"이스마엘"과 같은 선 순양함. H. 4

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이전 기사에서 살펴 보았습니다. 역사 디자인, 특히 "Izmail"과 같은 무기 및 장갑 전투 순찰차는 이제 일반적으로이 선박의 전투 특성을 평가하려고합니다.

나는 이것이 매우 어렵다고 말해야 만합니다.

한편으로, "Izmail"과 외국의 "동료들"을 비교하면, 국내선이 "말을 타고 올라 갔다"는 것을 알 수 있습니다. "물론, 수 있고, 걸릴 - 공식적으로 러시아 선박은 가장 가까운 유사체는"타이거 "으로 간주되어야 있도록 독일 (설립 월 6 1912의 g) 잉글랜드 (6 월의 1912의 g 년에 설립)와"Lutzow "에서 12 월 15 1912 도시를 마련 힌덴부르크 (Hindenburg) "라고 말하지만, 일반적으로 그 차이는 너무 크지 않습니다.

따라서 356 발사체의 초기 속도 (m / s)에도 불구하고 12 개의 러시아 731-mm 건의 모든 단점을 고려해 볼 때 화력이있는 영국 전투 순양함 Tiger의 8 * 343-mm 건을 확실히 능가합니다. 국내 747,8 kg 탄환이 영어 635-kg "무거운"보다 훨씬 강력했지만 그 사이의 초기 속도의 차이가 너무 커서 (영국 총의 경우 759 m / s) 총구 에너지의 경우 영어 13,5-inch 포병 시스템은 9 %만큼 러시아를 잃고있었습니다. 즉, Izmail이 Tiger보다 1.5 배 뛰어난 성능을 보였을뿐만 아니라 총을 개별적으로 더욱 강력하게 만들었습니다.

우리가 "Ishmael"과 그의 "동일 연령"을 비교한다면, 전투 순양함 "Hindenburg"는 격차가 더욱 커집니다. 독일 305-mm 대포의 모든 확실한 장점으로 인해, 발사체의 무게는 405,5 kg이었고, Krupp 포병 시스템은 매우 빠른 855 m / s를 주었지만 국내 356-mm 건에는 거의 35 %만큼 손실되었습니다. 그리고 힌덴부르크에 총 여덟 발의 총기가 있었는데, 수십 명의 이스마엘과 맞 섰습니다.

예약의 경우,이 지명 "Izmail"은 Derflinger와 Izmail의 배후에있는 명예로운 2 위를 차지했으며 의심의 여지없이 "Tiger"보다 훨씬 뛰어났습니다. 물론, 두께 갑옷 벨트 '이스마일'이하 9 mm의 장점은 거의 의미가 있지만, 뒤에 성채 국내 차량이 50 mm의 bronepereborki이 존재하지 않았다 "타이거"등의 격벽 반면, 75의 mm 경사에 전달 덮여, 경사는 두께가 25,4 mm에 불과했습니다. 사실, 타이거 포병 입자는 박스 모양의 예약 50,8 mm 두께를 받았다. 아마 25,4 mm 경사와 함께 아마도 러시아 75 mm 경사와 일치하지만, 영국 순양함의 엔진과 보일러 실은 그런 보호 장치가 없었다. 229 mm은 갑판의 중앙에 보드를 옹호 러시아어뿐만 아니라 영국 순양함을 bronepoyas하지만 "이스마엘은"물에 1,636의 m 아래로 bronepoyas하고 "타이거."- 만 0,69의 m 그러나, 지난 0,83 m 러시아어 이상 벨트에는 사면이 있고 영국 배에는 229 m 높이의 잠수함을 방어 한 76 mm 벨트 아래에 별도의 1,15 mm 벨트가 있습니다.

그러나 영국 229 mm 장갑 벨트의 주된 결점은 너무 짧아서 주요 구경의 활과 함미 탑을 보호하지 못했다는 것입니다. 타이거 보드는 127 mm 갑옷만을 보호합니다 (그 뒤에있는 바베트의 두께는 76 mm 임). 러시아의 237,5 mm 갑옷은 훨씬 길었고 4 개의 356-mm 타워 전부 앞에서 보드를 보호했습니다.

305 mm의 이마 타워, 247,5의 mm 갑옷 "타이거"에 대한 229의 mm의 barbet, 영국 전투 순양함이 이점이 있었다 것만 - - 그것은 상단 벨트와 casemates의 보호입니다 (152-mm 방지 100의 mm 최고 구경 "이스마엘"도 더 나은 보호했다 ). 수평 보호 "이스마일»- 37,5 mm 상단 및 60의 mm 평균 데크, 물론,의 그것과 상당히 우수"한 장갑 갑판 25,4 mm 두께 있던 호랑이 ", 그러나, 영국의 전투 순양함에서 선수 루 갑판 상부가 mm 두께 25,4 증가했다, 그러나 일반적으로 이것은 "Izmail"의 수평 적 방어에 대한 방어력을 제공하지 못했습니다. "Ishmael"코닝 타워의 벽 두께는 400 mm, "Tiger"- 254 mm입니다.



"Luttsov"에 관해서는, 기묘하게도, "Izmail"이 그에게 열등 했음에도 불구하고, 예약의 측면에서, 국내선의 방어가 완전히 비교할 수 없다고 말할 수는 없습니다. Lutzova 장갑 벨트의 높이는 5,75 m 대 5,25 m보다 높았지만 동시에 300 mm에서는 "German"의 두께가 2,2 m이었고 나머지는 270 mm이었으며 상단 가장자리가 230 mm로 감소했습니다. 물론, 237,5의 mm 갑옷 러시아어 영역도 상기주의 사항과 함께, 여전히 약하지만 어떤 식 으로든 상황이 50 개선하고 75이 mm mm 모따기를 bronepereborka -는 "Lutzow"경사가 얇았다 만 50 mm의 bronepereborki은 존재하지 않았다.

"이스마엘"심지어 두꺼운 (305 270의 mm에 대한 mm) barbet에서 탑의 이마 - -하지 러시아 선박에 찬성하지만, 차이가 매우 작은 반면, 갑옷 barbettes과 타워의 두께를 비교 얇은 (247,5 260의 mm에 대한 mm), 그러나 얇은 예를 들어 "Seidlitz"(230 mm)보다 두껍고 두껍습니다. Ishmael의 수평 보호는 Lutzow보다 확실히 뛰어납니다. 37,5 mm의 상판과 60 mm 평균은 Lutzow의 25,4 mm upper와 30 (주요 구경 타워의 50 mm까지)보다 현저하게 좋습니다. 그러므로 "Izmail"예약은 "Tiger"와 "Luttsovy"사이의 "어딘가"뿐만 아니라 영어 전투기보다 독일 전투 순양함에 훨씬 가깝습니다.

비교되는 선박의 발전소에 관해서는, 기계의 정격 출력에서 ​​"이스마엘"의 최대 속도는 26,5 노드까지, 즉 Derflinger 유형 순양함의 것과 동일한 초과 수위에서 28 노드가되어야했습니다. 28,34 매듭과 "29,07 강제 매듭"을 사용하는 "Tiger"는 확실한 속도 이점을 가지고 있지만 언어는 의미가 있다고하지 않습니다.

여기에서 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다 : 예약시 중간 위치를 차지하고 있지만 군대에서 "같은 나이"를 능가하는 "Izmail"은 의심 할 여지없이 실제 전투에서 "Lyuttsov"또는 "Tiger"- 그렇다면 국가 해군의 생각은 모든 가능한 승인을받을 자격이 있습니다.

그러나이 논리는 잘못된 것입니다. 그 이유는 무엇이든간에, 배의 보호는 "이것 또는 배보다 좋거나 나쁘다"는 관점에서가 아니라 잠재적 인 위협의 수준을 맞추는 입장에서 평가되어야한다는 것입니다. 그리고 여기 슬프게도, Izmail battlecruisers의 국내 프로젝트는 자랑 할 것이 없었습니다.

"battlecruisers의 경쟁 :"Seidlitz "대"Queen Mary "기사에서 영국 343-mm 발사체가 230-70 케이블 거리에서 84 mm"Seidlitz "갑옷을 뚫었을 때의 예를 제시했습니다. 7 거리에있는 한 사례 (유 틀란 트)에서 영국 선박은 230 mm 보드를 돌파하여 갑옷을 지나갈 때 폭발했으며 그 조각은 주요 구경 "Seydlitz"의 30 mm 바비큐를 관통하여 재 장전 구역에서 화재를 일으켰습니다. 또 다른 경우 (Dogger Bank)에서는 8,4 마일 바브가 230 마일에서 분리되었습니다. 바꿔 말하면, 규정 된 두께의 갑옷 판은 독일 선박을 예전의 것, 본질적으로 영국 전투 순양함의 준 갑옷으로 보호하지 못했습니다.이 갑옷의 갑옷은 갑옷을 극복 할 때 감속이 거의 없었으며 탄약을 손상 시켰습니다. 그러나 그러한 탄약조차도 주요 전투 거리 (237,5-247,5 케이블)에서 70 mm 갑옷 벨트와 75 mm Barbet "Izmailov"를 피어싱 할 수있는 것으로 보입니다. 100 mm 상부 벨트가 343-mm 발사체를 폭파시키고 147,5 바베틀리 갑옷 (또는 122,5 mm 바베트 및 25,4 mm) 만 극복함으로써 러시아 선박의 상층과 중층 갑판 사이의 바베큐 섹션도 취약 해 보였습니다. 기갑 정밀 검사는 영국 발사체와 주요 구경 타워의 환적 구획을 분리합니다. 사실 러시아 선박도 "무적의 띠"를 가지고있었습니다. 사실 247,5 mm 바베트 부분은 상판에서 끝나지 않았지만 아래로 내려 가면서 상층과 중 갑판 사이 공간의 일부를 닫았습니다 -이 부분에 대한 러시아의 방위를 극복하기 위해 , 적의 껍질은 먼저 37,5 mm 갑판이나 100 mm 갑옷 갑옷을 관통하고 247,5 mm 바베트 갑옷을 만난다. 이 "안전 벨트"는 아마도 "Ishmael"이 구형 모델의 343-mm 발사체에 부딪히는 것을 막을 수 있었을 뿐이며, 문제는 바베큐 전체 높이에서 작은 것이있는 미터가 힘에서 보호된다는 것입니다. 아래는 더 나은 점이 있지만, 그렇지 않은 점이 있습니다.

정식으로, 중간 및 아래쪽 갑판 사이에는 237,5 갑옷과 50 mm 갑옷 재 조립의 조합으로 급수관을 보호했습니다. 그러나 ... 우리가 볼 수 있듯이 영국 343 mm 셸은 특별한 문제없이 230-mm 갑옷을 극복 할 수 있었으며 7,5 mm 추가 기능으로 근본적으로 어떤 것도 해결할 수는 없었습니다. 다른 한편, 올해의 1920 실험은 305-356-mm 건이 조각에서 75 mm 갑옷만을 안정적으로 보호한다는 것을 명백히 보여주었습니다. 따라서 주 갑옷 벨트 "Ishmael"의 237,5 mm 고장에서 폭발 한 영국 발사체는 50 mm mm 장갑 조립품을 파편으로 뚫을 수있는 모든 기회를 가졌습니다. 러시아 전투 함의 공급 파이프는 아무것도 보호하지 않았습니다. 이것은 슬프게도 중간 갑판에서 끝났다. 그럼에도 불구하고 50 mm 격벽이 큰 경사면에서 발생 했음에도 불구하고 갑옷이 없어도 공급 파이프가 여전히 강철이었고 두께가 있었기 때문에 발사체의 붉은 조각을 놓치지 않을 특정 기회가있었습니다 "이스마엘"에 사무실이 있었다.

더 나쁜 것은 바베큐 보호에있어서 "창"이 있다는 것입니다. 100 mm 갑옷을 부수는 적탄이 12 mm 갑판을 강타하여 자연적으로 돌진하는 각도가 있었고 50 mm 갑옷 만 주 방어 타워의 재 장전 구역에서 분리되었습니다.

"이스마엘"과 같은 선 순양함. H. 4


그러나 유사한 문제는 다른 힘의 전함과 전투 용 무기를 가지고있었습니다. 그 해에 선체 내부의 마개가 "총체적으로"방어되었다는 것, 즉 적의 발사체가 평평하게 날아 갑옷 벨트를 치고, 그 뒤에 바베트. 적의 발사체가 가파르게 날아갈 수 있고, 갑옷, 약한 갑옷 벨트 또는 데크를 공격 한 다음 약하게 보호 된 바베트에 침투하여 생각하지 않으려 고 시도한 것 같습니다.

본질적으로 오래된 모델의 343-mm 발사체 (상단과 중간 데크 사이의 길이가 긴 안전 벨트)는 75 mm 경사면의 공간 만 제공하여 진정한 신뢰성을 보장합니다. 예, 237,5 mm 갑옷 벨트 "Ishmael"이 아무리 약해도 영국 13,5 인치 발사체가 극복 과정에서 폭발하게 만들었고 75 mm 경사가 탄피에서 안전하게 보호되었습니다. 이 경우, "간격을 둔"갑옷의 러시아 시스템은 실제로 영국군이 새로운, 본격적인 "그린 보이"갑옷 - 피어싱 발사체를 채택 할 때까지 영국 발사체에 대한 자신감을 제공했습니다.

그리고 다시 한 번 누군가가이 기사의 저자에게 어떤 편견을 갖도록 비난 할 수 있습니다 - 어떻게 그렇게 할 수 있습니까? 왜냐하면 많은 출판물을 통해 그가 처음으로 러시아의 드레드 노트와 최초의 독일 전투 용 핵무기의 보호가 적절하다고 설명했기 때문에 퓨즈가 거의없는 영국 갑옷 - 피어싱 쉘 침체가있었습니다. 이즈마 일 로프와 다른 이유는 무엇입니까?

대답은 매우 간단합니다. 모두 건설 시간에옵니다. 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 마리아 황후 (Empress Maria)는 제 1 차 세계 대전이 시작될 즈음 1914-1915 년에 서비스에 들어갔다. 갑자기 우리가이 전쟁에서 독일과 싸우지 않고 영국을 상대로 싸웠을 것이라는 사실이 밝혀지면 우리 전함은 오래된 343-mm 발사체로 무장 한 영국의 슈퍼 드레드 노트에 직면하게됩니다. 영국군은 전쟁이 끝날 때까지 343-mm 갑옷을 뚫고 탄약통을 받았다.

그러나 사실은 "낙천적 인 견적과 가정에 의한"Ishmaels "은 1916이 끝나기 전에 작동 할 수 없었습니다 - 1917의 시작과 1917의 붕괴를위한 전투 준비에 도달했습니다. 바로 영국의" 그린 보입니다. 그리고 그 (것)들을 위해 Izmailov의 보호는 어떤 장소든지에있는 문제가 아니었다 - 70-75 케이블의 주요 거리에, 그들은 쉽게 237,5 mm 갑옷에 구멍을 만들었고 75 mm 베벨을 치면 찢겨 버릴 것입니다. 3 인치 갑옷은 그런 "남용" 원칙적으로 1-1,5을 폭발 시켰을 경우에만 그러한 구경의 껍질 파편을 유지할 수있었습니다. 그리고 갑옷에 발사체가 폭발하면 파손이 발생했고, 예비 된 공간은 발사체의 파편뿐만 아니라 부서진 파편에 의해 영향을받습니다.

즉, 영어 13,5-inch 건이 러시아 356-mm / 52 건에 비해 성능이 떨어 졌음에도 불구하고, 발사체의 초기 속도가 731,5 m / s로 감소 했음에도 불구하고 고품질의 갑옷 피어싱 발사체가 장착되어 있음에도 불구하고 그 사이트의 가장 강한 "강한"사이트에서도 갑옷 보호 "Izmail"을 극복해야했습니다. 아아, 심지어 러시아 선박의 아주 좋은 수평 적 예약조차도 갑판에 부딪친 껍질로부터 절대적인 보호를 보장하지는 못했습니다.

사실, 우리가 이전에 썼던 것처럼, 갑옷 갑판이 가장 두꺼운 "Izmailov"에 원래 채택 된 계획은 잘못된 것입니다 - 총격 사건 테스트는 305-mm 발사체가 37,5 mm , 그리고 하부 갑판은 갑판 자체의 파편들과 깨진 갑판의 갑옷과 함께 나아 갔다. 따라서 "이스마엘"은 갑옷을 더 많이 입었습니다. 그 꼭대기는 37,5 mm 이었지만 평균은 60 mm로 강화되었습니다.

흥미로운 점은 "Chesma"를 포격 한 후에 한 번 더 테스트가 수행 된 것입니다. 37,5 mm 갑옷을 맨 위에 놓은 통나무 집이 아래쪽에 있습니다 - 50,8 mm. 470,9 kg의 고 폭발성 발사체로 공격을 받으면 상부 갑옷 판이 파손 된 것으로 예상되었지만 50,8 mm 조각이 하부 갑옷을 관통 할 수 없었습니다. 그러나 2 인치 갑옷조차도 발사체 자체의 파편을 지탱할 수 없었으므로 50,8 mm를 4 군데에 뚫었습니다. 따라서, "Izmailov"의 중간 갑판의 60 mm 보호가 가능한 한도에서 그런 타격을 격퇴 할 수 있다면 가정 할 수 있습니다. 따라서, "Izmailov"의 수평 보호는 독일 305-mm 갑옷 - 피어싱 및 고 폭발 포탄의 공격에 견딜 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 왜냐하면 후자는 폭발 위험이 적기 때문에 26,4 kg은 폭발 폭이 큽니다. 즉, 러시아 폭탄은 동일합니다 구경 (61,5 kg). 아마도 "Izmail"의 데크는 이미 반항적인 영어 343-mm 발사체 (53,3 kg BB)의 영향을 유지했을 것입니다. 영국인은 더 강력한 폭발물을 폭발물로 사용했지만 폭발력이 커서 발사체의 껍질을 트리니트로 톨루엔보다 작은 조각으로 분쇄 한 것으로 보이므로 영어 파편과 러시아의 고 폭발성 껍질의 영향을 평가할 수 있습니다 (눈으로보기). 대략 동일합니다. 그러나 폭발적인 343-mm 발사체 "Ishmael"의 폭발은 80,1 kg의 폭발물을 가지고 있었기 때문에 생존하지 못했을 가능성이 가장 큽니다.

"Lyuttsovy"와의 가설적인 전투에 관해서는 모든 것이 러시아 우주선에 상당히 좋은 것처럼 보입니다 - 나는 305-mm 껍질에 맞서기에 Izmail의 방어력이 충분하다고 말해야합니다. 실제 전투에서 유 틀란 트에서이 구경 229 mm 영어 순양함 갑옷의 독일 껍데기가 9 기록 타격 갑옷에서 4 발사체를 뚫었으며 그 중 한 명 ( "타이거"탑에 닿았을 때)은 완전히 파괴되었습니다 갑옷의 순간, 폭발하지 않았으며 어떤 손상도 일으키지 않았습니다. 영어 343-mm "greenboy"의 기능을 분석 한 결과, 70-75 케이블의 "Luttsova"예약에 어려움을 겪었지만 (90 우박과 같은 갑옷 판과의 접촉 각도에서) 침투 할 수 있었다고 결론을 내 렸습니다. . 러시아의 356-mm / 52 건은 발사체의 초기 속도가 느려지더라도 더 강력했으며 이는 국내 14 인치 "가방"이 독일 방위를 극복하는 것이 훨씬 쉬웠을 것 같습니다. 이 모든 것은 70-75 케이블 코스에서 갑옷 침투의 관점에서 볼 때 러시아 선박과 독일 선박은 거의 동등한 조건에 놓이게 될 것입니다. 방어는 어려움에도 불구하고 적의 발사체에 의해 뚫어 질 것입니다. 그러나 Izmail이 1.5 배 더 많은 총을 가지고 있고 발사체의 갑옷의 움직임이 훨씬 더 컸다는 점을 고려하면 (발사체의 질량과 폭발물의 함량이 높아짐에 따라) 그러한 결투에서 러시아 전투 용병이 유리했을 것입니다.

그러나 우리는 305-mm / 52 obuhovka가 현재 서비스되고있는 것을 잊지 말아야합니다. оружие "최후의 심판 일"- 웅장한 470,9 kg 갑옷 - 피어싱 발사체, 포병의 진정한 걸작 인 아아 인 최초의 국내 356-mm 발사체는 원하는 수준에서 멀리 떨어져있었습니다. 갑옷을 뚫는 자질에 관해서는 305-mm "형제"에게까지도 잃어 버렸습니다. 예, 물론, 나중에 이러한 결점이 시정 될 것이지만, 언제 ...? 물론 실험용 배치의 단점이 즉각적으로 수정되었으며, 선박은 초기에 군대를위한 본격적인 탄약을받을 수 있었지만 확실하게 알 수는 없었다. "이스마엘"이 "부적합"포탄으로 싸워야한다면, "루츠 소프"에 대한 그의 우월성은 급격히 감소했으며, 그것이 전혀 살아남지는 않을 것입니다.

"Ishmael"이 "Lutz"가 아니라 "Mackensen"이 반대한다면 어떻게 될까요? 아아, 러시아 우주선에 좋은 것은 없다. 이상하게도 최신 350-mm 대포는 0,4-mm / 356 건보다 52 % (정확하게 4 % 포인트) 낮은 초크 에너지를 가지고 있습니다. 그 이유는 독일 발사체가 너무 가볍기 때문입니다 (600 kg, 초기 속도 - 815 m / s), 이는 70-75 kbt의 거리에서 러시아와 독일 포병 시스템의 갑옷 침투력이 독일군보다 약간 낮을 것이라는 것을 의미합니다. 그러나 "Izmailov"의 보호는 305-mm 껍질로는 충분하거나 그다지 약하다. 343-350 mm 탄약에 쉽게 침투했다. 따라서 "Mackensen"의 "Ishmael"은 "유리 대포"였습니다. 배럴 수의 1.5 배의 우수성에도 불구하고, "어둠의 독일 천재"라는 생각으로 결투했을 때, 그가 할 수있는 것보다 더 빨리 결정적인 피해를 입었을 것입니다. .

일반적으로, 전투 순양함의 클래스에서 "Izmail"은 "Luttsov"에 대해서만 명백한 이점을 얻었으며 심지어 러시아 우주선에 고품질의 갑옷 피어싱 껍질을 사용할 수 있음을 나타냅니다. "Congo", "Tiger"또는 "Ripalsom"과의 결투는 복권이 될 것입니다. 방어가 국내 전투 용 무기의 총에 투과성이 있다면 "Izmail"은 발사체에 매우 약하다. 그러나 Izmail은이 구 추첨에서 우승 할 수있는 몇 가지 기회를 가졌습니다. 기본 구경의 수의 우수성과 343-mm 발사체를 보호 할 수있는 좋은 수평 배치 때문이었습니다 356-mm 포탄 "콩고"- 381-mm 총에서 "Ripalsa"가 확실히 변호하지 못했을 것입니다.) 의심의 여지가 있습니다.


전투 순양함 Navarin (백그라운드에서 Borodino 선체입니다)


그렇게 나쁘지는 않지만, 우리는 이즈마 일의 전술적 목적이 적의 배틀 크루저와 싸우는 것이 아니라 선형의 일부인 "빠른 날개"의 역할이라는 것을 잊지 말아야합니다. 함대. 그리고 여기에 380-381mm의 영국과 독일의 드레드 노트 포병은 이스마엘을 단 한 번의 기회로 남겨 두지 않았습니다.

우리 조상들이 이것을 이해 했습니까? 외관상으로는 그렇습니다. 그러나 전투 순양함의 건설이 이미 진행 중이었던 1913의 "Chesma"테스트 이후 완전히 부적절한 보호에 대한 인식이있었습니다. 그럼에도 불구하고 "Izmail"은 "검과 방패"의 거의 완벽한 조합이었고, 거의 모든 외국 전함이 성공적으로 공격 할 수 있다고 계산 된 것이 었습니다. 다음은 LA가 이러한 계산 결과를 설명하는 방법입니다. Kuznetsov는 그 자체로이 단어, 모범적 인 모노 그래프 "이스마엘"- 순양함을 두려워하지 않을 것입니다 :

"... m MGSH는 심지어 다수의 외국 전함과 함께 장갑차 순찰차"Izmail "(241,3 mm 측면 벨트가 30-90 우박)과 가상의 싸움을 고려했습니다 : 프랑스 노르망디, 독일 카이저 및 König 및 영어 아이언 듀크. 본부 직원의 계산 결과에 따르면 다음과 같은 사실이 명확하게 나타났습니다. 첫 번째 (12 * 343-mm 건, 317,5 mm 벨트, 21,5 매듭)와의 전투 중 러시아 순양함은 상당히 자유로운 기동력과 큰 스트로크를 지니 며 모든 회의 각도에서 갑옷을 관통했습니다. 거리 이점은 20 kb를 초과 할 수 있습니다. 두 번째 (10 * 305-mm 건, 317,5 mm 아머, 21 놋쇠)와의 충돌에서 다른 각도에서의 갑옷 침투 및 전술 속도가 "Izmail"과 함께 남아 있었고 세 번째와의 전투 (8 * 380-mm 건) , 317,5 mm belt, 25 knots) 조종의 자유는 중요하지만 (5-8 우박) 독일 함 뒤에 남아 있었지만 러시아는 전술적 인 속도와 총포 수에 우선 순위를 두었다. 비슷하게 코스와 공격 각력 (전술적 속도)에서 장갑 순양함의 장점을 고려하여 영국 전함 (10 * 343-mm 건, 343 mm 벨트, 21 매듭)은 상대의 우위가 위의 5 -8 우박.


내가 주목하고 싶은 첫 번째 것은 외국 전함의 성능 특성에 관한 잘못된 데이터입니다. 그러나 이것은 명백하게 설명 할 수 있습니다 : 1913에서, MGS에있는 이들 선박에 대한 정확한 데이터는 알려지지 않았을 수 있습니다. 두 번째는 훨씬 더 중요합니다. 실제로 이러한 계산은 국내 356-mm 쉘 (823 / 초)의 초기 속도를 고려하여 이루어졌으며 실제로 달성되지 않았습니다 (731,5 m / s). 즉 총의 실제 갑옷 침투가 훨씬 낮을 것입니다. 그것은 계산에서 받아 들여지고, 이것만으로도 분석을위한 그들의 가치를 무효로해야합니다. 그러나 사실은 고가의 갑옷 침투를 무시하는 경우에도 MGS 계산에 오류가 있다는 사실을 명심해야하며 분명히 결과에 익숙해 질 사람들을 오도하려는 의도가 있습니다.

사실은 Chesma의 주력 부대 (대령은 EA Berkalov가 이끄는 군)의 실험 결과에 따라 계산이 수행되었으며, 그 본질은 멀리있는 305, 356 및 406 mm 셸의 갑옷 보급 률을 결정하는 것이 었습니다 우주선의 코스 각도에 따라 70 케이블. 실제로 이러한 계산의 정확성에 대한 몇 가지 질문이 있습니다 (아마도 적절한 답변이 있지만 어쩌면 작성자가 알 수있는 출처에서 인용되지 않았습니다). 그러나 이제는 중요하지 않습니다. 계산은 정확했으며, 1913 g의 MGSH는 10 월 1913과 같은 미래의 전함을 예약하는 데 필요한 수준을 결정하는 도구로 받아 들였습니다. "Izmailov"예약에 관한 토론이 11 월까지 계속되었으므로 EA 결정 당시 Berkalov는 이미 알려져 있었고 이미 MGSH를 사용했습니다.

이 계산의 본질은 다음 다이어그램으로 축소되었습니다.



수직축은 피탄의 구경에서 피어싱 된 갑옷의 두께를 나타내며 사선은 법선과의 편차를 나타냅니다. 즉, 편차가 0와 같을 때, 발사체는 발사체의 발각 각도 (90-9 우박)에 의해 보정 된 10 각도로 외장 플레이트에 진입합니다. 즉, 0와 같은 처짐으로, 발사체는 수평면에서 90의 각도로, 수직면에서 80-81의 각도로 슬래브에 충돌합니다. 20 우박의 편차가있을 때, 수평면에서 발사체의 각도는 더 이상 90가 아니지만 70 우박 등이됩니다.

우리는 숫자 2 아래의 그래프에 관심이 있습니다 (갑옷이 갑옷을 완전히 넘어서서 그 뒤에서 폭발 할 때 갑옷 뚫기 껍질의 가능성을 나타냄). 그래서, 우리는 갑옷에서 정상 편차가 0 인 발사체가 1,2-mm에 대해 305-mm에 대해 366-mm-356 mm 등의 두께로 갑옷을 관통 할 수 있음을 확인합니다. 그러나 정상에서 427 우박 (플레이트의 표면과 25 우박의 궤도 사이의 각도)을 벗어나면, 즉 자신의 구경에서만, 즉 65 mm, 305 mm 등

예를 들어 "Izmail"(241,3 mm 정직하지 않은 이유는 무엇입니까?)에 채택 된 237,5 mm 방어구 벨트는 대략 0,79 직경 12 인치 발사체입니다. 그리고 카이저에 채택 된 317,5 mm 갑옷 벨트는 0,89-mm 발사체의 대략 356 구경입니다. 제시된 다이어그램을 한눈에 보면 독일 전함이 정상적인 33 (57도 이상)에서 이탈 한 상태에서 "Izmail"을 공격 할 수있는 반면 "Izmail"은 적의 갑옷을 천공 할 수있는 반면 법선은 29도입니다. (즉, 코스 각도 61 우박 이상). 다시 말해 305-mm 건과 317,5 mm 갑옷과의 전투함은 4-mm 건과 356 mm 갑옷을 갖춘 선형 순양함에 비해 약간의 (약 241,3도) 이점이 있습니다. 그러나 MGSH 계산은 "Izmail"의 장점이라고 주장합니다! 독일의 380-mm 총은 일반적으로 Ishmael을 깊이 남겨두고 있습니다. 241,3의 갑옷은 50 우박 (즉, 40의 우박과 더 많은 방위각)의 법선에서 벗어나 Ishil 21-5 계산에 나타난 우박!

일반적으로, "Izmaili"에 관한 MGSH 계산은 독일 대포가 많이는 아니지만 ... 심지어 그것은 : 갑옷 관통면에서 동일한 구경의 국내 포병 시스템보다 약한 것으로 간주되는 경우에만 사실 일 수 있습니다. 그러나 왜 MGSH는 그렇게 생각할 것입니까?

그러나 이것이 전부는 아닙니다. 상당히 날카로운 코스 각도 (241,3 우박)로 30 mm 갑옷을 계산하면 MGS 전문가들은 Izmailov와의 전투가 횡단 예약의 극단적 인 약점으로 인해 매우 위험하다는 사실을 어떻게 든 "놓쳤습니다". 갑판 갑판과 갑판 사이의 공간을 덮고있는 적 100 mm 중량 갑옷 껍질은 무엇입니까? 그리고 25 m으로 분리 된 8,4 mm의 두께를 가진 두 개의 파티션을 "방어"한 상층과 중 갑판 사이의 공간에 대한 갑옷 저항을 어떻게 평가할 것입니까?

"Ishmael"이 적 XKNXX 각도 아래의 적을 (90도 각도로) 잡고 있고이 "빔"이 중요한 보폭을 만들지 않는 한, 특히 빔에 도달하기 위해서는 100 mm 갑옷에 침투해야합니다. 판자 그러나 우주선이 적을 향하여 코를 돌 자마자 전투 순양함의 깊숙한 곳에있는 실제 문이 후자에게 개방되었습니다. 예를 들어, 갑판 위의 직사각형을 치는 발사체가 비무장 부분에서 관통 한 다음 "25 mm"수직 구멍이 "가로 질러"147,5 mm의 코 타워를 직접 때리는 "멋진"궤적이있었습니다. 유일한 위안은 여기의 갑판 강이 36 mm로 두껍게 만들어졌지만, 여전히 갑옷이 아니라 일반적인 조선 강철이었습니다.



그래서 우리는 MGS 전문가들이 희한한 모독을 당하고 자신의 빵을 먹지 않았다고 결론을 내리고 있습니다. 이것은 의심 스럽지만이 기사의 저자에 따르면 의식이있는 잘못된 정보의 가장 가능성있는 버전입니다. 왜?

사실 1913 g이 끝날 무렵 전쟁은 이미 임계점에 있었고 어느 ​​순간이 되어도 분명히 나타났습니다. 그러나 발트 해 함대는 완전히 준비가되지 않았습니다. 본격적인 효율적인 비행 대대를 만들려면 4 전함과 전투 순양함에 2 개 여단이 있어야하며, 실제로 함대는 4 세 바스 토폴을 곧 받게 될 것입니다. 즉, 전투기는 공기처럼 필요했으며, "이즈마 일 로프"건설 기간을 늘릴 수있는 모든 조치는 MGSH의 핵심 칼이되었습니다.

동시에, 해양 부처는 3 가지 세계적 결점이있는이 배들의 과격한 구조 조정을위한 프로젝트 (예 : MV Bubnov 프로젝트)를 제안 받았다. 그 중 첫 번째는 "Izmail"의 방어가 "trishkin caftan"으로 바뀌 었다는 것입니다. 배의 일부분이 예약되었지만 다른 것들은 비판적으로 약화되었습니다. 물론 받아 들일 수 없었습니다. 두 번째 문제는 훨씬 더 심각했습니다. 이러한 수정 작업에는 많은 시간이 필요했습니다.

음, 예를 들어 M. V. Admiral 프로젝트 Bubnova는 305 mm에 갑옷 벨트를 장착 한 순양함을 추측했습니다. 이것은 물론 멋지게 보입니다 - 러시아 제국의 공장에서 생산 될 수있는 적절한 크기의 갑옷 번호판의 최대 두께가 273 mm에 불과하다는 사실을 잊어 버리면됩니다. 즉, 생산을 현대화하거나 작은 슬라브로 전환하는 것이 필요했는데, 이는 단일 단계에서 해결할 수없는 많은 기술적 인 문제를 야기했습니다. 또는 타워의 갑옷의 두께를 406 mm로 늘리려는 그의 제안은 좋은 일이지만, 추가 갑옷은 타워의 회전 부분의 무게이기 때문에 3 발 포탑 만 재 설계해야합니다. 대응하는 탑 회전기구의 용량은 계산되지 않았다.

그리고 마지막으로, 세 번째 문제는 예약 비용의 보강이 스피드를 희생해서 이루어 졌기 때문에 "이스마엘"이 본질적으로 전투 순양함에서 드레드 노트 (dreadnought)로 바뀌 었다는 것입니다. 그들은 빠른 속도로 적의 함대가 우월하다는 조건에서도 이스마엘에게 행동 기회를 제공 할 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 왜냐하면 필요한 경우 배틀 크루저는 "이전에 준비된 위치로 퇴각"할 수 있기 때문입니다.

일반적으로 MGSH는 분명히 4 강력하고 빠른 고속 전투기를 선호했으나, 4가 개선 된 (그러나 여전히 완벽한 것은 아니지만) 배보다 훨씬 더 잘 보호 된 배틀 크루저를 임박한 전쟁에서 보유하고 있습니다. 오늘의 관점에서 볼 때, 그것은 옳았습니다. 그럼에도 불구하고 독일 Hochseeflotte의 기초는 280-305-mm 포병과의 전투함과 전투기였으며 그러한 총에 대해서는 Izmailov 갑옷이 비교적 잘 보호되었습니다.

그럼에도 불구하고, 그러한 프로젝트는 함대가 사랑하는 차르 아버지에게 통보해야했지만, 그를 잘 이해하지 못했고 성과 특성의 형식적 개선으로 유혹을받을 수있었습니다. 따라서이 글의 저자는 "Ishmael"과 프랑스, ​​독일, 영국의 전함을 비교 한 결과 모든 사람들이 현재의 형태로 모든 전투기가 전투 준비가되어 있고 상대방을 압도 할 수 있음을 모두에게 확신시킬 수 있다는 가설을 세웠다. 사실, 물론 그런 것은 없었습니다.

실제로, "Ishmaels"은 중무장 한 무인 고속선이었고, 발사체에서 305-mm까지 보호되었습니다. 그럼에도 불구하고 343-mm 이상의 총을 가진 우주선의 경우 "Izmail"은 완전히 접근 가능한 대상이었으며 코스 각을 가진 어떤 트릭도 여기서 아무 것도 해결할 수 없었습니다. 사실, 누군가가이 코스 각도를 진지하게 받아 들인다면, 그 각도에서 적에게 "보여줘야"하는 횡단의 강제 보강을 기대했을 것입니다. 그러나 이것은 행해지 지 않았습니다.

설계상의 오류로 인해 실제 356-mm / 52 TTX 건은 예상보다 훨씬 낮았 기 때문에 Izmail은 실제로 10-mm 건이 장착 된 모든 전함에 비해 이점이 없었으며 12-mm 건 이상을 크게 초과했습니다. 여기에 배럴이 적 으면 아머의 침투력과 껍질의 힘이 완전히 상쇄되었습니다. 그러나 동시에 예약시 "Izmail"은 구경 356-mm 이상의 총을 가진 거의 모든 드레드 노트보다 열등했습니다. 그렇습니다, 그는 속도로 대부분을 능가했으나,이 경우에는 한 가지 장점만을 가졌습니다.

우리는 "Ishmael"이 건설의 경우에 일부 자유 기동 구역에서 356-mm dreadnought를 명예롭게 잃을 것이며 심지어 일부 "305-mm"전함 (Koenig and Kaiser)에 굴복했다고 인정해야합니다. 이것은 그가 후자와 싸울 수 없다는 것을 의미하는 것은 아니며, 더욱이, 같은 Koenig와의 결투에서, Izmail은 대포의 우월성으로 인해 성공적이었을 것입니다. 그러나 같은 Iron Duke와의 전투는 " 이스마엘은 치명적이며, 엘리자베스 여왕이나 바이에른은 러시아의 전투기를 찢어 버릴뿐입니다.

어떤 기적에 의해, Izmail 급 전투 장갑차 여단이 1 차 세계 대전이 시작될 무렵에 처리가 가능했다면, 많은 능동적 인 작전을 수행 할 수있는 매우 유용하고시의 적절한 배가 될 것입니다. 1914-1915의 스피드와 강력한 무기를 자랑하며 280-305-mm 독일군의 총기 공격에 견딜 수있는 발트해를 완전히 장악 할 수 있었으며이를 극복하기 위해 독일군은 훨씬 많은 병력이 필요했습니다. 이 경우 "이스마엘"은 적의 무뢰한 유닛에서 탈출 할 수 있습니다. 더 많은 플레이어가 있다면, "이스마엘"네 명과의 전투에서 그들을 따라 잡을 수있는 배틀 크루저가 전혀 빛을 발하지 않습니다.

그러나 어떠한 상황에서도 "Ishmaels"은 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵에 성공하지 못했고, 356-406-mm 포병으로 무장 한 슈퍼 드레드 노트 시대에 러시아 전투기가 성공적으로 저항 할 수없는 상황에 놓이게되었습니다 . 그리고 유감스럽게도, "Izmail"유형의 전투 순양함을 러시아 해군 사고의 큰 성공으로 간주 할 수는 없습니다.

계속하려면 ...

80 댓글
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  1. +7
    3 10 월 2018 08 : 48
    +++++! 매우 흥미 롭군요, 고마워요.
    이것은 물론, 뛰어난 보았다 - 갑옷 판의 최대 두께는 러시아 제국의 식물을 생산할 수있는 적당한 크기는, 단지 273 mm 것을 잊지 경우에만 가능합니다.

    흠, 왠지 나는 273 mm 플레이트가 상당히 정결하다고 생각합니다. 예
    1. 안녕하세요, 이반!
      인용구 : 선임 선원
      273 mm 플레이트는 상당히 정결합니다.

      확실히 그것보다 낫다 :))))))
      1. 0
        4 10 월 2018 08 : 53
        안녕하세요, 이반!

        서로. 오랫동안 우리는 의사 소통을하지 못했습니다.
  2. +3
    3 10 월 2018 09 : 24
    기사 플러스! hi
    음, 순전히 가설 적으로, 미래에 Ishmael이 위임을 받았다면, 심층 현대화를 통해 선박의 특성을 어느 정도 수용 가능한 값으로 올릴 수 있습니다. 356-mm 주포의 특성을 원하는 조건으로 가져 와서 하나의 포탑을 포기하더라도 (9-356mm도 유럽 상대와의 전투에 적합) 수평 예약을 근본적으로 강화하고, 총알을 추가하고, PTZ를 강화하고, 속도를 30-로 끌어 올림으로써 가능했습니다. 32 노트 물론 이것은 대안입니다 ... 미소글쎄, 그래서 "Ishmaels"는 부설 당시 그다지 배가 아니었다. 다른 외국 사람처럼 예
    1. +4
      3 10 월 2018 15 : 35
      제품 견적 : Rurikovich
      기사 플러스! hi
      음, 순전히 가설 적으로, 미래에 Ishmael이 위임을 받았다면, 심층 현대화를 통해 선박의 특성을 어느 정도 수용 가능한 값으로 올릴 수 있습니다. 356-mm 주포의 특성을 원하는 조건으로 가져 와서 하나의 포탑을 포기하더라도 (9-356mm도 유럽 상대와의 전투에 적합) 수평 예약을 근본적으로 강화하고, 총알을 추가하고, PTZ를 강화하고, 속도를 30-로 끌어 올림으로써 가능했습니다. 32 노트 물론 이것은 대안입니다 ... 미소글쎄, 그래서 "Ishmaels"는 부설 당시 그다지 배가 아니었다. 다른 외국 사람처럼 예


      이 경우 작업량은 사용 가능한 환경을 고려하여 새 프로젝트를 개발하는 것이 더 쉽지 않을 것입니다.
      1. 0
        3 10 월 2018 17 : 53
        Yapam은 콩가 등으로 그 일을해야만했다. 악명 높은 워싱턴 협정으로 인해 새로운 선박을 짓는 것보다 더 많은 비용이 소요 되더라도 오래된 선박을 현대화하는 것이 전부였다.
        1. +1
          3 10 월 2018 20 : 41
          제품 견적 : DimanC
          Yapam은 콩가 등으로 그 일을해야만했다. 악명 높은 워싱턴 협정으로 인해 새로운 선박을 짓는 것보다 더 많은 비용이 소요 되더라도 오래된 선박을 현대화하는 것이 전부였다.


          1 차 세계 대전 기간 동안 새로운 선박 건설에는 그러한 제한이 없었습니다. 우선, 그들은 자신들의 산업의 가능성과 발전의시기를 고려했습니다.
    2. 제품 견적 : Rurikovich
      음, 순전히 가설 적으로, 미래에 Ishmael이 심층 현대화를 통해 작동하게된다면

      그리고 여기에서 우리는 단지 끝 부분을 볼 것입니다 :))))))
    3. 0
      18 12 월 2018 10 : 55
      제품 견적 : Rurikovich
      356mm 주포의 특성을 필요한 조건으로 조정하여 포탑 하나를 버릴 수도 있었지만 (유럽의 상대와의 전투에는 9-356mm조차 허용됨) 수평 장갑을 급격히 강화하고 부울을 추가하고 PTZ를 높이고 속도를 30- 32 노트

      전함의 경우, 당신은 옳을 것입니다. 정확히 4 개의 탑이있는 이유를 기억하십시오. 두 그룹의 총을 빠르게 쏘는 것입니다. 빨리 다가 가고 빨리 덮고 빠르게 타격을 받으십시오. 3 개의 타워가 있으면이 BBB 구성표가 작동하지 않습니다.
  3. +3
    3 10 월 2018 10 : 45
    안드레이, 정말 고마워요 엄청나게 밝은 마음이 있어요 당신은 분석가이며 함대에 대한 당신의 사랑은 해마다 나를 기쁘게합니다. 당신은 함대를 책임질 것입니다. 놀라운 기사에 감사드립니다! pdf로 저장하고 출장에서 여러 번 읽었습니다.
    1. 그리고 당신의 친절한 말로 Ilya, 대단히 감사합니다! 음료수
  4. +1
    3 10 월 2018 12 : 04
    주제를 계속해 주셔서 감사합니다. ismail에 대한 분석이 충분히 편향되어 있음을 알 수 있습니다 ...
    1) Jutland 쉘이 과도 한 후 프로젝트를 1MB와 비교하려면 아쉽게도 엔지니어에게는 타임 머신이 없었으며 잘 알려진 프로세스에서 진행했습니다. 깡패 영국 엔지니어들은 이것을 알지 못해서 나중에 그린 보이를 만들었지 만 테스트 결과에 따라 미리 쉘을 개선 할 수 없었고 좋은 12dm 쉘을 만들 경험이 없었습니다. 왜 2 표준입니까? 세 연령의 아시안이
    2) 이미 14 년 (시로코 라드에서) 1917dm 총에 대한 테스트가 진행되었다는 점에 주목했습니다. 어쩌면 괜찮 을까? 그리고 30 년대의 시련은 총이 아니라 소비에트 총잡이의 문제의 결과입니까? 따라서이 테스트에서 데이터를 발견하기 전에 모든 것이 의심 스럽습니다 ... 의뢰
    3) 343mm 포탄의 동작을 비교할 때 벨트의 14dm 갑옷과 Queen Mary barbets에 대한 러시아 9dm 포탄의 영향을 지정하지 않았으며 공수 발리의 질량을 비교하지 않았습니다 ... 비밀이 아닌 경우, 러시아인은 선험이 그립습니까? 깡패 KD5 LC조차도 좁은 12dm 벨트, 9dm 이상 ... 및 10 개의 트렁크를 가졌습니다 ...
    4) Mackensen을 제외하고 Ishmaels를 비교할 수있는 사람들은 엘리자베스 여왕과 Baer와 같은 LC이며 건설 당시 ... 예, 갑옷이 열등 할 수 있지만 상대가 좁고 두꺼운 벨트가 있기 때문에 특히 기회가 있습니다. 첫 번째를 제외하고 트렁크와 속도의 XNUMX 배 더 많은 수를 제공합니다 ... 깡패
    1. +2
      3 10 월 2018 12 : 39
      에 오신 것을 환영합니다! hi
      제품 견적 : ser56
      1) Jutland 쉘이 과도 한 후 프로젝트를 1MB와 비교하려면 아쉽게도 엔지니어에게는 타임 머신이 없었으며 잘 알려진 프로세스에서 진행했습니다.

      따라서 문제는 계획된 건설 날짜 (및 제국 전체)가 유지 되었더라도 Ishmael은 이미 Utland 시대에 위임을 받았다는 것입니다. 그리고 유 틀란 트 이후의 포탄은 감각으로 주어진 현실이 될 것입니다. 이러한 상황에서 원래 프로젝트에 따라 선박 건조를 완료하는 것은 Dreadnought가 등장한 후 Andreichs를 완성하는 것과 유사합니다.
      폼 니트 (pomnitsa)는 유 틀란 트 이후 건설중인 전함을 재빨리 다시 시작하기 시작했습니다.
      그건 그렇고, "Gangut"의 첫 번째 문제에 대한 기사가있었습니다 이론적 추론 Izmailov 완료 옵션. Pomnitz, 가장 유망한 것은 300mm 벨트 옵션이었습니다.
    2. 제품 견적 : ser56
      1MB 이전의 프로젝트를 Yutland 발사체 이후에 과도하게 비교하기 위해 ... 아아, 우리 엔지니어는 타임머신을 가지고 있지 않았고 잘 알려진

      Sergei, 농담하고 싶지는 않지만 당신이 말한 것 ... 그래서 :)))) 러시아 엔지니어는 영국의 포탄에 대해 전혀 몰랐으며 영국 전함과 LKR이 적절한 갑옷 피어싱을 갖추고 있다고 가정해야했습니다 껍질. 영국인의 갑옷 관통 포탄이 부적절하다는 사실은 당시 아무도 알 수 없었습니다 (영국인은 이것을 알지 못했습니다). 그리고 알려진 바를 바탕으로 Izmailov 방어의 극도의 약점을 진단해야했습니다.
      제품 견적 : ser56
      그러나 우리 엔지니어들은 테스트 결과에 의해 사전에 피탄을 개선하지 못했을 것이고 좋은 12 dm 포탄을 만드는 경험이 있었을 것입니다 - 왜 2 표준입니까?

      솔직히, 나는 우리가 말하고있는 어떤 종류의 이중 표준을 이해하지 못했습니다. 사실 1917-mm 테스트가 356에서 실제로 통과되었지만 305 에서처럼 고품질 1913-mm 발사체는 없었으며 러시아가 그러한 발사체를 만들 수 없다고 결코 말하지 않았습니다. 질문 이것이 일어날 때뿐이었습니다.
      제품 견적 : ser56
      이미 14에서 1917дm 건의 테스트가 있었다는 당신의주의를 끌었습니다 (Shirokorad에 따르면)

      음, Shirokorad에 따르면 총을 테스트 한 방법과 발사가 완전한 전투 혐의인지 여부를 알 수 없다는 점을 제외하고는 많은 일들이있었습니다 (희소 한 신뢰할 수없는 사람). 유일한 어구는 시로코 라다
      지상 테스트 356 / 52-mm 건이 특수 폴리곤 기계 Durlyahera에서 1917으로 출시되었습니다.

      사소한 낙천주의가 고무시키지 않는다.
      제품 견적 : ser56
      343 mm 셸의 동작을 비교할 때 러시아 14Xm 셸이 9Xm 갑옷 벨트 및 퀸 메리에 미치는 영향을 나타내지 않았습니다

      왜, 실례합니다? 나는 이스마일 로프 대포가 발사체 속도가 감소하더라도 영국의 대포보다 위력이 뛰어나다 고 분명히 말한 것 같습니다. 또한 Tiger의 주 함포 타워 (세 번째 타워 제외) 부분은 일반적으로 127mm 장갑으로 보호되었습니다. 더 필요한 게 있으신가요?
      물론 영국 LKR의 갑옷은 적절한 356-mm 발사체를 보호하지 못했습니다. 나는 229 mm Tiger가 305-mm과 Goncharov에 대해 그렇게 심하게 변호하지 못했기 때문에 356-mm 껍질이 305-mm보다 덜한 갑옷 침투력을 보인다고 직접적으로 말 했으므로 필자는 적절하다고 쓰고있다.
      제품 견적 : ser56
      그리고 또한 탑재 된 발리의 질량을 비교하지 않았다.

      가장 쓸모없는 지표. 배럴의 수와 발사체의 성질을 비교할 필요가 있으며이 모든 것은이 기사와 이전 기사에서 제공되었습니다.
      제품 견적 : ser56
      맞습니다. 갑옷이 열악 할 수도 있지만, 상대방을위한 좁은 두께의 벨트가 있기 때문에 기회가 있습니다.

      :))) 152mm 발사체를 위해 같은 "여왕"의 152mm 상부 벨트와 그 뒤에 356mm 바벳을 뚫는 것은 381mm 벨트와 100mm를 가진 122,5-mm 발사체보다 "조금 더 어렵습니다"라고 확신합니다 "Ishmael"에 대한 barbet
  5. 0
    3 10 월 2018 12 : 10
    건설적인 비판에 관해서 ...
    1) "국산 747,8kg은 말할 것도없이"-발사체 질량의 확산이 0,1kg 이내라고 생각하십니까? 깡패
    2) "343mm 포탄" "영어 13,5"대포는 하나의 접근 방식을 사용할 수 있습니까? 그리고 dm에서 더 나은? 이후 번역은 XNUMX 분의 XNUMX로 다소 모호한 수치로 이어집니다 ... 깡패 또한 갑옷에서 ... 세 연령의 아시안이
    1. +5
      3 10 월 2018 12 : 45
      제품 견적 : ser56
      1) "국산 747,8kg은 말할 것도없이"-발사체 질량의 확산이 0,1kg 이내라고 생각하십니까?

      Hihix ... 나는 오래된 농담을 기억했다. 터너에게 직경이 정확히 9,525mm 인 부품을 돌려달라고 요청하면 자신에 대해 많이 배울 것입니다. 그러나 직경 3/8 인치의 부품을 돌려달라고 요청하면 특별한 문제는 없을 것입니다.
      1. +1
        3 10 월 2018 12 : 48
        인용구 : Alexey RA
        3 / 8

        나쁘지 않은 ... 깡패 그리고 공차와 착륙이 있습니다 ... 세 연령의 아시안이
      2. 0
        3 10 월 2018 22 : 24
        나는 더 말할 것이다. RSRZ MMF에서 일할 때 그는 M16 볼트를 5/8 dm 나사로 조이는 데 반복적으로 참여했습니다.
        1. 0
          5 10 월 2018 10 : 10
          "그리고 트램이 시작됩니다!" © 눈짓
    2. 제품 견적 : ser56
      껍데기의 질량 분산이 0,1 kg 이내라고 생각하십니까?

      예, 그렇습니다. 조개 껍질의 생산은 매우 하이테크로 간주되었으며, 최소한의 공차가있었습니다.
      제품 견적 : ser56
      "343mm 포탄" "영국 13,5"대포는 한 가지 접근 방식을 사용할 수 있습니까? 그리고 dm에서 더 나은?

      아니, 좋지 않다.
  6. +2
    3 10 월 2018 12 : 54
    인용구 : Alexey RA
    이러한 상황에서 원래 프로젝트에 따라 선박 건조를 완료하는 것은 Dreadnought가 등장한 후 Andreichs를 완성하는 것과 유사합니다.

    그러나 논리는 동일합니다-서비스의 평균 선박조차도 슈퍼 선보다 낫지 만 건설되지는 않습니다 ...
    "Pomnitsa, 300mm 벨트를 가진 변종이 가장 유망한 것으로 인식되었습니다." 그것을 감당할 수 있었던 것은 영국인 이었지만 우리는 아니 었습니다 ... 프로젝트의 변화는 RIF와 러시아 해군 모두의 질병입니다 세 연령의 아시안이
    Ishmael의 경우, 갑옷을 업그레이드하기위한 최고의 프로젝트는 2dm의 갑옷을 가진 공중 보울입니다 (이격 된 갑옷은 2-9,5-2 dm-녹색 소년이 필요합니까?) 및 메인 갑옷 데크의 두께를 5-6dm으로 증가시켜 추가 하중입니다. 그리고 물론, 정상적인 횡단.
  7. +3
    3 10 월 2018 13 : 07
    +++ 분석에 감사합니다. 디자인 오류는 모든 것을 해냈고 제한된 예산으로 인해 알려진 오류조차 제거 할 수 없었습니다. 3 개의 탑을 구하고 장갑을 자르지 않고 포병 이마를 만드는 것이 좋습니다.
    사소한 결함 :
    .. 원래 "이즈마 일 로프"가장 두꺼운 장갑 갑판이 윗 갑판이었던 계획은 잘못된 총격 사건 시험이었다.

    아마 세 바스 토폴에 대해서 이야기했을거야.
    그러나 폭발물이 343mm 인 폭발물 인 이스마엘은 80,1kg의 폭발물을 가지고 있었기 때문에 견딜 수 없었을 것입니다.

    이것은 비논리적입니다. 더 적은 양의 폭발물과 두꺼운 벽을 가진 반갑 옷 피어싱의 경우, 그 뚜껑을 쓰십시오 "껍질의 껍질을 작은 조각으로 분쇄"갑옷을 관통하기가 더 어렵습니다. 벽이 얇은 지뢰의 경우 더욱 그렇습니다.
    그리고 이스마엘이 "부족한"포탄으로 싸워야한다면, 루소 프보다 우월성이 현저히 떨어졌습니다.

    승무원이 훈련을받지 않았다면 ... 윙크하는 친애하는 안드레이, 껍질은 물론 매우 중요하지만 통계에서- 가상의 선박과의 비교 디자인 매개 변수 (즉, 설계자가 생각한 것과 그 이유) 및 차량 상태의 분석이 아님))
    그렇게 나쁘지는 않지만- 그 전술 약속을 잊지 마세요 "Ishmael"은 적 전투원과의 전투가 아니라 선형 함대에서 "빠른 날개"의 역할

    이것은 순수한 이론입니다. 그는 어느 선형 함대가 될 것인가 날개? 세바 스토 폴로 가면 예약에서 그들을 능가합니다)) 그리고 다른 사람은 없습니다. 그러므로 나중에 그들의 운명은 독립적 인 행동이라고 씁니다.
    좋은 통계에 다시 한번 감사드립니다.
    1. +1
      3 10 월 2018 14 : 20
      제품 견적 : anzar
      아마 세 바스 토폴에 대해서 이야기했을거야.

      아니오, 우리는 Part 3에 설명 된 Ishmael의 원래 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다.
      .. 초기 설계에 따르면, 가장 두꺼운 갑옷 인 36mm는 상부 데크를 가져 오는 것으로 예상되었으며 보호는 견고하게 설계되었습니다. 즉 보호되지 않은 장소는 고려되지 않았습니다 (물론 굴뚝 및 기타 필요한 개구부는 제외). 그러나 중간 데크는 20mm 밖에 안되고 케이스 메이트 밖에 있어야했습니다. 하단 데크의 경우 수평 부분이 전혀 예약되어 있지 않아야합니다. 12mm 두께의 일반 데크 (평소보다 약간 큼) 여야하며 경사면 만 75mm 여야합니다. 또한, 도난 플랫폼에는 49mm의 갑옷, 활-20mm이 있어야합니다.
      그러나 "Chesma"포격 중에는 수평 예약에 대한 국내 전망이 완전히 잘못되었다는 것이 밝혀졌습니다.
      (...)
      그 결과 Izmail의 최종 프로젝트에서 수평 보호 기능이 크게 향상되었습니다.
      상부 갑판은 발사체의 폭발을 보장하는 37,5 mm으로 만들어졌지만, 중간 갑판은 305에서 20 mm로 보강되었다. - 갑판은 측면을 따라 결합 된 수직 60 mm까지의 두께를 가졌다. , casemates의 뒷벽. 거기에서, 중앙 데크의 두께는 25 mm로 줄어들었고 보드 근처에서만 12 mm까지 증가했습니다 (분명히 25-mm 건 아래의 보강재).
    2. 제품 견적 : anzar
      아마 세 바스 토폴에 대해서 이야기했을거야.

      아니요, Izmail의 첫 번째 버전에 대해 :)))
      제품 견적 : anzar
      이것은 비논리적입니다. 적은 양의 폭발물과 두꺼운 벽을 가진 반갑 옷 피어싱의 경우, 당신은 리딧이 "발사체의 껍질을 더 작은 파편으로 분쇄"하여 갑옷을 관통하기 더 어렵다고 씁니다.

      그렇다고해서 국내의 고 폭발 305-mm과 영국 343-mm 발사체의 파편의 투과성이 균형을 이루고 있다고 썼다. 폭발물이 많으면 ... 말하기가 어렵습니다. 어쩌면 당신이 옳을 수도 있습니다. 일반적으로 고려해야 할 이유를 설명했지만, 결론을 내리지 만, 당신은 동의 할 수 없습니다.
      제품 견적 : anzar
      승무원이 훈련을받지 않았다면 ...

      그리고 이것은 이미 우주선의 건설과는 아무런 관련이 없습니다 :))) 우리는 건설
      제품 견적 : anzar
      그러나 여기에서는 통계에서 선박의 디자인 매개 변수 (즉, 설계자가 생각한 이유와 이유)와 가상의 비교와 함대의 상태에 대한 분석이 아닌)

      그렇습니다. 그러나 영국인들에게는 일반적으로 디자인이 아니라 가장 현실적인 매개 변수를 취합니다. 따라서 우리는 이스마엘을 위해 동일한 모델을 만들어야합니다
      제품 견적 : anzar
      이것은 순수한 이론입니다. 어떤 선형 함대에 날개를 달았습니까? 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 가면, 예약시 그들을 능가합니다.)

      글쎄, 그래서? :))) 그것은 함께 행동하는 것을 방해하지 않았다.
      1. +1
        3 10 월 2018 21 : 32
        글쎄, 그래서? :))) 그것은 함께 행동하는 것을 방해하지 않았다.

        어떻게 "간섭"하지 않았습니까? 결국 아래에 다음과 같이 씁니다.
        그리고 여기에 380-381mm의 영국과 독일의 드레드 노트 포병은 이스마엘을 단 한 번의 기회로 남겨 두지 않았습니다.

        이스마엘 (빠른 "날개")이 기회가 없다면 "주력"은 무엇을 갖게 될까요? 즉, 그가 말했듯이 "날개"가 될 사람은 없습니다. 이것은 이론이며 모방적인 것입니다. RI가 8 개의 해당 드레드 노트를 제작할 시간이 없었을 것 같지 않으며, 제작하는 동안 구식이되었을 것입니다.)) "옷에 다리를 펴고"여러 범용 유닛을 구축해야했습니다. 빠르게 움직이는 전함 깡패
        그러나 UTB는 일반적으로 통계가 아니며 아래에 자신을 작성하십시오.
        그들은 빠른 속도로 이스마엘에게도 적 함대의 우월 조건에서, 필요한 경우 배틀 크루저는 "사전 준비된 위치로 후퇴 할 수"있기 때문입니다.

        그리고 이것은 절대적으로 사실입니다. 이로부터 춤을 추는 것이 필요했고 MAP에 대한 "고속 날개"를 꿈꾸는 것이 아닙니다)))
        1. 제품 견적 : anzar
          어떻게 "간섭"하지 않았습니까?

          그렇습니다. 상처를 입지 않았습니다. :)))) 영국군이 첫 번째 시리즈의 드레드 노트를 맞추는 것을 방해하지 않았습니까? 만약 고속 여단에 여왕이 존재한다면
          제품 견적 : anzar
          이스마엘 (빠른 "날개")이 기회가 없다면 "주력"은 무엇을 갖게 될까요? 티.

          바이에른 앞에서 - 아니,하지만 그들의 존재가 결정되지 않았기 때문에. 그리고 다른 유형의 LC와 함께, Sevastopoli는 원칙적으로 싸울 수 있습니다.
          바다에 빠져 나와 이스마엘은 지능을 가지고 가벼운 군대를 지원하고 그 뒤에있는 세 바스 토폴 (Sevastopoli)을지지합니다. 그들은 바이에른이 있다면 세바스 토폴이 퇴각 할 수있는 충분한 시간을 가지고 있고, 바이에른은 없다는 것을 발견했습니다. 당신은 개입하여 치아를 얻을 수 있습니다. 나쁜 무엇입니까?
          1. 0
            4 10 월 2018 10 : 52
            나쁜 무엇입니까?

            아무것도. 당신의 아름다운 "Verb over the Baltic"을 기억합니다
  8. 0
    3 10 월 2018 13 : 47
    제품 견적 : Rurikovich
    PTZ 강화, 30-32 노트의 속도 제공

    무엇 때문에? 5MV 앞에서 KD2 LC를 가져 가십시오-Izmail의 속도는 충분했습니다 ... 그러나 PTZ 및 수평 예약-TZ를 전환 할 때 부울과 KMU의 구호로 인해 ... 동시에 동의합니다 .... 4bis에서 7 개의 터빈을 실제로 밀기 위해 ...
    1. +1
      3 10 월 2018 15 : 28
      제품 견적 : ser56
      무엇 때문에? 5MV 전에 KD2 LC를 사용하십시오-Ishmael의 속도는 충분했습니다 ...

      아하 아하 ... 그들은 충분한 속도를 가졌습니다. 미소 지난 전투에서 똑같은 "찰스"가 사실상 "공작"을 떠났고 "황금 껍질"이 아니었다면 그는 완전히 사라 졌을 것입니다.
  9. +2
    3 10 월 2018 15 : 31
    언제나처럼 흥미로운 기사. 공통 평가 기준 :

    두 번째는 훨씬 더 중요합니다. 실제로 이러한 계산은 국내 356-mm 쉘 (823 / 초)의 초기 속도를 고려하여 이루어졌으며 실제로 달성되지 않았습니다 (731,5 m / s). 즉 총의 실제 갑옷 침투가 훨씬 낮을 것입니다. 그것은 계산에서 받아 들여지고, 이것만으로도 분석을위한 그들의 가치를 무효로해야합니다. 그러나 사실은 고가의 갑옷 침투를 무시하는 경우에도 MGS 계산에 오류가 있다는 사실을 명심해야하며 분명히 결과에 익숙해 질 사람들을 오도하려는 의도가 있습니다.


    예를 들어 자신의 지뢰밭 라인, 무거운 러시아 356mm로 인해 적 군함이 장거리에서 발사되었을 때 포탄의 실제 초기 속도가 낮다고 가정 할 수 있습니다. 포탄이 제 XNUMX 차 세계 대전 이전 또는 도중에 건조 된 전함이나 순양함의 수평 장갑에 큰 위험이 있었습니까? 또한 Izmailov의 빠른 속도 덕분에 적어도 이론적으로는 최적의 발사 거리를 선택할 수있었습니다.
    1. 제품 견적 : NF68
      예를 들어, 적 선박의 화재가 먼 거리에서 지휘 된 경우의 껍질의 실제 초기 속도는 매우 낮다고 가정 할 수 있습니다. 예를 들어 자신의 지뢰밭 라인 때문에 무거운 러시아 356 mm. 발사체는 1 차 세계 대전이 있기 전이나 도중에 지어진 전함이나 전투 순양함의 수평 갑옷에 큰 위험을 초래 했습니까?

      사실 먼 거리 (100 kb 이상)에서는 촬영 정확도가 급격히 떨어집니다. PMA의 PMA는 아직 그러한 거리에서 작동하도록 훈련되지 않았습니다. 그리고 어떤 경우라도, 러시아 껍데기의 어떤 거리에서도 갑판이 취약 해지면 적 전체가 우주선 전체를 약화시킬 수 있습니다.
      1. +2
        3 10 월 2018 21 : 05
        그러나 실제로 러시아 전함이 싸워야했던 것은 100 택시 이상의 거리에 있음에 주목해야합니다. 따라서 우리가 뒷맛의 논리를 옮기면 (쉘과 마찬가지로) 꽤 괜찮은 비율을 얻습니다.
        1. 제품 견적 : alstr
          그러나 러시아 전함이 싸워야 만했다는 사실은 정확하게 100 Kab보다 더 먼 거리에 있었다는 것을 알아야한다.

          예 그리고 아아, 거의 제로 결과가 있습니다. 이는 그러한 거리의 미성숙 함을 보여주는 증거 일뿐입니다.
      2. +1
        4 10 월 2018 15 : 33
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : NF68
        예를 들어, 적 선박의 화재가 먼 거리에서 지휘 된 경우의 껍질의 실제 초기 속도는 매우 낮다고 가정 할 수 있습니다. 예를 들어 자신의 지뢰밭 라인 때문에 무거운 러시아 356 mm. 발사체는 1 차 세계 대전이 있기 전이나 도중에 지어진 전함이나 전투 순양함의 수평 갑옷에 큰 위험을 초래 했습니까?

        사실 먼 거리 (100 kb 이상)에서는 촬영 정확도가 급격히 떨어집니다. PMA의 PMA는 아직 그러한 거리에서 작동하도록 훈련되지 않았습니다. 그리고 어떤 경우라도, 러시아 껍데기의 어떤 거리에서도 갑판이 취약 해지면 적 전체가 우주선 전체를 약화시킬 수 있습니다.


        그러나 처음에는 12 "주 함포와 경갑 및 중장 갑 관통 포탄이 장착 된 러시아 전함 주 함포의 최대 사거리가 당시 그러한 함선을 건조했던 거의 모든 국가의 전함 및 순양함 함포의 최대 사거리보다 컸습니다. 러시아 함선 개발자가 처음에 그들은 장거리에서 적 군함을 공격 할 것으로 예상했습니다. 특히 지뢰밭을 통해 지뢰 찾기를 따라 가야하는 적군함에 있어서는 가속 할 수없고 러시아 군함까지의 거리를 늘리거나 줄여서 조종 할 수없는 경우에는 더욱 그렇습니다.
        1. 제품 견적 : NF68
          러시아 선박의 개발자는 초기에 적선과 장거리에서 발사 할 것으로 예상됩니다.

          어느 정도, 당신의 추론은 흠 잡을 데가 없습니다. 특히 월드컵에서의 실험을 기억하지만 여전히 "리더 할 것으로 예상 됨"과 "리더 할 수있는 것"은 여전히 ​​다른 경우입니다.
    2. +1
      3 10 월 2018 21 : 17
      그들이 큰 거리를 가졌다면.
      1. 0
        4 10 월 2018 17 : 16
        제품 견적 : Oleg Fudin
        그들이 큰 거리를 가졌다면.


        salvo는 4 및 모든 12 쉘이 될 수 있습니다. 느린 속도로 지뢰밭의 좁은 통로를 통과하는 지뢰 탐지기를 따라 적을 빠르게 움직이는 목표물에서 적발하는 것이 중요합니다. 이 프로젝트의 개발 과정에서 예약을 희생하여 고속의 강력한 군비에 특별한주의가 기울여 졌다면 발트해에서이 선형 순양함을 사용하는 데는 몇 가지 좋은 이유나 제안이있었습니다. 그 이유는 많은 광산을 설치할 수있는 얕은 깊이가 있기 때문입니다. 개발자들이이 배들의 예약이 매우 약하다는 사실을 이해하지 못했다고 생각하기는 어렵지만, 그럼에도 불구하고이 배들을 찾으러 갔다.
        1. 0
          13 10 월 2018 19 : 23
          음, Moonsund의 "Slava"와 "Citizen"은 지뢰 찾기 뒤에서 기어가는 독일 전함을 향해 발사했습니다. 그리고 어떻게 얻었습니까?
          1. 0
            18 10 월 2018 15 : 54
            제품 견적 : Oleg Fudin
            음, Moonsund의 "Slava"와 "Citizen"은 지뢰 찾기 뒤에서 기어가는 독일 전함을 향해 발사했습니다. 그리고 어떻게 얻었습니까?


            독일인이 타격을 입었습니다. 그리고 꽤 잘 맞았다.
  10. +1
    3 10 월 2018 17 : 56
    "가설적인 전투"에 대한 모든 이론적 계산에서 한 가지 고려되지 않았습니다. 어떤 종류의 사격 통제 시스템입니다. 따라서 치명타를 가장 먼저 달성 할 가능성이 있습니다.
    1. 제품 견적 : DimanC
      "가설적인 전투"에 대한 모든 이론적 계산에서 한 가지 고려되지 않았습니다. 어떤 종류의 사격 통제 시스템입니다.

      그리고 그것을 고려하기 위해 어떻게 제안합니까? :))) 글쎄, 영국 FCS는 독일 FCS보다 낫지 만 (전투 순양함의 경우) 거리 측정기는 Queens FCS에 더 좋고 거리 측정기는 독일 수준입니다. 그러나 유틀 랜드에서는 사격 정확도 측면에서 "Queens"가 영국 제 3 LKR 편대, Hipper의 함선 및 343-mm 드레드 노트보다 열등하여 거리 측정기의 품질이 우수했습니다.
      1. 0
        4 10 월 2018 05 : 40
        이론적으로는 나머지 시뮬레이션과 마찬가지로. XNUMX 분 동안 나를 고문 한 나머지 텍스트는 인터넷 성능 저하 (어딘가 충돌 한 곳)에 무자비하게 흠뻑 젖었다. 그러나 다시 작동하지 않습니다.
        내가 동의하는 것은 관행이 Jutland에 의해 확인 된 이론과 매우 다르다는 것입니다.
  11. +2
    3 10 월 2018 19 : 34
    앤드류에게 이스마엘을 분석해 주셔서 감사합니다. 비슷한 점이 의심되어 맥켄 슨에게 동정심을 나타 냈습니다. 미국에 건설하는 경우 뉴욕보다 더 크고 빠른 것이 있으면 전쟁을 벌일 수는 있지만 미국 총과 10 대가 아닌 12 개로 가능합니다. 안드레이, 전 세계에서 가장 흥미로운 프로젝트 인 Kostenko 전함에 대해 글을 쓰 겠는가?
  12. +2
    3 10 월 2018 20 : 45
    기사에 감사드립니다, 나는 오늘 읽기 늦었습니다.
    발트해에서의 캠페인이 실제로 진행되면서 발트해 함대에서 가장 유용한 것은 이스마엘 대포와 함께 스웨 릿지 유형의 BRWO 일 것입니다. 그리고 더 많은 Novikov ... 그러나 디자인과 북마크를 할 때 누가 역사와 전쟁의 과정을 추측 할 수 있습니까?
    1. 제품 견적 : 포터
      캠페인이 실제로 발트 해에 간 방법에 의해, 발트해 함대에서 가장 유용한 Sveridzh의 BRBO 유형 것입니다 ....

      러시아 선원들을 왜 그렇게 싫어하니? :))))))) hi
      1. 0
        4 10 월 2018 19 : 41
        나는 그들을 숭배하고 존중합니다.
        그러나 사실은 사실입니다-Sevastopol은 Helsingfors에서 방어하고 Slava, Tsesarevich, 순양함, Noviki 및 자원 봉사자들과 싸웠습니다. 잠수함이있는 민자 그.
        이즈마 일 포병을 사용하기위한 옵션 중 하나는 13000-15000 톤의 XNUMX 타워 모니터입니다. 그러나 이것은 과거의 전쟁을위한 준비입니다.
  13. 0
    3 10 월 2018 22 : 00
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    리드트

    연구. 흑해 함대의 전함은 내가 읽은 것처럼 쓰시마의 교훈을 잘 얻었습니다.
  14. +1
    4 10 월 2018 11 : 10
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    사실 1917 년 현재 우리는 고품질 356mm 쉘이 없었습니다.

    1) 상황에 따라 서두르는 것은 서두르지 않았으며 전쟁 중에는 자원이 한정되어 있습니다.
    2) Ishmaels를 훨씬 더 일찍 설계했기 때문에 1917 년에 대한 디자인을 바꾸는 것도 이치에 맞지 않았다.
    "솔직히 말해서 우리가 말하는 이중 표준이 무엇인지 이해하지 못했습니다." 러시아 선박의 품질과 관련하여 한 가지 요소를 절대적으로 고려하고 있습니다 ... 그렇지 않으면 쉽게 수정할 수 있지만 영국인은 보지 못합니다.
    "일반적으로 시로코 라드 (희귀 한 불안정한 사람)에 대해 많은 것이 있었다"라고 포병에서도? 세 연령의 아시안이
    그는 시험에 대해 이야기합니다-1917 년에 있었습니까? 제 생각에는 총을 시험하지 않고 배를 무장시키는 방법이 있었습니까? 세 연령의 아시안이 문서를 찾는 것보다 동료를 비난하는 것이 더 쉽다는 것을 알고 있습니다 ... 사람
    "물론 영국 LCR의 장갑은 적절한 356mm 포탄에 대한 보호를 제공하지 못했습니다."
    나는이 논문을 쓰지 않고도 Izmail이 영국 LKR에 비해 열등하다는 인상을 받는다. 의뢰
    "가장 쓸모없는 지표. 총신의 수와 발사체의 속성을 비교할 필요가 있습니다."
    1) 이것은 더 이상 당신의 의견입니다. 나는 연습하는 것과는 반대되는 점에 주목한다. ... 공중 수송기의 질량은 선박의 힘을 나타내는 일반적이고 합리적인 지표이다.
    2) 이스마엘의 줄기는 1,5 배 더 많지만 Mackensen과 비교할 때이 수치는 강조하지 않습니다 ... 의뢰
    3) 선박에 대한 포탄의 특성은 직접 관련이 없습니다. 의뢰 특별한 대상에 사용하기 위해 기존 쉘 외에도 항상 새로운 쉘을 도입 할 수 있습니다 ... 깡패
    객관적으로, 몇 가지 이유로 Izmail에서 치명적인 결함을 찾아야한다는 의견이 있습니다 ... 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    무엇? :)))))

    나는 후드가 어떻게 죽었는지 기억합니다 .12 건으로 첫 번째 타격은 8 건보다 더 가능성이 높습니다 ... 의뢰
    1. 제품 견적 : ser56
      상황에 따라 그것을 만들 것을 서두르는 것에는 아무런 의미가 없었고, 전쟁에서는 자원이 유한했습니다.

      이것은 이스마엘을 전투에서 어떻게 도울 것입니까?
      제품 견적 : ser56
      러시아 선박의 품질과 관련하여, 당신은 하나의 요소를 절대화해야합니다 ... 그것은 쉽게 고칠 수 있으며 영국인과 함께 볼 수 없습니다.

      즉, 영국군이 그린 보이 이전에 쓸모없는 갑옷 피어싱을했다는 사실을 "볼 수 없지만"러시아 최초의 356-mm 포탄이 얼음에서 멀었다는 사실을 "절대"합니다. wassat
      미안하지만 너의 논리는 내 이해를 넘어서 완전히 끝났어.
      사실이 있습니다-전쟁이 끝날 무렵 영국인은 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가졌습니다. 두 번째 사실이 있습니다. Ishmael이 전쟁이 끝날 때 서비스에 들어갔더라도 첫 번째 배치가 실패 했음에도 불구하고 서비스를 위해 받았을 포탄의 품질은 알 수 없습니다. "절대"또는 "과소 평가"에는 무엇이 있습니까?
      제품 견적 : ser56
      그는 1917에 있었습니까?

      그래서 Shirokorada를 읽으십시오, 그는 쓴 모든 것을 가지고 있습니다, 그렇지 않습니다? :))))))
      제품 견적 : ser56
      내 의견으로는 총을 검사하지 않고 배를 팔 수 있었던 방법이었을 까? 문서를 찾는 것보다 동료를 비난하는 것이 더 쉽다는 것을 이해합니다.

      그런 규칙이 있습니다. 성명서 작성-증명하십시오. Shirokorad는 "테스트 시작"을 썼고 이제는 동그랗게 달려서 문서를 찾아야합니다. 무엇을 위해? 당신은 Shirokorad를 언급하고 있습니다-그것을 사용하기 위해 1917 년에 총이 완전히 충전 된 상태로 테스트되었다는 데이터를 상상해보십시오. 당신은 이것을하지 않고, 당신은 여전히 ​​충분합니다. eghkm ... 우리가 말할까요?
      제품 견적 : ser56
      나는이 논문을 쓰지 않고도 Izmail이 영국 LKR에 비해 열등하다는 인상을 받는다.

      나는 Brtan LCR에 관해 필자가 작성한 모든 사람이 누구인지 모릅니다. 편향된 사람일까요?
      제품 견적 : ser56
      1) 이것은 당신의 의견입니다. 연습에 반하는 것 ...

      응용 프로그램의 실행에 절대적으로 위배됩니다. 발리의 무게는 항해 함대를 제외하고는 결코 중요한 지표가 아니 었습니다. 퀸 메리는 예를 들어 1,5 시간보다 일제 사격에서 Derflinger를 능가했습니다. Navarin은 측면에서 일제 미카를 돋보이게했다. 그래서
      제품 견적 : ser56
      투사 성질은 배와 직접적인 관련이 없습니다.

      그러므로 나는 보통 좋은 발사체와 실제로 발사 된 것 모두를 결과로 나타내지 않는다.
      제품 견적 : ser56
      객관적으로, 몇 가지 이유로 Izmail에서 치명적인 결함을 찾아야한다는 의견이 있습니다 ...

      그리고 그들은 무엇을 찾으려고 했습니까? :)))))))))))) 객관적으로 생각한 것은 당신이 이스마엘을 일급 LCR 및 성공적인 선박으로 생각하고 다른 관점을 견딜 준비가되어 있지 않다고 생각합니다.
  15. -1
    4 10 월 2018 11 : 15
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예, 그렇습니다. 조개 껍질의 생산은 매우 하이테크로 간주되었으며, 최소한의 공차가있었습니다.

    글쎄, 기술 교육의 부족은 재미있다 ...
    0,1 / 748 0,0133 %의 오차로 어떻게 무게를 측정했는지 물어보십시오. 깡패 어떤 규모로 ... 울음
    그건 그렇고, 합리적인 가공 공차를 취하여 몸 전체에 걸친이 스프레드를 계산하는 것은 어렵지 않습니다 ... 세 연령의 아시안이
  16. 0
    4 10 월 2018 11 : 16
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아니, 좋지 않다.

    당신은 저자이지만 같은 구경의 총과 포탄을 제공하는 것은 dm과 mm의 치수가 다소 이상합니다 .... hi
  17. +1
    4 10 월 2018 11 : 17
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 아아, 거의 제로에 가까운 결과-그러한 거리의 조기성을 나타냅니다.

    영광이 손상되어 파괴되었습니다 ... 깡패
    1. 제품 견적 : ser56
      영광이 피해를 입었고 파괴되었습니다.

      Sergey, 많이 씁니다, 대답 할 시간이 없습니다 :))) 그러나 대답하기가 어렵지 않습니다. 영광은 카이저 전함에 의해 파괴되지 않았습니다. 그것은 자신의 팀에 의해 파괴되었는데, 방수구를 막아서 1100 톤이 넘는 300 톤의 물을 인수하게했습니다.
  18. +1
    5 10 월 2018 11 : 36
    어떤 상황에서도 이스마엘은 제 356 차 세계 대전을 성공적으로 시작하지 못했으며, 늦어도 406-XNUMXmm 포병으로 무장 한 대공포 시대에 러시아 군함이 방어력이 약해서 성공적으로 저항 할 수 없었습니다. 불행히도 이것은 우리가 이즈마 일 유형의 전투 순양함을 큰 성공으로 간주하지 못하게합니다.


    저자는 어떤 이유로 단편을 매우 좁게 다루었 다.

    이즈마 일 로프의 주요 문제는 그들이 스스로 RI를 할 수 없다는 것이 었습니다. 산업 역량의 부족이 강했습니다 (프로젝트의 자금 조달은 거의 모범적 이었지만 놀라 울 수 없었습니다). 그러므로 결국 이스마엘은 단 한 명도 운영되지 않았습니다. 또한 이스마엘이 그들에게 다소 가까운 발트해에서 행동 했어야한다고 언급 할 가치가 있으며, 전략 계획의 적절성에 대한 의문이 제기됩니다. 비교를 위해, 2 차 세계 대전 중 발트 해를위한 무거운 순양함 Kirov조차도 여분이었고, 그는 자신의 능력을 60 % 이상 사용하지 않았습니다.

    따라서 이즈마 일 윙을 설계하고 제작하는 데있어 그 사실이 이미 부적절하다는 것이 중요합니다.
    나는 이것이 군대의 전투 효과 감소에 얼마나 영향을 미치는지에 대해서는 이야기하고 있지 않다.
    순전히 엔지니어링 관점에서 볼 때이 프로젝트는 가치가 있습니다.

    개인적으로 저는 이스마일에 투자 한 돈으로 경순양함 프로그램을 마치고 군대를위한 공장을 건설해야한다고 생각했습니다. 일반적으로 꿈을 꾸지 말고 지금 여기에 필요한 것에 투자하십시오. 예를 들어, 프랑스 대출을 상환하기 위해 잉 구세 티아 공화국을 전쟁으로 이끌고 독일에 극도로 유익한 중립을 점령했습니다.
    1. 0
      9 10 월 2018 13 : 12
      군부의 설명에 따르면 "강구 트"가 건설 된 "작은 조선 프로그램"전체가 가치가있는만큼 사용되지 않은 돈이 있었다. 골드 150 라메! 집주인이 쥐를 잡지 않았다는 사실은 전함 건설과는 아무런 관련이 없습니다.
  19. +1
    5 10 월 2018 16 : 57
    Izmail의 가장 큰 문제는 어뢰와 광산에 대한 방어입니다. 매우 좁은 건물이며 PTZ 개발을위한 예비 공간이 없습니다. 20 년대 초반에는 이미 명확했습니다. 그러므로 그들은 돈을 구할 수 없었을 때 저축을하지 않고 건물을 완성하지 못했습니다.
    1. 0
      9 10 월 2018 13 : 17
      이스마엘은 함대의 작은 세력과 항공 및 해안 포병 모두에서 너무 취약했습니다.
      예를 들어, 간단한 핀란드 모니터 인 Vinemäinen의 대포가 맞으면 Ishmael 보드는 실패한 갑옷 조임으로 인해 휴식과 처짐을 당할 것입니다. 나는 큰 광산 위협에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 분명히, 그들은 실제로 건물을 완성하기를 원하지 않았습니다. 발트해에있는 그러한 배들은 적극적으로 운영 할 수 없었습니다.
  20. +1
    5 10 월 2018 17 : 43
    제품 견적 : Kostadinov
    본체가 매우 좁고 PTZ 개발을위한 예비 공간이 없습니다.

    파리 코뮌에서와 마찬가지로 보울을 걸지?
    1. 0
      8 10 월 2018 11 : 18
      물론 할 수 있습니다. PC로 전체 업그레이드를 수행하거나 더 나은 방법으로 수행 할 수 있습니다. 괴롭힘, 장갑 갑판 강화, 방공 강화, 새로운 보일러 터빈 그룹. 그러나 결국 완성과 큰 현대화는 Kronschatd 유형의 새로운 순양함보다 더 많은 비용이들 것이며 현대화 Izmail은 훨씬 더 나쁜 PTZ와 대공 방어력을 갖게 될 것입니다.
      1. 0
        15 10 월 2018 12 : 50
        덧붙여서 Kronstadt와 Kirov 대 Ishmael의 전투 가치를 비교하는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
        여기서 우리는 이스마엘을 건축 할 가치가 있는지 추론 할 수 있습니다.
  21. 0
    6 10 월 2018 15 : 16
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    카이저 전함에 의해 영광이 파괴되지 않았습니다

    제품 견적 : ser56
    영광이 피해를 입었고 파괴되었습니다.

    비밀이 아니라면-당신은 나에게 무엇을 거부합니까? 깡패 그리고 당신은 장황함을 저를 비난합니다 ... 세 연령의 아시안이
  22. 0
    6 10 월 2018 16 : 09
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이것은 이스마엘을 전투에서 어떻게 도울 것입니까?

    trite-전투는 가까운 미래에 보이지 않았지만 평화 협상에서 트럼프 카드로 사용되었습니다. Entente의 동맹국은 여전히 ​​그 장난이었습니다 ... 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 당신의 논리는 나의 이해를 완전히 넘어 섰습니다.

    나는 동정합니다 ... 내 수준에 맞추기가 어렵습니다 ... 의뢰 더 간단히 설명하겠습니다-당신은 1917 년의 조건에 따라 배를 분석하고, 동맹국 (잉글랜드)을 적으로 받아들이고,이 가정에 근거하여 5 년 전에 내려 놓은 LCR을 파괴합니다 ... 당신은 당신의 생각을 더 발전시킬 수 있습니다. 깡패
    1MB 이즈마 일의 현실을 바탕으로 평화 협상을위한 정치적 배가 더 이상 없었습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    то 알 수없는 발사체 품질그들에서 얻을 것이다 첫 번째 배치가 실패 했음에도 불구하고 서비스를 시작했습니다. "절대"또는 "과소 평가"에는 무엇이 있습니까?

    1) 선택한 경우 ... 깡패
    2) RI의 "기술적 후진성"을 절대화 깡패
    3) 과소 평가 러시아 공학 학교 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 Shirokorada를 읽으십시오, 그는 쓴 모든 것을 가지고 있습니다, 그렇지 않습니다? :))))))

    너 한테 조언이 필요할 때, 내가 그에게 물어볼거야. 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그런 규칙이 있습니다. 성명서 작성-증명하십시오. Shirokorad는 "테스트 시작"을 썼고 이제는 동그랗게 달려서 문서를 찾아야합니다. 무엇을 위해? 당신은 Shirokorad를 언급하고 있습니다-그것을 사용하기 위해 1917 년에 총이 완전히 충전 된 상태로 테스트되었다는 데이터를 상상해보십시오. 당신은 이것을하지 않고, 당신은 여전히 ​​충분합니다. eghkm ... 우리가 말할까요?

    1) 당신은 지루합니다-당신은 단순히 다른 사람들의 주장을 이해할 수 없습니다 ....
    2) 당신은 당신의 opus 저품질 14dm 총에서 선언하지만, 동시에 나는 당신이 틀렸다는 것을 증명해야합니다 ... 깡패
    3) 나는이 문제가 언급 될 때 잘 알려진 출처를 언급한다. 내 질문은 합리적입니다. 이러한 테스트 결과가 발표되거나 모든 추측이 없다는 증거가있을 때까지는 더 이상 .. 그것이 IF 범주에 속하는 경우-귀하의 권리 hi
    4) 그리고 마지막으로-나는 군사 역사 주제에 글을 쓰지 않으며 당신의 필리핀은 적절하지 않습니다 ... hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 Bhrtan LKR에 대해 쓴 것. 편견이있는 사람일까요?

    당신은 모든 LCR에 대한 논문을 가지고 있지 않지만 장르에 제한이있는 특정 기사가 있으므로 성격으로의 전환은 논쟁을 취하려는 욕구를 반영하지 않습니다 ... 일반적으로 러시아의 기술 역사 분석 수준은 재미 있습니다 ... 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    발리 무게는 중요한 지표가 아닙니다.

    그러나, 그것은 지속적으로 적용됩니다- "온보드 살보의 무게"를 요청하면 많은 것을 배울 것입니다 ... 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예. Navarin은 salvo에서 미 카스를 능가했습니다. 그래서 무엇?

    1) 당신은 잘못 생각합니다-예를 들어 분과 같은 특정 기간 동안 계산하는 것이 일반적입니다 ... 깡패
    2) 논문을 확인하십시오 (광산 구경이 낮을수록 Navarin에 보너스를 제공하십시오).
    나바 린-4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332 (455) * 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697 (894) kg / 분 (Wiki 데이터)
    Mikasa-4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568kg / 분 EDB 데이터 (http://maxpark.com/community/14/content/769168)
    이상한 데이터가 있습니까? 찾을 수 없습니까? hi

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예약을 보려고 했습니까? :)

    왜 상자가 받아 들여지고 호기심이 많은 시스템인가? ... 우리가 모든 것에 대해 이야기하는 것이 관례이기 때문에 매우 어리석지 않지만 ... 우리 자신에 대해 침묵합니다 ... 세 연령의 아시안이

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    객관적으로, 당신은 Ishmaels 일류 LKR 및 성공적인 선박을 고려하는 데 익숙하고 다른 관점을 견딜 준비가되지 않은 것으로 생각됩니다

    1) fi, 표절 냄새가 나는데, 문구를 찾기가 정말 어렵습니까?
    2) 아니요, Deflinger를 좋아합니다 ... 제 생각에 그것은 내장 LKR 중 최고입니다 ... 그러나 Ishmaels는 잠재적으로 매우 좋았습니다. 실제로 우리는 2MV의 빠른 전함을 만들었습니다!
    1. 제품 견적 : ser56
      진부한 - 장래에 전투가 보이지는 않았지만 평화 협상에서 트럼프 카드처럼 - 그것은 아주 좋았습니다 ...

      우리는 배를 정치의 트럼프 카드로 평가하지 않습니다. 여기서 유사한 배수량과 건설 년수는 성능 특성에 관계없이 거의 같습니다.
      제품 견적 : ser56
      좀 더 간단하게 설명해 드리겠습니다. 1917의 조건에 따라 배를 분석하고, 적 (영국)을 적으로 생각하고, 이러한 가정에 기초하여 5 년 전에 놓인 LCR을 파괴하십시오 ...

      예. 이제야 당신은 내가 Ishmael을 일관되게 비교했다는 것을 "잊었다". 처음에는 누워있는 해에 동료들과 비교 한 다음 1917 년에. 또한 381 년, 네바다 (1912 년), 바이에른 (Bayerns)에서 1912 년이 채 안되는 시점에 건조되었습니다. :)))
      따라서 나는 1917 년에 "Izmail"을 그들의 동료들과 비교합니다.
      제품 견적 : ser56
      당신은 당신의 생각을 더 발전시킬 수 있습니다 - 모든 영어 드레드 노트는 슈퍼 드레드 노트의 모습으로 구식입니다 ...

      매우 재미있어 보인다. 말해봐, 검은 안경이 웃는 표정이 갑자기 실명 한거야?
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      1) 내가 골라서 ... 깡패
      2) 당신은 RI 불량배의 "기술적 후진성"을 절대적으로 인정합니다.
      3) 과소 평가 러시아 공학 학교 ...

      미안하지만 이것은 이미 어떤 종류의 불명료 한 말도 안되는 소리입니다. 나는 356-mm 포탄이 우리에게 효과가 없었다고 쓰고 있습니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 그를 좋아하지 않니? 이것이 여러분의 문제이며, "인구 세 티아 공화국의 기술적 후진성의 절대화"와 러시아 공과 대학의 과소 평가 "에 대해 울기 시작할 필요가 없습니다.
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      너 한테 조언이 필요할 때, 내가 그에게 물어볼거야.

      그런 다음 당신이 "그리고 나는 그것을 여기에서 들었습니다. 이제 이것이 사실이 아님을 증명합니다"라고 시도하지 말고 사실 자료에 대해 이의를 제기하십시오. 등등 ".
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      그것은 당신과 함께 지루합니다 - 당신은 다른 사람들의 주장을 이해할 수 없습니다 ....

      당신은 당신의 "논의"에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있습니다.
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      14dm 총기의 품질이 좋지 않다고 선언하지만, 동시에 당신이 틀렸다는 것을 증명해야합니다 ...

      브래드. 6 건이 폭발하고 발사체의 초기 속도가 감소했을 때 소련에서의 테스트를 참고하여 증명했습니다. 장점에 대해 논해야 할 점은 무엇입니까? 아무것도 1917 g에서 테스트가 시작되었다는 단 하나의 문구가있는 Shirokorad에 대해 무언가를 허튼 소리가 나기 시작합니다. 그리고이 테스트의 결과에 대해서는 아무 것도없고 그들이 무엇인지에 대해서는 아무것도 없습니다.
      다른 말로하면, 시로 코라 드는 아무 것도 쓰지 않았고, 당신의 환상을 불식시킬 문서를 찾아야 만합니다. 예, schazzz.
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      나는이 문제가 통과 할 때 잘 알려진 출처를 언급한다. 질문에 대한 나의 진술은 합리적이다. -이 테스트의 결과를 발표하기 전에 또는 그렇지 않다는 것을 증명한다 - 모든 추측

      테스트는 소련에서 진행되었습니다. 결과는 비 대한 6 총입니다. 불만족스러워 :)
      1. 제품 견적 : ser56
        그리고 마지막으로 - 나는 군대 역사 주제에 대해 글을 쓰지 않았고 필리핀은 적절하지 않다.

        인터넷에서, 당신은 분명히 전혀 아니며, 나와 대화를 나누지 않습니다. 제가 쓰는 것은 온라인 토론 윤리의 기본입니다.
        제품 견적 : ser56
        개성으로의 전환

        내 ?? 웃음 당신이 편견이 있다고 비난 한 사람은 없었습니까?
        제품 견적 : ser56
        그러나 그것은 지속적으로 적용됩니다.

        그건 사실이 아니야.
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        당신은 잘못 생각합니다 - 그것은 일정 시간 동안, 예를 들어 1 분 동안 고려 된 것으로 간주됩니다

        나는 냄비에있는 뱀을 용인 할 수 없다. 플레이 할 필요가 없습니다 - 선상의 발리의 무게에 관한 것이었고, 분당 선상의 발리의 무게에 관한 것이 아닙니다. 그러나 두 번째 지표는 첫 번째 지표보다 훨씬 터무니없고 선박 분석에 적합하지 않습니다.
        제품 견적 : ser56
        논문 확인

        예, 하나의 지표를 비웃고 완전히 다른 방식으로 내 대답을 확인하려면 -이 모든 것이 있습니다.
        제품 견적 : ser56
        왜 당신은 ... 상자가 받아 들여집니다 - 호기심이 많은 시스템 .... 아주 어리석은 ...

        그리고 두꺼운 갑옷을 입고 무거운 발사체에 대해서는 전혀 쓸모가 없었습니다 ... 그리고 상자 형 체계는 일반적으로 이스마엘의 혁신이 아니며 세 바스 토폴에서 여전히 사용되었습니다. 그건 그렇고 WWK LK 중 누구도 그러한 보호를 재현하지 못했습니다.
        제품 견적 : ser56
        fi, 표절의 냄새가 난다. 당신의 말씨를 찾기가 정말로 어렵습니까?

        너는 극도의 자만심을 가지고있다. 왜 내 말들이 사물의 상태를 매우 분명하게 묘사한다면 나는 무엇인가를 찾아야합니까?
        제품 견적 : ser56
        그러나 이스마엘은 잠재적으로 매우 좋았습니다. 사실 우리는 2MB를위한 고속 전함을 만들었습니다!

        그는 영국 여왕 엘리자베스를 생각해 냈습니다. 그리고 이스마엘은 여전히 ​​LKR
    2. 0
      10 10 월 2018 15 : 51
      제품 견적 : ser56
      . 그러나 이스마엘은 잠재적으로 매우 좋았습니다. 사실 우리는 2MB를위한 고속 전함을 만들었습니다!


      오 어떻게. 기껏해야 305mm로부터 보호 할 수있는 장갑으로. 갑옷 관통 포탄은 356 차 세계 대전 이전과 380 차 세계 대전 중에 가장 약한 무장 버전에서 381mm, 406mm로 무장 한 주 전함이 건조되었습니다. 및 2mm. 9mm에서. 최대 거리까지 "이즈마 일 로프"의 갑옷을 관통 할 수있는 GK? 457 XNUMX mm 형태의 주 함포를 장착 한 일본 전함 약 XNUMX 척 언급 할 가치가 없습니다.
    3. 0
      15 10 월 2018 12 : 52
      러시아 공학 학교를 과소 평가하십시오 ...

      예, 학교와 관련이 있습니까? 문제는 업계의 상태에 있습니다. 어리석게도 충분한 작업량과 실용적이고 기성품 인 신뢰할 수있는 솔루션 재고가 많았습니다.
  23. 0
    8 10 월 2018 10 : 07
    유망한 자동차 좋은
  24. +1
    8 10 월 2018 11 : 30
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    우리는 선박을 정치의 트럼프 카드로 평가하지 않습니다. 비슷한 변위 수년간의 건설 기간은 TTH

    1) 당신의 표현이 재미있다 ....
    2) 자유 해상이라는 용어가 저에게 만들어지지 않았습니다 ... 어디를 기억하십니까?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    인터넷에서, 당신은 분명히 전혀 아니며, 나와 대화를 나누지 않습니다. 제가 쓰는 것은 온라인 토론 윤리의 기본입니다.

    울화의 헤로인 ... 깡패 당신은 당신의 opus에 대한 비판에 너무 짜증나십니까? 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    말해봐, 검은 안경을 쓴 이모티콘이 갑자기 당신을 강타한 실명의 증거인가?

    아니요, 이것은 유머 감각과 자기 아이러니에 대한 테스트입니다 ... 아아, 당신은 통과하지 못했습니다 ... 세 연령의 아시안이
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 그들은 381mm 총을 가진 엘리자베스 여왕이 1912 년에, 1912 년 네바다에, XNUMX 년 이내에 Bayerne에 누워 있다고 생각하지 않았습니다.)))
    따라서 나는 "Izmail"을 그들의 동료들과 비교하고 1917 년

    일방적 비교 ... 어쨌든 총의 수는 사소한 일에 1,5 배 더 많습니다 .... 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 우리의 356-mm 포탄이 작동하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 그를 좋아하지 않습니까? 이것이 여러분의 문제이며, "인구 세 티아 공화국의 기술적 후진성의 절대화"와 러시아 공과 대학의 과소 평가 "에 대해 외칠 필요가 없습니다.

    1) 불행히도, 당신은 기술 교육을받지 못했기 때문에 어떤 것들을 잘못 인식합니다 .... 의뢰 근거가 없어지지 않기 위해 나는 14dm 포탄의 질량의 확산에 대한 우리의 토론을 상기시켜 줄 것입니다. 그래서이 직경의 12 가지 특성에 대해 확산 필드는 2kg 이상입니다 ... 질량의 정확도는 0,1kg이라는 것이 알아 냈습니다. 의뢰
    2) 포탄이 아니라 실험 배치-발생합니다 ... 단순한 작업 단계입니다. 이제 일련 번호라면 증거를 이해하겠습니다 ...
    3) 나는 울지 않지만 당신의 "종교"를 말하고 있습니다 깡패 당신은 우연히 나쁜 영어 포탄의 배경에 대해 러시아 12dm BB 포탄의 고품질을 언급했지만 당신은 "모든 것이 잃어 버렸다"라는 쇼를 연출했습니다. 경험있는 14dm 쉘 배치 깡패
    4) 또한 근본적으로 새로운 러시아 예약 시스템 ( "상자")에 대한 설명을 언급하지 않고 세부 정보 설명으로 줄였습니다. 이것은 "전부 또는 전무"수준에서 예약 시스템의 중요한 변경입니다 ...
    그래서 나는 동기 부여 된 결론을 내 렸습니다. 그리고 당신은 히스테리 적입니다 ... 왜 – 지금은 일시적인 구금 시설과 언론의 자유가 아닙니다. 특히 러시아에 반대합니다. 울음
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그런 다음 tryndet하지 마십시오

    그리고 이것은 사기 유형 이후입니다
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제가 쓰고있는 것은 온라인 토론 윤리의 기본입니다.

    wassat
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    방금 소련의 테스트를 참조하여 증명했습니다.

    용어에 문제가 있으며, 논증으로 입증되어 있습니다. 잘 알려진 사실을 가져 왔습니다. 나는이 사실의 명백하지 않은 점을 지적했다. 그들은 20 년 후에 다른 목적으로 그것을 테스트했다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 여기서 나는 그 말을 들었습니다. 이제 이것이 사실이 아님을 증명하십시오. "

    이것은 당신의 해석이며 사실이 아닙니다 ... 웃음 나는 시험의 사실에 관해 유명한 포병 역사가의 데이터를 참조하고 추가 정보가 있는지 묻습니다 ... 당신은 히스테리를 가지고 있습니다 ... hi 시로코 라다에 와서 나를 부어 ... 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    번잡 할 필요가 없습니다. 분당 사이드 살보 무게가 아니라 사이드 살보 무게에 관한 것입니다. 그러나 두 번째 지표는 첫 번째 지표보다 훨씬 터무니없고 선박 분석에는 적합하지 않습니다.

    1) 소동하지는 않았지만 주제와 관련된 사람과 이야기하고 있다고 생각했습니다 ... 고속 총기 시대의 성능 특성을 설명 할 때 시간을 보충해야한다고 생각하지 않았습니다 ... 울음 잘못된.. 깡패
    2) 일반적으로 인정되는 지표가 당신에게 잘못된 경우 지표 목록을 발표하십시오 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예, 하나의 지표를 비웃고 완전히 다른 방식으로 내 대답을 확인하려면 -이 모든 것이 있습니다.

    단지 당신이 잘못 썼다는 것입니다-Navarin의 공수 살 보는 Mikasa보다 훨씬 작습니다 ... 하나의 살보와 껍질에서 3dm을 고려한다면 ... 그러나이 시대의 총 발사 속도를 무시하는 것은 계산할 때 단순히 어리 석습니다 .... 애정
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 두꺼운 갑피에 완전히 쓸모없는 갑옷의 두께로 ... 상자 모양의 계획은 일반적으로 Ishmaels의 혁신이 아니며 세 바스 토폴에서 여전히 사용되었습니다. 흥미롭게도 단일 WWII LC는 그러한 보호를 재현하지 않았습니다.

    1) 왜-11-12dm에 대항하여 독일인은 잘 작동합니다
    2) 위 참조-상자는 예약 시스템에 대한 러시아의 기여입니다.
    3) 그것의 본질-이격 된 갑옷-이 평범 해졌습니다 .... 나는 당신이 2MV Scharnhost가 40mm이고 Bismarck가 30mm 벌크 헤드를 가지고 있다는 것을 모르기 때문에 Venedo는 36mm와 25mm의 쌍을 가졌습니다. (p. 243 차 세계 대전 전함. 함대 공격력, M. Yauza, 2006)
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 말로 시로코 라드는 아무 것도 쓰지 않았고, 당신의 환상을 없애는 문서를 찾아야합니다. 네, zz

    이것들은 나의 욕망 / 판타지가 아니지만 과학적 정직의 문제입니다 ... 원하지 않습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    영국은 엘리자베스 여왕을 발명했습니다. 그리고 이스마엘은 LKR을 유지

    1) Quinn의 속도는 세 바스 토폴과 비슷하며 전투에서 눈에 띄는 전술적 이점을 제공하지 않습니다-그들은 LKR Beatty보다 뒤떨어졌습니다 ...
    2) Ismail은 고속 전함 일 뿐이며 LKr은 정치적인 이유가되었습니다. Academician Krylov에 의해 잘 설명되어 있습니다. 그가 예약과 관련하여 결함이 있었지만 그렇게 중요하지는 않습니다 ...
    1. 글쎄, 나는 너와 모두 분명해. 나는 우리 서신을 읽은 사람들도 모든 것을 이해한다고 생각합니다. 그래서 당신에게 더 많은 시간을 할애하지 마십시오. 제 구슬의 주식은 아아, 유한입니다.
  25. 0
    8 10 월 2018 17 : 32
    나바 린-4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332 (455) * 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697 (894) kg / 분 (Wiki 데이터)
    미카사-4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568 kg / min EDB 데이터

    매우 흥미로운 비교입니다.
    1. Navarin에서 12 개의 dm 주포가 2,5 분 안에 XNUMX 개의 Vistrel을 제공합니까?
    2. 모든 chetiri 6 dm Navarin 주포는 분당 1 개의 Vistrel을 제공합니까?
    1. 0
      8 10 월 2018 18 : 07
      예, 이것은 Navarin의 총 발사 속도입니다. 그는 4 * 6dm을 가지고 있습니다 ... 의뢰
  26. 0
    8 10 월 2018 18 : 08
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    글쎄, 나는 너와 모두 분명해. 나는 우리 서신을 읽은 사람들도 모든 것을 이해한다고 생각합니다. 그래서 당신에게 더 많은 시간을 할애하지 마십시오. 제 구슬의 주식은 아아, 유한입니다.

    1) 당신에게 행복합니다-사람이 모든 것을 알면 항상 좋습니다 ... 깡패
    2) 인수가 없으면 고려중인 문제와 관련이없는 비교로 전환합니다 ... 나는 자제합니다. 세 연령의 아시안이
  27. 0
    12 10 월 2018 11 : 14
    제품 견적 : NF68
    오 어떻게 기껏해야 305 mm에 대해 보호 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전과 제 XNUMX 차 세계 대전 전함 중 방어구 관통 포탄.

    1) 선박 현대화는 정상입니다 깡패 2dm의 갑옷으로 Izmail에 boules를 설치하고 2 개의 장갑 데크를 강화하면 장갑과 대전차 총이 2MB 레벨이됩니다.
    2) 일본 LC가 우리를 위협합니까? 우리의 적 Tirpitz-Hood / Prince와의 전투 결과가 알려져 있으며 Ishmael은 12 개의 총을 가지고 있습니다 ...
    1. 0
      14 10 월 2018 15 : 47
      제품 견적 : ser56
      1) 갑옷을 2 dm armor로 설치하고, 2 갑옷과 갑옷을 강화 시키며, VET는 2 МВ 레벨에있게됩니다.

      부울이 생기면 우선 PTZ를 개선 할 수 있습니다. 추가 예약을 설치하려면 우주선의 전체 디자인을 철저히 수정해야합니다. 그렇지 않으면 신체가 단순히 추가 갑옷의 상당한 증가 된 무게를 견딜 수 없습니다. 이것은 특히 민법 전방 및 후방 탑의 위치에있는 선체에 해당됩니다.

      2) 일본 LK가 위협 받고 있습니까? 우리의 상대 Tirpitz - 두건 / 황태자와 가진 전투의 그의 결과는 알려지고, Ishmael에는 12 총이있다.


      "Tirpitz"GK는 트렁크 수가 406 배 적더라도 "Izmail"보다 훨씬 강력합니다. Tirpitz의 장갑은 원래 380mm보다 무거운 함선을 보호하기위한 요구 사항을 기반으로 계산되었습니다. 적 주 함포 장갑 관통 포탄 독일 XNUMXmm의 더 평평한 비행 경로. 포탄은 또한 발사 할 때 특정 이점을 제공합니다. "후드"와 발사기와의 전투 결과에 관해서는 독일군은 매우 운이 좋았습니다. "후드"의 약한 예약과 많은 결함이있는 주요 발사기 그룹의 포탑도 있었고 발사기의 승무원과 민간 전문가는이 전투 중에도 제거해야했습니다. 그리고 전투가 시작될 때 "Hood"의 승무원이 목표 식별에 실수를 저질렀 고 첫 번째 중순양함 "Prince Eugen"에 처음으로 사격을 가했다는 사실.
  28. 0
    12 10 월 2018 13 : 48
    완전히 충전 된 상태에서 총을 쏘았을 때 총 14 개 배럴의 XNUMX 개 "총이 부풀어 오른 것은 영국군의 고의적 인 방해 행위의 결과 일 수 있습니다. 그들은 RI를 경쟁자로 삼을 필요가 없었습니다.
  29. 0
    15 10 월 2018 13 : 23
    제품 견적 : NF68
    Tirpitz의 장갑은 원래 406mm보다 무거운 함선을 보호하기위한 요구 사항을 기반으로 계산되었습니다.

    그러나 14dm 껍데기가 PU를 쳐서 통과하지 못했고 ... 습격이 중단되어야했습니다 ... 그리고 PU가 모든 배럴을 발사했다면 그 결과를 알고있는 총은 총의 수에 관한 것입니다 ... 의뢰
    1. 0
      15 10 월 2018 17 : 42
      전함을 침입자로 사용하는 것은 어리 석습니다. 비 필수화물 (특히 전함 및 항공 모함을 포함한 중요한 호위)로 수송선이 가라 앉는 피해는 전함의 잠재적 손실과 비교할 수 없습니다. 적 전함과의 충돌은 속도 손실로 가득 차 있으며, 이는 바다의 큰 세력에 의한 차단을 의미합니다.
      전함-결정적인 전투의 무기. 비스마르크는 강력한 전함이지만, 406mm 포탄에서 온보드 보호가 충분하면 조타실, 탑 및 바베트의 보호가 역겨운 상태입니다 (356mm 포탄과 실제 전투 거리에서 돌파). 악명 높은 자치권은 북해에서 싸우는 데 중복됩니다.
    2. 0
      16 10 월 2018 15 : 42
      제품 견적 : ser56
      제품 견적 : NF68
      Tirpitz의 장갑은 원래 406mm보다 무거운 함선을 보호하기위한 요구 사항을 기반으로 계산되었습니다.

      그러나 14dm 껍데기가 PU를 쳐서 통과하지 못했고 ... 습격이 중단되어야했습니다 ... 그리고 PU가 모든 배럴을 발사했다면 그 결과를 알고있는 총은 총의 수에 관한 것입니다 ... 의뢰


      이 356mm를 친 후 "Tirpitz". 발사체는 속도를 몇 노트 줄였고 일부 연료를 잃었습니다. 그럼에도 불구하고 Tirpitz는 상당히 빠른 속도로 움직이고 있었고 영국 함대는 함재기의 도움 없이는 따라잡을 수 없었습니다. 예, 명중이 356mm라고 말하지 않았습니다. 발사체는 전혀 피해를 주지 않습니다. 그러나 15 "또는 16"포탄에 의한 위험은 14 "보다 훨씬 큽니다. 영국은 10 356mm 주포와 8 381mm 포를 가지고 있었고 Tirpitz는 영국 대도시 북쪽에서 지브롤터까지 광대 한 영토에 위치한 거의 모든 대형 선박을 파괴했습니다. "방향타, 그러면 Tirpitz가 프랑스 해군 기지에 도달했을 수 있습니다.
      1. 0
        17 10 월 2018 11 : 26
        LK "Bismarck"는 소련과 싸운 적이 없었기 때문에 LK "Tirpitz"는 대서양으로 나가지 않았고 영국 군함과 싸우지 않았습니다.
        1. 0
          17 10 월 2018 15 : 37
          제품 견적 : Victor Leningradets
          LK "Bismarck"는 소련과 싸운 적이 없었기 때문에 LK "Tirpitz"는 대서양으로 나가지 않았고 영국 군함과 싸우지 않았습니다.


          서둘러 혼란스러워 미안합니다. 또한 356mm를 추가해야합니다. 발사기가 달린 포탄이 벨트의 아래쪽 가장자리 아래에있는 비스마르크의 몸통에 부딪친 다음 45mm로 폭발했습니다. 세로 격벽 PTZ-이 유형의 전함을 개발 한 독일 설계자 중 한 명이 벨트를 아래로 연장 하자고 제안했을 때 200 % 옳은 것으로 판명되었지만 이러한 전함의 표준 변위가 이미 표준 변위를 크게 초과했기 때문에 벨트를 아래로 확장한다는 아이디어에서 국제 조약에서 허용했습니다. 나는 거절해야했고 이는 매우 심각한 실수로 판명되었습니다.