항공 모함 결함 및 교체 시도 UDC, 이즈모, 엘리자베스 여왕

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항공 모함 결함 및 교체 시도 UDC, 이즈모, 엘리자베스 여왕

"Juan Carlos"와 함께 많은 사람들이 따라야 할 예를 생각해 보지만 이것은 나쁜 예입니다

함대가 높은 강도로 사용 된 마지막 전쟁이 과거로 점점 멀어지면서 점점 더 솔직하게 이상한 해결책이 여러 나라의 해군의 관행에 들어갔다.

그러한 해결책 중 하나는 보편적 인 상륙 선박이 일반 항공 모함을 어떤 형태로든 대체 할 수 있다는 이상한 생각입니다. 아아,이 아이디어의 저자들에게, 열등한 항공 모함조차도 공격 항공사의 역할에서 UDC를 능가합니다 항공 일반 항공 모함은 가벼운 항공 모함을 능가합니다. 우리는 이것을 더 자세히 다룰 것입니다.



비 항공 모함


즉시“끝에서”시작하십시오. 보편적 인 착륙선은 항공 모함이 아닙니다. 이것은 상륙 선입니다. 예, 비행 데크가 있으며 짧거나 수직 인 이륙 및 수직 착륙으로 비행기를 비행 할 수 있지만 항공 모함, 즉 주로 항공기를 배치하고 전투 사용을 보장하도록 설계된 선박으로서 결함이 있습니다.

여러 가지 이유가 있습니다. 우리는 주요 이유를 분석 할 것입니다.

첫 번째는 속도 계수입니다. 항공 모함은 해상과 공중에서의 패권을위한 투쟁의 도구입니다. 그의 비행기는 성능 특성에 따라 적의 비행기를 격추하거나 배를 공격 할 수 있습니다. 항공 운송업자는 행동의 자유를 달성하여 해안의 목표물에 대해 항공 그룹을 사용할 수 있습니다. 그건 그렇고, 후자는 기본 항공기보다 항공 모함 기반 항공에 좋지는 않지만, 첫째, 선택의 여지가 없을 수 있으며, 둘째, 상륙이 정상 비행장을 점령 할 때까지 해안에 오랫동안 오랫동안 싸울 수 없습니다. 그리고 거기에서 적을 최대한으로 부을 수 있습니다 ...

그러나 전쟁은 미국인들이 말하듯이 양방향 거리입니다. 전쟁중인 적에게는 항상 투표권이 있으며 항공 모함의 공격 가능성을 배제 할 수 없습니다. 기지에 대한 데크 기반 전투의 세부 사항은 한 번에 항공 모함에서 전체 항공 그룹을 들어 올릴 수 없다는 것입니다. 따라서 데크의 작은 비행기 그룹이 공중의 순찰에 참여한 다음 스트라이크 그룹에서 작업 한 후 전투에서 나가면 미사일 함선의 차례가 올 것이며, 공격이 종료 될 때만 갑판에서 발사 된 새로운 항공기로 적을 격발 할 수 있습니다. 공격을 방해하지 않고 항공기와 장비에서 잃을 수 있습니다. 적군이 현재 공격하기 위해 항공기를 기르고 있다는 정보를 수신해야만 미리이 사전 결정에서 벗어날 수 있습니다. 가능하지만 매우 어렵 기 때문에 드물다.

따라서 이러한 작업에서 속도는 근본적으로 중요합니다. 모두에서 함대 세계에서 항공 모함은 가장 빠른 선박 중 하나이거나 단순히 가장 빠른 선박 중 하나입니다. 위에서 설명한 타격을 격퇴하기 위해 거의 모든 미국 사령관은 항공 모함을 "숨기기"시도합니다. 예를 들어 적의 위성 비행에서 잘 알려진 "창"을 사용하여 그룹을 구름 전선 아래로 데려 간 다음 코너 반사경이 달린 보급 탱커를 "노출"합니다. 영장에 "우연히"놓친 것으로 알려진 위성 및 정찰기의 레이더에서 항공 모함과 유사한 반사 신호. 항공 모함 자체는 최대 속도로 적들이 최소한의 확률로 찾게 될 곳을 떠납니다.

적이 돌파하여 주요 표적에서 미사일 발사 선까지 수십 대의 차량을 잃어 버렸을 때, 그는 유조선이라는 것을 알게 될지 모르지만 너무 늦을 것입니다.

다른 유사한 상황은 전체 항공 모함 그룹이 공격을 받고 전체를 철회해야 할 때입니다. 예를 들어, 적 항공 정찰은 항공 모함 그룹이 위치한 위치에 대한 정보를 얻을 수있었습니다. 동시에, 약 500km의 비행장은 적들이 큰 항공 세력을 공격 할 수 있습니다. 적에게 다음과 같은 시간이 필요하다고 가정하는 것이 합리적입니다.
-본부에서 다양한 수준의 명령 체인에 대한 정보를 공습 명령을 내려 공군에 전달;
-전투 임무를위한 전체 화합물의 준비;
-공중에 모여 목표를 향해 비행하십시오.

이 모든 것이 얼마나 걸리나요? 다양한 경우에, 미국의 항공 모함 그룹에 대한 "파업 지정"이 실제로 수행되었을 때, 이것은 하루가 걸릴 수 있습니다. 모든 것이 시계처럼 작동하고 모든 사람이 모든 것을 다룰 수있는 마술 같은 이상적인 세상에서는 5-6 시간 이내에 유지할 수 있습니다. 그러나 29 노트의 속도에서 270 시간 (정상적인 항공 모함은 충분히 심각한 흥분으로이 방법으로 갈 수 있고 갈 수 있음)은 거의 5km 떨어진 거리에서 배가 발견 된 지점에서 멀어짐을 의미합니다. 그리고 목표물에 대한 완전한 후속 정찰을 수행하며, 똑같이 선박은 떠날 기회가 있습니다. 그리고 실제 세계에서는 6-XNUMX 시간이 환상 일 가능성이 더 높습니다.

그러나 속도가 필요합니다. 또한 단일 항공 모함은 공습에서 스스로 탈출하여 요격 원이 싸울 로켓 선과 사령관이 모든 선박과의 공습에서 탈출하려는 선박 그룹의 교차점을 남겨두고 SPEED가 필요합니다.

그리고 여기에 항공 모함 대신 UDC가 갑자기 "그렇게"발견됩니다. 예를 들어 가장 "유행적인"최신 UDC 인 Juan Carlos를 예로 들어 보겠습니다. 최대 속도는 21 노트입니다. 74 시간 동안, 그는 29 노트의 속도로 항해하는 배보다 89 킬로미터, 30 노트 코스에서 항해하는 배보다 6km 더 적게 여행 할 수 있습니다. 그리고 83 시간 동안 각각 100km와 356km. 하루 동안의 차이는 400과 XNUMXkm입니다.

이것은 이미 삶과 죽음의 차이를 고려하기에 충분한 숫자의 순서입니다. 그리고 이것은 해결할 수없는 문제입니다. 미국 UDC "Wosp"및 "America"는 속도 제한이 거의 동일합니다 (약 22 노트).

UDC는 착륙을 수행해야합니다. 착륙 측은 조종석, 식량 및 식량 공급, 군사 장 비용 데크, 최소 XNUMX ~ XNUMX 일의 전투 용 탄약, 헬리콥터가 중상을 입을 수있는 수술실이 필요합니다. 선미에는 도킹 챔버가 필요하며 착륙 및 착륙 장비, 호버 크래프트 또는 기타 장비가 있어야합니다. 이 모든 것은 선체와 상부 구조 내부에 볼륨이 필요합니다.

그리고 볼륨에는 등고선이 필요합니다. 고속 전투선보다 더 커야합니다. 그리고 이것은 추가적인 유체 역학적 저항과 저속입니다. 또한 원칙적으로 UDC에는 충분히 강력한 주력 발전소가있는 곳이 없습니다. 적어도 세계에서는 항공 모함과 같은 크기의 발전소와 비슷한 발전소가 있고 무료로 초과하는 UDC의 예는 없습니다 내부 볼륨.

항공 비행의 경우이 모든 것이 영향을 미칩니다. 예를 들어“Wosp”에서“섬”의 크기를 평가하고 스스로에게 질문 할 수 있습니다. 왜 그렇게 큰가?


2017 년 경 항공 모함 UDC "Uosp"는 갑판에 최대 항공 그룹 수이지만, 40 만 톤 이상입니다!

그러나 이것은 착륙 량과 그와 관련된 모든 것이 필요하다는 첫 번째 문제 일뿐입니다. 두 번째 문제는 같은 부피로 인해 큰 공기 그룹을 UDC에 배치 할 수 없다는 것입니다. 이것은 누군가를 놀라게 할 수 있지만 그럼에도 불구하고 그렇지 않습니다.

"America"와 같은 UDC와 같은 극단적 인 예를 보자. 이 배의 변위는 43000 톤 이상이며, 세계에서 가장 큰 착륙선 인 큰 배입니다. 격납고 용으로 설계된 F-35B 항공기는 몇 대입니까? 7 대 놀랍지?


"해양 군단 항공 계획"에서 UDC 유형 "미국"에 항공기를 배치하지 못했습니다.

이 배가 고안되었을 때, 22 대의 항공기를 실을 수 있다고 가정했습니다. 머리 테스트에 따르면 아니요. 즉, 격납고에 7 개, 갑판에 15 개가 배치되어 있습니다. 그러나 다운 된 조종사를 대피시키는 특수 부대를 배치하기 위해 물 위로 방출 된 조종사를 들어 올리는 Osprey 틸트 로토 플레인 (최소 4 대), 수색 및 구조 헬리콥터는 어디에도 없습니다. 작동하지 않습니다. 항공기 재배치 공간도 충분하지 않습니다.

따라서 공기 그룹의 구성을 잘라 내고 줄이기 위해 한 가지 방법이 있습니다. 그리고 해병대 개혁 계획에 따르면 (기사 참조) "미 해병대 미지의 미래로의 발걸음") 그리고 2030 년까지 전형적인 F-35B 편대가 10 대의 차량으로 줄어 듭니다.

Waspe에서는 장비의 착륙 데크가 있기 때문에 다른 모든 방과 격납고는 훨씬 작아야했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 항공기에서 제거 된 장치를 수리하고 수리 할 공간이 적기 때문에 공기 그룹을 높은 강도로 사용할 수있는 기간이 크게 제한됩니다.

흥미롭게도 일부 영국인들이 말한 것처럼“미국”격납고와“세계에서 가장 끔찍한 격납고”를 비교합니다.


해리 어 체계에서. F-35B의 날개 길이는 2 미터 더 높고 길이는 동일합니다. 다량의

보시다시피, 착륙을 위해 볼륨을 할당 할 필요가 없기 때문에 작지만 항공 모함에서 대형이지만 UDC와 같이 항공기를 저장하는 비슷한 기능을 가질 수 있습니다.

이것이 무엇으로 이어 집니까? 그러나 무엇에.

2018 년 211 월부터 제 XNUMX 해병대 전투기 폭행 대대는 전투 임무를 수행했습니다 UDC Essex 보드에서 강타 아프가니스탄의 탈레반 (러시아에서 금지)과 시리아와 이라크에서 ISIS 테러 단체 (러시아에서 금지)의 무장 세력. 중고 항공기 F-35B. 뇌졸중 통계가 중요합니다.

항공기는 100 여종을 수행했으며 공중에서 1200 시간 이상을 보냈으며이 모든 것이 50 일 동안 지속되었습니다. 하루에 2 가지입니다. 표시된 시간 (평균 XNUMX 시간 출발 XNUMX 회)을 고려합니다.

비교를 위해 : 시리아 해안에 대한 쿠즈 네 초프의 캠페인이 실패한 동안, 그는 갑판에서 하루에 7,7 개의 분류를 수행했습니다. 그리고 이것은 러시아에서 실패와 정치적 재앙으로 간주되었습니다.

또 다른 예 : 프랑스의 샤를 드골 (Charles de Gaulle)은 미국보다 약간 작은 변위를 가지고 있으며 리비아 전쟁 동안 하루에 12 종씩 조용하게 꾸 stable습니다. 그리고 그의 항공 그룹은 UDC보다 훨씬 많은 수의 AWACS 항공기를 포함합니다. 그리고 그에게는 12 가지의 분류가 한계에서 멀리 떨어져 있습니다.

미국인들은 바보로 생각하지 마십시오. 그들은 첫 번째, 두 번째, 세 번째 그리고 당신이 착륙선으로 원하는대로 UDC를 만들었습니다. 그리고 그들은 거의 항상 사용되었습니다. 그리고 나는 인정해야한다 – 이것들은 정말로 좋은 상륙 선박이다. 그리고 일반적으로 수륙 양용 작업을 지원하는 8 개의 AV-35B 또는 F-XNUMXB조차도 그 자리에 있습니다. 스페이드를 스페이드라고합시다. 이것은 착륙에서 행진하는 대대 그룹 사령관의 개인 파업 항공기입니다.

대대 사령관은 XNUMX 대의 공격기가 장착 된 상황을 잘 평가할 수 있습니다. 국가와 사령관에 맞게 조정 된 미국인들은 이런 상황에 처해 있습니다. 그리고 그들은 단지 착륙선을 ersatz 항공 모함으로, 실험 목적으로, 단순한 조건에서만 사용하려고합니다. 그리고 그들이 가지고 있기 때문에 왜 시도하지 않습니까?

그러나 심각한 임무를 수행하기 위해 시리아의 항공 그룹보다 큰 29knot의 항공 그룹으로 각 측면에 3000 미터 두께의 어뢰 방지 기능을 갖춘 Nimitse를 보유하고 있으며 최대 XNUMX 톤의 항공기 무기를 탑재하고 있습니다. 그리고 이러한 심각한 문제를 해결하는 사람들은 바로 그들입니다.

미국인의 경우 UDC는 해상 및 공중에서의 지배권이 이미 이겼거나 아직 분쟁이 없었을 때 게임에 포함됩니다. 미국은 여유가 있고 배와 돈이 충분합니다. 그러나 항공 모함 대신 짧은 이륙 및 수직 착륙 비행기와 UDC를 사용하여 어리석게 그것을 모방 한 국가는 어리석은 짓을하고 있습니다. 실제 전쟁 중에는 치명적입니다.

착륙 작전은 미국인들이 "해병대의 교대 연대"(아직도 무엇을 알 수 없는지)에 대한 극도로 위험한 고속 공격에 대해 계획되지 않은 경우 해상 및 공중에서 최고를 달성해야합니다. 이야기 그는 예를 들어 독일인에 의한 나르비크의 포획과 같이 수행되지 않은 성공적인 운영 사례를 알고 있습니다. 바로 그 직전에서이 작전이 통과 된 것은 조금 운이 좋지 않았으며 승리 대신 큰 패배가 있었을 것입니다. 기본적으로 우리나라와 서부에서 군사 과학은 수륙 양용 작전을 수행하기 전에 바다와 공중에서 지배력을 확립해야합니다.

그리고 착륙합니다.

실제로 항공 모함 대신 UDC를 사용하려는 국가는 해상 및 공중에서 지배력을 확보하기 위해 계측기를 사용하여 계획하고 있으며, 이는 해상 및 공중에서 지배력을 얻은 후에 적용되어야합니다. 당연히, 실제 전쟁에서 이것은 좋은 것으로 끝나지 않을 것입니다.

항공 모함으로 UDC를 사용하는 것은 이단입니다. 불행하게도“전쟁”기자들 사이에는 많은 지지자들이 있습니다. 그리고 그들은 치밀한 정보 배경을 만들어이 비참한 아이디어를 사람들의 마음에, 그리고 정치인의 마음과 심지어 군인들에게도 전달합니다.

그러나 원하는만큼 여러 번 반복되는 어리 석음은 여전히 ​​어리 석습니다.

그러나 착륙선을 항공 모함으로 사용하는 것이 (해 당분간) 세계 해군 사건에서 서서히 일반화되고있는 유일한 이상한 생각은 아닙니다. 최근 수십 년 동안 비교적 큰 항공 모함을 건설하는 것이 아니라 수직 헬리콥터와 헬리콥터로 구성된 열등한 항공 그룹을 건설하는 것도 놀라운 아이디어가되었습니다.

또한 자세한 분석 가치가 있습니다.

크고 비싸고 쓸모없는


오늘날 세계에는 퀸 엘리자베스 왕립 해군 유형의 CVF 항공사 인 이러한 선박 유형에 대한 하나의 "깨끗한"예가 있습니다. 한편으로는 현대적인 디자인, 고급 자기 방어 시스템, 편리한 격납고, 기본 측정 (수선 치수)에 다소 가치가있는 선박이 매우 보편적 인 ... 항공 그룹의 차단 기능을 제공합니다.


엘리자베스 여왕과 ...


"쿠즈 네 초프 제독." 둘 다 대략 같은 클래스이고, 길이는 비슷하며, 격납고는 거의 동일하며 둘 다 스프링 보드입니다. 그러나 차이점이 있습니다

“Queen Elizabeth”와 가장 가까운 질량의 쌍을 비교하십시오. 오늘날 세계에는 두 가지가 있습니다.

첫 번째는 오래 쓰인 노인 중도입니다. 그리고 두 번째 것은 놀랍게도 우리의 "쿠즈 네 초프"와 그의 소비에트-중국인 "형제" "비아 랴이 아닝", 또는이 가족의 중국 대표 인 "산동"입니다.

놀랄 필요가 없습니다. 배는 미드웨이를 제외하고는 거의 같은 격납고이며 거의 모든 격납고입니다. 길이와 기본 치수가 거의 같은 영국 선박은 갑판과 XNUMX 타워“섬”을 운반하는 훨씬 더 넓은 스폰 슨을 가지고 있습니다. 갑판은 항공기의 편리한 위치를 위해 매우 넓게 만들어졌습니다.

이 단계에서 이미 모든 것을 지불해야했습니다. 넓은 데크를 운반해야하기 때문에 배에는 훨씬 더 넓은 수선이 제공되었습니다 (중도의 경우 39 대, Kuznetsov의 경우 34,44 대). 이것은 유체 역학적 항력을 약간 증가시켰다. 글쎄, 영국은 GEM을 구했고 이제이 배가 개발할 수있는 최대 속도는 33,41 노트입니다. 더 이상 UDC는 아니지만 적어도 알제리 수준의 적과의 실제 전쟁에서 이러한 고속 품질은 다소 큰 가격을 가질 수 있습니다.

그럼에도 불구하고, 우리는 원칙 자체에 관심이 있습니다. 영국은이 경우“수직”운송 업체를 건설 할 때 올바른 일을 했습니까?

이러한 선박 구조는 처음에 미리 결정되지 않았으며 각도 비행 데크, 투석기 및 마무리 장치가있는 CVF 버전이 완전히 논의되었음을 즉시 기억해야합니다.

이 배의 힘과 힘은 무엇일까요?

유추하려면 먼저 Kuznetsov를 가져 가십시오. 영국인이 우리를 좋아한다면, 즉 피니셔가 달린 발판 캐리어와 마찬가지로 우리와 같은 항공기 용량을 가질 것입니다 (행거는 거의 같습니다). 우리와 마찬가지로 AWACS를 사용할 수 없으므로 사용해야합니다. 헬리콥터

그런 다음 차이점이 시작됩니다. Kuznetsovo의 세 번째 출발 위치는 일부 보고서에 따르면 최대 0,84 (최대 이륙 중량에서 추력 비 Su-0,76) 인 33 이하의 추력으로 항공기를 발사 할 수 있습니다. 후자는 F-35C의 추력 비에 매우 가깝습니다. 데크에서 수평으로 이륙하는 항공기, 정상 이륙 중량, 즉 전체 급유 및 내부 서스펜션 구성품이 장착 된 항공기 оружия, 저 부하없이.

그리고 투석기가 없습니다.

그리고 이것은 무엇보다도 F-25B에 비해 더 나은 중량 효율성 (팬 없음)으로 연료 용량이 35 % 이상 증가합니다. 그리고 예상대로 전투 반경이 거의 300km 나 큽니다. 이것은 절약 비용입니다. 예를 들어 충격 작업에서 얼마나 많은 이점을 얻을 수 있습니까?

F-35B의 내부 무기 베이는 14 인치 (36 센티미터) 짧아지고 상당히 좁습니다. 이것은 공격적인 타격 무기를 개발하는 능력을 제한 할 것입니다; 앞으로 F-35C를위한 미사일이나 폭탄을 만드는 것이 더 쉬울 것입니다.


무기 구획 F-35C


무기 구획 F-35B.

사실, 다소 심각한 전투 임무를 수행 할 때 F-35B는 외부 슬링에 무기를 걸어야하며, 이것은 안녕입니다.

그러나 그것이 전부는 아닙니다.

전쟁은 항상 손실을 의미하며, 그 외에도 전투 준비를 유지해야하지만 돈이 충분하지 않은 나라의 삶에는 기간이 있습니다.

영국이 비슷한 상황에 처해 있고 (그리고 그들이 한 번 이상 있었던 경우), 에어 피니셔를 장착 한 항공 모함은 F / A-18로 인해 손실을 막거나 힘을 축적 할 수 있습니다. F-35는 매우 길고 복잡한 비행 서비스를 제공하는 고가의 항공기입니다. 미국에서도 입증 된 호넷을 완전히 포기할 계획은 없지만 F-35C는 항공 모함 항공기의 일부만을 대체 할 것입니다.

그리고 호넷은 발판에서 이륙 할 수 있으며, 미국인들은 Vikramaditya에서 비행하는 능력을 평가하기 위해 필요한 모든 계산을 수행했으며 호넷이 실패 할 것이라고 믿을 이유가 없습니다.

그러나 그는 피니셔 없이는 앉을 수 없습니다.

그리고 영국은 또한이 기회를 피니셔와 함께 절단했습니다. 그리고 포클랜드와는 달리 행운을 빕니다.

그러나 영국이 엘리자베스 여왕의 능력이 투석기 항공 모함의 버전에서 일반적으로 고려한 버전으로 구축했다면이 모든 것들에 대해 이야기합니다.

항공 모함의 주요 공격력은 36 대의 F-35B 항공기입니다. 실제로 선박은 갑판에 항공기를 저장할 가능성을 고려하여 최대 72 대의 항공기를 들어 올릴 수 있지만 그 중 대부분은 헬리콥터입니다.

미드웨이를 봅시다. 베트남 전쟁에서이 배는 최대 65 대의 항공기를 운반했으며“사막 폭풍 (Desert Storm)”동안에는 다른 모든 항공 모함 중에서도 핵 니 미트를 우회하여 많은 수의 챔피언이되었습니다.

영국 항공 모함이이를 할 수 있습니까? 아니. F-35는 비행 시간당 최대 50 시간의 엄청난 비행 시간을 제공합니다. 또한 수평 이륙 및 착륙, 숙련 된 기술자가이 수치를 41 시간으로 줄일 수 있다면이 수치는 수직으로 작동하지 않습니다. 이해하기 위해 : 그러한 노력으로 4 시간 동안 비행하는 데에는 25 시간의 인력이 필요합니다. 예를 들어 XNUMX 명과 같은 "평균"규모의 인원을 사용하는 경우 유지 보수 시간은 XNUMX 시간입니다. 그러나 영국인은 이처럼 복잡한 기계를 같은 "호넷"과 같은 간단한 "작업 마"로 보완 할 수 없습니다.

그리고 투석기가 있었다면? 첫째, 선박은 AWACS 항공기를 기반으로 할 수 있으며, 이는 AWACS 헬리콥터에 비해 항공 그룹의 힘을 몇 배나 증가시킵니다. 둘째, 미국인처럼 운송 항공기를 사용할 수 있습니다. 그리고 이것이 XNUMX 차적인 것이라고 생각하지 마십시오. 때로는 "배달"이 매우 중요합니다.

AWACS 헬리콥터를 사용하는 24 개의 F-35C 및 3-4 E-2C Hokai 또는 36 개의 F-35B와 같이 어떤 공기 그룹이 더 강력합니까? 이 질문에는“일반적인”이라는 단어의 대답이 필요하지 않습니다.

그러나 다른 질문에 대한 답은 매우 흥미 롭습니다. 영국의 항공 모함과 항공 그룹은 미국의 지원없이 무엇을 할 수 있습니까? 포클랜드를 반복 하시겠습니까? 예,하지만 가능하지는 않지만 오래된 폭탄이 장착 된 단검은 제 XNUMX 세계에서 가장 인기있는 전투 항공기입니다.

둘째, 영국의 해군 조종사들에게는 더 간단한 항공기와 여러 종류의 항공 그룹 및 강도가 높은 비행을 사용할 수 있습니다.

그러나 영국은 달리 결정했다.

영국인들은이 이상한 결정을 얼마나 절약 했습니까? 각 선박에 약 1,5 억 파운드를 소비했지만, 각 선박에 약 6,2 억 파운드가 사용되었습니다. 만약 그들이 스프링 보드와 피니셔를 함께 사용하기로 결정했다면, 선박 비용은 각각 XNUMX 억 달러 미만일 것입니다. 이 돈을 저축 한 후 그들은 항공 모함을 불완전한 장난감으로 만들었습니다.

이것이 유일한 예는 아닙니다.

일본과 인도인


아시다시피, 일본은 느리지 만 확실하게 들어온다. 오늘날이 과정을 더 이상 숨길 수는 없지만 의도 한 목적으로 눈을 사용할 수없는 개인을 여전히 찾을 수 있습니다. 이러한 현대화의 방향 중 하나는 일본의 이즈모 헬리콥터 캐리어 중 하나를 F-35B 항공기의 경량 항공 모함으로 전환하려는 계획입니다. 수직 캐리어로서 Izumo의 크기가 특별히 인상적이지는 않지만 UDC보다 훨씬 우수하고 동일한 무적보다 비교할 수 없습니다. 크기는 Uosp 유형 UDC와 거의 비슷하며, 투구 매개 변수는 거의 같습니다. 전함의 속도는 30 노트입니다. 일부 추정치에 따르면, 함선은 최대 20 대의 F-35B를 운반 할 수 있지만 모든 격납고에 맞지는 않을 것입니다.


이즈모를 항공 모함으로 전환 할 수있는 이미지

그러나 여기서 중요한 예약이 이루어져야합니다. 태평양 전쟁에서 미국의 전 경쟁자였던 일본인은 항공 모함의 중요성을 잘 알고 있습니다. 항공 모함과 고속 순양함 및 구축함 형태의“핵심”과의 작은 연결로서의 ACG의 현대 개념은 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 미성년자에 의해 처음 제안되었습니다. 그들은 일반 항공기의 가치 또는 비행에 필요한 모든 것-투석기와 마무리 장치를 설명 할 필요가 없습니다. 그들 자신은 누구에게나 설명 할 수 있습니다.

그러나 선박 작업을 시작할 당시 일본은 군사 개발에 많은 정치적 제약을 가졌다. 그들은 지금 일반적으로 있습니다. 그 결과, 그들은 타협 선을 만들었을뿐만 아니라 헬리콥터 운반선으로 구축함으로써 타협 방식으로 타협을 받았습니다.

그러나 나쁜 예는 전염성이 있습니다. 일본의 역사적이고 정치적인 "수하물"로 짐을지고 있지 않은 다른 나라들도 "이즈모"를 반복하는 것이 합리적입니까?

놀랍게도, 우리는 비교에 대한 훌륭한 참고 자료를 가지고 있으며,이 질문을 닫습니다.


Wikrant는 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람들이 Izumo와 동일한 서브 시스템 세트에서 얻을 수있는 것의 예입니다.

인도는 현재 자체 생산 한 최초의 항공 모함 Wickrant를 완공하고 있습니다. 이것은 그 자체로 매우 유익합니다. 만약 인도가 가능하다면 러시아도 욕망이 있다면 가능합니다.

그러나 지금 우리는 다른 것에 관심이 있습니다.

Wikrant는“충진”이 이즈모와 다소 유사하다는 점에서 흥미 롭습니다. 예를 들어, 주 발전소에있는이 선박들은 일반 전기 LM2500의 서부 함대 중 하나 인 동일한 터빈을 사용합니다. 두 프로젝트의 GEM은 트윈 샤프트입니다.

비 생산 요소를 무시한다면 실제로 이즈모와 위크 런트는 양국이 동일한 자원 (세계 부품 및 서브 시스템 시장)을 사용하여 동일한 문제 (항공 모함 선박 구축)를 해결 한 방법입니다. 유사한 기술 솔루션.

그리고 그것들을 비교하면 결과는 솔직히 고르지 않습니다.

양쪽 모두 거의 동일한 GEM을 사용했습니다 (차이는 아마도 기어 박스에 있음). 양측은 대규모 항공 그룹의 비행을 통제하는 데 필요한 모든 것을 포함하여 필요한 모든 전자 장비를 구입해야했습니다. 양측은 비행기를 샀다. 양측은 최소한의 방공 장비를 구입했습니다.

양측은 선체에 비슷한 돈을 썼다. 내장 선박은 기본 치수가 크게 다르지 않습니다.

출력은 무엇입니까?

한쪽에는 수평 이륙 및 착륙이 가능한 최소 26 대의 전투 항공기가 있습니다. 이제는 MiG-29K이지만 전세계 시장의 모든 무기 제조업체가 중국을 제외한 이빨을 날카롭게하고 있으며 대부분의 국가와 거의 동등한 관계를 가진 인도를 선택할 수있는 인도입니다. F / A-18은 "Wikrant"에서 이륙 할 수 있습니다. 불완전한 전투 부하로 F-35C를 사용할 수 있습니다. 그것은 사실이 아니지만 Rafal이 스프링 보드를 사용하여 갑판에서 벗어날 수 있다는 것을 배제 할 수는 없습니다.

예를 들어 러시아가 에어로 피니셔에 편안하고 "부드러운"착륙을 위해보다 진보 된 레이더와 착륙 속도를 가진 새로운 MiG-29K 변형을 개발하는 경우에도 문제없이 "적합"할 것입니다. 가상의 존재하지 않는 선박 기반 Su-57K뿐만 아니라. 그리고 우호적 인 지원의 형태로 손실을 보상하기 위해 인도가 Su-33에 인계되면, 그들은이 배에서 날 수있을 것이다.

그리고 다른 쪽은 어떻습니까? 그리고 F-35B 만 있습니다. 또한 몸이 작기 때문에 더 적은 양입니다.

영국과 같은 이야기 : 그들은 상대적으로 일반적인 항공 모함이 소비하는 것과 거의 같은 돈으로 배를 만들었고, 한 가지 유형의 항공기 만 제한된 기능을 기반으로 할 수 있습니다 (적어도 F-35C를 배경으로).

그러나 필요한 것은 선체를 약간 늘리고 에어로 피니셔와 넓은 데크를 디자인하는 것이 었습니다. 또한-선박의 길이를 약간 늘리면 항해 성이 향상됩니다. 그러나 힌두교도는 2 노트의 속도를 잃었습니다. 물론 이것은 나쁘지만 다른 한편으로는 등고선으로 인해 Wikrant 급 선박에 더 빠른 속도를 제공하는 것이 가능합니다.

그리고 "Vikrant"가 폐열 보일러로부터 작업으로 투석기를 받았다면? 그런 다음 Hokai는 군용 차량의 수를 줄이더라도 비용이 들지만 언젠가는 선상에 나타날 수 있습니다. 그러나 때로는 그 가치가 있습니다. 특히 기내의 공기 그룹이“작업을 위해”구성되고 그 구성이 교리가 아닌 경우.

우리는 반복합니다. 일본인은 모든 것을 완벽하게 이해하지만 정치적 요소가 있습니다.

마지막 예인 이탈리아 "Cavour"에 대해 간단히 설명하겠습니다. 전반적으로 일본 이즈모와 같은 것에 대해 말할 수 있습니다.이 돈과 이러한 구성 요소로 훨씬 더 흥미로운 배를 얻을 수 있습니다. 그러나 이탈리아 사람들은 그것을 수행 할 수있는 기회를 가지고 탱크 보병도 있습니다 사실, 탱크는 착륙 할 수 없지만 보병의 일부는 가능합니다. 항공 모함이 왜 필요한가요? 그러나 그것이 그들이 시작한 방법입니다.

이제 배는 15 F-35B (격납고에서 10)를 받고 계속해서 서비스 할 것입니다. 35000 톤의 전체 변위에 나쁘지 않습니다.

이 모든 것에서, 우리나라의 어느 누구도 Juan Carlos, Izumo 또는 Cavour를 모델로 삼을 것이라고 추측하지 않는 것이 중요합니다. 우리의 재정과 기술적 한계로 인해 우리는 완전히 다른 길을 가야합니다.

계속 될 ...
322 의견
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  1. +6
    18 5 월 2020 06 : 11
    옷 스트레칭 다리에 그런 말이 있습니다. 러시아는 지금 당장 그러한 항공 모함이 필요하지 않습니다. 그리고 만약 당신이 앞을 내다 보면, 자율 드론의 운반 대를 만들어야합니다.
    1. +2
      18 5 월 2020 15 : 00
      전 세계의 모든 일반 참모진은 항상 특정한 사고의 관성에 내재되어있었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에는 필사적 인 수비수와 기병과 UR-s의 제자가있었습니다. 처음으로 선언 한 "불의 밀도가 얼마나됩니까?이 전진하는 말 축을보세요! !! ", 반대로 후자는 1 차 세계 대전의 경험을 지적했다-"기관총, 덕아웃, 철조망, 그리고 어떤 적도 통과하지 못할 것입니다. "... 그리고 해군에서는 일반적으로 폐하 전함이 통치했습니다 !!! 진짜 전쟁은 모든 사람을 제자리에 놓고 기병대와 기병대들과 gigantomania의 팬을 ... 진짜 군사 행동이 보여줬습니다-무엇이 구식이고 무엇이 효과적인지 !!!

      오늘도 마찬가지입니다 ... 21 세기 말에 미국, 중국, 영국, 프랑스, ​​러시아, 인도, 항공 모함에 의해 대양이 XNUMX 월의 일부로 쟁기질 될 것이라고 생각합니다 ... 그러나 기본적으로 어느 정도는 될 것입니다 허위 군대 ... 그러나 그들이 얼마나 효과적이고, 현재에 얼마나 적합한 지, 현대 미사일 전쟁에서 얼마나 끈질긴 지 – 거의 동등한 세력의 군사적 충돌로만 보일 수 있습니다. 다른 모든 것은 위대한 전쟁 전에 탬버린과 춤을 추고 있으며 모든 사람들은 그가 좋아하는대로 춤을 추고 있습니다 ...
    2. 0
      18 5 월 2020 20 : 52
      자율 무인 항공기는 어디서 구할 수 있습니까?
      1. 0
        18 5 월 2020 23 : 18
        새로운 항공 모함이 있습니다. 무인 항공기의 경우, 그것을 채택 할 최초의 미래는 모든 사람보다 앞서있을 것입니다
        1. +1
          19 5 월 2020 14 : 14
          MiG-29 크기의 UAV가 동일한 항공 모함을 필요로한다는 사실을 이해하지 못합니까?
          1. -1
            19 5 월 2020 20 : 50
            당연히 아니지. 무선 항공기가 훨씬 쉬워집니다.
            1. +2
              19 5 월 2020 22 : 15
              "사냥꾼"의 크기를보세요. 두 개의 UR-VV와 각각 500kg의 폭탄 두 개를 끌고 가야하고, 추력 대 추력 비율이 전투기보다 나쁘지 않고 거의 같은 범위에 있어도 비행기는 작지 않은 것으로 판명됩니다.

              그리고 쉽지 않습니다. 갑판에서 그의 비행에는 라이브 조종사가있는 동일한 공기 역학적 디자인의 일반 비행기와 동일한 투구 제한이 있습니다.

              이는 항공 모함을 의미합니다.
              1. 0
                20 5 월 2020 00 : 33
                티모 킨은 없습니다. UAV는 가속 파일럿으로 제한되지 않습니다. 로켓 부스터와 이륙 (비 착륙) 데크는 이미 버릴 수 있습니다.
                1. +2
                  20 5 월 2020 10 : 56
                  글쎄, 분홍색 조랑말의 세계에서, 당신은 거부 할 수 있습니다.
                  실생활에서 스타트 업은 이륙, 안전 및 돈을 준비하는 데 많은 비용이 소요되며 착륙을 계속 해야하는 선박은 100 미터 가속 섹션을 만드는 것이 쉽지 않습니까?
                  가장 중요한 것은 컴퓨터 프로그램이 이미 공중전에서 이길 수는 있지만 기계는 사람을 속일 수 없으며 오랫동안 그렇게 할 수 없다는 것입니다.
                  따라서 살아있는 군대를 인공 지능으로 교체하기 전에 우리는 중국에서 불편한 위치에 있습니다.
                  1. +1
                    20 5 월 2020 15 : 17
                    항공기 자체의 설계를 제외하고 특별한 비용은 Timokhin이 없습니다. 화약 가속기는 간단하고 신뢰할 수 있습니다.
                    발사 비용-예, 증가하지만 크게는 아닙니다.

                    그러나 기계는 사람을 속일 수 없으며 오랫동안 그렇게 할 수 없습니다.

                    이것이 요점입니다. 전투 작전 관리는 개인이 수행해야하지만,이 사람은 항공기에 탑승하지 않아도됩니다.
                    1. +1
                      20 5 월 2020 15 : 39
                      나는 파우더 부스터가 간단하고 신뢰할 수 있다는 것을 의심하지 않으며, 비행장에서도 사용이 많은 어려움을 겪고 있다는 것을 의미합니다. 최소한 런칭 데크 냉각 측면에서 배에서 모든 것이 더욱 복잡해질 것입니다. 호흡 기관 명령, 저장해야합니다.

                      그리고 선박은 압연 조건에 따라 여전히 큰 선박이 필요합니다.

                      전투 작전 관리는 개인이 수행해야하지만,이 사람은 항공기에 탑승하지 않아도됩니다.


                      문제는 토론의 주제를 자세하게 상상하지는 않지만, 기성품 주사위를 사용하여 갑판에 카드처럼 매달려있는 것입니다.
                  2. -1
                    20 5 월 2020 15 : 23
                    그리고 가장 중요한 점 중 하나입니다. 에어 그룹의 리프팅 속도. 이제 에어 그룹의 리프팅 속도가 충분하지 않아서 기사에서 인정했습니다. 개인적으로 액셀러레이터의 VTOL과 LA라는 두 가지 솔루션이 있습니다.
                    1. +1
                      20 5 월 2020 15 : 43
                      가속기는 더 길어질 것입니다.
                      일반 AB에서는 비행기에 연료를 보급하고 무기를 정지시켜야합니다.
                      선박에서는 가속기를 매달 아야합니다-비행 준비 시간이 더 길어집니다.
                      1. -1
                        20 5 월 2020 15 : 47
                        액셀러레이터를 미리 설치할 수 있다는 것은 결코 안전하지 않습니까?
                      2. +1
                        22 5 월 2020 13 : 06
                        파우더 로켓만큼 안전합니다. 이것은 격납고의 정지가 무기의 정지와 마찬가지로 즉시 제외됨을 의미합니다.
                        그래서 불가능합니다.
                  3. 0
                    20 5 월 2020 15 : 34
                    선박의 크기는 최종적으로 서비스 항공기의 수에 따라 결정되며, 다수의 항공기를 서비스하고 착륙하기위한 크기를 가진 선박은 이미 이륙 갑판을 수용하기에 충분한 크기를 가짐에 동의 할 수 있습니다. 따라서 항공기가 채택한 명명법에 따라 선박의 기능 확장을 거부하는 것은 다소 어리석은 일입니다.
                    1. +1
                      20 5 월 2020 15 : 44
                      글쎄, 또는 단순히-항공 모함에있는 유인 항공기의 일부는 무인 항공기로 대체하기 쉽습니다.
                      Kuznetsovo에서도.
                      1. 0
                        20 5 월 2020 15 : 53
                        예, 물론 가능합니다
                        나는 이미 위의 의견에서 선박의 크기는 공기 그룹의 크기에 의해 결정된다고 썼다. 공기 그룹의 구성은 무인화 될 수있다.
    3. 0
      23 5 월 2020 15 : 47
      필요하지 않습니까? 이제 리비아를 보면 비행기를 거기에 배치하는 것이 위험 할 수 있지만 바다에서 일할 것이 없기 때문에 강제로 밀려납니다. 시리아는 중간계에 등록해야했으며 떠 다니는 비행장이있을 때 보 스포 루스가 문을 닫을 까 염려하지 않고 전 지역에 전력을 공급할 수 있습니다.
      1. 0
        26 5 월 2020 23 : 46
        완전 넌센스! 우리는 지상에서와 같은 이유로 바다에서 일할 수 없을 것입니다. 즉, NATO 국가와의 직접적인 충돌입니다. 그리고 지상에서만 "Unmarked"비행기를 발사하는 것이 가능하다면 (가능하며 관찰 할 수 있습니다) 항공 모함의 비행은 누구와 무엇을 평문으로 말하는지 .. 이것은 리비아 어딘가에 안전한 비행장을 조직하는 복잡성이 아니라 전체적인 문제입니다 .. 그리고 나는 바로 이런 이유로 보스포러스 해협을 닫지 않으며, 아무도 요금의 급격한 증가로 본격적인 충돌을 원하지 않습니다 .. 모든 유형 척 .. 그러나 한 나라의 군대가 이것을 직접 선언하고 AUG의 참여가 더 직접적이지 않을 때, 정부는 이에 상응하는 갈등의 확대와 함께 "얼굴의 상실"이있을 것입니다 .. 우리와 같은 응용 프로그램은 AUG 사용과 아무 관련이 없을 것입니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전 이후 해상에서 심각한 적들 사이의 해상 전투가 관찰되지 않았지만 대량 전술이 연습되어 사고와 같은 경우 무기 사용이 아닙니다 ...
    4. 0
      25 7 월 2020 21 : 51
      러시아는 위대한 러시아, 리틀 러시아, 화이트 러시아로 구성됩니다. 귀하의 진술은 러시아 연방을 나타냅니다.
  2. +9
    18 5 월 2020 06 : 18
    향후 10-15 년 동안 항공 모함, 은하 간 공격 순양함에 대한 모든 토론은이 나라에 대한 학문적 중요성을 가지고 있습니다. 그리고 ...하지만 UDC 실용
    1. +4
      18 5 월 2020 11 : 53
      제품 견적 : mark1
      그러나 UDC는 실용적입니다

      그리고 UDC의 실용성은 무엇입니까? 우리는 어디로 착륙할까요? 착륙을 덮고 지원할 계획은 무엇입니까?
      1. +1
        18 5 월 2020 15 : 20
        제품 견적 : 칼 마르
        그리고 UDC의 실용성은 무엇입니까?

        UDC가 (있는 곳) 할 수 있다고 생각하지만 Avik은 더 이상 할 수 없습니다 ...
        1. +1
          18 5 월 2020 20 : 25
          제품 견적 : NEOZ
          UDC는 가능하지만 Avik은 더 이상 ..

          아직 AVU라고 말하는 것이 더 정확하지만 곧 가능할 것입니다. 스타는 이미 최초의 114 Kt 유조선을 발사했습니다. 또 다른 10 개 조각이 줄어든다면?
          그런 다음 MO가 나타납니다. 대용량 단면 구조에 대한 경험이 있고 관련 역량이 확보되며 프로젝트가 제 시간에 완료됩니다. 다시, 비행기는 갑판에서 나왔다. 그리고 그것은 한 번에 생각했던 것처럼 날개의 역 스위프에 좋을 것입니다 ...하지만 그것은 작동하지 않았습니다 ... 그리고 이제는 스텔스 기술을 사용하여 리벳을 풀 수 있습니다.
          AHA.
          1. +1
            19 5 월 2020 14 : 20
            인용구 : Boa constrictor KAA
            다시, 비행기는 갑판에서 나왔다. 그리고 그것은 한 번에 생각했던 것처럼 날개의 역 스위프에 좋을 것입니다 ..

            MiG29K는 우리가 믿을 수있는 최대치라고 생각합니다.
            1. 0
              19 5 월 2020 21 : 40
              제품 견적 : NEOZ
              MiG29K는 신뢰할 수있는 최대 값입니다.

              아마도 MiG-35K가 더 나을까요?
      2. 5-9
        -5
        18 5 월 2020 15 : 45
        우리는 2 개의 UDC를 가지고 있습니다. 그들은 이집트 국기 아래에서 날아가지만 실제로 어딘가에 착륙해야하는 상황에서 문제가 해결 될 것이라고 생각합니다. ... :))) 글쎄, 그들은 그들을 스스로 가져 가지 않았습니다. 옳은 일 ....
        1. +4
          18 5 월 2020 20 : 53
          나는 당신과 함께 모든 것이 간단하다는 것을 알고 있었지만 ...
      3. -1
        23 5 월 2020 15 : 49
        UDC는 현재 시리아와 리비아로의 훌륭한 교통 수단입니다. BDK는 장비를 갖추지 않은 해안에서 직접 덤프 할 수 있지만화물은 XNUMX 배 더 적습니다. UDC가 필요합니다. 항공 모함도
      4. IC
        0
        26 5 월 2020 08 : 39
        맞습니다. 아무도이 질문에 대한 명확한 대답을하지 않을 것입니다. 파푸아 인들과의 지역 전쟁 외에도. 그러나 퍼레이드와 연습에서는 견고합니다. 실제로, 깃발의 데모.
      5. 0
        26 5 월 2020 23 : 50
        제품 견적 : 칼 마르
        제품 견적 : mark1
        그러나 UDC는 실용적입니다

        그리고 UDC의 실용성은 무엇입니까? 우리는 어디로 착륙할까요? 착륙을 덮고 지원할 계획은 무엇입니까?

        UDC는 때때로 부대의 본부이며 군대를 운반하고 공급할 것입니다. 어떤 종류의 테러리스트 나 해적을 몰아 낼 수도 있습니다. 그러나 모든 것 .. 그러나 AUG는 실질적인 목표가 전혀 없는지 전혀 명확하지 않습니다. Kuznetsov의 시리아 여행은 완벽하게 확인했습니다.
        1. -1
          27 5 월 2020 08 : 40
          제품 견적 : max702
          UDC는 부대를 운반하고 공급할 것입니다

          기존의 운송 용기도 이와 함께 할 수 있습니다. 우리는 어딘가에 착륙하지 않을 것입니다.

          제품 견적 : max702
          때때로 그룹의 본부

          어느 것? 그리고 그러한 본부가 다른 대형 북한에 설립되는 것을 막는 것은 무엇입니까?

          제품 견적 : max702
          테러리스트 나 해적들이

          글쎄, 나는 테러리스트 (어디에서?) 또는 해적 (다시, 어디서?)을 쫓기 위해서만 UDC (고가의 장난감)를 만드는 것이 ... 나 마찬가지입니다. 말레이시아 사람들은 수정 된 벌크 선 (bulk carrier)의 도움으로이를 성공적으로 처리합니다 : 저렴하고 실용적입니다.
          1. 0
            27 5 월 2020 13 : 26
            여기서 군함의 의미는 다음과 같다. 오늘날 군함의 임무는 충돌이 발생한 경우에 한 선박 또는 한 선박의 선박에 닿은 본부에 정보를 제공하고 어떤 종류의 성가신 함정에 대응하기 위해 일정 시간 동안 보류하는 것이다. 반란군은 극도로 어려우며 공격자의 행동이 성공하고 프리깃이 익사했다고 가정하면 그 뒤에는 심각한 힘이있다. 오늘날 90 개 이상의 국가가 아니지만 실제로는 XNUMX ~ XNUMX %가 나토 국가가 될 것이다. . 이것들 중 어느 것이 결론입니까? 따라서 국가는 누구나 고려해야 할 핵무기 주장에 대한 주장을 제시 할 것입니다. 따라서, 복잡하고 섬세한 상황에서 UDC는 그 (것)들을 익사하지 않고 그들을 붙 잡지 않을 것입니다. 게다가, UDC는 더 이동성이 뛰어나고 전투 준비가되어 있습니다 수송선에서. BDK와는 달리 큰 크기는 자율성과 큰 양의 군사 목적을 운송 할 수있는 능력을 제공합니다. 다시 말하지만, UDC의 큰 크기는 본부, 병원 및 군대의 편안한 작업을 편성 할 수있게합니다. .. 그리고 나는 UDC가 될 것입니다 ..
            1. 0
              27 5 월 2020 14 : 04
              이것은 일반적으로 사실이지만 다음과 같습니다.

              제품 견적 : max702
              UDC는 수송선과 달리 이동성이 뛰어나고 전투 준비가 완료되었습니다

              UDC와 운송선의 이동성은 크게 다르지 않습니다. 준비는 조직의 문제입니다. 글쎄, 크기는 모든 UDC가 부러워 할 수 있습니다.

              UDC는 단순한 배가 아니라 착륙 선박 즉 주로 착륙을 위해 설계되었습니다. 이 기술은 헬리콥터 운송 업체 및 일반 운송 업체와 구별됩니다. 그리고 러시아 해군의 현재 현실 에서이 기술은 이해할 수없는 가치가 없습니다.
              1. 0
                29 5 월 2020 10 : 50
                제품 견적 : 칼 마르
                UDC와 운송선의 이동성은 크게 다르지 않습니다. 준비는 조직의 문제입니다. 글쎄, 크기는 모든 UDC가 부러워 할 수 있습니다.

                그런 다음 시리아 익스프레스에서 BDK는 7-8 년 동안 마모를 위해 노력해 왔습니다. 수송선조차도 어떤 식 으로든 나타나지 않을 것입니다 (구매 한 녹슨 골반은 기억하지 못했습니다)
                UDC는 무엇보다도 UNIVERSAL 선박이며, 다음에는 수륙 양용 폭행 선박입니다. .. 필요한 모든 것을 채워서 언제 어디서나 보낼 수 있습니다. 그러므로이 배들에서는 의미가 있습니다. 그들은 404 번가에 대한 위협이 아니라 시리아 표현에 참여할 수 있기 때문에 우리와 미스트랄을 팔지 않았습니다. 그리고 적들이 우리가이 배들이 필요하지 않다고 믿는다면 (그리고 그들은 ACG에 대한 환상에서 금속에 있었고 승무원이 마스터했습니다.) 우리가 부재하기 위해 모든 것을했다면 필요한 선박을 가져 가야합니다!
                1. 0
                  29 5 월 2020 12 : 14
                  제품 견적 : max702
                  그런 다음 시리아 익스프레스에서 BDK는 7-8 년 동안 마모를 위해 노력해 왔습니다. 수송선조차 나타나지 않습니다.

                  내가 말할 수있는 것은 물류가 우리의 가장 큰 특징은 아닙니다.

                  제품 견적 : max702
                  UDC는 무엇보다도 UNIVERSAL 선박이며 수륙 양용 폭행 선박으로 언제 어디서나 필요한 점수를 받아 어디서나 보낼 수 있습니다.

                  우리가 예측할 수있는 미래와 관련이있을 수있는 유일한 기능은 운송뿐입니다. 시리아의 경우에도 그는 일반 트럭이 될 것이며 컨테이너 선은 문제없이 교체 될 것입니다.

                  일부 원정 그룹 관리, 병원 기능-이것은 흥미롭지 만, 실제로 관련이있는 운영에 필요한 자원과 요구 사항은 없습니다.

                  제품 견적 : max702
                  그리고 적들이 우리가이 배들을 필요로하지 않는다고 믿는다면 (그리고 그들은 ACG에 대한 환상과 달리 금속으로 승무원이 지배 했음) 우리에게서 부재 한 모든 일을했다면 필요한 배를 가져 가야합니다!

                  나는 우리가 적의 의견이 아니라 우리의 교리, 자원 및 실제 목표에 집중해야한다고 확신합니다.
                  1. 0
                    29 5 월 2020 20 : 22
                    글쎄, 군대도 직업 때문에 장난감이 필요합니다 .. 그리고 UDC는이 구성 요소 외에도 적어도 약간의 이익을 가져올 수 있습니다 .. 배를 비싸지 않게하십시오 .. 이것은 관련된 모든 사람들과 함께 AUG가 아닙니다, 우리는 파산하지 않을 것입니다, 당신은보고 편리하게 .. 4 "미스트랄 "그것은 우리에게 2 억 달러의 비용이들 것입니다. 그건 으 .. 우리는 그냥 그렇게 404 번째 2.9 억을 기부했고 그것을 알아 채지 못했습니다 .. 여기 그들은 집에서 지을 것이므로 돈은 그렇게 나쁘지 않은 러시아 경제로 갈 것입니다 ..
                    1. 0
                      29 5 월 2020 23 : 53
                      제품 견적 : max702
                      배는 비싸지 않습니다. .. 이것은 관련된 모든 사람들과 함께 AUG가 아닙니다. 우리는 파산하지 않을 것입니다, 알다시피, 그것은 편리 할 것입니다 .. 4 "Mistral"은 우리에게 2 억 달러의 비용이들 것입니다.

                      기름이 비싸고 제재가 아직 시작되지 않았을 때 라드 2 달러는 "으으"였습니다. 이제 그들은 2 억 루블에 대한 100 개의 UDC를 발표했습니다. 언어는 어떻게 든이 보트를 값 싸게 부르지 않습니다. 이 돈을 위해 다섯 개의 코르벳을 만들 수 있고 변화를 위해 shawarma를 만들 수 있습니다.
                      1. 0
                        30 5 월 2020 11 : 43
                        이제 돈이 가득 찼습니다. 저는 404 번째 예를 보여주었습니다. 그러나 코르벳 한 사람들은 저를 용서할 것입니다.하지만 그들은 비용을 가져다가 어딘가에 바텐더에게 로켓을 발사 할 것입니다. 그것이 무엇이든 ..! 현재 두 번의 UDC에 대해 00 억 달러, 현재 1.3 억 달러가 Mistral보다 확실히 비싸지 만 인플레이션도 달러로되어 있기 때문에 모든 것이 같은 가격에 있으므로 우리와 함께이 모든 것을 반복 할 것입니다. 이것이 역량의 발전입니다. 그리고 경제에 돈을 .. 적어도, 우리 나라에서 무언가가 행해지고 있다면 그것은 좋으며 모스크바 지역의 다리나 다른 여름 별장이든 상관 없습니다. 2019 년에 우리나라는 50 억 달러를 소비 한 절대적으로 모든 것을위한 돈이 있습니다. 외국 관광 .. 그렇습니다. 관광객들은 외국으로 50 억 달러를 수출하고 소비했습니다 .. 그리고 이것은 5 월 2019 일입니다. 그리고 이것은 100 년입니다. XNUMX 년에, XNUMX은 기름 냄새가 없었습니다. 돈 부족에 대해 말하는 것은 잘못입니다.
                      2. 0
                        30 5 월 2020 11 : 53
                        제품 견적 : max702
                        코르벳에 대해 유감스럽게도 용서할 수는 있지만 대부분의 곳에서 보리에 경비와 로켓을 가져다 줄 것입니다. 그러나 UDC는 우리 나라가 어느 곳에서나 특정 이점을 얻을 수 있도록 많은 유용한 물건을 운송 할 것입니다

                        다시 한번 : 전투가 아닌 환경에서 UDC는 운송에 필요하지 않습니다. 대형 운송선으로 완벽하게 대체됩니다. 상업용 계약으로 인해 동시에 비용을 가져올 수 있습니다. 전투 상황에서 최소한 탐욕의 덮개가없는 UDC는 자살 폭탄 테러범입니다. 어디에서 무엇을 정확하게 할 것인가-일반적으로 별도의 문제.

                        그리고 그 탐심은 일을 찾을 것입니다. 적어도 BMZ에서 동일한 잠수함 방어는 SSBN에게 무언가가 발생했을 때 임무를 수행 할 수있는 기회를 적어도 제공합니다 (그렇지 않으면 SSBN은 돈을 낭비합니다).

                        제품 견적 : max702
                        정말 모든 것을위한 돈이 있습니다

                        우리는 여전히 러시아에 대해 이야기하고 있습니까? 위기 동안 인구를 재정적으로 지원하기 위해 "예산이 부족한"사람? 원칙적으로 그 나라에 돈이 있다는 사실은 나는 주장하지 않지만 "모든 것에 대해 절대적으로"충분하지 않습니다. 같은 부메랑과 T-14는 비싸기 때문에 정확하게 구매하지 않았습니다. 그리고 "Nakhimov"의 모델에 "Peter the Great"를 펌핑하기 위해 (그리고 거기에서 가격 순서는 비슷합니다-약 100 억). 원칙적으로 함대는 원하는만큼받지 못하므로 무엇을 쓸지 신중하게 생각해야합니다.
                      3. 0
                        31 5 월 2020 20 : 20
                        SSBN과 관련하여 나는 돈을 하수구로 가져가는 데 동의하며, 그들이 부두에서 뽑아 내고 더 이상 오지 않는 경우에만 커버가 그들을 구할 수 없을 것입니다. 그리고 러시아에 대해서는 모든 것이 간단합니다. 90m의 성도들과 헌법의 EBN 덕분에 ..이 문제에 진전이있는 것 같습니다 .. 우리가 아는 한, 부메랑과 T-14는 "원시"이며 아무도 T-64 이름의 서사시를 반복하고 싶지 않습니다. 솔직히 말해서 너무 많이 태우지 않습니다. 천천히 헌법이 업데이트되고 새로운 경제법이 여기에서 채택 될 것이고 모든 것에 돈이 있다는 것이 분명합니다 ..
                      4. 0
                        1 6 월 2020 08 : 38
                        제품 견적 : max702
                        SSBN에 따르면, 나는 돈을 낭비하는 데 동의하고 어떤 덮개도 그들을 구할 수 없다

                        왜 일반적인 함대가 적용됩니까? 그러나 확실히 UDC는 아닙니다))

                        제품 견적 : max702
                        그런 다음 헌법을 업데이트하고 여기에 경제법이 채택 될 것이며 모든 것에 대해 denyuzhka가 있음이 분명합니다.

                        "수도는 자동으로 바스 유키에게 간다." 마찬가지로, 러시아 경제의 모든 왜곡은 오로지 잘못된 법률 (그리고 채택되지 않은 올바른 법률은 무엇입니까?)과 비뚤어진 헌법 (그리고이 주제에 대해 시정 할 계획이있는 것은 무엇입니까?)에 의해서만 발생합니다. 이상한))
                      5. 0
                        2 6 월 2020 00 : 10
                        SSBN을 커버하기 위해 "일반"함대를 차단하는 이유는 무엇입니까? 모든 사람과 모든 사람이 궁극적으로 돈으로 귀결됩니다 .. 여기에 SSBN을 커버하는 목표가 선언되어 있습니다. 즉, 이러한 보트에서 ICBM을 발사 할 수있는 가능성을 보장하는 것입니다.이 모든 비용으로 ICBM을 시작하는 데 드는 비용을 추정 해 보겠습니다. SSBN, 미사일, 개발 개발 비용을 포함하겠습니다. 본격적인 AUG (항공 모함없이 무화과를 보호 할 수 있기 때문에), AWACS, 무인 항공기 및 기타 것들로 항공 날개 비용을 추가하고,이 모든 화려 함을 위해 승무원 교육을 시작하고, 물론이 양의 철을 생산하는 비용을 고려하지만 이러한 모든 장난감의 지상 인프라를 잊지 말고 내용을 추정하십시오. 이것은 올바른 형태와 조건으로 .. 그리고 하나의 ICBM은 몇시에 시작 될까요? 수십억 달러? 10-15? 그리고 가장 흥미로운 것은 결코 시작되지 않는다는 것입니다. 즉, 돈이 버려 졌다는 것입니다. 이 유형이 우리의 안전을 보장한다는 비명을 즉시 들었습니다! 좋아요 ..하지만 다른 기기에서도 이러한 보증을 제공 할 수 있습니까? 다른 방법과 도구가 있습니까? 그것은 밝혀졌습니다! 그리고 그의 이름은 전략 미사일 부대입니다 ... 해군 미사일과 관련하여 사일로 미사일은 작전 준비 상태와 전투 안정성뿐만 아니라 황소, 양처럼 그들을 덮습니다 ... 우리 나라는 싱가포르, 모나코 또는 리히텐슈타인이라고 부르지 않지만 러시아는 1에 흩어져있는 사일로를 파괴합니다. \ 7 이렇게 지구본의 초밥은 단순히 불가능합니다 .. 엄청난 충격으로 3-5 분 안에 다시 쏘아 올려 파트너들에게 빛과 따뜻함을 가져다주는 것은 사일로입니다 .. 그리고이 열기는 모든 사람과 모든 것에 충분할 것입니다 .. 그리고 포플러와 야사도 있습니다. 또한 불꽃입니다. 추가 할 것입니다 .. 그래서 질문은 우리가 그것에 대한 다른 작업이 없다면 SSBN을 커버 할 함대가 왜 필요한가입니다. 갈 곳이없는 돈? 이 배경에 대한 UDC는 약간의 변덕입니다.
                        Vasyukov 소개 .. 그리고 당신의 제안? 우리는 현재 재정적으로 식민지 상태에 있고, 20 년 전에 식민지 군대에게도 상기 시켰거나,이 방향으로 어떤 변화가 있다고 생각하지 않았습니까? 금전적, 재정적 관계에서 모든 것이 바로 완료되는 것이 아니라 순서대로 정리해야 할 차례입니다.
  3. +11
    18 5 월 2020 07 : 02
    항공 모함 결함 및 교체 시도
    동일한 성공으로 구축함의 건설을 비판하는 결함이있는 "순양함"에 대해 이야기하거나 헬리콥터가 "언더 플레인"이라고 주장 할 수 있습니다. 처음에는 주제의 올바른 공식이 아닙니다. 첫째, "항공 모함"이 아니라 UDC 및 기타 항공 운송선 (예 : 같은 일본에서 "구축함"이라고 함)입니다. 둘째, "교체"가 아니라 보충합니다.

    알렉산더는 비 유적으로 말해서 그의 전체 기사 시리즈에서 "Bentley"가 "Lada Kalina"보다 멋지다는 것을 증명할 것입니다. "Nimitz"유형의 함선 만이 항공 모함이며 다른 모든 것은 비어 있고 쓸모가 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 같은 미국이 "결함이있는 항공 모함"을 적극적으로 사용했다는 점을 바로 주목해야합니다. 사진은 호위 항공 모함 Bogue를 보여줍니다.
    처음에는 그러한 항공 모함이 상선에서 변환 된 다음 처음에는 기본적으로 건조되었습니다. 1942 년 초여름, Kaiser의 밴쿠버에있는 조선소 소유주는 미국 정부가 자신의 기업에 호위 항공 모함을 연간 최대 100 척까지 대량 생산할 것을 제안했습니다. 이 루즈 벨트 대통령이 관심을 갖고이 선박 중 50 척을 주문했습니다 (카사 블랑카 프로젝트).
    함대는 또한 자체 동원 예비, 자체 도움을 가져야합니다. 소련에서는 헬리콥터 모함 ( "Captain Smirnov")에 민간 선박을 사용할 계획이었습니다.

    소련 붕괴 이후, 네 명의 Ro-Roer 모두 우크라이나로 가서 Global Container Lines와 Marianna Shipbuilding Ltd에 매각되었습니다. 2001 년부터 2002 년까지 그들 중 XNUMX 개는 인도의 고철 쓰레기장에 버려졌고 "Vladimir Vaslyaev"만이 미 해군에 합류했습니다. 미국에서는 선박의 급격한 현대화가 수행되었으며 추가 섹션을 삽입하여 선박의 선체를 분해하고 연장했습니다. 일반적으로 철수 된 것은 파괴되었고, 우리 함대, 특히 항공 모함을 강화하고 보완 할 수있는 모든 것이 파괴되었습니다. 같은 이유로 항공 모함은“육지 러시아”에 필요하지 않다는 언론 매체를 통해 제안되었다. 이제 알렉산더는 분명히 그의 "이데올로기 적 방해 행위"에서 반대에서 갔다. 원칙에 따르면 우리는 "염소"를 원하지 않지만 "소"는 할 수 없다.

    알렉산더, 러시아는 이제 자체 "Nimitz"를 구축 할 수 없지만 충분한 핵 항공 모함을 보유한 동일한 미국의 모든 함대에 필요한 동일한 UDC를 생성함으로써 경험을 얻을 수 있습니다. 당신의 극단은 우리 함대에 대한 매우 모호한 "축복"입니다. 항공기 운반선과 VTOL 항공기와 관련하여 범주적인 측면에서 볼 때 항공기 운반선이 없이는 할 수 없습니다. 저는 러시아의 강력한 함대에 찬성합니다.이 함대에는 대형 핵 항공 모함이있을 것이라고 정말로 믿고 싶습니다. 예, 우리는 미국보다 더 많은 항공 모함을 만들 수 없으며 더 많은 호위함도 만들 수 없습니다.하지만 해상에서 모든 임무를 수행 할 수있는 본격적인 균형 잡힌 함대가 있어야합니다. 이는 항공 모함 기반 항공기와 항공 운송 선박 없이는 불가능합니다. 나머지에 관해서는, "그들은 더 많이 가지고있다"라는 주제에 대해, 여기 소련에서와 마찬가지로 우리 배의 각 사령관은 "나는 소련의 모든 힘을 가지고 있습니다"라는 어떤 도발에 대해서도 분명히해야합니다!
    1. +11
      18 5 월 2020 11 : 09
      인용구 : 그 자체.
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 같은 미국이 "결함이있는 항공 모함"을 적극적으로 사용했다는 점을 바로 주목해야합니다. 호위 항공 모함 Bogue가 표시됩니다.

      아무도이 항공 모함을 첫 번째 줄에 넣지 않았습니다. 그들은 함대의 주력에 전혀 사용되지 않았습니다. "지프"는 호송대를 지키거나 해안 비행장을 점령 할 때까지 해안 착륙을 지원했습니다.
      더욱이, 적의 함대가있을 가능성이있는 구역에서 AVE는이 ​​함대에 참여한 "빅 브라더"측의 엄폐물이있는 상태에서 독점적으로 행동했습니다. 일단 "형제"가 하품을했을 때-그리고 호위 구축함의 조종사와 승무원의 용기와 영웅심 (적과 식별 오류)만이 "터피"를 근절에서 구했습니다.
      본격적인 항공 모함이 없으면 호위 항공기는 의미가 없습니다. 호위가 없으면 호위 AB는 임무를 수행 할 수 없기 때문에 돈과 힘이 바람에 던져집니다. 나토의 작은 AB 국가들도 ACG와 함께 Big Brother의 모습으로 작업을 기반으로 구축되었습니다.
      인용구 : 그 자체.
      소련에서는 헬리콥터 모함 ( "Captain Smirnov")에 민간 선박을 사용할 계획이었습니다.

      일반 직원의 부츠로 계획되었습니다. 미소
      해군은 최소한의 보호와 생존 가능성조차 부족하기 때문에 이러한 "변경"을 거부했습니다. 그리고 해군 표준에 따라 설계된 헬리콥터 모함은 프로젝트 1143의 군단에만 올라갔습니다.
      인용구 : 그 자체.
      러시아는 지금 자체 "Nimitz"를 구축 할 수 없지만 충분한 핵 항공 모함을 보유한 동일한 미국 함대에 필요한 동일한 UDC를 생성함으로써 경험을 얻을 수 있습니다.

      문제는 AV가 전혀 나타나지 않은 이후 미국이 이미 UDC를 구축하기 시작했다는 것입니다. 오늘날 UDC가 없으면 일부 소말리아를 제외하고는 UDC를 잘 사용할 수 있습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 UDC의 항공 그룹은 SSBN의 위치 영역을 다루는 해군 그룹의 항공 방어를 강화하기 위해 함대의 주요 임무를 해결하지 못합니다.
      1. +9
        18 5 월 2020 12 : 04
        인용구 : Alexey RA
        그리고 가장 중요한 것은 UDC의 항공 그룹은 SSBN의 위치 영역을 다루는 해군 그룹의 항공 방어를 강화하기 위해 함대의 주요 임무를 해결하지 못합니다.
        "All at once"는 작동하지 않습니다. 예, 미국은 이미 무거운 항공 모함을 보유한 UDC를 구축하기 시작했습니다. "Moscow"와 "Leningrad"(프로젝트 1123)에서 건설 경험을 쌓았습니다. 우리의 "Riga"(일명 "Varyag", 일명 "Liaoning")의 완성으로 중국인은 어떻게 경험을 얻었습니까?

        "할잔", 당신은 "부츠"를 참모에서 계획하고 있습니까? 어떤 사람들이 민간 선박을 기준으로 "샤베트, 사신, 멍청이"가 나오도록 "손가락을 구부리지"않았다면 그것은 착륙 헬리콥터 모함의 변형 일 수 있습니다. 마지막으로, 항공기를 운반하는 순양함 (프로젝트 1143) 대신 소위 "Ivan Tarava"(프로젝트 11780)를 만들었지 만 이미 프로젝트 1143.4 (처음에는 "Kharkov", "Baku", "Admiral 소련 Gorshkov의 함대 ") 그리고 원자 1143.7"Ulyanovsk "(Yak-141 유형의 AWACS, Sukhoi 및 VTOL 항공기를 포함해야 함)까지 본격적인 항공 모함을 구축해야했습니다.

        위대한 나라가 무너진 후, 우리는 적어도 두 대의 항공 모함- "Gorshkov"와 "Kuznetsov"를 가지고 있었는데, 이는 Alexander Timokhin이 계속해서 광고하는 것에 매우 적합 할 것입니다. 이상적으로, 그들은 Varyag 건설을 끝낼 수 있었는데 배신자와 바보는 무엇을해야 했습니까? 우리의 "구매-판매"는 처음에 MiG-29K 거래에 추가하여 "Gorshkov"를 제공했습니다. "validol"에 대한 협상 후에 만 ​​변경에 추가 비용을 지불합니다.


        이제 논쟁은 무엇입니까? 우리는 "염소"를 원하지 않습니다. 예를 들어 "소"를 원하지 않습니다. "아무것도"는 SSBN 배치 영역과 함대 그룹을 포함합니다. "Conti di Cavour"와 같은 경우에도 마찬가지입니다. , 우리와 비슷할 수 있습니다. 이미 가능합니다. 오직 그들 뒤에는 "소련의 모든 힘"이 있어야하고, 나쁜 소년이 아니라 소련 공산당의 배신자들이 있어야한다. 소련 공산당의 배신자들은 등급을 높이기 위해 뺨을 부 풀릴 수 있지만 사실은 새로운 "워싱턴 지역위원회"에 흠뻑 빠져 들었다. 외국 은행과 외화에 쓰레기를 보관하는 사람들은 국익을 수호하는 독립 정치의 주요 도구 중 하나 인 강력한 함대가 필요하지 않을 것입니다.
        1. -2
          18 5 월 2020 13 : 33
          그 자체로는 분명히 유용하지 않은 항공 모함 인 인도의 판매에서 그들은 좋은 돈을 벌었습니다. 야크 -141의 경우 Kurchevsky의 총이 필요합니다.
        2. +3
          18 5 월 2020 14 : 37
          인용구 : 그 자체.
          "할잔", "부츠"는 참모에서 계획 한거야? 어떤 사람들이 민간 선박을 기준으로 "샤베트, 사신, 멍청이"가 나오도록 "손가락을 구부리지"않았다면 그것은 착륙 헬리콥터 모함의 변형 일 수 있습니다.

          그래서이 보편화는 참모로부터 다시 나왔습니다. 처음에 그들은 두 번째 라인의 깨끗한 대잠 헬리콥터 모함을 원했습니다. 그런 다음 그들은 그러한 단일 작업이 너무 대담하다고 판단하고 Halzan에 수륙 양용 헬리콥터 운반 대의 작업을 매 달았습니다. 그리고 함대는 그 결과로 만들어진 상륙 작전 함이 상륙함의 표준을 준수하도록 요구했습니다. 미소
          인용구 : 그 자체.
          마지막으로, 항공기를 운반하는 순양함 (프로젝트 1143) 대신 소위 "Ivan Tarava"(프로젝트 11780)를 만들었지 만 이미 프로젝트 1143.4 (처음에는 "Kharkov", "Baku", "Admiral 소련 Gorshkov의 함대 ") 그리고 원자 1143.7"Ulyanovsk "(Yak-141 유형의 AWACS, Sukhoi 및 VTOL 항공기를 포함해야 함)까지 본격적인 항공 모함을 구축해야했습니다.

          1143 시리즈는 "Ivan Tarava"디자인의 시작보다 조금 더 일찍 건설에 의해 시작되었습니다. 미소
          그리고 "본격적인 항공기를 만들기 위해"바쿠로 "시작"하는 계획에 대해-해군은 그것에 반대하지 않았습니다. 그러나 프로젝트 1143.5의 첫 번째 버전에 투석기를 설치하려는 소심한 시도조차도 SKVVP에 따라 모든 것을 제거하고 선박을 재 설계하라는 일반 직원의 외침으로 끝났습니다.
          해군은 일반적으로 1143.1부터 본격적인 AB를 구축하기를 원했습니다. 그러나 1160과 1153은 설계 단계에서 사망했습니다.
          또한 참모들에게 UDC는 AB없이 해군을 떠날 수있는 방법이었습니다. 왜냐하면 전국에 "건물 0 번"이 하나 뿐이고 UDC가 "건물 1 번"에 오르는 것을 거부했기 때문입니다. 미소
          1. 0
            18 5 월 2020 20 : 57
            그러나 첫 번째 버전의 프로젝트 1143.5에 투석기를 넣으려는 소심한 시도조차도 총재의 외침으로 끝났습니다. 모든 것을 제거하고 항공 방어 시스템 하에서 배를 재 설계했습니다.


            Ustinov는 투석기를 일반 직원이 아닌 제거하도록 명령 한 것 같습니다.
            1. 0
              19 5 월 2020 10 : 00
              따옴표 : timokhin-aa
              Ustinov는 투석기를 일반 직원이 아닌 제거하도록 명령 한 것 같습니다.

              그래, 너가 맞아. 11435로 Ustinov는 투석기를 제거했습니다.
              Amelko에 직면 한 GS는 투석기 작업을 줄였습니다. 일반적으로.
              선박을 기반으로 한 항공기 중 SK / GDP Yak-41, Su-27K, MiG-29K 및 RLD 항공기 외에도 XNUMX 개의 이륙 트랙이있는 스프링 보드에서 이륙 할 수 있도록 제안했습니다. 이 함선의 투석기 문제가 제거되었습니다. 더욱이, 일반 직원은 투석기의 생성 및 개발에 관한 모든 작업의 ​​중단 문제를 제기했습니다.

              N. N. Amelko의 참여로 Nitka가 국방부의 여러위원회에 의해 반복적으로 방문한 후, N. N. Amelko의 참여로 항공기 및 비행 조종사의 비행 시험을위한 투석기는이 단지의 장비에서 제외되었으며 필요한 기술 (부스터 장치라고 함) 에어로 피니셔의 테스트, 교정 및 검증 1972 년에 시작된 투석기 이륙 항공기 제작에 대한 연구가 축소되었습니다.
              © A.B. 모린
              1. +2
                19 5 월 2020 14 : 34
                글쎄, Amelko는 잘 알려진 도적이었습니다. 그들이 그들이 그를 프리깃이라고 부를 것이라는 것을 알았을 때, 나는 놀랍게도 놀랐습니다.
                그것은 망각으로 보낼 누군가가 될 것입니다.
        3. IC
          0
          26 5 월 2020 08 : 51
          나는 소련이 AB의 창조에 점차 접근하고 있음에 동의한다. 그는 이것을 실용화 한 흑해 공장의 지도자들을 알고있었습니다. 러시아에서 소형 선박을 건설 한 경험을 감안할 때 이러한 프로그램의 반복은 15-20 년 안에 시행되며 많은 돈이 소비됩니다. 이 시점에서 대부분이 선박은 관련성을 잃을 것입니다.
      2. -7
        18 5 월 2020 13 : 17
        나토의 작은 AB 국가들도 ACG와 함께 Big Brother의 모습으로 작업을 기반으로 구축되었습니다.

        예, 마치 포클랜드 항공 모함 "빅 브라더"가 관찰되지 않은 것처럼.
        1. +9
          18 5 월 2020 14 : 03
          제품 견적 : Avior
          예, 마치 포클랜드 항공 모함 "빅 브라더"가 관찰되지 않은 것처럼.

          반면 포클랜드에는 비행장으로 섬을 점령 한 아르헨티나 인들이 본토에서 범위 제한까지 계속 비행했습니다. 그러한 라파가 다시 일어날 가능성은 낮습니다.
        2. +3
          18 5 월 2020 15 : 35
          제품 견적 : Avior
          예, 마치 포클랜드 항공 모함 "빅 브라더"가 관찰되지 않은 것처럼.

          영국 항공이 제공 한 대서양 중서부의 Ascension Island에 대한 미국의 군사 기지 형태의 지원은 충분한 것으로 밝혀졌습니다.
          미국 위성 별자리에서 Britam에 정보를 제공 할뿐 아니라
          PS
          영국의 패배가 수평선에 임했다면 양키스가 완전히 켜졌을 것입니다.
          1. -2
            18 5 월 2020 16 : 06
            그러나 그것은 항공 모함에 관한 것입니다.
            그들은 분명히 거기에 없었습니다
            1. 제품 견적 : Avior
              그러나 그것은 항공 모함에 관한 것입니다.
              그들은 분명히 거기에 없었습니다

              따라서 영국인들은 아르헨티나에서 온전히 쏟아져 나왔습니다. 순전히 경찰 작전 (본격적인 AB가있는 상태에서)은 영국이 파울 직전에 철수 한 복잡한 작전으로 바뀌었다
              1. -5
                18 5 월 2020 18 : 38
                "그러므로 영국인은 아르헨티나에서 전체 프로그램을 흔들었다"////
                ---
                그리고 아르헨티나는 항복했다 웃음
                1. 인용구 : voyaka uh
                  그리고 아르헨티나는 항복했다

                  내 의견의 두 번째 부분에서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  순전히 경찰 작전 (본격적인 AB가있는 상태에서)은 영국이 파울 직전에 철수 한 복잡한 작전으로 바뀌었다

                  영국군이 포클랜드에서 겪었던 손실을 동반 한 전후 미 해군의 작전을 하나 이상 언급하십시오.
                  1. 0
                    18 5 월 2020 20 : 41
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영국군이 포클랜드에서 겪었던 손실을 동반 한 전후 미 해군의 작전을 하나 이상 언급하십시오.

                    베트남
                    1. 인용구 : Liam
                      베트남

                      오, 우리는 얼마나 많은 놀라운 발견을했는지 ... 그리고 그 전쟁에서 잃어버린 미국 배는 몇 개입니까?
                      1. 0
                        18 5 월 2020 20 : 46
                        그리고 얼마나 많은 비행기?)
                      2. +1
                        18 5 월 2020 20 : 59
                        문제는 공습으로부터 북한을 보호하는 능력이다. 아르헨티나 인들은 심지어 미국의 포메이션이나 Kuzey가 보호하는 KUG에도 가까워지지 않았습니다.
                        그리고 영국인들과 함께 해리어 밑으로 미끄러 져 들어갔고 해협 4 척을 침몰시켰다.
                        글쎄, 셰필드는 여전히
                      3. 0
                        18 5 월 2020 21 : 52
                        따옴표 : timokhin-aa
                        심지어 보호받는 "Kuzey"KUG 아르헨티나에게도 가까이 오지 않을 것입니다.

                        나는 당신이 그런 범주적인 결론을 내리는 사실에 근거하여 묻지도 않을 것입니다. 러시아 / 소비에트 구그와 불행한 쿠지의 공습 격퇴 경험은 걸작으로 귀결됩니다. 조건부 공격의 반발 동안 조건부 대상이 조건부로 격추됩니다 ...
                      4. +1
                        18 5 월 2020 22 : 52
                        나는 당신이 그런 범주적인 결론을 내리는 사실에 근거하여 묻지도 않을 것입니다.


                        90 년대 초 GOSNIIAS에서의이 전쟁의 모형.
                        그건 그렇고, 미국인들은 XNUMX 차 세계 대전 이후 항공 모함에 대한 급습을 결코 반영하지 않았습니다.
                      5. 0
                        18 5 월 2020 23 : 53
                        따옴표 : timokhin-aa
                        90 년대 초 GOSNIIAS에서의이 전쟁의 모형.

                        내가 무슨 소리 야? .. 이것은 .... 조건부 공격의 반발 동안 조건부 대상이 조건부로 격추됩니다 ...
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그건 그렇고, 미국인들은 WWII 이후 항공 모함에 대한 급습을 결코 반영하지 않았습니다.

                        그러므로 그들이 손실없이 인수를 잃었다는 당신의 진술은 진실로 발행 된 당신의 환상에 지나지 않습니다.)
                        해리어가 일부 공격을 놓친 사실은 항공기의 종류가 아니라 AWACS의 부재, 그리고 더 많은 항공 모함에 따라 달라졌으며, F-35 자체는 여러 가지면에서 AWACS라는 의미가있었습니다.
                        PySy. "건너 뛰기 위해 더 빠른 이젝션 항공 모함이 필요합니까? 아니면 항공기의 수평"이륙 및 착륙 "의 특성 때문입니까? 그리고"수직 "/ 스프링 보드의 경우 그다지 중요하지 않습니다.
                      6. +2
                        19 5 월 2020 14 : 20
                        "skedaddle"을 위해 더 높은 속도의 투석기 항공 모함이 필요하다고 확신하십니까?


                        그렇습니다. 미국인들은 우리의 지능으로이 트릭을 두 번 이상 수행했기 때문입니다.
                      7. +1
                        20 5 월 2020 00 : 44
                        )))
                        상상의 논리적 연결
                        가상의 원하는 논리적 연결이 참 (비 확보)으로 표시되는 논리적 트릭입니다.

                        항공 모함은 이착륙하는 항공기의 다가오는 흐름을 위해 더 빠른 속도가 필요합니다.이를 위해 항상 바람을 거슬러 회전합니다)
                      8. +1
                        20 5 월 2020 11 : 07
                        이륙에 허용 된 헤드 윈드 만 원칙적으로 0-30 노트 내에 있으며 이륙에 대한 정상은 10입니다.
                        WingOverDeck 효과에는 29 노트의 속도가 과도합니다.
                        이것을 설명하고 싶지 않습니까?
                      9. 인용구 : Liam
                        해리어가 몇 가지 공격을 놓친

                        agitprop에서 몇 년 동안 일한 적이 있습니까? :))) Sea Harriers는 20 %의 공격을 막았으며, 참여한 총 항공기 수의 19,8 %가 영국 선박에 도달하지 못했습니다. “폭격 골목”의 경우,이 수치는 26 건의 공격 중 22 건 (84,6 %)이 성공했으며 85 건의 공격에 참여했으며 72 건 (84,7 %)이 선박에 침입했습니다.
                        이를 공식화하려면 모든 측면에서 "일부 공격을 놓쳤다"라는 비참한 결과가 나올 수 있습니다. :)))
                        인용구 : Liam
                        AWACS의 부족에 의존

                        VTOL 캐리어에없고 불가능합니다. 헬기 형태의 ersatz만이 해리 어스처럼 "아무것보다 낫다"라고 말할 수있을뿐입니다.
                        인용구 : Liam
                        따라서 그들이 손실없이 인수를 잃었다는 당신의 진술은 진실로 발행 된 환상에 지나지 않습니다.)

                        이것은 환상이 아니라, 무엇보다도 포클랜드 분쟁의 경험과 미 공군과의 소련 해군 항공의 수많은 "게임"에 근거한 사실입니다. 우리가 포클랜드를 취한다면-논쟁이 마침내 AWACS 비행기를 무너 뜨릴 때까지 (WWII 시간), 그들은 침착하게 영국 명령의 위치를 ​​열고 영국 함선에 대함 미사일 모함을 발사하여 공격했습니다. 영국인은 공격 중에 이미 이것을 발견했습니다. 그리고 소련에서 그들은 불가능하지는 않지만 AUG에 눈에 띄지 않게하는 것이 매우 어렵다는 것을 자신의 경험으로 알고있었습니다.
                      10. 0
                        20 5 월 2020 01 : 08
                        당신은 놀라운 선물을 가지고 있습니다 ...또는 시동을 걸거나 ... 열린 문으로 침입하십시오.)
                        Nimitz가 Hermes보다 낫다는 것을 증명할 필요는없고 AWAC를 사용한 Superhorn이 없으면 Harrier보다 낫다는 것을 증명할 필요는 없습니다.
                        미국 만 Nimitz에 종과 휘파람을 모두 공급할 수는 있지만, 세계에는 여전히 자국에서 공기 덮개를 멀리해야하는 많은 국가가 있으며 시간과 실습으로 테스트 한 유일한 옵션은 VTOL을 사용하는 UDC뿐입니다. 니미츠 (Nimitz)는 작동하지만 영국인들은 훌륭하게 증명했다 아르헨티나는 그러한 항공기가 활주로 사용을 막았고 본토에서 날아가서 결국 패배로 이끌었고, 영국군은 임무를 완수하고 전쟁에서 이겼다.
                        AV의 관점에서 자신의 리그에서 활약하는 미국이 있습니다. 나는 Harriers / F-35V와 UDC의 형태로 유일한 대안을 사용하는 다른 나라가 있습니다.
                        글쎄, 러시아, 중국, 인도도 일반 항공 모함을 구축 / 구매할 수없고 VTOL 항공기는 없으며 절망으로 쓸모없는 쿠지와 그의 중국 / 인도의 형태로 고슴도치를 건너려고합니다.
                      11. 0
                        20 5 월 2020 11 : 08
                        AB 측면에서 자신의 리그에서 활약하는 미국이 있습니다 .Harriers / F-35V와 함께 UDC 형태로 작동하는 유일한 대안을 사용하는 다른 나라가 XNUMX 곳 있습니다.


                        그러나 프랑스는 어떻습니까?
                      12. 0
                        20 5 월 2020 11 : 15
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그러나 프랑스는 어떻습니까?

                        Sh de G에서 미국의 투석기를 제거하고 프랑스 버전의 엘리자베스 여왕을 얻을 수 있습니다.)
                      13. 0
                        20 5 월 2020 11 : 59
                        투석기를 왜 제거해야합니까?
                        당신은 여기에 흔들리지 않습니다.
                        같은 투석기와 영국인은 같은 피니셔와 함께 할 수 있습니다.
                        자체 동력으로 이륙 할 수있는 항공기가없는 경우.

                        발판에서 Rafal을 들어 올릴 수 없습니까? 나는 그 반대를 확신한다.
                        추력 팔 좀 봐
                      14. 0
                        20 5 월 2020 13 : 50
                        따옴표 : timokhin-aa
                        투석기를 왜 제거해야합니까?

                        투석기에는 미국인이 있기 때문에 프랑스 인은 그것을 지배하지 않았기 때문에, 투석기 항공 모함을 건설 할 수있는 유일한 국가는 미국입니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        발판에서 라팔을 들어 올릴 수 없습니까?

                        반액 만 올릴 수 있으며 AWAC없이 자연 스럽습니다.이 경우 VTOL이 포함 된 UDC는 비용에서 효율성에 이르기까지 모든 측면에서 이러한 방해 요소에 100 점의 핸디캡을 제공합니다.
                      15. +1
                        20 5 월 2020 14 : 00
                        전자기 투석기에서 트롤리는 몇 년 전만 도로에서 날았습니다.
                        증기는 1990 년에 수집되었습니다.
                        이 모든 것이 개선되어야했지만 근본적인 문제가 해결되었으므로이를 개선해야했습니다.
                        중국은 지상 발사기가 이미 시작된 비행기를 가지고있다.
                        친절한 미국 국가들은 미국의 투석기로 건설 할 수 있습니다.
                        그래서.

                        반올림 만 가능하며 AWAC가 없으면 자연 스럽습니다.이 경우 VTOL이 포함 된 UDC는 이러한 핸디캡에 대해 100 점을줍니다.

                        증명 해봐
                        이 확인은 약을 제공하지만.
                        UDC에는 10-12 대의 항공기가있을 수 있습니다.
                        동일한 변위의 항공 모함에서-24-26
                        특히 E-2가없는 가상의 스프링 보드 찰스에는 28 개의 라팔 리가있을 것입니다.
                        그리고 실제 UDC 아메리카에서, 최소한 어쨌든 전체를 관리하고 전투 임무를 수행 할 수있는 최대 항공 그룹은 10 대의 항공기입니다.
                        이론적으로 프랑스는 f-35C를 구입할 수있었습니다. 찰스에는 라 팔리보다 적은 차가 있지만 E-2가 없으면 약 24 대의 차가 없습니다.

                        10 F-35B가 24 F-35C보다 강하다는 것을 알려주세요.
                      16. 0
                        20 5 월 2020 16 : 04
                        따옴표 : timokhin-aa
                        이론적으로 프랑스는 f-35C를 구입할 수있었습니다. 찰스에는 라 팔리보다 적은 차가 있지만 E-2가 없으면 약 24 대의 차가 없습니다.

                        10 F-35B가 24 F-35C보다 강하다는 것을 알려주세요

                        그들은 수학과 논리가 정확한 과학이라고 말합니다)
                        돈으로, 1 Ф-24 С가있는 35 Ш de Г (바다에서 6 개월, 벽에서 6) = 3 UDC 10 Ф-35В로 각각 2 개가 끊임없이 바다에 있습니다.
                      17. 0
                        22 5 월 2020 13 : 10
                        그러나 당신은 쓴다
                        이 경우 VTOL을 사용하는 UDC는 이러한 네도 아비노 세트에 100 포인트 핸디캡을 제공합니다.


                        또한, 가스 터빈이 장착 된 항공 모함은 가스 터빈과 동일한 크기의 UDC보다 최대 XNUMX 분의 XNUMX이 더 비쌉니다.

                        40000 개의 가스 터빈 3 톤 중 XNUMX 개는 지속적으로 해상 (때로는 둘 다)이며 XNUMX 개는 UDC XNUMX 대 (해당 XNUMX 개는 해상)

                        즉, 24-48 비행기가 20-30 비행기보다 더 좋습니다.
                      18. 인용구 : Liam
                        Nimitz가 Hermes보다 낫다는 것을 증명할 필요는없고 AWAC를 사용한 Superhorn이 없으면 Harrier보다 낫다는 것을 증명할 필요는 없습니다.

                        나는 당신에게 그것을 증명하지 않았다. 나는 내가 잘못 생각하는 몇 가지 진술을 지적했다.
                        인용구 : Liam
                        미국 만 Nimitz에 종과 휘파람을 모두 공급할 수는 있지만, 세계에는 여전히 자국에서 공기 덮개를 멀리해야하는 많은 국가가 있으며 VTOL을 사용하는 UDC는 유일하게 오랜 기간 테스트되고 실용적인 옵션입니다.

                        VTOL이 포함 된 UDC는 유일하게 또는 시간 테스트 된 옵션이 아닙니다. 또한 UDC가 그러한 표지를 수행했을 때 나는 즉시 기억할 수 없습니다.
                        인용구 : Liam
                        그리고 영국인은 그것을 훌륭하게 증명했습니다

                        사실, Invincible과 Hermes는 정확히 항공 모함이며 UDC와는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 그것은 많은 것을 의미합니다. 그럼에도 불구하고 항공 모함은 자체 항공 그룹을 사용하기 위해 "날카 롭다"며 이것이 주요 기능입니다. UDC-아니요. 그리고 예를 들어 UDC가 영국 AB가 제공 한 VTOL 출격 횟수를 제공 할 수 있었는지 매우 의심합니다.
                        인용구 : Liam
                        러시아, 중국, 인도가 있습니다

                        프랑스와 영국 모두 ...
                        인용구 : Liam
                        일반 항공 모함을 구축 / 구매할 수없고 VTOL 항공기가없고 절망으로 인해 쓸모없는 Kuzi 형태의 고슴도치와 이미 교차하려고합니다.

                        :))) 항공 운송업자로서 Kuznetsov는 황소처럼 양 UDC의 양을 덮습니다 :)))
                      19. 0
                        20 5 월 2020 23 : 35
                        F-35V가 탑재 된 "항공기 전 항공사"미국 또는 Hyuug 인 경우에는 해당되지 않습니다. VTOL 항공기는 동급 최고의 제품군을 보유하고 있으며 Su-33은 스프링 보드 시동시 연료 / 무기 적재가 제한됩니다.
                      20. 제품 견적 : 3danimal
                        F-35V가 탑재 된 "항공기 전"미국 또는 Hyuug 인 경우에는 해당되지 않습니다.

                        이 경우에도
                        제품 견적 : 3danimal
                        VTOL 데이터는 동급 최고의 범위를 가지고 있습니다

                        그것이 바로 교실에있는 것입니다. 비행 거리 Su-33-3000 km, F-35B-1700 km 미만
                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고 Su-33은 스프링 보드 발사 중 연료 / 무기 적재가 제한 될 것입니다.

                        Su-33은 XNUMX 개의 활 위치에서 발사 할 때에 만 제한되며 세 번째 위치에서는 전투에서 완전히 벗어납니다. 동일한 미국 EMNIP는 항공기를위한 하나의 이륙 위치를 가지고 있습니다.
                      21. 0
                        21 5 월 2020 10 : 50
                        즉, 애프터 버너의 단축 된 스트립에서 이륙하면 무기와 연료를 최대로 적재하고 이륙에 최소한으로 소비 할 수 있습니까?
                        일단 항공 모함을 구축하면 미국인들이 나옵니까?
                      22. 3 위에서 벗어난다면 아마. 사실 이것은 처음 두 개부터 할 수 있고 그런 경험이 있었지만 그러한 "숫자"는 최고의 테스터 인 최고 수준의 파일럿에게만 제공됩니다. 일반적으로 전투 조종사는 이것을 할 수 없으며 세 번째 조종사입니다.
                        미국인의 경우 스프링 보드 이륙은 추진력이 높은 4 세대 다기능 전투기에서만 사용할 수 있다는 점을 잊지 마십시오. 이전에 미국 항공에서 사용했던 공격기 및 잠수함 항공기 및 현재 스프링 보드에서 운항하는 AWACS 항공기는 이륙 할 수 없습니다. 또한 여러 투석기 덕분에 하나의 발판에서보다 비행기를 더 빨리 공중으로 날 수 있습니다
                      23. 0
                        21 5 월 2020 19 : 42
                        질문 : 메가 트랙션을 생성하기 위해 추가 연료를 태울 필요가 없습니까?
                        그렇다면 왜이 같은 공군 조종사가 700-1000 미터의 이륙 거리에서 이륙합니까?
                        또한 Su-33의 Wiki의 열린 공간에서 :
                        "빈 무게 : 19600 kg
                        연석 무게 : 20440 kg (2 × P-27E + 2 × P-73)
                        일반 이륙 중량 :
                        부분 급유 : 26000 kg
                        가득 차있는 드레싱으로 : 29940 kg
                        최대 이륙 중량 : 33000 kg
                        연료 질량 : 9400 kg
                        주요 연료 보급 옵션 : 5350 kg "
                        완전히 연료를 보급 할 때 부하가 얼마나 낮은 지주의하십시오.
                        비상 견인시 33000kg (12800x2kgf) 추력 대 중량비 = 0,77.
                      24. 제품 견적 : 3danimal
                        질문 : 메가 트랙션을 생성하기 위해 추가 연료를 태울 필요가 없습니까?

                        필요합니다. 이것 만이 메가 스러스트가 아니지만 이륙 할 때 매우 짧은 시간 동안 켜지는 일반적인 애프터 버너입니다. 그건 그렇고, F-35V가 수직 착륙에 필요한 것과 비교할 수 없습니다. 그리고 그래, 그는 또한 애프터 버너에서 짧은 실행 후 이륙해야합니다
                        제품 견적 : 3danimal
                        그렇다면 왜이 같은 공군 조종사가 700-1000 미터의 이륙 거리에서 이륙합니까?

                        실제로 발판에서 이륙하는 것은 발판에서 건강에 좋지 않습니다. 그리고 여기저기서 채석장에서 온 사람이 심한 과부하를 경험합니다. 또한 지상 비행장에서 발판이나 투석기 등을 보지 못했습니다 ....
                        제품 견적 : 3danimal
                        완전히 연료를 보급 할 때 부하가 얼마나 낮은 지주의하십시오.

                        왜 그는 큰 것이 필요합니까? 전투기의 "신사 세트"-2 개의 중형 및 2-4 개의 단거리 미사일. 동일한 R-27은 350kg EMNIP 이상이며 무게를 측정 한 적이 없습니다. 하지만 연료 ... 예 :))) 이것은 정말 중요합니다.
                      25. 0
                        21 5 월 2020 21 : 59
                        좋아, 중전차 전투기는 여전히 사거리가 우수합니다 (연료를 더 많이 섭취합니다). 그러나 35B는 AFAR이 장착 된 새로운 세대의 항공 전자 장치입니다. 그리고 그 범위는 F-18과 비슷합니다. 그리고 훨씬 덜 전문화 된 배는 전투 능력을 크게 향상시킵니다.
                      26. 좋아, ueli :))) 내가 잘못 공식화했다-그것은 배의 손실을 의미
                  2. +2
                    18 5 월 2020 20 : 52
                    앵글로 아르헨티나 전쟁은 경찰 작전이라고 불릴 수 없습니다. 두 국가와 두 정규 군대의 전쟁. 항공, 해군 및 지상군. 같은 성공으로 러시아-일본 전쟁을 극동 러시아의 실패한 경찰 작전이라고 부를 수 있습니다.
                    ----
                    "영국이 파울 직전까지 뽑은"///
                    ---
                    아르헨티나 수비대가 항복했습니다. 포클랜드의 수도가 점령되었습니다. 이 모든 표현은 "파울 직전"의 심한 조작입니다.
                    XNUMX 차 세계 대전은 파울 직전에 연장되었습니다.
                    그러나 베를린은 소비에트 군대에 의해 점령되었습니다. 독일은 항복했다.
                    그리고 아무도 "1941-42 년 파울 직전"이전에 무슨 일이 있었는지 신경 쓰지 않습니다.
      3. -1
        18 5 월 2020 13 : 18
        나토의 작은 AB 국가들도 ACG와 함께 Big Brother의 모습으로 작업을 기반으로 구축되었습니다.

        예, 마치 포클랜드 항공 모함 "빅 브라더"가 관찰되지 않은 것처럼.
      4. 0
        20 5 월 2020 11 : 10
        그리고 누가 "첫 줄"에 있어야한다고 말합니까? 각 작업은 적합한 선박과 항공기, 헬리콥터 (이 경우)의 도움으로 해결됩니다. 대형 항공 모함과 강력한 항공기로 많은 작업이 더 쉽고 잘 해결되지만 모두는 아닙니다. 그리고 2-3 개의 작은 배가 하나의 거대한 배보다 더 적합한 작업과 상황이 있습니다. 같은 상황-19 세기 말-20 세기 초 "우리는 왜 2 등급 순양함이 필요합니까? (그들은 순양함, 캔, 소형) 우리는 전함을 만들 것입니다! 그리고 같은 제독이 Port Arthur와 Novik 이후 어떻게 마음을 바꿨는지
    2. 0
      18 5 월 2020 11 : 38
      그리고 적군은 독일 전차 수에 별다른 영향을주지 않으면 서 300 년 사단 당 최대 1942 대까지 PTR을 사용했습니다.

      다른 품질을 달성하려면 특정 임계 값 수량에 도달해야합니다.
      1. -5
        18 5 월 2020 12 : 35
        글쎄, 알아볼 수 없다. 젖은 게르만 민족 명령의 또 다른 독일인과 몽상가?
        1. 0
          18 5 월 2020 12 : 43
          독일 탱크의 품질은 어디에 있습니까? 독일군이 T-34를 가지고 있다면 어떤 식 으로든 20-25mm의 고장으로 총알을 가져 오지 않았을 것입니다. 엄밀히 말하면 T-70에 대해서도 탱크에서 여분의 일만 할 수 있기 때문에 거의 쓸모가 없습니다. 실내 장비 손상없이 환기. 45mm 대포조차도 PTR보다 훨씬 효과적인 도구였습니다.
          1. -3
            18 5 월 2020 12 : 46
            제품 견적 : EvilLion
            독일 탱크의 품질은 어디에 있습니까? 독일군이 T-34를 가지고 있다면 어떤 식 으로든 20-25mm의 고장으로 총알을 가져 오지 않았을 것입니다. 엄밀히 말하면 T-70에 대해서도 탱크에서 여분의 일만 할 수 있기 때문에 거의 쓸모가 없습니다. 실내 장비 손상없이 환기. 45mm 대포조차도 PTR보다 훨씬 효과적인 도구였습니다.

            이것은 주제가 아닙니다. 그리고 45mm 포는 ATGM보다 훨씬 무겁고 비쌉니다. 왼손잡이의 예를 들었습니다. ATGM은 대전차 포병을 대체하지 않습니다. 그리고 적절한 수준의 대전차 무기입니다.
            1. 0
              18 5 월 2020 13 : 03
              대전차 시스템이 아니라 대전차 시스템이며, 전혀 다른 주제는 아니지만, 제로에 가까운 효율을 가진 다수의 무기가 거의 제로에 가까운 결과를 가져 오는 좋은 예입니다. 동시에 300 명의 PTR, 즉 600 명의 인원이 부대의 강력한 대대를 빼고 종종 지휘관이 장갑 차량의 혜택을 보지 못하고 소총이나 PP를주는 것을 선호했습니다.

              아니오, 효과적인 대전차 미사일 시스템을 사용할 수 있습니다. 상황이 성공적으로 조합되면 가솔린 한 병으로 호랑이를 멈출 수 있습니다. 그러나 매복을해야만 승무원이 옆에 있고 적의 탱크가 측면을 대체 할 때만 사격을 펼칠 수 있습니다. 방어선을 넘어서. 아마 1-2 대의 전차가 멈출 것입니다. 분명히이 임무를 위해 수백 명의 승무원을 할당 할 필요가 없습니다. 그리고 이것은 측면에서 독일군을 이기기 시작한 6-7 ZiS-3의 악명 높은 paknest와 다르지 않습니다.
              1. 5-9
                0
                18 5 월 2020 15 : 57
                Nuuuu ... 탱크 외에도 독일인들은 여전히 ​​42 번째로 마차를 그만두고 PTR을 가질 수있는 권리를 가졌습니다 ... 물론 당연히 의문의 여지가 있습니다. 전쟁이 끝나기 전에 그들은 버려졌으며 41-42에서 암과 물고기와 게가 없을 때 ... 당신은 결합 무기 전투의 RPG가 차갑거나 뜨겁지 않지만 모든 부대에서 있다는 것을 알고 있습니다.
              2. 0
                18 5 월 2020 16 : 01
                전형적인 실수. 탱크는 구형 진공 상태에서 싸우지 않습니다. 유치한 표정으로 지겨워 요. 책을 다시 읽었습니까? 그래도 먹었나요? 제 18 차 세계 대전의 전장에있는 탱크 외에도 지금도 많은 표적이 있습니다. 당신은 내 말을 무시하고 당신의 가설을 추측합니다. PTR, 이것은 VET의 요소 중 하나입니다. 기지가 아니라 지뢰, 수류탄 또는 공격기와 같은 요소 중 하나입니다. 맑은? 간단히 말해서, PTR은 기술적 인 수준에서 "파우스트 수호자"입니다. 또는 RPG-7 또는 RPG-XNUMX과 같습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 기술에 대한 다른 유사한 이동식 무기가 없었습니다 (전차뿐만 아니라). 유휴 잡담과 주제에서 벗어난 것을 끝내십시오. 여기서 우리는 UDC에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. +1
                  18 5 월 2020 16 : 45
                  글쎄, 기갑 부대에서 이러한 목표의 패배가 어떻게되었는지 읽어보십시오. 대답은 없습니다. 그런 기회는 거의 없었습니다. PTR은 대량의 쓰레기 45mm 주포로 정확하게 교체하려는 시도이며,이를 만들지 않는 것만으로도 수익성이 더 높을 수 있습니다.
                  1. 0
                    19 5 월 2020 17 : 03
                    당신은 분명히 내 말을 듣지 않거나 내 말을 듣고 싶지 않습니까? 당신은 그것을 구글 할 수 있습니다
                    적들이 모든 지역에서 중전차를 사용할 수 없지만 기관총과 함께 중, 경전차 및 장갑차를 사용하도록 강요된 나무가 우거진 늪 지역에서는 PTR이 특히 포병 작전이 어려운 경우 큰 역할을했습니다. 효율성이 높은 MFR은 정착지에 사용되었습니다.

                    "PTR 총은 기갑 인원 운반 대와의 전투에서만 성공한 것으로 판명되었습니다.

                    “대전차 시스템의 전투 사용 경험에 따르면 소총 대원의 총기에서 총을 완전히 제거하여 소총 대대에 6-9 대전차 소총으로 무장 한 소대를 남겨두고 Simonov의 폭행 그룹을 강화하고 벙커, 벙커, 발사 지점 및 Simonov의 PTR은 자동으로 적재되어 갑작스럽게 등장하는 목표물 (갑옷, 장갑차, 이동 통신사 또는 트럭)에 적합합니다.”

                    장갑차와 경전차에 대한 효과적인 화재는 150-200 미터 거리에서 수행 될 수 있습니다. 전쟁 중 PTR을 사용하여 장갑 두께가 최대 45mm 인 장갑차와 최대 500m 거리의 ​​장갑차를 전투에 사용했습니다. 벙커 흠집, 기관총 점, 저 비행 항공기에서 발사하십시오.

                    아니면 호랑이가 어디에서나 표범과 싸웠다 고 생각합니까? 물론 총이 더 좋지만 총을 지붕으로 끌 것입니까? 바위 나 늪에서 촬영은 말할 것도 없습니다.
      2. 0
        20 5 월 2020 23 : 37
        PTR은 이후 버전의 T-3 및 모든 T-4에 대해 쓸모가 없었습니다.
    3. -1
      18 5 월 2020 16 : 30
      소중한 알렉산더는 UDC가 나쁘다고 말하지 않으며, 도크 카메라, 헬리콥터 및 기갑 차량이 탑재 된 (수륙 양용 작전 중) 지휘 센터는 의심 할 여지없이 훌륭하고 좋은 배입니다. 헬리콥터도 있지만 일반적으로 수용되는 개념으로는 항공 모함이 아닙니다 (헬리콥터와 Osprey도 항공기입니다). 그리고 러시아는 모든 사람이 이해하는 업무를 위해 정확하게 항공 모함 (및 4-6 대)이 필요하며 SSBN의 배치는 전략적이며 동시에 일상적인 작업입니다. 러시아의 니미츠 (ninimitz)는 아직 지어지지 않았지만 40 ~ 60 만 톤의화물 및화물 차량과 수평 이륙 및 착륙 항공기가 장착 된 선박은 상당히 능력이 있습니다. 중요한 상황에서, (표준 선박이 아닌) 그러한 선박은 70 시간 반 동안 Nimitz에 대항 할 수 있으며, 아마도 SSBN을 배치하기에 충분할 수도 있습니다. 그리고 그러한 배의 다른 문제를 해결하기 위해서는 그러한 배가 필요 이상으로 중요한데, 그러한 배의 VTOL은 부적절하다는 것입니다. 우리는 이것을 35 년대에 겪었습니다. 같은 갈퀴를 밟지 마십시오. 이것은 확실히 버려지는 돈이며 중요한 것은 시간입니다. 미국인들은이 항공기 구매자의 이익과 기술 의존성을 위해 F-XNUMXB를 전 세계 함대에 밀어 붙이고 있으며, 이륙 및 착륙이있는 항공기의 경쟁자는 아닙니다. 비행기와 같은 추가 자금이있을 수 있으며, 상륙 작전 중에 헬리콥터를 강화하기 위해 러시아 헬리콥터 운송 사가있는 것이 합리적이지만 양키스는 우리에게 팔지 않을 것입니다. 그리고 시간과 돈을 잃기 위해 자신을 개발하십시오. 항공 모함에는 VTOL 항공기가 전혀 필요하지 않습니다. AWACS 비행기는 우리에게 필요한 발사 장치입니다. VTOL에 대한 모든 작업은 방해 행위로 간주됩니다. 그리고 그들의 필요에 대한 이야기를 실례합니다.
      1. 0
        18 5 월 2020 18 : 12
        "그리고 러시아는 모든 사람에게 분명한 작업을 위해 정확히 항공 모함 (또는 더 나은 4-6 대)이 필요합니다. " - 지금 농담하는 거지? 어디에 지 을까요? 거점은 어디? 예, 이러한 프로젝트의 경우 먼저 해안 인프라, 조선소 등을 건설해야합니다. 이 항공 모함이 배럴에 서서 자원을 감아 올릴까요? 그래서 이미 그랬습니다. 그리고 호위, 보급선, 외딴 지역의 기지? 승무원들에게 "Sobolev에 따르면"승선하라고 말합니까? 따라서 크론 슈타 트 비극의 원인 중 하나는 승무원들이 XNUMX 년 동안 갑옷을 입고 전쟁을 보냈다는 사실이었습니다. 장교의 가족들도 오늘날 스파르타 인의 생활 방식이 필요하지 않습니다. 국가는 그러한 비용을 감당할 수 없습니다. 어쨌든 항공 모함의 시간은 드레드 노트와 전함, 중포 순양함 등의 시간으로 만료됩니다.
        원칙적으로이 기사는 러시아 연방의 지도부에 대한 공격없이, 어떤 종류의 군사적 거짓말 아이디어도없이, 자신의 문제에 대한 자신의 비전을 강요하려는 시도없이 외국 출처의 자료 모음집을 제출한다는 점에서 만족 스럽다는 점에 유의해야합니다. 저자는 분명히 올바른 방향으로 움직이고 있습니다. 물론 저자는 복무 경험과 해군 교육 경험이 없더라도 "해군에 대한 마음을 가진"사람의 개인적인 의견을 표현한다는 사실을 명심해야합니다. 진지한 출판물에서 관례적인 것처럼 VO 편집진은 아래의 포스트 스크립트로 출판물을 보완하는 것이 바람직합니다. 이것이 저자의 개인적인 의견입니다. 그렇지 않으면 편집자가 발진 진술에 대해 책임을 질 수 있습니다.
  4. +5
    18 5 월 2020 07 : 05
    러시아의 문제는 항공 모함 항공기가 없다는 것입니다. 그러나 갑판 자체가 아닌 경우 왜 갑판 항공기입니까?
    Kuznetsov를 깨끗한 항공 모함과 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 이것은 UDC가 아니라 UNK- 범용 수상 선박입니다. Kuznetsov는 결함이있는 항공 그룹과 기술적 능력 때문이 아니라 진부한 물류의 관점에서 또는 오히려 완전히 부재 한 상태에서 "최고의 세계 유사품"수준에서 시리아의 출격 횟수를 제공 할 수 없었습니다. Kuznetsov는 집중 공격에 필요한 탄약이나 연료를 운반하지 않으며 공급이 조직되지 않았습니다. 정당화로, 그것은 해안에서의 일상적인 습격이 아니라 대형의 방공을 위해 지어 졌다고 말할 것입니다. 이는 훨씬 적은 수의 출격과 탄약 사용을 의미합니다.
    1. 0
      18 5 월 2020 15 : 14
      Kuznetsov는 결함이있는 항공 그룹과 기술 능력 때문이 아니라 진부한 물류의 관점에서 또는 완전한 부재로 인해 "최고의 세계 아날로그"수준에서 시리아의 출격 횟수를 제공 할 수 없었습니다. Kuznetsov는 집중 공격에 필요한 탄약이나 연료를 운반하지 않으며 공급이 조직되지 않았습니다.

      그렇습니다. 대부분의 항공 모함 팬들은 "AUG를 효과적으로 사용하는 것은 메이저 리그에서 축구를하는 것과 같습니다. 챔피언이되기 위해 모든 단계를 거쳐야합니다. 다른 것은 없습니다"라는 간단한 사실을 이해하고 싶지 않습니다. 그렇지 않으면 Potemkin 마을 만 얻을 수 있지만 떠 다니는 것뿐입니다. .. 그리고 그들이 말했듯이 중국이나 인도가 항공 모함이나 큰 물마루를 짓는 것은 무엇입니까-물에 갈퀴로 쓰여져 있습니다 ...
    2. +3
      18 5 월 2020 21 : 04
      러시아의 문제는 항공 모함 항공기가 없다는 것입니다.


      시리즈에서

      Kuznetsov가 치열한 파업에 필요한 탄약이나 연료도 공급이 조직되지 않았습니다.


      음, 연료 공급 장치는 Vostochny 우주 정거장이 아닙니다.
      그리고 시리아에 가기 전에 ASP 지하실이 다시 완성되었습니다.
      1. -1
        19 5 월 2020 08 : 15
        육상 비행기를 재건?
        니미츠는 최대 2700 톤의 탄약과 쿠즈 네 초프를 운반 할 수 있습니까? 200 ~ 300 톤? 드골-550 톤
        1. 0
          19 5 월 2020 14 : 33
          육상 비행기를 재건?


          어린 시절의 F-18도 육상 비행기가 될 것입니다.

          쿠즈 네 초프?


          300-400 톤이 운반되어야합니다. 어쨌든 이것은 해결할 수 있습니다.

          시리아 전쟁 중 갑판에서 154 번의 이탈을 외삽하면 이륙 당 1000kg을 적재 할 때 거의 모든 항공기에서 폭탄이 154 톤과 UR 폭발물로 떨어 졌다는 것이 밝혀졌습니다. 최소 200 톤이 더 큽니다.

          그러나 이것은 Kuza 자체에서도 해결할 수 있습니다.
  5. +6
    18 5 월 2020 07 : 41
    기사에서 알렉산더는 재정 문제에 거의 영향을 미치지 않습니다. Wikrant Indian은 이미 3 억 달러이며 암탉은 계속 클릭합니다. 최대 4 억 개가 롤업됩니다. 이것은 90 개의 미스트랄입니다. XNUMX VTOL 항공기를 보유한 XNUMX 대의 경 항공 모함은 쉽게 수리 할 수 ​​있도록 정비가 용이 한 서비스 또는 XNUMX 대의 무거운 항공기입니다. 선택은 분명하다. 모든 항공사 기반 항공기는 당사 함대의 공격 능력을 향상시킵니다. 지능 기능이 주로 수행 되더라도. 그런데 Izumo는 업그레이드 후 세련된 레이아웃을 가지고 있습니다. 전후에 비교할 수 있습니다. 격납고의 항공기는 파란색으로 표시됩니다. 갑판에 커플을 더 배치하는 것이 유행입니다.
    1. 0
      18 5 월 2020 12 : 39
      이마, 이마에있는 것 같습니다. 기사를 읽었습니까? 그렇다면 왜 바보 같은 질문과 제안을하고 있습니까? Wikrant는 일반 데크 항공기를 사용할 수 있으며 VTOL 항공기가 장착 된 항공기보다 성능 특성이 훨씬 뛰어납니다. 그리고 이즈모는 VTOL 항공기와 헬리콥터 만 사용합니다. 알았다? VTOL이 없으며 예상되지 않습니다.
      1. +1
        18 5 월 2020 13 : 45
        그리고 우리는 100 만 톤의 괴물 한 마리와 "올바른 비행기? 흑해에 넣을까요? 아니면 발트해에 놓을까요? 아니면 북쪽에? 그리고 짜 내면 태평양으로 보내서 쓰시마를 반복합니까? 배를 운반하는 여러 소형 항공기를 실생활에서 특정 문제를 해결할 수있는 능력
        1. -1
          19 5 월 2020 17 : 06
          그리고 누가 당신에게 100 만 톤의 괴물에 대해 말합니까? 왜 당신은 이동 중에 생각해?
          1. 0
            19 5 월 2020 17 : 11
            반 몬스터 50 만 톤 남음 : XNUMX
            1. 0
              19 5 월 2020 17 : 13
              제품 견적 : Niko
              반 몬스터 50 만 톤 남음 : XNUMX

              40-50 만 톤의 UDC가 거대해질 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 빌드하기가 훨씬 쉽지 않다고 생각합니다.
              1. -1
                19 5 월 2020 17 : 27
                나는 udk에 대해 말하는 것이 아닙니다 (. 이것은 일반적으로이 기사 시리즈의 문제입니다. 모든 것이 쌓여 있고, 주석에 더 많이 있습니다.) 나는 "비 항공기"를 가진 다른 "비 항공 모함"에 대해 아주 분명합니다. 우리는 갑자기 나타날 것입니다! 올바른 항공기를 보유한 "진짜"avik은 오늘의 구축함 수와 p의 지원을 받아 일본 항공 모함 (내일이 아닌 오늘의 수로도)과 싸울 기회를 가졌습니다. 자기 방위군 ... 저는 종이에 글을 쓰는 사람처럼 긍정적 인 태도를 가질 것 같지 않습니다.
        2. 0
          20 5 월 2020 14 : 02
          몇몇 소형 항공기 운반 선박은 실제 생활에서 특정 문제를 해결할 수있는 반면


          비행기를 올릴 수없는 상황에서 그들과 함께 무엇을 하시겠습니까?
          1. -1
            20 5 월 2020 16 : 52
            저자, 우리는 이미 AISS가 롤링 중 이륙에 대한 평균 항공 모함의 능력보다 우수하고 대부분의 경우 비교적 조용한 날씨에서도 바람에 대한 이동 방향에 제한이 없음을 이미 결정한 것으로 보입니다.
            1. +1
              22 5 월 2020 13 : 13
              따라서 항공 모함의 기존 비행기는 항상 바람에 맞서기 시작합니다. 몰랐어? 투구에서 우리는 바퀴가 비디오에서 스윙 데크에 부딪 치는 것을 봅니다. 이 매개 변수에 제한이 없다고 생각하십니까? 날개를 뚫는 기둥?
          2. -1
            20 5 월 2020 17 : 00
            예를 들어, 일본의 대 잠수함이 4 개의 간격을두고 떨어진 지역에서 잠수함을 낚아 채기 시작하고 각 밑면에 헬리콥터와 함께 35 배의 비행이있을 경우 어떻게 할 것을 제안합니까? 그리고 우리의 유일한 "괴물"은 항공기를 3-4 개의 다른 장소에서 범위 한계까지 끌어 올려야 할 것이며, 그들은 훨씬 더 발전된, 비록 작지만 5 세대 항공기를 기다릴 것입니까? 29x에 대한 공격의 경우 좋은 기회가 있다고 생각하지만 적시에 우리를 겨냥하십시오.
            1. 0
              20 5 월 2020 17 : 07
              또한, 일본은 경우에 따라서는 여전히 뛰어나지 만, 비록 괴물이라 할지라도 하나의 만남을 가질 수있는 충분한 기회를 가지고있다.
            2. 0
              20 5 월 2020 17 : 18
              일본인이 아닌 잠수함을 찾는 데 일본인이 어떻게 모터 자원을 사용하는지주의 깊게 관찰하고 싶습니다. 전시에서는 한 번에 하나씩 가열하십시오.
              1. 0
                20 5 월 2020 18 : 27
                나는 또한 아이러니를 좋아하지만 광고에서 문제가 발생합니다. 결과가 동일하다면 왜 더 많이 지불합니까? (따라서 왜 대형 항공 모함과 기지를 건설하고 승무원과 조종사를 훈련시키고 장비를 만드나요?) 어쨌든 사용할 수 없다면?
                1. 0
                  20 5 월 2020 19 : 20
                  결과는 동일하지 않습니다. 항공 모함을 보유하고 있다면 잠수함의 배치 영역에 잠수함 항공이 운항되며, 이는 일본 잠수함의 작동을 방해합니다. 없을 경우 일본인은 아름다운 보트 외에도 잠수함을 우리 보트에 사용할 수 있습니다.
                  1. 0
                    20 5 월 2020 22 : 09
                    제가 시작한 것은이 신화적인 시나리오였습니다. 어떻게 두 대의 대양에있는 하나의 항공 모함이 여러 대 잠잠 그룹이 각기 다음의 항공 모함을 갖지 않고 각기 다른 항공 모함을 사용하지 못하게 할 수 있습니까?
                    1. 0
                      20 5 월 2020 22 : 21
                      두 대의 바다가 아니라 일본의 항공 모함과 함께 시나리오를 시작했습니다.
                      왜 하나의 항공 모함이 있습니까?
                      우리는 이미 하나를 가지고 있으며 도둑을 만들 수 있습니다.
                      정보
                      훨씬 더 나은 세대
                      ... 항공 모함을 만들면 우리는 다른 사람을 위해 비행기를 만들지 않을 것이며 현대화조차하지 않을 것이라고 생각하십니까? 그리고 이것은 스텔스 (OLS 및 Volna에 의해 상당히 보상 됨) 외에도 F-35B에 장점이 없으며 단점 만 있다는 사실을 고려하지 않습니다.
                      1. 0
                        20 5 월 2020 23 : 06
                        이러한 모든 시나리오는 우리가 건축, 현대화, 창조, 학습 ..... (10-20 년?), 아, 심지어 돈을 찾고 있음을 의미합니다. 그리고 다른 사람들은 앉아서 기다리고 있습니다. 더 느리게 실행하고 나중에 시작하면 다른 옵션을 찾아야합니다.
                      2. 0
                        20 5 월 2020 23 : 08
                        아, 적어도 호위가 필요합니다 ..... 또 다른 20 년
                      3. +1
                        20 5 월 2020 23 : 13
                        우리는 건축, 현대화, 창조, 교육
                        파란색 테두리가있는 판에 모든 것을 한 번에 표시 하시겠습니까?
                        항공 모함 제작에 착수했습니다. 괜찮은 중형 항공 모함도 있습니다. 5 세대 항공기가 있습니다. 따라서 "우리는 더 느리게 실행하고 나중에 시작한다"는 잘못된 진술입니다.
                      4. -1
                        20 5 월 2020 23 : 49
                        경험에 관한 미국 항공 모함 수 (무거운 것, 작은 것만 고려하지 않음)를 살펴보십시오. 이는 우리와 함께 경험 한 것과 비슷합니다. 동맹국을 생각하고 단순히 중국이나 인도와 같은 친구는 없습니다. 한 해 동안 ONE 브랜드 나 포드를 견딜 수있는 유능한 항공 모함을 만들어야하는 기간 동안 잠수함은 이미 비행을 배우게 될 것입니다. 아무도 분명히 두 가지를 위해 MI를 구축하는 것을 귀찮게하지 않으며 우리 각각에 대해 더 큰 것은 막 다른 길입니다. 합리적인 개념과 건전한 결정이 필요합니다. 저는 작고 성공하지 못한 것이 아니라 우리의 경험을 잃지 않기로 전적으로 동의합니다. 불행히도, 오래 참음하는 kuzya는 바다에 갈 기회가 거의 없지만, 오래된 프로젝트 나 약간의 경험에도 불구하고 새로운 프로젝트의 건설을 기다릴 수는 없습니다. 경험은 연금 회고록이 아닌 직장에서 이전됩니다
                      5. +1
                        20 5 월 2020 23 : 58
                        Kuznetsov가 가동 될 때 더 많은 벙어리가있었습니다. 출현 직후, 미국인들은 우리의 통제 구역과 그들의 함대 사이의 국경을 국경에서 밀었습니다. 그리고 공중에서 급유와 함께 공격 계획을 세우기 시작했습니다.
                        우리의 경우 항공 모함은 방공 KUG의 수단이 아닙니다. 이것은 해안 전투기 항공 비행 구역의 매우 중요한 확장입니다. SU-33의 첫 번째 업그레이드가 공중에서 다른 항공기에 연료를 공급하는 탱크라는 것은 아무것도 아닙니다.
                        항공 모함은 실제로 해안 기반 전투기의 범위를 증가시켜 훨씬 더 효과적인 MRA / YES 공격 체계를 구성 할 수있게합니다.
                      6. 0
                        20 5 월 2020 23 : 59
                        Kuznetsov에 대한 Nimitsev의 집중은 이미 전쟁의 발발을 준비하는 요소이므로 지정된 시간에 파업까지 대응할 수 있습니다.
                      7. 0
                        21 5 월 2020 08 : 08
                        그리고 우리는 항상 이것에 도달합니다. 모든 것이 우리에게 나쁘지 않고, 잘 끝났으며 (필요한 경우 핵무기를 보유하고 있음) 왜 다른 모든 것에 소비합니까? 어떤 심각한 상황에 대한 답이 핵 묵시록이라면? 나는 항공사 함대 개발만을 위해 노력하지만 솔직히 말하면, 일반적으로 건설 및 운영 경험이 거의 잃어 버리지 않습니다 .5 년 동안 kuzi를 무제한 수리하면 경쟁하고 (그 자체로는 무섭지 않습니다) 잔해가 아니라 배에서 일할 수있는 훈련 된 사람들의 기초는 최악이며 최악의 상황은 항공 모함의 빠른 생성과 항공의 가능성을 잃어 버리는 것입니다
                      8. 0
                        21 5 월 2020 13 : 15
                        나는 당신이 어떻게 그런 결론에 도달했는지 모르겠습니다.
                        우리는 전혀 없어요
                        이것은 잘못된 진술입니다. 쿠즈 네 초프, 익사하지 않은 신께 감사드립니다.
                        항공 모함과 항공기의 상대적으로 빠른 생성 가능성을 잃어 버리다
                        당신이 어떻게 그런 결론에 도달했는지 이해가 안 돼요. 이 나라는 본격적인 해양 선박을위한 조선소를 건설하고 있습니다. "스레드"가 항공 승무원을 훈련시키기 위해 돌아 왔습니다. 항공 모함의 발전소처럼 원자력 발전소가 개발되었습니다. 항공기 제작 학교는 아무데도 가지 않고 발전하고 있습니다.
                      9. 0
                        21 5 월 2020 18 : 12
                        이 나라는 당신이 말했듯이 "하나님 감사합니다, 그들은 익사하지 않았습니다"라는 유일한 "항공 모함"을위한 부두를 건설 할 수 없습니다.하지만 부두는 "조선소"에 의해 건설되어야합니다. 사람들은 반년 전에 약 8 명의 조종사를 썼습니다. 불행히도 심각한 수리를 위해 일어난 소련 시대의 위대한 카라 보이의 운명은 거의 항상 같습니다. 바늘.
                      10. 0
                        21 5 월 2020 18 : 25
                        소련은 쿠즈 네 초프를위한 도크를 건설하지 않았지만 쿠즈 네 초프가 직접 건설 할 수있었습니다.
                        그리고 "조선소"는 거대하고 수많은 훈련을받은 조종사 (컴퓨터 시뮬레이터)로 판단 할 때 지식이 풍부한 사람들이 반년 전에 약 8 명의 조종사를 썼습니다.

                        건설중인 대형 조선소와 8 명의 조종사를 어떻게 연결합니까?
                        조선소가 있고 조종사 훈련 센터가 있습니다. "Raska ffssee"를 외치는 것은 조금 이르다.
                        바늘.
                        Nakhimov는 이미 허용되었습니다. 예 ...
                      11. 0
                        21 5 월 2020 20 : 24
                        "Raska ffssee"?????? 또한 괜찮고 건설적인 대답
                      12. +1
                        21 5 월 2020 21 : 06
                        일반적으로, 나는 다시 한번 놀랐습니다. 많은 것들과 공통된 생각, 국가의 미래와 함대의 역할,이 함대의 항공 모함의 역할, 그리고 우리가 할 수있는 다른 것을 저장하고 가능한 경우 추가하려고 노력해야한다는 데 동의합니다. 디. 기타 (대다수의 사람들이 일반적으로 함대를 전체 및 운송 업체 구성 요소로 불필요하게 고려한다는 사실에도 불구하고)이 두 사람은 무엇을합니까? 그들은 서로 말다툼을하면서 말에 매달리고 상대방이 (주요 점에 동의한다는 사실에도 불구하고) 사람들을 보여줄 수있는 방법을 찾습니다. 우리는 무엇입니까 ?????
            3. 0
              22 5 월 2020 13 : 11
              이 경우 기본 파업 항공기가 있습니다.
            4. 0
              22 5 월 2020 13 : 21
              전쟁은 벽과 벽이 아닙니다.
    2. +1
      18 5 월 2020 12 : 51
      독일 호랑이는 6만큼이나 비쌉니다! 비슷한 가격의 T-34. 호랑이가 T-34보다 낫습니까? 나는 독일 기술의 팬은 아니지만 생활 조건, 갑옷 보호, 총의 갑옷 침투 및 독일 고양이의 조준 범위가 더 좋았습니다. 그러나 ... T-34-ok는 독일 호랑이 공장보다 30 배나 더 전면에 항복했습니다.
      내가 왜 이러는거야 VTOL 항공기를 중계 및 사용할 가능성이있는 중형 항공 모함 6 대보다 1 개의 UDK 형식 항공 모함을 동일한 금액으로 보유하는 것이 좋습니다. 네, 100 캐럿의 핵 운반선입니다. 25-30 ct의 선박을 운반하는 항공기보다 낫습니다.
      그러나 15 년 만에 우리나라는 건설을 마스터 할 수있을 것입니다
      4-6 25-30 ct. UDC, 1-2 대의 본격적인 항공 모함 건설은 거의 불가능합니다.
      1. 0
        18 5 월 2020 15 : 47
        탱크와 배는 다른 것입니다. 물론! 귀하의 의견이 잘못되었습니다. 해군에서 무장 한 함선을 소유하는 것은 실수입니다. 배가 더 적고 자본이 더 많기 때문입니다. 영국인도 그렇게 생각했지만, 그들이 인정했듯이 이것은 더 약하지만 더 많은 배를 가지고 있다는 잘못된 교리로 판명되었습니다. 그들은 소위 "Canopus"유형 EB를 만들었습니다. 그런 다음 XNUMX 차 세계 대전에 가까워지면서 일련의 "York"(장비되지 않은)를 시작했습니다. 그리고이 모든 배들은 그러한 이론의 오류를 보여주었습니다. 모기 함대의 교리와 혼동하지 마십시오. 이건 저입니다. UDC에 대한 우리의 방어 적 교리는 특별히 필요하지는 않지만 그렇게 중요하지는 않습니다. 그리고 항공기를 운반하는 선박 (대공 방어에 필요함)을 기반으로 만드는 것은 심각한 실수입니다.
      2. 0
        18 5 월 2020 15 : 50
        그리고 UDC의 가격으로 일반 항공 모함보다 훨씬 저렴하지 않습니다. 악명 높은 "보편성"때문입니다. 이것은 본질적으로 상륙군 + 비행장 + 병원 + 창고 등을위한 떠 다니는 본부입니다. 이 때문에 UDC는 값싼 장난감이 아닙니다. 나에게는 스프링 보드와 BDK 유형의 별도의 수륙 양용 선박이 있어도 일반 avik을 갖는 것이 좋습니다.
    3. +1
      18 5 월 2020 21 : 09
      Vikrant는 최초의 팬케이크입니다. 인디언들은 그런 것을 만든 적이 없었습니다. 그들은 그것을 완성 할 곳조차 없었습니다. 그들은 "젖은"도크에서 한 장 한 장씩 요리했습니다. 조선 시설 측면에서 그들의 상황은 우리보다 더 나쁩니다. 따라서 가격.
      VTOL 항공기에 충분한 UDC 크기는이 가격의 XNUMX/XNUMX에서 상승 할 것입니다. 나를 믿지 말고 GTU와 함께 "America"또는 "Wasp"-Makin Island와 함께 미국의 것과 비교하십시오.
      그리고 미스트랄은 어떤 항공기도 운반 할 수 없으며, 작은 항공기에는 적합하지 않습니다.
      다시 한 번, 43000 톤의 미국은 10-12 대의 VTOL 항공기, Osprey의 구조대, XNUMX 대의 PSS 헬리콥터 등을 끌고 있습니다.
      미스트랄에도 넣지 않습니다.
      리비아에있는 22 번째 MEU 비행기가 Kirsarge에서 XNUMX 개 (!!!!) 분류를 할 때, 그들은 다른 원정군으로부터 항공 그룹으로 변경해야했습니다.
      우리 기후의 갑판에는 항상 아무것도 넣을 수 없으며 얼어 붙습니다.
      1. +1
        18 5 월 2020 21 : 52
        또한 Vikra를 제외하고는 항공 모함을 구축하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것이 일어난 시간을 기억할 수 있습니다. 5 억
        변위는 이즈모보다 무겁습니다. 나는 예를 들어 주었다. 그의 프로젝트를 재 작업해야합니다. 격납고의 크기가 크게 증가 할 수 있습니다. 독 카메라 등을 제거하십시오. 가볍게하세요. 그리고 이즈모의 예는 14 대의 자동차가 쉽게 들어 맞는다는 것을 보여줍니다
        영국 SVVP는 더 작은 선박에서도 동일하게 사용되었습니다. 그리고 16 ~ 20 대의 항공기를 모두 배치하는 것은 전투 상황에서만 가능합니다. 미국은 후미 섹션에 작은 격납고가 있습니다. 미국인들이 필요로한다면 쉽게 두 배가 될 수 있습니다. 그러나 그들에게는 미끼도 중요합니다. 그리고 우리에게는 화상이 적습니다.
        1. 0
          18 5 월 2020 22 : 51
          또한 Vikra를 제외하고는 항공 모함을 구축하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것이 일어난 시간을 기억할 수 있습니다. 5 억


          나는 이미 러시아 연방 항공 모함의 추정 비용을 약 350 ​​년 동안 400-12 억 루블로 동일한 부분으로 제공했습니다.
          많지만 많지는 않습니다.
          40 + 킬로톤의 UDC는 물론 직렬 기계 비용없이 VTOL 항공기 개발을 위해 200에서 60-100으로 증가 할 것입니다.
          글쎄, 플랫폼으로서의 단점은 기사에 나열되어 있습니다.

          미스트랄은 원칙적으로 불이 붙을 수있는 배로는 적합하지 않습니다. 그리고 전체 변위는 착륙선과 함께 안구에 있습니다.
          1. +3
            19 5 월 2020 08 : 07
            대형 항공 모함에 대한 400 천억 루블은 웃기지도 않습니다.
            어떤 이유로 든, 어떤 이유로 든, 당신은 항공 모함의 디자인에서 시작하지만 부차적입니다. 모든 사람들은 f35v 때문에 udk + f35v의 조합을 정확하게 원합니다. 스텔스 항공기는 강력한 도구입니다. 예를 들어, yak-141m2의 udk가 있으면 옵션없이 항공사 기반 항공없이 적을 지배 할 수 있습니다. 스텔스 항공기는 불쾌한 순간을 제공 할 수 있습니다. E2-s su35 또는 instant-35는 420km 동안 비어 있습니다. 그리고 이것이 우리가 가진 최고입니다. 즉, 수평 이륙 항공기의 존재는 어떤 식 으로든 우리를 도울 수 없습니다. 그리고 epr이 35 이상인 f0.01 버전은 누출 될 수 있습니다. 비행기가 먼저 필요합니다.
            1. +1
              19 5 월 2020 14 : 21
              모든 사람들은 f35v 때문에 udk + f35v의 조합을 정확하게 원합니다.


              그리고 그들은 영리하고 항공 모함 + F-35C의 조합을 얻으려고 노력할 것입니다.
  6. +1
    18 5 월 2020 07 : 46
    그들은 우리에게 항공 모함 항공기가 없다고 정확하게 말했다. 종이에도.
    항공기 없음-항공 모함 없음. 이는 폭풍 프로젝트를 무기한 연기하기로 결정한 것입니다.
    1. +5
      18 5 월 2020 07 : 59
      그렇지 않다면 비행기가 있고 전투 준비가 된 데크 기반 항공 그룹이 없습니다. 그들은 7.7/XNUMX 세기 동안 그것을 제대로 준비 할 수 없었습니다. 그리고 Kuznetsov의 하루 XNUMX 비행 수치는 어디서 나 왔으며, 나는 또한 이해하지 못합니다. 대부분의 종류의 경우 Khmeimim에서 실제로 수행되었습니다.
    2. 0
      18 5 월 2020 11 : 38
      그리고 MiG-29K는 어떻습니까?
    3. +3
      18 5 월 2020 21 : 12
      그들은 우리에게 항공 모함 항공기가 없다고 정확하게 말했다. 종이에도.


      폭풍 프로젝트


      귀하의 정보가 존재하지 않았으므로 zhurnalyugam을 믿지 마십시오. 커튼의 틀에있는 KGNTS는 등고선을 연구해야했고, 더 이상 연구가 아니 었습니다.
      그러나 Krylovites는 보트를 너무 많이 설계하여 등고선 위에 실제 것과 비슷한 항공 모함 모델을 붙잡고 전시회 주변으로 끌기 시작했습니다.

      그러한 프로젝트가 없었으므로 연기 할 수 없었습니다. 프로세스 참가자의 내부자.
      1. 0
        22 5 월 2020 07 : 26
        그러한 프로젝트가 없었으므로 연기 할 수 없었습니다. 프로세스 참가자의 내부자.

        매우 슬프다, 나는 믿고 싶었다. 반면에 폭풍의 모델조차도 존중을 불러 일으켰지 만 최적으로 보이지 않았습니다. 아마 더 나은가요? 실제로, 당신이 우리의 입문을 가진 항공 모함을 가지고 있다면, 80-100 만 톤이 아닙니다.
  7. 0
    18 5 월 2020 08 : 22
    항공 모함에 대한 흥미로운 점이 있습니다 ...
  8. -1
    18 5 월 2020 08 : 36
    저자가 일반적으로이주기에서 무엇을 이끌고 있는지는 확실하지 않았다.
    Kuznetsov, Vikrant, 중국-수평 이륙 비행기가있는 스프링 보드 항공 모함은 UDC와 동일한 근본적인 결함이 있습니다.
    그들로부터 AWACS 항공기를 사용하는 것은 불가능합니다.
    우리는 틸트로터를 기반으로 AWACS를 사용할 수있는 기존의 근본적인 가능성에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다. 러시아 함대에게는 명백한 이유로 비현실적입니다.
    따라서, 그러한 항공 모함의 항공 방어 기능은 정의상 현재와 미래에 제한되어 있으며 VTOL 항공기에 UDC를 적재 할 때 항공기 수에 의해서만 UDC의 기능과 특별히 다르지 않다. 그리고 에어로 피니셔의 문제가 우리가 알고 있듯이 큰 문제를 만들어 낼 수 있다는 점을 감안할 때 더 좋을 수도 있습니다.
    또한 항공기가 항공 모함의 갑판에서 이륙 할 수있는 근본적인 가능성이 있다는 사실은 전투 상황에서 갑판에서 항공기를 사용할 수 있다고 말하지 않습니다. 이러한 항공 모함의 개념이 전투 사용에 대한 기본 적합성을 확인하기 전까지는 훈련 용 선박을 제외하고 그러한 선박의 건설 및 사용을 진지하게 고려할 필요가 없습니다.
    이제 투석기 항공 모함 건설에 대해 이야기하는 것은 심각하지 않습니다.
    건설 및 유지 보수 모두에서 엄청나게 비싸며, 기술적으로도 어렵습니다.
    후안 카를로스
    "Juan Carlos"와 함께 많은 사람들이 따라야 할 예를 생각해 보지만 이것은 나쁜 예입니다

    그러나 기사의 "나쁜 예"에 대해서는 아무것도 없습니다. 실제로 이러한 선박은 특정 국가를 건설하고 유지하는 재정적 및 기술적 타당성에 따라 건조됩니다. 그리고 그러한 배는 누구보다 훨씬 낫습니다.
    그건 그렇고, 이탈리아 Cavour는 항공 모함이라고 불립니다. 사실 그것은 같은 UDC입니다.
    영국에 대해 이야기 할 가치조차 없습니다. 선박을 지을 필요가없는 예
    그들은 투석기와 피니셔를위한 장소를 예약하고 그 전에 투석기와 스프링 보드 왕복선에서 재건 할 수있었습니다.
    F-35V의 기능에 대하여.
    다운로드하여.
    스텔스 모드는 억제되지 않은 방공 기능이 필요한 사람에게만 필요합니다.
    어쨌든 항공은 이것으로 시작합니다.
    또한, 항공기의 일부는 방공의 잔재를 억제하기 위해 할당되고 나머지는 적군 및 기타 물건에 대한 공격을 위해 완전히로드됩니다.
    범위에 대해.
    옵션 B의 범위는 버전 C보다 300km 적지 만 Hornet보다 100km 더 큽니다.
    어떻게 든 미국인들은이 범위를 돌고 있습니다.
    일반적으로 건설 및 유지 보수에서 특정 기능과 재무 및 기술 기능의 필요성을 결정하고 건설 기능과 가격의 비율을 살펴 보는 것으로 건설을 시작해야한다고 생각합니다.
    크고 강력한 항공 모함 자체는 끝나지 않습니다.
    1. 0
      18 5 월 2020 10 : 19
      크고 강력한 항공 모함 자체는 끝나지 않습니다.


      크고 강력한 것은 비현실적입니다. 우리는 프로젝트가 없습니다. 즉, Ulyanovsk 수준에서 시작하여 정상적인 항공 모함이 나올 때까지 차세대 항공 모함을 건설해야합니다. 그들의 속도를 가진 중국인은 2005 년에 시작했으며 본격적인 항공 모함에 가깝지 않습니다. 우리의 속도로, 이것은 45 년의 모험입니다.
      1. +1
        18 5 월 2020 10 : 48
        완전히 동의합니다.
        이 기사의 마지막 기사에서 이것을 자세히 썼습니다.
      2. +1
        18 5 월 2020 18 : 19
        45 년 동안이 떠 다니는 몬스터가 다른 사람에게 흥미로울 것입니까? 왜 당신의 눈을 머리 뒤쪽에서 계속합니까? 항공 모함은 오늘날 가장 약한 사람을 처벌하기위한 경찰 형 무기로, 답변을 얻지 못하는 무기입니다. 더 이상은 없어. 일종의 신 식민지주의. 러시아는 그런 우울한 목표도없고 예산도 없습니다. 따라서 다른 경로가 선택되었습니다. 절대적으로 옳았습니다. 수량이 아니라 품질이 우수하여 자체 보안을 보장합니다.
        1. +1
          18 5 월 2020 18 : 34
          45 년이 지나면 모든 것이 극적으로 변하고 한 번 이상 변할 수 있습니다.
          따라서 중요한 점은 특히 추가 자금이 없다면 40 년의 프로젝트를 시작할 필요가 없다는 것입니다.
          1. +1
            18 5 월 2020 18 : 45
            Sergey는 당신과 완전히 동의합니다. 따라서 푸틴은 수십 년의 평화로운 삶을 시작하는 획기적인 개발에 투자하려고합니다. 그리고 항공 모함은 ... 음, 아름답게, 효과적으로, 심지어 효과적으로 리비아, 시리아, 유고 슬라비아에 맞서고 ... 일종의 떠 다니는 경찰 지휘봉. 러시아 연방에서는 그러한 붕괴에 대한 지정 학적 목표가 없으므로 그것이 건설되면 Nicholas II에서 Brezhnev에 이르는 모든 Big Fleets에서와 같이 모든 것이 끝날 것입니다 ... 아아. 글쎄, 많은 사람들은 Vian 항공사를 자체적으로 구축하는 것이 비즈니스 및 비용의 절반에 불과하다는 것을 이해하지 못합니다. 승무원 및 항공 그룹 교육부터 정상적인 기저 조건 부족 문제, 에스코트, 공급, 주택 생성 ... 음. 그러면이 모든 부는 이집트의 미스트랄만큼 필요한 것으로 판명 될 것입니다.
            1. -2
              18 5 월 2020 19 : 04
              그리고 전쟁 년이 계획되기 전에? 러시아 핵 미사일에 맞고 싶었던 사람이 있었습니까? 와.
              어떤 식 으로든 지정 학적 목표가 없는가?
              그러나 예를 들어, 이스트 바보 니아의 반 공무원 그룹은 러시아에 필요한 의료 부하로 러시아 선박을 납치하여 해안으로 몰아 넣었다면 ICBM이나 포세이돈으로 위협 할 것인가?
              RCC 반란군은 21 세기에 드문 일이 아닙니다. 문제가 생길 것입니다. BDK를 보내지 않아도 도움이 될 것입니다 ...
              1. +1
                18 5 월 2020 23 : 15
                글쎄, Babooniya와 BDK 및 UDC, 특히 호위로 눈에 충분합니다. 그러한 움직임에 대한 정치적 의지는 또 다른 문제입니다 ... 그리고 중요한 함선을 가진 함선을 군함으로 호송하는 것이 훨씬 쉽습니다. 여기에서 경비원 한 명으로 충분합니다. 그리고 실제로 대본은 ZABabuinsky입니다. 아마도 당신은 태평양의 해적에 관한 좋은 오래된 액션 영화를 다시 한 번 수정 했습니까?
                1. 0
                  18 5 월 2020 23 : 44
                  예, 나는 Nimitz를 좋아하고 빌드를 제안하지 않았습니다.
                  옷에 따라 다리를 펴십시오.
                  영화 해적에게는 RCC가 없었습니다. 그런데 Eremenko와 Kasyanov는 수동으로 그들을 처리했습니다. 우리 보트는 갑자기 요리사로 밝혀졌습니다.
                  그리고 Baboonia에 대해 ...
                  Khusitov 모양, 21 세기 모두 동일 BDK에 문제가있을 수 있습니다.
                  1. +1
                    19 5 월 2020 06 : 43
                    Sergey, 우리는 동료 퇴직자와 작은 온라인 회의를 열었습니다. 그리고 당신과 나는 아마도 틀렸을 것이다. 메시지는-시나리오가 구현되고 Baboonia가 화물선을 캡처한다고 가정합니다. 우리는 강철 알을 떨고 있습니다. 우리는 AUG (귀하의 버전) 또는 BDK (UDC)를 내 버전으로 보냅니다 ... 첫 번째 도전은 Baboonia의 Barmalei가 RCC를 가지고 있는지입니다. 아마도 방공 시스템 / MANPADS가있을 것이고 아마도 방공뿐만 아니라 일부 방공이있을 것입니다. 즉, 러시아는 misters / sirs의 후원자 / 후원자의 박수에 러시아에 직접 금기되는 다른 아프가니스탄으로 끌어들입니다. 또한 현명한 정부는 철제 알을 울리지 않고 다르게 행동합니다. 여기에서 Kadyrov를 코란으로 보내고 이웃 Baboonii와 다른 국가에 특별한 훈련을받은 사람들을 조용히 보내며 Barmalei 지도자의 두 남녀의 특정 친척을 조용히 훔치면서 관련 생식기를 고정하는 ND의 비디오를 바이스로 보여주는 옵션이 제공됩니다. 다른성에 대한 슬픈 운명과 무례한 대우에 대한 나쁜 힌트가 있습니다. 퇴직 한 특수 부대 대령의이 옵션은 매우 효과적이며 벌크 선이 계속 진행될 수 있다고 생각합니다. 여기서 문제는 러시아 건조 화물선이 러시아 국기 아래에서 거의 비행하지 않는다는 것입니다. 대부분 러시아가 아닌 러시아와 다른 부르주아 / 자본가에게 있습니다.
                    1. -2
                      19 5 월 2020 08 : 33
                      . 러시아는 미스터 / 선생님의 후원자 / 후원자의 박수에 러시아에 직접 금기되는 또 다른 아프가니스탄으로 끌려갑니다.

                      물론 이것은 옵션이 아닙니다.
                      이것은 짧은 일회성 작업을 나타냅니다.
                      항공의 적 진압 무기를 억누르고, 착륙하고, 기지를 장악하고, 강화 접근 방식을 잠시 마비시키고, 필요한 것을 가져 와서 떠났습니다.
                      1. +1
                        19 5 월 2020 18 : 35
                        세르게이! 글쎄, 이것은 종이 빠릅니다! 아프가니스탄에 들어 왔을 때, 나는 함께 성장한 것과는 다른 꿈을 꾸었습니다. 따라서 철제 알은 우수한 두뇌와 짝을 이루어야합니다.
                      2. 0
                        22 5 월 2020 07 : 51
                        예를 들어 아프가니스탄은 여기에 전혀 없습니다. 아프가니스탄은 군사 결정이 아니라 정치적 결정입니다. 그곳에서 그에 대한 이야기를 마칠 수 있습니다.
            2. -2
              22 5 월 2020 07 : 45
              제품 견적 : LeonidL
              러시아에는 그런 사치를위한 지정 학적 목표가 없습니다

              동의하지 않습니다. 몇 가지 목표가 있습니다-이들은 호위 항공 모함의 고전적인 목표입니다.
              1) 방공 연결 증가.
              2) 현장과 지휘 센터에서 (Do-)와 정찰 – 수천 킬로미터.
              신뢰할 수있는 대상 지정이없는 KUG에는 구경이 필요하지 않습니다. 위성은 자체적 인 방식으로 취약하고 기상 제한이 있으며 우리의 경우 낮은 채널이 있으며 모니터링 목적으로조차 불충분 한 위성 별자리와 관련이 있습니다. 인공위성은 또한 매우 비싼 즐거움입니다. Glonass-K조차도 선박 또는 항공 모함 항공기 AWACS보다 작습니다.
              3) PLO 연결 제공 (UDC 만이를 차단할 수 있음)
              1. 0
                23 5 월 2020 06 : 31
                바딤! 정치적 결정은 많은 부대와 장비의 사용을 제공하지 않습니다. 정치적 결정은 망치가 아닌 메스입니다.
                지정 학적 목표-어디에서 누구를 다룰 것인가? 어느 원격 해군 기지에 의존합니까? 어느 나라와 어느 프리 지크를 누구로부터 보호해야합니까? 강철 계란을 흔들려면? 많이 부르고 있지만 약간의 의미가 있습니다. 당신이 묘사 한 함대는 어제 또는 전날의 함대입니다. 새로운 함대는 다를 수 있고, 구성이 다르고, 질이 다릅니다. 그리고 군대와 같은 그러한 함대의 주요 임무는 그러한 무기를 소유하는 것입니다. 품질과 참신함이 우선 순위를 제공하므로 러시아의 안보를 20 년 동안 제공하는 것입니다. 오늘날 전쟁에서 승리하는 것은 전쟁을 예방하는 것입니다.
                1. 0
                  24 5 월 2020 13 : 26
                  당신의 글은 내가 쓴 글과 어떻게 비교 되나요? 아마도 우리는 영해 밖에서 활동할 수있는 ACG를 가지고 있지 않을 수 있는데, 그러한 작전에서 존경받는 "파트너"와 공군의 잠재적 "친구"를 덮는 것이 아프지 않을까요? 예를 들어 NSR과 같은 무기로 (단순히 가지고 있다는 사실에 의해) 우리 자신의 해상 통신을 방어하는 것이 말이되지 않을까요? 아니면 우리 나라에는 군사 정치적 라이벌이 전혀 없어 시베리아뿐만 아니라 일반적으로 가장 작은 가치가있는 모든 것을 장악하려는 꿈을 꾸고 있습니까? 아니면 우리의 가능성있는 사람들이 너무 고귀해서 이러한 해상 통신을 결코 차단하지 않고 비즈니스와 정치에 간섭하지 않을까요? 아니면 ARPKSN이 너무 많거나 너무 저렴하거나 쓸모 없어서 쉽게 교환 할 수있어 쿠르스크와 같은 사건이 발생할 수 있습니까? 아니면 ARPKSN 상태가 이에 대한 보증입니까?
                  오늘날 전쟁에서 승리하는 것은 전쟁을 예방하는 것입니다.

                  물론이야. 그러나 당신은 인류가이 규모의 전쟁을 피하려는 모든 열망으로 WW2 이후 세계가 한 번 이상 핵 재난 직전에 있었다는 사실을 부정하지 않겠습니까?
                  그리고 그러한 함대와 군대의 주요 임무는 20 년 동안 러시아의 안전과 우선 순위를 제공하는 그러한 무기, 품질과 참신을 소유하는 것입니다.

                  클래스로서의 항공 모함이 20 년 안에 사라질 것이라는 것은 매우 의심 스럽다. 전함의 실종에 대해 읽으십시오. 항공 모함을 사용하면 이와 같은 일은 일어나지 않습니다. 예, 탱크, 보병 등 위협이 커지고 있습니다. 기타 그러나 이것은 무기와 갑옷 사이의 영원한 대립에 지나지 않습니다. 따라서 20 년이 지난 후에도 항공 모함에 대한 목표와 목표는 남아있을 것입니다. 그들이 수직 비행 UAV의 운반자로 변하더라도 (물론 20 년이 아님).
        2. +1
          19 5 월 2020 00 : 27
          제품 견적 : LeonidL
          항공 모함은 오늘날 가장 약한 사람들을 처벌하기위한 경찰 형 무기로, 대답을하지 않을 것이다.

          레오 니드, 사이트에 Khrushchev의 선전이 필요하지 않습니다 ....
          AVU는 항공 모함 항공과는 거리가 멀습니다. 그러나 본질적으로 그것은 떠 다니는 비행장이며, 항공이 해안 비행장이없는 세계 대양의 오지 지역에서 전투 임무를 해결하기 위해 필요합니다. 항공 파업 그룹이 접근하지 못하게하기 위해 조종사는 비행장을 시작한다는 아이디어를 언급하지 말고 비행장에 도달하는 것을 두려워해서는 안됩니다 ... 공중에서 급유? DB 영역에서? 글쎄, 공상 과학 소설 작가 만 유조선을 공격 할 수 있습니다 ...
          예, 이제 AVU를위한 시간이 아직 오지 않았습니다. 우리가 AVU없이 DMZ에서 안정적인 선박 군을 다루는 문제를 해결할 수 있다면, 우리는 말할 필요가 없습니다 ... 그러나 지금은 그들 없이는 해안 항공 범위를 넘어서 OBK / KUG / KPUG의 전투 안정성에 대해 이야기하는 것이 비참합니다.
          함대가 해안에 다가 가면 적군이 KRBD로 우리에게 샤워를 할 것이고, 임무 완료 라인 전에 말벌의 둥지를 부수 지 않으면 대공 방어 / 미사일 방어 시스템이 말벌에 대처할 수 없습니다. 빨간 책의 "기초"는 이것을 명확하게 규정합니다 ...
          이것이 여전히 누군가에게 명확하지 않다면, 그림과 함께 Murzilka를 읽거나 DMZ에서 지배력을 얻고 현대 해군 전투에서 적을 물리 치기 위해 항공 모함의 위험에 대한 논문을 쓰십시오. 가장 될 것입니다!
          AHA.
          1. -1
            19 5 월 2020 06 : 30
            나는 당신의 의견을 이해하지만, 나는 내 자신에 남아 있습니다. RF는 아직 재미를 위해 저렴하지 않으며 원칙적으로 필요하지 않습니다. 이것은 지난 세기입니다.
          2. 0
            19 5 월 2020 06 : 53
            알렉산더! 나는 여기서 번식하고있는 사람, 특히 "DMZ에서 지배력을 얻는 것"에 대해 말한다. 이것은 당신과 다른 사람들의 개인적이며 유일한 개인적인 의견과 욕망이다. 그래서 감정이 없습니다. 사진이있는 Murzilka는 일부 저자, 특히이 리뷰의 기사입니다. 현대 해전에서 적에 대한 승리를 얻는 것은 대단한 것처럼 들리지만 어떤 시나리오에서도 그러한 전투는 없을 것입니다. 그들은 1917 년 이래로 존재하지 않았고, 적과의 마지막 해전은 한 대의 구식 드레드 노트 전함 Slava, 한 쌍의 낡은 순양함, 구축함과 함께 Moosund였습니다. 그 후 소련 함대도 러시아도 해군 전투에 참여하지 않았지만 고려했습니다. 현대 무기, 신은 금지하고 절대 참여하지 않을 것입니다. 최악의 시나리오 (하나님은 금지)에서도이를위한 시간이 없을 것입니다. 따라서 뛰어난 VC와 큰 OP를 갖춘 강력한 PC에서 컴퓨터 게임을 플레이하고 무엇을 어떻게 빌드하는지에 대한 조언을 제공하지 않는 것이 좋습니다. 건물을 짓기 전에 평범한 사람들은 항상 왜, 무엇을 위해, 그리고 그것이 유용한 지에 대한 질문에 대답합니다.
            1. -1
              19 5 월 2020 11 : 07
              레오 니드! 나는 군사 활동의 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 대통령 기초에서 진행합니다 ... 작전 준비 및 수행의 기초 * 다른 * 문서.
              당신의 결론은 무엇입니까? 미래에 대한 눈부신 선견지명? 아니면 당신이 "kaaaaetsya"라는 사실에? 아니면 당신은 "상식"과 오류없는 결정의 유일한 소유자입니까? 그러나 RF 군대의 장군은 어떻습니까? 해군 장군? 국방위원회, 군사 기술위원회 및 기타 싱크 탱크? 너 한테 너무 주제 넘어?
              질문에- "왜?" -(울타리 뒤에! am )
              첫 번째 파업으로 해안 비행장이 억제되면 (그리고 이것은 파트너의 계획에 의해 제공됩니다), 노르웨이 해에서는 SSBN, MPRO 및 AUS의 파트너가 침착하게 작동합니다 ...
              3M22는 매우 훌륭하지만 우리가 확실히 알지 못합니다. 그리고 뭔가 잘못되면, tady-OUCH!? 그래서 뭐?
              DMZ의 질문에. 우리는 오랜 세월 동안 입안에서 예외적으로 보이지 않을 것입니다. 엘리트의 사고 방식에 심각한 변화가오고 있지만 헌법 수정안은 받아 들여질 것입니다 ... 우리는 선택했습니다. 그리고 우리는 서쪽 반 엉덩이에 친구가 있습니다. 같은 니카라과, 쿠바, 베네수엘라 ... 아니면 백조가 다시 날아와 양키스가 항복 할 때까지 돌고 있다고 생각합니까? 그러므로 모든 것이 될 것이지만 우리가 원하는만큼 즉각적이지는 않습니다.
              "내 의견"에 대해. 이것은 누구에게도 금지되지 않으며 매우 유용합니다. 그러나 그것이 유일한 진실이라고 생각하는 것은 .... 어쨌든 왠지 엉뚱한 일이 아닙니다!
              निष्ठापूर्वक, hi
              1. +1
                19 5 월 2020 18 : 32
                알렉산더! "양키스가 항복 할 때까지"라는 메시지 자체가 잘못되었습니다. 포기하지 말고 희망하지 마십시오. 항상 그렇듯이 조만간 세계의 문제는 "바다의 지배"없이 집단적으로 해결되어야 할 것입니다. 이것은 소비에트 시대의 수호 소년들이 달성 할 수없는 꿈일 가능성이 큽니다. 러시아 제국, 소련, 러시아 연방은 터키와의 단기적인 매우 현지 상황을 제외하고는 해상에서 한 번도 지배를받지 못했습니다. 얻을 수없는 것을 믿지 마십시오. 하얀 백조를 나에게 돌리지 마십시오. 이것은 당신의 발명품입니다. 나는 상황에 대한 나의 비전을 표현합니다-당신은 당신의 것입니다. 한 현자가 말했듯이, "우리가 아는 것은 무엇인지, 우리는 무엇이 될지 봅니다. 우리는 알아 내기 위해 살 것입니다." 행운을 빕니다.
            2. -1
              19 5 월 2020 22 : 24
              그 후 소련 함대 나 러시아는 해군 전투에 참여하지 않았다.


              하지만 T-31의 파괴는 어떻습니까? 하지만 Z-26과의 싸움은 어떻습니까? 하지만 2008 년 미라지 미사일 공격은 어떻습니까?
              통과?
              1. +1
                20 5 월 2020 07 : 00
                글쎄, 당신이 그것을 "바다의 지배를위한 해전"이라고 부르면 노르웨이는 더 많은 장점을 가지고 있습니다. 며칠간의 전쟁에서 1940 년에 그녀와 그녀가 얼마나 가라 앉았는지보세요! 그리고 여러분은 2 급과 3 급 군함의 몇 가지 전투를 나열하고 있습니다. 일반적으로 사랑스러운 "미라지"에 대해! 한 배의 침몰 (고통과 함께)을 대공 미사일이라고 부르세요! 네, 흑해의 지배가 MRK와 단순히 RK의 큰 전투에서 확인되었다는 데 동의합니다. ... 두 사람이 다리 아래로 흐르고 ...하지만 특공대는 그들을 항구에 가라 앉혔습니다. 재미 있어요! 당신은 자신을 "저명한 해군 이론가"라고 생각합니다.
                1. -2
                  20 5 월 2020 11 : 09
                  현대 해군 전투에서 적에 대한 승리는 훌륭하게 들리지만 어떤 경우에도 그러한 전투는 없을 것입니다. 그들은 1917 년 이래


                  너의 말?
                  1. +1
                    21 5 월 2020 01 : 09
                    위험에 처한 것을 이해하지 못한다면 말도 안되는 일에 간섭하지 마십시오. 항상 그렇듯이 상대방의 눈에 얼룩이 있습니다. 해상 지배에 대한 글을 다시 읽으십시오. 해설의 연설은 초기에 "해상에서의 우월성 달성"에 관한 것이 었습니다. 단기적인 화재 접촉, 접전 등이 아니라 해상 전투에 관한 것입니다. "지배"를 달성하는 유일한 경우는 소호 주변의 전투입니다. 예, 여러 MO 및 TC, 해안 포대 및 항공이 적의 Ladoga 그룹을 실질적으로 무효화했으며 결과적으로 Ladoga에 대한 지배가 보장되었습니다. 글쎄요, 2008 년에는 일반적으로 조지아 인을 상대로 방공 미사일 시스템을 사용할 필요가있을 때까지 재미있는 일들이 많이 있습니다. 이것을 해전이라고 생각하십니까? 이것은 해전에도 적합하지 않습니다.
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                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      18 5 월 2020 11 : 38
      제품 견적 : Avior
      그들은 투석기와 피니셔를위한 장소를 예약하고 그 전에 투석기와 스프링 보드 왕복선에서 재건 할 수있었습니다.

      동시에, 의회 의원들이 "여왕"이 실제로 "변형 가능한 항공 모함"인지 물었을 때, 기술적으로 사소한 변경으로 투석기를 설치할 수 있는지 여부를 물었을 때 AB를 투석기 이륙 및 투석기 설치 가능성에 적용하기위한 작업이 수행되지 않았다는 말을 들었습니다. 모든 것은 "대략적인 추정에 따르면, 이것은 할 수있다"고 말하는 가게의 단계에 남아 있었고, 심지어 상업적 제안 단계에 도달하지도 않았다. 이 작품들은 계약에 포함되지 않았습니다.
      STOVL (즉, jumpjets의 초기 결정)에 대한 결정은 2002 년 메모리에서 취해 졌으므로 심각한 작업은 수행되지 않았습니다. 2005 년에 국수를 썼지 만 진지한 작업은 없었습니다. 계약 품질 제안이 아니 었습니다. 그것은 할 수있는 단순한 주장이었다. 그러나 아무도“이 가격으로 할 수있다”고 말한 사람은 아무도 없었으며, 아무도 그것을 계약에 넣지 않았다.

      © Bernard Gray, 국방 재료 국장-2013 년 의회 연설
      1. 0
        18 5 월 2020 13 : 24
        투석기는 강력한 증기 발생기 또는 강력한 전기 공급원을 포함합니다.
        핵 시설은 두 가지를 모두 제공 할 수 있습니다.
        그러나 터빈을 수정하더라도 큰 문제입니다.
        1. 0
          19 5 월 2020 22 : 25
          의심 할 여지없이, 터빈은 분당 600 도의 온도로 수백 킬로그램의 가스를 방출하는데, 이는 마진이 큰 폐열 보일러에 충분합니다. 그리고 XNUMX 번의 투석기로는 충분할 것입니다.
    3. -3
      18 5 월 2020 12 : 40
      다시 말하지만 무언가를 쓰는 것에 반대합니다. 그들은 당신을 다시 씹고 이유를 설명했습니다. 왜 당신은 당신의 무지를 유지합니까?
    4. +4
      18 5 월 2020 18 : 32
      제품 견적 : Avior
      저자가 일반적으로이주기에서 무엇을 이끌고 있는지는 확실하지 않았다.

      나쁜 경제는 일반적으로 "돈이 빠지는 것"으로 해석된다는 사실
      1. 0
        18 5 월 2020 18 : 35
        이는 현명한 비용 절감이 필요하다는 것을 의미합니다.
        1. +2
          18 5 월 2020 18 : 40
          제품 견적 : Avior
          이는 현명한 비용 절감이 필요하다는 것을 의미합니다.

          이것은 일어나지 않습니다.
          결과적으로 군사 분야에서 절감 된 비용은 효율성을 낮추면서 추가 비용을 초래합니다.
          1. -1
            18 5 월 2020 19 : 14
            스마트하면 스마트 저장 미소
            저장이 어리석은 경우 Zamvolt 또는 영국 항공 모함이 제공됩니다.
    5. +4
      18 5 월 2020 21 : 15
      반죽은 ersatz 항공 모함은 목표 일 뿐이지 만 전혀 이해가되지 않는다는 것을 알고 있습니까?
      전혀 구축 할 필요가 없으며 이보다 더 좋은 항공 모함은 없습니다.
      Cavour는 UDC가 아니며, 항공 모함과 로커가 혼합되어 있으며, 착륙 력을 착륙 할 수 없으며, 착륙선이 두 개이며, 나머지 부두 교각은 모두갑니다.
      1. 0
        18 5 월 2020 22 : 05
        항공의 가용성이 기본적으로 모든 선박 그룹의 기능을 얼마나 향상시키는 지 알고 있습니까?
        그리고 Cavour에 대해 "거의 할 수 없다"는 것은 그가 할 수 있다는 것을 의미합니다. 이것은 그가 특정 범위의 임무를 수행하는 보편적 인 함선임을 의미합니다.
        1. 0
          18 5 월 2020 22 : 54
          나는 항공 모함 가격표의 2/3가 이러한 기회에 비용을 들이지 않는다는 것을 이해합니다.

          Kavour에 대해 "거의 할 수 없다"는 것은 그가 할 수 있다는 것을 의미합니다.


          이 보트 중 거의 두 배는 도보 군인을위한 것입니다.
          그 밖의 모든 장비는 부두로만 내릴 수 있습니다. 이것은 착륙선이 아닙니다.
          1. 0
            18 5 월 2020 23 : 28
            발 군인을위한 두 배
            즉, 여전히 떨어질 수 있습니다.
            그러한 작업과 이탈리아 사람들이 그를 위해 본 개념에서.
            그것은 보편적 인 배입니다.
            나는 당신이 무슨 논쟁을하는지 이해하지 못하며, 가장 중요한 이유는 무엇입니까?
            공식적으로 카부르 항공 모함은 실제로 UDC에 한 번 군대를 상륙시키고 배치 할 수있는 능력을 가지고있었습니다. 착륙조차도 당신이 원하는 것보다 적은 기회를 가지고 있다면,이 분쟁의 요점은 무엇입니까?
            그렇습니다. 그는 항공 모함으로서 그를 더 필요로합니다. 상륙뿐만 아니라 San Giorgio도 있습니다.
            그럼에도 불구하고, 그는 폭동이있는 국가에서 대피하는 등 자신의 착륙으로 특정 작전을 수행 할 수 있습니다.
            그들은 착륙 기회가 큰 새로운 건물을 건설하고 있습니다.
            그러나 둘 다 범용 통합 선박이 될 것입니다.
            카부르의 가격은 1,3 억 달러이며, 항공 모함 비용의 2/3를 어디에서 찾았는지 모르겠습니다.
            가장 중요한 것은 분류로 인해 분쟁의 요점은 무엇입니까?
            무엇을 부르는 것에서 그의 기회는 증가하지 않을 것이며 그는 줄어들지 않을 것입니다.
            1. +1
              19 5 월 2020 14 : 19
              공식적으로 카부르 항공 모함은 실제로 UDC에 한 번 군대를 상륙시키고 배치 할 수있는 능력을 가지고있었습니다.


              이 아이디어의 저자는 30 킬로톤의 배를 만들겠다.
              1. 좋은 날씨에 장비없이 보병 중대를 착륙시키고 해안에 착륙하는 부분에서 "간단"합니다.
              2. 장비가없는 해안에 착륙 할 가능성없이 무거운 장비를 항공기 격납고에 운송하십시오.
              3. 격투기 10 대 (격납고 보관 포함) 사용
              반역죄로 판결을 받아야합니다.

              물론 이탈리아 인들은 기술의 기적을 마음대로 평가할 권리가 있습니다.
              가장 중요한 것은 우리가 이런 일을 시작하지 않는다는 것입니다.
              그리고 그렇습니다. 귀하의 가격은 더 이상 관련이 없으며 F-35의 변경에도 돈이 필요합니다.
              1. -1
                19 5 월 2020 14 : 32
                재 작업은 항상 비용이 든다. 뿐만 아니라 수리.
                따라서 다시 실행하지 않는 것이 항상 저렴합니다. 이것은 일반적인 문제입니다.
                그러나 다른 것에 대한 일종의 토론?
                Nimitz 만 필요한지, 더 적거나, 더 저렴한 지에 대해
                결과적으로?
                이탈리아 인들은 XNUMX 대의 항공기를 사용할 수있는 선박을 보유하고 있으며, 선박 그룹의 능력을 해안과 바다를 따라 수백 킬로미터의 파업으로 확장하고 그룹의 능력을 근본적으로 변화시킵니다.
                그러나 니미츠를 꿈꾸는 사람들은 그것을 가지고 있지 않습니다.
                따라서 선택은 간단합니다.
                1. 0
                  19 5 월 2020 22 : 27
                  그러나 니미츠를 꿈꾸는 사람들은 그것을 가지고 있지 않습니다.


                  음, 100과 279 번째 okiapas와 노던 함대의 지휘를 제대로 걷어차면 갑자기 나타나서 이탈리아 사람들이 부러워 할 것입니다.
                  그건 그렇고.
        2. 0
          19 5 월 2020 10 : 06
          제품 견적 : Avior
          항공의 가용성이 기본적으로 모든 선박 그룹의 기능을 얼마나 향상시키는 지 알고 있습니까?

          항공이 아니라 일반 항공 그룹. ersatz는 무엇을 줄 수 있습니까? AWACS없이 순찰중인 다른 SKVVP 몇 명? 그리고 예비 갑판에 두 쌍 더? 그리고 높은 경고에서만-일반 모드에서는 순찰을 한 쌍에서 회전시킬 수 있습니다.
          1. 0
            19 5 월 2020 10 : 24
            ersatz를 말하거나하지 않으려면 선박의 작업을 결정해야합니다.
            이것이 원정 UDC 인 경우, 이는 주로 임무를 수행하는 선박입니다.
            항공 방어 업체로 사용할 수 있습니까? 어쩌면 한계가 있습니다.
            제한 사항을 ersatz라고하면 손가락에 ersatz가 아닌 선박을 계산할 수 있습니다.
            이것이 용어의 문제입니다.
            돈과 기술 능력이 있다면, 개별적으로 방출 된 항공 모함을 건설해야합니다. UDC, 수륙 양용 폭행 함선-특정 작업의 경우 더 효율적입니다.
            돈과 기회가 더 나쁘면 가지고있는 것에 만족해야합니다.
            제 생각에는 이것이 분명합니다.
            Bentleybury Lada에게는 돈이 없습니다. 걷기보다 훨씬 좋습니다.
            hi
            1. 0
              19 5 월 2020 12 : 27
              제품 견적 : Avior
              Bentleybury Lada에게는 돈이 없습니다. 걷기보다 훨씬 좋습니다.

              아니요, 여기서는이 비유가 나오지 않습니다. 여기서 우리는 총성이 아닌 부상을 사고 있습니다.왜 진짜처럼 보이나요?)-그와 함께 총격전을하세요. 미소
              1. -1
                19 5 월 2020 14 : 10
                유추는 미끄러운 일입니다. 특히 고안된 미소
                아마, 부상 외에 다른 것이 없다면, 총격전에 가면 안됩니다.
                그러나 이것은 객관적인 이유가있을 수는 없다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?
                원칙적으로 나이프가 달린 펑크가 도움이 되더라도 총격에 적합하지 않은 경우 부상을 입지 않습니까?
                1. 0
                  19 5 월 2020 15 : 45
                  제품 견적 : Avior
                  그러나 이것은 객관적인 이유가있을 수는 없다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?
                  원칙적으로 나이프가 달린 펑크가 도움이 되더라도 총격에 적합하지 않은 경우 부상을 입지 않습니까?

                  트렁크에 돈을 절약. 이 금액의 일부를 부상으로 옮기는 대신 불합리하게 칼을 든 펑크 사람들조차도 도움이되기를 바랍니다. 미소
                  1. -1
                    19 5 월 2020 15 : 54
                    트렁크를 원칙적으로 획득 할 수없는 경우 상황이 바뀔 것으로 예상되는만큼 헛된 비용을 절약 할 수 있습니다.
                    또한 실제 상황 대신에 유추 된 유추에 대해 논의하는 것은 의미가 없습니다.
                    현실과 관련이없는 토론 주제를 대체 한 것입니다.
                    hi
    6. +1
      18 5 월 2020 23 : 51
      제품 견적 : Avior
      그들로부터 AWACS 항공기를 사용하는 것은 불가능합니다.

      왜 그렇게 범주 적인가? 중지
      1. 하드웨어 단지를 밝게하고 아날로그 제품 대신 현대 디지털로 BDT를 대체하고 운영자 수를 9에서 5로 줄이십시오.
      2. "버섯"을 AFAR 및 "측면"등각 레이더로 교체하고 위성 VZOI에 연결합니다.
      3. 강제 dviguny, 공기 급유 시스템을 넣어
      4. 이것으로 충분하지 않으면 PSU (DCS)를 사용하여 이륙하십시오.
      그리고 그는 에어로 피니셔에 앉을 것입니다.
      당신은 그 문제에 의문을 가질 필요가 있으며, 우리의 kulibins와 벼룩은 뭉칠 것입니다! 깡패
      1. -1
        18 5 월 2020 23 : 54
        기존 AWACS 항공기를 의미했습니다
        다른 사람들이 나타나면 대화가 다릅니다
  9. +6
    18 5 월 2020 11 : 00
    작가는 자신의 손가락에서 빠져 나온 테마를 계속 개발하고 영웅적으로 동일한 상상의 문제를 해결하려고 시도합니다.
    함대가 높은 강도로 사용 된 마지막 전쟁이 과거로 점점 멀어지면서 점점 더 솔직하게 이상한 해결책이 여러 나라의 해군의 관행에 들어갔다.
    그러한 해결책 중 하나는 보편적 인 상륙 선박이 일반 항공 모함을 어떤 형태로든 대체 할 수 있다는 이상한 생각입니다.

    어느 곳도 가고 있지 않았으며 항공 모함을 상륙 선으로 대체하지 않을 것입니다. 저자가 다른 정보를 가지고 있다면 그 링크를보고 싶습니다.
    이 모든 선박은 수륙 양용 상륙을 수송, 배치, 관리 및 완전히 지원하도록 설계되었습니다. 이 선박에 배치 된 항공 그룹도이 목적을 위해 사용됩니다. 이 목적을 위해 그들이 설계되고 건축되었습니다. 아무도이 함선을 항공 모함에 사용할 계획은 없습니다. 같은 성공을 거두면 항공기를 탱크에 저장하는 것이 불편하므로 유조선으로 인해 항공 모함이 얼마나 나쁜지를 분석 할 수 있습니다.
    1. +3
      18 5 월 2020 11 : 20
      당신은 말도 안됩니다. 많은 국가에서 udk를 항공 모함으로 정확하게 사용할 계획입니다. 이 역할에서 정기적으로 드론 운동을하는 미국에서 시작합니다. 그리고 그들은 중국을 위협하기 위해 항공 모함의 역할로 udk를 보냅니다. 일본인은 구체적으로 두 개의 udk를 항공 모함으로 사용할 계획입니다.
      그리고 저자가 제기 한 주제는 큰 관련이 있습니다. 항공사 기반 항공이 없으면 당사의 함대는 본질적으로 불가능합니다.
      1. +2
        18 5 월 2020 11 : 48
        저자와 같은 질문은 착륙선이 본격적인 항공 모함으로 사용될 계획이라는 정보의 출처입니다.
        항공기를 탑재 한 착륙선을 본격적인 파업 항공 모함으로 간주하는 사람은 없습니다. 이러한 선박의 항공 그룹에는 기능이 제한되어 있으며, 이러한 관점에서 이러한 기능의 프레임 워크 내에서 고려 및 사용됩니다.
        헬리콥터 항공을 항공 모함으로 전환 할 계획을 세울 때 일본인들은 실제로 서쪽에서 해상 선박 (Sea Control Ship)이 무엇을 받고 있는지를 잘 알고 있으며,이를 목적으로 사용할 계획입니다.
        그런데 변환 단계는 디자인 단계에서 이루어졌습니다.
        1. +1
          18 5 월 2020 12 : 36
          "본격적인 항공 모함"이라는 용어는 없습니다. 당신은 원래 다음과 같이 썼습니다.
          어느 곳도 가고 있지 않았으며 항공 모함을 상륙 선으로 대체하지 않을 것입니다.


          그러나 이것은 사실이 아닙니다. 같은 미국에도 도킹 챔버가 없습니다. 즉, 경량 항공 모함의 역할에 정확하게 적용하려는 요구가있다. 그러나 그러한 용어가 있습니다. 그리고 많은 예가 있습니다 : 한국의 작은 멍청이 독도는 f35v에서 리메이크하고 싶어합니다. 5 세대 항공기를 보유한 경 비행기조차도 힘입니다.
          1. 5-9
            +1
            18 5 월 2020 16 : 03
            50mm 주체 사람들과 주체 사람들과 한 사람들이 가까이있는 수백 개의 줄기로 서울과 산업의 152 %를 차지하는 삼순. 그들 자신의 자본가들에게 공산당은 한두 사람의 해상 봉쇄를 준비 할 것이다. 왜 AB인가?
        2. 0
          18 5 월 2020 12 : 41
          그러나 왜 모두 똑같이 밀려 났으며 그것들을 가볍게 만들었습니까? 이 기사에는 탈레반의 UDC와 협력 할 수있는 링크가 있습니다. 이것으로 충분하지 않습니까?
          1. 0
            18 5 월 2020 13 : 08
            사실 저자에게 질문을했습니다.
            당신의 이 기사에는 탈레반의 UDC와 협력 할 수있는 링크가 있습니다., 이것이 어떻게 질문에 대한 답이 아닌지. 모두 제일 좋다.
            1. -1
              18 5 월 2020 13 : 11
              어떤 변명? 이것은 당신의 어리석은 질문에 대한 답변입니다. 지상 목표물을 공격하기 위해 UDC를 항공 모함으로 사용한다는 사실. 이것은 희망적인 생각에 대한 시도입니다. 즉, F-35를 UDC를 기반으로하는 경 항공 모함의 개념에 포함 시키십시오.
          2. 0
            19 5 월 2020 10 : 12
            제품 견적 : 어셔
            그러나 왜 모두 똑같이 밀려 났으며 그것들을 가볍게 만들었습니까?

            이들은 가벼운 AUG가 아니라 떠있는 해군 비행장입니다. 해안의 해병대를 지원하기 위해 독점적으로 설계된 해병대 대대와 호위 항공기의 일종의 환생.
            예를 들어 "taffy"Sprague와 같이 "light AUG"를 선언 할 수도 있습니다. 미소
    2. 0
      19 5 월 2020 23 : 12
      어느 곳도 가고 있지 않았으며 항공 모함을 상륙 선으로 대체하지 않을 것입니다.


      어떤 종류의 자신감. USMC에서 해양 항공 계획을 열고 Lightning carrier (CV-L) 섹션으로 이동하십시오.
      모든 것이 쉽게 구글 검색됩니다.
      나는 2020 년 동안 아무 말도하지 않을 것이지만, 옛날에는 아이디어가 실패했다는 것이 이미 분명하더라도 계획에서 계획으로 갔다.
      1. 0
        20 5 월 2020 00 : 19
        문구 수륙 양용 폭행 선박은 항공 모함을 대체하지는 않지만 USMC 해양 항공 계획에 보이지 않습니까? 번개 캐리어 (CV-L) 섹션을 참조하십시오.
        1. 0
          20 5 월 2020 00 : 27
          그럼 계속 읽어?



          일부 문서를 참조 할 때 일반적으로 문서에 포함 된 내용을 알고 있습니다.
          1. -1
            20 5 월 2020 00 : 34
            나는 보통도. 그리고 나는 그것을 끝까지 읽었습니다. 결코 필요하지 않을 수도 있지만 해결해야 할 특별한 경우에는 가상의 선택이 고려됩니다.
            1. -1
              20 5 월 2020 10 : 59
              그리고 그것은 시리아와 아프가니스탄의 실제 군사 작전에서 F-35B의 전투 사용의 일환으로 필리핀과 남중국해에서 "Wasp"의 전투 서비스 중에 번개와 함께 "미국"의 훈련 중에 테스트되었습니다.
              너 조금?
              이것은 여전히 ​​"VO"에 썩은 국내 내부자를 버리지 않지만, 그러한 계획이 있습니다.
              실제로이 시리즈를 실제로 생성 한 것입니다.
              1. 0
                20 5 월 2020 11 : 08
                당신이 인용 한 예에서, 상황은 더 이상 이론을 실제로 시험 할 수있게 만들었습니다.
                그건 그렇고, 2018 년부터 내가 실수하지 않으면. 경 항공 모함에 대한 해양 항공 계획 옵션은 모두 사라집니다.
                1. 0
                  20 5 월 2020 11 : 34
                  그들은 사라질 것이다.
                  이론은 실제 시험을 통과하지 못했습니다. 그들에게.
  10. 0
    18 5 월 2020 11 : 18
    항공기는 100 여종을 수행했으며 공중에서 1200 시간 이상을 보냈으며이 모든 것이 50 일 동안 지속되었습니다. 하루에 2 가지입니다. 표시된 시간을 고려하여-평균 XNUMX 시간 출발 XNUMX 회
    아내 (초등학교 교사)조차도 혼란에 빠진 내 잠재 의식에 실수를 느낍니다. 1200 편당 100 시간이면 평균 비행 시간은 12 시간입니다!? 미국 조종사들이 다녀 왔습니까? 나는 기사를 정말로 좋아했다. 숫자가있는 논쟁은 부인할 수 없다! 항공 모함을 위해 AWACS 항공기에서 아이콘을 만들 필요는 없습니다. 제 150 차 세계 대전에서 항공 모함은 서로없이 발견했습니다 항공사 그룹은 원칙적으로 구체적인 목표를 가지고 있으며 정찰은 바다가 아닌 목표에 대한 접근 방식으로 정확하게 수행되어야합니다. 비슷한 상대에게 호 카이는 전쟁의 시간과 공중전의 전술 문제에서 항상 가장 중요하고 어려운 대상이 될 것입니다. 아 소닉 작살과 AWACS 항공기의 제어 센터가없는 150km의 발사 범위를 가진 동일한 아음속 슈퍼 호넷은 전속력으로 운항하는 선박 그룹을 독립적으로 감지해야합니다. 이것은 그들이 공중전을하도록 특별히 훈련 된 항공기의 공중 순찰에 의해 타격을받을 것임을 의미합니다. XNUMXkm 거리에서 대함 미사일 발사의 위협이있는 경우, 선박의 명령은 간섭으로 자신을 덮고 가능한 모든 방공을 켜고 기동을 완료 할 시간이 있습니다.
    1. -1
      18 5 월 2020 12 : 44
      당신은 잘못. 그리고 아주 많이. 함대의 주요 목표는 적 함대를 파괴하는 것입니다. 그러나 어떤 종류의 항구는 아닙니다. 그리고 우선적으로 적 함대를 우선 순위에두면 모든 것이 명확 해집니다. 지능의 실수로 인해 일본의 여러 항공 모함 비용이 들었고 일반적으로 승리했습니다.
      1. -3
        18 5 월 2020 13 : 29
        함대의 주요 목표는 국가와 군대로 적을 물리 치는 것이지만 함대가 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 따라서 적을 물리 친 다음 해군을 파괴하는 데 주요 목표가되어야하는 것은 바로 항구의 일종입니다. 1941 년 XNUMX 월 일본인이 옛 전함을 침몰 시켰다는 사실이 결국 미국의 해군 석유 탱크에 보일러 연료 유가 든 단일 폭탄을 떨어 뜨리지 않았다는 사실은 매우 비쌌습니다 ...
        1. 5-9
          0
          18 5 월 2020 16 : 05
          석유 생산을 위해 세계 최초의 국가의 석유 탱크를 폭파하고 거대한 상업 함대를 사용하여 녹지 않아야합니다. 미 해군의 연료는 멍청한 직업이 될 것입니다 .... 그러나 반대로 일본과 독일에서는 다른 방법입니다.
          1. -1
            18 5 월 2020 16 : 25
            이해하지 않고 판단하려고하지 마십시오. 주정부는 진주에서 해군 연료 유 매장량을 파괴 할 경우 1944-1945 년 이전의 47 년 규모의 활동에 충분한 FM 매장량을 복원 할 수 있다고 믿었다. 다양한 추정에 따르면. 그러나 반작용이없는 경우에만 ...
            1. 0
              19 5 월 2020 10 : 24
              인용구 : Cyril G ...
              주정부는 진주에서 해군 연료 유 매장량을 파괴 할 경우 1944-1945 년 이전의 47 년 규모의 활동에 충분한 FM 매장량을 복원 할 수 있다고 믿었다. 다양한 추정에 따르면.

              그리고이 평가의 근원은 가능합니까?
              사실. Pearl Harbor의 연료 매장량은 1942 일 미국 생산량과 동일합니다. 저장 탱크를 파괴하는 것도 큰 문제가되지 않았습니다. 250 년, XNUMX 억 XNUMX 천만 갤런의 연료를 공급할 수있는 Red Hill Storage의 지하 저장 시설이 오아후에서 가동되었습니다. 그 때까지, 연료는 임시 저장 시설-오래된 유조선 (일본이 섬 기지에서했던 것처럼)에 저장 될 수있었습니다.
              또한 지상 저장 시설에서도 연료 매장량을 파괴하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.이 때문에 넓은 지역에 흩어져있는 각 탱크를 때릴 필요가 있습니다.
              1. -1
                19 5 월 2020 10 : 58
                문제는 1 일의 미국 채굴이 있었다는 것이 아니라 문제는 배달의 복잡성입니다. 연료 매장량과 USN 주 기지의 파괴는 비행기 XNUMX과 카 시르 함대를 모두 지불 할 가치가 있습니다. 착륙 작전의 일환으로 문제의 해결책을 인정합니다.

                아아, 나는 출처를 기억하지 못한다 ...
                1. +1
                  19 5 월 2020 11 : 23
                  인용구 : Cyril G ...
                  문제는 XNUMX 일의 미국 채굴이 있었다는 것이 아니라 문제는 배달의 복잡성입니다.

                  어려움은 무엇입니까? 미국은 대형 유조선 함대를 보유하고 있으며, 유조선 도입 후 일본으로의 석유 운송 거부로 인해 부분적으로 해방되었습니다 (일본은 유조선이 연합국에서 석유를 수입하도록 허가했습니다).
                  인용구 : Cyril G ...
                  연료 매장량과 USN 주 기지의 파괴는 비행기 1과 카 시르 함대를 모두 지불 할 가치가 있습니다.

                  그 후 주요 사업은 축소 될 수있다. 일본은 동남아시아의 활동을 지원할 힘이 없을 것이다. 예를 들어, Kido Butai에서 훈련 된 모든 IJN 데크 조종사는 Pearl Harbor로 타격을가했습니다.
                  그리고 여기서 미국은 서해안과 대서양에서 두 번째 조각을 칠판에 올려 놓습니다. 샌디에고와 펄 하버를 주 기지로 삼아 (1941 년 이전).
                  그건 그렇고, 진주만은 전쟁 XNUMX 년 전에 주요 기지가되었다는 것을 잊지 마십시오 (그리고 해군은 기뻐하지 않았습니다. 미소 ) 그 전에는 미국 태평양 함대가 서해안을 성공적으로 기반으로했습니다. 그리고 모든 인프라는 오아후보다 더 나은 품질로 유지되었습니다.
                  1. 0
                    19 5 월 2020 12 : 34
                    미국은 대형 유조선 함대를 보유하고 있으며, 유조선 도입 후 일본으로의 석유 운송 거부로 인해 부분적으로 해방되었습니다 (일본은 유조선이 연합국으로부터 석유를 수입하도록 허가했습니다).


                    여전히 가져와야합니다. 시간이 걸린다

                    예를 들어, Kido Butai에서 훈련 된 모든 IJN 데크 조종사는 Pearl Harbor로 타격을가했습니다.


                    동남아시아 침공에 항공 모함이 얼마나 관여했는지 기억하십니까? 나는 중요하지 않은 것으로 분류합니다 ...
                    일본은 동남아시아에서의 행동을지지 할 힘이 없을 것이다.


                    주요 공격 임무는 해안 함대 항공 및 구축함이 장착 된 대형 순양함이 SEA에서 수행했습니다. 그래서 나는 이세, 후소, 나가토 타입의 6 척 이상인 진주만으로 교환 할 수있는 전함을 쓰고 있습니다.

                    그리고 모든 인프라는 오아후보다 더 나은 품질로 유지되었습니다.


                    오아후는 여전히 크롤링해야합니다.
                    1. 0
                      19 5 월 2020 13 : 14
                      인용구 : Cyril G ...
                      여전히 가져와야합니다. 시간이 걸린다

                      9-10 일-Frisco의 경우
                      인용구 : Cyril G ...
                      동남아시아 침공에 항공 모함이 얼마나 관여했는지 기억하십니까? 나는 중요하지 않은 것으로 분류합니다 ...

                      Rabaul, Kavieng, Darwin-그리고 인도양을 더욱 깨끗하게합니다.
                      인용구 : Cyril G ...
                      주요 공격 임무는 해안 함대 항공 및 구축함이 장착 된 대형 순양함이 SEA에서 수행했습니다.

                      USN "큰 팟"이 기지에 있었기 때문에 Khasirsky 함대와 Kido Butai로 대체되기를 원하지 않았습니다. 주력은 서로 균형을 잡았습니다. 미소
                      대안으로 일본에는 두 가지 제약 요인이 없습니다. 그러나 미국 대서양 함대는 AB와 워싱턴 전후 거주자들이 어디에도 가지 않았습니다. 사실, 미국은 WPO의 첫 번째 단계 ( "전투 및 비행"습격, 적보다 우월함)를 조기에 완료하고 두 번째 단계를 시작할 수있는 기회가 있습니다. 즉, 메트로폴리스 방향으로 환초를 따라 공격을 시작합니다. 순양함과 기본 항공기 만 상대로합니다. 미소
                      1. -2
                        19 5 월 2020 13 : 39
                        퍼시픽 오퍼레이션 극장의 노드 포인트로서 펄 하버의 완전한 상실은 그만한 가치가 없습니까?

                        라바울, 카비 엥, 다윈-


                        Darwin에게 타격을 준 것은 무엇입니까? : 그리고 Rabaul은 어떻습니까?

                        9-10 일-Frisco의 경우


                        이 모든 것이 적시에 이루어져야하며 이것은 시간의 이익입니다 ...
                      2. +1
                        19 5 월 2020 16 : 02
                        인용구 : Cyril G ...
                        퍼시픽 오퍼레이션 극장의 노드 포인트로서 펄 하버의 완전한 상실은 그만한 가치가 없습니까?

                        완전한 손실을 위해서는 전체 포트 영역을 폭격해야합니다. Kido Butai는 탄약이 충분하지 않습니다.
                        또한 PX에서는 함대 기저의 관점에서 정확하게 불만으로 가득 차있었습니다. 기저는 태평양 함대 핵심의 영구적 인 기초가 쉽지 않았으며 완성 상태였습니다. 일종의 미국 포트 아서. 미소
                        인용구 : Cyril G ...
                        이 모든 것이 적시에 이루어져야하며 이것은 시간의 이익입니다 ...

                        그리고 서두를 곳은 어디입니까? 키도 부타이가 사라졌습니다. 카 시르 함대도. 미소
                        USN Pacific Fleet의 새로운 부대와 함께 수송선을 갖춘 유조선이 올 것입니다.
        2. +1
          18 5 월 2020 16 : 10
          그리고 다시, 실수는 전략적 미사일 부대의 해양 구성 요소를 혼동하지 않습니다. 해상에서의 모든 대립은 잠재적 인 적의 함대가 있음을 의미합니다. 함대가 없다면 아무것도 아닌 것에 대한 대화가 있습니다. 그리고 상인과 해군이 있다면. 적 함대를 파괴하려면 자신의 함대가 필요합니다. 항구와 해안 도시는 공중과 바다에서 완전히 지배하여 완전히 파괴 될 수 있습니다. 누가 항구에서 배에 착륙하게할까요? 포트는 모르는 경우 자체 보호 기능이 있습니다. 그리고 일본인을 희생하여 이해하지 못합니다. 나는 지능에 대해 이야기하고 있습니다. 고품질의 정찰에 대한 과소 평가에 관해, 위의 동지들은 그들이 당신이 정보와 AWACS 비행기를 만났다고 말 했었다고 썼습니다. 나는 그에게 미드웨이에서 일본인의 쓰라린 경험을 보여주었습니다. 일본인이 미국의 AUG를 찾지 못하고 적의 계획을 제 시간에 이해할 수 없을 때. 그리고 방어를 조직하십시오. 일본인은 그들의 이중성에 놀랐다. 불명예스러운 작전과 공격을 수행했으며 때로는 고정 관념에 따라 행동했습니다.
      2. 0
        18 5 월 2020 18 : 28
        "모든 함대의 주요 목표는 적 함대를 파괴하는 것입니다. 항구가 아닙니다." -나는 당신이 깊이 착각하고 있다고 생각합니다. 그것은 먼 과거입니다. 이제 이것은 어장에 대한 소규모 지역 갈등에 가능합니다 ... 해안에 의한 인프라와 항구의 파괴는 함대가 전투를 할 수 없게 만듭니다. 그리고 이러한 목적을 위해 AUG는 필요하지 않습니다. 신은 "큰"전쟁으로 이끄는 것을 금지합니다.이 떠 다니는 모든 고철은 절대적으로 쓸모가 없습니다. 예, 오늘 XNUMX 월에는 신 식민지 계획, 세계 경찰관의 역할이 있습니다.하지만 러시아 연방의 군사 교리가 여기에 어떻게 들어 맞을까요? AUG가 전략 무기라면 러시아 함대의 가상 AUG가 해결해야 할 전략 작업은 무엇입니까? 다른 방법으로는 해결할 수 없습니다.
      3. +3
        19 5 월 2020 00 : 47
        제품 견적 : 어셔
        함대의 주요 목표는 적 함대를 파괴하는 것입니다. 그러나 어떤 종류의 항구는 아닙니다.

        당신은 마지막 전쟁을 계속 준비합니다!
        함대의 우선 과제는 다음과 같습니다.
        -해안에있는 적의 중요한 산업, 행정 및 군사 시설의 파괴; -SSBN과 핵무기 운반 대의 파괴; -CRBD 및 KR의 대형 NK 및 기타 운송 업체의 파기; -적군 기지 시스템 등의 항구 및 인프라 파괴 해안 지역에서 NE의 홍보까지.
        1. 0
          19 5 월 2020 10 : 30
          제품 견적 : 보아 KAA
          제품 견적 : 어셔
          함대의 주요 목표는 적 함대를 파괴하는 것입니다. 그러나 어떤 종류의 항구는 아닙니다.

          당신은 마지막 전쟁을 계속 준비합니다!
          함대의 우선 과제는 다음과 같습니다.
          -해안에있는 적의 중요한 산업, 행정 및 군사 시설의 파괴; -SSBN과 핵무기 운반 대의 파괴; -CRBD 및 KR의 대형 NK 및 기타 운송 업체의 파기; -적군 기지 시스템 등의 항구 및 인프라 파괴 해안 지역에서 NE의 홍보까지.

          다시 한번, 바다와 공중에서 지배권을 확립 한 후에 당신이 말한 모든 것을 성취 할 수 있습니다. 그를 잡는 방법? 적 함대를 파괴하거나 잠그는 것만으로 가능합니다.
          1. 0
            19 5 월 2020 11 : 03
            적 함대의 파괴는 전혀 필요하지 않습니다 ....
            1. 0
              19 5 월 2020 16 : 46
              인용문 : Cyril G ...
              적 함대의 파괴는 전혀 필요하지 않습니다 ....

              신이 옳다고 하다? 분명히 이해가되지 않습니다. 혁신적인 것이 있습니까?
          2. -1
            19 5 월 2020 11 : 12
            제품 견적 : 어셔
            당신이 말한 모든 것은 바다와 공중에서 지배력을 확립 한 후에 달성 할 수 있습니다.

            rpkSN-s 및 plRK-s가 작성한 내용없이 의도 한 목표를 달성 할 수 없음을 확실히 알고 있습니까? 깡패
            1. +1
              19 5 월 2020 16 : 55
              rpkSN-s 및 plRK-s가 작성한 내용없이 의도 한 목표를 달성 할 수 없음을 확실히 알고 있습니까? 곯리다

              SSBN은 억지력과 다른 순서의 무기입니다. 예를 들어 인도네시아, 아르헨티나와의 갈등을 고려하고 있습니다. 분쟁 때문에 핵 클럽을 흔들지 않겠습니까? 우리는 수영하고 얼굴을 부러 뜨려야 할 것입니다))) 최근 포클랜드의 예. 그리고 SSGN은 함대를 파괴하는 무기 일뿐입니다. 무엇이 문제입니까? 포트가 파괴되어서는 안된다는 말은 아닙니다. 왜 모두가 극단으로 돌진 하는가. 그러나 라이벌은 가만히 있지 않고 같은 한국이나 일본이 강력한 함대를 가지고 있습니다. 그리고 그들이 우리 Antaeus가 해안에 접근하게 할 것이라고 생각합니까? UDC가 단순히 익사 할 수있을 때 착륙 작전을 어떻게 조직 하시겠습니까? 여기에는 동맹, NATO 및 UN 등에 대한 필요가 없습니다. 여기에서 그것은 교리의 문제이고 제비는 특정한 임무를 가지고 있으며 나머지는 제독이 아닌 정치인, 국가의 지도부에 의해 처리됩니다. 이것은 가상의 갈등입니다. 그리고 그러한 갈등에서 충분히 첨단 기술의 적과 함께 적은 수의 선박을 보유하는 것이 좋지만 강력하고 완전한 장비를 갖추는 것이 좋습니다. 많은 "준 군사 바지선"보다. 여러면에서 제한됩니다. 그리고 일반적으로 우리는 VTOL 항공기 프로젝트조차 가지고 있지 않습니다. 누가 초고가이고 복잡한 F-35를 줄까요?
    2. +1
      18 5 월 2020 13 : 39
      항공 모함을 위해 AWACS 항공기에서 아이콘을 만들 필요는 없습니다.

      이것이 방공에 사용되는 기초입니다.
      전투 항공기는 XNUMX 시간 내내 대기 중일 수 없습니다.
      아음속 슈퍼 호넷

      초음속
      비행 성능 [편집 | 코드 편집]
      최대 속도 (E / F 모델) : 1,8+ M [5]

      XNUMX 차 세계 대전에서 항공 모함은 그 없이도 서로를 찾았습니다

      그리고 그도.
      어벤저 기반 AWAC.
      APS-3-20 레이더가 장착 된 Grumman TBM-1944W Avenger. 40 장들이.

      레이더가 장착 된 다른 항공기가있었습니다.
      hi
    3. +2
      18 5 월 2020 21 : 18
      1200 편당 100 시간이면 평균 비행 시간은 12 시간입니다!? 미국 조종사들이 다녀 왔습니까?


      출발시 비행기 수로 나눌 필요가있었습니다. 원래 영어로. 분류는 없었지만 파업을위한 비행 만있었습니다.
      내 번역이 정확하지 않습니다.
  11. 0
    18 5 월 2020 12 : 07
    물고기가없고 암은 물고기
    1. -2
      18 5 월 2020 13 : 12
      견적 : 택배
      물고기가없고 암은 물고기

      전쟁에서만 그것은 단순히 삶과 죽음의 문제입니다. 이것은 실제에 대한 보조 순양함과 같습니다)
  12. +2
    18 5 월 2020 13 : 57
    저자는 완고하고 범주 적으로 부자와 건강이 가난하고 아프다는 것보다 훨씬 낫다는 사실을 모든 사람에게 명백하게 증명하려고 노력하지만, 이것으로 논쟁하기는 어렵지만, 어떤 건강한 생각을하는 사람에게는 어떤 무기 (및 항공 모함도)가 사용의 개념을 필요로하며 구체적으로 선정되었다는 것이 분명합니다 정황. 일본의 동일한 예는 정치적 이유로 만 파괴자가 아닙니다. AK가 최고의 기계라고 주장하는 사람은 없지만 그럼에도 불구하고 유닛과 SVD에 기관총과 수류탄 발사기가 있으면 좋을 것입니다.
    1. +1
      18 5 월 2020 16 : 13
      이것이 우리가 말하는 것입니다. 모든 사람이 자신의 프로필을 다루어야한다는 것입니다. 그리고 다른 것을 묘사하지 마십시오. 항공 모함로서 UDC는 말이되지 않습니다. 일반적으로 아무것도 할 수없는 키메라가 아닌 Avik (공기 피니셔가있는 일반 Avik)과 착륙선이 필요합니다. 비행기와 착륙이 거의 없습니다.
  13. 5-9
    -2
    18 5 월 2020 15 : 39
    이 모든 점에서 우리나라 어느 누구도 Juan Carlos, Izumo 또는 Cavour를 모델로 생각하지 않는 것이 중요합니다.

    글쎄, Fy-35는 우리에게 팔리지 않을 것이므로 걱정할 필요가 없습니다 .... :)
    그러나 발판에는 AWACS가 없습니다 ....
    Iiiii, 일반적으로 러시아의 AV는 필요하지 않습니다. 미국이 인도에서 카보 베르데 섬 (힌두 스탄 동부, 한 "파트너"보호 구역이 ... 극동 연방 관구의 일본 보호국을 제외하고는 ...)) ))
    하지만 당나귀도 패디 샤도 죽지 않고, 미국은 의심 할 여지없이 커 디크입니다.하지만이 순간까지 살 수있을 것입니다. 그리고 거기에서 포드는 "스크랩"을 사거나 한 형제 (자신을위한 것, 두 번째)를 그들은 공동 프로젝트에 따라 ... 그리고이 밝은 미래가 시작되기 전에 S-500, Su-57, T-14 ...하지만 Gorshkovs와 함께 허스키조차도 AB가 아닙니다 ...
  14. 0
    18 5 월 2020 17 : 20
    첫 번째 AB는 2040 년까지, 네 번째는 2060-2065 년까지 지어 질 수 있습니다. 그리고이 40-45 년을 모두 지키는 방법? 옵션 : 20 대가 끝날 때까지 두 개의 UDC를 구축합니다. 우리는 헬리콥터 AWACS, 잠수함을 착용했습니다. 따라서, 우리는 대부분 북 함대와 태평양 함대에있는 적의 핵 잠수함으로부터 SSBN을 보호하는 작업을 해결합니다. VTOL이 생성되어 UDC에 배치되면 Orions 및 Poseidons와 싸울 수 있습니다. 따라서 두 SSBN 그룹의 안정성이 크게 향상됩니다. 또한 Kuznetsov는 VTOL 항공기와 함께 다음 두 번째 UDC (또는 헬리콥터 운반 대) 쌍인 태평양 함대와 태평양 함대의 감자 조류 그룹에 안정성을 제공 할 것입니다. 이것은 최선의 선택과는 거리가 멀다. 그러나 여전히 항공기를 운반하는 선박의 측면에서 완전히 비무장 상태가되어 40-45 년 동안 XNUMX 개의 AB를 건설하는 것보다 훨씬 좋습니다. 그들은 또한 건축해야합니다 (적어도 부부).
    1. +1
      18 5 월 2020 18 : 34
      Lavrenty Pavlovich! 누가, 어디서, 어떤 돈으로 왜 당신의 장대 한 계획을 수행 할 것입니까? "우리의 첫 번째 AB는 2040 년까지, 네 번째 AB는 2060-2065 년에 건설 될 수 있습니다. 그리고이 40-45 년 동안 어떻게 자신을 방어 할 수 있을까요? 옵션 : 20 년대 말까지 두 개의 UDC를 구축 할 예정입니다. " 지금 세계와 러시아가 경제와 함께 있다는 것을 알고 있습니까? 이런 종류의 "기름 대신 총"을 제안합니까? 그리고 당신은 총 대신 기름을 위해 다음 괴물에게 현수막을 가지고 달릴 것입니까?
      1. +1
        19 5 월 2020 02 : 56
        제품 견적 : LeonidL
        Lavrenty Pavlovich! 누가, 어디서, 어떤 돈으로 왜 당신의 장대 한 계획을 수행 할 것입니까? "첫 번째 AV는 2040 년까지, 네 번째는 2060-2065 년까지 우리나라에 구축 될 수 있습니다. 우리는이 40-45 년 동안 어떻게 자신을 방어 할 수 있습니까? 옵션 : 20 년대 말까지 두 개의 UDC를 구축 할 것입니다." 지금 세계와 러시아가 경제와 함께 있다는 것을 알고 있습니까? 이런 종류의 "기름 대신 총"을 제안합니까? 그리고 당신은 총 대신 기름을 위해 다음 괴물에게 현수막을 가지고 달릴 것입니까?
        나는 그것을 "건축 할 수있다"라고 적었다. 즉, A.A. Timokhin의 요청으로 그러한 결정이 내려진 경우에도 마찬가지입니다.
        1. 0
          19 5 월 2020 18 : 38
          분명히, 젠 나디! 그러므로 모든 소원이 성취되는 것은 아닙니다. 그리고 가능성을 충족시키는 욕망 만!
  15. -3
    18 5 월 2020 17 : 21
    그리고 이것은 무엇보다도 F-25B에 비해 더 나은 중량 반환 (팬 없음)으로 연료 공급이 35 % 이상 더 높습니다. 그리고 예상했던 전투 반경이 거의 300 킬로미터 나 컸습니다. 절약 비용입니다. 이것이 타악기 문제에 이점을 가져다 줄 것입니다. 예를 들어 말할 수 없습니다.
    종이에, 그러나 더 많이) 사실, 아마도 덜. 포클랜드에있을 때 "Harriers"편대 사령관은 부하들 사이에서 배회하는 시간이 때때로 다르다는 사실에 주목했습니다. 나는 그들 중 많은 사람들이 팬텀으로부터 재 훈련을 받고 있다는 것을 빨리 알아 냈고 예상치 못한 상황에서 30 %의 연료 공급으로 배로 돌아가는 습관을 지켰습니다. 원에서 차례를 기다리거나 두 번째 호출에 들어가기 위해 등등. 그는 그들을 꾸짖었고 결국 그들은 주식의 3-5 %를 가지고 돌아 오기 시작했습니다. 나 없이는 더 자세하게 작성하거나 링크를 제공해야한다면 아마 알 것입니다.
    그런 다음 스스로를 계산하십시오. 여기에는 일반적인 데크가 없습니다. 항공기의 크기가 같으면 KVVP의 전투 반경은 적어도 그 이상입니다. F-35C는 F-35B가 눈에 띄게 더 크지 만 (날개 길이는 XNUMX 배 더 크지 만)이 경우에도 전투 반경은 거의 같습니다.
    이것은 연료와 관련이 있습니다. 이제 체중 반환에 대해. F-35C에는 확실히 팬이 없지만 강화 된 섀시, 후크 및 기타 작은 것들과 같이 발사기에서 이륙하여 에어로 피니셔에 착륙하는 것이 훨씬 더 많습니다. 결과적으로 동일한 전투 부하와 전투 반경으로 F-35C는 F-35B보다 훨씬 무겁습니다.
    1. +1
      18 5 월 2020 21 : 22
      나는 워드가 그런 일을 적신다는 것을 알고 있지만, 우리는이 상황에서 한 해리어가 물에 빠졌다는 것을 기억해야한다.
      San Carlos Forward Op. 베이스는 기억할 가치가 있습니다.

      일반적으로 모든 것이 최소한의 균형으로 모호한 것은 아닙니다.

      결과적으로 동일한 전투 부하와 전투 반경으로 F-35C는 F-35B보다 훨씬 무겁습니다.


      예, 같은 반경이 아닙니다. 그리고 하중은 질량 측면에서 측정 될뿐만 아니라 한 평면에서 내부 구획의 공기 방어를 중단 할 수 있지만 다른 구획에서는 공기 방어를 중단 할 수 있으며 이는 큰 차이입니다.
      1. +1
        18 5 월 2020 22 : 36
        나는 워드가 그런 일을 적신다는 것을 알고 있지만, 우리는이 상황에서 한 해리어가 물에 빠졌다는 것을 기억해야한다.
        San Carlos Forward Op. 베이스는 기억할 가치가 있습니다.

        일반적으로 모든 것이 최소한의 균형으로 모호한 것은 아닙니다.

        당신은 내 관점을 전달하려고 노력하고 있습니다. 원칙적으로 두 사람은 조종사와 자동차를 모두 앉고 살릴 수 있었지만 한 사람은 넘어졌습니다. 데크의 경우 세 개 모두 넘어 질 것입니다. 글쎄, 아니면 일찍 전투를 떠날 것입니다. 어떤 이유로 (내 의견으로는) 그들이 뭔가 잘못 앉았다는 것을 알 수 있습니다. 나는 그 이유를 이해할 수 없습니다.
        그리고 하중은 질량 측면에서 측정 될뿐만 아니라 한 평면에서 내부 구획의 공기 방어를 중단 할 수 있지만 다른 구획에서는 공기 방어를 중단 할 수 있으며 이는 큰 차이입니다.

        또한 특정 모델 (이 경우 F-35)의 단점으로 인해 HVAC 전체 개념의 비참함에 대해 이야기해서는 안됩니다. 특히 공군의 갑판과 전투기를 모두 절단하지 않은 경우 기술 요구 사항에 필요한 내부 구획으로 KVVP를 만들 수 없습니다.
        1. 0
          18 5 월 2020 22 : 57
          데크의 경우 세 개 모두 넘어 질 것입니다.


          같은 반경으로 작업 할 때? 사람들을 웃게하지 마십시오. 반경이 같은 팬텀은 최소 30 시간 동안 해당 지역을 순찰 할 수 있으며, 연료 생산의 위험없이 동일한 10 %의 잔여 수익률로 Harrier는 XNUMX 분 이상 방어 구역에서 작업 한 다음 물에 빠질 수 있습니다.
          1. +1
            18 5 월 2020 23 : 02
            같은 반경에서 작업 할 때 ...

            그렇다면-장점이있었습니다. 오늘은 그렇지 않습니다. 반경은 실제로 동일합니다.
            1. 0
              18 5 월 2020 23 : 07
              나는 기사의 수치를 인용했다. 당신은 그들을 보지 못합니까?

              또한 이러한 수치는 다음을 고려하지 않습니다.

              1. 이륙 ms 짧은 데크 SKVVP는 매우 집중적 인 수직 추력을 사용하도록 강요했습니다. 그래서 현실 세계에서-반경에 대한 또 다른 빼기.
              2. 충격 작업을 수행 할 때 데크는 내부 서스펜션에 충격 하중을 가할 수 있지만 수직은 없습니다. 그리고 외부에는 공기 역학적 항력과 범위의 추가 감소가 있습니다.

              따라서 실제 생활에서는 그 차이가 훨씬 더 극적입니다.
    2. 0
      19 5 월 2020 10 : 33
      VTOL 항공기와 수평 항공기의 전투 반경은 얼마입니까? 무엇을 피우십니까?
  16. -3
    18 5 월 2020 17 : 37
    출력은 무엇입니까?

    결과적으로 인디언은 하루에 75 번 이상 출격 할 수없는 배를 가지고 있습니다 (공기 어 레스터에 착륙 할 때 제한이 있습니다. 하루에 3 번 이상 착륙 할 수 없음), 기껏해야 30-40 번의 공기 그룹을 올릴 수 있습니다. 최소 동시에 그들은 엄격히이 배로 돌아갈 수 있으며, 손상되면 "투석기는 구원이고 선에 긴장이있다." "평범한"비행기의 발판에서 이륙하는 것은 완전히 별개의 주제입니다. 요컨대, 이것에 좋은 것은 없으며 본격적인 AV 투석기 + 에어로 피니셔 또는 KVVP + 스프링 보드를 구축하십시오. 그러나 스프링 보드 + 에어로 피니셔, "Kuzya"및 "Vikrant"가 아닙니다. 이것은 최악의 옵션입니다. 그런데 이것은 그렇습니다)
    그리고 일본군은 거의 즉시 항공 그룹을 올릴 수있는 배를 얻었고 (전투 하중은 아님), 조종사는 기술 서비스에 따라 하루에 적어도 5 개 이상을 만들 수있다. 연료로 인해 선박에 도착하지 않거나 선박이 손상 되더라도 지나가는 컨테이너 선을 레이더에서 찾아서 탑승 할 수 있습니다.
    1. 0
      18 5 월 2020 21 : 25
      당신은 스스로 그것을 생각해 냈습니까? 투석기와 발판 선에서 공기 그룹의 리프트 속도의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

      글쎄, 같은 시리즈의 나머지 부분은 F-35가 하중과 수직으로 이륙하지 않고 가속이 필요하며 XNUMX 분 동안 최소 연료로 날아가는 것이 비어 있지 않습니다. 컨테이너 선박의 ONE Harrier 착륙은 Google 자신처럼 보였습니다.
      1. -1
        18 5 월 2020 22 : 46
        투석기와 발판 선에서 공기 그룹의 리프트 속도의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

        유명한 오래된 사진이 있었는데, Yak-38 몇 대가 키예프에 배의 축과 다른 각도로 서 있고 약간 이륙하면서 이륙했습니다. 예, 불완전한 부하가 있지만 방공 버전에서는 (그룹을 빠르게 올려야 할 때) 꽤 잘할 것입니다. 그리고 더. 투석기가 달린 AB는 항상 바람에 대항하여 가급적 최대 속도로 가야하며, 특히 해안을 따라 작업 할 때 항상 가능한 것은 아닙니다.
        글쎄, 같은 시리즈의 나머지 부분은 F-35가 하중과 수직으로 이륙하지 않고 가속이 필요하며 XNUMX 분 동안 최소 연료로 날아가는 것이 비어 있지 않습니다. 컨테이너 선박의 ONE Harrier 착륙은 Google 자신처럼 보였습니다.

        위에서“수직으로 이륙하지 않겠다”고 답했지만 해리어가 컨테이너 선에 어떻게 탔는지는 알고있다) 거기에서 컨테이너 선의 선장은 조종사를 오해하고 속력을 떨어 뜨려 착지 만 복잡해 투구를 높였다. 조종사는 1 분 동안 연료를 가지고 있었고 조종하지 않고 앉았고 시간이 없었지만 그럼에도 불구하고 그는 랙을 제거하여 차를 구했습니다. 다시 말하지만, 일반 갑판 보트가 손실됩니다.
        1. 0
          18 5 월 2020 23 : 02
          잘 알려진 오래된 사진이 있었는데 Yak-38 몇 대가 배의 축과 다른 각도로 "Kiev"에 서서 약간 이륙하여 이륙했습니다.


          그것은 야키 일 뿐이며, 이륙 할 수있는 세계에서 유일한 항공기 일뿐입니다.
          아무도 마스터하지 않았습니다.

          다시, 일반 데크가 손실됩니다.


          평범한 갑판실은 천장으로 올라가고 레이더를 켜고 수백 킬로미터에서 영장을 감지하고, 그 이전에는 길을 잃고 침착하게 항공 모함으로 날아갔습니다.
          1. +1
            18 5 월 2020 23 : 11
            평범한 갑판실은 천장으로 올라가고 레이더를 켜고 수백 킬로미터에서 영장을 감지하고, 그 이전에는 길을 잃고 침착하게 항공 모함으로 날아갔습니다.

            나는 논쟁하는 것을 좋아하지 않고 방법을 모릅니다. 나에게 미래는 KVVP를위한 것이고 해군은 필요하다면 KVVP가 착륙 할 수없는 SMZ와 DMZ 함을 필요로하지 않는다. 요컨대 KVVP의 장점이 단점보다 훨씬 크다고 생각합니다. 제 생각에는 당신은 "마지막 전쟁을 준비하고있는 것"이라고 생각합니다. 그러나 인생은 우리 중 어느 것이 옳은지를 보여줄 것입니다. 당신의 기사와 행운을 빕니다!
            1. 0
              19 5 월 2020 10 : 35
              장점은 무엇입니까? 근본적으로 새로운 엔진이 발명 될 때까지. 수직 막대의 장점은 주요 단점, 항공기의 가벼운 무게 및 작은 반경에 비해 그렇게 분명하지 않습니다.
              1. 0
                19 5 월 2020 10 : 52
                장점은 무엇입니까?

                전반적으로 철근 콘크리트의 장점은 하나입니다-기본 시스템, 나머지는 논란의 여지가 없습니다. 그리고 내 의견으로는,이 장점은 모든 단점을 능가합니다. 논쟁의 여지없이 저자의 주장과 주장을 완전히 받아들이더라도 말입니다. 이것은 경제 계획 (땅에서 바다로 또는 그 반대로 항공기를 동원하는 능력)과 운영 계획 모두에서 엄청난 이점을 제공합니다. AEC 사용의 유연성이 훨씬 높습니다.
                1. +3
                  19 5 월 2020 14 : 14
                  따라서 기본 VTOL 항공기는 일반 항공기보다 쉽지 않습니다. 수직 항공 모함 선박은 일반 항공기와 거의 같은 가격이며 지상 항공기는 수직으로 비행합니다.
                  1. 0
                    19 5 월 2020 17 : 11
                    IMHO는 오늘날 항공기에 대한 요구 사항은 항공기를 위해 특별히 제작 된 선박뿐만 아니라 다른 선박 및 동박 선박의 운영 현장뿐만 아니라 해안 플랫폼까지도 기반으로 할 수 있어야한다는 것이 분명합니다. 나는 얼음을 떠 다니고있다.
                    1. +1
                      19 5 월 2020 22 : 13
                      사실, 일부 동원 된 컨테이너 선 또는 BDK에서 한 번 이륙 한 항공편을 공제 한 후 VTOL 항공기는 기존 항공기, 특히 육상에서의 보편성이 떨어집니다.
                      여기서 조금 분해

                      https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html
                      1. 0
                        20 5 월 2020 09 : 15
                        예, 감사합니다.이 기사를 읽었습니다. 무엇을 말해야합니까? 만약 우리가 수력 항공, 운송, 그리고 일반적인 전투 (전투기, 폭격기, 폭행을 제외하고는 반응성 및 초음속보다 짧음)에 대해서만 이야기한다면, 제 의견은 모호하지 않으며 비행장 기지 일뿐입니다. 또한 석판이 아닌 콘크리트에 유리하게 부어 넣는다. 비행장 Aerofinishers 및 기타 비상 착륙 시스템; 항공기는 격납고에 있어야합니다. 이것이 없으면 연중 300 시간으로 급습을 올리는 것은 불가능합니다. 그리고 그게 전부입니다. 유명한 문구를 해석하는 것은 싸우는 비행기가 아니라 사람들이 싸우는 비행기입니다. 그렇습니다. MiG-29는 고속도로에서 이륙 할 수 있으며 지상에 착륙 할 수 있습니다 (이것은 육지에 있으며 바다에는 상륙 할 곳이 없습니다). 두 번, 세 번, 다섯 번. 또한, 섀시 및 글라이더 등에서 문제가 시작될 수 있으며, 이는 잘 이루어지지 않습니다. 이러한 조건에서 기계를 처음 설계하면 성능 특성이 크게 저하됩니다. 따라서 나를 위해-처음부터 비행장 전투 항공기가 비행장없이 일할 수 있다는 사실에 의존하는 것은 용납 할 수 없습니다. 물론, 모든 것은 전쟁에서 발생하지만, 처음부터 그것은 항공을 정기적으로 사용하는 것으로 여겨졌습니다 ... 넌센스. 그리고 KVVP는 육지와 해상에서 제한된 지역의 조립식 비행장에 정기적으로 의존 할 수있는 항공기입니다.
                        해상에서 기존의 항공기는 모든 것이 명확하고 투석기 일뿐입니다. 왜 당신이 Vikrant를 선호하는지 이해할 수 없습니다. 여기에서 읽는 것이 좋습니다.
                        http://takr-kiev.ucoz.com/forum/89-164-1
                        만약 당신이 모든 것을 읽기에 너무 게으르다면, 메시지 # 80에서 기존 항공기의 발판에서 이륙에 대해 명확하고 명확하게 말했다.
                      2. 0
                        20 5 월 2020 11 : 22
                        나는 Wyckrant를 옹호하지 않으며, 그가 VTOL 캐리어보다 훨씬 더 성공했음을 나타냅니다.
                        일반적으로, 나는 또한 투석기입니다.
                2. +1
                  19 5 월 2020 17 : 11
                  그 반대입니다. 제트기는 장거리 미사일 / 폭탄을 신속하게 전달하거나 물체를 보호 할 수 있다는 사실로 구별됩니다. 나머지는 헬리콥터에게 맡기십시오. 닥스 훈트에서 울프 하운드를 만들 필요가 없습니다. 나는 VTOL이 획기적인 것이라고 부인하지는 않지만 베팅은 큰 실수입니다.
            2. 0
              19 5 월 2020 14 : 12
              당신도 감사합니다. 그러나 비행기는 전쟁을 위해 만들어졌으며 정상에서 아름답게 이륙하는 것이 아니라는 것을 잊지 마십시오.
  17. -1
    18 5 월 2020 18 : 04
    항공 모함 Vikramaditya, 구축함 Dali ..... 무언가가 우리에게 강간 당했다고 말하고, 인도는 이제 제 2 세계 국가이며, 우리는 제 3 세계입니다.
  18. 0
    18 5 월 2020 19 : 16
    기사 전체에 걸쳐 저자와 동의하면서 나는이 단락을 돕고 비난 할 수 없다.
    전 세계 모든 항공기에서 항공 모함은 가장 빠른 선박 중 하나이거나 가장 빠른 선박 중 하나입니다. 위에서 설명한 파업을 막기 위해 거의 모든 미국 사령관은 항공 모함을 숨기려고합니다. 예를 들어 적의 위성 비행에서 잘 알려진 "창"을 사용하여 흐린 전선 아래에서 그룹을 이끌 것입니다.
    보복을 피하는 속도에 관한 동일한 주장이 있지만, 에라 크라 플란의 경우에만 언급되었다.
    1. 인용문 : Vladimir_2U
      보복을 피하는 속도에 관한 동일한 주장이 있지만, 에라 크라 플란의 경우에만 언급되었다.

      그리고 그렇습니다. 에크 라노 플랜은 미사일 항공기와 비교되어야하는데,이 항공기는 훨씬 빨리 공격을받을 것입니다
      1. 0
        19 5 월 2020 02 : 46
        5 일의 자율성과 물에 정착 할 수있는 능력으로? RTO와 비교하는 것입니다.
        1. 인용문 : Vladimir_2U
          5 일의 자율성과 물에 정착 할 수있는 능력으로?

          자율성은 ekranoplan이 파업 명령을 예상하여 물에 5 일 동안 누워있을 수 있다는 것을 의미합니까? 그리고 이것은 점프 비행장에서 명령을 기다리면서 적어도 한 달 동안 견딜 수있는 미사일 캐리어와 어떻게 다릅니 까?
          인용문 : Vladimir_2U
          RTO와 비교하는 것입니다.

          에크 라노 플랜과 RTO 모두 AUG에 대해 절대 쓸모가 없기 때문에 가능합니다.
    2. +1
      18 5 월 2020 21 : 26
      분필과 치즈를 다시 혼동합니다. 무장 정찰 장교는 발견 된 ekranoplan의 한도까지 버리지 않고 그를 무너 뜨릴 것입니다.
      그리고 KUG에서 그는 그를 비난하지 않고 정보를 그의 ..
      1. -1
        19 5 월 2020 02 : 57
        따옴표 : timokhin-aa
        무장 정찰 장교는 탐지 된 ekranoplan의 한계에서 덤프하지 않을 것이며, 그는 그를 무너 뜨릴 것이다.
        XNUMX 시간 이내에 답변을 드릴 수 없지만 다음과 같이 분쟁을 시작하지 않았습니다.
        기술적으로 실현 가능하다면 NOC에 100-500 kW의 출력으로 레이저 무기 (LO)를 배치하여 UAV, 소형 보트 및 보트와 같은 소형 표적을 물리 칠 수 있으며, 대함 미사일과 적 항공기의 민감한 광학 장치를 파괴 할 수 있으며 미래에는 물리적으로 보장됩니다. 파괴

        https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  19. +1
    19 5 월 2020 01 : 44
    웃음 웃음 지점이 아닌 쓰레기가 있습니다. 일부 운송 업체는 일부를 내놓았습니다. 다이빙 순양함은 다음 지점에 나타 났으며 상상력이 없습니다. 더 큰 규모로 더 큰 규모로 작성해야합니다.
  20. 0
    19 5 월 2020 16 : 04
    따옴표 : timokhin-aa
    모든 사람들은 f35v 때문에 udk + f35v의 조합을 정확하게 원합니다.


    그리고 그들은 영리하고 항공 모함 + F-35C의 조합을 얻으려고 노력할 것입니다.


    8 억 달러 이상. 오히려 우리는 8 억에 여러 번의 시도를 곱합니다. 싼 것은 20 개의 중국 건조기 나 나뭇 가지가있는 랴오닝이나 Vikra입니다. 좋은 아침과 마찬가지로 어느 쪽이 이길까요. 드 롤로는 거기도 거기도 없습니다.
    수리 전의 출발 횟수 및 기타 넌센스는 역할을하지 않습니다. 충돌의 강도가 낮은 경우 cc 내에서 100km의 미사일과 씨름하기에 충분한 링크가있을 것입니다. 그리고 아마 겟 디언이라면, 몇 시간 동안 전체 부치와 PCR과 같은 항공기 소모품.
    1. 0
      19 5 월 2020 22 : 32
      글쎄, Vicra는 비행기 20 대, 미국은 같은 변위 10 대
      차이점이 있습니까?
      1. 0
        19 5 월 2020 22 : 43
        2019 년 14 월 미국에서 낙뢰 운반선의 개념에 관한 연습에서 35 개의 f35v가 운반되었습니다. 그런데 f14v는 120 aimXNUMX을 운반 할 수 있습니다. 멀리 떨어진 훌륭한 레이더가 있으며, 이는 소형 ​​Avax입니다. 매우 빠르게 스캔합니다.



        그리고 당신이 변환 비행기를 버린다면, 최대 24 f35v입니다. 모두 진지합니다. 미국 랴오닝은 XNUMX 분 만에 철거 될 것입니다.
        미스트랄은 16 대의 대형 헬리콥터를위한 격납고, 즉 격납고에 장착 된 10 f35 격납고를 갖고 격납고는 20 배로 늘어날 수 있습니다. 코를 5 미터 늘리고, 갑판을 XNUMX 미터 넓히고, 짜잔.
        1. -1
          19 5 월 2020 22 : 50
          나는이 가르침과 그들이 끝낸 결론에 대해 알고 있습니다. 이 결론은 내가 작성한 버거의 개혁에서 구체화되었으며 그 구성에 따라 해병대 항공기의 대대는 16 대에서 10대로 줄었다. 아메리카를 포함하여. 이유를 제안 하시겠습니까?
          그럴거야.
          이로부터 MSS 헬리콥터를 키우고 있다고 상상해보십시오
          항공기를 들어 올리기 전에 UDC가 (그리고 이것이 필요합니다) 엔진이 고장 나면 갑판에 앉아야합니다.
          글쎄, 그는 앉는다.
          이제 항공기 구성을보고 격납고에서 항공기를 제거하는 방법을 알려주십시오.

          그리고 당신이 변환 비행기를 버리면


          항암 지역에서 조종사가 철수하는 것은 불가능합니다. 4 개 조각을 제공하십시오. 물에서 조종사를 들어 올리는 XNUMX 대의 구조 헬리콥터도 있습니다.
          내가 기사에서 쓴 것.

          미국 랴오닝은 XNUMX 분 만에 철거 될 것입니다.


          미국은 13km / h의 기동 속도 차이와 미국의 호의가 아닌 그를 공격 할 수 없습니다.
          이 기사에서 항공 모함에 대한 공격을 피하는 계획에 대해 간단히 설명합니다.
          1. 0
            19 5 월 2020 23 : 04
            헬리콥터가있는 창녀는 기본적으로 세 번째 엘리베이터로 해결됩니다. 그건 그렇고, 선미에 엘리베이터 2 대가 있습니다. 격납고를 활 부분으로 확장하고 거기에 다른 엘리베이터를 만들면 모든 것이 정상입니다. 미국의 디자이너들이 그 문제에 대해 생각하지 않았기 때문입니다. 오히려, 후미 섹션에만 격납고가 있으며, 이즈모와 같이 계속 진행하려면 계속 진행해야했습니다. 그리고 모든 것이 결정됩니다.
            랴오닝은 도망 가지 않을 것입니다. 비행기는 추월하지 않습니다. 제 2 차 세계 대전에서도 제트기 시대를 추월하지 않았습니다. 속도는 좋지만 e-35가 없으면 닫을 수 없습니다. FXNUMX는 침착하게 그를 채우고
            1. -1
              19 5 월 2020 23 : 17
              댓글이있는 기사를 읽지 않은 것 같습니다.
              "America"격납고의 계획이있는 것을보고 사진에서 배에서의 위치를 ​​추정하고 세 번째 리프트를 만들 위치를 알려주십시오.

              랴오닝에 대하여.

              미국인 만이 탄소 반사기를 팽창시키고 유조선을 걸 수 있습니다.
              나는 공격에서 철수하는 방법을 간단히 언급했다.
              중국의 주요 작전 극장은 해안에 있으며, 기본 SDRLO를 올리면 해군 항공이 있습니다.
              1. +1
                19 5 월 2020 23 : 38


                나는 엘리베이터에 가능한 두 곳을 사진에 표시했습니다. 일본인은 갑판의 중심을 만들었습니다. 그러나 당신은 옆에 엘리베이터를 만들 수 있습니다.

                코너 리플렉터가 좋으며 익사합니다.
                1. 0
                  20 5 월 2020 00 : 06
                  더 이상 격납고가 없습니다. 같은 사진에서 직사각형의 크기와 리프트 자체를 비교하십시오.
                  일본인은 좋은 삶에서 갑판 중심을 만들지 않았습니다. 마지막 기사에서 제목 사진의 캡션을 참조하십시오))
                  이즈모는 앞쪽에 승강기가있을만큼 크지 않습니다. 그리고 갑판에서 격납고에서 적어도 한 곳을 먹습니다.

                  글쎄요, 미국인들이 항상 속이거나 죽일 수없는 상황을 가진 전쟁의 신들이라는 당신의 믿음은, 저는 논평하고 싶지 않습니다.
                  1. +1
                    20 5 월 2020 07 : 13
                    내가 쓴 내용을 읽지 마십시오. 격납고는 더 길어야했습니다. 그렇다면 엘리베이터는 문제가되지 않습니다. 나는 엘리베이터의 크기를 규모로 확인하지 않았고 실례합니다. 그러나 모든 것이 결정됩니다. 같은 미스트랄에서 잘게 잘린 코가 쌓이고, 갑판이 약간 넓고, 격납고가 길고, 엘리베이터를 추가하십시오. 그리고 항공 모함이 준비되었습니다.



                    미국인에게있어, 나는 당신과 같은 낙관주의자가 아닌 현실 주의자입니다. 고해상도 원거리 레이더는 랴오닝을 모서리와 확실히 구분합니다. e-2가 없으면 본격적인 오거도 없을 것입니다. 그리고 미국인들은 이미 e-3d를 가지고 있는데, 그것은 sm-6가 수평선 너머로 유도합니다. 400km 이상 비행기에서 본다면 로켓은 400km 이상 날아갑니다.
                    1. 0
                      20 5 월 2020 11 : 16
                      격납고는 더 길어야했다.


                      따라서 UDC가 아닙니다.
                      혼잡함 때문에 사람들은 Wosp의 조종석뿐만 아니라 현관과 복도, XNUMX 계층-정기적으로 침대를 꾸며야합니다.
                      격납고를 두 배로 늘릴 수있는 곳은?

                      실제로 UDC를 항공 모함으로 바꾸고 싶은 곳으로 항공 상륙을 할 곳이 없습니다.
                      그러나 문제는 발생합니다-비용의 1/3을 추가하고 동일한 치수의 20-25 F-35C로 일반 선박을 얻는 것이 쉽지 않습니까?
                      그건 그렇고, 미국에서의 이러한 계획은 논의되고 있습니다.

                      고해상도 원거리 레이더는 랴오닝을 모서리와 확실히 구분합니다. e-2가 없으면 본격적인 오거도 없을 것입니다. 그리고 미국인들은 이미 e-3d를 가지고 있는데, 그것은 sm-6가 수평선 너머로 유도합니다.


                      글쎄, 당신은 그 기능을 철저히 알 수 없으며 우리가 논의 한 요소가 남아 있습니다-목표를보기에는 충분하지 않지만 여전히 타격을 받아야합니다.
                      그러나 GOS 미사일은 전혀 완벽하지 않습니다.
                      또한 SpetsBCH 요소는 "치명적이지 않은"형태입니다. 핵무기의 도움으로 방출되는 모든 범위를 모두 지정할 수 있으며 핵전쟁에 참여할 필요가 없습니다.
                      기본적으로 무시하는 것처럼 보이는 운영 요소.
                      1. +2
                        20 5 월 2020 18 : 51
                        같은 크기의 1-3 F-20C로 25/35의 비용을 추가하고 일반 선박을 얻는 것이 쉽지 않습니까?


                        쉽지 않습니다. UDC 700 억 달러, 경 비행기 이즈모 1.2 억 25f35s 이하의 선박-5 억

                        내가 미스트랄 계획을 세우는 것은 우연이 아닙니다. 병원으로 인해 격납고를 68 명 증가시킬 수 있으며 이와 유사한 말도 안됩니다.

                        GSN 등에 따르면 : 적이 때때로 더 많은 장비를 가지고 있고 훨씬 더 현대적이라면 기회는 없습니다.
                        a50 지점에서 봇은 1km에서만 2m225의 업그레이드를 볼 수 있다는 글을 보냈습니다. 이것은 부끄러운 일이며, 어디에서 싸울 것인가? 비효율적 인 장비에 돈을 낭비하고 있습니다.
                      2. 0
                        22 5 월 2020 13 : 20
                        쉽지 않습니다. UDC 700 억 달러, 경 비행기 이즈모 1.2 억 25f35s 이하의 선박-5 억


                        구글 UDC 아메리카의 가격.
                        대형 항공 그룹이 30 %를 더한 XNUMX 배로 투석기 항공 모함을 만드는 것.

                        GSN 등에 따르면 : 적이 때때로 더 많은 장비를 가지고 있고 훨씬 더 현대적이라면 기회는 없습니다.

                        한국, 베트남, 예멘 ...
                        Hussites가 하향식 헬리콥터에서 UR 폭발물로 채굴 된 광전자 터렛에서 공중 방어 시스템을 납땜하는 방법을 보지 못했습니까?
                        그리고 그들은-승리.
                      3. +1
                        22 5 월 2020 19 : 59
                        미국 3.4 억 달러 가치. 플러스 30 %는 4.5 억입니다. 4 대의 경 비행기 또는 7 Udk.

                        그리고 내가 우연히 대화 한 Hussites에 대해 : 반 당파 경험이 바다에서 어떻게 우리를 도울 것입니까? 헤즈볼라 모드에서는 육상에서 싸울 수 있지만이 기술은 해상에서 모든 것을 결정합니다. 그리고 그녀는 항상 결정했습니다.
                      4. +1
                        22 5 월 2020 21 : 58
                        4 대의 경 비행기 또는 7 Udk.


                        여기에는 약 4 개의 항공 모함, 약 96 개의 항공기, 그리고 7 개의 UDC 만 70 개만 있으며 더 나쁩니다. 4 개의 항공 모함에 AWACS가있을 수 있지만 UDC에는 없습니다.

                        그리고 UDC는 적의 반격에 취약합니다.

                        그리고 내가 우연히 대화 한 Hussites에 대해 : 반 당파 경험이 바다에서 어떻게 우리를 도울 것입니까?


                        이것은 기술의 주물입니다.
                      5. +2
                        23 5 월 2020 08 : 26
                        어떤 종류의 페티쉬?
                        어떤 드릴을 사용 하시겠습니까? 우리는 먼 현대 컴팩트를 가지고 있지 않으며 계획되지 않았습니다. 중국인들은 kj-600을 준비했지만 우리는 그렇지 않습니다. 우리는 avax 없이는 무의미한 400으로 고철 더미를 만듭니다. 지평선 너머에는 장거리 미사일을 발사 할 사람이 없습니다. 우리는 석기 시대에 있습니다. 15 년 동안 사람들은 멀리서 발전하는 것에 대해 거짓말을 해왔으며 모두가 걱정하지 않습니다. 현대 전쟁의 핵심 기술이며 2017 년에만 멀리 떨어진 트랜지스터 생산 공장을 건설했습니다. 그 전에, 그들은 닭 쓰레기를 만들겠다고 약속했습니다.
                        이것은 실패입니다. 그리고 바닥은 아무도 실패의 깊이를 이해하지 못한다는 것입니다.
                      6. +2
                        23 5 월 2020 13 : 32
                        안드레이,하지만 당신은 공장을 건설 했습니까?
                        우리 나라에서 실패한 것은 AFAR뿐만 아니라 대량으로 "AFAR"을 가지고 있다고해서 묘지로 기어 가거나 항복 할 이유가 아닙니다.

                        그리고 중요한 점은 항상 그렇습니다. 그리고 우리는 여전히 존재합니다. 지난 15-16 년은 여전히 ​​존재합니다.
                      7. 0
                        23 5 월 2020 19 : 26
                        현대전은 공중에서 승리하지 않고 이길 수 없습니다. 멀리서도 공중에서 승리 할 수는 없습니다. 우리에게는 다른 많은 실패가 있음이 분명합니다. 그러나 이것이 가장 중요합니다.

                        우리는 스페인으로서 1897 년에 아이오와와 인디애나의 미국 괴물과 싸우기 위해 작은 기갑 순양함 콜럼버스를 건설했습니다. 괜찮습니다.하지만 주 구경 총을 생산할 시간이 없습니다. 그리고이 배조차 비무장입니다.

                        이것이 항상 그런 것은 아니 었습니다. 베드로 아래서 우리는 힘이었고 얼마 동안있었습니다. 이 사람은 뇌에 감사했고 그가 할 수있는 곳과 양을 샀습니다.

                        생활 수준을 의미 했습니까? 성장했지만, 지금까지 우리는 인적 자원을 개발하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 우리는 수십만 명의 사람들이 어떤 제품도 생산하지 않고 풀이 퍼즐을 풀고 있습니다.
                      8. 0
                        23 5 월 2020 21 : 23
                        현대전은 공중에서 승리하지 않고 이길 수 없습니다.


                        베트남, 첫 체첸?

                        그런 책, Elena Sergeevna Wentzel, "Introduction to Operations Research"가 있습니다. 말하자면, 참모가 사용하는 수학 장치의 기본은 모든 중위가 그것을 알고 있습니다.

                        그래서 그것으로부터 전술 미사일로 무장 한 군대와 항공의 투쟁에 대한 퍼즐이 내 기억에 떠올랐다. "빨간색"쪽은 확인 된 비행장에서 미사일로 공격하고, "파란색"쪽은 탐지 된 미사일 발사기를 항공으로 공격합니다. Reds는 항공이 전혀 없기 때문에 파란색은 우선적으로 항공 우위를 가지고 있습니다.
                        게으르지 마라.

                        모든 어려움은 극복 할 수 있고, 우리는 AFAR을 가질 것이며, 너무 긴장하지 마십시오.
                        그리고 원칙적으로 UDC 또는 항공 모함과 접촉하지 않습니다.
                        조금 나중에, 간단히, 2024-2025 년에.
                        그때까지는 다른 방법으로 승리해야합니다.
                      9. 0
                        23 5 월 2020 22 : 07
                        베트남과 체첸은 당파 적이다. 나는 당파하고 싶지 않습니다. 그리고 베트남에서는 북쪽에 항공 및 항공 방어가있었습니다. 이제 이와 관련하여 Wenzel 책을 참조하십시오. 1964 그러나 이것은 더 이상 작동하지 않습니다. 70 년대의 미국인들은 기술적으로 갑자기 벗어 났기 때문에 이제 우리는 그들을 대항 할 방법이 없습니다. 왜, 나는 위에 썼다.

                        그러나 이제 당파는 어려울 것입니다. 드론 및 기타 새로운 기술 덕분입니다. 빅 브라더는 이미 여기 있습니다.
                        걱정하지 말고 군사 계획에 논리가 보이지 않습니다.
                      10. 0
                        23 5 월 2020 22 : 10
                        좋아, 묶어 보자 당신의 입장을 이해했습니다. 세계에서 앞으로 몇 년 동안 사람들은 옳고 누가 더 강한 지 볼 것입니다-장비 또는 다른 모든 것들은 매우 혼란 스러울 것입니다.
                    2. +1
                      20 5 월 2020 20 : 50
                      당신은 정말로 400km에 대한 미국의 동요를 믿습니까? 그렇다면 왜 그들의 Saentis Sentry가이란 크루즈 미사일을 제대로 추적 할 수 없습니까?
                      1. 0
                        20 5 월 2020 21 : 25
                        방금 위에서 설명한 것을 알았습니다. e-3d가 아니라 e-2d입니다. 그러나 여전히. 첫째, 센트리는 공중에 없었을 수도 있습니다. 둘째, 내가 이해할 때, 그들은 오래되었습니다. e-2d에 최신 레이더가있는 경우 e-3은 규칙적으로 비틀어집니다. 그리고 작은 목표를위한 능력은 제한적입니다. 현대 기술은 소형화되는 경향이 있습니다. 그런 큰 구 아르는 더 이상 필요하지 않습니다. 작은 비행기에는 수천 개의 목표물을 이끄는 헤드 라이트가 있습니다. 그러나 경제에는 e-3이 있기 때문에 현대화되고 있습니다. 상대방은 저 기술과의 전쟁에서 도움을 줄 수 있습니다.
                      2. 0
                        20 5 월 2020 21 : 52
                        센티넬은 XNUMX 시간 내내 그곳에 있어야 했어요 그들은 끔찍한이란에 반대합니다.
                        그런데 AFAR은 기존의 레이더에 대한 작은 표적의 측면에서 특별한 이점이 없으며 그 반대입니다. Hussite는 간섭 발생기에 있습니다.
                      3. 0
                        20 5 월 2020 23 : 13
                        AFAR은 주로 lpi입니다. 즉, 서로 다른 주파수에서 혼돈 된 빔 조합으로 대상을 스캔하는 기능입니다. Spo는 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못합니다. 일반 레이더가 즉시 켜집니다. 그리고 그녀는 예측 가능한 맥박을 가지고 있습니다. 정의상 원거리 분해능이 더 좋습니다. "LPI 레이더는 펄스 내 변조로 저전력 신호를 방출하므로 감지 된 표적의 범위를 우수한 범위 분해능으로 결정할 수 있습니다." 동시에 다른 주파수에서 표적을 조사하는 능력은 자연스럽게 많은 가능성을 제공합니다.
                      4. +1
                        20 5 월 2020 23 : 17
                        lpi 모드는 대상 감지 범위 만 줄입니다. 빔 전력이 적고 다이어그램이 더 넓습니다. 아아, 광고 문구로 프로세스의 물리학을 속일 수는 없습니다.
                      5. 0
                        20 5 월 2020 23 : 31
                        광고는 무엇과 관련이 있습니까? 멀리없는 비행기의 초등 해상도 sar을 살펴보십시오. su-35와 Pfar는 3m 이상이며 레이더는 0.1 이하입니다. 당신은 어떤 구석으로도 그녀를 속일 수 없습니다. lpi를 사용하면 약한 펄스로 대상을 스캔 할 수 있습니다. 여기서 범위가 어떻게 줄어 듭니까? 그리고 21 세기에 인류의 레이더에게 익사하는 것은 가장 어리석은 일입니다. Pfar Irbis조차도 절망적으로 구식의 레이더 스테이션으로 강력한 충동으로 예측 가능하게 파쇄하여 항공기를 가리고 간섭으로 인해 충돌 할 기회를 만듭니다. 그리고 도플러 ... 이것은 심각하지 않습니다.
                      6. 0
                        20 5 월 2020 23 : 49
                        우리는 합성 조리개의 해상도가 아니라 감지 범위에 대해 이야기하고 있습니다. 이것들은 다른 것입니다. lpi 모드의 AFAR 신호는 PFAR보다 무선 간섭으로 억제하기가 더 어렵지만 약하므로 탐지 범위가 작습니다.
                      7. +1
                        21 5 월 2020 08 : 09
                        Timokhin과 나는 처음에 당신이 합류했을 때의 해결책을 정확하게 논의했습니다. 항공 모함을 모방 한 각 반사기가 멀리서 레이더를 감지하는지 여부에 관한 것이었다. 멀리서 해결해도 이점이 없다고 언급했습니다.

                        범위 내 : 일반적인 LPI 레이더는 최대 1W의 스위칭 펄스 전력을 갖습니다. 동일한 범위에서 목표물을 검출하기 위해, 종래의 펄스 레이더는 적어도 10 kW의 펄스 전력을 필요로한다. 이는 LPI 레이더가 신호 지속 시간과 수신기 대역폭의 곱과 동일한 정찰 수신기와 비교하여 신호 처리의 이득을 달성하도록 보장합니다. 이러한 이득을 통해 기존의 기본 레이더 (수신 된 신호 전력은 거리의 네 번째 루트에 비례 함)에 비해 범위 (수신 된 신호 전력은 거리의 제곱근에 비례 함)에서 정찰 수신기의 이점을 극복 할 수 있습니다.
                      8. 0
                        21 5 월 2020 14 : 02
                        나는 말 그대로 "당신은 정말로 미국의 400km 선동을 믿습니까?"라고 말했습니다. 조리개는 어디에 있습니까?
                        동일한 범위에서 목표물을 검출하기 위해, 종래의 펄스 레이더는 적어도 10 kW의 펄스 전력을 필요로한다.
                        또 다른 agitprop? 무선 신호의 감쇠는 거리의 큐브에 비례합니다. 모든 신호. lpi 모드는 실제로 여러 다른 주파수에서 신호의 동시에 로케이터에 의해 복사 및 수신 된 다음이 데이터 배열에서 실제 신호를 추출합니다. 많은 채널이 있기 때문에 잡음의 배경에 대해 유용한 신호를 추출하는 방법을 사용할 수 있습니다. 각 채널의 전력은 채널 수에 비례하여 단일 주파수 신호의 전력보다 약합니다. 따라서, 검출 거리가 짧다.
  21. -2
    20 5 월 2020 05 : 09
    이라크 캠페인 동안 미국인들은 UDC를 항공 모함, 즉 땅을 치기 위해. 물론, 해리 사용-순간을 분석 할 수 있습니다. VTOL이있는 소비에트 UDC는 어디에 있습니까?
  22. +3
    20 5 월 2020 17 : 32
    저자는 원래 고안된 UDC 기능, 즉 착륙 (!) 기능을 수행 했어야하는 "비 항공 모함"에 대한 비판과 함께 무손실 옵션으로 시작했습니다. 그리고 "우리 노래가 좋다, 다시 시작해!" -러시아는 본격적인 항공 모함이 필요합니다. 우리는 이것을 수백 번 들었습니다. "낙하산 병"에 비행기를 태울 장소가 전혀 없다는 논의를 계속하는 것이 더 합리적 일 것입니다. 그리고 이것에 대해 진정하고 대안으로 넘어 가서 수륙 양용 헬리콥터 운반선 (상륙 력이있는 UDC, 공격 헬리콥터 그룹에 의해 최대한 강화 됨)과 최소한의 필요한 장갑 차량으로 이동하는 것이 더 논리적 일 것입니다. ... 하지만. 새로운 것은없고 본격적인 "니미츠"에 대한 끝없는 노래.
  23. +2
    21 5 월 2020 03 : 19
    따옴표 : timokhin-aa
    가장 중요한 것은 컴퓨터 프로그램이 이미 공중전에서 이길 수는 있지만 기계는 사람을 속일 수 없으며 오랫동안 그렇게 할 수 없다는 것입니다.

    하하 두 번. 컴퓨터를 상대로 일반 컴퓨터 장난감을 사용해보십시오. 당신이 바람을 피우는 방법을 보거나 지금 컴퓨터를 상대로 체스를 해보세요. 완전 자율 전투기를 만드는 것은 자율 폭탄보다 100 배 쉽고 자율 탱크보다 수천 배 더 쉽습니다. 전투기의 목표 선택 문제가 그다지 가치가 없다는 것입니다. 같은 탱크와는 다릅니다. 그리고 다른 모든 것들은 오랫동안 완전히 자동화되었습니다. 그리고 개 덤프를 원한다면, 과부하가 큰 경우에만 로봇이 살아있는 조종사를 능가합니다.
    1. 0
      23 5 월 2020 21 : 28
      컴퓨터를 상대로 일반 컴퓨터 장난감을 사용해보십시오. 당신이 바람을 피우는 방법을 보거나 지금 컴퓨터를 상대로 체스를 해보세요.


      당신은 "플레이어"가 알고리즘을 넘어 설 기회를 박탈당하는 옵션을 제안합니다. 이것은 약간 다릅니다.

      그리고 다른 모든 것들은 오랫동안 완전히 자동화되었습니다


      예를 들어?
  24. 0
    21 5 월 2020 08 : 22
    제 20 차 세계 대전 당시 일본의 예를 잘 보여줍니다. 함대, 특히 항공 모함 함대는 주로 예비를 확보 할 수있을만큼 충분한 훈련을 받고 숙련 된 사람입니다. 선박은 같은 조건에서 극한의시기에 건조 될 수 있습니다. 누가 날아갈 것인가? 우리는 항공과 같은 항공 모함이 필요합니다. 그 중 XNUMX 명을 보유한 사람들을 위협하지 않으려면 학교가 필요하고, 경험을 보존하기 위해 산업 등에 대한 진정한 목표가 필요합니다. 돈이 없다 : 쿠지 아, 그를위한 돈이 없는가? 새 것을 만들고 첫 번째 단계로만 나타나는 경우 작게 또는 "아직"이 아닌 것으로 둡니다.
    1. -2
      21 5 월 2020 14 : 21
      1. Nafig는 "소형 항공 모함"이 필요하지 않습니다. 자원 낭비. 배는 전투 임무를 수행하고 있거나 수행하지 않습니다. "소형"항공 모함은 현재 전투 임무를 수행하지 않고 있습니다.이를위한 항공기가 없으며 그러한 항공기를 설계하는 데는 항공 모함 자체보다 시간이 더 걸리지 않습니다. 불행히도 말보다 앞서 달리는 경험은 이미 있습니다. 좋지 않아.
      이미 설계된 항공기 또는 이미 개발 된 항공기의 현대화를 위해 항공 모함을 설계해야합니다. 그렇습니다. 유망한 솔루션을 도입 할 가능성을 고려하고 고려하십시오. 그러나 높은 확률로 비행 할 수있는 솔루션을 설계하십시오. VTOL은 여러 가지 작업에 중요하고 중요하지만 아직은 아닙니다.

      2. 중국은 또한 항공 모함 건조 경험이 없었습니다. 그리고 아무것도, 그들은 우리에게서 Varyag를 구입했고, UDK가 아닌 그들 자신의 "평균적인"항공 모함을 만들고 있습니다.

      3. 임무가 집단을 가르치는 것이라면 항공 모함이 아닌 항공 모함을 만들 필요가없고 ASW 헬리콥터 모함을 만들 필요가 있습니다. 우리는 정말로 "이 배가 공기처럼 필요합니다".
      1. 0
        23 5 월 2020 22 : 06
        당신은 다음과 같이 썼습니다.“비 항공 모함이 아니라 PLO 헬리콥터 모함이 필요합니다. 우리는 정말로이 배가 공기와 같은 것이 필요합니다.”사과합니다.하지만 왜 필요합니까? 그러한 잠수함은 무엇이며 어떤 종류의 군사 분쟁에서 사냥 할 것인가? 별도의 질문- 어떤 효율성으로?
        1. 0
          24 5 월 2020 00 : 59
          예를 들어 SSBN의 배포 영역에있는 미국 MAPL에서. 태평양의 일본 및 한국 디젤 잠수함에.
          "별도의 질문은 효율성에 관한 것입니다."
          내 관점에서, 우리에게 가능한 한 많이.
          1. 0
            24 6 월 2020 03 : 55
            잠수함 헬리콥터 운송 업체는 전시 중에 미국 MAPL을 사냥 할 수있는 사람은 누구입니까? 결국, 그들은 주요 목표가 될 것이며 전쟁의 첫 순간에 그들을 파괴하려고 시도 할 것입니다. 그들의 최대 효과는 해안 전투기의 작동 영역에서 가능하지만이 영역에서는 해안 잠수함 항공기가 대처할 것입니다 (적 항공 모함 기반 전투기도 허용하지는 않지만). 태평양에서-당신은 미국과의 전쟁없이 일본과 한국과 별도로 싸울 것입니까? 그리고 별도의 경우에도 어떤 수역에 잠수함 항공 모함이 필요합니까? 이것은 일본, 한국의 경제이며, 심지어 중국조차도 태평양의 운송에 크게 의존하고 있습니다. 그리고 우리는 무엇을 다룰까요? 짧은 바다 수영? 홋카이도 상륙? 따라서이 해안 기반 잠수함 항공은 눈에 충분합니다. 자, 우리가 해안의 잠수함 항공이 거의 없다는 사실은 잠수함 헬리콥터 운반 대를 건설하는 이유가 아니라 오히려 반대입니다.
            1. 0
              28 6 월 2020 01 : 44
              1. 잠수함 수색은 평화로운 시간에 실시되며 대규모 잠수함 수색-위협받는 기간
              2.
              그리고 누가 그것을 허락 할 것인가
              그리고 누가 그들을 허용하지 않습니까?
              전쟁의 첫 순간에 파괴
              그리고 당신은 어떻게 전쟁의 첫 순간에 그들을 파괴합니까? SSBN의 순찰 구역에서? 그. 지상 / 표면 수단에 의해 표면 제어가 이미 제공되는 곳은?
              3. 헬리콥터 캐리어는 헬리콥터를 사용하여 대량 그룹 잠수함 검색 기능을 크게 확장합니다 (급유 헬리콥터를 훨씬 더 가까이 비행하도록 단순화되었습니다. + 해안 지역에 연료를 공급할 필요가 없습니다. + 적들이 검색 전술을 예측하기가 더 어렵습니다)
              4.
              그러한 수역에 잠수함 항공 모함의 존재가 요구 될 것
              바 렌츠 해, 오호츠크 해 이상. 지중해와 페르시아만에 배를 두는 것이 좋을 것입니다.
              5.
              우리가 해안에있는 잠수함 항공기가 거의 없다는 사실이 잠수함 헬리콥터 캐리어를 건설하는 이유는 아닙니다.
              잠수함 항공의 일환으로 잠수함 헬리콥터를 고려하지 않는다는 사실이 항공 부족에 대해 큰 문구를 던지는 이유는 아닙니다. 또한 헬리콥터 (전술 (잠수함 검색 속도), 기술 (항공기 검색 부이의 심각한 백 로그) 및 경제적 인 이유 (항공기 부이가 비싸고 일회용 임)에 대한 대안은 없습니다.
              1. 0
                28 6 월 2020 02 : 19
                "평 시대 잠수함 수색이 수행되고 위협 기간에 대규모 대 잠수함 수색이 수행됩니다"-네, 그렇습니다. 우리가 먼저 공격한다면 물론입니다. 하지만 우리는 평화로운 나라이고 우리가 먼저 공격하지 않을까요? 적이 먼저 공격하고 SSBN을 가라 앉 히면 그러한 추적에서 감각이 없습니다. 그건 그렇고, 우리 대잠 헬리콥터는 평시에 많은 외국 잠수함을 추적 했습니까? 그리고 우리의 SSBN이 우리 해안에서 바로 SLBM을 발사하여 미국에 도달 할 수 있다는 점을 감안할 때 해안 기반 항공 및 고정식 소나 시스템의 덮개 아래에있는 대 잠수함 헬리콥터 모함은 의미가 없습니다. 그리고 나뿐만 아니라 조선 계획과 함대의 리더십을 고려합니다.
                "그리고 누가 그들을 허용하지 않겠습니까? 그리고 전쟁의 첫 몇 분 동안 어떻게 그들을 파괴 할 것입니까? 우리 RPKSN의 순찰 구역에서? 즉, 지상 / 수상 수단에 의해 이미 지상 상황의 통제가 제공되는 곳입니까?" -적 함대, 특히 갑판 및 해안 항공기, 수상함 및 잠수함에서 발사 된 대함 미사일은 허용되지 않습니다. 그리고 미국이 INF 조약에서 탈퇴 한 상황에서 사거리 500km가 넘는 잠재적 인 적과 해안 대함 미사일의 출현을 배제하는 것은 불가능합니다. 수백 개의 대함 미사일의 동시 스타 공격을 견딜 수있는 엄폐 함은 없습니다.
                "헬리콥터 모함은 헬리콥터의 도움으로 대규모 대 잠수함 수색 능력을 크게 확장합니다 (헬리콥터가 급유를 위해 훨씬 더 가까이 비행 할 수 있도록 단순화 + 해안 지역에 연료를 공급할 필요가 없음 + 적군이 수색 전술을 예측하는 것이 더 어렵습니다)"-예, 대 잠수함 구매 및 운영 비용 헬리콥터 모함 (XNUMX 개, XNUMX 개 또는 XNUMX 개 필요 없음), SSBN의 순찰 구역에서 해안 대 잠수함 항공기를 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다.
                "최소한 오호츠크 해 인 바 렌츠 해. 지중해와 페르시아만에 배가 있으면 아주 좋을 것 같다"-즉. 잠재적 인 적의 해안에서 직접, 항공 모함 기반뿐만 아니라 해안 전투기, 폭격기 및 기본 순찰 기의 운영 영역에서 모든 유형의 무기에 매우 취약한 거대한 승무원과 함께 매우 값 비싼 대형 선박을 배치 할 것을 제안합니다. 우리는 그들을위한 호 위선조차 가지고 있지 않습니다.
                "당신이 대 잠수함 비행의 일환으로 대 잠수함 헬리콥터를 고려하지 않는다는 사실은 항공의 부재에 대해 큰 말을하는 이유가 아닙니다."
                그. 함대에 무엇을 가지고 있습니까? 실제 잠수함 항공이라고 생각하십니까? 예, 우리는 모든 IL-38과 Tu-142를 업그레이드 할 돈이 없습니다.
                "그리고 헬리콥터에 대한 대안은 없습니다 (전술적 (대 잠수함 수색 속도), 기술적 (우리 항공기 수색 부표 뒤의 심각한 지연) 및 경제적 이유 (항공기 부표는 비싸고 일회용)로 인해)."
                그. 우리는 일반 부표를위한 돈이 없습니다. 잠수함 헬리콥터 운송 회사를위한 더 많은 돈을 찾으십시오.
                올바르게 이해하십시오-나는 잠수함 항공 모함에 반하는 것이 없습니다. 모두에게 미국, 영국, 프랑스, ​​중국이 있습니다. 배송에 크게 의존하는 것은 실제로 필요합니다. 그러나 러시아가 그들로부터 좋은 점은 무엇입니까? SSBN 순찰 구역을 덮는 것에 대해 이야기하는 것은 변덕 스럽습니다. 이 지역의 외국 핵 잠수함은 잠수함 헬리콥터 운반 대없이 추적 할 수 있으며 추적해야합니다. 그리고 SSBN, 다목적 핵 잠수함, 주요 클래스의 지상 선박으로 우리가 가진 끔찍한 상황을 고려할 때, 항공 모함에 대해서만 꿈을 꿀 수 있습니다.
                1. 0
                  28 6 월 2020 02 : 52
                  평화 시대와 잠수함의 잠수함 탐색은 SSBN의 잠수함 보호의 주요 수단입니다. 군대가 탐지되지 않은 보트를 공격하여 순양함 rpksn을 파괴했을 가능성이 있습니다.
                  그런데 많은 잠수함 헬리콥터가 평화로운 시간에 외국 잠수함을 추적 했습니까?
                  충분합니다.
                  그러나 주어진 조선 계획과 함대 관리

                  따라서 크리미아에는 헬리콥터 운반 대가 건설되고 있습니다.
                  도난 미사일
                  그리고이 미사일은 우리의 헬리콥터로 순간 이동할까요?
                  500km 이상의 RCC
                  이 순간 이동도됩니까?
                  도축을 위해 크고 비싼 선박을 배치 할 것을 제안합니다.
                  러시아 영토 전역의 잠수함에서 수백 대의 미사일 (핵 탄두 포함)의 예기치 않은 타격을 막고 파괴로부터 인프라를 절약하기 위해? 확실한.
                  그. 우리는 일반 부표를위한 돈이 없습니다. 잠수함 헬리콥터 운송 회사를위한 더 많은 돈을 찾으십시오.
                  일회용 부표. 헬리콥터 운송인은 20-30 년입니다.
                  배송에 크게 의존
                  운송을 보호하기 위해 헬리콥터 운반 대는 필요하지 않습니다. 그들의 임무는 SSBN을 보호하고 크루즈 미사일을 운반하는 보트의 수역을 식별하고 짜내는 것입니다.
  25. 0
    22 5 월 2020 14 : 14
    [견적] [/ 또한, 지상 저장 시설에서도 연료 매장량을 파괴하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.이를 위해서는 넓은 지역에 흩어져있는 각 탱크를 쳐야합니다. "
    마침내 전쟁의 경제를 기억했습니다! 이미지의 규모로 판단하면 각 탱크의 용량은 1000 입방 미터 이상입니다. 요즘 카세트 탄두가있는 토마 호크 (Tomahawk)의 무작위 비행은 루트 아래의 저장소를 파괴합니다. 그러나 이것은 손실이 아닙니다-얼마나 많은 비행기가 이륙하지 않고 배가 바다로 가지 않습니까? ... 즉, 그들은 당신에게 그런 손상을 줄 수 없습니다.
  26. -1
    24 5 월 2020 19 : 56
    인용문 : vVvAD
    어쩌면 우리는 영토 밖에서 유능하고 운영되는 IBM이 없을 수도 있습니다.

    러시아는 단순히 소련과 달리 시리아 이외의 기지가 없으며 KGU 또는 AUG에 대한 지정 학적 목표는 없습니다. 여기에서 춤을 출 필요가 있습니다.
  27. DDT
    0
    26 5 월 2020 19 : 42
    맙소사, 저자가 정말 이해할 수 없습니까? 첫째, "본격적인"항공 모함을 보유한 미국은 러시아 함대를 분쇄하여 후배 파트너의 UDC를위한 땅을 정리할 것입니다. 그러면 모든 종류의 영국인과 일본인이 식민 군대를 상륙시킬 것입니다. UDC, BDK 등의 역할에 대해 웃음 눈짓 눈짓
    1. 0
      7 7 월 2020 17 : 40
      젖은 꿈 :)