군사 검토

Finn이 소련에 대한 승리를 확신 한 이유

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Finn이 소련에 대한 승리를 확신 한 이유

겨울 전쟁 핀란드 정부는 적을 과소 평가했다. 소련은 점토가있는 거상이라고 결론 지었다. 핀란드 만해도 소련과 싸워 이길 수 있습니다. 또한 핀란드 인들이 세계 공동체를 지원할 것이라는 확신이있었습니다.


어리 석음의 치료


1939 년 ~ 1940 년의 소련-핀란드 전쟁 핀란드 엘리트의 어리 석음처럼 보입니다. 그리고 소련의 승리는 어리 석음의 치료법입니다. 헬싱키에 대한 모스크바의 요구의 합리성은 모든 사람, 심지어 핀들에게도 명백했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 예상하고 발발하자 소비에트 정부는 더 이상 발트해 국의 탈출과 행동의 자유 문제와 함께 레닌 그라드 방어 문제에 대한 해결책을 더 이상 끌어낼 수 없었다. 함대 (그러므로 러시아의 가장 강력한 함대). 레닌 그라드 항구의 상실로 적군은 레닌 그라드 지역을 러시아 깊숙이 침입하기위한 전략적 교두보로 만들었습니다.

따라서 러시아 황제는 상트 페테르부르크의 방어와 그것에 대한 접근에 매우 중요했습니다. 그러나 더 쉬웠다. 러시아는 발트해 연안국과 핀란드 대공국을 소유했습니다. 우리의 배터리는 핀란드만의 남쪽과 북쪽 해안에 있었고 발트 함대에는 여러 개의 강력한 기지가있었습니다. 러시아 제국의 붕괴는 이러한 입장을 완전히 상실했다. 남쪽 해안은 핀란드 뒤에 북쪽 해안 인 에스토니아 뒤에 남아있었습니다. 실제로 발트해 함대는 크론 슈타 트에서 막혔습니다. 핀란드의 장거리 포병은 크론 슈타 트, 우리 선박 및 도시를 공격 할 수 있습니다.

모스크바는 양심적으로 그리고 헬싱키와 협상을 시도했다. 히틀러가 오스트리아를 점령하자마자 소련은 핀란드를 좋은 이웃으로 설득하기 시작했다. 1938 년 XNUMX 월 이미 모스크바는 핀란드가 핀란드 침공시 독일군을 저항 할 수 있도록 현지 군사 연합을 헬싱키에 비밀리에 제안했으며, 소련 측은 군대, 해군, 항공 и 무기. 핀란드 사람들은 거절했다.

모스크바는 옵션을 찾기 시작했습니다. 그녀는 독일이 핀란드를 공격 한 경우 발트해 함대의 지원으로 핀란드 해안을 보호하겠다고 제안했습니다. 핀란드 사람들은 거절했다. 한편 유럽의 상황은 계속 악화되었습니다. 영국과 프랑스는 체코 슬로바키아 수 데텐 란드에 독일군에게 항복했다. 프라하 자체는 방어를 거부했다. 그 뒤에 "큰 대대"가 없다면 서구의 모든 합의는 종이에 지나지 않는다는 것이 명백 해졌다. 소비에트 정부는 핀란드 인들에게 압력을 가하고있다. 10 월 1938에서 소련은 핀란드 만 핀란드의 고글 란드 섬에 군사 기지를 건설하는 데 핀란드의 지원을 제공했으며 핀란드 인이이 섬의 방어에 대처할 수 없으면 함께 방어합니다. 헬싱키는 거절했다. 모스크바는 핀란드 만에있는 여러 섬을 30 년간 임대 할 것을 요청합니다. 헬싱키가 실패했습니다.

그런 다음 1939의 봄에 모스크바는 핀란드 만 섬과 교환하여 훨씬 더 큰 소비에트 영토에 양보를 제공합니다. 핀란드 인들은 러시아-소련에 필수적인 요구 사항 인 이것이 상당히 합리적인 요구 사항임을 이해했다. 이 협상에 대해 알게 된 핀란드 육군 사령관 인 마셜 만 네르 하임은 정부에 모스크바를 포기하고 요청 된 섬뿐만 아니라 카렐 리안 지협의 영토를 교환 할 것을 제안합니다. 그러나 핀란드 정부는 그 자리를 계속 유지했다.

흥미롭게도, 헬싱키가 모스크바의 제안을 받아 들였다면 핀란드와 모든 사람들이 이로부터 이익을 얻을 것입니다. 결국, Mannerheim이 영토 교환 책임자로서 자신을 제공 한 것은 이유가 없었습니다. 핀란드의 영웅으로서의 그의 지위는 모스크바의 제안으로 국가의 영토가 성장하고 있기 때문에 이것에 의해서만 강화되었을 것입니다. 또한, 연합은 우호적 인 이웃 국가에 대한 수많은 경제적 이점에 대한 준비가되어있었습니다. 그러나 핀란드 정부는 핀란드 국민뿐만 아니라 입법부에서도 소비에트 정부의 요청의 본질을 조심스럽게 숨겼다. 즉, 핀란드 정부의 주장은 너무 약해서 언론과 사회뿐만 아니라 의회위원회에서도 논의 될 수 없었습니다. 모스크바의 요구는 상당히 합리적이고 공정했으며 심지어 온화했습니다.

처음에는 모스크바가 카렐 리안 지협을 소련으로 이전하는 것에 대해 말을 걸지 않았지만,이 단계는 상당히 논리적이고 공정했습니다. 그러나 헬싱키가 가장 작은 것을 인정하기를 거부 한 후 모스크바는 요구 사항을 강화했습니다. 핀란드는 미래의 전쟁에서 러시아의 적들과 함께 할 것이라는 것이 완전히 명백해졌습니다. 그런 다음 모스크바는 새로운 조건을 공식화했습니다 .30 년 동안 한반도 (핀란드 만 입구)에 소련 군대 기지를 건설하고 훨씬 큰 소비에트 영토와 교환하기 위해 카렐 리안 지협의 경계를 만너 하임 라인으로 옮기는 것을 목표로 한 조각의 토지를 임대했습니다. 또한 주요 요청으로 남아있는 것은 케이프 한코였습니다. 레닌 그라드에서 국경을 옮기는 문제에서 모스크바는 양보 할 준비가되었습니다 (70 km 미만으로 이동).

소비에트-핀란드 협상은 1939 연도 가을에 이미 유럽에서 큰 전쟁이 시작된 조건에서 이루어졌다. 모스크바 협상의 중요성은 스탈린이 개인적으로 핀과 대화했다는 사실에 의해 입증됩니다. 그래서 Molotov는 소련에 전략적 중요성을 가지고 있었지만 독일과 협상했습니다. 스탈린이 핀란드 인에게 제공하지 않은 것 : 카렐 리아의 땅 (그들의 핀란드 인은 1918 – 1922 년 동안 탈취하려했다), 카렐 리안 지협의 재산에 대한 금전적 보상, 경제적 이익, 상호 무역 양보. 핀란드 측이 자국 영토의 외국 기지를 용납 할 수 없다고 말했을 때 스탈린은 한국 반도를 가로 질러 운하를 파고 기지를 섬으로 만들어 케이프에 땅을 사서 소련 영토를 만들겠다고 제안했다. 그런 다음 Finns는 핀란드 대표단이 알지 못하는 케이프 한코 (Cape Hanko)에있는 작은 무인도를 구입하도록 제안했습니다. 헛된 것!


핀란드 Lahti-Saloranta 기관총 M-26가 장착 된 핀란드 기관총

핀은 왜 승리를 믿 었는가


협상은 핀란드 정부가 소련과의 전쟁에서 승리에 대한 철의 확신을 가지고 있음을 보여줍니다. 따라서 핀란드 측은 양보하지 않았으며 분명히 전쟁을 찾고있었습니다. 헬싱키의 계획이 아니라 다른 시나리오에 따라 전쟁이 진행되었습니다.

핀란드 엘리트는 두 가지 큰 실수를 저질렀습니다. 첫째, 적을 과소 평가했다. 올해 1945 모델의 승리 한 소련과 1920 상반기 1930의 소비에트 러시아는 서로 다른 나라라는 것을 기억해야합니다. 핀란드 사람들은 20에서 러시아를 기억했습니다. 러시아 문제와 개입으로 거의 죽음을 피한 나라. 폴란드와의 전쟁에서 패배했고 서부 러시아 지역을 잃었다. 싸움없이 발트 전체를 항복 한 나라. 핀란드 정부는 러시아의 대량 학살, 붉은 핀의 파괴, 러시아 재산의 강도, 러시아에 대한 핀란드의 격렬한 전쟁으로 눈을 돌렸다.

"서양의 발을 가진 거상"으로서의 소련에 대한 히틀러의 정의는 서구에서 지배적이었다. 1939의 가을에 핀란드와 같은 전략적 실수는 1941의 여름에 Third Reich가 저지를 것이라는 점을 기억할 가치가 있습니다. 히틀러의 엘리트는 겨울 전에 러시아를 물리 칠 것이라고 확신했다. 번개 전쟁 중. 러시아 어마 어마한 "무적"Wehrmacht의 타격으로 러시아가 무너 지도록, 러시아는 "제 5 기둥", 군사 공모자 및 분리 주의자들의 행동으로 인해 문제의 멍에로 무너질 것이다. 서부 전체가 불과 몇 년 만에 러시아-소련에서 발생한 엄청난 변화를 겪었습니다. 스탈린 주의자 소련은 이미 질적으로 다른 힘을 가졌다. 비록 끔찍한 전쟁의 불에서 여전히 화를 내야했지만, 강력하고, 원유 군이 있었다. 선진 산업 및 방위 산업, 높은 과학, 기술 및 교육 잠재력. 사람들은 달라졌 고 미래 사회의 핵이 나라에서 생겨났습니다. 진정한 애국자, 영리하고 건강하며 자기 희생을위한 준비.

모든 핀란드 정보는 소비에트 반체제 인사를 통해 수행되었으며, 연합을 증오하고 그에 상응하는 현실 왜곡에 관심이있었습니다. 전쟁 직전의 핀란드 비밀 경찰은 대부분의 소련 인구 (75 %)가 권력을 싫어한다고 정부에보고했다. 즉, 인구가 빵과 소금으로 "자유자"를 만날 것이기 때문에 소비에트 땅에 들어가는 것만 필요하다고 결론 지었다. 하산 분쟁에서 블러셔의 명쾌한 행동을 분석 한 핀란드 총사령관은 붉은 군대가 전진 할뿐만 아니라 유능하게 스스로를 방어 할 수 있다고 결론 지었다. 그 결과 핀란드 정부는 핀란드조차도 소련과 싸워 이길 수 있다고 결론지었습니다. 그러나 대부분의 서구는 핀란드를 도울 것입니다.

둘째, 헬싱키에서 그들은 서방 민주주의의지지를받을 것이라고 확신했다. 이러한 계산에는 실제 이유가있었습니다. 당시 프랑스와 영국은 독일과 "이상한"전쟁을 벌였다. 즉, 실제 전쟁은 없었습니다. 연합국은 히틀러가 소련에 대항하여 총검을 동쪽으로 돌리기를 기다리고 있었다. 런던은 소련과의 전쟁에서 헬싱키를 제한하지 않았을뿐만 아니라 러시아인들에게 핀을 자극했습니다. 영국인은 콜라 반도를 러시아인들에게서 빼앗고 싶었습니다. 그들은 스스로 싸우고 싶지 않았지만 평소처럼 "대포 사료"를 사용했습니다-핀란드어.

1 월에 영국의 E. 아이언사이드 사무 총장 인 1940는 "전쟁의 주요 전략"에 대한 각서를 군사 캐비닛에 제출했다. 그는 동맹국들이 핀란드를 효과적인 지원으로 제공 할 수 있다고 말했다. . 즉, 런던은 러시아와의 전쟁을 준비했다. 프랑스에서도 비슷한 직책이 열렸습니다. 1 월 말, 프랑스 가임 렌 총사령관 인가 믈렌 장군은 1940 캠페인 기간 동안 독일이 동맹국을 공격하지 않을 것이라는 확신을 표명하여 앵글로 프랑스 원정대가 페 청가 (페 차모)에 상륙하고 핀란드 군대와 함께 적극적인 군사 작전을 전개 할 수 있음 소련에 대한.

영국 정부는 원칙적으로 러시아와 전쟁을 준비했다. 체임벌린은 1 월 내각 회의에서 29에“사건은 사실로 이어진다”며“동맹국은 러시아에 대한 군사 작전에 공개적으로 참여할 것”이라고 말했다. 2 월 초, 영국 총리는 파리 최고 군사 협의회에 갔다. 북유럽에서 공동 개입을위한 구체적인 계획을 논의했다. 체임벌린은 노르웨이-스웨덴에 원정군의 상륙을 제안하여 소련-핀란드 분쟁을 확대하고 러시아인에 의한 핀란드의 패배를 방지하고 동시에 스웨덴에 대한 광석의 독일 공급을 차단할 것을 제안했다. 프랑스 정부의 Daladier 대표가이 계획을지지했다. 스칸디나비아와 핀란드에 프랑스 군을 파견 할뿐만 아니라 프랑스 군으로 파견 된 영국 사단도 파견 할 계획이었다.

또한 파리와 런던에서 그들은 북한에 대한 공격 (레닌 그라드 점령 포함)과 남쪽에 대한 공격 (코카서스)에 대한“거대한 진드기”로 러시아에 대한 공세를 조직하려는 아이디어를 부화시켰다. Petsama 작전은 스칸디나비아에 100 천 앵글로 프랑스 군대의 상륙을 제공했습니다. 페트 사모의 상륙 파티는 무르만스크 철도와 무르만스크를 점령하여 군대를 공급하기위한 해상 통신 및 남쪽으로 공격하는 철도를 개발해야했습니다. 동맹국은 또한 바쿠, 바투 미, 그로즈니에있는 시리아와 이라크의 기지에서 공습을 준비했다. 올해 1940의 2 월-3 월 서부에있는 적군의 예상치 못한 승리 만이 영국과 프랑스가 더 나은 때까지 소련의 파업을 연기하게했다.


숲에서 기관총 "최대"M / 32-33와 핀란드 군인


행진에서 핀란드 군의 스키 대대 군인. 화물 운송에는 사슴과 끌기가 사용됩니다.


네덜란드 개발의 파이터 스키 섀시에서 핀란드 공군의 Fokker D XXI No. FR-110

전쟁이 전쟁


따라서 런던과 파리는 소련에 대항하여 영국, 프랑스 및 핀란드 (아마 다른 국가)와는 완전히 다른 세계 대전 시나리오를 준비했습니다. 러시아인들 뒤에 힘을 싣고 과소 평가 한 핀란드 인들은 낙관론에 압도 당했으며 소련과의 전쟁 계획조차 전적으로 공격적이었습니다. 이 계획에 따르면, 만 네르 하임 노선은 남쪽 방향으로 적의 맹공을 격퇴하고, 핀란드 군대는 카렐 리아에서 동쪽 방향으로 공격했습니다. 핀란드는 콜라 반도를 포함하여 네바,라도가 호수, 스 비르, 오네가 호수의 남쪽 해안, 백해와 북극해를 따라 러시아와 새로운 국경을 세울 예정입니다. 즉,“평화로운”핀란드는 영토를 두 배로 늘리기 위해 준비하고있었습니다. 전쟁이 시작된 후에야 공격을 잊어 버렸습니다. 첫 번째 작전은 카렐 리아의 붉은 군대 그룹이 너무 강력해서 발전하지 못했다는 것을 보여 주었다.

따라서 러시아 땅을 희생하여 "그레이트 핀란드"를 창조하는 것을 꿈꾸던 핀란드 엘리트들은 큰 실수를 저질렀습니다. 나중에, 그것은 히틀러에 의해 이루어질 것입니다. 핀란드와 독일에 대한 훈계는 전쟁의 패배와 러시아의 승리가 될 것입니다. 비보 르크는 다시 러시아어가되고 칼리닌그라드가됩니다.

핀란드는 1939의 겨울에 전쟁 준비가되어 있었지만 소련은 그렇지 않았다는 사실에 주목할 가치가 있습니다. 모스크바가 핀란드와 싸우고 싶지 않았기 때문에 헬싱키는 전쟁을 원했고 진지하게 준비했습니다. 가을 회담에서 핀란드는 전쟁을 준비하고있었습니다. 국경 지역의 사람들을 대피시키고 군대를 동원했습니다. Mannerheim은 ​​그의 회고록에서 즐겁게 언급했습니다.

“... 첫 번째 라운드는 우리의 것이라고 소리 치고 싶었습니다. 우리는 적군과 야전 부대를 제 시간에 그리고 우수한 상태로 전선으로 옮길 수있었습니다. 우리는 부대의 전투 훈련, 지역과의 친분, 현장 요새 건설의 지속, 파괴적인 작업 준비, 광산 설치 및 지뢰밭 조직에 충분한 시간을 가졌습니다 ( "4-6 주").


11 월 말 1939가 끝날 무렵, 핀란드 인들은 2 개월 동안 전쟁 준비를 마쳤으며 모스크바는 협상을 시도하면서 모든 것을 끌어 당기고있었습니다.

결과적으로 도발이 일어나고 붉은 군대는 강박적이고 공격적인 핀을 훈계하기 시작합니다. 초기 단계는 어려웠습니다. 핀란드는 전쟁 준비가되었지만 소련은 그렇지 않았습니다. 소비에트 사령부는 적을 과소 평가했고, 정보는 중대한 오해를 일으켰고, 지형은 어려웠고, 겨울철에는 적의 방어력이 강력했습니다. 붉은 군대는 잘 훈련되지 않았습니다. 거의 즉시 독일인들에게 항복 한 폴란드 인들과 달리 핀란드 인들의 사기는 높다. 북부 인들은 열심히 싸웠다. 핀란드 사령부는 기술적으로 결정적으로 싸웠다. 그러나 러시아인들은 실수로부터 결론을 도출 할 수 있습니다. 전쟁의 두 번째 단계에서 핀란드 군대는 패배했고, 국방은 해킹 당했으며, 핀란드는 재난 직전에 있었고 평화를 요구했습니다. 모스크바는 그녀가 원하는 모든 것을 얻었습니다.


핀란드어 탱크 "비커스", Perot 역 근처에 줄 지어 있습니다. 1940 년 XNUMX 월


소비에트 122-mm 곡사포 샘플 1910 / 30 gg의 계산. 겨울 전쟁 중에 사진 출처 : http://waralbum.ru/
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이 시리즈의 기사 :
겨울 전쟁

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  1. 닉
    5 12 월 2019 05 : 22
    +9
    비스마르크가 러시아와 싸울 것이라고 약속 한 것은 아무것도 아닙니다. 그의 말 : "러시아는 천천히 활용하고 있지만 빠르게 운전하고있다"는 러시아-핀란드 전쟁에서 완전히 확인되었습니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 5 12 월 2019 08 : 22
      + 23
      따라서 런던과 파리는 소련에 대항하여 영국, 프랑스 및 핀란드 (아마 다른 국가)와는 완전히 다른 세계 대전 시나리오를 준비했습니다.
      여기서 나는 그것을 의심합니다. 영국이 소련과 싸울 것이라는 사실은 의심의 여지가 없지만, 그녀가 자신의 손으로 자신과 싸울 것이라는 사실은 의심의 여지가 있습니다.
      영국인의 도움 없이는 모든 유럽이 히틀러로갔습니다. 그리고 "이상한 전쟁"의 사건들도 많은 것을 암시하는 것 같습니다. 프랑스는 단순히 꽃과 애정의 눈물을 흘리며 독일 제국과 파리의 아래에 놓 였고, 거리에서 Wehrmacht를 맞이했습니다.
      핀란드 인들은 처음에는 기술에 대한 만자가 이것에 대해 말하는 것처럼 영국이 아닌 독일에 더 집중했습니다.
      영국 자체에서 무슨 일이 있었는지는 완전히 명확하지 않습니다. 영국 왕과 그의 가족이 카메라를 확대하고있는 최근에 출판 된 영상에서 뮌헨 음모에 대한 Chamberlain의 행동은 분명히 히틀러의 행동에 대한 영국의지지를 보여줍니다. 그런데 무슨 일이 있었나요? 영국은 왜 180도 회전 했습니까? Anglo-German 대기업에서 문제가 발생했거나 Hitler가 너무 많이 요청했거나 다른 요인이 중요한 역할을했지만이 거미 사이에 분명한 문제가 발생했습니다. Hess의 비행은 아마도 혼란을 해결하는 것이었지만 다시는 문제가 해결되지 않았습니다. 이 모든 비밀은 버킹엄 궁전에 있습니다. 아마도 우리의 위대한 증손자들이이 진리를 배울 것이지만, 우리는 확실하지 않을 것입니다.
      1. 모토로라
        모토로라 5 12 월 2019 10 : 26
        +4
        당신은 아마 길가 운전의 큰 팬입니까?
      2. 나가언트
        나가언트 5 12 월 2019 19 : 25
        +7
        인용구 : Alexander Suvorov
        핀란드 인들은 처음에는 기술에 대한 만자가 이것에 대해 말하는 것처럼 영국이 아닌 독일에 더 집중했습니다.

        사실, 핀족은 히틀러가 권력을 잡기 전에 만자 (swastika)를 가지고 있었고, 그것은 히틀러처럼 바뀌지 않았다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        카메라에 가족 지글과 영어 왕

        이 지그재그 왕은 사형을 당했고, 현재의 여왕의 아버지 인 그의 남동생은 면류관이되었습니다. 능선이 아니라 합당하지 않은 결혼 생활을 위해서이지만 그럼에도 불구하고.
        1. GDP
          GDP 6 12 월 2019 12 : 42
          +3
          핀란드 서부에 대한 지원과 관련하여 공식적으로 가장 공식적인 무기는 공식적으로 독일의 반대자들에 의해 설정되었습니다. 불완전한 도움말 목록은 다음과 같습니다.
          연합 왕국
          75 항공기
          114 야전포
          대전차포 200 대
          124 자동 소형 무기
          대전차 소총 70 개
          프랑스
          30 항공기
          160 야전포
          500 기관총
          스웨덴 29 항공기
          112 야전포
          대전차포 85 대
          대공포 104 기
          자동 소형 무기 500 대
          80 만 소총

          덴마크 30mm 대전차포 20 장
          이탈리아
          35 파이터 피아트 G.50
          94,5 만 소총
          1560 베레타 권총
          남아프리카 연합 - 22명의 Gloster Gauntlet II 전투기

          미국 10 만 소총
          전투기 44 명
          벨기에 171 MP.28-II 기관단총

          수백만의 수류탄, 광산, 폭탄, 자격을 갖춘 전문가의 탄약, 스웨덴과 미국의 조종사 수는 포함하지 않습니다.

          독일 공급, "폴란드 창고에서 나온 알 수없는 양의 무기"
          1. GDP
            GDP 6 12 월 2019 12 : 55
            +8
            전쟁 직전에 핀란드 군대가 공식적으로 265000 명의 병력을 보유하고 있었는데, 425000 명의 붉은 군대 병사들이 핀란드의 요새, 필 박스, 벙커 및 울창한 숲을 습격했습니다. 핀란드 군이 각각 126000 개의 소총을 휴대 할 가능성은 낮습니다. 즉, 전쟁 중 핀란드 군대는 최소 400000 만 명이었을 것입니다. 즉, 붉은 군대 침공 군과 비교할 수있었습니다. 큰 의심)). 따라서 XNUMX 만 핀란드 군대에 대한 충격적인 문구는 과장된 경우, 또는 핀란드 인이 구체적으로 손실을 경시합니다. 물론, 소수의 용감한 핀란드 사람들이 무수한 붉은 무리와 싸우는 모든 영화도 거짓말입니다.
            1. GDP
              GDP 6 12 월 2019 13 : 05
              +5
              그건 그렇고, 미래의 동맹국, 적들이 핀란드를 제공하지 못했던 엄청난 양의 무기가 프랑스가 다른 119 대를 제공하지 못했습니다! 비행기. 그리고 이러한 인도는 독일과의 전쟁 상황에서 양측에서 나왔습니다! 그리고 우리는 여전히 독일과의 비 침략 협정에 서명 한 것에 대해 정죄를 받았습니다))
      3. maxim947
        maxim947 6 12 월 2019 19 : 20
        +3
        알렉산더 수보 로프
        나는 당신에게 동의합니다. 나는 서부 전체의 소련 러시아에 대한 그 당시의 끔찍한 증오에 대해서만 덧붙일 것입니다. 모든 사람들은 히틀러 아래에있을 준비가되었지만 소련과 동맹은 아니었다. 이제 우리와 관련하여 많은 변화가 없었으며 더 두려워했습니다.
        그러나 Hess는 Britons에 의해 반 빌어 먹을 것으로 인식되었으며 처칠에 따르면 심각하게 받아 들여지지 않았습니다. 글쎄, 누가 진실을 알고 있니?
        1. 테크 나르
          테크 나르 27 2 월 2020 22 : 51
          0
          헤스는 반쯤 미쳤다. 그래서 세기 말에 그는 교수형을 당해야했다.
    2. 러스
      러스 5 12 월 2019 09 : 15
      -15
      제품 견적 : Nick
      비스마르크가 러시아와 싸울 것이라고 약속 한 것은 아무것도 아닙니다. 그의 말 : "러시아는 천천히 활용하고 있지만 빠르게 운전하고있다"는 러시아-핀란드 전쟁에서 완전히 확인되었습니다.

      이것이 소련과의 전쟁을 시작한 핀란드라는 것을 정말로 확신합니까 ????
      1. 카파
        카파 5 12 월 2019 12 : 47
        + 16
        그녀는 1939 년 XNUMX 월 말에 이미 동원을 시작했다. XNUMX 월에는 모든 부대가 이미 배치되었다.
      2. 닉
        5 12 월 2019 14 : 39
        +2
        제품 견적 : RUSS
        제품 견적 : Nick
        비스마르크가 러시아와 싸울 것이라고 약속 한 것은 아무것도 아닙니다. 그의 말 : "러시아는 천천히 활용하고 있지만 빠르게 운전하고있다"는 러시아-핀란드 전쟁에서 완전히 확인되었습니다.

        이것이 소련과의 전쟁을 시작한 핀란드라는 것을 정말로 확신합니까 ????

        나는 전쟁의 시작에 대해 아무 말도하지 않았다. 그러나 당신이 원한다면, 첫 번째 salvo는 핀란드 측이었습니다.
        1. 니코
          니코 5 12 월 2019 17 : 50
          -21
          폴란드 사람들이 39m에 평화를 사랑하는 이웃들을 공격 한 것처럼 그들은 이웃들이 국경을 넘어야했습니다.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 5 12 월 2019 20 : 07
            + 19
            38 일의 평화로운 폴란드는 같은 체코 슬로바키아의 가장 친한 친구였으며, 33 번째 Pilsudski에서 Hitler와의 계약하에 그의 서명을 받았으며 그의 극도의 비 승인을 표현하고 싶었습니다.
            1. 니코
              니코 6 12 월 2019 12 : 10
              -10
              아무도 당신이 원한다면 아무에게도 고발 할 이유를 찾을 수 있다고 주장하는 사람은 없습니다. 폴란드를 공격하기 전에 독일조차도 폴란드를 공격 한 것으로 알려져 있습니다.
          2. 닉
            6 12 월 2019 01 : 21
            +9
            제품 견적 : Niko
            폴란드 사람들이 39m에 평화를 사랑하는 이웃들을 공격 한 것처럼 그들은 이웃들이 국경을 넘어야했습니다.

            평화로운 폴란드!? 그것은 말도 안돼. 처칠은 히틀러와 함께 체코 슬로바키아 점령에 참여한 후 폴란드의 하이에나라고 불렀다.
            1. 니코
              니코 6 12 월 2019 12 : 06
              -5
              "평화를 사랑하는 폴란드"는 어디에 있습니까?
            2. 니코
              니코 6 12 월 2019 12 : 15
              -1
              처칠은 또한 소련이라고 불렀습니다. ..... 대부분의 사람들은 교육을 받고 지적인 것처럼 보이지만 "그들"이 나쁘다는 것을 증명하기 위해 많은 단어를 쓰는 것이 흥미 롭습니다! "WE"와 똑같은 연기를했지만 미국 만 가능해 우리 다 !!!!! 그리고 그들은 할 수 없습니다 !!!!!! "그들은 누구입니까?"
              1. 닉
                6 12 월 2019 13 : 39
                +2
                제품 견적 : Niko
                처칠과 소련은 .....

                폴란드 군이 체코 슬로바키아 영토의 일부, 즉 Cieszyn Silesia, Orava 및 Spis를 점령 한 기간 동안. 처칠은 러시아에 대해 다음과 같이 말했습니다 : 4 년 1939 월 XNUMX 일의 논평에서 : "러시아의 적극적인 지원 없이는 나치의 침략에 맞서 동방 전선을 유지할 방법이 없습니다. 러시아는 동유럽에서 히틀러의 계획을 저지하는 데 깊은 관심을 가지고 있습니다. 모든 국가와 국가를 통합 할 기회가있는 한 하나의 강력한 전선에서 발트해에서 흑해까지의 민족들 ... ".
                1. 니코
                  니코 6 12 월 2019 17 : 34
                  -3
                  과? "대단한"스토리 제작자 중 누구에게나 좋아하는 인용문을 가져 오는 것이 편리합니다 (서브 텍스트 포함 : 똑똑한 사람이 말한 것입니다!). LN 더가 필요한 것이 무엇인지 말하지 않는 경우, 이것은 변경해야 할 동일한 "위대한"권한입니다.
                  1. 닉
                    6 12 월 2019 22 : 35
                    +2
                    캡 잠금 분리
        2. Pilat2009
          Pilat2009 6 12 월 2019 13 : 47
          +1
          [/ 인용]
          나는 전쟁의 시작에 대해 아무 말도하지 않았다. 그러나 당신이 원한다면, 첫 번째 salvo는 핀란드에서 나왔습니다.
          그러나 왜 핀들은 이것을 필요로 했는가? 사실, 그들의 포병은 모두 후방으로
          1. 닉
            6 12 월 2019 13 : 52
            +1
            [quote = Pilat2009] [/ 견적]
            나는 전쟁의 시작에 대해 아무 말도하지 않았다. 그러나 당신이 원한다면, 첫 번째 salvo는 핀란드에서 나왔습니다.
            그러나 Finns는 왜 이것을 필요로 했는가? 사실, 그들의 모든 포병은 후방으로 멀리 옮겨졌다.
            핀이 필요한 이유는 무엇입니까? 그들은 아마도 러시아 동포들을 잘라 내고 싶었을 것입니다. 그들은 분명히 카렐 리아를 주장했고 베드로는 꿈을 꾸었을 것입니다. 이 담담한 사람들을 누가 이해할 것입니까?
          2. ccsr
            ccsr 6 12 월 2019 19 : 04
            +5
            제품 견적 : Pilat2009
            그러나 왜 핀들은 이것을 필요로 했는가? 사실, 그들의 포병은 모두 후방으로

            그리고 Saakashvili가 왜 러시아 조지아의 군사 요원이었던 원자력의 평화 유지군에 총격을 가했습니까?
        3. 올렉 조린
          올렉 조린 6 12 월 2019 16 : 58
          +2
          첫 번째 salvo에 대하여 당신은 진지합니까?
          1. 세르게이 지카 레브
            세르게이 지카 레브 6 12 월 2019 19 : 06
            +1
            왜 안 되니?
            핀란드가 XNUMX 월 이후로 동원했다면 전쟁을 기대하지만 아직 전쟁은 없다. 사람들은 참호에 앉아 있고, 직장에서 찢어졌고 (그리고 다른 경우들) "왜 우리는 참호에 앉아 있습니까?"라고 묻습니다. 우선, 가르침. 그런 다음 러시아인이 공격하려고하지만 러시아인은 공격하지 않습니다. 조금만 더하면 사람들은 집으로 돌아 가야합니다 (가르침은 오래 가지 못함). 그리고 국가가 전쟁에 가면 경제에 좋지 않습니다. 그리고 나서-얼마나 편리합니까-러시아인들은 전쟁을 시작합니다.
            1. 올렉 조린
              올렉 조린 9 12 월 2019 03 : 45
              0
              소설을 쓰시겠습니까 ... 대체 역사
              1. 세르게이 지카 레브
                세르게이 지카 레브 10 12 월 2019 09 : 16
                0
                좋아, 내가 할게
        4. 쉬멜
          쉬멜 5 1 월 2020 01 : 34
          0
          아아, 친구. der의 도발. 광산은 NKVD와 Gleivitz의 도발을 주선했다. 내 친구, 밤에 소련 신문을 읽지 마라!
          1. perm23
            perm23 30 1 월 2020 05 : 36
            0
            Mineil에서의 총격은 원인이 아니라 전쟁의 변명으로 만 사용되었습니다. 소비에트 영토의 포격은 이전에 반복적으로 일어났다. 또한 12 년 1936 월 15 일과 같은 일부 사건은 Mainila 근처에서 정확하게 발생했습니다. 1939 년 5 월 28 일, Mainila에서 악명 높은 포격을하기 전 한 달 동안 핀란드 쪽의 기관총에서 승용차가 발사되었습니다. 상황에 대한 만화는 그것이 다음 번 모스크바 협상에서 돌아온 핀란드 정부 대표단의 차라는 것이 밝혀졌다. 소비에트 다큐멘터리 소스에 따르면 핀란드 배터리 중 하나가 자 피넨 (메이 필라에서 XNUMXkm 거리)에 위치하고 있지만 며칠 후 XNUMX 월 XNUMX 일 소련-핀란드 국경에서 두 건의 무장 사건이 발생했습니다. 그리고 Rybachy와 Sredny 반도 사이의 협부 지역에서 일어난 일 : 핀란드 군인이 우리 국경 경비대를 공격하거나 그 반대의 경우도 여전히 주장 할 수 있습니다.라도가 호수 북서쪽 Vidlitsky 지역의 사건은 그 자체를 말합니다. 이 사이트에서 핀란드 정찰 그룹은 핀란드 국경으로 침입하여 핀란드 군대 정보국의 Sortavala 지점에 의해 소련 영토로 일찍 보냈습니다.
      3. lelik613
        lelik613 6 12 월 2019 06 : 08
        0
        그렇습니다. 모든 사람과의 전쟁에 관심이있는 영국의 영향을받을 확률이 높습니다.
      4. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 32
        -5
        그뿐만 아니라 현재 24 명의 사용자뿐만 아니라 그러한 의견을 가지고있는 것 중에서 가장 끔찍하고 부끄러운 것은 무엇입니까? !!!!
      5. ccsr
        ccsr 6 12 월 2019 19 : 07
        +2
        제품 견적 : RUSS
        이것이 소련과의 전쟁을 시작한 핀란드라는 것을 정말로 확신합니까 ????

        우리의 평화 유지군을 해고 한 사람이 사카 쉬 빌리 (Saakashvili)가 아니라고 스스로 확신하지만 조지아를 공격 했습니까?
      6. 베식
        베식 31 1 월 2020 05 : 47
        0
        소련과 전쟁을 시작한 사람이 핀란드라는 것이 확실합니까 ????? [/ quot
        의심이 있습니까? 아니면 Maynil 사건은 옆으로?
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 5 12 월 2019 05 : 34
    0
    만자는 1918 년 이래로 매우 성가시다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 5 12 월 2019 05 : 46
    + 23
    이상한 일입니다. 아무도 핀란드 인을 겁쟁이로 여기지 않지만 통계에 따르면 사상자는 "겨울 전쟁"이 시작될 당시 핀란드 군의 공식적인 힘의 10 %에 불과합니다. 일반적으로 그다지 중요하지 않은 손실로 그들은 평화를 요청했으며 비겁이 배제되면 손실은 명시된 것보다 상당히 높음.
    1. Simargl
      Simargl 5 12 월 2019 07 : 29
      + 18
      인용문 : Vladimir_2U
      손실은 청구 된 것보다 훨씬 높았습니다.
      ... 또는 속도 у군대가 용납 할 수 없게 되었습니까?
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 5 12 월 2019 07 : 45
        + 22
        유럽 ​​정신의 핀란드 인들은 손실을 고려했습니다. 그곳에서 독일군은 일반적으로 1941 년에서 1945 년까지 XNUMX 백만의 손실을 발표했다.
        병원에 가서 병원에 묻힌 사람들을 포함하여 많은 트릭이 고려되지 않았습니다. 글쎄 그리고 훨씬 더.
        RED ARMY에서는 부상자를 포함한 모든 손실이 고려되었습니다.
        1. 바실 렉스
          바실 렉스 5 12 월 2019 10 : 09
          + 17
          1939 년 초 이래로 핀란드의 1939 만 번째는 군대를 동원하기 시작했습니다. 500000 년 XNUMX 월까지 XNUMX 십만 명 이상의 무장 전투기가 무기 아래 서있었습니다. 그건 그렇고, 그들은 군대에서 여성을 거의 처음으로 초안했습니다.
          이것은 악명 높은 인구의 10 %를 벗어난 것입니다. 그러나 핀란드 인들은이 군대를 동원하고 무장시켰다.
          1938 년까지 소비에트 연방에서 국경 경비대와 함께 전체 군대는 육십 만 (600000) 군인이었다.
          1. ccsr
            ccsr 5 12 월 2019 13 : 04
            + 12
            제품 견적 : Vasily50
            1939 년 초 이래로 핀란드의 1939 만 번째는 군대를 동원하기 시작했습니다. 500000 년 XNUMX 월까지 XNUMX 십만 명 이상의 무장 전투기가 무기 아래 서있었습니다.

            이 숫자를 믿기가 어렵습니다. 왜냐하면 모든 여섯 번째 핀이 군대에 동원되었으며, 그러한 상황에서 그러한 군대를 지원하기에 충분한 힘이 없기 때문에 계산에 적합하지 않습니다.

            제품 견적 : Simargl
            또는 군대의 쇠퇴 율이 용납 될 수 없게되었습니다 ...

            아마도 그들은 전쟁 전의 모든 보급품을 다 잃어 버렸고 손실 후에 군대와 싸우고 먹이를 줄 것이 없었습니다.
            Finns에 대한 시간 요인은 작전을 펼쳤으며, 사령관은 작은 군대를 소유 한 소련과의 전쟁에서 그것을 고려하지 않았기 때문에 군사력과 경제적 잠재력이 뛰어 나기 때문에 문맹이 아닌 것으로 판명되었습니다. 히틀러와 그의 측근은 같은 실수를 저질렀다. 그는 전쟁이 몇 달이 아니라 몇 년 동안 계속 될 수 있다는 것을 전혀 몰랐다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 5 12 월 2019 14 : 28
              + 13
              그러나 37 차 세계 대전 초기에 중립을 선언 한 스웨덴은 동계 전쟁 중립을 선언하지 않았지만 비전 투자로 선언했다. 이를 통해 군사 장비, 원자재 및 재정을 공급함으로써 핀란드를 적극적으로 지원할 수있었습니다. 약 8,7 천명의 스웨덴 인이 핀란드에서 소비에트 군대와 싸웠습니다. 스웨덴 군대는 자신의 무기를 80 분의 41을 핀란드 군대에 넘겨 주었다. 다양한 추정에 따르면, 스웨덴은 135 [42]에서 500 만 소총 [50], 40 개의 자동 소총 및 기관총, 전쟁 기간 동안 330 천만 발의 탄약을 옮겼다. 112], 약 85 총 (104 야전, 30 대전차, 40 대공포 포함), 29 만 대포 [XNUMX] 및 XNUMX 대의 항공기. 스웨덴 정부는 핀란드의 기부금을 모금하기 위해 국가의 "핀란드 비즈니스가 우리의 원인"캠페인을 허용했으며 스웨덴 주립 은행은 핀란드에 대출을 제공했습니다
              이것은 스웨덴뿐입니다!
              1. ccsr
                ccsr 5 12 월 2019 19 : 11
                +6
                인용문 : Vladimir_2U
                약 8,7 천명의 스웨덴 인이 핀란드에서 소비에트 군대와 싸웠습니다.

                첫째, 사단의 절반 정도이며 자원 봉사자들은 간부 군대가 아니기 때문에이 금액이 수십만 명의 소련 군인들과 싸워야했던 핀란드 군대를 진지하게 도울 수 있다고 생각하면 불합리합니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그는 개인적으로 그녀의 무기의 80 분의 41을 핀란드 군대에 넘겼다. 다양한 추정에 따르면, 스웨덴 사람들은 135 년 [42]에서 500 만 50 천 개의 소총 [40], 330 개의 자동 소총 및 기관총, 112 천만 라운드 [85], 약 104 건 ( 30 필드, 대전차 40 대, 대공 29 대), XNUMX 만대 포탄 [XNUMX], XNUMX 대를 포함한다.

                이들은 진지한 인물이며 핀란드 군대가 손실을 입었을 때 그들을 지배 할 수 있으며, 한 달 안에 징집병에서 현명한 포병이나 조종사를 만드는 것은 불가능합니다. 또한 간단한 계산조차도 하나의 이송 된 총 당 90 개의 포병이 있었고 다양한 구경 BK의 포병 총은 당시 표준에 따라 140 ~ 200 개의 포탄을 가지고 있음을 보여줍니다. 그리고 하루 동안 싸우는 동안 총잡이 풀 타임 기지 전체를 쓸 수 있다면 핀란드를 어떻게 도울 수 있을까요?
                인용문 : Vladimir_2U
                이것은 스웨덴뿐입니다!

                만약 핀란드 전체가 무기로 폭격을가했다면 어쨌든 그들의 인적 자원이 제한되었을 것입니다. 이는 외국 군대의 도움 없이는 오래 살아남지 못했을 것입니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 6 12 월 2019 03 : 49
                  0
                  그래서 핀란드 손실에 대한 명확하게 과소 평가 된 통계에 대해 이야기하고 있습니다!
                  제품 견적 : ccsr
                  이것은 핀란드 군대가 손실을 입었을 때 그들을 지배 할 수있는 심각한 인물입니다.
                2. 테크 나르
                  테크 나르 27 2 월 2020 23 : 00
                  0
                  요점을 놓쳤습니다. "현재 스웨덴 절단 내 군대.”대부분의 자원 봉사자들은 직업병이었다고 생각합니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 28 2 월 2020 11 : 55
                    +1
                    인용문 : technarj
                    "스웨덴은 현재 군대를 축소하고있었습니다." 대부분의 자원 봉사자들이 직업병이라고 생각합니다.

                    진정한 군사 요원은 강한 적과의 전쟁에 참여하기를 원치 않습니다. 그들이 개인적으로 어떻게 끝날 수 있는지 이해하십시오. 그러나 이것이 인정 되더라도 외국 군대에서 응집력을 적응시키고 실천하기 위해서는 여전히 한두 달이 필요합니다. 그러나 문제는 그조차도 아니지만 자원 봉사자 중 몇 명일 수 있습니까? 내가 이해하는 것처럼 이러한 통계가 없으므로 토론은 의미가 없습니다.
              2. Fraracol_2
                Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 35
                -4
                스웨덴은 정죄받을 가치가 있다고 생각합니까?
            2. Simargl
              Simargl 5 12 월 2019 15 : 21
              +8
              제품 견적 : ccsr
              아마도 그들은 전쟁 전의 모든 보급품을 다 잃어 버렸고 손실 후에 군대와 싸우고 먹이를 줄 것이 없었습니다.
              전쟁은 자원 집약적 직업입니다. 더 빨리 끝나는 사람은지는 사람입니다.
              나는 핀란드 인들이 그들이 어떻게 빠져 나가는 지 (속도) 보았고 그들을 매우 비참한 상태로 만들지 않기로 결정했다고 말합니다 (아마 나치와의 연합에서 회복 될 것으로 예상됩니다).

              제품 견적 : ccsr
              그들의 장군은 단순히 문맹이었다
              전술 한 내용을 바탕으로-정보가 거의 / 부족합니다.
            3. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 6 12 월 2019 03 : 58
              -1
              제품 견적 : ccsr
              이 숫자를 믿기가 어렵습니다. 매 여섯 번째 Finn이 동원되었다는 것이 밝혀졌습니다.

              여섯 번째가 아니라 일곱 번째입니다.
              1. ccsr
                ccsr 6 12 월 2019 12 : 08
                +1
                인용문 : Vladimir_2U
                여섯 번째가 아니라 일곱 번째입니다.

                어느 학교에서 산술을 공부했는지 모르지만이 텍스트를 바탕으로
                1939 년 초부터 삼백 만 핀란드는 군대를 동원하기 시작했습니다. 1939 년 XNUMX 월까지 500000 십만 이상 (XNUMX) 무장 전투기.
                그런 다음 1 백만을 6만으로 나누면 XNUMX : XNUMX의 비율이됩니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 6 12 월 2019 13 : 56
                  0
                  3.7 백만.
                  1. 올렉 조린
                    올렉 조린 6 12 월 2019 17 : 11
                    0
                    "당신은 여전히 ​​싸운다, 뜨거운 핀란드 녀석들"(c) :)
                  2. ccsr
                    ccsr 6 12 월 2019 18 : 43
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    3.7 백만.

                    나는 텍스트의 저자와 그의 3 백만의 인물에 대해 사과하며, 그는 핀란드의 모바일 매장으로 유아, 어린이 및 노약자를 고려하지 않았으며, 이는 계산에서 큰 전략적 실수입니다. 당신은 어떤 국가의 이동성 준비금을 정의하는 데 진정으로 혁명을 일으켰습니다.이 주제에 관한 기사를 여기에 붙일 수 있습니까?
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 6 12 월 2019 18 : 52
                      -2
                      당신은 신비한 이동성 매장량에 대해 쓰고 3.7 년 핀란드의 인구는 1939 만 명입니다. 인구 조사는 일반적으로 모든 살아있는 사람들을 고려합니다. 이것이 당신에게 혁명이라면, 당신은 무지의 늪에서 상상하기를 두려워했습니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 19 : 42
                        +1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이것이 당신에게 혁명이라면, 무지의 늪에서 당신은 상상하기를 두려워했습니다.

                        모바일 예비는 인구 조사에 따라가 아니라 다른 기준에 따라 고려됩니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 19 : 44
                        0
                        물론 당신은 연결을 가져 오지 않을 것입니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 20 : 44
                        +1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        물론 당신은 연결을 가져 오지 않을 것입니다.

                        이 문제에 대한 기본 지식을 가진 사람들은 일반적으로 장비와 무기와 같은 이동성 예약 문제를 다루는 경우 일반적으로 단어에서 링크가 필요하지 않습니다.
        2. Simargl
          Simargl 5 12 월 2019 12 : 44
          +4
          제품 견적 : Vasily50
          병원에 가서 병원에 묻힌 사람들을 포함하여 많은 트릭이 고려되지 않았습니다. 글쎄 그리고 훨씬 더.
          고려하는 트릭-이것은 나중에 자유에 뼈를 던질 수 있도록하기위한 것입니다. 그녀는 "시체로 가득 차기"라는 외침으로 모든 "스탠드"에서 소유자의 장화를 핥습니다.
        3. Simargl
          Simargl 6 1 월 2020 17 : 44
          0
          제품 견적 : Vasily50
          유럽 ​​정신의 핀란드 인들은 손실을 고려했습니다.
          모든 군인은 올바르게 생각합니다. 대중에게 정치인은 필요에 따라 목소리를냅니다.
      2. knn54
        knn54 5 12 월 2019 13 : 13
        +3
        NOBODY가 도와주었습니다.
      3. 쉬멜
        쉬멜 5 1 월 2020 01 : 40
        0
        겨울 전쟁이 시작될 때 핀란드 군대의 수는 275 만 명이었습니다. 돌이킬 수없는 손실-26 명. 소비에트는 000 만 128 천명의 군대 침공으로 650 만 XNUMX 천명이 사망했다.
    2. 문어
      문어 5 12 월 2019 08 : 50
      -2
      인용문 : Vladimir_2U
      만약 겁쟁이가 배제된다면, 손실은 선언 된 것보다 훨씬 높았습니다.

      39 년 동안 소련을 제외한 제국을 포함한 어떤 나라도이 문구를 보지 못했다. 군대의 10 % 만 -해당하지 않습니다. 핀란드가 완전히 동원되었으므로, 군대의 10 %는 인구의 1 %입니다. 1,5 만 명이 소련 규모로 전환하고 있습니다. 핀란드는 당신을 감당할 수 없었습니다 그냥.

      소련은 그렇습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 5 12 월 2019 09 : 32
        +9
        그. 당신이 믿는다면 핀은 차가워집니다. 손실의 10 %가 미국인들 사이에서 공격을 막을 이유가 아닙니다! 그리고 핀란드 조국을위한 방어전! 또 다른 애가.
        1. 문어
          문어 5 12 월 2019 10 : 05
          -2
          인용문 : Vladimir_2U
          핀란드 조국을위한 방어전!

          바로 그거죠. 그리고 그들은 조국을 구할 수있었습니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          손실의 10 %가 미국인들 사이에서 공격을 막을 이유가 아닙니다!

          네가 옳아. 이상하게 들리 겠지만 당시 미국인들은 압도적 인 시체. 소련에서 미국의 이야기는 이해하기 쉽지 않지만 영국인은 이것에 매우 놀랐습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 5 12 월 2019 10 : 20
            + 15
            나는 설명하려고 노력할 것이다. 핀란드 인들은 "피비린내 나는 볼셰비키-러시아인"을 믿고 그들에게 저항 할 상당한 기회를 가진 그들과 평화를 이루 었는가? 왜 그들이 손실을 두려워한다면 즉시 동의하지 않았습니까? 사실 소련은 분쟁 토지에 대해 좋은 보상을 제공했습니다.
            결론은 하나뿐입니다. 핀란드 인은 통계에 반영된 것보다 훨씬 더 큰 손실을 입었습니다. 그러나 우리는 아직“shutskor”를 언급하지 않았습니다.
            1. 문어
              문어 5 12 월 2019 11 : 42
              -15
              인용문 : Vladimir_2U
              저항 할 수있는 상당한 기회를 가지고 그들과 평화를 이루었습니까?

              더 많은 사람들을 죽입니까? 아이디어는 좋으며 조금 나중에 구현되었습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              한 결론 : Finns는 통계에 반영된 것보다 훨씬 큰 손실을 입었습니다.

              예 예 당신은 XNUMX 백만에 이르는 손실이 소련, 중국, 식민지들에게 명백한 이유가 있다고 생각합니다. 유럽에서는 손실이 비교적 잘 알려져 있습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 5 12 월 2019 11 : 51
                +7
                제품 견적 : Octopus
                유럽에서는 손실이 비교적 잘 알려져 있습니다.

                독일의 손실에 대해 이야기하고 있습니까? 그들의 통계의 허위는 오래 전에 분석되었으며, 어떤 식 으로든 고려되지 않은 수백 개의 독일인의 대량 무덤이 이것을 보장하며 고려되지 않았으므로 손실이 없습니다. 핀란드 인에 대해 다시 한 번, 당신과 "유럽 통계, 가장 진실"을 믿는다면, 핀란드 인은 겁쟁이입니다. 나는 당신과 "가장 진실한 유럽 통계"를 믿지 않습니다. 이 같은.
            2. Fraracol_2
              Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 41
              -2
              핀란드는 더 이상 독립 국가로 존재하지 않을 것입니다. 국가적 반역자들의 꼭두각시 "정부"는 이미 여행 가방에 앉아 있었다.
        2. 에빅
          에빅 5 12 월 2019 11 : 23
          + 15
          문제는 비겁하고 용기가 아닙니다. 편리한 노선에서 방어 할 수 있었지만 탄약과 탄약이 충분했습니다. 편리한 위치를 떠날 필요가 있었을 때, 껍질이 거의 다 떨어지고 카트리지에 문제가 있었으며, 그로 인해 라우트와 수만 명의 사망자와 유죄 판결이있었습니다. 조건은 이미 다르지만 세계와의 날짜 시간은 조건이 더욱 악화되었을 것입니다.
          1. meandr51
            meandr51 9 12 월 2019 19 : 14
            +1
            그들은 공산주의자들만 다루고 자신과 같은 쓰레기를 다루지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. 소련은 캠프를 통해 핀란드를 침착하게 놓을 수있었습니다.
            그들은 우리와 함께했습니다.
    3. 파셴 코 니콜라이
      파셴 코 니콜라이 5 12 월 2019 10 : 35
      + 10
      그들은 단순히 Mannerheim 노선에서 기절 한 후 방어 강화 없이는 방어하기가 거의 불가능 해졌으며, 손실은 여러 배 증가했을 것입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 5 12 월 2019 10 : 52
        +6
        물론 그들은 그렇게 작은 손실로만 쓰러 졌습니까? 핀란드 인은 벙커를 파지 못했습니까? 그때였다. 모티 전술은 계속 적용될 것입니다. 결국 숲은 줄 뒤에 남아있었습니다. 아무 일도 일어나지 않았습니다. 핀란드 인들은 요새화 나 매복을위한 인력이 없기 때문입니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 5 12 월 2019 11 : 51
          +2
          탄약이 사라졌습니다. 인구 통계학이 아니라 경제에 관한 것입니다. 핀은 생산없이 오랫동안 싸울 수 없었습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 5 12 월 2019 12 : 01
            +5
            제품 견적 : Tlauicol
            탄약이 사라졌다

            여기 필요하지 않습니까? 일반적으로 소비에트 연방은 핀란드의 봉쇄를 풀지 않았습니다. 스웨덴과의 해상 연결이 중단되지 않았을뿐 아니라 국경이 중단되지 않았습니다. 쏠 사람이 없다면 탄약은 쓸모가 없습니다!
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 5 12 월 2019 12 : 42
              +1
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : Tlauicol
              탄약이 사라졌다

              여기 필요하지 않습니까? 일반적으로 소비에트 연방은 핀란드의 봉쇄를 풀지 않았습니다. 스웨덴과의 해상 연결이 중단되지 않았을뿐 아니라 국경이 중단되지 않았습니다. 쏠 사람이 없다면 탄약은 쓸모가 없습니다!

              당신은 Fedya해야합니다. 탄약 비용을 지불해야하지만 돈이 부족합니다. 크레딧을 받으십시오! 날짜의 군대는 패배하지 않았지만 경제는 배꼽을 bro습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 5 12 월 2019 12 : 45
                +3
                그러나 Feddi Mikkolainen이 정말로 그것을 필요로한다면, 좋은 스웨덴 이웃 (핀란드어로 윙크)이 그에게이 대출을주었습니다. 여유 시간에 겨울 전쟁에서 핀란드의 외국 지원을 확인하십시오.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 5 12 월 2019 13 : 19
                  -1
                  그리고 대출을 할 필요가 없다고 말하는 것은 무엇입니까? 아니면 천 년?
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 5 12 월 2019 13 : 39
                    +3
                    제품 견적 : Tlauicol
                    그리고 대출을 갚을 필요가 없다는 말

                    이상한 문구, 나는 충격에 씁니다. )))
                    “제 37 차 세계 대전 발발 당시 중립을 선언 한 스웨덴은 겨울 전쟁 때 중립을 선언하지 않고 스스로를 반항하지 않는 편으로 선포했습니다. 이로써 핀란드를 적극 지원하고 군사 장비, 원자재 [8,7], 재정을 지원할 수있었습니다. 약 80 천명의 스웨덴 인이 소련군에 맞서 핀란드에서 싸웠고, 군대를 줄인 스웨덴 군은 개인적으로 무기의 41 분의 135을 핀란드 군에 이전했습니다. 다양한 추산에 따르면 스웨덴 인은 전쟁 기간 동안 42 [500]에서 50으로 옮겨졌습니다. 소총 [40], 자동 소총 및 기관총 330 개, 카트리지 112 천만 개 [85], 총 104 개 (야전 30 개, 대전차 40 개, 대공 29 개 포함), XNUMX 만 포탄 [XNUMX] 및 항공기 XNUMX 개. 핀란드를위한 기부금을 모으기 위해 "핀란드의 대의는 우리의 사업입니다"라는 국가에서 캠페인을 수행하고 스웨덴 주립 은행, 핀란드에 대출 제공"
                    갑자기 당신은 외국 지원을 찾기에는 너무 게으르다, 여전히 많은 사람들이 지적했다. 신용은 아이폰에 가지 않았다.
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 5 12 월 2019 13 : 56
                      0
                      내가 숙소에 살 때, 우리는 그것을 대출이라고 불렀습니다. 나에게서 돈을 빌리고 보드카로 달려가십시오!
                      다시 한 번 묻습니다. 무엇을 주겠습니까? 이것은 껌 도움이 아니지만 무기 판매이며 핀란드 경제는 장기 전쟁을 준비하지 못했습니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 5 12 월 2019 14 : 01
                        +3
                        위에 쓰여진 모든 것 위에 대출을 어떻게 부여 할 것인가, 스웨덴의 핀과 같이 나무, 펄프와 같은 약간의 대출을주는 방법. 이것이 확실하지 않으면 보드카를 향해 달리십시오! 편지로 고문하지 마십시오!
                      2. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 6 12 월 2019 06 : 57
                        0
                        대출이 여전히 금, 적어도 그레이하운드 강아지, 적어도 영토를 제공해야하는 대출이라는 것을 이해하지 못한다면주는 방법은 무엇입니까? 그리고 줄 것도없고 살 것도 없습니다. 여기서 동화는 끝나고 군대가 패배했기 때문에가 아닙니다. 그렇지 않으면 리히텐슈타인은 대출을받지 않고 대출을 받고 수 세기 동안 이웃을 부수 버릴 것입니다.
                        스탈린은 공화당이 신용에 대한 장비와 탄약에 압도당했습니다-요점이 뭐야? 그는 전 세계에 그들을 발사하고 전쟁에서 이기지 못했습니다. 핀란드 경제는 오랜 전쟁을 펼치지 않았습니다.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 06 : 59
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스웨덴의 핀과 같은 목재, 펄프와 같은 종류
                        "눈에 두들겨"라는 표현이 있습니다. 당신에게 어울리는 것 같군요.
                      4. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 6 12 월 2019 07 : 16
                        +1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스웨덴의 핀과 같은 목재, 펄프와 같은 종류
                        "눈에 두들겨"라는 표현이 있습니다. 당신에게 어울리는 것 같군요.

                        그레이하운드 강아지, 허 .. 소련은 약간 종류가 있습니다. 심지어 lendlize의 일부조차도 긁히지 않습니다. 예
                        그리고 셀룰로스 식으로 편하게! 아니면 금지되지 않은 미니언들도 있습니까?
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 08 : 26
                        0
                        뭐야? 언제부터 셀룰로오스가 더러운 단어가 되었는가? "목재 펄프는 종이, 플라스틱, 필름 및 사진 필름, 바니시, 무연 파우더 등. "? 아니면 상업용 목재는 아무 가치가 없을 수도 있습니다. 정말 강력한 핀란드 목재 산업에 대해 알지 못한다면 얼굴을 건 드리십시오!"
                      6. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 12 : 22
                        0
                        제품 견적 : Tlauicol
                        스탈린은 공화당이 신용에 대한 장비와 탄약에 압도당했습니다-요점이 뭐야? 그는 전 세계에 그들을 발사하고 전쟁에서 이기지 못했습니다.

                        스탈린이이기거나 잃어버린 문제는 매우 논란의 여지가 있습니다. 먼저 스페인에서 금의 일부를 수출했기 때문입니다. 둘째로, 수출 된 스페인 시민은 수년간 우리나라의 시민이었고 나치와 싸웠으며 대부분은 우리나라에서 뿌리를 내 렸습니다. 셋째로, 스페인 사람들은 에이전트 자료로도 사용되었습니다. 넷째, 그들은 거기에서 말하지 않았지만 스페인은 정규 전선을 동부 전선으로 보내지 않고 상대 중립을 관찰했습니다.
                        다섯째, 그들은 수량에 대해 이야기하지 않지만 우리의 장교들은 남북 전쟁 중에 독일과의 싸움에서 약간의 경험을 얻었습니다. 여섯째, 많은 군용 장비 샘플과 장거리 운송을 테스트했습니다.
                        따라서 모든 것이 복잡한 것으로 간주되면 우리에게 외국 영토와의 전쟁은 비용이 많이 들지만 결국 스탈린은 모든 것을 올바르게 계산하고 군사 경험이있어 군사 업무에 막대한 영향을 미쳤습니다.
                      7. Fraracol_2
                        Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 46
                        -2
                        "..하지만 결국 스탈린은 모든 것을 정확하게 계산했고 우리는 전투 경험을 얻었습니다. 이것은 군사 문제에서 많은 가치가 있습니다." -스페인의 많은 영웅들이 애국자에게 살아 남았습니까?
                      8. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 19 : 00
                        +2
                        인용 : Fraancol_2
                        많은 스페인 영웅들이 국내에서 살아 남았습니까?

                        당신은 거기에 우리의 자원 봉사자의 총 수를 상상하십니까? 다양한 추정치에 따르면이 수치는 2 천에서 3 천 명의 자원 봉사자입니다. 전쟁 전에 얼마나 많은 사람들이 살았는지 말하기는 어렵습니다. 이런 데이터는 없습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 지위를 살펴보면 파블로프 나 프로 스쿠 로프와 같이 커리어가 크게 상승했습니다.
                      9. 베식
                        베식 31 1 월 2020 06 : 55
                        0
                        충분하다
                      10. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 6 12 월 2019 19 : 11
                        0
                        일곱째 : 우리가 스페인에서 전쟁에서 이겼다고 상상해보십시오 ...
        2. 사이공
          사이공 5 12 월 2019 15 : 15
          +7
          오히려 우리는 핀란드의 지휘와 지도력을 도덕적으로 폐기했습니다.
          첫 번째 단계의 필 박스와 벙커 라인은 필요한 구경의 공학 정찰 곡사포를 수행 한 후 라인이 단순히 작동하지 않는 상태가되었습니다. 측면 화재 케이스 메이트가있는 필 박스는 일반적인 필 박스보다 약간 오래 지속되었으며, 발사 지점의 보병 덮개는 화재로 트렌치에서 떨어졌습니다. 그 후 필러 박스 지붕에 직접 곡사포 또는 XNUMX 톤의 폭발물이 나옵니다.
          방어선이 무너지고 "모티"의 전술이별로 효과가없는 것 같고 항복의 결과에 맞서 싸우는 방법도 명확하지 않습니다.
      2. 카파
        카파 5 12 월 2019 12 : 51
        0
        그들은 더 강화 된 지역을 방어했으며, 뒤쪽에서 더 깊게 구성되었습니다.
    4. 카파
      카파 5 12 월 2019 12 : 48
      + 11
      전투 준비가 된 병력 28 만 17 천명은 40 월 XNUMX 일까지 이미 XNUMX 마리의 여름을 가져 오기 시작하여 민간인 복장으로 직접 가져 왔습니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6 12 월 2019 13 : 53
        +1
        인용 : 카파
        전투 준비가 된 병력 28 만 17 천명은 40 월 XNUMX 일까지 이미 XNUMX 마리의 여름을 가져 오기 시작하여 민간인 복장으로 직접 가져 왔습니다.

        그리고 41 명에게 나타 났습니까?
        1. 카파
          카파 6 12 월 2019 17 : 59
          -1
          그렇다
    5. 사용자
      사용자 5 12 월 2019 20 : 05
      +7
      이는 손실이 청구 된 것보다 상당히 높다는 것을 의미합니다.


      여기서 더 넓게보아야합니다. 핀란드뿐만 아니라 그녀는 자신이 시원하게 준비되었지만 Google이 말한 것에 관심이 있고 핀란드와 영국과 프랑스와의 계약에 따라 백만장 자의 필 박스가 핀란드를 돕기 위해 원정대를 형성하는 것에 관한 정보를 찾아 보면 구글이하는 말에 관심이 있다면.
      그러나 소련의 영토에 대한 질문에 대해 핀란드 측에서 포격 사건이 발생하기 전에 어떤 식 으로든 핀란드를 공격하지 않았다는 사실 외에도. 가장 중요한 것은 시간을 잃었습니다. 갑자기 겨울이 매우 추워서 발트해가 얼어 붙어 원정대가 만 네르 하임을 돕기 위해 착륙 할 수 없었습니다. 붉은 군대의 군대는 지능이 예측 한 것보다 더 강했다. 소비에트 연방은 영국과 프랑스가 시리아에서 침공을하기 전에 전쟁을 끝내고 바쿠는 공격을받지 않았다. 동시에, 노르웨이에서 적대 행위가 시작되었고, 이처럼 겉보기가 다르고 관련이없는 사건이 모두 발생하지 않아 유럽은이 전쟁에 관심이 없었습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 세계의 다른 군대가 그러한 강화 된 방어에 대항하여 그러한 기후 조건에서 공격 작전을 수행하지 않았다는 것입니다.
      1. Alf
        Alf 5 12 월 2019 20 : 25
        + 11
        제품 견적 : 사용자
        그리고 가장 중요한 것은 세계의 다른 군대가 그러한 강화 된 방어에 대항하여 그러한 기후 조건에서 공격 작전을 수행하지 않았다는 것입니다.

        황금 단어, 많은 사람들이 이해하지 못하는 것이 유감입니다.hi
        1. Fraracol_2
          Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 50
          -4
          필요한가?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 12 월 2019 13 : 55
        0
        제품 견적 : 사용자
        이는 손실이 청구 된 것보다 상당히 높다는 것을 의미합니다.


        여기서 더 넓게보아야합니다. 핀란드뿐만 아니라 그녀는 자신이 시원하게 준비되었지만 Google이 말한 것에 관심이 있고 핀란드와 영국과 프랑스와의 계약에 따라 백만장 자의 필 박스가 핀란드를 돕기 위해 원정대를 형성하는 것에 관한 정보를 찾아 보면 구글이하는 말에 관심이 있다면.
        그러나 소련의 영토에 대한 질문에 대해 핀란드 측에서 포격 사건이 발생하기 전에 어떤 식 으로든 핀란드를 공격하지 않았다는 사실 외에도. 가장 중요한 것은 시간을 잃었습니다. 갑자기 겨울이 매우 추워서 발트해가 얼어 붙어 원정대가 만 네르 하임을 돕기 위해 착륙 할 수 없었습니다. 붉은 군대의 군대는 지능이 예측 한 것보다 더 강했다. 소비에트 연방은 영국과 프랑스가 시리아에서 침공을하기 전에 전쟁을 끝내고 바쿠는 공격을받지 않았다. 동시에, 노르웨이에서 적대 행위가 시작되었고, 이처럼 겉보기가 다르고 관련이없는 사건이 모두 발생하지 않아 유럽은이 전쟁에 관심이 없었습니다.
        그리고 가장 중요한 것은 세계의 다른 군대가 그러한 강화 된 방어에 대항하여 그러한 기후 조건에서 공격 작전을 수행하지 않았다는 것입니다.

        사실, Mannerheim 자신은이 선을 다소 평범한 것으로 간주했습니다.
      3. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 49
        -1
        그리고 누가 누구를 쐈습니까?
    6. 나가언트
      나가언트 5 12 월 2019 20 : 10
      +3
      인용문 : Vladimir_2U
      그들의 통계에 따르면 사상자는 "겨울 전쟁"이 시작될 때 핀란드 군대의 공식적인 힘의 10 %에 불과합니다. 일반적으로 그렇게 큰 손실은 아니므로 그들은 평화를 요청했습니다.

      벙커의 콘크리트 벽 뒤에서 싸우는 것이 좋으며 손실은 적습니다. 붉은 군대가 만 네르 하임 라인을 돌파하자 Finns는 장갑차와 항공기에서 소련의 압도적 인 이점으로 인해 급히 파고 들었던 트렌치로 깨끗한 현장에서 더 싸워야한다는 것을 깨달았습니다. 손실은 분명히 10 %가 아니라 훨씬 더 많습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 04 : 01
        0
        선 뒤에는 여전히 요새가있었습니다.
        제품 견적 : Nagan
        10 %가 아닌 손실

        때때로 손실이 발생하여 10 %를 초과했습니다.
    7. Pilat2009
      Pilat2009 6 12 월 2019 13 : 50
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      이상한 일입니다. 아무도 핀란드 인을 겁쟁이로 여기지 않지만 통계에 따르면 사상자는 "겨울 전쟁"이 시작될 당시 핀란드 군의 공식적인 힘의 10 %에 불과합니다. 일반적으로 그다지 중요하지 않은 손실로 그들은 평화를 요청했으며 비겁이 배제되면 손실은 명시된 것보다 상당히 높음.

      만 네르 하임 (Mannerheim) 노선의 돌파구로, 부대는 작전 구역에 들어 갔으며 잡을 곳이 없었습니다
  4. Plantagenet
    Plantagenet 5 12 월 2019 07 : 27
    -11
    인적 손실 비율의 산술
    이 전쟁에서 그것은 무서운 것으로 판명되었습니다 : 우리가 붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실이 130 만 명이라고 가정하더라도, 사망 한 핀란드 군인과 장교마다 XNUMX 명의 사망자와 동포가 동결되었습니다.

    그래서 매일의 전쟁 비용
    1200 명이 사망 한 국가, 다운 비행기 6 대,
    23 척 난파 탱크
    거대하고 정당하지 못한 손실의 이유는 무엇입니까?

    소련 32 년 전 52 개 사단 XNUMX 개 사령관
    핀란드 워리는 대대를 지휘했고
    그들 중 XNUMX 명만이
    올해의. 그게 무슨 뜻이야? 그들이 대다수에 있다는 사실
    그들은 자신의 대형 전투를 조직 할 수 없었습니다.
    특히 어려운 기후 조건에서.
    회사 사다리 등반
    어제 회사와 대대장
    그런 짧은 시간에 보충 할 수 없었습니다
    그들의 군사 지식과 사단을 계속 이끌었다
    그리고 회사뿐만 아니라 선체.

    그 결과 수많은 이마 공격
    카렐 리안에서 적의 위치를 ​​강화하기 위해
    카렐 리아와 북극의 지협.

    P.Aptekar "소련-핀란드 전쟁"
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 08 : 04
      + 10
      물론 약사 자신이라면 물론 그렇습니다! 따라서 Finns는 10 %의 손실로 합병되었습니다. 약사는 거짓말을하지 않을 것입니다.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 5 12 월 2019 08 : 23
        -6
        당신은 The Apothecary가 52과 32 사단의 사령관들에게 거짓말을했다고 생각합니까? 어렵지 않으면이 정보에 대한 링크를 제공하십시오.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 12 월 2019 08 : 34
          +6
          이 두 동지들은 실제로 명령을 내렸다.
          제품 견적 : Plantagenet
          수많은 이마 공격
          카렐 리안에서 적의 위치를 ​​강화하기 위해
          카렐 리아와 북극의 지협.

          와, 핀란드 사람들은 북극에서 요새를 가지고 있었습니까? 예, 약사가 그런 식으로 글을 썼기 때문에 그대로입니다.
      2. 알렉산더 수보 로프
        알렉산더 수보 로프 5 12 월 2019 08 : 29
        + 14
        블라디미르 _2U (블라디미르)
        물론 약사 자신이라면 물론 그렇습니다! 따라서 Finns는 10 %의 손실로 합병되었습니다. 약사는 거짓말을하지 않을 것입니다.
        또한 1945 년 독일에서 적군과 관련하여 Wehrmacht의 작은 손실로 인해 초안 연령의 남성 인구가 없었던 것이 궁금합니다. 베를린은 히틀러 청년과 Volkssturm의 어린이와 노인들에 의해 방어되었습니다. 그리고 Wehrmacht의 전체 색상을 어디에서 용서합니까? 1941 년에 멋진 작은 별이 사라졌습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 6 12 월 2019 19 : 15
          -1
          인용구 : Alexander Suvorov
          그리고 Wehrmacht의 전체 색상을 어디에서 용서합니까? 1941 년에 멋진 작은 별이 사라졌습니다.

          예를 들어 노르웨이에서는 200 만 명이 앉아있었습니다 모든 군대가 베를린을 방어 했어야한다고 생각하십니까?
          그건 그렇고, Wehrmacht의 색상은 약 3,5 만 명이 전쟁과 전쟁 초기에 소련과의 국경에 배치되었습니다.
    2. Aviator_
      Aviator_ 5 12 월 2019 08 : 24
      + 14
      음, 썩은 제약 데이터는 여전히 여기에서 제공 할 가치가 없습니다. 그들은 편집장 Korotich 시대의 "Ogonyok"에 속합니다.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 5 12 월 2019 08 : 29
        -7
        손실이 훨씬 작았으며 130 만 XNUMX 천의 숫자가 너무 과장되어 있다고 생각하십니까? 데이터 링크를 제공하십시오. (당신과 달리 약사는 그의 데이터에 문서를 제공합니다)
        1. Aviator_
          Aviator_ 5 12 월 2019 08 : 38
          +5
          "2001 세기 전쟁에서 러시아와 소련. 군대의 손실"편집 G.F. Krivosheeva, M., 200. p. 84994-회복 불가능한 손실의 수는 XNUMX입니다.
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 12 월 2019 08 : 45
          +1
          안녕하세요, 핀란드 손실에 대해 이야기하고 있습니다! 눈을 닦으십시오!
          1. Aviator_
            Aviator_ 5 12 월 2019 19 : 25
            +1
            눈에 대해서
      2. Plantagenet
        Plantagenet 5 12 월 2019 08 : 30
        -8
        "그들은"Ogonyok "편집장 Korotich 시대에 속한다"이 사이트의 규칙을 위반했다고 생각하십니까?.
        1. 엔지니어
          엔지니어 5 12 월 2019 20 : 52
          +1
          댓글이 뜨겁습니다. 웃음
          교육학, 자유주의 및 전문가의 피해자에 대해 즐겁게
          SPECIALISTS에서 공식 소스를 엽니 다
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008
          표 110

          전문가 팀의 결론
          개인 목록에 따라 계산 된 손실에 대한 정보는 1940 년 XNUMX 월 말, 즉 적대감이 끝난 직후에 작성된 부대원의 보고서 및 총 최종 보고서에 대한 계산 및 계산을 기반으로 얻은 데이터와 함께 책에 제공됩니다. . 그러나 소비에트-핀란드 전쟁에서 소련의 회복 할 수없는 인적 손실의 총 수로서, 우리는 이름 목록에 기록 된 상처와 질병으로 사망, 실종 및 사망 한 모든 사람들의 수를 가져 왔습니다. 126 명 우리의 견해로는이 수치는 핀란드와의 전쟁에서 국가의 회복 불가능한 손실을 더 잘 반영하고 있습니다.
    3. 에빅
      에빅 5 12 월 2019 11 : 26
      +3
      다시 한 번 당신은 약사 쓰레기 의견입니다. 다른 것을 읽으십시오.이 선사 시대의 넌센스는 기본적으로 씁니다.
    4. 전투기 천사
      전투기 천사 5 12 월 2019 12 : 39
      +4
      Plantagenet
      어제 나는 이미 이곳에서 적군이 130 만 명을 잃지 않았다고 "가계의 희생자"에게 편지를 썼다.
      다른 전문가에 따르면 55에서 88.000 명까지입니다.
      키워드 전문가!
      아아, "Vicusya"나 약사는이 범주에 속할 수 없습니다.
    5. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 5 12 월 2019 15 : 32
      +2
      육군 사령관과 육군 참모 중 44 %가 전직 차르 경찰관이 소위에서 대령까지 ...
    6. 나가언트
      나가언트 5 12 월 2019 20 : 15
      +5
      물론 웹 사이트에서 빅토르 수보 로프 (Rezun)에 대한 태도는 가장 유리한 것은 아니지만 그는 Mannerheim Line을 뚫고 겨울철에도 붉은 군대는 서방 군사 이론가들이 원칙적으로 불가능하다고 생각한 것을 달성했다고 언급 한 책 중 하나에서 가장 유리하지 않습니다.
      1. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 6 12 월 2019 19 : 21
        +2
        Victor Suvorov는 언제나 그렇듯이 약간의 왜곡 된 사실을 보여줍니다.
        수보 로프에 따르면 방어는 뚫리지 않는다. 군대가 방어했다면 모든 방어를 뚫지 마십시오. 독일군은 언제 어디서나 방어를 뚫지 않고 단순히 우회했다. 소비에트 국방이 무너 졌을 때 소련은 진전을 보였지만 독일군은 매번 (22 월 XNUMX 일 Vyazma와 크림 반도, Kharkov 근처에서) 막았다. 그리고 WWI에서와 같이 방어는 무너지지 않았다.
        따라서 방어가 시작되고 WWI에서 분명해졌습니다. 전차 (포병과 보병 지원)는 방어를 뚫고 전술적 성공을 전략적 성공으로 바꿀 수 있습니다.
        그래서 붉은 군대는 원칙적으로 이미 알려진 것을 성취했습니다.
        국방이 관통 할 수없는 것으로 여겨졌다면, 모든 국가는 다양한 국방 선을 구축하려고 시도 할뿐만 아니라, 탱크의 대안으로서 상륙 항공기도 개발할 것입니다. 그러나 항공 부문이 아닌 세계를 개발 한 것은 탱크였습니다.
    7. 사용자
      사용자 5 12 월 2019 20 : 20
      +2
      그 결과 수많은 이마 공격
      카렐 리안에서 적의 위치를 ​​강화하기 위해
      협부


      카렐 리안 지협에 Mannerheim Line은 백만장 필 박스에 중점을 둔 지형을 기반으로 지어졌습니다. 기술의 행동을 위해, 포병과 소총으로 덮인 대전차 장애물과 지뢰밭으로 인공 오염이 만들어졌습니다. 따라서 Kursk Bulge와 마찬가지로 장비의 특별한 조작은 없었습니다. 지휘관은이 전쟁의 결과에 따라 누군가가 지명되고 누군가가 밀려났습니다. 상영이 시작되었습니다.
    8. Pilat2009
      Pilat2009 6 12 월 2019 14 : 08
      +1
      제품 견적 : Plantagenet
      인적 손실 비율의 산술
      이 전쟁에서 그것은 끔찍한 것으로 판명되었습니다 : 우리가 붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실이 130 톤에 달했다고 가정하더라도, 사망 한 핀란드 군인과 장교마다 XNUMX 명의 사망자와 동포가 있습니다
      P.Aptekar "소련-핀란드 전쟁"

      모든 전쟁의 캐논에 따르면, 공격하는 쪽은 최소한 XNUMX 배의 우위를 가져야하며, 특히 접근하기 어려운 지역에서 공격자의 손실은 방어자의 손실을 초과합니다.
  5. 햄
    5 12 월 2019 07 : 47
    -2
    글쎄, 물론 ... "반드시"...이 곡을 위해 러시아인과 싸울 수밖에 없었습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 5 12 월 2019 09 : 41
      -1
      제품 견적 : 햄
      "전 세계"

      이 주제의 새로운 내용, YouTube.
      1. Sala7111972
        Sala7111972 5 12 월 2019 11 : 26
        +2
        마르 겔 로프 (Margelov)는 스웨덴 후방에 스웨덴 군을 막아 썼다.
  6. 올고 비치
    올고 비치 5 12 월 2019 08 : 06
    -17

    제 XNUMX 차 세계 대전이 예상되고 그로 인해 소비에트 정부는 더 이상 국가에서 두 번째로 중요한 생명 센터 인 레닌 그라드의 방위 문제에 대한 해결책을 끌어낼 수 없었습니다.

    따라서 막대한 피와 이미지 상실로 무의미한 불완전한 펜의 치기만으로 내려 놓은 진정한 문제를 해결해야했습니다.이 선언은 독립 선언에 서명했습니다.

    흥미롭게도, 헬싱키가 모스크바의 제안을 받아 들였다면 핀란드와 모든 사람들이 이로부터 이익을 얻을 것입니다.

    그들로부터 바보를 만들 필요가 없습니다. 보고서에서 Pres. 비슷한 제안에 대한 SNK Molotov :
    이러한 상호 원조의 조약의 특별한 본질은 결코 아니다 간섭을 의미하지 않습니다 에스토니아, 라트비아, 리투아니아 문제에서 소련은 일부 외국 언론 기관이 묘사하려고 노력하고 있습니다. 반대로, 이러한 상호 지원 협정은 모두 확고합니다. 서명국의 주권의 불가침과 다른 국가의 업무에있어 비 간섭의 원칙을 규정

    그리고 결국, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아는 어디에 있었습니까?
    스탈린은 방금 핀을 제공하지 않았습니다. 헛된 것!

    소련은 그를 믿지 않았고 두려워했습니다.
    그게 런던이야 준비되었다 러시아와의 전쟁에
    롤 웃음
    그러나 누가 그를 의회에서 허용 할 것입니까? 그는 히틀러와 싸우고 싶지 않았으며 소련과 만 싸웠습니다 ...
    핀을 도와주세요. 힘은 어디에서 오는가? 그리고 도움은 작았습니다. 기갑 80 % 핀란드와 그 포병은 ... 소비에트 탱크를 점령했다
    결과적으로 도발이 일어나고 붉은 군대가 시작됩니다. 타이르다 고집과 공격적인 핀.

    고통스럽게 친숙한 것 : 누군가가 또한 전쟁을 시작하여 "다가오는 침략을 막기"...
    1. 홍수
      홍수 5 12 월 2019 08 : 29
      +9
      제품 견적 : Olgovich
      소련은 그를 믿지 않았고 두려워했습니다.

      그러나 그들은 영국과 독일을 신뢰했습니다.
      이 신뢰가 실제로 무엇으로 바뀌 었습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 5 12 월 2019 10 : 52
        -13
        인용문 : 홍수
        그러나 그들은 독일을 믿었습니다.
        이 신뢰가 실제로 무엇으로 바뀌 었습니까?

        1941 년 여름 재해
        1. 홍수
          홍수 5 12 월 2019 11 : 07
          +8
          제품 견적 : Olgovich
          1941 년 여름 재해

          솔직한 말도 안되는 이유?
          1. 올고 비치
            올고 비치 5 12 월 2019 11 : 22
            -13
            인용문 : 홍수
            솔직한 말도 안되는 이유?

            그녀는 거기 없었어?
        2. 에빅
          에빅 5 12 월 2019 11 : 32
          +5
          1941 년이 아니라 1940 년, 1939 년, 1938 년, 1933 년. 독일은 100 년 이후 소련에서 신뢰받지 못했으며, 모든 사람들이 그에 반대하는 친구가 되라는 제안을 받았습니다. 당신이 XNUMX 번 쓴 넌센스가 사실이라고 생각한다면, 이것은 진실한 진실한 정보가 없을 때만 사실입니다. 헛된 일을하지 마십시오
          1. 올고 비치
            올고 비치 5 12 월 2019 11 : 57
            -16
            제품 견적 : evgic
            1941 년이 아니라 1940 년, 1939 년, 1938 년

            "아님"이란 무엇입니까? 당신은 무엇을 가지고 있습니까? 적어도 질문과 답은 무엇입니까 .......
            제품 견적 : evgic
            그리고 모두는 그녀와 친구가되도록 초대되었습니다.

            따라서 그들은 결론 "우정 조약" 나치와 함께. 이 사람은 누구였습니까?
            그리고 네 :
            제품 견적 : evgic
            당신이 100 번 쓴 넌센스가 사실이라고 생각한다면, 이것은 진실한 진실한 정보가 없을 때만 사실입니다. 헛된 일을하지 마십시오
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 5 12 월 2019 12 : 40
              + 13
              올고 비치 (안드레이)
              그래서 우리는 나치와 "우호 조약"을 맺었습니다. 다른 사람은 누구 였는지 상기시키지 않습니까?
              내가 당신을 생각 나게하자! 거의 모든 유럽에서, 소련은 그러한 협정을 마지막으로 체결 한 것이었다. 그건 그렇고, 그는 옳은 일을했습니다. 만약 우리가이 일을하지 않았다면, 일본과도 전쟁을했을 것입니다.
              그러나 내가 설명하는 사람 바보 , 누구의 앞에 칼의 구슬은 ... 부정 ?!
              1. 올고 비치
                올고 비치 5 12 월 2019 12 : 48
                -13
                인용구 : Alexander Suvorov
                내가 당신을 생각 나게하자! 거의 모든 유럽에서, 소련은 그러한 협정을 마지막으로 체결 한 것이었다.

                그들을 소개하십시오 "우정 조약"마케도니아 어 롤 .
                인용구 : Alexander Suvorov
                그건 그렇고, 그는 옳은 일을했습니다. 만약 우리가이 일을하지 않았다면, 일본과도 전쟁을했을 것입니다.

                오른쪽 : 테두리를 뒤로 밀어야했습니다.

                "두 전선"은 무엇입니까? 히틀러는 그가 충분히 준비하고 남은 문제를 해결했을 때만 공격했습니다.
                인용구 : Alexander Suvorov
                그러나 내가 이것을 설명하는 사람은 누구보다 먼저 여기 칼에 구슬 ...

                전에 소보자연스럽게. 아니면 어떻게? 빌레이 롤
            2. 에빅
              에빅 5 12 월 2019 13 : 22
              + 12
              괴벨의 눈보라를 오랫동안 그리고 끈질 기게 짊어진 것은 바로 당신입니다. 28.09.39 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 계약의 문제점. 영국과 프랑스는 소련과의 동맹 체결을 거부했습니다. 글쎄요, 그들은 원하지도 않고 그렇게 할 필요도 없습니다. 더욱이이 "동맹"은 페 청가를 착륙시키고 바쿠를 폭파하고 소련을 남쪽과 북쪽에서 침략하고 해부합니다 (여기 당나귀가 있습니다). 이 상황에서 아돌프와 싸워야할까요? 그리고 "동맹"이 적어도 그와 즉시 화해하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 예, 그들은 독일과 계약을 맺고 다음과 같이 말했습니다. 파리와 런던으로. Adik은 그렇게했고 이제는 서방 "동맹"이 그와의 전쟁을 끝내는 것이 불가능 해졌습니다. 그리고 얕은 웅덩이가 두꺼비처럼 날아갈 수 있도록 여기, 실례합니다. 우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 예상대로 XNUMX 년 정도만에 싸웠을 것입니다. 그들이 할 수있는 모든 일로 그들을 도왔을 것입니다. 그러니 당신의 두뇌를 켜고 눈보라 들고
              1. 올고 비치
                올고 비치 5 12 월 2019 14 : 00
                -13
                제품 견적 : evgic
                또한, 오랫동안 그리고 지속적으로 Hebels의 눈보라를 들고있는 것은 당신입니다.

                도둑과 모자에 ...
                제품 견적 : evgic
                그리고 28.09.39, XNUMX, XNUMX의 계약에 문제가 있습니다.

                우정에 대하여. 얻지 못했습니까?
                제품 견적 : evgic
                더욱이,이 "동맹"은 페 청가를 착륙시키고 바쿠를 폭파하고 소련을 남쪽과 북쪽에서 침략하고 해부하기를 원합니다 (여기 당나귀가 있습니다).

                나쁘지 않다 : 연합국은 조용히 소련과의 전쟁을 선포 할 수있다 17 9 월 1939, 그가 폴란드에 들어 왔을 때 심지어 폴란드와의 합의하에 이것을 할 의무도있다.
                그러나 그들은 이것을하지 않았지만 반대로 소련의 입장을 채택했습니다!

                그리고 Finns만이 도움을주었습니다. 그들은 공격을 받았다.
                제품 견적 : evgic
                그리고 얕은 수영장은 두꺼비처럼 포기합니다. 여기서 우리는 죄송합니다. 당신은 예상대로 싸웠을 것입니다, 당신은 그들이 할 수있는 것보다 그들을 도울 수있을 것입니다.

                저녁 식사를 위해 PMV 도로 숟가락에서 배우십시오.
                러시아가 동의하고 프랑스를 구했다 ..
                소련.

                그렇게
                제품 견적 : evgic
                뇌를 켜고 눈보라를 멈추십시오
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 세르게이 지카 레브
                  세르게이 지카 레브 6 12 월 2019 19 : 33
                  0
                  저녁 식사를 위해 PMV 도로 숟가락에서 배우십시오.
                  러시아가 동의하고 프랑스를 구했다 ..
                  소련 번호
                  .
                  프랑스가 역사의 교훈을 배우지 않은 것은 바로 이것입니다.
                  1812 년의 상황. 유럽은 러시아와 연합하고 반대한다. 러시아가 승자입니다.
                  1870-1871 년, 프랑스 (독일)에 대한 프랑스의 상황. 프로이센이 승자입니다.
                  독일에 대한 상황 1914 프랑스와 러시아. 동 프로이센에서 러시아 군대의 패배와 "마른의 기적".
                  1939 년의 상황. 두 가지 시나리오 :
                  1 프랑스 + 소련 대 독일
                  2 프랑스 대 독일.
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 기억하는 프랑스 인은 자연스럽게 혼자서 싸우는 옵션을 선택합니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 7 12 월 2019 07 : 14
                    -2
                    인용구 : Sergey Zhikharev
                    프랑스어 기억 PMV 경험자연스럽게 혼자 싸우는 옵션을 선택하십시오.


                    WWI의 경험 (러시아와 함께)이 승리라는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                    그. 그들은 선택했다 ... 패배?! 빌레이 롤
                    1. 세르게이 지카 레브
                      세르게이 지카 레브 7 12 월 2019 18 : 31
                      0
                      타원을 넣어야했다
                      "옵션 사이"와 "혼자 싸워라"
    2. strannik1985
      strannik1985 5 12 월 2019 11 : 01
      +9
      따라서 엄청난 피와 이미지 손실

      XNUMX 월 혁명의 결과 인 브레스트 평화 (Brest peace)는 임시 정부가 VKF 영토의 상황을 통제하지 않았으며, 볼셰비키는 그럴 힘이 훨씬 적었다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 5 12 월 2019 11 : 27
        -16
        제품 견적 : strannik1985
        브레스트 평화는 XNUMX 월 혁명의 결과입니다

        빌레이 롤 웃음
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        임시 정부 n전자 제어 전 러시아 연방 영토의 상황

        교과서
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        볼셰비키 사람들은이 점에 힘이 없었다.

        " 수 없습니다-, 고문하지 마십시오! "(C)는 정말 대중적인 지혜입니다.

        그들 전후에, 그것은 훌륭합니다 대처 Finns, 폴란드 및 기타 Estland-Courland와 함께.

        그들과 함께끝이없는 그들과 모두와의 전쟁. "우연", 네 .....
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 12 월 2019 12 : 09
          +9
          Olgych의 문제점은 검색 엔진을 사용하는 방법을 아는 사람이라고 생각한다는 것입니다.
          제품 견적 : Olgovich
          그들과 함께, 그들 모두와 끝없는 전쟁

          크림 전쟁, 권투 선수의 진압, 매혹적인 애인과의 일본 전쟁, 자기 민족과의 Stolypin 전쟁에 대해 그는 당연히 "모르다".
          1. 알렉산더 수보 로프
            알렉산더 수보 로프 5 12 월 2019 12 : 52
            +9
            블라디미르 _2U (블라디미르)
            올가의 문제는 그는 어떻게 생각하니검색 엔진을 사용하는 방법을 아는 사람 만
            블라디미르 hi ! olgovich의 문제는 정상적인 사람들이 머리를 부르는 곳이 아니라고 생각합니다. 그는 점점 더 낮은 반구를 가지고 있습니다 ... 웃음
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 5 12 월 2019 12 : 55
              +4
              그러나 모욕없이 물어볼 것입니다. 그렇지 않으면 더 많은 제국 무거운 유니콘을 보내겠습니다!
          2. 올고 비치
            올고 비치 5 12 월 2019 14 : 04
            -13
            인용문 : Vladimir_2U
            Olgych의 문제점은 검색 엔진을 사용하는 방법을 아는 사람이라고 생각한다는 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            그들과 함께, 그들 모두와 끝없는 전쟁

            크림 전쟁, 권투 선수의 진압, 매혹적인 애인과의 일본 전쟁, 자기 민족과의 Stolypin 전쟁에 대해 그는 당연히 "모르다".

            칼카와의 또 다른 전투를 잊었다 롤 그리고 랴잔에 대한 공격. 예 기타

            그리고이 모든 것은 분명히 3 년 (축복 된 SNK처럼)-그들은 모든 것과 싸웠습니다.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 6 12 월 2019 20 : 09
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            자기 민족과의 Stolypin 전쟁에 대해 그는 당연히 "모르다"

            그러나 Stolypin은 그의 백성들과 싸웠습니까? 그렇습니다. 차르 아래에서 정치 조건은 볼셰비키보다 몇 배나 나았습니다.
    3. 오골로 테크니
      오골로 테크니 6 12 월 2019 12 : 47
      +3
      대부분의 경우 "폭탄"은 알렉산더 1 세에 의해 설치되었습니다. 그가 비보 르크 지방을 대공국에 합병했을 때. Sprengporten은 이에 대해 그에게 경고했습니다. 왕은 듣지 않았습니다. hi
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 6 12 월 2019 15 : 36
      -2
      제품 견적 : Olgovich
      무의미한 부족

      당신은 자신을 아주 잘 설명했습니다. 웃음

      제품 견적 : Olgovich
      그리고 결국, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아는 어디에 있었습니까?

      그들이 원하는 곳, 즉 우리와 함께. 아니면 그들이 히틀러에 합류해야한다고 생각합니까? 그런데 러시아 애국자에게는 나쁜 점 발트 해는 고향으로 돌아 왔습니다. 웃음 그리고 당신은 바로 애국자가 아니라 국무부의 가장 열렬한 자유주의 세계주의 요원처럼 울부 짖습니다. 웃음
      제품 견적 : Olgovich
      소련은 그를 믿지 않았고 두려워했습니다.

      그리고 RI는 두려워하지 않고 신뢰하지 않았습니까? 아하하 하하하, 군주 주의자들은 솔직히 선택적 비전을 가지고 있습니다.
      제품 견적 : Olgovich
      고통스럽게 친숙한 것 : 누군가가 또한 전쟁을 시작하여 "다가오는 침략을 막기"...

      기본적이고 사랑받는 RI? 웃음
  7. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 5 12 월 2019 08 : 12
    + 13
    올가는 반 소비에트의 울부 짖음과 Russophobia의 애도없이 불꽃없이 나왔다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 5 12 월 2019 08 : 26
      +9
      아직 완전히 깨어 있지 않습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 고르 부 노프 아르 템
    고르 부 노프 아르 템 5 12 월 2019 08 : 37
    +2
    유감스럽게도 Finns와의 전쟁은 사령관과 통제 부서에서 사면을 드러 냈습니다. 예를 들어 : 탱크 연료는 치명적으로 부족했습니다. 항공 교통이 제대로 준비되지 않았습니다 (종종 버려진 물품이 적에게 전달됨). 다른 한편으로,이 전쟁으로 우리는 결론을 내리고 그 결론을 제거하기위한 조치를 취할 수있었습니다. 불행히도 승리의 가격은 매우 높았습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 5 12 월 2019 09 : 47
      +3
      보편적 군사 임무는 1939 년에 만 등장했다. 훈련받은 군인-고양이가 울었습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전으로 대부분의 올바른 결론이 내려졌습니다.
  9. bober1982
    bober1982 5 12 월 2019 08 : 39
    -1
    내 의견으로는 기사에 상당한 부정확성이 있지만 기사는 플러스입니다.
    그 당시 소련에는 그 어느 것도 없었기 때문에 핀란드의 정보는 반체제에 의존하지 않았다. 그건 그렇고, 그것은 핀란드 지도자가 매우 나쁘게 작동하여 소비에트 지도자를 오도했습니다.
    핀란드 측의 뻔뻔한 행동의 주된 이유는 영국 정부의 도움에 의지하여 그와 같은 지원을 약속했지만 영국은 소련과 소련의 갈등에 개입하지 않을 것이라고 소련을 비공식적으로 보증했다는 사실에 의해 설명됩니다.
    적개심이 시작된 기사를 통과 할 때 언급 된 도발은 우리 편이었고 잘 알려져 있습니다. 변명을 찾아야했습니다.
    적대 행위의 바로 그 과정에서 우리 직원들에게는 중급 및 고위급의 낮은 수준의 지휘부 직원이 있었기 때문에 큰 손실을 입었다.
    1. 앤디
      앤디 5 12 월 2019 09 : 11
      +5
      제품 견적 : bober1982
      적개심이 시작된 기사를 통과 할 때 언급 된 도발은 우리 편이었고 잘 알려져 있습니다. 변명을 찾아야했습니다.

      나는 2000 년대에 핀란드 사람들이 트롤리에있는 알카 하와 함께 상자를 항구로 끌고가는 방법을 충분히 보았다. 그 높이보다 더 큰 arba. 취하고 해고. 글쎄, 나치 디의 머리에는 모든 곳에서 동상이 충분히 있습니다. 여기 에스토니아의 kaitselite 출신의 민족 주의자 유리 벰이 "러시아인을 죽여라"를 노래하며 위장하여 전쟁에서 승리 할 것이라고 믿고 있습니까? 아니, 그냥 뇌를 쏘면 충분하지만 결과를 계산하려면 아아, 아니
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 09 : 47
      +7
      재미있는 것은, 볼 시간이 없지만, Maynil 사건이 있기 며칠 전에 핀란드 포병 검사관이 뒤죽박죽이 된 것을 읽었습니다. 전혀 없었던 포병! 생각대로 모든 것이 명확하지는 않습니다.
      1. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 12 월 2019 17 : 06
        0
        그는 스스로를 쏘았습니까, 아니면 껍질 만 가져 왔습니까? 내가 모두 똑같이 보이면 거의 모든 범죄를 쉽게 정당화 할 수 있습니까?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 6 12 월 2019 17 : 23
          -1
          검사관은 일반적으로 무엇이 아닌지 검사 할 수있는 방법을 검사합니다. Finns에 따르면 Mainila 근처에는 포병이 없었으며 검사원은 어떤 이유로 든였습니다. 그러나 이제는 그것을 증명하고 간접적 인 증거를 말하는 것이 불가능합니다. 그러나 소비에트 영토와 미네 일라가없는 시민의 다른 포격으로 충분했습니다. 범죄가 있었어요
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 12 월 2019 20 : 11
        +1
        인용문 : Vladimir_2U
        핀란드 포병 사령관, 국경에서 뒤죽박죽

        왜 전쟁이 시작 되었습니까?
    3. 올고 비치
      올고 비치 5 12 월 2019 11 : 01
      -15
      제품 견적 : bober1982
      주된 이유 거만한 핀란드어 행동

      "임피던스"란 무엇입니까?
      그들의 영토를주고 싶지 않은 것은 무엇입니까? 의뢰
      제품 견적 : bober1982
      적개심이 시작된 기사를 통과 할 때 언급 된 도발은 우리 편이었고 잘 알려져 있습니다. 변명을 찾아야했습니다.

      그리고 모든 것이 어설프다. 붉은 군대의 핀 (Finn)에 의해 살해 된 두 사람은 공격에 나서서 십만 명 이상을 처형했다. 빌레이
      1. bober1982
        bober1982 5 12 월 2019 11 : 08
        + 11
        제품 견적 : Olgovich
        "임피던스"란 무엇입니까?

        그러나 결국, 그들은 누구와 연락하고 있는지, 어떻게 끝날 수 있는지 이해해야합니다.
        제품 견적 : Olgovich
        그들의 영토를주고 싶지 않은 것은 무엇입니까?

        이 전쟁의 결과에 따라 소련은 영토를 반환했습니다. 즉 핀란드가 제국 러시아에 들어 오기 전에 국경으로 돌아 왔습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 12 월 2019 11 : 33
          -15
          제품 견적 : bober1982
          그러나, 당신은 누구와 이해해야 묶다 그리고 그것이 어떻게 끝날 수 있는지, 궁극적으로 일어났습니다.

          즉, "당신의 땅을 줘, 당신의 땅을주세요!"
          제품 견적 : bober1982
          이 전쟁의 결과로 소련은 영토를 반환했습니다. 즉 핀란드가 제국 러시아에 들어 오기 전에 국경으로 돌아 왔습니다.

          어떻게 돌아가서 어떻게하면 더 적을 수 있습니까?
          1. bober1982
            bober1982 5 12 월 2019 11 : 39
            +6
            제품 견적 : Olgovich
            들어가기 전에 적은)?

            예, 말하자면 차르의 어깨에서 들어온 후에는 영토가 넓어졌습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            즉, "당신의 땅을 줘, 당신의 땅을주세요!"

            핀란드 인들은 반항적으로 뻔뻔스럽게 행동했으며, 국가는 적대적이며 국경에서 레닌 그라드까지 XNUMX 킬로미터 떨어져 있었고 무르만스크는 보호받지 못했습니다.이 문제는 해결되어야했으며 다른 방법으로 해결되었습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 5 12 월 2019 12 : 02
              -16
              제품 견적 : bober1982
              핀들은 반항적으로 뻔뻔 스러웠다

              아아, 당신은 그녀에게 이렇게 대답했습니다 : 섭취는 무엇입니까?
              제품 견적 : bober1982
              국경에서 레닌 그라드까지는 적대적이었고 XNUMX 킬로미터였습니다.

              그렇습니다.
              제품 견적 : bober1982
              국가는 적대적이었다

              제품 견적 : bober1982
              국경에서 레닌 그라드까지 XNUMXkm

              안 그래요?
              1. bober1982
                bober1982 5 12 월 2019 12 : 15
                +4
                제품 견적 : Olgovich
                당신은 그녀에게 이렇게 대답했습니다. LOAD는 무엇입니까?

                그들은 핀란드 영토를 습격하기 위해 비행장을 제공 한 발트 족과 협상 할 수 있었기 때문에 좋은 조건으로, 상호 유익한 조건으로 그들과 협상을 시도했다. Finns는 우리를 세웠고, 작은 도발을 주선했으며, 후원자 (우리를 설립 한)에 의해 보호 받았다고 생각했지만, 외국 자원 봉사자를 제외하고는 아무도 그들을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 5 12 월 2019 12 : 55
                  -13
                  제품 견적 : bober1982
                  그들은 좋은 조건으로, 서로 유익한 조건으로 그들과 계약을 맺으려고 노력했습니다.

                  하고 싶지 않다! 그 이유가 아닙니까? 당신과 함께라면 그래서 "동의하다"?
                  제품 견적 : bober1982
                  관리했다 결국, 핀란드 영토를 습격하기 위해 비행장을 제공 한 발츠와의 협상.

                  그들은 여전히 ​​울고 있습니다 ... 롤
                  제품 견적 : bober1982
                  Finns는 우리를 세우고, 작은 도발을 주선했으며, 후원자 (우리를 설립 한 사람)에 의해 보호 받았다고 생각했지만, 외국 자원 봉사자를 제외하고는 아무도 그들을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.

                  글쎄, 그들은 "그것을 장착했고, 그래서 그들은 이미 제 32 차 세계 대전 시대의 탱켓이 있었다고 ... 37 조각 (소련에는 거의 39 배 더 많음)과"XNUMX 만 XNUMX 천 (초기 XNUMXg)의 군대가 있었다. 롤
                2. Fraracol_2
                  Fraracol_2 6 12 월 2019 17 : 14
                  -3
                  "그들은 좋은 조건, 상호 이익이되는 조건으로 그들과 어울리려고 노력했습니다 ..."-누가 그들을 위해 Kuusinen과 그의 갱단을 준비 시켰습니까? 일종의 유치한 옹알이.
        2. Fraracol_2
          Fraracol_2 6 12 월 2019 17 : 09
          -3
          당신의 "논리"와 유사하게 골목길에서 깡패들에게 감히 저항한다면 이것은 이미 오만하다?!
      2. 전투기 천사
        전투기 천사 5 12 월 2019 12 : 46
        +6
        올고 비치.
        "... 그리고 모든 것이 얼마나 서투른 지 : 핀란드 군에 의해 살해 된 적군 병사 XNUMX 명에 대해 그들은 공격에 나섰고 XNUMX 만 ... 우리 자신의 ..."

        그리고 피의 니콜라스는 쓰시마 해협에있는 XNUMX 개의 대대와 같이 바닥까지 침몰했습니다.
        또한 공격에 갔다?
        그리고 Rennekampf는 왜 Samsonov의 도움을받지 않았으며, 군대 전체를 보일러에 넣었습니다.
        서투른 이상!
    4. Fraracol_2
      Fraracol_2 6 12 월 2019 17 : 03
      -3
      그리고 "핀란드 측의 뻔뻔스러운 행동"은 무엇 이었습니까?
  10. rocket757
    rocket757 5 12 월 2019 08 : 43
    +3
    "서양의 발을 가진 거상"으로서의 소련에 대한 히틀러의 정의는 서구에서 지배적이었다.

    모든 사람은 재난으로 이어질 수있는 실수를 할 수있다.…
  11. Mestny
    Mestny 5 12 월 2019 09 : 27
    -5
    읽기 :
    결과적으로 도발이 일어나고 붉은 군대는 강박적이고 공격적인 핀을 훈계하기 시작합니다. 초기 단계는 어려웠습니다. 핀란드는 전쟁 준비가되었지만 소련은 그렇지 않았습니다.

    즉, 소련은 전쟁 준비가되어 있지 않았지만 그럼에도 불구하고 전쟁을 시작했습니다.
    준비가 안된 이유는 무엇입니까? 왜 전쟁이 필요한지 준비하지 않겠습니까?
    글쎄요,이 전쟁의 결과는 온화하게 말해서 계획과 다릅니다. 그 결과, 영토는 완전한 압류, 권력의 변화, 구 핀란드를 다른 소비에트 공화국으로 탈바꿈시키는 두 부분으로 나뉘어졌다.
    결과적으로 막대한 양의 손실과 중요하지 않은 결과가 발생합니다.
    그렇습니다. 소련은 전쟁 준비가되어 있지 않았지만 그럼에도 불구하고 거대한 계획을 세웠습니다. 국경을 밀지 마십시오.
    그리고 두 번째.
    소련이 전쟁 준비가되지 않았다면, 핀란드 국경에서 붉은 군대는 어디에서 왔습니까? 핀란드를 점령하려는 계획은 어디에서 왔습니까? 이것은 훈련이 아닌가?
    또 다른 것은 준비가 완전히 평범하다는 것입니다.
    글쎄, 준비가 아직 진행 중이었기 때문에 Finns는 붉은 군대가 국경에 집중되어 있음을 알고 있었습니까? 나는 그들이 완벽하게 알고 있다고 확신합니다. 그리고 그들은 준비하고있었습니다.
    1. bober1982
      bober1982 5 12 월 2019 09 : 51
      +4
      제품 견적 : Mestny
      또 다른 것은 준비가 완전히 평범하다는 것입니다

      우리 측에서 처음으로 촬영 한 후 Finns는 문자 그대로 손을 들기 시작한다고 믿었습니다.
      44th Shchors Infantry Division의 특징적인 에피소드-장비와 인원에 여러 가지 이점이 있었으며 수십 개의 탱크, 수백 개의 기관총, 수천 개의 소총, 동상, 포로 등 모든 것을 버렸습니다. 결과적으로, 우리의 사령관, 공무원 및 참모 총장도 총에 맞았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 5 12 월 2019 11 : 08
        -15
        제품 견적 : bober1982
        우리 측에서 처음으로 촬영 한 후 Finns는 문자 그대로 손을 들기 시작한다고 믿었습니다.

        물론, "농민과 케스 티안", 그들 자신이 온다!

        사실, 41 년 XNUMX 월에 많은 사람들은 여전히 ​​"Pgoletag 적분주의"를 바랬습니다!

        이 tyrnationalists는 그것을 보여 주었다 ....
        1. 전투기 천사
          전투기 천사 5 12 월 2019 12 : 52
          +6
          올고 비치.
          예, 당신은 많은 빚을지고 있습니다!
          "... 물론입니다 : 결국,"노인과 마을 사람들 ", 그들 자신이오고 있습니다!

          사실, 41 년 XNUMX 월에 많은 사람들은 여전히 ​​"Pgoletag 적분주의"를 바랬습니다!

          이 폭군 주의자들은 그것을 보여 주었다 .... "

          브루 실 로프 부대는 1916 년 갈리시아에서 빵과 소금을 만나지 못했습니다.
          그리고 만주 1904-1905 년 "레드 카펫"에서는 러시아인이 깔리지 않았습니다.
          그러나 "피비린내 나는 수염"은 모든 것에 불구하고 올라 갔다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 6 12 월 2019 11 : 14
            -1
            제품 견적 : 전투기 천사
            브루 실 로프 부대는 1916 년 갈리시아에서 빵과 소금을 만나지 못했습니다.

            무슨 소리 야? 빌레이
            러시아 군대는 다국적 계급의 군대입니까?

            그렇지 않다면 반복하겠습니다 : 볼셰비키 모토 "모든 국가의 프롤레타리아 인, 단결! "완전히 실패했습니다 : 1920 년, 1939 년, 1941 년.

            독일의 프롤레타리아와 농민은 세계 제 XNUMX 차 세계 대전에서 노동자와 농민의 상태에서 그러한 야생 대량 학살을 벌였다.

            변전소 갈리시아 기쁨 1914 년 러시아 군을 만났다
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 6 12 월 2019 12 : 57
              -1
              올고 비치.
              나는 여기서 당신의 "대체 역사"를 "연구"하고 싶지 않습니다.
              이것은 당신에 대한 나입니다.
              "... 갈리시아는 1914 년에 러시아 군대를 기쁘게 맞이했습니다 ..."

              그리고 당신의 "대체 역사"에서 어떤 이유로 모든 사람들이 "큰 기쁨으로"만났습니다!
              예 : 당신의 의견으로는, 기쁨으로도 친절했고, 우리는 교수대와 정육점을 만났습니다-Shkuro, Annenkov, Sultan-Girey-Klych 및 많은 다른 사람들 ...

              이것에 대해 :
              "... 러시아 군급 폭군 주의자 군? ..."

              그리고 "불가리아 형제"를 기억하세요!
              우리는 1878 년에 터키에서 해방되었습니다.
              구석 구석 구석에 걸려, 모든 신문에서 선전이 진행되고 있었다!
              "터키의 멍에에서 형제들에게 자유를 주자!"
              "슬라브는 영원히 형제입니다!"
              슬로건, 병, 진지한 열정 및 모든 것이 소련과 붉은 군대와 동일합니다.
              "형제"우리 RIA와 만났고, 감사하고, 부츠에 키스했습니다!
              그리고 20-30 년 후, PMV-rrraz에서 그들은 갑자기 ENEMIES가되었습니다!
              오스트리아 인들과 함께 독일로 건너 갔다.
              그래서, 여기서 당신은 소비에트 국제주의를 쫓는 것이 아닙니다. 그것은 또한 차르 아래에 있었고, 우리의 "신은 기름 부음 받았습니다", "태워졌습니다".
              그리고 얼마나 많은 러시아 군인들의 삶이 동시에 망가 졌습니까?
              Vereshchagin조차도 그림을 썼습니다. "The Apotheosis of War"라고 불립니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 6 12 월 2019 13 : 16
                -3
                제품 견적 : 전투기 천사
                올고 비치.
                여기서 공부하고 싶지 않습니다"너의 "대체 역사".
                이것은 당신에 대한 나입니다.
                "... 갈리시아는 1914 년에 러시아 군대를 기쁘게 맞이했습니다 ..."

                광산은 필요하지 않지만 학교 러시아의 역사는 필요합니다.
                제품 견적 : 전투기 천사
                그리고 당신의 "대체 역사"에서 어떤 이유로 모든 사람들이 "큰 기쁨으로"만났습니다!
                예 : 당신의또한 기쁨과 친절로 교수대와 정육점을 만났습니다-Shkuro, Annenkov, Sultan-Girey-Klych 및 기타 많은 사람들 ...

                어디 있니? 롤 그리고 그들은 다른 방식으로 다른 방식으로 만났습니다.
                제품 견적 : 전투기 천사
                그리고 "불가리아 형제"를 기억하세요!
                우리는 1878 년에 터키에서 해방되었습니다.
                구석 구석 구석에 걸려, 모든 신문에서 선전이 진행되고 있었다!
                "터키의 멍에에서 형제들에게 자유를 주자!"
                "슬라브는 영원히 형제입니다!"
                슬로건, 병, 진지한 열정 및 모든 것이 소련과 붉은 군대와 동일합니다.
                "형제"우리 RIA와 만났고, 감사하고, 부츠에 키스했습니다!
                그리고 20-30 년 후, PMV-rrraz에서 그들은 갑자기 ENEMIES가되었습니다!
                오스트리아 인들과 함께 독일로 건너 갔다.
                그래서, 여기서 당신은 소비에트 국제주의를 쫓는 것이 아닙니다. 그것은 또한 차르 아래에 있었고, 우리의 "신은 기름 부음 받았습니다", "태워졌습니다".
                그리고 얼마나 많은 러시아 군인들의 삶이 동시에 망가 졌습니까?
                Vereshchagin조차도 그림을 썼습니다. "The Apotheosis of War"라고 불립니다.

                세번째로 반박 할 수 없음을 상기시켜드립니다.
                볼셰비키 슬로건 "모든 나라의 프롤레타리아, 단결하라!" 완전히 실패 1920 년과 1939 년과 1941 년.

                독일 출신의 프롤레타리아와 농민 그런 야생 학살e 세계가 보지 못한 제 XNUMX 차 세계 대전에서 노동자와 농민의 상태.

                더욱이 그는 극도로 해로운 것으로 판명되어 전투기를 약화시키고 적을 인간화했습니다.
                1. 전투기 천사
                  전투기 천사 6 12 월 2019 13 : 54
                  +1
                  올고 비치
                  갈리시아는 이미 1916-1918 년에 러시아 군대를 아주 "잘"만났습니다. 분리주의와 민족주의 운동이 시작되었습니다. 그리고 무엇보다도 러시아는 "선서 된 점령 자", 자유의 교 살자 등으로 선포되었습니다. 그것이 의미하는 모든 것과 함께.
                  학교 역사 과정에서 나온 것입니다.

                  세 번의 알림없이 어떻게 완전히 "떨어지는"모토가 될 수 있는지 알려주세요 !!!

                  셋째, 왕실 좌우명 "승리가 끝날 때까지 전쟁!" ???
                  결국, 1905 년에 그리고 1917 년에서 1918 년에 그에게 나쁜 일이 일어났습니다 ....
                  또한 어떻게 든 해로운 것으로 판명되었습니다. 군인은 횡령 당하고 징계를 어 기고 전쟁 반대 감정을 강화했다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 6 12 월 2019 14 : 34
                    -4
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    lgovic
                    갈리시아는 이미 1916-1918 년에 러시아 군대를 아주 "잘"만났습니다. 분리주의와 민족주의 운동이 시작되었습니다. 그리고 무엇보다도 러시아는 "선서 된 점령 자", 자유의 교 살자 등으로 선포되었습니다. 그것이 의미하는 모든 것과 함께.
                    학교 역사 과정에서 나온 것입니다.

                    동부 갈리시아 인구의 대다수는 Rusythophilian Rusyns로 구성되어 있으며, 이들은 Avtrians에 의해 Telerhof와 Terezin 강제 수용소로 보내져 교수형을당했습니다.
                    그러므로 우리 군대가 1914 년에 진군했을 때 그들은 그들을 만났습니다. 기쁨으로

                    M.M. Prishvin : "... 거의 어디에도 군대가 없습니다, 여행, 순찰 등 모든 곳에서 마치 당신이 고향을 여행하는 것처럼, "41g-53g과 비교

                    그런 다음 수십만 루시의 러시아 군대와 함께 떠났다

                    제품 견적 : 전투기 천사
                    세 번의 알림없이 어떻게 완전히 "떨어지는"모토가 될 수 있는지 알려주세요 !!!

                    러시아 문제가 있습니까?
                    DEVIS-일반적으로 표현하는 말 행동에 대한 아이디어 또는 활동와.

                    여기 IDEA가 있고 실패했습니다.
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    셋째, 왕실 좌우명 "승리가 끝날 때까지 전쟁!" ???
                    결국, 1905 년에 그리고 1917 년에서 1918 년에 그에게 나쁜 일이 일어났습니다 ....
                    또한 어떻게 든 해로운 것으로 판명되었습니다. 군인은 횡령 당하고 징계를 어 기고 전쟁 반대 감정을 강화했다.

                    이 ...... 어느 쪽? 빌레이
                    1. 전투기 천사
                      전투기 천사 6 12 월 2019 14 : 45
                      -1
                      그럼에도 불구하고 IDEA는 실패했습니다!
                      더 명확합니다.

                      갈리시아는 거의 모든 남유럽 민족과 가장 다양한 민족이 섞여있는 가장 "더럽고 냄새 나는 유럽의 교차로"였습니다. 그들 중 어느 누구도 다수를 구성하지 않았고 정의에 따르면 될 수 없었습니다! Rusyns를 포함합니다.
                      Prishvin은 또 다른 선구자입니다! 나는 그를 믿지 않습니다.
                      이 작가가 파시스트 이데올로기와 어떻게 "토끼에 대해"관련되었는지 기억하는 것이 좋습니다.
                      그는 그녀를 받아들이고지지했으며 숨기지도 않았습니다.

                      그리고 소비에트 정권의 눈에서 티끌을 찾을 때, 그것들이 정확히 같은 것을 잊고, 보거나,보고 싶지 않지만, 차르 러시아의 안구에서 튀어 나온 통나무 만 튀어 나오게됩니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 7 12 월 2019 07 : 09
                        -1
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        그럼에도 불구하고 IDEA는 실패했습니다!
                        더 명확합니다.

                        유조선을 위해 다시 한번 : DEVIS는 보통 표현하는 말입니다 지도 아이디어 행동 또는 활동.
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        갈리시아는 거의 모든 남유럽 민족과 가장 다양한 민족이 섞여있는 가장 "더럽고 냄새 나는 유럽의 교차로"였습니다. 그들 중 어느 누구도 다수를 구성하지 않았고 정의에 따르면 될 수 없었습니다! Rusyns를 포함합니다.

                        학교까지
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        Prishvin은 또 다른 선구자입니다! 나는 그를 믿지 않습니다.

                        당신을 설득 할 목적이 없습니다. 의뢰
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                        그리고 소비에트 정권의 눈에서 티끌을 찾을 때, 그것들이 정확히 같은 것을 잊고, 보거나,보고 싶지 않지만, 차르 러시아의 안구에서 튀어 나온 통나무 만 튀어 나오게됩니다.

                        이 좌우명은 얼룩이 아니라는 것을 상기시켜 드리지만 기초석 소위의 이데올로기 "모든 전쟁, 갈등 및 정치 전반에 대한 소비에트 권력.

                        그것은 말도 안되고 실패로 판명되었습니다.
                      2. 전투기 천사
                        전투기 천사 8 12 월 2019 12 : 07
                        -2
                        올고 비치
                        "...이 모토는 얼룩이 아니라 모든 전쟁, 갈등 및 정치 전반에 대한 소위 소련 권력의 이데올로기의 초석임을 상기시켜 드리겠습니다.

                        말도 안 돼 실패로 판명됐는데 ... "

                        당신이 무슨 말을하는거야? 아 진짜?
                        이 모토는 전쟁 후 소련에서 안전하게 잊혀졌습니다.
                        그리고 다른 나라의 프롤레타리아에 더 이상 유혹하지 않았습니다.
                        모든 "Internationals"와 "Cominterns"는 1930 년대에 남아있었습니다.
                        여러 나라에서 그들의 이익을 방어하려는 시도가있었습니다
                        다른 대륙에.
                        따라서 이것을 "찌르는"필요가 없습니다. 연합에서 그들은 결론을 내리고 실수를 처리하는 방법을 알고있었습니다.
                        이 모토는 "전체 소비에트 이데올로기의 초석"이 아닙니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 8 12 월 2019 12 : 23
                        -1
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        말도 안 돼 실패로 판명됐는데 ... "

                        당신이 무슨 말을하는거야? 아 진짜?

                        바로 그거죠. 좋은 나치 독일, 오스트리아 등 헝가리와 그들이 한 일을보십시오. 여기. 말도 안되는 골렘
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        따라서 이것을 "찌르는"필요가 없습니다. 연합에서 그들은 결론을 내리고 실수를 처리하는 방법을 알고있었습니다.
                        이 모토는 "전체 소비에트 이데올로기의 초석"이 아닙니다.

                        ~에 소비에트 명령-약한가? 아니면 제 XNUMX 차 세계 대전 후에 취소 되었습니까?
                      4. 전투기 천사
                        전투기 천사 8 12 월 2019 18 : 32
                        -1
                        올고 비치.
                        "... 그리고 소련의 명령을 얼마나 적게 봐야할까요? 아니면 XNUMX 차 세계 대전 이후 취소 되었나요? ..."

                        약하지 않습니다. 나는 보았다.
                        당신은 분명히 사람들의 우정의 순서를 의미 했습니까?
                        이전의 논쟁으로 판단하십니까?
                        이제 너도 봐! 법령에 ...
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 9 12 월 2019 11 : 00
                        -1
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        약하지 않습니다. 나는 보았다.
                        당신은 분명히 사람들의 우정의 순서를 의미 했습니까?
                        이전의 논쟁으로 판단하십니까?
                        이제 너도 봐! 법령에 ...

                        Nea : KZ, BKZ, ZP 주문 TKZ
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 09 : 54
      +2
      소비에트-핀란드 전쟁의 실패로 메 레츠 코바 (Meretskova)가 벽에 기대어 앉는 사람입니다.
      제품 견적 : Mestny
      즉, 소련은 전쟁 준비가되어 있지 않았지만 그럼에도 불구하고 전쟁을 시작했습니다.

      내가 아는 한, 레닌 그라드 군사 지구와 발트해 함대 만이 "평화를 강화"하기에 충분하다고 믿고 국가의 지도력을 설득 한 것은 바로 그 사람이었습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 5 12 월 2019 11 : 42
        +1
        Meretskov는 붉은 군대의 가장 약한 장군 중 하나입니다. 그리고 핀란드어와 그 너머에 있습니다.
        무능합니다. 그는 모든 정면과 위치에서 실수를 저지르고 실수를했다. 누가 그를 덮었습니까? 아마 스탈린 일거야
        1. 엔지니어
          엔지니어 5 12 월 2019 12 : 02
          +3
          Meretskov의 역사는 스탈린 시대의 그네와 vyviglazny Kafkianism을 잘 보여줍니다. 동계 전쟁의 결과에 따르면, 그는 증가하여 위쪽으로 치솟았습니다. 그리고 제 37 차 세계 대전의 두 번째 날에 그는 38-XNUMX 년의 간증을 바탕으로 체포되었습니다. 즉,이 모든 시간에 그는 이미 사업을했습니다.
        2. 이지 아저씨
          이지 아저씨 5 12 월 2019 19 : 33
          -4
          약한 장군에게는 영웅과 마샬이 주어지지 않습니다
    3. 문어
      문어 5 12 월 2019 09 : 58
      -3
      제품 견적 : Mestny
      그렇습니다. 소련은 전쟁 준비가되어 있지 않았지만 그럼에도 불구하고 거대한 계획을 세웠습니다. 국경을 밀지 마

      이것이 Samsonov와 같은 저자의 기본 아이디어입니다.

      소련은 카렐 리아와 대가로 지협을 바꾸고 싶었습니다. Kuusinen은 아니었다.
  12. 고 레니나 91
    고 레니나 91 5 12 월 2019 10 : 52
    -12
    핀란드에 대한 붉은 군대의 Pyrrhic 승리는 소련에 돌이킬 수없는 피해를 입혔습니다 ...
    -전 세계는 적군이 너무 약해서 자신의 군용 항공기, 자체 포병을 생산할 수단조차 없었고 농업용 차량과 자체 차량을 생산할 기술 기반이 없었던 농업적이고 경제적으로 개발되지 않은 국가에도 대처할 수 없었습니다. ...-그리고 여기, 요원, 스카우트, 스파이 등은 필요하지 않았습니다 ... 붉은 군대의 모든 비밀을 밝히기 위해 ...- 모든 것이 명백했습니다 ...
    -그리고 핀란드 인은 벌목꾼, 수지 노동자, 농부들로 구성된 스키 대대가 몇 군데 밖에 없었습니다. 작은 무기로 무장했습니다.-어쨌든 무장했습니다. 기관총도있었습니다. 핀란드의 장인들이 급히 개조 한 수공예품과 러시아 소총 ...-핀은 자신의 무기를 사용하여 Suomi 기관총의 아주 작은 배치 만 생산할 수있었습니다 (카트리지 생산량이 막대한 적자가 있음) ...-다른 모든 무기 ... -탱크, 포병, 기관총, 트럭, 엄청난 양의 탄약 ...-핀군은이 모든 것을 적군에서 포획했습니다 ...-정규 적군에서 ...
    -그렇다면 붉은 군대가 핀란드의 모든 스키 대대를 굴릴 것입니다. 독일군이 폴란드의 정규 군대를 굴 렀을 때 ... 그런 다음 ... 히틀러는 오랫동안 의심의 여지없이 머리를 긁었을 것입니다 ... -소련을 공격하든 아니든 ...- 그리고 아마도 공격하지 않을 수도 있습니다 ...-그래서 붉은 군대는 두려워해서는 안된다는 것을 보여주었습니다 ... 그리고 당신은 침착하게 소련을 공격 할 수 있습니다 ...
    1. bober1982
      bober1982 5 12 월 2019 11 : 02
      +4
      제품 견적 : gorenina91
      핀란드에 대한 붉은 군대의 Pyrrhic의 승리는 소련에 돌이킬 수없는 피해를 입혔습니다.

      제 생각에 이러한 승리는 소련에 도움이되었으므로 군대 자체의 지휘와 통제, 공급 및 훈련이 변경되어야한다는 것이 분명해졌습니다.
      1. 고 레니나 91
        고 레니나 91 5 12 월 2019 11 : 16
        -13
        그렇습니다. 붉은 군대에서이 Pyrrhic의 승리 후에 ...
        어떻게 모든 것이 ...-그래서 모든 것이 남아있었습니다 (모든 것이 붉은 군대와 Halkin-Gol에 남아 있었기 때문에) ...- 많은 교훈을 얻지 못했고 배우지 않았으며 모든 것이 정상적으로 진행되었습니다 ...-그리고이 소중한 2,5 , 붉은 군대에서 1941 년 (XNUMX 년 여름까지), 모든 것을 크게 바꿀 수있었습니다 ...하지만 아무것도 바뀌지 않았습니다 ... ...
        1. 유방
          유방 5 12 월 2019 11 : 26
          +6
          제품 견적 : gorenina91
          붉은 군대에서 모든 것을 바꿀 수있었습니다.


          당신은 믿지 않을 것입니다. 그러나 붉은 군대는 많이 바뀌 었습니다. 1941 년에이 변화로 인해 심각한 패배가 일어 났지만 1945 년의 승리로 이어졌습니다. 1941 년의 공포는 적군을 지속적으로 바르게 바꿀 때 이러한 변화에 대해 사람들에게 알려주지 않았습니다.
        2. bober1982
          bober1982 5 12 월 2019 11 : 27
          0
          제품 견적 : gorenina91
          그리고 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 붉은 군대에 닥친 엄청난 손실과 재난 후에 만 ​​모든 것을 바꾸기 시작했습니다 ...

          왜냐하면 그들은 즉시 ...... 형제 자매, Kutuzov 및 Bagration
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 5 12 월 2019 12 : 15
            +5
            제품 견적 : bober1982

            왜냐하면 그들은 즉시 ...... 형제 자매, Kutuzov 및 Bagration

            충분 했습니까? 롤
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 5 12 월 2019 11 : 37
        +3
        "핀란드의 경험이 아니었다면 히틀러의 침공 시작이 더 어려웠을 것입니다."////
        ----
        여기에 동의합니다. 핀란드 전쟁 후 스탈린은 독일과의 충돌로 인해 붉은 군대가 패배 할 것이라는 점을 분명히 이해했습니다. 핀란드 민병대가 정규 적군에 그러한 파괴적인 손실을가했다면 Wehrmacht와 만날 때 어떻게 될까요?
        그리고 스탈린은 처음으로 주문했습니다! -전쟁의 방어 계획으로 가십시오.
        너무 늦었 어
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 12 월 2019 13 : 43
          +1
          민병대는 어떻습니까, 당신은 거절했고, 엄청난 손실은 어떻습니까?
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 5 12 월 2019 13 : 59
            +3
            핀란드의 정규 군대는 작았습니다. 그러나 그들은 소련의 공격 이후 "애국적인"전쟁을위한 완전한 동원을 발표했다.
            진정한 민병대였습니다. 그들은 가벼운 무기 만 가지고 있었지만 겨울철 장비는 훌륭했습니다.
            Finns는 32 대의 전차와 114 대의 항공기를 보유했습니다.
            손실 비율은 1 : 7
            단일 수익없이 100 %, 2 개의 소비에트 부대가 포위되어 파괴되었습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 5 12 월 2019 14 : 12
              +7
              작은 전쟁 전 핀란드의 군대는 256 만 명으로 256 분 동안 요새에 의존하고 있으며 지형에 대한 지식을 능숙하게 사용하여 외부의 적을 소진시킵니다. 핀란드 인들은이 문제에 훌륭하게 대처했지만, 10 만 명의 병사들이 동원되고 군대로 무장했습니다. 경 무기, 군인이긴하지만 이것은 민병대가 아닙니다! 민병대는 군대가 무너 졌을 때 "겨울 전쟁"이 끝날 때 행동을 취했습니다. 그래서 사망자 손실의 약 XNUMX %는 말도 안됩니다!
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 5 12 월 2019 15 : 02
                -1
                256 만 인구의 국가에서 3.7만은 무엇입니까? 256-이것은 군대입니다 + 모든 예비군이 청소했습니다.
                나머지는 여성입니다.
                9 백만의 이스라엘 등록 군대는 140 만 명이며 이것은 많은 것으로 간주됩니다.
                그리고 핀란드 인들은 "미지의 군인", "실종", "대량 무덤"이 없습니다.
                모든 데드리스트는 정확합니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 5 12 월 2019 15 : 44
                  +3
                  그. 당신은 예비군을 민병대라고 생각합니다. 경제의 한계가 아닌 군대 인구의 10 %조차도 이미 370 억입니다.
                  인용구 : voyaka uh
                  256 만 인구의 국가에서 어느 3.7 만

                  러시아에서는 32 세의 나이가 전쟁의 경우 초안이 적용되며 이는 실제로 남성 인구의 40 % 이상입니다. 핀란드 인을 위해 동원 될 사람의 수를 계산하기에 너무 게으른 경우, 약 740 천명. 핀란드 인은 WWI에 참여하지 않았으며 (잘 생긴 Niki 2는 전화하지 않았습니다) 평균 45 세 남성과 유럽에서보다 훨씬 나은 상황을 보였습니다. 따라서 전직 남자 중 약 256 만 명의 이야기를 남기십시오.
                  그리고 Finns의 손실은 누락되지 않았으며 의도적으로 목록에 포함되지 않았습니다. 독일인 중 병원에서 상처로 죽은 사람은 분명히 죽은 것으로 간주되지 않았으며 핀란드 인 "유럽인"은 독일인보다 깨끗합니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 5 12 월 2019 19 : 23
                    +6
                    인용문 : Vladimir_2U
                    러시아에서는 32 세의 나이가 전쟁의 경우 초안이 적용되며 실제로 남성 인구의 40 % 이상입니다.

                    전쟁 에서조차도 40 %의 사람들이 군대에 입안 될 수 없기 때문에 이것은 말도 안되는 일이다. 왜냐하면 그 능력이있는 인구의 유출로 인해 경제가 붕괴 될 것이기 때문이다.
                    군대에 최대의 초안을 허용하고 그 당시 존재했던 규범이 있지만 그러한 금액조차도 제공되지 않았습니다. 최대 허용 비율이 1:15 인 군사 과학으로 간주됩니다. 국가 경제에있는 15 명은 전쟁 중에 군대에 초안 된 사람을 위해 일해야한다. 최대 허용 총 동원은 1:10의 단기 비율을 허용하지만 이것은 극단적 인 척도이며 여전히 붕괴로 이어질 것입니다. 철갑 상어를 다듬 으십시오-남성 인구의 40 %는 환상의 영역에서 온 것입니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 6 12 월 2019 03 : 45
                      0
                      http://voenniybilet.com/prizyvnoj-vozrast-v-sluchae-vojny/
                      두 번째 차례에는 선임 카테고리의 상점 직원이 항소 할 수 있습니다. 따라서, 전쟁에서 18 세에서 50 세 사이의 모든 남성은 정면으로 갈 수 있습니다
                      제품 견적 : ccsr
                      전쟁 중에도 남자의 40 %가 군대에 입안 될 수 없기 때문에 이것은 넌센스입니다.
                      그러나 그러한 기회는 입 법적으로 있습니다.
                      제품 견적 : ccsr
                      노동 인구의 유출이 경제의 붕괴를 일으킬 것이기 때문에
                      실제로 여성은 소비자의 형태뿐만 아니라 경제에도 참여합니다. 그리고 일반적으로 말하기 :
                      인용구 : voyaka uh
                      256 만 인구의 국가에서 3.7만은 무엇입니까? 256-이것은 군대입니다 + 모든 예비군이 청소했습니다.
                      나머지는 여성입니다.
                      대답은이 말도 안 돼요, 말도 안 돼요.
                      제품 견적 : ccsr
                      군대에서 최대의 초안을 허용하는 규범이 있습니다
                      글쎄, 있다면 참조를 던져.
                      1. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 12 : 01
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        두 번째 차례에는 선임 카테고리의 상점 직원이 항소 할 수 있습니다. 따라서, 전쟁에서 18 세에서 50 세 사이의 모든 남성은 정면으로 갈 수 있습니다

                        글쎄, 국가의 이동성은 전쟁 중에 사람들을 어디에서 보호하고 실제로 전쟁을합니까? 당신은 말했다
                        러시아에서는 전쟁의 경우 초안이 적용됩니다 32 세인 남성 인구의 40 % 이상입니다.

                        그리고 이것은 위대한 애국 전쟁 중에도 일어나지 않았으므로 아이디어를 올바르게 제시하거나 무책임한 진술을하지 마십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전쟁에서 18 세에서 50 세 사이의 모든 남성은 정면으로 갈 수 있습니다

                        여기에서는 장교가 최대 60 년까지 부름을 받고 65 세 이하의 일부 범주가 재고가 있고 나이에 따라 은퇴하기 때문에 말도 안되는 말을 쌓아 올렸습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 그러한 기회는 입 법적으로 있습니다.

                        또한 최고 사령관이 될 수있는 기회가 있지만 이것은 이론에 불과합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄, 있다면 참조를 던져.

                        그러나 당신에게 무화과-이것은 지휘관의 훈련 기간 동안, 장교 연구, 그리고이 자료는 일반적으로 비밀입니다. 원하는 경우 인터넷에서 찾을 수 있지만 교육 프로그램에 다시 참여하고 싶지는 않습니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 14 : 42
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        글쎄, 국가의 이동성은 전쟁 중에 사람들을 어디에서 보호하고 실제로 전쟁을합니까?
                        그. 당신은 정말로 싸우는 사람들이 주와 그 모바일 리저브와 별도로 싸우고 있다고 생각합니까? 강력한 논리.
                        제품 견적 : ccsr
                        전쟁에서 18 세에서 50 세 사이의 모든 남성은 정면으로 갈 수 있습니다
                        여기 당신은 말도 안되는 말을 쌓아 올렸습니다

                        이 말도 안되는 말은 "군 의대"에 쌓여 있었지만, 당신과 같은 지휘관은 링크를 따라 가기에는 너무 게으르다는 것을 이해합니다. 당신의 훈련은 원칙적으로 비밀 이었기 때문입니다. 게다가, 당신은 차이점을 말할 수 없습니다 출발 할 수있다배송됩니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        장교가 최대 60 년까지 부름을 받았으며 특정 범주의 최대 65 년이 재고로 있기 때문에
                        장교 임에도 불구하고 15 세를 더 추가 한 것을 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        제품 견적 : ccsr

                        또한 최고 사령관이 될 수있는 기회가 있지만 이것은 이론에 불과합니다

                        물론 이론적으로는 실제로 나에게 빛나는 것은 없습니다. 왜냐하면 당신이 이미이 위치를 점령했기 때문에 그것은 단지 비밀 일뿐입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        제 XNUMX 차 세계 대전 중에도

                        제 32 차 세계 대전 동안 붉은 군대에 약 22 천 210 백만 명의 사람들이 부름을 받았으며 (15 월 XNUMX 일의 구성을 고려한) 소련에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 사람들에게이 비율을 철회 하시겠습니까? 내가 말하고있는 것은 아니지만, 사령관의 장교가 숫자를 알아내는 것은 적절하지 않습니다. XNUMX % 이상! 나라 전체에서!
                        독일인들은 일반적으로 20 억 미만에서 약 100 천만을 가지고 있습니다. 전체 인구! 이것은 남성의 40 %에 불과합니다!
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 당신에게 무화과-이것은 지휘관의 훈련, 임원 연구 중 모두이며,이 자료는 일반적으로 비밀입니다

                        물론이 자료는 일반적으로 비밀이며 "손가락에서 헛소리"라는 제목 아래에 전달됩니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        교육 프로그램에 다시 참여하고 싶지 않습니다.

                        안녕하세요, 언제부터 초등 지식이 "일반적으로 분류 된 자료"가 되었으니 말도 안되는 것일까 요? 교육 프로그램은 일반적으로 문맹을 제거하는 것입니다. 가장 단순한 것을 가르치지 만이 가장 단순한 것은 당신에게 도달하지 못했습니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 18 : 54
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그. 당신은 정말로 싸우는 사람들이 주와 그 모바일 리저브와 별도로 싸우고 있다고 생각합니까? 강력한 논리.

                        아니요, 전쟁이 발발하여 전체 모바일 매장량을 불러올 수 없다고 생각합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 말도 안되는 말은 "군 의대"에 쌓여 있고

                        순위와 파일 및 상사-지정하는 것을 잊었습니다. 그리고 그 외에도, 예비군과 전쟁이 시작될 때 불러오는 다른 범주의 군대가 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제 32 차 세계 대전 동안 약 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 붉은 군대에 불려졌습니다.

                        이것은 전쟁의 전체 시간을위한 것이며, 처음부터가 아니라 차이를 느끼십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        15 % 이상! 나라 전체에서!

                        국가 인구의 15 %가 동시에 군대에있을 수 없었습니다. 그리고 군대의 부상자 나 병자는이 시간 내내 국민 경제로 돌아오고 있었으므로, 수년간의 전쟁으로 군대 인원을 세는 기본적인 문제에서 당신의 무지를 나타내지 마십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        안녕하세요, 언제부터 초등 지식이 "보통 분류 된 자료"가 되었으니 말도 안되는 것일까 요?

                        아마추어의 경우 이것은 말도 안되며 전문가는 위기에 처한 것을 이해합니다. 그러나 당신은 그들에게 속해 있지 않으므로이 모든 말도 안되는 것을 고려할 수 있습니다-깃발은 당신의 손에 있습니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 19 : 18
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        그. 당신은 정말로 싸우는 사람들이 주와 그 모바일 리저브와 별도로 싸우고 있다고 생각합니까? 강력한 논리.

                        아니요, 전쟁이 발생했을 때 전체 모바일 매장량을 불러올 수 없다고 생각합니다.

                        글쎄, 당신의 생각을 공식화하는 법을 배우십시오.

                        기억에 허점이있는 경우 분쟁의 주제를 상기시킵니다.
                        제품 견적 : voyaka 어
                        256 만 인구의 국가에서 3.7만은 무엇입니까? 256-이것은 군대입니다 + 모든 예비군이 청소했습니다.
                        나머지는 여성입니다.

                        당시 핀란드 군대와 함께한 모든 예비군은 700 억 명 이상이었다.
                        제품 견적 : ccsr
                        국가 인구의 15 %가 동시에 군대에있을 수 없었습니다. 그리고 군대에서 부상당한 사람들이 국가 경제로 돌아오고 있었다

                        당신이 돌아 오지 않았고 군대로 돌아간 Ranbolny 사람들은 이것을 이해할 수없는 것처럼 보였으며, 당신이 명령 한 사람은 국가의 경제를 크게 도울 가능성이 거의 없었습니다. 공작 기계 및 현장에서 여성과 청소년에 대해 전혀 알지 못하는 것 같습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제 32 차 세계 대전 동안 약 22 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 XNUMX 월 XNUMX 일 당시의 구성을 고려하여 붉은 군대에 불려졌습니다.
                        동시 항소에 대해서는 어디에 기록되어 있습니까? 당신은 어리석은 말도 안됩니다. 여기 거짓말을 열기 위해 멀리 갈 필요조차 없습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        원칙적으로 분류 된 자료는 "그냥 말도 안되는 소리일까요?"

                        아마추어의 경우 이것은 말도 안되며 전문가는 위기에 처한 것을 이해합니다.

                        당신은 전문가처럼 비밀에 관한 말로 거짓말을가 렸습니다. 그리고 당신이 mobrezerv라는 단어를 배웠다면, 다른 말로 당신의 상황은 그렇게됩니다.
                      5. ccsr
                        ccsr 6 12 월 2019 20 : 16
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        기억에 허점이있는 경우 분쟁의 주제를 상기시킵니다.

                        분쟁의 주제가 완전히 다르기 때문에 여기서 거짓말을했습니다. 텍스트와 대답을 인용합니다.
                        제품 견적 : Vasily50
                        1939 년 초 이래로 핀란드의 1939 만 번째는 군대를 동원하기 시작했습니다. 500000 년 XNUMX 월까지 XNUMX 십만 명 이상의 무장 전투기가 무기 아래 서있었습니다.
                        내 대답 :
                        이 숫자를 믿기가 어렵습니다. 왜냐하면 모든 여섯 번째 핀이 군대에 동원되었으며, 그러한 상황에서 그러한 군대를 지원하기에 충분한 힘이 없기 때문에 계산에 적합하지 않습니다.

                        나는 당신과 대화를하지 않았지만, 당신은 당신의 지능을 보여주기에 성급하지 않았기 때문에 지방은 쓰기 시작했습니다 ...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        커밋하지 않은 Ranbolny, 군대로 돌아 왔을 때, 당신은 이해할 수없는 것 같습니다

                        모든 부상자가 군대로 돌아 오는 것이 아니라 군대에 복무하기에 적합하지 않았기 때문에 의뢰되었다는 것을 이해할 수없는 사람입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그들이 의뢰 한 사람은 국가 경제를 크게 도울 것 같지 않았습니다

                        장애조차도 실무 그룹을 가지고 있으며, 위탁받은 많은 사람들이 교사, 공무원 또는 직장에서 조직적 위치를 차지했기 때문에 말도 안됩니다. 우리 학교에서 절름발이 노동 교사는 60-70 년대에도 가르쳤으며 전쟁이 끝날 때 부상을 입었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        동시 항소에 대해서는 어디에 기록되어 있습니까?

                        그렇다면 왜이 수치로 추측하는 것이 좋을까요? 그것은 무엇을 증명합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 전문가처럼 비밀에 관한 말로 거짓말을가 렸습니다.

                        저는 모빌리티 리저브에 관한 당신의 무지에 동조하지만, 이것이 당신이 군사 과학 분야에서 온 것이라고 경고합니다.
                      6. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 12 월 2019 21 : 03
                        +1
                        당신은 이미 내 말로 "대답"하기 시작했습니다. 귀하의 의견은 어리 석고 분쟁의 본질을 기억하지 못하며 자신을 전문가로 묘사하려는 한심한 시도는 단순히 웃을 수 있습니다. 그는 문맹에 공감한다
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 전문가처럼 비밀에 관한 말로 거짓말을가 렸습니다.

                        나는 폭도 매장량에 관한 당신의 무지에 동조하지만, 이것이 군사 과학 분야에서 온 것이라고 경고했습니다.
                        당신은 말도 안되는 소리를 냈고,이 말도 안되는 것을 확인하기 위해 서두르고, 확인을 찾지 못했으며, 즉시 "비밀"에 대한 전체 설명 인 신비한 모습을 취했습니다.
                        인용구 : voyaka uh
                        256 만 인구의 국가에서 3.7만은 무엇입니까? 256-이것은 군대입니다 + 모든 예비군이 청소했습니다.
                        나머지는 여자입니다

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그. 당신은 예비군을 민병대라고 생각합니다. 경제의 한계가 아닌 군대 인구의 10 %조차도 이미 370 억입니다.
                        제품 견적 : voyaka 어
                        256 만 인구의 국가에서 어느 3.7 만

                        러시아에서는 32 세의 나이가 전쟁의 경우 초안이 적용되며 실제로 남성 인구의 40 % 이상입니다.

                        당신은 당신의 매혹적인 무능력으로 그것에 들어갔고, 나를 비난했습니다. 손 얼굴 !!
                      7. ccsr
                        ccsr 7 12 월 2019 11 : 02
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 당신의 매혹적인 무능력으로 그것에 들어갔고, 나를 비난했습니다.

                        나는 단순히 그가이 문제의 본질을 알지 못하고 말도 안된다는 것을 아마추어에게 지적했다. 그것은 더 정확할 것이다.
            2. 이지 아저씨
              이지 아저씨 5 12 월 2019 19 : 36
              -2
              실례합니다, 그 전쟁에 참여 하셨나요?
        2. 알렉산더 마카 로프
          알렉산더 마카 로프 7 12 월 2019 03 : 05
          -2
          스탈린은 경험을 얻지 못했으며 독일과의 전쟁의 시작을 분명히 보여주는 것이 바로 이것입니다. 그리고 원칙적으로 그는 간단한 이유 때문에 올바른 것을 추출 할 수 없었습니다. 한 명의 폭군의 절대적인 힘과 지휘 실을 포함한 GPU의 지하실에 둘러 쌓인 비참한 환경은 결코 올바른 결론을 도출 할 수 없습니다. 히틀러도 마찬가지입니다. 그리고 우리는 푸틴과 같은 것을 관찰하고 있습니다 (나는 민사 항의, 나발 니의 노출 등에 대해 이야기하고 있습니다)-결론은 없습니다. 올바른 결론은 개방적이고 유능하며 정직하며 가장 중요하지 않은 전문가 그룹에 대한 토론에서만 가능합니다. 러시아에서는 결코 그렇지 않았습니다. 나는 이것과 같은 기사로 판단하지 않을 것을 두려워합니다.
          1. ccsr
            ccsr 7 12 월 2019 11 : 14
            +1
            인용구 : Alexander Makarov
            지휘관을 포함하여 GPU 지하에있는 한 폭군과 주변의 절대적 힘은 결코 올바른 결론을 도출 할 수 없을 것입니다.

            새로운 SD의 구축이 전쟁 전에 시작 되었기 때문에 완전히 말도 안되는 일이므로이 에피소드에서만 우리 지도부가 핀란드의 결과를 어떻게 고려했는지 알 수 있습니다. 지상군의 구조적 변화, 특히 새로운 기계화 군단 창설 계획과 새로운 탱크 출시 계획을 고려한 1941 년 mobplan을 인용 할 수 있습니다. 엄폐 계획의 수정이나 버스의 수행과 같은 낮은 수준의 사건에 대해서는 언급조차하지 않았지만, 그들은 또한 당신이 머릿속에서 상상 한 것처럼 스탈린과 군사 지도부가 그렇게 부주의 해 보이지 않는다는 것을 보여주었습니다. 그러므로 자본주의 러시아의 지도력의 실수를 사회주의 소련과 히틀러의 지도력에 연결함으로써 더욱 판단할수록, 당신의 "아이디어"가 어디에서 생겨 났는지 즉시 분명해집니다.
            인용구 : Alexander Makarov
            올바른 결론은 개방적이고 유능하며 정직하며 가장 중요하지 않은 전문가 그룹에 대한 토론에서만 가능합니다.

            비엔나 역사에 대한 당신의 편견으로 판단 할 때, 당신은 분명히 그러한 토론에 참여해서는 안됩니다-특히 전문가를 끌어 들이지 않기 때문에 시작을 위해 연기를 피하십시오.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 12 월 2019 01 : 40
            0
            자유 주의자들이 구형 말을 타고 갔을 때, 나는보고 몹시 rave습니다.
    2. 에빅
      에빅 5 12 월 2019 11 : 38
      +2
      이 사이트에서 군사 주제에 대한 의견을 남기기 전에 최소한 주제에 대해 살펴 보는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 완전한 무시 무시처럼 보입니다. 나쁘지 않으면
    3. 전투기 천사
      전투기 천사 5 12 월 2019 12 : 57
      +2
      이리나.
      여전히 소련과 핀란드의 겨울 전쟁의 역사를 연구하고 연구해야합니다 ...
      귀하의 전체 의견은 "90 년대의 트림"입니다.
      국가의 대량 국가 굴욕 정책과 그 역사의 비용.
    4. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 5 12 월 2019 15 : 40
      +4
      그럼에도 불구하고 히틀러는 1939 년도 채되지 않아 40-XNUMX 년에 러시아인들이 그를 뻔뻔스럽게 속이고 의도적으로 약하고 부적합한 척했다고 선언했다. 바보
  13. 엔지니어
    엔지니어 5 12 월 2019 11 : 26
    +3
    이 기사는 대안 박람회의 일종입니다. 대안과 역사와 상식.
    동계 전날 핀란드는 승리에 대해 확신을 갖고 확장하여 꿈을 꾸고 수백만을 Mannerheim 라인에 파고 들었습니다. 그리고 전체 계획은 오기 전에 XNUMX 개월 동안 유지하는 것을 기반으로했습니다 서양의 도움. 확실히, 실제로 무엇인가.

    모스크바는 그녀가 원하는 모든 것을 얻었습니다.

    모스크바는 핀란드에서 발트해 시나리오를 원했습니다. 이를 위해 정부가 준비되고 도발이 계획되었으며 공동 조사와 병력 철수 요구가 거부되었습니다. 운동하지 않았다.
    참 애국자, 영리하고 건강하며 자기 희생을위한 준비.

    의심 할 여지없이 이것은 부분적으로 사실이었습니다. 그러나 부분적으로 만. 전쟁의 과정에서 다른 한편으로, 인간 물질의 질 또한 완전한 질서와 훨씬 더 우수함을 보여 주었다.
    주석은 별도의 panopticon입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 14 : 20
      +1
      인용 : 엔지니어
      인간의 물질의 질과 반대되는 측면에서도 완전한 질서와 훨씬 더 나았습니다.

      물론, 어떤 종류의 "russya"가 Finn보다 어떻게 더 나을 수 있습니까?! 무의미한 말.
      1. 엔지니어
        엔지니어 5 12 월 2019 14 : 28
        -2
        그러므로 나머지는 동의합니까?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 12 월 2019 14 : 29
          +1
          인용 : 엔지니어
          그러므로 나머지는 동의합니까?

          나는 당신의 수준으로 떨어졌고 당신은 경험 때문에 나를 물리 쳤다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 5 12 월 2019 14 : 30
            -4
            그러면 부끄러워하고 화를 내고 상처를 입어야합니다)
  14. 연산자
    연산자 5 12 월 2019 11 : 30
    +3
    핀란드의 신뢰는 그들 자신의 강점에 근거한 것이 아니라 독일, 영국, 프랑스와 같은 외부 세력이 그들에게 적합 할 것이라는 기대에 근거했다. 이 목록에 미국이 추가되면서 동일한 일이 일어나고 있습니다.

    스탈린의 실수는 그가 서두르는 것이 었습니다-1940 년 독일의 여름 공세와 프랑스의 항복을 기다려야했습니다. 그 후 핀란드 자체가 발트 해 국가의 모델로 소련에 합류했습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 5 12 월 2019 15 : 56
      +4
      제품 견적 : 운영자
      스탈린의 실수는 그가 서두르는 것이 었습니다-1940 년 독일의 여름 공세와 프랑스의 항복을 기다려야했습니다.

      이를 위해 스탈린은 타임머신이나 야만인이 갑자기 엉망이되고 광기가 필요했습니다. 그리고 그는 다음과 같이 안내 할 수 있습니다.
      1. 제 1 차 세계 대전 동안 엔 텐테와 독일은 서로 피를 흘렸다.
      2. 03.09.1939의 서부 "전면"에서 발생한 실제 사건은 누군가가 그곳에서 누군가를 공격 할 것이라는 것을 전혀 보장하지 않았습니다.
      따라서 독일과의 합의가 있지만, 독일과의 전쟁의 위협은 (그리고 아마도 그것뿐만 아니라 핀란드 자체와도) 사라지지 않았으므로 그것을 준비 할 필요가 있습니다. 레닌 그라드는 핀란드에서 매우 중요하고 군사적으로 취약한 곳입니다. 우리는 그를 보호해야하므로 무슨 일이 있었는지 알고 있습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 프랑스가 항복한다면 핀란드가 소련에 가입했을 것이라는 보장은 무엇입니까? 오히려 그녀는 (실제로 일어난 것처럼) 날개에있는 독일군에게 달려 갔을 것입니다. "아돌프와 나는 누구입니까?" 그들은 강한 사람들과 친구입니다!
      1. 연산자
        연산자 5 12 월 2019 16 : 24
        -3
        당신은 스스로 타임 머신이 부족하다고 이야기하고 있습니다. 따라서 소련은 서두를 필요가 없었지만 1939-40 년 겨울에는 소련을 선호하지 않는 실제 상황에 따라 행동했습니다.

        문제는 불확실한 조건에서 행동하는 스탈린이 이웃 핀란드 (페 청가와 RSFSR의 다른 여러 지역을 합병 한)의 침략으로부터 소련 북서부 국경의 안전을 보장하기 위해 가장 효과적인 시간을 선택했다는 것입니다.

        동시에, 프랑스의 항복을 기다리는 것이 아니라 핀란드의 모든 동맹국들이 서로 맞 물릴 서부 전선에서 독일 군사 작전이 시작되기를 기다리는 것으로 충분했습니다.

        소련과의 일대일 상황에서 Finns는 발을 들었습니다. 이에 대한 보너스는 소련-핀란드 전쟁을위한 붉은 군대의 최선의 준비 일 것이다.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 5 12 월 2019 18 : 09
          0
          제품 견적 : 운영자
          프랑스의 항복을 기다리는 것이 아니라 핀란드의 모든 동맹국이 서로 맞 물릴 서부 전선에서 독일 군사 작전이 시작되기를 기다리는 것으로 충분했습니다.
        2. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 5 12 월 2019 18 : 16
          +2
          제품 견적 : 운영자
          동시에, 프랑스의 항복을 기다리는 것이 아니라 핀란드의 모든 동맹국들이 서로 맞 물릴 서부 전선에서 독일 군사 작전이 시작되기를 기다리는 것으로 충분했습니다.

          그리고 거기에서 적대감이 시작될 것임을 보증하는 것은 무엇입니까? 그러나 독일은 폴란드 이후 더 동쪽으로 가지 않을까요? 서구에서는 그들은 마음에 들지 않을 것입니다 ...
          제품 견적 : 운영자
          소련과의 일대일 상황에서 Finns는 발을 들었습니다.

          그러한 상황이 발생할 때만 필요합니다. 그리고 이것은 매우 가능성이 없습니다! 따라서 스탈린은 실제 상황에 따라 서둘러야했습니다.
          1. 연산자
            연산자 5 12 월 2019 18 : 23
            +5
            주장 된 상황을 기반으로합니다.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 5 12 월 2019 18 : 36
              0
              실제 상황의 발전 가능성 예측에 근거
  15. 보 야카 어
    보 야카 어 5 12 월 2019 11 : 31
    +5
    소규모 섬망의 또 다른 부분.
    이 전쟁에 대한 핀란드의 기억은 수백 가지가 있습니다. 그들은 장교와 군인 모두 군대가 평등하지 않고 예비 탱크가 없으며 탱크가 거의 없다는 것을 알았습니다. 그들은 존엄성을 가지고 싸우고 적에게 손실을 입히는 것을 제외하고는 계획이 없었습니다.
    1. 고 레니나 91
      고 레니나 91 5 12 월 2019 12 : 56
      0
      -네, 자발적으로 Finns가 하나로서 ...- 수많은 모집 장소에 와서 장소를 모아서 전투 임무를 맡게되었습니다.
      -그러나 그들은 나타나지 않았을 수도 있습니다 ...- 다양한 농장, 산림 유령, 사냥 오두막에서 그들을 찾을 수 있었을까요? -누가 그들을 찾아서 민병대에 데려다 줄까? -강제 할 사람은 아무도 없었습니다 ...- 그들은 타이가에 머물렀을 것입니다-아무도 그들에게 아무것도하지 않았을 것입니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 5 12 월 2019 18 : 18
        -2
        제품 견적 : gorenina91
        그러나 그들은 나타날 수 없었습니다 ...- 다양한 농장, 산림 유령, 사냥 오두막에서 그들을 찾을 수 있었을까요? -누가 그들을 찾아서 민병대에 몰아 넣을 것인가

        1944 년에 그들은 그렇게했습니다. 사실, 일부 패배자들은 총살당했습니다 ...
    2. 옥수수
      옥수수 5 12 월 2019 13 : 44
      +4
      넌센스를 과장하여, 이것은 다양한 주제에 대해 이미 3 천 개가 넘는 기사를 가지고있는이 저자의 프로파일 전문화입니다.
      이런 식으로 그가 "창의력"을 진지하게 받아들이는 독자들을 단순히 재미있게 만들어도 놀라지 않을 것입니다.
    3. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 5 12 월 2019 16 : 04
      +2
      인용구 : voyaka uh
      이 전쟁에 대한 핀란드의 기억은 수백 가지가 있습니다.

      물론 추억은 전쟁 이후입니까? 그리고 그것들은 전쟁 전 의견, 견해, 신념과는 다른 훌륭한 특성을 가지고 있습니다.
      겨울 전쟁이 있기 전에, 핀란드 병사들은 장교의 말에 따르면 러시아에 탱크가 없다는 것을 알았고 그들에게 총검으로 뚫을 수있는 페인트 합판으로 덮인 트랙터가 주어졌습니다.
      인용구 : voyaka uh
      그들은 품위와 싸울 계획 밖에 없었습니다.

      이 계획에 따라 전쟁 초기부터 핀란드 인들은 러시아가 탱크를 가지고 있음을 알 때까지 공격에 나섰습니다 .... 그리고 다른 모든 무기 ... hi
  16. 블루 폭스
    블루 폭스 5 12 월 2019 11 : 39
    +6
    핀란드로의 독립 이전과 겨울 전쟁의 시작 사이의 기간에 핀란드의 반 소련 선전, 카렐 리야의 "친족적인"민족, 벡스 인 및 사실 카렐 리안 자신이 핀란드 인을 지원할 것이라는 믿음도 잊지 마십시오 (이에 대해 그들은 "지속 전쟁"에 빠질 것입니다. 발트해의 자발적인 SS 부서와 달리 Finns는 Karelians 및 Vepsians에서 자원 봉사자를 모아 적어도 전혈 회사에 직원을 배치하지 못했습니다.)뿐만 아니라 Enekel 라인의 장기 요새화가 훨씬 나중에 Mannerheim 라인으로 불리기 시작했다는 사실도 20 년대, 30 년대 초반에 현대화되면서 가장 보호 된 구조물 (a la "Poppius", "Millionaire")이 당시 군사 공학 사상의 진보 된 추세에 따라 만들어진 기존 및 현대화 된 구조물에 추가로 건설되었습니다. "Peltola", 필 박스 Ink 6 및 7, Le 6,7, Sj-10 등).
  17. 아츠
    아츠 5 12 월 2019 11 : 45
    -2
    핀의 모습.

    "... 핀란드는 왜 냉정한 판단으로 성공할 가능성이없는 무장 방어에 의지 했습니까? 항복을 제외하고는 다른 옵션이 없다는 설명 중 하나입니다. 소련은 Kuusinen의 꼭두각시 정부를 인정하고 헬싱키 정부를 무시했습니다. 또한 핀란드 군은 군사 기술과 지역 특성이 방어 작전을 수행하는 데 제공 한 이점에 희망을 걸었습니다.

    ... 핀란드의 성공적인 방어는 핀란드 군대의 높은 사기와 붉은 군대의 큰 단점으로 설명되며, 특히 1937-38 년에 주요 정화가 수행되었습니다. 붉은 군대의 명령은 무자비하게 수행되었습니다. 또한 군용 장비는 제대로 작동하지 않았습니다. 핀란드의 풍경과 방어 요새는 통과 할 수없는 것으로 판명되었으며, 핀란드 인들은 화염병과 미사일 폭발물을 사용하여 적의 탱크를 효과적으로 비활성화하는 방법을 배웠습니다. 물론 이것은 용기와 용기를 더 가중시켰다.

    ... 핀란드에서는 "겨울 전쟁의 정신"이라는 개념이 확립되었으며,이를 통해 조국을 보호하기 위해 마음의 통일성과 자신을 희생하려는 의지를 이해합니다.

    ... 연구에 따르면 동계 전날 핀란드에서는 침략의 경우 국가를 방어해야한다는 합의가 이루어졌다. 큰 손실에도 불구하고이 정신은 전쟁이 끝날 때까지 보존되었습니다. “겨울 전쟁의 정신”은 공산주의자들에게 거의 모든 것이 가득했습니다.

    ... "겨울 전쟁의 정신"이 출현 한 중요한 이유는 거짓 소비에트 선전이었습니다. 핀란드에서는 소비에트 신문을 아이러니로 취급했는데, 핀란드 국경은 레닌 그라드와 거의 비슷했다. Finns가 소비에트 연방 국경에서 도발을 제기하여 전쟁을 시작한 것에 대한 주장은 절대적으로 믿을 수 없을 정도로 들렸다. 그러나 그러한 도발 이후, 소련이 모스크바가 협정에 따라 할 권리가 없었던 비 침략 협정을 깨 뜨렸을 때 불신이 전보다 더 커졌다.

    ... 그 당시의 일부 추정에 따르면, 소련에 대한 신뢰는 쿠시 우넨 정부의 설립 사실과 그것이 선물로받은 광대 한 영토에 의해 크게 약화되었다. 그들은 핀란드가 독립을 유지할 것이라고 확신했지만 핀란드 자체는 그러한 보증의 진실성에 대한 특별한 환상을 가지고 있지 않았습니다. 소비에트 연방에 대한 자신감은 도시 폭탄 테러 이후 훨씬 더 떨어졌다. 소련은 폭격을 부인했지만 핀란드 주민들은 스스로 눈을 보았습니다.

    ... 소비에트 연방에서 30 년대의 억압에 대한 기억은 신선했다. 핀란드 공산주의자들에게는 화염병-리벤 트로프 협정에 서명 한 후 시작된 나치 독일과 소비에트 연방 간의 긴밀한 협력의 발전을 관찰하는 것이 가장 공격적이었다.

    ... 동계 전쟁과 그 뒤를 잇는 어려운 세계는 핀란드 역사상 가장 비극적 인시기였습니다. 이 사건들은 핀란드 역사의 해석에 대해 더 넓은 측면에서 각인을 남깁니다. 핀란드의 의식에서, 그 공격은 도발되지 않은 침략이 아니었다는 사실로 인해 무거운 짐이 연기되었습니다.

    ... 분쟁의 연장은 소련에 심각한 국제적 결과를 초래했다. 16.12 월 XNUMX 일에 연맹은 소비에트 연방을 박탈했으며, 영국과 프랑스는 노르웨이와 노르웨이를 통해 핀란드에 도착할 예정인 군사 지원을 제공하기 위해 핀란드와 협상을 시작했다. 이로 인해 소비에트 연방과 서방 연합국 사이에서 본격적인 전쟁이 벌어 질 수 있는데, 특히 바쿠에서 터키의 유전을 폭격 할 준비를하고 있었다.

    ... 군사적 저항을 일으킨 핀란드 인들은 넓은 영토와 수만 명의 사람들을 잃었지만 독립을 유지했습니다. 이것은 핀란드의 마음에 고통을 불러 일으키는 겨울 전쟁의 어려운 이미지입니다. "


    헬싱키 대학교 러시아학과 교수 티모 위하 베인
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 13 : 53
      +6
      교수가 러시아인의 학살이나 소련 국경 지대의 핀란드 인 "장난", 전쟁 직전 소련 영토의 포격에 대해 기억하지 못한 것은 유감입니다 (지금은 Mainila에 대해 말하는 것이 아닙니다). 겨울 전쟁의 이미지는 지친 핀란드 의식에 그렇게 어렵지 않을 것입니다. ...
    2. 알 수 없는
      알 수 없는 5 12 월 2019 14 : 01
      +2
      핀란드 인을 언급하는 것도 가능하고, 심지어 필요하지만, ....... 위에서 언급 한 교수의 진술은 핀란드 내부에서 사용하는 것이 더 좋으며, 이는 우리에게 적합하지 않습니다. 국가에 대한 관심과 국가 안보가 있으며 더 중요합니다. 쿠시 넨보다 모든 것이 생동감있게하자, 소비에트 연방은 동일한 수제 수은보다 더 나빴 을까? 벌써 그런 식으로, 나는 I.V. STALIN의 연설에서 발췌를 인용했습니다.이 경우에는 다시 가져올 것입니다 ........... Finns 전에 우리는 전쟁 시작부터 두 가지 질문을했습니다. 둘 중 하나를 선택하십시오. 큰 양보, 또는 우리는 당신을 살포하고 당신은 당신의 정부를 장악 할 Kuusinen 정부를 얻을 것이다. 그래서 우리는 핀란드 부르주아지에게 말했습니다. 그들은 대중적인 정부가 없도록 양보를 선호했다. 아니에요. 우리는 레닌 그라드가 북쪽, 남쪽 및 서쪽에서 완전히 확보하고 핀란드의 모든 중요한 중심지를 위협하는 상당히 심각한 양보를 받았기 때문에 이러한 조건을 만들었습니다 ......... .... 우리 쪽의 모든 것이 명확하고 명확합니다. 어떤 질문이있을 수 있습니까? 미국과 영국이 독일 전역에 가루를 뿌렸으며 세계는 아무것도 기억하지 못하고 있습니다. Marshal Aviation Golovanov를 읽으면 대부분 군사적, 전략적 목표가 폭격당했습니다. 예를 들어, 수력 발전소 또는 철도 역, 철도 노드 중 어느 대상에 귀속되어야합니까? 그리고 일반적으로, 교수의 논리에 따르면, 44 년에 우리는 봉쇄만을했고, 상트 페테르부르크의 희생자들은 핀란드 인들이 여전히 딸꾹질을 할 수 있도록 그러한 계정을 설정해야했습니다. 그러나 우리는 용서 받았으며, 심지어 페트로 그라드에도 보드를 놓으려고했습니다. 그렇게
      1. 아츠
        아츠 5 12 월 2019 18 : 12
        +2
        쿠시 넨보다 모든 것이 생동감있게하자, 소비에트 연방은 동일한 수제 수은보다 더 나빴 을까?


        "쿠시 넨보다 더 나빠질 것"이란 무슨 뜻입니까? 그는 소련을 위해 훌륭했습니다. 완전히 길들인 핀란드 공산주의자.

        소련과 핀란드 민주 공화국 사이의 친족 관계 수립에 관한 메시지

        2 декабря 1939 г.

        올해 1 월 XNUMX 일, 인민 정부 회장과 핀란드 외무부 장관 인 쿠우시 넨 (Kuusinen)은 핀란드 인민 정부 형성에 관한 공식 성명을 통해 소련 최고 소비에트 연방 상임 위원장에게 연설하고 핀란드 민주 공화국과 소비에트 연방 사이의 외교 관계 수립을 제안했다. 소련 최고 소비에트 연방 상임위원회는 핀란드 인민 정부를 인정하고 소련과 핀란드 민주 공화국 사이의 외교 관계를 수립하기로 결정했습니다.

        사실,-1939 년-2 월 XNUMX 일.
        1. 알 수 없는
          알 수 없는 5 12 월 2019 20 : 22
          -2
          아이디어를 정확하게 표현하지는 않았다는 데 동의합니다. 확실히 kuusinen, 그것은 더 나은 것입니다, 어쨌든 확실히 전쟁이 없을 것입니다. 그 동지가 부르주아지에서 수오미를 깨끗하게했을 경우, 18 세기에 빨간 핀이 충분히 파괴되지는 않았습니다.
      2. 아츠
        아츠 5 12 월 2019 18 : 29
        +3
        도시가 폭격을당한 뒤 그녀와 전쟁


        J. AVENOL 국가 연맹 사무 총장에게 소련 V. M. M. Molotov의 외무성에 대한 사람들의 공무원의 전화
        4 декабря 1939 г.

        소비에트 연방 정부를 대표하여, 9 월 11 일에 개최 된 국제 연맹위원회와 11 월 1 일에 국가 연맹 총회가 예정되어 있으며, 루돌프 홀 스티 (Rudolf Holsti) *가 Art에 기반을두고 있음을 알려드립니다. XNUMX § 국가 연맹 규약 XNUMX 조는 우리 정부에 비합리적인 것으로 보인다.
        소련 핀란드와 전쟁 중이 아닌 и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правитель­ством которой 2 декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе**. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безус­пешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финлян­дии, ныне сложившего свои полномочия.
        올해 1 월 XNUMX 일 선언에서 핀란드 민주 공화국 정부 핀란드 민주 공화국 제공 제안으로 소련 정부에 호소 가능한 한 빨리 가장 위험한 전쟁터를 ​​공동으로 제거하기 위해 군대의 지원전 통치자들이 핀란드에서 만들었습니다.

        몰로 토프
        1. 알 수 없는
          알 수 없는 5 12 월 2019 21 : 18
          -3
          몰로토프의 잘못된 말 28 년 1939 월 30 일, 소련과 핀란드 사이의 비 침략 조약이 발표되었고 1945 월 XNUMX 일에 적대 행위가 시작되었습니다. 그리고 XNUMX 년 드레스덴의 동맹국처럼 붉은 군대의 공군이 헬싱키를 격파했다면, 핀란드 인들은 싸울 수 없었을 것입니다.
  18. Max1995
    Max1995 5 12 월 2019 12 : 16
    -4
    위대한 논리.
    핀란드 인들은 양보를하지 않았기 때문에 전쟁을 원했기 때문에 승리를 확신했습니다.

    정확히 같은 논리가 현대의 사건 인 제재, 시리아, 우크라이나 등 모든 것을 정당화 할 수 있습니다.
    1. 고 레니나 91
      고 레니나 91 5 12 월 2019 13 : 01
      -8
      -네, 어떤 도움이 되나요 ??? -누군가에게 희망은 무엇입니까 ???
      Finns는 단순히 애국심을 가지고 있었기 때문에 지붕을 통과하고있었습니다 ...
      그게 전부 답입니다 ...
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 5 12 월 2019 13 : 47
        +2
        아, 그리고 10 %의 손실로 세계의 핀들은 무엇을 요청 했습니까? 군대에서 10 %가 살해 당했고 그 이후 저항 저항은 폴란드조차 아니었다. 프랑스는 수준이다.
    2. 옥수수
      옥수수 5 12 월 2019 13 : 31
      -2
      정확히 같은 논리가 현대의 사건 인 제재, 시리아, 우크라이나 등 모든 것을 정당화 할 수 있습니다.

      브라보. 이제 유사한 내용의 "기사"를 조각하는 목적을 이해했습니다.
  19. 보조
    보조 5 12 월 2019 12 : 57
    +2
    핀란드 인들에게는 제 XNUMX 차 세계 대전 참전이 "지속 전쟁"이되었지만 조금 다른 전쟁 이었지만
  20. 스타니 슬라 프 이바노프 _2
    스타니 슬라 프 이바노프 _2 5 12 월 2019 13 : 52
    +7
    독일인의 입장으로 핀란드 인은 그들보다 더 잘 싸웠습니다! 어떤 종류의 악의로. Shumilin은 그의 회고록 "Vankarotny"에서 Finn이 한 칼로 긴 행군을 마치고 자고 있던 우리 병사 20 명을 어떻게 죽였는 지 회상합니다.
    이와 관련하여, 나는 39 년 전쟁 전에 핀에 나타난이 쓴 맛을 이해할 수 없습니다. 실제로, 핀란드 인들이 핀란드의 동화로부터 구원을 받고, 국가들에게 주었고 핀란드의 전체 인프라는 러시아 돈으로 만들어졌습니다. 핀란드어, 학교 등에 대한 금지는 없습니다. 왜 그런 분노가 대가로 요청됩니까?
    1. 베나 야
      베나 야 5 12 월 2019 17 : 21
      0
      인용구 : Stanislav Ivanov_2
      그리고 핀란드어 금지 금지 ..
      러시아어 금지에 대한 충분한 예가 있습니다. 참고로 "핀란드어"라고 불리는이 리메이크 자체는 XNUMX 세기부터 시작된 루터교의 개신교 개신교 종파 덕분에 그 지역에 도입되었으며 그 이전에는 베네치아 언어의 현지 방언이 다른 곳과 마찬가지로 자주 사용되었습니다.
  21. 스마우그 78
    스마우그 78 5 12 월 2019 14 : 17
    +1
    Finns가 그의 레퍼토리에서 소련-Samsonov에 대한 승리를 확신 한 이유.
  22. 이지 아저씨
    이지 아저씨 5 12 월 2019 16 : 03
    +2
    사실, 내전의 핀란드 인들은 카렐 리아 지방을 잘라 내고 싶었다.
  23. 수고
    수고 5 12 월 2019 16 : 14
    +5
    제품 견적 : Olgovich
    그래서 우리는 나치와 "우호 조약"을 맺었습니다. 다른 사람은 누구 였는지 상기시키지 않습니까?

    사실, 우정이 아닌 "독일과 소련 간의 비 침략 조약"이있었습니다.
    동일한 계약이 이미 이루어졌습니다.
    독일-폴란드-1934
    독일-영국-1938
    독일-프랑스-1938
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 5 12 월 2019 17 : 26
      +1
      공정하게 말하면이 조약은 일반적인 외교적 표현 인 "우호와 국경의 조약"이라고 불렸다. 사실, 조약의 텍스트에서 "우정"이라는 단어는 제목에만 있고 "우호 관계"는 한 번만 발생합니다. 그러나 올고 비치와 그와 같은 다른 사람들은 독일과 다른 나라의 유사한 협정을 잊고 있습니다.
      1. ccsr
        ccsr 5 12 월 2019 19 : 32
        +3
        인용문 : Vladimir_2U
        공정하게 말하면,이 조약은 통상적 인 외교적 표현 인 "우호와 국경의 조약"이라고 불렸다.

        공정하게, 1939 년 XNUMX 월에 체결 된 XNUMX 조 조약의 이름은 저자가 말하는 것이 아닙니다.
        23 년 1939 월 XNUMX 일 : 독일과 소련 간의 비 침략 협정 (Molotov-Ribbentrop Pact).
        이 협정은 독일과의 화해에 대한 소비에트 외교 정책의 재편성을 의미했다. 계약의 비밀 프로토콜은 당사자의 관심 분야의 경계를 설정했습니다. 독일은 라트비아, 에스토니아, 동 폴란드, 핀란드 및 베 사라비아에서 소련의 이익을 인정했다.
        1 년 1939 월 17 일, 조약 체결 후 독일은 폴란드를 공격하고 1939 년 1939 월 1940 일, 붉은 군대는 동 폴란드에 입국했으며, 그 후 소련 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 (1939)가 소련에 포함되었고, 이후 발트해 연안 국가와 베 사라비아 (1939)가 포함되었다. ; 1940 년 말 소련은 핀란드를 공격하여 XNUMX-XNUMX 년의 소련-핀란드 전쟁을 일으켰다.
        28 년 1939 월 XNUMX 일 : 소련과 독일 사이의 우정과 국경 조약.
        그는 대략 "Curzon line"을 따라 소련과 독일의 경계를 정했다. 폴란드 국가의 청산을 확보했습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 6 12 월 2019 04 : 14
          -2
          아, 그런데, 나는 여기에 비 침략 협정이 우정 협정이라는 사실에 의해 문질러졌고, 서둘러 서두르고있었습니다. 감사.
    2. 올고 비치
      올고 비치 6 12 월 2019 11 : 49
      -4
      인용구 : 문제
      사실, 우정이 아닌 "독일과 소련 간의 비 침략 조약"이있었습니다.

      학교에 가서 마지막으로 "Agreement on 우정과 국경"-그는 PfP 이후였습니다.
  24. 니코
    니코 5 12 월 2019 17 : 46
    0
    엄마 !!!!! 그리고 이것을 정말로 믿는 사람들이 있습니까?
  25. 풍선 띠
    풍선 띠 5 12 월 2019 17 : 49
    0
    ,, 전쟁은 핀란드가 더 이상 비강 전군을 지원할 수 없을 때 시작되었고, 핀란드는 전선의 패배뿐만 아니라 경제적으로 더 이상 전쟁을 계속할 수 없을 때 끝났다.
  26. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 5 12 월 2019 18 : 40
    +2
    핀란드 전쟁의 손실에 대해.
    표트르 발라 예프 서
    클림 보로 슬로프. 소비에트 국가의 첫 번째 원수. 친구
    흐루시초프의 적 스탈린. -M .: Book World, 2017 .-- 608 p.

    “예, 용서하세요 ..... (여기서 저자는 모든 반 소비에트에 매우 적합한 단어를 가지고 있지만 "자동"은 패킷을 놓치지 않습니다.)Finns의 손실은 20 만 건으로 추산되고 우리의 사망은 200 만 건으로 추산됩니다. 맞습니다. 이 러시아인들은 무엇을 후회합니까?!

    까다로운 계산없이 해당 캠페인에서 붉은 군대의 손실에 대한 공식 수치는 48745 명이 사망 한 것입니다. 당시 정부 책임자 인 Molotov가 발언했습니다.

    살해 된 핀은 85 만 명으로 집계되었습니다. 그러나 재미있는 점은 1939 년 핀란드가 소련을 상대로 약 600 만 명의 군인과 싸웠으며, 1941 년 만 네르 하임이 동맹군과의 동맹 전쟁으로 인해 소련군에 복수를하겠다고 맹세했을 때 독일 군단의 일부와 함께 407 만 명에 그쳤다.

    아! 200 억이 어디 갔습니까? 파르티잔 산맥으로 떠났습니까?”
    1. 올고 비치
      올고 비치 6 12 월 2019 11 : 52
      0
      인용구 : Alexander Green
      그러나 재미있는 점은 1939 년 핀란드가 소련에 대항하는 명령을 내렸다는 점이다. 천 600 병사,


      무슨 소리 야? 빌레이 핀란드 란 무엇인가!
      피터 발라 에프의 책에서

      사람 아프다그리고 당신은 그를 조롱합니다. am

      작가에 따르면 러시아의 내전은 실제로 볼셰비키의 무조건적인 승리로 1918 년 XNUMX 월에 끝났으며,
      롤
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 7 12 월 2019 00 : 23
        -1
        제품 견적 : Olgovich
        그 사람은 아프고, 당신은 그를 조롱하고 있습니다

        이 질문은 논란의 여지가 있지만, 당신도 진단을 받았지만 그에 동의하지는 않습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 7 12 월 2019 08 : 11
          -1
          인용구 : Alexander Green
          이 문제는 논쟁의 여지가 있습니다.

          당신은 당신의 넌센스입니다 ... 600000 롤 웃음 핀란드 군대가 "큰 사람"을 증명할까요?
          아니면 정상적인 상태를 기록합니까?
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 7 12 월 2019 16 : 04
            -2
            제품 견적 : Olgovich

            당신은 당신의 RADIANCE입니다 ... 600000 핀란드 군대가 "큰 녀석"을 증명할 것입니까?
            아니면 정상적인 상태를 기록합니까?

            크리 보 셰프. 손실의 책.

            "1939 년 600 월 말, 핀란드 군대는 훈련 된 보호구와 함께 소련과 국경에 집중했다. 그들은 또한 900 대의 전투 항공기와 270 대의 배를 가지고있었습니다й... 카렐 리안 군대로 통합 된 지상군 (7 개 보병 사단, 4 개 보병, XNUMX 개 기병 여단, 여러 보병 대대)의 거의 절반이 카렐 리안 지협에 집중되어있었습니다. Murmansk, Kandalaksha, Ukhta, Rebolsk 및 Petrozavodsk 방향에서 특수 부대 또는 기타 작전 전술 유닛이 생성되었습니다. "
            1. 올고 비치
              올고 비치 8 12 월 2019 09 : 10
              0
              인용구 : Alexander Green
              "1939 년 XNUMX 월 말까지 핀란드의 군대는 소련과의 국경에 집중되어 훈련 된 예비군과 함께 최대 600 만.

              이 말도 안되는 사람은 누구입니까?
              소련과의 전쟁이 시작되면서 ( "Winter War"-Talvisota) 30 년 1939 월 XNUMX 일까지 일반 동원을 통해 핀란드 군대의 규모가 커졌다 300 000에 남자인구의 14 %).
              육체적 인 것 이상은 불가능합니다!

              참고 문헌 :
              핀란드 육군 1939 년 ~ 1945 년 // Journal "Soldier at the Front", 2005, 7 번.

              코즐 로프 AI 1939 년 ~ 1940 년의 소련-핀란드 전쟁 리가, 1995.

              애보트 피, 토마스 N, 동부 전선 1941-1945 년 독일의 예배당 M. 동맹국 2001 년 SS. 10-17.

              Krivosheev가 다시 떨어졌습니다 ....
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 8 12 월 2019 14 : 18
                -1
                제품 견적 : Olgovich
                Krivosheev가 다시 떨어졌습니다 ....

                그러나 나는 Kriveshev가 Balts와 다른 외국인보다 더 믿습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 8 12 월 2019 15 : 05
                  -1
                  인용구 : Alexander Green
                  그러나 나는 Kriveshev가 Balts와 다른 외국인보다 더 믿습니다.

                  핀이 더 낫다 Krivosheev는 알지 못했습니까?
                  더 알아보기300 만 명의 저수지... Harjoituksiin kutsuttiin lähes kaikki alle 60-vuotiaat upseerit ja alle 40-vuotiaat miehet ja aliupseerit. Joukkojen pääosa oli valmiina Neuvostoliiton massiveaisella rajalla 20. lokakuuta 1939.
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 8 12 월 2019 15 : 49
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    핀란드 사람들은 Krivosheev보다 잘 알고 있지 않습니까?

                    예를 들어, 핀란드 인들은 1939 년 111 월까지 총 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 넘는 Shutskors의 적대 행위에 적극적으로 참여하고 있습니다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 9 12 월 2019 10 : 41
                      -2
                      인용구 : Alexander Green
                      핀 많이 숨는 장소 예를 들어, 1939 년 111 월까지 총 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 넘는 Shutskors의 적대 행위에 적극적으로 참여했습니다.

                      무엇을 위해?! 백만 명의 핀이 군대에 있었음에도 불구하고, 그들은 그들 자신의 권리를 가지고 있었지만 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 소련이 공격했고 그들은 모두 그것을 잘 알고 있습니다.
                      Krivosheev에서 ... 모스크바, 그의 사무실을 떠나지 않고 "노출"! 바보 롤
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 10 12 월 2019 18 : 22
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 공격했으며이 모든 것이 잘 알려져 있습니다.

                        오직 당신 만이 이것을 "알고", 소련의 모든 적들과 함께 괴벨스의 말도 안되는 말을 반복합니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 11 12 월 2019 09 : 28
                        -3
                        인용구 : Alexander Green
                        오직 당신 만이 이것을 "알고", 소련의 모든 적들과 함께 괴벨스의 말도 안되는 말을 반복합니다.

                        ELSE를 생각하는 사람들의 이름을 지정하십시오.
                        롤
                        시작 :
                        1. 영국
                        2 폴란드.
                        3. 루마니아 ... 등

                        어서?
                        대담하게 !! ....

                        "히틀러주의와의 전쟁은 범죄입니다" -소련 화염병의 인민위원회 회의 의장
                        그리고 hto 반복 롤 ?
                        .
                      3. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 11 12 월 2019 17 : 24
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        인용구 : Alexander Green
                        오직 당신 만이 이것을 "알고", 소련의 모든 적들과 함께 괴벨스의 말도 안되는 말을 반복합니다.

                        ELSE를 생각하는 사람들의 이름을 지정하십시오.

                        시작 :
                        1. 영국
                        2 폴란드.
                        3. 루마니아 ... 등

                        어서?
                        대담하게 !! ....

                        ... 그리고 Olgievich ...
                        이제 당신이 누구의 대리인인지 분명합니다.
                      4. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 11 12 월 2019 17 : 45
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        "히틀러주의와의 전쟁-범죄"-소련 화염병 인민위원회 의장

                        견적을 ontxt로 가져 오는 것은별로 중요하지 않습니다. 따라서 모든 중상 모략 자들이 그렇게합니다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 12 12 월 2019 09 : 39
                        -3
                        인용구 : Alexander Green
                        견적을 ontxt로 가져 오는 것은별로 중요하지 않습니다. 따라서 모든 중상 모략 자들이 그렇게합니다.

                        인용문을 반박하는 FULL 텍스트를 가져 와라.
                      6. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 14 12 월 2019 00 : 14
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        인용문을 반박하는 FULL 텍스트를 가져 와라.

                        읽기, 변태 자, 당신은 "우리"입니다
                        "최근 영국과 프랑스의 지배 계는 히틀러주의에 반대하는 민족의 민주적 권리를위한 투쟁 자로 자신을 묘사하려고 노력하고 있으며, 영국 정부는 마치 독일과의 전쟁의 목표가 히틀러주의의 파괴 인 것처럼 발표했습니다." 영국과 프랑스와 함께 전쟁의 지지자들이 독일에 대해 옛 종교 전쟁을 연상시키는 "이데올로기 전쟁"과 같은 것을 선포 한 것으로 밝혀졌습니다. 실제로 한때 이단과 이방인에 대한 종교 전쟁이 유행했습니다. 아시다시피, 그들은 대중에게 가장 심각한 결과를 가져 왔고 경제적 파멸과 민족의 문화적 야만성으로 이어졌습니다.이 전쟁은 다른 것을 줄 수 없었습니다. 그러나 이러한 전쟁은 중세에있었습니다. 중세 시대, 종교 전쟁, 미신의 시대가 아니 었나요? 영국과 프랑스의 지배 계급에 의해 문화적 야만성이 다시 우리를 끌어 당기고 있습니까? 유럽인과 전 세계 사람들에게 더 큰 규모의 전쟁과 더 큰 위험을 초래합니다. 그러나 이런 종류의 전쟁은 그 자체로 정당성이 없습니다. 히틀러주의의 이데올로기는 다른 이데올로기 시스템과 마찬가지로 인정되거나 거부 될 수 있으며 이는 정치적 견해의 문제입니다. 그러나 이데올로기는 무력으로 파괴 될 수없고 전쟁을 끝낼 수 없다는 것을 누구나 이해할 것입니다. 그러므로“민주주의”투쟁이라는 거짓 깃발로 덮힌“히틀러주의의 파괴”전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄자이기도하다. 실제로 프랑스 공산당 폐쇄, 프랑스 의회 공산당 의원 체포, 영국의 정치적 자유 축소, 인도의 끊임없는 국가 억압 등은 민주주의 투쟁이라고 할 수 없습니다. "
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 14 12 월 2019 10 : 36
                        -2
                        제품 견적 : Alexander Green
                        제품 견적 : Olgovich
                        인용문을 반박하는 FULL 텍스트를 가져 와라.

                        읽기, 변태 자, 당신은 "우리"입니다
                        "최근 영국과 프랑스의 지배 계는 히틀러주의에 반대하는 민족의 민주적 권리를위한 투쟁 자로 자신을 묘사하려고 노력하고 있으며, 영국 정부는 마치 독일과의 전쟁의 목표가 히틀러주의의 파괴 인 것처럼 발표했습니다." 영국과 프랑스와 함께 전쟁의 지지자들이 독일에 대해 옛 종교 전쟁을 연상시키는 "이데올로기 전쟁"과 같은 것을 선포 한 것으로 밝혀졌습니다. 실제로 한때 이단과 이방인에 대한 종교 전쟁이 유행했습니다. 아시다시피, 그들은 대중에게 가장 심각한 결과를 가져 왔고 경제적 파멸과 민족의 문화적 야만성으로 이어졌습니다.이 전쟁은 다른 것을 줄 수 없었습니다. 그러나 이러한 전쟁은 중세에있었습니다. 중세 시대, 종교 전쟁, 미신의 시대가 아니 었나요? 영국과 프랑스의 지배 계급에 의해 문화적 야만성이 다시 우리를 끌어 당기고 있습니까? 유럽인과 전 세계 사람들에게 더 큰 규모의 전쟁과 더 큰 위험을 초래합니다. 그러나 이런 종류의 전쟁은 그 자체로 정당성이 없습니다. 히틀러주의의 이데올로기는 다른 이데올로기 시스템과 마찬가지로 인정되거나 거부 될 수 있으며 이는 정치적 견해의 문제입니다. 그러나 이데올로기는 무력으로 파괴 될 수없고 전쟁을 끝낼 수 없다는 것을 누구나 이해할 것입니다. 그러므로“민주주의”투쟁이라는 거짓 깃발로 덮힌“히틀러주의의 파괴”전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄자이기도하다. 실제로 프랑스 공산당 폐쇄, 프랑스 의회 공산당 의원 체포, 영국의 정치적 자유 축소, 인도의 끊임없는 국가 억압 등은 민주주의 투쟁이라고 할 수 없습니다. "

                        승인 거부
                        무의미 ​​할뿐만 아니라 그러나 "히틀러주의의 파괴"를위한 전쟁과 같은 전쟁을하는 것도 범죄입니다."
                        무지한 사람?
                        그와 싸울 필요가 있다는 확신은 어디에 있습니까?

                        당신은 우크라이나에서 러시아어를 이해하는 방법을 완전히 잊어 버렸습니다
                      8. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 14 12 월 2019 18 : 14
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 우크라이나에서 러시아어를 이해하는 방법을 완전히 잊어 버렸습니다

                        당신은 무지하고 거짓말 쟁이이며 러시아어를 이해하는 법도 잊어 버렸습니다. 몰도바에서 라틴 문자로 두뇌를 완전히 이겼습니다. 챔버 6이 울지 않는 이유는 아닙니다.

                        강조된 문맥을 읽고 말한 내용의 의미를 숙고하십시오.
                      9. 올고 비치
                        올고 비치 15 12 월 2019 10 : 40
                        -2
                        인용구 : Alexander Green
                        당신은 무지하고 거짓말 쟁이이며 러시아어를 이해하는 방법을 잊어 버렸습니다. 몰도바에서 라틴 문자로 두뇌를 완전히 이겼습니다. 당신을 위해, 와드 번호 6은 울고 있습니다.

                        당신은 이미 이것을 한 번 쓴다. 무엇 때문에?! 바보 롤
                        인용구 : Alexander Green
                        강조된 문맥을 읽고 숙고하십시오 말한 의미에서.

                        나는 아직도 당신에게 도달하지 않은 경우, Molotov의 단어의 의미를 반복합니다 : "히틀러주의의 파괴"를위한 전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄이기도합니다.
                        알았다? 아니
                      10. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 15 12 월 2019 18 : 52
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 이미 이것을 한 번 쓴다. 무엇 때문에?!

                        그리고 이것은 포럼 독자들이 당신과 당신의 의견에 대해 어떻게 생각하는지 기억하기 위함입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        알았다?

                        글쎄, 고양이, 나는 다시 큰 마음의 맥락에서 단어를 취할 필요가 없다는 것을 반복해야합니다.
                      11. 올고 비치
                        올고 비치 16 12 월 2019 07 : 49
                        -1
                        인용구 : Alexander Green

                        그리고 이것은 당신과 당신의 의견에 대해 생각한다는 것을 기억하기 위해t 독자 포럼.

                        바보
                        WHO는 독자를 대신하여 말할 권리를 부여 했습니까? 누구세요?
                        인용구 : Alexander Green
                        글쎄, 고양이, 나는 다시 큰 마음의 맥락에서 단어를 취할 필요가 없다는 것을 반복해야합니다.

                        진정한 의미를 부여하십시오. 히틀 리즘에 대한 형사 전쟁 혐의-열 번째로.
                        아니면 소설이 충분하지 않습니까? 롤
                      12. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 16 12 월 2019 19 : 31
                        -2
                        제품 견적 : Olgovich
                        WHO는 귀하에게 말할 권리를 부여했습니다 독자? 누구세요?

                        나는 독자입니다!
                        제품 견적 : Olgovich
                        진정한 의미를 부여하십시오. 히틀 리즘에 대한 형사 전쟁 혐의-열 번째로.
                        아니면 소설이 충분하지 않습니까?

                        나는 특히 동상이 많은 아마추어 의사 역사가에 대해 개인적으로 설명합니다.

                        그의 연설에서 Molotov는 영국 정부가 부르주아 민주주의의 깃발 아래 선언 한 전쟁의 목표 인 "히틀러주의의 파괴"를 비판합니다. 그는 이러한 형태에서 전쟁은 본질적으로 "이념적 전쟁"이라고 설명하며,이를 옛 종교 전쟁에 비유했습니다.

                        그런 다음 화염병은 이데올로기를 강제로 파괴 할 수 없다고 평범한 진실을 말하고, 그것을 끝내는 것은 불가능하며, 무의미 할뿐만 아니라 그러한 전쟁을 벌이는 범죄도 마찬가지입니다. 인구 문제, 그것은 많이 가져올 것입니다.

                        그런 다음 그는 프랑스 공산당이 부르주아 민주주의의 깃발로 금지되고 프랑스 의회 공산당 대표가 체포되는 등이 투쟁의 허위를 밝힌다.
                      13. 올고 비치
                        올고 비치 17 12 월 2019 08 : 36
                        -2
                        인용구 : Alexander Green
                        나는 독자입니다!

                        하나!! 알았다?
                        인용구 : Alexander Green

                        그의 연설에서 Molotov는 영국 정부가 부르주아 민주주의의 깃발 아래 선언 한 전쟁의 목표 인 "히틀러주의의 파괴"를 비판합니다. 그는 이러한 형태에서 전쟁은 본질적으로 "이념적 전쟁"이라고 설명하며,이를 옛 종교 전쟁에 비유했습니다.

                        그런 다음 화염병은 이데올로기를 강제로 파괴 할 수없고, 끝까지 내릴 수 없으며, 무의미 할뿐만 아니라 그러한 전쟁을 벌이는 범죄자라는 사실을 말해줍니다. 때문에 인구 문제, 그것은 많이 가져올 것이다.

                        맞습니다. Molotov는 이렇게 말했습니다. 그러므로 히틀러와 싸우는 것은 범죄자입니다.
                        IT를 지원합니까? 답변 예 / 아니요!
                      14. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 18 12 월 2019 06 : 29
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        하나!! 알았다?

                        변덕스러운 여자가되지 마십시오. 당신은 질문을했다 : 나는 누구인가! 나는 당신에게 대답했습니다 : 나는 독자입니다!
                        질문을 한 경우 : 당신은 누구입니까? 나는 대답 할 것입니다 : 우리는 독자입니다!
                        그러나 이것은 당신의 잔류 정신 능력으로 판단하여 당신에게 도달하지 못합니다-당신은 이해합니다 : 예-아니오.
                        제품 견적 : Olgovich
                        답변 예 / 아니요!

                        내 질문에 어떻게 대답하는지 궁금합니다.
                        와드 번호 6의 환자입니까?
                      15. 올고 비치
                        올고 비치 18 12 월 2019 10 : 50
                        -1
                        인용구 : Alexander Green
                        변덕스러운 여자가되지 마십시오. 당신은 질문을했다 : 나는 누구인가! 나는 당신에게 대답했습니다 : 나는 독자입니다! 나는 대답 할 것입니다 : 우리는 독자입니다!

                        빌레이 바보
                        나는 당신에게 물었다 : WHO는 독자를 대신하여 말할 권리를 부여 했습니까? 누구세요?. 당신에게 부여 된 독자들의 능력을 밝히십시오. 승인 되었습니까? 누구세요? 언제나 그렇듯이 마침내 도착했거나 러시아에 접근 할 수 없습니까?
                        인용구 : Alexander Green
                        내 질문에 어떻게 대답하는지 궁금합니다.
                        당신은 환자 번호 6입니다?

                        당신은 백만 번 답변을 받았습니다 : 그러한 질문들은 환자들 자신에게 관심이 있습니다.

                        그래서 당신은 질문에 대답 할 것입니다 :
                        화염병은 말했다 : 그러므로 히틀러와 맞서 싸우는 것이 범죄이다.
                        IT를 지원합니까? 답변 예 / 아니요!


                        왜 우리는 침묵합니까? 수치심? 롤
                      16. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 18 12 월 2019 21 : 00
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        WHO는 독자를 대신하여 말할 권리를 부여 했습니까? 누구세요?

                        누구세요? 당신을 대신하여 소비에트 역사를 중상 모략하고, 침을 뱉으 며 사회주의에 담즙이 있습니까? 당신은 멀리서 널리 비방되어 공개적으로 배척 당했으며, 여러분 모두는 그들의 감각에 오지 않을 것입니다. 대우 받으십시오.
                      17. 올고 비치
                        올고 비치 19 12 월 2019 07 : 58
                        -2
                        인용구 : Alexander Green
                        누구세요? 당신을 대신하여 소비에트 역사를 중상 모략하고, 침을 뱉으 며 사회주의에 담즙이 있습니까?

                        1. 나는 오직 내 이름으로 만 말합니다. 알았다?
                        2. FACTS는 명예가 아닙니다.
                        부끄러운 거짓말을하고 있습니다.
                        인용구 : Alexander Green
                        당신은 멀리서 널리 비방되어 공개적으로 배척 당했으며, 여러분 모두는 그들의 감각에 오지 않을 것입니다.

                        그래서 .... 더하기 기호가 찢어 졌기 때문에 빌레이 바보 롤
                        인용구 : Alexander Green
                        치유.

                        위 참조.

                        그래서 Molotov는 어때?

                        부끄러운 .... 롤
                      18. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 19 12 월 2019 19 : 04
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        부끄러운 줄 알아라.

                        대우 받으십시오!
                      19. 올고 비치
                        올고 비치 20 12 월 2019 09 : 32
                        -1
                        인용구 : Alexander Green
                        고치다!

                        이러한 쓰레기의 허용 여부에 대해서는 사이트 관리자에게 문의하십시오.
                      20. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 20 12 월 2019 18 : 25
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        이러한 쓰레기의 허용 여부에 대해서는 사이트 관리자에게 문의하십시오.

                        그리고 이것은 쓰레기에 대한 당신의 사랑에 대한 짧은 대답입니다. 저를 포함한 모든 곳에서 모든 사람들을 모욕하는 방법을 기억하십시오. 나는 지능적으로 대답하고 의사를 신체적으로 대우합니다.
                      21. 올고 비치
                        올고 비치 21 12 월 2019 08 : 27
                        0
                        인용구 : Alexander Green
                        그리고 이것은 쓰레기에 대한 당신의 사랑에 대한 짧은 대답입니다. 어디서나 모두 모욕나를 포함해서

                        언제나처럼 거짓말
                        인용구 : Alexander Green
                        지능적으로 대답합니다. 고치다 -환자에게 화를 내지 않기 때문입니다.

                        이러한 쓰레기의 허용 가능성에 대해 사이트 관리자에게 직접 문의하거나 두려워합니까?
                      22. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 21 12 월 2019 17 : 01
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        이러한 쓰레기의 허용 가능성에 대해 사이트 관리자에게 직접 문의하거나 두려워합니까?

                        경고가없는 동안 내 의견을 요청하십시오.
                      23. 네크로 몬거
                        네크로 몬거 3 1 월 2020 18 : 09
                        -1
                        당신의 소비에트 역사는 온통 거짓입니다
  27. 알레 빌
    알레 빌 5 12 월 2019 19 : 43
    +4
    그것이 무엇이든간에, 소련은 집단 학살을 조직하지 않고 그 프레임 워크를 넘어서지 않고 그 당시 세계에서 관습 적 인 것처럼 (그리고 지금은 관습 적 인 것처럼) 그 이익에 따라 행동했습니다. 영국이 인본주의와 국제법의 원칙에 대해 걱정하지 않고 자신의 이익에 따라 얼마나 많은 전쟁을 시작했는지 물어보십시오. 더욱이 이미 침략을 보여준 나라가있는 위험한 동네는 맨체스터 나 버밍엄을 전혀 위협하지 않았습니다. 영국이나 영국 사업의 이익 (또는 다른 사람의 비용으로 이익을 얻을 수있는 기회)이 바다를 훨씬 넘어서서 위험에 처했습니다.
    그럼에도 불구하고 ... 핀을 정당화하는 것은 가장 악명 높은 나치 범죄자를 정당화하는 것과 동일합니다. 핀은 그들이 점령 한 영토에서 러시아 국민의 대량 학살을 진행했기 때문입니다. 나는 14 살의 소녀로서 핀란드 강제 수용소에있게 된 할머니의 말로이 대량 학살에 대해 알고 있습니다. 이 수용소에서 그녀의 아기 사촌이 죽었습니다. 저의 할머니는 또한 핀란드 인들이 어떻게 XNUMX 대 소년을 교수형에 처하게했는지 이야기했습니다. 그래서 확실히 말할 수 있습니다 :이 사이트의 Finns 수비수는 토론중인 주제에 대해 조금이라도 신경 쓰지 않은 바보이거나 적과 쓰레기입니다.
  28. 천정
    천정 5 12 월 2019 20 : 21
    -4
    흥미롭게도-핀은 두뇌를 증가 시켰습니까?
    1. 아츠
      아츠 5 12 월 2019 21 : 51
      0
      흥미롭게도-핀은 두뇌를 증가 시켰습니까?


      그들은 온 나라를 만너 하임 선으로 바꿨습니다.

      핀란드 당국은 외부 침입으로부터 헬싱키 주민을 보호하기 위해 지하 터널과 벙커를 적극적으로 준비하고 있습니다.
      영국 타블로이드 데일리 익스프레스 (Daily Express)에 따르면 총 부피가 약 200 백만 입방 미터 인 9km 시스템은 600 명을 초과하는 수도 전체 인구를 수용 할 수있을 것이라고합니다. 대부분의 지하 구조물은 1960 년대에 지어졌으며 현재 민간 용도로 사용되고 있습니다.
      도시 주민들이 이용할 수있는 수영장, 하키 링크 및 주차장이 있습니다. 그러나 필요한 경우 이러한 시설을 단기간에 대피소 및 지휘 센터로 전환 할 수 있습니다. 지난 XNUMX 월 핀란드 군인들은 수도의 포위 공격에 맞서기위한 훈련을 실시했으며 현재는이 "지하 도시"로 인구를 대량 대피시키기위한 훈련을 실시하고 있습니다. 그러나 XNUMX 월 핀란드는 NATO 의정서에도 동의했습니다. 이는 침략시 동맹에 도움을 요청할 수 있음을 의미합니다.

      “제 XNUMX 차 세계 대전에서 배웠기 때문에 터널 시스템을 만들었습니다. 기자는 핀란드의 국방부를 인용하면서 폭격이 심한 상황에서도 계속 살기 위해 모든 노력을 기울여야한다.



      핀란드 군사 정보 국장-민족 러시아-Alafuzov, Georgy Borisovich.

      1. 올고 비치
        올고 비치 6 12 월 2019 12 : 02
        -4
        제품 견적 : Arzt
        "제 XNUMX 차 세계 대전에서 배웠습니다."

        그래, 독일인들은 ...
      2. ccsr
        ccsr 6 12 월 2019 12 : 27
        0
        제품 견적 : Arzt
        “제 XNUMX 차 세계 대전에서 배웠기 때문에 터널 시스템을 만들었습니다. 기자는 핀란드의 국방부를 인용하면서 폭격이 심한 상황에서도 계속 살기 위해 모든 노력을 기울여야한다.

        그들은 그들의 "의미"에 절대적으로 열광합니다. 핀란드의 군사적 능력에 근거한 너무 작은 튀김은 아무도 그들에게 핵 비용을 지출하지 않을 것입니다.
      3. Fraracol_2
        Fraracol_2 6 12 월 2019 17 : 19
        -2
        결코 잊어 버리지 않았습니다 ...
    2. S-400
      S-400 7 12 월 2019 14 : 23
      -1
      수준, 삶, 연금 수준, 사회 보장 등으로 판단하면 증가하고 나쁘지 않습니다. 러시아 바니아는 방금 가지고 있지 않았으며 :(
  29. 포먼
    포먼 6 12 월 2019 06 : 01
    -1
    그들은 영국과 다른 "동맹"을 원했습니다 ...
    오늘날의 밴더 로그처럼. XNUMX-XNUMX.
  30. Molot1979
    Molot1979 6 12 월 2019 09 : 14
    0
    마지막 단락에서 가장 중요합니다. 전쟁 준비에 너무 오래 끌렸다. 협상이 성공을 약속하더라도 준비를해야했습니다. 특히,이 경우와 같이 약속하지는 않았지만 대신 협상 카드에 모든 것을 넣었고 싸울 때이 구타를 위해 수만 명의 생명을 지불했습니다. 한 쌍의 벨럼이있는 바다 전망. 이 기회에 대한 지혜는 수천 년 전에 발표되었습니다.
  31. ABM
    ABM 6 12 월 2019 12 : 56
    0
    제품 견적 : gorenina91
    그렇습니다. 붉은 군대에서이 Pyrrhic의 승리 후에 ...
    어떻게 모든 것이 ...-그래서 모든 것이 남아있었습니다 (모든 것이 붉은 군대와 Halkin-Gol에 남아 있었기 때문에) ...- 많은 교훈을 얻지 못했고 배우지 않았으며 모든 것이 정상적으로 진행되었습니다 ...-그리고이 소중한 2,5 , 붉은 군대에서 1941 년 (XNUMX 년 여름까지), 모든 것을 크게 바꿀 수있었습니다 ...하지만 아무것도 바뀌지 않았습니다 ... ...


    이리나, 첫째, XNUMX 년 반이 아닌 XNUMX 년 반; 두 번째로, 겨울에는 Wehrmacht가 겨울에 싸우는 법을 배우지 못했습니다.
    1. S-400
      S-400 7 12 월 2019 14 : 26
      -1
      네, 뭐?! 나는 배운 적이 없다. 포위 된 레닌 그라드에서 굶주림으로 죽은 수십만 명의 사람들에게 베르 마 흐트가 "겨울에 싸우는 법을 배우지 못했다"는 사실을 전하십시오! :(
  32. Pavel57
    Pavel57 6 12 월 2019 13 : 35
    +2
    런던과 파리는 소련에 대항하여 영국, 프랑스 및 핀란드 (아마도 다른 국가들)와는 완전히 다른 세계 대전 시나리오를 준비했습니다.

    역사가들은 대개이 중요한 점을 생략합니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. Fraracol_2
    Fraracol_2 6 12 월 2019 16 : 27
    -1
    "1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁은 핀란드 엘리트의 어리 석음처럼 보입니다." -엘리트들은 어떻습니까, 당신은 무엇을 잘못 인도 했습니까?
  35. 알렉산더 마카 로프
    알렉산더 마카 로프 7 12 월 2019 02 : 47
    -2
    기사는 처음부터 끝까지 거짓입니다. 저자는 스탈린 정권의 범죄를 정당화하는 악당입니다. 그는 "결과적으로 도발이 일어나고 붉은 군대가 완고하고 공격적인 핀란드 인들을 계몽하기 시작합니다."라고 썼습니다. 도발은 "용감한 적군"에 의해 행해졌 고, 사악하고 비열한 행동을했다고 인정할 마음이 없다. 스탈린이 한 모든 것처럼. 그의 우라 애국적인 넌센스에 적응하면서 그는 역사적 사실을 왜곡했습니다. 약 60 만명에 달하는 영국 원정군의 상륙은 Petsamo에서 계획된 것이 아니라 노르웨이의 Trondheim과 Narvik에서 계획되었습니다. 그리고 선체는 이미 배에 실리기 시작했습니다. 스탈린은 영국의 계획 상륙 3 일 전에 자신을 화나게했고, 핀란드에서 잡은 모든 것을 화나게하겠다는 위협은 그들과 화해했습니다.
    1. S-400
      S-400 7 12 월 2019 14 : 34
      -3
      그렇습니다. 들어 봐요, 헛된 노력을하고 있습니다. 완고한 메가 패딩 재킷에 대해 설명하는 것은 쓸모가 없습니다.
      XXI 세기에는 인터넷에서 거의 모든 문서를 찾을 수 있고, 증거 (실제로 존재하는 경우)가 손가락 클릭에있을 때, 유명한 컬렉션 "비밀 스탬프가 제거되었습니다"가 이미 XNUMX 년 전에 공개되어 "법원"역사가조차 더 이상 이의를 제기하지 않을 때 Mainil 사건이 NKVD의 일 이었거나 스탈린의 agitprop에 의해 손가락에서 빨려 들었다는 사실,이 사람들은 계속해서 "소련 영토에서 해고 된 Finns"라고 씁니다 ... 음, 젠장, 음, 이것은 클리닉입니다 :( :(
  36. S-400
    S-400 7 12 월 2019 14 : 18
    -2
    나는 정말로 따라 붙지 않는다. 왜 이끼 낀 선전의 따옴표 모음이 다시 여기에 놓여 있습니까?
    나는 합리적인 제안을하고있다 : 여행과 숫자 농담에 관한 농담에서와 같이 배치하자. 여기 사이트는 표준 Achinean 논문의 번호가 매겨진 목록이다.

    No. 1-스탈린은 레닌 그라드의 보안을 원했습니다.
    No. 2-소련의 요구 사항이 완전히 정당화되었습니다.
    No. 3-한국 기지가 포병으로 핀란드만을 막기 위해 필요했다.
    기타 기타 등

    그리고 "악의적 인 핀란드"에 대한 또 다른 + 100500 번째 기사는 한 문장으로 축소됩니다.
    "논문 №1, №3-5 등"및 위 목록에 대한 링크 :) :) :)
  37. otto9966
    otto9966 7 12 월 2019 15 : 05
    0
    "우리는 모두 나쁘고, 우리는 유일하다".... 어딘가에서 이미이 울림을 들었습니다 ..... TV에서 Kiselev와 Solovyov는 당국의 칭찬을 위해 밤낮으로 노래합니다-우리는 모두 나쁘고, 우리는 좋습니다 ..... 그리고 이것은 거기에 있습니다 ........ 우리는 멋지다 ... 작지만 사악한 핀란드 패배-지금 기뻐하면서 ....... 가라?)))
  38. 곤니
    곤니 7 12 월 2019 15 : 07
    +1
    삼소노프는 왜 핀란드 인들이 소련과 싸울 것이라고 생각 했는가? 그리고 더 많은 승리를 생각?
    영토의 귀환과 관련하여 모든 것이 간단합니다. 일본의 쿠 릴섬을 포기 해 보시지 않겠습니까?
  39. 엔키
    엔키 8 12 월 2019 13 : 32
    +1
    "서양의 발을 가진 거상"으로서의 소련에 대한 히틀러의 정의는 서구에서 지배적이었다. 1939 년 여름, 1941 년 가을 핀란드처럼 제 XNUMX 제국이 같은 전략적 실수를 저지를 것이라는 점을 기억할 가치가 있습니다.
    -기사의이 문구는 다음과 같이 설명 할 수 있습니다. "우리는 그들이 생각하는 것을 생각합니다 ..."-그러나 히틀러가 만 네르 하임과 대화 한 오디오 녹음을 들어 보면 모든 것이 정반대라는 것이 밝혀졌습니다.
  40. 젠 나디
    젠 나디 8 12 월 2019 19 : 00
    0
    이것은 다시 한 번 러시아에는 군대와 해군이라는 충성스러운 두 명의 친구가 있음을 나타냅니다.
  41. 마일로
    마일로 10 12 월 2019 16 : 19
    0
    여기서 한 가지는 분명하지 않습니다. 저자가 특정 Alexander Samsonov를 포함하고 Yuri Mukhin "동방으로의 십자군"의 책에 대한 언급이없는 이유-제시된 자료는 거기에서 약간 수정 된 단편입니다.
  42. 찰쿤 캐릭터리스트
    찰쿤 캐릭터리스트 11 12 월 2019 10 : 37
    0
    핀란드 회사를 시작한 다양한 출처와 그 이유에 대해 이미 여러 차례 논의되었습니다. 결과-붉은 군대에서 많은 사망자가 발생했으며, 레닌 그라드에서 핀과 국경이 거의 150km 이동했습니다. 많은 핀란드 영토가 소련의 일부가되었습니다. 따라서 핀란드 회사, 핀란드 또는 소련에서 누가 이겼는지 확실하지 않습니다. 핀란드 회사가 아닌 경우, 레닌 그라드는 1941 년 핀란드 군과 함께 독일군에 의해 점령되었을 수 있습니다. 핀란드 회사는 소비에트 연방에 유익했고 도발의 도움으로 소비에트 연방을 시작했습니다. 그러나 그녀는 우리 리더십의 계획에 따르지 않았고, 만 네그 라임 라인에 대한 정보가 거의 없었으며, 핀란드의 노동 대중이 혁명과 붉은 군대를 도울 수 있기를 희망했습니다.
  43. 네크로 몬거
    네크로 몬거 3 1 월 2020 18 : 05
    -1
    나는 겨울 전쟁에 대해 더 이상 말도 안 듣지 않았으며,이 모든 것을 스스로 또는 다른 사람의 도움으로 만들었습니까? 그들은 얼마 동안 머무를 수 있다는 것을 알고있었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 3 1 월 2020 19 : 04
      +1
      제품 견적 : nekromonger
      Finns는 항공기와 중화기가 거의없는 상태에서 어떻게 승리를 기대할 수 있습니까?

      그리고 Saakashvili는 2008 년 그가 우리 평화 유지군을 해고했을 때 우연히 그것에 대해 생각하지 않았던 것을 어떻게 생각 했습니까?
      1. 네크로 몬거
        네크로 몬거 3 1 월 2020 22 : 46
        -1
        그리고 이것은 여기가 무슨 측면입니까?
        1. ccsr
          ccsr 4 1 월 2020 17 : 49
          +1
          제품 견적 : nekromonger
          그리고 이것은 여기가 무슨 측면입니까?

          가장 직설적 인-일부 pygmies는 자신을 강력한 사람들로 생각하고 도발을 피하기 위해 도발을 준비합니다. 그래서 핀란드의 지도부는 소련의 제안을 비웃고 처벌받지 않기를 바랐으며, 따라서 그들이받을만한 것을 얻었습니다.