러시아 해군을위한 유망한 구축함 - 어느 것이고 왜? (시작)

93
러시아 해군을위한 유망한 구축함 - 어느 것이고 왜? (시작)


나는이 주제에서 유망한 러시아 구축함에 대한 토론을 큰 관심을 가지고 읽었다. 미래의 러시아 구축함의 집단적 이미지로서의 "Alvaro de Bassan" 나는 기사의 저명한 저자에게 회신 할 수있는 가장 작은 가능성이 없다는 것을 깨달았다. 그러므로 나는 독자 분의 관심을 끌기 위해 별도의 기사에서 제기 한 문제에 대한 내 견해를 표현하기로 결정했습니다.

그래서, 러시아 연방의 유망한 구축함 - 그것이 어떨까요? 이를 이해하기 위해서는 질문에 답할 필요가 있으며,이 수업의 배 전에 어떤 작업을해야합니까? 문제는 선박의 정상적인 개발주기가이 선박이 해결해야 할 작업을 설정하고 그 다음에 만 프로젝트를 개발하는 것입니다. 또한, 프로젝트의 개발은 작업을 해결하는 가장 효과적인 방법을 찾는 것입니다. 물론 "비용 / 효과 성"의 척도를 포함합니다.

러시아 연방 구축함 구축을 약속하는 과제

대통령, 안전 보장 이사회 및 러시아 연방 정부가 러시아 연방의 해상 활동 개선 및 발전 분야에서 근본적인 결정을 내렸다는 사실부터 시작합시다 (4.03.00에 대한 러시아 연방 대통령령 "러시아 연방의 해상 활동 개선에 관한 법률", 14.06.00에 대한 러시아 연방 정부의 결의문) "해상 활동 개선 방안 러시아 연방 "은"올해의 2010까지의 해상 활동 분야에서 러시아 연방 정책의 기초 "와"올해의 2020에 이르는 러시아 연방 해상 교리 "를 승인했다. 주 수준에서 (나는 믿고 싶다, 나는 바란다, 노크하자, 노크하자.) 21 세기에 대한 이해가 형성되었다. 해양의 세기가 될 것이며 러시아는이를 준비해야한다.

동시에, "2010까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 정책의 기본"에 따르면, 러시아 해군의 임무는 해상 경계와 핵 억지력의 보호뿐만 아니라 세계 해양에서의 적대 행위 다. 다음은 문서에서 발췌 한 내용입니다.
"... 군사적 수단으로 러시아 연방의 이익을 해양에서 보호한다."
"러시아 영토와 러시아 연방의 안전을 위해 중요한 다른 지역의 바다에서 외국과 군사 정치 블록의 해상 활동 통제."
"세계 해양의 영역에서 러시아 연방의 안보 이익에 대한 위협이 올 수있는 곳에서 적절한시기에 힘과 수단을 쌓는다.
"영해에서 러시아 연방의 경제 및 기타 활동의 안전을 확보하기위한 조건의 수립 및 유지. ... 또한 원거리의 외진 지역에서도."
"세계 대양에서 러시아 연방의 해군 출현을 보장하는 것은 러시아 국가의 기세와 군사력을 보여주는 것"



다시 말해 러시아 해양 함대가 필요한지 아닌지에 대한 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 여기 러시아 연방 정부 (희망하자!) 그러한 함대가 필요하다고 결정했기 때문에 바다의 유용성 / 무용성에 대한이 주제에 대한 추가 토론 함대 이 기사의 범위를 벗어납니다. 글쎄, 러시아 해군의 유망한 EM에 대해 이것은 필수 요건을 의미합니다-해상 선박이어야합니다.

러시아 연방 (또는 최소한 해군)의 지도력의 다음 단계는 항공기가 항공기에 탑재되어있는 경우에만 이러한 임무를 효과적으로 수행 할 수 있다는 것을 이해하는 것이 었습니다. 따라서 러시아 연방의 유망 항공 모함 사업의 개발. 그것이 알려지면서, 러시아 연방은 중기 적으로 항공 모함 그룹 (해병 항공 모 시스템, MAS)의 생성을 여전히 고려하고있다. 이러한 화합물의 조성에는 항공 모함 자체, 로켓 및 포병 표면 지원 선박, 핵 잠수함 및 공급 선박의 4 가지 필수 유형의 선박이 필요하다는 것은 명백합니다. 선택적으로, MAS는 수륙 양용 세력에 의해 보충 될 수있다 (소형에서 DKVD에 이르기까지 다양한 유형의 수륙 양용 선박이 관여 함). 분명히 러시아 연방의 전함 구축함은 항공 모함을 호송하는 미사일 포병 전함의 역할을 수행 할 수 있어야한다. 즉, 방공 및 대공 미사일을 제공 할 수 있어야합니다.

그러나 우리는 러시아 연방이 미국이 아니며 가까운 미래에 IAS를 12 개 구축 할 수 없음을 이해해야합니다. 첫 번째 항공 모함의 건설이 2020 년 이전에 시작 되더라도 신은 금년 2030까지 가져갈 수 없습니다 (이는 매우 낙관적 인 추정입니다). 그리고 2040 년 (우리나라에서는 이론상 두 번째 항공 모함이 건설되었을 때) Kuznetsov Navy에서 철수 할 때가 왔습니다 ... 모든 선박은 예정된 수리에 시간을 할애해야합니다 - 일반적으로 예상하기는 쉽지 않습니다 2040에서는 러시아 해군의 일원으로 일년 중 365 일은 적어도 한 대의 MAS가 "전투 준비 상태"상태였습니다. 그렇습니다. 그리고 같은 것이 모두 있다면 - 러시아 해군 깃발의 존재가 필요한 모든 핫스팟을 위해 충분합니까?

이는 최소한 우리의 미래 EM은 항공 모함의 지원 없이도 깃발과 투영법을 표시하는 기능을 수행 할 수 있어야 함을 의미합니다.
그래서 러시아 해군에 대한 유망한 EM은 다음과 같아야합니다.
1) 자신의 기지에서 고립되어 오랫동안 세계의 바다에서 운항할 수 있는 원양항해선이 되는 것.
2) 해상 및 육상 목표물 모두에 대해 강력한 타격을 가할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다.
3) 대공방어/미사일방어/대공방어 연계 기능을 효과적으로 수행한다.

흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. 우리의 필요를 충족시키기 위해, 우리는 소련의 미사일 순양함보다 더 강력한 선박이 필요합니다! 소련의 RKR이 상당한 영향력과 적절한 대공 방어 및 대공 방어를했지만 해안을 공격 할 기회는 거의 없었다.
다른 한편으로, 우리는 그런 수십 개의 배를 필요로하지 않을 것입니다. MAS의 4-5 EM에 대한 해상 항공 모함 시스템을 갖추고 있어야하며 가까운 미래에 (2050 년까지) 러시아 해군에서 2-3 AB 이상을 계산할 수 없기 때문에 더 이상 필요하지 않습니다. 10-15 단위. 물론 거대한 소련이라 할지라도 많은 대형 미사일 순양함을 건설 할 수 없다는 주장이 제기 될 수 있습니다. 그러나 거대한 소련 우주선 인 BOD와 구축함이 해양 구역에서 작동하도록 요구되는 거대한 일련의 것을 상기해야합니다. 우리는 러시아 해군의 유망한 EM이 하나의 해상 로켓 포병이되어야하며 러시아 해군의 일부로서 해역과 비슷한 임무를 수행 할 수있는 선박이 없어야한다. 이 유형의 함선은 소련의 함대의 BOD, 구축함 및 미사일 순양함의 기능을 대체하기위한 것입니다.

러시아 해군의 유망한 EM의 기능이 미국 EM "Arly Burk"의 임무보다 더 넓다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그러나이 차이점에 대해 좀 더 자세히 설명하면 조금 후에 멈출 것입니다.

EM에 유망한 특성은 무엇입니까? 처음에는 무기를 고려하십시오.

순항 미사일



예상 EM이 가능한 적 (미국 AUG 전력 및 보안 포함)의 해군 연결에 힘의 투영을 수행하려면 24 이상의 구축함에 현대의 Onyx 대함 미사일을 장착해야합니다. 이 경우 2-3 구축함에서 연결하면 현대 AUG (매우 미사일 방어 시스템을 돌파하기 위해 60 CRP가 필요함)에 대한 매우 실질적인 위협이 될 수 있습니다.

현대의 AUG가 적의 해군 파업 력을 절대 사거리 내에 놓지 못하게한다면, 논의에 참여한 많은 참가자들은 대개 매우 진지한 주장을합니다. 그들은 여러면에서 옳습니다. 그러나 적대 행위가 이미 시작되었고 기동이 자유로 워진 열린 바다에서도 시작된 경우에만 가능합니다. 항공 미사일 salvo의 거리에 도달하기 전에 오래 파괴됩니다. 그러나 우리는 수상함은 전쟁의 도구 일뿐만 아니라 큰 정치의 도구라는 것을 기억해야합니다. 지중해 (폭 650 ~ 1300km)를 상상해보십시오. 페르시아만의 좁음을 기억하십시오. 지중해 한가운데에 도착하여 500km 범위의 RCC에 탑승 한 배는 아프리카에서 유럽 해안까지 지중해의 거의 모든 너비를 쏠 수 있습니다! 이것은 무엇을 의미 하는가? 특정 상황을 고려하십시오.

리비아 군사 작전은 아직 시작되지 않았습니다. 영국과 프랑스 선박 (프랑스 항공 모함 샤를 드골 포함)은 리비아 해안에서 그리 멀지 않은 곳에서 조종한다. 그러나 갑자기, 장거리 대함 미사일을 장착 한 파라 EM은 지브롤터를 통해 진입했다. NATO 비행 중대는 대함 미사일의 범위를 벗어나서 (동시에 리비아 영토에 효과적인 공습을 제공 할 수있는 기회를 놓치지) PKR의 반경 내에서 ... 실제로, 이것은 불리는 것입니다 - 힘의 투영.

반면에, 투사의 목적이 중대한 해군이없는 특정 육상 기지의 상태라면 아무도 대함 미사일과 무거운 미사일의 부분 대신에 해안을 따라 일하는 크루즈 미사일을 대체하는 것을 괴롭힌다.

미사일 방어 / 미사일 방어

내가 어떤 식 으로든 모든 유형의 미사일 요구량을 계산할 수있는 유일한 방법은 투영 된 우주선이 참여할 수있는 적과의 전형적인 전투를 모델링하고 결과로 나온 모형을 기반으로 필요한 미사일 탄약을 계산하는 것입니다. 내 겸손한 지식을 최대한 발휘하기 위해 나는 이런 종류의 추정을 시도했다. 결과적으로 적어도 10 장거리 미사일 (400 + km) 이상 60 중거리 미사일 (150-200 + km)과 80 단거리 미사일 (74 + 미사일 방어). 이것은 방공 변형의 Arly Burke의 전형적인 하중과 대략적으로 일치합니다 - Sea Snarrow (또는 ESSM) SAM 표준 및 24 SAM의 75 그리고 적어도 9 UVP 셀이 필요합니다. (무거운 중형 미사일은 조각 한 칸을 차지하고 있지만, 현재 개발중인 100M16 미사일은 Polyment-Reduta 한 칸에서 XNUMX 조각만큼 요격하고있다).

우리의 구축함은 절망적으로 장거리 미사일을 필요로합니다. 실제로 지상 선상에서의 항공의 지배는 주로 Sokolin Eye, 갑판 항공기 인 DRLO 항공기에 의해 제공됩니다. 멀리 떨어져 있고 도달 할 수없는 우주선 방공포에서 멀리 떨어진 적 순서를 찾은 사람들은 공습을 조직하고 조정합니다. 그 (것)들 덕분에, 타격 항공기는 공격 한 배의 레이다에서 거기 숨는 라디오 수평선 때문에 튀어 나오지 않는다. 결과적으로 선박의 공격 선박은 그것들을 전혀 보지 못하며, 레이다에 대한 대함 미사일 및 레이더 방지 대포가 접근하는 것을 탐지함으로써 공격에 대해 알게됩니다.

그러나 DRLO 항공기에는 잠재적 인 단점이 하나 있습니다. 라디오 단층 너머로 숨을 수 없습니다. 그렇지 않으면 적을 놓치게됩니다. 제한된 범위 - 동일한 라디오 수평선, 즉 450 킬로미터를 주문하십시오. (레이더가 10 천 미터의 고도에서 볼 수있는 이론상의 최대 값이며, 그 이상으로 올라가지는 않습니다.) 일반적으로 Hokai는 공격받는 화합물의 250-300 km에서 더 가까이 안내합니다. 그리고 AWACS를 400 + km와 SAM에서 볼 수있는 충분히 강력한 레이더가 존재 함으로 AWACS가 없으면 공격 그룹이 우주선을 찾아야합니다. 즉, 전파 지평선 너머로 이동하고 자신의 전자 항공기를 포함해야합니다. - 배의 미사일 방어를위한 먹이가된다. 예, 그들은 어쨌든 배를 파괴 할 가능성이 가장 높습니다. 그러나 이제 그들은 그것을 위해 실제 가격을 지불해야합니다. E-55С "Hokai"- 약 $ 2 백만. 그러나 유망한 갑판 F-80은 모든 35 백만 달러를 끌어 올 것입니다. 조각을 위해. 다른 말로하면, 12 개의 "호넷 (Hornets)"은 프리깃 함의 "Gorshkov Admiral Gorshkov"이며, "호 카이 (Hokai)"와 150 F-10은 거의 "Arly Burk"과 거의 같습니다 ... 비행기가 선박에 비해 단순한 동전을 소비하는 시대 돌이킬 수 없게.

PLO

매우 어려운 질문입니다. 이상적으로, 나는 무거운 어뢰 (533-650 mm)와 대공포 (325-400 mm)를 동시에 쏘을 수있는 범용 발사기를 얻고 동시에 "Waterfall"유형의 로켓 어뢰를 얻고 싶습니다. 이에 대한 대안은 구경 미사일 - 91 РТЭ2 -을 기반으로하는 다수의 로켓 어뢰를 UVP에 배치하는 것이 될 수 있지만, 이미 금으로 무게가 나가는 UVP 세포를 제거 할 수 있습니다. 또한, 현대 잠수함에 대한 소 구경 어뢰의 효과에 대한 약간의 의구심이 있습니다. 나는 미지의 견적에 따르면 미국인 4-mm Mk324에서 46 히트까지 요한 Antey 유형의 SSGN 파괴를 보장한다고 Sea Collection의 고대 문제를 모호하게 기억하고있다. 그러나 어쩌면 내가 잘못했을 수도있다.

일반적으로 91® РТЭ2 로켓트 어뢰 용 UVP 셀 12 개와 Stereguschy corvette와 같은 Package-NK 반 - 어뢰 330-mm 복합체 또는 위에서 설명한 보편적 인 어뢰 장치 중 하나.

우리가 떠나는 로켓 - 어뢰 무기에 관한 총 :
첫 번째 옵션은 무거운 PKR / KR을위한 24 셀의 UVP 하나, 미사일을위한 70-80 셀의 UVP 하나, 어뢰, 카운터 어뢰 및 로켓 어뢰 용 533-mm TA 파이프 4 개.

두 번째 옵션 : 무거운 PKR / KR의 경우 24 셀에서 하나의 UVP, SAM과 PLUR 및 80-mm의 경우에는 90-330 셀의 UVP 하나가 "Package-NK"입니다.
질문이있을 수 있습니다 - 대공 미사일과 PLUR에 UVP로 크루즈 미사일에 대해 UVP를 너무나 완강하게 공유하는 이유는 무엇입니까? 미국인들은 오래전부터 모든 종류의 로켓을위한 단일 CIP 개발의 유일한 올바른 방향을 제시 한 것으로 보입니다 оружия...

그래서 그렇습니다. Mc41를 만든 미국인은 인질이되었습니다. 설치는 약 1.5 미사일을 발사하도록 설계되었습니다. 설치 당시 미국인, 토마 호크 (Tomahawk), 표준 공격 (Standard Attack), ASROK에 의해 사용 된 가장 효과적인 미사일 시스템이이 제한에 부합합니다. 미국인들이 MPS의 극도로 높은 효율성을 확신했을 때, 41 (나는 완전히 아이러니가 아님 .MK41는 실제로 매우 뛰어난 무기 임), 그들은 상당히 논리적으로 결정했습니다. 해군은 MK41에 맞출 수있는 미사일만을 개발하기로 결정했습니다. 그러나 NTR 멈추지 말고 미국인들은 반 톤 로켓에 갇혀있다.

미국의 경우 이것은 비판적입니다. 미국은 세계의 다른 항공 모함 군대보다 여러 차례 강력한 전투력을 보유한 가장 강력한 항공 모함을 보유하고 있으며 항공기 기반의 항공기에 충격 기능을 부여했습니다. 순항 미사일이있는 해안 목표물에 대한 공격은 물론 공중 방위 / 미사일 방어 AUG (이 목적을위한 1.5 개 미사일로 충분)와 Tomahawk CD는 이러한 용도로는 여전히 충분합니다. 그러나 러시아 연방은 현재와 현재와 가까운 미래에 항공 모함의 극히 소수에 불과하기 때문에 해상 항공에 대한 충격 기능을 절대로 바꿀 수 없다.
그리고 우리는 무엇을 얻는가?

일반적으로 C-400 및 C-500 단지의 "치명적인"미사일 방어 시스템의 선박 배치는 논쟁의 여지가 없다. 함대에 별도의 미사일 제품군을 개발하는 것은 미친 쓰레기 다. 또한이 미사일은 새로운 UVP가 필요하다는 것도 분명합니다 - 미사일 순양함 (C-300F 콤플렉스)에 장착 된 UVP가 리볼버의 일종의 패러디를 나타냅니다. - 미사일은 드럼에 장착되어 미사일 발사 후 회전되어 다음 미사일을 "배럴당" 거기에서 "발사". 자연적으로,이 설치는 신뢰성 및 종래의 CIP의 질량 및 치수 특성에서 손실된다. 일반적으로 회전하는 카우보이 가제트없이 McNUMX 또는 "Polyment-Reduce"유형의 가장 일반적인 UVP가 필요합니다. 그러나 질문은 - 로켓의 질량과 크기에 따라 CIP 세포가 얼마나 중요할까요? 분명히, 로켓의 질량이 클수록 그 크기가 크고 그 아래의 셀이 CIP의 규정 된 크기에 맞을 것입니다.

C-400 / 500의 미사일은 질량이 1800-1900 kg입니다. 가장 어려운 육화 (물론 우리가 알고있는 개조)에서의 "구경"은 이미 2200 kg입니다. 하지만 PKR "Onyx"- 3,1 톤.

따라서, 내가 생각하기에, C-400 / 500에서 Onyx, Caliber 및 Zur를 시작할 수있는 단일 디렉토리를 만드는 데는 아무런 포인트가 없습니다. 단순히 3 톤 이상의 Onyx를위한 셀을 만들면 전체 셀 수를 줄이고 차량 총 탄약 수를 줄일 수 있습니다. Onyx도 훌륭하지만 2 Caliber 또는 2 40НХNUMXUE는 셀에 삽입되지 않습니다. 그리고 모든 함대 미사일에 대해 C-6 / 400 유니버설 UVP의 "Onyx", "Calibre"및 SAM 아래에 단일 UVP를 작성한다고해도 우리는 아무 것도 얻을 수 없다는 것을 이해해야합니다. 디자인 국의 침묵 속에서 어디에서나 극 초음속 로켓이 개발되고 있으며, 질량이 어떻게 될지 - 하나는 추측 할 수 있지만 ... 확실히 3 톤은 아닙니다. 따라서 제 의견으로는 엄청난 것을 받아 들여서는 안됩니다. 가장 정확한 것은 500 톤까지 무게가 나가는 미사일을위한 UVP의 개발 일 것입니다 - C-2,2 / 400의 전체 범위는 물론 총 구경의 미사일 제품군을 사용할 수있는 능력이 필요합니다.

나는 러시아 연합의 유망한 구축함에 두 가지 타입의 UVP가 필요하다고 생각한다. 하나의 UVP는 24 대함 미사일 Onyx / Brahmos / Calibre를 휴대하고 미사일을 수용 할 수있는 능력이없는 호위함 Gorshkov에 설치된 UVP와 유사하다. UVP는 모든 유형의 C-2,2 / 70 미사일, CRM, CR 또는 PLUR 버전의 구경 미사일을위한 80-400 셀에서 500 톤까지 로켓 용 셀을 갖춘 새로운 프로젝트 여야합니다.



이후 극 초음속 미사일이 등장하면 Onyx / Brahmos / Caliber 용 24-cell UVP를 해체하여 극 초음속 대함 미사일 용 UVP로 교체 할 수 있습니다. 저와 달리 개발자는 성능 특성과 미래의 하이퍼 사운드의 질량 및 치수 특성을 대략 알고 있기 때문에 구축업자 프로젝트와 비슷한 근대화를 미리 고려하여 미래의 구현을 크게 촉진 할 수 있습니다.

분명히 많은 독자들이 이미 악의적 인 질문을 제기하고 있습니다. 왜 내가 장거리 미사일에 대해 꿈꿔 왔을까요? 아직도 가까이에 있고 심지어 사용중인 것조차도 아닌 프로토 타입에있는 극 초음속 로켓에 관해서?

알았어. 그러나 사실 새로운 종류의 16 EM을 유지하기로 계획하고 있으며 첫 번째 EM이 2014-2016보다 늦지 않은 경우에도 아주 좋은 것으로 매그 틱 템포를 받아 들여야합니다. 2020으로 시작하고 2035-2040에서 시리즈를 끝내십시오. 왜냐하면 그들은 유일한 파괴자가 아니기 때문입니다. 우리는 여전히 항공 모함과 가벼운 함선과 잠수함을 건설해야합니다 ... 그리고이 시리즈의 마지막 우주선은 2070-2075 년에 가까운 어딘가에서 임기를 마칠 것입니다. 무기의 구성과 근대화 가능성을 평가하고 오늘날 독점적으로 살려고 노력하지 않아도되는 바로 그 때입니다.

그러나 나는 빗 나간다. 그럼에도 불구하고 러시아 연합의 미래 구축함은 94-110 UVP 세포의 순서대로 위치해야합니다. UVP 세포의 수는 96 세포가있는 "Arly Burk"와 대략 일치하지만, 우리는 미사일이 더 무겁다는 사실을 고려해야합니다. 따라서 우리의 구축함은 Arly Burke보다 무거워 야합니다.

그리고 이제 그들은 유망한 구축함의 실제 프로젝트에 대해 그들이 쓴 것을 보도록하겠습니다.

"새로운 우주선의 주요 무기는 다양한 미사일로 적재 할 수있는 보편적 인 선박 발사 단지이어야합니다 ... 선택된 무기 종류 및 발전소에 따라 유망한 구축함의 변위는 9-10에서 12-14 천 톤이 될 것입니다 .... 대함 미사일, 반 잠수함 미사일 어뢰, 지상 표적에서 발사하는 순항 미사일, 중거리 및 장거리 대공 미사일은 80-90에서 120-130 유닛에 이른다.

Dagger complex 나 9MXXXXX와 같은 소형 미사일을 고려한 사람들은 "LARGE 및 MEDIUM 범위의 대공 미사일"을 강조하고 싶습니다.

즉, TK 이사와 프로젝트 개발자를 모두 안내 한 것과 내 추측과 계산이 크게 다르지 않다는 확실성이 있습니다.

포병



여기에서 확실히 말하기는 매우 어렵습니다. 제 생각에는 유망한 구축함의 주요 구경은 152-mm Sparky "Coalition-SV"중 하나 또는 두 개가되어야합니다. 왜 그렇게?

현대 군함에서 왜 우리가 대형 구경총을 필요로하는지 알아 내려고합시다. 120-155 mm 구경 포병 시스템의 해군 전투에서 의미가 거의 없습니다. 정확도가 떨어지며 적의 비군 선박을 성공적으로 파괴 할 수 있습니다. 유도 된 발사체는 흥미 롭습니다. 그러나 누군가 레이저 빔으로 대상을 비추는 경우에만 가능합니다. 이는 항상 바다에서 가능하지는 않습니다. 대공 무기로서, 그러한 총의 감은 충분하지 않습니다 - 그것의 효과는 단거리 및 중거리 대공 미사일보다 훨씬 적습니다. 그러나 해안의 착륙과 포격을 지원하기 위해 그러한 구경의 포병 시스템은 논쟁의 여지가 없습니다. 크루즈 미사일은 비싸고 10-15에서는 유도 발사체조차도 저렴합니다. 실제로는 현장 보강을 파괴 할 수 있으며 CD보다 좋지 않습니다. 따라서 우리가 우리의 해양 선박이 해안에 대항하여 행동 할 수 있어야하고 수륙 양용의 힘이 MAS의 일부로 나타날 수 있다고 가정하면 EM에 152-mm 칼리버가 등장하는 것이 적절합니다.

Coalition 설치 및 반대 론자 반대 론자들은 이와 같은 무거운 포병 시스템을 설치하는 것은 전혀 그 자체를 정당화하지 못하며, Coalition은 배의 적재량을 너무 많이 먹었지만 ...

우리의 유명한 AK-130



두 건 설치시 놀라운 90 샷 / 분이 발생했습니다. 그러나 그러한 불의 비율은 매우 높은 가격에 매입되었습니다. 설치량은 89에서 102 톤까지의 다양한 데이터에 따르면 가장 일반적인 수치는 98 톤입니다.이 질량에도 기계화 된 지하실 (40 톤)의 무게는 포함되어 있지 않다는 느낌이 있습니다. 이는 배럴의 큰 앙각에서 자동으로 발사 할 수있는 능력과 포병 시스템이 방해받지 않고 하나의 긴 선에서 지하실을 비울 수있는 능력에 대한 수수료입니다.

자체 추진 유닛 "Coalition-SV"의 무게는 48 톤입니다. 무한 궤도 및 기타 달리기 장비는 배에 절대적으로 필요하지 않습니다.



문제는 포병 시스템이 단기간의 "중대한 화재"를 제공하지만, 필요시 강제 모드라고합니다. 연합에서 152-mm 자동 장치를 만들려고 아무도 시도하지 않았습니다. 네, 정상 모드에서는 분당 10-12 회선 이상을 제공하지 않습니다. 그러나 해안 포격을 위해서는 충분합니다. 하지만 하나의 설치 AK-130 대신에 2 개의 Sparky "Coalition-SV"를 설치할 수 있으며 동시에 무게를 절약하는 방법도 있습니다.

그리고 마지막으로, 마지막 작은 구경의 포병. 여기서, 나는 AK-630M이나 Duet과 같은 작은 구경의 포병과 Pantsir-С1 타입의 MILK와 같은 작은 높이의 포병이 바람직하다고 생각한다. 나는이 문제에 대한 최종 견해를 작성할 수는 없지만, 미래는 순수하게 포병 단지에 속하지만, 레이더가 포병 설치 자체에 직접 설치되는 사람들이라고 생각합니다.



그리고 로켓트 ... 9MМ100 미사일은 Armor-С57에 설치된 6-1-E보다 더 효율적이지만 설치를보다 무겁게 만듭니다. 최소한 3 ~ 4 개의 설치를 배치해야한다고 생각합니다.

헬리콥터

이상적인 해결책은 구축함에 헬리콥터 3 대를 설치하는 것입니다. 그 중 하나는 ARLO 헬리콥터이고 나머지 두 가지는 대잠 잠수함입니다.
왜 우리는 ARLO가 필요한가요? 장래의 구축함에 탑승 한 모든 미사일의 경우 외부 표적 지정이 필요합니다. 구축함은 이론적으로 300-400km 거리에있는 적함을 볼 수있는 장비를 보유 할 수 없습니다. 그리고 Ka-31은 심지어 구축함의 갑판 위로 직접 날아가는 것만으로도 (그리고 미사일 방어의 보호하에 있음) 거리 250-285 km의 지휘소를 발사 할 수 있습니다. 물론 DRLO 헬리콥터의 성능은 DRLO 항공기의 갑판보다 훨씬 더 적당합니다. 아무도 항공 모함을 만드는 것은 우리가 그들을 개발하고 "레이더를 날라야"한다는 사실을 주장합니다. 그러나 캐리어 전투에서 추가 DRLO는 불필요하지 않습니다. 또한, (꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다!) 우리가 올바른 방향으로 헬리콥터의 레이더를 다듬는다면 그 헬리콥터는 우주선의 방공과 항공 간의 분쟁에서 논쟁이 될 것입니다 ...



사실 현대 미사일은 반 능동형 또는 능동형 중 하나입니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 반 능동형 GOS는 타겟 빔에서 반사 된 레이더에 의해 안내됩니다. 즉, 반 능동 미사일의 경우 두 개의 레이더가 필요합니다. 하나는 일반적인 개요 (대상 탐지 용)이고 다른 하나는 좁고 강력한 빔 (좁은 크기로 일반 검색에는 사용할 수 없음)을 형성하는 백라이트 레이더입니다. 백라이트 레이더는 범용 레이더에 의해 탐지 된 목표물에 초점을 맞추고 강한 반영 신호는 GSN Zour에 의해 감지됩니다. GSN Zour의 "판"이 수신부에서 작동합니다. 동시에 일반 측량 실은 백라이트 레이더를 자체로 대체 할 수 없으며 단순히 전원이 충분하지 않습니다.

그러나 일반적으로 레이더 조명에 능동적으로 탐색하는 SAM은 필요하지 않습니다. 발사 후, 그 비행은 목표물에 미사일을 정확히 안내하지 않고 대상 지역으로 가져 오는 일반적인 조사 레이더에 의해 수정됩니다. 표적 (몇 킬로미터)의 바로 근처에서, 자신의 레이더 ZUR이 스위치 ON된다. 그리고 나서 미사일은 완전히 독립적으로 유도된다.

결론은 공격적이고 간단합니다. SAM은 150 및 200 및 400 km의 범위를 가질 수 있지만 대상이 우주선의 레이더에 표시되지 않으면 비행기에서 발사하는 것이 불가능합니다. 100에서 비행하는 장거리 미사일을 탑재 한 우주선은 40 킬로미터의 거리에서 파도에 달라 붙는 비행기에 의해 공격받을 수 있으며 우주선은 무선 수평선 뒤에 있기 때문에 우주선은 아무 것도 할 수 없습니다. 우주선의 레이더에는 보이지 않으므로 미사일 방어 장치를 적용 할 수 없습니다.

그러나 순항 미사일 (현재하고있는 것)뿐만 아니라 능동적 인 시커가있는 미사일에서도 제어 센터를 발급 할 수있는 상태로 헬리콥터의 레이다를 조정할 수 있다면 어떨까요? 이것은 공기 중에있는 ARLO 헬리콥터가 단일 비행 비행 감염이 200-250 km보다 더 가까이에서 거리를 알아 채지 않고 접근 할 수 있으며 이미 이러한 거리에서 장거리 미사일을 사용할 수 있음을 의미합니다.

이러한 DRLO 헬리콥터는 해군 사업에 작은 혁명을 일으킬 수 있습니다. 외관상 갑판 항공기는 지금보다 훨씬 장거리 탄약을 장착해야합니다. 그러면 공격 항공기의 탄약 하중이 크게 감소하고 공습의 힘이 약해질 것입니다. 그런데 헬리콥터를 기반으로 한 DRLO UAV를 만드는 것이 나중에 가능할 수도 있습니다.

그래서 이상적으로는 헬리콥터 3 대, DRLO 1 대, 잠수함 2 대입니다. 이상적인 것은 아마 얻을 수 없기 때문에 - 헬리콥터 두 대, DRLO와 "잠수함 살인자".

섀시 - NPP 또는 GEM?

러시아 연방이 현재 사용할 수있는 옵션에 대한 모든 정보를 가지고있는 경우에만 답변 할 수있는 매우 어려운 질문입니다. 사실은 원자력 발전소와 발전소의 수명주기 비용을 비교할 수 없었습니다. 원자력 발전소의 반대자들은 핵 동력 쇄빙선은 기존의 동력 장치가있는 선박보다 훨씬 비싸다고 주장한다. 이것은 발전기의 가격뿐만 아니라 운행 비용도 의미한다. 우라늄 봉의 교체는 드물기는하지만 우라늄 가격은 매우 높습니다. 이 외에도 만료 된 원자력 발전소 처분 비용을 고려해야한다. 원자력 발전소의 사용은 선박의 선원에게 잠재적으로 위험합니다 (그리고 대함 미사일이 원자로의 보호를 어떻게 공격합니까?) 원자력 발전소는 무거워서 변위가 증가합니다. NPI는 자율에 대한 눈에 보이는 이점을주지 못한다. 후자는 여전히 승무원을위한 식량의 양에 의해 제한되기 때문이다.

나는이 주장들에 기꺼이 동의 할 것이다. 그러나 우선, 작고 상대적으로 저렴한 원자로의 개발에 대한 몇 가지 증거가있다. 선박에 ​​설치하면 변위가 현저하게 증가하지 않는 것으로 보인다. 그럼에도 불구하고 NPI에는 모든 단점이 있지만 적어도 하나의 이점이 있습니다. 하나는 있지만 러시아 연방에게는 매우 중요합니다.

러시아 연방의 지리적 위치에 따라 4 개의 함대가 극장 전체에 분산되어 있어야 함은 잘 알려져 있습니다. 그리고 어떤 위협이있을 경우, 거리의 미덕으로 간단히 세력 간 연계 작전이 매우 어렵습니다. 그래서 핵 선박의 비행 중대는 사실상 경제적 인 코스 (최대 속도로 계속 움직일 수있는 개념)가 없다는 사실은 GEM이있는 선박보다 훨씬 더 빨리 극장에서 극장으로 옮길 수 있습니다.

무르만스크에서 수에즈를 거쳐 요코하마까지 - 12840 항해 거리. 이론적으로 30 노드를 계속 움직이고 하루 720 해리 마일을 만드는 원자력 발전소가있는 우주선은 18 일 동안이 거리를 커버 할 수 있습니다. (물론 실제로는 루트상의 모든 곳이 아닌 30 노드에 침을 뱉을 수 있습니다.) 그러나 예를 들어, 22350 프로젝트의 동일한 호위함은 14 퍼레이드 경제 노드에서 38 달리기 날 이상을 필요로합니다. 경제 속도에서도 1 개의 주유소에서 4000 마일을 초과 할 수 없으므로 3 번 연료를 공급해야합니다. 시간이야 ...
GEM으로 해저 구축함을 만드는 동안 원자력 발전소가있는 함대의 불필요한 고속 탱커 - 유조선을 만들어야합니다. 그리고 이것은 또한 돈입니다.

불행히도, 내가 가지고있는 지식을 기반으로, GEM에 대한 NPI의 우선 순위 또는 그 반대의 경우에 대해 최종 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 중량 및 크기 특성과 그러한 유형 및 기타 유형의 발전소의 건설 및 운영 비용 및 특정 옵션의 전체 비용을 고려하여 최종 결정을 내릴 필요가 있습니다. 그러나 필요한 모든 정보가 없을 경우 원자력 로비에서 맹세하는 것은 아마도 그럴 가치가 없을 것입니다.

가격

이 네트워크에는 러시아 연방의 새로운 구축함이 2-2,5 억 달러에 드는 정보가있다. 조각을 위해. 이 데이터의 출처는 어디입니까?

이것은 3 월에 출판 된 Viktor Baranza의 기사입니다. 올해의 2010 http://www.kp.ru/daily/24454.4/617281/이 데이터는 얼마나 정확한가? 아아, 가장 까다로운 분석조차도이 데이터에 대한 믿음이 없음을 보여줍니다.

첫째로 - 11 March 2010, Interfax는 다음과 같이보고했다 :
"이제 먼 바다 구역에서 새로운 선박의 모양을 형성하기 위해 연구가 진행되고 있으며 프로젝트의 기술 문서가 발행되고 있습니다. 이 과정은 30 개월 정도 지속됩니다. "


이 단계에서 우주선의 비용에 관해 이야기하기에는 너무 이르다는 것은 명백합니다. 우주선의 모양조차도 아직 형성되지 않았기 때문에 주요 기술 솔루션이 정의되지 않았으며 무기와 메커니즘의 범위는 알려지지 않았으며 물론 가격도 ... 2-2,5 억 달러는 수정안이있는 반투명 방식으로 결정됩니다 폴라 스타의 방위각 적분에 엄밀히 말하자면이 수치는 Baranz의 글에서 알 수 있듯이 상당히 이해할 수 있습니다. 나는이 구절 전체를 인용한다.
"우주선의 대략적인 가격은 2-2,5 억 달러입니다. 미국 측 수석 당국자는 처음에 $ 3,5 억 달러를 모으고 5 억 달러를 벌어 들였다.


말해봐, 당신은 가치가 5 억 달러에 도달 한 미국 구축함을 알고 있습니까? 안돼? 그리고 나는 또한하지 않습니다. 수퍼 듀퍼 DDG-1000 "잠볼 트 (Zamvolt)"의 비용은 당분간 우주선의 3.2 억 달러 안에 유지되기 때문입니다. 그리고 저자가 "잠보 트 (Zamvolt)"의 가격을 1.5 배 이상 과대 평가했다면, 우리의 미래 구축업자에 의해 러시아 연방의 가격이 얼마나 오르지 않았습니까?

현대 Arly Burke는 현재 가격으로 1,7 억 달러에 해당합니다. 우리의 미래 구축함은 "Berku"보다는 "Tikonderoga"에 해당합니다. Ticonderoga의 비용은 현재의 가격으로 2,1-2,3X 어딘가에 있다고 가정합니다. 그러나 우리의 군사 장비는 항상 미국의 것보다 상당히 저렴합니다. 우리 근로자들은 그다지 수입을 얻지 못하고 러시아 연방의 원자재와 원자재에 대한 내수 가격은 미국보다 여전히 낮은 편입니다. Borea에 대한 우리의 가격은 900 백만 달러 수준으로 결정되었고, 미국에서는 1976-1997에 구축 된 Ohrio SSBN의 비용이 1,3에서 1,5로 한 장당 10 억 달러였습니다. 오늘의 가격으로 다시 계산하면 2 억이 나옵니다. 오하이오 주 승급만으로 보트 당 800 백만을 벌어 들였습니다.

따라서 14 000 톤 미만의 원자력 및 변위로도 유망한 러시아 구축함의 비용은 1,6-1,9 억 달러를 초과하지 않을 것이라고 믿습니다.

유망한 구축함의 프로젝트와 외국 선박의 비교.

글쎄요, 여기서 우리는 러시아 해군의 유망한 구축함의 대략적인 특성을 폭 넓은 스트로크로 설명했습니다. 그들은이 클래스의 배들이 직면 한 임무를 완수 할 수있는 무기를 그에게 선택했습니다. 당신은 심지어 그 모습을 꿈꿀 수 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.



이제 외국 선박이 우리의 요구 사항을 어떻게 충족시키는 지 볼 시간입니다. 그러나 아쉽게도 기사에 할당 된 문자 수가 끝났으므로 다음 기사.

러시아 해군을위한 유망한 구축함 - 어느 것이고 왜? (결말)
93 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 우주 비행사
    +6
    22 8 월 2012 08 : 44
    현대화의 가능성으로 최고가되어야합니다.
    1. 이것이 일어날 가능성이 매우 높습니다
      1. 사이먼 볼리바르
        -26
        22 8 월 2012 09 : 58
        이 기사에는 넌센스가 많이 있지만 주요 질문은 러시아가 왜 그런 배를 필요로 하는가입니다
        답이 주어지지 않았고 러시아는 해상 강국이 아니고 우리는 해상 통신과 캐러밴을 덮을 필요가 없습니다. 그러므로이 배들은 보라가 지금 녹슬고있는 것처럼 느리게 녹슬 게됩니다. 다른 사람들의 항구에서 셔플하지만 해적을 쫓고 바다에서의 전쟁은 AUG 또는 작은 편대에 포함 된 무거운 독수리에 의해서만 이루어집니다.
        1. 비토
          +15
          22 8 월 2012 10 : 07
          사이먼 볼리바르 . 인사말.
          제품 견적 : SimonBolivar
          해상에서의 전쟁은 XNUMX 월 또는 작은 편대에 포함 된 무거운 독수리에 의해서만 진행됩니다.

          당신은 당신 자신의 질문에 대답합니다!
          AUG의 일환으로이 포식자들이 먼저 있어야합니다. 그렇습니다. 독수리는 먼 곳에서 안전해야합니다. 해상력을 희생하든 그렇지 않든 개인적으로 바다라고 생각합니다! 우리 모두가이 흥미로운 장소 (수년이 지난)에 세계 지도자들 사이에서 고향을보고 싶다면 강력한 해양 함대가 필요합니다. 이것은 공리입니다!
        2. 제품 견적 : SimonBolivar
          이 기사에는 넌센스가 많이 있지만 주요 질문은 러시아가 왜 그런 배를 필요로 하는가입니다

          "2010 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 정책의 기초"를 다시 읽으십시오.이 책은 해상 함대가 필요하다는 것을 아주 분명하게 말합니다. 당신은 그렇게 생각하지 않지만 러시아 연방 정부는 해양 함대가 필요하다고 생각합니다
          음, 넌센스로 정확히 인식하는 것을 지정하려면-원점이 허용하지 않습니까?
        3. +6
          22 8 월 2012 10 : 50
          여기에 기사가 있으며 의견을 읽으십시오. 함대의 쓸데없는 것에 대한 자신감은 줄어들 수 있습니다 ...
        4. 0
          22 8 월 2012 11 : 21
          )) 여기에 다시 링크를 던지는 것 http://gunm.ru/news/da_zdravstvuet_veter/2011-06-28-332 나는 조언한다.
        5. 0
          22 8 월 2012 11 : 33
          SimonBolivar :
          당신은 하나의 작은 것을 잊어 버렸습니다 ... 즉 : 러시아는 흑해와 지중해와 발트 해를 통해 두 바다와 세 번째 바다에 직접 접근 할 수 있습니다 ... 여기에 왜 우리가 바다로 향하는 존 선박이 필요한지에 대한 답이 있습니다!
          1. +7
            22 8 월 2012 12 : 50
            남작 .... 조금 어지러운.
            러시아는 3 대양에 자유롭게 접근 할 수 있으며, 북극은 점점 더 중요 해지고있다. 넷째 - 인도
            남극에서 행동해야한다면 우주선의 최적화도 여기에 더할 것입니다. 가까운 장래에 어떤 일이 일어날 가능성이 큽니까?
            기사가 좋아했습니다.
            외관 스케치 - 너무.
            그것은 러시아 선박, 탱크에 두 번 총 설치를 연상케합니다.

            모든 것이 쉽습니다. 금속으로 구체화.
            1. 사이먼 볼리바르
              0
              22 8 월 2012 18 : 06
              그것은 AUG 전대에 적합하지 않으며, 심각한 전투력을 가지고 있지 않으며, 항공 방어가 약하고 갑옷이 없기 때문에 잠수함에 적합하지 않습니다.
              바나나 리퍼블릭과 같은 배에서 싸우고 싶습니까?
        6. 루슬란
          0
          22 8 월 2012 21 : 42
          사이먼 볼리바르, 기사는 많은 말도 안되지만 주요 질문은 왜 러시아가 그런 배를 필요로 하는가입니다
          대답이 없다
          미국인들과 대면하기 위해 왜 그렇지 않은가.
          1. 사이먼 볼리바르
            -1
            23 8 월 2012 10 : 56
            이 선박은 무엇을 입을 수 있습니까? 플라스틱이있는 수천 톤의 철?
  2. maxiv1979
    +12
    22 8 월 2012 09 : 05
    기사 Pts는 제 생각에 모든 것이 객관적이고 논리적이며 경우에 따라 마음에 들었습니다.
    1. +7
      22 8 월 2012 11 : 31
      그러나 여기에 문제가 있습니다-첫째, 상대적으로 저렴한 소형 원자로의 개발에 대한 증거가 있으며, 선박에 설치하면 변위가 크게 증가하지 않는 것으로 보입니다.


      일반적으로 소련에서는 여전히 위성에 설치되거나 설치된 초소형 원자로가 개발되었으며 현대 러시아 기술의 도움으로 더 크고 강력한 나사산을 제조 할 수 있다고 생각합니다.
      1. 모든 것이 그렇습니다. 그러나 때로는 검은 고양이가 이론적 가능성과 실제적 실현 사이를 오가는 경우가 있습니다. "종이에는 매끄럽지 만 협곡은 잊어 버렸습니다"라는 속담을 기억하십니까?
        많은 질문과 작업의 가격과 시간과 힘이 있습니다 ... 이론적으로 그러한 가능성이 존재한다는 사실은 논란의 여지가 없습니다. 그러나 코펜하겐이 아닌 실제 구현은 어떻습니까?
      2. 스텔스
        +5
        22 8 월 2012 15 : 10
        제품 견적 : Civil
        일반적으로 소련에서는 여전히 위성에 설치되거나 설치된 초소형 원자로가 개발되었으며 현대 러시아 기술의 도움으로 더 크고 강력한 나사산을 제조 할 수 있다고 생각합니다.

        음, 증기 발생 장치 나 증기 터빈은 위성에 설치되지 않으며 (이 모든 공간을 많이 차지합니다), 혼동하지 않으면 열전대의 원리로 전기가 즉시 생성됩니다. Karoche는 선박에 대한이 원칙을 인식하지 못합니다.
        그러나 핵 선박으로 만 구성된 AUG를 만들고 세계 해양의 창공을 해부한다는 아이디어는 잠재적 인 적보다 두 배 빠릅니다. 매우 매력적이며 소속되어 Gorshkov 동지입니다.
      3. 0
        4월 9 2014 20 : 53
        원자로 "토파즈", emnip. "전설 -m"의 경우 och. 고온 (800 ° C) 및 약한 배터리.
    2. +2
      23 8 월 2012 08 : 35
      maxiv1979,
      나는 지원한다! 이 기사는 매우 논리적이고 상세하며 유능한 내용입니다.)
  3. 낙관론자
    +5
    22 8 월 2012 09 : 06
    생산적인 기사의 저자에게 감사합니다 !!!
  4. +4
    22 8 월 2012 09 : 32
    저자는 잘했다. 재미 있고 사업에 썼습니다. 2 부로 넘어가겠습니다.
  5. 비토
    +4
    22 8 월 2012 09 : 58
    ANDREY KOLOBOV에게, 좋은 하루 되세요! 나는 당신의 첫 번째 기사를 큰 관심을 가지고 읽었으며, 자료를 연구하는 동안 여러 번 질문하고 싶었지만, 당신은 (정보가 허락하는 한) 균형을 잡고 추론했습니다.
    개인적으로 나는 만족했고 나에게서 baaalschshy!
    나는 후반부를 읽기 시작합니다!
    1. 의견을 보내 주셔서 감사합니다. 두 번째 부분도 당신을 실망시키지 않기를 바랍니다.
  6. 101
    101
    +4
    22 8 월 2012 10 : 03
    고마워요, 매우 기뻤습니다. 유명한 부대의 힘과의 대립이라는 개념에서 배의 군비를 해결하는 것은 잘못된 것 같습니다. 이러한 맥락에서, 제 XNUMX 자와의 충돌을위한 충분한 무기를 개발하고, 더 저렴하고 효율적일 수 있으며, 강도를 입증하기 위해 한 쌍의 장갑차가있는 항공 모함 회사가 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 너 자신과 같은 위험
    1. 제품 견적 : 101
      잘 알려진 부대의 세력과의 대립이라는 개념에서 배의 군비를 해결하는 것은 잘못된 것 같습니다.

      예, 어떻게 말할 수 있습니까?이 질문은 약간 다른 주제에 더 가깝습니다. 핵무기를 보유하고 있다면 상당한 군대가 필요한가요? 나는 그들이 필요하다고 생각합니다.
      그리고 나토 외에 중국도 있습니다 ...
      1. 0
        23 8 월 2012 00 : 00
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 나토 외에 중국도 있습니다 ...

        반면에, 우리는 그러한 수십 척의 선박이 필요하지 않습니다. 그들은 MAS에서 약 4-5 EM의 해상 운송 시스템을 갖추고 있어야하며, 가까운 미래 (2050 년까지) 러시아 해군의 일부로 2-3 AB 이상을 계산하는 것이 거의 불가능하므로 그 이상은 필요하지 않습니다. 10-15 대

        우리가 2040 년까지 고양이를 잡아 당기면 우리는 지금까지 아시아 태평양 지역에 들어 가지 않을 수 있습니다. 마치 지금까지 중국인들은 함대를 세우지 않았고 아시아 태평양 지역 전체를 분쟁 지역으로 선언했다. 러시아는 APEC 정상 회담과 2014 올림피아드를 개최 할 예정이며, 발표 된 재무 흐름을 함대 창설에 지시함으로써 2030 년까지 최소 4 개의 MAS가있을 것입니다.
        기사에 감사드립니다. 올렉의 기사 "Alvaro de Basan"이 나온 후 대답이 있어야한다고 생각했습니다. 다음 기사는 두 번째 부분에서 이해했듯이 프리깃에 관한 것입니다.
        추신 : 그리고 나에게 "Arly Burke"는 어쨌든별로 보이지 않습니다. 우리 배는 더 우아해 보입니다.
        1. 제품 견적 : saturn.mmm
          그리고 2030 연도에는 4 MAS 이상이있을 수 있도록 발표 된 재무 흐름을 함대 생성에 지시합니다.

          아쉽게도 비현실적입니다. 일반 항공 모함조차도 8 년 이상을 건설 할 것입니다. 90의 붕괴는 헛되지 않았습니다. 1914 연도에 러시아 제국은 7 천 톤의 배기량으로 23 dreadnoughts의 건설 / 완료를 수행했습니다. 배는 4-5 년에 지어졌습니다. (이로 인해 전투 승무원이나 니콜라스 1가 완료되지 않은 것으로 계산되지 않음) 1927 연도에 일련의 633 톤 워치 독 허리케인이 배치되었습니다 .1927에 내장 된 일부 선박은 1933 연도에 함대에만 추가 될 수있었습니다.
          2030 연도에 따라 믿을 수있는 최선의 방법-현대화 된 Kuznetsov + 1 신축 AB + 슬립 웨이에 하나 더
          제품 견적 : saturn.mmm
          추신 : 그리고 나에게 "Arly Burke"는 어쨌든별로 보이지 않습니다. 우리 배는 더 우아해 보입니다.

          글쎄요, 그는 사진에 능숙 해요 웃음
          1. +1
            23 8 월 2012 21 : 13
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아쉽게도 비현실적입니다. 일반 항공 모함조차도 최소 8 년을 건설 할 것입니다.

            주어진 조건에서 완전히 비현실적이지는 않지만 비현실적이라는 것은 아닙니다. 아마도 이것은 더 정확할 것이므로 희망의 여지를 남겨 둘 필요가 있습니다.
            1. 제품 견적 : saturn.mmm
              희망을 가질 여지가 있어야합니다.

              그렇습니다. 희망은 마지막으로 죽는다
    2. 비토
      +2
      22 8 월 2012 10 : 48
      101 , 인사말.
      제품 견적 : 101
      이러한 맥락에서 제 XNUMX 자와의 충돌을위한 충분한 무기를 개발할 수 있으며보다 저렴하고 효율적으로 수행 할 수 있습니다.

      일반적으로 제 XNUMX 세계 국가는 큰 위협이 아닙니다.
      내 의견은 신체적으로 좋은 자세를 취하는 것이 좋고 내 방향으로 움직이는 말의 눈을 자신있게 바라본다는 것입니다.
      이 세상은 무차별적인 힘만을 존중합니다. 개인적으로 나는 강해지고 싶다. 이것처럼 !!!
      1. 여기 나는 그런 정책입니다. 좋은 옛날과 같이 :
        "우리는 배치에 늦었고 후드 아래에 있습니다 ... 많은 소련 군함이 있으며 그들의 지휘관은 오만하게 행동하고 있습니다!"
        1. 101
          101
          0
          22 8 월 2012 11 : 21
          나는 전장에서 평등하지 않은 모든 사람들에 대항하지는 않지만 현재 중국과의 현실에서 진행할 것을 제안합니다. 대화는 NATO와의 대화와 거의 다르지 않습니다.
  7. +1
    22 8 월 2012 10 : 12
    기사에 대한 ATP는 큰 관심을 가지고 읽었습니다 ...
  8. DDT_1976
    +1
    22 8 월 2012 10 : 19
    좋은 기사! 모든 것이 일관됩니다. 먼저 어떤 작업을 수행하고 나서 어떤 종류의 선박을 충족시켜야합니다.

    이것이 바로 분석 기사의 내용입니다. 저자가 충분한 정보를 가지고 있지 않은 영역에서는 개발자가 더 많은 정보를 가지기를 희망하면서 이에 대해 말합니다.
  9. +1
    22 8 월 2012 11 : 10
    일반적으로 모든 것을 최선을 다해 같은 배에 넣으십시오 ...
    1. 네 익사하지 않도록
    2. 비토
      +1
      22 8 월 2012 11 : 27
      ShturmKGB안녕, 안녕. 음료수
      인용구 : ShturmKGB

      일반적으로 모든 것을 최선을 다해 같은 배에 넣으십시오 ...

      결국, 모든 국가가이를 위해 노력하고 있으며, 선박은 이제 보편적이고 다 기능성을 만들기 위해 노력하고 있습니다.
      이제 작은 톤의 코르벳조차도 잠수함과 항공기 및 적의 함선과 싸울 수 있습니다!
  10. 보리스 64
    +3
    22 8 월 2012 11 : 23
    이러한 무기 세트를 사용하면 순양함에 더 가깝습니다.
    1. 그리고 나는 그러한 EM이 소련의 RKR보다 강해야한다고 썼다.
      문제는 우리가 기본적으로 구축함이 아니라 보편적 인 미사일과 포병 해양 함을 만드는 것입니다. 구축함, 순양함, 전함 또는 별 파괴 자라고 부르는 사실은 열 번째입니다. 그가 자신의 임무를 수행 할 경우
      1. 탄소
        +2
        22 8 월 2012 12 : 19
        기사는 좋습니다, 감사합니다!
        PLUR과 대함 미사일을 다른 UVP로 분리하려는 아이디어가 정확하다고 생각합니다. 미국의 경험은 유용한 것이며 가능한 최대로 사용해야하지만 러시아의 풍부한 경험과 미사일 생산 잠재력은 미사일 시스템의 현대화 또는 교체의 경우 무게와 크기 매개 변수가 변경 될 수 있다는 점을 고려해야합니다. 선체 자체의 변화.
        24 PU RCC (또는 sea-land), 16 PU PLUR, 80 PU SAM이 필요하다고 생각합니다. 강력한 소나 시스템과 레이더가 필요합니다.
        1. 제품 견적 : CARBON
          미사일 시스템의 현대화 또는 교체의 경우, 중량 및 크기 매개 변수가 변경 될 수 있으며, 선체 자체의 최소 비용 및 변경으로 발생하는 것이 바람직하다.

          맞습니다. 따라서, 나는 그러한 업그레이드가 계획되어 있으며, 선박 설계 및 미래의 유망한 발전을 고려하는 단계에서 그 가능성이 제시되었다고 주장합니다.
          제품 견적 : CARBON
          24 PU RCC (또는 sea-land), 16 PU PLUR, 80 PU SAM이 필요하다고 생각합니다. 강력한 소나 시스템과 레이더가 필요합니다.

          예, 아마도 최적 일 것입니다. 구축함의 120 셀에 익숙하지 못했습니다. 웃음
          1. 탄소
            +4
            22 8 월 2012 12 : 57
            그건 그렇고, "스타 디스트로이어"는 프로젝트의 나쁜 이름도 아닙니다. 깃발 위의 라이벌들은 깃발을 흔들어 눈짓

            1. 웃음 예, 어떻게 든 그런 옵션을 생각하지 않았습니다. 좋은
              여기 또 다른 주제가 있습니다
      2. 스텔스
        +4
        22 8 월 2012 12 : 37
        안드레이, 당신은 거대한 플러스입니다! 누군가와 완전히 동의하는 드문 경우 웃음
        일반적으로, 나는 모든 단어에 동의합니다. 제 생각에는 동일한 결론에 도달했습니다. 나는 앉아서 그러한 기사를 쓸 힘과 결의가 없었습니다 ... 당신은 + +입니다! 좋은 hi
        1. 당신의 친절한 말에 대단히 감사합니다! 넌 날 붙 잡았다 세 연령의 아시안이
  11. 별명
    +1
    22 8 월 2012 12 : 40
    기사에서 큰 즐거움. Andrei Kolobov에게 감사드립니다.
    1. 당신은 환영합니다 :)
  12. +1
    22 8 월 2012 15 : 51
    이 사이트에는 합리적인 기사를 작성하고 여러 소스를 통해 작업하며 고려중인 문제에 대해 여러 입장을 제시하는 상당히 적절한 수의 저자가 있습니다. 그러나 특정하고 고도로 전문화되고 잘 개발 된 기사를 분석하고 작성할 수있는 사람은 거의 없습니다 (특히 확산하지 않고, 일반적으로 극단에서 다른 극단으로 서두르지도 않습니다). 나는 생각하고, 분석하고, 아름답게 상상하고, 단순한 원작자들의 "우리 연대"가 도착하게되어 매우 기쁩니다. 가장 중요한 것은 거기서 멈추지 않는 것입니다 ...
  13. 0
    22 8 월 2012 16 : 28
    안드레이, 인사말!
    나는 기사를 좋아했지만 약간의 비판을하자 (당신은 이것에 대한 기사를 썼다. 미소 ):

    1.
    가격, "Arleigh Burke"의 가격에 대해 말하면, 이것은 건설 비용을 줄이고 다른 등급의 선박으로 모든 시스템의 최대 표준화를 줄이는 대규모 건설이라는 점을 고려할 필요가 있습니다. 다른 수업이 없기 때문에 우리는 이것을 관찰하지 않습니다. 21956은 사실상 처음부터 건설되고 있습니다.
    당신의 기사에서 : 그리고 우리 노동자들의 수입은 그다지 높지 않으며 러시아의 원자재 및 자재에 대한 국내 가격은 여전히 ​​미국보다 저렴합니다.
    그러나 러시아의 Timlig, Melnichenko의 수입은 얼마입니까. 로텐 베르크
    부패와 리베이트 측면에서 러시아 연방은 아프리카 국가들과 동등합니다 (여기서 논쟁하는 것은 무의미합니다. 작은 "고르시 코프 제독"은 7 년 동안 EMNIP를 구축해 왔습니다)

    2.
    사거리 400km의 대공 미사일은 꿈일뿐입니다. 이러한 사실은 "우리가 Hawkeye를 어떻게 격추 할 것인가"라는 나머지 추론을 평가 절하합니다.

    3.
    리비아. 군사 행동은 아직 시작되지 않았습니다. 리비아 해안에서 멀지 않은 영어 및 프랑스 선박 (프랑스 항공 모함 Charles de Gaulle 포함).
    몰타와 시칠리아 해안 기지에서 NATO 항공으로 만든 유명 종목의 95 %

    4.
    그러나 하나의 AK-130 설치 대신 두 Coalition-SV 스파크를 설치하고 동시에 무게를 절약 할 수있는 방법을 설치할 수 있습니다.
    설치 규모에 관한 것이 아닙니다. 요점은 설치를위한 인클로저 볼륨의 가용성입니다.

    5 .. 그러나이 구경의 포병 시스템의 해안을 포격하고 포격하는 것은 논란의 여지가 없습니다..
    마지막 고전적인 수륙 양용 상륙이 한국에 EMNIP에 상륙했습니다.
    포격-항공 기능 :보다 강력하고 정확하며 결과적으로 저렴합니다 (!)

    6. Coalition 설치 및 반대 론자 반대 론자들은 이와 같은 무거운 포병 시스템을 설치하는 것은 전혀 그 자체를 정당화하지 못하며, Coalition은 배의 적재량을 너무 많이 먹었지만 ...
    우리의 유명한 AK-130

    Mark-45를 보자

    7. 12840 해리 – 수에즈를 통해 무르만스크에서 요코하마까지. 30 노드에서 지속적으로 움직이는 원자력 발전소가있는 선박
    SF가 아닌 태평양 함대의 배는 요코하마로 가야합니다.
    그리고 이러한 상황을 피하려면 "몬스터"중 하나보다 두 개의 "주 전함"을 만드는 것이 좋습니다. 미소

    8.
    미사일의 수와 관련하여 러시아 언론에서는 BIOS가 아닌 BIOS에 더 많은주의를 기울여야합니다.
    1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      나는 기사를 좋아했지만 약간의 비판을하자 (당신은 이것에 대한 기사를 썼다.

      물론!
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      가격, "Arleigh Burke"의 가격에 대해 말하면, 이것은 건설 비용을 줄이고 다른 등급의 선박으로 모든 시스템의 최대 표준화를 줄이는 대규모 건설이라는 점을 고려할 필요가 있습니다. 다른 수업이 없기 때문에 우리는 이것을 관찰하지 않습니다. 21956은 사실상 처음부터 건설되고 있습니다.

      왜? 첫째, Arly는 Arly를 제외하고는 오랜 시간 동안 표면이 만들어지지 않았기 때문에 거대한 표준화가 아닙니다. 아니면 항공 모함과 핵 잠수함의 표준화가 가능하다고 생각하십니까?
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      기사에서 : 우리 노동자들은 그렇게 많이 벌지 못하고 러시아 연방의 원자재 및 자재에 대한 국내 가격은 여전히 ​​미국보다 훨씬 낮습니다.
      그러나 러시아의 Timlig, Melnichenko의 수입은 얼마입니까. 로텐 베르크

      많이 있지만 이것에 대해서는 아닙니다. 수입 메커니즘은 다소 다릅니다 :))) 오하이오 비용과 비교하여 Boreyevs 비용을 가져온 것은 아무것도 아닙니다. 이것은 어느 정도 선박 비용에 대한 리트머스 테스트입니다. 그리고 우리의 다른 "coyabliks"(Steregushchy, Gorshkov)는 수입 제품보다 여전히 저렴합니다. 기계 반동, 톱질 및 기타 derbaning에도 불구하고 우리의 군사 장비는 여전히 저렴합니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      사거리 400km의 대공 미사일은 꿈일뿐입니다. 이러한 사실은 "우리가 Hawkeye를 어떻게 격추 할 것인가"라는 나머지 추론을 평가 절하합니다.

      왜? 개인적으로 나는 올해 2014에서 우리가 그것을 가질 것이라고 확신합니다. 나는 인용한다
      모스크바, 28 Jun-RIA News. S-400 대공 미사일 시스템을위한 새로운 장거리 미사일은 이미 시험을 거쳤으며, 곧 러시아 육군 공군 및 미사일 방어 부대 참모장 인 Andrei Demin 소령이 미군에 들어올 것이라고 목요일 RIA Novosti에 말했다.
      더 읽어보기 : http://ria.ru/arms_news/20120628/687250921.html#ixzz24HaRzh3a

      예, 2020의 경우에도 나타났습니다. 지금 믿을 필요가 있습니다.
      1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        몰타와 시칠리아 해안 기지에서 NATO 항공으로 만든 유명 종목의 95 %

        아마도 그 예가 완전히 성공한 것은 아니지만 요점은 이해합니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        설치 규모에 관한 것이 아닙니다. 요점은 설치를위한 인클로저 볼륨의 가용성입니다.

        그리고 이것은 사건을 설계하는 동안 전혀 문제가되지 않습니다. 최소한 6 살. 케이스가 이미 설계 되었다면 물론 그렇습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        마지막 고전적인 수륙 양용 상륙이 한국에 EMNIP에 상륙했습니다.
        포격-항공 기능 :보다 강력하고 정확하며 결과적으로 저렴합니다 (!)

        그런데 왜 미국인들은 아이오와를 이라크로 몰아 넣었습니까?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Mark-45를 보자

        Mark 45를 사용해야하는 이유
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        SF가 아닌 태평양 함대의 배는 요코하마로 가야합니다.
        그리고 이러한 상황을 피하려면 "몬스터"중 하나보다 두 개의 "주 전함"을 만드는 것이 좋습니다.

        2 선박은 가격이 두 배 이상 약할 것입니다 ...
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        미사일의 수와 관련하여 러시아 언론에서는 BIOS가 아닌 BIOS에 더 많은주의를 기울여야합니다.

        완전히 이해할 수없는 기능과 기능을 가진 Sigma가 있습니다. BIUS가 절실히 필요하다는 것은 분명합니다. 그리고 내가 아는 한 BIUS는 Peter the Great에서도 작동하지 않습니다.
        그러나 대형 선박 건설에 대한 CIUS (많은 소형 선박에 비해) 덕분에 여전히 많은 비용을 절약 할 수 있습니다-그 세기의 미국 이지스 (무기 비용 제외)는 300 백만을 끌어 냈지만 지금은 얼마입니까? 바이 우스. 두 배 (작은 것조차도)-각각 두 배 ...
        1. 0
          22 8 월 2012 18 : 44
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 이것은 사건을 설계하는 동안 전혀 문제가되지 않습니다. 최소한 6 살.

          그러나 이것이 어떻게 변위에 영향을 미치고 선박 비용을 증가시킬 수 있습니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그런데 왜 미국인들은 아이오와를 이라크로 몰아 넣었습니까?

          그들이 사용할 수있는 동안, 그들은 벽에 헛되지 않아서 녹슬지 않게 운전했습니다. 몇 년 후, 모든 아이오와는 퇴거되었고, 새로운 아이오와를 건축하지 않을 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Mark 45를 사용해야하는 이유

          25 톤 질량, 15-20 연소 속도 / 분, 7500 보어 수율, rds
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          2 선박은 가격이 두 배 이상 약할 것입니다 ...

          그러한 이상한 결론은 어디에서 오는가?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          BIUS가 절실히 필요하다는 것은 분명합니다. 그리고 내가 아는 한 BIUS는 Peter the Great에서도 작동하지 않습니다.

          그녀는 항상 티코 네로 겐을 연구하지는 않습니다. 미 해군의 총 아이기스 작업 시간은 1250 년이지만
          1. +1
            22 8 월 2012 19 : 02
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그런데 왜 미국인들은 아이오와를 이라크로 몰아 넣었습니까?
            그들이 사용할 수있는 동안, 그들은 벽에 헛되지 않아서 녹슬지 않게 운전했습니다. 몇 년 후, 모든 아이오와는 퇴거되었고, 새로운 아이오와를 건축하지 않을 것입니다.



            Dreadnought 윤회는 앞으로 20 년에 발생할 것입니다. 미국은 현재 박물관으로 사용되는 아이오와 타입 전함을 재빨리 재 활성화 할 수있는보다 나은 위치에있게 될 것입니다.
            Pupko Andrey Vladimirovich.
            "선박 백과 사전"사이트 개발자.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            25 톤 질량, 15-20 연소 속도 / 분, 7500 보어 수율, rds

            범위가 작습니다. 해안과 15 km (26 km 범위)에 가까워지고 직경이 너무 작 으면 무기 및 전자 장치로 과부하 된 그러한 선박을 부러워하지 않습니다.
          2. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러나 이것이 어떻게 변위에 영향을 미치고 선박 비용을 증가시킬 수 있습니까?

            안 돼 1 건을 100 톤으로 설치하든 2 톤으로 50 톤을 설치하든 관계없이 선박은 중요하지 않습니다. 변위는 변경되지 않습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그들이 사용할 수있는 동안, 그들은 벽에 헛되지 않아서 녹슬지 않게 운전했습니다. 몇 년 후, 모든 아이오와는 퇴거되었고, 새로운 아이오와를 건축하지 않을 것입니다.

            알다시피, 문제는 일반적으로 해안을 따라 작업하는 것 외에 선박의 대구경 포병 시스템에서 많은 유용성을 보지 못하는 것입니다. 이와 관련하여, 포병은 여전히 ​​전쟁의 신이며이를 대체 할 수있는 항공기는 없습니다. 그렇기 때문에 아이오와는 추격당했습니다. 당분간 포격은 공습으로 대체 될 수 없습니다.
            그리고 152mm 이상의 해안에서 촬영해야합니다. 예를 들어, 동일한 Mark 45는 탱크에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 그리고 "연합"은 할 수 있습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그녀는 항상 티코 네로 겐을 연구하지는 않습니다. 미 해군의 총 아이기스 작업 시간은 1250 년이지만

            그래서 모든 길은 걷는 길에 의해 압도되지만 거짓말하는 돌 아래에서 ... 당신은 자신을 알고 있습니다 :)
            1. 무라노
              0
              22 8 월 2012 22 : 46
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              알다시피, 문제는 일반적으로 해안을 따라 작업하는 것 외에 선박의 대구경 포병 시스템에서 많은 유용성을 보지 못하는 것입니다.

              직접 추적 (추적) 선박으로서의 역할 956 ave. 눈짓
      2. 0
        22 8 월 2012 18 : 35
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        첫째, Arly는 그렇게 거대한 표준화가 아닙니다

        버크, 티카, 올리버 페리아는 거의 동시에 (90의 시작) 비용이 들었고, 모든 알리 버크 기술은 스프링과 틱스에서 개발되었습니다.
        + 표준화로 유지 보수 및 수리가 대폭 간소화되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        많이는 있지만 그것에는 없습니다. 적립 메커니즘에는 다소 차이가 있습니다

        미국 조선소에서 일했다고 생각할 수도 있습니다. 최소한 프로젝트는 제 시간에 있습니다. 수십 척의 선박이 건설되고 있지만, 우리는 대화 만했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 우리의 다른 "coyabliks"(Steregushchy, Gorshkov)는 여전히 수입품보다 저렴합니다.

        따라서 기능이 열등합니다.
        Gorshkov-400 백만 무장없이, Aegis를 가진 더 큰 Basan-800 million. 그리고 저축은 어디에 있습니까?
        가디언 -250 mln 중성 전함 (50 매듭 속도, 모듈 식 무기) -320 mln.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜? 개인적으로 나는 올해 2014에서 우리가 그것을 가질 것이라고 확신합니다. 나는 인용한다

        C-400를위한 장거리 미사일 생성 기능에도 영향을 미치지 않습니다. 미소
        첫째, 현재 단계에서 400 km에서 미사일을 발사하는 것은 이론적으로도 매우 어려운 작업입니다.
        둘째, AWACS 항공기는 여전히 서 있지 않습니다. 필요가 발생하면 더 높은 곳으로 날아가고 더 멀리 보이는 디자인이 만들어집니다.
        1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          버크, 티카, 올리버 페리아 (Oliver Peria)는 거의 동시에 비용이 듭니다 (90의 시작)

          여기 당신은 약간의 실수입니다-마지막 Ticonderoga는 1991 년에 놓여졌습니다. 첫 번째 Arlys는 1989 (Arly 자신)와 1991에 두 개의 추가 EM에 배치되었습니다. 마지막 페리는 1989에서 작동했습니다. Arly는 Ticonderoger와 Perry 대신에 건설되었지만 동시에는 아닙니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          + 표준화로 유지 보수 및 수리가 대폭 간소화되었습니다.

          예, 그러나 이것은 선박 비용에서 고려되지 않습니다
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          미국 조선소에서 일했다고 생각할 수도 있습니다.

          그것은 의미합니다-우리 올리 가치에는 다른 수입 방법이 있습니다 :)))
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          따라서 기능이 열등합니다.
          Gorshkov-400 mln. 무장과 BIUS없이

          무기로. Redut이없고 Polyment (레이더 및 레이더)가 없으면 400 만 (대신 평온함) - Polyment가 500입니다. 그리고이 버전과 다른 버전에는 BIUS가 있습니다. 시그마 만이 가능하며 할 수있는 일은 - 잘 모르겠습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          가디언 -250 mln 중성 전함 (50 매듭 속도, 모듈 식 무기) -320 mln.

          이것은 원래 위시리스트입니다 - 320 백만, 그리고 지금 EMNIP 모든 600.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          둘째, AWACS 항공기는 여전히 서 있지 않습니다. 필요가 발생하면 더 높은 곳으로 날아가고 더 멀리 보이는 디자인이 만들어집니다.

          아무도 주장하지 않습니다. 그러나 언제입니까? 여기서 미국인들은 Spay의 수정을 개발했습니다. 이는 저 비행 목표물을 잘 보여줍니다. DDG-91부터 시작하여 Arly에만 있습니다. 21 EM에서 합계 초기 시리즈 나 티콘 데로 게에서는 마찬가지입니다.
          1. +1
            22 8 월 2012 19 : 56
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            여기에서 당신은 조금 잘못 생각합니다. 마지막 Ticonderoga는 1991 해에 놓였습니다. 1989 (Arley 자신)에 첫 번째 Arly, 1991에 EM이 2 개 추가되었습니다. 페리의 마지막 서비스가 1989에서 시작되었습니다. g

            너와 얘기하고 싶니? 난 상관 없어. 미소
            Amer는 15 년 Arly Burke에 갔다. 1989은 그러한 선박의 건설 및 유지 보수를위한 인프라를 완벽하게 갖추고 있었으며 모든 시스템 (GIS, 이지스, 무기)은 오랫동안 연속 생산되었습니다.
            우리는 처음부터 배를 만들므로 높은 비용이 소요됩니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것은 의미했습니다 - 우리 과두 정치에는 다른 수입원 법이 있습니다.

            United Shipbuilding Corporation의 소유주가 가장 일반적으로 벌어들이는 방법 : 절단, 롤백, 자금 개발
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            무기로. Redut이없고 Polyment (레이더 및 레이더)가 없으면 400 만 (대신 평온함) - Polyment가 500입니다. 그리고이 버전과 다른 버전에는 BIUS가 있습니다. 시그마 만이 가능하며 할 수있는 일은 - 잘 모르겠습니다.

            Gorshkov는 7을 수년간 만들었으므로 결과로 어떤 일이 발생하는지 아무도 모른다. 타타르스탄과 마찬가지로, 이것이 심각한 시험의 이유입니다. 호위함 비용은 500에서 600 백만 달러로 추정됩니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 원래 위시리스트입니다 - 320 백만, 그리고 지금 EMNIP 모든 600.

            그곳과 우주선은 계속적인 혁신 아래있다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            DDG-91부터 시작하는 Arly에서만 비용이 발생합니다. xnumx em의 합계

            키워드 - 모든 것. 이것은 전 세계 모든 국가의 구축함 수를 합한 것 이상입니다.
            1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              너와 얘기하고 싶니? 난 상관 없어.

              미안하지만 이것은 습관입니다. "당신"으로 전환하려는 모든 시도는 "당신 / 당신"을 입력 할 때마다 당신에게 나에게 말을 걸지 않을 것이 없다는 사실로 이어집니다. 그러나 저는 여전히 대담 자에게 "당신"이라고 말할 것입니다. 이것에 대해 불쾌한 것은 없습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Amer는 15 년 Arly Burke에 갔다. 1989은 그러한 선박의 건설 및 유지 보수를위한 인프라를 완벽하게 갖추고 있었으며 모든 시스템 (GIS, 이지스, 무기)은 오랫동안 연속 생산되었습니다.

              예, 그러나 예를 들어, 동일한 이지스 (Aegis)는 이로부터 더 싼 가격을 얻지 못했습니다. 어떻게 300 백만의 가치가 있었는지 :))) 누군가 300 백만 바쿠의 BIOS를 구입했다고 상상할 수 있습니까? 나는 어떻게 든별로 :)
              여기 모든 것이 끔찍하다고 생각하지는 않지만 미국에는 정직한 사람들이 있습니다. 거기에서 그들은 약간의 반죽도 마셨고, 그들은 사랑하고 존경합니다. 예를 들어 "셔틀"프로그램만으로도 가치가 있습니다. 아니면 F-22가 450 억 XNUMX 천만 개의 가치가 있다고 진지하게 생각하십니까?!
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Orshkova는 7 년 동안 쌓아 왔으며 그 결과를 아무도 모릅니다. 타타르스탄과 마찬가지로 이것이 심각한 점검의 이유입니다. 프리깃 비용은 500에서 600 백만 달러로 추정됩니다.

              글쎄, 400에서 여전히 평가를받는 사람은 바로 Gorshkov입니다. 그리고 7 년 정도 – 그것은 2 월 2006에 내려 놓은 것과 같지만, 건설이 어떻게 자금을 조달했는지는 여전히 알 수 있습니다 ... 그리고 주 예산으로 어떻게 진행되는지 알고 있습니다. 많은 단어가 있지만 돈은 없습니다. 따라서 예산은 지불하는 척하고 USC는 건설하는 척하는 것으로 나타났습니다 ... 일반적으로 모든 상황을 알지 못하면 USC만을 비난하지는 않습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그곳과 우주선은 계속적인 혁신 아래있다.

              가격을 보아라-재미있는 기사! http://flot2017.com/item/opinions/40582 그런데 Stereguschiy는 180 백만 달러에 불과합니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              핵심은 모든 것입니다. 이것은 전 세계 모든 국가의 구축함의 수보다 더 많습니다

              아, 어서 :))) 일본에서만 42가 있습니다.
              그리고 그 수는 작업과 관련하여 만 중요합니다. 미국은 한 AB에 대한 영장에 저 비행 대함 미사일을 반영 할 수있는 최대 2 배가있을 것이라고 밝혔다.
  14. 피에인
    0
    22 8 월 2012 16 : 39
    “제 생각에 미래는 순전히 포병 시스템에 속하지만 유도 레이더가 포병 시설 자체에 직접 설치되는 시스템입니다. > 그러나 Pantsir-C1 단지의 미사일을 사용하면 Katori의 목표물에 발사 할 수 있으며 자동 총의 범위를 벗어납니다.
  15. 0
    22 8 월 2012 17 : 35
    Cho는 Kolobov 씨가 잘못된 길을 이용했다. 함포는 자주포와 달리 훨씬 복잡합니다. 연합에서는 탄약이 똥구멍에 저장되어 있지만, 한 명의 선원은 생존의 이유로 이것을 허용하지 않습니다. 따라서 탄약 공급 시스템 전체를 다시 실행해야합니다. 상갑판 위의 양 고추 냉이 탄은 선박의 안정성이 감소합니다. 일반적으로 친애하는 Kolobov 동료, 증기선을 디자인하기 위해 그림을 쓰고 그리는 낙서는 아닙니다 ...
    1. 제품 견적 : atesterev
      일반적으로 친애하는 Kolobov 동료, 증기선을 디자인하기 위해 이들은 그림을 쓰고 그리는 낙서가 아닙니다 ...

      그 주님 께 영광을 돌리는 전문가가 와서 모든 장소에 두었습니다.
      제품 견적 : atesterev
      연합에서는 탄약이 똥구멍에 저장되어 있지만, 한 명의 선원은 생존의 이유로 이것을 허용하지 않습니다. 탄약 공급 시스템 전체를 다시 실행해야하며, 갑판 위의 양 고추 냉이 구름은 선박의 안정성이 감소합니다.

      이제 해군 130-mm 포병의 무게를 봅시다. B-130LM의 자동 2-mm 설치 무게는 49 톤입니다 (회전 부분은 42 임). 수동 130-mm 설치 SM-2-1-57 톤 (52 t 회전 부분). 그러나 자동 AK-130-98 톤입니다. 제 2 차 세계 대전의 영국 152-mm 2 총 타워까지도 크리스마스 트리는 녹색이며 무게는 92 톤에 불과합니다! 비록 자체 추진 된 총을 만드는 것은 아무에게도 일어나지 않았지만 :))) 분명히, 연합은 훨씬 더 콤팩트합니다.
      그러한 간단한 예에서도 일부 도덕성이 그려 질 수 있습니다. 그러나 이것은 당신과 같은 전문가에게는 보이지 않습니다.
      당신이 기억 한 여분의 무게에 대해. 섀시 (바디, 트랙, 롤러, 모든 종류의 상자 등)가 필요 없다는 사실에 대해 잊어 버리는 것을 선호합니다.
      1. 0
        22 8 월 2012 19 : 24
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이제 해군 130-mm 포병의 무게를 봅시다. B-130LM의 비 자동 2-mm 설치 중량은 49 톤입니다 (회전 부분은 42 임). 수동 130-mm 설치 SM-2-1-57 톤 (52 t 회전 부분). 그러나 자동 AK-130-98 톤입니다. 크리스마스 트리는 녹색이며, 제 2 차 세계 대전의 영국 152-mm 2 건 타워까지도, 92 톤의 무게까지도 녹색입니다.


        Mark-45를 표준으로 사용
        1. +2
          23 8 월 2012 16 : 49
          나 자신은 모피입니다. 탄두 2와 탄두 3과 탄두 7과 나는 멀었다. (높은) 여기에 뿔이있는 리뷰에서 AK-130이 있습니다. 평생의 변덕스러운 촬영은 복권입니다. Combat (battery commander)의 리뷰에 따르면 멋진 액체가 들어 있습니다. 그러나 그는 유리 잔을 따서 감시관으로 일어 섰습니다. 글쎄, 총은 발사 후 무거운 철 더미로 바뀌었다.
          나는 루마니아 인 (탄두 -3)을 놓칠 것이다. 이들은 진정한 해군 사령관이다. 그들은 무언가를하고 있으며 분명하지 않은 것입니다. (항상 선박의 다른 장소에서 그들은 여분의 기차를 만들고 저장된 조끼를 확인합니다). 활동은 폭풍우입니다.
          БЧ-7 글쎄, 그것은 바다에서 열심히 일하는 노동자들입니다. 그들을 존중하고 존중하십시오.
          GEM 소개 나는 핵 엔지니어도 아니고 증기 엔지니어도 아닙니다. EM 956의 양과 이동하는 양을 확인하십시오.
          슬프게도
          증기 구동 함대가 죽었습니다. 제 생각에는 가스 터빈 발전소 (가스 터빈 발전소)를 운영하기 쉽고 훌륭한 모터 자원을 건설해야한다는 의견입니다. 그리고 가장 중요한 것은 환경 친화적입니다. 디젤 연료를 붓고 모든 발판을 쫓아 라. 그리고 원자로는 항공 모함과 TARK에게 가장 좋습니다.
          이런 식 으로요
          디젤 엔진을 설치할 필요가 없습니다. 치질. 우리의 품질 제조와 함께.
          1. 유능한 의견에 감사드립니다!
            1. +1
              23 8 월 2012 17 : 19
              그렇습니다. 가스 튜브. 그는 1135, 11356 및 1155 프로젝트를 진행했습니다.
  16. 다오스
    0
    22 8 월 2012 18 : 26
    Aftoru 존중! 지식으로 기사에 갔다!
  17. 0
    22 8 월 2012 18 : 29
    원자력 발전소와 발전소의 수명주기 비용을 비교하지 못함

    이 주제와 관련하여이 문서가 있습니다.
    http://doerry.org/norbert/references/AlternatePropulsionStudy-ApprovedforPublicR
    릴리스03-21-07.pdf
  18. 0
    22 8 월 2012 22 : 12
    기사는 아슬 아슬하다 !!!! 케이스에 대한 훌륭한 지식으로 작성되었습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!
  19. 망고
    0
    22 8 월 2012 23 : 57
    제 5 조. 두 부분. 이 사이트에는이 레벨의 고품질 자료가 있습니다. 우리의 상황에서 원자력 발전소가 파열되지 않는 한. 냉전 종식 후 미국인들은 젊었을 때 모든 핵 순양함을 급격히 썼다. 차는 바보가 아니다. 그러나 저자는 강력하게 주장하지 않습니다. 어떤 이유로, 대규모 캠페인에서 키로프가 두 원자로의 교착 상태를 어떻게 회상하는지 기억합니다. 감사합니다. 현명한 사람은 보통의 모터를베이스에 쾅쾅 밟아주었습니다.
  20. Negoro
    +2
    23 8 월 2012 00 : 17
    -PLO에 대하여 : 어뢰 발사는 TA보다 낫기 때문에 UVP에서 533 어뢰를 쏘는 것은 의미가 없습니다.
    -3 헬리콥터도 훌륭하지만 어디에서 밀어야합니까? 문제는 대량이 아니라 크기입니다. 예, 하나의 헬리콥터 AWACS로는 충분하지 않으므로 무언가를 희생해야합니다.
    -연합이 가속화되고 범위가 상당히 적합하지만 해군 포병 시스템은 일반적으로 보편적이며 AK-130은 동일하며 해안에서 작업하기 위해 발사 속도가 필요합니다. 여기서 4 개의 연맹을 주문할 수 없기 때문에 부유 한 곳에서 벗어날 수 있습니다. 200 년대에 돌아 왔지만 해군 지도부는 헛되이 거부했습니다 효율성과 범위는 서비스에 서있는 모든 것보다 훨씬 낫습니다.
    -PTZ 시스템에는 별도의 대화가 있습니다. 오늘날의 효과는 충분하지 않습니다 .KPUG를 깰 때 APL은 최대 속도로 진행하여 배당 30 초마다 배에 어뢰를 방출합니다. 포장에 폭탄이 충분하지 않습니다.
    1. Negoro
      0
      23 8 월 2012 17 : 39
      그리고 무엇에 대한 빼기? 신이 옳다고 하다?
  21. Iwanniegrozny
    0
    23 8 월 2012 12 : 23
    상대적으로 작은 선박에 최대 XNUMX 대의 헬리콥터를 어디에 어떻게 배치해야합니까? 격납고는 어떤 크기 여야합니까 (격납고가 없으면 어떤 식 으로든 불가능합니다)? 따라서 다른 것을 포기해야합니다.
    그럼에도 불구하고-단어를 읽고 들으십시오 "구성 요소А"-그것은 한곳에있는 낫과 같습니다. 구성 요소 (남성)은 훨씬 더 친숙하고 유능합니다.
    1. 제품 견적 : iwanniegrozny
      상대적으로 작은 선박에 최대 3 대의 헬리콥터를 어디에 어떻게 배치해야합니까?

      글쎄, 10 천 개의 강한 티콘 데로가에 펠리컨의 2-y를 기반으로 할 장소가 있다면, 왜 14- 천 배에 세 사람이되지 않습니까? :) 글쎄 그리고-이상적으로 그렇게 썼습니다-2
      제품 견적 : iwanniegrozny
      그러나 "componentA"라는 단어를 읽고 듣는 것은 한 곳에서 낫과 같습니다.

      수학에서 구성 요소는 정확히 여성입니다. 내 문법을 용서 해줘 웃음
      1. 0
        24 5 월 2013 16 : 50
        .... 미안하지만 턴테이블의 크기를 줄이고 드론으로 교체하는 것을 방해하는 것은 Kamov가 단지의 "컨테이너"에서 미사일을 발명하고 사용하는 것처럼 보입니다. .... 옵션으로 ...
  22. -1
    23 8 월 2012 17 : 13
    항공 모함 비싼 쓰레기; 효과적인 대공 방어력이 있다면 작업이 끝날 것입니다. 가장 중요한 것은 항공 모함 기반 항공기와 어느 정도는 순항 미사일을 비활성화하는 것입니다. 그 후 전체 거상이 "저"로 변합니다. 그리고 그의 방어 시스템을 극복 할 필요가 없습니다.
  23. 총
    0
    23 8 월 2012 19 : 41
    wassat 저자는 그의 동료의 길을 반복하고 모든 것을 한꺼번에 채우고 고가의 무기 보관소로 일종의 배를 만들었습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 1.9 억의 가격에 대한 농담이 전혀 죽었습니다. 왜 같은 가격으로 2 애쉬 트리를 주문하는 것이 더 쉬운가?
    전문가의 정원에있는 하나 이상의 석재 인 해군은 7 기적 기적이 아닌 작업용 선박이 필요합니다. 이상적인 옵션은 9 ~ 9 천 토너가 더 가벼운 예산 옵션이고 12 ~ XNUMX 톤은 다른 것보다 무겁습니다. 프로젝트의 가장 중요한 품질은 선박의 신뢰성이어야합니다 엔진, 균일 성 (교체 가능한 무기 격실), 스텔스 기술 ​​+ 자체 연료 생성, 헬리콥터의 존재는 자명 한 사실입니다.)
    1. 인용구 : toguns
      그의 동생의 길을 되풀이하고 모든 것을 한꺼번에 채워서 고가의 무기 군비를 만들었습니다

      정직하게 대답하기를 꺼려합니다. 94 셀과 Arly Burke, 122와 Ticonderoga, 그리고 우리 선박 100-110 셀이 너무 큽니까?
      인용구 : toguns
      그리고 가장 중요한 것은 1.9 억의 가격에 대한 농담이 전혀 죽었습니다. 왜 같은 가격으로 2 애쉬 트리를 주문하는 것이 더 쉬운가?

      먼저 1,9 및 1,6-1,9에서. 둘째, Ash와 Kazan의 가치는 47 십억 루블 또는 약 1,5 십억 달러이므로이 돈을 위해 몇 개의 애쉬 트리를 만드는 방법을 배울 수 있습니다. 셋째, 단일 재, 2, 3도 대형의 공중 방어 작업을 해결할 수 없다. 나는 일반적으로 힘의 투사에 대해 침묵한다.
      인용구 : toguns
      해군은 7 개의 머리 기적이 아닌 선박의 주력이 필요합니다. 이상적인 옵션은 7-9 천 토너보다 가벼운 예산 옵션과 9-12 천톤은 더 무거운 형제입니다.

      즉 하나 대신 두 개의 프로젝트? 그리고 당신은 여전히 ​​거기에 저축에 대해 뭔가 말합니까?!
      1. 총
        -1
        24 8 월 2012 01 : 02
        답장을 보내 주셔서 감사합니다 :)
        Andrey는 기분 나쁘지 않지만 기본적으로 개념이 잘못되었습니다. 해군을 US 함대의 개념에 맞추려고하지만, 우리가 가지고 있기 때문에 불가능합니다.
        1) 정의에 따라 일반적인 Augs가 없습니다. (우리는 대장장이를 고려하지 않고 고전적인 항공 모함조차 고려하지 않습니다)
        2) 현대 해군 항공 (정찰, 호위, 공격 유닛) 부재는 Sergey 일명 베테랑 항공에 의해 확인됩니다.
        원하는 수의 3).
        4) 함대에있는 너무 많은 배들과 그들의 건설 가능성.
        필요한 구축함 수 계산도 때때로 잘못되었습니다 .10-15 상자가 필요하지 않지만 60 이상 (cf-20, tf-20, bf, bf, kf = 20)이 필요합니다.
        [
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        정직하게 대답하기를 꺼려합니다. 94 셀과 Arly Burke, 122와 Ticonderoga, 그리고 우리 선박 100-110 셀이 너무 큽니까?


        그리고이 선박의 비용이 규모를 벗어나면 너무 많은 세포의 감각?
        새로운 종류의 새로운 1164를 만들고 싶습니까? 15 명의 구축함이 잠재적 인 적의 12 월 XNUMX 월 그룹을 보유하고 있습니까?
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        먼저 1,9 및 1,6-1,9에서. 둘째, Ash와 Kazan의 가치는 47 십억 루블 또는 약 1,5 십억 달러이므로이 돈을 위해 몇 개의 애쉬 트리를 만드는 방법을 배울 수 있습니다. 셋째, 단일 재, 2, 3도 대형의 공중 방어 작업을 해결할 수 없다. 나는 일반적으로 힘의 투사에 대해 침묵한다.


        http://topwar.ru/13847-rossiya-poluchit-sem-apl-yasen-k-2021-godu.html
        나는 Yasen 프로젝트의 200 대 잠수함의 총 비용이 885 억 루블을 초과합니다. ITAR-TASS의 출처에서 언급했듯이 Project 955M 잠수함 한 대는 Project XNUMX Borey 잠수함보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌉니다.
        문제는 발생합니다 : 어떤 종류의 기적 파괴자가 보어와 재보다 더 많은 비용이 듭니까?
        나를 가혹하게 판단하지 마십시오. 구축함은 SSBN과 MPLATRK보다 더 많은 비용을 낼 수 없습니다.
        프리깃 22350로 다른 쪽을 파헤쳐 보면 약 500 백만 달러의 첫 번째 프로토 타입 비용이 발생합니다. 3-4 프리 게이트 Ave. 22350를 쉽게 구축 할 수 있다면 왜 구축함을 구축해야하는지에 대한 의문이 생깁니다.
        결론 선이 너무 비싸고 실용적이지 않습니다.
        1. 총
          0
          24 8 월 2012 01 : 04
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          즉 하나 대신 두 개의 프로젝트? 그리고 당신은 여전히 ​​거기에 저축에 대해 뭔가 말합니까?!

          당신의 컷과 비교할 때, 내 프로젝트 버전은 실제 이상입니다.
          내륙 해상을위한 더 쉬운 옵션으로서, Club-n을 추가 한 프로젝트 21956이 적합하지만, tof와 sf의 경우이를 개선 할 것입니다.
          9000에서 12000까지 톤수
          클럽 전술 공격 무기는 몇 개의 세포를 넣을 수 있는지 보여줍니다.
          Pkv (반함 군비) "Caliber-PLE"PU 16 PU에서 24.
          4 psh S-300F에서 6 psh SAM까지의 Zrv (항공기 미사일 군비)와 S-400 해군 옵션이 더 좋습니다.
          잠수함 "Caliber-NKE"
          자신의 공학 아날로그 개발은 중요한 작업입니다.
          물론 엔진은 원자력 엔진을 원하지만 구축함의 경우 가장 신뢰할 수있는 디젤 엔진을 배치하기에는 너무 대담합니다.
          강력한 포병이지만이 유형의 선박이 필요합니까 ??? 해적과 싸우기 위해 20380과 22350도 갈 것입니다.
          결과는 모든 작업을 수행 할 수있는 적절한 가격의 범용 선박입니다 :)
          1. 인용구 : toguns
            적합한 프로젝트 21956 이상의 내해에 대한 쉬운 옵션

            중복. Gorshkov도 있습니다. 아마도 과도합니다.
            인용구 : toguns
            자신의 공학 아날로그 개발은 중요한 작업입니다.

            그렇습니다
            인용구 : toguns
            물론 엔진은 원자력 엔진을 원하지만 구축함의 경우 가장 신뢰할 수있는 디젤을 배치하기에는 너무 대담합니다

            아주 좋을 수도 있습니다. 내가 말했듯이-나는 이것을 판단하기에 충분한 데이터가 없습니다. 1135, 11356 및 1155와 같은 사람은 GTEU에 강력하게 조언합니다.
            인용구 : toguns
            강력한 포병이지만 이런 유형의 선박이 필요합니까?

            나는 그런 배에서 무거운 포병의 임무를 분명히 설명 한 것 같습니다-해안을 따라 영향 :)) 그러나 나는이 임무가 논란의 여지가 있다는 것에 동의합니다. 하나의 배럴이 여전히 바람직합니다. 그렇지 않으면 RCC가 적의 벌크 선에 착륙해야합니다
            인용구 : toguns
            4 PSH S-300F에서 6 PSH SAM으로 Zrv (항공기 미사일 군비)

            4 * 8 = 32에서 21956 프로젝트에 표시된 셀이 어떻게 든 기적적으로 48 SAM을 방해합니다. 웃음 오류가 있습니다. 그럼에도 불구하고 6 또는 미사일 설치-32
            인용구 : toguns
            결과는 모든 작업을 수행 할 수있는 적절한 가격의 범용 선박입니다 :)

            네 48 SAM은 공중 상대와의 격렬한 전투에 충분해야합니다. 한 번의 전투. Calibre 아래의 24 UVP는 충격 적재 (Goodbye, PLO!) 또는 미사일 토 페도 배치이지만 나머지 12-14 대함 미사일은 (ABM AUG를 돌파하기 위해 그러한 선박의 5 이상을 집중해야합니다.) 12 개월 또는 5 광산의 3. .. 가격 차이가 너무 클 것이라고 진지하게 생각하십니까?
            1. 총
              0
              24 8 월 2012 15 : 38
              답장을 보내 주셔서 감사합니다.
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              예, 그러나 이것이 생성 될 필요는 없습니다. 또한 미국에서만 모든 것을 측정 할 수는 없습니다. 가까운 장래에 일본, 중국, 영국 등에서 운송 업체 형성이 나타날 것입니다.

              첫 번째는 정상적인 공기 지원이 없으면 15 구축함이 매우 빨리 타는 것입니다.
              둘째, 미국의 오거 구성을 캐논으로 삼 으면, 15 대의 구축함이 러시아 해군의 3 개의 5 군 그룹의 힘으로 충분할 것입니다. 이것은 매우 작습니다. 우리의 좋은 함대에는 6-XNUMX 명의 XNUMX 군 그룹화와 국경 보호가 필요합니다.
              구축함의 부족은 무엇입니까 ???
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Sergei는 방금 "Kuznetsov"에 특급 조종사의 존재를 확인했습니다. :) 해군 항공의 붕괴 조건에서도. 또한 새로운 개념에 따르면 전투기 / 공격기는 항공 모함 기반 인 경우에만 해군에 포함된다는 점을 기억해야합니다.

              Kuznetsov는 Gerald R과 비교하여 유치원입니다. Ford 그것이 당신이 나를 믿지 않는다면, 특성을 비교하십시오.
              둘째, 해군 항공은 지표 측면에서 상실
              1) 지능
              항공기의 현대 아날로그는 없습니다
              a) 전자전.
              b) 공중 조기 경보기.
              최신 개발이 없으며 직렬화에 대해 침묵합니다.
              2) 파업 항공기
              항공기의 현대 아날로그는 없습니다
              a) 잠수함 항공
              b) 해양 미사일 운반 대
              3) 해안 및 갑판 동일.
        2. 인용구 : toguns
          안드레이, 화 내지 말아라.하지만 당신의 개념은 기본적으로 틀렸다. 당신은 해군을 미국 함대의 개념에 맞추려고 노력하고 있지만, 불가능하다.

          가능할 수도 있습니다.
          인용구 : toguns
          1) 정의에 따라 일반적인 Augs가 없습니다. (우리는 대장장이를 고려하지 않고 고전적인 항공 모함조차 고려하지 않습니다)

          예, 그러나 이것이 생성 될 필요는 없습니다. 또한 미국에서만 모든 것을 측정 할 수는 없습니다. 가까운 장래에 일본, 중국, 영국 등에서 운송 업체 형성이 나타날 것입니다.
          인용구 : toguns
          2) 현대 해군 항공 (정찰, 호위, 공격 유닛) 부재는 Sergey 일명 베테랑 항공에 의해 확인됩니다.

          Sergei는 방금 "Kuznetsov"에 특급 조종사의 존재를 확인했습니다. :) 해군 항공의 붕괴 조건에서도. 또한 새로운 개념에 따르면 전투기 / 공격기는 항공 모함 기반 인 경우에만 해군에 포함된다는 점을 기억해야합니다.
          인용구 : toguns
          원하는 수의 3).

          무엇을 위해 무엇이 필요합니까? 현재 우리 사람들은 중간계로 가고 Tartus는 충분 해 보입니다. :) 그리고 Aden. 그리고 미국인을 방문하려면 :)))
          인용구 : toguns
          4) 함대에있는 너무 많은 배들과 그들의 건설 가능성.

          즉 14700 톤 Boreas를 구축하는 것은 어렵지 않지만 14000 구축함은 어렵습니까? 9-12-14 천척 선박에는 차이가 거의 없습니다. 실제로 9 천 척의 선박은 조립하기가 어려울 수 있습니다 (왜냐하면 그들은 설명 할 수없는 장비와 무기를 작은 변위로 밀어 넣으려고하기 때문에)
          1. 인용구 : toguns
            필요한 구축함 수 계산도 때때로 잘못되었습니다 .10-15 상자가 필요하지 않지만 60 이상 (cf-20, tf-20, bf, bf, kf = 20)이 필요합니다.

            10-15는 실제로 필요한 것입니다. 이들은 OCEAN 선박이며 흑해 또는 발트 해에서 절대로 할 일이 없습니다. 그들에게 (그리고 북태평양의 근해 지역에서의 행동에는 다른 프리깃과 같은 다른 선박이 필요합니다.
            인용구 : toguns
            그리고이 선박의 비용이 규모를 벗어나면 너무 많은 세포의 감각?

            숫자로합시다. 9-천 톤의 선박이 얼마나 저렴한 지 알 수 있습니다. 무장에 대해 말할 수 있습니다. 이것은 21956 PU Calibre / Onyx 및 16 PU SAM으로 밝혀진 것과 동일한 48 프로젝트입니다. 가능한 적의 배보다 훨씬 약한 배를 만들어서 달성하고자하는 것은 무엇입니까?
            인용구 : toguns
            구축함에서 15를 어떻게 사용하여 적의 12 오그 그룹을 억제합니까?

            안 돼 지금까지만 내 EM의 15 또는 사용자가 음성으로 표시 한 EM의 60 또는 내 EM의 20 대신 미국 15 AUG로 구축 할 수있는 Ash-trees의 11가 보류되지 않습니다.
            인용구 : toguns
            나는 Yasen 프로젝트의 200 대 잠수함의 총 비용이 885 억 루블을 초과합니다. ITAR-TASS의 출처에서 언급했듯이 Project 955M 잠수함 한 대는 Project XNUMX Borey 잠수함보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌉니다.

            Ash가 Borea보다 1.5 배 더 비싸고 Borey가 900 백만 달러의 가격을 책정한다면 Ash는 얼마입니까? 러시아 정부의 군사 산업위원회에서 ITAR-TASS에 의해 인용 된 소스가 30 십억 루블의 애쉬를 원한다고 주장하지는 않습니다. 소비에트 시대 이후 여전히 많은 매장량으로 건설 된 Severodvinsk와 Kazan은 장비 및 구조에서 47 억을 확장했습니다.
            인용구 : toguns
            나를 가혹하게 판단하지 마십시오. 구축함은 SSBN과 MPLATRK보다 더 많은 비용을 낼 수 없습니다.

            그들의 가격은 비슷합니다.
            1. 인용구 : toguns
              프리깃 22350로 다른 쪽을 파헤쳐 보면 약 500 백만 달러의 첫 번째 프로토 타입 비용이 발생합니다. 3-4 프리 게이트 Ave. 22350를 쉽게 구축 할 수 있다면 왜 구축함을 구축해야하는지에 대한 의문이 생깁니다.

              적어도 프리깃 고르시 코프는 해상 선박이 아니기 때문입니다. Gorshkov는 장거리 미사일을 사용할 수 없습니다. Gorshkov는 유망한 초음속 미사일에 적합한 플랫폼이 아닙니다.
              1. 총
                0
                24 8 월 2012 15 : 41
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                예, 그러나 이것이 생성 될 필요는 없습니다. 또한 미국에서만 모든 것을 측정 할 수는 없습니다. 가까운 장래에 일본, 중국, 영국 등에서 운송 업체 형성이 나타날 것입니다.

                첫 번째는 정상적인 공기 지원이 없으면 15 구축함이 매우 빨리 타는 것입니다.
                둘째, 미국의 오거 구성을 캐논으로 삼 으면, 15 대의 구축함이 러시아 해군의 3 개의 5 군 그룹의 힘으로 충분할 것입니다. 이것은 매우 작습니다. 우리의 좋은 함대에는 6-XNUMX 명의 XNUMX 군 그룹화와 국경 보호가 필요합니다.
                구축함의 부족은 무엇입니까 ???
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                Sergei는 방금 "Kuznetsov"에 특급 조종사의 존재를 확인했습니다. :) 해군 항공의 붕괴 조건에서도. 또한 새로운 개념에 따르면 전투기 / 공격기는 항공 모함 기반 인 경우에만 해군에 포함된다는 점을 기억해야합니다.

                Kuznetsov는 Gerald R과 비교하여 유치원입니다. Ford 그것이 당신이 나를 믿지 않는다면, 특성을 비교하십시오.
                둘째, 해군 항공은 지표 측면에서 상실
                1) 지능
                항공기의 현대 아날로그는 없습니다
                a) 전자전.
                b) 공중 조기 경보기.
                최신 개발이 없으며 직렬화에 대해 침묵합니다.
                2) 파업 항공기
                항공기의 현대 아날로그는 없습니다
                a) 잠수함 항공
                b) 해양 미사일 운반 대
                3) 해안 및 갑판 동일.
                1. 총
                  0
                  24 8 월 2012 15 : 42
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                  무엇을 위해 무엇이 필요합니까? 현재 우리 사람들은 중간계로 가고 Tartus는 충분 해 보입니다. :) 그리고 Aden. 그리고 미국인을 방문하려면 :)))

                  기지는 선박의 사전 등록의 영구 지점이며, 선원을위한 몇 가지 정상적인 기지가 있으며, 반드시 건축해야합니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  즉 14700 톤 Boreas를 구축하는 것은 어렵지 않지만 14000 구축함은 어렵습니까? 9-12-14 천척 선박에는 차이가 거의 없습니다. 실제로 9 천 척의 선박은 조립하기가 어려울 수 있습니다 (왜냐하면 그들은 설명 할 수없는 장비와 무기를 작은 변위로 밀어 넣으려고하기 때문에)

                  0_o 해양 및 잠수함의 다른 유형의 건설을 어떻게 비교할 수 있습니까?
                  당신은 또한이 주제에 관한 기사를 쓰지만 적어도 부끄럽지 않습니까 ???
                  당신이 알지 못하면 큰 톤수의 거의 모든 소련 전함이 우크라이나, 특히 Nikolaev에 건설되었습니다.
                  선박용 조선소가 할 수있는 최대 톤수는 4500 pr. 22350 및 5000 tone pr. 11711입니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  그리고 당신은 이상한 것을 보지 못했습니다-프로젝트 4에 표시된 8 * 32 = 21956 셀에서 그들은 어떻게 든 기적적으로 48 개의 미사일을 웃고 있습니다. 6 개 설치 또는 32 개 미사일

                  미사일의 수는 4 등급이며, 샤 발사의 존재를 기본으로 삼았으므로, 더 많은 스타트 업 샤프트를 밀어 넣는 것이 의미가 없다는 사실로 인해 6 개의 광산과 XNUMX 개의 광산을 선택하는 것이 정당화되어 결과는 "아틀라스"가 될 것입니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  네 48 SAM은 공중 상대와의 격렬한 전투에 충분해야합니다. 한 번의 전투. Calibre 아래의 24 UVP는 충격 적재 (Goodbye, PLO!) 또는 미사일 토 페도 배치이지만 나머지 12-14 대함 미사일은 (ABM AUG를 돌파하기 위해 그러한 선박의 5 이상을 집중해야합니다.) 12 개월 또는 5 광산의 3. .. 가격 차이가 너무 클 것이라고 진지하게 생각하십니까?

                  어떤 경우에도 구경을 클럽으로 대체 할 수있는 양에 대해서는 논쟁 할 필요가 없습니다. 어쨌든 프로젝트의 요점은 무엇이든 넣을 맛의 문제라고 말하지만 프로젝트의 요점은 모든 이익을 가진 2 억 달러의 지역에서 귀하보다 1 배 적은 비용입니다 함대의 주력.
                  1. 인용구 : toguns
                    기지는 선박의 사전 등록의 영구 지점이며, 선원을위한 몇 가지 정상적인 기지가 있으며, 반드시 건축해야합니다.

                    또한 60 구축함에서 일반적이며 15보다 훨씬 더 필요합니다. 웃음
                    인용구 : toguns
                    0_o 해양 및 잠수함의 다른 유형의 건설을 어떻게 비교할 수 있습니까?
                    당신은 또한이 주제에 관한 기사를 쓰지만 적어도 부끄럽지 않습니까 ???

                    조금 당황스럽지 않습니다. 14,7 천 잠수함을 만들 수있는 국가가 14 천 표면을 건설 할 수없는 이유와 경험을 바탕으로 설명하십시오.
                    1. 인용구 : toguns
                      당신이 알지 못하면 큰 톤수의 거의 모든 소련 전함이 우크라이나, 특히 Nikolaev에 건설되었습니다.
                      선박용 조선소가 할 수있는 최대 톤수는 4500 pr. 22350 및 5000 tone pr. 11711입니다.

                      그래? 몇 가지 훌륭한 발견에 대해 .... 감사합니다. 그들은 우리를 낡은 바보로 죽게하지 않았으며, 개를 열었습니다. 웃음 웃음 웃음
                      단 하나의 질문- "Eagles"는 어디에서 만들어 졌습니까? 그리고 프로젝트 956? 그리고 BOD 1134-A?!
                      난 당신의 지식에 약간의 격차를 메우는 것이 전혀 어렵지 않습니다. 당신 만이 정말로, 제발 ... 덜 어색 할 것입니다. 웃음
                      인용구 : toguns
                      너무 멀리 갈 수 있었던 양에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 어쨌든 구경을 클럽으로 바꿀 수 있습니다

                      Calibre와 Klab의 차이점은 무엇입니까? 웃음 웃음 웃음
                      1. 총
                        0
                        24 8 월 2012 21 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래? 얼마나 많은 놀라운 발견에 대해 .... 감사합니다. 그들은 우리를 낡은 바보로 죽게하지 않았으며, 개를 열었습니다.
                        단 하나의 질문- "Eagles"는 어디에서 만들어 졌습니까? 그리고 프로젝트 956? 그리고 BOD 1134-A?!
                        당신의 지식에 약간의 격차를 메우는 것이 전혀 어렵지 않습니다. 당신 만이 정말로, 제발 ... 덜 어색 할 것입니다. 웃음


                        pr 1134-A와 pr 956은 북부 조선소에서 한 번에 지어졌지만 이제 실제 수용력은 조선소가 할 수있는 최대 군사 톤수가 4500 톤에 달합니다.
                        생산의 예로 인용 한 발틱 공장 인 1144는 재교육을 받았으며 현재 쇄빙선을 건설하고 있습니다. 군용 제품에 대한 전체 롤백은 없을 것입니다.
                        추신
                        만약 그렇다면
                        버섯은 입에서 자랐습니다 :)

                      2. 인용구 : toguns
                        pr 1134-A 및 pr 956는 한 번에 북부 조선소에서 건축되었습니다.

                        네? 과학의 화강암을 갉아 먹으러 가겠습니까? 빠르게 검색 한 북부 조선소는 신화적인 "북부 조선소"가 아닌 발트해 연안입니다.
                        인용구 : toguns
                        그러나 이제 실제 용량은 조선소가 할 수있는 최대 군사 톤수가 4500 톤입니다.

                        네 그것은 4499가 아니라 4501가 아니라 정확히 4500 톤입니다. 증거-스튜디오에서!
                        인용구 : toguns
                        생산의 예로 인용 한 발틱 공장 인 1144는 재교육을 받았으며 현재 쇄빙선을 건설하고 있습니다. 군용 제품에 대한 전체 롤백은 없을 것입니다.

                        원하는 것은 무엇이든 생각할 수 있습니다. 당신의 생각은 러시아 연방이 대형 수상함을 건조 할 수 없다고 선언 한 "사실"의 증거가 아닙니다.
                        인용구 : toguns
                        만약 그렇다면
                        버섯은 입에서 자랐습니다 :)

                        그래서 러시아가 대형 지상 군함을 만들 수 없다는 증거가 있습니까?
                      3. 총
                        0
                        25 8 월 2012 12 : 57
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        네? 과학의 화강암을 갉아 먹으러 가겠습니까? 빠르게 검색 한 북부 조선소는 신화적인 "북부 조선소"가 아닌 발트해 연안입니다.


                        0_sha mdya 당신과 함께 나쁜 경우는 좋지 않습니다.
                        우리는 열었다. 웹 사이트 http://www.bz.ru/en/history.html은 기업의 사이트이며 이력을 읽습니다.
                        또한이 http://fleetphoto.ru/zavod.php?zid=94를 읽으십시오.
                        소비에트 시대에 기업은 S. Ordzhonikidze Baltic Shipyard (189 공장)라고 불리며 군함 및 쇄빙선 건설에 종사했습니다. 현재 토목 조선 및 선박 기계 공학이 활발히 개발되고 있습니다. 1994 년부터-JSC "Baltic Plant".
                        북부 조선소는 동일한 공장 번호 190입니다. A. A. Zhdanova는 Putilov 조선소이기도합니다.
                        사이트 http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        트로로로 씨, 기본 요소를 모르고있는 것은 무엇입니까?

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        네 그것은 4499가 아니라 4501가 아니라 정확히 4500 톤입니다. 증거-스튜디오에서!


                        주어진 순간에 우리 조선소에서 조립되는 가장 큰 지상 전투 선박은 22350이며, 무게는 4500 톤이며, BDK 11711을 계산할 수는 있지만 정상적인 무기가 없으며 5000 톤입니다.
                        http://ru.wikipedia.org/wikiСписок_кораблей_Военно-Морского_Флота_Российской_Фед
                        작전을 아래로 스크롤하여 현재 구축중인 군함 목록을 확인하십시오.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        원하는 것은 무엇이든 생각할 수 있습니다. 당신의 생각은 러시아 연방이 대형 수상함을 건조 할 수 없다고 선언 한 "사실"의 증거가 아닙니다.


                        당신의 자존심이 저에게 닿습니다. 우리가 할 수 있다고 믿습니다. 그러나 우리가 논쟁 할 수없는 사실이 있습니다. 우리는 큰 전함, 최신 조선소, 그러한 배를 조립하는 전통, 그리고 지속적으로 이러한 거인을 조립하도록 훈련받은 사람들과 아무런 문제가 없습니다. .
                        http://sdelanounas.ru/blogs/?search=судостроение
                        재미있는 것들을 많이 배웁니다
                      4. 총
                        0
                        25 8 월 2012 13 : 07
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        그래서 러시아가 대형 지상 군함을 만들 수 없다는 증거가 있습니까?


                        전문 조선소가 만들어 질 때까지, 그러한 선박은 vryatli로 나타납니다. 조선 공장은 프로파일에 따라 작동해야하며 다른 시리즈의 선박을 만들지 않아야합니다.
                        20 년의 가동 중단 후, 작은 군용선에서 "고양이"에 대해 훈련하고, 민간 조선을 높이고, 민간 선박의 생산은 다른 기술 과정과 같지 않으며, 니콜라 에프에 있던 특화된 대형 조선소를 만들어 이미 정규 군함 1과 2를 만들어야합니다. 수업.
                      5. 인용구 : toguns
                        전문 조선소가 만들어 질 때까지, 그러한 선박은 vryatli로 나타납니다. 조선소는 프로파일에 따라 작동해야하며 다른 시리즈의 선박을 만들지 않아야합니다.

                        인디언 호위함은 발트해의 "고양이"로 간주되었습니다. 그리고 우리는 거기에 건설중인 코르벳이 있는지 확인해야합니다.
                      6. 인용구 : toguns
                        북부 조선소는 동일한 공장 번호 190입니다. A. A. Zhdanova는 Putilov 조선소이기도합니다.
                        사이트 http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        Tro-lo-lo 씨, 기본 요소를 모르는 것이 무엇입니까

                        북부 조선소는 없습니다 본질적으로 존재하지 않고 존재하지 않습니다. 그리고 소녀 시대 Severnaya Verf가 있습니다-식물 번호 190는 발트 해에 있습니다. 당신이 망친 경우-아픈 머리에서 건강한 머리로 넘어 가지 마십시오-어리석은 것처럼 보입니다.
                        인용구 : toguns
                        주어진 순간에 조선소에서 조립 된 가장 큰 지상 전투 함은 22350이며, 무게는 4500 톤입니다.

                        이제 배가 4,5 천톤에 건설된다면 왜 우리가 더 큰 배를 만들 수 없다는 것을 설명해야합니까?
                        인용구 : toguns
                        당신의 자존심이 저를 건 드리면, 우리가 할 수 있다고 믿게되어 기쁩니다. 그러나 당신이 주장 할 수없는 사실이 있습니다.

                        지금까지 두 개의 "사실"을 제공했습니다. 첫 번째는 "북부 조선소"가 발트해 조선소라는 것입니다. 두 번째는 현재 건조중인 가장 큰 수상 선박의 변위가 4500 톤이라는 것입니다. 이 두 가지 사실은 함께 또는 개별적으로 어떤 식 으로든 우리가 대형 고성능 전함을 만들 수 없다는 증거로 작용합니다.
                      7. 총
                        0
                        25 8 월 2012 23 : 18
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        지금까지 두 개의 "사실"을 제공했습니다. 첫 번째는 "북부 조선소"가 발트해 조선소라는 것입니다. 두 번째는 현재 건조중인 가장 큰 수상 선박의 배수량이 4500 톤이라는 것입니다. 이 두 가지 사실은 함께 또는 별도로 어떤 식 으로든 대규모 감독 전함을 만들 수 없다는 증거가됩니다.

                        주소 북부 조선소 198096 St. Petersburg, ul. 배, 6
                        주소 Baltiysky Zavod 199106 St. Petersburg, Kosaya Liniya, 16
                        Adriy의 문제는 하나의 동일한 플랜트가 본질적으로 생산의 주소와 역사가 어떻게 완전히 다른가?
                        여기 증거 어딘가에 스테이크를 운전하기 위해
                        http://www.opk.ru/shipbuilding/sverf/
                        opk 웹 사이트에서 읽고 외침 두 가지 다른 기업이 있습니다. :)
                        나는 연합 산업 회사가 당신보다 훨씬 더 유명하다고 생각합니다 :)
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이제 배가 4,5 천톤에 건설된다면 왜 우리가 더 큰 배를 만들 수 없다는 것을 설명해야합니까?

                        가장 간단한 질문은 적어도 1-2 대의 군용 지상 선박으로, 최근 몇 년 동안 자체적으로 배치되고 무게가 10 톤 이상입니다. 나는 즉시 잠수함과 힌두 항공 모함이 제공하지 않았다고 말합니다.
                      8. 인용구 : toguns
                        Adriy의 문제는 하나의 동일한 플랜트가 본질적으로 생산의 주소와 역사가 어떻게 완전히 다른가?

                        나는 마지막으로 손가락으로 설명합니다. 당신은 쓰기
                        인용구 : toguns
                        pr 1134-A와 pr 956는 북쪽 조선소에서 한 번에 지어졌습니다.

                        러시아어로 Severnaya Verf는 북부 조선소와 아무 관련이 없다고 말합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        빠르게 검색 한 북부 조선소는 신화적인 "북부 조선소"가 아닌 발트해 연안입니다.

                        그 후 당신은 바보 시작
                        인용구 : toguns
                        소비에트 시대에 기업은 S. Ordzhonikidze Baltic Shipyard (189 공장)라고 불리며 군함 및 쇄빙선 건조에 종사했습니다. 현재 토목 조선 및 선박 기계 공학이 활발히 개발되고 있습니다. 1994 년부터-JSC "Baltiyskiy Zavod"Severnye Verfi 일명 Plant No. 190 im. AA Zhdanov, 그들은 Putilov 조선소입니다.
                        사이트 http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        트로로로 씨, 기본 요소를 모르고있는 것은 무엇입니까?

                        그게 당신이 나에게 설명하고 싶습니까? 발틱 조선소가 하나이고 프루 토프 조선소가 또 다른 것입니까? 고마워요, 당신 없이는 완벽하게 잘 알아요 그런 다음 다시 당신에게 편지
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 본질적으로 북부 조선소가 존재하지 않으며 존재하지 않는다는 것을 가지고 있습니다. 그리고 소녀 시대 Severnaya Verf가 있습니다-식물 번호 190는 발트 해에 있습니다.

                        당신은 서사시 바보 유지
                        인용구 : toguns
                        Adriy의 문제는 하나의 동일한 플랜트가 본질적으로 생산의 주소와 역사가 어떻게 완전히 다른가?

                        발틱 조선소와 프루 토프 조선소는 어디에서 동일하다고 말했습니까?
                        요컨대, 당신 앞에 거울을 놓고 자신과 계속 논쟁하십시오. 당신은 대담자를 듣지 못하지만 당신의 주장 "나 대 나"는 나에게 흥미롭지 않습니다.
                      9. 총
                        0
                        26 8 월 2012 23 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 본질적으로 북부 조선소가 존재하지 않으며 존재하지 않는다는 것을 가지고 있습니다. 그리고 소녀 시대 Severnaya Verf가 있습니다-식물 번호 190는 발트 해에 있습니다.

                        발트해에서 ??? LOL 뭐 ??? 그리고 아마도 모두 같은 "Severnaya Verf"가 상트 페테르부르크의 키로프 스키 지구에 있습니다. ???
                        지리에 대한 지식이 0에 가깝습니다.
                        추신
                        미래에 대한 조언, 학교 지리 과정을 반복 한 다음 레닌 그라드의 영웅 도시지도를 배우고 러시아 연방 영토에서 다른 사람의 식물 좌표를 나타내려는 경우 발 티카의 식물 번호 190이 답이 아니라는 것을 미래에 대해 이해하십시오 :)
                      10. 인용구 : toguns
                        발트해에서 ??? LOL 뭐 ??? 그리고 아마도 모두 같은 "Severnaya Verf"가 상트 페테르부르크의 키로프 스키 지구에 있습니다. ???
                        지리에 대한 지식이 0에 가깝습니다.

                        T ... e. 발트해가 아닌 북부 조선소? 웃음 웃음 웃음
                        Northern Shipyard의 공식 웹 사이트로 이동하십시오 (http://www.nordsy.spb.ru/sv2/).
                        그런 다음 "회사 정보"버튼을 클릭하십시오. 왼쪽 상단 모서리에서 :)이 페이지에 http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1 읽었습니다.
                        상트 페테르부르크의 산업 지역에있는 Severnaya Verf 조선소의 영토 위치

                        그 후 Google "Gulf of Finland"-이 걸프가 발트해의 동쪽 부분에 있음을 알 수 있습니다.
                        당신은 얼굴을 붉 히고 입을 다물고 지리학을 공부합니다.
                        PS 당신의 유치원 "ololo"와 "lolshto"는 이미
                        당신, 우스운 창조물,
                        세상을 끔찍하게 만드는 이유
                        자신을 구하십시오-우주의 벽에
                        혐오스러운 눈썹을 치다
                    2. 총
                      0
                      24 8 월 2012 20 : 56
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      또한 60 구축함에서 일반적이며 15보다 훨씬 더 필요합니다.

                      현대의 건축은 난로에서 시작해야하며,이 경우 선원을위한 평범하고 편리한 기초에서 시작해야합니다. 당신이 무슨 말을 해야할지 이해하지 못한다면 ???
                      그리고 함대 수에 집착하지 마십시오. 함대는 더 무거운 배를 키울 것이며 생성 된 기지가 딱 맞습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      조금 당황스럽지 않습니다. 14,7 천 잠수함을 만들 수있는 국가가 14 천 표면을 건설 할 수없는 이유와 경험을 바탕으로 설명하십시오.


                      가장 복잡한 질문과 그에 대한 대답은 가장 간단합니다. 주 지역에 지정된 톤수의 군함을 만들 수있는 공장이 없으며, 선박 학교가 여기에서 상실되어 많은 중요한 사람들입니다.
                      우리는 민간인을 지을 수 있지만, 문제는 군대와 관련이 있습니다. 그러한 것은 주어진 것이며 그것에 대해 할 일이 없습니다.
                      1. 인용구 : toguns
                        현대의 건축은 난로에서 시작해야하며,이 경우 선원을위한 평범하고 편리한 기초에서 시작해야합니다. 당신이 무슨 말을 해야할지 이해하지 못한다면 ???

                        소녀가 아닌 말, 차를 흔들지 마십시오. 러시아가 대형 선박을 만들 수 없다는 증거는 어디에 있습니까?
                        그런데 북 함대와 태평양 함대의 해당 인프라는 러시아 연방의 첫 구축함 건설보다 약 두 배 빠른 속도로 구축 할 수 있습니다.
                        인용구 : toguns
                        가장 복잡한 질문과 그에 대한 대답은 가장 간단합니다. 주 지역에 지정된 톤수의 군함을 만들 수있는 공장이 없으며, 선박 학교가 여기에서 상실되어 많은 중요한 사람들입니다.

                        즉 1998 이전에는 TARKR이 발트해에 건설되었고 200에서는 인도에 대한 일련의 프리깃이 건설되었습니다.
                        인용구 : toguns
                        우리는 민간인을 지을 수 있지만, 문제는 군대와 관련이 있습니다. 그러한 것은 주어진 것이며 그것에 대해 할 일이 없습니다.

                        이것은 주어진 것이 아닙니다-이것들은 당신의 환상입니다.
                      2. 총
                        0
                        25 8 월 2012 13 : 00
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        소녀가 아닌 말, 차를 흔들지 마십시오. 러시아가 대형 선박을 만들 수 없다는 증거는 어디에 있습니까?
                        그런데 북 함대와 태평양 함대의 해당 인프라는 러시아 연방의 첫 구축함 건설보다 약 두 배 빠른 속도로 구축 할 수 있습니다.


                        즉, 업계에서 20 년의 가동 중지 시간이 발생하지만 이에 상응하는 용량이 없습니다.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        .이자형. 1998 년까지 TARKR은 발트해에 건설되었으며 200 년대에 인도를위한 일련의 프리깃이 건설되었습니다.


                        탈와 르의 경우가 아닌 프리깃 그들은 11356입니까?
                        그래서 그들은 4035 톤의 무게를 가지고 있습니다. 저는 운동화가 15000 변위의 순양함을 구입하고 120000 톤의 톤수를 가진 더 나은 항공 모함을 구입하기를 원한다는 것을 이해합니다.

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                        이것은 주어진 것이 아닙니다-이것들은 당신의 환상입니다.


                        가장 간단한 질문은 적어도 하나의 클래스 1-2 군용 표면 선박이며, 그 자체로 내려 놓고 무게는 10 톤 이상입니까? 나는 즉시 잠수함과 힌두 항공 모함이 제공하지 않았다고 말합니다.
                2. 인용구 : toguns
                  첫 번째는 정상적인 공기 지원이 없으면 15 구축함이 매우 빨리 타는 것입니다.

                  그럼, 무슨 말을해야할지 모르겠습니다. 기사를 읽었습니까? :) 구축함은 처음에 MAC에서 날카롭게됩니다. 항공 모함과의 연결의 일부로서의 행동. 그리고 그 수는 실제로 2035-2040 정도까지 구축 할 수있는 항공 모함의 수에 의해 결정됩니다. 또 다른 질문은 구축함이 항공 모함없이 평화로운 시간에 군대를 발사 할 수 있어야한다는 것입니다.
                  인용구 : toguns
                  Kuznetsov는 Gerald R과 비교하여 유치원입니다. Ford 그것이 당신이 나를 믿지 않는다면, 특성을 비교하십시오.

                  나는 조종사의 전문성에 대한 책망으로 당신의 말을 들었습니다. 만약 당신이 중요한 부분에 관한 것이라면 위와 아래의 모든 것이 어쨌든 만들어야합니다.
                  1. 총
                    0
                    24 8 월 2012 20 : 49
                    [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 글쎄요? 몇 가지 훌륭한 발견에 대해 .... 감사합니다. 그들은 우리를 낡은 바보로 죽게하지 않았으며, 개를 열었습니다.
                    단 하나의 질문- "Eagles"는 어디에서 만들어 졌습니까? 그리고 프로젝트 956? 그리고 BOD 1134-A?!
                    당신의 지식에 약간의 격차를 메우는 것이 전혀 어렵지 않습니다. 당신 만이 정말로, 제발 ... 덜 어색 할 것입니다. 웃고 [/ 견적]
                    pr 1134-A와 pr 956은 북부 조선소에서 한 번에 지어졌지만 이제 실제 수용력은 조선소가 할 수있는 최대 군사 톤수가 4500 톤에 달합니다.
                    Pr 1144, 생산의 예로 인용 한 발트 공장은 재 인증되었으며 현재 쇄빙선을 구축하고 있습니다.
                    나는 군사 제품에 대한 전복이 없을 것이라고 생각합니다.

                    [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 더군다나 60 대의 구축함에서 일반적으로 15 대 이상이 필요합니다 [/ quote]

                    현대의 건축은 난로에서 시작해야하며,이 경우 선원을위한 평범하고 편리한 기초에서 시작해야합니다. 당신이 무슨 말을 해야할지 이해하지 못한다면 ???
                    그리고 함대 수에 집착하지 마십시오. 함대는 더 무거운 배를 키울 것이며 생성 된 기지가 딱 맞습니다.

                    [Chalyabinsk의 Andrey = 인용문] 부끄러워하지 않습니다. 그리고 14,7 천대의 잠수함을 건설 할 수있는 국가가 14 만 XNUMX 천대의 선박을 만들 수없는 이유와 경험을 바탕으로 설명하십시오. [/ Quote]

                    가장 어리석은 질문과 대답은 우리나라에 주어진 톤수의 군함을 만들 수있는 공장이없는 것입니다. 여기 학교가 있고 많은 사람들이 있습니다.

                    quote = Chelyabinsk의 Andrey] 글쎄요, 그럼 어떻게 해야할지 모르겠어요. 기사를 전혀 읽지 않았습니까? :) 구축함은 처음에 MAC에서 날카롭게됩니다. 항공 모함과의 연결의 일부로서의 행동. 그리고 그 수는 2035 년에서 2040 년까지 실제로 건설 할 수있는 항공 모함의 수에 의해 결정됩니다. 또 다른 문제는 구축함이 항공 모함없이 평화로운 시간에 군대를 발사 할 수 있어야한다는 것입니다. [/ 인용문]

                    여러분 모두 분명히 말도 안되는 변명과 해안 경비대 보트를 지키는 미스트랄을 조각하기 시작했습니다 ???
                    ololo :) 기분 나쁘지 않지만, 나는 국가와 그런 전문가들에게 무섭습니다 :) 이제 rospils와 킥 백이 어떻게 이루어지는 지 이해합니다 :)
                  2. 총
                    0
                    24 8 월 2012 21 : 06
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그럼, 무슨 말을해야할지 모르겠습니다. 기사를 읽었습니까? :) 구축함은 처음에 MAC에서 날카롭게됩니다. 항공 모함과의 연결의 일부로서의 행동. 그리고 그 수는 실제로 2035-2040 정도까지 구축 할 수있는 항공 모함의 수에 의해 결정됩니다. 또 다른 질문은 구축함이 항공 모함없이 평화로운 시간에 군대를 발사 할 수 있어야한다는 것입니다.

                    여러분 모두 분명히 말도 안되는 변명과 해안 경비대 보트와 국경 경비대를 지키는 미스트랄을 조각하기 시작했습니다.
                    1. 인용구 : toguns
                      너희 모두는 분명히 우스운 변명을 조각하기 시작했다

                      M-dya :)))) Mon Sherr-당신은 여전히 ​​기사를 읽습니다.
  24. 0
    24 8 월 2012 00 : 57
    이것은 필요한 종류의 함선이며 한 가지 언급만으로도 다른 임무를 수행 할 수 있습니다. 모든 무기는 한 척에 맞지 않을 것입니다.
  25. 지나가 다
    +1
    24 8 월 2012 02 : 01
    이 프로젝트는 모든 사람에게 적합하지만 AUG 외부의 독립적 인 단위로서 대상 지정 작업이 순수하게 공식적으로 수행 되었기 때문에 무의미하게 중복됩니다. PLO / AWACS의 기능에서 상호 교환이 불가능한 100 대의 헬리콥터는 허구이며 대상 지정이 아닙니다. DRLO 헬리콥터 XNUMX 대와 PLO 헬리콥터 XNUMX 대는 한 방향으로도 XNUMX 시간 지속적으로 감시 할 수 없습니다. 그. 적군이 헬리콥터가 급유를 위해 떠날 때까지 기다리면 충분합니다. 요컨대, 그것은 코뿔소의 일종으로 밝혀졌습니다-반경 XNUMX 미터 내의 모든 사람을 짓밟을 것이지만 광학이있는 소총에 대항하면 절대적으로 무력합니다.
    지중해 (폭 650 ~ 1300km)를 상상해보십시오. 페르시아만의 좁음을 기억하십시오. 중동 한가운데에 500km 범위의 대함 미사일을 탑재 한 배는 아프리카에서 유럽 해안까지의 지중해 전체 폭을 거의 쏠 수 있습니다 지중해를 상상해보십시오 (폭 650 ~ 1300km) 페르시아만의 협소함을 기억하십시오. 중동 한가운데에 착륙하여 500km 범위의 대함 미사일을 탑재 한이 배는 아프리카에서 유럽 해안까지 지중해 전체 폭을 발사 할 수 있습니다! 이것은 무엇을 의미 하는가?

    이것은 서방 언론에서 무모한 러시아 야만인들과 서방 제독들의 치열한 미소에 대해 끔찍한 울부 짖음을 의미합니다. 이것은 AWACS 헬리콥터의 희귀하고 짧은 비행을 단순히 감지하고 전투기의 듀티 링크를 높이기 위해이 헬리콥터를 노크하는 경우 대상 지정을 다른 사람에게 전달할 시간이 없습니다. 헬리콥터가 구축함의 항공 방어로 보호된다는 주장은 효과가 없습니다. 첫 번째로 헬리콥터 비행 높이 5km, 전투기 비행 높이 50m의 무선 지평은 280km (500km, 냄새가 나지 않음)이며 F-35 유형의 스텔스 항공기의 가시성은 균일합니다. 100-150km 미만 따라서 적군이 AWACS를 원거리에서 유지하고 구축함에서 150km 떨어진 지점에서 임무를 수행하는 것으로 충분하며 공격이 시작될 경우 모든 AIM-120 전투기 (180km 범위)를 발사하여 헬기를 파괴하십시오. 우리가 여전히 180km 이상의 적 비행기를 본다고 가정하더라도, 우리의 항공 방어가 모든 적 전투기를 격추시킬지라도 헬리콥터는 여전히 파괴 될지라도 그림은 근본적으로 변하지 않을 것입니다. 그 후, 맹인 구축함의 운명은 공격 항공기 자체의 항공 모함을 파괴 할 수있는 능력없이 미리 결정될 것이며, 항공 방어 미사일을 사용하기위한 싸움을 잃게된다.
    1. 제품 견적 :
      이 프로젝트는 모든 사람에게 적합하지만 AUG 외부의 독립적 인 단위로서 대상 지정 작업이 순수하게 공식적으로 수행 되었기 때문에 무의미하게 중복됩니다.

      당신은 틀 렸습니다. 문제는 물론 24 시간 AWACS가 없다는 것입니다. 헬리콥터는 줄 수 없지만 필수는 아닙니다. 어떤 이유로, 당신은 나의 구축함이 적어도 두 가지 이상의 구성으로 작동한다는 것을 잊어 버립니다. 다시 말해, 한 헬기가 이륙하고 다른 헬기가 이륙했습니다.
      제품 견적 :
      서방 제독들의 끔찍한 미소. AWACS 헬리콥터의 희귀하고 짧은 비행을 감지하고 전투기의 듀티 링크를 높이기 위해 응답합니다.

      글쎄, 그들은 키웠다 ... 그리고 무엇? AUG 좌표는 헬리콥터에 의해 지속적으로 모니터링됩니다. 헬리콥터가 고장 난 즉시 구축함은 AUG의 마지막 알려진 좌표에서 즉시 타격을가합니다. 동시에 오닉스는 첫 단계에서 높은 고도로 날아 가기 때문에 짧은 궤도가 아닌 우리의 EM에서 전파 수평선을 넘어 서기 전까지는 궤도의 일부에서 헬리콥터없이 대함 미사일 비행을 교정 할 수있는 이론적 인 가능성이 있습니다. 이는 RCC의 편차가 최소화됨을 의미합니다. 오닉스의 순항 속도는 초당 700 미터 이상이며 280 초 미만으로 400 km를 극복합니다. 이 시간 동안 30 노트 속도로 움직이는 AUG는 6 킬로미터를 넘지 않습니다. 즉 이론적으로도 GOS RCC에서 벗어날 기회가 없습니다.
      제품 견적 :
      스텔스 항공기 유형 F-35의 가시성은 100-150km보다 훨씬 적습니다.

      가시성 F-35는 조금 더 있습니다 :)))
      1. 지나가 다
        +1
        24 8 월 2012 14 : 05
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘 이상의 같은 것. 다시 말해, 한 헬기가 이륙하고 다른 헬기가 이륙했습니다.

        복잡한 시스템에 복제가 도입되는 것은 헛된 일이 아니며 특정 안전 한계를 제공합니다. 그리고 그들 중 하나가 고장 나면? 이 접근 방식은 군사 작전이 아닌 룰렛 게임에 더 적합합니다. 또한 모든 종류의 장기 순찰 (일반적인 위기 상황은 몇 개월 동안 지속됨)에는 연료가 충분하지 않습니다. 3 시간의 헬리콥터 순찰 시간을 가정하십시오. 4 톤 급유. 그. 하루 12 시간 순찰을하려면 16 톤의 연료가 필요합니다. + PLO 헬리콥터와 동일한 양. 일주일에 224 톤, 두 번째 연료는 끝납니다. 그런 다음 소음을 들거나 깨어나고, 수업을 배우는 등 어깨에 관대 한 팻이 온다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        AUG 좌표는 헬리콥터에 의해 지속적으로 모니터링됩니다. 헬리콥터가 추락하자마자 구축함은 AUG의 마지막 알려진 좌표에서 즉시 공격합니다.

        이 시점에서 AUG는 시야에서 벗어났습니다 (적군 전투기의 행동 반경 700km). 헬리콥터는 적군의 좌표를 제외하고는 아무것도 전송하지 않습니다. 그리고이 헬리콥터가 300-400km 전방으로 보내지면 우리는 우리의 구축함을 가리지 않고 떠납니다. 요컨대, 덮개가 아닌 Trishkin caftan을 얻습니다.
        IMHO : 최소 31 대의 MULTIPURPOSE 헬리콥터가 필요합니다. 그. 화물 승객 객실, 만능 레이더, 잠수함 장비 형태의 착탈식 하중. 그래야만 진짜 엄폐물 측면에서 춤을 추게됩니다. 어디에 배치해야합니까? Ka-226과 같은 XNUMX 톤의 몬스터가 필요한 이유는 무엇입니까? 진행이 진행되고 전자 장치가 점점 쉬워지고 있으므로 철갑 상어를 반으로 줄이고 Ka-XNUMX 헬리콥터를 비행 할 것입니다. 이것은 약할 수 있지만 원하는 매개 변수로 확장되지 못하게하는 것은 무엇입니까?
        그리고 마지막으로 왜 거대한 유인 헬리콥터가 필요한가요? 어쩌면 우리는 마침내 다음 논리적 단계를 취하여 부피가 크고, 탐욕스럽고 천문학적으로 비싼 4 대의 헬리콥터를 수십 개의 소형, 경제적이며 저렴한 무인 헬리콥터로 대체 할 것입니까?
        1. 제품 견적 :
          복잡한 시스템에 복제가 도입되는 것은 헛된 일이 아니며 특정 안전 한계를 제공합니다. 그리고 그들 중 하나가 고장 나면?

          AWACS 헬리콥터 없이도 지상 선박을 추적 할 수 있습니다. 그리고 왜 AWACS 헬리콥터와 같은 일을 할 수 없는지에 대한 결정은 이해할 수 없습니다.
          제품 견적 :
          또한 모든 종류의 장기 순찰 (일반적인 위기 상황은 몇 개월 동안 지속됨)에는 연료가 충분하지 않습니다.

          실제로, 몇 달 간의 군사적 입지를 요하는 특정 상황이 이미 있다면, 우리는 공급선에서 파산 할 것입니까? 눈짓
          제품 견적 :
          현재 AUG가 시야에서 벗어났습니다 (700km의 적 전투기 범위). 헬리콥터는 적군의 좌표를 제외하고는 아무것도 전송하지 않습니다.

          당신은 군사적 존재와 적대감의 상황을 혼동하고 있습니다. 힘의 투사는 전쟁이 발생하기 전에 수행되며 이후에는 수행되지 않습니다. 당연히 적대 행위가 시작되기 전에는 아무도 헬기를 격추시킬 수 없습니다.
          제품 견적 :
          Ka-31와 같은 10 톤의 몬스터가 필요한 이유는 무엇입니까? 진행이 진행되고 전자 장치가 쉬워지고 있으므로 철갑 상어를 반으로 줄이고 가벼운 Ka-226 헬리콥터를 타고 날아갈 것입니다.

          웃음 AWACS가 Ka-226에 나타나 자마자 물론입니다.
          제품 견적 :
          그리고 마지막으로 왜 거대한 유인 헬리콥터가 필요한가요? 어쩌면 우리는 마침내 다음 논리적 단계를 취하여 부피가 크고, 탐욕스럽고 천문학적으로 비싼 4 대의 헬리콥터를 수십 개의 소형, 경제적이며 저렴한 무인 헬리콥터로 대체 할 것입니까?

          현대식 헬리콥터를 대체 할 수있는 "컴팩트 한"것이 수십 개있을 때, 우리는 확실히 그들을 대체 할 것입니다.
          1. 지나가 다
            0
            24 8 월 2012 18 : 10
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            AWACS 헬리콥터 없이도 지상 선박을 추적 할 수 있습니다.

            AUG에 더 가까운 유형의 프리깃 또는 잠수함? 글쎄요, 평화를 위해서라면 좋지만 군대에게는 좋은가요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            실제로, 몇 달 간의 군사적 입지를 요하는 특정 상황이 이미 있다면, 우리는 공급선에서 파산 할 것입니까?

            평화시에는 그렇게 할 것이지만 군사용으로? 평화 시대에도 상황을 악화시키고 근육을 가지고 놀며 서구가 점수를 획득하는 데 필요한 모든 것은 낚시 선망과의 "우연한"충돌 또는 체첸 자유 전투기의 테러 공격을 조직하는 것입니다. 또는 배가 경계를 받고있는 경우 "우연한" 제 XNUMX 차 세계 대전의 "지뢰를 훼손"하는 경우, 직접적인 적대 행위를 시작하지 않고는 우리 배를 놓칠 수있는 옵션이 충분하지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당연히 적대 행위가 시작되기 전에는 아무도 헬기를 격추시킬 수 없습니다.

            힘의 투영은 추상적 인 철학적 개념이 아니며, 전쟁시 위협을 수행 할 수있는 실질적인 가능성을 분명히 암시합니다. 따라서 평화로운 상황에서만 방어 및 공격 시스템을 구축하는 것은 잘못된 것 같습니다. 반대로 우리는 가장 어려운 경우에 그것을하기 위해 노력해야하며, 더 가벼운 경우에도 심각하게 받아 들여질 것입니다 ..
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, AWACS가 Ka-226에 나타나 자마자 물론입니다.

            우리는 유망한 구축함에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 왜 유망하고 필수적으로 필요한 Polyment-redoubt 로켓을 넣고 아직 존재하지는 않지만 유망한 탐지 및 표적 지정 수단이 아닌가?
            현대적 수준의 기술조차도 이것을 피할 수있을 때 왜 프로포즈 티브 구축함에 큰 시스템 취약점을 배치해야합니까? 비즈니스에 대한 이러한 접근 방식을 이해하지 못합니다. 미터 벽으로 금고를 디자인하고 가장 가까운 백화점에서 문을 여는 것과 같습니다. 하수구 돈.
            IMHO는 유망한 구축함의 경우 무조건적인 요구 사항을 명확하게 표시해야합니다. 구축함 자율의 전체 기간 동안 모든 환경에서 사용 가능한 모든 무기의 범위. 그리고 이미 탐지 및 대상 지정 수단을 개발 / 선택하기 위해이 과정에서 진행됩니다.
            1. 제품 견적 :
              AUG에 더 가까운 유형의 프리깃 또는 잠수함? 글쎄요, 평화를 위해서라면 좋지만 군대에게는 좋은가요?

              그리고 전시 기간 동안 단일 미사일도 아니고 미사일 거리까지 3 월 8 일도 맞지 않을 것입니다. 적어도 하나의 헬리콥터 AWACS를 사용하면 적어도 100 대의 UAV를 AWACS에 장착해야합니다. 항공기로 덮여 있지 않은 구축함을 AUG에 공격하는 것은 자살입니다. AUG를 파괴하려면 AMG / MAS 여야합니다.
              제품 견적 :
              평화 시대에도 상황을 악화시키고, 근육을 가지고 놀며, 서구가 점수를 획득하기 위해 필요한 모든 것은 낚시 선망과의 "우연한"충돌 또는 체첸 자유 전투기의 테러 공격을 조직하는 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 "광산을 훼손"하는 경우, 직접적인 적대 행위를 시작하지 않고는 우리 배를 놓칠 수있는 옵션이 충분하지 않습니다.

              그러나 냉전 중에는 결코 일어나지 않았습니다. 그러나 미국 제독의 전보 : "우리는 배치에 늦었고 후드 아래에 있습니다 ... 많은 소비에트 군함이 있으며 그들의 지휘관은 무례하게 행동하고 있습니다"-였습니다.
              제품 견적 :
              힘의 투영은 추상적 인 철학적 개념이 아니며, 전쟁의 경우 위협을 수행 할 수있는 실질적인 가능성을 분명히 암시합니다.

              힘의 투사는 무기를 파기하라는 명령이 내려 지거나 적군이 적대 행위를 처음 시작한 경우 무기의 손이 닿는 범위 내에서 적의 힘을 파괴하는 능력을 의미합니다.
              제품 견적 :
              우리는 왜 유망하고 필수적으로 필요한 Polyment-redoubt 미사일을 배치하고 아직 존재하지는 않지만 유망한 배치와 탐지 및 목표 지정 수단을 제공하지 않습니까?

              무엇을 의미합니까-누워 있지 않습니까? 우리는 정말 기존의 무기를 배치하고 유망한 무기에 대한 현대화 가능성을 배에 제공합니다. 2-3 헬리콥터의 격납고 및 기타 보급품 (연료, 무기 등)은 UAV의 탁월한 현대화 가능성입니다. 그들이 나타나 자마자-해변에 헬리콥터, UAV-격납고에 :)))))
              1. 제품 견적 :
                현대적인 수준의 기술조차도 우리가 이것을 피할 수있을 때 왜 PROPECTIVE 구축함에 큰 시스템 취약점을 배치합니까?

                현대-허용하지 않습니다.
                제품 견적 :
                IMHO는 유망한 구축함의 경우 무조건 요구 사항을 명확하게 표시해야합니다. 구축함 자율의 전체 기간 동안 모든 환경에서 사용 가능한 모든 무기의 범위.

                24 시간 전투 임무를 수행하기 위해 얼마나 많은 헬리콥터가 필요한지 알고 있습니까? 14-16. EM에 너무 많은 것을 넣을 수 있다고 생각하십니까?
  26. +1
    25 8 월 2012 14 : 22
    플러스.
    좋은 물건!
  27. 숙면을 취하다
    0
    26 8 월 2012 15 : 35
    유망한 구축함은 슈퍼입니다. 함대가 없으면 커 디크가 있습니다. 중 해에서 모든 용어에 대해 해체 된 선박 중 하나입니다! 0 미국과 나토의 초정밀 선박보다 많지 않으면 새로운 선박을 건설해야합니다. . 기본 .. 선박. 탱크와 유사하게 핵 시설은 필수 잠수함 장비, 핵 공격 무기, 북부 및 태평양 함대에는 각각 100 대가 없으며 로시의 시체는 즉시 들리기 시작합니다.
  28. 바 90
    0
    28 8 월 2012 23 : 26
    우리 함대는 새로운 구축함이 필요합니다. 이 구축함은 프로젝트 41과 비슷하지만 더 길게 묘사되어 있습니다. 새로운 구축함의 주요 특징은 직원입니다. AK 대신 Koalka를 넣는 아이디어에 전적으로 동의합니다. 주 무기는 단거리 및 중거리 미사일이어야하며 물론 수중 미사일 어뢰 일 것입니다. 턴테이블에 대한 아이디어도 의미가 있습니다. 발전소는 무엇입니까? 그리고 얼마나 많은 샤프트? ... 새로운 구축함은 기동성과 충분한 PRK 시스템을 해치지 않을 것입니다 .... 일반적으로 흥미로운 기사 ...
  29. Hawk2014
    0
    2 8 월 2014 13 : 38
    유망한 러시아 구축함에 관한 기사를 읽고이 문제에 대한 내 생각을 표현하기로 결정했습니다.
    첫째, 저자가 그린 배는 "파괴자"의 정의에 전혀 해당되지 않습니다. 저자가 설명하는 주요 아이디어가 TAKR 프로젝트 1144의 제작을 안내 한 것과 거의 동일하기 때문에 대형 대 잠수함 함 (BL) 또는 중핵 미사일 순양함 (TAKR)과 유사하게 대형 미사일 및 포병 함 (BRAC)이라고 부를 수 있습니다. 한 가지-제안 된 프로젝트는 그러한 다양한 무기, 심지어 원자력 발전소가 현대 구축함의 평균 인 10 톤의 변위로 압착 될 수 있다는 사실이 매우 의심 스럽기 때문에 기존 구축함의 정의에 속하지 않습니다. 무기 시스템이 저자가 제안한 것과 유사한 항공 모함 프로젝트 1144의 총 변위는 26 톤입니다. 아마도 신기술을 고려하면 약간 줄일 수는 있지만 예상되는 특성을 가진 선박의 변위가 20 만 톤 미만이 될 가능성은 낮습니다. 따라서 기사의 제목은 한 가지에 관한 것이고 그 연설은 완전히 다른 것에 관한 것입니다.
    이 기사의 두 번째 중요한 단점은 매우 약한 방법론과 러시아 함대 및 조선의 역사에 대한 지식이 부족하다는 것입니다. 두 가지 예만 살펴 보겠습니다. 유망한 함선과 Arleigh Burke 급 구축함을 비교하는 것은 완전히 잘못된 것 같습니다. 후자는 지난 세기의 80 년대 초반의 발전으로 이미 62 세대를 건설했습니다. 첫 번째는 알려지지 않았습니다. 1) 전혀 지어 질까요?
    2) 그렇다면, 언제 어떤 수량으로? 3) 최종 프로젝트, 즉 완제품은 스케치의 스케치와 어떻게 다릅니 까? (이 기사에서는 스케치의 개요에 대해 이야기하지만 프로젝트는 아닙니다.) 따라서 기존 객체를 존재하지 않는 객체와 비교하려는 시도가 있습니다. 제 생각에는이 접근 방식은 자기기만입니다.
    그리고이 자기기만은 상상력을 일깨우고 환상을 품기 시작합니다. 이 등급의 선박의 필요성을 정당화 할 때 정부에 대한 유일한 언급은 무엇입니까? 지난 세기 동안 러시아 / 소련 정부는 대 함대 건설을위한 프로그램을 4 번 채택했습니다. 프로그램 1913, 1938 및 1954 60 년대 후반과 80 년대 초 소련의 전성기에만 제독이 원하는 만큼은 아니지만 많은 것을 성취 할 수있었습니다. 더 긴급한 작업에 자금을 이체해야하는 상황이 항상있었습니다. 어제 정부는 경제 상황이 호의적으로 "이것이 필요합니다."라고 말했습니다. 그리고 3 ~ 4 년 후에는 다음과 같이 말할 수 있습니다. , 그리고 이것, 저것 그리고 저것을 위해 돈이 필요합니다. 그래서 값 비싼 배는 잊으십시오. "그러면 저자는 무엇을 쓸 것인가?
  30. 0
    10 8 월 2023 11 : 32
    AK-130을 비웃는 것은 죄입니다. 아, 분당 90발을 비싼 가격에 구입했습니다... 채우기에 대한 질문: AK-130과 동등한 사격 성능을 제공하려면 Type 13 EM에 있던 B-7 포탑 15개가 필요합니다. 192개 포탑의 무게는 지하실과 포탄 공급 라인의 장갑을 고려하지 않고 140톤입니다. 나는 이것에 필요한 공간에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 누군가가 한 선박에 너무 많은 총을 장착하더라도 하나의 목표에 집중하는 것은 완전히 불가능합니다. 따라서 AK-130과 같은 완벽한 장치의 경우 XNUMXt는 언급할 가치가 없는 사소한 일입니다.