이미지와 그림의 쿨리 코보 전투

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이미지와 그림의 쿨리 코보 전투
"Kulikovo 필드의 Dmitry Donskoy". 키프렌스키 오레스트 아다모비치, 1805년(1782-1836)

그리고 땅에 머리를 숙이고,
친구가 나에게 말한다: "칼을 갈고,
타타르족과 싸울 이유가 없는 것은 아니다.
거룩한 대의를 위해 죽어라!
A. 블록. Kulikovo 필드에서


예술과 역사. 자료 공개 후 P. Korin의 삼부작, "VO"의 독자들은주기가 계속되기를 바라는 마음을 표현했고 새로운 기사에 대한 구체적인 주제를 제안했습니다. 그중에는 I. Glazunov의 "Don Cycle"이 있습니다. 그러나 나는이주기의 그림을보고 Kulikovo 전투에 전념하는 일종의 그림의 vernissage를 배열하는 것이 더 흥미로울 것이라고 생각했습니다. 즉, 한두 그림이 아니라 많은 그림을 고려하고 무엇을 비교하는지 그들의 저자가 더 절한 이유와 이유입니다. 그러나 여기에서 그림이 많기 때문에 선택 문제가 발생했습니다. 하지만 제 생각에는 이미지의 원리가 중요합니다. 누군가는 Roerich의 매너, 누군가 Vasnetsov의 매너, 누군가 서사시를 쳤고 누군가는 사실주의를 복사했습니다. 어쨌든 우리는 이 그림에 내재된 아이디어가 아니라 이미지에 관심을 가질 것입니다. оружия 그리고 갑옷. 결국 우리는 여전히 전투 장르를 가지고 있고 다른 것은 없습니다 ... 그래서 XNUMX 세기부터 시작합시다.



다음은 Kiprensky O.A의 사진입니다. "Kulikovo 필드의 Dmitry Donskoy". 무엇을 말할 수 있습니까? 그런 때였어! 모든 것이 훌륭하게 작성되었지만 캔버스에서 일어나는 일에 조금 웃고 싶어합니다. 왕자: “오 주님, 당신은 나의 하나님이십니다. 내 고통은 참을 수 없어!” 그의 발치에 있는 여자(그런데 그 여자는 어디에서 왔습니까?): "주님, 구하고 구하십시오!" 찢어진 셔츠를 입은 남자 : "이건 왕자 야, 벨미 궤양이야!" 녹색 망토를 입은 전사 : "진짜 왕자인가, 늙은 눈으로는 알 수 없다 ..."투구를 쓴 전사 : "왕자는 기분이 나쁘다! 그에게 물, 물!”

그러나 그는 ... 할당에 따라이 모든 것을 그렸습니다. 모든 것이 합의되었습니다! 졸업생들에게 "Kulikovo 필드의 Dmitry Donskoy"라는 주제로 그림을 그리도록 제안한 것은 예술 아카데미였습니다. 또한 왕자가 정확히 어떻게 묘사되어야 하는지도 명확하게 규정되어 있습니다.

“드미트리 돈스코이 대공을 상상해보십시오. Mamai를 물리 친 후 러시아의 나머지 왕자들과 다른 전사들이 마지막 숨을 쉴 때 숲에서 그를 발견했을 때 그의 상처에서 여전히 피가 흘렀습니다. 그러나 Tatars의 완전한 패배에 대한 즐거운 소식이 되살아납니다. 죽어가는 대공.”

그리고 이 사진에 대한 아카데미의 리뷰에서 말한 내용은 다음과 같습니다.

“대공의 머리는 표정이 풍부합니다. 그리고 승리의 기쁨은 하늘을 향한 그의 나른한 시선으로 생생하게 묘사 된 전능자에 대한 감사와 함께 살아 움직입니다. 이 작업은 자신에 대한 큰 희망을 주는 이 젊은 작가의 작업의 첫 경험이다.

그 결과 1년 1805월 XNUMX일 Kiprensky는 이 사진으로 Big Gold Medal을 수상했습니다.

글쎄, 국가 색의 부족은 저자 나 심사관을 괴롭히지 않았으므로 동일한 갑옷이 아니라 무기가 아니라 주인의 그림입니다. 그리고 그것은 확실히 시대와 역사적 현실의 비전과 일치합니다.

그 후 많은 예술가들이 그의 본을 따라 적절한 인정을 받았지만 시간이 흐르면서 사람들은 역사에 관심을 갖기 시작했습니다. 예를 들어 "전투 ..."라는 명령을받은 Valentin Serov는 그것을 쓰지 않았고 그에 대해 주어진 돈을 반환하기도했습니다. 그리고 그는 고객의 견해에 동의하지 않았기 때문입니다.


그런 다음 소련 시대, 사회주의 리얼리즘이 도래했고 그와 함께 고유한 고전이 등장했습니다. 예를 들어, Mikhail Ivanovich Avilov (1882-1954)가 1943 년에 쓴 "Duel on the Kulikovo Field"학교의 모든 사람과 모든 사람에게 알려진 그림입니다.

개인적으로 타타르 전사 방패의 그림 만 변경하겠습니다. 여기에서는 그림이 그려져 있지만 실제로는 고리를 서로 연결하는 실로 감싼 막대로 만들어졌습니다. 플라크와 술로 추가 장식 된 매우 아름다운 패턴이 나왔습니다. 그러나 원칙적으로 이것은 발언조차 아닙니다. 그 당시에는 타타르 방패의 재건이 없었습니다. 그리고 역동성, 표현, 서사성도 마찬가지입니다. 모든 것이 존재하며 역사적 진정성보다 열등하지 않습니다. 사실, 그의 이 캔버스로 Avilov는 기준을 너무 높게 올려 같은 주제에 대해 글을 쓰는 사람은 한 가지만 조언할 수 있습니다. 나는 적어도 이것에 더 가까워집니다. 내면의 목소리가 당신의 능력을 의심하게 만든다면 받아들이지 마십시오!


Y. Raksha의 삼부작 중간 부분

1980년까지 Kulikovo 전투 600주년을 기념하여 Yu. M. Raksha는 삼부작 "Kulikovo Field"를 그렸습니다. 특히 중간 부분에 관심이 있습니다. 그리고 그것은 그녀의 "모든 것이 그와 같다"에있는 것 같습니다. 그런데 왜 저자는 왼손에 들고 있는 궁수의 갈대, 오른손에는 방패를, 왼손에는 전사를 그렸을까? 왼손잡이라 해도 한 손으로는 갈대로 적을 베는 것이 불가능하고, 두 손으로는 방패로 베는 것이 불편하다. 전체 경험을 망치는 것은 이와 같은 작은 것입니다.


예술가 Yu. P. Pantyukhin도 삼부작을 만들었고 왼쪽에는 Alexander Nevsky, 중앙에는 Dmitry Donskoy, 오른쪽에는 Minin과 Pozharsky를 배치했습니다.

당신은 무엇을 좋아 했습니까? 저자가 헬멧을 쓴 방식. 마지막으로, 그들은 그들이 되어야 하는 것입니다. 그가 좌우에 그린 팔꿈치 패드가 왜 붓에 겹쳐졌는지는 분명하지 않다. 흥미로운 점은 저자가 어디에서 얻었습니까? Armory Board 또는 State Historical Museum의 글꼴에 팔꿈치 패드가 있습니까? 더욱이 이와 같은 것이 존재한다면 Alexander Nevsky 시대와 전혀 관련이 없습니다. 그때 우리나 서양 기사들에게는 그런 것이 없었습니다. 그러나 우리는 이미 Nevsky에 대해 이야기했습니다 ... 여기서 두 가지 세부 사항이 더 눈에 띕니다. 두 왕자의 가슴 팔각형 판입니다. 아티스트가 정말 좋아한다는 것을 알 수 있습니다. 하지만 그때는 없었습니다! Dmitry는 최소 200년 동안 거울 갑옷에서 분리되었습니다. 그렇지 않다면 왜 그리나요? 그리고 미술 평론가가 그린 이 모든 그림에 대한 설명을 읽는 것은 재미있습니다. 표시 및 "다방향 보기" 및 포즈에 표시되는 자신감, 배경에 있는 사람들이 리더를 지원합니다. 그러나 여보, 작가가 "있는 그대로"그리려고 노력 했어야했지만 "그가 보는대로"그린 다른 기본적인 것들을 보지 않겠습니까? 그래서 우리는 역사적인 환상을 가지고 있으며 오늘날에는 적어도 한 푼도 없습니다.

예를 들어, 저는 이 자료를 준비하고 웹을 검색하고 있습니다. Kulikovo 필드에서 3600 명의 제노바 보병과 400 명의 석궁 병이 정확히 어디에서 왔습니까? 엄마 고용? 어디? 카페에서, 수닥에서? 예, 제노아 전체에 군인이 그렇게 많지 않았습니다. 치안 판사와 이에 대한 기록이 보존되어 수십 명의 군인을 모집했으며 기뻐했습니다. 그러나 중요한 것은 이것조차 아니지만 출처는 어디에 있으며 저자는 3600 명의 창병과 400 명의 석궁 병에서이 숫자를 얻었습니까? 나는 1980의 출판물에서 1000 Genoese라는 숫자가 불렸고 그 후에도 의문을 제기했던 것을 기억합니다. 그리고 ... 그들은 신진으로 곱해졌습니까?


하지만 Ilya Glazunov의이 사진을 설명조차 할 수 없습니다 ... 이것이 무엇과 연결될 수 있는지 전혀 이해가 안됩니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 왜? 포즈도 디테일도 의미가 없습니다. 말은 다른 방향으로 질주하고 있습니다. Glazunov의 Peresvet은 Avil의 Peresvet처럼 창을 자르는 대신 갈대처럼 잡고 있습니다 ... 방법을 모르겠습니다. 그리고 타타르인은 양손으로 그에게 매달렸습니다. 아마도 적어도 오백 년 동안 사용되지 않았을 것입니다! 예, 그 아래의 말은 어떻게 든 "변태적"입니다. 크룹과 목은 한 방향으로, 머리는 다른 방향으로 ... 그림 같은 훌리건주의는 예술이 아닙니다!


그리고 여기 눈에 띄는 Roerich 스타일의 또 다른 그림이 있습니다. 그러나 오른쪽의 반쯤 벗은 타타르를보십시오. 작가는 왜 난보쿠초 시대의 사무라이 투구를 머리에 썼을까? 이 전사는 어디서 얻었습니까? 결국 몽골 인은 1380 세기 전에 일본을 침공했습니다 ... 즉, Mamai 전사는 1274 년에 그런 헬멧을 가질 수 없었습니다. 1281 년과 XNUMX 년에이 ... hick의 조상 중 한 명이 그런 헬멧을 그런 kuwagata가있는 트로피, kabuto는 단순히 존재하지 않았습니다. 맙소사, 그런 실수에 대해 언급하는 것조차 역겹다

최근 몇 년 동안 예술가들은 역사적 현실의 묘사와 관련하여 자신에게 더 많은 것을 요구하게 되었다는 점에 유의해야 합니다.


예를 들어, Belyukin Dmitry Anatolyevich (b. 1962) "Dmitry Donskoy", 2015의 그림이 있습니다. 갑옷은 "단조 군대"이지만 판금을 체인 메일에 부착하는 것이 좋을 것입니다. 검의 폼멜에 대해 논쟁 할 수 있지만 ... 일반적으로-왜 안됩니까?


나는 또한 Sergei Alekseevich Kirillov (b. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005의 이미지에서 Dmitry 왕자를 좋아했습니다.

또한 그러한 철퇴는 그에게 가능합니다. 그리고 판금 갑옷은 매우 사실적으로 보여집니다. 접시도 다리에 기름칠을 하고… 그것은 그가 환상적으로 가지고 있는 일종의 방패일 뿐입니다! 그는 이것을 어디서 보았습니까? 어디서, 어떤 박물관에서 그런 얼굴을 보았는지 모르겠습니다. 그러나 ... 방패는 결코 단순한 판자가 아닙니다! 이것은 당신의 여름 별장 문이 아닙니다! 그들은 리넨이나 가죽, 또는 가죽과 리넨 둘 다로 붙여지고 프라이밍되고 칠해졌으며 러시아 주홍 방패에 대해 쓴 연대기 작가의 보고서도 있습니다. 그 위에 돋아난 십자가는 적어도 우리의 방패에 묘사된 잘 알려진 상징을 그렸습니다.


Prisekin Sergey Nikolaevich (1958-2015) "승리와 함께". 여기 왕자에게는 사실이고 거울도 있었지만 적어도 그는 적어도 멀리 떨어져있었습니다.


Ryzhenko Pavel Viktorovich (1970-2014) "세르지오의 축복", 2005

다시 말하지만 이것은 ... 왜 안돼?! 전형적인 것과 독특한 것 사이의 통계적 오류의 틀 내에서 모든 것이 매우 신중하게 작성되었습니다. 즉, 적어도 그림에 그런 화가가 있었는데 부끄러워하지 않고 볼 수 있습니다! 즉, 조금 더 많고 우리 주인의 캔버스에있는 역사와 서사시는 서로 방해하지 않고 잘 지낼 수 있습니다.
157 댓글
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  1. +12
    28 March 2020 06 : 15
    그림과 갑옷의 세계로의 매우 흥미로운 여행에 감사드립니다. 나는 단순히 어떤 그림에 대해 몰랐지만 다른 각도에서 일부를 보았습니다.
    1. +16
      28 March 2020 06 : 40
      알잖아 나도 그정도로 봤지만 생각도 못했어
      작가는 왜 난보쿠초 시대의 사무라이 투구를 머리에 썼을까? 이 전사는 어디서 얻었습니까?

      저자 덕분에 나는 당신의 작품을 즐겁게 읽었습니다.
    2. -5
      28 March 2020 09 : 43
      매우 사실적이지만 Shio 전투의 이미지에서와 같이 몽골 인이 몽골 인이 아니라는 것을 보여주기 만하면 예술가가 어리 석고 제한적이며 문맹이기 때문에이 이미지가 정확하지 않다고 모두 한 입으로 외칩니다.

      1. +6
        28 March 2020 10 : 13
        몽골 인을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 그런데 중세의 세밀화가들은 많은 실수를 저질렀습니다.
        1. -4
          28 March 2020 10 : 35
          제품 견적 : kalibr
          몽골 인을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 그런데 중세의 세밀화가들은 많은 실수를 저질렀습니다.

          글쎄, 당신은 역사가이고 기독교인과 몽골인이 Shio 전투에서 싸웠다는 것을 알고 있습니다.
          1. +17
            28 March 2020 11 : 00
            제품 견적 : Bar1
            글쎄, 당신은 역사가이고 기독교인과 몽골인이 Shio 전투에서 싸웠다는 것을 알고 있습니다.

            그래, 티무르, 나는 역사가이고 정확히 내가 역사가이기 때문에 샤이오 전투 동안 몽골인들이 이교도였다는 것을 안다. 무슬림 신앙은 우즈벡 칸 하에서만 호드에서 받아들여졌고, 버크는 최초의 무슬림 칸이 되었으며 이것은 샤이오 전투보다 훨씬 늦었습니다. 여기서 전사의 헬멧에 집중해야 합니다. 그러나 초승달은 어떻습니까? 초승달은 시아파가 사용하지 않으며 기독교인에게서 빌려온 "ahlu sunnah wal jamaa" 사이에만 존재합니다. 초승달은 콘스탄티노플의 문장에 있었고 유럽 문장에서 초승달은 그리스도에게 세례를받은 교회가 진리의 태양 안에서 그분 안에서 옷을 입는 글꼴을 표시합니다. 그리고 초승달은 봉건 영주의 자녀를 지정하고 둘째 아들을 나타내는 소위 산들 바람에도 포함되었습니다.
            따라서 이 그림과 관련하여 초승달은 기독교인 위에 표시되며 주 예수 그리스도의 글꼴을 상징합니다. 비전문가가이 모든 것을 아는 것이 너무 어렵다는 것은 분명하지만 여전히 이것은 7 봉인 뒤에 숨겨진 비밀이 아닙니다. 매우 흥미로운 간행물이 있습니다. Stephen Slater의 "Heraldry"가 바로 여기에 있습니다. 무지와 싸우면 행복해질 것입니다!
            1. -4
              28 March 2020 13 : 30
              제품 견적 : kalibr
              무슬림 신앙은 우즈벡 칸 하에서만 호드에서 받아들여졌고, 버크는 최초의 무슬림 칸이 되었으며 이것은 샤이오 전투보다 훨씬 늦었습니다.


              나는 받아 들여진 연대기가 정확하다고 생각하지 않습니다. 이러한 계산 방법에서 연대를 계산하는 방법에는 오류가 너무 많습니다.

              올림픽 게임에 따른 무슬림-이 종교는 아라비아 반도에서 나타 났고 거기에서 이슬람의 상징주의 인 녹색 배너와 초승달이 나타났습니다 당연히 올림픽 게임에 따르면 이슬람은 몽골 인들에게 정확하게 왔습니다.
              초승달이 비잔티움의 상징이라는 말만 들었을 뿐 이에 대한 증거는 본 적이 없습니다 그러므로 초승달이 비잔티움의 상징이라는 증거를 제시하십시오(동전은 포함되지 않음) 그러나 이것도 증거가 아닙니다.
              Shaio의 특정 전투에 관해서는 여기에서 기독교 깃발 아래 다른 나라의 많은 군대가 십자가에 합류했습니다. 이들은 몽골과의 전투를 위해 OI의 Croats와 헝가리 인이며 마치 한 군대의 십자가가 할 수없는 것처럼 초승달과 잘 지내십시오 거기에는 비잔틴이 없었기 때문에 비잔틴 초승달은 단순히 올 곳이 없으므로 개그를 발명하지 마십시오.
              1. +7
                28 March 2020 13 : 42
                다시 읽어 보십시오: 초승달 모양은 그리스도와 합하여 세례를 받은 교회가 의의 태양으로 그분 안에서 입는 세례반을 표시합니다.
                그리고 이제 또 하나의 무지가 있습니다. "이슬람의 상징주의가 거기에서 나타났습니다-녹색 배너와 초승달." 선지자의 깃발이 녹색이고 초승달이 있다고 누가 말했습니까?
                그리고 다시 한 번 샤이오 전투에서 몽골인들은 무슬림이 아니라 이교도였습니다. 이것에 대한 많은 출처가 있습니다.
                그건 그렇고, 깃발에 대해... 예언자 무함마드의 라이브 깃발은 두 개의 머리띠, raya-두 개의 흰색 머리띠가있는 검은 색 배너였습니다. Kureysh 부족의 Laiva 및 raya-두 개의 검은 색 머리띠와 노란색 테두리와 두 개의 검은 색 머리띠가있는 흰색 배너. 샤프트의 뿔이 달린 녹색 초승달은 남부 아라비아의 Hadramat 부족(Raya의 국기)이었습니다.
              2. +7
                28 March 2020 13 : 55
                제품 견적 : Bar1
                나는 받아 들여진 연대기가 정확하다고 생각하지 않습니다. 이러한 계산 방법에서 연대를 계산하는 방법에는 오류가 너무 많습니다.

                OI에서 알고 있는 연대 측정 방법에 대해 자세히 설명하고 오류를 정당화할 수 있습니까? 스타일:
                방법 #1 ......
                방법 #2 ......
                방법 #3 .....
                1. +5
                  28 March 2020 14 : 57
                  그렇게 잔인할 수 없어, 이고르! 그 남자는 그가 고려한다고 썼습니다. 당신은 HE를 이해하고 고려합니다. Kogito ergo sum, 완성된 ergo sum! 그리고 당신은 여기 방법 1, 방법 2 ... Ai, ai!
                2. -4
                  28 March 2020 15 : 48
                  그레코-페르시아 전쟁 동안 투키디데스가 기술한 일식 연대 측정 방법.
                  Petavius가 수행 한 그리스도의 탄생을 계산하는 방법은 중세 문맹의 예입니다.
                  이러한 계산과 다른 많은 계산은 오류로 이루어졌으며, 이로 인해 역사 사건의 연대가 잘못되었습니다. 그리고 잘못된 데이트는 OI의 주요 위조입니다.
              3. +3
                28 March 2020 15 : 09
                제품 견적 : Bar1
                나는 받아 들여진 연대기가 정확하다고 생각하지 않습니다. 이러한 계산 방법에서 연대를 계산하는 방법에는 오류가 너무 많습니다.

                물론 비밀이 아니라면 어느 것이 맞습니까?
                1. -4
                  28 March 2020 16 : 03
                  제품 견적 : kalibr
                  물론 비밀이 아니라면 어느 것이 맞습니까?

                  그리스도의 정확한 탄생일은 사건에 따라 결정됩니다.
                  - 초신성 폭발 - 베들레헴의 별/게 성운
                  - 핼리 혜성 통과
                  - 토리노 수의 연대 측정 연대 측정은 1050-1350년 옥스퍼드에서 수행됨
                  이 세 날짜에 따르면 Fomenko와 Nosovsky는 그리스도의 탄생일이 1152라고 계산했습니다.
                  - 오시리스의 조디악에 대한 유대인 유월절의 연대도 있으며, 이 역시 12세기 중반에 해당합니다.
                  1. +4
                    28 March 2020 16 : 10
                    제품 견적 : Bar1
                    핼리 혜성의 통과

                    그러나 혜성의 통과는 1066년이었고 Bayeux Tapestry에 묘사되어 있습니다. 태피스트리는 1420년 대성당의 인벤토리에 언급되어 있습니다. 대성당의 대 수도 원장과 영국 왕의 이름이 적힌 모든 기록은 손상되지 않았으며 공식 연대기와이 혜성의 통과와 일치합니다. 어때?
                    1. -4
                      28 March 2020 16 : 36
                      제품 견적 : kalibr
                      그러나 혜성의 통과는 1066년이었고 Bayeux Tapestry에 표시되어 있습니다.

                      75-76년의 혜성 주기를 더하고 12c의 중간을 얻습니다.
                      1. +5
                        28 March 2020 18 : 42
                        그런 다음 그녀가 1066년에 세상을 떠났고 태피스트리에 묘사된 몇 년을 추가합니다. 이것은 역사적인 날짜입니다. 그리고 그것은 대성당의 대 수도 원장과 영국 왕의 삶의 날짜와 관련이 있습니다. 그리고 모든 것이 적합합니다! 다른 모든 날짜와 마찬가지로.
                      2. -1
                        29 March 2020 05 : 23
                        제품 견적 : kalibr
                        그런 다음 그녀가 1066년에 세상을 떠났고 태피스트리에 묘사된 몇 년을 추가합니다. 이것은 역사적인 날짜입니다. 그리고 그것은 대성당의 대 수도 원장과 영국 왕의 삶의 날짜와 관련이 있습니다. 그리고 모든 것이 적합합니다! 다른 모든 날짜와 마찬가지로.

                        그리스도의 탄생과 헤이스팅스 전투 중 무엇을 날짜로 삼고 싶습니까?
                        당신은 정말로 결정합니다.
                      3. 0
                        29 March 2020 19 : 38
                        티무르! 주의 깊게 다시 읽으십시오. 나는 아무것도 데이트하고 싶지 않아. 그러나 혜성이 1066년에 지나가고 그것이 증명된다면, 이 날짜와 관련된 모든 날짜는 앞과 뒤 모두 정확합니다. 그리스도는 그것과 전혀 관련이 없습니다. 명확하게 설명 되었습니까?
                      4. +5
                        28 March 2020 20 : 54
                        제품 견적 : Bar1
                        75-76년의 혜성 주기를 더하고 12c의 중간을 얻습니다.

                        왜 추가합니까? 종교는 당신이 빼앗아가는 것을 허용하지 않습니까?
                        1066-76*14=2 서기
                        1066-75*14=16 서기
                        저것들. Bethlehem의 별이 Halley의 혜성이라면 +/- 트램 정류장의 정확도로 Fomenko가 주장하는 것처럼 예수는 AD 2 세기가 아닌 AD 16 ~ 12 사이 어딘가에서 태어났습니다.
                        보다 물리적이고 정확한 정보를 보려면 여기에서 확인할 수 있습니다. http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/halley.htm
                      5. -2
                        29 March 2020 05 : 19
                        제품 견적 : HanTengri
                        저것들. 베들레헴의 별이 핼리혜성이라면

                        천문학에 대한 당신의 이해는 학교의 이중 거래자가 그의 교훈을 배우지 않은 것과 같습니다.
                        베들레헴의 별은 핼리혜성이 아닙니다.
                      6. 0
                        29 March 2020 19 : 35
                        제품 견적 : Bar1
                        핼리혜성이 아닙니다.

                        칭찬 - 진행 상황이 분명합니다! 이제 태피스트리를 열고 태피스트리와 관련된 날짜를 확인하십시오. 그건 그렇고, 나는 VO에서 Bayeux 태피스트리의 역사에 대한 자세한 기사를 가지고 있습니다. 프로필을 살펴 보거나 검색 엔진을 입력 할 수 있습니다.
      2. +9
        28 March 2020 12 : 56
        제품 견적 : Bar1
        어리석고 편협하고 문맹.

        귀하의 의견.
        이것은 이미 XNUMX 번 분류되었으며 중세 미니어처에 대한 저자의 일련의 기사도 나왔습니다.
        나는 다시 한 번 당신의 관심을 끌었습니다. 나는 마지막 희망조차하지 않습니다.
        중세 시대에 예술가들은 사진, 텔레비전, 휴대폰, 컴퓨터를 마음대로 사용할 수 없었습니다. 이제 이것 또는 저 대상에 대한 시각적 정보를 전달할 수 있는 모든 것입니다. 따라서 작가는 자신의 눈으로 본 것 (당시 예술에 "리얼리즘"과 같은 스타일이 존재하지 않았을 가능성이 있음), 그 밖의 모든 것-목격자 기록 및 (또는 ) 자신의 아이디어 (환상)에 따라 ) 개인적인 경험을 기반으로합니다. 그렇기 때문에 우리가 중세 이미지에서 보는 것은 작가가 살았던 시대와 정확히 일치하며, 우리가 확실히 알지 못하는 한 그가 묘사하려고 시도한 바로 그 사건에 대한 지식의 원천이 될 수 없습니다. 이미지는 이 행사에 직접 참석했으며, 기존의 회화적 캐논과 달리 일상적인 상투적 표현이나 상징(왕관, 홀, 천사, 자연의 징조 등)을 사용하지 않고 사실적으로 사건을 묘사하려고 노력했습니다. 일어나고 있는 일의 중요성을 강조합니다.
        당신이 너무 좋아하는지도에 대해서도 거의 동일하다고 말할 수 있습니다. 주로 여행자의 이야기를 기반으로 그려졌으며이 이야기에서 다루지 않은 나머지는 무자비하게 추측합니다.
        갑옷과 무기는 가장 가까운 항구에있는 것처럼 거리, 배에서 본 것처럼 칠해졌습니다.
        그리고 오랫동안 분해되고 반박 된 말도 안되는 똑같은 것을 때때로 반복하는 일종의 마조히즘 적 열정으로 이미 충분합니다.
        1. -5
          28 March 2020 13 : 40
          인용구 : Trilobite Master
          따라서 작가는 자신의 눈으로 본 것만을 확실하고 배타적으로 묘사할 수 있었다.

          나폴레옹과 동시대인인 베르주레는 자신의 눈으로 러시아 군대의 칼믹족을 볼 수 있었습니다. 그러나 Kalmyks는 그의 눈에 Kalmyk가 아니 었습니다.

          Rashid ad Din의 연대기에는 조각이 없습니다-미니어처, 그리고 당신과 당신과 같은 다른 사람들이 이 위조를 언급한다는 사실은 단 한 가지만 말해줍니다. 백인이 아니라 몽고인으로.

          우리는 아마도 중세 예술가들이 묘사된 사람들의 인종적 정체성을 정확하게 결정할 수 없었던 경우를 세어야 할 것입니다.
          아마도 "이러한 실수"의 수를 세어야 할 때일 것입니다.
          그리고 저에게 무엇을 해야할지 조언하는 것은 여기 협력자인 당신을 위한 것이 아닙니다.
          1. +6
            28 March 2020 15 : 00
            제품 견적 : Bar1
            Rashid ad Din의 연대기에는 조각이 없습니다-미니어처


            Jami' at-tawarikh 원고의 삽화. XIV 세기.
            1. -2
              28 March 2020 15 : 41
              제품 견적 : kalibr
              Jami' at-tawarikh 원고의 삽화. XIV 세기.


              이미 그것에 대해 이야기
              Tashkent Chronicle을 기반으로 한 1952년 학술판에서
              조각/미니어처가 없습니다.
              소련 과학 아카데미
              동양학연구소
              라시드-앗-딘

              수집
              연대기.
              볼륨 I
              XNUMX권
              페르시아어 번역
              엘. ㅏ. 케타구로바
              에디션 및 노트 교수. A.A. 세메노프
              소련 과학 아카데미 출판사
              모스크바 • 1952 • 레닌그라드


              http://trans-move.com/FA/File/sa/temp/EFPEEBXR.pdf
              1. +5
                28 March 2020 16 : 14
                그래서 그들은 포함되지 않았기 때문에 존재하지 않습니다... 그리고 Jami' at-tawarikh의 모든 목록에는 그것들이 있습니다. 왜 포함되지 않았는지 아십니까? 우리는 이것을 위해 많은 돈을 지불해야 했고, 우리는 항상 가난했고 따라서 사진 없이 했습니다!
                1. -6
                  28 March 2020 16 : 44
                  제품 견적 : kalibr
                  그래서 그들은 포함되지 않았기 때문에 존재하지 않습니다... 그리고 Jami' at-tawarikh의 모든 목록에는 그것들이 있습니다. 왜 포함되지 않았는지 아십니까? 우리는 이것을 위해 많은 돈을 지불해야 했고, 우리는 항상 가난했고 따라서 사진 없이 했습니다!


                  당신은 단지 돈을 원한다
                  그리스도께서는 당신이 하나님과 맘몬을 동시에 섬길 수 없다고 말씀하셨습니다.
                  당신의 유대인 신인 금송아지가 당신을 어떻게 실망시켰든 상관없습니다.
                  아니, 그게 아니야 가장 완전한 소련 판 원고는 Tashkent Chronicle을 기반으로 편집되었습니다.
                  이스탄불 연대기에 관해서는 역사가 Mirgaliyev는 이미 우리 시대에 이스탄불 원고에도 그림이 없다고 말했습니다.
                  그리고 우리는 이미 이것에 대해 이야기했습니다.
                  따라서 Mongoloid Mongols가 포함된 미니어처는 가짜입니다.
                  1. +5
                    28 March 2020 18 : 23
                    우리는 돈에 대해 이야기하지 않는 것 같습니다. 이스탄불 크로니클 외에는 다른 것이 없습니까? 그리고 Jami' at-tawarikh? 아니면 썸네일이 없나요? 그렇다면 베를린 주립 도서관은 어떻습니까? 이스탄불 톱카피 박물관 프랑스 국립 도서관? 모두 가짜죠? 그리고 전문가들은 지금까지 그것을 알아내지 못했습니까? 가난한...
                    "그래서 Mongoloid Mongols가있는 미니어처는 가짜입니다"-누가 말했습니까?
                    1. -2
                      28 March 2020 18 : 36
                      제품 견적 : kalibr
                      우리는 돈에 대해 이야기하지 않는 것 같습니다. 이스탄불 크로니클 외에는 다른 것이 없습니까? 그리고 Jami' at-tawarikh? 아니면 썸네일이 없나요?

                      이 소비에트 판에 대한 학자 Petrushevsky의 소개를 적어도 읽었어야했는데 그는 삽화에 대해 언급하지 않았으며 삽화가있는 원고가 있다는 것을 알 수 없었습니다.
                      Jamiattavarih는 페르시아어에서 연대기 모음으로 번역되었습니다.
                      1. +4
                        28 March 2020 18 : 37
                        그래서 그는 할 수 있었습니다. 저주받은 자본가들이 우리보다 더 좋은 음식을 가지고 있다는 사실을 인정하고 싶지 않았습니다.
                      2. -1
                        29 March 2020 05 : 29
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 그는 할 수 있었습니다. 저주받은 자본가들이 우리보다 더 좋은 음식을 가지고 있다는 사실을 인정하고 싶지 않았습니다.


                        나는 어떻게 든이 문제를 20 세기에 등장하여 Sotheby 's에서 판매 된 삽화가 포함 된 알려지지 않은 출판물보다 Academicians Petrushevsky와 Semyonov에게 더 많이 믿습니다.
                      3. +4
                        29 March 2020 06 : 54
                        당신은 이미 당신이 매우 무지한 사람이라고 여러 번 쓰여졌습니다. 당신은 하나도 모르는 외국어를 모릅니다. 그리고 당신은 인터넷을 사용하는 방법조차 모릅니다. 위에서 언급 한 모든 박물관과 도서관에이 고대 작품 목록이있는 인터넷을 볼 수 있습니다. 누가 찾았고, 누가 가져왔으며, 심지어 얼마를 지불했는지. 러시아어 Wikipedia가 충분하지 않고 영어, 프랑스어, 독일어가 있습니다. 도서관과 박물관의 웹사이트가 있습니다. 마지막으로 박사 및 석사 논문이 "there"인 사이트가 있습니다. 이러한 간행물을 포함합니다. 대학에서 연구. 거의 모든 그림이 분석되고 선이 있는 단행본. 그래서 그들은 20세기에 표면화되지 않았고 어떤 소더비도 그것들을 팔지 않았습니다. 그러니 하지마. 위조된 연대기에 대해 거짓말하고 싶은 욕구를 물리쳤습니까? 이제 페르시아 서적 작업을 시작할 준비가 되셨습니까? 아니요, 동일할 것입니다. 조롱을 위해 모든 사람에게 말도 안되는 말을하지 말고 공부해야합니다!
                      4. -1
                        29 March 2020 08 : 10
                        제품 견적 : kalibr
                        당신은 이미 당신이 매우 무지한 사람이라고 여러 번 쓰여졌습니다. 당신은 하나도 모르는 외국어를 모릅니다. 그리고 당신은 인터넷을 사용하는 방법조차 모릅니다. 위에서 언급 한 모든 박물관과 도서관에이 고대 작품 목록이있는 인터넷을 볼 수 있습니다. 누가 찾았고, 누가 가져왔으며, 심지어 얼마를 지불했는지. 러시아어 Wikipedia가 충분하지 않고 영어, 프랑스어, 독일어가 있습니다. 도서관과 박물관의 웹사이트가 있습니다. 마지막으로 박사 및 석사 논문이 "there"인 사이트가 있습니다. 이러한 간행물을 포함합니다. 대학에서 연구. 거의 모든 그림이 분석되고 선이 있는 단행본. 그래서 그들은 20세기에 표면화되지 않았고 어떤 소더비도 그것들을 팔지 않았습니다. 그러니 하지마. 위조된 연대기에 대해 거짓말하고 싶은 욕구를 물리쳤습니까? 이제 페르시아 서적 작업을 시작할 준비가 되셨습니까? 아니요, 동일할 것입니다. 조롱을 위해 모든 사람에게 말도 안되는 말을하지 말고 공부해야합니다!


                        이 어리 석음은 XNUMX ~ XNUMX시에 시작되었습니다 나는 언어를 알고 있는데 왜 내가 모른다고 결정 했습니까?
                        인터넷 쓸 줄 아시니 그림이 있는 원고 보여주세요 그동안 한창 열일하면서 쓰신 글은 다 글일 뿐이에요 더 말씀드리자면 인터넷 선전가님의 말씀입니다.
                      5. +3
                        29 March 2020 08 : 36
                        제품 견적 : Bar1
                        이 어리 석음은 XNUMX ~ XNUMX시에 시작되었습니다 나는 언어를 알고 있는데 왜 내가 모른다고 결정 했습니까?

                        당신이 모르기 때문에. 그리고 "그림이있는 원고"를보고 싶습니다. 인터넷이 귀하의 서비스에 있습니다. 나는 이미 당신에게 하나의 "그림"을 주었다. 너는 잊었 니? 가지 뒤에서 - 비틀 거림. 거기에 다른 사람들도 있습니다
                        제품 견적 : Bar1

                        나는 인터넷 선전가의 말을 더 말할 것입니다.
                        칭찬에 감사드립니다.
                      6. 0
                        29 March 2020 19 : 32
                        제품 견적 : Bar1
                        내가 아는 언어

                        음탕하고 음탕하고 러시아의 본질이기도 한 러시아인, 음란하고 취한! 글쎄요, 이름으로 판단되는 부사 ... 중앙 아시아 인 맞죠? 아니면 Yakut-Zyryansk... 아니면 Timur, 당신은 Tabasaran입니까? 우리는 품위의 규범에 따라 서로 소개되지 않았습니다. 그러나 익명 사이트에서 기대할 수 있는 것은 무엇입니까?
                      7. 0
                        29 March 2020 08 : 36
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 그들은 20세기에 표면에 나타나지 않았고 어떤 소더비도 그것을 팔지 않았습니다.


                        120년 8월 1980일 왕립아시아학회(Royal Asiatic Society)가 소더비 경매에서 아랍어로 된 Jami' at-tawarikh의 도해 원고 중 850페이지 분량의 단편을 알 수 없는 구매자에게 £XNUMX에 판매했습니다. 이것은 아랍어 원고에 대해 지불된 가장 큰 금액이었습니다.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        과학적 연구자가 다른 사람의 잘못된 생각을 진부하게 퍼뜨리는 배급사로 미끄러지는 것은 자본주의 하에서 모든 부도덕한 사람의 자연스러운 길입니다.
                      8. +3
                        29 March 2020 08 : 41
                        제품 견적 : Bar1
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        과학적 연구자가 다른 사람의 잘못된 생각을 진부하게 퍼뜨리는 배급사로 미끄러지는 것은 자본주의 하에서 모든 부도덕한 사람의 자연스러운 길입니다.

                        다시. 당신이 그것을 즉시 얻지 못한다면. 그것은 그것에 관한 것이 아니라 이름이 지정된 박물관에서 이러한 원고가 나오는 곳입니다. 파리, 이스탄불, 베를린 ... 그리고 개인과 다른 사회 모두에 속하는 원고가 있다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 그건 그렇고, 아무도 그런 종류의 돈을 위해 가짜를 사지 않습니다. 가장 엄격한 검사는 수십 개의 매개 변수에 대해 수행됩니다.
                      9. 0
                        29 March 2020 09 : 06
                        제품 견적 : kalibr
                        가장 엄격한 검사는 수십 개의 매개 변수에 대해 수행됩니다.

                        지금은 알 수없는 사람에게 판매 한 후 더 이상 검사를 할 수 없습니다.
                        당신이 그들에 대해 이야기하고 있기 때문에 베를린과 파리 연대기를 보여주십시오.
                      10. +2
                        29 March 2020 09 : 11
                        제품 견적 : Bar1
                        지금은 알 수없는 사람에게 판매 한 후 더 이상 검사를 할 수 없습니다.
                        당신이 그들에 대해 이야기하고 있기 때문에 베를린과 파리 연대기를 보여주십시오.

                        그래서 나는 당신이 말씀에 전혀 무지한 사람이라고 편지를 씁니다. Sotheby's의 모든 골동품 검사는 판매 전에 수행됩니다. 웹 사이트로 이동하여 규칙을 확인하십시오. 그리고 내가 왜 당신에게 무언가를 보여줘야 합니까? 당신은 언어를 알고 있습니다... 나는 프랑스 국립 도서관 웹사이트에 갔고 ​​앞으로... 베를린도 마찬가지입니다. 나는 무지한 사람들을 계몽하는 데 돈을 받지 않습니다. 적어도 내가 당신에게 대답하기를 거부하지 않는다는 것을 기뻐하십시오! 그건 그렇고, 문장에 관한 Slater의 논문을 이미 읽기 시작 했습니까?
                      11. 0
                        29 March 2020 09 : 14

                        나는 소련 학자의 증거, 역사가 Mirgaliev의 기사를 가지고 있으며 베를린과 파리에 어떤 유형의 원고가 있는지, 단어, 유형이 있습니다.

                        여기서 얘기하는 게 좋을 것 같니? 당신은 잘못...
                      12. +2
                        29 March 2020 09 : 16
                        그리고 나는 당신에게 만족합니다. 상상해보십시오. 클릭이 많을수록 사이트의 투자 매력이 높아집니다.
                      13. 0
                        29 March 2020 19 : 25
                        들어 와서보고 읽고 모든 것이 Mirgaliev의 기사와 동일합니다. 당신은 언어를 알고 계십니까? 글쎄요! 그리고 소비에트 학자들은 ... 그들 중 많은 사람들이 해외에 가본 적이 없습니다. 세 명의 과학 박사가 부서에서 나와 함께 일했습니다. 그래서 그들 중 두 명은 호모하지 않았고 영어로 호모하지 않았습니다. Osprey 웹 사이트로 이동합니다. 우리 작가들이 많나요? 있지만 많지는 않습니다. 학자는 많지만 ... 작가는 적습니다-하하. 그리고 왜-wu comprene도, sprechen zi deutch도, 영어도 말하지 않기 때문에 ...
                        Slater 모노그래프는 어떻습니까? 당신은 읽고 있습니까? 공습 경보 신호?
                      14. 0
                        29 March 2020 19 : 39
                        제품 견적 : kalibr
                        들어 와서보고 읽고 모든 것이 Mirgaliev의 기사와 동일합니다.

                        당신의 의사 소통 스타일은 "어디인지 모르는 곳으로 가십시오"입니다. 작동하지 않습니다.
                        나는 당신과 달리 모든 것을 보여주고 링크를 제공합니다.
                      15. 0
                        29 March 2020 20 : 03
                        물론 인터넷도 할 줄 모르고 영어도 모르면 안 됩니다. 그리고 두 번째로 묻겠습니다. Slater를 읽으십니까? 그리고 문장에 대한 지식이 분명히 부족합니다. 그리고 초승달과 별에 대한 많은 것이 있습니다 ...
          2. +7
            28 March 2020 15 : 13
            V. Tatishchev a Kalmyk (더 정확하게는 Kalmyk 총구)라고 불리는 De Gennin! 예, 예, 러시아 국가의 역사를 쓴 바로 그 사람입니다!
            그리고 그의 중상 모략에서 그는 "나는 그의 Kalmyk 주둥이가 마음에 들지 않습니다"라고 덧붙인 것을 고려하면 여기에 신입생 역사가 포럼에 대한 암시를위한 미개척 정원이 있습니다 !!! Dare Timur, 당신은 우리와 함께 XNUMX 년 동안 풀을 뜯을 것이고 Nasonov와 Fomenko는 당신의 지식에서 머리카락을 찢을 것입니다 !!!
            오늘 Discovery는 아라비아 반도의 해양 산업 및 무역 발전에 관한 영화를 상영했습니다. 인터넷을 찾아보라고 조언합니다. 다우(Dow)와 터크가 있습니다!
            행운을 빕니다!
          3. +6
            28 March 2020 15 : 16
            제품 견적 : Bar1
            나폴레옹과 동시대인인 베르주레는 자신의 눈으로 칼믹족을 볼 수 있었다

            봤어? 어디서, 언제, 어떤 것? 자판에서 사용하는 손가락을 잘라 줄래, 뭘 봤어? 웃음
            그러나 저와 다른 많은 사람들은 그들을 개인적으로 보았고 계속해서 보고, 그들과 소통하고, 그들 사이에서 살고 있습니다. "눈을 믿지 말고 베르제레를 믿으라"… wassat 웃음 아니면 XNUMX년 전과 그 이전에 칼믹족은 백인이었고 이제야 그들 모두가 예외 없이 동아시아의 외모, 관습, 몽골어와 유사한 언어를 습득했다고 말할 것인가? 그나저나 저도 우연히 몽골에 가보게 되어서 몽골인과 칼믹족을 꽤 비교할 수 있는데...
            제품 견적 : Bar1
            Rashid ad Din의 연대기에는 판화가 없습니다.

            아니요. 그림이 있습니다. 이 연대기에는 여러 사본이 있습니다. 고대부터 단일 사본과는 거리가 멀게 보존되었습니다. 가짜가 없으며 모든 것이 자연스럽고 정통하며 스타일과 기술, 당시 사용 된 재료 인 XNUMX-XNUMX 세기 후반에 적합합니다. 아니면 Rashid ad-Din이 모든 것을 손으로 썼고 그의 개인 사본에서 사본 만 만들어 졌다고 생각하십니까? 물론 그의 작품은 삽화가 있든 없든 다양한 서기관들, 주로 동시대 사람들에 의해 복사(복사)되었습니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니까?
            제품 견적 : Bar1
            우리는 아마도 중세 예술가들이 묘사된 사람들의 인종적 정체성을 정확하게 결정할 수 없었던 경우를 세어야 할 것입니다.

            고대 Rus의 어두운 피부에 대한 질문으로 돌아가 봅시다. 당신은 아무 것도 주지 않았습니다. 저는 제 가설에 대한 합당한 이의 제기에 대해 말하는 것이 아닙니다. 동의하십니까? 웃음
            제품 견적 : Bar1
            당신을 위한 것이 아닙니다. 저에게 무엇을 해야 할지 조언해 주는 공동 작업자입니다.

            내가 동의하는 유일한 것. 좋은 웃음
            조언을 제공하기 위해 정신과 분야의 자격을 갖춘 전문가가 있습니다. 제가 드릴 수 있는 유일한 조언은 미루지 말고 그들 중 한 명과 상의하라는 것입니다. 노령의 지적인 유대인이라면 운이 좋다고 생각하십시오.
            1. +4
              28 March 2020 22 : 00
              인용구 : Trilobite Master
              노령의 지적인 유대인이라면 운이 좋다고 생각하십시오.

              그것조차도 그를 구하지 못할 것입니다. 그냥 lobotomy!
  2. +11
    28 March 2020 06 : 26
    나는 심각하지 않게 읽기 시작했고 푹 빠져 들었습니다 ... 흥미 롭습니다.
  3. +12
    28 March 2020 06 : 36
    나는 또한 Sergei Alekseevich Kirillov (b. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005의 이미지에서 Dmitry 왕자를 좋아했습니다.

    Vyacheslav Olegovich와 유서 깊은 회사에 좋은 아침입니다 (여전히 예상됨)!
    왕자의 방패에서 다른 방식으로 생각합시다. 이 방패는 왕자입니까?
    전통적으로 모스크바 왕자들이 보 야르와 이웃 (Rynd의 선구자)으로 둘러싸인 "말과 무기"전투에 참가했다는 점을 고려할 때 드미트리가 보병 방패 (또한 서부 또는 비잔틴 유형)를 가질 수 있을지 의심 스럽습니다. 그의 지위에 따라 그는 라운드를 가지고 있어야했고 예외적으로 타원형 라이더의 방패를 가지고 있어야했습니다. 그리고 Norman 드롭 모양과 일종의 축소 된 석궁 병 플로트도 있습니다. 여기서 흥미로운 점에 도달했지만 Kulikovo 필드의 트로피일까요? 아마도 예술가는 Mamai의 Genoese 보병에 의해 끌려 갔습니까? 원칙적으로 석궁병의 경우 방패는 일회성입니다. 쏘고, 떨어뜨리고, 도망쳤다. 수영 선수에게는 너무 작습니다.
    실드 가장자리를 따라 테두리가 없는 것도 혼란스럽습니다.
    반대로 나는 Y 형태의 쇠장식이 마음에 들었고 비슷한 것을 리벳해야 할 것입니다.
    감사합니다, 블라드!
    1. +10
      28 March 2020 08 : 13
      인용구 : Kote pane Kohanka
      전통적으로 모스크바 왕자들이 보 야르와 이웃 (Rynd의 선구자)으로 둘러싸인 "말과 무기"전투에 참가했다는 점을 고려할 때 드미트리가 보병 방패 (또한 서부 또는 비잔틴 유형)를 가질 수 있을지 의심 스럽습니다. 그의 지위에 따라 그는 라운드를 가지고 있어야했고 예외적으로 타원형 라이더의 방패를 가지고 있어야했습니다.

      그는 누군가와 옷을 흔들며 앞줄에서 싸우기 시작했다. 적어도 문헌에서는 이 버전이 있어야 할 곳입니다.
      1. +10
        28 March 2020 08 : 34
        보야르 미하일 브렌코와 함께. 적어도 동화책에서는 너무 자신있게 반복됩니다.
        1. +8
          28 March 2020 08 : 38
          제품 견적 : Korsar4
          보야르 미하일 브렌코와 함께.

          예, 알림 주셔서 감사합니다.
    2. +5
      28 March 2020 11 : 37
      인사말, 블라드 hi
      인용구 : Kote pane Kohanka
      그의 지위에 따라 그는 라운드를 가지고 있어야했고 예외적으로 타원형 라이더의 방패를 가지고 있어야했습니다. 그리고 Norman 드롭 모양과 일종의 축소 된 석궁 병 플로트도 있습니다.

      방패는 일반적으로 매우 실패했으며 저자가이 문제를 전혀 이해하지 못하고 시도하지 않은 것 같습니다. 환상적이다.
      아래쪽 가장자리가 좁은 방패의 직사각형 모양은 이 방패가 기병임을 나타냅니다. 작은 크기-적어도 고도로 발달 된 갑옷, 즉 중세 후기에 사용되었습니다. umbon으로 발음 - 방패에 주먹 손잡이가 사용되었습니다. 방패 장식이 없는 것은 무릎에 꼬여 있고 아마도 어떤 민병대에 속할 것이며 그림에 묘사된 전사는 단순히 그것을 집어 들었음을 나타냅니다. 금속 Y자형 명판 형태의 장식품이 있다는 것은 이 민병대가 마을 대장장이일 가능성이 가장 높다는 것을 나타냅니다. 방패 보드의 수직 배열은 제조업체의 어리 석음을 말해줍니다. 이는 엄본 아래의 손잡이가 보드 전체에 수평으로 위치한다는 것을 의미하기 때문입니다 (그렇지 않으면 어떻게 잡을 수 있습니까?) 대장장이는 될 수 없습니다 바보. 원칙적으로 그러한 손잡이가없고 방패는 단순히 벨트 루프를 통해 손에 넣을 수 있지만 수직 보드를 함께 고정하는 것은 무엇이며 umbon이 필요한 이유는 무엇입니까?
      요컨대, 단단한 수수께끼와 모순 ...
      1. +5
        28 March 2020 12 : 08
        많은 현대 회화에서 "스파"가 빨간색인 이유가 놀랍습니다. 소련 국기와 유사하게 이것은 무엇입니까?


        국가 역사는 주로 "Mamaev 전투의 전설", "Kulikovo 전투의 간략한 연대기", "Kulikovo 전투의 긴 연대기"및 "Zadonshchina"의 네 가지 출처에서 Kulikovo 전투에 대한 정보를 얻습니다. 따라서 "Mamaev 전투의 전설"은 "Dmitry 왕자의 구세주가 수도사에 의해 진한 보라색 로마 직물에 금실로 수 놓이고"고리 가죽 벨트가 달린 은색 샤프트에 부착되었습니다. 배너".
        그리고 어떤 문에도 맞지 않습니다. 현재 모스크바의 문장은 "승리자 그레고리"입니다.

        Rus에서 St. George의 출현에 대한 공식적으로 문서화 된 최초의 증거는 1497 년에만 언급됩니다. 그런 다음 John III의 인장 앞면에 라이더 뱀 전사가 나타났습니다.
        그 전에이 이미지는 XNUMX 세기 전반에 요한의 아버지 인 모스크바의 어둠의 바실리 왕자가 사용했습니다. 사실, 왕자는 모스크바 동전에만 창병을 주조했으며 어깨에 매가 달린 기병은 왕자의 인장에 나타났습니다.
        1. +7
          28 March 2020 12 : 19
          제품 견적 : 풍부
          스파는 빨간색입니다.

          어떤 이유로 어린 시절부터 나는 Kulikovo 필드의 왕자 배너가 검은 색과 금색이라고 확신했습니다. 그러나 거기에는 적어도 왕자만큼 많은 배너가있었습니다.
          1. +6
            28 March 2020 13 : 03
            안녕하세요, 마이클. hi
            어떤 이유로 어린 시절부터 나는 Kulikovo 필드의 왕자 배너가 검은 색과 금색이라고 확신했습니다.

            러시아 아이콘 페인팅 전통에는 Mandylion과 Keramidion의 두 가지 유형의 구세주 이미지가 있습니다. 흰색 배경의 첫 번째는 obrus(접시)에 그의 얼굴을 나타내는 그리스도의 특별한 유형의 이미지이고 두 번째는 검정색 배경에 "해골"(점토판 또는 타일)에 그의 얼굴을 나타냅니다. 사원에서 Mandylion과 Keramidion의 경우, 그들은 일반적으로 서로 마주보는 돔 드럼으로 묘사되어 어린 시절의 연관성을 나타냅니다.
            러시아의 주요 군사 표준에서 Spas는 Kulikovo 전투를 기념하여 독점적으로 보라색 배경이었습니다. 예를 들어, Hermitage에 저장된 러시아 제국의 마지막 주요 군사 표준

            유일한 예외는 Ingushetia 공화국의 Cossack 군대였습니다. Don Republic of Ingushetia의 모든 위대한 군대에는 "흰색 배경에 스파", Kuban- "진홍색 배경에 스파", Amur- "노란색 배경에 스파"등의 군사 배너가 있습니다.
            검정색 배경에 구세주가 있는 배너는 Black Hundreds의 상징입니다.
            1. +6
              28 March 2020 15 : 36
              네, 안녕 디미트리. hi
              나는 당신의 지식(지금은 아이러니가 없습니다)이 그러한 외삽의 타당성에 대한 증거 없이는 XNUMX세기에 거의 적용되지 않는다고 생각합니다.
              사실 Ivan III 후반까지 Rus에서 국가 상징은 일반적으로 초기 단계에 무질서하고 일관성이 없었습니다. 그리고 한 왕자가 특정 깃발 아래 전투에 나갔다면 그의 상속인이 형제 든 아들이든 같은 깃발 아래에서 군사 작전을 벌였다는 것은 전혀 사실이 아닙니다. 현대 화폐학, spragistics, vexillology, heraldry는 XNUMX-XNUMX 세기에 관해서는 단순히 무력하게 손을 들었습니다. 이시기에 그들이 가지고있는 정보는 너무 단편적이고 비 체계적입니다. 나는 물론 Rus를 의미합니다. 물론 몇 가지 성과가 있지만 실제 과학자 한 명도 Kulikovo 필드에 Mikhail Brenco가 어떤 배너 아래에 서 있는지 알려주지 않습니다.
              귀하가 말한 가설은 사실일 수 있지만 동일한 확률로 거짓입니다.
              그런데 당신에게 보라색은 무엇입니까? 저에게는 파란색보다 보라색에 가깝고 파란색입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +3
                28 March 2020 18 : 00
                인용구 : Trilobite Master
                파란색보다 보라색이 아니라 파란색입니다.

                보완 해 드리겠습니다.
                마젠타는 CMYK 색상 시스템에서 시안, 옐로우, 블랙과 함께 기본 색상이며, 시안과 섞인 마젠타는 블루를, 스칼렛은 옐로우를 만듭니다.
                보라색의 보색은 녹색(길항제)입니다.
                보라색이라는 이름을 번역 할 수 있습니다 ...
                마젠타(인쇄)
                퓨샤(글래머 파티)
                라일락 (국산 러시아)
                이 같은...))))
        2. +5
          28 March 2020 13 : 22
          제품 견적 : 풍부
          Rus에서 St. George의 출현에 대한 공식적으로 문서화 된 최초의 증거는 1497 년에만 언급됩니다.

          설마. 이 라이더는 Peter 아래에서 George the Victorious가되었고 그 전에는 단순히 "모스크바 라이더"가되었습니다. 나를 믿지 않는다면 후광이나 그 부재를 살펴보십시오.
    3. +3
      28 March 2020 22 : 06
      인용구 : Kote pane Kohanka
      전통적으로 모스크바 왕자들은 보 야르와 이웃 (린드의 선구자)으로 둘러싸인 "말과 무기"전투에 참가했습니다.

      밝히자....
      벨. 처음으로 그 이름은 1380년의 Kulikovo 전투 이야기의 Nikon Chronicle에서 발견됩니다. 왕자의 경호원.
      보야르들은 왕자의 가신이며 왕자의 군대에서 복무하고 "말과 무기"가 되어야 했습니다.
      보 야르의 자녀 (아들)는 보 야르로부터 할당을 받았으며 그들이 떠날 수있는 보 야르에게 "말과 무장"이었습니다 (보 야르의 영지는 공국 내에서 매우 혼란스럽게 위치했습니다). Boyar 아이들은 대군주를 바꿀 권리가 있었습니다.
      보야르와 보야르 아이들은 모두 해당 위치에 해당하는 병사 수를 무장하고 보급품을 실은 호송대를 싣고 다녔다.
      왕자들은 공국에 살았던 보 야르의 아이들을 "그들 자신과 마찬가지로" "관찰"할 의무가있었습니다 ...
      Ustyug 금고에는 부상당한 Dmitry Donskoy를 발견 한 "Boyar, Kostroma의 두 아들, 하나의 이름은 Sabur이고 다른 하나의 이름은 Grigorei Kholpishchev"라고 언급되어 있습니다. 위키에서.
  4. +9
    28 March 2020 07 : 21
    가장 유서 깊은 집회에 좋은 아침입니다! 저는 직장에서 글을 쓰고 있습니다. 너무 간단합니다. 기사에 대해 Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다! 그리고 즉시 질문입니다. Alexander Bubnov의 사진은 어디에 있습니까? 내 생각에, 이 주제에 대한 최고 중 하나입니다. ? hi 또한 그것에 대한 귀하의 의견에 매우 관심이 있습니다.
    1. +8
      28 March 2020 07 : 24
      Sergey의 의견에 동의합니다!
      감사합니다, 블라드!
      1. +9
        28 March 2020 07 : 29
        안녕히 주무세요, 블라드! 솔직히 저는 Kiprensky의 그림이 마음에 들지 않습니다. 왜죠? 어쩐지 모든 것이 부자연스러워 보입니다. 연극적입니다! 하지만 이것은 확실히 개인적인 의견입니다. hi
        1. +9
          28 March 2020 07 : 55
          세르게이! hi
          어쩐지 부자연스러워 보인다.
          글쎄, 이것은 예술 아카데미 졸업생의 졸업장 작품입니다. 이 상황을 고려해 볼 가치가 있습니다.
          그러나 Glazunov는 정말 엉망이었습니다. 그림 속 인물은 너무 정적이고 부자연스러워서 "Battle on the Ice"세트의 군인조차도 역동 성과 자연주의 측면에서이 작품을 100 % 능가합니다.
          1. +6
            28 March 2020 08 : 07
            안녕하세요 안톤 실례지만이 사진으로 금메달을 받았는데 .. 마음에 들지 않습니다. 의뢰 아마도 내가 이해하지 못한 부분이 있을 것입니다. 어떻게 됩니까?
            1. +6
              28 March 2020 08 : 33
              하지만 .. 나는 그녀를 좋아하지 않는다.
              제발 좀! 음료수
              나는 젊은 Kiprensky가 그와 동시대 회화의 표준과 그의 논문의 "기술적 과제"를 준수하지 않을 방법이 없다는 점에 주목하고 싶었습니다.
              1. +3
                28 March 2020 10 : 11
                제품 견적 : 3x3zsave
                나는 젊은 Kiprensky가 그와 동시대 회화의 표준과 그의 논문의 "기술적 과제"를 준수하지 않을 방법이 없다는 점에 주목하고 싶었습니다.

                정확히! 시대는 이랬다!
          2. +4
            28 March 2020 10 : 07
            제품 견적 : 3x3zsave
            그러나 Glazunov는 정말 엉망이었습니다. 그림 속 인물은 너무 정적이고 부자연스러워서 "Battle on the Ice"세트의 군인조차도 역동 성과 자연주의 측면에서이 작품을 100 % 능가합니다.

            그러나 피는 "어떻게 시체를 밟지 않을 수 있습니까"라는 스타일로 무릎 깊이입니다! 롤 (나는 "인디언"이있는 그림을 의미합니다).
          3. +6
            28 March 2020 11 : 34
            친애하는 친구들에게 인사드립니다! hi
            Ilyusha Glazunov에 대해 언급하고 싶었습니다. 모스크바 건축 연구소에서 말했듯이 그의 그림 스타일은 간단합니다. "주머니에 손을, 잔디에 발을"그는 둘 중 하나를 묘사 할 수 없기 때문입니다. 글쎄, 그가 같은 정신으로 가지고있는 나머지 "그림".
            또 다른 흥미로운 분석에 대해 Vyacheslav에게 감사드립니다. 음료수
            1. +4
              28 March 2020 14 : 06
              Dostoevsky에 대한 Glazunov의 삽화는 매우 성공적입니다.

              나의 직감은 우리가 그의 역사화에 대한 분석을 기다릴 수 있다고 제안하기 시작한다.

              그러나 여기서 질문은 예술가가 어떻게 유행하게 되는가입니다.
              그리고 일반 대중은 Glazunov, Shilov, Konstantin Vasiliev와 같은 조건부 동시대 사람들로부터 누가 알고 있습니까?

              후자는 매우 기억에 남는 캔버스를 가지고 있지만.
              1. +6
                28 March 2020 14 : 15
                세르게이, 안녕하세요! Vasiliev는 별도의 문제이며 Zhukov를 독수리로 묘사하려면 할 수 있어야합니다. Glazunov에 관해서는 우연히 SA에서 복무 한 직후 Pushkinsky 맞은 편 저택에서 그의 전시회 (1969)에 도착했습니다. 그의 작품이 프랑스에서 전시된 직후에 조직되었고, 포스터가 적절했다. 그래서 "러시아 농민"이라는 삼베 프레임에있는 레오 톨스토이의 초상화는 당황했습니다. 특히 방명록의 "러시아 농민에게 감사합니다! "라는 낙서에 만족합니다. 글쎄, 당신은 누가이 칠을 좋아했는지 이해합니다. 그리고 그것은 물론 인구의 특정 부분에서 이번 전시회 직후 유행이되었습니다. 음료수 hi
              2. +3
                28 March 2020 20 : 21
                제품 견적 : Korsar4
                바실리 에프

                후자는 매우 기억에 남는 캔버스를 가지고 있지만.

                그의 캔버스에서 솔직히 말해서 냄새가 너무 차갑습니다!네, 소름 끼치게됩니다.그는 실력면에서 강한 예술가 였지만.
                1. +3
                  28 March 2020 20 : 26
                  "올빼미를 가진 남자"는 별도의 세계입니다. Gorki Leninskie에서 열린 그의 전시회에서 거의 우연히 밝혀졌습니다.
                  1. +3
                    28 March 2020 20 : 28
                    세르게이 제 생각에는 그의 그림에서 별도의 세계는 그의 그림 속 영웅의 눈입니다.
                    1. +3
                      28 March 2020 20 : 38
                      아마도 눈은 거의 모든 곳에서 중요합니다. 예를 들어, 오늘 잡힌 Pavel Ryzhenko의 사진에서와 같이.

                      아마도 문제는 이것이 나타나기 위해 사진이 얼마나 클로즈업되어야 하는가입니다.

                      그러나 동시에 나는 사진의 기적을 분자로 분해하고 싶지 않다.
                      1. +3
                        28 March 2020 20 : 58
                        제품 견적 : Korsar4
                        예를 들어, 오늘 잡힌 Pavel Ryzhenko의 사진에서와 같이.

                        아주 강한 예술가인데 44세에 가버렸나? 슬프다.
                      2. +4
                        28 March 2020 21 : 02
                        부끄럽게도 나는 오늘까지도 듣지 못했습니다. 나는 정기적으로 Ugra와 Zhizdra 지역을 방문하지만.
                      3. +2
                        28 March 2020 21 : 05
                        Pavel Dmitrievich Ryzhenko 그는 2014년 16월 XNUMX일 뇌졸중으로 사망했습니다.
          4. +5
            28 March 2020 12 : 05
            제품 견적 : 3x3zsave
            그러나 Glazunov는 정말 엉망이었습니다.

            "Nakosyachil"- 그의 두 번째 이름은 어쨌든 그의 역사적인 캔버스 서명에 하이픈으로 작성해야합니다. 미소
        2. +11
          28 March 2020 08 : 05
          동의합니다. 큐피드가 충분하지 않습니다!
          나는 Vavilov와 Raksha의 작업을 좋아했습니다! 스마트 폰 화면이 아닌 명확하게 보는 것이 이치에 맞습니다. 그건 그렇고, Kulikovsky 필드에서의 전투는 Battle on the Ice, Niva에서의 전투, 심지어 Kazan 점령 등과 같이 나를 괴롭히지 않습니다. 대중의 마음 속에 우리 조국의 자기 식별을 형성하는 테이블(보고점)이 있어야 합니다!!!
          Valkyries, cupids 및 .....없이 그들이 믿을 수 있어야하는 유일한 것.
          좋은 하루 되세요!
          1. +8
            28 March 2020 08 : 26
            의심할 여지 없이 Game of Thrones의 전투 장면은 더 사실적입니다. 웃음
            하지만 "때마다 주문이 있고 펠트 부츠마다 스타일이 있습니다"
            1. +4
              29 March 2020 01 : 54
              의심할 여지 없이 Game of Thrones의 전투 장면은 더 사실적입니다.

              별말씀을요! 중지 그들의 흠.. 아주 이상한 전술로.. 아무도 좀비와의 마지막 전투에서 이길 수 없었습니다! 컨설턴트를 쏴! am 그리고 반전 엔딩! 성난 음료수
              음 .. 하지만 상대적으로 강한 순간이 있습니다. 눈짓
              "지금은 상관없어.. 우리만.."
              1. +3
                29 March 2020 07 : 13
                컨설턴트를 쏴!
                의심할 여지 없이! 그들 중 죽은 자의 군대에 맞서는 전술에 대한 컨설턴트가 너무 많습니다. 웃음
                1. +5
                  29 March 2020 18 : 01
                  그들 중 죽은 자의 군대에 맞서는 전술에 대한 컨설턴트가 너무 많습니다.

                  아무도 더 많은 적에게 야생 기병 공격을 시작하지 않았을 것이며 내시 보병은 적어도 팔랑스로 재편성되어야했습니다. 더욱이 아무도 투석기를 위해 별도의 승무원을 임명하지 않았고 마지막으로 단일 사령관을 임명했습니다. 솔직한 사람 만이 전투 전에 이와 같은 군대를 만들 수 있습니다 ... 지능에 대해서는 이야기하지 않겠습니다! 부정 그들은 잃었을 것입니다. hi
                  1. +2
                    29 March 2020 21 : 44
                    니콜라이! hi
                    한 시즌만 보고 드라마 전체를 평가할 필요는 없다고 생각합니다. 나는 처음 세 개를 보았고 중세에 가치있는 교과서 보충 교재로 평가할 수 있습니다.
        3. +5
          28 March 2020 08 : 37
          당시의 스타일. 하지만 이 경우에는 동의합니다. 허용되지 않음.

          (PS 그래서 그는 주장하기 시작했습니다-돼지 주둥이가 있지만 Kalash 시리즈에서 미술 평론가가 될 것입니다).
          1. +7
            28 March 2020 09 : 12

            (PS 그래서 그는 주장하기 시작했습니다-돼지 주둥이가 있지만 Kalash 시리즈에서 미술 평론가가 될 것입니다).

            그러나이 편모는 필요하지 않습니다 !!! 여기 Hermitage와 Tretyakov Gallery의 매초가 제공됩니다! Piotrovskys와 Lotmans에서-밀지 마십시오! 웃음
            1. +6
              28 March 2020 09 : 21
              집에서 또 무엇을 할 수 있습니까? 이제 적절한 채찍을 선택하겠습니다.
              전염병 동안 그들의 활동이 증가했습니다. 행과 열로만 구성하는 것이 좋습니다.


              때때로 "위대한 전략가가 그의 인생에서 두 번째로 체스를 두었다"(c)는 것이 밝혀졌습니다.
              1. +4
                28 March 2020 20 : 54
                전염병에 딱 맞춰
                나는 이미 현대 인류가 전염병 폐렴보다 10배 덜 치명적인 감염에서 살아남을 수 없다는 것을 이해하게 되었습니다.
                1. +5
                  28 March 2020 20 : 59
                  지구 인구의 기하급수적 증가는 언젠가는 고원에 도달할 것입니다. 세부 사항과 가격을 알아내는 것이 남아 있습니다.

                  정보가 충분하지 않습니다. 그러나 히스테리는 점점 커지고 있습니다.
                  1. +3
                    28 March 2020 21 : 07
                    정보가 충분하지 않습니다. 그러나 히스테리는 점점 커지고 있습니다.
                    터무니없지만 사실이다. 정확하게, 첫 번째의 과잉과 관련하여 두 번째가 번성합니다.
                    1. +4
                      28 March 2020 21 : 16
                      정확히 인용문으로 돌아가는 것은 아니지만 엄격하게 Tertullian에 따르면 "나는 그것이 터무니 없기 때문에 믿습니다."
                      1. +6
                        28 March 2020 21 : 37
                        그러한 개인이 선언할 때 사회에 소속된 것을 자랑스럽게 여겨야 합니다. 그러한 사회가 선포되면 그 사회에 속한 것을 부끄러워해야 합니다.
                      2. +4
                        28 March 2020 21 : 45
                        아주 좋은 표현입니다.
                      3. +4
                        28 March 2020 21 : 48
                        감사합니다! 나는 최근에 그러한 격언에 빠지기 쉽다는 것을 알았습니다. 분명히 나는 ​​늙어 가고 있습니다.
                      4. +4
                        28 March 2020 22 : 08
                        한 철학자 (직업)가 비슷한 말을했을 때 그는 이렇게 말했습니다. 아니오 : 당신은 점점 더 현명 해지고 있습니다.

                        거의 즉각적으로 악의를 품고 지금은 철학 교수가 있지만 철학자는 없다는 소로의 말을 인용해야 했습니다.
            2. +8
              28 March 2020 09 : 56
              여기 Hermitage와 Tretyakov Gallery의 매초가 제공됩니다! Piotrovskys와 Lotmans에서-밀지 마십시오!
              ,,,우리는 많다 웃음 워밍업 방법, 소파에서 일어나지 않고 검사를합니다 ,,.
              1. +9
                28 March 2020 10 : 34
                "우리는 투르크메니스탄에 시간이 있습니다.
                Ayatollah, 심지어 Khomeini "(c).
              2. +5
                28 March 2020 15 : 54
                질문에 답하자면 좋든 싫든 모든 사람이 할 수 있고 자신의 의견도 있습니다. 뭐 hi
        4. +3
          29 March 2020 01 : 40
          세르게이, 옆으로 붙을게, 알았지? 음료수 늦게 도착해서 그냥 현장에 갔다! 의지
          이 조상 중 한 명이 ... 거지가 그런 헬멧을 잡을 수 있었을 때

          Vyacheslav Olegovich는 "맨발의 거지"또는 "너덜 너덜 한 벌거 벗은 엉덩이"라고 분명히 말하고 싶었습니다. 농담. 웃음
          그런 다음 Kiprensky의 사진에서

          성은 끌렸다. 키프렌스키는 누구인가? 지주와 농민 여성의 아들로 (임신 발견 후) 자신의 농노 Adam Schwalbe (흥미로운 농노죠?). 그리고 문제는 독일 기사단이 세운 고대 요새 인 Koporye 근처에서 일어난다는 것입니다. XNUMX ~ XNUMX 주 전에 무너진 게르 수 (Leonid the Overseer가 저를 깨달았습니다) 인양 격자를 보존 한 러시아 유일의 돌 요새입니다. 당시 인구의 대다수가 루터교 신앙고백이었기 때문에 "내키지 않는 계부"의 이름이 의문을 불러일으켜서는 안 된다고 생각합니다. 의뢰
          Kiprensky는 파이어 허브에서 성을 가져 왔습니다. 우리는 그녀를 Ivan-tea로 알고 있습니다. 이 식물의 정확한 이름은 무엇입니까? "Ivan 차 Koporsky". 사실, 우리는 현재 위치한 돌 요새의 이름을 딴 술을 가지고 있습니다. 세상의 그 엉덩이 부서진 고속도로의 레닌 그라드 지역에서. 그러나 잔디와 음료에 대해-이것은 Corsair4 Sergei를위한 것입니다! 음료수
    2. +7
      28 March 2020 08 : 26
      세르게이! 그리고 Bubnov에 대해서는 이미 여기에있었습니다. 그리고 나는 여기에 묘사된 무장 폭도들이 어떻게든 마메이를 물리쳤다는 것이 믿기 어렵다고 썼습니다. 그리고 이것은 군대가 "러시아 방식으로", "얼음처럼", 즉 금속으로 빛나는 모스크바에서 전투에 갔다는 것을 우리가 알게 된 때입니다. 그가 그것을 썼을 때 "국적", "충동"은 한마디로 동원 경제 시대의 전형적인 그림이 필요했습니다. 즉, 그는 사람들을 잘 썼을 수 있습니다. 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 이것은 역사와 거의 관련이 없습니다. 예, 첫 번째 줄 군인의 창은 우스꽝 스럽습니다.
  5. +13
    28 March 2020 07 : 37
    리젠코 파벨 빅토로비치
    그의 그림 전시회에 갔는데 정말 정말 마음에 들었고 인상은 긍정적 일뿐입니다. 그건 그렇고, 그는 그 시대에 대한 몇 가지 그림을 가지고 있으며보고 생각할 것이 있습니다.

    그림 "침묵"의 일부, 모스크바의 드미트리 왕자, 미래의 Donskoy, Sergei Radonezhsky와 그들을 지키는 전투원, 그가 퇴원했을 때, 그리고 그 옆에있는 아이 사이의 대화 ...
    Peresvet기도. 승려가 된 Bryansk boyar는 그의 이름이 수세기 동안 살 것이라고 생각 했습니까? 그는 이것을 위해 마지막 전투에 갔습니까? 물론 그렇지는 않지만 그는 사람과 조국과 하나님에 대한 의무를 다하기 위해갔습니다. 현 상황에서 우리는 그런 사람들을 잊지 말고 우리의 행동을 그들의 행동과 동일시해야 합니다.

    Peresvet, Chelubey와의 충돌 후 Chelubey 창은 그를 바로 뚫었습니다. 그는 실제로 이미 죽었지 만 그는 안장에 남아서 자신의 질주를했습니다 ...
    전투 후 "뼈에 서서"설명 할 필요가 없습니다 ... 제 생각에는 Vereshchagin만이 그런 그림을 그렸습니다 ...
    1. +7
      28 March 2020 08 : 11
      첫 번째 그림에 따르면 처음에는 이것이 컴퓨터 게임 화면이라고 생각했습니다.
      Dmitry Donskoy 시대의 모스크바 공국의 영웅은 비현실적입니다!
      방패, 바이저가 달린 헬멧, 갑옷. 도끼는 수염 없이는 분명히 전투가 아닙니다. 하지만 그 작품은 확실히 영혼을 감동시킵니다!
      hi
      1. +4
        28 March 2020 09 : 21
        인용구 : Kote pane Kohanka
        Dmitry Donskoy 시대의 모스크바 공국의 영웅은 비현실적입니다!

        왕자 분대에게는 실제 이상입니다.
        인용구 : Kote pane Kohanka
        방패, 바이저가 달린 헬멧, 갑옷.
        이런 헬멧...

        그리고 일반적으로 검을 제외하고 등 뒤에서 승마 전투원을위한 아주 정상적인 장비 ...
        1. +6
          28 March 2020 10 : 53
          완전히 다른 사진을 확대하고 있습니다!
          상단: 마스크와 깃털이 있는 헬멧 - 하단: aventail이 있는 이란 유형.
          상단: 기사는 흉갑이 없습니다.
          도끼 - 칼이 그려져 있습니다.
          감사합니다!
          1. +4
            28 March 2020 21 : 15
            그건 그렇고, 네! 저도 알아차렸어요! 아래 사진에서 기사는 투구에 깃털이 없고... 오른쪽에 검은 닭이 있는데 위쪽에 깃털이 없습니다. hi
      2. +4
        28 March 2020 10 : 36
        인용구 : Kote pane Kohanka
        방패, 바이저가 달린 헬멧, 갑옷. 도끼는 수염 없이는 분명히 전투가 아닙니다.

        안녕하세요, 블라디슬라프! 나는 바이저가 달린 헬멧에 대해 동의하지 않습니다. 전사는 분명히 하프 마스크가 달린 헬멧을 쓰고 있으며 얼굴의 아래쪽 부분은 aventail로 덮여 있으므로 수염이 없습니다.
        1. +6
          28 March 2020 10 : 45
          나는 내 전화에서 보았다. 올 메탈 마스크가 달린 헬멧 인 것 같았습니다. 증가하면 예, aventail이있는 하프 마스크입니다.
          윗부분이 비스듬한 방패, 나는 보지 못했습니다. 대부분 노르만 눈물.
          위의 그림과 삽화는 진품이 아니며 서로 다른 기사입니다.
          감사합니다, 블라드!
          1. +4
            28 March 2020 11 : 00
            인용구 : Kote pane Kohanka
            윗부분이 비스듬한 방패, 나는 보지 못했습니다. 대부분 노르만 눈물.

            거기에는 논리적으로 하프 마스크가 달린 헬멧을 기준으로 얼굴 아래쪽을 덮는 아몬드 모양의 방패가 있어야 합니다. 승마 충돌의 경우 aventail로만 튀어 나온 입으로 떨어지는 창은 치과 방문이 필요할뿐만 아니라 결과를 초래할 수 있습니다.
            1. +4
              28 March 2020 11 : 05
              나는 논쟁하지 않는다! 유사한 목적을 위해 라이더는 원형 및 타원형 방패를 사용했습니다.
  6. -1
    28 March 2020 07 : 49
    제품 견적 : V.Shpakovsky
    우리는 이 그림에 담긴 아이디어가 아니라 무기와 갑옷의 이미지에 관심을 가질 것입니다.

    글쎄요, 아름다운 것에 대한 아이들의 생각은 사실주의의 바위에 부딪쳤습니다. 웃음

    ... 선술집에서-녹색 다 마스크,
    화이트 냅킨.
    거지와 광대를위한 천국,
    나는 새장 속의 새와 같다!
    교회에는 악취와 우울함이 있습니다.
    점원들은 향을 피 웁니다.
    아니! 그리고 교회에서는 그렇지 않습니다
    모든 것이 옳지 않습니다 ...
  7. +4
    28 March 2020 07 : 59
    개인적으로 타타르 전사 방패의 그림 만 변경하겠습니다.
    그리고 나는 Peresvet에서 갑옷을 벗고 그를 캐삭에 넣었습니다. 그는 수도사 였고 승려들은 갑옷을 입지 않았고 주님의 보호를 직접 받았습니다. 나는 시리즈의 이전 기사처럼 기사를 매우 좋아했습니다. Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다.
    1. +7
      28 March 2020 11 : 12
      제품 견적 : AK1972
      개인적으로 타타르 전사 방패의 그림 만 변경하겠습니다.
      그리고 나는 Peresvet에서 갑옷을 벗고 그를 캐삭에 넣었습니다. 그는 수도사 였고 승려들은 갑옷을 입지 않았고 주님의 보호를 직접 받았습니다. 나는 시리즈의 이전 기사처럼 기사를 매우 좋아했습니다. Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다.

      Templars 또는 Livonian Order의 형제들에게 말하십시오! 그들의 갑옷을 근거로 볼 때 그들은 분명히 신을 믿지 않은 사람입니다! 미소
      1. +1
        28 March 2020 12 : 31
        나는 러시아 정교회 승려, Vladislav를 의미했습니다. Sergei(svp67)는 Peresvet이 갑옷을 입지 않은 Ryzhenko의 두 그림에 대해 언급하며 이 그림은 100% 역사적입니다.
        1. +3
          28 March 2020 14 : 10
          Peresvet이기도하는 캔버스는 매우 강한 인상을 남깁니다.
        2. +1
          28 March 2020 19 : 15
          제품 견적 : AK1972
          갑옷이 없는 Peresvet과 이 사진은 100% 역사적입니다.

          100% 어디서 나온건가요? Peresvet이 전혀 없었을 수도 있습니다.
      2. +3
        28 March 2020 12 : 51
        인용구 : Kote pane Kohanka
        Templars 또는 Livonian Order의 형제들에게 말하십시오! 그들의 갑옷을 근거로 볼 때 그들은 분명히 신을 믿지 않은 사람입니다!

        왜, 블라디슬라프?
        1. +6
          28 March 2020 13 : 41
          뱌체슬라프 올레고비치!!! 그리고 당신은이 갈퀴에 있습니다 .... 좋은
          나는 Kote Pane Kokhanka이고 이름은 Vladislav, 고양이 Sonya, 나는 Urals에 살고 있으며 오래된 별명은 Kotishche입니다.
          나는 아닙니다-Pan Kokhanka, 이름 Nikolai는 상트 페테르부르크, 고양이 Mikado, 오래된 별명 : Mikado에 살고 있습니다!
          진심으로 당신, 블라드!
          RS 적들이 일반적으로 뇌 파열을 일으키도록 Pan의 지하실에 마우스를 가져와야합니다.
          손 마우스 Kote Pan Kohanka!!!! 뭔소리야.. 음료수
          1. +3
            28 March 2020 13 : 57
            "그리고 이것은 쾌활한 새 Tit입니다.
            종종 밀을 훔치는
            어두운 옷장에 보관되어 있는
            Kote가 지은 집에서 "(거의 (c).
            1. +6
              28 March 2020 14 : 54
              제품 견적 : Korsar4
              "그리고 이것은 쾌활한 새 Tit입니다.
              종종 밀을 훔치는
              어두운 옷장에 보관되어 있는
              Kote가 지은 집에서 "(거의 (c).

              솔직히 말해서 집은 Nikolai (Pan Kokhanka)가 지었고 나는 허락없이 그의 지하실로 들어갔습니다! 우유와 사워 크림이 든 냄비에 더 가깝고 쥐에서 멀지 않습니다. 세 연령의 아시안이
          2. +6
            28 March 2020 15 : 05
            악마는 이러한 변화로 당신을 이해할 것입니다. 내 기억이 가득 찼어!
            1. +6
              28 March 2020 15 : 17
              그리고 우리는 당신을 미워하지 않습니다! 나랑 지하실에 있는 우유병!!!
            2. +5
              28 March 2020 19 : 42
              나에게 집중해, Vyacheslav Olegovich! 나는 항상 "누가, 어디서, 왜"를 설명할 것입니다. 웃음
              1. +4
                28 March 2020 19 : 50
                "자세히 알고 싶습니다.
                누가, 어디서, 자주 묻는 질문과 방법!" (c).
                1. +3
                  28 March 2020 19 : 56
                  세르게이 hi , 고백합니다. 저는 새로운 토너먼트에 대한 준비가 되어 있지 않습니다. 용기가 없다.... 의뢰
                  1. +3
                    28 March 2020 19 : 59
                    이것은 당신이 섹스에 도움이 될 수있는 흐름이 아닙니다.
                    평화로운 협회.
                    1. +4
                      28 March 2020 20 : 05
                      틀림없이. 그러나 플레이 할 때 "딸-어머니"에서도 게임을 끝까지 포기하고 "XNUMX"에 베팅하는 것이 항상 합리적입니다. 그렇지 않으면 플레이의 요점이 무엇입니까?
                      1. +4
                        28 March 2020 20 : 08
                        예. 동의하다. 이전 메시지를 보내면서 두 가지로 해석될 수 있다는 것을 깨달았습니다.
                      2. +3
                        28 March 2020 20 : 20
                        게임에 대한 힌트를 무시하는 경우가 많습니다. 죄송합니다! 이제 설명합니다.
              2. +4
                29 March 2020 02 : 11
                "누가, 어디서, 왜"

                언제, 우와! ("뱀파이어의 춤" 교수)
                교수님? 빌레이
                "의심스러운 점이 있으면 즉시 확인하고
                그리고 나는 의견을 형성하고 진실을 알아냅니다.
                요람에서 세상을 분석해보았습니다!
                장난감 해부, 위대한 목표를 향하여-
                어릴 때부터!"
                웃음
          3. +5
            28 March 2020 18 : 32
            이 격렬한 동요를 이해하지 못한 것 의뢰
    2. +5
      28 March 2020 14 : 16
      "그리고 나는 Peresvet에서 갑옷을 벗고 그를 캐삭에 넣을 것입니다. 왜냐하면 그는 승려 였고 승려들은 갑옷을 입지 않았기 때문에 주님의 보호를 직접 받았습니다."

      Peresvet은 자살이 아닌 숙련 된 전사였으며 갑옷 없이는 그러한 싸움에 거의 참여하지 않았을 것입니다.
    3. +2
      29 March 2020 02 : 07
      그는 승려 였고 승려들은 갑옷을 입지 않았고 주님의 보호를 직접 받았기 때문에 그를 캐삭에 넣었습니다.

      알림 :
      거룩하신 아버지는 하나님의 말씀을 어둠 속으로 가져오셨습니다.
      그리고 기적은 나에게 영생을 약속합니다...

      "아리아". 존경하는 니콜라이 음료수
  8. +5
    28 March 2020 08 : 08
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    나는 기사에 대한 또 다른 아이디어를 던질 것입니다. 역사성의 관점에서 게임 군용 미니어처 세트를 고려하는 것입니다.
    1. +4
      28 March 2020 08 : 16
      제품 견적 : 3x3zsave
      나는 기사에 대한 또 다른 아이디어를 던질 것입니다. 역사성의 관점에서 게임 군용 미니어처 세트를 고려하는 것입니다.

      예, 흥미 롭습니다. 하지만 아직 방법을 모르겠습니다.
      1. +3
        28 March 2020 08 : 19
        Vashchenko와 상담하는 것이 좋습니다. 여러 자료로 판단하면 Eduard는 주제를 이해합니다.
        1. +3
          28 March 2020 08 : 29
          그에게 편지를 쓸까요? 군인 세트에 대한 그의 기사는 훌륭했습니다!
          1. +3
            28 March 2020 09 : 01
            세 가지 점 :
            1. 나는 그가 얼마나 관심이 있는지 모른다.
            2. Eduard는 여기에 "자신의 즐거움을 위해"라고 쓰고 ...과 달리 계약의 틀에 구속되지 않습니다.
            3. 나의 작은 이기적인 관심. 나는 때때로 당신의 창의성에 대한 영감의 원천이 되는 것에 깊은 인상을 받았습니다.
            1. +3
              28 March 2020 10 : 07
              제품 견적 : 3x3zsave
              3. 나의 작은 이기적인 관심.

              "많은 손이 더 잘한다!" - 옛 영어 속담
      2. +3
        28 March 2020 08 : 40
        제품 견적 : kalibr
        예, 흥미 롭습니다.

        이것은 전문가에게 흥미 롭습니다. 그림의 리얼리즘은 "사진적"이어야 하지만 "사진적"이어서는 안 되기 때문에 모든 것과 모든 사람을 저속하게 만들려는 시도처럼 보입니다.

        고고학자와 병리학자의 사진 근처에서 대화를 상상하는 것도 두렵습니다. 웃음

  9. +7
    28 March 2020 08 : 30
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!

    그러나 실제로 Avilov의 그림은 다른 것들 중에서 두드러집니다. 그렇게 몇 번을 반복하고 마음에 새겼기 때문인지. 아니면 아주 운이 좋았습니다.

    그러나 Glazunov의 "Duel of Perestveta"는 정말 질문을 던집니다.
  10. +5
    28 March 2020 09 : 59
    Kulikovo 전투에 대해 많은 것이 명확하지 않습니다.
    다음은 언급된 Peresvet(및 Oslyabya)입니다. 승려들은 이교 이름을 어디에서 얻습니까? 여기 Radonezh의 Sergius가 있습니다. 모두 알고 있습니다-Sergius. 그리고 세계에서-Bartholomew이지만이 이름으로 그는 거의 알려지지 않았습니다. 그리고 위에서 언급한 승려들의 이름은 바뀌지 않았습니까?
    그건 그렇고, Sergius의 축복에 대해. 그리고 그것은? 그 당시 Sergius는 Dmitry와 다투고 있었고 그의 친척 중 일부에게 침례를 거부했습니다.
    글쎄, Bubnov는 이미 말했습니다.
    1. +2
      28 March 2020 10 : 06
      너와 완전히 동의한다.
      1. +4
        28 March 2020 10 : 11
        그건 그렇고, 사진이 많이 있습니다. 기사의 양에서도 더 많이 가질 수 있습니다 (바람직함). 다음은 기사가 시작된 또 다른 아날로그입니다.
    2. +4
      28 March 2020 10 : 57
      왜 이교도인가? Alexander Peresvet과 Rodion Oslyabya, 수도원 Andrei.

      어떤 모순도 보이지 않습니다.
      1. +2
        28 March 2020 14 : 57
        이것이 성이라는 사실에서 진행하면 훨씬 더 흥미 롭습니다. 승려에게는 성이 없습니다. "일반적으로"라는 단어에서. 성이 있다면 그들은 승려가 아니라 민간인이었습니다. "Radonezh", "Kronstadt"- 성이 아닙니다.
        1. +3
          28 March 2020 15 : 19
          성에 관한 것이 아닙니다. 인생은 시작됩니다 : "세계의 Peresvet Radonezh의 Alexander."
  11. +5
    28 March 2020 18 : 37
    어쨌든 우리는이 그림에 담긴 아이디어가 아니라 무기와 갑옷의 이미지에 관심을 가질 것입니다.
    이 기준에 따라 Kiprensky가 아니라 Sazonov로 시작하는 것이 좋습니다. 그는 분명히 더 많은 갑옷을 가지고 있습니다.
    1. +3
      28 March 2020 19 : 10
      그리고 Kulikovo 전투와 갑옷 이미지 측면에서 현대 예술가들로부터 Viktor Matorin은 Penza Art School을 졸업 한 동포 인 Vyacheslav Olegovich가 토론을위한 광범위한 음식을 제공합니다.

      드미트리 돈스코이.
      1. +6
        28 March 2020 19 : 12

        그리고 이것은 그의 상대입니다 - Mamai.
        1. +4
          28 March 2020 19 : 28
          Viktor Nikolaevich, 안녕하세요! Mamai의 초상화를 만들 때 누가 Matorina를 위해 포즈를 취했는지 아십니까? 몽골 대사관 보안 책임자! 작가 자신이 인터뷰에서 이에 대해 말했습니다. hi
          1. +3
            28 March 2020 19 : 34
            Mamai의 평생 초상화가 보존되지 않았다는 점을 감안할 때 선택이 성공한 것으로 간주합니다.
      2. +2
        28 March 2020 19 : 36
        인용구 : Undecim
        드미트리 돈스코이.

        Donskoy 기념비도 있습니다.

        문제는 처음에는 머리 모양의 기념비가 있었고 우리는 불 저수지에서 수영 할 때 그 위에 반바지를 말 렸습니다. 울음
      3. +2
        28 March 2020 19 : 58
        동포는 동포가 아니지만 그의 그림 Battle on the Ice가 마음에 들지 않습니다!
      4. +3
        28 March 2020 20 : 55
        "Kulikovo 전투와 갑옷의 이미지 측면에서 현대 예술가들로부터 Viktor Matorin은 토론을 위한 광범위한 음식을 제공합니다."

        Kulikovo 전투 당시 Dmitry Ivanovich는 30 세 였는데 Matorin이 그를 노인으로 칠한 이유는 명확하지 않습니다.
  12. +6
    28 March 2020 18 : 48
    예를 들어 "전투 ..."라는 명령을받은 Valentin Serov는 그것을 쓰지 않았고 그에 대해 주어진 돈을 반환하기도했습니다. 그리고 그는 고객의 견해에 동의하지 않았기 때문입니다.
    Serov 이후 Malyutin은 같은 운명을 겪었습니다. 그 후 Korovin은 무능한 것으로 판명되었습니다.
    그리고 그 이유는 컨설턴트가 유명한 러시아 역사가이자 고고학자이자 창조의 창시자이자 Alexander III 황제의 이름을 딴 러시아 제국 역사 박물관의 부회장 인 Ivan Yegorovich Zabelin 이었기 때문입니다. 전문가로서 역사적 진정성과 예술적 표현력 측면에서 너무 많은 요구 사항을 제시하여 아무도 사진을 찍지 않았고 어떤 종류의 중립적 풍경이 배치 될 때까지 1950 년까지 비어있었습니다.
  13. -1
    30 March 2020 12 : 39
    Kirillov의 사진에 나오는 철퇴는 여전히 논란의 여지가 있습니다)) pommel, 예, 그런 것을 직접 보았고 손잡이가 금속처럼 보입니다. 질문이 있습니다.