 측은 무엇을 알고 있 었는가? 질적으로, 훈련 연대 때문에 무엇보다 좋아졌지만, 학교의 훈련은 어떤 문이든 그대로 있었고 끝까지 남아있었습니다. 소비에트 훈련의 3 번째 성장과 독일의 몰락은 거의 같은 수준으로 이끌었습니다.
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 5 월 2020 18 : 48 새로운
    +9
    1940 년 말 현재 붉은 군대 공군 훈련 대원
    극동 전선과 트랜스 바이칼 지구의 군대는 상황이 더 좋으며, 주로 연료를 사용하여 더 많은 공습을 할 수 있기 때문입니다. ZabVO에 따르면 FEF는 조종사 당 100 시간 이상의 비행 시간을 가지고 있으며 조종사 당 70 시간 이상 비행 할 수 있으며 일부 내부 지구에는 조종사 당 35-40 시간이 소요됩니다. 또한 평균적으로 그러한 공격은 해마다 발생합니다. 그러나 이제 어떤 연대와 편대가 밤에 작전, 구름 작전을 위해 완전히 준비되어 있다고 말할 수는 없습니다. 그리고 여기에는 일부 조직 조치가 필요한 것 같습니다. 그렇지 않으면 내년에 그러한 상황에 처할 수 있습니다.
    요점은 다음과 같습니다. 분대를 새로운 명령으로 가져 가면, 방금 읽은 일반 조종사의 50 % 미만이 될 것입니다. 15 명의 조종사 중대는 다음과 같은 인원을 보유하고 있습니다 : 대대 지휘관, 전투 부대 대리 4 명, 정치 부대 대령 8 명, 비행 지휘관 5 명 (이미 6 명). 이외에도 대대는 일반적으로 특별 서비스 책임자 인 보조 조종사가 있으므로 대대에 XNUMX-XNUMX 명의 일반 조종사가 남아 있습니다. 매년 젊은 조종사가 순위에 합류하고 우리의 프로그램은이 젊은 성장과 동일하기 때문에 우리는 봉사 첫해의 프로그램으로 다시 연구를 시작합니다. 이것은 순위에 많은 노인들이 있기 때문에 완전히 정확하지는 않습니다. 그들은 젊은 조종사 훈련을 통해 조금 성장하지만 크게는 아닙니다. 그러므로 우리는 매년 모든 부분에서 어린 동물들이 오도록 허용 할 수 없습니다. 또한 가솔린이 충분하지 않고 마지막 기간 동안 복잡한 유형의 전투 훈련이 남아 있으며 야간 및 블라인드 비행이 없으며 특히 많은 지휘관이 사고에 대한 두려움이있는 경우 그러한 조직에는 존재할 수없는 것으로 나타났습니다 .

    LVO, OdVO 등과 같은 넓은 지역에서는 매년 2,3 인당 200 건의 폭격이 있습니다. 이러한 조건에서는 정확도가 떨어질 수 없습니다. Transcaucasian Military District에는 매년 250 인당 XNUMX 건의 폭격이 있습니다. 또한 소방 훈련 분야에서는 항공이 완전 사진 기관총을 사용한다는 입장을 달성하지 못했습니다.이 없으면 항공 전투를 훈련 할 수 없기 때문입니다. 공중 발사에 관하여. 콘 속도는 콘이 빠지기 때문에 XNUMX-XNUMX [시간당 km]의 속도로 콘 사격을합니다. 따라서 우리는 실제 전투 상황을 만들지 않는 것으로 나타났습니다.

    야간 훈련에 대해 말하고 싶습니다. 예를 들어, 레닌 그라드 지구 전체가 폭격기 항공기에서 141 시간을 비행했습니다. 즉, 3 명의 조종사가 36 년에 비행해야합니다. 오 y 지역은 51 시간 만 비행했으며 1940 번째 연대가 331 년 봄 벨로루시로 날아 갔다. 이 오래된 연대는 한 시간 동안 밤에 날지 않았습니다. Transcaucasian Military District는 조금 나아지지만 야간 훈련은 거의 XNUMX으로 줄어 듭니다. 전체 지구는 밤에 XNUMX 시간 폭격으로 날아 갔다. 야간 교육을 받으려면 야간 선반을 만들어야합니다.

    © Y. V. Smushkevich, 항공 중장, 공군 총 참모
    1. Alf
      Alf 7 5 월 2020 19 : 48 새로운
      +3
      인용구 : Alexey RA
      © Y. V. Smushkevich, 항공 중장, 공군 총 참모

      문제는 Smushkevich가 이러한 단점을 해결하기 위해 무엇을 했는가입니다.
      또는 그의 이야기에서 41 년 XNUMX 월까지 참모를위한 GKP가 건설되지 않았다고 언급 한 Zhukov처럼. “누군가”는 지어지지 않았습니다. 그리고 그 당시 Zhukov 자신이 참모 총장이었고 그는 실제로 질문하지 않았지만 전쟁이 발생하면 어디에 앉을까요? 그래서 Zhukov는 재치있게 놓쳤습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 8 5 월 2020 11 : 53 새로운
        +1
        제품 견적 : Alf
        문제는 Smushkevich가 이러한 단점을 해결하기 위해 무엇을 했는가입니다.

        Smushkevich는 항공 가스를 만성적으로 놓칠뿐만 아니라 여름에 공급을 차단하는 NKTP로 무엇을 할 수 있습니까? 아니면 훈련이 아닌 군용 항공기 계획을 세운 NKAP와 함께?
    2. Glory1974
      Glory1974 8 5 월 2020 11 : 00 새로운
      +3
      매년 젊은 조종사가 순위에 합류하고 우리의 프로그램은이 젊은 성장과 동일하기 때문에 우리는 봉사 첫해의 프로그램으로 다시 연구를 시작합니다. 이것은 순위에 많은 노인들이 있기 때문에 완전히 정확하지는 않습니다. 그들은 젊은 조종사 훈련을 통해 조금 성장하지만 크게는 아닙니다.

      나는 읽고 울고 싶다. "젊은이"를위한 프로그램 만 진행되고 있고, 노인들은 이미 통과했고, 그들의 손조차도 어려움에 도달하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
      2 년 전 한 계약 군인이 최고 사령관으로 푸틴에게 편지를 썼습니다. 간단히 말해서 의미는 Smushkevich의 의미와 같습니다.“저는 XNUMX 년째 복무 중입니다. 전투 훈련 프로그램은 XNUMX 개월마다 반복됩니다. ... 일반적으로, 여러분, 그 편지 이후에는 아무것도 변하지 않았습니다.
      다시 말하지만, 우리는 아마도 전쟁 중에 발전 할 것입니다.
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 11 5 월 2020 07 : 57 새로운
        0
        엥겔스 할아버지는 자본가 였지만 신중하게 군사 문제를 연구했으며이 사업을 좋아했습니다. 그가 한 번 쓴다면-15 년 동안 싸우지 않은 군대는 일반적인 관료적 메커니즘으로 바뀌어 왔습니다. 수표는 모든 군사 유닛에 도착하고 종이에 모든 전투 훈련이 잘 그려져 있습니다.
  12. 스마우그 78
    스마우그 78 7 5 월 2020 18 : 50 새로운
    +1
    나의 겸손한 IMHO : 배치를 주도하고 나머지는 부차적이다.
    3. 서로 다른 유형의 부대 지휘관 사이에 완전한 조정 부족.
    4. 모든 수준의 의사 소통 부족. 더?

    환상적이어서 더 읽을 수 있습니다
  13. knn54
    knn54 7 5 월 2020 18 : 54 새로운
    -7
    그리고 또 하나의 "지점"은 공군 총사령관의 적군에 없었습니다. 항공은 실제로 지상 부대의 지휘관에게 종속되었습니다. 독일 항공은 전진하는 군대와 협력하여 행동했지만 유조선이나 보병에게는 복종하지 않았습니다.
    제 7 항에 따르면, Messerschmitt-109 차량이 장착 된 훈련 전투기 그룹 중 하나에서 소련에 대한 공격 당일, 그들은 이륙 및 착륙 중에 XNUMX 비행기를 추락했습니다. 파일럿 오류 외에도 좁은 섀시 트랙과 파일럿 조종석의 시야가 좋지 않은 설계 결함이있었습니다.
    이해. 플러스.
    추신 에이스 페 반트 로프가 중상을 입었을 때조차도 잊혀지지 않았던 그는 134 대의 적군 비행기를 격추하고 XNUMX 개의 숫양을 수행했으며 XNUMX 대의 비행기를“포획”하여 비행장에 착륙시켰다. 그는 가계에서 벌금을 물고 잊어 버렸습니다.
    1942 년 여름부터 1943 년 여름까지, 그는 다양한 범죄를 저지르고 고국 앞에서 자신의 죄를 속죄 할 준비가 된 64 명의 파일럿 벌금을 포함하는 독특한 형벌 그룹을 지휘했습니다. 그들은 400 대의 적기를 격추하면서 전투에서 훌륭하게 자신을 증명했습니다. 그러나 처벌 조건 하에서는 승리를 계산하지 않았습니다.
    Fedororv는 에이스뿐만 아니라 숙련 된 사령관으로도 자신을 증명했습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 7 5 월 2020 19 : 01 새로운
      +8
      당연히 잊혀졌고 심지어 이반 페도로프처럼 비방했습니다.

      그가 Hartman을 격추했거나 파시스트가 마지막 순간에 탈출했다는 것을 언급하지 않았다
      주님,이 글을 2020 년에 쓰십시오 웃음
      1. knn54
        knn54 7 5 월 2020 19 : 09 새로운
        -4
        밤을 쳐다 보면서 "기록을 깨는 독수리"의 이름을 언급하지 마십시오.
        1. 엔지니어
          엔지니어 7 5 월 2020 19 : 12 새로운
          +7
          Ivan Fedorov가 근처에 있으면 문제가되지 않습니다. 웃음
          Goebbels duty를 따라 잡으십시오
          1. Ryazan87
            Ryazan87 7 5 월 2020 20 : 30 새로운
            +5
            페도로프는 모든 루프트 바페는 제쳐두고 담배를 피우라고 진술했다. 그러나 아마도 유머가있는 사람은))
        2. 네이스트
          네이스트 8 5 월 2020 07 : 55 새로운
          +1
          흠 .. 루프트 바페 조종사는 하루에 6 가지를 만들었습니다. 그리고 우리의 최대 값은 XNUMX입니다 !!! Hartman은 독수리 일지 모르지만 비행기를 이길 수있는 분류의 강도로 그는 ...
    2. 네이스트
      네이스트 8 5 월 2020 07 : 52 새로운
      +1
      이 말도 안되는 곳은 어디입니까? 특히 페널티 파일럿에 대해 ...
      1. Sergej1972
        Sergej1972 9 5 월 2020 04 : 58 새로운
        +1
        페널티 편대가 있었는데, 사실입니다.
    3. 시비 료크
      시비 료크 9 5 월 2020 09 : 19 새로운
      0
      이 모든 것은 지속적인 환상 또는 Fedorov 자신의 HUNTING 이야기입니다. 동료들에 따르면 훌륭한 곡예 비행이지만 Munchausen과의 절대 경쟁자였습니다!
  14. 우연
    우연 7 5 월 2020 19 : 11 새로운
    + 30
    이 기사는 "노란"장르에 안전하게 귀속 될 수 있습니다.
    저자가 Red Army Air Force 비행 요원의 훈련 시스템을 조명하기로 결정한 경우, 유사한 Luftwaffe 시스템보다 열등하다는 주장을 반박 할뿐만 아니라 그 구성 요소에 대한 (훈련 시스템)에 대한 포괄적 인 비교 분석 : 학교와 학교의 구성, 방법을 제시해야합니다 그들의 채용, 훈련의 범위와 질, 교육 과정의 조직, 비행 안전 상태, 재료 및 기술 및 가정 지원. 더욱이 역학 분석은 전쟁 전 기간과 기간 1941-1945인데, 이는 심각한 차이가 있었기 때문입니다. 당연히 소스에 대한 링크가 있어야합니다. 그런 다음 결론을 내리고 무언가를 말할 수 있습니다. 그리고 그것 없이는 정보 공간이 이미 가득 찬 빈 회의실이 있습니다.
    몇 가지 예입니다.
    볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 25 년 1941 월 40 일 인민위원회위원회의 결정에 따라, 붉은 군대 승무원 훈련은 두 가지 유형의 교육 기관에서 수행되었다. 군사 조종사 학교에서 생도들은 간단한 조건에서 비행하는 방법을 배우고 비행 링크의 일부로 비행을 그룹화하고 경로를 따라 비행하는 연습을해야했습니다. 또한 전투기 조종사는 항공 비행의 기본 사항과 폭격기-수평 비행에서 폭격하고 항공기 USB 및 SB에서 다이빙하여 24도 각도로 폭격했습니다. 전투기 학교의 한 생도에 대한 총 습격은 20 시간, 폭격 학교는 XNUMX 시간으로 결정되었습니다.
    동시에 생도는 조종사의 군 학교에 등록했으며 비행 클럽에서 초기 비행 훈련을 받았으며 비행 훈련을받지 못했습니다. 군에 초안을받은 사람들 중 생도는 물론 사령관과 붉은 군대 군인을 모집했습니다. 그러나 기술 지식 수준이 항상 필요한 수준을 충족하지는 않았기 때문에 군사 항공 학교에 모든 군사 지부의 중령 사령관에 의한 초등 교육을 제공하려는 시도는 가치가 없었습니다. 따라서 19 년 1941 월 XNUMX 일, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회 회의는 항공기 정비사 만 파견하기로 결정했다.
    150 년 동안, 군 사령부 생도들은 낮과 밤을 조종하는 기술을 숙달하고, 낮과 밤과 어려운 날씨 조건에서 전투 사용 항공기의 최대 동작 반경에서 공군 전투와 단독 전투를 수행하고 그룹과 함께 전투와 비행대를 운전하는 법을 배워야했습니다. 학생당 총 비행 시간은 XNUMX 시간으로 설정되었습니다.
    Lutwaffe의 조종사 훈련은 12 세에 시작되었습니다. 12-18 세의 젊은이들은 "히틀러 청소년 연합"(Hitler-Jugend) 조직 체계에서 비행 훈련을 받았습니다. 이 기간 동안 미래의 조종사는 항공기 모델링, 글라이딩, 낙하산의 기초, 항공 이론의 기본 기초, 무선 공학 및 공군의 재료 부분을 연구했습니다. 교육은 NSFK (National Socialist Air Corps)의 강사가 진행합니다.
    독일 공군 조종사의 훈련은 징병 전 12 년부터 공군 등록까지 x 군과 항공 훈련 연대 및 비행 학교에서 직접 훈련 된 기간의 두 가지 기간으로 구성됩니다. 12-18 세의 젊은이들은 "히틀러 청소년 연합"(Hitler-Jugend) 조직 체계에서 비행 훈련을받습니다. 이 기간 동안 미래의 조종사는 항공기 모델링, 글라이딩, 낙하산의 기초, 항공 이론의 기본 기초, 무선 공학 및 공군의 재료 부분을 연구합니다. 교육은 NSFK (National Socialist Air Corps)의 강사가 진행합니다.
    18 세가되면 다양한 요구 사항 (아리아 출신, 직업, 범죄 기록, 건강 상태)을 충족하는 젊은이들이 공군에 등록되어 훈련, 항공 연대에게 보내집니다. 훈련 (평화 시간에 훈련 항공 연대 훈련은 2 년 지속되었습니다). 프로그램이 끝나면 학생들은 항공 훈련 회사 (시범 후보자를위한 훈련 회사)로 보내져 항공 항법에 대한 기본 지식과 항공기 및 엔진의 재료 부분을받습니다. 항공 훈련 회사에서 AB 학교를 갖추고 있습니다. 이 학교는 기본적인 실용적인 비행 지식을 제공합니다. 학교 교육 기간은 3-1 개월입니다. 플라크 6-9 시간. 셀프 릴리스는 100 번의 착륙과 140 시간의 급습 후 강사와 함께 수행됩니다. 훈련은 제어가 점차 어려워지는 세 가지 범주의 비행기에서 수행됩니다. AB 학교가 끝날 무렵 학생들은 군용 조종사의 수료증을 받게되며, 이후에는 통과 한 모든 시험을 기록합니다.
    학교 A-B에서 다중 엔진 항공기 (폭격기, 정찰기, 이중 엔진 전투기) 작업에 배정 된 조종사는 이중 엔진 항공기 교육을 위해 학교 "C"로 보내집니다. 연구 기간은 2-3 개월입니다. 전쟁 이전에는 의무 비행 시간은 60 ~ 70 시간이었으며, 조종사에게 발급 된 증명서에 학교 "C"를 성공적으로 졸업 한 후 "증가 형 군 조종사의 권리를 수여"하는 표시가되어있다.
    방과 후 폭격기 비행에 배정 된 모든 조종사 "C"는 맹인 비행 학교로 보내집니다. 전투기 및 정찰기의 많은 조종사도 블라인드 비행 학교에 다닙니다. 연구 기간이 6 주에서 약 4 주로 단축되었습니다. 블라인드 플라이트 스쿨이 끝나면 폭격기 조종사들이 폭격기 스쿨로 보내지며, 처음으로 학생들은 조종사, 관찰자, 라디오 운영자 및 비행 정비사로 구성된 승무원으로 나뉩니다. 연구 기간은 2-3 개월입니다. 비행 시간 40-60 시간. 졸업 후 조종사와 그의 승무원은 추가 훈련을 위해 활성 부대 또는 예비 전투 훈련 학교에 배정됩니다.
    여기서 이미 무언가를 비교하고 훈련 수준에 대해 이야기하는 것이 가능합니다.
  15. 에이 비어
    에이 비어 7 5 월 2020 19 : 30 새로운
    +2
    1939 년 졸업. 카친 스키 비행 학교 Pokryshkin A.I. I-16에서 10 시간 38 분 동안 비행했습니다.

    한편으로, 오, 모든 것이 얼마나 비참한가! 독일인은 200 시간, 미국인은 450 시간, 우리는 전혀 날지 않았습니다. 그들은 시체와 그 모든 것을 묻었습니다.

    소스 10 시간 38 분
    ... Kachi에서 출시 할 때입니다. 20 년 1939 월 2 일까지 2 위 군 엔지니어 A. I. Pokryshkin은 U-40에서 18 시간 4 분을 비행했습니다. UTI-20에서는 7 분에 10 시간, I- 선에서는 38 시간 16 분이 우수합니다. XNUMX- "우수하다." 강사 중위 Fateev는 훌륭한 훈련 및 비행 특성을 제공합니다.
    “레닌의 정당-스탈린과 사회주의 국가의 대의에 헌신했다. 정치적으로 잘 개발되었습니다. 그는 CPSU의 역사에서 짧은 과정을 공부하기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 전반적인 개발이 좋습니다. 훈련. 이론적 훈련에서, 그녀는 단지 4,8의 총점을 가지고 훌륭하고 우수한 수준으로 만 공부합니다. 개인의 자질-겸손, 능동적, 결단력, 똑똑한 비행, 강건한 비행은 모든 종류의 비행 편차에 빠르고 정확하게 반응합니다. 그는 비행을 좋아하고 빠르게 동화되고 잘 고정됩니다. 완벽하게 비행합니다. 이륙은 우수하며 대부분의 경우 계산이 정확하며 적시에 유능한 방식으로 수정합니다. 훌륭한 착륙을합니다. 신중함 비행이 좋습니다. 작업 영역에서 빠르고 정확하게 수행합니다. I-16 조종사-“배럴”, 날개 전복, 임멜 만, 경첩이 완벽하게 작동하고 전투 턴이 좋으며 코르크 마개가 우수합니다. 그는 동지들과 사교적이며 이론적 훈련과 공공 생활에서 많은 사람들을 돕습니다. 국제적인 환경에서 그는 방향이 잘되어 있습니다. 그는 콤소몰 링크의 회원 인 콤소몰 생활에 적극적으로 참여합니다. 신체적으로 잘 발달되고 좋은 체육.
    인증에 대한 결론 : I-16 비행기 조종사가 전투기 항공에 사용할 수 있습니다. 그는 군 고위급 상사 (TsAMO. A. I. Pokryshkin D. 711133. L. 10의 개인 파일)를 수여 할 자격이있다.

    판 : Timofeev A.V. Pokryshkin. -M .: Young Guard, 2005.
    http://militera.lib.ru/bio/timofeev_av/05.html
    사실 연대에 더 많은 조종사가 훈련되었다는 것입니다.
    그건 그렇고, 독일인들은 같은 시스템을 가지고있었습니다
    hi
    1. 엔지니어
      엔지니어 7 5 월 2020 19 : 34 새로운
      +6
      사실 연대에 더 많은 조종사가 훈련되었다는 것입니다.
      그건 그렇고, 독일인들은 같은 시스템을 가지고있었습니다

      그리고 영국인
      “즉시 이름을 부르십시오. 포쇼, 존슨, 브라운? "우리는 동의하며 고개를 끄덕였다." “스핏파 이어는 몇 시간이나 비행 했습니까?”
      "XNUMX 살입니다."
      "스물셋, 선생님."
      "나인틴."
      "오 운영에 착수하기 전에 몇 시간을 더 주겠다.

      제임스 에드거 존슨 (James Edgar Johnson)
      1. 문어
        문어 10 5 월 2020 02 : 28 새로운
        +1
        인용 : 엔지니어
        제임스 에드거 존슨 (James Edgar Johnson)

        )))
        19 월 하순에 나는 보조대 사무실에 소집되어 케임브리지 근처의 Duxford에있는 XNUMX 대의 대대에 가도록 명령했다. 나는 비참한 소지품을 포장하고 기차를 탔다. 이때까지 나의 비행 예약은 Spitfire에서 205 시간을 포함하여 23 시간 동안 방송되었습니다.

        우울한 침묵 속에서 새로 온 세 사람은 Duxford로 향했다. 종이에, 우리는 제 19 비행 중대의 조종사로 여겨졌다 거대한 틈이 우리를 실제 조종사들과 분리 시켰습니다.

        올해는 40 년이며 Spity는 공급이 부족합니다. Pokryshkin은 약간 다른 상황을 겪고 있습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 10 5 월 2020 12 : 29 새로운
          0
          상황이 완전히 다르다
          평화 시간에 Pokryshkin은 군대를 졸업 한 Johnson보다 XNUMX 배나 적게 비행했으며, 영국에서 가장 중요한 순간에도
          문제의 본질은 동일합니다-얼마나 많은 사람들이 학교에 즉시 배틀에 보내지 않더라도 극도로 비효율적입니다.
          해결책은 동일합니다-일반적으로 보충 커미셔닝은 현장 사령관이 현장에서 출입 할 시간을 주면서 수행됩니다.
          1. 문어
            문어 10 5 월 2020 12 : 37 새로운
            0
            인용 : 엔지니어
            평화 시간에 Pokryshkin은 군대를 졸업 한 Johnson보다 XNUMX 배나 적게 비행했으며, 영국에서 가장 중요한 순간에도

            멍청이.

            그러나 남은 23 시간의 비행에 대해서는 언급하지 않고, 약 200 시간의 비행을 글로 쓰는 것이 불공평 한 것 같습니다.

            인용 : 엔지니어
            문제의 본질은 동일합니다-얼마나 많은 사람들이 학교에 즉시 배틀에 보내지 않더라도 극도로 비효율적입니다.
            해결책은 동일합니다-일반적으로 보충 커미셔닝은 현장 사령관이 현장에서 출입 할 시간을 주면서 수행됩니다.

            네.
  16. AAK
    AAK 7 5 월 2020 19 : 48 새로운
    +3
    내 의견으로는,이 기사는 완전히 적절한 결론을 얻기위한이 기사를 간단한 표로 줄일 수있다. 1 열-적군 공군 + 적군 공군, 2 행-루프트 바페 및 몇 줄 :
    1. 22.06.1941의 조종사 수 -전투기, 폭격기 (어뢰 발사 포함) 항공기, 공격기, 기타 공군 (정찰, 수송, 통신, 구급차 등);
    2. 훈련을 마치고 군대의 공중 유닛 보충을 목표로 한 22.06.1941/09.05.1945/1/XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX의 조종사 수 (XNUMX 호선에 따른 유형별);
    3. 09.05.1945 년 1 월 XNUMX 일 현재 항공기 부품을 운항하는 조종사 수 (XNUMX 호선에 따른 유형별);
    섹션 1과 섹션 2의 라인 합계에서 섹션 3을 뺀 차이는 각 측면에 대한 파일럿의 절대 손실의 실제 수를 제공합니다. 그게 다야...
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 7 5 월 2020 20 : 07 새로운
      +3
      원칙적으로 동의하지만, 우리는 다른 전선에서 독일인의 손실을 고려해야합니다.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 7 5 월 2020 20 : 34 새로운
      +5
      1. 그러한 기술의 틀에서 비전투 손실로 우리는 무엇을 할 것인가?
      2. 루프트 바페의 세력 분포를 어떻게 고려할 것입니까 (예를 들어, 독일 항공 방어와 관련된 조종사의 손실을 어떻게 배제합니까)?
      1. AAK
        AAK 8 5 월 2020 08 : 37 새로운
        +1
        동료 세르게이와 니키타에게 기사의 저자는 자신의 방식으로 SOVIET 조종사가 루프트 바페의 "시체를 채웠다"는 논제를 반박하므로 데이터의 순수성을 위해 전투 손실과 동부 전선 만 취할 것을 제안합니다. 영국과 아프리카 회사를위한 전투, 그리고 독일에 대한 연합군의 습격을 격퇴했습니다. 양측에서 생도와 테스터가 패배했습니다.) 불행히도 내가 지정하려고 한 통계로 우리는 아카이브에 타이트한 기록을 가지고 있으며 데이터가있을 것입니다. 총 손실뿐만 아니라 공군의 유형과 평균 출격 횟수를 볼 수 있으며 그 후 조종사는 각 유형의 항공기에서 사망했습니다. 질적 통계 분석을 기반으로 다른 많은 흥미로운 정보를 얻을 수 있습니다.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 8 5 월 2020 10 : 19 새로운
          +3
          항공기 미사일의 수는 죽은 조종사 수와 ​​동일하지 않습니다. 여러 번 격추 된 많은 사람들이있었습니다 (같은 Rudorffer를 기억하십시오). 또한 공군에서 온 사람들이 폭탄 테러 등 지상에서 사망 한 사람은 거의 없습니다. 요약 통계의 틀에서 이것을 고려하기는 어려울 것입니다. 한 단위는 힘들다.
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 8 5 월 2020 10 : 47 새로운
          +2
          독일 통계로는 최악입니다.
        3. 문어
          문어 10 5 월 2020 02 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : AAK
          안타깝게도 내가 확인한 통계에 따르면 아카이브에서 데이터가 약간 타이트하기 때문에 데이터가있을 것입니다.

          )))
          그것을 시도했다.

          소련에 대한 수치는 없습니다.
  17. 에이 비어
    에이 비어 7 5 월 2020 19 : 56 새로운
    +1
    인민 보안 본부 (SSR)의 국방 위원장 명령
    적군 공군의 사고를 예방하기위한 조치
    № 070
    ....
    1939 년, 특히 ​​1 월과 15 월의 비행 사고 건수는 놀라운 비율에 도달했습니다. 34 월 70 일부터 126 월 91 일까지 1938 명이 재난을 일으켜 1939 명이 사망했습니다. 같은 기간 동안 5 건의 사고가 발생하여 5 대의 항공기가 파괴되었습니다. XNUMX 년 말과 XNUMX 년의 첫 달에만. 우리는 XNUMX 명의 뛰어난 조종사-소비에트 연방의 영웅, 우리 나라 최고의 XNUMX 명-vol. Bryandinsky, Chkalov, Gubenko, Serov 및 Polina Osipenko.
    ...
    비행 학교 정보

    1. 공군의 군사위원회는 학교와 대학에 입국하는 사람들의 신체 상태에 대한 기존 요구 사항에서 모든 편차를 금지합니다.

    이제부터는 우수한 특성 (고등학교, 공장, 공장, 파티 및 콤소몰 조직)을 가진 사람과 생산 (비행 클럽에 들어가기 전)에서 우수한 평가를받은 비행 학교를 졸업 한 사람과 학교에서 보낸 시간.

    2. 1940 년 이래로 사람들은 9 개 이상의 고등학교 수업을 받았으며 훌륭한 행동 만하는 비행 클럽에 입학했습니다. Osoaviahima의 플라잉 클럽에서 훈련 기간을 소개하십시오.

    20 년 1939 월 XNUMX 일까지 붉은 군대 대학을 조사하여 Osoaviahima 비행 클럽의 군사화를위한 관련 요구 사항 및 프로그램을 개발합니다.

    3. 훈련 및 전이 항공기 훈련 중 학교 교장의 명령에 따라 학교에서 수행 한 열악한 학교 생도의 추방.

    전투 항공기의 비행 실패에 대한 공제는 공군 군사 협의회의 허가를 얻어야한다.

    공군의 군사 협의회에 의해 징계를 psol에서 전투 부대로 추방하라는 명령에 의한 징계 위반.

    불완전한 학교를 예방하기 위해, 계획을 초과하는 가변 구성의 6 %를지도의 첫 1 개월 동안 유지하십시오 [15].

    4. 공군 학교의 전투 항공기에 대한 자기 공습이 30 시간으로 증가합니다.

    학교 프로그램에서 항공 사격 및 고도 훈련을 제외하십시오.

    5. 공군 학교는 1939 년 반의 훈련으로 전환합니다. 15 년의 릴리스는 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 연기되었습니다.

    조종 기술과 훈련 분야에서 우수하고 우수한 점수를받은 학교를 졸업 한 사람 만이 비행 학교에서 공군 부대와 싸우도록 배정되어야합니다.

    6. 공군의 군위원회는 1.7.39에 공군의 학교와 대학에서 훈련의 취득 순서와 훈련 기간을 검토하고 나에게보고한다.

    순서가 커서 원하는 사람은 읽을 수 있습니다.
    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_4.06.1939_№_070
    Pokryshkin의 특성은 훌륭하지만 그와 조종사는 훌륭했고 학교로 날아갔습니다.
    그러나 의심 할 여지없이 준비와 심각한 문제가있었습니다
    Drabkin은 조종사를위한 명령을 받았습니다
    "나는 전투기로 싸웠다. 선제 공격을받은 사람들. 1941-1942"
    http://www.e-reading.club/book.php?book=20457
    http://www.e-reading.club/bookreader.php/20457/ya-dralsya-na-istrebitele-prinyavshie-pervyy-udar-1941-1942.html
    hi
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. senima56
    senima56 7 5 월 2020 20 : 17 새로운
    0
    M. Solonin은 그의 저서 "At Peacefully Sleeping Airfields ..."에서 모든 것을 철저히 설명합니다.
  21. 토냐
    토냐 7 5 월 2020 20 : 24 새로운
    +9
    조종사를 제외한 모든 사람들의 회고록을 읽은 베테랑들은 43-44 세까지 우리 항공의 효과에 대해 매우 부정적으로 이야기했으며, 군대 간의 의사 소통을 관찰하지 않았으며, 비행기가 거의 없었으며, 독일인들은 아날로그 프레임이 없었기 때문에 운전을 시작했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 그들은 일반적으로이 정맥 어딘가에 썼습니다.
  22. 아이리스
    아이리스 7 5 월 2020 20 : 27 새로운
    + 13
    출판물의 목적은 어떻게 공식화됩니까? 그녀는 아니다. 분석의 주제? ... 저자의 입장은 무엇입니까? 그녀는 목표가 없기 때문에 그렇지 않습니다. 글쓰기 스타일은 75 번째에서 XNUMX 번째까지는 장난스럽고 긴장됩니다. 나치 독일의 패배 XNUMX 주년을 기념하여 ...
  23. 정말
    정말 7 5 월 2020 20 : 28 새로운
    +5
    저자는 가장 어려운 손실, 몇 년 동안의 총 손실 및 총 조종사 수를 보여주지 않았습니다. 이것은 공중에서의 전쟁의 심각성을 이해하는 유일한 방법으로, 훈련의 적절성을 판단 할 수없고 그 반대의 경우도 Pokryshkin의 수준에 따라 다릅니다.
  24. 지진 술사
    지진 술사 7 5 월 2020 20 : 30 새로운
    0
    조종사가 준비 할 수는 있지만 날개를 펄럭이는 것만으로 윙맨으로 명령을 내리는 방법을 모르겠습니다.
  25. 곤니
    곤니 7 5 월 2020 21 : 06 새로운
    +9
    저자는 그다지 강하지 않은 주제에 들어갔다. 따라서 과거 기사에 대한 의견에 대한 저글링. 그리고 많이 가져온 결론.
    저자를 위해!
    독자의 게시물에서 발췌 한 내용은 항공 학교의 프로필 비행기에 대한 급습을 의미합니다! 그럼에도 불구하고 독일군은 약 200 시간 쯤에 Messer를 출시했습니다.
    22 년 41 월 20 일에 인용 한 GSS는 방과 후보다 총 비행 시간이 30 시간 XNUMX 시간이 아니라 훨씬 더 컸습니다.
    전쟁 초기의 곡예 비행 측면에서 조종사의 일반 수준은 거의 같은 수준에있었습니다. 그 결과 유명한 도이치 계급이 개 덤프에 참여하지 말고 기사도하지 말라고 명령했습니다.
    42 년, 루프트 바페 구슬 라프 (Luftwaffe Guslav)에 복무 한 독일인들은 소련의 많은 훌륭한 조종사들과 젊은이들을 기절 시켰습니다. 어느 쪽이든지 연합이 가진 모든 것을 능가했다 우리 공군의 젊은 조종사 훈련 수준이 급격히 떨어지고 43 년 후쯤 어딘가에서 수평을 맞추기 시작했습니다. 초보자는 기껏해야 10-15 시간에 습격을 시작했습니다!
    현장을 믿지 않고 조종사의 기억을 기억합니다. 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다. 42 년을 살아남은 조종사는 한 손의 손가락으로 세어졌으며 전투에 적극적으로 참여하지 않았습니다.
    쿠반 하늘에서 전투하는 동안 초기 단계에서 붉은 군대의 공군이 실제로 패배했습니다. 그리고 새로운 수입 장비에 대한 신선한 항공 군단의 형태로 전투에 매장량을 도입하는 것만 가능합니다. 그는 전투의 흐름을 돌릴 수있었습니다.
    하늘에서 붉은 군대의 쿠반 공군은 이미 거의 동일한 기술적 특성을 가진 수보다 우수하다는 것을 명심해야합니다.
    Kursk-Oryol 선반에서의 전투에서 하늘은 붉은 군대 너머로 남아있었습니다. 그러나 독일인들이 기절하거나 추기경 손실을 입었던 이유는 아닙니다. 루프트 바페의 활동이 급격히 감소한 이유는 Vaterland를 날아 오는 공격으로부터 보호해야하기 때문입니다.
    랭커스터와 요새의 공격을 반영하여 서부 전선에서 루프트 바페 (Luftwaffe) 조종사들이 대량으로 밀려났다.
    독일군은 동부 전선을 서쪽 전선과 비교했을 때 요양소처럼 쉽게 걸을 수 있다고 생각했습니다. 특히 42-43 년에 적군 공군의 조종사들이 훈련을 약화 시켰기 때문이다. 따라서 소련 항공기의 비행 데이터가 약하기 때문입니다.
    그리고 그렇습니다. 하트만은 요새와 싸울 철제 섬유가 없었습니다. 그리고 그는 동부 전선으로 XNUMX 번이나 뛰어나 이반을 확대했다. 그들은 그를 법정에 원했지만 히틀러는 침을 뱉으 며 무료 편지를 주었다. 스타가 무료 사냥을하도록
    연합군은 루프트 바페의 공중에서 전쟁을 잃었고 서부 전선에서 계급 조종사들에게 큰 손실을 입었다.
    마지막으로! 전쟁이 끝난 후 독일 항공은 에이스 부족이나 욕망과 두려움 때문에 비행을 멈추지 않았습니다. 항공기가 없기 때문이 아닙니다. 루프트 바페는 적절한 양의 연료 부족을 착륙시켰다.
    글쎄, 지역 방향의 수치 적 우위는 45 년대에도 deystvo가 만들 수있었습니다. 다시 한 번, 현장에서, 나는 참전 용사들 사이에서 회고록에서 이것이 묘사되고 심지어 존중하는 것을 기억합니다.
    1. 문어
      문어 10 5 월 2020 02 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : dgonni
      그 결과 유명한 도이치 계급이 개 덤프에 참여하지 말고 기사도하지 말라고 명령했습니다.

      도이치의 유명한 순서-당신은 심각한 조종사, 심지어 Hartmann, 심지어 소련의 조종사와 함께 이것을 볼 수 있습니다. 돌리는 것은 불가능합니다. 당신이 회전하는 동안 적 폭격기가 당신 편으로 가거나 반대로 폭격기가 폭격을 피하고 다음 독일인이 기절합니다.

      예, 게다가 Messer는 저속에서의 수평 기동성을 제외한 모든면에서 I-16을 능가했습니다.
  26. 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 7 5 월 2020 21 : 38 새로운
    +2
    ... 선전의 주요 음 '가정'; 전문가의 점수는 먼저 부풀려지고 두 번째는 일반적으로 10으로 나눠야합니다 (.. 이상 100 ..). 그렇지 않으면 매우 공격적이기 때문에 여기서 논쟁 할 수 없습니다. 적군 공군의 추락 한 비행기에 대한 설명은 아직 공개되지 않았지만 여전히 경계를 벗어난 계정이 있습니다.이 계정은 동일한 U-boot의 Kriegsmarine 에이스에 대한 계정입니다. 부풀려진 것으로 선언하는 것이 좋지만 .. Lloid가 개입했습니다. .. 아아, 모든 배가 보험에 들었고 침몰시 보험을 냈고 당신은이 보험을 냈고 당신은 주장 할 수 없었습니다 ... 그건 ... 그리고 Kretschmer가 300 만 톤을 익사 시켰습니다. 충분했습니다 .. 그리고 어떻게 든 이러한 환상적인 계정을 거부하는 것은 불가능합니다 .. (그러나 나는 정말로 정말로 .. 특히 우리 잠수함의 승리의 배경에 반대하여 ..) .. 요약하기 위해 .. Deutsche의 비율은 개인의 기술에있었습니다 .. 그리고 샤프트의 소비에트에서 .. 샤프트의 특징입니다 ... 그리고 그는 같은 숫자가 클래스를 능가합니다 ... 그리고 경사면, 한 전문가는 쓰러 뜨리지 않을 것입니다 ... (이론적으로 .. 걱정하지 마십시오.) 군중은 여전히 ​​하나 하나씩 짓밟을 수 있습니다 .. 글쎄, 소년들은 .. 물론 앞서 말한 Rechkalov로 살아남은 .. 그것은 주각 아래로 적을 낮추는 것입니다 .. (예, 그들은 Boom-Zoom을 사용하고 Dog-Fight에 오르지 않았기 때문에 거기에서 모두 겁쟁이였습니다 ..) 우리는 m 대부분이 ... III 제국의 전문가를 능가하는 우리의 사람들을 생략합시다 ...
  27. 글라 골 1
    글라 골 1 7 5 월 2020 21 : 48 새로운
    -2
    그리고 Pokryshkin과 특히 Kozhedub와 함께-100 번의 승리 (개인 및 그룹)에서 그들은 단순히 확인 된 것으로 간주했습니다.
    물론 독일인들은 에이스를 보였고, 질문은 없었으며, 승리 한 것만 승리했습니다.
    거짓말은 서구 문명과 정신의 필수 요소입니다.
  28. 123456789
    123456789 7 5 월 2020 21 : 50 새로운
    +4
    인용구 : Alexey RA
    초보자는 에이스보다 훨씬 빨리 죽습니다.

    실제 공중전에서 자연스럽게 선택하여 초보자로부터 에이스를 키울 수 있습니다.
  29. 올렉 조린
    올렉 조린 7 5 월 2020 21 : 56 새로운
    +7
    Skomorokhov는 그것을 화려한 표현으로 압도했습니다. 읽을 수 없습니다
  30. 아고 란
    아고 란 7 5 월 2020 21 : 59 새로운
    +1
    70 년대 초반에는 편집자에 의해 "빗겨 진"것이 아니라 최전선 군인들의 회고록이 담긴 책이 많이있었습니다. 그들이 지금 쓰고있는 것을 읽고 비교하는 것은 매우 흥미 롭습니다.
    따라서 전쟁이 발발하기 전에 GIMO위원회의 공군 ZVO는 많은 단점을 발견했습니다.
    특히, 낮은 수준의 훈련, 비행 요원의 낮은 수준의 훈련, 동료의 주차장 근처에 급유 및 무장 구역이 없음이 주목되었습니다.
    C- 당신은 연료와 무기없이 주차장에 남아있었습니다.
    이 개념의 약어는 이전에 다르게 호출되었을 수 있습니다.

    글쎄요, 주제에 대해 : 스페인에서, Rata에서 뛰어난 조종사를보고있는 독일인 "aces"는 전투를 떠나려고했습니다.
  31. Leo_59
    Leo_59 7 5 월 2020 22 : 18 새로운
    -1
    물론 작가는 너무 감정적이지만 그의 스타일입니다.
    22.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공군의 주제에서, 나는 우리와 그것의 의사 소통 조직에 대한 철저한 비교 평가를받지 않았다. 항공 정보에 의한 부대의 항공 감시 및 조정. 헌장에 따르면 어떻게 고안 되었습니까? 전투 상황에 대한 정확한 지식없이 어떻게 싸울 수 있습니까?
    일반적으로 전쟁의 첫 100 일의 잘 알려진 상황을 상상하는 것은 무섭습니다.
    특히 Vladimir Martov 1941을 읽은 후 http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
    (그리스의 계획되지 않은 소란으로 인해) 공격 날짜를 포함하여 몇 가지 "만약"을 아는 것은 우리를 구한 군인들의 기적 + 영웅주의였습니다.
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 7 5 월 2020 23 : 58 새로운
    0
    글쎄요, 적어도 도이치 "동맹"은 완전히 압착되었습니다. 프랑스 전역과 영국 전역 (꼬리와 갈기에서 토미를 이기고 폴란드-체코 리프 라프를 모두 이겼습니다), 특히 "Fortress Europe"의 줄무늬에 빛을주었습니다. 그리고 서부 전선에서 "Absusbalkens"는 가짜를 전혀 페인트하지 않았습니다.
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 9 5 월 2020 11 : 24 새로운
      0
      트롤링
      “민주주의 적”전단의 타 버린 꼬리에서 자신의 방귀를 태우는 관용 자유 주의자들은 지나갈 것이다.
      그러나 독일 에이스가 가장 미완성 인이 미국인들은 한국의 할아버지들에게 등을 맞댄다.
      1. 문어
        문어 10 5 월 2020 02 : 48 새로운
        0
        )))
        제품 견적 : Narak-zempo
        "Soyuznichki"Deutsches는 최선을 다했습니다.

        서구의 반발은 중간계에서만 잘 수행되었습니다. 네, 기억해야 할 것이 있지만 결국에는 짓눌 렸습니다.

        영국과의 전쟁에서 패배, 독일 의회에서 패배.
        제품 견적 : Narak-zempo
        독일 에이스로 끝나지 않은 미국인들은 한국의 할아버지들에게 등을 맞았습니다.

        1. 한국의 할아버지들은 할 일이 없었습니다. 우리 시대의 가장 완성 된 모드 중 하나-장점을 포함합니다.
        2. 미국인들이 더 똑똑해졌다. 한국에 온 할아버지들은 훨씬 덜 살아 남았을 것이다. 헛된 당신은 자신에 대한 좋은 태도를 소중히 여기지 않습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 10 5 월 2020 12 : 50 새로운
          0
          서구의 반발은 중간계에서만 잘 수행되었습니다.

          프랑스와의 싸움에서 승리했습니다.
          강타로 영국군은 1941-1942 년 공중 공세를 잃었다. 더욱이, 손실 비율은 독일 BzB보다 훨씬 나쁘고 조건이 훨씬 좋습니다.
          야간 연합군 폭격 공격은 1943 년 쾰른까지 중립으로 간주 될 수 있습니다.
          PS이 모든 것은 동등하거나 적은 자원으로 달성됩니다
          1. 문어
            문어 10 5 월 2020 12 : 57 새로운
            0
            인용 : 엔지니어
            프랑스와의 싸움에서 승리했습니다.
            강타로 영국군은 1941-1942 년 공중 공기를 잃었다.

            아마도 그렇습니다. 그러나 내가 기억 하듯이, 그 당시 Hokey는 미국 쓰레기통을 샀고 영국의 공세는 전투기없이 구식 학교에서 일어났다.
            인용 : 엔지니어
            연합 된 야간 폭탄 공격은 무력화로 간주 될 수 있습니다

            이 경우 동맹국은 영국인입니다. 그리고이 "중립화"는 당신이 정확하게 지적했듯이 몇 달 동안 지속되었고, 해리스의 정육점들은 밤 전략 폭격이 무엇인지 알아 내고있었습니다. 그것은 지금 보이는 것처럼 전혀 간단하지 않습니다. 같은 소련이나 심지어 독일은 그러한 야간 항법을 구현할 수 없었습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 10 5 월 2020 13 : 12 새로운
              0
              그리고 영국의 공세는 전투기가없는 구식 학교에서 열렸습니다.

              이것은 41-42 년의 공격적인 날입니다. 매우 강력한 전투기 덮개 로데오와 서커스 작전의 여러 폭격기. JG26을위한 황금 시간 그리고 190 일의 환상적인 데뷔. 전투기 덮개가없는 1940 년 폭탄 공격과 혼동되고 있습니다.
              동맹국-이 경우 영국인

              미국인들은 1944 년 초에 서방에서 중립화되었습니다.
              해리스 정육점이 밤새 전략 폭탄 테러가 무엇인지 알아내는 동안 정확하게 알았습니다. 너무 쉽지 않다

              매우 간단한 사실이 있습니다. 최대 43 년 동안 더 많은 비행기를 생산하는 영국인들은 더 많은 손실을 입었고 피해는 적었다. 그들은 1944 년에야 반동 수준에 도달했습니다.
              1. 문어
                문어 10 5 월 2020 13 : 32 새로운
                0
                인용 : 엔지니어
                로데오와 서커스 작전-매우 강력한 전투기 덮개 아래 여러 폭격기

                )))
                이것은 전투기 덮개와 함께 가장 적습니다.

                약간 다른 문제가있었습니다. 이 작업은 분명히 의미가 없었습니다.
                인용 : 엔지니어
                최대 43 년 동안 더 많은 비행기를 생산하는 영국인들은 더 많은 손실을 입었고 피해는 적었다. 그들은 1944 년에야 반동 수준에 도달했습니다.

                42 년차에는 백래시가 서구보다 우위에있었습니다. 여기저기서 43 번째로 다른 방법으로 돌릴 수 있습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 10 5 월 2020 13 : 40 새로운
                  0
                  42 년 동안, 반발은 서구에서 우월성을 유지했다.

                  더 많은 힘과 더 적은 즐거움을 위해 이스턴 프론트.
                  루프트 바페는 비용 효율성 기준으로 역사상 가장 큰 공군이 아닙니다.
                  미국인들은 훨씬 더 많은 힘을 얻었습니다
                  일본인은 논쟁 할 수 있지만 규모는 동일하지 않습니다.
                  RAF는 날아 다니는 돼지 아이들과 어울리지 않습니다.
                  1. 문어
                    문어 10 5 월 2020 14 : 31 새로운
                    0
                    인용 : 엔지니어
                    RAF는 날아 다니는 돼지 아이들과 어울리지 않습니다.

                    네, 독어를 기억합니다.

                    영국 공군 свою 주요 전투-승리. 그러나, 그들은 완전히 말도 안되는 일에 착수하기 시작했지만 여기서는 주로 해리스와 처칠에게 질문이 있습니다. 독일 군용 기계 전체-군용 지점의 전체 범위가 지금까지 최고였습니다. 새로운 기술 수준에서 45 번째 USN만이 그들을 능가했습니다. 군은 계속 이상하게 행동했습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 10 5 월 2020 14 : 53 새로운
                      -1
                      네, 독어를 기억합니다.

                      단안 수정 : 늑대가 지저분합니까?
                      그들의 주요 전투 RAF-원

                      오 그렇습니다, amers의 도움없이 공중에서 Tommies의 유일한 독립적 인 전략적 성공. XNUMX 년 동안, 얼굴에 때 리고, 사악한 크라우트에서 때 리고 굴욕.
                      1. 문어
                        문어 10 5 월 2020 15 : 05 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        사악한 크라우트의 얼굴, 때리고 굴욕에서 XNUMX 년의 때리고.

                        41 일 ~ 43 일입니까? 영국의 경우 전략적 곤경의시기, 새로운 이상한 전쟁이었습니다. 일반적으로해야 할 일을 이해하지 못하면 싸울 수 없습니다.

                        그러나 아프리카에서는 미국인이 아닌 전투기 커버를 제공 한 영국인이 일반적으로 커티스와 함께 추위에 빠져 전투기로 추락했습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 10 5 월 2020 15 : 14 새로운
                        -1
                        41 일 ~ 43 일입니까?

                        40-42
                        그러나 아프리카에서는 미국인이 아닌 전투기 커버를 제공 한 영국인이 일반적으로 커티스와 함께 추위에 빠져 전투기로 추락했습니다.

                        "우리 노래 좋다, 다시 시작해"
                        그리고 많이 제공했습니다.?
                        The Angles는 커티스와 더 심한 허리케인을 모두 사용했습니다
                        담보 결과는 달성 된 결과에 대한 손실 비율의 측면에서 동부 전선에서 42-43의 사건의 거의 완전한 사본입니다
                        그리고 다윈 (Darwin)의 43 일에 japs에서 때 리고 있었다.
                        가장 중요한 것.:
                        독일군은 공중에서 주요 전투에서 패했다. 앵글뿐만 아니라 광대, 평범함 및 반역자들의 국가적 이익에 대한 군사적, 정치적 지도력 하의 바보 같은 나라. 웃음
                      3. 문어
                        문어 10 5 월 2020 15 : 42 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        The Angles는 커티스와 더 심한 허리케인을 모두 사용했습니다

                        ))) 예.

                        그러나 미국인과 달리 커티스는 최고의 전투기가 아니 었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 많이 제공했습니다.?

                        인용 : 엔지니어
                        담보의 결과는 동부 전선에서 42-43 년의 사건의 거의 완전한 사본입니다

                        사실,이 사건의 결과는 엑시스 해양 물류의 종말과 작전 장에서 그룹의 항복이었습니다. 그들은 기술적으로가 아니라 수량으로 가져 갔지만 아마도 그렇게 할 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        앵글뿐만 아니라 광대, 평범함 및 반역자들의 국가적 이익에 대한 군사적, 정치적 지도력 하의 바보 같은 나라.

                        아직도 잊었다.
                        허리케인 수준의 엔진, 글라이더 및 무기가 장착 된 솔직한 보조 기계
                        당신은 절대적으로 옳다. 수량을 품질로 전환하는 법은 때때로 효과가 있습니다.

                        그들은 시체로 가득 차있었습니다. 시체와 돈.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 10 5 월 2020 16 : 00 새로운
                        -1
                        사실,이 사건의 결과는 엑시스 해양 물류의 끝과 극장에서 그룹의 항복이었습니다.

                        나는 동부 전선 42-43 년과 비유하지 않았습니다. 두 경우 모두, 주로 지구상의 독일인들이 캠페인을 잃었습니다.
                        순전히 공중 적 측면, 심지어 동맹국의 가장 완고한 팬조차도 자산으로 가져올 가능성이 낮습니다.
                        1944 년까지 루프트 바페의 삼마리 :
                        전략적 결과를 통한 프랑스 승리
                        41-42 년 서부에있는 BzB의 설득력있는 복수
                        1943 년까지 해리스의 야간 공중 공격을 중화하십시오. 1943 년까지 폭격기의 손실은 결과를 보상하지 않았다
                        1941 년 동부 전선에서의 순 승리
                        동부 전선에서 1942 년 우위 유지
                        1942 년까지 지중해의 우수성
                        42-43 년 지중해와 1943 년 동부 전선에서 우세한 군대와의 투쟁에서 좋은 결과를 얻었습니다. 탁월한 손실이 발생했고, 지상군에 대한 지원이 다시 이루어지지 않았으며, 적시에 현지 우월성이 상당히 잘 달성되었습니다.
                        RAF는 영국 전투를 제외하고는 자산에 아무것도 없습니다.

                        루프트 바페는 소수 민족과의 싸움을 통해 운영적이고 전략적인 결과를 얻는 방법을 보여주었습니다. 힘을 마사지하고 우수성을 달성하는 방법. RAF가 접근하지 않았습니다
                      5. 문어
                        문어 10 5 월 2020 16 : 08 새로운
                        0
                        언뜻보기에 맞습니다. 언뜻보기
                        인용 : 엔지니어
                        42-43 년에 지중해에서 우수한 부대와의 싸움에서 좋은 결과를 얻었습니다 ... 탁월한 손실이 발생했고, 지상군의 지원이 다시 이루어지지 않았으며, 적절한 순간의 지역 우월성이 상당히 잘 달성되었습니다.

                        동쪽에서는,하지만 서쪽으로는 지역 우월 달성되었다 적절한 순간에 동맹국으로 이끌 정도로 드문 성공하지 않고 현기증, 바리가 02.12.1943/XNUMX/XNUMX을 채찍질하지 않았다.

                        예를 들어 Ludendorff 교량과 같은 별도의 섹션에서 지역 우월성은 독일인이 45 일 봄에 만들고 만들 수있었습니다. 별도의 지역에서 현지 우월성이 필요하지 않습니다.
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 10 5 월 2020 16 : 15 새로운
                        -1
                        45 년째 독일군은 1 월 XNUMX 일까지 항복하는 것이 낫다.
                        문제는 원래 서구에서의 반발의 성과에 관한 것이었다. 갑자기 서부를 포함하여 많은 사람들이 있다는 것이 분명해졌습니다.
                      7. 문어
                        문어 10 5 월 2020 16 : 17 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        문제는 원래 서구에서의 반발의 성과에 관한 것이었다. 갑자기 서부를 포함하여 많은 사람들이 있다는 것이 분명해졌습니다.

                        그렇습니다. 여러면에서 당신이 옳습니다. 연합군은 44 일에만 루프트 바페의 열쇠를 집어 들었다. 더 정확하게 말하면 키나 크로우 바가 아니라 불도저였습니다.
                        직업.
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 10 5 월 2020 16 : 18 새로운
                        -1
                        와우, 우리 토론의 첫 번째 타협 빌레이
                        위협은 저항 할 수 없었다
                        동맹국은 아니지만 여전히 미국인))))
                      9. 문어
                        문어 10 5 월 2020 17 : 48 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        분쟁에서 첫 타협

                        )))
                        역사적, 종교적 분쟁은 우리가 다른 점에서 다르다 추정치 (당신은 영국인을 좋아하지 않습니다, 나는 미국인을 좋아하지 않습니다), 그러나 우리는 다를 수 없습니다 사실들순전히 기술적 인 소스 연구 미묘한 차이를 제외하고.

                        그러나 종교적 분쟁에서, 평가는 루소 포빅 사실에 대해 지옥에서 유일하게 중요한 것입니다.
  • 살리 네
    살리 네 8 5 월 2020 00 : 04 새로운
    +4
    Schwabidessen의 책이 있습니다. 시체로 가득 찬 것에 대해-이것은 번역가로부터 온 것입니다! 나머지에 관해서는 저자는 다양한 독일 관리의 의견을 인용하며 종종 다릅니다! 글쎄, 소련 조종사의 용기에 대한 많은 높은 평가를 찾을 수 있습니다. 그는 특히 "비행기가 이미 불타고 추락하고있을 때 계속해서 총을 쏘았으며 항상 마지막으로 떠난 사람"이라고 언급했습니다.
  • 존
    8 5 월 2020 01 : 39 새로운
    -5
    Roman 대단히 감사합니다! 나는 "시체로 가득 차있다"는 말도 안 돼, 데이터를 보면, 그들은 이제 공개 영역에 있고, 볼로 볼은 운명이 아니라 그들의 배설물을 진실로 넘긴다.
    우리는 항공에 관한 일련의 기사를 계속해서 기대합니다.
  • LeonidL
    LeonidL 8 5 월 2020 06 : 26 새로운
    +6
    이 소설은 목록에서 매우 중요하고 중요한 항목을 놓쳤다. 나는 아마도이 입장을 우선시 할 것이다. 독일 조종사들과 대다수는 1939 년부터 1941 년까지 22 월 XNUMX 일까지 실제 전투 경험을 받았다. 소비에트 조종사들은 스페인, Halkin-Gol 및 핀란드에서 비교적 적은 수의 사람들을 제외하고는 전투 경험이 없었습니다. 그러나 이러한 모든 갈등은 첫째, 상대적으로 지역적이며, 둘째로 일본과 핀란드의 훈련의 질, 전술 기술 및 기술은 독일과 비교되지 않았습니다. 전투 경험, 첫 번째 전투, 첫 번째 총알 휘파람 ... 보병, 포병, 조종사가 군대에 많은 것을 의미합니다. 소련은 승리 한 (!!!) 전투 경험을 얻은 숙련되고 동원 된 군대의 공격을 받았습니다. 그리고 붉은 군대는 처음에는 고참 자들의 동원 해제와 대형 및 협회 수의 급격한 증가를 고려하여 대부분의 신병에 슬프게도 포함되었습니다. 이는 비행 승무원 (젊은 조종사)과 기술 및 BAO 전투기에게 해당됩니다. 나는 나머지 목록 항목에 전적으로 동의합니다. 감사.
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 11 5 월 2020 08 : 32 새로운
      +1
      맞습니다. 독일군은 이미 현대 기동전의 경험을 가지고 있었고 그 경험은 성공적이었습니다. 우리는 군대 사이에 좋은 수준의 상호 작용을 달성 했으며이 모두가 함께 역할을했습니다. 1945 년, 일본군은 중국과 미국의 전쟁에서 광범위한 경험을 쌓았습니다. 그리고 9145 년에 그들은 현대 유럽 전을 경험 한 육군을 만났습니다. 일본 장교들은 그들이 아스팔트 스케이트장처럼 우리를 통해 운전하고 있다고 회상했다.
  • Oleg_p
    Oleg_p 8 5 월 2020 08 : 24 새로운
    -4
    공군 ... 비행기! 모터로!
    얼마나 많은 조종사가 독일군을 위해 "자동 조종 장치"에 의해 구해 졌는가? 어떤 사람이 말하건간에 메신저를 비행장에서 전투로, 전투에서 비행장으로 안내했습니다. 얼마나 많은 시간이 있습니까? 그리고 하루에 많은 수의 출격에 대한 더 많은 질문 ...
    워키 토키?
    이것은 군용 항공기 형태의 "물류 지원"과 Wehrmacht와의 상호 작용을 제외한 모든 것입니다.
    글쎄, 모터스! 여기에 동일한 "주입"이 있는데, 드럼에 과부하가 발생하여 "산에"엔진 출력을 전달합니다. 그리고 무자비한 자원은 "성능 특성으로 표시되는"힘을 엔진에서 빼내려고 애쓰며, 전투기라고 할 수없는 것을 조종사의 손에 맡깁니다.
    과열 및 운전실에서 배출되는 CO (일산화탄소)가없는 운전실.
    1. 아이언 톰
      아이언 톰 8 5 월 2020 13 : 47 새로운
      +3
      Messer의 자동 조종 장치는 멋지다. 나는 나 자신을 감정가로 여기고 항공 대학에 나쁘지 않은 날을 주었지만 하루 종일 나를 만들었다. 당신은 무엇을 알고 있습니까-110 일에도 자동 조종 장치가 없었습니다. 적어도 나는 그런 정보를 보지 못했습니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 11 5 월 2020 20 : 16 새로운
        0
        더글러스와 LI-8에 대해 들었던 것처럼 자동 조종 장치는 보스턴과 PE-2 모두에 서있었습니다.
  • 2112vda
    2112vda 8 5 월 2020 08 : 24 새로운
    +3
    낚시, 사냥, 여성에 대한 "승리"수 및 "군사적 성공"은 기존의 정치적, 이념적 또는 기타 결합에 따라 모두 동일한 계획입니다. 모두가 어느 정도 거짓말을합니다. 우리 가족에는 1942 명의 전투기 조종사가 있었는데 둘 다 XNUMX 년 스탈린 그라드 전투에서 사망했습니다. 그 당시 권력의 균형은 우리에게 유리하지 않았습니다. 조종사가 우리나라에서 훈련을받지 않았다는 사실은 똑똑하지 않은 사람들의 일반적인 말도 안되는 말이며, 나라에 화가 난 기회 주의자들에 의해서만 쓰여졌습니다.
    기술적으로 우리는 독일보다 훨씬 뒤처졌습니다. 우리는 항공 산업을 발전시킬 시간이 충분하지 않았습니다. 항공기 유형의 큰 명명법이 지연에서 큰 역할을했습니다. 어떤 이유로 I-16은 절망적으로 구식으로 여겨졌 고 Me-109와 거의 같은 나이는 매우 현대적입니다. I-16은 더 수정 될 수 있습니다. 독일 "Ordnung"이 그 역할을했고, 우리는 항공기 건설, 엔진 제작 및 항공 무기 문제에서 극단에서 다른 극단으로 뛰어 들었습니다. 그때 우리는 교육과 훈련이없는 "진정한 레닌 주의자", 지금은 매우 논란이 많고 관습적인 교육을받은 "효과적인 관리자"가있었습니다. 그래서 "덴마크 왕국"에서는 아무것도 변하지 않습니다. 우리는 할아버지들이 당면한 것과 같은 어려움에 직면하지 않기를 바랄뿐입니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 8 5 월 2020 10 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : 2112vda
      어떤 이유로, I-16은 절망적으로 구식으로 여겨졌으며 실제적으로 현대적인 Me-109는 매우 현대적입니다. I-16을 추가로 수정할 수 있습니다.

      권리. Wildket에는 1945 년까지 생산 된 미국 대응 업체가 있습니다. 그리고 네, 그는 자신의 틈새 시장이있었습니다.
    2. 문어
      문어 10 5 월 2020 02 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : 2112vda
      항공기 공학, 엔진 제작 및 항공 무기 문제 모두에서 극한의 수줍음이 발생했습니다.

      더 흥미 롭습니다.
      40 년째, 독일에는 실제로 Focky의 Messer 생산에 단일 엔진 전투기가 한 대있었습니다. 동지에 따르면 소련에서는 Yakovleva, 한 Messerschmidt 회사보다 전국 엔지니어가 적고 생산을 준비하거나 졸업합니다.
      1. 미그 -1/3
      2. LaGG
      3. 야크 xnumx
      4. I-16
      5. I-153
      6. I-180 (생산되지는 않지만 생산 준비 됨).
      ... 항공기 공장을 포함하여 많은 소규모 이니셔티브 사람들.

      말하자면 천개의 꽃이 피었습니다.

      결과는 약간 예측 가능합니다.
    3. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 11 5 월 2020 08 : 36 새로운
      0
      독일군은 회상했다-I-16 또는 갈매기의 조종사가 적시에 공격 비행기를 발견하면 그를 엉망으로하지 않는 것이 낫습니다. 그는 즉시 돌아 서서 당신을 얻습니다.
  • 창녀
    창녀 8 5 월 2020 08 : 36 새로운
    0
    소비에트 조종사 훈련의 질에 관해서는, 현대 작가들이 독자들에게 거짓말을하고 있다고 심각하게 의심하고 있습니다. 즉, 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. 가능한 많은 훈련을 실시하는 대신 불필요한 기술 정보가 소비에트 핵에보고되었다고 생각합니다. 그래서 나는 소련의 조종사가 대학 교수 수준에서 공기 역학을 철저히 연구했다고 생각합니다. 또한 실린더와 엔진의 피스톤 사이의 틈새 크기, 실린더의 점화 순서 및 항공기의 모든 기술 매개 변수와 같은 쓸모없는 기술적 세부 사항이 많이 있습니다. 길이, 날개 길이, 높이, 프로펠러 직경, 엔진 출력, 가솔린 등급 등.
    또한 현대의 스컬 드렐 작성자는 전투 훈련 항공기에서 비행 시간 수를 독자에게 보여 주지만, 특히 속임수는 훈련 기계의 비행 시간을 고려하지 않습니다. 즉, 각 조종사는 먼저 U-2 훈련 복엽 비행기, UT-2 훈련 단일 비행기, 그리고 그 후에야 I-16, I-153, MiG-3, Il-2 등 전투 항공기에서 훈련을 받았습니다. 따라서기만으로 그들은 군용 항공기에 대한 공격만을 보여 주며 거의 나타나지 않습니다. 그러나 U-2와 UT-2에 대한 습격은 시간 수입니다. 아마도 scoundrels-authors는 수백 시간을 특별히 버릴 것입니다. 러시아 독자에게 모든 훈련 유형의 비행기에 대한 소련 조종사에 대한 총 습격은 상당히 많기 때문입니다. 그리고 소비에트 조종사에 대한 공격이 상당히 크다는 것이 모든 사람에게 분명해 질 것입니다. 패배의 원인은 다른 곳에서 찾아야 할 것입니다.
    개인적으로, 나는 전쟁 초기에 소비에트 조종사들에게 휘발유가 거의 공급되지 않았다고 믿습니다 (단지 존재하지 않았기 때문에 모든 창고가 폭격당했습니다). 따라서 소비에트 조종사들은 문자 그대로 소비에트 국방을 장악하고 모든 사람을 쫓아 갔던 독일과 비교할 때 아주 적은 분류를했습니다. 당신은 Pokryshkin의 습격을 봅니다-그것은 단지 비참합니다. 위대한 에이스는 몇 배나 더 많은 시간을 땅에 앉히고 분류하지 않은 것 같습니다. 그리고 다른 사람들도. 그리고 모든 독일인들은 매일 XNUMX-XNUMX 가지를 분류했습니다.
    1. 우연
      우연 8 5 월 2020 19 : 12 새로운
      -1
      그래서 나는 소련의 조종사가 대학 교수 수준에서 공기 역학을 철저히 연구했다고 생각합니다.
      생도의 교육 수준과 맞습니까? 프로그램이 보존 되었기 때문에 넌센스를 쓰는 이유는 무엇입니까?
      1. LeonidL
        LeonidL 11 5 월 2020 20 : 25 새로운
        0
        그들은 10 개의 클래스가있는 비행 학교에 선정되지 않았습니다. 회고록-9 -7-적어도 42, 기술 학교와 대학 벤치에서 읽으십시오. 또한 많은 경우 비행 시간과 비행 경험이 많은 항공 클럽의 재교육 강사, 극지 항공을 포함한 민간 항공 함대의 조종사였습니다. XNUMX 년 이후, "이륙 착륙"유형의 조종사는 전혀 풀리지 않았으며, 학교를 마친 후 전투 사용 과정, 훈련 완료 또는 적어도 연대 예약을 위해 파견되었습니다. 그곳에서 그들은 공장에서 나룻배로 끌려 갈 가능성이 더 높았고 숙련 ​​된 최전선 병사들은 전투 차량을 받았습니다. 그리고 젊은이들은 점차 시계 옆으로 날아갔습니다. 음, 연대에 도착하자마자 그들은 즉시 전투에 참여할 수 없었고 조종 기술을 채택하고 다시 전투 사용, 항해 훈련을 채택했습니다 ... 더 많은 경험을 가진 노예에 의해 점차적으로 도입되었습니다. 따라서 모든 것이 간단하고 모호하지 않습니다. 조종사의 회상에서 각 학교의 삶에서도 훈련, 유니폼, 음식 등의 질에는 이러한 불일치가 있습니다.
    2. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 11 5 월 2020 08 : 38 새로운
      0
      역할을 수행 한 부품 수도 있습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 8 5 월 2020 10 : 36 새로운
    +3
    따라서 바닥에 침을 흘리면서 Alexander Pokryshkin은 에릭 하트만을 쳐다 보며 공격 항공기를 계속 덮었다.

    재향 군인에 대한 존중을 촉구하는 또 다른 ..., 쓸모없는 작가.
    아무도 흥미로운 야망의 열기 속에서 "무언가에 관한"많은 단어를 ... 그리고 그는 Eremin에게서 무언가를 가져 왔습니다 ...
    https://historical-fact.livejournal.com/139638.html

    붉은 군대의 훈련 수준이 약했습니까?
    네.
    이유는 무엇입니까?
    적군 공군의 힘의 전전 증가는 4 배 이상이다.
    조종사 강사들은 기병에서 보병에 이르기까지 지상군의 중등부 지휘관을 소집했을 때 공군의 여러 전쟁 전 등록에 주목했습니다. 가장 약한 것은 전쟁 전-매우 약한 훈련과 작은 급습-비행 클럽 졸업생이었습니다.
    공군에 대한 대규모 호출에 필요한 훈련 항공기와 연료가 충분하지 않아 평균 훈련 수준이 감소했습니다.
    더 빠른 전쟁 전 릴리즈의 전투기 조종사는 더 이상 사격, 그룹 조종, 공중전에서 훈련을받지 않았고, 나머지는 군사 부대에서 주어졌으며 훈련장에서 목표 사격 훈련을 받았다.

    독일군은 1941 년 붉은 군대의 조종사에 대해 어떻게 생각 했습니까?
    기술적 후진성과 큰 손실로 러시아 전투기는 주로 지상 전투를 위해 에어 커버에 국한되었습니다. 또한, 그들은 수비 전술 만 고수했으며 독일 비행기와의 전투를 찾지 않았습니다. 새벽부터 황혼까지 끊임없는 공격은 러시아 항공 사용의 특징이었습니다. 반면에 그들은 한곳에서 또는 한 번에 정말로 큰 힘을 집중하려고 시도하지 않았습니다.
    ...
    그러나 폰 베스트 대령은 다소 다른 결론에 이르렀다. 그의 견해로는 소비에트 군사 교리가 다른 모든 것보다 그 임무를 완수했다. 성공 확률 또는 예상 손실은 비교에서 중요하지 않았습니다. 주요 요구 사항은 소련 조종사가 조건, 조건 및 결과에 관계없이 공중으로 가져 와서 적과 접촉해야한다는 것입니다. 소비에트 사령관은 어떤 수단으로도 실질적인 결과를 달성하기를 원했고 노력했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. Von Beust는 또한 소련의 항공 작전은 현재 상황에 대한 반응으로서 신중한 계획의 결과가 아니라고 지적했다. 최전선의 사건, 조건 및 조건에 대한 부적절한 대응은 종종 같은 지역에서 군사 작전, 템플릿 전술 기술, 같은 시간의 행동에 대한 틀에 박힌 반복으로 이어졌습니다.이러한 작업의 필요성이 이미 사라진 경우에도 마찬가지입니다.

    전술 기술이 없었고 군사 작전 중 필요한 훈련을 할 수 없었던 중급 및 사령관의 오해로 인한 결과입니다.

    프리츠 모 지크 소령은 폰 부 이스트의 관점을지지한다. 그는 소련 폭격기, 전투기 및 공격 항공기의 군사 작전 전술이 부족한 훈련을 보였다고 진술했다.

    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/02.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen 월터
    스탈린의 팔콘 : 1941-1945 년 소련 항공의 행동 분석.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 8 5 월 2020 10 : 38 새로운
      -1
      같은 장소에서 :
      클라우스 웹베 (Klaus Webbe) 소장은 1941 년 러시아가 미숙 한 조종사와 구식 장비를 갖춘 항공기를 거의 완전히 파괴 한시기로 묘사 한시기라고 설명한다. 소비에트 조종사의 대다수는 독일군보다 더 나빴을뿐만 아니라 상당히 나빴다. 그리고 그들의 약점은 독일인과 러시아 항공기의 갑작스러운 타격으로 인한 충격뿐만 아니라. 비행 비행 본능 부족, 창의적 사고 부족, 무관심 및 훈련 부족으로 인해 더욱 그렇습니다. 후자는 또한 대부분의 경우에 겁쟁이와 경계를 이룬주의에 의해 설명되었다.

      따라서 수치 적 우월에도 불구하고 소련 공군은 위험한 적이 아니었다.


      폰 베우 스트 대령은 평균 러시아 조종사를 다음과 같이 설명합니다.

      “... 독립적 인 공습 전투를 완전히 수행 할 수없고 공격에 아주 작은 위협을 가하는 적. 독일 조종사와는 달리 소비에트 조종사는 성공과 자신감에 대한 희망없이 자신의 광신자 나 공산주의자에 대한 두려움으로 싸운 치명 론자 들인 것처럼 보였다.”


      러시아 조종사들 사이에서 공격성이 결여 된 것은 폰 보이스 (Bob Boist)가 이해할 수있는 것 같습니다.

      “어떻게 절망적 인 구식 항공기, 무기 및 장비를 보유한 조종사와의 전투에서 진정한 열의를 기대할 수 있습니까? 조종사는 전투에서 기술, 전술 및 비행 훈련에서 적보다 열등한 행동을 보였으며 소비에트 연방의 큰 패배로 누가 철폐 되었습니까? 소련 조종사들은 종종 공중의 목표, 경로 및 상황에 대한 생각없이 기관총으로서의 행동에 맞게 지휘관을 위해 전투를 벌인 것으로 잘 알려져 있습니다.
      공중에서 그들의 행동의 심리적 측면을 논의 할 때, 소련의 조종사는 일반적으로 그들의 영역을 방어하는 전투에서 독일군이 점령 한 영토를 공격하는 것보다 훨씬 더 잘 나타났다고 말해야한다. 의심 할 여지없이,이 모든 요소들은 주로 독일 조종사보다 훨씬 뒤쳐진 러시아 조종사의 정신에 의해 설명되었습니다.


      폰 베스트 (Von Beust)는 소련 공군을 한눈에 보여주었습니다. 대부분의 독일 공군 사령관들은 1941 년 여름과 가을에 고집했습니다. 전투 훈련의 질이 낮음에도 불구하고, 소련 조종사들은 종종 전투에서 질서와 수완을 수행하는 데 큰 용기와 인내를 보여주었습니다. 일부는 또한 소비에트의 저항이 꾸준히 증가하고 있으며 제 XNUMX 차 세계 대전의 러시아인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군이 직면 한 것과는 매우 다르다고 주장했다.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 8 5 월 2020 10 : 48 새로운
        -2
        같은 장소에서 Schwabedissen은 :
        1941 년 말, 소비에트 공군이 여름에 겪은 큰 패배로부터 회복하기 시작한 첫 징후가 나타났습니다. 루프트 바페는 여전히 공기 우월성을 유지했지만 소련 항공기의 원하는 완전한 파괴를 달성 할 수 없다는 것이 분명 해졌다.

        현대식 항공기를 갖춘 강력한 항공 장치가 전면에 등장하기 시작했습니다. 이 과정은 각기 다른 지역과 다른 지역에서 느리게 진행되었으므로 독일 사령관은 공군의 전반적인 부흥을 목격하고 있다는 사실을 즉시 깨닫지 못했습니다. 공기 저항의 증가는 모스크바, 레닌 그라드 및 데미안 스크 근처의 가장 큰 전투 지역에서 특히 분명했습니다.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 8 5 월 2020 12 : 09 새로운
          -2
          그리고 1944 년부터 1945 년까지 적들은 다음과 같이 지적합니다.
          압도적 인 양적 이점을 얻은 1944 년 러시아인은 항공 장비의 품질에서 일정한 평등을 달성했으며 전쟁의 마지막 단계에서 그들은 때때로 기술적 인 우월성을 보였지만 주로 자격을 갖춘 비행 요원이 없기 때문에 그것을 깨달을 수 없었습니다.

          전쟁이 끝날 무렵, 조종사의 훈련과 전투 훈련은 소련 항공의 약점으로 남아 있었다. 특히 적군이 공격으로 전환함에 따라 비행 기술, 도덕 및 전투 질에 대한 훈련이 향상되었지만, 러시아인들은이를 끊임없이 증가하는 정량적 구성 및 항공 장비의 현대화와 관련시키지 못했습니다.

          루프트 바페 장교에 대한이 견해는 두 명의 항공 지휘관의 회고록에서 발췌 한 다음과 같은 내용으로 확인됩니다. 폰 레시 케 대위는 1944 년 초부터 전쟁이 끝날 때까지 북쪽에있는 소련 공군의 특성을 나타냅니다.

          “봄까지 소비에트 공군의 재료 부분의 품질은 1944 년 여름과 거의 동일했습니다. 양적으로, 러시아인은 분명 우월했습니다. 그럼에도 불구하고, 독일 항공은 여전히 ​​할당 된 작업을 성공적으로 수행 할 수있었습니다.


          야크 네 소령은 1945 년 XNUMX 월 서부에서 장기간 복무 한 후 동부 전선으로 돌아 왔습니다. 이를 통해 그는 소련과 서방 공군을 유능하게 비교할 수있었습니다. 그는 당시 소련 공군이 동 프로이센에 비해 공기 우위를 달성했다고 생각했지만 동방 소비에트 항공과 서방 연합국의 행동의 성격의 차이.

          예를 들어 서부에서는 낮에는 운송이 거의 불가능했지만 동 프로이센에서는 공급에 거의 저항이 없었습니다.

          서방에서는 원칙적으로 독일 전투기가 이륙 직후 공중 전투에 휘말 렸으며 물론 더 이상 임무를 완수 할 수 없었습니다. 동부에서는 대부분의 경우 시간과 행동 영역을 선택하는 데 특정 제한이 있었지만 그러한 기회를 발견했습니다.

          서방 연합군의 항공 유닛은 전투 지역과 독일 전역에서 하루 종일 운영되었습니다. 러시아 군은 최전선과 최전선에서 공기 우월성을 달성하고 유지하려고 노력했으며 요새와 군대를 파괴했습니다.

          전투력의 증가, 비행 개선 및 비행 요원의 전투 훈련, 항공기의 비행 기술 특성 및 고급 전술의 증가에도 불구하고, 소련 조종사들은 전투에서 너무 조심했다. 의심 할 여지없이 독일 전투기와 대공포의 효과적인 행동으로 설명 할 수 있습니다. 1945 년 XNUMX 월 베를린 외곽과 메 클렌 부르크 전투에서 소련 공군은 최전선 지역으로 활동을 제한했다. 그러나 Yakhne은 그들의 행동이 매우 효과적이며 목표를 달성했다고 인정합니다..
  • Pilat2009
    Pilat2009 8 5 월 2020 10 : 43 새로운
    +4
    제품 견적 : BORMAN82
    제품 견적 : dvina71
    붉은 군대의 조종사는 승리를 거두기 위해 여러 출처의 확인이 필요했습니다. 모든 것이 여기에서 간단합니다.. 모든 탄 비행기에 대해 그들은 작은 돈이 아니라 돈에 의존했습니다. 따라서 더 숙련 된 조종사가 추종자들에게 승리를 거두었습니다. 모든 사람들은 뒤쪽에 친척이 있었고 모두 부유하지 않았습니다.

    이 네트워크에는 북부 함대의 소련 해군 어뢰 항공기의 "성공"에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 전쟁 후, 그들은 여러 출처의 결과를 비교하기 시작했으며 우리나라의 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
    하지만 누락 된 책에 대해 듣고 싶습니다))))

    통계에 따르면, 우리의 함대는 수천 개의 바지선, 보트, BDK 및 스와프를 가라 앉혔습니다.
    이름이 없습니다.
  • 에고 르 글레이 쇼프
    에고 르 글레이 쇼프 8 5 월 2020 10 : 44 새로운
    -5
    또 다른 요인은 독일 조종사가 Pervitin이라는 약물로 대량으로 싸웠으며 현재는 암페타민이라고합니다.
    마약 덕분에 독일 조종사는 하루에 5-6 편의 비행을 견뎌냈지만 그 약물로 사람은 현명하게 추리하지 않습니다. 그들은 미친 마약 중독자였습니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 8 5 월 2020 10 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : geniy
    소비에트 조종사 훈련의 질에 관해서는, 현대 작가들이 독자들에게 거짓말을하고 있다고 심각하게 의심하고 있습니다. 즉, 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. 가능한 많은 훈련을 실시하는 대신 불필요한 기술 정보가 소비에트 핵에보고되었다고 생각합니다. 그래서 나는 소련의 조종사가 대학 교수 수준에서 공기 역학을 철저히 연구했다고 생각합니다. 또한 실린더와 엔진의 피스톤 사이의 틈새 크기, 실린더의 점화 순서 및 항공기의 모든 기술 매개 변수와 같은 쓸모없는 기술적 세부 사항이 많이 있습니다. 길이, 날개 길이, 높이, 프로펠러 직경, 엔진 출력, 가솔린 등급 등.
    또한 현대의 스컬 드렐 작성자는 전투 훈련 항공기에서 비행 시간 수를 독자에게 보여 주지만, 특히 속임수는 훈련 기계의 비행 시간을 고려하지 않습니다. 즉, 각 조종사는 먼저 U-2 훈련 복엽 비행기, UT-2 훈련 단일 비행기, 그리고 그 후에야 I-16, I-153, MiG-3, Il-2 등 전투 항공기에서 훈련을 받았습니다. 따라서기만으로 그들은 군용 항공기에 대한 공격만을 보여 주며 거의 나타나지 않습니다. 그러나 U-2와 UT-2에 대한 습격은 시간 수입니다. 아마도 scoundrels-authors는 수백 시간을 특별히 버릴 것입니다. 러시아 독자에게 모든 훈련 유형의 비행기에 대한 소련 조종사에 대한 총 습격은 상당히 많기 때문입니다. 그리고 소비에트 조종사에 대한 공격이 상당히 크다는 것이 모든 사람에게 분명해 질 것입니다. 패배의 원인은 다른 곳에서 찾아야 할 것입니다.
    개인적으로, 나는 전쟁 초기에 소비에트 조종사들에게 휘발유가 거의 공급되지 않았다고 믿습니다 (단지 존재하지 않았기 때문에 모든 창고가 폭격당했습니다). 따라서 소비에트 조종사들은 문자 그대로 소비에트 국방을 장악하고 모든 사람을 쫓아 갔던 독일과 비교할 때 아주 적은 분류를했습니다. 당신은 Pokryshkin의 습격을 봅니다-그것은 단지 비참합니다. 위대한 에이스는 몇 배나 더 많은 시간을 땅에 앉히고 분류하지 않은 것 같습니다. 그리고 다른 사람들도. 그리고 모든 독일인들은 매일 XNUMX-XNUMX 가지를 분류했습니다.

    전쟁 중에 200 시간을 운전하는 것은 너무 사치스러운 일이라고 생각합니다. 그리고 독일군은 작전 비행장을 가능한 한 최전선에 가깝게 가져 오기 때문에 엄청나게 많은 종류를 만들었습니다. 지폐 약리학-체력을 높일 수있는 약물이있었습니다.
  • 키그
    키그 8 5 월 2020 12 : 05 새로운
    +1
    그리고 Drabkin, "나는 Luftwaffe의 에이스와 싸웠다"를 읽어 보자. 이 책에서 그는 43-45 년 사이에 싸웠던 조종사들을 인터뷰합니다. 예를 들어, G.V. Krivosheev는 1943 년 XNUMX 월 Kachin 학교를 졸업하고 예상대로 예비 연대에 합류했습니다.
    그들은 27 일 만에 예비군에 머물렀다. 소위 "전투 사용": 공중전, 지상 및 공중 표적 발사, 경로를 따라 비행. 그러나 그것은 정말로 준비인가?! 우리는 총 15 시간 만 습격했습니다!
    -모든 초보자를위한 일반적인 습격.
    다음으로 부친 세묘 (Buchchin Semyon)는 거의 동시에 카추를 졸업했다.
    휘발유는 비행에 대한 뺄셈을 할당 받았으며, 처음에는 U-2를 제외하고는 항공기가 없었습니다. 나중에 I-16과 몇몇 "허리케인"을 몰았습니다. 훈련의 모든 시간 동안, 심지어 원뿔에서도 단일 훈련 촬영이 없었습니다. 그룹 곡예 비행은 실시되지 않았다. 솔직히 말해서 그들은“이륙 및 착륙”원칙에 근거하여 죽은자를위한 후보자를 준비했다. 내가 졸업 할 때, 나는 20 시간 이상의 비행을 쌓았으며, 그 중 아마 1 시간 (4 편)은 내 자신의 것입니다! 전투기로서 나는 실제 전투를 할 준비가되어 있지 않았다. 또한 학교에서 낙하산 점프를 한 적이 없습니다!

    물론, 그들에게 충분히 가르쳤다 고 주장하는 조종사가 있습니다. 그러나 일부가 있습니다. 물론, 우리는 Drabkin이 그의 책에 대해 잘못된 조종사를 선택했다고 말할 수 있습니다 ...
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 8 5 월 2020 13 : 46 새로운
      -2
      제품 견적 : kig
      -모든 초보자를위한 일반적인 습격.


      일반적인 습격-아마도 모든 유형의 항공기 UT-1 UT-2 및 I-16 등
      그러나 1942 년에 연료는 훈련 비행에 좋지 않았다. 계획된 것의 60 % 이상이 손실되었다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 8 5 월 2020 12 : 51 새로운
    -3
    기사를 읽고 이해할 때 그 느낌-저자는 "주제 안에"있습니다!
    감사합니다, 저자!
    그러한 기사와 저자 덕분에 VO를 보면서 인생에서 시간을 보내는 것이 합리적입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 8 5 월 2020 13 : 06 새로운
    0
    적군 공군 인원의 상황은 전체 적군과 동일했습니다. 그러나 중위 조종사가 장비를 다루는 훈련을 받아야한다는 사실을 고려할 때 개인 기술의 숙달은 보병의 중위보다 훨씬 많으며 실패는 더 눈에.니다. 그리고 1941 년 전투 공기 연대는 "큰 피"가되었습니다. 그럼에도 불구하고 1943 년까지 이미 경험을 얻었거나 경험을 쌓은 조종사는 이미 새로운 유형의 항공기에 탑승하여 항공기의 백본을 만들 수있었습니다. 그리고 그들은 이미 전투 훈련을 마쳤습니다.
  • 시덴
    시덴 8 5 월 2020 23 : 00 새로운
    0
    이 기사는 소련 조종사의 약점에 대한 것이 아니라 독일 조종사의 승리에 대한 팽창을 보여주기 위해 명확하게 쓰여졌지만 내 의견으로는 41-42 년대의 모든 비극이 Khalkhin Gol에서 밝혀졌다. 전쟁이 있기 XNUMX 년 전이 지역에서 승리 한 현실을 위해 그들은 손실을 잊어 버렸고 결론을 내리지 못했습니다.
  • 사소한
    사소한 9 5 월 2020 00 : 54 새로운
    -1
    기사 주셔서 감사합니다!
  • DDT
    DDT 9 5 월 2020 13 : 04 새로운
    -2
    나는 기사가 무엇에 관한 것인지 이해하지 못했다. 모든 것과 모든 것에 대한 화난 비난을 받았지만, 소련 조종사가 복엽 비행기를 탔다는 사실은 독일인들이 수년 동안 고속 단일 비행기와 싸우고 있었을 때 18-20 세의 소년을 학교에서 즉시 첫 비행으로 죽였습니다. 그렇다면 업계의 누구의 잘못입니까? 아니면 모두 같은 명령입니까? 어느 쪽이 복엽 비행기와 헤어지기를 원하지 않았고 업계에 기술적 과제를 줬습니까? 그리고 Pokryshkin 또는 Kozhedub가 계산 한 것보다 더 많은 다운 비행기가 있다고 주장했다는 사실은 모두 200 샷으로 하트만 옆에 서 있지 않았습니다. hi
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 9 5 월 2020 13 : 18 새로운
      +2
      군사 자료에 관한 어딘가에 1944 년 Hartman에 대한 연구가있었습니다. 조사 기간 동안 1 개 중 10 건의 신청서가 확인되었습니다.

      그리고 우리는 동맹국과 비교되어야합니다.
      1. DDT
        DDT 9 5 월 2020 13 : 24 새로운
        -2
        예, 악마는 아시다시피 하트만이 그를 믿고 200 대가 넘는 격추 된 비행기에 대한 우리의 명령을 믿었다면 우리는이 모든 엉망진창을 보지 못한 인간 일 뿐이라는 합의에 이르렀을 것입니다. 60 명이 Pokryshkin을 격추 한 것을 부정하지 않습니까? 그건 그렇고, 하트만은 제 2 차 세계 대전의 모든 에이스 중 유일한 사람이었고 "사회적 재산에 대한 피해"로 재판을 받았습니다. 나는 Hartman에 대해 변명을하지 않습니다. 그는 여전히 거기에있었습니다. 그는 심지어 낙하산에 조종사를 쏘아서 생존하지 못하도록했다. 그러나 이것이 제 2 차 세계 대전의 결과에 대한 질문과 수정, 소련 군인 기념비의 철거 및 정보 전쟁의 다른 즐거움으로 이어지는 것은 무차별적인 방법입니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 9 5 월 2020 13 : 32 새로운
          0
          이것은 결과에 대한 검토가 아닙니다. 즉, 분 단위로 문서를 교차 점검했습니다. 출발지와 도착지. 항공기 전투 활동 연구.
          예를 들어, Morozov라고 생각하십니까? 그가 소련 해군의 최종 성능을 신중하게 삭감했다는 점에서. 응용 프로그램에서 때때로 자본. 그리고 1943 년 Oktyabrsky의 시민은 1943 년 가을에 약 10 개의 침몰 한 BDB를보고했습니다. 실제로 총 XNUMX 번의 승리를 확인했습니다.
          우리는 왜 나치를 다르게 취급해야합니까?
          Hartman의 문제점은 무엇입니까? 그가 거짓말했다는 것이 확인되면?
          1. DDT
            DDT 9 5 월 2020 13 : 36 새로운
            -2
            시릴, 사실은 아무도 그가 거짓말을하고 있다는 것을 우리에게 아직 확인하지 않았다는 것입니다. 나는 모든 장애 항공기가 Hartman에게 주어 졌다는 데 동의합니다. 그러나 우리의 명령이 무엇을하고 있는지 알고 있습니다. 많은 조종사들이 실제로 격추했는지 확인하기 위해 적군 항공기를 "지상으로"동행했다는 사실을 알고 계셨습니까? "확인"하는 전투 조건에서? 조종사의 말을 취하는 것보다 낫습니까?
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 5 월 2020 13 : 55 새로운
              0
              다시 한번, 특정 기간이 걸렸습니다. 우리의 손실은 시간으로 알려져 있습니다. 손실 또는 누락. 응용 프로그램이 있습니다. 손실이 없습니다. 작업의 본질이 더 명확합니까?
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 5 월 2020 13 : 57 새로운
              0
              우리는 공중전 측면에서 북한을 어느 정도 적절하게 탐험했습니다. 실제 상황에서 독일군은 호 송전에서 25 발의 총격을가했다고 보도했다. 우리는 MZA 공격기, 항공 전투기를 격추 시켰고, 또 다른 공격기도 해안에서 물에 비상 착륙했습니다. 감동적인?
              1. DDT
                DDT 9 5 월 2020 17 : 32 새로운
                -2
                아니요, 인상적이지 않습니다. 누가 누구에게보고 했습니까? 모두가 탐험하고 탐험하고 있으며 위대한 애국 전쟁 기록 보관소는 여전히 비밀로 분류됩니다. 왜?
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 9 5 월 2020 18 : 46 새로운
                  +1
                  주제에 대한 책 읽기-Frost "뇌격기"Skrobach "46 ShAP"Latkin "SF 공격기"등등? 그리고 아카이브에서 원하는 것은 무엇입니까? 올바르게 이해하십시오. 아카이브로 작업하는 것은 매우 어렵고 아카이브 근처에 살거나 많은 돈이 있어야합니다 ...

                  여러 권의 책 "전쟁 속 소련 공군"이 출판되었을 것입니다. 독일 문서에 따라 손실과 승리가 모두 확실하게 설명되어 문서에 따라 수표가 교차 확인되었으므로 돈을 아끼지 않을 것입니다.

                  그리고 3 개의 루프트 바페 승에서 실제로 잃어버린 소련 항공기 25 대를 부 풀릴 수있는 방법에 대한 예를 들었습니다.
      2. 문어
        문어 10 5 월 2020 03 : 19 새로운
        +1
        인용구 : Cyril G ...
        군사 자료에 관한 어딘가에 1944 년 Hartman에 대한 연구가있었습니다. 조사 기간 동안 1 개 중 10 건의 신청서가 확인되었습니다.

        분명히 이것은 약
        https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
        저자에 따르면, 이아시 (Iasi) 근처에서 일주일 동안 계속 된 전투에서“금발 기사”는 격추되어 4-5 대의 소비에트 항공기를 제압하여 실제 결과를 7-8 배까지 과대 평가했다.


        즉, 이번 주 Hartmann 전체 기사에 대해 외삽하면, 그는 50 대의 소련 비행기를 격추 시켰고, 그와 같은 불량한 계정으로 그는 미국 에이스 1 위 또는 XNUMX 위의 Glinka-Vorozheykin의 소비에트 에이스 일 것입니다. 어, 아무 말도 하지마 (저희는 독일 기록 보관소에있는 기사의 저자가 글린카와 보로시킨의 계정을 확인하는 것을 고려하지 않는다는 것을 괄호 안에 나타냅니다).

        그러나이 기사에는 분명히 놓친 점이 하나 더 있습니다. 그러나 헛된 것입니다.
        야 쉬 (Iasi)와의 공중전에서 소비에트 제 5 항공 육군과 제 XNUMX 루프트 바페 항공 군단이 함께했다. 소련 항공 그룹은 인상적인 구성을 가졌습니다. 우주선의 공군 지휘관은 다음과 같이 구성되었습니다.

        제 1 경비병 어썰트 항공 군단 (8 군 경비대, 9 군 경비대, 12 군 경비대);
        제 2 어썰트 항공 군단
        제 2 경비원 폭격기 공단 (제 1 경비병 나쁜, 제 8 경비병 나쁜, 218 번째 나쁜);
        제 4 전투기 항공 군단 (294th Iad, 302nd Iad);
        7 전투기 항공 군단 (9th Guards Iad, 205th Iad, 304th Iad);
        312 일 밤 폭격기 항공 사단.
        독일 공군은 JG 52 전투기 대대, SG 2, SG 10 및 SG 77 소총 대원 및 루마니아 항공 부대와 함께이 힘에 대항 할 수 있었으며 당시 소련-독일 전선의 한 작은 구역에 대한 루프트 바페 군의 집중력은 이미 드물었다. 이것은 특히 전투기의 경우에 해당됩니다-쿠반 전투 후 XNUMX 년 후 여기에있었습니다. 디 이터 흐 라박 (Dieter Hrabak) 중령의 지휘하에 가장 생산적인 독일 편대 세 그룹이 다시 모였습니다.


        하나의 독일 전투기 대대에 6 소련 전투기 사단. 그리고 어떻게 많은 전쟁?
      3. 엔지니어
        엔지니어 10 5 월 2020 12 : 42 새로운
        -2
        군사 자료에 관한 어딘가에 1944 년 Hartman에 대한 연구가있었습니다.

        매우 구체적인 점검이 있습니다.
        Hartmann은 Aerocobra를 발표했습니다. 문서에 따르면 야키 만 손실됩니다. 그래서 파시스트가 거짓말하고 있습니다. 옵션이 없습니다
        하트만은 일리가 3-4km를 격추했다고 주장했다. 우리의 미사는 그렇게 높이 날지 않았다. 그래서 파시스트가 거짓말하고 있습니다. 옵션이 없습니다
        일반적으로 많은 조종사의 계정이 완전히 검증됩니다. 그리고 그것은 매우 달랐다
        북쪽의 뮬러는 정말로 그들이 세는 것을 삼분의 일을 금지 시켰습니다
        아프리카의 Marsail은 2/3를 격추하고 여러 번 세었다
        아무도 우리 두 아이콘의 계정을 확인하지 않았다는 것은 상징적입니다. 그들의 가파른 모든 것에 대해, 우리가 무언가를 두려워한다는 느낌.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 10 5 월 2020 17 : 12 새로운
          0
          실제로는 정반대였습니다. Pokryshkin을 확인하고 싶다면 누군가 당신을 개인적으로 귀찮게합니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 10 5 월 2020 17 : 31 새로운
            -1
            [quote] 사실, 그것은 정확히 반대였습니다.
            정말?
            우리는 Hartman이 공격 한 항공기의 유형을 판단하는 데 착각했거나 문서에 혼란이 있다고 가정 할 수있다. 그런 다음 LaGG 대신 15:20에 그는 438 번째 IAP 중위 N.T. 파일럿의 "에어로 코브라"를 격추시켰다. 비행장으로 돌아 오지 않은 모 투스 코. 그러나 Hartman과 같은 숙련 된 조종사가 "Aero Cobra를 인식하지 못했을 수도 있습니다.". [/ 인용문]
            실제로, 오늘날의 일곱째 야곱의 조종사들에게는이 전날보다 힘들었습니다. 다른 전투기는 비상 착륙을했고 7 명 이상이 피해를 입었습니다. 독일 조종사들은 JG 21 세 그룹의 합동 노력에 대해 52 일 경비병 Iap Pokryshkinsky에게 특히 심각한 피해를 입혔습니다. 하나 Iasi 근처의 전투에서 첫 번째 빈 해트트릭을 방해했던 Hartman의 적용을위한 시간과 장소에 손실이 없었습니다.
            잃어버린 9 대의 "에어로 코브라"중 205 번째 경비원 Iad와 438 번째 Iad는 109 번째 IAP에서 단 한 명의 전투기가 출발 한 시간을 알지 못합니다. Vodolazhsky는 낙하산을 사용해야했습니다. 그러나 이러한 손실은 Hartman과 관련이 없을 가능성이 높습니다. 그의 주장은 모두 2000 미터 높이에서 이루어 졌기 때문입니다.

            [/ 인용문] 다음 날인 2 월 18 일 Hartman은 한 번의 비행에서 "공중 코브라"(10:18 및 15:XNUMX)를 다운했다고 발표했습니다. 그러나 제 7 야곱은 그날 세 명의 전투기를 잃었음에도 불구하고 붉은 별을 가진 미국 전투기의 단 한 번의 손실도 없었습니다.

            하트만 (Hartmann)의 결과는 분명히 고가이지만 기사에는 때때로 일종의 초판이 있습니다

            [인용] Pokryshkin을 확인하려면 누군가 당신을 개인적으로 귀찮게합니까?

            예, 이제 문서를 삽질하기 위해 Podolsk의 보관소로갑니다.
            2000 년대에 Pokryshkin의 설명에 따라 첫 2-3 개의 비행기가 쓰러졌다는 이야기가있었습니다. 어쩌면 실수로 그에게 귀속되었지만 실제로는 Rechkalov에 맞았습니다. 방금 대량 히스테리가 시작되었습니다. 아무도 실제 상황에 관심이 없었습니다. 저자가 표현한 바로 그 아이디어는 신성 모독으로 여겨졌다.
            현재 아무도 Kozhedub와 Pokryshkin을 완전히 화해하지 않았습니다. 이것은 간단한 사실입니다.
            1. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 14 7 월 2020 18 : 00 새로운
              0
              Kozhedub에 따르면 AI와 Pokryshkin에 따르면 원하는 경우 조정이 쉬운 방법을 알 수 없습니다. 전쟁 중에 그는 공중 전투 각도, 목표까지의 거리, 목표 유형, 높이 스케치를 기록했습니다. 그의 사망 후, 그의 아내는 기록을 군대 박물관에 건네 주었고, 그곳에서 그는 보관되었다.
  • 슈테판
    슈테판 9 5 월 2020 16 : 51 새로운
    0
    고함.