프로젝트 22160 코르벳: 미운 오리 새끼의 혜택 성능

151
프로젝트 22160 코르벳: 미운 오리 새끼의 혜택 성능

러시아에는 Project 22160 선박에 대한 댓글이 너무 많았고 우리 페이지에도 그 자리가 있었습니다. 예를 들어, 여기: 프로젝트 22160의 순찰선의 "혁신적인 광기" 막심 클리모프. 분노하고 논란의 여지가 있지만 요점입니다.

실제로 프로젝트 22160은 실제로 가장 실패한 해군 함정 프로젝트입니다. 역사 새로운 러시아. 군함의 단점이 장점보다 클 뿐 아니라 장점도 없습니다! 변위가 작아서 항해성이 부족했습니다. 모듈식 무기는 개발 및 생산되지 않았으며 함선은 76mm 대포와 14,5mm 기관총 한 쌍이라는 말도 안되는 무기로 운용되었습니다.



실제로 실제 무기 측면에서 프로젝트 22160은 전 세계에 유사점이 없습니다. 방해 행위 방지 보트만이 약하기 때문에 자랑스러워할 수 있습니다.

또한 "혁신적인"라인 (러시아는 혁신에 정말 집착 함)이 너무 실패하여 선박 속도가 러일 전쟁의 장갑 순양함 수준에 이르렀습니다.

유일한 장점은 꽤 괜찮은 자율성과 순항 범위입니다. 사실, 16노트라는 솔직히 한심한 속도입니다.

그리고 갑자기 - 여기 있습니다! 엄숙한 보고에 따르면 이 함선은 해군 공격을 격퇴하는 데 거의 가장 유용했습니다. 무적의 13월 14일과 XNUMX일 흑해의 배들 함대 러시아.

일부 사람들은 이미 이 선박이 가장 효과적인 것으로 판명되었다고 큰 소리로 말하고 있습니다. 무기 해상 드론에 맞서다. 논쟁의 여지가 있지만 우리는 이 모든 일이 어떻게 일어났는지 알아내려고 노력할 것입니다. 그리고 이 함선들이 실제로 얼마나 "독특한 전투 능력"을 가지고 있는지. 모든 사람은 자신의 행위에 따라 보상을 받아야 하지 않습니까?

약간의 역사.


프로젝트 22160은 상트페테르부르크의 북부 디자인국(Northern Design Bureau)에 의해 만들어졌으며, "비할 데 없는" 선박도 없고, 성능도 없고 기록적인 특성도 없는 일반 순찰선으로 생각되었습니다. 일반적으로 일반 3등급 초계함입니다. 미래에는 전망이 없는 유도 미사일 무기를 사용하여 결국 함대는 전망 없이 받았습니다.

그러한 초계함이 수행해야 하는 임무는 간단하고 복잡하지 않습니다. 200마일 경제 구역 순찰, 해적과 밀수업자 추적, 해상 조난자 지원, 감시 작전 참여, 크림 반도와 같은 다양한 물체 보호 등이 있습니다. 브릿지 등등.

전시에는 순찰 서비스 외에도 이러한 선박은 적 잠수함을 검색 및 공격하고, 동급 이하의 수상함과 싸우고, 적의 해상 및 지상 목표물을 공격하고, 대공 방어 문제를 해결하고, 형인 코르벳 함을 지원해야 합니다. 그리고 호위함. 일반적으로 이 선박은 범용 선박이 해야 할 모든 작업을 수행합니다.

따라서 Project 22160 코르벳함은 위의 작업을 수행할 수 없습니다. 단순히 아무것도 없기 때문입니다.


일반적으로 미사일은 우리 함대에 대한 일종의 주물입니다. 모든 것은 소련 시대로 거슬러 올라가며, 우리 함대의 모든 함선은 미사일 무기고의 일부를 탑재해야 했습니다. 무섭도록 치명적입니다.


이것은 견고한 대함 몬스터 세트를 가지고 있기 때문에 항공 모함이 아닌 순양함이 된 항공기 운반 순양함부터 XNUMX 개의 작은 미사일을 갖춘 소형 미사일 보트에 이르기까지 모든 사람에게 적용되었습니다. 같은 코르벳 함이나 호위함을 심각하게 퍼즐로 만듭니다.

그리고 일반적으로 아이디어는 꽤 좋았습니다. 출력은 아마도 다양한 구경의 미사일로 가득 찬 이상한 함대 일 것입니다.

그러나 순찰선 프로젝트 22160은 예외가되었습니다.


22160형 코르벳함의 무장 주제에 관해 대규모 언론 매체 중 하나를 인용하겠습니다.

"Project 22160 순찰선의 변위가 작아서 현대 프로젝트의 소형 Karakurt 미사일 선박이나 코르벳함 및 호위함과 마찬가지로 현대 Kalibr 미사일 시스템의 범용 발사대를 장착할 수 없었습니다."


현대 프로젝트의 코르벳 함과 호위함은 스트레칭으로 괜찮습니다. Vasily Bykov는 2014년에 건조되었으므로 확실히 구식 디자인의 낡은 선박이 아닌가?

변위와 무장 측면에서 "Vasily Bykov"와 "Karakurt"를 살펴 보겠습니다.


"Karakurt"는 작지만 매우 유독합니다.


표준 배기량 "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800톤

포병: 두 군함에 모두 1 x 76mm.

또한 :
"바실리 비코프" - 2 x 14,5mm "스팅"
"카라쿠르트" - 2 x 12,7mm "코드"

대공포 :
"Vasily Bykov"-아니요
"Karakurt" - 2 × 6 30mm ZAU AK-630M 또는 1 x 2 30mm "Pantsir-ME"

대공 미사일:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" 또는 "Verba"
"Karakurt" - MANPADS "Igla-S" / "Verba" 8개 또는 "Pantsir-ME" 단지의 미사일 6개("Pantsirs"는 세 번째부터 시작하여 프로젝트의 모든 선박에 설치됩니다).

전술 미사일 무기:
"Vasily Bykov"-아니요
"Karakurt" - "Caliber" 또는 "Onyx"용 UVP 8S3 셀 14개

이제 누군가 이해할 수없는 일이 일어나고 있다는 사실과 800 톤 선박에 얼마나 많은 무기가 채워져 있는지에 대해 의로운 분노를 품고 있지만 1500 톤 코르벳 함을 넣을 공간이 없다면 그만한 가치가 없습니다.

"Vasily Bykov"에는 헬리콥터가 있습니다.


그리고 이것은 많은 공간이 필요합니다. 또한 자율성 수치를 보면 Vasily Bykov는 최대 60일 동안 해상 순찰을 할 수 있지만 Karakurt의 경우 이 수치는 XNUMX배 적습니다.

미사일 무기에 맞서 자율성과 헬리콥터 사이의 투쟁은 일종의 타협으로 끝났습니다. 프로젝트 22160은 겉보기에는 모듈식으로 만들어졌습니다. 즉, 전투 임무에 따라 함선에는 미사일, 대잠수함 및 기타 유형의 무기 등 필요한 것을 장착할 수 있습니다. 그리고 기본적으로 배는 미사일과 어뢰 무기 없이 사실상 "비어 있는" 상태로 유지되었습니다.

일반적으로 장비는 흥미로운 것으로 나타났습니다. 좋은 Positive-MK 레이더가 있지만 76mm 주포만 "부착"되어 있습니다. Ariadne 소나가 있지만 폭뢰도 없고 대잠 어뢰도 없으며 잠수함을 공격하는 데 사용할 수 있는 것도 없습니다. 이 모든 작업은 나중에 완료될 예정이었습니다. 이것이 우리가 일반적으로 하는 방식입니다.

"Vasily Bykov"와 나머지 코르벳함은 Kh-35 "Uran" 대함 미사일 또는 "Caliber-K" 순항 미사일용으로 특별히 개발된 컨테이너 발사대를 받기로 되어 있었습니다. 프로젝트에 따르면, 각 선박은 각각 XNUMX개의 미사일을 탑재한 XNUMX개의 컨테이너를 탑재할 예정이었습니다.

그러나 아쉽게도 SVO가 시작된 후 바다에서 합병증이 시작되었고 Project 22160의 XNUMX 척의 선박 모두 무장 측면에서 대포와 기관총 XNUMX 대가 남았습니다.

그러나 레이더를 무시하지 마십시오.

일반적으로 코르벳 함의 주요 탐지 수단은 10cm 범위에서 작동하는 Fourke 레이더입니다.이 레이더는 은밀한 저공 비행 및 표면 표적 (특히 표면 표적) 작업에 최적이라고 할 수 없습니다. 조금 다른 비행기.

그러나 Project 22160의 선박에는 트럼프 카드가 있는 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 3cm 파장 범위(X-밴드)에서 작동하는 Pozitiv-MK 레이더입니다.


레이더는 미사일 사용을 위해 자연스럽게 설치됐다. 그렇지 않다면 왜 순찰 코르벳함에 300km를 "볼" 수 있는 레이더가 있겠습니까? 위상 배열 안테나를 사용하면... 예, Positive는 Fourke가 호위를 위해 취할 수 있는 만큼 많은 목표를 취하지 않지만 필요하지 않습니다. 그러나 그는 작은 규모의 목표물을 다루고 있으며 실습에서 알 수 있듯이 꽤 잘 수행됩니다.

따라서 한편으로는 MP-123 "Baghira"의 사격 통제 시스템과 속사 176mm 대포를 갖춘 AK-01MA-76의 사격 통제 시스템과 결합된 우수한 레이더만으로도 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 승무원이 없는 XNUMXm 보트와 같은 어려운 목표를 파괴합니다.


일반적으로 항해하지 않은 보트 중 하나에서 영상을 보았을 때 14,5mm 기관총을 사용하여 온보드 MTPU에서 총을 쏘고 있다는 확신이 들었습니다. 76mm 포가 다른 배에 부딪혔습니다.

이것은 밤에 일어난 일이기 때문에 코르벳 함 승무원이 매우 적절한 훈련을 받았음을 의미합니다. 즉, 승무원은 포수가 사용할 수 있고 사용 방법을 알고 있는 야간 투시 장치를 최소한 가지고 있었습니다. 또한 사격 연습에 필요한 기술도 있습니다. 예, 보트는 배에 아주 가까이 다가갈 수 있었지만 계산은 제대로 작동했고 보트는 도달하지 못했습니다.


그리고 Project 22160 코르벳에는 12,7mm Cordas를 추가로 설치할 수 있는데, 이는 고정되지 않은 가미카제 보트와 같은 대상에 대한 작업에 매우 적합합니다.

이제 누군가는 이렇게 말할 수 있습니다. 이것은 이미 어딘가에서 일어났습니다. 맞습니다. 여기 있습니다:

거지들을 위한 어뢰에 맞서 하늘로 쏘지 않는 대공포
참새의 백조의 노래?

그리고 XNUMX년 전에 사냥에 관한 기사가 있었습니다. 드론 피스톤 엔진과 ShKAS 유형의 고속 기관총을 갖춘 항공기를 사용합니다.

그리고 원칙적으로 모든 것이 예상대로 이루어졌습니다. 그리고 13월 14일과 13일의 사건은 그 예측을 확증해 주었을 뿐입니다. 14월 XNUMX일에는 "Vasily Bykov"가 XNUMX대의 해군 드론을 파괴했고, XNUMX월 XNUMX일에는 같은 유형의 "Sergey Kotov"가 XNUMX대의 드론을 공격했습니다. 그리고 XNUMX척의 가미카제 보트가 모두 파괴되었습니다.

실제로 그러한 상황에서 미사일은 사실상 쓸모가 없을 것입니다. 표적 크기가 너무 작고, 레이더에 대한 열이나 레이더 반응이 너무 적으며 가격도 너무 저렴합니다.

뭐라고 말하든 현대 대함 시스템은 풍선 보트 크기의 표적이 아닌 일반 선박에 대해 작동하도록 만들어졌습니다. 그리고 여기에는 속사 포병 시스템과 기관총이 더 선호됩니다.

따라서 대포와 두 개의 기관총을 갖춘 순찰선은 유사한 코르벳 함보다 미사일로 무장했지만 해군 드론의 더 효과적인 전투기가 된 것으로 나타났습니다. 전쟁의 역설은 바로 그것이다.


그러나 프로젝트 22160 선박에는 헬리콥터도 있습니다. 이것은 또한 가미카제 보트에 대항하는 매우 효과적인 무기입니다. 헬리콥터는 위에서 보트의 항적을 통해 보트를 쉽게 볼 수 있습니다. 그리고 공중 무기로 공격하지 않는다면 (이제 모든 정찰 헬리콥터에 기관총을 장착하는 것이 좋을 것입니다) 선박에 정확한 좌표를 제공하십시오.

그리고 여기에서 순찰 코르벳의 더 큰 자율성은 매우 유용하다는 것이 밝혀졌습니다. 특히 반대편에있는 일부 사람들이 필요한만큼의 가미카제 보트를 가질 것이라는 확신을 기억한다면 더욱 그렇습니다.

즉, 그러한 광산 선박이 우리 국경에 접근할 수 있는 장소에는 순찰 서비스가 있어야 합니다. 가미카제 보트는 항구가 아닌 접근 방식에서 멀리 떨어져 파괴되어야 합니다.

프로젝트 22160이 우리 함대에서 가장 성공적인 것이 아니라 가장 실패한 것이 분명합니다. 따라서 마지막 두 척의 선박이 흑해 함대에 합류한 후에는 더 이상 건조되지 않으며 이는 절대적으로 올바른 결정입니다. 하지만 해상 드론과 매우 효과적으로 전투할 수 있는 선박이 XNUMX척이라면 이를 최대한 활용하지 않는 것은 범죄일 것입니다.

이 선박의 작업을 복잡하게 만들 수 있는 유일한 것은 대공 방어 측면에서 선박의 완전한 무방비 상태입니다. 단순히 존재하지 않습니다. 여러 MANPADS는 드론을 격추할 수 있는 기회이지만 코르벳함을 공격하기로 결정한 현대 항공기는 아닙니다. 따라서 프로젝트 22160 코르벳이 실제로 해안 단지에서 멀리 떨어진 바다를 순찰한다는 사실에 대해 진지하게 이야기하고 있다면 항공기 및 대함 미사일로부터 최소한의 보호가 필요합니다.

게다가 우수한 레이더가 이미 존재합니다. 적 미사일이나 조종사의 행동으로 인해 유용한 선박을 잃는 것은 부끄러운 일입니다. 입구에서 직접 항구를 보호하고 지키는 것도 최선이 아닙니다. 왜냐하면 조만간 가미카제 보트가 수비수를 지나칠 위험이 있기 때문입니다.

일반적으로 놀랄 일도 있고 기뻐할 일도 있고 생각할 일도 있습니다.
151 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +13
    22 9 월 2023 04 : 01
    따라서 대포와 두 개의 기관총을 갖춘 순찰선은 유사한 코르벳 함보다 미사일로 무장했지만 해군 드론의 더 효과적인 전투기가 된 것으로 나타났습니다.
    네, 해군 기지는 이상한 전쟁 상황에서 다른 목적에 부적합한 것으로 보호 되었기 때문에 그게 전부입니다
    1. +20
      22 9 월 2023 07 : 00
      러시아 해군의 군함은 전투 능력이 있어야 합니다. 그러나 현대의 해상전투는 다목적 유도미사일 함선에 의해서만 수행될 수 있다. 또는 전문 임무를 수행하는 선박 편대, 상륙 작전, 대잠수함 작전, 대지뢰 작전, 호송 작전 등이 있습니다. 해군이나 공군이 없는 국가의 개조된 제트 스키를 이용한 제한된 전투뿐만 아니라 적어도 믿을 수 없는 파트너의 현대 공격 수단으로부터 자신을 보호하고 이상적으로는 임무를 완수할 수 있어야 합니다. 22160은 수중, 공중, 미사일 위협으로부터 자신을 보호할 수도 없습니다. 그리고 그렇습니다. 이러한 모든 위협은 다기능 유도 미사일 초계함/호위함의 능력 내에 있습니다. 61개의 60보다 총합이 훨씬 더 많은 22160년대의 XNUMX번째 프로젝트를 기억할 수 있으며, 그는 몇 주 동안 헬리콥터를 타고 이스탄불로 갔을 것입니다.
      그리고 만약 그런 필요가 생긴다면 나는 그것을 60노트에 주겠다. 즉, XNUMX년 된 프로젝트의 일반 군함은 "전투 효율성이 제한적"인 혁신적인 군함을 비웃는 것입니다. 
      1. +5
        22 9 월 2023 07 : 06
        현대 해전
        - 흥미로운 발언... 어떤 모습일까요?
        1. +3
          22 9 월 2023 08 : 34
          제품 견적 : Reklastik
          현대 해전
          - 흥미로운 발언... 어떤 모습일까요?

          바다에 적용할 수 있는 현대식 파괴 무기는 무엇입니까?))) 이는 현대 선박이 사용해야 하고 이러한 무기로부터 보호해야 하는 것입니다. 하지만 이 배는 베이스에서 분리될 수 없습니다)) 또는 더 좋게는 부두에 용접되었습니다)
          1. +4
            22 9 월 2023 12 : 30
            현대의 파괴 수단은 이제 공중과 바다 모두에서 드론 떼입니다.
            그리고 유도 미사일 함선은 그들에게 최적이 아니며, 최적의 함선은 강력한 소구경 대공포/대함포를 갖춘 자체 드론을 운반하는 것입니다.
            1. 0
              22 9 월 2023 14 : 54
              즉, 최소한 코르벳 함이나 호위함 크기의 동일한 선박입니까? 그렇다면 이 배의 특징은 무엇일까? 같은 결과가 나오면 UAV 만 추가됩니다.
              1. +1
                23 9 월 2023 06 : 36
                그렇다면 "같은 것"은 어떻습니까? URO는 공간을 차지하고 비용이 듭니다. 호위함 코르벳함에는 UAV 운전자를 위한 객실도 없고 이들과 예비 부품을 위한 격납고도 없습니다. 그리고 호위함 코르벳함의 활주로는 훨씬 더 작습니다. 이는 동시에 공중에 유지될 수 있는 UAV의 수가 더 적다는 것을 의미합니다.
                코르벳 프리깃의 해군 드론에는 아무것도 없지만 22160에는 선미에 특수 격납고와 크레인이 있습니다.
          2. -1
            22 9 월 2023 17 : 09
            제품 견적 : JD1979
            제품 견적 : Reklastik
            현대 해전
            - 흥미로운 발언... 어떤 모습일까요?

            바다에 적용할 수 있는 현대식 파괴 무기는 무엇입니까?))) 이는 현대 선박이 사용해야 하고 이러한 무기로부터 보호해야 하는 것입니다. 하지만 이 배는 베이스에서 분리될 수 없습니다)) 또는 더 좋게는 부두에 용접되었습니다)

            네, 우리가 본 것으로 판단하면 해변으로 끌어당겨져도 목표는 여전히 파괴되었습니다...
          3. 0
            22 9 월 2023 17 : 28
            제품 견적 : JD1979
            제품 견적 : Reklastik
            현대 해전
            - 흥미로운 발언... 어떤 모습일까요?

            바다에 적용할 수 있는 현대식 파괴 무기는 무엇입니까?))) 이는 현대 선박이 사용해야 하고 이러한 무기로부터 보호해야 하는 것입니다. 하지만 이 배는 베이스에서 분리될 수 없습니다)) 또는 더 좋게는 부두에 용접되었습니다)

            그러면 당신의 모든 배는 구축함의 크기가 될 것입니다. 미국조차도 이를 감당할 수 없습니다.
        2. +3
          22 9 월 2023 09 : 14
          제품 견적 : Reklastik
          그것은 무엇이어야 하는가?

          모든 환경에서 동시에 수행됩니다. 그리고 함선은 이러한 환경을 통제할 수 있어야 하며, 그러한 환경에서 효과적인 방어를 수행하고 적에게 피해를 입힐 수 있어야 합니다.
          1. 0
            23 9 월 2023 06 : 38
            22160은 세 가지 환경(예: Karakurt와 달리)을 모두 제어할 수 있지만 최소한 PPDSS 수준에서는 제어할 수 있습니다. 이는 흑해에서 입증된 것처럼 드론에 대항하기에 충분합니다.
          2. +3
            23 9 월 2023 19 : 37
            인용문 : Doccor18
            제품 견적 : Reklastik
            그것은 무엇이어야 하는가?

            모든 환경에서 동시에 수행됩니다. 그리고 함선은 이러한 환경을 통제할 수 있어야 하며, 그러한 환경에서 효과적인 방어를 수행하고 적에게 피해를 입힐 수 있어야 합니다.

            거의 동일한 VI 및 코르벳 클래스의 선박에 대해 이야기하는 경우 코르벳의 주요 임무는 기지의 대공 방어이며 SSBN, SSGN 및 MAPL의 데이터베이스 출력을 보장하는 것입니다. OVR을 실시합니다. 이들은 정의상 연안 선박입니다. 그런데 우리에겐 그런 사람이 없습니다. 그리고 프로젝트 20380과 20385는 상대적으로 제한된 시리즈로 제작되었으며 너무 비싸고 군비 측면에서 최적이 아닙니다.
            그러나 약 한 달 전에 Kolomna가 R-500의 첫 번째 실린더 블록을 캐스팅했으며 (아직 흥미로운 생산 시리즈에 대해 모스크바 지역과 동의할 수 없음) 이미 두 번째 실린더를 캐스팅할 준비가 되었다는 정보가 있었습니다. 차단하다. 이 엔진의 출력은 10마력이며 중속이며 프로젝트 000 및 22350\20380에 설치된 디젤 엔진과 직접적인 관련이 있으며 칼리닌그라드에 건설 중인 두 개의 새로운 BDK에도 설치해야 합니다.
            그리고 이것은 진정한 이벤트입니다.
            우리가 그러한 엔진을 가지고 있다면 프로젝트 22350의 특성을 개선할 뿐만 아니라... 일반 경 코르벳함, 즉 바로 "슈퍼 카라쿠르트"를 만드는 데 있어서 매우 흥미로운 전망이 열릴 것입니다. 또한 발전소는 두 개의 디젤 엔진(VI가 1200톤인 경우 속도는 최대 30노트까지 가능)과 Karakurt의 고전적인 1500축/1700엔진 방식에 따라 건설될 수 있습니다. 그러면 VI는 30노트 이상의 속도로 12톤, 심지어 100톤이 될 수 있습니다. 이러한 코르벳함의 무장은 Karakurt + 대잠수함 복합체의 무장과 유사해야 합니다. BUGAS와 발에 있는 수중 음파 탐지기, 측면에 두 개의 발사대가 있는 "Package-NK". 헬리콥터 격납고는 필요하지 않지만(결국 연안 선박이므로) 헬리콥터 착륙장은 제공될 수 있습니다. 방공 - "Pantsir-M" 및 해당 레이더. 공격 단지는 XNUMX개 셀로 구성된 UKSK이며, 여기에는 수행 작업에 따라 PLUR 및 대함 미사일 "Onyx\"Zircon" 및\또는 "Caliber"가 모두 있을 수 있으며 XNUMXmm 포도 있습니다.
            그러한 선박의 비용은 약 12억 루블이 될 것입니다. (Karakurt는 방공 시스템에 따라 8억~9억 루블을 보유하고 있으며 Pantsir는 약 9억 루블입니다.) 이것은 사용 가능한 구성 요소로만 제작된 매우 장난스럽고 항해에 적합하며 이빨이 많은 범용 BMZ 선박이 될 것입니다. 따라서 R&D에는 시간이 많이 걸리지 않으며(어쨌든 시간이 없습니다) 생산은 "Pelle"(및 R&D)과 "Zelenodolsk" 및 Kerch "Zaliv"에 맡겨야 합니다.
            극동 지역에서는 Komsomols-on-Amur가 아닌 Primorye에서 계약자를 찾는 것이 좋습니다. 코르벳 20385 및 프리깃 22350.1 작업에서 ASZ를 방해하지 않고.
            이러한 함정은 그룹 내에서 적 잠수함을 효과적으로 수색하고 수역을 보호할 수 있을 뿐만 아니라 적 선박을 격파하고 해안 및 육상 목표물을 공격하는 공격 임무를 수행할 수 있습니다. 그러한 (타격) 임무가 기지로부터 어느 정도 떨어진 곳에서 수행된다면, 중거리 대공 방어 시스템을 갖춘 호위함이 이를 이끌 수 있고/해야만 합니다.
            이 등급의 선박과 이러한 구성/무장 구성은 러시아 해군의 모든 함대에 충분한 양으로 포함되어야 합니다. 태평양 함대 - 최소 12개. (캄차카와 블라디보스토크에서 각각 6개), 북부 함대에서는 6개에서 12개까지. , 발트해에서-6 개. , 흑해 함대에서 - 최대 12개. 제 5 작전 대대의 일부로서 지중해에서의 서비스를 고려합니다.
            그러한 프로그램이 가능한 한 빨리 채택되고 실행된다면 러시아 연방의 배타적 경제수역을 포함한 BMZ의 안보 보장 문제가 해결될 것입니다. 그리고 이 결정은 파멸적이지 않을 것이다.
            그리고 Kolomna는 새로운 R-500 디젤 엔진에 대한 매우 훌륭하고 장기적인 주문을 받게 될 것입니다. 이는 이러한 코르벳함과 프리깃함(프로젝트 22350.1X)뿐만 아니라 새롭고 유망한 UDC 및 BDK, 함대의 통합 공급 선박, 고속 함대 공급 유조선 및 민간 부문에도 수요가 있을 것입니다.
            "유능한 관리자"만이 그러한 기회를 좋아하지 않는다면 말이죠.
            hi
            1. 0
              23 9 월 2023 20 : 06
              Pantsir-ME 단지의 미사일 6기

              일반적으로 Pantsir-M 대공미사일 시스템은 전투모듈에 32발의 미사일 시스템 + 8발의 미사일 방어 미사일을 가지고 있습니다.
              미사일은 40개에 불과하다
              1. 0
                24 9 월 2023 10 : 41
                제품 견적 : Romario_Argo
                일반적으로 Pantsir-M 대공미사일 시스템은 전투모듈에 32발의 미사일 시스템 + 8발의 미사일 방어 미사일을 가지고 있습니다.
                미사일은 40개에 불과하다

                나는 이것을 알고 있지만 평생 동안 당신이 누구를 인용했는지 이해하지 못합니다. 의뢰
          3. -1
            23 9 월 2023 22 : 25
            인용문 : Doccor18
            그리고 함선은 이러한 환경을 통제할 수 있어야 하며, 그러한 환경에서 효과적인 방어를 수행하고 적에게 피해를 입힐 수 있어야 합니다.

            이론적으로는 그래야 하지만 실제로는 "나쁜" 순찰관이 현재의 위협에 대처하고 대형 순양함은 측면에 두 대의 해왕성을 받았습니다. 따라서 현재 전쟁에서는 지역 대중이 구축함과 항공모함에 대해 아무리 흥분하더라도 순양함보다 순찰관이 더 좋습니다.
            1. 0
              24 9 월 2023 21 : 08
              10vi에 대해 100000Av가 여전히 필요합니까? Nkzhny는 이미 (핀란드 사단 이후가 아님) 코카서스와 알타이 및 카스피해 해안의 대초원입니다. + 산악 여단. 아시아로.
      2. +7
        22 9 월 2023 12 : 00
        제품 견적: ZhEK-보도그레이
        61번째 프로젝트가 기억나시죠?

        기억하자! 예를 들어, 이사회 결의가 모로코 어류 은행에서 소련 국기 아래 일본 어부들을 영웅적으로 쫓았던 것을 기억합니다. 그에게 그것이 필요했습니까? BPK Skory가 군용 화물을 실은 벌크선을 리비아로 호위한 방법과 BPK Soobrazitelny가 EM을 어떻게 변경했는지 기억합니다. 아르헨티나 밀 라인의 루안다 베도비(Bedovy)는 BOD Provovny가 우리 어부들을 보호하기 위해 파타고니아 대륙붕의 남대서양 BOD Smetlivy를 교환했습니다!
        그리고 누가 누구를 비웃었나요???
      3. +5
        22 9 월 2023 12 : 11
        제품 견적: ZhEK-보도그레이
        러시아 해군의 군함은 전투 능력이 있어야 합니다. 그러나 현대의 해상전투는 다목적 유도미사일 함선에 의해서만 수행될 수 있다. 또는 전문 임무를 수행하는 선박 편대, 상륙 작전, 대잠수함 작전, 대지뢰 작전, 호송 작전 등이 있습니다. 해군이나 공군이 없는 국가의 개조된 제트 스키를 이용한 제한된 전투뿐만 아니라 적어도 믿을 수 없는 파트너의 현대 공격 수단으로부터 자신을 보호하고 이상적으로는 임무를 완수할 수 있어야 합니다.

        당신은 XNUMX급 선박과 부분적으로 XNUMX급 선박을 제외하고 해군의 모든 것을 버렸습니다.
        유일한 질문은 이 자랑스러운 아름다움이 어떻게 항구에서 나올 수 있느냐는 것입니다. 출입국 및 일반적으로 대기 중인 기지에서 PLO 및 PMO를 제공하는 사람은 누구입니까? 눈짓

        해군은 본격적인 해전을 수행할 수는 없지만 군사 작전 측면에서는 매우 귀중한 소형 특수 함정을 보유하고 있습니다. 그리고 코르벳 함을 본격적인 다목적 URO 선박, 즉 EM과 비교할 때 반대자들로부터 편견에 대한 비난을받지 않으려면 순찰 22160을 그들과 비교하는 것이 좋습니다.

        더욱이 "표준"MPK와 비교해도 우리 순찰 관은 여전히 ​​귀머거리 평화의 비둘기 역할을합니다. 그러나 PSKR BOHR에서 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 원래는 완전히 다른 부서를 위해 설계되었습니다.
        1. +3
          22 9 월 2023 17 : 52
          인용구 : Alexey RA
          PSKR BOHR에서 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 원래는 완전히 다른 부서를 위해 설계되었습니다.

          그게 요점입니다.
          그러나 약을 약간 달게 할 기회가 있습니다.
          1. 22160은 헬리콥터로 운반됩니다! 그러나 어떤 이유에서인지 아무도 그를 기억하지 못합니다. 헬리콥터는 소형 ET-2 유형 PLO 어뢰 1개를 탑재할 수 있습니다. 12 RGAB - 차단 장벽에 충분합니다. 동일한 꼬챙이에는 2개의 X-35U 대함 미사일을 탑재할 수 있습니다(필요한 경우 탄약을 두 번 변경할 수 있음). 최소한 GAS가 있고 VNT에서도 작업할 수 있습니다... 레이더도 있습니다... (그래서 악마가 또 무엇이 필요합니까!? (c))).
          다음.
          2. 특수 화물 컨테이너를 위한 공간을 사용할 수 있습니다. 페르시아인처럼 GERANIUM이 포함된 "선반"을 로드하세요. 여기 침입자가 있습니다! 제라늄의 D=1000+km입니다.
          3. "화훼 재배"를 원하지 않으면 방공 시스템으로 차단하십시오. 적어도 동일한 PANTSIR-ME. 저렴하고 쾌활합니다. 등. 교대 부하는 다를 수 있습니다. R&D에 푹 빠져서는 안 되며 원하기만 하면 됩니다.
          침에 대해서. 우리의 유물 Ka-27(PS/PL 등)은 해군 항공사 박물관에서 오랫동안 한 자리를 차지했어야 했습니다. 하지만 그 노인은 계속해서 온갖 방법으로 강간을 당하고 있어요! 원인? 새로운 선박 기반 헬리콥터를 구입할 돈이 없습니다. 프로젝트도 있고, 의욕도 있지만… “의지가 없다!”(c)
          4. 프로젝트 22160 순찰선은 해상 가스 파이프라인을 모니터링하기 위해 UUV를 탑재할 수도 있습니다. 흑해 함대에는 최소 2대가 있습니다! 이것이 바로 "불쌍한 가즈프롬 과두제"의 요청으로 여기에 6개의 유닛이 건설된 이유입니다.
          그러다가 갑자기 SVO가 발생했습니다... 그리고 그들은 PC에 대해 "일반적이지 않은 문제를 해결"해야 했습니다.
          그러나 어쨌든.
          AHA.
          1. +3
            22 9 월 2023 18 : 47
            인용구 : Boa constrictor KAA
            1. 22160은 헬리콥터로 운반됩니다! 그러나 어떤 이유에서인지 아무도 그를 기억하지 못합니다. 헬리콥터는 소형 ET-2 유형 PLO 어뢰 1개를 탑재할 수 있습니다. 12 RGAB - 차단 장벽에 충분합니다. 동일한 꼬챙이에는 2개의 X-35U 대함 미사일을 탑재할 수 있습니다(필요한 경우 탄약을 두 번 변경할 수 있음).

            아마도. 한 번의 비행 동안. 이미 쓴 것처럼 배에는 지하실이나 ASP 리프트가 없기 때문입니다.
            공군 기지에서 이 주제는 헬기장의 선미 다이어그램과 상세한 사진과 함께 몇 달 동안 논의되었습니다. 이 모든 것을 갖춘 20380과 비교해봤습니다. 그러나 22160에는 ASP를 저장하고 운반하는 데 필요한 것이 아무것도 발견되지 않았습니다.
            인용구 : Boa constrictor KAA
            적어도 GAS가 있습니다

            약 XNUMXkm의 범위로? 눈짓
            인용구 : Boa constrictor KAA
            2. 특수 화물 컨테이너를 위한 공간을 사용할 수 있습니다. 페르시아인처럼 GERANIUM이 포함된 "선반"을 로드하세요. 여기 침입자가 있습니다!

            무엇 때문에? 군대는 같은 일을 훨씬 더 성공적으로 수행합니다. 우리가 오래된 규칙을 따른다면 그렇지 않습니다. 선원은 무엇을 하든 지루해지기만 한다, 그렇다면 - 예, 제라늄을 발사합시다. 그러나 "제라늄 수송기"가 UAV가 지상군이 접근할 수 없는 지역을 덮을 수 있는 위치에 들어갈 때마다 이는 본격적인 종간 작전으로 전환되어 많은 군대를 전환시켜 군대가 신속하게 이 상점을 폐쇄하고 모든 것을 선언할 것입니다. 이 군대는 제독을 즐겁게 하기 위해서가 아니라 전투를 위해 최전선에 있어야 합니다.
            인용구 : Boa constrictor KAA
            3. "화훼 재배"를 원하지 않으면 방공 시스템으로 차단하십시오. 적어도 동일한 PANTSIR-ME. 저렴하고 쾌활합니다. 등.

            문제는 22160에는 갑판이나 상부구조에 자율탄두를 장착해야 한다는 점이다. 다른 모든 설계에는 선박 구조를 조정하기 위한 급진적인 작업이 필요합니다.
      4. +2
        23 9 월 2023 14 : 17
        해군뿐만 아니라 현대적인 전투도 현대 전투는 매우 모호한 개념입니다. 어디서나 동시에 강해지는 것은 불가능하며, 인구통계학적으로나 재정적으로나 기타 여러 가지 이유로 불가능합니다. 그렇기 때문에 "합리적인 충분성"이라는 명령이 필요합니다. 거의 모든 것에 적용 가능합니다.
    2. AAK
      +5
      22 9 월 2023 07 : 04
      5-7년 동안 EMNIP, 모델 22160은 대공 미사일용 UVP 6개(총과 조타실 사이에 4개, 격납고 양쪽에 1개)와 2개의 "Package-NK"를 볼 수 있는 모든 전시회를 돌아다녔습니다. "그리고 Ka-27PL 대신에 "Katran"이 있습니다. "... 모델에서 "Uranov"와 "Kalibr"을 보지 못했습니다... 분명히 그들은 후속 전시회를 위해 모델에 배치될 것입니다. .
      1. +10
        22 9 월 2023 12 : 18
        헤헤헤헤... 포와 조타실 사이에 방공 시스템을 갖춘 모델 22160은 항상 모듈식 순찰대 지지자들에 의해 언급됩니다. 글쎄, 방공 시스템을 설치할 장소가 제공되었습니다. 그리고 그들은 실제 22160 해군 명령의 모델에 표시된 장소가 선실과 사회 편의 시설로 채워져 있다는 말을 듣고 매우 놀랐습니다. 그리고 질문은 "동일한 "너트"인 대공 미사일 시스템 레이더를 어디에 설치할 것이며 복합 단지의 케이블이 건조 된 선박에 설치되었는지 여부“일반적으로 무감각을 유발합니다. 왜냐하면 그들의 마음 속에 방공 시스템은 단지 방공 시스템일 뿐이기 때문입니다. 미소
      2. +2
        23 9 월 2023 20 : 11
        제품 견적 : AAK
        5-7년 동안 모델 22160은 대공 미사일용 UVP 6개(총과 통제실 사이에 4개, 격납고 양쪽에 1개)와 2개의 "패키지"를 볼 수 있는 모든 전시회를 돌아다녔습니다. NK' 그리고 Ka-27PL 대신에도 'Katran'이 있습니다

        예, 그들은 이미 이러한 환상을 가지고 USC와 그 지도자 Rakhmanov를 보냈습니다. 그들은 그것을 멀리 보냈습니다. 그리고 매우 단호하게.
        해군은 아무리 닦아도 이런 배는 필요하지 않습니다. 이들 XNUMX개는 흑해 함대에 속해 있으며 OVR을 수행하고 파이프라인을 관리하게 됩니다. 글쎄, 순찰 서비스. 이미 일자리가 있기 때문에 일자리가 있을 것이다.
        그러나 해군에는 평범하고 본격적인 저렴하지만 여전히 다기능의 경 대잠 초계함 BMZ가 필요합니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        같은 "슈퍼 카라쿠르트". 또한 발전소는 두 개의 디젤 엔진(VI가 1200톤인 경우 속도는 최대 30노트까지 가능)과 Karakurt의 고전적인 1500축/1700엔진 방식에 따라 건설될 수 있습니다. 그러면 VI는 30노트 이상의 속도로 12톤, 심지어 100톤이 될 수 있습니다. 그러한 코르벳함의 무장은 Karakurt + 대잠수함 복합체의 무장과 유사해야 합니다. BUGAS와 발에 있는 수중 음파 탐지기, 측면에 두 개의 발사대가 있는 "Package-NK". 헬리콥터 격납고는 필요하지 않지만(결국 연안 선박이므로) 헬리콥터 착륙장은 제공될 수 있습니다. 방공 - "Pantsir-M" 및 해당 레이더. 공격 단지는 XNUMX개 셀로 구성된 UKSK이며, 여기에는 수행 작업에 따라 PLUR 및 대함 미사일 "Onyx\"Zircon" 및\또는 "Caliber"가 모두 있을 수 있으며 XNUMXmm 포도 있습니다.
        그러한 선박의 비용은 약 12억 루블이 될 것입니다. (Karakurt는 방공 시스템에 따라 8억~9억 루블을 보유하고 있으며 Pantsir는 약 9억 루블입니다.) 이것은 사용 가능한 구성 요소로만 제작된 매우 장난스럽고 항해에 적합하며 이빨이 많은 범용 BMZ 선박이 될 것입니다. 따라서 R&D에는 시간이 많이 걸리지 않으며(어쨌든 시간이 없습니다) 생산은 "Pelle"(및 R&D)과 "Zelenodolsk" 및 Kerch "Zaliv"에 맡겨야 합니다.
    3. -2
      22 9 월 2023 10 : 04
      당신은 무엇을 생각하고 있습니까? 이미 한 것처럼 체인을 사용하여 Tor-2를 선미에 고정하십시오... 그러면 됩니다... 사람
      1. +8
        22 9 월 2023 12 : 20
        제품 견적 : Monster_Fat
        당신은 무엇을 생각하고 있습니까? 이미 한 것처럼 체인을 사용하여 Tor-2를 선미에 고정하십시오... 그러면 됩니다... 사람

        "Tor-2"뿐만 아니라 ABM "Tor-M2KM"도 있습니다. 국방부는 개발 명령을 내리지 않았고 R&D 비용도 지불하지 않았으며 모듈 자체를 주문하지도 않았습니다. 웃음
        1. +1
          23 9 월 2023 20 : 18
          인용구 : Alexey RA
          국방부는 개발 명령을 내리지 않았고 R&D 비용도 지불하지 않았으며 모듈 자체를 주문하지도 않았습니다.

          모스크바 지역에서는 거의 주문하지 않았습니다. 그리고 주문한 금액이 항상 지불되는 것은 아닙니다. "러시아군 본당"과 요새 현대화는 관광객들에게 훨씬 더 중요합니다. 그리고 우리는 아이콘으로 적으로부터 우리 자신을 방어할 것입니다...
          모든 것이 Nicholas-2와 같습니다.
          '정통마법'이 일본과 독일에 통하지 않은 것은 유감이다. 롤
          1. +1
            24 9 월 2023 00 : 03
            Nicholas 2에 따라 Nikolaev에서는 XNUMX년 만에 XNUMX대의 드레드노트가 건설되었는데, 이는 당시 모스크바보다 크고 새로운 것이었습니다. 그리고 그들은 우크라이나가 아니라 세계 최고의 경제 중 하나와 싸웠습니다.
            1. 0
              25 9 월 2023 12 : 19
              Alexoff의 인용문
              Nicholas 2에 따라 Nikolaev에서는 XNUMX년 만에 XNUMX대의 드레드노트가 건설되었는데, 이는 당시 모스크바보다 크고 새로운 것이었습니다.

              아, 이 이야기는 기억하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 그는 재산 양도 당시 헌장도 없었고 보유하지도 않은 이해할 수없는 합자 회사에 구매할 권리가있는 국영 해군을 무료 임대로 인도하는 것을 즉시 생각해 낼 것입니다. 주주총회. 또한 정부가 이 해군성을 재건할 수 있을 만큼 충분한 금액의 LC 건설을 위한 선불금입니다. 그리고 더 자세히 살펴보면 합자 회사의 주주 뒤에는 Nilov 제독과 그 뒤에 Familia와 같은 인물이 본격적으로 서게 될 것입니다. 눈짓
              그리고 그렇습니다. 이러한 LC는 전통적으로 외국 주문의 도움으로 제작되었습니다.
              John Brown 공장의 Russud 회사가 영국에서 터빈, 보조 메커니즘, 프로펠러 샤프트 및 선미 튜브 장치를 주문한 것도 많은 흥분을 불러일으켰습니다.

              Izmailov와 마찬가지로 독일에서 아무것도 주문하지 않은 것이 좋습니다. 미소
    4. 0
      22 9 월 2023 18 : 07
      모든 보트에는 열 보호 및 야간 투시 장치가 있는 코드가 채워질 수 있습니다. 전혀 문제가 없어 보입니다. 제XNUMX차 세계대전에서는 훨씬 더 큰 구경의 대공포가 매 제곱센티미터마다 배치되었습니다.
    5. 0
      23 9 월 2023 06 : 19
      그리고 배송 보안. 그리고 송유관 보호.
  2. +6
    22 9 월 2023 04 : 35
    하지만 이 함선의 레이더 뒤 어딘가에 Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M 또는 Dagger(대공 방어 시스템)를 부착하여 격납고를 헬리콥터로 전환하는 것이 기술적으로 얼마나 어려운가요? 글쎄, 여기 우리의 모든 항공기는 수십 년 동안 야외에 서 있으며 거리에서 헬리콥터를 용납할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 수직 샤프트를 설치하는 것이 너무 어렵다면 격납고 출구 근처 측면에 우라늄 대함 미사일을 부착하는 것을 방해하는 이유는 무엇입니까? 아니면 수중음향 스테이션이 있으므로 Packet-NK 한 쌍을 사용하시겠습니까? 글쎄, 모듈을 만들지 않았는데 어떻게 할 수 있습니까?검찰청에 질문이 있습니다. 그런데 왜 오랫동안 다른 배에 실려 있던 것을 영구 부착할 수는 없는 걸까요? 이것이 VO에 쓰는 두 가지 댓글이 아니라는 것은 분명하지만 그러한 낭비는 완전히 이해할 수 없습니다. 배가 존재하고 어떻게 든 떠 다니고 돈이 많지 않고 전망도 없으므로 미사일 기반 무언가를 첨부하는 것은 어떻습니까? 기관총으로 떠다니는 레이더에? 글쎄, 선원들은 공간을 확보하고 어딘가에 새로운 전선을 배치해야하지만 전투 잠재력은 거의 XNUMX에서 최소한 RTO로 즉시 증가합니다.
    1. +7
      22 9 월 2023 04 : 44
      Alexoff의 인용문
      글쎄, 여기 우리의 모든 항공기는 수십 년 동안 야외에 서 있으며 거리에서 헬리콥터를 용납할 수 있는 것은 아무것도 없습니다.

      폭풍우가 치는 바다에서는 그러한 톤수에도 불구하고 조건은 더 가혹할 것입니다.
      1. +4
        22 9 월 2023 12 : 38
        인용문 : Vladimir_2U
        폭풍우가 치는 바다에서는 그러한 톤수에도 불구하고 조건은 더 가혹할 것입니다.

        특히 출발 전 준비와 비행 후 서비스가 훌륭할 것입니다. 기술자들은 헬기 착륙장의 신선한 공기는 물론 사다리/후드 위에서도 작업할 수 있다는 사실에 정말 기뻐할 것입니다. 미소
        1. +3
          22 9 월 2023 16 : 00
          접사다리와 후드 위에서, "신선한" 날씨와 격납고에서는 재미가 없을 것입니다. 누구도 그런 일을 단순히 수행하지 않고 날씨가 좋아지기를 기다릴 것입니다.
          1. 0
            22 9 월 2023 16 : 12
            제품 견적 : TermNachter
            접사다리와 후드 위에서, "신선한" 날씨와 격납고에서는 재미가 없을 것입니다. 누구도 그런 일을 단순히 수행하지 않고 날씨가 좋아지기를 기다릴 것입니다.

            문제는 날씨가 좋아질 때쯤이면 비행기는 출발 준비를 마쳐야 한다는 것이다.
            그리고 격납고에서 작업할 수 있는 허용 조건은 여전히 ​​현장보다 다소 넓습니다.아침은 회색입니다. 막대는 끈적 끈적합니다. 얼음물에서 미소 ). 또한 완전히 장비가 갖추어지지 않은 사이트에서.
            1. 0
              23 9 월 2023 14 : 20
              엔진 후드를 벗은 상태에서 2,5m 높이에서 거꾸로 비행하는 것이 더 낫습니까? 아니면 접사다리의 맨 위 계단을 사용하여 비행하는 것이 더 낫습니까? 탄두의 머리가 인원 부상에 대해 책임을 져야 한다고 생각하십니까?
              1. 0
                25 9 월 2023 12 : 25
                제품 견적 : TermNachter
                탄두의 머리가 인원 부상에 대해 책임을 져야 한다고 생각하십니까?

                그리고 그는 Scylla와 Charybdis 사이에 있을 것입니다. 한편으로는 결핵 및 부상 가능성이 있습니다. 그리고 다른 한편으로는 - 하나님 다음으로 먼저 전투 상황에서 그의 명령을 따르지 않는 경우. 슬픈
                그러나 격납고에서 사전 비행을 수행하는 것이 더 좋습니다. 적어도 자신을 고정시킬 것이 있습니다.
    2. +3
      22 9 월 2023 07 : 42
      농구장 형태의 방공 시스템을 위한 "예약된" 장소가 있습니다. 그리고 Thor가 그곳에서 일하는 것 같습니다
    3. +6
      22 9 월 2023 12 : 35
      Alexoff의 인용문
      하지만 이 함선에 Pantsir-M을 장착하는 것이 기술적으로 얼마나 어려운가요?

      격납고 지붕에는 XNUMX톤의 질량이 있습니다. 또한 RAV 셀러 및 재장전 메커니즘을 위한 갑판 아래 공간도 있습니다.
      Alexoff의 인용문
      Broadsword, Kortik-M 또는 Dagger(대공 방어 시스템)

      창고 및 생산현장에서는 이러한 시스템이 부족하여 원칙적으로 불가능합니다. 재고의 마지막 "Dirks"는 인디언에게 전달되었습니다. 그래서 전체 20380 ZRAK 중에서 선두 선박만 받았습니다. 그러나 "Kulakov"에도 "Dagger"가 없었습니다. 소련 시대부터 단 하나의 대공 방어 시스템만 갖추고 있었기 때문에 "Gibka"를 설치해야했습니다.
      Alexoff의 인용문
      글쎄, 여기 우리의 모든 항공기는 수십 년 동안 야외에 서 있으며 거리에서 헬리콥터를 용납할 수 있는 것은 아무것도 없습니다.

      응... 첫 번째 폭풍까지요. 그러면 승무원이 비용을 지불하게 됩니다. 미소
      Alexoff의 인용문
      아니면 수중음향 스테이션이 있으므로 Packet-NK 한 쌍을 사용하시겠습니까?

      22160에는 GAS PLO가 없습니다. 그리고 "패킷"과 관련하여 Klimov는 발사대가 무겁고 선박 구조에 대한 발사기의 동적 부하가 너무 크다고 반복해서 썼습니다. 간단히 말해서 본체를 자르고 설치 장소를 보강해야 합니다.
      1. -2
        22 9 월 2023 13 : 39
        인용구 : Alexey RA
        격납고 지붕에는 XNUMX톤의 질량이 있습니다. 또한 RAV 셀러 및 재장전 메커니즘을 위한 갑판 아래 공간도 있습니다.

        글쎄, 격납고는 더 이상 격납고가 아니며 확실히 기분이 좋아질 것입니다. 크기를 줄일 수도 있습니다. 쉘의 높이는 너무 높지 않으며 갑판 아래로 들어가서는 안됩니다. 아니면 단지 당황스러운 일입니까? 배가 무너지고 전복되고 편주 전체가 무너질 것입니까?

        인용구 : Alexey RA
        응... 첫 번째 폭풍까지요. 그러면 승무원이 비용을 지불하게 됩니다. 웃다

        그를 토르처럼 갑판에 묶으세요. 아니면 아예 쓰지 마세요. 지금 이 헬리콥터의 요점은 무엇입니까?
        인용구 : Alexey RA
        간단히 말해서 본체를 자르고 설치 장소를 보강해야 합니다.

        글쎄, 이것은 새로운 대잠 보트를 만드는 것보다 저렴하고 실행 가능한 작업인 것 같습니다. 하지만 GAS가 없으면 우라늄으로 제한할 수 있습니다.
        1. +1
          22 9 월 2023 16 : 26
          Alexoff의 인용문
          글쎄, 격납고는 더 이상 격납고가 아니며 확실히 기분이 좋아질 것입니다.

          더 쉽게 만들 수는 없습니다. 격납고를 장착하는 대신 XNUMX톤 모듈용 지붕과 컷아웃용 보강 구조를 구축해야 합니다.
          또한 흥미로운 작업이 있을 것입니다. 격납고 가장자리 위의 레이더에서 나오는 "뿔"을 어떻게 처리해야 할까요?
          Alexoff의 인용문
          크기를 줄일 수도 있습니다.

          높이는 변경할 수 없습니다. 그렇지 않으면 작은 격납고 지붕에서 모든 것을 철거하고 발사 구역을 좁힐 것입니다.
          Alexoff의 인용문
          그를 토르처럼 갑판에 묶으세요. 아니면 아예 쓰지 마세요. 지금 이 헬리콥터의 요점은 무엇입니까?

          22160이 순찰에 파견된 선박 검사는 어떻습니까? DSHL? 또는 "Zodiacs" 그리고 보트 22160을 사용하려면 배에 접근해야 한다는 사실을 고려하여 이 곡예가 얼마나 오래 지속됩니까? 나는 "Sydney"- "Cormoran"상황에 빠질 위험에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.
          그건 그렇고, 여기에 흥미로운 사진이 있습니다. 22160 중 하나의 전표에 DShL이 있습니다. 높이 차이가 인상적입니다. 그렇죠? 그러나 랩포트를 통한 등반은 이제 막 시작되었습니다.

          Alexoff의 인용문
          글쎄, 이것은 새로운 대잠 보트를 만드는 것보다 저렴하고 실행 가능한 작업인 것 같습니다.

          "어뢰가 장착된 총" 대신 "패키지" 어뢰에 대한 새로운 일반 조명 TA를 만드는 것이 더 쉽습니다. 그러나 이를 위해서는 현재 형태의 '백트'가 더 수익성이 높은 산업에서 뭔가 조치를 취해야 합니다.
          1. -1
            22 9 월 2023 17 : 25
            인용구 : Alexey RA
            더 쉽게 만들 수는 없습니다. 격납고를 장착하는 대신 XNUMX톤 모듈용 지붕과 컷아웃용 보강 구조를 구축해야 합니다.

            아래에서 쉘은 거의 같은 질량의 헬리콥터를 지원하는 격납고 바닥에 놓일 것입니다. 내가 기억하는 한, 높이 4.5m의 갑판 아래 Pantsir 시스템과 함께 설계 수정 비용은 아마도 방공 시스템 자체보다 몇 배나 저렴할 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            또한 흥미로운 작업이 있을 것입니다. 격납고 가장자리 위의 레이더에서 나오는 "뿔"을 어떻게 처리해야 할까요?

            솔직히 말해서 이것이 어떤 종류의 뿔인지 모르겠습니다. 코에 더 가깝게 옮기는 것이 좋습니다. 그러나 격납고가 더 이상 필요하지 않은 경우 Karakurt와 같이 격납고 뒤 선미에 가까운 어딘가에 대공 방어 시스템을 배치할 수 있습니다.
            인용구 : Alexey RA
            22160이 순찰에 파견된 선박 검사는 어떻습니까?

            흑해보다 더 멀리 항해하지 않을 것이 분명하므로 가라 앉지 않는 항공 모함 크리미아에서 헬리콥터를 보내는 것은 어떻습니까? 그리고 점프와 급유를 위해 배를 최대한 활용하세요.
            인용구 : Alexey RA
            "어뢰가 장착된 총" 대신 "패키지" 어뢰에 대한 새로운 일반 조명 TA를 만드는 것이 더 쉽습니다. 그러나 이를 위해서는 현재 형태의 '백트'가 더 수익성이 높은 산업에서 뭔가 조치를 취해야 합니다.

            이미 쓴 대로 VO에서 수년째 이런 일이 벌어지고 있는데 '검찰검토' 사이트에나 나와야 하는데 그런 게 없어서 아쉽다.

            대함 미사일 시스템에 대해 아무도 글을 쓰지 않은 것이 다행입니다. 어렵지 않은 것 같습니다.
    4. +1
      22 9 월 2023 13 : 33
      요점은 가장 단순한 순찰관을 꾸짖는 것이 가방을 들고 있지 않다는 것입니다. 그렇다면 함대가 순찰 서비스를 위해 MRK pr.1239를 출시하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 대함 미사일, 대공 방어 시스템, 금속 절단기가 달린 총, 레이더... 대답하지 마세요. 나도 그것을 알고 있다. “결국 이건 다르다!”
      1. +1
        22 9 월 2023 15 : 12
        Scharnhorst - 문제는 상태와 수량에 있을 수 있습니다. 문제는 함대 사령부의 무능함, 모스크바의 경우처럼 더 많은 군함을 잃지 않으려는 욕구일 가능성이 있으며 로스토프나도누 잠수함을 포함하여 미사일을 받은 두 개의 페넌트가 정말 복원될 거예요.
        1. +1
          22 9 월 2023 16 : 42
          문제는 탐지 도구에 있습니다. 소방선과 싸우려면 소련 공룡에게는 없는 좋은 레이더와 광학 장치가 필요합니다.
      2. -1
        22 9 월 2023 15 : 24
        제품 견적 : Scharnhorst
        요점은 가장 단순한 순찰관을 꾸짖는 것이 가방을 들고 있지 않다는 것입니다.

        그렇다면 이러한 단순 저속 순찰 차량의 가격은 얼마입니까? 그리고 왜 그 크기에 비해 설치되는 수가 그렇게 적은 걸까요? 새로운 것을 만드는 것보다 확실히 더 쉽고 저렴하기 때문에 더 복잡하게 만드는 것은 어떨까요?
        제품 견적 : Scharnhorst
        그렇다면 함대가 순찰 서비스를 위해 MRK pr.1239를 출시하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 대함 미사일, 대공 방어 시스템, 금속 절단기가 달린 총, 레이더... 대답하지 마세요. 나도 그것을 알고 있다. “결국 이건 다르다!”

        함대가 왜 몇 척의 배만 사용하는지 전혀 모르겠습니다. 아마도 연료를 아끼고 있을 수도 있고, 현명하게 싸우는 것이 불가능하다는 제한선이 있을 수도 있습니다. 그래서 그들은 두 척의 배를 Zmeiny에 보냈습니다. 예를 들어 Zatoka의 다리나 Odessa의 항구를 철거하기 위해 어리석게 포병 마운트를 사용할 수 있었지만이 배는 첫날부터 아무것도하지 않았기 때문에 나머지는 항구에 서있었습니다. 잠수함은 일반적으로 재미를 위해 필요합니다. 왜냐하면 순찰하고 보트를 침몰시킬 수도 있기 때문입니다. 그러나 반대 질문은 가장 단순한 순찰관이 보라와 시뭄에 합류하는 것이 아니라 대공 방어 및 대함 미사일을 갖춘 복잡한 순찰관이 합류한다면 무엇이 잘못될 것인가입니다.
        1. 0
          22 9 월 2023 16 : 43
          값비싼 11356은 말할 것도 없고 호위함 20350보다 가격이 XNUMX배 저렴합니다.
          1. 0
            22 9 월 2023 17 : 05
            그러나 실제로 전투 능력 측면에서 프리깃 가격의 1208분의 21630에 해당하는 결과는 헬리콥터가 장착된 포병 보트 XNUMX 수준인 XNUMX이며 더 많은 무기를 보유하고 있습니다.
            1. +2
              23 9 월 2023 06 : 25
              같은 가격으로 순찰대원 XNUMX명이 프리깃함 한 대의 XNUMX배에 달하는 면적을 커버할 수 있습니다.
              기본적으로 그게 전부입니다.
              "테러" 위협(강도는 낮지만 넓은 지역에 분산됨)에 대해서는 크고 정교한 시스템이 거의 쓸모가 없으며 모든 것을 처리하기에는 충분하지 않습니다. 그렇기 때문에 육지에는 기관총을 갖춘 MRAP가 있고 바다에는 순찰대가 있습니다.
              1. +1
                23 9 월 2023 14 : 23
                Bjork를 사용하는 매트리스 제조업체조차도 부차적인 작업을 위해서는 더 간단하고 저렴한 선박이 필요하다는 것을 깨달았습니다. 사실, 그들의 "별자리"는 여전히 저렴하지 않습니다.)))
              2. -1
                24 9 월 2023 00 : 07
                일반적으로 이들은 순찰관이 아닌 것 같지만 포병 마운트 하나와 헬리콥터보다 더 나은 것으로 간주되는 일부 모듈이 있었습니다. 하지만 모듈도 없고 해적도 없습니다. 전쟁 중에는 민간 선박에 총이 용접됐는데 2023년에는 용접 미사일이 허용되지 않는다고?
  3. +9
    22 9 월 2023 04 : 50
    일반적으로 놀랄 일도 있고 기뻐할 일도 있고 생각할 일도 있습니다.

    모스크바 RK의 침몰 이후에는 놀랄 일이 아닌 것 같았지만, "외상을 입은" 잠수함의 형태로 또 다른 놀라움의 이유가 나타났습니다...
    * * *
    반복해서 말씀드리자면, 제 메시지가 이상해 보이겠지만, 함대의 창설은 특정 유형의 함선의 구성과 목적에 이르기까지 알려진 목표와 목적을 전제로 해야 한다고 가정합니다... 간단히 말해서, 함대는 모든 사람이 자신의 목적과 전체의 안전(전투 준비 상태)에 대한 책임 영역을 가지고 있는 포괄적인 방식으로(명령의 일부로) 행동해야 합니다.
    한 가지는 분명합니다: 보편적인 선박을 만드는 것은 불가능하며 크기가 항상 중요한 것은 아니지만 선험적 이점이 없는 선박을 만드는 것은 잘못된 관리와 어리석음의 극치입니다. 아마도 범죄적인 어리석음...
    1. +5
      22 9 월 2023 06 : 56
      인용구 : ROSS 42
      함대의 창설은 특정 유형의 선박의 구성과 목적에 이르기까지 알려진 목표와 목적을 전제로 해야 합니다.

      물론, 그것은 공리로 간주되어야 하지만, 몇 번이고 오래된 갈퀴를 사용하여...

      인용구 : ROSS 42
      간단히 말해서, 함대 선박은 포괄적인 방식으로 운영되어야 합니다.

      배뿐만 아니라 해군의 모든 것.
      인용구 : ROSS 42
      한 가지 분명한 것은 보편적인 배를 만드는 것은 불가능하다는 것입니다.

      그러나 시간이 지남에 따라 모든 시스템의 크기와 무게가 다소 감소하기 때문에 이를 시도해야 합니다. 이는 다목적 항공모함/구축함/핵잠수함/호위함/KKS가 기본이 되어야 함을 의미합니다. 강력한 소련은 좋은 삶이 아니라 "두 사람을 위해 알아내려고" 노력했지만(956년과 1155년) 이것이 유토피아라는 것을 금방 깨달았습니다...

      인용구 : ROSS 42
      크기가 항상 중요한 것은 아닙니다

      거의 항상 선박이 클수록 전투 능력이 향상되고 내항성과 생존성이 향상됩니다. 그러나 광신주의 없이는 분명합니다 ...
      1. +3
        22 9 월 2023 16 : 06
        Gigantomania도 항상 좋은 것은 아닙니다. 대형 선박에는 강력한 발전소가 필요하며, 그러한 발전소에는 무한정 많은 연료 등이 필요합니다. 둘째, 건설과 개조이다. 대형 선박은 수리를 위해 대형 진입로와 대형 부두가 필요하며 그 수가 그리 많지 않습니다. 그리고 이것은 단지 시작일 뿐이고, 우리는 오랫동안 계속할 수 있습니다.
        1. 0
          22 9 월 2023 18 : 15
          동의하다. 필요한 경우 내륙 강을 따라 한 작전 구역에서 다른 작전 구역으로 이동할 수 있는 선박을 보유하는 것은 우리에게 좋습니다.
          1. +1
            23 9 월 2023 14 : 27
            그것은 좋은 것입니다. 그러나 첫째, 모든 것이 내륙 수로를 통과하는 것은 아닙니다. (한때 니즈니에서는 상당한 규모의 핵잠수함을 건조하기도 했습니다.) 둘째, 내부 경로로는 도달할 수 없는 태평양 함대가 있습니다. 예, 폭풍이 있습니다. "축복합니다". 이를 위해서는 적절한 치수와 건현 높이를 수반하는 적절한 내항성이 필요합니다.
    2. +1
      22 9 월 2023 12 : 43
      인용구 : ROSS 42
      반복해서 말씀드리자면, 제 메시지가 이상해 보이겠지만, 함대의 창설은 특정 유형의 함선의 구성과 목적에 이르기까지 알려진 목표와 목적을 전제로 해야 한다고 가정합니다.

      최악의 점은 해군이 가장 중요한 목표와 임무를 가지고 있다는 것입니다. 이것이 없으면 다른 해군 건설은 의미가 없습니다. 그러나 함대는 완고하게 이를 무시하거나 순전히 형식적으로 수행하여 한 링크에만 집중하고 다른 링크에는 관심을 기울이지 않습니다.
    3. +3
      22 9 월 2023 13 : 44
      귀하의 의견에도 불구하고 다른 업계의 예입니다. MTLB - 그리고 그들은 그것을 서비스에 채택하기 위해 서두르지 않았으므로 와서 주고 나가십시오. 그러나 시장 관계를 통해 우리는 이제 삶의 모든 영역에서 진보의 최전선에 있습니다. 롤
  4. +3
    22 9 월 2023 04 : 52
    Bagheera는 좋은 성적을 거두었습니다. 좋은 스테이션, 특히 최신 수정 사항
  5. +1
    22 9 월 2023 05 : 21
    그래서 XNUMX월에 AK Bars의 Mistakhov는 마지막 두 척의 선박에 Resurs와 방공 시스템을 설치하기로 결정했다고 밝혔습니다.
    컨테이너 구경.. 아니면 이건 또 다른 어쩌구 저쩌구?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 9 월 2023 09 : 50
      그리고 값비싼 미사일과 "구경"을 갖춘 "자원"이 해군 드론에 맞서 어떻게 도움이 될까요?
      선박이 크고 정교할수록 가격이 더 비쌉니다.
      가격이 비쌀수록 그러한 선박의 수가 적습니다.
      그러한 함선의 수가 적을수록 눈에 띄지 않는 수많은 적으로부터 보호할 수 있는 영역이 작아집니다.
      전체적으로 이 문제를 해결하려면 무장 상태가 좋지 않더라도 값싼 순찰관이 많이 필요합니다. 이것이 바로 우리가 보는 것입니다. 순찰선은 해군 드론을 격파하는 데 있어 13위를 차지하고 있습니다(XNUMX대는 이미 파괴되었습니다).
  6. +3
    22 9 월 2023 05 : 47
    문제는 소련 붕괴 이후 설계국과 조선소가 자유롭게 떠돌다가 심지어 민영화됐다는 점이다. 질서, 통제, 디자인 사고가 사라졌습니다. 그것은 서구처럼 로비주의, 족벌주의, 부패가 되었습니다. 연안 선박이 있는 미국의 예. 조선소와 설계국은 전직 또는 현직 함대 사령관으로부터 후원자를 확보했습니다. 그리고 모든 사람은 전투 특성이 무엇이든 상관없이 자신의 제품을 홍보합니다.
    따라서 선박의 생산 시간과 품질이 길어집니다.
    원칙적으로 누가 프로젝트 22160의 한 척 이상의 선박에 계획된 모든 것을 장비하고 모든 영광을 보여주는 것을 막고 있습니까? 미사일(모든 종류) 및 기타 계획된 무기가 담긴 컨테이너를 배치합니다.
    그래서 지휘관은 떠났고 다음 지휘관은 자신의 장난감을 홍보하기 시작했습니다. 병사
    1. +4
      22 9 월 2023 07 : 22
      인용구 : V.
      문제는 소련 붕괴 이후 설계국과 조선소가 자유롭게 떠돌다가 심지어 민영화됐다는 점이다. 질서, 통제, 디자인 사고가 사라졌습니다. 그것은 서구처럼 로비주의, 족벌주의, 부패가 되었습니다. 연안 선박이 있는 미국의 예. 조선소와 설계국은 전직 또는 현직 함대 사령관으로부터 후원자를 확보했습니다. 그리고 모든 사람은 전투 특성이 무엇이든 상관없이 자신의 제품을 홍보합니다.
      따라서 선박의 생산 시간과 품질이 길어집니다.
      원칙적으로 누가 프로젝트 22160의 한 척 이상의 선박에 계획된 모든 것을 장비하고 모든 영광을 보여주는 것을 막고 있습니까? 미사일(모든 종류) 및 기타 계획된 무기가 담긴 컨테이너를 배치합니다.
      그래서 지휘관은 떠났고 다음 지휘관은 자신의 장난감을 홍보하기 시작했습니다. 병사

      미국의 동일한 민간 조선소에서는 거대한 Arleigh Burke 구축함 시리즈를 생산했습니다.
      1. +3
        22 9 월 2023 08 : 28
        자신의 돈이 아닌 함대의 전투 효율성을 걱정하는 누군가가 너무 많이 도난 당하지 않고 프로젝트가 완료되었는지 확인하고 추진했기 때문입니다. 적에게도 그런 상사가 있습니다. 개인 거래자 자신은 돈에 해를 끼치는 일을 하지 않습니다. 명령이 있었고 그들은 그것을 이행했습니다. 주립 조선소도 동일한 성공을 거뒀습니다.
      2. +1
        22 9 월 2023 16 : 12
        하 - 하 세 번))) 누가 그런 말도 안 되는 소리를 했나요?))) "Bjerki"가 건설되었으며 현재 정부 명령에 따라 건설되고 있습니다. 회사는 자금을 지원받고 건설을 시작합니다. 작업이 완료되면 선박이 함대로 이전될 때까지 추가 지불금 등을 받습니다.
    2. +5
      22 9 월 2023 12 : 47
      인용구 : V.
      원칙적으로 누가 프로젝트 22160의 한 척 이상의 선박에 계획된 모든 것을 장비하고 모든 영광을 보여주는 것을 막고 있습니까? 미사일(모든 종류) 및 기타 계획된 무기가 담긴 컨테이너를 배치합니다.

      음... 생각해보자. 뭐
      22160에 설치되어야 하는 모든 무기 모듈이 부족하여 방해를 받을 수 있습니다(또한 모듈을 위한 가장 큰 전방 설치 장소가 부족함). 해군의 경우 모듈식 순찰선을 주문했지만 모듈을 주문하지는 않았습니다.
      아니, 말도 안되는 소리입니다. 오바마, 트럼프, 바이든이 간섭하고 있는 것이 분명합니다! 눈짓
  7. +9
    22 9 월 2023 06 : 03
    헬리콥터에 관해서... 헬리콥터는 준비하고 이륙하는 데 시간이 필요합니다. 이건 차가 아니라 열쇠를 꽂고 차를 몰고 가는데, 드론의 공격을 받으면 무슨 일이 있어도 이 시간은 존재하지 않습니다. 따라서 헬리콥터는 방어에 모호한 장점입니다. 그리고 파도와 바람에 대한 제한은 상당히 엄격합니다.
    1. 0
      22 9 월 2023 06 : 05
      Voronezh의 인용문
      헬리콥터는 준비하고 이륙하는 데 시간이 필요합니다.
      그렇다, 헬리콥터 한 대만으로 XNUMX시간 순찰을 한다는 것은 불가능하다.
    2. +4
      22 9 월 2023 09 : 43
      그러나 헬리콥터는 순찰대원이 이미 한 번 시연한 검사팀을 착륙시킬 수 있습니다. 성공적으로.
    3. 0
      22 9 월 2023 16 : 13
      매우 합리적인 생각입니다. 현 상황에서 탑승한 헬리콥터와 항공 등유는 쓸모가 없을 뿐만 아니라 위험합니다.
  8. +1
    22 9 월 2023 06 : 12
    22800 "Pantsir-ME 단지의 미사일 6개" ? 그는 32세?
    1. 0
      22 9 월 2023 08 : 39
      아마도 8개나 12개일 겁니다. 사진은 기억나지 않습니다. 설치에 필요한 총 BC는 32개일 것입니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +3
    22 9 월 2023 07 : 44
    그리고 그들은 현재 USC에서 고문으로 일하는 전 총사령관 중 한 명에 의해 승진되었습니다.
    1. +1
      22 9 월 2023 12 : 54
      제품 견적 : huntsmanNNX
      그리고 그들은 현재 USC에서 고문으로 일하는 전 총사령관 중 한 명에 의해 승진되었습니다.

      22160 명령 이후 건강상의 이유로 사임하고 즉시 USC 대통령의 군용 조선 관련 최고 고문 의장으로 자리를 잡았습니다. 간단히 말해서, 나는 시장에 적응했습니다.
      1. 0
        23 9 월 2023 14 : 31
        상황은 어디나 비슷하다. 국방부의 제독(장군) 의자가 식기도 전에 그 탑승자는 이미 국방부에 관련 제품을 공급하는 회사의 개인 의자에 앉았습니다. 그의 월급은 몇 배나 늘어났습니다.
        1. +1
          25 9 월 2023 12 : 30
          제품 견적 : TermNachter
          상황은 어디나 비슷하다. 국방부의 제독(장군) 의자가 식기도 전에 그 탑승자는 이미 국방부에 관련 제품을 공급하는 회사의 개인 의자에 앉았습니다. 그의 월급은 몇 배나 늘어났습니다.

          따라서 양키스는 일반적으로 고전적입니다. 그곳에서는 정부 구조-비즈니스-정부 구조의 순환이 오랫동안 확립되어 시계처럼 작동합니다. 그곳에서는 개인 양모와 주 양모가 함께 성장했다고 말할 수 있습니다. 미소
          15년 1953월 XNUMX일 상원 군사위원회는 그의 국방장관 후보를 논의했다. 미래 장관에게 국가 또는 회사 중 누구의 이익이 더 중요할지 묻는 질문에 Wilson은 다음과 같이 대답했습니다. “저는 우리나라에 좋은 것이 제너럴 모터스에도 좋고 그 반대의 경우도 마찬가지라고 믿는 데 익숙합니다. 똑같아"

          또한 Dick "Halliburton" Cheney와 이라크 전쟁을 기억할 수 있습니다. 이 기간 동안 대부분의 "맛있는" 계약은 믿을 수 없을 정도로 우연히 Halliburton으로 전달되었습니다. 미소
  11. +7
    22 9 월 2023 08 : 30
    이러한 "쓸모없는" 선박의 성공은 정찰과 전투 통제 시스템의 효과적인 조합을 통해 보장됩니다. 이것은 미사일의 수와 탄두의 위력을 어리석게 비교할 수 없다는 것을 다시 한번 증명합니다. (총 구경, km/h 속도 등) 모든 사격은 표적 정찰에서 시작되기 때문입니다. 무장한 시각 장애인은 총을 많이 쏘지 않습니다.
    이 특정 프로젝트에 관해서는, 누군가가 기억한다면 처음에는 Shtil 방공 시스템을 그곳에 배치할 계획이었습니다... 그것으로 함선은 완전히 다르게 보였을 것입니다... 그리고 제 생각에는 다음과 같은 작업을 수행했을 수도 있습니다. "해왕성"과 "유황 및 시작 트랙"이 있는 풍선 보트에 대한 두려움 없이 Zmeinogo의 이러한 구성 영역에서 전투 시계를 사용하여 곡물 거래에서 러시아의 안정적인 출구를 보장합니다.
    1. +1
      22 9 월 2023 09 : 40
      그래서 한때 그는 활주로에 Tora 모듈을 사용하여 Zmeinoye 근처를 매우 성공적으로 순찰했습니다.
      1. +1
        22 9 월 2023 16 : 24
        토르, 좋네요.. 하지만 이 배치로 인해 전반구에 데드존이 생기고.. 그리고 두 번째로, 어떤 "악어"라도 잘 사용할 수 있는 비행갑판을 차지하게 됩니다..
  12. 0
    22 9 월 2023 08 : 33
    제 생각에는 "Pantsir"의 "Karakut"에는 GSh 6 30mm 대포 2개가 있습니다. 즉, "Pantsir"에는 30개의 30연장 총이 있고 여기 기사에 보고된 바와 같이 30 30mm는 없습니다. 이 경우 TTD는 이중 포신 XNUMXmm 포를 의미합니다... 최신 "Pantsir M"에는 실제로 더 이상 XNUMX개의 포신 XNUMXmm 포 XNUMX개가 없지만 이중 포신 XNUMX개가 있을 가능성이 있기 때문에 "내 의견으로는"이라고 씁니다. 배럴형 XNUMXmm 대포.
    전문가님들, 설명해주세요!
    1. +3
      22 9 월 2023 13 : 07
      인용구 : 북쪽 2
      제 생각에는 "Pantsir"의 "Karakut"에는 GSh 6 30mm 대포 2개가 있습니다. 즉, "Pantsir"에는 30개의 30연장 총이 있고 여기 기사에 보고된 바와 같이 XNUMX XNUMXmm는 없습니다. TTD(이 경우 이중 배럴 XNUMXmm 주포를 의미함)

      저자는 단순히 육지와 바다 "쉘"을 혼동했습니다.
      Pantsir의 지상 버전에는 대포 유닛이 있는 경우 두 개의 2A38 쌍발이 있습니다.

      그리고 해병대 ZRAK는 육상 대응과 공통된 이름을 가지고 있음에도 불구하고 사실상 "Kortik"(동일한 설계국에서 개발)의 캐리지 및 대포 부분과 미사일 방어 시스템 및 육상 전자 장치를 결합한 것입니다. 판치르". 그리고 "Kortika"에는 정확히 brrrrrrt - 18개 배럴의 AO-6K / 30KXNUMXGSh가 있었습니다.
  13. +2
    22 9 월 2023 08 : 48
    Ka-27 대신 Ka-226에 GSh-23 걸이 컨테이너 두 개나 12.7mm 기관총을 장착할 수 있습니다. 그러면 딱 맞을 거야
    선미의 Ak-630m은 모든 사람에게 필수이거나 30mm 대포, Pantsir 또는 이와 유사한 대공 미사일 시스템 모듈이 필요합니다.
    Ka-226은 대잠 헬리콥터로도 사용할 수 있으며 부표와 몇 개의 수심 요금 또는 APR을 쉽게 사용할 수 있지만 지금은 관련이 없으므로 이제 GSh-가 필요합니다. 23과 레이더 병사
    1. 0
      22 9 월 2023 15 : 06
      인용구 : 에어 울프
      Ka-27 대신에 GSh-226 걸이 컨테이너 두 개나 23mm 기관총을 장착한 Ka-12.7을 배치할 수 있습니다.

      Rostec 릴리스에서 어디서 구할 수 있나요?엔진이 없습니다.
  14. +4
    22 9 월 2023 09 : 08
    여기서 질문은 해상 선박에서 지원을 사용하여 성공한 에피소드가 몇 번 있었습니까? 0. 그 해 세바스토폴 습격에 대한 비교적 성공적인 에피소드가 2번 있습니다. 그리고 Novorossiysk의 대형 상륙함에 대한 공격. 즉, 두 에피소드 모두 기지 내 선박의 안전에 대한 희망이다. 이에 직원들은 안전하다고 생각하며 휴식을 취하고 있다.

    그리고 바다에서는 전통적으로 이빨이 없는 정찰병이 배에서 쫓겨났습니다. 그리고 여기에 30명이 있다면 순양함은 감당할 수 없을 것입니다.
    1. +3
      22 9 월 2023 09 : 42
      여기서는 탐지 수단이 기본입니다. 스카우트와 순찰 관 모두 매우 괜찮은 사람을 가지고 있습니다.
      그리고 해병대는 이미 많은 기관총을 제공할 수 있습니다.
      하지만 물론 "Narwhal"과 같은 모듈이 더 좋은데, 순찰대에도 설치될 것이라는 소문이 계속해서 나오고 있습니다.
  15. -1
    22 9 월 2023 09 : 40
    이 리소스에 대해 프로젝트 22160의 쓸모 없음에 대해 열띤 토론이 있었던 것을 기억하지만 전쟁으로 인해 모든 것이 제자리에 놓였습니다.))) 전쟁 후에는 모듈 식 무기 설치에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다. 컨테이너 설치에는 "우라늄"과 "구경"이 모두 포함됩니다. 언론에 따르면 프로젝트 22160의 마지막 건물은 이미 '토르'가 내장되어 가동에 들어갈 예정이다. 전쟁이 진행되면서 사거리와 b/c가 추가된 점을 생각하면 꽤 괜찮은 결과가 나올 것 같다.
    1. +4
      22 9 월 2023 09 : 54
      시리즈가 시작될 당시에는 그러한 선박에 대한 단일 일반 대공 방어 시스템이 없었습니다. 따라서 우리는 단순히 자리를 떠났고 다행스럽게도 TOP 모듈을 덮었습니다.
      TOR-MF는 거기에 이상적일 것입니다. 나는 그들이 그것을 끝내기를 진심으로 희망하지만 분명히 이것이 곧 완료되지는 않을 것입니다.
      음, 코드가 포함된 일각고래 모듈 두 개 또는 심지어 네 개. 그게 다입니다. 더 이상 가격을 올릴 필요가 없습니다. 그러한 보트는 저렴해야합니다.
  16. -1
    22 9 월 2023 10 : 29
    이것은 지상 기반 TOR가 설치된 것과 동일한 코르벳입니까?
    1. 0
      22 9 월 2023 10 : 41
      육상용이 아니라 이 목적을 위해 특별히 설계된 모듈입니다.
      모듈형 선박에 모듈형 방공 장치가 설치된다는 것이 그렇게 놀라운 일입니까?
      1. +7
        22 9 월 2023 11 : 41
        인용 : keleg
        육상용이 아니라 이 목적을 위해 특별히 설계된 모듈입니다.

        이들은 표적 대공 방어를 구성하도록 설계된 지상 기반 Tor-M2KM입니다. 그리고 무기 배송 동원 중.
        선박의 경우 회전 포탑, 제한된 탄약, 선수 구역에서 아무것도 볼 수 없는 레이더 및 모듈 자체에 앉아 있는 승무원을 갖춘 헬기 착륙장에 있는 15톤 자율 전투 모듈(ABM)은 일반적인 대용입니다. .
        바다에서 ABM의 가장 고통스러운 장소는 BC입니다. TZM이 모듈에 접근하여 UVP를 재충전할 수 있는 곳은 육지에 있습니다. 그러나 바다에는 TZM이 없으며 이미 UVP에 포함된 BC에만 의존할 수 있습니다. 16발 발사기가 있더라도 이는 8개의 목표이며 그 중 일부는 거짓입니다. 그리고 그게 다입니다. 그러면 배는 공중에서 무방비 상태입니다.
        인용 : keleg
        모듈형 선박에 모듈형 방공 장치가 설치된다는 것이 그렇게 놀라운 일입니까?

        예. 육상 ABM이 헬리콥터 이착륙장의 특수 모듈 선박에 체인과 로프로 부착되어 헬리콥터 선박을 박탈한다는 것은 놀라운 일입니다. 모듈식 선박의 개념에 따르면, 무기 모듈은 다른 무기 시스템의 사용을 방해하지 않고 선체에 특별히 지정된 공간에 설치되어야 합니다.

        그리고 재미있는 점은 아무도 "Tor-M2KM" ABM "Kupola"를 주문하지 않았다는 것입니다. 이것은 이니셔티브 개발입니다. 설계국이 해상 Tor-MF를 테스트하기 위해 실험 스탠드가 필요했기 때문에 갑판에서 작업할 기회를 얻었습니다. 선박 테스트도 수행되었습니다. 수평 연결 방식 - 설계국 경영진이 흑해 함대와 합의했습니다.

        22160 모듈형 방공시스템의 경우 건강한 사람 - 이것은 단일 ABM이 아니라 사전 배선된 배선에 연결되어 최적의 위치에 설치된 6-8개의 개별 모듈 세트입니다. 레이더 모듈은 음영 부분이 최소화되도록 마스트에 장착됩니다. 제어 모듈 또는 오히려 운영자 및 방공 시스템 사령관의 작업장은 CIC에 있습니다. 그리고 4-6개의 UVP 모듈이 상부 데크 아래(또는 상부 구조) 슬롯에 맞습니다. 그리고 괴물 같은 제어실이나 회전 타워도 없습니다.
        1. +1
          22 9 월 2023 12 : 25
          그리고 이러한 "건강한 사람 키트"를 각 선박에 적용하시겠습니까? 아니요, 이것은 거친 리엔지니어링이며 미래 어딘가에 이상적인 솔루션을 만들려는 시도입니다.
          현재 TOR 모듈(물론 16개의 새로운 미사일 포함)은 상당히 기능적이며 순찰선, 쇄빙선, 해군 기지 등 무엇을 방어하든 상관없습니다. 그리고 이것이 최적의 비용 솔루션입니다.
          예, 이는 이상적이지 않습니다. 그러나 모듈식 솔루션은 항상 불완전하지만 작동합니다.
          1. +2
            22 9 월 2023 13 : 25
            인용 : keleg
            그리고 이러한 "건강한 사람 키트"를 각 선박에 적용하시겠습니까?

            아니요. 세트는 표준 치수의 표준 모듈로 구성됩니다. 그리고 선박을 설계할 때 목적과 등급에 따라 모듈을 배치할 장소를 배치해야 합니다. 소형의 경우 레이더 2개를 갖춘 4-1 UVP이면 충분하지만 대형의 경우 세트를 확장해야 합니다.
            인용 : keleg
            현재 TOR 모듈(물론 16개의 새로운 미사일 포함)은 상당히 기능적이며 순찰선, 쇄빙선, 해군 기지 등 무엇을 방어하든 상관없습니다.

            무게, 레이아웃 솔루션 및 탄약(8개 표적/미끼 - 및 베이스) 측면에서 차선책입니다. 그리고 이는 동원된 민간 법원을 성급하게 무장시키기 위한 임시 조치로만 적합합니다.
            특별히 설계된 군함은 완전한 방공 시스템을 갖추고 있거나 최소한 표준 설치 장소를 갖춰야 합니다. 그리고 지금과는 달리 광고된 모듈형 함선에는 전투 모듈이 하나도 없고 모듈을 설치할 수 있는 장소가 두 군데밖에 없습니다. 눈짓
            ABM이 포함된 이 전체 캐러셀은 해군이 2010년대 중반에 Kupol의 제품이 필요하지 않고 Pantsir-M을 사용하기로 결정한 사실의 직접적인 결과입니다.
        2. 0
          22 9 월 2023 16 : 18
          이것은 XNUMX개의 미사일을 위한 오래된 모듈이었습니다.
      2. +3
        22 9 월 2023 16 : 17
        이것은 수입 주문에 따른 고정 버전의 일반적인 "토라"였습니다. 거부된 것들은 배에 적응되었습니다. 그들은 심지어 선박과 전혀 연결되지 않은 자체 발전소를 가지고 있습니다.
      3. +1
        22 9 월 2023 20 : 19
        지상에 있는 토르를 혼란스럽다고 부르는 게 놀랍습니다
  17. +2
    22 9 월 2023 11 : 15
    프로젝트 22160은 실제로 새로운 러시아 역사상 가장 실패한 해군 함정 프로젝트입니다.
    [/ 인용]
    글쎄, 이것은 당신의 제안을 포함하여 제독 씨를 포함하여 VO 페이지에서 진실로 받아 들여진 불쾌한 3 급 선장의 환상 일뿐입니다! Klimov와는 달리 Roman은 이 점을 용서받을 수 있습니다...결국 기어 다니고, 날고, 점프하고, 부유하는 장비 분야에서 널리 알려진 전문가가 되기 위해 반드시 경제 및 군사적 구성 요소에 대한 지식이 필요한 것은 아닙니다. 평시에는 해군이여!
    [인용문]그러한 초계함이 수행해야 하는 임무는 간단하고 복잡하지 않습니다. 200마일 경제 구역 순찰, 해적과 밀수업자 추적, 해상 조난자 지원, 감시 작전 참여, 다음과 같은 다양한 물체 보호 등이 있습니다. 그 크림 다리 등등.

    제독님, 이 초계함의 유일한 임무는 평시 호송대를 보호하는 것입니다! 그리고 이 "황소"는 Tartus-North Africa 노선에서 작동하도록 되어 있었습니다! 이것이 그들이 자율성을 높이고 헬리콥터를 탑재하고 Ariadne 소나 시스템을 갖춘 Pozitiv-MK 레이더를 여기에서 증가시킨 이유입니다!
    Bykovs가 흑해 함대에서만 근무하고 있다는 사실조차도 3 등급 선장이나 당신을 괴롭히지 않았습니다! 당신과 나는 이미 알아 냈지만 3 급 선장 인 잠수함 루마니아 인은 젊기 때문에 1 급과 2 급 군함이 어떻게 재료를 소진하고 광대 한 어장을 영웅적으로 보호했는지 들어 본 적이 없습니다. 가장 부유하고 행복한 나라로 향하는 자본주의 밀을 실은 보호된 호송대! 그래서 그러한 "집안일"로 새로운 코르벳 함과 호위함을 죽이지 않기 위해 이러한 "미운 오리 새끼"가 만들어졌습니다!
    hi
    1. 0
      22 9 월 2023 13 : 16
      제품 견적 : Serg65
      당신과 나는 이미 알아 냈지만 3 급 선장 인 잠수함 루마니아 인은 젊기 때문에 1 급과 2 급 군함이 어떻게 재료를 소진하고 광대 한 어장을 영웅적으로 보호했는지 들어 본 적이 없습니다. 가장 부유하고 행복한 나라로 향하는 자본주의 밀을 실은 보호된 호송대!

      EMNIP, 어부들의 직접적인 보호를 위해 대형 선박과 소형 선박 등 모든 종류의 작은 것들이 배치되었습니다. 그리고 OPESK의 큰 사람들이 아이들을 돌보았습니다. 한쪽 눈으로.
      1. +1
        22 9 월 2023 14 : 27
        인용구 : Alexey RA
        작은 것 하나하나가 어민들의 직접적인 보호를 위해 투입됐다

        TSCH는 OPEC의 일부임에도 불구하고 Alboran과 페르시아만보다 더 나아가지 않았습니다. KChF에 18개의 아쿠아마린이 있었음에도 불구하고 Dahlak에서 Albaran까지 BS에는 8개 이하의 페넌트가 있었고... 2개의 MT는 지속적으로 Tartus에 있었고 페르시아 분쟁이 시작되면서 그들은 매우 부족해졌습니다! Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda 및 남극 해역은 Aquamarine이 접근할 수 없었습니다!
        1. 0
          22 9 월 2023 16 : 31
          제품 견적 : Serg65
          TSC는 Alboran과 페르시아만보다 더 멀리 가지 않았습니다.

          1991년 "스카우트"(EMNIP)는 헤라클레스의 기둥 뒤에서 어부들을 보호했습니다.
  18. +5
    22 9 월 2023 11 : 23
    프로젝트 22160은 상트페테르부르크의 북부 디자인국(Northern Design Bureau)에 의해 만들어졌으며, "비할 데 없는" 선박도 없고, 성능도 없고 기록적인 특성도 없는 일반 순찰선으로 생각되었습니다. 일반적으로 일반 3등급 초계함입니다.

    정말로?
    프로젝트 22160은 해군용 선박으로 제작된 것이 아니며 신화적인 "순찰 코르벳함"으로 제작된 것도 아닙니다. 22160은 해군 버전에 복사된 작업 목록에서 명확하게 알 수 있듯이 완전히 다른 부서를 위해 만들어졌습니다.
    Army-2016 및 IMDS-2017에서 발표 된 Zelenodolsky NW의 데모 자료와 USC 웹 사이트의 데이터에 따르면 PC 22160의 주요 작업은 다음과 같습니다.
    -영해 보호를위한 국경 순찰 서비스;
    -중립 및 영해의 200 마일 특별 경제 구역 순찰;
    -밀수 및 불법 복제 금지;
    -해양 재해 피해자를위한 수색 및 지원;
    -환경의 환경 모니터링;
    -전시 중 :
    해상 이동시 선박과 선박을 보호하고 해군 기지와 수역을 보호하여 다양한 적의 부대와 장비의 공격을 경고합니다.

    주의, 질문 - 법에 따라 22160년의 모든 평시 임무를 수행하도록 요구되는 부서의 선박은 무엇입니까? 눈짓

    22160은 "새로운 개념"의 일반 PSKR입니다. 군인을 위한 특수 선박(해군 선박의 리메이크가 아님), 최소한의 무기, 최대의 자율성과 편안함을 제공합니다. Zelenodolsk가 해군에 진출할 수 있었던 것입니다.
    1. 0
      22 9 월 2023 16 : 27
      글쎄, 흑해에는 BCHR 선박이 많이 있습니다. 왜 그들은 여전히 ​​적 BEC 하나를 쓰러뜨릴 수 없는가? 이에 대해 무엇이 부족합니까?
      1. 0
        22 9 월 2023 18 : 50
        인용 : keleg
        글쎄, 흑해에는 BCHR 선박이 많이 있습니다. 왜 그들은 여전히 ​​적 BEC 하나를 쓰러뜨릴 수 없는가? 이에 대해 무엇이 부족합니까?

        서로 다른 부서에 속해 있고 서로 다른 작업을 수행할 수도 있습니다.
  19. -2
    22 9 월 2023 11 : 39
    바로 어제 Staver 사이트의 Roman의 동료는 전쟁 중에 거짓말하는 것이 범죄라는 기사를 게시했습니다. 이 주제의 실제 채택은 범죄의 표준적인 예입니다.
    1. +2
      22 9 월 2023 12 : 19
      그러나 이 "범죄"가 없었다면 흑해 함대는 이제 송유관을 보호하거나 상선을 방어할 수 없을 것입니다. 어리석게도 숫자 측면에서 이것을 할 사람은 아무도 없을 것입니다. 프리깃 한 대는 순찰관 세 명만큼 가치가 있습니다.
      1. +3
        22 9 월 2023 13 : 14
        인용 : keleg
        그러나 이 "범죄"가 없었다면 흑해 함대는 이제 송유관을 보호하거나 상선을 방어할 수 없을 것입니다.

        즉, 22160인가요 아니면 아무것도 아닌가요? 빌레이
        그리고 이러한 결론은 어디서 나오는 걸까요? 특히 주문 22160이 이루어진 것을 기억한다면 대신 OVR 초계함. 따라서 22160이 없으면 함대는 PLO 코르벳함을 보유하게 됩니다.
        1. 0
          22 9 월 2023 14 : 31
          인용구 : Alexey RA
          OVR 코르벳함 대신 주문 22160이 배치되었습니다.

          좋아요 알렉세이, 그렇다면 왜 22160명 모두가 흑해 함대에 모였나요? 예를 들어 왜 BF에 가지 않았습니까?
          1. +2
            22 9 월 2023 16 : 34
            제품 견적 : Serg65
            좋아요 알렉세이, 그렇다면 왜 22160명 모두가 흑해 함대에 모였나요? 예를 들어 왜 BF에 가지 않았습니까?

            그러나 다른 함대에서 만들어진 기적은 다음과 같았습니다. 지옥에는 촛불이 없고, 신에게는 포커가 없어 ©.
            그래서 그들은 그를 위해 "아프리카 해안에서 해적과 싸우는" 임무를 생각해 냈고, 그것을 적극적으로 추진했습니다... 그들이 Tartus보다 더 멀리 가지 않는 것이 더 낫다는 것이 분명해질 때까지. 그리고 그들에게는 시리아 특급의 보안만 남았습니다.
            일반적으로 임무에 맞춰진 것은 선박이 아니라 선박에 대한 임무였습니다. 처음에는 해군에 22160에 대한 많은 계획이 있었지만 OVR 작업을 진지하게 로드하고 싶었습니다. 미소
            다양한 적의 부대와 장비에 의한 공격을 경고하기 위해 해상 기지와 수역을 보호하고 해상 전이에서 선박과 선박을 보호
        2. 0
          22 9 월 2023 16 : 36
          그리고 "PLO 코르벳함"은 어떤 종류의 대공 방어를 갖습니까?
          1. +3
            22 9 월 2023 19 : 01
            인용 : keleg
            그리고 "PLO 코르벳함"은 어떤 종류의 대공 방어를 갖습니까?

            Zelenodolsk 변형(사랑하는 11661의 디젤-디젤 반복)에서 Gepard의 모든 변형에는 ZRAK 또는 ZRAK + AK-630M이 있었습니다. 그래서 그들은 Pantsir-M을 설치했습니다. 표준형이며 체인으로 고정되지 않습니다. 눈짓
  20. +4
    22 9 월 2023 12 : 01
    Ariadne 소나가 있지만 폭뢰도 없고 대잠 어뢰도 없으며 잠수함을 공격하는 데 사용할 수 있는 것도 없습니다.

    그리고 그것을 감지할 GAS도 없습니다. "Ariadne"은 PDSS를 탐지하기 위한 단거리 소나입니다.
    잠수함 작업을 하려면 "미노타우로스"가 필요합니다.
    그리고 Project 22160 코르벳에는 12,7mm Cordas를 추가로 설치할 수 있는데, 이는 고정되지 않은 가미카제 보트와 같은 대상에 대한 작업에 매우 적합합니다.

    아니면 Eyeballs Mark 1 감지 도구가 포함된 Brain Mark 1 제어 시스템에 항상 의존하면 안 될까요? EOS 및 가열 기능이 있는 일반 DUBM이 있습니다.
    아니면 러시아 선원이 제어판의 따뜻함 속에서 휴식을 취하는 것이 부적절합니까? 비와 눈, 더운 여름, 날카로운 겨울에 그가 직접 상부 갑판의 기관총 뒤에 서 있어야합니까? 눈짓
    그러나 프로젝트 22160 선박에는 헬리콥터도 있습니다.

    헬리콥터 한 대. 그리고 Ka-27PS만 가능합니다. 22160에는 ASP 지하실과 ASP 리프트가 없기 때문입니다. 그리고 모든 공격 또는 대잠 헬리콥터는 단일 임무 기계가 될 것입니다.
    이 선박의 작업을 복잡하게 만들 수 있는 유일한 것은 대공 방어 측면에서 선박의 완전한 무방비 상태입니다. 단순히 존재하지 않습니다. 여러 MANPADS는 드론을 격추할 수 있는 기회이지만 코르벳함을 공격하기로 결정한 현대 항공기는 아닙니다.

    MANPADS는 가미카제 UAV를 격추할 수 있는 가상의 기회입니다. MANPADS는 권총이 저격수를 상대로 하는 것처럼 UAB와 유도 미사일을 사용하여 공격 UAV로부터 보호합니다.
    1. 0
      22 9 월 2023 16 : 37
      Ka-29가 검사를 위해 22160에서 비행했다는 사실에도 불구하고 착륙 영상이 있습니다.
      그리고 폭행 버전에서.
      1. +1
        22 9 월 2023 19 : 03
        인용 : keleg
        Ka-29가 검사를 위해 22160에서 비행했다는 사실에도 불구하고 착륙 영상이 있습니다.
        그리고 폭행 버전에서.

        이것이 바로 제가 쓰고 있는 것입니다. 해안에 실린 것, 그것이 바로 우리가 비행하는 것입니다. 베이스에서만 재장전합니다.
  21. +1
    22 9 월 2023 13 : 07
    MANPADS는 레이더의 도움으로 접근 시 표적을 탐지할 수 있고 동일한 Verba가 순항 미사일을 격추할 수 있는 것처럼 보이는 등 나쁜 옵션은 아닙니다. 함선은 대함 미사일을 발사할 만큼 특별히 크지 않으며, 이를 압도하려는 경우 쉘이 있는 모듈도 큰 도움이 되지 않습니다.
    1. +1
      22 9 월 2023 13 : 10
      제품 견적 : KosR
      MANPADS는 레이더의 도움으로 접근 시 표적을 탐지할 수 있고 동일한 Verba가 순항 미사일을 격추할 수 있는 것처럼 보이는 등 나쁜 옵션은 아닙니다.

      그리고 순항미사일이나 대형 대함미사일로 순찰대원을 공격할 사람은 누구일까요? 아마도 "Bayraktar와 같은" 것이 날아오고 ATGM 또는 UAB가 7-8km 떨어진 곳에서 떨어질 것입니다. 아쉽게도 UAV를 감지하는 데 여전히 문제가 있습니다.
      1. +1
        22 9 월 2023 13 : 17
        7-8에서는 작동하지 않으며 AK-176MA의 범위는 수평 15km, 고도 11km입니다.
        더 멀리 가야 한다면 V-V 미사일을 장착한 헬리콥터를 타고 Bayraktor와 같은 느린 표적을 향해 날아갈 시간을 가질 수 있습니다.
        1. +2
          22 9 월 2023 16 : 37
          인용 : keleg
          7-8에서는 작동하지 않으며 AK-176MA의 범위는 수평 15km, 고도 11km입니다.

          UAV가 감지된 경우. 그렇지 않으면 우리는 이미 대공 미사일 시스템 위치를 아무런 처벌 없이 비행하는 감시 UAV를 보유하고 있습니다.
          인용 : keleg
          더 멀리 가야 한다면 V-V 미사일을 장착한 헬리콥터를 타고 Bayraktor와 같은 느린 표적을 향해 날아갈 시간을 가질 수 있습니다.

          그러나 그는 거기에 없습니다. 22160 - PS만 해당. ASP를 선박의 정지 장소로 보관하고 운송할 곳이 없고 아무것도 없기 때문입니다.
      2. -1
        23 9 월 2023 03 : 31
        일반적으로 그들은 Bykov와 대함 미사일을 발사했고 (정확하지는 않지만 예인선뿐만 아니라 발사되었다고 확신합니다) 그는 Bayraktars를 만났고 우크라이나 선전가에 따르면 그는 15 번 침몰했습니다. 일주일 전 마지막으로.
  22. +2
    22 9 월 2023 14 : 15
    두 가지 뉘앙스.
    첫 번째는 Bykov가 2000톤이 아니라 거의 1500톤을 가지고 있다는 것입니다. 그에 대한 변위 측면에서 가장 가까운 유사점은 프로젝트 11661E, 미완성 11664 또는 공개 미디어에 공개되지 않은 다른 Zelenodolsk 프로젝트이며 이를 지정하겠습니다. 1166X로
    후자는 터빈 대신 Kolomna 디젤 엔진으로 구동되었습니다.
    따라서 Bykov의 무기 외에도 8구경, 브로드소드 XNUMX개, 격납고까지 동일한 변위와 더 나은 내항성을 갖춘 선체에 장착할 수 있습니다.
    그러므로 변위에 관한 논쟁은 부적합하다, 로마.

    다른 모든 것에 관해서는 "Kotov"가 우크라이나 소방선과 어떻게 싸웠는지에 대한 세부 사항을 모르고 어떤 대가를 치르더라도 이것을 쓰는 이유는 알고 있다면 쓰지 않을 것입니다. 아마도 전쟁이 끝난 후 이 사건은 기밀 해제될 것입니다. 동일한 "Ivan Khurs"가 어떻게 싸웠는지 비교해 보세요.

    이 배들은 아무런 가치도 없고 단지 다른 것이 없기 때문에 사용됩니다. 그게 다야. 그리고 그들은 아무런 효과도 보여주지 못했습니다.
    1. +1
      22 9 월 2023 16 : 25
      글쎄요, 순찰대가 아니었다면 전체 함대에 화선에 대항하는 배가 없었을까요?
      동시에 "가치 없음"?
      특히 22160 함선이 이미 13개의 적 BEC를 파괴했다는 점을 고려하면 이상한 논리입니다. 다른 모든 프로젝트를 합친 것보다 더 많습니다.
      1. +1
        22 9 월 2023 19 : 10
        인용 : keleg
        글쎄요, 순찰대가 아니었다면 전체 함대에 화선에 대항하는 배가 없었을까요?

        순찰대원에 대한 명령이 없었다면 해군과 젤레노돌스크는 여전히 상호 이익이 되는 합의에 이르렀을 것입니다. 미소 ) 합의에 따라 공장은 적어도 XNUMX번째 버전인 Albatross에 대해 다른 선박을 주문했을 것입니다. 그리고 그들은 소방선을 파괴할 것이다.
        그리고 Chirkov는 이론적으로 황소가 양을 보호하는 것처럼 MPK를 덮을 혁신적인 모듈식 슈퍼 순찰 차량의 포스터와 모델을 예로 들어 MPK를 건설한 것에 대해 저주를 받을 것입니다. 웃음
        인용 : keleg
        특히 22160 함선이 이미 13개의 적 BEC를 파괴했다는 점을 고려하면 이상한 논리입니다. 다른 모든 프로젝트를 합친 것보다 더 많습니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        단순히 다른 할 일이 없기 때문에 사용됩니다.
      2. -1
        23 9 월 2023 03 : 33
        그래서 다른 배들도 잠을 자지 않았고 화력선도 받지 못했습니다. 분명히 육상인들은 더 쉬운 목표를 선택하기로 결정했습니다.
      3. +2
        27 9 월 2023 14 : 36
        순찰대를 빼앗기지 않았다면 대신 가치 있는 물건을 지을 수도 있었을 것이다.
        완고한 사람들에게 이것을 설명하는 것은 정말 쓸모가 없습니다.
    2. 0
      22 9 월 2023 19 : 06
      따옴표 : timokhin-aa
      또는 오픈 미디어에서 다루지 않는 다른 Zelenodolsk 프로젝트를 1166X로 지정하겠습니다.

      MTU를 Kolomna로 수입 대체하여 또 다른 다섯 번째 "Cheetah"를 즉시 판매하지 않았습니까? 그리고 그들은 CODAD와 함께 독일 발전소를 위한 코르벳함 프로젝트를 오랫동안 진행해 왔습니다.
      1. +2
        27 9 월 2023 14 : 37
        그렇습니다. 그들은 이상한 이유로 이 프로젝트를 보여주지 않았습니다. 11664가 표시되었지만 이것은 표시되지 않았습니다. 그리고 디자인국은 마치 필요하지 않은 것처럼 완전히 억압되었습니다. 아마도 23900이 아니었다면 오버클럭했을 것입니다.
        일반적으로 어느 순간 우리가 건전한 대잠수함 부대 건설을 막기 위해 음모를 꾸미고 있다고 생각하기 시작했습니다.
  23. -2
    22 9 월 2023 15 : 16
    드라이브, 안정화, 배럴 냉각 및 증가된 탄약 용량을 갖춘 갑판 장착 기관총 마운트는 어디에 있습니까? 해군의 무장을 담당하는 모든 계급은 강등되고 직급을 박탈되어 전선으로 보내야 합니다. 21세기에는 선박에 회전식 발사대가 장착된 방공 시스템을 탑재했습니다. 모든 Rus의 주요 혁신자인 귀가 튀어나온 것이 분명합니다.
    1. +2
      22 9 월 2023 16 : 06
      제품 견적 : Foma Kinyaev
      드라이브, 안정화, 총열 냉각 및 증가된 탄약 용량을 갖춘 데크 장착 기관총 마운트는 어디에 있습니까?

      해양 디젤 엔진과 새로운 갑판 헬리콥터가 있는 곳. 그들은 제독이 시리즈를 보장하기를 기다리고 있습니다. 적어도 수백 조각. 금을 구매하는 다른 독재자의 개인적인 어리석음으로 인해 누구도 1-2개의 작품을 만들지 않을 것입니다. 이것은 단순히 개발자를 망치고 제조업체를 찾을 수 없게 됩니다. 90년대에 많은 디자인 부서가 차량을 위해 뭔가를 시도했습니다. 우리는 개발을 조정했습니다. 하지만 결과적으로 함대에는 아무것도 필요하지 않습니다 ...
    2. 0
      22 9 월 2023 16 : 38
      "Narwhal"은 이미 시리즈로 진행 중이며 연말까지 배에 탑승하겠다고 약속했습니다.
  24. -3
    22 9 월 2023 15 : 17
    우리 해군의 고난의 역사에서 나를 놀라게 한 것은 그 종류의 악마적이고 절망적인 순환성입니다. 그것은 마치 우리가 원을 그리며 걷고 있는 것과 같습니다. 계속해서 함대를 구축하려고 노력하고 계속해서 일종의 비참함을 구축하고, 항상 늦고, 결국에는 배를 만에 "침몰"시키고 "침몰"시켜야 하는 상황에 처하게 됩니다. 총”을 사용하여 돌격 보병에 팀을 등록하고 소총과 기관총으로 위업을 수행합니다.
    현재 흑해함대의 상황은 묘하게도 아서항을 연상시킨다. 함대도 기술적으로 부실한 것으로 판명되었으며 기함도 손실되었습니다. 또한 배는 만에 서서 거의 방어할 수 없으며 기껏해야 "주 구경"으로 지상 목표물에 사격을 가할 수 있습니다. 그러나 많은 해군 "딸랑이"는 엄청난 가격으로 설계되었으며 아무도 필요하지 않기 때문에 대량 생산되지 않습니다.
    예를 들어, 어뢰와 대함 미사일이 우리 함대의 "주 구경"이고 특수 레이더와 소나가 눈과 귀라는 것을 이해합니다. 이 모든 것에는 고유한 특성이 있습니다. 그런데 왜 모듈형 시스템을 포함해 지상군을 위한 우수한 포병 시스템이 만들어진 나라에서 마치 우리가 1905년에 있었던 것처럼 선원들이 기관총으로 소방선을 쏘고 있는 걸까요? 보병 전투 차량의 포병 및 미사일 모듈이 선박에 설치되지 않는 이유는 무엇입니까? 같은 박차? 아니면 BMP-3의 무기 모듈인가요? 아니면 이제 누군가 기관총이 30mm 대포보다 낫다고 주장할까요? "Kastet" ATGM은 수평선에 가까운 거리에서 소방선을 사격하는 데 좋지 않습니까? 이 함선의 뱃머리에 표준 전투용 포가 아닌 독특한 76mm 포가 있는 이유는 무엇입니까?
    1. +4
      22 9 월 2023 16 : 40
      76mm 대포의 발사 속도를 보세요. 광학 장치와 레이더의 유도를 받아 대공 방어 시스템으로 사용됩니다. 평범한 땅꾼은 이것을 전혀 할 수 없습니다.
      1. +1
        28 9 월 2023 03 : 20
        인용 : keleg
        76mm 대포의 발사 속도를 보세요. 광학 장치와 레이더의 유도를 받아 대공 방어 시스템으로 사용됩니다. 평범한 땅꾼은 이것을 전혀 할 수 없습니다.


        이제 76mm 대공포는 무엇을 격추할 수 있습니까? 대공포의 효율성은 2차 세계대전 중에도 전혀 알 수 없었습니다. 특히 전체 선박에 총이 하나만 있는 경우에는 더욱 그렇습니다. 그녀는 특히 다른 방위각에서 공격할 때 사격을 가하지도 않습니다. 비행기는 그녀에게 너무 힘들다. RCC도요. 아음속 미사일? 확률이 낮습니다. 헬리콥터? 그는 영향을 받은 지역에서 어떻게 될 것인가?
        무인 비행기? 30mm 대포로는 대응할 수 없나요? 문제는 맞추는 것이 아니라 감지하고 감지하는 것입니다.
        그리고 이 대포가 그렇게 좋다면 왜 기관총으로 소방선을 쏘는 걸까요? 그들은 해군의 강인함을 보여주고 있습니까? 우리 토지업자들은 이해하지 못합니까? 인생에서 이 총을 표적에 사용할 기회가 몇 번이나 있을까요? 우리 국경수비대가 극동 지역에서 일본인 밀렵꾼을 저지하는 영상이 있던 것을 기억합니다. 그는 고물을 10번 정도 타작했지만 별 성과가 없었습니다. 일본인은 자신의 길을 지켰습니다. 무슨 일이야? 이 총은 수상 표적에는 약하고 공중 표적에는 효과가 없지요? 아니면?
        다시 묻습니다. 이 대포가 그렇게 좋으면 선원들은 왜 기관총으로 화선을 쏘나요? 전투 위치에 들어가는 데 걸리는 시간이 XNUMX분이기 때문에? 또는 무엇을?

        제 생각에는 이제 우리 함대가 야망을 조절하고 원하는 것을 현명하게 살펴봐야 할 때입니다. 선박의 많은 무기 시스템은 이제 완전히 기이한 것처럼 보입니다. 아, 죄송합니다. 해양 전통에 대한 찬사입니다. 코에 범용 76mm 대포? 대공포처럼요? 주요 구경은 무엇입니까? 진지하게? 배에 여러 개의 Gibka 단지를 배치하는 것이 더 낫지 않습니까? MANPADS 팩 포함. 동시에 적어도 두 측면이 보호됩니다. 그리고 선미에서도. 아니면 이 대포가 선미를 향해 발사될 수 있나요? 888년 전쟁에서 우리는 대공 미사일로 조지아 선박을 침몰시켰습니다. 왜? 그런 목적을 달성하기에는 대함미사일 시스템이 너무 크다. 아니면 탱크 총의 배럴형 ATGM이 미사일 방어 시스템보다 나을까요? 5-7km의 제어 비행으로는 충분하지 않습니까?
        이 배의 뱃머리에 있는 예술 시스템이 오늘날의 기준으로 보면 조금 관념적이라는 느낌이 들지 않나요?

        그리고 가장 중요한 것은. 우리 함대의 현대 선박은 너무 비싸고 기술 수준이 너무 낮습니다. 생산 속도가 너무 느리고 비용이 너무 많이 듭니다. 이 보트의 가격은 100억 달러에 달합니다. 그리고 그것은 함대의 요구를 충족시키지 못하는 것으로 인식되었습니다. 이것은 본질적으로 바다에 던져진 돈입니다. 해군 실험과 전통은 조금 비싸지 않나요? 돈이 소비되고 선박이 건설되지만 어떤 이유로 함대가 강화되지 않습니다. 어쩌면 "만능" 총과 같은 해군의 딸랑이에 너무 많은 관심을 기울이기 때문일까요? 차라리 국내 선박엔진 산업을 살리는 데 돈을 쓰는 것이 낫지 않을까?
  25. 0
    22 9 월 2023 17 : 36
    해상 전쟁이 바뀌었고 이제 헤밍웨이 어선과 같은 것이 풍선 보트 및 플라스틱 소방선과 싸우는 데 더 유용할 것입니다.
  26. +1
    22 9 월 2023 21 : 08
    이 선박 유형의 이름에 주목하고 싶습니다. 순찰 배. 순찰선은 우선 탐지 작업에 맞게 맞춤화되어야 합니다. 이 배가 이 주요 임무에 대처했습니까? 예. 5+. 왜냐하면 그는 발견했을 뿐만 아니라 모든 목표를 달성했기 때문입니다. 그리고 추세는 이러한 유형의 표적이 바다에서 지속적인 위협이 될 것이라는 것입니다. 따라서 선박은 해당 작업에 매우 적합하며 계속 생산되어야 합니다. 범위가 좁은 무기? 즉, 적을 탐지하는 시스템이 다른 유형의 표적을 공격하도록 설계된 선박의 화력으로 보완되는 대형의 일부로 사용해야 함을 의미합니다.
    아이디어로서의 모듈성도 좋습니다. 왜냐하면... 이론적으로는 특정 유형의 선박에 장비를 장착할 수 있습니다. 순찰대원 작업. 모듈이 아직 준비되지 않았다는 사실은 시간 문제입니다. 제가 비판에 동의하는 것은 이미 21세기에 기관총 대신 ATGM으로 보완된 현대식 자율 전투 모듈을 설치할 수 있다는 것입니다. 76mm포는 그냥 사격이다!) 성능의 일부만 보여주었기 때문에... 또한 동일한 드론인 공중 표적에 대해서도 작동할 수 있습니다.
    1. +1
      25 9 월 2023 12 : 39
      인용구: Ivan Mak_2
      아이디어로서의 모듈성도 좋습니다. 왜냐하면... 이론적으로는 특정 유형의 순찰 임무를 위해 함선을 장비할 수 있습니다. 모듈이 아직 준비되지 않았다는 사실은 시간 문제입니다.

      그리고 모듈이 준비되면 모듈을 넣을 곳이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 실제 22160에는 컨테이너 크기의 모듈을 위해 선미에 두 곳만 남아 있기 때문입니다. 그게 전부입니다.
    2. +1
      28 9 월 2023 03 : 32
      인용구: Ivan Mak_2
      5+. 왜냐하면 그는 발견했을 뿐만 아니라 모든 목표를 달성했기 때문입니다.

      무인 소방선은 시작에 불과하다는 것을 이해하고 계십니다. 다음 단계는 원격으로 제어되는 기관총 포탑을 설치하는 것입니다. 러시아인들은 갑판에 최대 높이 서서 소방선을 공격하고 있음을 보여줄 것이며 영국인은 소방선에 기관총 또는 더 간단하게 유탄 발사기를 배치 할 것입니다. 수류탄 한 발. 그러나 "벌거벗은" 기관총 사수에게는 이것으로 충분합니다.
      사격은 최소한 IR 채널과 탄도 컴퓨터가 있는 OLS를 통해 반자동 모드로 수행되어야 합니다. 그리고 사람은 갑옷으로 보호받아야 합니다.


      인용구: Ivan Mak_2
      아이디어로서의 모듈성도 좋습니다. 왜냐하면... 이론적으로는 특정 유형의 순찰 임무를 위해 함선을 장비할 수 있습니다.


      좋은. 그러나 미국 형식은 아닙니다. 미국 사람들은 완전히 말도 안되는 소리를 내놓았습니다. 왜냐하면 어느 누구도 선박 한 척에 5개의 모듈을 어딘가에 보관하지 않고 항상 5명의 승무원을 보유할 수 없기 때문입니다. 그리고 모듈을 설치하는 데 시간과 비용이 많이 듭니다.
      모듈은 건설 중에 선박에 완전히 설치되어야 합니다. 따라서 이 시리즈는 전투 모듈이 장착될 셀이 있는 범용 플랫폼으로 구성되어 ONE 프로젝트를 기반으로 하는 전체 전투 차량 제품군을 생성합니다.
  27. -2
    22 9 월 2023 22 : 15
    제품 견적 : abc_alex
    해양 디젤 엔진과 새로운 갑판 헬리콥터가 있는 곳. 그들은 제독이 시리즈를 보장하기를 기다리고 있습니다.

    현대 상황에서는 소형 무인 차량이 심각한 위험을 위협하므로 모든 해군 선박에는 자동 구동 및 발사 속도가 빠른 기관총 설치가 필요하며 냉각 시스템을 추가하여 육상 모듈을 기본으로 사용할 수 있습니다. 부동액과 펌프가 들어있는 케이스는 몇 가지 사소한 일입니다.
    1. +1
      28 9 월 2023 22 : 07
      제품 견적 : Foma Kinyaev
      제품 견적 : abc_alex
      해양 디젤 엔진과 새로운 갑판 헬리콥터가 있는 곳. 그들은 제독이 시리즈를 보장하기를 기다리고 있습니다.

      현대 상황에서는 소형 무인 차량이 심각한 위험을 위협하므로 모든 해군 선박에는 자동 구동 및 발사 속도가 빠른 기관총 설치가 필요하며 냉각 시스템을 추가하여 육상 모듈을 기본으로 사용할 수 있습니다. 부동액과 펌프가 들어있는 케이스는 몇 가지 사소한 일입니다.


      이것이 해군 속물 근성을 폐지한다는 의미입니까? 용감한 선원이 저속한 육지인을 위해 만들어진 것과 동일한 무기로 총을 쏜다는 것을 인정하십니까? 무슨 얘기를 하는 건가요? 마이너스 세 개나 받았나요? 분명 사관생도 두 명과 직위가 있는 사람이 있을 거예요. XNUMX마일보다 XNUMX마일이 더 편리하고 통로는 갱판과 같지 않으며 요리사와 요리사는 근본적으로 다른 직업이며 화장실에서 사람들은 화장실에서와 근본적으로 다른 일을 한다고 굳게 확신하는 사람들입니다. :) :) :)
      나는 또한 지상 기반 무기 시스템이 해상 기반 무기 시스템보다 나쁘지 않으며 종종 더 낫다고 확신합니다. 훨씬 더 빠르게 발전하고 더 많은 사용 경험을 갖고 있기 때문입니다. 하지만 모어맨 부부가 이를 인정하도록 강요하려고 하시나요? 그러기 위해서는 먼저 그들의 배를 모두 빼앗고 10년 동안 편대를 이루어 '마른 땅을 바다 위처럼 걷게' 해야 합니다. :)
  28. +1
    22 9 월 2023 23 : 38
    인용구 : Alexey RA
    22160이 순찰에 파견된 선박 검사는 어떻습니까? DSHL? 또는 "Zodiacs" 그리고 보트 22160을 사용하려면 배에 접근해야 한다는 사실을 고려하여 이 곡예가 얼마나 오래 지속됩니까? 나는 "Sydney"- "Cormoran"상황에 빠질 위험에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.


    그리고 착륙반이 있는 헬리콥터가 코모란을 우연히 발견한다면 22160이 어떻게 도움을 줄 수 있을까요? 레이더를 보면 눈살을 찌푸리게 될까요? 아니면 76mm로 최대 거리에서 촬영하시겠습니까? 결국 그는 따라잡을 수도 없을 것입니다. 적어도 그에게는 미사일이 좀 필요해요.
    1. -2
      25 9 월 2023 12 : 59
      출처: dmiitriy
      그리고 착륙반이 있는 헬리콥터가 코모란을 우연히 발견한다면 22160이 어떻게 도움을 줄 수 있을까요?

      익사하지 않는 것. 차악의 원칙 - 군함보다 헬리콥터를 희생하는 것이 좋습니다.
      출처: dmiitriy
      레이더를 보면 눈살을 찌푸리게 될까요? 아니면 76mm로 최대 거리에서 촬영하시겠습니까?

      그는 위층에 보고하고 MA가 도착할 때까지 기다릴 것입니다.
  29. 0
    23 9 월 2023 00 : 19
    글쎄, Ptitselov 또는 Sosna 방공 시스템을 배에 장착하고 측면에 대공 기관총을 추가하는 것은 운명이 아닌가? 예, 최소한 동일한 ATGM Vikhr 또는 Cornet을 설치하십시오. 그리고 드론과 싸우기 위한 적절한 전투 유닛이 있을 것입니다.
    1. 0
      25 9 월 2023 13 : 05
      Alorg의 인용문
      글쎄, Ptitselov 또는 Sosna 방공 시스템을 배에 장착하고 측면에 대공 기관총을 추가하는 것은 운명이 아닌가?

      Sosna의 해군 사용은 11661년과 22350년 이후로 제대로 작동하지 않았습니다. 이들의 ZRAK는 미사일 부분을 잃어 ZAK가 되었습니다.
  30. +2
    23 9 월 2023 01 : 26
    프로젝트 22160의 코르벳함인 이 "미운 오리새끼"의 등장은 2010~2012년 전함의 모듈성과 다양성에 대한 미국 해군 사령부의 "광기"와 관련이 있습니다... 사실, "복원" 성조기 중 해군 플랫폼의 다양성에 관한 정신 상태는 자연스러운 미국 실용주의, 아이디어 분석, 모델링 및 제안된 Wunder Waffen 비용에 대한 진부한 경제 계산의 영향을 받아 상당히 빠르게 발생했지만 국내 "해골" " 유망한 선박 프로젝트에 대한 성능 특성 및 기술 사양을 작성하면서 러시아 해군은 해군 전투 플랫폼의 모듈성과 다중 벡터 특성에 대한 미국의 환상에 훨씬 더 오랫동안 "포로"되어 이 코르벳함 프로젝트의 출현을 설명했습니다. .. 이 "미국의 환상"은 단순히 작동하는 기술 개념의 형태로 러시아에 "심겨졌다"는 의견이 있습니다. 국방 문제에서 매우 "고급"국내 "해골"에 의해 "잡힌"미 해군의 재무장... 그리고 사실적 증거로 성숙한 분석과 비판이 있었지만 작업은 "끓였습니다". .... 이 "사업"을 위해 매우 적절한 예산이 할당되었고, 이 예산 참여에 관한 개인 능력과 계획으로 머리가 돌고 있었습니다.... 하지만 이 코르벳함을 만드는 과정을 제어하기 위해 디자인 국에서 군비 및 장비 측면에서 마지막 "동일한 파트너"는 " 이것은 왕실 사업입니다." 장군-조선 제독 및 군사 기술 정보를 사용하면 최근에 문제가 해결되지 않았습니다... 그리고 가장 중요한 것은 , 미래 해군 선박의 모듈화 및 다기능성에 대한 승리 보고서가 "증가"했습니다 ... 요컨대 예산은 큰 사랑과 근면으로 지출되었으며 "대리석과 청동"의 "New Vasyuki"가 발표되었습니다. 주와 납세자들에게... 이상한 우연으로 "New Vasyuki" 흑해 작전 극장에 대한 작업이 발견된 것을 하느님께 감사드립니다... 하지만...
    1. 0
      23 9 월 2023 06 : 28
      미국은 전혀 관련이 없습니다. 22160은 주로 유럽 OPV와 유사하며 아프리카의 SOF 작전을 위해 고안되었습니다.
      모듈은 동원 옵션이므로 "보조적으로" 제작되었습니다.
      1. +1
        24 9 월 2023 14 : 22
        친애하는 켈렉! 미국 - 아주 많이, 심지어 "그리고"... 2010년부터 2012년까지의 주요 출처를 읽어보세요. 미국의 조선 프로그램 계획이나 유럽에 관한 계획에 대해서는 "귀찮게" 하지도 않겠습니다...
      2. 0
        27 9 월 2023 14 : 39
        그럴 의도는 아니었고 거짓말할 필요도 없습니다.
  31. +2
    23 9 월 2023 08 : 30
    나는 작가의 출판물을 좋아한다. 글이 상상이 안가네요. 그는 모든 것을 알고 있으며 어디에나있었습니다 (Vasily Ivanovich에 대한 오래된 농담처럼). 그리고 항공이있는 우주, 잠수함이있는 선박, 장갑차, 전자전이있는 UAV, "기관"의 작전 작업 (정보 작업 포함) 및 엔지니어링 부대에 대해 (나는 아직 언급하지 않았습니다. 아직 철도), 전술과 전략, 지정학의 역사에 대해 그리고 "진짜", 소형 무기, 탄약, 지방 정부 및 "우리가 러시아를 발전시킬 수있는 방법"에 대해 이야기하는 것은 말할 것도 없습니다. 할머니에게 가지 마십시오 -더 나은 전문가를 찾을 수 없습니다. 가사는 어떻습니까?! 인터넷의 사진을 아낌없이 담아 깊이와 볼륨이 돋보이는 걸작입니다! 일리치의 55권으로 구성된 "전쟁과 평화"는 어디에 있습니까? (궁금합니다. 인터넷이 있었다면 일리치가 얼마나 많은 책을 조각했을까요? 톨스토이가 오스터리츠와 보로디노에 대해 우리에게 어떤 세부 사항을 말했을까요?) 그리고 안정적인 라인별 결제를 위해서는 할 수 없는 모든 것을 알고 그래픽 매니아라고 그를 비난할 수 없습니다. 톤은 어떻습니까? 과거의 멘토들이 질투할 것이다. 그리고 기사 제목은 어떻습니까?! 인식할 수 있는 프롤레타리아적 직접성을 모두 느끼게 되자마자 바로 읽어서 밤에 손주들에게 다시 말해 줄 수 있습니다. 누군가의 거짓말을 잡으려고 애쓰는 무책임한 반대자들이 있는 것은 사실입니다. 예를 들어, 한때 러시아 제국이 핀란드를 구매한 경우에 대해 설명합니다. 그들은 천재가 주제를 연구하는 데 관심이 없다는 사실을 거의 알지 못합니다. 그는 글을 써야 합니다. 그런데 또 다른 천재가 위키피디아에 쓴 글을 잠깐 봤는데 무슨 문제가 있는 걸까요? 부러워하는 사람들이지만..
    1. +1
      23 9 월 2023 09 : 42
      프로젝트 22160이 우리 함대에서 가장 성공적인 것이 아니라 가장 실패한 것이 분명합니다. 따라서 마지막 두 척의 선박이 흑해 함대에 합류한 후에는 더 이상 건조되지 않으며 이는 절대적으로 올바른 결정입니다.

      제 생각에는 이 저자의 단정적인 결론은 충분한 논증에 의해 뒷받침되지 않으며 성공적으로 완료된 특정 전투 임무와 모순되므로 이 경우 평가에서 더 균형을 이루고 싶습니다. 불완전한 세상에서는 모든 프로젝트에서 장점과 단점을 모두 찾을 수 있다는 것이 분명합니다. 고객이 보다 일관성을 갖고 처음에 의도한 모듈의 준비 상태를 달성했다면 이 선박의 훨씬 더 많은 기능을 볼 수 있었을 것 같지만 여기서도 문제는 아이디어 자체보다는 구현에 관한 것입니다. 일반적으로 제시된 자료는 매우 흥미롭기 때문에 저자에게 감사드립니다.
  32. 0
    27 11 월 2023 15 : 03
    나는 정기적으로 프로젝트 22160에 대한 모든 종류의 부정적인 글을 읽습니다. 그것은 당연한 일입니다.
    그런데 왜 모두가 다른 배에 대해 침묵합니까? 거기는 괜찮나요?
    해당 주제에 대해 잘 모르는 사람들을 위해:
    6 배송 22160(1800 t 전체) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 "Sting" + MANPADS 8 미사일
    12! 배들 22120 (1155—1276 t (full)) - 2 × 12,7 mm 분리형 기관총 마운트 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! 배들 22460 (750 t (전체)) - AU AK-630; + MANPADS 8 미사일
    5척 22100 (3200t) - 1mm AK-76,2M 176개, 2mm MTPU 14,5개,
    거의 40! 최소한의 무기로 계획에 따라 배송됩니다.
    1. +1
      3 12 월 2023 19 : 50
      이 모든 순찰선은 브리지스톤급 미사일에 의해 저지되지 않았습니다.
  33. -1
    17 12 월 2023 23 : 02
    글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? F16은 아직 전면에 등장하지 않았습니다.
    이제 기본적으로 끝났습니다.
    UA 함대가 우리에게 그런 손실을 입혔으니 어머니, 걱정하지 마세요. 게다가 자신의 선박이 없어도!
    아니면 대중이 모르는 걸까요?
    다시 말하지만, 모든 것과 아무것도 아닌 것에 관한 기사...
  34. 0
    25 12 월 2023 15 : 54
    내 슬리퍼는 말하지 마세요. 코르벳은 바다 표면에 떠 있는 보트를 쏘는데, 이는 매우 성공적이라는 것을 의미합니다! 세바스토폴에서 사진을 찍지 못한 것이 안타깝습니다. 육지 포탄이 달린 이 똥이 길가의 헬리콥터 갑판에 어떻게 서 있는지 보았습니다. 아마도 어떻게든 그를 무장시키기 위해 그의 코에 탱크를 설치했을 것입니다. 그러나 거기에는 공간이 충분하지 않습니다.