군사 검토

전투에 들어갈 코르벳 함

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프로젝트 20380 코르벳 함은 해군에서 가장 거대한 함선 인 것 같습니다. 그러나 그 단점은 극복되어야합니다. 사진 : Vitaly Spirin, nordsy.spb.ru


아무르 조선소 (ASZ)에서 코르벳 생산 재개에 대한 희소식 이 선박에 내재 된 결함이 일련의 한 선박에서 다른 선박으로 이전되어서는 안됩니다. 이제이 선박의 생산 계약이 체결되고 최종 모습이 "동결"되지 않을 때까지 이러한 코르벳의 고유 한 결함을 제거하는 문제를 제기하는 것이 매우 중요합니다.

지금 당장 예약합시다. 우리는 아직 모든 결함을 공개하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 사실 국방부 장관 S.K. ... Shoigu는 통합 조선 회사 A.L. Rakhmanov : "새로운 ROC가 없습니다."

따라서 양산에없는 시스템 개발을 시작하지 않고 해결할 수있는 문제를 정확히 제기하여 가능한 한 빨리, 최소한의 비용으로 문제를 해결하는 것이 가치가 있습니다. 그러나 먼저 여행을 할 가치가 있습니다. 역사 프로젝트 20380 및 20385의 코르벳.

조선의 어려운 아이들


프로젝트 20380 코르벳의 생성은 90 년대 후반에 시작되었습니다. 지난 세기 국방부의 극심한 자금 부족 상황에서. 처음에 질문은 이것이었습니다. 단순히 표면 조선을 보존하기 위해 적어도 무언가를 만들기 시작하는 것입니다 (원래 실험 설계 작업, R & D없이 실질적으로 구상되었습니다). 예를 들어 어뢰는 53cm 구경, 완제품으로 계획되었으며 일반적으로 콜벳에 대한 새로운 개발은 콜롬 나 공장의 16D49 엔진의 발전소와 새로운 변속기 RRP12000입니다. 다른 모든 것은 기본적으로 연속 생산을 위해 계획되었습니다.

주의: 객관적으로 당시 상황은 그다지 중요하지 않았고 선박에 대한 대량 수출 주문의 이행이이를 분명히 보여주었습니다. 또한 해군 자체는 START-2 및 Borey-Bulava 프로그램 (NSNF 역할을 과도하게 돌출하고이를 위해 다른 모든 것을 압박)과 함께 "범죄보다 더 나쁜 실수"에 적극적으로 참여하면서 심각한 자금 부족의 교살에 빠져 있습니다.

그. 자세히 살펴보고 최적의 옵션을 선택할 수있는 진정한 기회가있었습니다 (좋은 예는 그런 식으로 나타난 Project 22350 프리깃입니다). 그러나 ... 주관적인 요소가 작용했습니다 (당시 해군 총사령관의 논문 포함).

2000 년대 초반 프로젝트 22350에 대한 전망이 모호했고 유일한 연쇄 수상함이 프로젝트 20380의 코르벳 함이라는 사실을 고려할 때 ROC가 급속히 성장하기 시작했습니다.

동시에 OCD 자체의 사실에는 문제가 없었으며 문제는 조직에 있었으며 특히 가장 어렵고 기술적으로 위험한 작업이 의도적으로 (즉, 예상되는 문제에서 타조처럼 머리를 숨기는) 구현의 마지막 단계로 이동 한 후, 그 후, 물론, "완전히 예기치 않게"(이러한 개발의 리더에게) "겨울이왔다",보다 정확하게는 매우 심각한 문제와 지연이 시작되었습니다 (기술적 및 순진한 자금 조달 일정으로 인해 모두 : "마지막 순간에 우리는 모든 것을 제공 할 것입니다"및 "우리를 마무리합니다"). 모두 XNUMX ~ XNUMX 년에 ").

그러나 가장 비참한 것은 그들의 "아버지"에 의한 새로운 코르벳이 실제로 군함이 아니라 "깃발 시위자", "기술 시위자"및 "수출용 사진"으로 간주되었다는 것입니다.

좁은 원 안에는 제 1 중앙 군 조선 연구소 소장이었던 "약"이라는 문구가 널리 알려져있다.

“우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 깃발을 표시하려면 코르벳 함이 필요합니다. "

몇 년 후 XNUMX 세기에 조지아 보트에 대한 "미라지"라는 첫 번째 해전이 있었지만이 원칙은 I.G. Zakharova는 우리의 코르벳을 일종의 사악한 운명으로 추구합니다. 그들은 전쟁을 위해 만들어진 것이 아니라 "그것을 위해서"만들어진 것처럼 여전히 지어지고 있습니다.

상황은 해군의 조직적 문제와 과학 기관 간의 완전한 조정 부족으로 더욱 악화됩니다. 함대.

따라서 실제 "고객"은 국방부 (DOGOZ 국방부)이며 공식 회계사가 아니라 ROC를 직접 이끌고 감독하는 구조입니다. 또한 해군 자체에서 감시 레이더는 RTS (무선 기술) 서비스이고 SAM과 SAM은 RAV (미사일 및 포병 무장) 서비스입니다. 이 과정이 끝날 때 방공 미사일 시스템이 "우유"로 또는 매우 단순한 목표 (예 : RM-15M)에서만 구타 당한다는 사실은 ERP 요원에게 "부적합"하며 "RAV 문제"입니다.

더욱이, Krylov의이 전체 우화 ( "Swan, Cancer and Pike")는 다양한 기관에서 감독합니다! 세르 듀크 이전 시대에 해군 작 전국은 개혁 과정에서 성공적으로 패배했습니다 (복원을 위해 싸운 마지막 사람인 Suchkov 제독이 2013 년 XNUMX 월에 사망했습니다).

코르벳 방공 문제


헤드 코르벳은 Kortik-M 대공 미사일 및 포병 시스템 (ZRAK BR)으로 제작되었습니다. 동시에, 2 개의 ZRAK (미사일 저장 및 재 장전 시스템이없는 선미)에 배치하는 문제와 레이더 "Positive-M"(3cm 범위)이있는 명령 모듈이 처음에 고려되었습니다.

초기 매개 변수가 300m (즉, 함선으로 직접 향하는 목표물을 맞출 수 있음)이었던 "Kortika"의 설치는 "Dagger"방공 시스템의 대량 생산 가능성을 상실하고 유망한 Redut 방공 시스템을 사용할 수 없었기 때문입니다. 동시에, 앞으로이 시리즈는 "Kortika-M"을 "Pantsir-M"(훨씬 더 높은 성능 특성을 가짐)으로 대체하기 위해 제공되었습니다. 옵션은 꽤 효과가 있었지만 ... 해변 조건에 적합합니다.


ZRAK "Kortik-M"과 함께 프로젝트의 주함, 코르벳 "Guarding"

참고 : 목표 방향 매개 변수-무기가있는 좌표계의 중심에서 수평면에서 비행하는 목표물의 투영까지의 최단 수직 거리. 또는 더 간단하게 : 표적이 발사되는 지점에서 그려진 표면 (바다, 육지)에 표적의 궤적 투영에 수직 인 길이. 헤딩 매개 변수가 높을수록 목표물을 맞추는 것이 더 어렵고, 목표물 (발사체 또는 미사일)에 맞은 속도가 빨라지고 조준 및 안내 요구 사항이 높아집니다. "XNUMX"매개 변수는 가장 간단한 경우이며 대상은 оружие그녀를 놀라게 할 것입니다.

세 가지 주요 문제가있었습니다. 작은 매개 변수, 기동 표적의 패배에 대한 제한, 발사 레이더의 기상 학적 mm 범위-비뿐만 아니라 짙은 안개에서도 진부한 "맹인"이었습니다.

코르벳 함에서이 구성의 첫 번째는 선미 "Kortik"과 감시 레이더 "Positive-M"을 제거했습니다. 레이더 "Fourke"에 찬성하여 처음에는 전문가에게 문제가 분명해졌습니다.

첫 번째 연쇄 코르벳 함에서 "출발하는 동안"그들은 "Kortik"을 요청했습니다. 대신 당시 존재하지 않았던 Redut 방공 시스템이 설치되었습니다.

순전히 공식적으로는 성능 특성 측면에서 "최선의 옵션"(더 큰 충격 영역, 매개 변수, 만능 포격이 제공됨) 이었지만, 또한 매우 비싼 대공 유도 미사일 SAM을 사용하는 "존재하지 않는 방공 시스템"이었습니다.

동시에 Redoubt 자체는 실제로 방공 시스템으로 존재하지 않았습니다. 사실, 그들은 능동적 인 레이더 시커를 가진 SAM 자체였습니다. 단지의 함선 부분에는 미사일 방어 시스템의 무선 교정 수단이 없었습니다. 이 코르벳은 12 개 셀용 발사대 (12 개 미사일 9M96 또는 48 개 미사일 9M100), 시커의 포함 지점 ( "개방")을 개발 한 BIUS "Sigma", 감시 레이더에 따른 미사일 방어 시스템의 비행 임무를 수용했습니다. 미사일 시커의 표적은 스스로를 찾아야합니다.


대공 미사일 "복잡함"의 9M96 SAM 시스템 출시 (여기에 인용 부호가 적절 함) 프로젝트 20380의 코르벳 함에서 나온 "Redoubt"

레이더에서 조준하기위한 요구 사항은 "Positive-M"에 해당합니다. "Fourke"의 오류는 허용되는 것 이상이었습니다. 또한 10cm의 파장에서 작동하는 Fourke는 물리적 수준에서 드라이브 계층 (초 저고도의 대상)에서 작업하는 데 심각한 문제가있었습니다.

이것은 대공 유도 미사일의 무선 보정 라인이없는 "Redut"이 "사격 후 잊음"의 원칙에 따라 작동했다는 사실에 중첩되었습니다. 단순한 표적 기동조차도 미사일을 회피 할 가능성이 높습니다.

흥미로운 것은 명백한 이유로 극도로 힘들고 감정적 인 전문가 중 한 명에 대한 평가입니다.

... 사실,이 훌륭한 미사일이 "Fourke"의 역겨운 표적 지정과 무선 수정 선이 없을 때 어떻게 날아갈 지에 대해서는 아무도 관심이 없습니다. 무엇에 대해 !!!!!!! 목표에 대해? 아니면 로켓? ... 대공 미사일 시스템의 개발자는 "1도 영역에서 표적 지정 오류가 발생하는 경우 미사일 방어 시스템이 표적을 어떻게 볼 것인가?"와 같은 모든 날카로운 모서리를 부지런히 우회합니다. ... 답변 : 그는 보게 될 것입니다 ... 기타.

2006 년에 작성되었습니다!

그. 공무원이 코르벳 함대의 방공을 대체 한 모든 재앙적인 결과는 즉시 이해되었지만 "우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다 ... 깃발을 보여주기 위해서는 코르벳이 필요합니다 ..."

이 상황에서 코르벳 함의 방공은 매우 우수한 포병 레이더 "Puma"였으며 실제로 "Reduta"(BIUS "Sigma"를 통해)의 표적 지정을 제공했습니다. 이 옵션은 실제로 "목발"이라는 것이 분명합니다. "Reduta"의 360도 파괴 구역은 "Puma"의 작은 구역으로 "절단"되었고, 방공 미사일 시스템의 채널링이 급격히 감소하고, 작업 시간이 증가했으며, 포병은이 배의 총이 잘 될 수 있다는 사실에도 불구하고 광학 조준 장치의 데이터에 따라서 만 사용할 수있었습니다 미사일이나 공습을 격퇴하는 데 사용됩니다.


Fourke, Monolith, Puma 및 선미에 "블라인드 섹터"를 생성하는 금속 마스트

헤드 코르벳의 테스트는 Fourke의 모든 문제를 명확하게 보여 주었지만 Positive-M으로 대체하는 대신 해군은 "유망한"통합 타워 마스트 콤플렉스 (IBMK) "Zaslon"을 개발하기 위해 사기에 연루되었으며 그러한 경험이없는 조직 개발. 후속 사건들은 이것에 대한 "정당화"가 "기술적"과는 거리가 멀다는 것을 분명히 보여줍니다.

테스트를 통과하지 않았고 지금까지 단일 항공 표적을 격추하지 않은 IBMK는 Project 20380의 마지막 선박에 설치되었습니다 (즉, 본질적으로 "함대 용 선박"이 아니라 "IBMK 용 선박").


IBMK와 함께하는 Corvette "Aldar Tsydenzhapov" 이 함선으로 공중 표적을 성공적으로 명중시키는 데 오랜 시간이 걸릴 것이라는 의혹이 있습니다. 그리고 그 가격은 누군가를 불쾌하게 할 것입니다.


IBMK의 개발과 해군과 국방부 (DOGOZ)의 동반의 "적절성"정도는 "Reduta"에 대한 미사일 방어 미사일 시스템의 중대한 문제에도 불구하고 이러한 예를 분명히 보여줍니다. x), IBMK 용 RC 설치는 계획되지 않았습니다. Zaslon JSC의 전문가들은 IMDS-2000에서 "고객이 우리를 위해 이것을 주문하지 않았습니다"라고 말했습니다.

즉, IBMK가 장착 된 코르벳 함은 분명히 기동 가능한 목표물을 격추 할 수 없습니다.

A.V.의 기사에서 Zhukov "근접 국경의 선박용 방공 시스템의 표적을 탐지하기위한 레이더에 대한 요구 사항을 입증하는 문제"(잡지 TsNII VK "Marine Radioelectronics", No. 4, 2004) :
... 추적자가있는 미사일의 경우, 조악한 표적 지정이있는 SOC를 사용하면 표적의 흐름을 따라 미사일을 혼란스럽게 조사하고 결과적으로 발사하지 않고 개별 표적을 건너 뛰게됩니다.

전문가들에 따르면 IBMK "Zaslon"자체의 비용은 "전체 헤드 코르벳의 비용에 가깝습니다". 일반적으로 국방부와 해군의 "지침"과 "지원"을 고려할 때 "자 슬론"이 "저렴"한 것이 놀랍다.

그러나 식욕은 식사와 함께 제공됩니다. 그리고 "새로운 혁신 프로젝트 20386"이 나타납니다. "불편한 질문의 꼬리"(해군이 이해할 수있는 어떤 것도 대답 할 수 없었던)는 어떻게 그리고 무엇입니까? 그것에 관한 기사 읽기 "범죄보다 끔찍합니다. 프로젝트 20386 코르벳 함 건설은 실수입니다." и "Corvette 20386. 사기의 지속"... 이 기사들은 큰 반향을 불러 일으켰고 두 번째 기사의 결과 중 Corvette "Redut"의 미사일 방어 미사일 시스템 개발에 대한 정보가 나타 났고 프로젝트 20386의 긴급 재 작업이 시작되었습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

두 대의 단위로 코르벳에 설치된 AK-630M 대공포에 대한 질문도 있습니다.

오늘날 그들의 실제 효율성은 매우 낮으며 개발자 자신이 이에 대해 직접 작성합니다.

A.V.의 기사에서 Zhukov "대함 미사일을 격퇴하는 해군 포병 설치의 효과":

... 기존 국내 포병 단지 AK-630M의 낮은 효율에 대한 질문에 대한 대답은 완전히 다른 비행기에 있습니다. ... AK-630M 단지에서 품질 측정 시스템, 건 마운트 및 사격 통제 시스템 MR-123 MTK 201은 630 개의 독립적 인 기둥 형태로 만들어지며 서로 다른 좌석에 위치합니다 ... AK-6M에서 포 마운트와 제어 시스템을 분리하면 발사 오류가 커집니다. 선박 선체의 변형과 포스트 사이의 시차 보정의 부정확성을 고려할 수 없기 때문입니다. 슈팅 오류는 "골키퍼"컴플렉스에서 2mrad 대신 XNUMXmrad에 도달합니다.
... 때때로 국내 복합화 시스템에서 다 지점 방식이 제공됩니다. 분명히이 경우 포병 사격의 효과가 낮아 포탄의 구경뿐만 아니라 단거리 방공 시스템에서 총 마운트의 이점도 떨어 뜨릴 것입니다 ...
30mm 설치와 풀 사이즈 전천후 제어 시스템, 레이더 및 광전자 (열 텔레비전)를 갖춘 단일 포스트 포병 단지 만이 배의 방공 경계에서 가장 가까운 경계의 높은 효율성을 보장합니다.



돛대 선미의 블라인드 섹터, 대공포는 오늘날 가장 효과적이지 않으며 발사 섹터가 더 좋을 수 있습니다

방공은이 함선의 가장 "어려운"문제이며, 공중 또는 미사일 공격 중 전투 안정성을 거의 XNUMX으로 줄입니다. 이 문제는 해결되어야하며 아직 건조되지 않은 새 선박에서는 "작은 피"로 신속하고 저렴하며 S.K. Shoigu,- "강박 장애없이."

코르벳의 방공 문제 해결


실제로 오늘날 우리는 소형 변위 선박에 대해 근본적으로 다른 세 가지 방공 시스템을 보유하고 있습니다.

1. "Redoubt"(전방 포격, 가장 큰 교전 구역 및 채널이지만 기동 목표물을 물리 칠 수 없음, 매우 값 비싼 미사일 및 조밀 한 일제에서 목표 누락 문제).

2. "Pantsir-M"(저렴한 미사일이지만 기동 표적의 패배 문제, 특히 복잡한 기상 의존성).

3. "Tor-FM"( "목표물 격추를위한 기계", 그러나 영향을받는 지역의 영역과 범위에 상당한 제한이 있음).

객관적으로 말하면 단일 방공 미사일 시스템이 개별적으로 신뢰할 수있는 방공을 제공하는 것은 아닙니다 (이 "백조, 암 및 파이크"는 오늘날 해군 개발을위한 "과학적"지원의 "품질"을 보여주는 분명한 예입니다). 이상적으로는 이전에 건조 된 선박을 업그레이드하고 안정적인 방공을 제공 할 수있는 통합 시스템이 필요합니다.

"Redoubt"에 대한 기동 목표물 타격 문제는 간단하게 처리됩니다. 미사일에 대한 무선 보정 채널을 설치하면 기술적으로 가능하며 어제 해군에 의해 수행되어야합니다 (아직 수행되지 않았습니다).

사실, 우리는 조밀 한 "shish kebab"(전문가들이 대함 미사일 공격을 설명하는 용어)으로 인해 표준 대함 미사일 시스템 "Harpoon"이 장착 된 대함 미사일 시스템의 접근으로 인해 "Redoubt"RC가 없기 때문에 의도적으로 선상에있는 표적 (대함 미사일)을 미사하는 상황이 있습니다. 그. 오래된 "Harpoons"의 일제에 대한 "Redoubt"가있는 코르벳의 방공은 분명히 제공되지 않습니다. 소위 파트너 (미사일 방어 미사일 시스템의 가시성과 포획 범위가 훨씬 적음)로부터 새로운 LRASM 대함 미사일의 도착을 고려하면 상황은 더욱 악화됩니다.

"근거리"대공 방어를 위해서는 물론 상황을 "엄격하게 제어"할 수있는 우수한 전천후 발사 레이더가 필요합니다. 표적과 미사일 발사 및 무선 보정이 필요합니다. 이 접근 방식은 ZRAK "Pantsir-M"에서 구현되지만 기상 의존성의 매우 심각한 문제 ( "Pantsir"발사 레이더의 mm 범위 고려)가 있습니다.

오래된 "조사자" "Pantsir"는 해군 "Fourke"가되었습니다 (모든 문제를 포함). 새로운 "Pantsir"에서 그들은 더 짧은 파장 범위 ( "긴 센티미터")로 전환했지만 해상 조건에 대한 그러한 범위의 타당성에 의문이 제기됩니다 (특히 "LRASM의 위협을 고려할 때).

결과적으로 코르벳에 Pantsir-M ZRAK를 배치하는 것은 현재 불가능하고 실용적이지 않습니다. 악천후가 시작되면서 배의 방공이 "종료"되는 상황을 허용하는 것은 불가능합니다.

전투에 들어갈 코르벳 함
캄차카 사이클론. 그런 날씨에서 "Pantsir-M"은 사실상 전투가 불가능합니다

동시에 밀리미터 슈팅 레이더 "Pantsir"를 최소 22800cm 범위의 레이더로 대체하는 문제는 매우 심각합니다 (프로젝트 2의 RTO 포함). 인생은 어쨌든 당신을 그렇게 만들 것입니다 (그리고 하나님은 피비린내 나는 전투 경험이 아닐 것입니다). 드라이브 레이어의 눈에 띄지 않는 표적에 대해 안정적으로 작동하는 "짧은 센티미터"를 가진 작고 효율적인 레이더 스테이션이 있습니다.

그러나 Corvettes는 빠른 수정이 필요합니다. 그리고 그건.

가장 중요한 것은 원래 코르벳 함을 위해 계획되었던 "Positive-M"감시 레이더로 돌아가는 것입니다. 미사일 무기의 표적 지정- "미네랄"(프로젝트 22800에서와 같이 수동 헤드 라이트 포함), 포병 용-레이더 "Puma".

프로젝트 22800의 첫 번째 MRK에 유사한 구성의 무기가 설치되었으며, "Karakurt"의 이러한 설계 솔루션은 특히 프로젝트 20380보다 훨씬 더 성공적이기 때문에 새로운 코르벳에 적합 할 수 있습니다 (예 : 선미에있는 감시 레이더의 "블라인드 섹터"가 제거됨). ... 또한 선박 간 통일을 개선 할 것입니다.


MRK 프로젝트 22800 "Karakurt"-필요한 거의 동일한 레이더는 마스트의 무선 투명 삽입물에주의를 기울입니다. 사각 지대 없음

물론 전파 교정 장비를 설치해야하지만, 모든 코르벳의 이러한 문제는 "Redoubt"가있는 모든 선박에 대해 포괄적으로 제거되어야하며 JSC "ASZ"의 계약과는 별도로 이루어져야합니다.

9M100 미사일 방어 시스템의 높은 비용과 가장 중요한 것은 시리즈에서 공장에서 생산되는 각 9M100이 미발매 9M96 미사일 방어 시스템을 의미한다는 사실을 고려하면 (9M96이 해군과 국가의 대공 방어에 매우 가치 있고 중요하며 가능한 가장 큰 시리즈에 필요하다는 사실을 고려할 때), 9M100 미사일을 9M338K 무선 명령 미사일로 교체하는 것이 좋습니다 ( "토라"에 기반한 제어 시스템 설치 포함). 이 솔루션은 또한 이전 구조의 코르벳에 대한 "베어 선미"의 심각한 문제를 해결합니다.

문제 9M338K는 ASZ JSC의 향후 계약이 아닌 후속 현대화 순서로 고려해야합니다.

공격 무기


S. Shoigu는 초기 연설에서 "Caliber"미사일 시스템으로 군함 수를 늘릴 필요가 있다고 말했습니다. 아아, 프로젝트 20380 코르벳에는 장비가 없습니다. 1000 톤 미만의 변위, "Calibers"를 사용할 수있는 RTO (그리고 발사 시스템과 "Onyx"및 "Zircon"을 개선), 그리고이를 수행 할 수없는 대형 및 다목적 코르벳을 만들 때 이상한 상황이 발생합니다.

해군에 KRO "구경"을 대량 도입 한 사람 중 하나는 푸틴 대통령입니다. ASZ에 건설 될 예정인 일련의 XNUMX 개의 코르벳 함이 대통령의 개인적인 지시에 따라 건설 될 것으로 알려져 있습니다.

그러한 상황에서 새로운 코르벳이 칼리버 계열의 미사일로 무장했다면 논리적 일 것입니다. 이를 위해 전자 무기 (다른 레이더)의 구성이 변경된 프로젝트 20380 대신 동일한 제안 된 레이더 ( "Positive-M"포함)가있는 프로젝트 20385의 선박이 완료된 작업 설계 문서 (최소한의 변경)에 따라 배치되어야합니다.


20380 이상, 20385 미만. 후자에서는 KRO 대신 "Uran"이 수직 발사 유닛 3S14와 함께 UKSK를 사용했습니다.

첫째, NEA 건설의 복잡성 측면에서 20380 년과 20385 년 사이에 차이가 없을 것입니다. 선박은 여러면에서 유사하고 부분적으로 통합되어 문서가 준비되었습니다.

둘째, 그러한 선박의 건설은 함대를 Calibre 미사일의 운반선으로 포화시키는 측면에서 V. V. Putin 및 S.K. Shoigu의 올바른 위치에 해당합니다.

셋째, 이러한 솔루션은 미래에 선박 클래스 MRK의 기능 측면에서 이러한 코르벳 복제를 거부하고 이에 따라 비용을 절감 할 수 있습니다. 이제 각 코르벳은 지상 목표물을 타격 할 때 MRK를 대체 할 수 있습니다.

넷째, 코르벳에 3S14 수직 발사 장치를 장착하면 대잠 미사일 (PLR)을 사용할 수 있습니다.

후자는 배가있는 재앙 상태를 고려하여 항공 그리고 소위 현대화 이후 Ka-27 헬리콥터가 조건부로만 전투 준비가 된 것으로 간주 될 수 있다는 사실은 수중 음향 단지의 탐지 범위 한계에서 발견되는 적 잠수함을 타격 할 수있는 유일한 "긴 팔"코르벳 함입니다. 잠수함과 헬리콥터가없는 코르벳 함은 잠수함의 표적입니다.

그는 그러나 PLR을 사용하면 먹이가 아닌 사냥꾼이됩니다. 따라서 우리 현실에서 실제 전투 능력을 코르벳에 제공하기 위해서는 레이더 단지의 구성을 변경하여 프로젝트 20380에서 20385로 이동해야합니다.

다른 질문들


다른 (다목적 작업) 해결을 위해 측면 보트는 매우 중요합니다. 무인 보트 (BEC)를 사용할 가능성이 있습니다. 불행히도 프로젝트 20380 코르벳은 폭풍우 조건에서 사용할 수없는 보트 용 발사 장치와 비효율적 인 보트를 가지고 있습니다. 코르벳 함 (노동자 대신)에 "제독의 배"가 있으면 당황합니다. BL-680 보트에는 여러 가지 심각한 단점이 있습니다 ("보트 사기"기사 참조), 가장 중요한 것은이를 기반으로 효과적인 BEC를 만드는 것이 불가능하다는 것입니다.

이러한 보트와 SPU를 현대식 보트로 교체하는 것이 가능하고 매우 시급하지만 여기서 보트 + SPU가 선박의 단일 단지라는 것을 이해해야합니다. 효과적인 SPU가 없으면 폭풍우 조건에서 보트를 사용할 수 없지만 이러한 SPU의 질량은 보트 자체 질량의 1,5-2가 될 수 있습니다.

Hydroacoustics 부분에서는 안테나가 가장 긴 BUGAS 설치가 필요합니다.

새로운 코르벳의 기한은 매우 험난합니다 (전체 시리즈의 전달은 현재 GPV의 틀 내에서 충족되어야 함), 자금은 극히 제한되어 있으므로 해군이 코르벳과 "일반적으로"수행해야하는 작업, 특히 AO ASZ와 선언 된 주 계약하에 선박에 대해 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 우선 질문은 "ASZ"계약에 있습니다.

분명히 질문 1은 이제 레이더 시스템을 전투 준비가 된 시스템으로 교체하는 것입니다. 그것 없이는 코르벳 함이 잠수함뿐만 아니라 표적에 지나지 않습니다.

질문 # 2-UKSK 설치 결정, 즉. 프로젝트 20385에 따른 시리즈 건설.

동시에 레이더 컴플렉스의 비용이 감소하면 (이 경우 여러 번) "Caliber"및 PLR을 포함하여 3S14 UVP에서 사용되는 기타 미사일로 코르벳 함비를 지불 할 수 있으며, IBMK가 설치된 20380에 비해 전체 선박 가격이 일반적으로 감소합니다. 이러한 군함은 일반적인 20380보다 전투 준비가 더 잘 될뿐만 아니라 20380보다 무장 할뿐만 아니라 더 저렴할 것입니다.

비용을 줄이기위한 또 다른 해결책은 복합재 상부 구조를 강철로 교체하는 것입니다 (코벳의 EPR 상부 구조의 복합재로 인한 상당한 감소에 대한 희망은 생산 선박에서 확인되지 않았습니다).

전투 능력을 줄이지 않고 선박 비용을 줄일 수있는 기회를 놓칠 수 없습니다.

결론


코르벳의 단점에 대해 말하면서, 우리는 장점도 언급해야합니다. 업계 (NEA 포함)는이 프로젝트를 전투 준비 상태로 만드는 데 큰 역할을했습니다. 그래서 ASZ가 넘겨 준 마지막 코르벳 "Gromok"에서 발트해 코르벳과 부분적으로 "Perfect"가 겪었던 결점들입니다.

배에서 거의 모든 것이 작동하고 100-mm 총의 신뢰성이 허용 가능한 수준으로 향상되었으며 그룹의 정보 교환이 작동하고 주 발전소가 작동했습니다. 프로젝트 20380의 선박은 먼 바다 지역을 자신있게 탐색하기 시작했습니다.

미사일 공격을 격퇴하는 것에 대한 질문 만 남아 있으며 다른 레이더가이를 해결할 것입니다.

위에서 언급 한 문제를 해결하기 위해서는 NEA가 오늘날 가지고있는 이러한 선박을 미세 조정하는 긍정적 인 경험을 보존하는 것이 필요합니다. 조선 분야의 전문가들에 따르면, 레이더 시스템을 교체하고 강철을 선호하는 복합재를 버리는 것만으로도 전투 능력을 향상시키면서 선박 비용을 25-30 % 절감 할 수 있습니다. 이에 대한 객관적인 장애물은 없습니다.

이것은 이것이 가능한 한 빨리 이루어져야 함을 의미합니다.
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상식의 승리 : 코르벳이 돌아 왔습니다! 태평양을 위해 안녕
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  1. 살리 네
    살리 네 17 8 월 2020 07 : 01
    + 13
    글쎄요, 질문은 분명히 이것과 같았습니다. 적어도 무언가를 만들거나, 아무것도 만들지 않고 인력의 완전한 손실로 인해 산업을 완전히 망치는 것입니다.
    그리고 무기의 문제는 여전히 소비에트입니다. 각 개발자는 자신의 것을 밀어냅니다. 그러나 소련의 구제책도 있습니다. 특정 사람을 지정하여 프로젝트 전체를 담당하고 현재가 아닌 진지하게 대답하는 것입니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 07 : 58
      +8
      제품 견적 : Sahalinets
      글쎄요, 질문은 분명히 이것과 같았습니다. 적어도 무언가를 만들거나, 아무것도 만들지 않고 인력의 완전한 손실로 인해 산업을 완전히 망치는 것입니다.

      명백하게 질문은 내일 우리 배들은 전투에 나설 것입니다.
      1. 3dimal
        3dimal 14 10 월 2020 17 : 31
        -1
        ВОПРОС, ОЧЕВИДНО, СТОИТ В ТОМ ЧТО ЗАВТРА НАШИ КОРАБЛИ ПОЙДУТ В БОЙ.

        В бой? С кем?
        1. 에스코바르
          에스코바르 22 10 월 2020 19 : 59
          0
          Угроза Курилам, Калининграду, который можно только морем снабжать, или вы стороннник "ядренабомбаф"? Ведь, если что, вы "в рай попадете", а "ы" просто здохнут?
          1. 3dimal
            3dimal 23 10 월 2020 10 : 02
            0
            или вы стороннник "ядренабомбаф"? Ведь, если что, вы "в рай попадете", а "ы" просто здохнут?

            Это совершенно не про меня. А под раем, наш (уже) пожилой президент, подозреваю, имел в виду комфортабельный бункер для себя и семьи. Понятно, что 99+% граждан РФ там не окажутся.
            Угроза Курилам, Калининграду, который можно только морем снабжать

            Встречный вопрос: вы считаете, что ЕС и Япония кушать и спать не могут, мечтая захватить упомянутые территории? Не считаясь с неизбежно высокими потерями? Когда последний раз такое было?.. - Когда власть в Германии захватил диктатор-авантюрист с приближенными, а Японией правил император и окружение (не премьер и парламент, как сейчас).
            Другое дело, что накачивание Калининграда оружием и залихватские рассказы, как мы махом, если что, всех на колени поставим ведёт к ответным действиям, вроде учений по нанесению ударов по военным объектам области.
            Напомню, что в 00-е такой повестки вообще не стояло. В 90-е просто выживали (спасибо партии за многолетнюю милитаризацию и издевательство над экономикой) и почему-то никто не собирался «отжимать» Калининград и Курилы.
            Но слишком многие у нас ностальгировали на тему «а вот раньше нас боялись!»...
        2. 에스코바르
          에스코바르 23 10 월 2020 11 : 05
          0
          Коли так, зачем их вообще боеспособными делать, деньги тратить, поставили фанерных макетов на буксиры, загримировали их под боевые корабли - и враг боится, и денег сэкономили, завтра ж не война
          1. 3dimal
            3dimal 23 10 월 2020 16 : 54
            -1
            Коли так, зачем их вообще боеспособными делать, деньги тратить, поставили фанерных макетов на буксиры, загримировали их под боевые корабли - и враг боится, и денег сэкономили, завтра ж не война

            Вот зачем кидаться в крайности? Флот все равно нужен, но соразмерный угрозам и возможностям.
            Угрозы низкие, главные вызовы последних 20 лет - борьба с сомалийскими пиратами и террористическими отрядами с Сирии.
            С экономикой - слабо.
            Следовательно, разумным выбором будет флот оборонительный, не более (надводный).
            Но состоять должен (в большинстве) из современных сбалансированных, недорогих и технологичных кораблей, лучшим кандидатом на роль которых я вижу фрегаты (большие сторожевики) пр. 11356. Дешевле корветов 20385, более мореходные, с лучшим ПЛО и работающим (!) ЗРК, которые промышленность способна строить за 4-5 лет.
            1. 에스코바르
              에스코바르 23 10 월 2020 18 : 06
              0
              А обеспечение ядерного сдерживания? Прикрытие РПКСН от мин тральщиками, корветам/фрегатами гонять вражеские АПЛ/ НАПЛ, создавать зоны ПВО вынесенные от берега, чтобы вражеские орионы/Посейдоны/б 52 не летали, как у себя дома. Свои АПЛ, дэпл, чтобы держать на прицеле надводные вражеские корабли. А по вашей логике, достаточно нескольких катеров типа украинских, которыми они границу нарушали, чтобы пиратов на моторках гонять.
              1. 3dimal
                3dimal 23 10 월 2020 20 : 20
                0
                корветам/фрегатами гонять вражеские АПЛ/ НАПЛ,

                Не хватит денег и производственных мощностей. (Если речь об АПЛ США) К тому же, нет реальных оснований для конфронтации.
                Посейдоны/б 52 не летали, как у себя дома

                Посейдоны начали летать после определенных наших внешнеполитических действий.
                Свои АПЛ, дэпл

                Эти нужны, опять же, в оборонительных целях.
                А по вашей логике, достаточно нескольких катеров типа украинских, которыми они границу нарушали, чтобы пиратов на моторках гонять.

                Видимо, эту часть вы пропустили, после слов о сомалийских пиратах??
                Но состоять должен (в большинстве) из современных сбалансированных, недорогих и технологичных кораблей, лучшим кандидатом на роль которых я вижу фрегаты (большие сторожевики) пр. 11356.

                Дешевле корвета, мореходнее и работоспособен. И их можно построить свыше десятка в разумный срок . Их НАДО было строить последние лет 10-15.
                А фрегат 22350 - 1-2 опытных экземпляра, которые можно годами доводить до рабочего состояния (на перспективу). Причём я повысил бы водоизмещение до 7-8 тыс тонн.
            2. 에스코바르
              에스코바르 23 10 월 2020 18 : 09
              0
              А чем вам корвет 22350 не угодил?
              1. 3dimal
                3dimal 23 10 월 2020 20 : 24
                0
                Это фрегат. Не угодил не работающим полноценно до сих пор ЗРК Полимент-Редут. Долгостроем жутким.
                Корвет - ценой, сроками строительства, частичной небоеспособность и недостаточной мореходностью, слабым (хуже чем у 11356) ПЛО.
            3. 에스코바르
              에스코바르 23 10 월 2020 18 : 10
              0
              С лучшим пло? Торпедами СЭТ 65 которые до перестройки выпустили?
              1. 3dimal
                3dimal 23 10 월 2020 20 : 28
                0
                Я про ГАС, в калибре 533мм есть более новые и мощные торпеды. Кроме того, ТА можно поворачивать на любой борт.
              2. 3dimal
                3dimal 23 10 월 2020 20 : 44
                0
                Тут можно озаботиться и вооружением наших ПЛ, должными
                держать на прицеле надводные вражеские корабли
                .
        3. 아벨
          아벨 6 11 월 2020 14 : 02
          0
          Судя по всему, желающие имеются
    2. 아르 카디 스크
      아르 카디 스크 17 8 월 2020 09 : 50
      -13
      그래서 당신은 산업을 잃지 않고 있습니까? 6 개의 코르벳을위한이 작은 주문처럼 ASZ가 생존하는 데 도움이 될까요? 이 엑스터시는 어디서 왔습니까? 우라 쇼 이구가 돈을주었습니다! 우리는 코르벳 함을 주문했습니다!
      계산해보세요 : ASZ는 5 년 동안 코르벳 함을 만들어 왔습니다. 이 주문은 10 년입니다. 코르벳 함은 15 억입니다. 연간 7.5 억이 예산에서 그들에게 갈 것입니다. 4000 명의 직원과 꿈꾸고 100 tr. 모든 세금을 포함한 5 인당 급여, 공장은 급여에 연간 3 억만 지출하는 것으로 나타났습니다. 그러나 코르벳은 주요 비용 (최소 가격의 절반)이 있습니다. 하청 업체에 제공해야하는 장비 비용, 금속 비용입니다. 사람이 뭐라고 말하든,이 명령은 행복 할 필요는 없지만 고통스럽고 비명을 지르는 것입니다. 그것으로도 공장은 연간 4 ~ 40 억의 부채를 보장받습니다. 이것은 슈퍼 전문 용접공은 없지만 XNUMX tr의 검은 급여에 노예가 있음을 의미합니다. 세금을 내지 않는 왼손잡이 회사 subchiki가있을 것이며 동일한 품질의 코르벳 함이있을 것입니다. :(
      1. 살리 네
        살리 네 17 8 월 2020 10 : 37
        +7
        믿거 나 말거나 러시아 예산은 고무가 아닙니다. 당신이 개인적으로 국방부에 당신의 수입을 줄 준비가 되었더라도, 우리 모두는 그것을위한 것입니다! 눈짓
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 17 8 월 2020 12 : 41
          0
          여기에 진실이 말하면 검사에게, 반대로, 이상을 향한 어렵고 끈질긴 투쟁-직장의 팬, 개별 결정을위한 로비스트.
        2. 무시하다
          무시하다 23 8 월 2020 07 : 33
          +1
          요트가 아니라 러시아 함대를위한 코르벳 함과 호위함을위한 과두 족을위한 새로운 패션을 도입해야합니다.
          1. 티모 진아
            23 8 월 2020 09 : 32
            +2
            Это, кстати, возможно. Корвет УРО "Владимир Потанин". Я не удивлюсь, если некоторые согласятся. Но всё же разом отвалить 20 ярдов налички тяжело даже для олигарха.
            그렇게하려면 더 싼 배가 필요합니다.
            1. 3dimal
              3dimal 14 10 월 2020 17 : 34
              0
              Этот товарищ сможет и фрегат оплатить. Да что там, целый эсминец. Только построить его негде.
              До 2014 года можно было «Горизонт» заказать у французов, с частичной локализацией.
              1. 티모 진아
                14 10 월 2020 20 : 22
                0
                Только построить его негде.


                어서 ....
                https://www.vpk-news.ru/articles/58851
                и поболее чем эсминцы есть где строить.
                1. 3dimal
                  3dimal 14 10 월 2020 23 : 12
                  0
                  Есть вопрос по выводу кораблей в море, по расположению совсем не «Ньюпорт Ньюс».
                  Поясню: я имел в виду отсутствие готовности к постройке полностью функционального корабля.
                  Наличие отработанных систем вооружений: в какой степени готовности морской ЗРК С-400 (или 500 의뢰 ), какая будет использоваться РЛС (не Полимент же с 22230?)
                  По ТА: планируется 6х2 Пакет-НК. Т.е. огромный корабль способен будет выпустить всего 12 торпед, по 6 побортно?
                  Про ЗРАК: ошибочная концепция, ИМХО.
                  АУ слабая для такого водоизмещения.
                  Говорят про 2022 год начала постройки, но навскидку, похоже что построен и боеготов ЭМ будет не раньше 2040г (оптимистичный прогноз)
                  Про АВ: имхо, водоизмещение должно быть явно больше 45000 тонн, с ЯСУ. Но на Балтийском заводе такой не построить.
      2. 투 익크
        투 익크 17 8 월 2020 11 : 27
        + 11
        나는 항상 건설 시간에 충격을 받았는데, 나는 변위가 더 크고 민간 기업이 건설하는 석유 플랫폼으로 판단합니다. 형상이 훨씬 더 복잡한 본체 np는 최대 5 개월 이내에 용접되며, 본체 용접 중에 치수의 절반이 설치되기 때문에 내부 튜브가 더욱 빠르게 압착됩니다. 여기에서 급여를 저장하면 한 가지 물건에 대해 4 년 급여를, 또 다른 물건은 반년 동안 급여를 지불하게됩니다. 그리고 ph는 선박 비용의 일부입니다. 그리고 이것은 우리가 너무 빨리 리벳을 만드는 것입니다. 그리고 중국인들은 아마 더 빨리 리벳을 박습니다. 나는 그들이 호위함으로 가기 위해 5 개월을줍니다. 왜 우리는 10 캐럿에 2-XNUMX 년의 배를 가지고 있습니까? 하다? 우리가이 문제를 다룰 필요가있는 것 같습니다. 그것은 관리의 완전한 능력 (즉, 작업 계획)이 아니거나, 톱질하거나, 단지 방해 행위입니다. 그건 그렇고, 복잡한 산업 기업을 관리하기 위해 온이 효과적인 관리자, 딸, 아들은 분노하고 있으며, 그들은 가스 용접조차 보지 못했고 머리에서 머리가 썩고 그러한 PPC는 기업, 결혼, 손실, 귀중한 인력의 이탈, 근로자 모집에서 시작됩니다. 아시아의 광고.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 51
          +5
          제품 견적 : Tuzik
          형상이 훨씬 더 복잡한 선체 np는 최대 5 개월 이내에 용접되며, 선체 용접 중에 치수의 절반이 설치되기 때문에 내부 튜브가 훨씬 더 빨리 압착됩니다. 여기에서 급여를 저장하면 한 가지 물건에 대해 4 년 급여를, 또 다른 물건은 반년 동안 급여를 지불하게됩니다. 그리고 ph는 선박 비용의 일부입니다. 그리고 이것은 우리가 너무 빨리 리벳을 만드는 것입니다. 그리고 중국인들은 아마 더 빨리 리벳을 박습니다. 나는 그들이 호위함으로 가기 위해 5 개월을줍니다. 왜 우리는 10 캐럿에 2-XNUMX 년의 배를 가지고 있습니까? 하다? 우리가이 문제를 다룰 필요가있는 것 같습니다. 그것은 관리의 완전한 능력 (즉, 작업 계획)이 아니거나, 톱질하거나, 단지 방해 행위입니다.

          Есть наглядный пример КАК можно работать при НОРМАЛЬНОЙ организации - "Пелла"
          머리 22800은 소련에서 머리 1234보다 빠르게 만들어졌습니다 !!!
        2. Strannik96
          Strannik96 17 8 월 2020 22 : 13
          +2
          사실 드릴 선박, 드릴링 플랫폼, 파이프 레이어는 기본적으로 동일한 시스템으로 채워져 있습니다. Kongsberg-포지셔닝, 드물게 컨버터블, Wärtsila, Siemens, Alstom, ABB-드라이브. 디젤-Wärtsila, CAT, Azipod : ABB, Rolls-royce. 지멘스, ABB-plc. 덧붙여서 Gazflot 용 시추 플랫폼 XNUMX 개는 수중 부분이 있습니다. Vyborg에서 제작 한 후 장비를 한국에 공급했습니다.
      3. Fizik 남
        Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 54
        +3
        제품 견적 : arkadiyssk
        6 개의 코르벳을위한이 작은 주문이 ASZ가 생존하는 데 도움이 될까요?

        Это не "крохотный" это ДО 2027, причем СДАЧИ кораблей.
        분명히 다음 GPV에 대한 주문이 더 많이있을 것입니다.
        제품 견적 : arkadiyssk
        만세 쇼 이구가 돈을 주었다!

        돈은 최고 사령관 (그의 명령)이 주었지만 Shoigu는 분명히 그것에 만족하지 않았습니다 (비디오 참조).
        제품 견적 : arkadiyssk
        그래서 거기에는 슈퍼 전문가가 없을 것입니다.

        그들은 이미 있습니다. 주문 배송 20380에 이미 표시되었습니다.
        Плюс сейчас предпринимаются РЕАЛЬНЫЕ действия для того что бы предприятие не столько "спасать", сколько выводить в лидеры отрасли!
  2. 불순물
    불순물 17 8 월 2020 07 : 15
    +3
    비교를위한 멋진 이중 사진! 인형에게 필요한 것.
    적의 돛대 탑의 위치를 ​​핥는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 아니면 그들도 안개와 비 속에서 하늘입니까?
  3. 베이 어드
    베이 어드 17 8 월 2020 07 : 17
    +2
    미래 아무르 코르벳을위한 그러한 배치가 선택된다면 해군에게 큰 혜택이 될 것입니다.
    비용 절감에도 불구하고.
    Огорчил РЛК "Панциря-М" ... не ожидал от его конструкторов такой промашки ...
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 08 : 01
      +7
      제품 견적 : 베이 어드
      Огорчил РЛК "Панциря-М" ... не ожидал от его конструкторов такой промашки ...

      откройте любой справочник и смотрите затухание для этого диапазона (он "близок к 8мм")

      그러나 한때 드라이브 레이어에서 작업하는 데 문제가 있었기 때문에 우리는 그것에 들어갔습니다 (mm의 경우 모든 것이 괜찮습니다) ...
      오래 전만해도 성공적으로 수행하는 레이더를 보았습니다. 심지어 복잡한 GMU (mm 레이더에서는 제공되지 않음)에서도 마찬가지입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 17 8 월 2020 16 : 03
        +2
        한때 나는 지상 방공-국가의 방공 (여전히 소련)에서 일했으며 그 당시 그들은 지상 레이더의 밀리미터 범위에 개입하지 않았고 항공 만 가고있었습니다. 그러나 수년 동안 해양 레이더 (Pantsir-M)의 주제를 다루고 안개, 흐림, 바다 먼지, 높은 습도 조건에서 선택한 범위를 확인하지 않고 ... 이것은 놀랍습니다.
        그러나 그것은 이미 현대 정부와 군대에 익숙합니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 20
          +3
          제품 견적 : 베이 어드
          그러나 수년 동안 해양 레이더 (Pantsir-M)의 주제를 다루고 안개, 흐림, 바다 먼지, 높은 습도 조건에서 선택한 범위를 확인하지 않고 ... 이것은 놀랍습니다.

          모두가 모든 것을 알고있었습니다. 실물.
          mm-range는 예를 들어 OMS AK-630M의 경우 VERY GOOD입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 17 8 월 2020 16 : 30
            +2
            인용구 : Fizik M
            모두가 모든 것을 알고있었습니다. 실물.
            예를 들어, AK-630M 제어 시스템의 경우 mm 범위 VERY GOOD

            즉, 이러한 범위는 주 레이더로 선택할 수 없으며 근거리 영역의 표적 지정에만 사용할 수 있습니다. 우리는 북부 국가를 가지고 있기 때문에 안개, 높은 습도, 낮은 구름이 전투 서비스의 표준 조건입니다 ... 그러나 처음에는 순양함과 구축함의 근처 지역의 대공 방어를 위해 제공된 것으로 보입니다 ...
            1. Fizik 남
              Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 33
              +1
              제품 견적 : 베이 어드
              즉, 이러한 범위는 주 레이더로 선택할 수 없지만 근거리 영역의 표적 지정에만 해당됩니다.

              на советском "Льве" так и было, - и см и мм
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 17 8 월 2020 19 : 19
                +3
                네, 두 가지 범위입니다. 수동으로 전환했습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 8 월 2020 17 : 59
          +1
          제품 견적 : 베이 어드
          한때 나는 지상 방공-국가 (여전히 소련)의 방공에서 일했으며 그 당시 그들은 지상 레이더의 밀리미터 범위에 개입하지 않았고 항공만이 가고있었습니다.

          ЕМНИП, о проблемах РЛС миллиметрового диапазона писали ещё в конце 80-х в ЗВО - применительно к войсковой ПВО. Мол, РЛС получаются точными и малогабаритными, но "недальнобойными" - и нужно очень тщательно выбирать рабочие частоты, чтобы остаться в пределах, ЕМНИП, двух "окон", в которых затухание минимально. Либо же ставить их туда, где малая дальность не так критична.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 17 8 월 2020 20 : 27
            +1
            인용구 : Alexey RA
            ЕМНИП, двух "окон", в которых затухание минимально

            наши ЗРАК в "длинном окне", но это "окон" АТМОСФЕРНОЕ
            а вот если к нормальной атмосфере добавляется даже малая морось, - вот там мм-каналам настает "пушной зверек"
          2. 베이 어드
            베이 어드 17 8 월 2020 23 : 15
            +1
            Помню , читал . но больше попадалось про "мм" диапазон для БРЛС истребителей(США , НАТО) и какие надежды возлагались .
      2. AVM
        AVM 18 8 월 2020 09 : 18
        +1
        제품 견적 : Fizik 남
        제품 견적 : 베이 어드
        Огорчил РЛК "Панциря-М" ... не ожидал от его конструкторов такой промашки ...

        откройте любой справочник и смотрите затухание для этого диапазона (он "близок к 8мм")

        그러나 한때 드라이브 레이어에서 작업하는 데 문제가 있었기 때문에 우리는 그것에 들어갔습니다 (mm의 경우 모든 것이 괜찮습니다) ...
        오래 전만해도 성공적으로 수행하는 레이더를 보았습니다. 심지어 복잡한 GMU (mm 레이더에서는 제공되지 않음)에서도 마찬가지입니다.


        А насколько сильно идёт затухание? Это я к тому, что будет ли комплекс полностью "слепой" или сохраниться определённая зона работы.

        Pantsir-SM의 감지 범위는 75km, 손상은 40km입니다. 파괴 범위는 주로 미사일의 에너지 특성에 의해 제한된다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 기상 조건의 영향을 고려하더라도 Pantsir 레이더의 초과 전력이 15-20km 거리에서 방공 미사일 시스템의 범위를 보장 할 수 있습니까?
  4. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 17 8 월 2020 07 : 46
    +2
    상세하고 설명적인 기사에 감사드립니다. 선원조차도 이해할 수 없었습니다.
  5. 베즈 310
    베즈 310 17 8 월 2020 10 : 07
    +1
    "... снизит стоимость корабля на 25-30% ..."
    그리고 누가 그것을 필요로합니까?

    댓글에서 갑자기 바뀐
    우리 항공기의 능력을 논의하기 위해
    무력 충돌, 심지어 전쟁.
    글쎄, 이것은 매우 흥미로운 주제이지만
    객관적인 데이터가 거의 없기 때문에 그렇습니다
    모두가 합리적 토론에 지루합니다.
    나는 모욕으로 곧장 갈 것을 제안합니다!
  6. Fizik 남
    Fizik 남 17 8 월 2020 10 : 36
    +5
    인용구 : Bez 310
    나는 의견에서 급격히 토론을 압도했다.

    Ни к чему они не "перешли".
    Появился явный бот с тоннами флуда и реальные ТЕМА и ТЕЗИСЫ ушли на "дальний план"
    1. 베즈 310
      베즈 310 17 8 월 2020 11 : 30
      -6
      인용구 : Fizik M
      홍수가 많은 명시 적 봇이 나타났습니다.

      나도 몰라. 모르겠다.
      Этот "бот" интересные вопросы поднимает,
      사실, 기사의 주제가 아닙니다.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 49
        +1
        인용구 : Bez 310
        Этот "бот" интересные вопросы поднимает,
        사실, 기사의 주제가 아닙니다.

        вопросы интересные, но вот уровень бота по их обсуждению - "речи с броневичка"
        그래서이 홍수가 철거되었다는 사실-그들이 옳은 일을했습니다-그 진짜 의미는 0 %입니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      주제에 대해-껍질의 OMS에 대한 질문이 있지만 물어 보려면 무언가를 볼 필요가 있으므로 저녁에만 공식화 할 수 있습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 8 월 2020 12 : 19
        +3
        제 생각에는 무기 문제에서 UKSK라는 한 가지 유형의 UVP를 사용할 수 있어야합니다. 그러나 길이가 서로 달라야합니다.
        또한 사용 가능한 모든 미사일을 기존의 모든 UVP에로드 할 수 있어야합니다. 즉, 모든 커넥터의 통합 등 ...
        1. 가리 린
          가리 린 17 8 월 2020 12 : 47
          +6
          이것이 오늘날의 경우입니다. 이것은 더 이상 내일에 적합하지 않습니다. 크기 제약은 개발을 제한합니다. 모든 크기의 미사일의 TPK가 모집 될 통합 된 대형 셀에 와야합니다. 그리고 이유에 따라 군사용 USB 아날로그가 오랫동안 필요했습니다. 그래서 한 번에 음식과 인파 모두.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 24
            +2
            제품 견적 : garri-lin
            이것이 오늘날의 경우입니다. 이것은 더 이상 내일에 적합하지 않습니다. 크기 제약은 개발을 제한합니다.

            на всю обозримую перспективу размеров ячейки нашего УКСК - "за глаза и за уши"
            а вот американцы, да, с "размерчиком" Mk41 пролетели ...
            1. 가리 린
              가리 린 17 8 월 2020 16 : 31
              0
              대공 TPK, 셀당 여러 개. 그리고 세포가 없다면 더 많은 것이 가능합니다. BC는 크기를 유지하면서 증가합니다. Zircon의 경우 크기 제한으로 인해 개발이 지연되는 경우가 있습니다. 그리고 아마도 로켓은 더 비싸졌습니다. 맞지 않았습니다. 성능 특성이 작업과 일치하지 않았습니다.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 35
                +1
                제품 견적 : garri-lin
                등장

                이것은 가장 정확한 단어입니다 웃음
                ... в отличии от того что на самом деле было по "Циркону"
                1. 가리 린
                  가리 린 17 8 월 2020 16 : 57
                  0
                  그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 알 수 있습니다. 처음에 교육 및 업무 경험이있는 사람들은 명시된 성능 특성이이 크기에 맞을 수 있다고 생각하지 않았습니다. 논쟁으로 Onyx가 그렇게 엄청 나지 않은 이유는 무엇입니까?
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 09
                    0
                    제품 견적 : garri-lin
                    업무 경험

                    인터넷 포럼의 트롤과 발라 볼?
                    제품 견적 : garri-lin
                    선언 된 성능 특성은이 크기에 맞을 수 있습니다.

                    의심이 있었다;)
                    однако эти требования были с "большим запасом" (и еще хороший вопрос - не избыточны ли они !!!) так что "откатить" возможность была
                    но - "получилось"
                    проблемы у "Циркона" есть, но в совсем другой плоскости
                    1. 가리 린
                      가리 린 17 8 월 2020 17 : 25
                      0
                      Mach 600+의 속도로 8km 이상을 비행합니다 (GDP에 따르면 천 이상이지만 정확하지는 않습니다). 그리고 400kg의 탄두를 운반하십시오. 그리고 그것이 Onyx의 크기입니다. 글쎄, 조금 더. 이것은 돌파구입니다. 이것은 러시아 군-공업 단지를위한 거대한 발걸음입니다. 그리고 문제에 대해 이야기하고 있으므로 어떤 문제를 설명하십시오. 쇼 이구는 테스트가 끝났다고보고 한 것 같습니다.
                      1. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 28
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        쇼 이구는 테스트가 끝났다고보고 한 것 같습니다.

                        그래, 그래.
                        그러나 그는 WHAT 테스트를 지정하지 않았습니다. 웃음
                        откройте ГОСТ РВ 203, там это ("какие бывают испытания и этапы" написано 눈짓
                      2. 가리 린
                        가리 린 17 8 월 2020 17 : 58
                        0
                        나는 이미 어떤 종류의 시련이 있는지 알고 있습니다. 그리고 테스트가 최종적이지 않다는 것이 분명했습니다. 국가 수락이 아닙니다. 그러나 문제가 광고되지 않는다면. 그래서 모든 것이 계획대로 진행됩니다.
                      3. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 20 : 26
                        +1
                        제품 견적 : garri-lin
                        그러나 문제가 광고되지 않는다면. 그래서 모든 것이

                        매우 순진한 현실 관 웃음
                        в качестве примера могу привести те же корветы, об "успешных стрельбах" которых оф.лица "оповещали СМИ" порой даже в случаях когда "работа в плане" была, но фактически корабли даже не выходили из базы 빌레이
                      4. 가리 린
                        가리 린 17 8 월 2020 21 : 09
                        0
                        우리가 포세이돈이나 사르 마티 안과 같은 전략적으로 중요한 발전을한다면 정보의 비밀과 복용량이 존중되었습니다. Zircon은 면밀히 관찰 된 개발입니다. 거짓말과 부정확성이 가득합니다.
                      5. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 21 : 26
                        +1
                        제품 견적 : garri-lin
                        글쎄요, 우리가 포세이돈이나 사르 마트와 같은 전략적으로 중요한 발전을한다면 정보의 비밀과 복용량이 존중되었습니다

                        Вы это про "массовые засветы" "интимных подробностей" тематики на закупках.гов и изданиях прошедших все положенные "первые отделы"? 웃음
                        제품 견적 : garri-lin
                        면밀히 지켜보고 있습니다. 거짓말과 부정확성이 가득합니다.

                        빌레이
                        ну если ВВП сказал про люминий "чугуний", значит так и быть - "чугуний" 아니
                      6. 가리 린
                        가리 린 17 8 월 2020 22 : 16
                        0
                        Я имел ввиду что следят читатели и "смотрители" новостей.
                      7. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 22 : 22
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        Я имел ввиду что следят читатели и "смотрители" новостей.

                        да не только "следят"
                        예를 들어 Courage 포럼의 Status-6에 대한 스레드에 배치 된 내용을 참조하십시오. 웃음
                        а на ВО, кстати, "полыхнуло" у них так что после 800 комментов к моей статье "Статусная афера" администрация закрыла комменты 성난
                      8. 가리 린
                        가리 린 18 8 월 2020 00 : 03
                        0
                        상태는 매우 사려 깊은 먹거리였습니다.
                      9. Fizik 남
                        Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 05
                        +1
                        제품 견적 : garri-lin
                        상태는 매우 사려 깊은 먹거리였습니다.

                        먹거리가 아니었다
                        A. Kolesnikov에서 읽은 그는 그것을 매우 안정적으로 설명했습니다.
                        하지만 전부는 아닙니다 웃음
                      10. 가리 린
                        가리 린 18 8 월 2020 01 : 58
                        0
                        콜 레스 니 코프를 읽지 않았습니다. 그러나 일반적으로 적어도 Vova는 그것이 먹거리가 아니라고 개인적으로 말하도록합시다. 나는 여전히 그것을 믿지 않습니다. 너무 제 시간에. 너무 정확합니다. 가해자에게는 그 결과가 너무 적습니다. 글쎄, 그런 허가증을 가진 zhurnalyugi는 바보가 아닙니다. 그들은 부스러기가 바로 kocharyzhka로 제거 될 것임을 이해합니다.
                      11. Fizik 남
                        Fizik 남 18 8 월 2020 04 : 05
                        +1
                        그대로, 나는 (그리고 나뿐만 아니라) 말했다
                        а во что "верить" - право каждого
                      12. 가리 린
                        가리 린 18 8 월 2020 10 : 44
                        0
                        개인적으로 거기에 가본 적이 있습니까? 어땠는지 알기 위해?
                      13. Fizik 남
                        Fizik 남 18 8 월 2020 12 : 00
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        그리고 당신은 개인적으로

                        나는 개인적으로 ****** 깡패
                        그러나 공공 자원에 대한 세부 사항은 불필요합니다.
  • 가리 린
    가리 린 17 8 월 2020 11 : 27
    +3
    작업에 대한 저자에게 감사합니다. 유익합니다. 칼리버에 대해서는 하나만 필요하지 않습니다. UKSK에 대해 필요합니다.
    1. 성난
      성난 17 8 월 2020 14 : 20
      -4
      Вы знаете, мы без Калибров не проживем. Конечно, обольщаться этой КР не стоит, но лучше, что она есть чем ее просто нет. Поэтому приходит такая мысль, что на базе корветов пр.20380 можно создать ракетный корабль, вероятно с пол сотней КР. То есть, создать чисто ударный корвет. Как это сделать? Вариантов конечно много, но вот такой дилетантский взгляд: 1- вместо носовой ВПУ Редута одну- две УКСК. 2- вместо ангара для вертолета ПЛО еще несколько...может 4 УКСК? 3- ВПУ Редута, на вертолетную площадку по типу 20385...Один канадский дедушко, что то подобное рисовал в инете несколько лет назад. И такие кораблики были бы весьма и весьма востребованными в ДМЗ в составе наших корабельных соединений, тем более что в УКСК много еще чего запихать можно... "что еще и не снилось нашим мудрецам". Один такой мог бы заменить бригаду Каракуртов. И насколько бы сильнее было бы наши тактические корабельные группы, скажем в составе одного фрегата, одного корвета ПЛО и одного такого корвета УРО...
      1. 가리 린
        가리 린 17 8 월 2020 14 : 50
        +4
        아스날 함선은 코르벳 함 크기입니까? 절대적으로 불필요합니다. 이러한 목적을 위해 더 큰 내항 성과 자율성을 가진 더 큰 선체가 필요합니다. 그리고 미사일이없는 몸 자체는 최소한의 비용이 듭니다.
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 17 8 월 2020 12 : 47
    +1
    Я могу понять "головокружение от успехов" авторов, получивших две официальные отписки из МО, но дальнейшее чтение статей, переходящих в альтернативную реальность, надоедает. Даже Олег Капцов приводит более весомые аргументы с цифрами и выкладками, примерами из истории, в попытках аргументированно отстоять необходимость броневой защиты на современных кораблях. Попытка на корвете превзойти ПВО "Арли Бёрка" с "Иджисом", с ЗУР с активной ГСН и с радиокоррекцией утопична. В ПЛО - буксируемая антенна, ГАК, ПЛУР в 3С14, противоторпедная защита на уровне... - у нас БПК только пытаются переделать во фрегат и не факт что успехом закончится. Ну и критиковать Путина за "Калибры на корвете не принято - одобрямс для пр. 20385! Для себя сделал вывод: на флоте эффективны только ЗРК сухопутных вариантов и КБ как было в Союзе, попытки флота самостоятельно надувать щёки приводят к распилу и распылению государственных средств в угоду корпоративных амбиций.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 17 8 월 2020 12 : 54
      +4
      제품 견적 : Scharnhorst
      함대에서는 토지 변형 및 설계국의 방공 시스템 만이 연방에서와 같이 효과적입니다.


      SAM이 통합되었습니다. 사실 방공 시스템 자체는 처음부터 개발되었습니다.

      Ну и критиковать Путина за "Калибры на корвете не принято - одобрямс для пр. 20385!

      사실 그는 옳았다
    2. 티모 진아
      17 8 월 2020 14 : 00
      +2
      Я могу понять "головокружение от успехов" авторов, получивших две официальные отписки из МО


      그리고 저자가 추구 한 일련의 선박.

      Попытка на корвете превзойти ПВО "Арли Бёрка" с "Иджисом", с ЗУР с активной ГСН и с радиокоррекцией утопична.


      그리고 여기서 유토피아는 무엇입니까? 5 억을위한 작동 방공과 XNUMX+를위한 작동하지 않는 방공 중에서 선택하십시오. 원칙적으로 전혀 작동하지 않습니다.
      그게 확실한가요?

      Oleg Kaptsov조차도 현대 선박에서 장갑 보호의 필요성을 합리적으로 방어하기 위해 역사의 예인 숫자와 계산을 통해 더 중요한 주장을 제공합니다.


      А её там нет? На Нимитцах ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ТОНН этой самой "брони", просто в современном варианте. У нас так скажем тоже кое-что есть - там, где в этом есть смысл в ракетную эру и техническая возможность сделать.

      Kaptsov는 단순히 세부 사항 중 일부를 알지 못합니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 18 8 월 2020 01 : 16
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 여기서 유토피아는 무엇입니까? 5 억을위한 작동 방공과 XNUMX+를위한 작동하지 않는 방공 중에서 선택하십시오. 원칙적으로 전혀 작동하지 않습니다.
        /// 명확하고 논리적입니다.
        다음 사항은 명확하지 않습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        1. "Redoubt"(전방 포격, 가장 큰 교전 구역 및 채널이지만 기동 목표물을 물리 칠 수 없음, 매우 값 비싼 미사일 및 조밀 한 일제에서 목표 누락 문제).
        2. "Pantsir-M"(저렴한 미사일이지만 기동 표적의 패배 문제, 특히 복잡한 기상 의존성).
        3. "Tor-FM"( "목표물 격추를위한 기계", 그러나 영향을받는 지역의 영역과 범위에 상당한 제한이 있음).
        ?!
        그리고 4 번 옵션 "Calm-1"이 고려되지 않은 이유. 주어진 코르벳에 대해 가장 최적의 ?! 가격과 SAM의 유효 범위 모두 ?!
        Спасти 20380/5 можно заменив "Редут" на "Штиль-1", и вооружив ПЛУР (допустим через УКСК) !!.
        Либо заменит его на 11664 (на обкатанных на 20380 ГАК и ГЭУ), с УКСК и СРАЗУ же "Штиль-1", а не "Редут" (!)... 말하자면 실수를 반복하지 않고. ?!
        1. 티모 진아
          18 8 월 2020 08 : 25
          -2
          Calm이 단지 런처에 관한 것이 아니라는 것을 알고 있습니까?
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 18 8 월 2020 12 : 04
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            Calm이 단지 런처에 관한 것이 아니라는 것을 알고 있습니까?
            예. 그것이 당신이 기사에 썼을 때-
            따옴표 : timokhin-aa
            사실, 오늘 우리는 작은 변위 배가 근본적으로 다른 방공 시스템 :
            , 질문이 발생합니다. 알렉산더가 고집스럽게 언급하지 않은 이유 넷째?!, а именно "Штиле-1" .... ?! 아마도 그는 "вписать" 동일한 24 개 셀 PU 3s-90 (Calm)과 최소 8 개 셀 UKSK (PLUR / PKR 사용 가능), .... 무기 시스템의 원래 선체 구조를 약간 변경 20380 ... 그리고 더 적은 20385 ?!
            그리고 나서 가장 눈에 띄는 이제 제안 된 것이 (아직 완전히 형성되지는 않았습니다. 즉, 본질적으로 더 유연하고, 스케치 프로젝트 11664), 해군의 요구 사항을 Zelenodolsk Design Bureau에 올바르게 설정 (오류 20380 ...(!) 그리고 그 안에 만들어진 잼을 고려하면 OVR에 필요한 것을 정확하게 얻을 수 있습니다 (BMZ의 PLO) ?!. То есть именно Зеленодольский корвет 11664, который они уже предлагали Путину (кажется в Крыму в прошлом году). На ГЭУ обкатанной на 20380/5, с той же ГАС "Заря-2", и желательно с буксируемой антенной НЧ диапазона, уже с УКСК (как предлагали КБ и завод изначально), с ЗРК "Штиль-1", с
            따옴표 : timokhin-aa
            감시 레이더 "Positive-M". 미사일 무기의 표적 지정- "미네랄"(프로젝트 22800과 같이 수동 헤드 라이트 포함), 포병 용-레이더 "Puma".
            , чтобы изначально проект не был излишне - "переутяжелён" излишне дорогостоящей электронникой, а напротив, был максимально унифицирован с уже производимыми единицами флота ?!
            예 ... 그 아래에 Klimov 씨는 IPC의 쌍용 사용에 대한 다이어그램을 배치했습니다. "просматриваются знакомые черты", 그냥 из рода Зеленодольских "Гепардов".... ?! hi
            1. 티모 진아
              18 8 월 2020 20 : 17
              -2
              또 다른 배가 완료되어야합니다
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 18 8 월 2020 23 : 05
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                또 다른 배가 완료되어야합니다
                당신의 기사에서 다음과 같이 해군과 다른 배가 필요합니다- 가능 (!)아니라 20380/5 그들의 기존의 보기 ?!. А... 건전하고 유능한 방공 시스템으로 Б... PLUR / RCC 사용 가능성 (최대한 통일 된 것입니다. UKSK와 함께).
                1. 티모 진아
                  19 8 월 2020 08 : 16
                  -2
                  "Другой" в смысле на 100% новый проект. Это прямо сейчас нереально.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 24 8 월 2020 01 : 40
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    "Другой" в смысле на 100% новый проект.
                    100 %입니다.새것이 아니어야합니다), 같이 보석 (!), GAK (!), UKSK (!), 이미 동일합니다-20380에 근무 (!).... 그리고 너는 ~이다. 당신은 확실히 이것을 이해합니다 (!).... 문제는 방공 시스템의 배치에 있습니다. (!)및 실제 효율성 (!)... 안 그래 ?! ., 그리고 우리가 당신과 이야기하고 있다면 (분쟁 / 토론도), 당신은 인정합니다-20380의 실제 무능력, 당신은 스스로를 거부하는 것을 선호했습니다. 중요한 변화 실제로 구현할 수 있도록하기 위해 프로젝트 20380에 기능은 OVR (!)입니다.... 즉, 대략적으로 말하자면, 우리는 원칙에 따라갔습니다- "как попало это лучше чем ничего"....?! 하지만 문제 사실 그것은 해결되지 않습니다 !!!!! 그리고 1166X (당신이 부르는대로), 분명히 "другой конторы интересов", 그리고 Klimov와 함께 (그에게서 관심을 돌리기), 조건부 호출-무적 ?!.. 그건 이해가 안 돼 정당하게 애국심이라고 부르는 것, 그리고 메테오 리즘이란, из-за отстаивания конкретных интересов например КБ "Алмаз", а не КБ "Зеленодольска" ?!.... ! 알렉산더, 당신은 주제에 있습니다 ?!
                    1. 티모 진아
                      24 8 월 2020 09 : 52
                      0
                      당신은 표현에 더주의를 기울이고 있습니다. 나는 당신이이 모든 것을 스스로 통과시킬 수있는 의사가 아닙니다. 나는 Calm에 대한 주장을 제시했습니다.
                      1166X에 대한 정보는 프로젝트 번호까지 분류되며, 그것에 대해 전혀 쓸 수 없습니다. 20380/20385 플랫폼에서 Zelenodolsk 코르벳으로의 전환에 대한 장단점을 별도의 기사에서 설명했습니다. 그 밖에 무엇이 필요합니까?
                      숨을 내쉬거나 다른 사람에게 모두 쏟아 내십시오.
                    2. Fizik 남
                      Fizik 남 24 8 월 2020 13 : 35
                      +1
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      а 1166Х (как Вы его называете), видимо из "другой конторы интересов", и Вы его, вместе с Климовым глушите, (отворачивая от него внимание), называя условно - бесперспективным ?!..

                      무슈 FUCK!
                      "Гепард для ВМФ" - ПРОЕХАЛИ, после начала АФЕРЫ с УДК.
                      TP가없고 오늘날 단기간에 그것을 개발할 기회가 없기 때문입니다.
                      "Гепард для ВМФ" удавил ЛИЧНО МИСТАХОВ.
                      오후
            2. Fizik 남
              Fizik 남 24 8 월 2020 13 : 39
              +1
              인용구 : Vl Nemchinov
              Да... и там ниже, господин Климов, выложил схему предполагаемых парных использований МПК, на котором явно "просматриваются знакомые черты", как раз из рода Зеленодольских "Гепардов".... ?!

              Little Johnny, Klimov는 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 가능하고 현실적이었던 것이 (ZPKB의 OVR 코르벳) 현재 FSE
    3. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 46
      -1
      제품 견적 : Scharnhorst
      Попытка на корвете превзойти ПВО "Арли Бёрка" с "Иджисом",

      바보
      이 ACHINA를 냉정한 마음으로 가지고 다니십니까?
      제품 견적 : Scharnhorst
      Ну и критиковать Путина за "Калибры на корвете не принято

      у ВАМ "подгорает" от ВВП?
      с фактической стороны, именно на его "пинках" ВМФ "Калибры" и принял!
      제품 견적 : Scharnhorst
      함대에서는 육상 변종의 방공 시스템 만 효과적입니다.

      부러 뜨리지 마세요.
      НА ФЛОТЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО "СУХОПУТНЫХ ЗРК", была унификация ПО ЗУР!!! а вот аппаратная часть этих ЗРК отличалась принципиально
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2020 18 : 19
      +3
      제품 견적 : Scharnhorst
      나 자신을 위해 나는 결론을 내렸다. 토지 변형 및 설계국의 방공 시스템 만이 연합에서와 같이 함대에서 효과적이다

      해군이 있었다면 지상 기반 방공 시스템, то флоту не пришлось ставить "Гибку" на "Кулакова" вместо отсутствующего "Кинжала". Ибо у армии проблем с "Торами" нет.
  • 키그
    키그 17 8 월 2020 13 : 00
    0
    1937 년을 기억하지 않는 방법 ...
  • 성난
    성난 17 8 월 2020 14 : 04
    +3
    Ну вот, хорошая объективная статья. И очень радует, что есть "свет в конце туннеля". Спасибо хлопцы!
  • edsw
    edsw 17 8 월 2020 14 : 47
    -5
    20380 년에 가장 좋은 선택은 M의 껍질입니다. 저자가 왜 전천후가 아니라고 단호하게 선언하는지 이해가 안갑니다. 글쎄, 진지하게 ... 새로운 단지이며 전천후로 인정되지 않습니까? 진심으로?! 이건 말도 안 돼 가끔 머리를 켜야하는데 그때는 서비스에 받아 들여지지 않을 수도있다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 30
      +7
      인용문 : edsw
      20380의 경우 가장 좋은 옵션은 m입니다.

      시각적으로

      [/ 센터]
      인용문 : edsw
      글쎄, 진지하게 ... 새로운 단지이며 전천후로 받아 들여지지 않습니까? 진심으로?! 말도 안 돼 가끔 머리를 켜야 해

      바보
      Бред сейчас несете ВЫ! ВЫ физику в школе вообще проходили? Или ВЫ ее "со справкой" (о "прослушивании") окончили? 롤 Или у ВАС "гугль по талонам", и прежде чем нести чушь на форуме ВЫ не в состоянии элементарно прочитать о затухании ЭМВ в атмосфере, в зависимости от гидрометеорологических условий?
      Про мм-диапазон стрельбового "лока" "Панциря" знают даже последние дворняги!
      1. edsw
        edsw 17 8 월 2020 15 : 55
        -8
        즉, 당신은 여기에서 유일하게 똑똑하고 그들이 비 전천후 단지를 채택하는 바보 만 있습니까? 루크가 망가진 것이 분명해, 새 걸 가져와
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 01
          +2
          인용문 : edsw
          즉, 당신은 여기에서 그렇게 똑똑한 유일한 사람이고 그들이 비 전천후 단지를 채택하는 바보 만 있습니까?

          바보
          소년, 학교에서 물리학을 통과 했습니까?
          или только "смешариков" смотрел? 롤
          1. edsw
            edsw 17 8 월 2020 16 : 44
            -5
            Видно уровень интеллекта собеседника. Сразу "физику","смешарики" видно очень"умного" специалиста. Если не можете ответить по существу лучше помолчите.
      2. edsw
        edsw 17 8 월 2020 15 : 59
        -5
        그리고 다른 누군가가 나에게 껍데기가 전천후가 아니라는 링크를 던질 수 있습니까? 당신이 던진 사진은 특정 골키퍼의 사진을 버리고 모든 NATO 함선에는 전천후 방공 기능이 없다고 외칠 수 있습니다. 일반적으로 당신은 매우 똑똑하고 기본 클래스의 물리학을 알고 있기 때문에 디자인 국이나 해군 본부에서 더 쿨하지 않습니까? 여기있는 모든 사람들은 소파에서 똑똑합니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 02
          +2
          인용문 : edsw
          일반적으로 당신이 그렇게 똑똑하다면

          알 겠어. "то почему строем не ходите" 롤
          트램폴린을 찢지 마세요, COLLAR. 웃음
          1. edsw
            edsw 17 8 월 2020 16 : 38
            -3
            답변이 없습니다. 당신이 여기있는 이유를 모두 알고 있기 때문에?
            1. Fizik 남
              Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 45
              -1
              인용문 : edsw
              답변이 없습니다. 당신이 여기있는 이유를 모두 알고 있기 때문에?

              양 손잡이 남자!
              1. edsw
                edsw 17 8 월 2020 16 : 48
                -7
                Почему вы почти уклоняетесь от ответа? Раз вытакой умны и все знает почему сидите тут, а не правду матку рубите кабинетах ГШ? Или слов кроме "двоечник " вы не знаете? В отличии от вас я физику уже давно выучил, а вам видимо ещё только предстоит))))
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 58
                  +1
                  인용문 : edsw
                  진실의 자궁이 참모의 사무실을 자르지 않습니까?

                  왜 그렇게 생각하세요? 러시아 연방 최고 사령부와 국방부 사무실은 저에게 잘 알려져 있습니다.

                  너와 달리 나는 오랫동안 물리학을 배웠지 만 여전히 그래야 할 것입니다))))

                  바보
                  Мусье, ВЫ здесь по физике с себя "штаны" САМИ "СНЯЛИ". ЛИЧНО-с 롤
                  1. edsw
                    edsw 17 8 월 2020 17 : 08
                    -3
                    무엇을 들고 다니고, 어떤 바지를 벗 었는지)))) 좋아, 나는 신중하게 읽으면 mm이 어떤 날씨에서도 표적을 볼 수 있어야한다는 사실이 아니라 새로운 단지가 어떤 날씨에서도 표적을 볼 수 있어야한다는 사실로 토론을 시작했습니다. 그렇지 않다면 제 생각에는 이것은 적어도 이상합니다
                  2. edsw
                    edsw 17 8 월 2020 17 : 09
                    -3
                    И раз так хорошо "знакомы" почему вы мне тут доказываете несостоятельность панцирь м, а не там?
                    1. Fizik 남
                      Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 17
                      +2
                      인용문 : edsw
                      거기 아니야?

                      그리고 거기도 웃음
                      그건 그렇고, 많은 상사가 매우 불쾌하게 놀랐습니다 (물리학을 잊을 시간이있었습니다)
                      1. edsw
                        edsw 17 8 월 2020 17 : 28
                        -1
                        괜찮아. 21 세기의 XNUMX 년 동안 전천후가 아닌 복합 단지가 어떻게 서비스에 도입 되었습니까?
                      2. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 59
                        0
                        인용문 : edsw
                        21 세기의 XNUMX 년 동안 전천후가 아닌 복합 단지가 어떻게 서비스에 도입 되었습니까?

                        쉽게
                        и он не один такой, см. ту же "Сосну"
                      3. edsw
                        edsw 17 8 월 2020 18 : 19
                        +1
                        그리고 서양에서는 단거리 시스템에서이 문제를 어떻게 해결합니까? 많은 NATO 선박이 116 분 동안 무장하고있는 동일한 RIM-XNUMX은 어려운 기상 조건에서도 사용이 제한 될 가능성이 높습니다 (적외선 유도 시스템을 고려합니다).
                      4. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 18 : 45
                        0
                        인용문 : edsw
                        그리고 서양에서는 단거리 시스템에서이 문제를 어떻게 해결합니까?

                        ПГСН которая "хватает" ПКР по работающей ГСН, в а ближней зоне цели эффективность малой БЧ обеспечивается ИК-ГСН
                        이것은 원래 RAM이었습니다
                        потом добавили наш "аналог Гибки" (с РЛ каналом)
                        그리고 ... Phalanxes로 돌아 왔습니다 (많은 배에서)
                        안내가있는 참새와 표준에는 모든 규칙이 있습니다 (올바른 범위에 RL이 있음)
                  3. bk0010
                    bk0010 17 8 월 2020 22 : 20
                    +3
                    이것은 매우 흥미로운 이야기입니다. 요컨대, 갑옷은 러시아 연방 (일반적으로), 사막을 위해 만들어지지 않았습니다. 그런 다음 그들은 그것을 다른 사람에게 판매하기로 결정했지만이를 위해 러시아 연방에서 서비스 중이어야했습니다. 그라운드 맨은 단단히 쉬었습니다. 빌어 먹을 말은하지 마세요. Tunguska 대신 이것을 받아들이지 말자. 그리고 Torah는 전혀 경쟁자가 아닙니다. 그들은 많은 댓글을 달았습니다 (
                    1) 발사 시험의 실제 결과는 2-3km 이상의 방향 매개 변수로 기동 및 비행하는 발사 대상에 대한 복잡한 가능성이 낮음을 보여주었습니다.
                    2) 복합물의 성능 특성에 400m / s의 속도가 주어 지더라도 1000m / s 이상의 속도로 비행하는 표적에서 발사 될 가능성은 확인되지 않았다.
                    3) 최대 사거리 20km는이 범위에서 사용할 수있는 SAM의 과부하가 80 개를 초과하지 않기 때문에 95m / s 이하의 속도 (E-5 목표)로 비행하는 공중 표적에 제공됩니다.
                    4) 바이 칼리버 미사일의 주요 단점 *****은 미사일 발사기의 행진 단계에서 엔진이 결여되어 미사일이 선언 된 손상 범위 내에서 50-30 m / s의 차수의 음의 가속으로 움직여 입력 신호에 이러한 비선형 성이 나타나는 것입니다 미사일 제어 루프. 능동적으로 기동하는 목표에 대한 안내 오류가 증가합니다.
                    5) 무게가 4kg 인 탄두를 가진 초음속 미사일을 사용할 때 TBR, OTR 및 탄두를 물리 칠 수있는 단지의 능력은 확인되지 않았다
                    6) 두 가지 지침 방법의 존재 **** SAM ***** (XNUMX 점 방법에 따라; 반직선 방법에 따라)은 복잡한 환경 조건 (조작, 간섭, NLC, 호버링 헬리콥터, UAV 등)으로 다양한 유형의 IOS를 물리 칠 수있는 복합체의 기능을 제한합니다. 디.).
                    7) 목표와 미사일 사이의 확립 된 범위 차이에 따라 SAM 시스템으로부터의 신호에 따라 기능하는 초음속 SAM의 탄두의 폭발에 대한 제어 시스템은 SAM이 완전 직선화 방법에 의해 ******에 의해 안내되고 SAM이 "XNUMX에 의해 안내 될 때에 만 효과적 일 수있다" 포인트”와 반 직선화는 목표물이 발사 전투 차량 ZPRK로 직접 이동할 때만 작동합니다
                    8) 위에서 언급 한 마지막 경우, 전투 채팅의 타격 요소의 리 코칭 현상으로 인해 대상을 때리는 효과가 낮을 수 있습니다.이 경우 속도의 벡터가 대상 표면에 작은 각도로 향하기 때문에
                    9) 미사일 방어 전투 장비 (비접촉 표적 센서, NDC 및 탄두 타격 요소의 타격 영역)의 효과적인 조정과 NLC에서 발사 할 때 하부 표면에서 NDC SAM 미사일의 작동을 방지하는 효과적인 조정은 보장되지 않습니다.
                    10) RLSSSR에 의해 개발 된 개발 된 밀리미터 파 범위에 대한 목표 탐지 범위의 감소에 대한 기상 조건 (비, 안개, 수증기)의 영향은 센티미터 파 범위 레이더가있는 방공 시스템의 변형보다 10-50 배 더 강하며, 표시된 단점은 방공 시스템의 존재에 의해 보상 될 수 없습니다. Patsir-S1 "후자의 기상 조건에 대한 부정적인 의존성으로 인해 CC를 추적하기위한 광전자 kaal
                    11) BM ZRPK의 큰 전체 치수, 특히 높이 (발사 위치 5,65m)와 방화 구의 장갑 보호 부족, 장비실 (SOT, SSSR, SUO)은 전투에서 앞쪽 가장자리에 ZPRK를 사용할 수 없습니다. 해당 부대의 전투 전 명령
                    12) 휠베이스 (4, 374 m)의 적재 위치에있는 BM ZPRK의 치수는 허용 적재 높이 (1T)가 3,8 m이므로 장비 구획을 해체하고 플랫폼에 적재하기 때문에 철도로 운송 할 수 없습니다 특수 크레인을 사용하여 운송하려면 BM 한 대당 3 시간이 걸리며 특수 크레인과 장비가 있어야합니다.
                    철도 운송 중 장비실의 하역 및 설치에는 동일한 인건비 (3 시간)와 특수 크레인이 필요합니다.
                    13) BM 치수는 군용 방공의 다른 방공 시스템 (방공 시스템)과 비교하여 시작 위치의 엔지니어링 장비의 인건비를 증가시킵니다.
                    14) "에코 모드"(열 화상 카메라 사용) 사용시 컴플렉스가 이동하여 전투로 이동하는 시간이 명시된 5 분 (실제 8-9 분)을 초과합니다.
                    15) TZM의 도움으로 전체 탄약의 로딩 시간은 상당히 길며 25-30 분입니다.
                    ). 마침내 방공에서 Pantsir와 일치했습니다. 그들은 교활하게 끝내기 시작했고 이제 Pantsir-SM이 흥미로운 범위로 나옵니다. 그러나 레이더의 작동 범위, 미사일의 이중 구경 및 대포 발사의 비 효율성 문제가 남아 있습니다.
                  4. 시보 크
                    시보 크 19 8 월 2020 11 : 29
                    0
                    글쎄요, 일부 댓글은 너무 엉망이었습니다. 400m / s의 최대 목표 속도에 대해 그것은 단지 거짓말입니다. Tunguska에서 BC로드-동일한 25-30 분 동안 짹짹 거리지 않고 Tors에서 더 나은 것이 아니라는 것을 기억합니다. (수동으로로드하는 것이 완전히 불가능 함으로)
                    원칙적으로 Moroccan Shell에 대한 일부 의견은 적용되지 않습니다.
  • 티모 진아
    17 8 월 2020 16 : 13
    +2
    그리고 여기 저자가 물리학입니다!
    1. edsw
      edsw 17 8 월 2020 16 : 39
      -1
      나는 주장하지 않지만 이제 그러한 제한이있는 단지가 채택되고 있다는 것이 이상하게 보였습니다 ... 결국이 경우 단검 생산을 재개했습니다.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 01
        0
        인용문 : edsw
        ... 그 경우에는 단검의 릴리스를 재개하러 갔기 때문에

        Р • Р • Р РђР-
        사격 사물함의 PANTSIR MM 범위에서 여전히 보드에서
        실물!
        1. edsw
          edsw 17 8 월 2020 17 : 59
          0
          У панциря своя РЛС наведения мм диапазона 1РС2-1Е "Шлем", а не с кортика
          1. Fizik 남
            Fizik 남 17 8 월 2020 20 : 23
            0
            인용문 : edsw
            У панциря своя РЛС наведения мм диапазона 1РС2-1Е "Шлем", а не с кортика

            주의 깊게 읽으십시오
            я писал не про "матчасть" а про ДИАПАЗОН
            он у стрельбового лока "Кортика" и "Панциря" очень близок
      2. 티모 진아
        17 8 월 2020 17 : 23
        +6
        예를 들어, 우리가 목표물에 맞지 않는 보트와 함께 어뢰를 사용하고 있다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 그리고 배가 하나의 대포로 무장하고 있다는 사실? 우리는 이제 전투 효율성을 전혀 고려하지 않습니다.
        1. edsw
          edsw 17 8 월 2020 17 : 49
          -3
          그리고 당신은 각 어뢰 발사의 결과에 대해 개인적으로보고 된 것 같습니다. 대포에 관해서는 분명히 22160을 의미하지만 배는 망상 적이지만 1155 또는 1144보다 소말리아 해안으로 운전하는 것이 좋습니다. 해군에서 모든 것이 괜찮다고 생각하지 않습니다. 어둠 ... 분명히 90 년대와 2000 년대 초반에는 더 좋았습니다.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 58
            +2
            인용문 : edsw
            각 어뢰 발사 결과를 개인적으로보고

            필요하지 않다
            나는 그들의 장치를 충분히 가지고있다 (ONR-2030 http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-10/III/Borisov.pdf 개발을위한 것 포함).

            인용문 : edsw
            22160,하지만 배는 미쳤지 만 115 대보다 소말리아 해안까지 운전하는 것이 낫습니다

            문제는 1155에 두 대의 헬리콥터가 있다는 것뿐만 아니라 22160은 헬리콥터와 보트의 파도 사용에 대해 매우 불쾌한 제한을 가지고 있습니다.
            그러나 일반적으로 해양 지역에서는 11540
            1. edsw
              edsw 17 8 월 2020 18 : 04
              -2
              Я не о вертолетах сейчас. Читал на авиабазе по вопросу почему так долго ремонтируют 1155 и т.п и там отвечали, что у них ресурс уже на пределе, 22160 с моей колокольни видеться именно как "гоняльшик" пиратов что бы не тратить ресурс немногих кораблей 1, 2 ранга. Ну и как в году или 15 или 16 про весь этот москитные флот говорил один человек " либо флот получит сейчас такие корабли, а потом когда нибудь фрегаты, либо сейчас не получит ничего.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 17 8 월 2020 18 : 43
                +1
                인용문 : edsw
                1155 и т.п и там отвечали, что у них ресурс уже на пределе, 22160 с моей колокольни видеться именно как "гоняльшик" пиратов

                순찰 관-필요하고 광범위한 작업
                но 22160 это не патрульник - а "судорога военно-морской мысли"

                인용문 : edsw
                Ну и как в году или 15 или 16 про весь этот москитные флот говорил один человек "

                не порите чушь, ей больно! "Каракурт" ясно показал, что вместо этой хрени проекта 22160 сейчас нормально могла бы идти серий хороших корветов ОВР
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 17 8 월 2020 19 : 25
                +3
                인용문 : edsw
                22160 с моей колокольни видеться именно как "гоняльшик" пиратов что бы не тратить ресурс немногих кораблей 1, 2 ранга

                22160은 OVR 코르벳의 킬러입니다.
                고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 제작할 가능성이 없습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 영토 영역에서 해군 병력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 시스템, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대 잠수함 및 타격 항공기로 무장 한 포병 부대에 의해 수행됩니다.
                코르벳을 거부하면서, 해군은 무장력이 적은 순찰선을 만들려고했지만, 자발성과 융통성이 뛰어나고, 장거리 하이킹을 할 수 있었다.
                © 해군 사령관 Chirkov. 2014 년
                Именно из-за 22160 флот потерял 6 лет и сейчас судорожно пытается реанимировать умерший ОВР, генерируя идеи типа модернизации "Альбатросов" постройки времён 친애하는 Michal Sergeich...
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 17 8 월 2020 19 : 27
            +3
            인용문 : edsw
            미쳤지 만 소말리아 해안으로 데려가는 것이 1155 년이나 1144 년보다 낫습니다.


            불법 복제 방지 선박으로 개조 된 트롤 어선을 운전하는 것이 더 낫습니다. OVR로 가득 찬 우물이 시작되면 미친 배로 조선소를 차지할 것.
  • DrEng527
    DrEng527 17 8 월 2020 15 : 07
    +3
    좋은 역사적 분석, 합리적인 제안 ... 상사의 귀에있을 것입니다 ... 보자 ... 의뢰
    권장 사항으로 옵션에 대한 경제적 분석도 적절할 것입니다. 질적으로 말하지만 실제로는 숫자가 없으며 이것은 중요하고 명확합니다. hi
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 04
      +3
      인용 : DrEng527
      권장 사항으로 옵션에 대한 경제적 분석도 적절할 것이며 질적으로 말하지만 실제로는 숫자가 없습니다. 그리고 이것은 중요하고 분명합니다.

      Самая важная здесь цифра - это то что стоимость "башни" ИБМК "Заслон" "взлетела" уже практически до стоимости головного корвета. А вот "аптекарская точность" здесь лишняя, ибо у негодяев от статьи и так "полыхнет"
  • Fizik 남
    Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 41
    +3
    제품 견적 : Scharnhorst
    Я могу понять "головокружение от успехов" авторов

    нет никакого "головокружения"
    закладка новых корветов по "последнему варианту" 20380 (с ИБМК "Заслон" и без УКСК) будет "ошибкой хуже преступления"
  • 이전에
    이전에 17 8 월 2020 16 : 01
    +3
    기사는 가볍게 말하면 화를 냈습니다.
    여기에서 논의 된 문제는 국방부, 해군, 전문 기관에서 고려되어야하지만 인터넷의 공개 웹 사이트에서는 고려되지 않습니다. 또는 표시된 경우에는 아무도 필요하지 않으며 VO 웹 사이트를 통해 저자는이 문제에 대한 책임이있는 사람들, 더 정확하게는 무책임한 사람들에게 소리를 지르려고합니다.
    함대는 러시아의 동맹국이 아니며 해상에서 군사 작전을 위해 건설되지 않고 깃발을 보여주기 위해 퍼레이드를위한 모형 세트 인 것 같습니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 18
      +3
      제품 견적 : 이전
      여기에서 논의 된 문제는 국방부, 해군, 전문 기관에서 고려되어야하지만 인터넷의 공개 웹 사이트에서는 고려되지 않습니다.

      о том как эти вопросы "рассматриваются" в ВМФ и МО:
      https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
      우물과 то что ПВО у корветов "по проекту" (согласованному и принятому ВМФ и МО) будет ЗАВЕДОМО НЕ ОБЕСПЕЧЕНА, специалисты КРИЧАЛИ СРАЗУ! Это писалось еще в 2006г.!!! -
      프로젝트 20380에 대한 비판 ... 아무도 신경 쓰지 않지만, 무선 교정 선이없고 "Fourke"의 역겨운 표적 지정이 없을 때이 훌륭한 미사일이 실제로 어떻게 날아갈 것인지 ... 무엇에 대해 !!!!!!! 목표에 대해? 아니면 로켓에 대해? ... 대공 미사일 시스템의 개발자는 다음과 같은 모든 날카로운 모서리를 부지런히 우회합니다. 그리고 1도 영역에서 표적 지정 오류가 발생한 경우 미사일 방어 시스템이 표적을 어떻게 볼 수 있습니까? ... 대답-그는 ... 등을 볼 것입니다.
      ... 우리가 I.G. Zakharova : 우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 물론 포인트의 깃발을 보여주기 위해서는 코르벳이 필요합니다. 그리고 내일이 전쟁이라면 ...


      То что сейчас АО "Заслон" "ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ" перспектива потерять очень жирный бюджетный кусок, - вопрос риторический.

      Погуглите кто такой нынешний директор "Заслона" Адаменя! Да на нем "клейма негде ставить", и именно он загнал АСЗ в задницу, причем имея жирный экспортный контракт!
  • Fizik 남
    Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 10
    +2
    감쇠에 의해 명확하게
  • 텍터
    텍터 17 8 월 2020 16 : 25
    +4
    문제를 잘 보았습니다. 저는 Mineral, UKSK, 선미의 Tor-FM, 긴 BUGAS 안테나 및 대잠 헬리콥터로 프로젝트 20385를 지원합니다.
  • 알렉세이 페트로 비 체프
    알렉세이 페트로 비 체프 17 8 월 2020 18 : 41
    +1
    나는 완전히 동의한다.
  • edsw
    edsw 17 8 월 2020 18 : 45
    0
    인용구 : Fizik M
    не порите чушь, ей больно! "Каракурт" ясно показал, что вместо этой хрени проекта 22160 сейчас нормально могла бы идти серий хороших корветов ОВР

    예를 들면? 어느 것? 20380 년 동안 건축을해온 5 년? 아니면 10 년 동안 갈 새로운 환경?
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 18 : 54
      +4
      인용문 : edsw
      어느 것? 20380 년 동안 건축을해온 5 년?

      22800은 발전소에 문제가있었습니다
      сейчас их "звезды" пошли
      "ускорение" от ВГК помогло
      인용문 : edsw
      아니면 10 년 동안 갈 새로운 환경?

      9 개월 안에 기술 프로젝트
      даже № проекта есть (в народе "блекджек")
      темп строительства близкий к "каракуртовскому", с поправкой на то что проблем в серии с ГЭУ изначально нет (коломенская)
      참조

      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      это на основе документа "перед Сочи"
      그런 다음 소치의 신규 선박 주문 건수를
      분명히 해군과 군-공업 단지는 근거리 및 원거리 지역 모두를 위해 방대한 일련의 효과적인 선박을 필요로합니다.
      그리고 그 "무엇인가"는 편리합니다.
      22350 시리즈를 최소 한 번 이상 늘립니다. 2 부대 (북부 함대와 태평양 함대에 각각 3 개씩)
      11771 시리즈 증가 2 부대 (흑해 함대 및 태평양 함대 용);
      1. bk0010
        bk0010 17 8 월 2020 22 : 26
        -1
        ... 해체 된 선박에서
        새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 22 : 37
          +3
          제품 견적 : bk0010
          새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?

          기술적 문제는 무엇입니까? (나는 법적 문제에 대해 말하는 것이 아닙니다!)
          да так весь мир делает, в т.ч. богатых "западников"
          1. 티모 진아
            18 8 월 2020 08 : 23
            +1
            네, 그렇습니다. 보레아스와 함께. 눈짓
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 18 8 월 2020 09 : 47
          0
          제품 견적 : bk0010
          새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?


          대함 미사일 발사기는 말할 것도없고 총과 방공 미사일 시스템까지 영국을 포함한 다른 함대에서 여러 차례 재배치되었습니다.
          둘째, 보증의 문제점은 무엇입니까? 제품의 정밀 검사가 수행되고 있으며 모든 규칙에 따라 보증을 제공합니다 ...
  • 발리
    발리 17 8 월 2020 21 : 39
    +2
    몇 가지 질문이 있습니다.
    1. 20385이 있는데 왜 22350가 필요한가요? NPP에서 22350을 건설하는 데 문제가 있습니까? 운송 도크에 문제가 있다면 그러한 도크를 만드는 데 문제가 있습니까?
    2. 저자는 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 봅니까?
    3. 저자는 새로운 환경을 고려하지 않고 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 보는가?
    4. 저자는 수상함의 전체 라인을 어떻게 보는가?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 17 8 월 2020 21 : 55
      +2
      인용 : Volly
      20385이 있는데 왜 22350가 필요합니까?

      비참하지 않고 장벽 Project 20385의 코르벳 함은 Project 2의 호위함보다 약 22350 배 저렴하게 출시됩니다.
      이것으로 충분합니다.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 17 8 월 2020 22 : 14
        +3
        인용구 : Cyril G ...
        비참한 Zaslon이 없으면 Project 20385의 코르벳 함이 Project 2의 호위함보다 약 22350 배 저렴하게 출시 될 것입니다.
        이것으로 충분합니다.

        더 많은 차이가있다
        3 확실히 효과가있다 (마음대로하면)
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 17 8 월 2020 22 : 50
          0
          프로젝트 20380의 표준 사례를 사용하면 비용을 크게 절약 할 수 있습니다. 예를 들어 AK-190MA의 경우 A-176, Bagira의 경우 Puma 등을 변경합니다. 기타
      2. 발리
        발리 19 8 월 2020 13 : 36
        0
        22350의 Polyment-redoubt와 20385의 Positive-redoubt를 비교하면 차이점은 무엇입니까? (범위, 목표 수, 비용, 질량-차이의 순서는 무엇입니까?)
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 19 8 월 2020 13 : 56
          0
          시작 Polyment-Redoubt (22350)와 단순히 Redoubt (20380)에 대해 nada를 비교 한 다음 어느 것이 더 나은지 생각해보십시오.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 21 : 58
      +2
      인용 : Volly
      20385이 있는데 왜 22350가 필요합니까?

      1은 시리즈에 심각한 생산 제한이 있습니다.
      2. для эффективного контроля БМЗ нужна распределенная "сеть" носителей эффективных средств поиска, т.е. нужна БОЛЬШАЯ СЕРИЯ
      인용 : Volly
      2. 저자는 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 봅니까?
      3. 저자는 새로운 환경을 고려하지 않고 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 보는가?
      4. 저자는 수상함의 전체 라인을 어떻게 보는가?

      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      писалось на основе документа "наверх" готовившегося перед Сочи, и последствия его были
      이제 상황이 다소 바뀌었지만 세부적으로 칠할 시간이 없습니다.
      1. 발리
        발리 18 8 월 2020 21 : 54
        0
        https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html


        링크 주셔서 감사합니다. 개념적으로는 이것이 동원 프로젝트라는 점을 감안할 때 전적으로 동의합니다.

        22350은 시리즈에 대해 심각한 생산 제한이 있습니다.

        그리고 제한 사항은 무엇입니까? 병목 현상은 무엇입니까?
        1. Fizik 남
          Fizik 남 18 8 월 2020 22 : 35
          +1
          인용 : Volly
          그리고 제한 사항은 무엇입니까? 병목 현상은 무엇입니까?

          감속기
          더 정확하게는 그들에 대한 작업 조직
          на данный момент отечественный редуктор для ГЭУ 22350 не то что не установлен на корабль (о чем заявляли Рахманов и ЗМО, - т.е. подчиненные их обманули!), но даже до "сатурновского" стенда не доехал!
          1. 발리
            발리 19 8 월 2020 10 : 20
            +1
            감속기

            포럼에는 기어 박스가 연말까지 여전히 토성에 도달 할 가능성이 있다는 신중한 가정이있었습니다.
            그러나 몇 년 동안 22350의 기어 박스는 실제로 병목 현상이 될 것입니다.
            그리고 북마크는 이제 Calibre를 사용하는 다음 수정 20380이고 Positive는 정당한 것 이상입니다.
            그러면 더 많은 질문이 생깁니다.
            1. 20380을 어디에서 어떤 수량으로 만들 수 있습니까?
            2. 지금 원정 호위함은 얼마나 관련이 있습니까?
            3. 22350M은 무엇입니까? 어떤 종류의 발전소? 이 발전소를 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?
            1. Fizik 남
              Fizik 남 22 8 월 2020 08 : 51
              +3
              인용 : Volly
              1. 20380을 어디에서 어떤 수량으로 만들 수 있습니까?

              앰버, 펠라, 베이, 젤 레노 돌 스크
              а вот количество - нужно "смотреть индивидуально"
              인용 : Volly
              2. 지금 원정 호위함은 얼마나 관련이 있습니까?

              관련성 높은
              원거리 및 근거리 영역 모두에서 (그룹 기반 vert,하지만-NORMAL VERT가 필요합니다!)
              인용 : Volly
              3. 22350M은 무엇입니까? 어떤 종류의 발전소? 이 발전소를 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?

              완전히 GTU
              обозначение и тип "светились" (были в открытых, но непубличных документах ОСК), посмотрю источники
              인용 : Volly
              이 발전소는 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?

              기술적으로 빠름
              а вот "организационно" - ХЗ
              스테판 # 21.08.2020/19/25 XNUMX:XNUMX @ tank_bd # 21.08.2020 년 04 월 16 일 XNUMX:XNUMX
              t.b.> Retvizan>> Интересно, сколько времени может уйти на испытания в составе установки? 3 месяца, полгода? Ну не год же!?
              Степан>> Так же наверное и на "Звезде-Редуктор" думали когда начинали испытывать :D
              t.b.> Степан а если не секрет в чем проблема то была ? стенды функционировали неправильно ? редутора “напильника требовали” ?персоонал не понимал что надо делать ? регламенты такие ?

              약간의 모든 것이지만 самая главная проблема - кадровая. В руководстве "З-Р" нет никого имеющего отношение к редукторам в частности да и к машиностроению в целом, отсюда полное непонимание процессов сборки и испытаний, про металлообработку вообще молчу. Начальник испытательного стенда ( до последнего времени) - молодой компьютерщик :D , ну что он мог наиспытывать? "Синара" опять продавила через совет директоров "З-Р" своего директора, так что боюсь лучше не будет :(

              http://www.balancer.ru/g/p8970281
              1. 발리
                발리 23 8 월 2020 13 : 18
                +1
                기술적으로 빠름
                а вот "организационно" - ХЗ

                그렇다면 사람들의 머리 속에 무엇이 있는지 이해하기가 어렵습니다. 전리품을 줄이는 목표를 스스로 세웠지 만 전문가의 중요성을 이해하는 사람들과 어떻게 든 의사 소통을했습니다.
                비전문가주의가 조만간 다시 돌아올 것이라는 것이 분명하지 않습니까? 이 문제가 어떻게 해결 될지 궁금합니다. 그러나 인력을 유치해야한다는 것은 분명합니다. 기업 전쟁이이를 방해하고 있다는 제안이 여전히 있습니다.
                작동하지 않는 프로젝트를 추진하는 것과 똑같은 질문입니다. 결국 무슨 일이 발생하면 머리 위로 날아갈 것입니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 23 8 월 2020 14 : 47
                  0
                  인용 : Volly
                  작동하지 않는 프로젝트의 식별. 결국 무슨 일이 발생하면 머리 위로 날아갈 것입니다.


                  그들이 인생의 신조를 생각하더라도-부부를 자르는 것-당신은 사다리에 도달 할 시간조차 없을 수도 있습니다. .... 그리고 개인 범주로의 전환을 할인해서는 안됩니다.
                  아니요, 이해가 안 돼요 ...
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 17 8 월 2020 21 : 54
    +2
    인용구 : Fizik M
    시각적으로


    이 아름다운 그림은 코르벳이 바다에 어떻게 있는지 모르는 바보들에 의해 디자인되었다고 말합니다. 오호츠크 해와 태평양에서는 보우 타워의 동결이 정상이었습니다. 하지만 대포의 경우 고통없이 지나가는 곳에서는 더 크나 판 시르와 같은 방공 시스템 / 방공 시스템으로 나쁘게 끝납니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 22 : 02
      +2
      было сказано "идеологом корвета":
      “우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 깃발을 표시하려면 코르벳 함이 필요합니다. "
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 8 월 2020 22 : 06
        +2
        예, 저는 이런 종류의 아름다운 마음의 멍청함을 의심하지 않습니다. 소 함대에서 어땠습니까? 진지하게 무엇과 싸울 건가요? 유형 C.
        우리는 조종사와 함께 군대를 보유하고 있으며 해병대와 함께 지난 30 년 동안 지속적으로 싸우고 있으며 제독은 때때로 자신을 임상 멍청이로 가장합니다 ...
      2. 3dimal
        3dimal 15 10 월 2020 07 : 46
        0
        Демонстрировать флаг (а на деле и для многого другого) лучше подходил фрегат 11356р, ИМХО.
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 18 8 월 2020 00 : 00
    -2
    여기에 흥미로운 질문이 있습니다. 흑해 함대가 이미 일련의 제독 호위함을 성공적으로 운용 한 이후에 많은 전문가들이 혀를 빨아 들인 이유는 무엇입니까? 지금보다 비평가도 적지 않았습니다. 결정이 내려졌고 배가 건조되었으며 미완성 무기에 의존하지 않는 중요한 상황에서 올바른 일을했습니다. 이제 악천후에서 퇴색하는 것에 대한 토론. 그리고 gsn 대함 미사일 시스템은 동일한 조건에서 눈이 멀지 않을 것이며, 대조되는 표적의 낮은 고도에도 불구하고 기본 표면의 배경에서 배를 찾기위한 조건은 항상 열린 공간에서보다 더 어렵습니다. 도플러 효과의 마스킹 해제 요인도 RCC에 유리하지 않습니다. 글쎄, 나는 GOS 대함 미사일의 에너지 잠재력이 안테나 장치의 이득만큼이나 우주선의 방공 미사일 시스템 탐지기와 비교할 수 없기를 바랍니다. 결국 파도 위를 날아가는 대함 미사일이 얼어 붙을 것입니다. 차도 전천후가 아닙니다!? ...
    1. Fizik 남
      Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 10
      +3
      제품 견적 : Scharnhorst
      우물에 빨려 ...

      분명히 당신은 자신에 대한 것입니다 롤
      제품 견적 : Scharnhorst
      흑해 함대는 이미 일련의 제독 호위함을 성공적으로 운영하고 있습니다.

      작전과 전투 사용간에 매우 중요한 차이가 있기 때문입니다 (지정에 따라).
      а у 11356 есть очень серьезные "косяки" по боевым возможностям ...
      제품 견적 : Scharnhorst
      GSS RPC는 동일한 조건에서 눈이 멀지 않습니다.

      바보
      당신은 루센을 말합니까?
      위의 러시아에서 그리고 그것은 주파수 범위에 대해 아주 명확하게 작성되었습니다
      и подавляющее большинство ГСН ПКР как раз в "коротких сантиметрах"
      - кстати это было одной из причин того что американцы в "шпае" полезли на неоптимальный дм ЧД - иметь возможность свободно давить РЭБ ГСН ПКР не ограничивая себя в обзоре для одновременной работы ЗУР

      (мм-канал на некоторых ПКР есть, например саабовской "15", но это именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ канал)
      제품 견적 : Scharnhorst
      결국 비행 위에 RCC 파도가 덜 얼어 붙을 것입니다-차도 전천후가 아닙니다!? ...

      у ВАС со зрением как? приставку "НАД" у себя самого видите?
  • 싼야 S.
    싼야 S. 18 8 월 2020 09 : 45
    +1
    오늘날 우리가 가지고있는 문제는 하나입니다 – 무겁습니다 – 첫 번째는 지식이 풍부한 사람들 (Putin과 Shoigu)이 결정을 내리지 않고, 두 번째로 결정은 함대 (그리고 일반적으로 군대의 경우)의 전투 준비 상태를 높이기위한 것이 아니라 내부 정치적 이유 (ASZ에서 그들은 데모의 배경에 대한 국가 명령으로 자신을 고정했습니다), 그들은 단지 사람들에게 뼈를 던져 입을 다물고 거기에 무엇을 만들 것인지는 그렇게 중요하지 않습니다
  • 북극곰
    북극곰 18 8 월 2020 11 : 24
    -1
    이 코르벳에 대한 비판적인 냉정한 견해가 있다는 것이 좋습니다. 그리고 꽤 자주, 우리는 공중에서 최고의 모자를 가지고 있습니다. 이 코르벳이 실패했다고 들었습니다. 그들 중 한 명은 나토 선원들 앞에서 덴마크의 길가에서 하루 종일 불에 탔습니다. 나토 선원들은 소화를 돕기 위해 소화 장비를 가지고 탑승했습니다. 코르벳 함의 불은 선원 Tsydenzhapop의 목숨을 앗아갔습니다. 그리고이 사람이 아니었다면 아마도 코르벳 함이 완전히 타 버렸을 것입니다. 그리고이 모든 것이 전쟁없이, 손상없이, 새로운 배와 기지에서! 그리고 게시되지 않은 사고와 사건은 몇 건입니까? 수백 개는 아니지만 수십 개가있을 것입니다. 주된 실수는 이전에 500 톤 이상의 선박을 설계 ​​한 적이없는 디자이너의 선택입니다.하지만 우리는 모든 종류의 무기에 단점이 있고 그들이 그것에 대해 쓰지 않는 것이 매우 안타깝습니다. 왜냐하면 단점을 가라 앉히고 해킹으로 이어지는 것은 이미 알고 있기 때문입니다. 41 년 패배.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 18 8 월 2020 20 : 13
      +3
      인용구 : 북극곰
      코르벳 함의 불은 선원 Tsydenzhapop의 목숨을 앗아갔습니다. 그리고이 사람이 아니었다면 아마도 코르벳 함이 완전히 타 버렸을 것입니다.

      Tsydenzhapov는 구축함 Bystry, pr. 956의 화재로 사망했습니다 ...
      코르벳은 기술적으로 훌륭하지는 않지만 이미 신뢰성 측면에서 염두에 두었습니다. 증명 측면에서 2 BF 코르벳은 홍해로갔습니다. 그리고 D49 시리즈와 유사한 디젤 엔진의 호위함이 전 세계를 여행했습니다.
      1. 북극곰
        북극곰 19 9 월 2020 11 : 44
        0
        진심이야? 홍해에 가고 돌아 오는 것은 단지 1 천 디젤 작업입니다. 전 세계적으로 2,5-3 천 시간의 작업이 있습니다. 그리고 배와 디젤은 각각 새로운 것입니다. 이것은 땅과 군대에있어 뛰어난 것입니다.
  • 리더 65
    리더 65 18 8 월 2020 19 : 19
    0
    Klimov와 Timokhin에 대한 존경. 러시아의 미래에 무관심하지 않은 사람들이 더 많았을 것입니다. 모든 것이 개선되었을 것입니다. 그리고 Klimov가 하루에 한 사람을 쏠 권리를 가진 러시아 해군 총사령관으로 임명되면 모든 것을 신속하게 해결할 수 있습니다.
  • Fizik 남
    Fizik 남 19 8 월 2020 05 : 14
    +1
    VGK로 전달 된 보고서

    RF 군대의 최고 사령관에게
    러시아 연방 대통령
    푸틴, 블라디미르 블라디미로프.



    보고서

    러시아 연방 대통령을 대신하여 해군 총사령관 인에 브메 노프 제독의 언론에 대한 성명에 따르면, 아무르 조선소 JSC (ASZ JSC)에서 프로젝트 6의 코르벳 20380 개 건설을위한 국가 계약을 체결하기위한 자료가 준비 중입니다. 해군 전략 핵군 (NSNF)의 배치 불안정과 전투 안정성,이 명령은 매우 필요합니다.
    물론 동시에 대 잠수함 무기와 배의 대공 방어 측면에서 프로젝트 20380 (현재 프로젝트가 "제한된 전투 준비"상태)의 중요한 단점을 제거해야합니다.
    1. 대 잠수함 문제에 대한 효과적인 해결책은 분명히 대 잠수함 미사일 (PLR)의 콜벳 탄약에 미사일 무기 복합체 (KRO) "구경"의 "답변"이 있어야합니다. 사실, 잠수함이 없으면 코르벳 함은 검색 수단이 좋더라도 적 잠수함 (잠수함)을위한 "게임"이며 잠수함을 사용하면 "사냥꾼"이됩니다.
    2. Ka-27M 헬리콥터는 매우 낮은 특성과 검색 기능 (오래된 고주파수 저음 수중 음향 스테이션 (OGAS) "Ros-VM"및 RSB-16M 무선 음향 부이 모두)으로 인해 PLR 코르벳을 대체 할 수 없습니다. PL.
    3. PLR "Answer"및 기타 미사일 KRO "Caliber"에 대한 발사기의 다양성을 고려하여 미사일 "Onyx"및 "Zircon"과 함께 발사 할 수있는 가능성을 고려하여 새로운 코벳에 "Onyx"/ "Caliber 미사일 발사기를 배치해야합니다. "/"Onyx "/"Zircon ", 즉 JSC "ASZ"의 새로운 코르벳은 프로젝트 20385 (KRO "Caliber"와 함께)에 따라 건설되어야합니다.
    4. 엄격한 자금 제한, 건설 시간을 고려하면 IBMK "Zaslon"의 매우 값 비싼 레이더 콤플렉스 (RLC)를 사용하고 효과적인 제품 "Positive-M", "Monument"(또는 "Monolith"), "로 교체하는 것이 유일한 가능성입니다. 퓨마 ".
    참고 : 오늘-IBMK "Zaslon"이 단 하나의 공중 표적도 해군에 납 함선을 인도하기위한 기한 ( "천둥"코르벳 함)의 가속화를 고려하여 격추되지 않았습니다. 특정 사람이 명백히 단순화 된 조건에서 테스트를 수행하고 싶어한다고 믿을만한 이유가 있습니다 ( 실제 전투 조건, 예를 들어 실제 표적보다 훨씬 큰 높이와 가시성 (EPR)으로 표적 (RM-15M)을 쏘는 경우). 여기에서 JSC "Zaslon"(IBMK의 개발자)이 항공 용 레이더 주제에 대한 작업의 엄청난 혼란을 언급 할 필요가 있습니다.
    새로운 코르벳에 IBMK "Zaslon"을 설치하기로 한 결정은 전체 프로그램에서 "시한 폭탄"입니다. :
    • 지금까지 IBMK의 실제 작업 능력 (및 의도 된 목적을위한 문제 해결 능력)이 보장되지 않았으며 이에 대한 모든 조건이 개발자에 의해 중단되었습니다.
    • 믿을만한 타당한 이유가 있습니다 ...

    • 프로젝트 20380에 따른 상대방 작업의 경우 IBMK "Zaslon"은 가장 비싸고 위험한 구성 요소이며 필요한 작업은 여러 배 더 낮은 비용으로 연속 생산 된 제품으로 안정적으로 수행됩니다.
    5. 재정 자원을 절약하고 지정된 건설 기간을 보장하는 또 다른 요소는 복합 상부 구조를 금속 상부 구조로 교체하는 것입니다. 이전에는 값 비싼 복합재 상부 구조의 설치가 "감소 된 가시성"이라는 논제에 의해 정당화되었으며, 이는 직렬 선박의 실제 테스트로는 확인되지 않았습니다.
    6.이를 위해 프로젝트 20380의 개정 작업은 추가 R & D의 구현을 필요로하지 않으며 "연속 프로젝트의 개정"으로서 "연속적인"GOST RV 307의 프레임 워크 내에서 수행 될 수 있습니다. 이러한 작업에는 추가 자금이 필요하지 않습니다. 전투 능력 측면에서 훨씬 더 효과적인 코르벳 함의 비용은 오늘날의 프로젝트 20380의 "게임"보다 낮으며 전체 작업 시간이 궁극적으로 감소합니다 (함대가 새로운 선박에 안정적으로 의존 할 수 있도록 함).
    7. 프로젝트 20380/20385의 제안 된 "동원"버전 (KRO "Caliber", IBMK "Zaslon"대신 "Positive-M"사용)은 전투 품질이 높고 비용이 적당하며 거래 상대방 공급에 의한 대량 생산 능력을 안정적으로 제공하며 적합합니다. 많은 조선소에서 건설을 위해.
    따라서 프로젝트 20380을 약간 수정하면 (추가 R & D없이) 주요 단점을 제거 할 수 있고 (전투 잠재력이 동시에 여러 번 증가 함) 비용을 크게 줄일 수 있으며 러시아 해군을위한 새로운 선박의 대량 연속 건조를 안정적으로 보장 할 수 있습니다.
    귀하의 결정에 대해보고합니다.
    15.08.2020g.
    감사합니다

    예비 Klimov Maxim Alexandrovich의 주장 3 위



    1. 리더 65
      리더 65 19 8 월 2020 06 : 00
      0
      오하. 그리고 원이 완성되었습니다. 즉, MO는 자발적으로 리베이트를 거부해야합니다. 있을 것 같지 않게.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 19 8 월 2020 06 : 14
        +1
        인용문 : reader65
        즉, MO는 자발적으로 리베이트를 거부해야합니다. 있을 것 같지 않게

        나는 검사가 아닙니다. 그들의 리베이트는 나에게 관심이 없다, 내 목표는 러시아 해군과 군대의 높은 전투 능력입니다
        1. 리더 65
          리더 65 19 8 월 2020 07 : 40
          +1
          그래서 그들은 당신이 금이가더라도이 탑을 지을 것입니다.
          1. 리더 65
            리더 65 8 9 월 2020 08 : 05
            +1
            최신 뉴스 :

            "Новые корветы проекта 20380 получат радиолокационный комплекс «Заслон»."

            하이킹의 후원자는 가장 높은 수준의 장벽에 있습니다. 그리고 모든 것과 모두를 샀습니다. 아니면 반역자.
            무력화 선박 건설의 지속을 설명하는 다른 방법.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 22 8 월 2020 01 : 32
          +2
          인용구 : Fizik M
          나는 검사가 아니며 그들의 리베이트에 관심이 없습니다. 제 목표는 러시아 해군과 군대의 높은 전투 능력입니다.
          sw. Maxim,하지만 당신과 Timokhin, 당신은 완벽하게 이해합니다 현재 형태 20380은 결혼입니다 (전화하면 자신의 이름으로 된 것들) (!)... 질량 단위-OVR로 적합하지 않습니다. 첫 번째 때문에, 유능한 방공 시스템 부족?! (그러나 문제는 Tmokhin과의 대화에서 Alexander에게 왜 넷째 SAM 제외 기사 XNUMX에서 표명?!... 응답으로 본질적으로 답을 제외한 모든 것을 받았습니다. ?!) ... 이유에 의해 PLUR 사용 가능성 부족 (예, 이론적으로 모델 20385에서는 이미 수정되었지만 더 비쌉니다 !!! 유능한 방공 시스템 없이는 모두 똑같습니까?!, 그리고 이것은 지난 20380의 가격표가 이미 22,5를 초과 했음에도 불구하고 /Timokhin에 따르면/ 십억 루블 ?!.... 해군이 11664에 주목하도록 초대하지 않겠습니까?! 그와 Calm은 동일한 GAK를 가진 동일한 발전소에서 이제 해군에 필요한 정확히 재 변환이 훨씬 쉬워 질 것입니다. ?! (Alexander Timokhin과의 대화를 보는 것이 어렵지 않다면 생각의 기차를 이해하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.) .... 그렇지 않으면 A. Timokhin은 변화 20380을 의미합니다. (!), 그러나 필요한 조정 변경 사항 (SAM 및 PLUR) (!)없이, 그렇지 않으면 그가 말했듯이-
          따옴표 : timokhin-aa
          "Другой" в смысле на 100% новый проект. Это прямо сейчас нереально.
          ?! т.е. сказав "РАЗ", не обязательно говорить "ДВА" ?! ....
          1. Fizik 남
            Fizik 남 22 8 월 2020 02 : 12
            0
            인용구 : Vl Nemchinov
            (하지만 문제는 트 모킨과의 대화에서 알렉산더에게 왜 네 번째 방공 미사일 시스템이 기사에 나오는 XNUMX 개를 제외하고 무시되는지 물었습니다.

            당신은 대답했습니다
            인용구 : Vl Nemchinov
            해군이 11664에 주목하도록 초대하지 않겠습니까?

            수입 발전소
            Конкретно о этой "последней цифре" проекта
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 22 8 월 2020 08 : 40
            +1
            프로젝트 20380은 상당히 단순화되고 필요한 수준으로 가져올 수 있습니다.
          3. 티모 진아
            22 8 월 2020 11 : 34
            -1
            처리량을 비교하지 않습니다. Calm의 경우 보루 위의 모든 것을 다시 실행해야합니다. 전체 상부 구조, BIUS (구식을 넣거나 Calm을 Sigma와 병합), 4 Nuts가 함께 제공됩니다.

            콜벳에 이걸 어디에 붙일 건가요? 거기에서 최고 무게는 어떻게 되나요?

            Самое главное - тот же результат даёт аппаратура радиокоррекции, и устранение ошибки "Фурке" путём замены её на Позитив. Это и по унификации будет выигрыш - на Каракурты ту же РЛС ставят.
            그리고 Karakurt 레이더의 완전한 전송과 무선 보정의 도입으로 SAME 결과로 훨씬 더 경제적 일 것입니다.

            또한 9m96 SAM에 질량 특성이 필요한 요소도 있습니다. 여기 평온은 모든 지점에서 날아갑니다.
  • 시보 크
    시보 크 19 8 월 2020 11 : 38
    0
    세 가지 주요 문제가있었습니다 : 작은 매개 변수, 기동 표적의 패배에 대한 제한, 발사 레이더의 기상 밀리미터 범위-그것은 비뿐만 아니라 짙은 안개에서도 진부한 "블라인드"였습니다.
    Вообше-то , везде пришут про ССЦ примерно следующее - РЛС сопровождения цели и наведения ракеты с ФАР миллиметрового и сантиметрового диапазонов 1РС2 / 1РС2-1Е "Шлем"( НПО "Фазотрон"); производитель - ОАО РАТЕП.
    내가 기억하지 못하는 또 다른 것은 그것이 어디에 언급되었는지, 어떤 종류의 cm 범위 : 2-3 또는 6-9
    1. Fizik 남
      Fizik 남 22 8 월 2020 02 : 14
      +1
      제품 견적 : sivuch
      뭔가

      обзорник - "длинные сантиметры"
      стрельбовой - "длинные миллиметры"
      오후
      1. 시보 크
        시보 크 23 8 월 2020 08 : 57
        0
        줄임표와 비슷합니다. 즉, 설명과 달리 SSTS가 2 대역이 아닌가?
        명확하게 말하면, 저는 오랫동안 조선과 관련이 없었고 인터넷에서만 정보를 가져옵니다.
        그래서 저는 명확하게하고 싶지만 말다툼을하지 않습니다.
  • Fizik 남
    Fizik 남 20 8 월 2020 13 : 07
    +1
    Представляет "интерес" реакция на форуме который заявляет себя как "полупрофессиональный" wassat и "лучший" 바보 "морской форум рунета" 롤
    https://forums.airbase.ru/2020/08/t85910_320--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.3137.html
    유쾌한 110 # 19.08.2020-09-44 XNUMX:XNUMX
    Надо предприятие и коснтрукторов того предприятия "вывести за штат", примерно в Магаданский край. Точно говорю, всё будет через пол года - год. Товарищем Сталиным схема отработана.

    Т.е. АФЕРА известных "жирных котов" ВМФ и ОПК, но репрессии КОНСТРУКТОРАМ.
    TTZ를 개발하고 서명 한 사람들로 시작 해야하는 소뇌의 최소 움직임조차도 발생하지 않습니다 ...

    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    Я конечно не на корпусника обучаюсь,но замена композитной надстройки даже на алюминиевую,неизбежно приведёт к существенному увеличению её массы,и увеличению "верхнего веса" с соответствующими вопросами к остойчивости и мореходности.Короче говоря,навряд-ли это вообще выполнимо без существенных изменений всего проекта в целом.

    이론적으로 AMG 상부 구조의 질량은 복합 재료의 질량에 가까워 야합니다.
    Однако, с учетом проблемы жесткости композитной надстройки, и соотв. ее усилений и фундаментов, как бы не получилось так что "композит" 20380 не вышел по массе на уровень стальной.
    В любом случае речи об "отмене физики" не идет. Если стальная не проходит по массе - пусть остается композитная. Но вопрос должен не только "обсужден в курилке специалистами", а поставлен руководством (т.е. специалисты получили бы возможность "не в курилке обсуждать" на докладывать на соотв. совещаниях), и в этом была цель статьи и рапорта.

    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    방공 및 무기 측면에서 특별하지는 않지만 630s에서 380s 대신 ZRAK를 사용하는 것은 복합 상부 구조로 인해 거의 불가능하다는 점을 감안하면 건전한 것 같지만 위의 교체에 대해 썼습니다.

    ZRAK는 의문의 여지가 없습니다.
    그리고 그것은 기사에 명확하게 작성되었습니다
    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    이 프로젝트에 SPU를 현재 형태로 배치하는 것도 비현실적이며 일반적으로이 등급의 선박에 비해 너무 많은 것을 얻지 않습니까?

    РЕАЛЬНО. НО перед "Барсом" (разработчик и изготовитель СПУ 20380) никто даже задачи такой не ставил.

    РПМ-80 #20.08.2020 05:39 @V.Poster#19.08.2020 15:13
    V.Poster> Вы тут что, оочередное опусное чтиво господ Климова и Тимохина обсуждаете? Я даже читать не буду, там одна схема....
    나는 코르벳 자체는 아니지만 주요 단지 중 하나를 개발하고있는 조직에서 일했습니다 (22350과 공통).
    И про "особенности" организации финансирования ОКР МО РФ в те времена, а равно поведение данного уважаемого заказчика (как минимум применительно к "моему" изделию) он пишет на 100% верно.
    그리고 내가 Klimov를 누군가로부터 듣거나 추측 만했다면 (그가 자주 좋아하는 것처럼) 모르겠습니다.
    그러나 그 아래 :
    "...новые корветы их «отцы» рассматривали фактически не как боевые корабли, а как «демонстраторы флага», «демонстраторы технологий» и «картинки для экспорта»" 사실이기 때문에 나는 아마 구독 할 것이다 : D
    그러나 그는 Zaslon에 대해 근본적으로 잘못되었습니다. 일반적으로 R & D 자금 조달부터 PI 조직 및 수행에 이르기까지 모든 것이 존재합니다. 비록 이상적이지는 않지만 현명하게 수행한다면 이미 그 방법에 가깝습니다.
    RP와 9M96의 개발 시대에 비하면 천지도 아닌 평행 우주!
    일반적으로 모든 것이 어쨌든 볼 수 있지만 올해;).
    Ну а что касается его предложения замены ИБМК на "связку" Позитив-Минерал - даже не говоря о том, что это потребует полной перепланировки РЭВ корабля и надстройки (как минимум) со всеми вытекающими, это еще и само по себе... Климов просто не понимает (даже примерно) как ИБМК должен работать в связке с 9М100 и 9М96 и какие задачи он (в целом) способен решать.
    Хотя ведь он БЧ-3 и в таких "тонкостях" разбираться и не должен - да и стратегу такие мелочи не по рангу, у него (на пару с главкоматом) задачи куда как ширше и объемнее :D

    1. Домысливать и БРЕХАТЬ любит как раз мусье РПМ-80 (у которого "отросли и торчат" "заслоновкие ушки")
    2. Про "Заслон" у него АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ (ну кроме реально его "жирного финансирования"). "На выходе" ФАКТЫ НА ЛИЦЕ - НИ ОДНОЙ СБИТОЙ ЦЕЛИ. В качестве противоположного примера могу привести "Фазотрон", которые еще в 2010г. с своего макетного образца АФАР сбили ВЦ (кстати, обогнав с этим НИИП)
    3. Про "видно будет" "в этом году", - МОГУТ, но при стрельбе в ЗАВЕДОМО УПРОЩЕННЫХ УСЛОВИЯХ. О соответствии требования боя и речь не идет.
    4. Про то как должна "выглядеть" ПРАВИЛЬНАЯ РЛС с АФАР - см. материалы НИР "Чистик" (это то что "потом стало "Белкой", в свое время они лежали на закупкахгов) и сравниваем с "золотым поленом" "Заслона"
    5. "Климов просто не понимает (даже примерно) как ИБМК должен работать в связке с 9М100 и 9М96 и какие задачи он (в целом) способен решать". - а это просто НАГЛАЯ ЛОЖЬ, ибо в "Заслоне" ЧИХАТЬ ХОТЕЛИ на ЗУР ("это мы не проходили, это нам не задавали" -그들의 전문가와 Adamene 자신이 같은 말을했습니다!) 그리고 그들은 Klimov와 Timokhin의 기사를 찌르기 시작한 후에야이 주제에 대해 작업하기 시작했습니다.. Впрочем РМП-80 БРЕХЛО ЗНАТНОЕ, и откровенно "включает дурака" про "Позитив-М", параметры которого ИЗНАЧАЛЬНО соответствовали указанным ЗУР!
    6. И "повышенная скромность" у этого РПМ-80 по вопросу абсолютно безумной и раздутой стоимости ИБМК "Заслон" (практически догнавшей по стоимости ВЕСЬ головной корвет).

    PS
    Я очень неплохо знаю что такое АО "Заслон" Это:
    -모든 항공 주제에 대한 완전한 실패 (최근 Su-34 및 Ka-52의 최근 침입자 압수 포함, 가까운 장래에 국가에 극도로 심각한 결과를 초래할 것임)
    - ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ по противоминной тематике ("Хранцузская афера") и активный саботаж по ней ВСЕХ тем
    - то что это такие "СУБСТАНЦИИ" как Лысенко и Адаменя (на которых "клейма негде ставить") "всплывшие" на "Заслоне" и которые с "распростертыми объятиями" были приняты Горбуновым
    기타
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 8 월 2020 08 : 41
      +1
      인용구 : Fizik M
      Т.е. АФЕРА известных "жирных котов" ВМФ и ОПК, но репрессии КОНСТРУКТОРАМ.
      TTZ를 개발하고 서명 한 사람들로 시작 해야하는 소뇌의 최소 움직임조차도 발생하지 않습니다 ...


      이것이 전문성입니다
  • 알렉산더 마랏
    알렉산더 마랏 20 8 월 2020 14 : 19
    0
    OVR 배송 !!! .... 그리고 우리는 그것들을 떠 올릴 수 없습니다.
  • cks 시스
    cks 시스 20 8 월 2020 18 : 02
    -2

    이러한 배는 일반적인 20380보다 효율적일뿐만 아니라 20380보다 무장 할뿐만 아니라 더 저렴할 것입니다.

    저자의 그러한 진술을 의심할만한 이유가 있습니다.
    1. 티모 진아
      20 8 월 2020 19 : 31
      +1
      Какой же резон у Вас есть? Заслоновский РЛК стоит столько же, сколько МРК "Каракурт" без "Панциря". И ничего не сбивает пока (уже год как).
    2. Fizik 남
      Fizik 남 21 8 월 2020 14 : 27
      +2
      제품 견적 : Sckepsis
      저자의 그러한 진술을 의심할만한 이유가 있습니다.

      1. Позитив+ Минерал+Пума стоят примерно в 3-4 раза меньше чем "башня" "Заслона"
      2. UKSK의 가격표는 큰 마진으로이 차이에 적합합니다.
  • Devil13
    Devil13 21 8 월 2020 11 : 51
    0
    흠, 나는 기사의 시작 부분과 이것을 한 사람들에게 점점 더 많은 질문을 읽고 있습니다.
    12441, 1997 년에 이미 설립되었습니다.

    저자 여러분, 진심으로 감사 드리며 모스크바 지역에 다시 편지를 쓰고 연락을 취해 주시기를 바랍니다.

    Про торпедные аппараты - да даже если просто "уложить в ряд" на борт, жёстко закрепив (как торпедные аппараты в начале 20 века на том же Варяге), толку (как и БК) будет больше. 21 век на дворе, нахрена нужна тяжеленная поворотная ПУ? Торпеды сами развернутся на цель. Неужели настолько дорого просто пусковые трубы уложить в ряд и проверить работоспособность, при условии, что отдельно эти трубы уже проверяли и все комиссии пройдены? При Условии сохранения массы комплекса на борт и места размещения?

    Про УКСК: оптимальное количество пусковых - от 8 (для ракетного залпа ПКР) до 16 (ПЛУР куда засовывать?) Если у нас Многоцелевой корабль. В моем понимании, многоцелевой это загрузил быстро (сколько времени занимает перезарядка укск? А итальянцы за 8 часов переоборудуют многоцелевой фрегат свой полностью) и вперёд. Или прямо в море, оказался рядом с районом (например, противолодочный самолёт засек АПЛ, и ее нужно "выпроводить") и принялся за выполнение задачи.
    물론 이것이 이상적입니다. 다시 말하지만, OCD가 해결되었으며, 실행기의 수는 OCD의 환경에 영향을 미치지 않아야합니다. 예, 시간이 지남에 따라 지옥으로 향하지만 여전히 ...
    Ибо наклонные пусковые для Калибра (засунуть его в пу для оникса от "Наката") - это все же ОКР и опять лет 5 на "испытания".

    보트 정보 : Kalashnikov의 보트가 있으며 함대에서도 구입합니다. TK-16이 작동하지 않습니까?

    헬리콥터 정보 :
    일반적으로 헬리콥터는 탐지 및 조준 범위가 눈에 띄게 증가하고 있으며, 이들은 구조 및 착륙, 대 잠수함 작전이며, 기사에서 다음과 같이 현대화가 그들을 망쳤다면 매우 슬픈 일입니다. 그러나 플랫폼이있을 것입니다. UAV와 턴테이블은 나중에 찾을 수 있습니다.

    mrls에 대해-물론 여기에서 당신은 무감각했습니다. 나는 그들의 MRLS가없는 polyment-redoubt가 마침내 미사일을 쏘도록 배웠기를 바라고 있었다. 그러나 nifiga, 그것은 밝혀졌다.
    У "Панцирей" говно система радиокоррекции, в плане, у самих ракет, если посмотреть видео с Сирии - видно как ракету колбасит на траектории. Да и как из пушек они мазали в 3-4 рыла на учениях, тоже ор. Отличный комплекс, даром что панцирь-ме больше каштан напоминает, чем свой аналог на колесах.
    토르는 예, 최선의 선택입니다. 그러나 범위는 ... 근처 지역의 경우 ...

    Corvette의 방공은 자기 방어 방공과 적어도 50km의 컴파운드에 우산을 제공해야합니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 22 8 월 2020 01 : 02
      0
      제품 견적 : Devil13
      Corvette의 방공은 자기 방어 방공과 적어도 포메이션을위한 우산을 제공해야합니다. 50km.
      а это "Штиль-1" как раз (!)... ?! 하지만 왜 이것이 "связка авторов" 그의 "упорно игнорируют", 개인적으로 이해할 수 없습니다 ... ?! 흑해 11356 Р / М, 그들은 그에 대해 불평하지 않는 것 같습니다 (Calm-1) ?! .... 이것은 그는 여전히 능력이있다....
      1. Fizik 남
        Fizik 남 22 8 월 2020 02 : 03
        -1
        인용구 : Vl Nemchinov
        Но понять почему эта "связка авторов" его "упорно игнорируют", я лично понять не могу

        тупо потому что "проехали"
        "Ш-1" слишком тяжел, а главное - под него нужно очень серьезно переделывать проект
        그건 그렇고, 그는 코르벳에 대한 방공 시스템으로 꽤 간주되었습니다 (오픈 인쇄물에 반영되었습니다)
        1. 무시하다
          무시하다 23 8 월 2020 07 : 29
          0
          "Штиль-1" - тяжел ?
          По сравнению с "Редутом"
          그리고 정확히 무엇이 더 무겁습니까?
          VPU?
          아니면 전체적으로 복잡합니까?
          로켓이지만 더 무겁습니다.
          그러나 탄두는 더 무겁습니다.
          또한 작은 수면 표적에 대한 대함으로도 사용할 수 있습니다.
          1. 티모 진아
            23 8 월 2020 09 : 34
            +1
            Ракета и ПУ - Бог с ними, посмотрите сколько РЛС нужно, чтобы Штиль стрелял. Там в принципе электроника больше и тяжелее, антенн намного больше и они тоже тяжелее, ну и он работает с БИУС "Требование", а на корветах новая "Сигма". Их же надо сращивать!
            그리고 가장 중요한 것은 9M96 로켓의 대량 생산이 필요하다는 것입니다. 그것은 전체적으로 국군의 기본 미사일 중 하나가 될 것 같습니다.
            Совокупно всё это делает "Редут" безальтернативным.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 29 8 월 2020 17 : 30
              0
              첫째, ARGSN을 사용하는 새로운 Shtilevskaya SAM이있는 것 같습니다. 더 이상 견과류가 필요하지 않습니다. 무화과는 그를 알고 있지만
              둘째, 예, Calm Hurricane으로 인해 시간이 돌이킬 수 없게 손실되었습니다. 70 년대 후반부터 주요 방공 시스템이되어야했습니다. 이제 FSE. 일반적으로 말에서
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 8 월 2020 08 : 43
        +1
        그리고 여기에서 개념적으로 우리가 필요로하는 방공 시스템이 무엇인지 알아 내십시오.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 8 월 2020 11 : 32
      0
      제품 견적 : Devil13
      Ибо наклонные пусковые для Калибра (засунуть его в пу для оникса от "Наката") - это все же ОКР и опять лет 5 на "испытания".


      나는 오랫동안 우리 해군 관료들의 신음 소리에 빠져들지 않았습니다. 왜 OCD인가? 10 년 동안 잘라 내고 OCD 목표 미확인으로 폐쇄하려면? 시작하려면 경사 발사기로 구경을 테스트해야할까요?
      두 번째 질문은 프로젝트 949AM입니다. 칼리버 시작을 포함하여 사용 된 것으로 선언 된 경사 PU APKR.
      어떤 결론을 그려야하나요!?
      1. Devil13
        Devil13 22 8 월 2020 14 : 48
        0
        그리고 PU 시리얼 인식과 전투 준비에 필요한 것을 읽었습니다. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 8 월 2020 14 : 53
          0
          제품 견적 : Devil13
          PU 시리얼 인식 및 전투 준비에 필요한 것을 읽으십시오. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.


          필요가 없습니다. 정말 문제없이 평가되었습니다. 작동하거나 작동하지 않습니다. 그리고 나는 해군 관료가 원칙적으로 정당화되지 않은 것을 입증 할 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다.
        2. 티모 진아
          23 8 월 2020 09 : 36
          +1
          나는 기본적으로 동의하지만 규제 문서에 지옥 같은 요구 사항이 있다는 사실도 사실입니다.
        3. Fizik 남
          Fizik 남 29 8 월 2020 12 : 11
          +2
          제품 견적 : Devil13
          그리고 PU 시리얼 인식과 전투 준비에 필요한 것을 읽었습니다. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.

          나는 알고있다. 눈짓
          мое первое ТЗ было как раз по пусковой (алтернатива "пакетовской") 웃음
          깜짝 놀란 반응을 잘 기억 해요 웃음 спецов ГНПП и КБМ когда на техническом совещании я сказал что ТЗ сделаю за "2 недели"
          결국 2 개월 만에했는데 부끄럽지 않았어요
        4. Fizik 남
          Fizik 남 29 8 월 2020 12 : 14
          +3
          제품 견적 : Devil13
          PU 시리얼 인식 및 전투 준비에 필요한 것. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.

          с учетом готового для этого "борта" серийных ракет, достаточно "потрясти раму" и проверить пусковое оборудование на ЭМИ (тут, да, денежка требуется, но "есть варианты")
          на РВИИ я бы "забил"
          сами изделия брать с "периодики" (их все равно остреливать)
          모든 작업은 직렬 307 GOST RV의 프레임 워크 내에서 실제로 수행 될 수 있습니다.
          1. Devil13
            Devil13 31 8 월 2020 11 : 23
            0
            진심으로 칭찬합니다. 누군가 그것을 깨고 할 수 있다면-10 점 만점에 10 점.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 22 8 월 2020 22 : 16
    +1
    해군 방공 개념에 대해 다시 한 번

    첫 번째 유형-SAM 자기 방어 -D 시작 15 - 25의 km, 로켓은 그를 위해 가능한 한 저렴해야합니다. 그런 다음 RKTU와 함께하십시오. SAM SO-유도 발사기 / 수직 시작 토러스 유형. 그러나 Pantsyr의 로켓은 몇 배 더 저렴합니다. 결론은 북극 Pantsyr 유형의 안내 PU + SU 여야합니다.
    두 번째 유형은 중거리 방공 시스템입니다. D 시작부터 125 km, 임무는 대함 미사일, 대 탄도 미사일, 그리고 가장 중요한 것은 SDB, UAB 등의 캐리어를 격파하는 것입니다. SU-무선 보정 + ARGSN. UVP Reduta / UKSK
    세 번째 유형은 장거리 방공 시스템입니다. Dpusk에서 400-500km. 주요 임무는 무선 지평 내에서 항공기 및 정찰 UAV, CU 및 AWACS를 격파하는 것이며, 두 번째는 대함 미사일 모함 등을 격파하는 것입니다. UKSK에서 시작합니다. SU-무선 보정 + PRGSN + ARGSN. 우주에서 표적과 맞 물리기위한 선택적 미사일. UKSK에서 시작하십시오.
    결합 된 미사일과 포병 시스템은 최선의 선택이 아닙니다. 미사일은 따로, 대포는 따로 두는 게 낫다 ...
  • Fizik 남
    Fizik 남 24 8 월 2020 13 : 37
    +2
    인용구 : Vl Nemchinov
    То есть мне не понятно, что по праву называть ПАТРИОТИЗМОМ, а что МЕТЕОРИЗМОМ, из-за отстаивания конкретных интересов например КБ "Алмаз", а не КБ "Зеленодольска" ?!....

    VOVOCHKA, 질서가 저녁에 비타민을 줬나요?
    ZPKB는 이제 UDC SCAM (AkBars에서 영감을 얻음)에서 귀를 막고 있습니다.
    다른 것에 대한 자원과 진지한 STUPID NO
  • ZEMCH
    ZEMCH 4 9 월 2020 19 : 48
    0
    헬리콥터 잠수함의 필요성이 표시된 모든 곳에서 PLO 코르벳에 대한 많은 기사가 작성되었습니다 ...
    А где будем брать вертолеты? Ка-27 не производятся, только модернизация до варианта Ка-27М при ремонте. После модернизации ПЛ вертолетом Ка-27М можно назвать с натяжкой))) КБ Камова "Миногу" завалил, так какие вертолеты мы будем использовать на строящихся кораблях?)))
  • 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 29 9 월 2020 13 : 35
    0
    Кхе. Забавно конечно читать "инсайдеров". Ну да ладно. Мне кажется, стоит на некоторые вещи взглянуть с другой стороны.
    СНВ-2 - вряд ли тут ВМФ даже спрашивали. Упор на МСЯС - оттуда же. Адмиралы "пели" те арии, которые от них хотели слышать. Как и все наши начальники, над которыми ещё есть другие начальники. Если бы пели что-то другое - отправились бы отставку намного раньше.
    Очень "хороший" совет - ставить обзорную РЛС из 80-ых гг. прошлого века на корабли, которые ещё только начинают строить. Вполне допускаю, что в 2000-ых гг. это действительно было бы лучшим выходом, чем Фурке, которая, как утверждается, "обзорник из Панциря", но сейчас......ФАР на мачте, это, так сказать, "мировой тренд". Мы опять пойдём "своим путём"? Зачем канал радио коррекции на 9М100 с её дальностью пуска? На таких комплексах ГСН ЗУР захватывает практически сразу после пуска. Что касается 9М96, то нужно помнить, что эта ЗУР унифицирована с "сухопутными" комплексами. Есть там канал радио коррекции или нет - вопрос интересный, но если заявленная разработчиками дальность захвата цели с ЭПР меньше 1 кв.м. действительно 27 км. - корвету этого хватит. Никаких средств загоризонтного ЦУ на наших корветах сейчас нет. И вообще 9М96 для них - это роскошь. 9М100 велкам.
    Не знаю, чем автору не угодили пусковые Пакета - ему виднее. Противолодочных торпед (ракет), насколько мне известно, другие флоты до сих пор не имеют. Буксируемая антенна в прибрежной зоне доставляет только проблемы. А далеко от берега ещё не факт, что эти корабли смогли бы ею вообще пользоваться (модернизированные таким образом пр.35 и 159 не смогли). Корвет у нас - корабль ближней морской зоны. Он либо будет действовать при поддержке своей береговой авиации (отдельный разговор!), либо.....вряд ли сможет действовать вообще. Либо часть КПУГ, которую будет лидировать хотя бы фрегат. Уже более серьёзно оснащённый и вооруженный.
    Короче, резюме.
    1) Башенный комплекс ФАР нужно доводить до ума.
    2) Развивать придётся ЗРК Редут. Для корвета это по сути обзорная РЛС + 9М100. Задача ЗРК корвета - защитить самого себя от авиационного вооружения. Большего ждать не стоит.
    3) ЗАК - это вопрос денег. Ставьте тот же Палаш вместо АК-630, принимайте на вооружение снаряды с сердечником. Пушка до сих пор превосходна, вопрос в установке.
    4) Для корвета на самом деле Урана - за глаза. Калибры на них - это больше геополитика. ПЛУР типа Медведки действительно не помешала бы, но это уже "вишенка на торте".
    5) Для корветов нужен новый, более лёгкий вертолёт. Других кандидатов, кроме Ка-62, не наблюдается.
    6) Про ГТУ для корветов уже все забыли?
    Не стоит забывать, что мы имеем минимум 4 морских театра, да ещё изолированных друг от друга, а корпуса сейчас стоят намного дешевле оружия. Да, чтобы даже "флаг показать" - нам нужна куча денег. Очень большая куча. Которой нет. Потому что нужно много корпусов одновременно в нескольких местах.
    1. 3dimal
      3dimal 14 10 월 2020 22 : 28
      0
      ИМХО, в качестве ЗРК больше подходил Кинжал. А вместо проблемной и сырой АУ А-190 - АК-100.
      Про ТА «Пакет»: достаточно тяжёл и перезаряжается ТОЛЬКО на базе. Никакого запаса торпед, кроме установленных - нет.
      Более практично было бы унифицировать торпеды с используемыми на ПЛ вертолёте, ТА ставить перезаряжаемые экипажем.
      Согласен про необходимость более компактного вертолёта для крохотного ангара корвета 좋은
      1. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 16 10 월 2020 12 : 03
        0
        Я сам был бы всеми руками и ногами за Кинжал. Годах этак в 90-ых-2000-ых. Комплекс вышел очень тяжёлым для малых кораблей, но возможности для модернизации были. Переход к полуактивной системе наведения (ГСН Р-27ЭМ - привет Си Спарроу), отказ от револьверных ПУ, всё это позволило бы привести массу Кинжала к желаемой. Но - время упущено.
        АК-100, была хороша, но очень тяжела для корабля в 2Кт. А-190 нужно просто доводить до ума, пусть даже за счёт снижения огневой производительности.
        Если совсем честно, 324-мм трубы - это примерно на уровне ПМ для корабля. На натовских кораблях их ставят, чтобы было хоть что-нибудь. Основное средство ПЛО у них - палубный вертолёт. На самом деле очень сложно представить себе ситуацию, когда до малогабаритных торпед дойдёт дело. Не уверен, что это прям совсем правильно. К сожалению, с Медведкой ничего не вышло, похоже.
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 21 : 53
    0
    Интересный вопрос: как вышло, что невозможным оказалось производство комплекса «Кинжал»?
    Встречая информацию о проблемах Полимент-Редута, первое, что по ходило на ум - почему заморачиваются с сырыми, находящимися на уровне доработок системами, когда есть проверенный и очень подходящий для корабля данного класса морской ЗРК?
    Такие же вопросы появлялись и касаемо АУ А-190, имевшей серьезные проблемы с надёжностью, хотя можно было поставить АК-100, которая хоть и тяжелее, но пригодна и надёжна.
    Неплохо смотрится и идея использовать ТА калибра 533мм, из тех же соображений, плюс это повысило бы возможности ПЛО корвета (больше дальность).
    Про вертолёт Ка-27: печально, что в наследство от СССР не досталась достаточно компактная машина, вроде SH-60, которую заметно легче разместить в крохотном ангаре.
    Про АК-630. Большое упущение, чтотне был использован опыт «Фаланкса» и «Голкипера» и не был создан аналог с РЛС/теплопеленгатором и автоматом АО-18 на одной платформе
    Корабль должен был проектироваться как «рабочая лошадка» надводного флота, с использованием достаточно современных, но при этом технологичных и проверенных систем. И производиться серией не менее 20 корпусов. В итоге, имеем, что имеем.
  • 3dimal
    3dimal 15 10 월 2020 07 : 45
    0
    К слову, есть вопрос: проблемный корвет стоит 17 млрд ₽, с водоизмещением около 2000 тонн.
    Но была небольшая серия фрегатов 11356р, с более оптимальной компоновкой, на базе построенных для Индии фрегатов Тальвар. Стоимостью всего 13 млрд ₽, при водоизмещении 3,6-4 тыс. тонн.
    Они изначально задумывались для быстрой постройки, все системы и агрегаты освоены промышленностью.
    Так Возможно вот он, наш «Oliver H. Perry”, простой и массовый?
  • 3dimal
    3dimal 15 10 월 2020 07 : 59
    0
    Про альтернативу в виде фрегата 11356р: обращает внимание и скорость постройки версии для Индии (Тальвар): всего 4-5 лет от закладки до принятия в состав ВМФ. У корабля лучше мореходность, менее плотная компоновка систем и вооружений.
  • yehat2
    yehat2 21 10 월 2020 16 : 02
    0
    подскажите, а что это за дуршлаг на турели около башни с пушкой?
  • yehat2
    yehat2 21 10 월 2020 16 : 21
    0
    Почему еще человек 15 из принимающих решения по ОКР еще не сидят с полной конфискацией имущества?
    У кого-то еще остались вопросы после прочтения этого ужаса, почему репрессировали перед войной сотнями?
    Содержание статьи просто шокирует. Как вояки вообще допускают подобный бардак????
    1. UAZ 452
      UAZ 452 4 11 월 2020 13 : 53
      0
      그들은 그를 향해 나아 간다.
  • yehat2
    yehat2 21 10 월 2020 16 : 24
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    Интересный вопрос: как вышло, что невозможным оказалось производство комплекса «Кинжал»?

    насколько я помню, группу, занимавшуюся этим проектом, просто "оптимизировали".
  • UAZ 452
    UAZ 452 4 11 월 2020 13 : 52
    0
    Более того, всю эту басню Крылова («Лебедь, рак и щука») курируют разные институты! В досердюковский период над ними стояло Оперативное управление ВМФ, которое было благополучно разгромлено в ходе реформирования

    Автор, Вы сами пишете, что проблемы начались много раньше Сердюкова (да и раньше недоброй памяти 1991 года), так что при мебельщике просто прикрыли контору, которая давно уже, получается, не выполняла никаких полезных функций, никак не препятствуя имеющемуся бардаку. Так какой тогда смысл о ней переживать? Нередко лучше создать что-то заново, чем пытаться поддерживать разлагающийся труп.
  • 아벨
    아벨 6 11 월 2020 14 : 00
    0
    Только что прочитал статью, сравнивающую МиГ-29 И Ф-16. Аналогичная ситуация. Хвалебные статьи о супер-пупер МиГ и не очень лестное мнение специалистов. Смотрю, на флоте та же ситуация. Может быть хватит хвалиться нашим "достижениями", а собрать ВСЕ мнения и сделать действительно хорошую технику?