군사 검토

러시아 형사 대대. 러시아가 유럽의 안정을 위해 싸우는 이유

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러시아 형사 대대. 러시아가 유럽의 안정을 위해 싸우는 이유

"Suvorov는 알프스를 건너고있다". 1899 년에 그려진 Vasily Surikov의 그림


러시아가 유럽 문제를 방해하려는 시도는 러시아 사람들에게 좋은 일을 가져 오지 못했습니다. 우리가 어떤 연립에서, 우리와 싸운 사람이든, 결국 서방이 이기고, 우리는 손실을 입었습니다.

서방의 이익을위한 러시아 "대포 사료"


우리는 러시아 승리, 러시아 싸움 정신을 자랑스럽게 생각합니다. 차르 러시아의 수많은 전쟁에서 우리 사령관, 장교 및 군인은 높은 군사 예술, 용기, 용기, 자기 희생 및 독창성의 경이를 보여주었습니다. 위대한 지도자, 장군 및 해군 사령관의 명령에 따라 우리는 당시 모든 이웃을 겁에 질린 가장 강력한 상대를 이겼습니다.

그러나 캐서린 대왕이 러시아 땅과 러시아 사람들 (작은 러시아와 백인 러시아의 합병)을 재결합시키는 위대한 국가 임무를 해결 한 후 북 흑해 지역의 땅이 러시아로 돌아 왔을 때 우리 국가는 종종 우리에게 불필요한 전쟁으로 이끌 렸다는 것을 정직하고 공평하게 언급해야합니다. 러시아인들은 비엔나, 베를린, 런던, 파리의 이익을 위해 유럽 균형의 이익을 위해 싸우기 시작했습니다. 많은 전쟁에서 러시아인들은 국가 이익을 위해 싸우지 않았습니다. 그 이후로 부정적인 패턴이 개발되었습니다. 러시아가 냉담하고 고귀한 이상, 연합군의 의무에 힘 입어 유럽에서 전쟁에 접어들 자마자, 이것은 우리 국민에게 많은 피, 끔찍한 돌이킬 수없고 의미없는 인간 및 물질 손실로 판명되었습니다. 처음에는 그러한 전쟁이 수익성 있고 영광스러워 보였지만 그 결과 러시아의 착취가 빨리 잊혀졌으며 전 동맹국이 우리를 배신하고 팔았습니다.

예를 들어, 스웨덴과의 북방 전쟁은 틀림없이 국가의 이익을 위해 정확했습니다. 우리는 발트해 외곽 인 발트해에 다시 접근 할 수있었습니다. 터키와 페르시아와의 모든 전쟁, 코카서스 전쟁과 중앙 아시아 (터키 스탄) 합병-모든 전쟁은 국가와 국민의 이익에 달려 있습니다. 우리는 흑해와 아 조프 지역의 비옥 한 땅을 국가로 돌려 보냈습니다. 그들은 흑해, 코카서스 산맥, 투르키스탄 산맥과 파미르 산맥과 같은 제국의 자연 경계에 도달했습니다. 그들은 코카서스와 투르크 스탄의 반 야만인 부족을 진정시키고 러시아의 높은 영적, 물질적 문화를 소개했습니다.

그러나 로마노프 왕조는 유럽 화를 향한 과정을 밟아 국가와 국민에게 부정적인 영향을 미쳤다. 상트 페테르부르크는 유럽의 일부가되기 위해 열심히 노력했습니다. 따라서 유럽은 러시아 정책의 주요 방향이었습니다. 러시아는 서방의 안정제로 합의했다. 이 정책의 최고점에서 그녀는 "유럽의 표준"으로 불렸다. 러시아의 지배 엘리트들은 랴잔이나 볼 로그 다보다 베를린, 비엔나, 파리, 로마, 런던 문제에 더 관심이 많았다. 결과적으로, 군대, 자원 (인적 자원 포함) 및 러시아 제국의 시간은 유럽 분쟁 해결에 소비되었습니다. 예를 들어 시베리아와 극동 지역의 발전은 많은 관심없이 남아있었습니다.

러시아가 유럽 문제를 방해하려는 시도는 러시아 사람들에게 좋은 일을 가져 오지 못했습니다. 우리가 어떤 연립에서, 우리와 싸운 사람이든, 결국 서방이 이기고, 우리는 손실을 입었습니다. 놀라운 예는 XNUMX 년 전쟁입니다. 유럽인들은 대륙에서 힘을 공유했습니다. 우리는 거기서 할 일이 없었습니다. 러시아인들은 영웅주의의 기적을 보여주었습니다. 그들은 서유럽에서 가장 강한 프로이센 군대를 물리 쳤으며 ni 니 히스 베르크와 베를린을 점령했습니다. 그리고 아무것도 얻지 못했습니다. 러시아는 오랫동안 오스트리아의 이익을 위해 피를 흘렸다. 그렇게함으로써 우리는 거의 모든 유럽의 증오를 얻었습니다. 영국은 프로이센과 동맹을 맺고 러시아와의 거래를 막지 못한 군대를 유지했다. 오스트리아 여성은 우리의 동맹국 이었지만 가능한 모든 방법으로 러시아 군대를 방해하여 우리의 승리를 두려워하고 러시아의 강화를 두려워했습니다. 프러시아와의 전쟁에서 러시아의 동맹국이었던 프랑스도 유럽에서 러시아의 강화를 두려워했다. 프랑스와 영국은 XNUMX 세기 동안 모든 이웃을 우리에게 대항해 왔다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 그들은 폴란드, 스웨덴, 프로이센, 터키 및 페르시아 뒤에 있었다.

유럽의 안정성을위한 러시아 혈액


우리는 프랑스와 오랫동안 열심히 싸웠습니다. 근본적인 모순은 없었지만 역사적인, 왕조도, 영토도, 경제적도 아닙니다. 전쟁은 1799 년부터 1814 년까지 벌어졌습니다. 많은 피가 흘렀습니다. 우리 모두는 이탈리아와 스위스에서 수보 로프의 영웅적인 행동을 기억합니다. 그런데 왜? 오스트리아와 영국의 이익을 위해! 감사의 마음으로 오스트리아 사람들은 우리를 세우고 먼저 스위스의 Rimsky-Korsakov 군단이 파괴 된 다음 기적의 영웅 Suvorov를 거의 죽였습니다. Suvorovites는 구원 받았지만 놀라운 어려움을 극복하고 러시아의 용기와 독창성의 경이로움을 보여주었습니다. 위대한 러시아 사령관 자신은이 캠페인 이후 병에 걸렸고 곧 하늘 분대로 떠났습니다. 영국군은 네덜란드에서 러시아 군단 (1799 년 네덜란드 원정대)을 사용하여 프랑스 군의 공격에 폭로하고 네덜란드 함대를 점령했습니다.

상황을 이해 한 러시아 차르 파벨 XNUMX 세는 악의적 인 관습을 파괴하기로 결정했다. 러시아의 주요 적은 프랑스가 아니라 영국이라는 것을 깨달았습니다. 나는 프랑스가 유럽에서 영국과 대면하게하기로 결정했고 우리는 아시아로 갔다. 이시기에 러시아는 남과 동에서 큰 성공을 거둘 수있었습니다. 동시에 영국과의 대결에서 러시아는 프랑스와 프러시아 (독일)와 함께 서쪽 방향에서 숨길 수있었습니다. 해상에서의 영국 헤게모니에 대한 러시아, 스웨덴, 덴마크의 동맹도 체결되었다. 파벨은 인도 원정을 준비하고있었습니다. 그녀는 인도 캠페인을 꿈꾸던 나폴레옹을 지원할 준비가되었습니다. 그것은 영국 식민지 제국의 심장에 타격을주었습니다. 영국은 주요 경제 기반을 잃을 수 있습니다. 동시에 영국과의 대립 과정에서 해협의 문제를 해결할 수 있었고 콘스탄티노플을 복용 할 수 있습니다. 결과적으로 러시아인들은 지중해에 접근하여 모든 잠재적 적들을 위해 흑해 입구를 폐쇄했습니다. 지중해에서 강력한 경제적 인센티브를 받았습니다. 그러나 바울은 음모 귀족들에 의해 영어 금의 도움으로 살해되었습니다 ("미친 황제"폴 I의 신화; 왕좌에 나이트. 폴 I의 외교 정책 및 군사 활동; 왕좌에 오른 러시아 기사의 살인). 그의 아들 알렉산더 XNUMX 세 (Alexander the First)는 아버지의 정책을 계속할 수 없었으며, 바울의 살해로 그의 의지가 억압 된 것 같습니다.

러시아는 다시 영국과 오스트리아 사람들을 기쁘게하기 위해 프랑스와 전쟁을 시작했다. 애국 전쟁은 예외였으며, 우리는 적의 침략을 격퇴했습니다. 프랑스가 이끄는 거의 모든 유럽의 캠페인이었습니다. 우리의 전 동맹국을 포함 : 프로이센과 오스트리아. 우리는 바르샤바 공국의 일부를 제외하고는 심각한 영토 증가를 얻지 못했습니다 (폴란드어 문제가 있음). 우리는 프랑스에서 어떤 기여도하지 않았습니다. 그들은 나폴레옹의 대군을 물리 치면서 배고픈 유럽을 해방 시켰습니다. 쿠투 조프 (Kutuzov)는 독일과 오스트리아, 영국이 나폴레옹과 싸우도록 하자고 간청했다. 현재 우리는 유럽의 혼란에 시달리면서 모든 사람들이 바쁘고 보 스포 루스와 다르다 넬 레스 콘스탄티노플을 점령하는 등 우리의 문제를 해결할 수있을 것입니다. 결과적으로 우리는 수천 명의 생명을 희생하고 수백만 루블을 보냈으며 (유럽에서 빨리 잊혀진) 여러 번의 전투에서 승리했으며, 프랑스에서 몇 번의 패배를 겪고 파리에 입국했습니다. 우리는 전쟁을 아름답게 끝냈습니다.

누가 이겼어? 비엔나, 베를린 및 대부분의 런던은 지구상에서 가장 교활하고 잔인한 적입니다. 영국은 대리로 프랑스와 서방 세계의 리더십 투쟁을 벌였습니다. 대부분 러시아인. 영국 자체는 바다, 식민지, 엄청난 부자에게 물을 공급하여 호전을 제공했습니다. оружие, 탄약, 장비 및 물품. 나폴레옹이 스페인을 침략했다는 사실을 이용하여 영국인들은 라틴 아메리카 인들이 마드리드에서 반란을 일으키고 탈퇴하는 것을 "도왔다". 결과적으로 영국은 새로운 영향의 영역, 새로운 거대한 시장 및 원천을 얻었습니다. 러시아가 프랑스와의 전쟁에서 위업을 수행하는 동안 영국 함대는 몰타 명령을 수장 한 러시아 차르 폴의 "fiefdom"인 몰타를 점령했습니다. 이로 인해 영국은 지중해에서 전략적 입지를 확보했습니다. 러시아인들은 나폴레옹과 격렬하게 싸웠지 만 영국은 남아프리카 (이전에는 네덜란드 식민지)를 점령했습니다. 러시아 군대는 런던의 큰 기쁨으로 유럽에서 나폴레옹의 제국을 무너 뜨 렸지만 영국은 프랑스를 포함한 다른 유럽 식민지 사람들을 물리 치고 인도를 정복했습니다. 영국령 인도는 번영의 기초, 남아시아에서 영국의 전략적 거점 인 영국의 가장 부유 한 식민지가되었습니다.

나폴레옹이 모스크바에 갔을 때 바로 러시아인이 영국 보로 디노 밭에서 피를 흘리며 유럽에서 프랑스를 상대로 우리를 도왔고 동시에 페르시아를 우리에게 대항했습니다. 영국의 강사, 금, 총 및 소총은 페르시아 군대에 있었다 (1804-1813 년 전쟁). 따라서 영국은 코카서스에서 러시아의 발전과 러시아가 페르시아와 인도의 따뜻한 바다로 돌파 할 수있는 위험을 막았다.

따라서 러시아가 프랑스와의 죽음에 맞서 싸우는 동안 영국은 세계 제국을 창조하고있었습니다. 이탈리아, 스위스, 오스트리아, 프로이센과 러시아에서 모스크바에서 파리까지의 피의 길을 따라 러시아인들은 영국이 서부의 주도 국이되게했다. 러시아 장군 인 니콜라스 1867 세 (Nicholas II)에서도 정보부 장관이자 지정 학자 인 알렉세이 에피 모 비치 반담 (1933-XNUMX)은 이에 대해 썼습니다. 그는 앵글로색슨과의 전쟁보다는 그와의 우정 만있을 수 있다고 지적했다. 윌리-닐리 (Willy-Nilly)는 영국이 나폴레옹 제국 (유럽에서 영국의 주요 경쟁자)을 제압함으로써 영국이 XNUMX 세기 세계 식민지, 해군 및 경제 세력이되도록 도왔다. 영국의 "대포 사료"역할을하는 우리는 영국이 당시 가장 풍요로운 힘이되도록 도왔습니다. 프랑스의 반 프랑스 전쟁 이후 영국은 서방과 전 세계의 지도자가되었습니다.

오스트리아 감사합니다


오스트리아와 프로이센이 혜택을 받았습니다. 러시아 만이 명성을 얻었으며 빠르게 사라지고 서방에서 잊혀졌습니다. 최근의 해방자들은 곧 "gendarmes"와 "barbarians"로 알려지게되었습니다. XNUMX 차 세계 대전의 역사에서도 비슷한 상황이 관찰됩니다. 최근까지 역사적으로 소련 군인들은 고귀한 해방자 였지만 이제는 "점령 자이자 강간범"입니다.

러시아는 터키와 프랑스로부터 오스트리아를 구한 후 헝가리 반란을 진압하는 데 도움을 주었다.헝가리 트레킹 러시아인들이 합스부르크 제국을 구한 방법; 헝가리의 진정). 감사 한 오스트리아 사람들은 어떻게 우리를 갚았습니까? 1815 년에 이미 나폴레옹 이후 프랑스, ​​오스트리아, 영국은 우리의 강화를 두려워하여 러시아와의 비밀 동맹을 맺었다. 동시에 오스트리아 인들은 신성 동맹의 틀 안에서 우리의 동맹국으로 등재되었습니다. 1828-1829 년의 러시아-터키 전쟁 동안 영국과 마찬가지로 오스트리아. 러시아에 적대적인 정책을 고수했습니다. 오스트리아와 영국은 러시아가 발칸 반도에서의 지위를 강화하고 해협 지대와 콘스탄티노플을 점령 할 것을 우려했다. 따라서 영국은 함대를 Dardanelles에 보냈고 오스트리아는 Transylvania에 군대를 집중시켰다. 가능한 오스트리아의 위협을 막기 위해 우리는 폴란드 왕국에 보조 부대를 조직해야했습니다. 그리고이 부대는 발칸 반도에 필요했습니다. 결과적으로, 상트 페테르부르크는 오스트리아와 영국의 압력을 받아 보스포러스와 콘스탄티노플을 점령하지 않았습니다.아드리안 풀은 우리 야! 왜 러시아 군대는 콘스탄티노플을 인수하지 않았는가?; 러시아 차르의 발에 콘스탄티노플).

서유럽의 주요 세력이 우리를 반대 한 크림 전쟁 중에도 비슷한 상황이 일어났다. 오스트리아는 다뉴브 극장과 서쪽 방향으로 병력을 묶어 전쟁으로 우리를 위협했습니다. 그 결과, 우리는 먼저 모든 힘으로 터키인들을 공격하고 해협으로 침입하여 그들을 막을 수 없었습니다. 몰다비아와 왈라 키아에서 철수 한 군대. 그런 다음 국경에있는 오스트리아 군대는 추가 부대를 크리미아로 옮기지 못하게했습니다. 전쟁이 없어졌습니다. 그런 다음 1828-1829의 상황. 1877-1878 년의 러시아-터키 전쟁에서 반복되었다. 오스트리아와 잉글랜드의 위치는 상트 페테르부르크가 창으로 콘스탄티노플을 취할 수 없었습니다. 완전히 독립적 인 친 러시아 대 불가리아를 만들기 위해. 주권자 알렉산더 자유당은 오스트리아와 영국과의 갈등을 두려워했다. 불가리아 인들은 공격을 받아 제 XNUMX 제국 (히틀러와 나토)의 측면으로 넘어 갔다.

오스트리아를 여러 번 구할 가치가 있었습니까? 결국 합스부르크 제국의 붕괴는 우리 주와 사람들에게 유익했습니다. 우리는 독립에 대한 헝가리의 열망을지지하고 나머지 오스트리아를 구속 할 수있었습니다. 오스트리아 제국의 붕괴로 인해 갈리시아 인과 우그 리안 루스 (Carpathian Rus)가 발칸 반도에 정착하고 기독교인과 슬라브 민족을 구체 (슬라 보필의 꿈)로 데려 가서 기지를 친절한 몬테네그로와 세르비아에 배치 할 수있었습니다. 발칸 반도에서 오스만 제국의 패배를 완료하고 그리스, 불가리아, 세르비아를 그들의 이익 분야로 확대하십시오. 해협과 콘스탄티노플-콘스탄티노플을 점령하십시오.

계속 될 ...
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  1. 피 쿠스
    피 쿠스 30 7 월 2020 06 : 02 새로운
    +2
    글쎄, 저자의 머리가 엉망입니다 ...
    "Пока русские совершали подвиги в войне с Францией, британский флот захватил Мальту, которая была «вотчиной» русского государя Павла – главы Мальтийского ордена. "
    아니, 그래, 그래도 순서는 ...
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 30 7 월 2020 06 : 39 새로운
      + 16
      Picus (Alexander)
      글쎄, 저자의 머리가 엉망입니다 ...
      Тут уже не раз высказывали мысль, что под псевдонимом "Самсонов Александр" пишут несколько человек ибо стили написания разные.
      글쎄요, 영국이 우리의 최악의 적이었고 앞으로도 될 것이라는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 30 7 월 2020 08 : 52 새로운
        +3
        러시아가 프랑스와의 전쟁에서 위업을 수행하는 동안, 영국 함대는 몰타 교단의 수장 인 러시아 차르 폴의 "피프 덤"인 몰타를 점령했습니다.

        전화 맹렬한 러시아 황제 (인용 부호 포함) 몰타는 어쩐지 어리 석다.
        Fiefdom (아버지라는 단어에서)- 유전 토지 소유권.

        Ведь ясно же,что это потешное "рыцарство" было предложено тщеславному императору как способ привлечь Россию к чуждым ей разборкам ,которым к стати,сам автор посвятил эту статью 예
      2. 엔지니어
        엔지니어 30 7 월 2020 09 : 40 새로운
        +3
        스타일은 다를 수 있고 모든 사람은 머릿속이 똑같습니다.
        1. 드미트리 니콜라 비치 페두 노프
          드미트리 니콜라 비치 페두 노프 30 7 월 2020 11 : 50 새로운
          +1
          인용 : 엔지니어
          스타일은 다를 수 있고 모든 사람은 머릿속이 똑같습니다.

          새는 Panasenkov 또는 Nikonov보다 모든 것이 낫습니다 ...
    2. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 09 : 08 새로운
      -1
      인용문 : Picus
      글쎄, 저자의 머리가 엉망입니다 ...
      "Пока русские совершали подвиги в войне с Францией, британский флот захватил Мальту, которая была «вотчиной» русского государя Павла – главы Мальтийского ордена. "

      아아, 저자는 단순히 역사를 알지 못합니다. 몰타의 열렬한 애국자 (러시아의 황제이기도 함)는 몰타가 나폴레옹에 의해 점령 되었기 때문에 영국과 동맹을 맺고 프랑스와 싸웠습니다.
      영국이 그것을 점령하자마자 그는 나폴레옹과 함께 격렬하게 영국으로 달려갔습니다. 그들이 정복하기 위해 Platov의 Cossacks의 가장 거친 방향까지 ... 영어 인도. 길을 따라 ..., 중앙 아시아를 정복했습니다.

      불필요하고 무의미한 전쟁과 러시아 희생자의 밝은 예, 그렇습니다. 그들의 저자는 ... 정당화하지만 상상하기는 어렵습니다.

      러시아 땅과 러시아 국민 (작은 백인 러시아의 합병)을 재결합하는 위대한 국가 과제를 해결 한 캐서린 대왕, 북 흑해 지역의 땅이 러시아로 돌아온 후, 우리 국가는 종종 불필요한 외계 전쟁에 휘말 렸습니다. 러시아인들은 비엔나, 베를린, 런던, 파리의 이익을 위해 유럽 균형의 이익을 위해 싸우기 시작했습니다.

      러시아가 유럽과 세계 강대국이되었고 그 이해 관계가 적절했고 유럽 문제에 참여할 수밖에 없었습니다.

      Что касается "ненужных войн, то автору можно напомнить, что если бы в 1938 г удалось совестким войскам пройти через Польшу и помочь Чехословакии против Гитлера (далеко от своих границ), то и ВОВ бы не было.

      나폴레옹도 마찬가지입니다. 1800 년대 초 러시아 밖에서 그를 막을 수 있었을 것입니다. 1812 년에는 OV가 없었을 것입니다.

      나폴레옹 제국 (유럽에서 영국의 주요 라이벌)을 무너 뜨리면서 영국이 XNUMX 세기 세계 식민지, 해군, 경제 강국이되도록 도운 것은 러시아였습니다. 영국의 "대포 사료"역할을하는 우리는 영국이 당시 가장 부유 한 세력이되도록 도왔습니다.

      러시아는 영국보다 훨씬 더 크고, 더 위험하고, 더 강해진 구울을 분쇄하고 (유럽의 소유물, 이것은 거의 모든 유럽) 유럽의 주요 강국으로서의 지위를 강화하고 수십 년 동안 유럽에서 전쟁을 중단했습니다.

      Что касается "мяса": США стали США после ВМВ. И каков вывод, по автору?
    3. 아이리스
      아이리스 30 7 월 2020 13 : 10 새로운
      0
      인용문 : Picus
      Пока русские совершали подвиги в войне с Францией, британский флот захватил Мальту, которая была «вотчиной» русского государя Павла – главы Мальтийского ордена. "

      아시다시피 영국은 러시아에서 쿠데타를 일으켰고 그 결과 폴 XNUMX 세가 살해되었고 나폴레옹과의 아스트로-헝가리와 러시아의 전쟁에 대한 대가를 치렀습니다. 그리고 누가 소녀를 먹고 있습니까 ...
  2. 산
    30 7 월 2020 06 : 17 새로운
    +8
    В общем, конечно, правильно, вот только не надо петь про Индийский поход. Авантюра из авантюр, на пользу только Наполеону, который бы смог договориться с Англией. Оцените логистику, наша армия бы там просто сгинула - тысячи километров без дорог, в недружественной стране, следовательно нет ни боеприпасов, ни снаряжения, ни продовольствия! А англичане по морю легко бы всё подвозили, каждый корабль как несколько караванов. Индусы ненавидели англичан? Возможно, но нас с французами им-то за что любить? Ладно, допустим бы разгромили, но как удержать? Никак. Значит опять работали бы на дядю Наполеона. Ладно, допустим мы бы их просто "освободили". Но ведь тогда это была ещё просто куча княжеств, они бы все опять передрались. И кому это надо, России? Вариант "освобождения" был реален только при Сталине, причём он его решил, не послав туда ни одного солдата!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 7 월 2020 15 : 38 새로운
      +2
      인용 : Kwas
      일반적으로 물론 그렇습니다. 인도 캠페인에 대해 노래하지 마십시오. 잉글랜드와 동의 할 수있는 나폴레옹에게만 이익이되는 모험의 도박. 물류를 평가하면 우리 군대는 도로가없는 수천 킬로미터, 비우호적 인 국가에서 단순히 죽을 것입니다. 그러므로 탄약도 장비도 음식도 없습니다!

      Duc ... 여전히 인도에 가야합니다. 그리고 어떻게 가나 요? 페르시아를 통해 그들은 1796 년에 다시 싸웠습니까? 아니면 중앙 아시아와 아프가니스탄 전체에서 더 시원합니까? 러시아가 중앙 아시아 카나 테를 팔 아래로 데려 오는 데 몇 년이 걸렸습니까?
      그리고 가장 맛있는 것은 후방의 보안에 대한 의문이 생길 때 시작됩니다 (창고와 통신을 위협하는 다양한 갱뿐만 아니라 대규모 정규군, 즉 언데드와 패배 한 카나 테의 동맹). 즉시 나는 나폴레옹이 러시아에 입국 한 것과 그가 보로 디노에 도달 한 것을 기억합니다. 미소
    2. 타 브릭
      타 브릭 31 7 월 2020 21 : 49 새로운
      0
      일반적으로 그러한 여행에는 환상적인 것이 없었습니다. 알렉산더 대왕이 인도에 도달했고 몽골 인이 유럽에 도달했다면 왜 우리는 프랑스와 함께 도달하지 못했을까요?
      Англичане Индию как-то удерживали до середины 20 века. Французы свои колонии тоже. Алжир когда освободили? Поэтому технически освобождение Индии от англичан был реально. Возможно, даже какие-то "бонусы" от этого получили бы. Но стратегически непонятно, что с этой Индией делать?? Из серии "а оно надо"?
  3. Deniska999
    Deniska999 30 7 월 2020 06 : 39 새로운
    +2
    쿠투 조프가 제안한대로, 제국의 경계에서 멈추고 파리로 가지 않는 것이 필요했습니다. 우리는 나폴레옹에 동의합니다.
    1. 드미트리 니콜라 비치 페두 노프
      드미트리 니콜라 비치 페두 노프 30 7 월 2020 08 : 49 새로운
      -1
      제품 견적 : Deniska999
      쿠투 조프가 제안한대로, 제국의 경계에서 멈추고 파리로 가지 않는 것이 필요했습니다. 우리는 나폴레옹에 동의합니다.

      나는 완전히 동의합니다! 44 년 전쟁 전 국경을 복원 한 소련이 멈췄어야했을 가능성이 있습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 09 : 30 새로운
      -2
      제품 견적 : Deniska999
      쿠투 조프가 제안한대로, 제국의 경계에서 멈추고 파리로 가지 않는 것이 필요했습니다. 우리는 나폴레옹에 동의합니다.

      21 년 1812 월 2 일 (1813 년 XNUMX 월 XNUMX 일) Kutuzov는 군대 명령으로 적군을 러시아에서 추방 한 것을 축하했고 그들에게 "자신의 분야에서 적의 패배를 완수하라"고 촉구했다

      E.V. Tarle :
      1812 년 XNUMX 월 Krasnoye 근처의 전장에서 Kutuzov가 이미 생각하고 있었다는 사실은 매우 유익합니다. 전쟁의 유일하고 바람직한 결과로서 프랑스에서 나폴레옹 권력의 전복... 그는 그렇게 생각하지 않았다 결과는 단지 추방이다 러시아의 침략자.
      1. 드미트리 니콜라 비치 페두 노프
        드미트리 니콜라 비치 페두 노프 30 7 월 2020 11 : 58 새로운
        +1
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        쿠투 조프가 제안한대로, 제국의 경계에서 멈추고 파리로 가지 않는 것이 필요했습니다. 우리는 나폴레옹에 동의합니다.

        21 년 1812 월 2 일 (1813 년 XNUMX 월 XNUMX 일) Kutuzov는 군대 명령으로 적군을 러시아에서 추방 한 것을 축하했고 그들에게 "자신의 분야에서 적의 패배를 완수하라"고 촉구했다

        E.V. Tarle :
        1812 년 XNUMX 월 Krasnoye 근처의 전장에서 Kutuzov가 이미 생각하고 있었다는 사실은 매우 유익합니다. 전쟁의 유일하고 바람직한 결과로서 프랑스에서 나폴레옹 권력의 전복... 그는 그렇게 생각하지 않았다 결과는 단지 추방이다 러시아의 침략자.

        В слух Кутузов лишь ретранслировал позицию Шурика 1-го, которого англосаксы плотно держали "на крючке" компроматом его фактического соучастия в цареубийстве/отцеубийстве.
        1. 올고 비치
          올고 비치 30 7 월 2020 12 : 16 새로운
          -2
          Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
          큰 소리로 Kutuzov는 Shurik 1st의 위치만을 전달했습니다.

          озвучьте, пожалуйста, что он говорил "про себя". Да, и способ общения с ним -тоже.

          Academician E.V. Kutuzov의 입장에 대한 Tarle (1812 년 XNUMX 월 심문 중에 프랑스 레즈 포로가 기록) :
          프랑스에서 나폴레옹 통치의 전복 전쟁의 유일하고 바람직한 결과로... 그는 러시아에서 침략자의 추방만을 그러한 결과로 생각하지 않았습니다.
          1. 드미트리 니콜라 비치 페두 노프
            드미트리 니콜라 비치 페두 노프 30 7 월 2020 13 : 26 새로운
            -2
            제품 견적 : Olgovich
            Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
            큰 소리로 Kutuzov는 Shurik 1st의 위치만을 전달했습니다.

            озвучьте, пожалуйста, что он говорил "про себя". Да, и способ общения с ним -тоже.

            Academician E.V. Kutuzov의 입장에 대한 Tarle (1812 년 XNUMX 월 심문 중에 프랑스 레즈 포로가 기록) :
            프랑스에서 나폴레옹 통치의 전복 전쟁의 유일하고 바람직한 결과로... 그는 러시아에서 침략자의 추방만을 그러한 결과로 생각하지 않았습니다.

            좋아요, Kutuzov가 염두에 둔 것에 대해 Tarle은 어디에 있습니까? русских солдат в качестве "низвергателей" власти Буонапарте? Или у этого французского шаромыжника? 웃음
            1. 올고 비치
              올고 비치 30 7 월 2020 14 : 23 새로운
              -1
              Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
              Окей, а где у Тарле о том, что Кутузов имел ввиду именно русских солдат в качестве "низвергателей" власти Буонапарте?

              tuta : tarle :
              12 월 XNUMX 일 쿠투 조프 해외 여행의 불가피 함을 알뿐만 아니라그는 적절한 명령을 내리기 시작했습니다.“요즘에는 이것이 편리하다면 프로이센에 대한 일반적인 조치가 취해지고 있습니다. 프랑스 군의 잔재가 그 방향으로 퇴각 한 것은 이미 알려져 있으며, 따라서 그곳에서 추구하는 것만이 유용 할 수밖에 없습니다. "-빌 나가 알렉산더와 논쟁하기 전인 12 월 24 일 (XNUMX)에 치차 고프 야전 사령관이 썼습니다. 이것은 논란 자체가 해외 여행 문제의 본질이 아닙니다., 그러나 타이밍, 즉 국경을 즉시 또는 나중에 통과할지 여부 만. 아니 더! Kutuzov는 긍정으로 똑같은 질문을 해결했습니다. 인용 된 편지는 모든 것을 해결하고 명확하게합니다. 쿠투 조프는 유럽의 해방을 원했고 승리의 작업이 미완성이라고 분명히 생각했고 나폴레옹은 유럽을 담당했습니다그러나 그는 독일인들이 자신들의 해방에 적극적으로 참여하기를 원했습니다.
              쿠투 조프 프랑스 제국의 완전한 전복에는 많은 러시아 피가 필요하다는 것을 알고있었습니다. 약그는 전쟁의 궁극적 인 목표를 설정했습니다 나폴레옹 통치의 완전한 파괴, 그러나 그는 러시아 군대에 최소한 약간의 휴식과 보충을 위해 더 많은 시간을주고 싶었습니다.
              쿠투 조프는 알렉산더보다 프랑스 제국의 군사적 위협을 최종적으로 제거 할 수 있다는 사실을 알고있었습니다.Neman에 e, 그리고 센 강에서 그리고 이것은 de Puibusque와의 다음 대화로 증명되었지만, 그는 러시아뿐만 아니라 "동맹"세력의 필요한 피비린내 나는 희생과 함께 충분한 군사, 그리고 가장 중요한 외교적 준비 후에이 승리를 이기기를 원했습니다. 이것은 1812 년 XNUMX 월부터 그의 죽음까지 그의 모든 행동에 의해 입증됩니다.
              1. 드미트리 니콜라 비치 페두 노프
                드미트리 니콜라 비치 페두 노프 30 7 월 2020 16 : 50 새로운
                0
                제품 견적 : Olgovich
                Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
                Окей, а где у Тарле о том, что Кутузов имел ввиду именно русских солдат в качестве "низвергателей" власти Буонапарте?

                tuta : tarle :
                12 월 XNUMX 일 쿠투 조프 해외 여행의 불가피 함을 알뿐만 아니라그는 적절한 명령을 내리기 시작했습니다.“요즘에는 이것이 편리하다면 프로이센에 대한 일반적인 조치가 취해지고 있습니다. 프랑스 군의 잔재가 그 방향으로 퇴각 한 것은 이미 알려져 있으며, 따라서 그곳에서 추구하는 것만이 유용 할 수밖에 없습니다. "-빌 나가 알렉산더와 논쟁하기 전인 12 월 24 일 (XNUMX)에 치차 고프 야전 사령관이 썼습니다. 이것은 논란 자체가 해외 여행 문제의 본질이 아닙니다., 그러나 타이밍, 즉 국경을 즉시 또는 나중에 통과할지 여부 만. 아니 더! Kutuzov는 긍정으로 똑같은 질문을 해결했습니다. 인용 된 편지는 모든 것을 해결하고 명확하게합니다. 쿠투 조프는 유럽의 해방을 원했고 승리의 작업이 미완성이라고 분명히 생각했고 나폴레옹은 유럽을 담당했습니다그러나 그는 독일인들이 자신들의 해방에 적극적으로 참여하기를 원했습니다.
                쿠투 조프 프랑스 제국의 완전한 전복에는 많은 러시아 피가 필요하다는 것을 알고있었습니다. 약그는 전쟁의 궁극적 인 목표를 설정했습니다 나폴레옹 통치의 완전한 파괴, 그러나 그는 러시아 군대에 최소한 약간의 휴식과 보충을 위해 더 많은 시간을주고 싶었습니다.
                쿠투 조프는 알렉산더보다 프랑스 제국의 군사적 위협을 최종적으로 제거 할 수 있다는 사실을 알고있었습니다.Neman에 e, 그리고 센 강에서 그리고 이것은 de Puibusque와의 다음 대화로 증명되었지만, 그는 러시아뿐만 아니라 "동맹"세력의 필요한 피비린내 나는 희생과 함께 충분한 군사, 그리고 가장 중요한 외교적 준비 후에이 승리를 이기기를 원했습니다. 이것은 1812 년 XNUMX 월부터 그의 죽음까지 그의 모든 행동에 의해 입증됩니다.

                Это, я так понял, из статьи "Кутузов полководец и дипломат". Я читал книгу Тарле "Наполеон" - ничего подобного в ней не было. В книге Манфреда "Наполеон Бонапарт" постулат о "жажде" Кутузова "добить" корсиканца тоже отсутствует. Очевидно же другое - это следует из всей операции у Березены: Кутузов по факту "спас" корсиканца из мышеловки и явно не с целью "прогуляться" затем до Парижа. К несчастью правил тогда РИ "Властитель слабый и лукавый ..." hi
                1. 올고 비치
                  올고 비치 31 7 월 2020 08 : 06 새로운
                  +2
                  Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
                  Очевидно же другое - это следует из всей операции у Березены: Кутузов по факту "спас" корсиканца из мышеловки и явно не с целью "прогуляться" затем до Парижа

                  그를 구했다 Chichagov 및 WittgensteinKutuzov의 지시를 따르지 않은 사람.
                  Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
                  К несчастью правил тогда РИ "Властитель слабый и лукавый ..."

                  글쎄, 당신은 무엇입니까 :
                  당신, 용감한 왕, 칭찬, 감사합니다!
                  적 선반이 거리를 덮으면
                  갑옷을 타고 깃털 달린 헬멧을 내려 놓고
                  높은 제단 앞에서 무릎을 꿇고
                  당신은 맹세 칼을 가지고 성도에게 맹세를했습니다
                  멍에에서 그의 조국을 보호합니다.

                  그는 파리를 점령하고 Lyceum을 설립했습니다..
                  hi
              2. 타 브릭
                타 브릭 31 7 월 2020 22 : 01 새로운
                -1
                그리고 Tarle은 궁극적 인 진실입니까? Tarle이 언제, 어떤 조건에서 썼는지 읽어보십시오. 그 후 수년이 지났고 역사 과학은 멈추지 않았습니다.
                Кутузов "держал нос по ветру", как и положено опытному царедворцу. Как царь скажет - так он и сделает.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 1 8 월 2020 06 : 53 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Tavrik
                  그리고 Tarle은 궁극적 인 진실입니까? Tarle이 언제, 어떤 조건에서 썼는지 읽어보십시오. 그 후 수년이 지났고 역사 과학은 멈추지 않았습니다.

                  그리고 진실은 누구입니까?

                  과학이 어디로 갔는지 말해 봐요
                  1. 타 브릭
                    타 브릭 2 8 월 2020 19 : 42 새로운
                    -1
                    В архивах Франции, России, Германии хранятся тысячи и тысячи документов той эпохи. Военных, дипломатических, финансовых, государственного управления и т.д. и т.п. Это не мемуары, которые обычно врут. Это синхронные документы, которые отрабатывались "по горячим следам". Документы, которые при Тарле ещё не были введены в научный оборот. Не изучены. Ну не мог ни Тарле, ни Манфред работать в западных архивах. Так же, как и западные учёные вряд ли работали в наших. Плюс, давление идеологии. Таким образом, в эпоху "холодной войны" события Наполеоновской эпохи освещались однобоко. Что у нас, что у них. И только после 1991 года возникли условия для объективного изучения той эпохи. Во всяком случае в России. Вот тут-то и началось...
                    예를 들어 Austerlitz 전투를 인용하겠습니다. 정식 버전은 천재에 걸 맞는 나폴레옹이 연합군 센터를 돌파하기 위해 미리 계획했다고 말합니다. 그러나 전투 전날 프랑스 군대의 처분 (순서)을 읽으면 계획이 완전히 다른 것으로 나타났습니다. 나폴레옹이 게임의 규칙을 빠르게 변경하게 만든 것은 동맹국의 행동이었습니다. 그래서 처분은 OV Sokolov에 의해 그의 작품에서 처음 출판되었습니다. 나는 그가 그것을 연구 한 최초의 러시아 연구원이라고 강력히 의심합니다. 이것이 진실이 신화와 전설을 뚫는 방법입니다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 3 8 월 2020 07 : 09 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Tavrik
                      В архивах Франции, России, Германии хранятся тысячи и тысячи документов той эпохи. Военных, дипломатических, финансовых, государственного управления и т.д. и т.п. Это не мемуары, которые обычно врут. Это синхронные документы, которые отрабатывались "по горячим следам". Документы, которые при Тарле ещё не были введены в научный оборот. Не изучены. Ну не мог ни Тарле, ни Манфред работать в западных архивах. Так же, как и западные учёные вряд ли работали в наших. Плюс, давление идеологии. Таким образом, в эпоху "холодной войны" события Наполеоновской эпохи освещались однобоко. Что у нас, что у них. И только после 1991 года возникли условия для объективного изучения той эпохи. Во всяком случае в России. Вот тут-то и началось...
                      예를 들어 Austerlitz 전투를 인용하겠습니다. 정식 버전은 천재에 걸 맞는 나폴레옹이 연합군 센터를 돌파하기 위해 미리 계획했다고 말합니다. 그러나 전투 전날 프랑스 군대의 처분 (순서)을 읽으면 계획이 완전히 다른 것으로 나타났습니다. 나폴레옹이 게임의 규칙을 빠르게 변경하게 만든 것은 동맹국의 행동이었습니다. 그래서 처분은 OV Sokolov에 의해 그의 작품에서 처음 출판되었습니다. 나는 그가 그것을 연구 한 최초의 러시아 연구원이라고 강력히 의심합니다. 이것이 진실이 신화와 전설을 뚫는 방법입니다.

                      아무것도 대답하지 않음 :
                      한 번 다시 :
                      그리고 진실은 누구입니까?

                      과학이 어디로 갔는지 말해 봐요
                      -우리가 논의하고있는 Kutuzov 문제에 대해.
                      1. 타 브릭
                        타 브릭 3 8 월 2020 11 : 54 새로운
                        -1
                        Я дал Вам развёрнутый ответ на вопрос "куда ушла наука".
                        진실에 관하여-아래는 Kutuzov의 인용문입니다.
                        Tarle은 모든 것을 알지 못했고 모든 것을 쓸 수 없었습니다. 아니, 그는 글을 쓸 수 있었지만 아무도 검열을 취소하지 않았습니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 3 8 월 2020 13 : 14 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tavrik
                        Я дал Вам развёрнутый ответ на вопрос "куда ушла наука".

                        Kutuzov와 그의 역할-과학이 어디로 갔는지 세 번째로 부탁드립니다!
                        제품 견적 : Tavrik
                        Tarle은 모든 것을 알지 못했고 모든 것을 쓸 수 없었습니다. 아니, 그는 글을 쓸 수 있었지만 아무도 검열을 취소하지 않았습니다.

                        Tarle은 당신이 그렇게 자신있게 말하는 것을 개인적으로 말했습니까?
                      3. 타 브릭
                        타 브릭 3 8 월 2020 13 : 55 새로운
                        0
                        Tarle은 당신이 그렇게 자신있게 말하는 것을 개인적으로 말했습니까?

                        Да, Тарле лично мне поведал.. Через свои труды. Но я не только его "Наполеона" читал, но и более современные исследования.
                        Kutuzov와 그의 역할-과학이 어디로 갔는지 세 번째로 부탁드립니다!

                        지난 XNUMX 년 동안 문서 연구 결과에 따르면 위대한 사령관이자 선량한 할아버지로서의 쿠투 조프의 이미지가 크게 수정되었습니다. 소비에트 시대에 그들은 Kutuzov가 러시아에서 가장 부유 한 사람들 중 하나라는 것을 기억하지 못했습니다. 그들은 교활하고 아첨하는 예의로서의 그의 역할에 대해 침묵했습니다. 다뉴브에 대한 그의 외교적 행위는 무시되었습니다. 그리고 나서 의문이 생기기 시작했습니다. 위대한 사령관은 어떤 전투에서 이겼습니까?
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 3 8 월 2020 16 : 18 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tavrik
                        예, Tarle은 개인적으로 .. 그의 수고를 통해 나에게 말했다.

                        테이블에는 당신에게만 계시 된 그의 계시가 있습니다.
                        제품 견적 : Tavrik
                        다뉴브에 대한 그의 외교적 행위는 무시되었습니다.

                        Tarle이 도와 드리겠습니다.
                        제품 견적 : Tavrik
                        그리고 나서 의문이 생기기 시작했습니다. 위대한 사령관은 어떤 전투에서 이겼습니까?

                        네 번째로 당신이 약속 한 역사 과학의 새로운 발견을 보지 못합니다.
                      5. 타 브릭
                        타 브릭 3 8 월 2020 18 : 18 새로운
                        -1
                        네 번째로 대답합니다.
                        Берёте "Битву двух императоров" О.В.Соколова. Берёте "Наполеона" Тарле. Внимательно изучаете. Конспектируете. Сравниваете. Узнаёте много нового про те эпизоды из жизни Кутузова и др. деятелей, что были кратко приведены выше.
                      6. 올고 비치
                        올고 비치 4 8 월 2020 07 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tavrik
                        네 번째로 대답합니다.
                        Берёте "Битву двух императоров" О.В.Соколова. Берёте "Наполеона" Тарле. Внимательно изучаете. Конспектируете. Сравниваете. Узнаёте много нового про те эпизоды из жизни Кутузова и др. деятелей, что были кратко приведены выше.

                        다섯 번째로 Kutuzov (Tarl 관련)에 대한 역사 과학의 새로운 단어에 대한 귀하의 진술을 확인하는 것이 좋습니다.

                        이에 대한 응답으로 유휴 수다.

                        Псих-расчленитель-"хорошиЙ пример , да...
                      7. 타 브릭
                        타 브릭 4 8 월 2020 09 : 27 새로운
                        0
                        나는 당신에게 상세한 답변과 필요한 문헌을 제공했습니다. 그런 다음 스스로 연구하십시오. 나는 당신과 함께 교육 프로그램에 계속 참여하고 다른 사람들의 작품을 간략하게 말할 기회가 없습니다. 귀하의 의견에 반하는 사실은 귀하에게 수다쟁이로 인식되므로 토론을 마칩니다.
                        Псих-расчленитель-"хорошиЙ пример , да...

                        용의자가되기 전에 그는 나폴레옹 시대의 가장 큰 전문가였습니다. 일어난 모든 일이 그의 작품의 중요성을 적어도 손상 시키지는 않습니다.
                      8. 올고 비치
                        올고 비치 4 8 월 2020 11 : 37 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tavrik
                        나는 당신에게 상세한 답변과 필요한 문헌을 제공했습니다. 그런 다음 스스로 연구하십시오. 나는 당신과 함께 교육 프로그램에 계속 참여하고 다른 사람들의 작품을 간략하게 말할 기회가 없습니다.

                        당신은 우리가 수정하고있는 당신의 진술을 변호하기 위해 말할 것이 없습니다.
                        вместо конкретных , заявленных Вами " открытий" относительно Кутузова, -пустая БОЛТОВНЯ.
                        제품 견적 : Tavrik
                        용의자가되기 전에 그는 나폴레옹 시대의 가장 큰 전문가였습니다. 일어난 모든 일이 그의 작품의 중요성을 적어도 손상 시키지는 않습니다.

                        얼마나 비하 하는가!
  • Ryazan87
    Ryazan87 30 7 월 2020 14 : 07 새로운
    +4
    “나는 황제 나폴레옹과 그의 군대의 완전한 파괴가 전 세계에 큰 이익이 될 것이라고 확신하지 않습니다. 최우선 권은 러시아 나 다른 대륙의 세력이 아니라 이미 바다의 여왕 인 나라에게만 갈 것입니다. 누구의 지배권이 견딜 수 없게 될 것인가 "
    M.I. 쿠투 조프
    1. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 15 : 08 새로운
      -3
      제품 견적 : Ryazanets87
      “나는 황제 나폴레옹과 그의 군대의 완전한 파괴가 전 세계에 큰 이익이 될 것이라고 확신하지 않습니다. 최우선 권은 러시아 나 다른 대륙의 세력이 아니라 이미 바다의 여왕 인 나라에게만 갈 것입니다. 누구의 지배권이 견딜 수 없게 될 것인가 "
      M.I. 쿠투 조프

      이것은 Maloyarosavets 이후에 말했습니다. 쿠투 조프는 나폴레옹을 러시아의 열린 적으로, 영국은 다른 방식으로도 노력하지만 세계 지배를 위해 고집스럽게 노력하는 비밀의 적이라고 생각했습니다.

      하지만 Narlen : Tarle을 끝내야했습니다.
      1813 년의 첫 XNUMX 개월은 Kutuzov의 전략과 반격이 어떻게 침략자를 파괴한다는 정확한 목표를 가지고 직접 공격으로 넘어 갔는지 보여주고 나중에 나폴레옹의 거대한 약탈자 "세계 군주제"의 분출을 보여줍니다.

      12 월 12 일 Kutuzov는 해외 캠페인의 불가피 함을 알았을뿐만 아니라 적절한 명령을 내리기 시작했습니다.“이제 편리하다면 프로이센에 대한 일반적인 조치가 취해지고 있습니다. 프랑스 군의 잔재가 그 방향으로 퇴각 한 것은 이미 알려져 있으며, 따라서 그곳에서 추구하는 것만이 유용 할 수밖에 없습니다. 이것은 분쟁 자체가 외국 캠페인 문제의 본질이 아니라 타이밍, 즉 국경을 즉시 넘어갈 것인지 여부와 관련이 있다는 것을 반박 할 수없이 증명합니다. 아니 더! Kutuzov는 긍정으로 똑같은 질문을 해결했습니다. 인용 된 편지는 모든 것을 결정하고 명확하게합니다. 쿠투 조프는 유럽의 해방을 원했고 나폴레옹이 유럽을 담당하는 동안 승리가 미완성이라고 분명히 생각했지만 독일인들이 해방의 원인에 적극적으로 참여하기를 원했습니다.
      쿠투 조프는 프랑스 제국의 완전한 전복이 러시아의 많은 피를 필요로한다는 것을 알고있었습니다. 그는 나폴레옹 통치를 완전히 파괴하기 위해 전쟁의 궁극적 인 목표를 세웠지 만, 러시아 군대에 최소한 약간의 휴식과 보충을위한 시간을주고 싶었습니다.
      Kutuzov는 알렉산더보다 프랑스 제국의 군사적 위협을 최종적으로 제거하는 것이 네만이 아니라 센강에서 가능하다는 것을 알았습니다.

      1. Ryazan87
        Ryazan87 30 7 월 2020 15 : 47 새로운
        +1
        Tarle이이 글을 쓴 때와 관련하여 많은 것이 더 명확해질 것임을 기억할 것입니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 30 7 월 2020 15 : 54 새로운
          -2
          제품 견적 : Ryazanets87
          Tarle이이 글을 쓴 때와 관련하여 많은 것이 더 명확해질 것임을 기억할 것입니다.

          Kutuzov-Tarle의 명령이 그렸습니까?
  • 삼아
    삼아 30 7 월 2020 07 : 58 새로운
    +4
    그리고 국가 지향적 리더십이 없다면 어떻게 국익을 위해 싸울 수 있습니까?
    1. Beringovsky
      Beringovsky 30 7 월 2020 09 : 05 새로운
      +6
      요점.
      그리고 농노 경제가 후진하고 밀집된 독재 정치와 함께이 리더십은 어디에서 나올까요? 시대에 맞는 견해를 형성 할 수있는 엘리트는 어디에서 나올까요?
      그러나 영국의 부르주아지, 상인, 산업가, 은행가들은 그들의 이익과 목표를 정확히 알고있었습니다. 그 결과 해당 정책이 발생했습니다.
      А какие у российского помещика крепостника могли быть "международные" экономические интересы? Да почти никаких, а если и были у кого, то не было возможности реализовать их. Потому как монархия, царь государь "общеевропейского" происхождения с толпой немецких царедворцев и т.д. и т.п. Царю виднее а ты сиди да помалкивай...
      그래서 그들은 러시아에 불필요한 모험에서 피를 흘렸고 휴식 시간에는 러시아 농민들에게서 짜낸 돈을 흩뿌 리면서 같은 유럽에서 어울 렸습니다.
      아아, 경제적이고 사회적으로 후진성을 위해 당신은 지불해야하고 우리는 그런 대가를 지불했고 우리는 여전히 지불합니다.
      1. 삼아
        삼아 30 7 월 2020 09 : 33 새로운
        -5
        그리고 소련은 이와 관련하여 더 나빴습니다 ...
      2. Ryazan87
        Ryazan87 30 7 월 2020 14 : 17 새로운
        +2
        후진 농노 경제로?

        놀라실 지 모르지만 Ingushetia의 군사 생산 수준은 프랑스보다 열등하지 않았습니다.
        시대에 맞는 견해를 형성 할 수있는 엘리트는 어디에서 나올까요?

        Это какие-такие соответствующие взгляды? "Либерте, эгалите, фратерните"?
        А какие у российского помещика крепостника могли быть "международные" экономические интересы?

        Почитайте что-нибудь про структуру экспорта РИ, торговлю с Англией и почему элита, "не имевшая международных экономических интересов" так нервничала насчет соблюдения континентальной блокады.
        차르는 더 잘 알고 있고 당신은 가만히 앉아 있습니다 ...

        Peter III와 Paul은 아마 그렇게 생각했을 것입니다. 헛되이. 알렉산더 나는 그들의 운명을 공유하고 싶지 않았습니다 (그런데 그는 심각한 상황에서 몇 번 암시를 받았습니다).
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 7 월 2020 15 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : Ryazanets87
          Peter III와 Paul은 아마 그렇게 생각했을 것입니다. 헛되이. 알렉산더 나는 그들의 운명을 공유하고 싶지 않았습니다 (그런데 그는 심각한 상황에서 몇 번 암시를 받았습니다).

          알렉산더가 비슷한 상황에 참여한 경험이 있습니다. 반면에 사실 스카프와 스너프 박스.
      3. 타 브릭
        타 브릭 31 7 월 2020 22 : 21 새로운
        0
        Правильно написали, плюсанул. Недооценивают у нас заграничное происхождение "русских" царей. Добавлю, что экономическое состояние РИ, наши экономические интересы, в т.ч. внешние неплохо описаны в "Битве двух империй" О.В.Соколова.
  • 우연
    우연 30 7 월 2020 09 : 09 새로운
    +5
    Samsonov의 또 다른 섬망 양동이. 저자는 사건의 연대기를 유지하는 것조차 신경 쓰지 않습니다.
    러시아가 프랑스와의 전쟁에서 위업을 수행하는 동안, 영국 함대는 몰타 교단의 수장 인 러시아 차르 폴의 "피프 덤"인 몰타를 점령했습니다.
    1798 년 전인 XNUMX 년에 몰타는 프랑스의 침공을 받았습니다. 그래서 첫 번째 바울의 영성은 없었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 11 : 50 새로운
      -3
      인용구 : Undecim
      XNUMX 년 후 그 전에 1798 년에 프랑스가 몰타를 침공했습니다. 그래서 거기에 첫 번째 바울의 성실한 아니었다..

      1800 년 : Pavel 29 월 XNUMX 일 1798 몰타 교단의 그랜드 마스터의 칭호를 인수
      1. 우연
        우연 30 7 월 2020 12 : 15 새로운
        +1
        18 년 1798 월 2001 일, 몰타 기사단은 프랑스에 의해 몰타에서 추방되었고 러시아를 포함한 유럽 전역에 피난처를 찾았습니다. Hospitallers는 XNUMX 년에야 몰타로 돌아 왔습니다. 그리고 거기 누군가가 무언가를 가져 갔다는 사실은 아무도 괴롭히지 않았습니다. 이 시점에서 말타는 이미 기사들에게서 빼앗 겼습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 30 7 월 2020 12 : 48 새로운
          -2
          인용구 : Undecim
          18 년 1798 월 2001 일, 몰타 기사단은 프랑스에 의해 몰타에서 추방되었고 러시아를 포함한 유럽 전역에 피난처를 찾았습니다. Hospitallers는 XNUMX 년에야 몰타로 돌아 왔습니다. 그리고 거기 누군가가 무언가를 가져 갔다는 사실은 아무도 괴롭히지 않았습니다. 이 시점에서 말타는 이미 기사들에게서 빼앗 겼습니다.

          몰타의 합법적 권위에 의해 마스터로 선출 됨-공식적으로 Paul 있었다 эту "вотчину".
          그리고 그는 그녀 때문에 (다른 이유로) 프랑스와 싸웠습니다. 거주자의 의견에 관심이없는 사람

          또한, 유럽 ​​국가는 선택의 정당성에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 명령의 새로운 그랜드 마스터. 영어 넬슨 제독, 함대와 함께 몰타로 접근하고 황제에게로 향했습니다. 그랜드 마스터로서의 폴 섬의 사령관으로 벨 선장의 임박한 임명에 대한 통지와 함께. 제독은 Paul이 자신의 재량에 따라이 직책에 누군가를 임명 할 때까지이 임명이 일시적인 것으로 간주되도록 요청했습니다. 동의를 얻었으며 또한 Paul은 Bell 대위에게 Malta 교단 사령관의 직함을 부여했습니다.


          인용구 : Undecim
          Hospitallers는 몰타로 돌아 왔습니다. 2001 년.

          이미 함께 1998 수년 동안, 교단은 영토 외 지위를 가진 Fort Sant'Angelo (Malta)를 소유하고 있습니다.
          1. 우연
            우연 30 7 월 2020 13 : 02 새로운
            +2
            또한 유럽 국가는 명령의 새로운 그랜드 마스터 선택의 정당성에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 함대와 함께 몰타에 접근 한 영국 제독 넬슨은 폴 황제에게 섬의 지휘관으로 벨 선장의 임박한 임명을 알리고 그랜드 마스터로 연설했습니다. 제독은이 임명이 임시로 간주되도록 요청했습니다
            네, 사실을 제시했습니다. 보고하지 않았을 수도 있습니다. 그리고 영국인의 임시 체류는 164 년 동안 연장되었습니다.
            그건 그렇고, 폴 XNUMX 세는 몰타 교단의 마스터가 아니 었습니다. 따라서 유럽 국가는 아무것도 이의를 제기하지 않았습니다.
            1998 년부터이 교단은 Fort Sant'Angelo를 소유하고 있습니다.
            모든 요새가 아니라 일부. 그리고 1998 년 조약은 2001 년에 비준되었습니다. 그런 다음 효력이 발생했습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 30 7 월 2020 13 : 30 새로운
              -4
              인용구 : Undecim
              그건 그렇고, Paul the First는 결코 몰타 교단의 마스터가 아니기 때문에 유럽 국가들은 아무것도 논쟁하지 않았습니다.

              ... 함대와 함께 몰타에 접근하는 영국 제독 넬슨은 폴 황제에게 호소했다 그랜드 마스터에 관해서 섬의 사령관으로 벨 선장의 임박한 임명에 대한 통지와 함께. 해군 대장 요청 고려 ...

              따라서 그들은 논쟁하지 않았습니다.
              1. 우연
                우연 30 7 월 2020 13 : 36 새로운
                +3
                올고 비치, 나는 논리가 당신에게 낯설고 당신에게 무언가를 증명하는 것은 공허한 일이라는 것을 완벽하게 잘 압니다. 따라서 나는 당신의 의견을 읽는 사람들을 위해 썼습니다. 주제가 지쳐서 할 말이 없으니 작별 인사를하겠습니다. 모두 제일 좋다. 회사에 감사드립니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 30 7 월 2020 14 : 29 새로운
                  -5
                  인용구 : Undecim
                  올고 비치, 나는 완벽하게 잘 압니다.
                  Undecim (일명 Curioz 등), I
                  인용구 : Undecim
                  나는 논리가 당신에게 낯설고 당신에게 무언가를 증명하는 것은 공허한 일이라는 것을 잘 알고 있습니다. 따라서 나는 당신의 의견을 읽는 사람들을 위해 썼습니다. 주제가 지쳐서 할 말이 없으니 작별 인사를하겠습니다. 모두 제일 좋다. 회사에 감사드립니다.
                  예
  • 야이 코삭
    야이 코삭 30 7 월 2020 09 : 24 새로운
    +7
    러시아 제국은 보편주의 중세 군주제에서 현대 민족 국가의 창설로 너무 느리게 진화했습니다. 러시아 국가 형성 과정은 의도적으로 느려졌습니다. 동아시아의 독일인과 기타 소수 민족 (러시아 과제에 객관적으로 적대적)의 역할이 강했던 러시아 엘리트는 국가 이익을 잘 모르고 때로는 공개적으로 무시했습니다.

    알렉산더 1848 세와는 별개로 XNUMX 세기 러시아 군주는 환경에 크게 의존했습니다. 알렉산더 XNUMX 세 (영국이 의뢰 한 살인 사건) 하에서 이들은 Czartorians (광신적 인 폴란드 민족 주의자)였습니다. 친밀한 병사 니콜라스 XNUMX 세 하에서 러시아의 외교 정책은 사실 러시아어를 잘 쓰지 않고 러시아인을 미워하는 교활한 네셀로드에 의해 결정되었습니다. XNUMX 년에 오스트리아의 구원에 대한 니콜라스 XNUMX 세의 전략적 실수는 러시아에 크림 전쟁을 일으켰습니다.

    Alexander the Liberator가 더 좋았지 만 영국인 Gorchakov의 역할은 파괴적입니다. “러시아 군대가 정복 한 모든 것은 러시아 외교에 의해 항복되었습니다”– 이것은 지금 시작되지 않았습니다. 러시아-터키 전쟁 후 부끄러운 양보를 회상하는 것으로 충분합니다.
    1. 야이 코삭
      야이 코삭 30 7 월 2020 09 : 34 새로운
      +3
      그건 그렇고, 러시아인을 희생하여 가능한 모든 방법으로 오스트리아의 이익을 옹호 한 것은 Nesselrode였습니다. 그는 유럽 군주의 보호와 헝가리 봉기의 진압을 위해 러시아 제국을 "대포 사료"로 변신시킨 창시자였습니다. 그는 터키를 끝내려는 러시아의 모든 시도를 어뢰하여 유럽보기로 멍청한 니콜라스 XNUMX 세를 위협했습니다. 그 나라 안에서 그는 러시아인의 농노 폐지를 단호하게 반대했다.
      일반적으로 Kozyrev와 Chubais의 혼합 (종족적으로 비 러시아인).
      1. 크로노스
        크로노스 30 7 월 2020 10 : 10 새로운
        -1
        터키의 관점에서 그는 크림 전쟁에서 보여준 유럽인이었습니다.
        1. 야이 코삭
          야이 코삭 30 7 월 2020 10 : 27 새로운
          +2
          죄송 합니다만 동양 문제에 대한 주제가 아닙니다. 1829 년에는 러시아에 대한 영불 연합이 물리적으로 불가능했습니다. 1833 년 이후 러시아는 모든 논리를 넘어 오스만 제국의 해체를 장려하는 대신 오스만 제국의 영토 무결성을 보증하는 역할을 시작했습니다.
          그리고 1840 년에 급격한 변화가 일어났습니다. Nesselrode는 러시아가 터키에서 지배적 인 권리와 영향력을 상실한 런던 협정에 왕을 밀어 붙였습니다. 영국과 프랑스도 러시아의 동의를 얻어 보증인이되었습니다. 따라서 이전의 모든 노력이 수거되었습니다.

          그러나 실제로 영불 군사 동맹은 나폴레옹 XNUMX 세가 집권 한 후에야 성사 될 수 있었다. 영국은 지배적 인 함대를 가지고 있어도 크리미아에서 파업 세력이었던 프랑스 군이 없었다면 그것을 해체하지 못했을 것입니다.
          1. 야이 코삭
            야이 코삭 30 7 월 2020 10 : 37 새로운
            +2
            러시아에 대한 적대적 동맹의 출현으로 이어진 것은 네셀로드의 양면 정책과 군주의 편협함이었다. 그리고 유럽의 헤 게몬에서 인정받은 러시아 자체는 추방자가되었습니다.
            대체 지정 학적 과정은 러시아에 상당히 가능했고 유익했습니다. 오스트리아의 해체는 프로이센을 강화하고 독일 통일을위한 투쟁을 자극 할 것입니다. 머지 않아 그러한 프랑코-프로이센-오스트리아 모순이 유럽에서 시작되어 러시아가 동방 문제에 대한 간섭을 두려워하지 않았을 것입니다. 따라서 Catherine the Great의 "그리스 프로젝트"가 잘 진행되었을 수 있습니다. 결국 그리스인들은 여전히 ​​해협과 콘스탄티노플 인구의 대다수였습니다.
            1. 크로노스
              크로노스 30 7 월 2020 11 : 14 새로운
              -3
              무한한 확장, 우리는 우리가 할 수있는 모든 것을 포착 할 것입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 30 7 월 2020 15 : 46 새로운
            -1
            인용구 : Yaitsky Cossack
            1833 년 이후 러시아는 모든 논리를 넘어 오스만 제국의 해체를 장려하는 대신 오스만 제국의 영토 무결성을 보증하는 역할을 시작했습니다.

            오스만 제국의 100 % 붕괴는 영국이나 프랑스가 해협을 점령 할 것이라는 사실로 이어질 것이라고 단순히 믿어졌습니다. 따라서 술탄은 그러한 행복보다 낫습니다.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 30 7 월 2020 10 : 39 새로운
    0
    Romanovs는 무엇입니까? Catherine II 이후에는 단단한 독일과 덴마크의 피가 있습니다. 그리고 이것은 유럽에서 자랑하는 주요한 것입니다
  • 콜린
    콜린 30 7 월 2020 11 : 00 새로운
    -1
    И в результате возникла бы Германия с выходом в адриатическое море... Ну просто "замечательный" план.
    1. 야이 코삭
      야이 코삭 30 7 월 2020 11 : 16 새로운
      +2
      우둔. 프로이센은 1866 년 오스트리아-헝가리를 격파 한 후에도 합병하지 않았습니다. 모순이 너무 강했습니다.
      그래서)))) 독일 국가 (오스트리아)는 아드리아 해에 오랫동안 접근 할 수있었습니다. XNUMX 세기이 기간 동안 트리 에스테와 자그레브는 오스트리아 인뿐만 아니라 베니스도있었습니다.
      둘째, 독일의 아드리아 해로의 현지 출구가 러시아에게 왜 그렇게 재앙 적인가? 이것은 프랑스에게는 오히려 골칫거리입니다.
      여기 최초의 세계에서 독일 잠수함이 필드에 기반을 두었습니다. 그리고 독일 전투 순양함은 이스탄불에 있습니다. 또한 완성되지 않은 터키는 독일의 위성이되었습니다. 러시아 왕조가 나머지 그리스의 왕좌에있는 러시아 해협과 콘스탄티노플보다 낫습니까? 정말?
      1. 콜린
        콜린 30 7 월 2020 15 : 39 새로운
        0
        오스트리아 전체가 합병되지는 않았지만 울퉁불퉁했습니다.
        이탈리아는 이제 Entente가 될 것 같지 않지만 중립을 유지하는 것이 좋습니다. 불리한 이벤트 전개의 경우, 기존 프랑스 함대는 완전한 상태가 될 것입니다. 즉,이를 피하려는 프랑스는 더 큰 함대를 구축하고 프랑스 군대는 더 적게 받게됩니다.
        Что касается проливов, то "съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст?"
  • 산
    30 7 월 2020 11 : 46 새로운
    +2
    제품 견적 : 크로노스
    무한한 확장, 우리는 우리가 할 수있는 모든 것을 포착 할 것입니다.

    미국인들만이 끝없는 고통을 겪고 있으며, 우선 해협을 점령하면 흑해 연안 전체가 보호 될 것입니다.
  • 산
    30 7 월 2020 11 : 51 새로운
    +1
    예, 제목에 대해. 유럽의 싸움을 조장하는 것이 유럽의 안정에 기여합니까?
  • 산
    30 7 월 2020 11 : 57 새로운
    0
    Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов
    44 년에 전쟁 전 국경을 복원 한 소련이 중단되었을 가능성이 있습니다.

    파리와 커틀릿을 섞지 마십시오. 나폴레옹은 히틀러와 달리 우리나라에 강제 수용소를 마련하지 않았고, 인구를 노예로 몰아 넣지 않았고, 포로를 굶주 리지 않았으며, 민간인을 인질로 잡지 않았고, 그들을 쏘지 않았습니다. 그것은 단지 약간-고립 된 케이스입니까? 그리고 그것은 질문입니다. 그래서 히틀러는 분쇄 되어야만했습니다!
    1. Ryazan87
      Ryazan87 30 7 월 2020 14 : 31 새로운
      +2
      그는 민간인을 인질로 잡거나 쏘지 않았습니다.

      그는 실제로 숨지 않고 찍고 쐈습니다. 음, 규모는 물론 같지는 않았지만 1812 년의 캠페인은 매우 짧았습니다.
      나는 죄수를 굶지 않았다

      글쎄, 그들은 종종 단순히 죽임을 당했지만 정규 군대와 관련하여조차 상호 작용했습니다.
      강제 수용소에서 우리에게 적합하지 않았고 인구를 노예로 몰아 넣지 않았습니다.

      그럼에도 불구하고 1812 년 전쟁 (6 개월 미만)으로 인해 러시아는 전체 인구의 약 1.5/2 인 3 ~ 4 백만 명 (1/20 이상 민간인)이 희생되었습니다. 이 속도는 없습니다.
      1. 타 브릭
        타 브릭 31 7 월 2020 22 : 26 새로운
        +1
        글쎄, 그들은 종종 단순히 죽임을 당했지만 정규 군대와 관련하여조차 상호 작용했습니다.

        그는 실제로 숨지 않고 찍고 쐈습니다. 음, 규모는 물론 같지는 않았지만 1812 년의 캠페인은 매우 짧았습니다.

        글쎄, 일부 에피소드, 아마도 그들이 있었던 곳. 모스크바에서는 방화범이 체포되었습니다. 예를 들어 폴란드 측에서는 과잉이 있었다는 것을 인정합니다. 그러나 그것은 황제의 명령에 따라 조직되었습니다-아니, 그렇지 않았습니다. 그리고 우리 쪽에서도.
  • 산
    30 7 월 2020 12 : 05 새로운
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    나폴레옹도 마찬가지입니다. 1800 년대 초 러시아 밖에서 그를 막을 수 있었을 것입니다. 1812 년에는 OV가 없었을 것입니다.

    어떻게 든 나폴레옹이 러시아에 가겠다는 그의 의도에 대한 그 해의 진술을 듣지 못했습니다. 그리고 그는 우리와 함께 무엇을 잊었습니까? 보나파르트를 편집증으로 묘사하는 사람들의지도를 따르지 마십시오. 그는 우리가 영국 편에서 너무 활동적이어서 우리에게 채찍질을했습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 16 : 17 새로운
      -4
      인용 : Kwas
      ... 그는 우리가 영국 편에서 너무 활동적이어서 우리에게 채찍질을했습니다.

      그는 우리에게 걸어 갔다 1810 년에:이 기간 동안 우리 방향으로 그의 연속 캡처를 참조하십시오.
      1. 타 브릭
        타 브릭 31 7 월 2020 22 : 31 새로운
        -1
        Зачем мы ему нужны были?? Что он там с 1810 года захватил? На юге Австрию в очередной раз победил в 1809. Пруссию в 1806, причём, Пруссия сама начала. В 1807 мы опять "вписались" за европейских родственников и "огребли", после чего Наполеон вышел практически на русскую границу. Дали нашим уйти за Вислу, причем сами Вислу не переходили, дабы не злить царя.
        1. 올고 비치
          올고 비치 1 8 월 2020 06 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : Tavrik
          그는 왜 우리를 필요로 했습니까? 1810 년부터 그곳에서 잡혔다 ​​고요?

          나폴레옹 전쟁의 역사를보세요. 그는 걸어 가서 우리 국경에 도달했습니다.
          1. 타 브릭
            타 브릭 2 8 월 2020 19 : 20 새로운
            -1
            그래. 러시아 짜르주의는 반 프랑스 연합에 세 번 (!) 관여했습니다. 아무것도 우리를 위협하지 않았을 때 그들은 나폴레옹이 우리 국경에 가까워 질 때마다 세 번 패배했습니다. 그 후 그들은 또 다른 공격 전쟁을 적극적으로 준비하기 시작했습니다. 그리고 공격자는 누구입니까?
            1. 올고 비치
              올고 비치 3 8 월 2020 07 : 05 새로운
              +1
              제품 견적 : Tavrik
              그리고 공격자는 누구입니까?

              초등학교에서는 수업 OV 1812와 함께 설명합니다.

              동시에, 러시아에 의한 프랑스 영토에 대한 침략 행위가 없다는 것을 알게 될 것입니다.
              1. 타 브릭
                타 브릭 3 8 월 2020 12 : 07 새로운
                -1
                초등학교 커리큘럼 외부의 이벤트가이 토론의 주제입니다. 따라서 시야를 넓혀야합니다.
                Именно Россия объявляла войну Франции в составе коалиций в 1805 и 1807. Ещё и активно сколачивала коалиции. Чтобы как-то оправдать агрессивную политику русского царизма и его желание "рулить" Европейской политикой, был придуман тезис о том, что Наполеон просто "спал и видел" покорение России. Зачем - это никак не объяснялось. Документов, хоть как-то косвенно подтверждающих это нет.
                글쎄요, 1798 년에 그들은 또한 두 번째 연합에 가입했습니다. 그 때문에? 몰타 때문에! 그것은 정말로, 원초적으로 러시아 영토입니다!
                1. 올고 비치
                  올고 비치 3 8 월 2020 13 : 21 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Tavrik
                  초등학교 커리큘럼 외부의 이벤트가이 토론의 주제입니다. 따라서 시야를 넓혀야합니다.

                  그들은 또한 나폴레옹의 공격적인 전쟁과이 유럽 침략자에 대한 러시아의 전투에 대해 씁니다.
                  제품 견적 : Tavrik
                  Именно Россия объявляла войну Франции в составе коалиций в 1805 и 1807. Ещё и активно сколачивала коалиции. Чтобы как-то оправдать агрессивную политику русского царизма и его желание "рулить" Европейской политикой,

                  유럽과 아프리카에 피가 넘쳐나는 코르시카 괴물을 막는 것이 고귀한 목표입니다.
                  제품 견적 : Tavrik
                  Наполеон просто "спал и видел" покорение России.

                  OV 1812 참조
                  제품 견적 : Tavrik
                  글쎄요, 1798 년에 그들은 또한 두 번째 연합에 가입했습니다. 그 때문에? 몰타 때문에! 그것은 정말로, 원초적으로 러시아 영토입니다!

                  이것은 폴입니다. 이것은 불행한 남자의 또 다른 이야기입니다. 그는 몰타를 넘어 Angla로 올라갔습니다.
                  1. 타 브릭
                    타 브릭 3 8 월 2020 13 : 43 새로운
                    -1
                    그들은 또한 나폴레옹의 공격적인 전쟁과이 유럽 침략자에 대한 러시아의 전투에 대해 씁니다.

                    유럽과 아프리카에 피가 넘쳐나는 코르시카 괴물을 막는 것이 고귀한 목표입니다.

                    Какой образцовый набор "штампов"! Обобщённая последовательность событий после революционных войн была такая. Очередная антифранцузская коалиция объявляет войну Франции. Франция (Наполеон) побеждает, получает контрибуцию, размещает свои гарнизоны, чем вызывает негодование и формирование новой коалиции. Потом новая победа Наполеона, новые контрибуции, гарнизоны. Новое раздражение и возмущение в Англии и России... И новая война. И так в 1798, 1805, 1806, 1807, 1809. Не много ли? Ну, а для "широкой публики", конечно это выглядит как чудовищная агрессия.
                    실제로 프랑스는 1808 년 스페인과 1812 년 러시아에서 두 차례 전쟁을 시작했습니다. 또한 1812 년 이전의 내용도 매우 흥미롭고 모호하지 않습니다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 3 8 월 2020 16 : 14 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Tavrik
                      ... 프랑스 (나폴레옹)가 승리하고, 배상금을 받고, 수비대를 배치하여 분노와 새로운 연합을 형성합니다. 그런 다음 새로운 승리

                      독점적으로 자신을 방어 한 그는 모든 유럽을 점령하고 심지어 아프리카로 가서 왕과 국가를 임명하고 전복했습니다.

                      모든 기간 동안 방어 롤
                      1. 타 브릭
                        타 브릭 3 8 월 2020 18 : 28 새로운
                        -1
                        탁월한 방어, 유럽 전체를 점령

                        글쎄요, 그런 것 ... 저는 20 세기와의 비교를 좋아하지 않지만 저항 할 수는 없습니다 ... 그래서 소련은 스스로를 방어하면서 바르샤바 조약 국가들의 벨트를 만들었습니다. 그리고 아무것도.
                        왕과 국가를 전복했습니다.

                        Прусский король и император Австрии остались на своих местах, даже после того, как "огребли" неоднократно. Польшу, в урезанном виде, и то восстановил (напомнить, кто её ликвидировал перед этим?). А ещё, (о ужас!) создавал республики в северной Италии. Это вам не абсолютные монархии восстанавливать, преступление, не иначе!
                        나폴레옹이 아프리카에 온 이유-연구. 소련은 전쟁 중에이란에서도 끝났습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 4 8 월 2020 07 : 33 새로운
                        0
                        제품 견적 : Tavrik
                        글쎄요, 그런 것 ... 저는 20 세기와의 비교를 좋아하지 않지만 저항 할 수는 없습니다 ... 그래서 소련은 스스로를 방어하면서 바르샤바 조약 국가들의 벨트를 만들었습니다. 그리고 아무것도.

                        올바르게 싫어하십시오 : 양 고추 냉이 (뿌리 채소)는 손가락처럼 보입니다.
                        제품 견적 : Tavrik
                        Прусский король и император Австрии остались на своих местах, даже после того, как "огребли" неоднократно. Польшу, в урезанном виде, и то восстановил (напомнить, кто её ликвидировал перед этим?). А ещё, (о ужас!) создавал республики в северной Италии. Это вам не абсолютные монархии восстанавливать, преступление, не иначе!
                        나폴레옹이 아프리카에 온 이유-연구. 소련은 전쟁 중에이란에서도 끝났습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다.

                        Ve 이것은 프랑스가 아니고 그의 개 사업이 아닙니다.
  • 산
    30 7 월 2020 12 : 09 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    러시아가 유럽과 세계 강대국이되었고 그 이해 관계가 적절했고 유럽 문제에 참여할 수밖에 없었습니다.

    러시아는 Kunensdorf 이후로 Catherine이 다른 사람의 문제가 아니라 우리의 문제를 해결하는 것을 막지 못했습니다.
  • 연산자
    연산자 30 7 월 2020 13 : 04 새로운
    0
    누가 피터 XNUMX 세가 동 프로이센을 프레드릭에게 돌려 보내지 못하게 막았습니까?

    누가 폴 1800 세가 인도에서 영국과 맞서지 못하도록 막았지만 XNUMX 년에 중앙 아시아를 러시아 제국에 포함시키는 것을 누가 막았습니까?

    누가 알렉산더 XNUMX 세가 나폴레옹과의 전쟁에 참여하지 못하도록 막았지만 오스트리아-헝가리의 합동 해체와 러시아 제국에 붉은 러시아와 트란스 카르 파티 아를 포함시키는 형태로 무료 빵을 받았습니까?

    니콜라스 1831 세가 XNUMX 년에 오스만 제국을 파괴하고 흑해 해협을 러시아 제국에 합병하는 것을 막은 사람 아나톨리아 반도?

    낮은 제국 IQ, 그렇지 않습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 7 월 2020 15 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : 운영자
      니콜라스 1831 세가 XNUMX 년에 오스만 제국을 파괴하고 흑해 해협을 러시아 제국에 합병하는 것을 막은 사람 아나톨리아 반도?

      Mehmet Ali의 봉기에는 이미 후원자가 있었을 것입니다. 그리고 그것은 프랑스였습니다. 이집트에 대한 러시아의 지원은 단순히 이집트 총검에 대한 해협에 프랑스가 도착하는 것으로 이어질 것입니다.

      Nicholas I에 따르면 더 나은 질문이 있습니다. 오스트리아-헝가리를 구하기 위해 어떤 식물을 올렸습니까?
      아니요, 측정은 인내입니다.
      뻔뻔함에 대한 대책도있다! ..
      나는 그의 신성한 그림자로 맹세한다
      모든 것을 전송할 수있는 것은 아닙니다!
      그리고 그것은 어디에서나 어떻게 터지지 않습니까?
      그리움의 보편적 인 외침 :
      멀리, 오스트리아 유다에서 멀리
      그의 무덤 보드에서!
      그들의 배신적인 키스와 함께,
      그리고 그들의 모든 사도 적 인종
      하나의 별명으로 브랜딩 :
      Iscariot, Iscariot!
      © F. Tyutchev. 오스트리아 대공이 니콜라스 황제의 장례식에 도착했을 때.
      1. 크로노스
        크로노스 30 7 월 2020 19 : 34 새로운
        -2
        봉기가 성공하면 러시아 제국이 깨지기 시작할 것이기 때문에 봉기를 일으키려는 사람들이 충분히 있었기 때문입니다.
      2. 연산자
        연산자 30 7 월 2020 20 : 54 새로운
        -1
        프랑스의 후원자는 지킬 수없는 것으로 판명되었습니다. 무하마드 알리는 이집트로 돌아 가야했습니다. 니콜라스가 이집트인들에게 제안을해야했을 때, 그들은 거절 할 수 없었습니다 : 해협-러시아, 이집트-주권 (프랑스-주문 감사합니다).
  • 요구
    요구 30 7 월 2020 13 : 07 새로운
    0
    Забавно, что в начале идут стоны про про польский вопрос, про коварных англичан и французов - и в конце автор радостно мечтает про Константинополь, который "союзники" ещё в 1916 решили - русским не отдавать.
    그렇게한다면 폴란드가 유치원처럼 보일 정도로 많은 문제 (공동체, 유태인, 터키인, 항상 불만족스러운 그리스인 간의 관계)를 얻었습니다.
    비록 우리 Dardanelles, Great Russians와의 대화에서 나는 그들이 콘스탄티노플, 적어도 Islamishefray와 Judenfray를 취할 계획이라는 강한 느낌을 가지고 있습니다.
    1. 산
      30 7 월 2020 20 : 06 새로운
      +1
      물론 콘스탄티노플은 문제가 될 것이고 군대와 정치적 측면 모두에서 그것을 취하는 것이 쉽지는 않았지만 흑해 (현재 내부)의 안보 형태로 단 하나의 보너스 만이 명백한 지정 학적, 심지어 재정적 이익을주었습니다!
      음, 무역의 자유, 곡물 수출 등 -특정 수혜자를위한 혜택입니다.
    2. 타 브릭
      타 브릭 3 8 월 2020 12 : 11 새로운
      0
      "Добро - это когда я украл корову у соседа. Зло - это когда сосед украл у меня корову". Примерно так рассуждают ура-патриоты. Поэтому разделы Польши - "возвращение исконных земель".
  • 끔찍한
    끔찍한 30 7 월 2020 16 : 37 새로운
    0
    그리고 우리 제국의 수장에있는 영향력있는 요원들의 본부가 어떻게 그들을 죽이기 시작했는지, 다른 테러리스트들이 그들을 죽이기 시작했고 마침내 제국은 그들을 파괴 할 수있었습니다.
  • 블라디미르 프
    블라디미르 프 30 7 월 2020 17 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : Dmitry Nikolaevich Fedunov
    제품 견적 : Deniska999
    쿠투 조프가 제안한대로, 제국의 경계에서 멈추고 파리로 가지 않는 것이 필요했습니다. 우리는 나폴레옹에 동의합니다.

    나는 완전히 동의합니다! 44 년 전쟁 전 국경을 복원 한 소련이 멈췄어야했을 가능성이 있습니다.

    그리고 .. 히틀러와 동의할까요? 글쎄, 이것은 과잉입니다! am
    제 생각에 우리는 44-45 년에 유럽을 해방시키지 않았습니다. 부업이었습니다. 우리는 우리에게 충실한 버퍼 상태를 만들어야했습니다. 그리고 그것은 끝났습니다!
  • 산
    30 7 월 2020 19 : 36 새로운
    +1
    인용구 : ivach
    А про "освобождение Польши", это вообще перл. Жаль, что поляки не знают, что Россия их освободила.

    폴란드 인은 자신이 귀에 날아 갔다는 것만 알고 있습니다. 나는 그들의 역사 교과서를 읽는 것이 좋습니다. 읽었습니다.
  • 산
    30 7 월 2020 20 : 11 새로운
    -2
    인용구 : ivach
    1918 년 3 월에 독일 요원 볼셰비키, 러시아 제국은 파괴되지도 않았지만 끝났습니다. 러시아인들은 그녀를 XNUMX 년 더 구하려고 노력했습니다.

    젠장, 일종의 이상 함. 독일 요원-그러나 그들은 제국을 수집했지만, 러시아 귀족들 (많은면에서 독일인)은 (귀족 토지 보유 권)을 구하고 싶어했지만, 사람들은 어떤 이유로 그것에 반대했습니다. 그리고 러시아 애국자 Wrangel은 일반적으로 폴란드를 위해 러시아와 싸웠습니다!
  • 산
    31 7 월 2020 07 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : Ryazanets87
    그럼에도 불구하고 1812 년 전쟁 (6 개월 미만)으로 인해 러시아는 전체 인구의 약 1.5/2 인 3 ~ 4 백만 명 (1/20 이상 민간인)이 희생되었습니다. 이 속도는 없습니다.

    Можно полюбопытствовать, откуда цифирь? И как это он без концлагерей обошёлся? Неужто у Наполеона план "Ост" тоже был?
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4 8 월 2020 13 : 36 새로운
      0
      개정 이야기에 따르면, 그들은 대략적으로 (남성 영혼의 기록 만 있기 때문에) + 출생, 모집 세트에 대한 데이터를 결정합니다.
      그리고 네, 대부분의 사망자는 기아와 질병으로 인한 것입니다. 예를 들어, 1912 년에 "Smolensk and the Gubernia in 1812"라는 책에 따르면 (1814 년 계산에 따르면) "전쟁, 역병 및 굶주림으로 인해"스몰 렌 스크 Gubernia 인구의 남성 부분 만이 100 만 명 감소했습니다.
      모스크바, Kaluga, Smolensk, Minsk, Mogilev 및 Vitebsk 지방에 따르면 적대 행위가 끝난 후 430 명 이상의 인간 시체가 불에 탔습니다.
      글쎄요, 하나 더 (출생과 사망의 차이)
      1812 + 291
      1813 년-2
      예를 들어 Victor Bezotosny를 읽을 수 있습니다.
      Думаю, вы также понимаете, что прогулка полумилионной неприятельской армии до Москвы и обратно была, скажем так, небезболезненной. для местного населения. Им можно было и не убивать - достаточно все сожрать и разорить. Никакого плана "Ост" не надо.
  • 프로 메테이
    프로 메테이 31 7 월 2020 09 : 45 새로운
    +1
    하나는 부분적으로 동의 할 수 있습니다. 가장 눈에 띄는 것은 Catherine II였습니다. 그녀는 독일인 이었지만 러시아 병사들을 바람에 던지지 않았습니다. 그녀가 국경과 국가 이익을 위해서만 싸웠다면. 나머지는 모두 퇴보합니다. 그들은 외계인 대결에 연루되었으며 불필요한 전쟁에 수만 명의 러시아인을 묻었습니다. 야망 때문에 수십만 명의 러시아 군인을 죽인 자칼 사샤 I는 가치가 있습니다.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4 8 월 2020 13 : 21 새로운
      0
      자칼 사샤 하나는 가치가 있습니다.

      자칼은 핀란드 (제국 수도의 보안을 보장), 베 사라비아 (다뉴브 강 입구에 접근 할 수 있음), 다게 스탄, 조지아 및 북부 아제르바이잔 (코카서스에서의 지위 통합 + 카스피해의 해군 독점)를 합병하고 폴란드 (이제 서부로부터의 모든 침략)를 장악했습니다. 러시아의 주요 라이벌 중 하나의 수도는 Lodz 서쪽에서 시작하여 40 년 동안 러시아 도시가되었습니다.) 마지막으로 그는 중앙 유럽에서 XNUMX 년 동안 러시아를 지배 할 수있는 보안 시스템을 구축했습니다.
      Все вышеперечисленное, разумеется, "вопреки" государственным интересам.
  • Petrik66
    Petrik66 31 7 월 2020 10 : 19 새로운
    0
    Петр 1 воевал за наследие предков? Встал с утра после очередной битвы " с Бахусом" и так его скрутило от того, что какие то шведы топчут ногами русские земли пращуров, такую испытал личную неприязнь к карлу 12, что аж кушать не смог. Подумал и давай воевать. 23 года воевал и вернул земли русские, отжав до кучи еще и чухонские земли вместе с новой женой. В реалиях же, Россия и Романовы понимали жесткую необходимость наличия прямых торговых путей, без посредников и постоянных санкций от ляхов и прочей сволочи, для проведения экспортно импортных операций с финансово - промышленным центром мира - Европой. Россия продавала свои природные ресурсы (хлеб, пеньку, лес, полотно и т.д.), а взамен завозила к себе предметы роскоши для двора и олигархов, а также, средства научно технического прогресса для милитаризма. Как и сейчас - "Северный поток 1 и 2". Но, одних портов не достаточно, необходим политический вес, который достигается только военным путем и тогда, и сейчас. Вспомним начало 20 века, когда мы дружили с гансами и кормили их продукцией нашего сельского хозяйства, а они, взяли и выдвинули нам такие условия, что от такой дружбы мы пошли к другим пацанам , из городу Парижу, а потом уже и англичане подтянулись. А почему? так мирные мы были. Каждый должен был понимать, что , если он наступит на наши интересы, то скоро ему нанесут визит казаки прихватив с собой еще пару гренадерских полков, за компанию. Так и сейчас, вариант получить "калибром" в окошко спальни, вынуждает злонамеренных персонажей вести себя более аккуратно, больше выпендриваясь в газетах и инете. Цари и их окружение, было умнее нас, судя по весу России и ее территориальными приобретениями в 18 и 19 веке. А умные комментаторы, относятся именно к тому поколению, которое вернуло Россию к границам начала 17 века, все от большого ума.
  • serg v zapase
    serg v zapase 30 8 월 2020 22 : 50 새로운
    0
    그런 글을 읽는 것이 두렵습니다. 갑자기 전염성이 있습니다. XNUMX ~ XNUMX 세기 전에 살았던 사람들과 제 자신을 동일시하기 위해. 동시에 통치자의 실수와 그들이 항상 모든 사람과 잡다한 것에 속았다는 사실을 지적하십시오. 얼마나 어리석은 일인지, 지구의 절반이 저절로 부서졌습니다!