ZIL-135 : 소비에트 하이테크의 방문 카드

ZIL-135 : 소비에트 하이테크의 방문 카드

ZIL-135의 치수를 평가할 수있는 사진. 출처 : autowp.ru


자동차 인텔리전스 센터


소비에트 연방의 자동차 공장에 특수 설계 사무소 또는 설계 사무소를 설립하는 것은 국방부의 요구 사항이되었습니다. 국은 군대가별로 부족한 새로운 전 륜구동 군사 장비의 개발을 시작했다. 특히 민스크 자동차 공장에서 비밀 SKB-1은 MAZ-535 / 537 제품군의 대형 차량에 종사했으며, 이후 쿠간으로 이전하여 전설적인 MAZ-543에 따라 용량을 확보했습니다. ZIS (1956 년까지, ZIL은 스탈린의 이름을 따서 명명 됨)에서 7 년 1954 월 1258 일에 군사 개발을위한 특별 부서가 구성되었다. 그 이유는 563의 소련 제 25.06.1954 호의 회의가 해결되어 모든 자동차 및 트랙터 공장에서 군용 장비 설계를위한 특별 사무소 설립을 규제했기 때문입니다. 군용 자동차 산업 분야에서 고유 한 프로젝트를 개발하게 된 것은 바로 이러한 결정이었습니다.

소비에트 연방은 세계에서 처음이 아니더라도 40-50 년 동안 상위 151 대 중 하나였습니다. 다양한 디자인 국의 엔지니어들이 만든 기술 혁신은 과대 평가하기가 어렵습니다. XNUMX 년대 후반 이래로 자동차 산업은 외국의 구식 디자인을 창의적으로 다시 생각했습니다. 이에 대한 생생한 예는 Studebaker의 실패한 추적 용지 인 ZIS입니다. 그러나 몇 년 만에 경험을 쌓은 후 나중에 직렬 기계가 나타 났으며, 많은 측면에서 세계에는 아날로그가 없었습니다. 그리고 Likhachev 공장은 이러한 변화의 최전선에있었습니다.

1954 년 개통 이전에도 SKB 공장 노동자들은 중앙 타이어 인플레이션 시스템을 테스트했습니다. 이 개발로 엔지니어는 세계 최초가 아니 었습니다. 미국에서는 전쟁 중에도 해병대의 바퀴 달린 양서류에 비슷한 시스템이 설치되었습니다. 착륙선은 육상 보트의 선착장으로 착륙 지점으로 배달되었으며,이 선박은 자체 추진 바지선에 위치했다. 해안 근처에서 그런 배에서 나온 양서류는 프로펠러의 도움으로 땅에 도착했으며 타이어 압력을 최소한으로 낮추고 늪 해안으로 상승했습니다. 일반적으로 육상의 미국인들은 바퀴의 압력을 조정하지 않았습니다.


유명한 소비에트 자동차 디자이너 Grachev Vitaly Andreyevich. ZIS와 ZIL의 리더십하에 직렬 ZIS-485, ZIS-152V, ZIL-157, 일련의 ZIL-135 기계 및 수많은 실험 장비가 개발되었습니다. 출처 : wikipedia.org

비슷한 시스템이 ZIS 실험 워크숍에서 50 년대 초에 개발되었지만 ZIS-485 양서류를 장착하기 위해서만 사용되었습니다. 토지 장비에만 스왑을 설치한다는 아이디어가 나오자 공장의 엔지니어링 본부는 두 개의 캠프로 나뉘어졌습니다. 반대 론자들은 그러한 시스템이 너무 무겁고 복잡하다고 믿었으며, 그 외에 튀어 나온 폐관과 호스는 삼림 벨트에서 쉽게 손상 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 실험 절차에서 BTR-152는 펌핑 (개시자는 전설적인 Vitaly Andreevich Grachev와 그의 대리인 Georgy Alekseevich Materov)을 갖추고 비교 테스트를 달성했습니다. 그렇습니다. 테스트뿐만 아니라 T-34 와도 비교할 수 있습니다! 1954 년 겨울, Kubinka의 탱크 훈련장에서 GBTU 책임자 앞에서 Alexei Maximovich Sych 장군 (VO의주의 깊은 독자들은 기사의 순환에 전쟁 중 트로피 장비 테스트에 관한 정보) BTR-152는 평평한 타이어를 두 번 연속으로 눈에 갇힌 탱크 주위를 걷습니다.


Likhachev의 이름을 딴 모스크바 공장. 출처 : drive2.ru

물론, 유명한 추적 차량의 이러한 실패는 우연 일 가능성이 높지만 그럼에도 불구하고 실험은 지표였습니다. 그러나 이것은 GBTU 경영진이 휠 장비에 유사한 중앙 집중식 스왑 시스템을 갖추어야한다는 것을 확신시키지 못했습니다. 게오르기 콘스탄티노 비치 주코프 (Georgy Konstantinovich Zhukov)는 이러한 자동차의 개통 성을 개인적으로 확신하고 실제로 ZIS 지도부가 BTR-1954V 컨베이어를 152 년 가을 펌핑을하도록 강요했을 때 상황을 구했다. 이 매혹적인 시험에 대해 자세히 읽을 수 있습니다. 일련의 기사에서 ZIL-157에 대해. 이러한 성공 이후 새로 만들어진 SKB의 수석 및 수석 디자이너로 Vitaly Andreyevich Grachev를 임명하는 것이 합리적이되었습니다.

멋진 8x8


특별 디자인 국의 주요 임무 중 하나는 8x8 휠 포뮬러로 포병 트랙터의 기능을 수행하는 차량 제품군을 만드는 것입니다. 이들은 개발중인 ZIS (ZIL) -157보다 무거운 차량으로, 포병 트랙터 클래스에도 속했다. 비록 멀리 떨어져 있지만 최초의 프로토 타입 ZIL-135는 134 년부터 시작된 ZIS-E1955 프로토 타입입니다. 그것은 모스크바 자동차 공장의 첫 번째 151 축 XNUMX 륜 구동 트럭으로, ZIS 기계와 대부분 통합되었습니다.






ZIL-E134 레이아웃 No. 1 출처 : autowp.ru










ZIL-E134. 마지막 두 장의 사진에서 테스터는 차량에 스노우 블레이드를 장착했습니다-허용되는 기계의 견인력. 출처 : denisovets.ru

이 사례의 디자이너 Vitaly Grachev는 국내 종합 기지에서 이러한 복잡한 장비를 만들 가능성을 확인했습니다. 그리고 그것은 나쁘지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 섀시는 BTR-152V와 동일한 간격으로 연결된 151 개의 브리지로, 처음 130 개는 조향되었습니다. 프레임과 캐빈은 ZIS-120에서 빌려 왔으며, 휠 인플레이션 시스템은 장갑차로 운반되었습니다. 자동차의 외관은 독특했습니다. 긴 후드는 인라인 155 기통 5 마력 엔진 ZIS-2VK와 짧은화물 플랫폼으로 숨겨져있었습니다. 실험 ZIS-4A 버스의 토크 컨버터를 모터에 도킹 한 다음 1 단 수동 기어 박스를 장착했습니다. 기어 박스에서 구동축이 토크를 전달 케이스로 전달한 다음 3 개의 동력 인출 장치가 XNUMX 차 및 XNUMX 차뿐만 아니라 XNUMX 차 및 XNUMX 차축에 각각 전력을 분배했습니다. 엔지니어들은 리어 액슬을 뒤집어 동력 인출 장치의 스퓨리어스 기어로 드라이브를 구성했습니다.












모스크바 자동차 공장의 첫 번째 2004 축 기계 및 일부 매듭 클로즈업 테스트 결과. 출처 : otvagaXNUMX.ru

속도, 효율성 및 가장 중요한 섀시의 리소스는 도로의 추적 차량보다 여러면에서 결과 자동차가 더 낫습니다. XNUMX 개의 소프트 타이어가 오프로드 범프를 완벽하게 감쇠 시켰으므로 유압식 충격 흡수 장치가 장착 된 반 타원 스프링이 실제로 작동하지 않았다는 것이 흥미 롭습니다. 이 차는 당시에는 꽤 이례적으로 보이지만 고전적인 기존 패턴에 따라 만들어졌습니다. 그러나 SKB Vitaly Grachev의 수석 디자이너에 대한 전위적인 사고는 ZIL 엔지니어들을 미래에 완전히 다른 방향으로 이끌었습니다.

공식과 달리 역사 재능이없는 디자이너에 대한 좋은 추억 만 담긴 모스크바 자동차 공장은 또 다른 관점을 가지고 있습니다. 예브게니 코흐 네프 (Yevgeny Kochnev)는 자신의 저서 인 소비에트 육군의 비밀 차 (Secret Cars) 페이지에 그것을 표현했다. 그의 견해로는 Vitaly Grachev는 물론 스탈린 상을 수상한 재능있는 자동차 디자이너이자 많은 프로그래밍 된 단점으로 당시의 구식 디자인을 개발하기까지했습니다. 그리고 후자의 조항에 여전히 동의 할 수 있다면 (ZIL-135 트윈 엔진 체계가 예입니다), 디자인 국에서 개발 된 프로토 타입은 구식이 아닙니다. Grachev의 독창적 인 첨단 디자인 솔루션은 대부분 자동차 산업이나 소비에트 군대에서 많은 이해를 얻지 못했습니다. Zilovsky SKB의 주요 경쟁자는 MAZ-1 및 MAZ-535과 같은 기계의 저자 인 Boris Lvovich Shaposhnik가 이끄는 SKB-543을 갖춘 Minsk Automotive Plant였습니다. 그건 그렇고, 그들은 어느 정도까지 미국인에게서 빌린. 전통적인 레이아웃의 민스크 자동차의보다 견고하고 거대한 구조는 Grachev의 535 축 프로토 타입보다 더 신뢰할 수있는 것으로 판명되었습니다. 처음으로 MAZ-134와 ZIL-6 포병 트랙터 (ATK이라고도 함)의 비교 테스트 동안 이마에 의해 두 개의 SKB가 함께 밀려났습니다.


숙련 된 포병 트랙터 ZIL-134. 그가 한 번에 서비스를 받았다면 Zilov의 모든 지형 차량의 진화는 완전히 다른 길을 택했을 것입니다. 출처 : denisovets.ru


ZIL-134. 출처 : otvaga2004.ru








ZIL-134. 출처 : trucksplanet.com

1958 년 Bronnitsy에서 공동 테스트를 거쳤으며 모스크바 프로토 타입이 손실되었습니다. MAZ는 수년간 무거운 포병 트랙터, 탱크 및 미사일 운반 대의 틈새 시장을 점령했습니다. ZIL-134에서 군대는 무엇을 좋아하지 않았습니까?

첫째, ZIL-E12는 V 자형 134 기통 기화기 엔진을 경험할 수 없었으며 종종 10 기통에서만 작동했습니다. 아시다시피, 탱크 V-535의 자손 인 Barnaul 디젤 D-12-A-375는 MAZ-2에 설치되었습니다. Vitaly Grachev가 왜 같은 디젤을 차에 넣지 않았습니까? 아직 명확한 설명이 없습니다. 아마도 자동차 엔지니어로서 탱크 디젤의 제한된 모터 자원을 이해했을 것입니다. 그러나 그런 힘을 가진 적절한 엔진이 없었고 나는 내 자신의 버전을 개발해야했습니다. 또한 디젤 엔진 개발에 더 큰 문제가 있었기 때문에 기화되었습니다 .ZIL 에서이 작업을 수행하는 방법을 몰랐습니다. 당연히 디자인은 거친 것으로 판명되었으며 Barnaul의 입증 된 디젤 엔진에서 완전히 잃어 버렸습니다. 둘째, MAZ-535는 경쟁 제품보다 크며 (1,5 미터 이상 더 길) 더 강력하고 더 견고한 구조를 가졌습니다. 7 톤의 운반 능력은 비슷하지만 비행장 트랙터 버전의 ZIL-134는 MAZ보다 거의 XNUMX 톤 가벼 웠으며 수영 방법도 알았습니다.






ZIL-E134 레이아웃 2 번은 휠이 선체의 길이를 따라 균등하게 분배되는 플로팅 프로토 타입입니다. 출처 : autowp.ru


ZIL-E134의 최신 버전 (모델 번호 2) 인이 기계는 여전히 작동중인 직렬 ZIL-135의 실제 선행 장치로 간주 될 수 있습니다. 출처 : "길 극복 : SKB ZIL 개발"책

Vitaly Grachev와 그의 특별 디자인 국 (Special Design Bureau)이 국방부 경쟁을 잃었을 때, 135 축 트럭 클래스에서 플로팅 차량 디자인으로 전환하기로 결정했습니다. 그건 그렇고, 1958 년에 등장한 최초의 ZIL-2는 매우 독특한 외관을 가진 양서류였습니다. 이 기계에서 두 번째와 세 번째 쌍의 닫힌 바퀴가있는 매우 드문 레이아웃 솔루션이 나타 났으며 나중에 Zilovsky 미사일 캐리어와 Uragan 로켓 발사기의 특징이되었습니다. 그러나 처음으로 3 년 ZIL-E134 No. 2의 최신 프로토 타입에서 테스트되었습니다.

이 차는 개방형 플랫폼과 비교적 짧은 후드, 수영에 적합한 밀폐 된 몸체 및 서스펜션이 없었습니다. 희망은 압력이 감소 된 탄성 휠에 대한 것이 었습니다. 엔지니어가 기계가 도랑과 트렌치를 극복하는 방법을 좋아하지 않은 후 휠베이스를 늘리기로 결정했습니다. 이를 위해 전방 및 후방 교량을 중앙에서 더 멀리 가져 왔고, 제 2 및 제 3 교량은 그 자리에 남겨 두었습니다. 기동성 문제는 앞뒤 차축에 스티어링 휠이있는 독특한 방식으로 해결되었습니다. 뒷 바퀴가 역상 앞쪽으로 회전했습니다. 당연히 이것은 조향 설계를 심각하게 복잡하게 만들었지 만 Minsk 135 액슬 트럭과 비교할 때 부드러운 토양과 눈을 켤 때 기동성을 높이고 틀에 박힌 횟수를 줄였습니다. 결과적으로이 기술 솔루션은 XNUMX 시리즈의 미래 기계 레이아웃을 선택할 때 결정적이었습니다.

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

67 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 시킴 4월 21 2020 18 : 17 새로운
    • 12
    • 1
    + 11
    Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение. Потому, только было , а нету.
    1. 우루과이 4월 21 2020 18 : 50 새로운
      • 19
      • 5
      + 14
      인용문 : ximkim
      Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение.

      Ну так то да ,мы постоянно в состоянии войны были и сейчас тоже самое ..
      Но еще заступлюсь за наш автопром СССР ,территории у нас огромные и резкоконтинентальным климатом ..Какие уж тут комфортные машины ,главное простота и проходимость ..Как на западе шутили "Чего русские только не придумают,лишь бы хороших дорог не строить ..Ну ну ,пусть у нас попробуют в Сибири построить ..
      Эх жаль ,что такие уже не выпускают и в основном автопром на западных деталях ..Как бы России в будущем не пожалеть об этом..
      Спасибо за статью автору !!! Эх были времена созидания ..
      1. KVIRTU 4월 22 2020 00 : 19 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Так пусть посмотрят. Это насчёт дорог не строить.
        1. KVIRTU 4월 22 2020 00 : 31 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587504261_1587504035_screenshot_20200422-001527.png
          1. 아지 스 4월 22 2020 21 : 14 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Карту вы напомнили к тому, что не одна Россия в таких условиях?
      2. 나락 - 젠포 4월 27 2020 15 : 48 새로운
        • 0
        • 0
        0
        И всё-таки, это было ошибкой.
        Капиталисты готовы были клиенту в опу заглядывать, лишь бы купил их товар. А наш неизбалованный человек при знакомстве с этими маркетинговыми штучками тупо ехал крышей. Вот и доехал до того, что страну слил.
    2. 코테 팬 코칸 카 4월 21 2020 19 : 21 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      Спасибо Автору (Евгению) за интересный цикл статей!
      1. 외국인 4월 21 2020 21 : 19 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Присоединюсь к благодарности) автор серьезно подходит к этому циклу статей!
    3. 티혼 마린 4월 21 2020 20 : 02 새로운
      • 10
      • 2
      +8
      인용문 : ximkim
      Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том , что в них видели только военное предназначение. Потому, только было , а нету.

      А моё мнение, что даже не горечь, а боль и беда для страны, что капиталисты просто разорвали на куски первенец Советского автомобилестроения.
      1. 베리타스 4월 21 2020 20 : 49 새로운
        • 12
        • 1
        + 11
        제품 견적 : tihonmarine
        А моё мнение, что даже не горечь, а боль и беда для страны, что капиталисты просто разорвали на куски первенец Советского автомобилестроения.

        Я бы сказал слили советское автомобилестроение. Крупнейшие заводы сейчас на половину принадлежат иностранному капиталу и все инженерные новации тоже теперь с запада. Но если для наших машин это новация, то для их машин это уже прошлый век.
        1. 티혼 마린 4월 22 2020 08 : 52 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          견적 : 베리타스
          Крупнейшие заводы сейчас на половину принадлежат иностранному капиталу и все инженерные новации тоже теперь с запада.

          Верно на все 100, на то и капитализм.
    4. Кроме как у военных, я встречал МАЗы в АТК у строителей нефтяных трубопроводов. Правда уже не в рабочем состоянии. На стажировке я их разбирал на запчасти и в металлолом. Такова судьба красавцев была в момент развала СССР.
    5. 바이러스 백신 4월 21 2020 21 : 31 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      зато сейчас много скамеек в парках ставят.
      И ландшафтный дизайн далеко вперед шагнул, камни разбрасывать- это искусство стало
    6. 자우 베크 4월 23 2020 07 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      На Ютубе есть ролик с КамаЗом 6х6 с 2й осью в центре. Какая я то вариация на тему ЗИЛа. Машина серийная. Но делает какое то придворное ателье для МЧС и других интересантов. У военных не видно.
  2. rocket757 4월 21 2020 18 : 29 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Гордость и горечь, как много мы могли и как много мы потеряли.
    1. pv1005 4월 21 2020 20 : 41 새로운
      • 9
      • 2
      +7
      제품 견적 : rocket757
      Гордость и горечь, как много мы могли и как много мы потеряли.

      Говоря словами сами знаете кого, мы потеряли только галошестроение.
      1. rocket757 4월 21 2020 20 : 49 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        У кого то в мозгах галоши это что то не то.
        А я говорю, что очень удобная обувь для деревни и дачи. И сейчас пользуюсь .... фасон стали делать другой, конечно, но по сути, те же галоши!
        Мне нравится, очень удобно и практично.
        1. pv1005 4월 21 2020 20 : 58 새로운
          • 7
          • 2
          +5
          Так я и не говорю что галоши это плохо, просто некто утверждает с высокой трибуны, что в СССР умели только галоши делать.
          1. rocket757 4월 21 2020 21 : 05 새로운
            • 8
            • 0
            +8
            Могут утверждать что угодно, но ведь это совсем не умно будет выглядеть. И не важно на какой трибуне говоривший будет находится, от того оно умнее выглядеть не будет.
            Делали галоши, делали ракеты, все что надо делали ... почти все, если быть объективным.
            1. pv1005 4월 21 2020 21 : 16 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              제품 견적 : rocket757
              Могут утверждать что угодно, но ведь это совсем не умно будет выглядеть. И не важно на какой трибуне говоривший будет находится, от того оно умнее выглядеть не будет.
              Делали галоши, делали ракеты, все что надо делали ... почти все, если быть объективным.

              + 100500 음료수
              1. rocket757 4월 21 2020 21 : 20 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Оу, у вас личный почитатель есть. Кому на любимую мозоль наступили?
  3. 아마추어 4월 21 2020 18 : 31 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Великие люди. Великая страна. Где сейчас ЗиЛ?
    그러나 슬픈 것에 대해서 이야기하지 않겠습니다.
    Старый советский анекдот: " Какие только вездеходы Русские не напридумывают !!!. Лишь бы дороги не строить! 음료수
    1. 예브게니 페도 로프 4월 21 2020 18 : 38 새로운
      • 24
      • 1
      + 23
      Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет, но место его не занято. Фактически сейчас крупными разработками для военных автомобилистов занимается только КамАЗ. Его "Ремдизель" теперь чуть ли не монополист - УралАЗ не особо при делах. Но КамАЗ кабины даже сам сделать не может (использует мерседесовские наработки), не говоря уже о моторах (китайские, в лучшем случае). Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали. Сейчас даже громадный КамАЗ-Артика собрать сами не могут - МГТУ привлекают. В общем, будущее военного автомобилестроения у нас пока туманно, надеюсь, в отличие от других войсковых дисциплин.
      1. 아마추어 4월 21 2020 18 : 52 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет,
        У меня дочь живет рядом с Автозаводской. Так что я в курсе. Там планируется элитный жилой комплекс
        1. 예브게니 페도 로프 4월 21 2020 18 : 55 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          Это я риторически)) Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину. Загрязнен он за время работы завода ужасно.
          1. 티혼 마린 4월 21 2020 20 : 08 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            제품 견적 : Yevgeny Fedorov
            Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину.

            Для элиты подойдёт 5 метров, а для народа на метр поднимут и хватит.
          2. Mordvin 3 4월 21 2020 22 : 00 새로운
            • 2
            • 5
            -3
            제품 견적 : Yevgeny Fedorov
            Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину.

            А я бы наоборот, ещё побольше бы отравы туда подсыпал.
        2. 티혼 마린 4월 21 2020 20 : 06 새로운
          • 2
          • 4
          -2
          제품 견적 : 아마추어
          Там планируется элитный жилой комплекс

          А пока идёт драка цепных псов, кто получит тендер на застройку. Зачем заводы, жильё для элиты, маркеты, супер кабаки. А народу и "хрущёвок" дедовских хватает.
      2. 우루과이 4월 21 2020 18 : 53 새로운
        • 7
        • 3
        +4
        제품 견적 : Yevgeny Fedorov
        Где сейчас ЗИЛ? Его не только нет, но место его не занято. Фактически сейчас крупными разработками для военных автомобилистов занимается только КамАЗ.

        Ну и Урал ..А ЗИЛ хорошая машина была все же ,все уничтожили и об этом еще пожалеем в будущем hi
      3. 티모 진아 4월 21 2020 22 : 04 새로운
        • 8
        • 4
        +4
        Но КамАЗ кабины даже сам сделать не может (использует мерседесовские наработки), не говоря уже о моторах (китайские, в лучшем случае).


        Вы бы глупости не писали. Старая КАМАЗовская кабина и сейчас в массовом производстве, своя кабина у КАМАЗа была придумана совместно с корейской фирмой, но выгоднее оказалось купить Актрос у Мерседеса, с которым есть совместный проект по сборке грузовиков.

        Про китайский мотор это вообще абсурд.
        КАМАЗ-740 что, по-Вашему, с производства снят уже?
        Нет, и на вездеходах, и на самосвалах это основной мотор, в разных вариантах.

        То, что часть дорожных машин идёт с Камминсами ничего не значит, свои моторы всё ещё производятся, некоторые модели оснащаются только камазовскими "восьмёрками", новая рядная шестёрка которую КАМАЗ делает вместе с Либхером, будет лет через семь-восемь от силы, не больше.

        Как ЗИЛ в своё время разработал КамАЗу грузовики "под ключ", так с того времени особо нового в Набережных Челнах ничего и не сделали.


        Зил-175 и КАМАЗ 6460, уже, кстати, по старости снятый с производства.



        У ЗиЛа - атмосферный дизель, 180 л.с., нагрузка на седло 8 тонн, КПП 5 передач, если утащит полуприцеп в 13 тонн - молодец, что не поломался.

        У КАМАЗа турбодизель 400 л.с, Евро-4 16 передач в КПП, нагрузка на седло 17 тонн, полная мсса автопоезда на экспортных рынках, где нет ограничений по осям, определяется как 62 тонны.

        Ничего себе, "ничего не сделали"!
        1. 예브게니 페도 로프 4월 22 2020 10 : 45 새로운
          • 10
          • 0
          + 10
          Сравниваете коммерческие Зил-175 и КАМАЗ 6460? У первого дата разработки 1969 год. КамАЗ-6460 запустили в производство в 2003 году. За 34 года колоссальный прогресс, ничего не скажешь. И кабина, напомню, до сих пор в производстве. Вот, кстати, одна из новейших модификаций младшей линейки КамАЗа.

          КАМАЗ-53605 с дизелем Cummins мощностью 285 л.с.
          Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев. Дешево и технологично? Это безусловно. Вот новый Ремдизель-М 2019 года.

          Есть какие-то компоновочные отличия от 4310?

          Разница между этими машинами более 40 лет! И дело даже не в возрасте, а в том, что КамАЗ сейчас не способен самостоятельно разработать ничего с нуля. Что будет покупать армия у этого монополиста? Вот еще пример.

          Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная. Еще три года назад у подобных Торнадо раздатка была Steyr, а мосты Мадара (Болгария) и даже светотехника была из Италии. Сейчас, возможно, по этим агрегатам ситуация изменилась, но не особо верится.
          Это я все к чему веду? К тому, что в погоне за новыми технологиями в Россию запустили таких производителей как Mercedes, Renault и т.д. Они, конечно, помогли с разработками гражданской техники и во многом приблизили её к мировым стандартам, но, похоже, с ними наши автомобильные инженеры теперь умеют только адаптировать к российским условиям импортные технологии.
          1. 티모 진아 4월 22 2020 11 : 37 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            КАМАЗ-53605 с дизелем Cummins мощностью 285 л.с.
            Очевидно, настолько "удачными" оказались многочисленные модификации 740-го мотора, что покупаем лицензии у китайцев и немцев.


            Давно уже 300, вы отстали от жизни.

            Разница между этими машинами более 40 лет!


            Так они отличаются друг от друга ВСЕМ. Вы это понимаете? Это разные машины, у них стоят разные двигателя, даже по смесеобразованию, КПП у второго имеет в два раза больше передач, другие мосты, другая раздаточная коробка, другие шины, у гражданской модификации межколёсные блокировки. Кабина бронированна,да. Это не заметили?
            И даже у небронированной кабины масса всяких продуманныхмелочей тиап держателей под фляжки и автоматы, люк в крыше для стрелка и т.д.
            Как следстивие - совсем другие ТТХ.

            Это разные грузовики объединённые каркасом кабины (не самой кабиной) и компоновкой восьмицилиндрового двигателя (только компоновкой, даже кинематика разная.)

            Вот ещё прокомментируйте.



            Тоже ЗиЛ?

            Торнадо К-53958 датируемый 2019 годом. Мотор - КАМАЗ 910.20, 600 л.с., совместная разработка с Liebherr, "автомат" КПП китайский либо лицензионный Allison, даже лебедка импортная.


            Надо было как Грачёв - влепить попарно рядом два карбюраторных ЗиЛ-375, на них и ездить 50 лет. Так что ли? Заимствование технологий - БЛАГО.
            Напомню, что в СССР одни и те же движки десятилетиями стояли на конвейере. Сталинская хотелка по дизелю для среднетоннажного грузовика ещё со времён "Коджу" в металле была реализована на ЯМЗ только в 2010-х годах. Вы кого в пример-то ставите?
            В 1960 ЗиЛ собирал 157-ю модель, в 1990-м - её же и 131 с бензомотором. Не хотите с западным уровнем 1991-го года сравнить? А с японским?

            Еще три года назад у подобных Торнадо раздатка была Steyr, а мосты Мадара (Болгария) и даже светотехника была из Италии.


            Не скажу за светотехнику, но на серийные машины вместо Штейра сейчас ставят 6522, а Мадаровские мосты с длинным чулком и бортовыми редукторами локализованы и полностью производятся на КАМАЗе.

            но, похоже, с ними наши автомобильные инженеры теперь умеют только адаптировать к российским условиям импортные технологии.


            Сейчас довольно трудно что-то новое придумать. ЗиЛ-135 кстати, тоже был иснспирирована западной машиной - амфибией "Террапин", за вычетом того, что у него было нормальное рулевое. Но бортовая схема - оттуда.

            С другой стороны, важен результат. КАМАЗ, УРАЛ и БАЗ в сумме закрывают потребности ВС в грузовиках на 90% как минимум. Остальное закрывает МЗКТ.

            Нет у нас проблемы с колёсной автотехникой тяжёлого класса для ВС.
            Есть проблема низкого технологического уровня для гражданки, но над ней хоть медленно и криво, но работают.

            И да, напоследок - ниша ЗиЛа в народном хозяйстве уже закрыта, если что.
            Газон NEXT и КАМАЗы 43253 и 4308.
            Ещё МАЗы 4371 и 4380.
            1. 예브게니 페도 로프 4월 22 2020 12 : 03 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Сейчас довольно трудно что-то новое придумать.

              С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.
              И даже у небронированной кабины масса всяких продуманныхмелочей тиап держателей под фляжки и автоматы, люк в крыше для стрелка и т.д.

              Это, конечно, серьезные улучшения. Только КамАЗ-то здесь вообще зачем нужен? Такие мелочи можно в любой ремонтной мастерской сделать.
              Это разные грузовики объединённые каркасом кабины (не самой кабиной)

              Похоже, такие кабины для армии будут шлепать на заводе пока штампы не сотрутся. А чего переживать, ведь
              КАМАЗ, УРАЛ и БАЗ в сумме закрывают потребности ВС в грузовиках на 90% как минимум.
              Урал, кстати, имеет гораздо меньшую долю, чем живущий за госбюджет КамАЗ. В СССР хотя бы создавали видимость конкуренции за оборонные заказы. Сейчас даже видимости нет.

              Вот типичный пример. ОАЭ закупает наши Панцири. Угадайте, на какой колесной платформе?
              Это к вашему
              Нет у нас проблемы с колёсной автотехникой тяжёлого класса для ВС.

              И последнее. Почти за тридцать лет независимости для нашей оборонной промышленности так и не смогли найти замену тяжелым шасси МЗКТ. Поручили это дело КамАЗу... Когда там «Платформу-0» запустят в производство?
              1. 티모 진아 4월 22 2020 12 : 45 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                С таким подходом, конечно, будем еще лет 20-30 юзать в армии платформу КамАЗ-4310. Меняем мосты, КПП и так далее по списку. Раму с рессорами не забудьте. Если вы о "Мустанг-М", то он не бронирован. Присмотритесь.


                У Мустангов есть бронированные кабины со скрытой броней, на Ремдизеле делают именно их, обычные армейские машины идут не с Ремдизеля а с КАМАЗовского конвейера

                Это, конечно, серьезные улучшения. Только КамАЗ-то здесь вообще зачем нужен? Такие мелочи можно в любой ремонтной мастерской сделать.


                Ну вот в СССР их за все послевоенные годы НЕ СДЕЛАЛИ.

                Похоже, такие кабины для армии будут шлепать на заводе пока штампы не сотрутся.


                Нет, в прошлом году запустили линию кабин Актрос отечественной сборки, а не привозных. Сейчас потихоньку начнут сводить количество старых кабин к нолю. Проблема тут в том, что для армии старые кабины лучше, и она может встать в позу. А ради неё одной содержать кабинное производство не рентабельно.
                В любом случае доля новых кабин будет расти, уже есть линейка моделей с КАМАЗовскими моторами и агрегатами, но с мерсовской кабиной, конструктивно несводимая к Мерседесу и это только начало.

                Урал, кстати, имеет гораздо меньшую долю, чем живущий за госбюджет КамАЗ.


                КАМАЗ не живёт за госбюджет, он работает в основном в прибыль. Просто принадлежит государству.
                А УРАЛ принадлежит Олегу Дерипаске.
                Так у кого государство должно покупать технику - у себя или у олега Дерипаски?
                УРАЛ в своих проблемах, кстати, виноват сам. Технически они могут делать машины, способные конкурировать с КАМАЗами в гражданском сегменте, но не делают. Особенно в части автомобильных шасси и дорожной техники, где их наработки "ушли в блуд".

                Вот типичный пример. ОАЭ закупает наши Панцири. Угадайте, на какой колесной платформе?


                Ну тут корпоративные порблемы - КАМАЗ через Ростех продавил своё шасси как базовое для Панциря. А оно для этой установки неудачное.
                Шасси для Панцирей, как и для 152 мм гаубиц, надо было отдать на БАЗ.
                Может одумаются ещё.
                1. 자우 베크 4월 23 2020 07 : 38 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Для обновленного Панциря показали шасси Тайфун 8х8 с бронекабиной. Напоминает МАН (на котором Панцирь поставили в ОАЭ)
                  1. 티모 진아 4월 27 2020 17 : 00 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Пусть под колёсную САУ что-нибудь ещё покажут. По моему налицо перегиб с тем, что всё отдаётся на КАМАЗ, хотя по тяжелым шасси КАМАЗ просто не готов заменить ни БАЗ, ни МЗКТ.

                    В правильном варианте машины под Панцирь, 152-мм гаубицу и другой тяжеляк должны были отдать на БАЗ.
                    1. 자우 베크 4월 27 2020 17 : 20 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Там перегибы и с самой системой....зачем они с башней заморочились? Основные конкуренты делают упор на дальность и точность и не заморачиваются полной автоматизацией. Отсюда и вес....
            2. 예브게니 페도 로프 4월 22 2020 12 : 16 새로운
              • 0
              • 0
              0
              그럼에도 불구하고.
              Вот таким мог стать наш прославленный гоночный КамАЗ.

              А это Mercedes Zetros, у которого кабину позаимствовали. Бундесвер, кстати...

              Не знаю, как вам, но мне было бы стыдно за такое.
              1. 티모 진아 4월 22 2020 12 : 46 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                ЗА что стыдно-то? За то, что КАМАЗ десятки лет в хвост и в гриву бьёт европейцев? Капотная кабина попала "в фокус", когда возможности по развесовке, которую давала компоновка с традиционной кабиной подошла к пределу.
                Там война за граммы веса давно уже идёт.

                Но в итоге решили по-другому.
                Я не вижу проблемы в этом никакой.
                1. 자우 베크 4월 23 2020 08 : 54 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  На Дакаре регламенты меняются каждые пару лет. Оттого и придумывают разные компоновки. И по моторам такая же шляпа. На последнем Дакаре китайский дизель тестировали на одном Камазе.
                2. 자우 베크 4월 27 2020 17 : 22 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Может ,от того , что заводских команд больше нет грузовых....и финансирование разное?
                  1. 티모 진아 4월 27 2020 19 : 55 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Там команды чисто формально не заводские - и как раз из-за того, что иначе придётся признать, что слили русским именно производители.
            3. 나락 - 젠포 4월 27 2020 15 : 59 새로운
              • 0
              • 0
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              Заимствование технологий - БЛАГО

              Заимствование - это просто заимствование. Благо - это создание технологий, которые все хотят заимствовать.
              1. 티모 진아 4월 27 2020 16 : 57 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Если выбирать между "не можем создать и заимствуем" и "не можем создать и не заимствуем", то выбор очевиден.
          2. AK1972 4월 22 2020 16 : 09 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Лонжероны на первую партию "Торнадо" гнулись и варились на моём заводе, на "Платформе 0" не было длинного листогиба и технология сварки не была отработана, сейчас не знаю делают сами или ещё где-нибудь заказ разместили.
          3. 자우 베크 4월 23 2020 07 : 43 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Может надо сначала пройти и этот путь? Что бы потом ваять?! А с другой стороны, Что можно сейчас придумать нового в грузовиках? Все есть на открытом (даже гражданском рынке): Дизеля, Мосты, Коробки. Бери и конфигурируй.. Камаз, кстати , благодаря Тайфунам, начал предлагать на гражданский рынок Камазы с полностью независимой подвеской. (Экономия около 2-2,5тн)
      4. 자우 베크 4월 23 2020 07 : 36 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        И Камаз и УРАЛ имеют модели 4х4.....это , как раз, ниша ЗИЛа . И Модели 6х6 и 8х8 это ниша КРАЗа. И Магистральные машины 6х2 и 6х4 - ниша МАЗа.
  4. 정말 4월 21 2020 18 : 39 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости
    1. 우루과이 4월 21 2020 18 : 54 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      인용문 : 정말로
      Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости

      Танк почти !!! И простой как велосипед
    2. 샌 도르 클레 간 4월 21 2020 20 : 20 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용문 : 정말로
      Помню 157 без гидроусилителя руля,при шикарной проходимости

      пацаном на нем еле сцепление выжимал, да и тормозил двумя ногами....в 5-ом классе))....супер машина, после него сел в УАЗ - это как сейчас в Майбах))
      1. 정말 4월 21 2020 22 : 22 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Один радиус разворота чего стоит 웃음
  5. 유지 4월 21 2020 18 : 58 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо в очередной раз, за труд!
    С удовольствием читаю!
    Не один я, жду продолжения!
  6. 스 바르 4월 21 2020 19 : 04 새로운
    • 9
    • 9
    0
    Технологический рывок, который совершили инженеры различных СКБ, сложно переоценить. С конца сороковых годов автомобилестроение творчески переосмысливало зарубежные устаревшие конструкции.

    Остается только гордиться советскими инженерами, конструкторами. И так хочется гордиться российскими. Но их нет. За 30 лет так и не появились.
  7. 유지 4월 21 2020 19 : 08 새로운
    • 0
    • 10
    -10
    Я так понимаю, что технологии утеряны и мы не производим ни чего подобного.
    1. 스 바르 4월 21 2020 19 : 39 새로운
      • 6
      • 10
      -4
      인용 : 유지
      Я так понимаю, что технологии утеряны и мы не производим ни чего подобного.

      Сейчас они уже устарели.. мы производим, но не совсем мы.. КамАЗ, как пример, уже практически не наш и работает не на наших технологиях.
      1. 유지 4월 21 2020 20 : 19 새로운
        • 1
        • 4
        -3
        Так и габариты КамАЗ не такие внушительные.
      2. 포터 4월 22 2020 08 : 35 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Советский автопром всегда занимался заимствованиями. Впрочем, как и все автопромы мира.
        Начался он с производства АМО (фиат), потом ГАЗ-А и ГАЗ-АА (форд) и АМО-3, затем ЗИС-5 (аутокар). Грачев создавал знаменитый ГАЗ-61, предварительно вытребовав у Ворошилова приобретение американского Мармон-Херрингтона, который был испытан, конструкция которого была творчески осмыслена и переделана. ЗИС-151 - помесь Студебеккера с Интернейшнл. ГАЗ-63 тоже много чего у Студера перенял. Послевоенный представительский ЗИС-110 - вариации на тему Паккарда. Москвич-401 так вообще делался немецкими конструкторами в КБ, созданном в Германии советской военной администрацией. ЯАЗ-210 - это наше осмысление конструкции МАК-HR-16 с некоторой примесью Даймонда. Дизель-электрический автобус ЗИС-154 - заимствование американской конструкции. Внешность междогородного автобуса ЗИС-127 явно навеяна американским автобусным дизайном.Затем, 50е -начало 60-х - некоторая самостоятельность, но с оглядкой на тенденции мирового автопрома. Ну а потом лицензионный фиат, ставший ВАЗом и заимствованная на АЗЛК Симка. Запорожец, самый первый - заимствование дизайна полное.
        1. 나락 - 젠포 4월 27 2020 16 : 07 새로운
          • 0
          • 0
          0
          По ходу только "Нива" 100% оригинальная разработка.
          Правда, был ещё ЗиЛ-118 "Юность", но его, вопреки пожеланиям трудящихся и потенциальных зарубежных заказчиков, решили не выпускать.
    2. 포터 4월 22 2020 08 : 43 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Технологии советского автопрома безнадежно устарели, это не вчерашний, а глубоко позавчерашний день. В развитие надо вкладывать громадные деньги, и этот момент был упущен, причем ещё во времена СССР. Сейчас мир идет к отказу от автомобилей с ДВС на урбанизированных территориях, гибриды производятся массово уже давно, производство электромобилей растет постоянно, китай делает в год 100000 электробусов, почти полностью заместив ими автобусы в своем парке. А что может наш автопром? Электробусы, правда, смогли для Москвы, но они критикуемы со всех сторон и как концептуально, так и той стороны, что ради них уничтожается крупнейшая в мире троллейбусная сеть.
  8. 아이리스 4월 21 2020 19 : 54 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Что характерно: согласно определению (ЕЭК ООН) "автомобиль" есть механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по дорогам общего пользования. По дорогам. Дороги общего пользования строят по стандартам.
    В этом смысле "советские автомобили" автомобилями, строго говоря, не являются. При этом знавал одного "отечественного профессора" (дтн), который всю жизнь занимался нетрадиционными "исследованиями" различных аспектов "движения автомобиля по неровной дороге". Он и сейчас этим занимается. При этом стандарт на "неровную дорогу" почему-то отсутствует.
    Таким образом, те механические транспортные средства, которые разрабатывались и испытывались в Бронницах, автомобилями не являются (с точки зрения ЕЭК ООН, членом которой является РФ).
    1. 바이러스 백신 4월 21 2020 21 : 36 새로운
      • 0
      • 0
      0
      те механические транспортные средства, которые разрабатывались и испытывались в Бронницах, автомобилями не являются

      --а направления в РФ --есть...без дорог
  9. 아이리스 4월 21 2020 22 : 52 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    인용문 : ximkim
    Вся горечь создаваемых многоколёсных машин в том ,

    На самом деле, это было нужно только в такой стране, как СССР, где машина не предмет роскоши, а средство транспортировки личного состава и вооружения в ходе оборонительной войны на своей территории под лозунгом: "Мы за ценой не постоим!"
    Небезызвестный бельгиец Адольф Кегресс, не стал бы знаменитым конструктором, не приедь он в Россию, где служил главным инженером гаража №1 и шофёром Его Императорского Величества. Его полугусеничное шасси, хорошо известное по немецким конструкциям времён ВМВ, изобретено для поездок в зимнее время из Гатчины в Санкт-Петербург по снегу.
    Вождь пролетариата В.И.Ленин, 150-летие со дня рождения которого будет отмечаться завтра, любил съездить "на тетеревов", а потому просил рабочих Путиловского завода "изготовить пагочку кегрессов".
    Что характерно. В СССР автомобилей ещё не строили (их массово строили только в США), а опережающее развитие автомобильной теории происходило в НАМИ, который создан по указанию Ленина.
    Кстати, пора бы уже вспомнить, что Императорское Российское автомобильное общество (до 19 декабря 1909 года — Российское автомобильное общество) создано 15 мая 1903 года в Санкт-Петербурге.
    Эта общественная некоммерческая организация является основателем (наряду с французским автомобильным обществом) международной европейской автомобильной федерации, которая устраивала автопробеги по всей Европе до самого начала первой мировой войны. В неё входили энтузиасты из Германии, и даже король Швеции. При непосредственном участии флигель-адъютанта Николая II Владимира Владимировича Свечина, выпускника училища правоведения, были разработаны регламенты соревнований.
    Непременным участником автопробегов был чешский (австро-венгерский) граф Саша Коловрат, русофил, основатель киноиндустрии, для которого автомобили строил Фердинанд Порше, а механиком у него был Иосиф Броз Тито.
  10. 곤니 4월 21 2020 23 : 10 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Вопрос почему выиграл Маз а зил проиграл лежит в плоскости двигателя и автором раскрыт не полностью. Вопрос почему Грачев не поставил тот де танковый двигатель или на крайний случай яаз 206Б, который выдавал таки законных 205 л.с. при моменте в 76 кгс? А на перспективу уже подходили ямз 238-240! И о них и их предполагаемых характеристиках Грачев знал.
    Однако не прставил на опытную машину! Все упиралось в клановость и честь мундира.
    А у маза мотора своего не было и собственно выбирать было не из чего особо. Вот они под военных и поставили военный двиг с танка.
    П.С . Кстати похожая ситуация и с бтр 60. Вместо одного яаз 206 а в перспективе ямз 236го газовци впихнули ради чести мундира пару движков газ 40 то биш форсированных газ 51 ведущих свою родословную от древних амеров. Ибо честь мундира и технологическая приемственность. А как там будет в эксплуатации их не сильно волновало.
    1. 포터 4월 22 2020 08 : 48 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      По БТР-60 вообще большой вопрос, за счет чего был принят именно он, а не разработка Грачева, 3-хосный БТР с 1 двигателем, который отлично прошел испытания и уже было дано поручение к производству установочной партии. Видимо, лобби ГАЗа перемогло ЗИЛ. Впрочем, авероятно, автор должен осветить эту тему в продолжении, так что ждем продолжения.
      п.с. Одна из немногих интересных и грамотных статей на ВО в последнее время. Спасибо ещё раз.
  11. 포터 4월 22 2020 08 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за статью. Работа СКБ ЗИЛа дала много интересных моделей, но, к сожалению, перенос производства ЗИЛ-135 на БАЗ привел к тому, что многие разработки Грачева остались не востребованными.
    Маленькая поправка:
    Причем именно карбюраторный, так как с разработкой дизеля были еще большие проблемы: на ЗИЛе такого вообще не умели делать.
    - это не так, ещё перед ВОВ на ЗИСе разработали автомобильный дизель ЗИС Д-7 мощностью около 100л.с., опытные образцы которого ставились в том числе на предвоенный полноприводный трехосный ЗИС-36 и на шасси для бронеавтомобиля БА-11.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 자우 베크 4월 23 2020 08 : 52 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Какмаз с независимой подвеской.

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU&t=550s
  14. 엑소 4월 24 2020 20 : 28 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Пора, книгу по советским машинам, выпускать! Очень интересные статьи.
    А завод и конструкторскую школу ЗиЛа, жалко.