전투에 들어갈 코르벳 함

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프로젝트 20380 코르벳 함은 해군에서 가장 거대한 함선 인 것 같습니다. 그러나 그 단점은 극복되어야합니다. 사진 : Vitaly Spirin, nordsy.spb.ru

아무르 조선소 (ASZ)에서 코르벳 생산 재개에 대한 희소식 이 선박에 내재 된 결함이 일련의 한 선박에서 다른 선박으로 이전되어서는 안됩니다. 이제이 선박의 생산 계약이 체결되고 최종 모습이 "동결"되지 않을 때까지 이러한 코르벳의 고유 한 결함을 제거하는 문제를 제기하는 것이 매우 중요합니다.

지금 당장 예약합시다. 우리는 아직 모든 결함을 공개하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 사실 국방부 장관 S.K. ... Shoigu는 통합 조선 회사 A.L. Rakhmanov : "새로운 ROC가 없습니다."



따라서 양산에없는 시스템 개발을 시작하지 않고 해결할 수있는 문제를 정확히 제기하여 가능한 한 빨리, 최소한의 비용으로 문제를 해결하는 것이 가치가 있습니다. 그러나 먼저 여행을 할 가치가 있습니다. 역사 프로젝트 20380 및 20385의 코르벳.

조선의 어려운 아이들


프로젝트 20380 코르벳의 생성은 90 년대 후반에 시작되었습니다. 지난 세기 국방부의 극심한 자금 부족 상황에서. 처음에 질문은 이것이었습니다. 단순히 표면 조선을 보존하기 위해 적어도 무언가를 만들기 시작하는 것입니다 (원래 실험 설계 작업, R & D없이 실질적으로 구상되었습니다). 예를 들어 어뢰는 53cm 구경, 완제품으로 계획되었으며 일반적으로 콜벳에 대한 새로운 개발은 콜롬 나 공장의 16D49 엔진의 발전소와 새로운 변속기 RRP12000입니다. 다른 모든 것은 기본적으로 연속 생산을 위해 계획되었습니다.

주의: 객관적으로 당시 상황은 그다지 중요하지 않았고 선박에 대한 대량 수출 주문의 이행이이를 분명히 보여주었습니다. 또한 해군 자체는 START-2 및 Borey-Bulava 프로그램 (NSNF 역할을 과도하게 돌출하고이를 위해 다른 모든 것을 압박)과 함께 "범죄보다 더 나쁜 실수"에 적극적으로 참여하면서 심각한 자금 부족의 교살에 빠져 있습니다.

그. 자세히 살펴보고 최적의 옵션을 선택할 수있는 진정한 기회가있었습니다 (좋은 예는 그런 식으로 나타난 Project 22350 프리깃입니다). 그러나 ... 주관적인 요소가 작용했습니다 (당시 해군 총사령관의 논문 포함).

2000 년대 초반 프로젝트 22350에 대한 전망이 모호했고 유일한 연쇄 수상함이 프로젝트 20380의 코르벳 함이라는 사실을 고려할 때 ROC가 급속히 성장하기 시작했습니다.

동시에 OCD 자체의 사실에는 문제가 없었으며 문제는 조직에 있었으며 특히 가장 어렵고 기술적으로 위험한 작업이 의도적으로 (즉, 예상되는 문제에서 타조처럼 머리를 숨기는) 구현의 마지막 단계로 이동 한 후, 그 후, 물론, "완전히 예기치 않게"(이러한 개발의 리더에게) "겨울이왔다",보다 정확하게는 매우 심각한 문제와 지연이 시작되었습니다 (기술적 및 순진한 자금 조달 일정으로 인해 모두 : "마지막 순간에 우리는 모든 것을 제공 할 것입니다"및 "우리를 마무리합니다"). 모두 XNUMX ~ XNUMX 년에 ").

그러나 가장 비참한 것은 그들의 "아버지"에 의한 새로운 코르벳이 실제로 군함이 아니라 "깃발 시위자", "기술 시위자"및 "수출용 사진"으로 간주되었다는 것입니다.

좁은 원 안에는 제 1 중앙 군 조선 연구소 소장이었던 "약"이라는 문구가 널리 알려져있다.

“우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 깃발을 표시하려면 코르벳 함이 필요합니다. "

몇 년 후 XNUMX 세기에 조지아 보트에 대한 "미라지"라는 첫 번째 해전이 있었지만이 원칙은 I.G. Zakharova는 우리의 코르벳을 일종의 사악한 운명으로 추구합니다. 그들은 전쟁을 위해 만들어진 것이 아니라 "그것을 위해서"만들어진 것처럼 여전히 지어지고 있습니다.

상황은 해군의 조직적 문제와 과학 기관 간의 완전한 조정 부족으로 더욱 악화됩니다. 함대.

따라서 실제 "고객"은 국방부 (DOGOZ 국방부)이며 공식 회계사가 아니라 ROC를 직접 이끌고 감독하는 구조입니다. 또한 해군 자체에서 감시 레이더는 RTS (무선 기술) 서비스이고 SAM과 SAM은 RAV (미사일 및 포병 무장) 서비스입니다. 이 과정이 끝날 때 방공 미사일 시스템이 "우유"로 또는 매우 단순한 목표 (예 : RM-15M)에서만 구타 당한다는 사실은 ERP 요원에게 "부적합"하며 "RAV 문제"입니다.

더욱이, Krylov의이 전체 우화 ( "Swan, Cancer and Pike")는 다양한 기관에서 감독합니다! 세르 듀크 이전 시대에 해군 작 전국은 개혁 과정에서 성공적으로 패배했습니다 (복원을 위해 싸운 마지막 사람인 Suchkov 제독이 2013 년 XNUMX 월에 사망했습니다).

코르벳 방공 문제


헤드 코르벳은 Kortik-M 대공 미사일 및 포병 시스템 (ZRAK BR)으로 제작되었습니다. 동시에, 2 개의 ZRAK (미사일 저장 및 재 장전 시스템이없는 선미)에 배치하는 문제와 레이더 "Positive-M"(3cm 범위)이있는 명령 모듈이 처음에 고려되었습니다.

초기 매개 변수가 300m (즉, 함선으로 직접 향하는 목표물을 맞출 수 있음)이었던 "Kortika"의 설치는 "Dagger"방공 시스템의 대량 생산 가능성을 상실하고 유망한 Redut 방공 시스템을 사용할 수 없었기 때문입니다. 동시에, 앞으로이 시리즈는 "Kortika-M"을 "Pantsir-M"(훨씬 더 높은 성능 특성을 가짐)으로 대체하기 위해 제공되었습니다. 옵션은 꽤 효과가 있었지만 ... 해변 조건에 적합합니다.


ZRAK "Kortik-M"과 함께 프로젝트의 주함, 코르벳 "Guarding"

참고 : 목표 방향 매개 변수-무기가있는 좌표계의 중심에서 수평면에서 비행하는 목표물의 투영까지의 최단 수직 거리. 또는 더 간단하게 : 표적이 발사되는 지점에서 그려진 표면 (바다, 육지)에 표적의 궤적 투영에 수직 인 길이. 헤딩 매개 변수가 높을수록 목표물을 맞추는 것이 더 어렵고, 목표물 (발사체 또는 미사일)에 맞은 속도가 빨라지고 조준 및 안내 요구 사항이 높아집니다. "XNUMX"매개 변수는 가장 간단한 경우이며 대상은 оружие그녀를 놀라게 할 것입니다.

세 가지 주요 문제가있었습니다. 작은 매개 변수, 기동 표적의 패배에 대한 제한, 발사 레이더의 기상 학적 mm 범위-비뿐만 아니라 짙은 안개에서도 진부한 "맹인"이었습니다.

코르벳 함에서이 구성의 첫 번째는 선미 "Kortik"과 감시 레이더 "Positive-M"을 제거했습니다. 레이더 "Fourke"에 찬성하여 처음에는 전문가에게 문제가 분명해졌습니다.

첫 번째 연쇄 코르벳 함에서 "출발하는 동안"그들은 "Kortik"을 요청했습니다. 대신 당시 존재하지 않았던 Redut 방공 시스템이 설치되었습니다.

순전히 공식적으로는 성능 특성 측면에서 "최선의 옵션"(더 큰 충격 영역, 매개 변수, 만능 포격이 제공됨) 이었지만, 또한 매우 비싼 대공 유도 미사일 SAM을 사용하는 "존재하지 않는 방공 시스템"이었습니다.

동시에 Redoubt 자체는 실제로 방공 시스템으로 존재하지 않았습니다. 사실, 그들은 능동적 인 레이더 시커를 가진 SAM 자체였습니다. 단지의 함선 부분에는 미사일 방어 시스템의 무선 교정 수단이 없었습니다. 이 코르벳은 12 개 셀용 발사대 (12 개 미사일 9M96 또는 48 개 미사일 9M100), 시커의 포함 지점 ( "개방")을 개발 한 BIUS "Sigma", 감시 레이더에 따른 미사일 방어 시스템의 비행 임무를 수용했습니다. 미사일 시커의 표적은 스스로를 찾아야합니다.


대공 미사일 "복잡함"의 9M96 SAM 시스템 출시 (여기에 인용 부호가 적절 함) 프로젝트 20380의 코르벳 함에서 나온 "Redoubt"

레이더에서 조준하기위한 요구 사항은 "Positive-M"에 해당합니다. "Fourke"의 오류는 허용되는 것 이상이었습니다. 또한 10cm의 파장에서 작동하는 Fourke는 물리적 수준에서 드라이브 계층 (초 저고도의 대상)에서 작업하는 데 심각한 문제가있었습니다.

이것은 대공 유도 미사일의 무선 보정 라인이없는 "Redut"이 "사격 후 잊음"의 원칙에 따라 작동했다는 사실에 중첩되었습니다. 단순한 표적 기동조차도 미사일을 회피 할 가능성이 높습니다.

흥미로운 것은 명백한 이유로 극도로 힘들고 감정적 인 전문가 중 한 명에 대한 평가입니다.

... 사실,이 훌륭한 미사일이 "Fourke"의 역겨운 표적 지정과 무선 수정 선이 없을 때 어떻게 날아갈 지에 대해서는 아무도 관심이 없습니다. 무엇에 대해 !!!!!!! 목표에 대해? 아니면 로켓? ... 대공 미사일 시스템의 개발자는 "1도 영역에서 표적 지정 오류가 발생하는 경우 미사일 방어 시스템이 표적을 어떻게 볼 것인가?"와 같은 모든 날카로운 모서리를 부지런히 우회합니다. ... 답변 : 그는 보게 될 것입니다 ... 기타.

2006 년에 작성되었습니다!

그. 공무원이 코르벳 함대의 방공을 대체 한 모든 재앙적인 결과는 즉시 이해되었지만 "우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다 ... 깃발을 보여주기 위해서는 코르벳이 필요합니다 ..."

이 상황에서 코르벳 함의 방공은 매우 우수한 포병 레이더 "Puma"였으며 실제로 "Reduta"(BIUS "Sigma"를 통해)의 표적 지정을 제공했습니다. 이 옵션은 실제로 "목발"이라는 것이 분명합니다. "Reduta"의 360도 파괴 구역은 "Puma"의 작은 구역으로 "절단"되었고, 방공 미사일 시스템의 채널링이 급격히 감소하고, 작업 시간이 증가했으며, 포병은이 배의 총이 잘 될 수 있다는 사실에도 불구하고 광학 조준 장치의 데이터에 따라서 만 사용할 수있었습니다 미사일이나 공습을 격퇴하는 데 사용됩니다.


Fourke, Monolith, Puma 및 선미에 "블라인드 섹터"를 생성하는 금속 마스트

헤드 코르벳의 테스트는 Fourke의 모든 문제를 명확하게 보여 주었지만 Positive-M으로 대체하는 대신 해군은 "유망한"통합 타워 마스트 콤플렉스 (IBMK) "Zaslon"을 개발하기 위해 사기에 연루되었으며 그러한 경험이없는 조직 개발. 후속 사건들은 이것에 대한 "정당화"가 "기술적"과는 거리가 멀다는 것을 분명히 보여줍니다.

테스트를 통과하지 않았고 지금까지 단일 항공 표적을 격추하지 않은 IBMK는 Project 20380의 마지막 선박에 설치되었습니다 (즉, 본질적으로 "함대 용 선박"이 아니라 "IBMK 용 선박").


IBMK와 함께하는 Corvette "Aldar Tsydenzhapov" 이 함선으로 공중 표적을 성공적으로 명중시키는 데 오랜 시간이 걸릴 것이라는 의혹이 있습니다. 그리고 그 가격은 누군가를 불쾌하게 할 것입니다.


IBMK의 개발과 해군과 국방부 (DOGOZ)의 동반의 "적절성"정도는 "Reduta"에 대한 미사일 방어 미사일 시스템의 중대한 문제에도 불구하고 이러한 예를 분명히 보여줍니다. x), IBMK 용 RC 설치는 계획되지 않았습니다. Zaslon JSC의 전문가들은 IMDS-2000에서 "고객이 우리를 위해 이것을 주문하지 않았습니다"라고 말했습니다.

즉, IBMK가 장착 된 코르벳 함은 분명히 기동 가능한 목표물을 격추 할 수 없습니다.

A.V.의 기사에서 Zhukov "근접 국경의 선박용 방공 시스템의 표적을 탐지하기위한 레이더에 대한 요구 사항을 입증하는 문제"(잡지 TsNII VK "Marine Radioelectronics", No. 4, 2004) :
... 추적자가있는 미사일의 경우, 조악한 표적 지정이있는 SOC를 사용하면 표적의 흐름을 따라 미사일을 혼란스럽게 조사하고 결과적으로 발사하지 않고 개별 표적을 건너 뛰게됩니다.

전문가들에 따르면 IBMK "Zaslon"자체의 비용은 "전체 헤드 코르벳의 비용에 가깝습니다". 일반적으로 국방부와 해군의 "지침"과 "지원"을 고려할 때 "자 슬론"이 "저렴"한 것이 놀랍다.

그러나 식욕은 식사와 함께 제공됩니다. 그리고 "새로운 혁신 프로젝트 20386"이 나타납니다. "불편한 질문의 꼬리"(해군이 이해할 수있는 어떤 것도 대답 할 수 없었던)는 어떻게 그리고 무엇입니까? 그것에 관한 기사 읽기 "범죄보다 끔찍합니다. 프로젝트 20386 코르벳 함 건설은 실수입니다." и "Corvette 20386. 사기의 지속"... 이 기사들은 큰 반향을 불러 일으켰고 두 번째 기사의 결과 중 Corvette "Redut"의 미사일 방어 미사일 시스템 개발에 대한 정보가 나타 났고 프로젝트 20386의 긴급 재 작업이 시작되었습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

두 대의 단위로 코르벳에 설치된 AK-630M 대공포에 대한 질문도 있습니다.

오늘날 그들의 실제 효율성은 매우 낮으며 개발자 자신이 이에 대해 직접 작성합니다.

A.V.의 기사에서 Zhukov "대함 미사일을 격퇴하는 해군 포병 설치의 효과":

... 기존 국내 포병 단지 AK-630M의 낮은 효율에 대한 질문에 대한 대답은 완전히 다른 비행기에 있습니다. ... AK-630M 단지에서 품질 측정 시스템, 건 마운트 및 사격 통제 시스템 MR-123 MTK 201은 630 개의 독립적 인 기둥 형태로 만들어지며 서로 다른 좌석에 위치합니다 ... AK-6M에서 포 마운트와 제어 시스템을 분리하면 발사 오류가 커집니다. 선박 선체의 변형과 포스트 사이의 시차 보정의 부정확성을 고려할 수 없기 때문입니다. 슈팅 오류는 "골키퍼"컴플렉스에서 2mrad 대신 XNUMXmrad에 도달합니다.
... 때때로 국내 복합화 시스템에서 다 지점 방식이 제공됩니다. 분명히이 경우 포병 사격의 효과가 낮아 포탄의 구경뿐만 아니라 단거리 방공 시스템에서 총 마운트의 이점도 떨어 뜨릴 것입니다 ...
30mm 설치와 풀 사이즈 전천후 제어 시스템, 레이더 및 광전자 (열 텔레비전)를 갖춘 단일 포스트 포병 단지 만이 배의 방공 경계에서 가장 가까운 경계의 높은 효율성을 보장합니다.



돛대 선미의 블라인드 섹터, 대공포는 오늘날 가장 효과적이지 않으며 발사 섹터가 더 좋을 수 있습니다

방공은이 함선의 가장 "어려운"문제이며, 공중 또는 미사일 공격 중 전투 안정성을 거의 XNUMX으로 줄입니다. 이 문제는 해결되어야하며 아직 건조되지 않은 새 선박에서는 "작은 피"로 신속하고 저렴하며 S.K. Shoigu,- "강박 장애없이."

코르벳의 방공 문제 해결


실제로 오늘날 우리는 소형 변위 선박에 대해 근본적으로 다른 세 가지 방공 시스템을 보유하고 있습니다.

1. "Redoubt"(전방 포격, 가장 큰 교전 구역 및 채널이지만 기동 목표물을 물리 칠 수 없음, 매우 값 비싼 미사일 및 조밀 한 일제에서 목표 누락 문제).

2. "Pantsir-M"(저렴한 미사일이지만 기동 표적의 패배 문제, 특히 복잡한 기상 의존성).

3. "Tor-FM"( "목표물 격추를위한 기계", 그러나 영향을받는 지역의 영역과 범위에 상당한 제한이 있음).

객관적으로 말하면 단일 방공 미사일 시스템이 개별적으로 신뢰할 수있는 방공을 제공하는 것은 아닙니다 (이 "백조, 암 및 파이크"는 오늘날 해군 개발을위한 "과학적"지원의 "품질"을 보여주는 분명한 예입니다). 이상적으로는 이전에 건조 된 선박을 업그레이드하고 안정적인 방공을 제공 할 수있는 통합 시스템이 필요합니다.

"Redoubt"에 대한 기동 목표물 타격 문제는 간단하게 처리됩니다. 미사일에 대한 무선 보정 채널을 설치하면 기술적으로 가능하며 어제 해군에 의해 수행되어야합니다 (아직 수행되지 않았습니다).

사실, 우리는 조밀 한 "shish kebab"(전문가들이 대함 미사일 공격을 설명하는 용어)으로 인해 표준 대함 미사일 시스템 "Harpoon"이 장착 된 대함 미사일 시스템의 접근으로 인해 "Redoubt"RC가 없기 때문에 의도적으로 선상에있는 표적 (대함 미사일)을 미사하는 상황이 있습니다. 그. 오래된 "Harpoons"의 일제에 대한 "Redoubt"가있는 코르벳의 방공은 분명히 제공되지 않습니다. 소위 파트너 (미사일 방어 미사일 시스템의 가시성과 포획 범위가 훨씬 적음)로부터 새로운 LRASM 대함 미사일의 도착을 고려하면 상황은 더욱 악화됩니다.

"근거리"대공 방어를 위해서는 물론 상황을 "엄격하게 제어"할 수있는 우수한 전천후 발사 레이더가 필요합니다. 표적과 미사일 발사 및 무선 보정이 필요합니다. 이 접근 방식은 ZRAK "Pantsir-M"에서 구현되지만 기상 의존성의 매우 심각한 문제 ( "Pantsir"발사 레이더의 mm 범위 고려)가 있습니다.

오래된 "조사자" "Pantsir"는 해군 "Fourke"가되었습니다 (모든 문제를 포함). 새로운 "Pantsir"에서 그들은 더 짧은 파장 범위 ( "긴 센티미터")로 전환했지만 해상 조건에 대한 그러한 범위의 타당성에 의문이 제기됩니다 (특히 "LRASM의 위협을 고려할 때).

결과적으로 코르벳에 Pantsir-M ZRAK를 배치하는 것은 현재 불가능하고 실용적이지 않습니다. 악천후가 시작되면서 배의 방공이 "종료"되는 상황을 허용하는 것은 불가능합니다.

전투에 들어갈 코르벳 함
캄차카 사이클론. 그런 날씨에서 "Pantsir-M"은 사실상 전투가 불가능합니다

동시에 밀리미터 슈팅 레이더 "Pantsir"를 최소 22800cm 범위의 레이더로 대체하는 문제는 매우 심각합니다 (프로젝트 2의 RTO 포함). 인생은 어쨌든 당신을 그렇게 만들 것입니다 (그리고 하나님은 피비린내 나는 전투 경험이 아닐 것입니다). 드라이브 레이어의 눈에 띄지 않는 표적에 대해 안정적으로 작동하는 "짧은 센티미터"를 가진 작고 효율적인 레이더 스테이션이 있습니다.

그러나 Corvettes는 빠른 수정이 필요합니다. 그리고 그건.

가장 중요한 것은 원래 코르벳 함을 위해 계획되었던 "Positive-M"감시 레이더로 돌아가는 것입니다. 미사일 무기의 표적 지정- "미네랄"(프로젝트 22800에서와 같이 수동 헤드 라이트 포함), 포병 용-레이더 "Puma".

프로젝트 22800의 첫 번째 MRK에 유사한 구성의 무기가 설치되었으며, "Karakurt"의 이러한 설계 솔루션은 특히 프로젝트 20380보다 훨씬 더 성공적이기 때문에 새로운 코르벳에 적합 할 수 있습니다 (예 : 선미에있는 감시 레이더의 "블라인드 섹터"가 제거됨). ... 또한 선박 간 통일을 개선 할 것입니다.


MRK 프로젝트 22800 "Karakurt"-필요한 거의 동일한 레이더는 마스트의 무선 투명 삽입물에주의를 기울입니다. 사각 지대 없음

물론 전파 교정 장비를 설치해야하지만, 모든 코르벳의 이러한 문제는 "Redoubt"가있는 모든 선박에 대해 포괄적으로 제거되어야하며 JSC "ASZ"의 계약과는 별도로 이루어져야합니다.

9M100 미사일 방어 시스템의 높은 비용과 가장 중요한 것은 시리즈에서 공장에서 생산되는 각 9M100이 미발매 9M96 미사일 방어 시스템을 의미한다는 사실을 고려하면 (9M96이 해군과 국가의 대공 방어에 매우 가치 있고 중요하며 가능한 가장 큰 시리즈에 필요하다는 사실을 고려할 때), 9M100 미사일을 9M338K 무선 명령 미사일로 교체하는 것이 좋습니다 ( "토라"에 기반한 제어 시스템 설치 포함). 이 솔루션은 또한 이전 구조의 코르벳에 대한 "베어 선미"의 심각한 문제를 해결합니다.

문제 9M338K는 ASZ JSC의 향후 계약이 아닌 후속 현대화 순서로 고려해야합니다.

공격 무기


S. Shoigu는 초기 연설에서 "Caliber"미사일 시스템으로 군함 수를 늘릴 필요가 있다고 말했습니다. 아아, 프로젝트 20380 코르벳에는 장비가 없습니다. 1000 톤 미만의 변위, "Calibers"를 사용할 수있는 RTO (그리고 발사 시스템과 "Onyx"및 "Zircon"을 개선), 그리고이를 수행 할 수없는 대형 및 다목적 코르벳을 만들 때 이상한 상황이 발생합니다.

해군에 KRO "구경"을 대량 도입 한 사람 중 하나는 푸틴 대통령입니다. ASZ에 건설 될 예정인 일련의 XNUMX 개의 코르벳 함이 대통령의 개인적인 지시에 따라 건설 될 것으로 알려져 있습니다.

그러한 상황에서 새로운 코르벳이 칼리버 계열의 미사일로 무장했다면 논리적 일 것입니다. 이를 위해 전자 무기 (다른 레이더)의 구성이 변경된 프로젝트 20380 대신 동일한 제안 된 레이더 ( "Positive-M"포함)가있는 프로젝트 20385의 선박이 완료된 작업 설계 문서 (최소한의 변경)에 따라 배치되어야합니다.


20380 이상, 20385 미만. 후자에서는 KRO 대신 "Uran"이 수직 발사 유닛 3S14와 함께 UKSK를 사용했습니다.

첫째, NEA 건설의 복잡성 측면에서 20380 년과 20385 년 사이에 차이가 없을 것입니다. 선박은 여러면에서 유사하고 부분적으로 통합되어 문서가 준비되었습니다.

둘째, 그러한 선박의 건설은 함대를 Calibre 미사일의 운반선으로 포화시키는 측면에서 V. V. Putin 및 S.K. Shoigu의 올바른 위치에 해당합니다.

셋째, 이러한 솔루션은 미래에 선박 클래스 MRK의 기능 측면에서 이러한 코르벳 복제를 거부하고 이에 따라 비용을 절감 할 수 있습니다. 이제 각 코르벳은 지상 목표물을 타격 할 때 MRK를 대체 할 수 있습니다.

넷째, 코르벳에 3S14 수직 발사 장치를 장착하면 대잠 미사일 (PLR)을 사용할 수 있습니다.

후자는 배가있는 재앙 상태를 고려하여 항공 그리고 소위 현대화 이후 Ka-27 헬리콥터가 조건부로만 전투 준비가 된 것으로 간주 될 수 있다는 사실은 수중 음향 단지의 탐지 범위 한계에서 발견되는 적 잠수함을 타격 할 수있는 유일한 "긴 팔"코르벳 함입니다. 잠수함과 헬리콥터가없는 코르벳 함은 잠수함의 표적입니다.

그는 그러나 PLR을 사용하면 먹이가 아닌 사냥꾼이됩니다. 따라서 우리 현실에서 실제 전투 능력을 코르벳에 제공하기 위해서는 레이더 단지의 구성을 변경하여 프로젝트 20380에서 20385로 이동해야합니다.

다른 질문들


다른 (다목적 작업) 해결을 위해 측면 보트는 매우 중요합니다. 무인 보트 (BEC)를 사용할 가능성이 있습니다. 불행히도 프로젝트 20380 코르벳은 폭풍우 조건에서 사용할 수없는 보트 용 발사 장치와 비효율적 인 보트를 가지고 있습니다. 코르벳 함 (노동자 대신)에 "제독의 배"가 있으면 당황합니다. BL-680 보트에는 여러 가지 심각한 단점이 있습니다 ("보트 사기"기사 참조), 가장 중요한 것은이를 기반으로 효과적인 BEC를 만드는 것이 불가능하다는 것입니다.

이러한 보트와 SPU를 현대식 보트로 교체하는 것이 가능하고 매우 시급하지만 여기서 보트 + SPU가 선박의 단일 단지라는 것을 이해해야합니다. 효과적인 SPU가 없으면 폭풍우 조건에서 보트를 사용할 수 없지만 이러한 SPU의 질량은 보트 자체 질량의 1,5-2가 될 수 있습니다.

Hydroacoustics 부분에서는 안테나가 가장 긴 BUGAS 설치가 필요합니다.

새로운 코르벳의 기한은 매우 험난합니다 (전체 시리즈의 전달은 현재 GPV의 틀 내에서 충족되어야 함), 자금은 극히 제한되어 있으므로 해군이 코르벳과 "일반적으로"수행해야하는 작업, 특히 AO ASZ와 선언 된 주 계약하에 선박에 대해 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 우선 질문은 "ASZ"계약에 있습니다.

분명히 질문 1은 이제 레이더 시스템을 전투 준비가 된 시스템으로 교체하는 것입니다. 그것 없이는 코르벳 함이 잠수함뿐만 아니라 표적에 지나지 않습니다.

질문 # 2-UKSK 설치 결정, 즉. 프로젝트 20385에 따른 시리즈 건설.

동시에 레이더 컴플렉스의 비용이 감소하면 (이 경우 여러 번) "Caliber"및 PLR을 포함하여 3S14 UVP에서 사용되는 기타 미사일로 코르벳 함비를 지불 할 수 있으며, IBMK가 설치된 20380에 비해 전체 선박 가격이 일반적으로 감소합니다. 이러한 군함은 일반적인 20380보다 전투 준비가 더 잘 될뿐만 아니라 20380보다 무장 할뿐만 아니라 더 저렴할 것입니다.

비용을 줄이기위한 또 다른 해결책은 복합재 상부 구조를 강철로 교체하는 것입니다 (코벳의 EPR 상부 구조의 복합재로 인한 상당한 감소에 대한 희망은 생산 선박에서 확인되지 않았습니다).

전투 능력을 줄이지 않고 선박 비용을 줄일 수있는 기회를 놓칠 수 없습니다.

결론


코르벳의 단점에 대해 말하면서, 우리는 장점도 언급해야합니다. 업계 (NEA 포함)는이 프로젝트를 전투 준비 상태로 만드는 데 큰 역할을했습니다. 그래서 ASZ가 넘겨 준 마지막 코르벳 "Gromok"에서 발트해 코르벳과 부분적으로 "Perfect"가 겪었던 결점들입니다.

배에서 거의 모든 것이 작동하고 100-mm 총의 신뢰성이 허용 가능한 수준으로 향상되었으며 그룹의 정보 교환이 작동하고 주 발전소가 작동했습니다. 프로젝트 20380의 선박은 먼 바다 지역을 자신있게 탐색하기 시작했습니다.

미사일 공격을 격퇴하는 것에 대한 질문 만 남아 있으며 다른 레이더가이를 해결할 것입니다.

위에서 언급 한 문제를 해결하기 위해서는 NEA가 오늘날 가지고있는 이러한 선박을 미세 조정하는 긍정적 인 경험을 보존하는 것이 필요합니다. 조선 분야의 전문가들에 따르면, 레이더 시스템을 교체하고 강철을 선호하는 복합재를 버리는 것만으로도 전투 능력을 향상시키면서 선박 비용을 25-30 % 절감 할 수 있습니다. 이에 대한 객관적인 장애물은 없습니다.

이것은 이것이 가능한 한 빨리 이루어져야 함을 의미합니다.
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  1. +13
    17 8 월 2020 07 : 01
    글쎄요, 질문은 분명히 이것과 같았습니다. 적어도 무언가를 만들거나, 아무것도 만들지 않고 인력의 완전한 손실로 인해 산업을 완전히 망치는 것입니다.
    그리고 무기의 문제는 여전히 소비에트입니다. 각 개발자는 자신의 것을 밀어냅니다. 그러나 소련의 구제책도 있습니다. 특정 사람을 지정하여 프로젝트 전체를 담당하고 현재가 아닌 진지하게 대답하는 것입니다.
    1. +8
      17 8 월 2020 07 : 58
      제품 견적 : Sahalinets
      글쎄요, 질문은 분명히 이것과 같았습니다. 적어도 무언가를 만들거나, 아무것도 만들지 않고 인력의 완전한 손실로 인해 산업을 완전히 망치는 것입니다.

      명백하게 질문은 내일 우리 배들은 전투에 나설 것입니다.
      1. -1
        14 10 월 2020 17 : 31
        분명히 질문은 내일 우리 배가 전투에 나설 것이라는 것입니다.

        전투? 누구 랑?
        1. 0
          22 10 월 2020 19 : 59
          바다로만 공급할 수있는 칼리닌그라드의 쿠릴 제도에 위협이됩니까? 아니면 "야드 레나 봄 바프"의 지지자입니까? 결국, 당신은 "천국에 가라"고 "s"는 단순히 죽을 것인가?
          1. 0
            23 10 월 2020 10 : 02
            아니면 "yadrenabombaf"의 지지자입니까? 결국, 당신은 "천국에 가라"고 "s"는 단순히 죽을 것인가?

            이것은 절대적으로 나에 관한 것이 아닙니다. 그리고 낙원에 의해 (이미) 연로 한 대통령은 자신과 그의 가족을위한 편안한 벙커를 의미했습니다. 러시아 시민의 99 % 이상이 그곳에 가지 못할 것이 분명합니다.
            바다로만 공급할 수있는 칼리닌그라드, 칼리닌그라드에 대한 위협

            반대 질문 : EU와 일본이 위에서 언급 한 영토를 점령하기 위해 먹고 잠을 잘 수 없다고 생각하십니까? 필연적으로 높은 손실을 무시하고 있습니까? 마지막으로이 일이 언제 일어 났는가? ..-독재자-모험가가 수행원과 함께 독일의 권력을 장악하고, 일본이 황제와 수행자 (현재의 총리와 의회가 아님)에 의해 통치되었을 때.
            또 다른 한 가지는 우리가 휘두르는 것처럼 무기와 굉장한 이야기로 칼리닌그라드를 펌핑하면 모든 사람이 무릎을 꿇고 지역의 군사 목표물을 공격하는 운동과 같은 보복 행동으로 이어진다는 것입니다.
            00 년대에는 그러한 의제가 전혀 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다. 90 년대에 그들은 단순히 살아 남았고 (수년간의 군사화와 경제 조롱에 대한 정당 덕분에) 어떤 이유로 아무도 칼리닌그라드와 쿠릴 레스를 "압박"하지 않았습니다.
            그러나 우리 중 너무 많은 사람들이“이전에는 우리를 두려워했습니다!”라는 주제에 대해 향수를 느꼈습니다. ...
        2. 0
          23 10 월 2020 11 : 05
          그렇다면 왜 그들을 전투 준비 상태로 만들고, 돈을 쓰고, 합판 모델을 예인선에 올려 놓고, 군함처럼 보이도록 구성하십시오. 적은 두려워하고 돈을 절약했습니다. 내일은 전쟁이 아닙니다.
          1. -1
            23 10 월 2020 16 : 54
            그렇다면 왜 그들을 전투 준비 상태로 만들고, 돈을 쓰고, 합판 모델을 예인선에 올려 놓고, 군함처럼 보이도록 구성하십시오. 적은 두려워하고 돈을 절약했습니다. 내일은 전쟁이 아닙니다.

            왜 극단으로 가야합니까? 함대는 여전히 필요하지만 위협과 기회에 상응합니다.
            위협은 낮으며 지난 20 년 동안의 주요 과제는 시리아의 소말리아 해적 및 테러 집단과의 싸움이었습니다.
            경제가 약합니다.
            따라서 현명한 선택은 더 이상 (지상) 방어 함대가 아닙니다.
            그러나 그것은 (대부분) 현대적인 균형 잡힌, 저렴하고 기술적으로 진보 된 선박으로 구성되어야합니다. 제가보기에 호위함 (대형 순찰선) pr. 11356의 역할에 가장 적합한 후보입니다. 산업은 20385 ~ 4 년 안에 구축 할 수 있습니다.
            1. 0
              23 10 월 2020 18 : 06
              그리고 핵 억제는 어떻습니까? 지뢰 찾기, 호위함 / 호위함으로 지뢰 찾기, 적의 핵 잠수함 / 핵 잠수함을 운전하기 위해 지뢰에서 SSBN을 덮고, 적의 Orions / Poseidons / b 52가 집처럼 비행하지 않도록 해안에서 제거 된 방공 구역을 만듭니다. 적의 수상함을 시야에 유지하기 위해 핵 잠수함, depl을 소유하십시오. 그리고 당신의 논리에 따르면, 국경을 위반 한 우크라이나 유형의 보트 몇 대는 모터 보트에서 해적을 운전하기에 충분합니다.
              1. 0
                23 10 월 2020 20 : 20
                코르벳 함 / 호위함은 적의 핵 잠수함 / 핵 잠수함을 운전합니다.

                돈과 생산 능력이 충분하지 않을 것입니다. (미국 핵 잠수함 얘기라면) 게다가 대결의 근거는 없다.
                포세이돈 / b 52는 집 에서처럼 날지 않았습니다.

                포세이돈은 우리의 특정 외교 정책 조치 후에 비행하기 시작했습니다.
                자신의 잠수함, 얼룩

                이것들은 다시 방어 목적으로 필요합니다.
                그리고 당신의 논리에 따르면, 국경을 위반 한 우크라이나 유형의 보트 몇 대는 모터 보트에서 해적을 운전하기에 충분합니다.

                소말리아 해적 이야기 후이 부분을 놓친 것 같네요?
                그러나 그것은 (대부분) 현대의 균형 잡힌 저렴하고 기술적으로 진보 된 선박으로 구성되어야합니다. 11356 년 호위함 (대형 순찰선)의 역할에 가장 적합한 후보입니다.

                코르벳 함보다 저렴하고 항해에 적합하고 효율적입니다. 그리고 그 중 10 개 이상을 합리적인 시간 내에 지을 수 있습니다. 그들은 지난 15-XNUMX 년 동안 지어 졌어 야했습니다.
                그리고 프리깃 22350-1-2 프로토 타입은 수년간 (미래를 위해) 작업 상태로 가져올 수 있습니다. 그리고 배수량을 7-8 천톤으로 늘 렸을 것입니다.
            2. 0
              23 10 월 2020 18 : 09
              그리고 코르벳 함 22350이 왜 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
              1. 0
                23 10 월 2020 20 : 24
                이것은 호위함입니다. 나는 여전히 완전히 작동하지 않는 Poliment-Redut 방공 시스템을 기쁘게하지 않았습니다. 장기적인 건설은 오싹합니다.
                코르벳-비용, 건설 시간, 부분적인 비전투 능력 및 불충분 한 내 항성, 약한 (11356보다 나쁨) PLO.
            3. 0
              23 10 월 2020 18 : 10
              최고의 아파트? 페레스트로이카 이전에 출시 된 어뢰 SET 65?
              1. 0
                23 10 월 2020 20 : 28
                저는 GUS에 대해 이야기하고 있습니다. 533mm 구경에는 더 새롭고 강력한 어뢰가 있습니다. 또한 TA는 어느쪽으로 든 돌릴 수 있습니다.
              2. 0
                23 10 월 2020 20 : 44
                여기에서 우리 잠수함의 무장에 참석할 수 있습니다.
                총구에 적 지상 함을 붙잡다
                .
        3. 0
          6 11 월 2020 14 : 02
          분명히
        4. 0
          28 7 월 2023 21 : 50
          이제 누구와 이해합니까?

          ps. 내용이 너무 짧습니다.
    2. -13
      17 8 월 2020 09 : 50
      그래서 당신은 산업을 잃지 않고 있습니까? 6 개의 코르벳을위한이 작은 주문처럼 ASZ가 생존하는 데 도움이 될까요? 이 엑스터시는 어디서 왔습니까? 우라 쇼 이구가 돈을주었습니다! 우리는 코르벳 함을 주문했습니다!
      계산해보세요 : ASZ는 5 년 동안 코르벳 함을 만들어 왔습니다. 이 주문은 10 년입니다. 코르벳 함은 15 억입니다. 연간 7.5 억이 예산에서 그들에게 갈 것입니다. 4000 명의 직원과 꿈꾸고 100 tr. 모든 세금을 포함한 5 인당 급여, 공장은 급여에 연간 3 억만 지출하는 것으로 나타났습니다. 그러나 코르벳은 주요 비용 (최소 가격의 절반)이 있습니다. 하청 업체에 제공해야하는 장비 비용, 금속 비용입니다. 사람이 뭐라고 말하든,이 명령은 행복 할 필요는 없지만 고통스럽고 비명을 지르는 것입니다. 그것으로도 공장은 연간 4 ~ 40 억의 부채를 보장받습니다. 이것은 슈퍼 전문 용접공은 없지만 XNUMX tr의 검은 급여에 노예가 있음을 의미합니다. 세금을 내지 않는 왼손잡이 회사 subchiki가있을 것이며 동일한 품질의 코르벳 함이있을 것입니다. :(
      1. +7
        17 8 월 2020 10 : 37
        믿거 나 말거나 러시아 예산은 고무가 아닙니다. 당신이 개인적으로 국방부에 당신의 수입을 줄 준비가 되었더라도, 우리 모두는 그것을위한 것입니다! 눈짓
        1. 0
          17 8 월 2020 12 : 41
          여기에 진실이 말하면 검사에게, 반대로, 이상을 향한 어렵고 끈질긴 투쟁-직장의 팬, 개별 결정을위한 로비스트.
        2. +1
          23 8 월 2020 07 : 33
          요트가 아니라 러시아 함대를위한 코르벳 함과 호위함을위한 과두 족을위한 새로운 패션을 도입해야합니다.
          1. +2
            23 8 월 2020 09 : 32
            덧붙여서 이것은 가능합니다. 코르벳 URO "Vladimir Potanin". 어떤 사람들이 동의한다면 나는 놀라지 않을 것입니다. 하지만 과두 주가 한 번에 20 야드의 현금을 버리는 것은 어렵습니다.
            그렇게하려면 더 싼 배가 필요합니다.
            1. 0
              14 10 월 2020 17 : 34
              이 동지는 호위함을 지불 할 수있을 것입니다. 왜, 전체 구축함이 있습니다. 그것을 지을 곳이 없습니다.
              2014 년까지는 부분적인 현지화를 통해 프랑스어에서 Horizon을 주문할 수있었습니다.
              1. 0
                14 10 월 2020 20 : 22
                그것을 지을 곳이 없습니다.


                어서 ....
                https://www.vpk-news.ru/articles/58851
                구축함보다 더 많은 곳을 지을 수 있습니다.
                1. 0
                  14 10 월 2020 23 : 12
                  해상에서 선박 철수에 대한 질문이 있지만 위치는 전혀 Newport News가 아닙니다.
                  설명해 드리겠습니다. 나는 완전한 기능을 갖춘 선박을 만들 준비가 부족하다는 것을 언급했습니다.
                  사용한 무기 시스템의 가용성 : S-400 (또는 500 의뢰 ), 어떤 레이더가 사용될 것입니다 (22230의 Polyment가 아님?)
                  TA : 6x2 Package-NK가 계획되어 있습니다. 그. 거대한 배는 어뢰 12 발, 양쪽에 6 발만 발사 할 수 있습니까?
                  ZRAK 소개 : 잘못된 개념, IMHO.
                  AU는 그러한 변위에 약합니다.
                  그들은 건설이 시작된 해인 2022 년경이라고 말하지만, 즉시 EM이 건설되고 2040 년 이전에 전투 준비가 될 것으로 보입니다 (낙관적 예측).
                  AB 소개 : IMHO, YSU와 함께 변위는 분명히 45000 톤 이상이어야합니다. 그러나 발트해 공장에서는 지을 수 없습니다.
      2. +11
        17 8 월 2020 11 : 27
        나는 항상 건설 시간에 충격을 받았는데, 나는 변위가 더 크고 민간 기업이 건설하는 석유 플랫폼으로 판단합니다. 형상이 훨씬 더 복잡한 본체 np는 최대 5 개월 이내에 용접되며, 본체 용접 중에 치수의 절반이 설치되기 때문에 내부 튜브가 더욱 빠르게 압착됩니다. 여기에서 급여를 저장하면 한 가지 물건에 대해 4 년 급여를, 또 다른 물건은 반년 동안 급여를 지불하게됩니다. 그리고 ph는 선박 비용의 일부입니다. 그리고 이것은 우리가 너무 빨리 리벳을 만드는 것입니다. 그리고 중국인들은 아마 더 빨리 리벳을 박습니다. 나는 그들이 호위함으로 가기 위해 5 개월을줍니다. 왜 우리는 10 캐럿에 2-XNUMX 년의 배를 가지고 있습니까? 하다? 우리가이 문제를 다룰 필요가있는 것 같습니다. 그것은 관리의 완전한 능력 (즉, 작업 계획)이 아니거나, 톱질하거나, 단지 방해 행위입니다. 그건 그렇고, 복잡한 산업 기업을 관리하기 위해 온이 효과적인 관리자, 딸, 아들은 분노하고 있으며, 그들은 가스 용접조차 보지 못했고 머리에서 머리가 썩고 그러한 PPC는 기업, 결혼, 손실, 귀중한 인력의 이탈, 근로자 모집에서 시작됩니다. 아시아의 광고.
        1. +5
          17 8 월 2020 15 : 51
          제품 견적 : Tuzik
          형상이 훨씬 더 복잡한 선체 np는 최대 5 개월 이내에 용접되며, 선체 용접 중에 치수의 절반이 설치되기 때문에 내부 튜브가 훨씬 더 빨리 압착됩니다. 여기에서 급여를 저장하면 한 가지 물건에 대해 4 년 급여를, 또 다른 물건은 반년 동안 급여를 지불하게됩니다. 그리고 ph는 선박 비용의 일부입니다. 그리고 이것은 우리가 너무 빨리 리벳을 만드는 것입니다. 그리고 중국인들은 아마 더 빨리 리벳을 박습니다. 나는 그들이 호위함으로 가기 위해 5 개월을줍니다. 왜 우리는 10 캐럿에 2-XNUMX 년의 배를 가지고 있습니까? 하다? 우리가이 문제를 다룰 필요가있는 것 같습니다. 그것은 관리의 완전한 능력 (즉, 작업 계획)이 아니거나, 톱질하거나, 단지 방해 행위입니다.

          NORMAL 조직인 "Pella"와 함께 일할 수있는 방법에 대한 명확한 예가 있습니다.
          머리 22800은 소련에서 머리 1234보다 빠르게 만들어졌습니다 !!!
        2. +2
          17 8 월 2020 22 : 13
          사실 드릴 선박, 드릴링 플랫폼, 파이프 레이어는 기본적으로 동일한 시스템으로 채워져 있습니다. Kongsberg-포지셔닝, 드물게 컨버터블, Wärtsila, Siemens, Alstom, ABB-드라이브. 디젤-Wärtsila, CAT, Azipod : ABB, Rolls-royce. 지멘스, ABB-plc. 덧붙여서 Gazflot 용 시추 플랫폼 XNUMX 개는 수중 부분이 있습니다. Vyborg에서 제작 한 후 장비를 한국에 공급했습니다.
      3. +3
        17 8 월 2020 15 : 54
        제품 견적 : arkadiyssk
        6 개의 코르벳을위한이 작은 주문이 ASZ가 생존하는 데 도움이 될까요?

        이것은 2027 년 이전의 "작은"것이 아니며 선박의 인도입니다.
        분명히 다음 GPV에 대한 주문이 더 많이있을 것입니다.
        제품 견적 : arkadiyssk
        만세 쇼 이구가 돈을 주었다!

        돈은 최고 사령관 (그의 명령)이 주었지만 Shoigu는 분명히 그것에 만족하지 않았습니다 (비디오 참조).
        제품 견적 : arkadiyssk
        그래서 거기에는 슈퍼 전문가가 없을 것입니다.

        그들은 이미 있습니다. 주문 배송 20380에 이미 표시되었습니다.
        또한 기업이 업계 리더가되는 것만 큼 "구출"되지 않도록하기위한 실제 조치가 취해지고 있습니다!
  2. +3
    17 8 월 2020 07 : 15
    비교를위한 멋진 이중 사진! 인형에게 필요한 것.
    적의 돛대 탑의 위치를 ​​핥는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 아니면 그들도 안개와 비 속에서 하늘입니까?
  3. +2
    17 8 월 2020 07 : 17
    미래 아무르 코르벳을위한 그러한 배치가 선택된다면 해군에게 큰 혜택이 될 것입니다.
    비용 절감에도 불구하고.
    Pantsir-M 레이더를 화나게 ... 디자이너로부터 그런 실수를 기대하지 않았습니다 ...
    1. +7
      17 8 월 2020 08 : 01
      제품 견적 : 베이 어드
      Pantsir-M 레이더를 화나게 ... 디자이너로부터 그런 실수를 기대하지 않았습니다 ...

      디렉토리를 열고이 범위에 대한 감쇠를 확인합니다 ( "8mm에 가깝다").

      그러나 한때 드라이브 레이어에서 작업하는 데 문제가 있었기 때문에 우리는 그것에 들어갔습니다 (mm의 경우 모든 것이 괜찮습니다) ...
      오래 전만해도 성공적으로 수행하는 레이더를 보았습니다. 심지어 복잡한 GMU (mm 레이더에서는 제공되지 않음)에서도 마찬가지입니다.
      1. +2
        17 8 월 2020 16 : 03
        한때 나는 지상 방공-국가의 방공 (여전히 소련)에서 일했으며 그 당시 그들은 지상 레이더의 밀리미터 범위에 개입하지 않았고 항공 만 가고있었습니다. 그러나 수년 동안 해양 레이더 (Pantsir-M)의 주제를 다루고 안개, 흐림, 바다 먼지, 높은 습도 조건에서 선택한 범위를 확인하지 않고 ... 이것은 놀랍습니다.
        그러나 그것은 이미 현대 정부와 군대에 익숙합니다.
        1. +3
          17 8 월 2020 16 : 20
          제품 견적 : 베이 어드
          그러나 수년 동안 해양 레이더 (Pantsir-M)의 주제를 다루고 안개, 흐림, 바다 먼지, 높은 습도 조건에서 선택한 범위를 확인하지 않고 ... 이것은 놀랍습니다.

          모두가 모든 것을 알고있었습니다. 실물.
          mm-range는 예를 들어 OMS AK-630M의 경우 VERY GOOD입니다.
          1. +2
            17 8 월 2020 16 : 30
            인용구 : Fizik M
            모두가 모든 것을 알고있었습니다. 실물.
            예를 들어, AK-630M 제어 시스템의 경우 mm 범위 VERY GOOD

            즉, 이러한 범위는 주 레이더로 선택할 수 없으며 근거리 영역의 표적 지정에만 사용할 수 있습니다. 우리는 북부 국가를 가지고 있기 때문에 안개, 높은 습도, 낮은 구름이 전투 서비스의 표준 조건입니다 ... 그러나 처음에는 순양함과 구축함의 근처 지역의 대공 방어를 위해 제공된 것으로 보입니다 ...
            1. +1
              17 8 월 2020 16 : 33
              제품 견적 : 베이 어드
              즉, 이러한 범위는 주 레이더로 선택할 수 없지만 근거리 영역의 표적 지정에만 해당됩니다.

              소련 "사자"에서 그것은-그리고 cm와 mm
              1. +3
                17 8 월 2020 19 : 19
                네, 두 가지 범위입니다. 수동으로 전환했습니다.
        2. +1
          17 8 월 2020 17 : 59
          제품 견적 : 베이 어드
          한때 나는 지상 방공-국가 (여전히 소련)의 방공에서 일했으며 그 당시 그들은 지상 레이더의 밀리미터 범위에 개입하지 않았고 항공만이 가고있었습니다.

          EMNIP, 그들은 군사 방공과 관련하여 ZVO에서 80 년대 후반에 밀리미터 파 레이더의 문제에 대해 썼습니다. 그들은 레이더가 정확하고 크기가 작지만 "단거리"라고 말합니다. 그리고 감쇠가 최소 인 두 "창"의 한계 인 EMNIP 내에서 유지하려면 작동 주파수를 매우 신중하게 선택해야합니다. 또는 단거리가 그다지 중요하지 않은 곳에 두십시오.
          1. +1
            17 8 월 2020 20 : 27
            인용구 : Alexey RA
            EMNIP, 감쇠가 최소 인 두 개의 "창"

            "긴 창"에있는 ZRAK이지만이 "창"ATMOSPHERIC
            그러나 정상적인 대기에 작은 이슬비가 추가되면 "모피 동물"이 mm 채널에 나타납니다.
          2. +1
            17 8 월 2020 23 : 15
            나는 읽은 것을 기억한다. 그러나 전투기 레이더 (미국, 나토)의 "mm"범위와 희망 사항에 대해 더 많이 알게되었습니다.
      2. AVM
        +1
        18 8 월 2020 09 : 18
        제품 견적 : Fizik 남
        제품 견적 : 베이 어드
        Pantsir-M 레이더를 화나게 ... 디자이너로부터 그런 실수를 기대하지 않았습니다 ...

        디렉토리를 열고이 범위에 대한 감쇠를 확인합니다 ( "8mm에 가깝다").

        그러나 한때 드라이브 레이어에서 작업하는 데 문제가 있었기 때문에 우리는 그것에 들어갔습니다 (mm의 경우 모든 것이 괜찮습니다) ...
        오래 전만해도 성공적으로 수행하는 레이더를 보았습니다. 심지어 복잡한 GMU (mm 레이더에서는 제공되지 않음)에서도 마찬가지입니다.


        감쇠는 얼마나 강합니까? 이것은 단지가 완전히 "맹인"될 것인지 아니면 특정 작업 영역이 보존 될 것인지를 의미합니다.

        Pantsir-SM의 감지 범위는 75km, 손상은 40km입니다. 파괴 범위는 주로 미사일의 에너지 특성에 의해 제한된다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 기상 조건의 영향을 고려하더라도 Pantsir 레이더의 초과 전력이 15-20km 거리에서 방공 미사일 시스템의 범위를 보장 할 수 있습니까?
  4. +2
    17 8 월 2020 07 : 46
    상세하고 설명적인 기사에 감사드립니다. 선원조차도 이해할 수 없었습니다.
  5. +1
    17 8 월 2020 10 : 07
    "... 선박 비용을 25-30 % 절감 할 것입니다 ..."
    그리고 누가 그것을 필요로합니까?

    댓글에서 갑자기 바뀐
    우리 항공기의 능력을 논의하기 위해
    무력 충돌, 심지어 전쟁.
    글쎄, 이것은 매우 흥미로운 주제이지만
    객관적인 데이터가 거의 없기 때문에 그렇습니다
    모두가 합리적 토론에 지루합니다.
    나는 모욕으로 곧장 갈 것을 제안합니다!
  6. +5
    17 8 월 2020 10 : 36
    인용구 : Bez 310
    나는 의견에서 급격히 토론을 압도했다.

    그들은 아무것도 "교차"하지 않았습니다.
    엄청난 홍수와 함께 명백한 봇이 나타 났고 실제 테마와 ABSTRACTS가 배경으로 들어갔습니다.
    1. -6
      17 8 월 2020 11 : 30
      인용구 : Fizik M
      홍수가 많은 명시 적 봇이 나타났습니다.

      나도 몰라. 모르겠다.
      이 "봇"은 흥미로운 질문을 제기합니다.
      사실, 기사의 주제가 아닙니다.
      1. +1
        17 8 월 2020 15 : 49
        인용구 : Bez 310
        이 "봇"은 흥미로운 질문을 제기합니다.
        사실, 기사의 주제가 아닙니다.

        질문은 흥미롭지 만 여기에 봇의 토론 수준이 있습니다. "장갑차에서 말하는 음성"
        그래서이 홍수가 철거되었다는 사실-그들이 옳은 일을했습니다-그 진짜 의미는 0 %입니다
    2. 주제에 대해-껍질의 OMS에 대한 질문이 있지만 물어 보려면 무언가를 볼 필요가 있으므로 저녁에만 공식화 할 수 있습니다.
      1. +3
        17 8 월 2020 12 : 19
        제 생각에는 무기 문제에서 UKSK라는 한 가지 유형의 UVP를 사용할 수 있어야합니다. 그러나 길이가 서로 달라야합니다.
        또한 사용 가능한 모든 미사일을 기존의 모든 UVP에로드 할 수 있어야합니다. 즉, 모든 커넥터의 통합 등 ...
        1. +6
          17 8 월 2020 12 : 47
          이것이 오늘날의 경우입니다. 이것은 더 이상 내일에 적합하지 않습니다. 크기 제약은 개발을 제한합니다. 모든 크기의 미사일의 TPK가 모집 될 통합 된 대형 셀에 와야합니다. 그리고 이유에 따라 군사용 USB 아날로그가 오랫동안 필요했습니다. 그래서 한 번에 음식과 인파 모두.
          1. +2
            17 8 월 2020 16 : 24
            제품 견적 : garri-lin
            이것이 오늘날의 경우입니다. 이것은 더 이상 내일에 적합하지 않습니다. 크기 제약은 개발을 제한합니다.

            우리 UKSK 세포 크기의 예측 가능한 전체 미래를 위해- "눈과 귀를 위해"
            하지만 미국인들은 "크기"Mk41로 날아갔습니다.
            1. 0
              17 8 월 2020 16 : 31
              대공 TPK, 셀당 여러 개. 그리고 세포가 없다면 더 많은 것이 가능합니다. BC는 크기를 유지하면서 증가합니다. Zircon의 경우 크기 제한으로 인해 개발이 지연되는 경우가 있습니다. 그리고 아마도 로켓은 더 비싸졌습니다. 맞지 않았습니다. 성능 특성이 작업과 일치하지 않았습니다.
              1. +1
                17 8 월 2020 16 : 35
                제품 견적 : garri-lin
                등장

                이것은 가장 정확한 단어입니다 웃음
                ... "Zircon"에 따르면 실제로 일어난 일과는 대조적으로
                1. 0
                  17 8 월 2020 16 : 57
                  그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 알 수 있습니다. 처음에 교육 및 업무 경험이있는 사람들은 명시된 성능 특성이이 크기에 맞을 수 있다고 생각하지 않았습니다. 논쟁으로 Onyx가 그렇게 엄청 나지 않은 이유는 무엇입니까?
                  1. 0
                    17 8 월 2020 17 : 09
                    제품 견적 : garri-lin
                    업무 경험

                    인터넷 포럼의 트롤과 발라 볼?
                    제품 견적 : garri-lin
                    선언 된 성능 특성은이 크기에 맞을 수 있습니다.

                    의심이 있었다;)
                    그러나 이러한 요구 사항은 "큰 여백"(그리고 또 다른 좋은 질문-중복 여부 !!!)이므로 "롤백"할 수있는 기회가있었습니다.
                    하지만- "통해"
                    지르콘은 문제가 있지만 완전히 다른면에서
                    1. 0
                      17 8 월 2020 17 : 25
                      Mach 600+의 속도로 8km 이상을 비행합니다 (GDP에 따르면 천 이상이지만 정확하지는 않습니다). 그리고 400kg의 탄두를 운반하십시오. 그리고 그것이 Onyx의 크기입니다. 글쎄, 조금 더. 이것은 돌파구입니다. 이것은 러시아 군-공업 단지를위한 거대한 발걸음입니다. 그리고 문제에 대해 이야기하고 있으므로 어떤 문제를 설명하십시오. 쇼 이구는 테스트가 끝났다고보고 한 것 같습니다.
                      1. 0
                        17 8 월 2020 17 : 28
                        제품 견적 : garri-lin
                        쇼 이구는 테스트가 끝났다고보고 한 것 같습니다.

                        그래, 그래.
                        그러나 그는 WHAT 테스트를 지정하지 않았습니다. 웃음
                        GOST RV 203을 엽니 다. 여기에 "테스트 및 단계가 무엇입니까"라고 쓰여 있습니다. 눈짓
                      2. 0
                        17 8 월 2020 17 : 58
                        나는 이미 어떤 종류의 시련이 있는지 알고 있습니다. 그리고 테스트가 최종적이지 않다는 것이 분명했습니다. 국가 수락이 아닙니다. 그러나 문제가 광고되지 않는다면. 그래서 모든 것이 계획대로 진행됩니다.
                      3. +1
                        17 8 월 2020 20 : 26
                        제품 견적 : garri-lin
                        그러나 문제가 광고되지 않는다면. 그래서 모든 것이

                        매우 순진한 현실 관 웃음
                        예를 들어, 나는 "성공적인 발사"에 대한 동일한 코르벳을 인용 할 수있다. 경찰은 때때로 "계획상의 작업"이있는 경우에도 "미디어에 알렸다"고했지만 실제로 배는 기지를 떠나지 않았다. 빌레이
                      4. 0
                        17 8 월 2020 21 : 09
                        우리가 포세이돈이나 사르 마티 안과 같은 전략적으로 중요한 발전을한다면 정보의 비밀과 복용량이 존중되었습니다. Zircon은 면밀히 관찰 된 개발입니다. 거짓말과 부정확성이 가득합니다.
                      5. +1
                        17 8 월 2020 21 : 26
                        제품 견적 : garri-lin
                        글쎄요, 우리가 포세이돈이나 사르 마트와 같은 전략적으로 중요한 발전을한다면 정보의 비밀과 복용량이 존중되었습니다

                        procurement.gov에 대한 주제 및 모든 필수 "첫 번째 부서"를 통과 한 간행물에 대한 "친밀한 세부 사항"의 "대규모 범위"에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음
                        제품 견적 : garri-lin
                        면밀히 지켜보고 있습니다. 거짓말과 부정확성이 가득합니다.

                        빌레이
                        음, VVP가 알루미늄에 대해 "주철"이라고 말했다면, "주철"도 마찬가지입니다. 아니
                      6. 0
                        17 8 월 2020 22 : 16
                        독자와 뉴스 "주시 자"가보고 있다는 뜻입니다.
                      7. 0
                        17 8 월 2020 22 : 22
                        제품 견적 : garri-lin
                        독자와 뉴스 "주시 자"가보고 있다는 뜻입니다.

                        예, "따르다"뿐만 아니라
                        예를 들어 Courage 포럼의 Status-6에 대한 스레드에 배치 된 내용을 참조하십시오. 웃음
                        그리고 VO에서 그들은 "불타 올랐습니다", 그래서 내 기사 "Status scam"에 800 개의 댓글이 달린 후 행정부는 댓글을 닫았습니다. 성난
                      8. 0
                        18 8 월 2020 00 : 03
                        상태는 매우 사려 깊은 먹거리였습니다.
                      9. +1
                        18 8 월 2020 00 : 05
                        제품 견적 : garri-lin
                        상태는 매우 사려 깊은 먹거리였습니다.

                        먹거리가 아니었다
                        A. Kolesnikov에서 읽은 그는 그것을 매우 안정적으로 설명했습니다.
                        하지만 전부는 아닙니다 웃음
                      10. 0
                        18 8 월 2020 01 : 58
                        콜 레스 니 코프를 읽지 않았습니다. 그러나 일반적으로 적어도 Vova는 그것이 먹거리가 아니라고 개인적으로 말하도록합시다. 나는 여전히 그것을 믿지 않습니다. 너무 제 시간에. 너무 정확합니다. 가해자에게는 그 결과가 너무 적습니다. 글쎄, 그런 허가증을 가진 zhurnalyugi는 바보가 아닙니다. 그들은 부스러기가 바로 kocharyzhka로 제거 될 것임을 이해합니다.
                      11. +1
                        18 8 월 2020 04 : 05
                        그대로, 나는 (그리고 나뿐만 아니라) 말했다
                        그리고 "믿는"것은 모든 사람의 권리입니다
                      12. 0
                        18 8 월 2020 10 : 44
                        개인적으로 거기에 가본 적이 있습니까? 어땠는지 알기 위해?
                      13. 0
                        18 8 월 2020 12 : 00
                        제품 견적 : garri-lin
                        그리고 당신은 개인적으로

                        나는 개인적으로 ****** 깡패
                        그러나 공공 자원에 대한 세부 사항은 불필요합니다.
  7. +3
    17 8 월 2020 11 : 27
    작업에 대한 저자에게 감사합니다. 유익합니다. 칼리버에 대해서는 하나만 필요하지 않습니다. UKSK에 대해 필요합니다.
    1. -4
      17 8 월 2020 14 : 20
      우리는 칼리버 없이는 살 수 없습니다. 물론이 CD로 자신을 속여서는 안되지만 단순히 존재하지 않는 것보다있는 것이 낫다. 따라서 pr.20380 corvettes를 기반으로 아마도 1 개의 CR로 로켓 우주선을 만들 수 있다고 생각합니다. 즉, 순전히 충격적인 코르벳 함을 만드는 것입니다. 어떻게하나요? 물론 많은 옵션이 있지만 여기에 dilettante look이 있습니다. 2- 비강 VPU Reduta 4 또는 3 UKSK 대신. 20385- PLO 헬리콥터 격납고 대신 몇 개 더 ... 어쩌면 XNUMX UKSK? XNUMX- VPU Reduta, 헬기 착륙장, 유형 XNUMX ... 캐나다의 한 할아버지 인 그는 몇 년 전에 인터넷에서 비슷한 것을 그렸습니다. 그리고 그러한 배는 DMZ에서 우리 배 편대의 일부로 매우, 매우 인기가있을 것입니다. 특히 UKSK에 넣을 수있는 것이 훨씬 더 많기 때문입니다. 그중 하나는 Karakurt 여단을 대체 할 수 있습니다. 그리고 하나의 프리깃, 하나의 PLO 코르벳 및 하나의 URO 코르벳으로 구성된 우리의 전술 군함 그룹이 얼마나 강할까요?
      1. +4
        17 8 월 2020 14 : 50
        아스날 함선은 코르벳 함 크기입니까? 절대적으로 불필요합니다. 이러한 목적을 위해 더 큰 내항 성과 자율성을 가진 더 큰 선체가 필요합니다. 그리고 미사일이없는 몸 자체는 최소한의 비용이 듭니다.
  8. +1
    17 8 월 2020 12 : 47
    나는 MO로부터 두 번의 공식적인 답변을받은 저자들의 "성공의 현기증"을 이해할 수 있지만, 대안 현실로 전달되는 기사를 더 읽는 것은 지루합니다. Oleg Kaptsov조차도 현대 선박에서 장갑 보호의 필요성을 합리적으로 방어하기 위해 역사의 예인 숫자와 계산을 통해 더 중요한 주장을 제공합니다. 이지스와 함께 알레이 버크 방공을 능가하려는 코르벳 시도는 능동적 인 시커와 무선 보정 기능을 갖춘 미사일 방어 시스템으로 유토피아 적이다. PLO에서-3S14의 견인 안테나, GAK, PLUR, 수준의 어뢰 방지 ...-우리는 BOD를 호위함으로 전환하려고 노력하고 있으며 성공으로 끝날 것이라는 사실이 아닙니다. 글쎄요, 푸틴이“콜벳의 구경은 받아 들여지지 않습니다-우리는 프로젝트 20385를 승인합니다! 기업의 야망을 기쁘게합니다.
    1. +4
      17 8 월 2020 12 : 54
      제품 견적 : Scharnhorst
      함대에서는 토지 변형 및 설계국의 방공 시스템 만이 연방에서와 같이 효과적입니다.


      SAM이 통합되었습니다. 사실 방공 시스템 자체는 처음부터 개발되었습니다.

      글쎄요, 푸틴이 "콜벳 위의 구경꾼들-pr. 20385 승인!"에 대해 비난하는 것은 용납되지 않습니다.

      사실 그는 옳았다
    2. +2
      17 8 월 2020 14 : 00
      MO로부터 두 번의 공식 답변을받은 저자들의 "성공의 현기증"을 이해할 수 있습니다.


      그리고 저자가 추구 한 일련의 선박.

      "Aegis"로 "Arleigh Burke"대공 방어를 능가하려는 코르벳 함과 능동적 인 시커가있는 미사일과 무선 보정을 가진 시도는 유토피아 적이다.


      그리고 여기서 유토피아는 무엇입니까? 5 억을위한 작동 방공과 XNUMX+를위한 작동하지 않는 방공 중에서 선택하십시오. 원칙적으로 전혀 작동하지 않습니다.
      그게 확실한가요?

      Oleg Kaptsov조차도 현대 선박에서 장갑 보호의 필요성을 합리적으로 방어하기 위해 역사의 예인 숫자와 계산을 통해 더 중요한 주장을 제공합니다.


      그녀가 거기 있지 않나요? Nimitz에는이 "갑옷"의 수십만 톤이 현대 버전으로 제공됩니다. 우리는 또한 미사일 시대에 이치에 맞는 무언가와 그것을 할 수있는 기술적 능력을 가지고 있습니다.

      Kaptsov는 단순히 세부 사항 중 일부를 알지 못합니다.
      1. 0
        18 8 월 2020 01 : 16
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 여기서 유토피아는 무엇입니까? 5 억을위한 작동 방공과 XNUMX+를위한 작동하지 않는 방공 중에서 선택하십시오. 원칙적으로 전혀 작동하지 않습니다.
        /// 명확하고 논리적입니다.
        다음 사항은 명확하지 않습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        1. "Redoubt"(전방 포격, 가장 큰 교전 구역 및 채널이지만 기동 목표물을 물리 칠 수 없음, 매우 값 비싼 미사일 및 조밀 한 일제에서 목표 누락 문제).
        2. "Pantsir-M"(저렴한 미사일이지만 기동 표적의 패배 문제, 특히 복잡한 기상 의존성).
        3. "Tor-FM"( "목표물 격추를위한 기계", 그러나 영향을받는 지역의 영역과 범위에 상당한 제한이 있음).
        ?!
        그리고 4 번 옵션 "Calm-1"이 고려되지 않은 이유. 주어진 코르벳에 대해 가장 최적의 ?! 가격과 SAM의 유효 범위 모두 ?!
        "Redoubt"를 "Shtil-20380"로 바꾸고 PLUR을 무장하여 (예 : UKSK를 통해) 5/1를 절약 할 수 있습니다. !!.
        또는 Redut이 아닌 UKSK 및 IMMEDIATELY Shtil-11664로 20380 (1 년에 실행 된 GAK 및 GEM에서)로 대체됩니다. (!)... 말하자면 실수를 반복하지 않고. ?!
        1. -2
          18 8 월 2020 08 : 25
          Calm이 단지 런처에 관한 것이 아니라는 것을 알고 있습니까?
          1. 0
            18 8 월 2020 12 : 04
            따옴표 : timokhin-aa
            Calm이 단지 런처에 관한 것이 아니라는 것을 알고 있습니까?
            예. 그것이 당신이 기사에 썼을 때-
            따옴표 : timokhin-aa
            사실, 오늘 우리는 작은 변위 배가 근본적으로 다른 방공 시스템 :
            , 질문이 발생합니다. 알렉산더가 고집스럽게 언급하지 않은 이유 넷째?!, 즉 "Calm-1".... ?! 아마도 그는 "시작하다" 동일한 24 개 셀 PU 3s-90 (Calm)과 최소 8 개 셀 UKSK (PLUR / PKR 사용 가능), .... 무기 시스템의 원래 선체 구조를 약간 변경 20380 ... 그리고 더 적은 20385 ?!
            그리고 나서 가장 눈에 띄는 이제 제안 된 것이 (아직 완전히 형성되지는 않았습니다. 즉, 본질적으로 더 유연하고, 스케치 프로젝트 11664), 해군의 요구 사항을 Zelenodolsk Design Bureau에 올바르게 설정 (오류 20380 ...(!) 그리고 그 안에 만들어진 잼을 고려하면 OVR에 필요한 것을 정확하게 얻을 수 있습니다 (BMZ의 PLO) ?!... 즉, 그들은 이미 푸틴에게 제안한 Zelenodolsk 코르벳 11664입니다 (작년 크림 반도에서 보임). 발전소에서 20380/5에 동일한 GAS "Zarya-2"를 사용하고 바람직하게는 견인 된 저주파 범위 안테나를 사용하고, 이미 UKSK (설계국과 공장에서 제안한대로), Shtil-1 방공 시스템을 사용합니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            감시 레이더 "Positive-M". 미사일 무기의 표적 지정- "미네랄"(프로젝트 22800과 같이 수동 헤드 라이트 포함), 포병 용-레이더 "Puma".
            그래서 처음에 프로젝트는 불필요하게 값 비싼 전자 장치에 의해 "과부하"되지 않고, 반대로 이미 생산 된 함대 단위와 최대한 통합되었습니다.?!
            예 ... 그 아래에 Klimov 씨는 IPC의 쌍용 사용에 대한 다이어그램을 배치했습니다. "익숙한 기능이 보입니다.", 그냥 속 Zelenodolsk "Cheetah"에서.... ?! hi
            1. -2
              18 8 월 2020 20 : 17
              또 다른 배가 완료되어야합니다
              1. 0
                18 8 월 2020 23 : 05
                따옴표 : timokhin-aa
                또 다른 배가 완료되어야합니다
                당신의 기사에서 다음과 같이 해군과 다른 배가 필요합니다- 가능 (!)아니라 20380/5 그들의 기존의 보기 ?!. А... 건전하고 유능한 방공 시스템으로 Б... PLUR / RCC 사용 가능성 (최대한 통일 된 것입니다. UKSK와 함께).
                1. -2
                  19 8 월 2020 08 : 16
                  100 % 새로운 프로젝트의 의미에서 "기타". 이것은 지금 비현실적입니다.
                  1. -1
                    24 8 월 2020 01 : 40
                    따옴표 : timokhin-aa
                    100 % 새로운 프로젝트의 의미에서 "기타".
                    100 %입니다.새것이 아니어야합니다), 같이 보석 (!), GAK (!), UKSK (!), 이미 동일합니다-20380에 근무 (!).... 그리고 너는 ~이다. 당신은 확실히 이것을 이해합니다 (!).... 문제는 방공 시스템의 배치에 있습니다. (!)및 실제 효율성 (!)... 안 그래 ?! ., 그리고 우리가 당신과 이야기하고 있다면 (분쟁 / 토론도), 당신은 인정합니다-20380의 실제 무능력, 당신은 스스로를 거부하는 것을 선호했습니다. 중요한 변화 실제로 구현할 수 있도록하기 위해 프로젝트 20380에 기능은 OVR (!)입니다.... 즉, 대략적으로 말하자면, 우리는 원칙에 따라갔습니다- "어쨌든 아무것도없는 것보다 낫다"....?! 하지만 문제 사실 그것은 해결되지 않습니다 !!!!! 그리고 1166X (당신이 부르는대로), 분명히 "관심있는 다른 사무실", 그리고 Klimov와 함께 (그에게서 관심을 돌리기), 조건부 호출-무적 ?!.. 그건 이해가 안 돼 정당하게 애국심이라고 부르는 것, 그리고 메테오 리즘이란, KB "Zelenodolsk"가 아니라 KB "Almaz"와 같은 특정 이해 관계의 방어로 인해 ?!.... ! 알렉산더, 당신은 주제에 있습니다 ?!
                    1. 0
                      24 8 월 2020 09 : 52
                      당신은 표현에 더주의를 기울이고 있습니다. 나는 당신이이 모든 것을 스스로 통과시킬 수있는 의사가 아닙니다. 나는 Calm에 대한 주장을 제시했습니다.
                      1166X에 대한 정보는 프로젝트 번호까지 분류되며, 그것에 대해 전혀 쓸 수 없습니다. 20380/20385 플랫폼에서 Zelenodolsk 코르벳으로의 전환에 대한 장단점을 별도의 기사에서 설명했습니다. 그 밖에 무엇이 필요합니까?
                      숨을 내쉬거나 다른 사람에게 모두 쏟아 내십시오.
                    2. +1
                      24 8 월 2020 13 : 35
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      그리고 1166X (당신이 그를 부르는 것처럼), 분명히 "다른 관심 사무실"에서, 그리고 당신은 Klimov와 함께 그를 방해하고 있습니다 (당신의 관심을 그에게서 멀어지게 함), 일반적으로 그를 무의미하다고 부르십니까?! ..

                      무슈 FUCK!
                      "해군을위한 치타"-UDC와의 사기가 시작된 후 통과 됨.
                      TP가없고 오늘날 단기간에 그것을 개발할 기회가 없기 때문입니다.
                      "해군을위한 치타"는 개인적으로 미스타 호프를 교살했습니다.
                      오후
            2. +1
              24 8 월 2020 13 : 39
              인용구 : Vl Nemchinov
              예 ... 아래에 Klimov 씨는 Zelenodolsk "Cheetah"가족에서 "익숙한 기능이 명확하게 표시"되는 IPC의 쌍을 이룬 사용에 대한 다이어그램을 배치했습니다. ....?!

              Little Johnny, Klimov는 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 가능하고 현실적이었던 것이 (ZPKB의 OVR 코르벳) 현재 FSE
    3. -1
      17 8 월 2020 15 : 46
      제품 견적 : Scharnhorst
      코르벳 함을 타고 이지스로 알레이 버크 방공 시스템을 능가하려는 시도,

      바보
      이 ACHINA를 냉정한 마음으로 가지고 다니십니까?
      제품 견적 : Scharnhorst
      글쎄, 푸틴을 "콜벳 위의 구경"으로 비판하는 것은 관례가 아니다.

      당신은 GDP에서 "소각"합니까?
      실제 관점에서 보면 해군이 "구경"을 가져간 것은 그의 "킥"이었다!
      제품 견적 : Scharnhorst
      함대에서는 육상 변종의 방공 시스템 만 효과적입니다.

      부러 뜨리지 마세요.
      함대는 "LANDLAND SAM"이 된 적이 없습니다. SAM이 통일되었습니다 !!! 하지만 이러한 방공 시스템의 하드웨어는 근본적으로 달랐습니다.
    4. +3
      17 8 월 2020 18 : 19
      제품 견적 : Scharnhorst
      나 자신을 위해 나는 결론을 내렸다. 토지 변형 및 설계국의 방공 시스템 만이 연합에서와 같이 함대에서 효과적이다

      해군이 있었다면 지상 기반 방공 시스템, 함대는 누락 된 "Dagger"대신 "Kulakov"에 "Gibka"를 넣을 필요가 없습니다. 군대는 토라에 문제가 없습니다.
  9. 0
    17 8 월 2020 13 : 00
    1937 년을 기억하지 않는 방법 ...
  10. +3
    17 8 월 2020 14 : 04
    글쎄, 그것은 좋은 객관적인 기사입니다. 그리고“터널 끝에 빛”이있어 매우 기쁩니다. 감사합니다!
  11. -5
    17 8 월 2020 14 : 47
    20380 년에 가장 좋은 선택은 M의 껍질입니다. 저자가 왜 전천후가 아니라고 단호하게 선언하는지 이해가 안갑니다. 글쎄, 진지하게 ... 새로운 단지이며 전천후로 인정되지 않습니까? 진심으로?! 이건 말도 안 돼 가끔 머리를 켜야하는데 그때는 서비스에 받아 들여지지 않을 수도있다.
    1. +7
      17 8 월 2020 15 : 30
      인용문 : edsw
      20380의 경우 가장 좋은 옵션은 m입니다.

      시각적으로

      [/ 센터]
      인용문 : edsw
      글쎄, 진지하게 ... 새로운 단지이며 전천후로 받아 들여지지 않습니까? 진심으로?! 말도 안 돼 가끔 머리를 켜야 해

      바보
      말도 안돼 지금 너! 학교에서 물리학을 전혀 했나요? 아니면 "수료증으로"졸업 했습니까 ( "듣기"에 대해)? 롤 아니면 "쿠폰에 Google"이 있고 포럼에서 넌센스를 말하기 전에 수문 기상 조건에 따라 대기 중 EME의 감쇠에 대한 초등부를 읽을 수 없습니까?
      마지막 mongrels조차 "Pantsir"발사 "자물쇠"의 mm 범위에 대해 알고 있습니다!
      1. -8
        17 8 월 2020 15 : 55
        즉, 당신은 여기에서 유일하게 똑똑하고 그들이 비 전천후 단지를 채택하는 바보 만 있습니까? 루크가 망가진 것이 분명해, 새 걸 가져와
        1. +2
          17 8 월 2020 16 : 01
          인용문 : edsw
          즉, 당신은 여기에서 그렇게 똑똑한 유일한 사람이고 그들이 비 전천후 단지를 채택하는 바보 만 있습니까?

          바보
          소년, 학교에서 물리학을 통과 했습니까?
          아니면 그냥 "smesharikov"보셨나요? 롤
          1. -5
            17 8 월 2020 16 : 44
            대담 자의 지능 수준이 보입니다. 바로 "물리학", "smeshariki"는 매우 "스마트 한"전문가로 볼 수 있습니다. 장점에 대해 대답 할 수없는 경우 입을 다물고있는 것이 좋습니다.
      2. -5
        17 8 월 2020 15 : 59
        그리고 다른 누군가가 나에게 껍데기가 전천후가 아니라는 링크를 던질 수 있습니까? 당신이 던진 사진은 특정 골키퍼의 사진을 버리고 모든 NATO 함선에는 전천후 방공 기능이 없다고 외칠 수 있습니다. 일반적으로 당신은 매우 똑똑하고 기본 클래스의 물리학을 알고 있기 때문에 디자인 국이나 해군 본부에서 더 쿨하지 않습니까? 여기있는 모든 사람들은 소파에서 똑똑합니다.
        1. +2
          17 8 월 2020 16 : 02
          인용문 : edsw
          일반적으로 당신이 그렇게 똑똑하다면

          알 겠어. "대형에 들어 가지 그래" 롤
          트램폴린을 찢지 마세요, COLLAR. 웃음
          1. -3
            17 8 월 2020 16 : 38
            답변이 없습니다. 당신이 여기있는 이유를 모두 알고 있기 때문에?
            1. -1
              17 8 월 2020 16 : 45
              인용문 : edsw
              답변이 없습니다. 당신이 여기있는 이유를 모두 알고 있기 때문에?

              양 손잡이 남자!
              1. -7
                17 8 월 2020 16 : 48
                왜 대답을 거의 부끄러워합니까? 당신이 똑똑하고 모두가 왜 여기에 앉아 있고 참모 사무실에서 진실을 자르지 않는지 알고 있다면? 아니면 "나쁜"이외의 단어를 모르십니까? 너와는 달리 나는 오랫동안 물리학을 배웠지 만 여전히 그래야 할 것입니다))))
                1. +1
                  17 8 월 2020 16 : 58
                  인용문 : edsw
                  진실의 자궁이 참모의 사무실을 자르지 않습니까?

                  왜 그렇게 생각하세요? 러시아 연방 최고 사령부와 국방부 사무실은 저에게 잘 알려져 있습니다.

                  너와 달리 나는 오랫동안 물리학을 배웠지 만 여전히 그래야 할 것입니다))))

                  바보
                  무슈, 당신은 당신 자신이 "제거 된" "바지"에서 물리학에 있습니다. 몸소 롤
                  1. -3
                    17 8 월 2020 17 : 08
                    무엇을 들고 다니고, 어떤 바지를 벗 었는지)))) 좋아, 나는 신중하게 읽으면 mm이 어떤 날씨에서도 표적을 볼 수 있어야한다는 사실이 아니라 새로운 단지가 어떤 날씨에서도 표적을 볼 수 있어야한다는 사실로 토론을 시작했습니다. 그렇지 않다면 제 생각에는 이것은 적어도 이상합니다
                  2. -3
                    17 8 월 2020 17 : 09
                    그리고 만약 당신이 아주 잘 "익숙하다면"왜 당신은 쉘 m의 실패를 증명하기 위해 여기에있는 것입니까?
                    1. +2
                      17 8 월 2020 17 : 17
                      인용문 : edsw
                      거기 아니야?

                      그리고 거기도 웃음
                      그건 그렇고, 많은 상사가 매우 불쾌하게 놀랐습니다 (물리학을 잊을 시간이있었습니다)
                      1. -1
                        17 8 월 2020 17 : 28
                        괜찮아. 21 세기의 XNUMX 년 동안 전천후가 아닌 복합 단지가 어떻게 서비스에 도입 되었습니까?
                      2. 0
                        17 8 월 2020 17 : 59
                        인용문 : edsw
                        21 세기의 XNUMX 년 동안 전천후가 아닌 복합 단지가 어떻게 서비스에 도입 되었습니까?

                        쉽게
                        그는 유일한 사람이 아닙니다. 같은 "소나무"를보십시오.
                      3. +1
                        17 8 월 2020 18 : 19
                        그리고 서양에서는 단거리 시스템에서이 문제를 어떻게 해결합니까? 많은 NATO 선박이 116 분 동안 무장하고있는 동일한 RIM-XNUMX은 어려운 기상 조건에서도 사용이 제한 될 가능성이 높습니다 (적외선 유도 시스템을 고려합니다).
                      4. 0
                        17 8 월 2020 18 : 45
                        인용문 : edsw
                        그리고 서양에서는 단거리 시스템에서이 문제를 어떻게 해결합니까?

                        작전 시커를 위해 대함 미사일 시스템을 "충분"하고 표적의 근거리에서 소형 탄두의 효과를 IR 시커가 제공하는 PGSN
                        이것은 원래 RAM이었습니다
                        그런 다음 "유연한 아날로그"(레이더 채널 포함)를 추가했습니다.
                        그리고 ... Phalanxes로 돌아 왔습니다 (많은 배에서)
                        안내가있는 참새와 표준에는 모든 규칙이 있습니다 (올바른 범위에 RL이 있음)
                      5. +3
                        17 8 월 2020 22 : 20
                        이것은 매우 흥미로운 이야기입니다. 요컨대, 갑옷은 러시아 연방 (일반적으로), 사막을 위해 만들어지지 않았습니다. 그런 다음 그들은 그것을 다른 사람에게 판매하기로 결정했지만이를 위해 러시아 연방에서 서비스 중이어야했습니다. 그라운드 맨은 단단히 쉬었습니다. 빌어 먹을 말은하지 마세요. Tunguska 대신 이것을 받아들이지 말자. 그리고 Torah는 전혀 경쟁자가 아닙니다. 그들은 많은 댓글을 달았습니다 (
                        1) 발사 시험의 실제 결과는 2-3km 이상의 방향 매개 변수로 기동 및 비행하는 발사 대상에 대한 복잡한 가능성이 낮음을 보여주었습니다.
                        2) 복합물의 성능 특성에 400m / s의 속도가 주어 지더라도 1000m / s 이상의 속도로 비행하는 표적에서 발사 될 가능성은 확인되지 않았다.
                        3) 최대 사거리 20km는이 범위에서 사용할 수있는 SAM의 과부하가 80 개를 초과하지 않기 때문에 95m / s 이하의 속도 (E-5 목표)로 비행하는 공중 표적에 제공됩니다.
                        4) 바이 칼리버 미사일의 주요 단점 *****은 미사일 발사기의 행진 단계에서 엔진이 결여되어 미사일이 선언 된 손상 범위 내에서 50-30 m / s의 차수의 음의 가속으로 움직여 입력 신호에 이러한 비선형 성이 나타나는 것입니다 미사일 제어 루프. 능동적으로 기동하는 목표에 대한 안내 오류가 증가합니다.
                        5) 무게가 4kg 인 탄두를 가진 초음속 미사일을 사용할 때 TBR, OTR 및 탄두를 물리 칠 수있는 단지의 능력은 확인되지 않았다
                        6) 두 가지 지침 방법의 존재 **** SAM ***** (XNUMX 점 방법에 따라; 반직선 방법에 따라)은 복잡한 환경 조건 (조작, 간섭, NLC, 호버링 헬리콥터, UAV 등)으로 다양한 유형의 IOS를 물리 칠 수있는 복합체의 기능을 제한합니다. 디.).
                        7) 목표와 미사일 사이의 확립 된 범위 차이에 따라 SAM 시스템으로부터의 신호에 따라 기능하는 초음속 SAM의 탄두의 폭발에 대한 제어 시스템은 SAM이 완전 직선화 방법에 의해 ******에 의해 안내되고 SAM이 "XNUMX에 의해 안내 될 때에 만 효과적 일 수있다" 포인트”와 반 직선화는 목표물이 발사 전투 차량 ZPRK로 직접 이동할 때만 작동합니다
                        8) 위에서 언급 한 마지막 경우, 전투 채팅의 타격 요소의 리 코칭 현상으로 인해 대상을 때리는 효과가 낮을 수 있습니다.이 경우 속도의 벡터가 대상 표면에 작은 각도로 향하기 때문에
                        9) 미사일 방어 전투 장비 (비접촉 표적 센서, NDC 및 탄두 타격 요소의 타격 영역)의 효과적인 조정과 NLC에서 발사 할 때 하부 표면에서 NDC SAM 미사일의 작동을 방지하는 효과적인 조정은 보장되지 않습니다.
                        10) RLSSSR에 의해 개발 된 개발 된 밀리미터 파 범위에 대한 목표 탐지 범위의 감소에 대한 기상 조건 (비, 안개, 수증기)의 영향은 센티미터 파 범위 레이더가있는 방공 시스템의 변형보다 10-50 배 더 강하며, 표시된 단점은 방공 시스템의 존재에 의해 보상 될 수 없습니다. Patsir-S1 "후자의 기상 조건에 대한 부정적인 의존성으로 인해 CC를 추적하기위한 광전자 kaal
                        11) BM ZRPK의 큰 전체 치수, 특히 높이 (발사 위치 5,65m)와 방화 구의 장갑 보호 부족, 장비실 (SOT, SSSR, SUO)은 전투에서 앞쪽 가장자리에 ZPRK를 사용할 수 없습니다. 해당 부대의 전투 전 명령
                        12) 휠베이스 (4, 374 m)의 적재 위치에있는 BM ZPRK의 치수는 허용 적재 높이 (1T)가 3,8 m이므로 장비 구획을 해체하고 플랫폼에 적재하기 때문에 철도로 운송 할 수 없습니다 특수 크레인을 사용하여 운송하려면 BM 한 대당 3 시간이 걸리며 특수 크레인과 장비가 있어야합니다.
                        철도 운송 중 장비실의 하역 및 설치에는 동일한 인건비 (3 시간)와 특수 크레인이 필요합니다.
                        13) BM 치수는 군용 방공의 다른 방공 시스템 (방공 시스템)과 비교하여 시작 위치의 엔지니어링 장비의 인건비를 증가시킵니다.
                        14) "에코 모드"(열 화상 카메라 사용) 사용시 컴플렉스가 이동하여 전투로 이동하는 시간이 명시된 5 분 (실제 8-9 분)을 초과합니다.
                        15) TZM의 도움으로 전체 탄약의 로딩 시간은 상당히 길며 25-30 분입니다.
                        ). 마침내 방공에서 Pantsir와 일치했습니다. 그들은 교활하게 끝내기 시작했고 이제 Pantsir-SM이 흥미로운 범위로 나옵니다. 그러나 레이더의 작동 범위, 미사일의 이중 구경 및 대포 발사의 비 효율성 문제가 남아 있습니다.
                      6. 0
                        19 8 월 2020 11 : 29
                        글쎄요, 일부 댓글은 너무 엉망이었습니다. 400m / s의 최대 목표 속도에 대해 그것은 단지 거짓말입니다. Tunguska에서 BC로드-동일한 25-30 분 동안 짹짹 거리지 않고 Tors에서 더 나은 것이 아니라는 것을 기억합니다. (수동으로로드하는 것이 완전히 불가능 함으로)
                        원칙적으로 Moroccan Shell에 대한 일부 의견은 적용되지 않습니다.
        2. +2
          17 8 월 2020 16 : 13
          그리고 여기 저자가 물리학입니다!
          1. -1
            17 8 월 2020 16 : 39
            나는 주장하지 않지만 이제 그러한 제한이있는 단지가 채택되고 있다는 것이 이상하게 보였습니다 ... 결국이 경우 단검 생산을 재개했습니다.
            1. 0
              17 8 월 2020 17 : 01
              인용문 : edsw
              ... 그 경우에는 단검의 릴리스를 재개하러 갔기 때문에

              Р • Р • Р РђР-
              사격 사물함의 PANTSIR MM 범위에서 여전히 보드에서
              실물!
              1. 0
                17 8 월 2020 17 : 59
                포탄에는 단검이 아닌 자체 레이더 유도 mm 범위 1PC2-1E "헬멧"이 있습니다.
                1. 0
                  17 8 월 2020 20 : 23
                  인용문 : edsw
                  포탄에는 단검이 아닌 자체 레이더 유도 mm 범위 1PC2-1E "헬멧"이 있습니다.

                  주의 깊게 읽으십시오
                  나는 "물자"가 아니라 범위에 대해 썼다
                  촬영 잠금 "Kortika"와 "Pantsir"에 아주 가깝습니다
            2. +6
              17 8 월 2020 17 : 23
              예를 들어, 우리가 목표물에 맞지 않는 보트와 함께 어뢰를 사용하고 있다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 그리고 배가 하나의 대포로 무장하고 있다는 사실? 우리는 이제 전투 효율성을 전혀 고려하지 않습니다.
              1. -3
                17 8 월 2020 17 : 49
                그리고 당신은 각 어뢰 발사의 결과에 대해 개인적으로보고 된 것 같습니다. 대포에 관해서는 분명히 22160을 의미하지만 배는 망상 적이지만 1155 또는 1144보다 소말리아 해안으로 운전하는 것이 좋습니다. 해군에서 모든 것이 괜찮다고 생각하지 않습니다. 어둠 ... 분명히 90 년대와 2000 년대 초반에는 더 좋았습니다.
                1. +2
                  17 8 월 2020 17 : 58
                  인용문 : edsw
                  각 어뢰 발사 결과를 개인적으로보고

                  필요하지 않다
                  나는 그들의 장치를 충분히 가지고있다 (ONR-2030 http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-10/III/Borisov.pdf 개발을위한 것 포함).

                  인용문 : edsw
                  22160,하지만 배는 미쳤지 만 115 대보다 소말리아 해안까지 운전하는 것이 낫습니다

                  문제는 1155에 두 대의 헬리콥터가 있다는 것뿐만 아니라 22160은 헬리콥터와 보트의 파도 사용에 대해 매우 불쾌한 제한을 가지고 있습니다.
                  그러나 일반적으로 해양 지역에서는 11540
                  1. -2
                    17 8 월 2020 18 : 04
                    나는 지금 헬리콥터에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 공군 기지에서 1155 등을 수리하는 데 왜 그렇게 오래 걸리는지에 대한 질문을 읽었고 거기에서 그들은 자원이 이미 한계에 도달했다고 대답했습니다. 내 종탑에서 22160은 1, 2 등급의 몇 척의 선박의 자원을 낭비하지 않기 위해 정확히 해적 "추적"으로 보였습니다. 글쎄요,이 모든 모기 함대에 대해 15, 16, XNUMX 년에 한 사람은“지금 함대가 그런 배를 받고 언젠가는 호위함을 받거나 이제는 아무것도받지 못할 것입니다.
                    1. +1
                      17 8 월 2020 18 : 43
                      인용문 : edsw
                      1155 등에서 그들은 자원이 이미 한계에 도달했다고 대답했습니다. 22160은 내 종탑에서 정확히 해적의 "곤 얄식"으로 보였습니다.

                      순찰 관-필요하고 광범위한 작업
                      하지만 22160은 순찰 관이 아니라 "해군 사상의 경련"입니다.

                      인용문 : edsw
                      글쎄, 15 년 또는 16 ~ XNUMX 년 동안이 모기 함대 전체에 대해 한 사람이 "

                      넌센스 말 하지마, 아파! "Karakurt"는 Project 22160의 쓰레기 대신 일련의 좋은 OVR 코르벳이 이제 정상적으로 작동 할 수 있음을 분명히 보여주었습니다.
                    2. +3
                      17 8 월 2020 19 : 25
                      인용문 : edsw
                      내 종탑에서 22160은 1, 2 등급의 몇 척의 배의 자원을 낭비하지 않도록 해적의 "추적자"로 정확히 표시됩니다.

                      22160은 OVR 코르벳의 킬러입니다.
                      고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 제작할 가능성이 없습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 영토 영역에서 해군 병력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 시스템, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대 잠수함 및 타격 항공기로 무장 한 포병 부대에 의해 수행됩니다.
                      코르벳을 거부하면서, 해군은 무장력이 적은 순찰선을 만들려고했지만, 자발성과 융통성이 뛰어나고, 장거리 하이킹을 할 수 있었다.
                      © 해군 사령관 Chirkov. 2014 년
                      함대가 22160 년을 잃은 것은 6 년이었고 지금은 죽은 OVR을 되살리려 고 미친 듯이 노력하고 있으며 시대에 지어진 Albatrosses를 현대화하는 것과 같은 아이디어를 창출했습니다. 친애하는 Michal Sergeich...
                2. +3
                  17 8 월 2020 19 : 27
                  인용문 : edsw
                  미쳤지 만 소말리아 해안으로 데려가는 것이 1155 년이나 1144 년보다 낫습니다.


                  불법 복제 방지 선박으로 개조 된 트롤 어선을 운전하는 것이 더 낫습니다. OVR로 가득 찬 우물이 시작되면 미친 배로 조선소를 차지할 것.
  12. +3
    17 8 월 2020 15 : 07
    좋은 역사적 분석, 합리적인 제안 ... 상사의 귀에있을 것입니다 ... 보자 ... 의뢰
    권장 사항으로 옵션에 대한 경제적 분석도 적절할 것입니다. 질적으로 말하지만 실제로는 숫자가 없으며 이것은 중요하고 명확합니다. hi
    1. +3
      17 8 월 2020 16 : 04
      인용 : DrEng527
      권장 사항으로 옵션에 대한 경제적 분석도 적절할 것이며 질적으로 말하지만 실제로는 숫자가 없습니다. 그리고 이것은 중요하고 분명합니다.

      여기서 가장 중요한 수치는 IBMK "Zaslon"의 "타워"비용이 이미 헤드 코르벳의 비용으로 "급증"했다는 것입니다. 그러나 기사의 악당들이 "불타 오르기"때문에 "약제 학적 정확성"은 여기서 불필요합니다.
  13. +3
    17 8 월 2020 15 : 41
    제품 견적 : Scharnhorst
    저자의 현기증을 성공으로 이해할 수있다

    "현기증"이 없습니다
    "마지막 옵션"20380 (IBMK "Zaslon"과 UKSK없이)에 따라 새로운 코르벳을 놓는 것은 "범죄보다 더 나쁜 실수"가 될 것입니다.
  14. +3
    17 8 월 2020 16 : 01
    기사는 가볍게 말하면 화를 냈습니다.
    여기에서 논의 된 문제는 국방부, 해군, 전문 기관에서 고려되어야하지만 인터넷의 공개 웹 사이트에서는 고려되지 않습니다. 또는 표시된 경우에는 아무도 필요하지 않으며 VO 웹 사이트를 통해 저자는이 문제에 대한 책임이있는 사람들, 더 정확하게는 무책임한 사람들에게 소리를 지르려고합니다.
    함대는 러시아의 동맹국이 아니며 해상에서 군사 작전을 위해 건설되지 않고 깃발을 보여주기 위해 퍼레이드를위한 모형 세트 인 것 같습니다.
    1. +3
      17 8 월 2020 16 : 18
      제품 견적 : 이전
      여기에서 논의 된 문제는 국방부, 해군, 전문 기관에서 고려되어야하지만 인터넷의 공개 웹 사이트에서는 고려되지 않습니다.

      해군과 국방부에서 이러한 문제를 "고려"하는 방법에 대해 설명합니다.
      https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
      우물과 "프로젝트에 따라"(해군과 국방부가 합의하고 채택한) 코르벳의 방공이 공장에서 제공되지 않을 것이라는 사실, 전문가들은 즉시 비명을 질렀습니다! 이것은 2006 년에 작성되었습니다.!!! -
      프로젝트 20380에 대한 비판 ... 아무도 신경 쓰지 않지만, 무선 교정 선이없고 "Fourke"의 역겨운 표적 지정이 없을 때이 훌륭한 미사일이 실제로 어떻게 날아갈 것인지 ... 무엇에 대해 !!!!!!! 목표에 대해? 아니면 로켓에 대해? ... 대공 미사일 시스템의 개발자는 다음과 같은 모든 날카로운 모서리를 부지런히 우회합니다. 그리고 1도 영역에서 표적 지정 오류가 발생한 경우 미사일 방어 시스템이 표적을 어떻게 볼 수 있습니까? ... 대답-그는 ... 등을 볼 것입니다.
      ... 우리가 I.G. Zakharova : 우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 물론 포인트의 깃발을 보여주기 위해서는 코르벳이 필요합니다. 그리고 내일이 전쟁이라면 ...


      JSC "Zaslon"이 현재 매우 큰 예산을 잃을 것이라는 전망을 "별로 좋아하지 않는다"는 사실은 수사 학적 질문입니다.

      현재 "Zaslon"Adamene의 감독은 Google! 네, "각인을 붙일 곳이 없습니다", 그리고 ASZ를 엉덩이에 몰아 넣은 사람이었고, 지방 수출 계약을 맺은 사람이었습니다!
  15. +2
    17 8 월 2020 16 : 10
    감쇠에 의해 명확하게
  16. +4
    17 8 월 2020 16 : 25
    문제를 잘 보았습니다. 저는 Mineral, UKSK, 선미의 Tor-FM, 긴 BUGAS 안테나 및 대잠 헬리콥터로 프로젝트 20385를 지원합니다.
  17. +1
    17 8 월 2020 18 : 41
    나는 완전히 동의한다.
  18. 0
    17 8 월 2020 18 : 45
    인용구 : Fizik M
    넌센스 말 하지마, 아파! "Karakurt"는 Project 22160의 쓰레기 대신 일련의 좋은 OVR 코르벳이 이제 정상적으로 작동 할 수 있음을 분명히 보여주었습니다.

    예를 들면? 어느 것? 20380 년 동안 건축을해온 5 년? 아니면 10 년 동안 갈 새로운 환경?
    1. +4
      17 8 월 2020 18 : 54
      인용문 : edsw
      어느 것? 20380 년 동안 건축을해온 5 년?

      22800은 발전소에 문제가있었습니다
      이제 그들의 "별"이 사라졌습니다
      VGK의 "가속"이 도움이되었습니다.
      인용문 : edsw
      아니면 10 년 동안 갈 새로운 환경?

      9 개월 안에 기술 프로젝트
      프로젝트 번호 (대개 "블랙 잭")도 있습니다.
      건설 속도는 "karakurt"에 가깝습니다. 초기에는 발전소 (Kolomenskaya)와의 시리즈에 문제가 없다는 수정 사항이 있습니다.
      참조

      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      이것은 "소치 이전"문서를 기반으로합니다.
      그런 다음 소치의 신규 선박 주문 건수를
      분명히 해군과 군-공업 단지는 근거리 및 원거리 지역 모두를 위해 방대한 일련의 효과적인 선박을 필요로합니다.
      그리고 그 "무엇인가"는 편리합니다.
      22350 시리즈를 최소 한 번 이상 늘립니다. 2 부대 (북부 함대와 태평양 함대에 각각 3 개씩)
      11771 시리즈 증가 2 부대 (흑해 함대 및 태평양 함대 용);
      1. -1
        17 8 월 2020 22 : 26
        ... 해체 된 선박에서
        새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?
        1. +3
          17 8 월 2020 22 : 37
          제품 견적 : bk0010
          새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?

          기술적 문제는 무엇입니까? (나는 법적 문제에 대해 말하는 것이 아닙니다!)
          예, 전 세계가 이것을합니다. 부자 "서부 인"
          1. +1
            18 8 월 2020 08 : 23
            네, 그렇습니다. 보레아스와 함께. 눈짓
        2. 0
          18 8 월 2020 09 : 47
          제품 견적 : bk0010
          새로운 선박을위한 초침? 진심이야? 누가 서명 할 것이며 누가 보증을받을 것인가?


          대함 미사일 발사기는 말할 것도없고 총과 방공 미사일 시스템까지 영국을 포함한 다른 함대에서 여러 차례 재배치되었습니다.
          둘째, 보증의 문제점은 무엇입니까? 제품의 정밀 검사가 수행되고 있으며 모든 규칙에 따라 보증을 제공합니다 ...
  19. +2
    17 8 월 2020 21 : 39
    몇 가지 질문이 있습니다.
    1. 20385이 있는데 왜 22350가 필요한가요? NPP에서 22350을 건설하는 데 문제가 있습니까? 운송 도크에 문제가 있다면 그러한 도크를 만드는 데 문제가 있습니까?
    2. 저자는 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 봅니까?
    3. 저자는 새로운 환경을 고려하지 않고 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 보는가?
    4. 저자는 수상함의 전체 라인을 어떻게 보는가?
    1. +2
      17 8 월 2020 21 : 55
      인용 : Volly
      20385이 있는데 왜 22350가 필요합니까?

      비참하지 않고 장벽 Project 20385의 코르벳 함은 Project 2의 호위함보다 약 22350 배 저렴하게 출시됩니다.
      이것으로 충분합니다.
      1. +3
        17 8 월 2020 22 : 14
        인용구 : Cyril G ...
        비참한 Zaslon이 없으면 Project 20385의 코르벳 함이 Project 2의 호위함보다 약 22350 배 저렴하게 출시 될 것입니다.
        이것으로 충분합니다.

        더 많은 차이가있다
        3 확실히 효과가있다 (마음대로하면)
        1. 0
          17 8 월 2020 22 : 50
          프로젝트 20380의 표준 사례를 사용하면 비용을 크게 절약 할 수 있습니다. 예를 들어 AK-190MA의 경우 A-176, Bagira의 경우 Puma 등을 변경합니다. 기타
      2. 0
        19 8 월 2020 13 : 36
        22350의 Polyment-redoubt와 20385의 Positive-redoubt를 비교하면 차이점은 무엇입니까? (범위, 목표 수, 비용, 질량-차이의 순서는 무엇입니까?)
        1. 0
          19 8 월 2020 13 : 56
          시작 Polyment-Redoubt (22350)와 단순히 Redoubt (20380)에 대해 nada를 비교 한 다음 어느 것이 더 나은지 생각해보십시오.
    2. +2
      17 8 월 2020 21 : 58
      인용 : Volly
      20385이 있는데 왜 22350가 필요합니까?

      1은 시리즈에 심각한 생산 제한이 있습니다.
      2. BMZ의 효과적인 제어를 위해서는 효과적인 검색 도구를 제공하는 사업자의 분산 "네트워크"가 필요합니다. BIG 시리즈가 필요합니다
      인용 : Volly
      2. 저자는 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 봅니까?
      3. 저자는 새로운 환경을 고려하지 않고 이상적인 OVR 코르벳을 어떻게 보는가?
      4. 저자는 수상함의 전체 라인을 어떻게 보는가?

      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      소치 이전에 준비된 "상향"문서를 바탕으로 작성되었으며 그 결과는
      이제 상황이 다소 바뀌었지만 세부적으로 칠할 시간이 없습니다.
      1. 0
        18 8 월 2020 21 : 54
        https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html


        링크 주셔서 감사합니다. 개념적으로는 이것이 동원 프로젝트라는 점을 감안할 때 전적으로 동의합니다.

        22350은 시리즈에 대해 심각한 생산 제한이 있습니다.

        그리고 제한 사항은 무엇입니까? 병목 현상은 무엇입니까?
        1. +1
          18 8 월 2020 22 : 35
          인용 : Volly
          그리고 제한 사항은 무엇입니까? 병목 현상은 무엇입니까?

          감속기
          더 정확하게는 그들에 대한 작업 조직
          현재 22350 발전소의 국내 기어 박스는 선박에 설치되지 않았을뿐만 아니라 (Rakhmanov와 ZMO가 말했듯이-즉, 부하들이 그들을 속였습니다!) "토성"스탠드에 도달하지도 못했습니다!
          1. +1
            19 8 월 2020 10 : 20
            감속기

            포럼에는 기어 박스가 연말까지 여전히 토성에 도달 할 가능성이 있다는 신중한 가정이있었습니다.
            그러나 몇 년 동안 22350의 기어 박스는 실제로 병목 현상이 될 것입니다.
            그리고 북마크는 이제 Calibre를 사용하는 다음 수정 20380이고 Positive는 정당한 것 이상입니다.
            그러면 더 많은 질문이 생깁니다.
            1. 20380을 어디에서 어떤 수량으로 만들 수 있습니까?
            2. 지금 원정 호위함은 얼마나 관련이 있습니까?
            3. 22350M은 무엇입니까? 어떤 종류의 발전소? 이 발전소를 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?
            1. +3
              22 8 월 2020 08 : 51
              인용 : Volly
              1. 20380을 어디에서 어떤 수량으로 만들 수 있습니까?

              앰버, 펠라, 베이, 젤 레노 돌 스크
              그러나 수량-당신은 "개별적으로보아야"
              인용 : Volly
              2. 지금 원정 호위함은 얼마나 관련이 있습니까?

              관련성 높은
              원거리 및 근거리 영역 모두에서 (그룹 기반 vert,하지만-NORMAL VERT가 필요합니다!)
              인용 : Volly
              3. 22350M은 무엇입니까? 어떤 종류의 발전소? 이 발전소를 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?

              완전히 GTU
              지정 및 유형 "shone"(공개되었지만 USC의 비공개 문서), 출처를 살펴 보겠습니다.
              인용 : Volly
              이 발전소는 얼마나 빨리 만들 수 있습니까?

              기술적으로 빠름
              그러나 "조직적"-HZ
              스테판 # 21.08.2020/19/25 XNUMX:XNUMX @ tank_bd # 21.08.2020 년 04 월 16 일 XNUMX:XNUMX
              tb> Retvizan >> 유닛을 테스트하는 데 시간이 얼마나 걸릴지 궁금합니다. 3 개월, 반년? 글쎄, 일년이 아니야!?
              Stepan >> "Zvezda-Reduktor"가 테스트를 시작했을 때 생각했던 것과 같을 것입니다. D
              tb> 스테판 그리고 그것이 비밀이 아니라면 무엇이 문제였습니까? 스탠드가 제대로 작동하지 않았습니까? 파일 리듀서가 필요 했습니까? 직원이 무엇을해야하는지 이해하지 못했습니까? 규정은 무엇입니까?

              약간의 모든 것이지만 주요 문제는 인력입니다. "Z-R"의 관리에는 특히 기어 박스와 일반적으로 기계 공학과 관련된 사람이 없습니다. 따라서 조립 및 테스트 프로세스에 대한 이해가 완전히 부족하여 일반적으로 금속 가공에 대해 침묵합니다. 테스트 벤치의 책임자 (최근까지)는 젊은 컴퓨터 과학자입니다. : D, 그는 무엇을 경험할 수 있습니까? Sinara는 다시 Z-R 이사회를 통해 이사를 밀어 넣었으므로 더 나아질 수는 없을 것 같습니다.

              http://www.balancer.ru/g/p8970281
              1. +1
                23 8 월 2020 13 : 18
                기술적으로 빠름
                그러나 "조직적"-HZ

                그렇다면 사람들의 머리 속에 무엇이 있는지 이해하기가 어렵습니다. 전리품을 줄이는 목표를 스스로 세웠지 만 전문가의 중요성을 이해하는 사람들과 어떻게 든 의사 소통을했습니다.
                비전문가주의가 조만간 다시 돌아올 것이라는 것이 분명하지 않습니까? 이 문제가 어떻게 해결 될지 궁금합니다. 그러나 인력을 유치해야한다는 것은 분명합니다. 기업 전쟁이이를 방해하고 있다는 제안이 여전히 있습니다.
                작동하지 않는 프로젝트를 추진하는 것과 똑같은 질문입니다. 결국 무슨 일이 발생하면 머리 위로 날아갈 것입니다.
                1. 0
                  23 8 월 2020 14 : 47
                  인용 : Volly
                  작동하지 않는 프로젝트의 식별. 결국 무슨 일이 발생하면 머리 위로 날아갈 것입니다.


                  그들이 인생의 신조를 생각하더라도-부부를 자르는 것-당신은 사다리에 도달 할 시간조차 없을 수도 있습니다. .... 그리고 개인 범주로의 전환을 할인해서는 안됩니다.
                  아니요, 이해가 안 돼요 ...
  20. +2
    17 8 월 2020 21 : 54
    인용구 : Fizik M
    시각적으로


    이 아름다운 그림은 코르벳이 바다에 어떻게 있는지 모르는 바보들에 의해 디자인되었다고 말합니다. 오호츠크 해와 태평양에서는 보우 타워의 동결이 정상이었습니다. 하지만 대포의 경우 고통없이 지나가는 곳에서는 더 크나 판 시르와 같은 방공 시스템 / 방공 시스템으로 나쁘게 끝납니다.
    1. +2
      17 8 월 2020 22 : 02
      "콜벳의 이데올로기"는 다음과 같이 말했습니다.
      “우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 깃발을 표시하려면 코르벳 함이 필요합니다. "
      1. +2
        17 8 월 2020 22 : 06
        예, 저는 이런 종류의 아름다운 마음의 멍청함을 의심하지 않습니다. 소 함대에서 어땠습니까? 진지하게 무엇과 싸울 건가요? 유형 C.
        우리는 조종사와 함께 군대를 보유하고 있으며 해병대와 함께 지난 30 년 동안 지속적으로 싸우고 있으며 제독은 때때로 자신을 임상 멍청이로 가장합니다 ...
      2. 0
        15 10 월 2020 07 : 46
        호위함 11356r, IMHO는 깃발을 시연하는 데 더 적합했습니다 (실제로 다른 많은 경우).
  21. -2
    18 8 월 2020 00 : 00
    여기에 흥미로운 질문이 있습니다. 흑해 함대가 이미 일련의 제독 호위함을 성공적으로 운용 한 이후에 많은 전문가들이 혀를 빨아 들인 이유는 무엇입니까? 지금보다 비평가도 적지 않았습니다. 결정이 내려졌고 배가 건조되었으며 미완성 무기에 의존하지 않는 중요한 상황에서 올바른 일을했습니다. 이제 악천후에서 퇴색하는 것에 대한 토론. 그리고 gsn 대함 미사일 시스템은 동일한 조건에서 눈이 멀지 않을 것이며, 대조되는 표적의 낮은 고도에도 불구하고 기본 표면의 배경에서 배를 찾기위한 조건은 항상 열린 공간에서보다 더 어렵습니다. 도플러 효과의 마스킹 해제 요인도 RCC에 유리하지 않습니다. 글쎄, 나는 GOS 대함 미사일의 에너지 잠재력이 안테나 장치의 이득만큼이나 우주선의 방공 미사일 시스템 탐지기와 비교할 수 없기를 바랍니다. 결국 파도 위를 날아가는 대함 미사일이 얼어 붙을 것입니다. 차도 전천후가 아닙니다!? ...
    1. +3
      18 8 월 2020 00 : 10
      제품 견적 : Scharnhorst
      우물에 빨려 ...

      분명히 당신은 자신에 대한 것입니다 롤
      제품 견적 : Scharnhorst
      흑해 함대는 이미 일련의 제독 호위함을 성공적으로 운영하고 있습니다.

      작전과 전투 사용간에 매우 중요한 차이가 있기 때문입니다 (지정에 따라).
      11356은 전투 능력에있어 매우 심각한 "숄"을 가지고 있습니다.
      제품 견적 : Scharnhorst
      GSS RPC는 동일한 조건에서 눈이 멀지 않습니다.

      바보
      당신은 루센을 말합니까?
      위의 러시아에서 그리고 그것은 주파수 범위에 대해 아주 명확하게 작성되었습니다
      GOS RCC의 압도적 다수는 "짧은 센티미터"에 불과합니다.
      -그건 그렇고, 이것이 "shpay"의 미국인들이 차선의 DM BH로 올라간 이유 중 하나였습니다.-미사일 동시 운용 검토에서 스스로를 제한하지 않고 EW GOS 대함 미사일을 자유롭게 누를 수 있기 때문입니다.

      (일부 대함 미사일의 mm 채널은 예를 들어 Saab의 "15"이지만 이것은 정확히 추가 채널입니다)
      제품 견적 : Scharnhorst
      결국 비행 위에 RCC 파도가 덜 얼어 붙을 것입니다-차도 전천후가 아닙니다!? ...

      시력은 어떻습니까? 자신의 접두사 "ABOVE"가 보이십니까?
  22. +1
    18 8 월 2020 09 : 45
    오늘날 우리가 가지고있는 문제는 하나입니다 – 무겁습니다 – 첫 번째는 지식이 풍부한 사람들 (Putin과 Shoigu)이 결정을 내리지 않고, 두 번째로 결정은 함대 (그리고 일반적으로 군대의 경우)의 전투 준비 상태를 높이기위한 것이 아니라 내부 정치적 이유 (ASZ에서 그들은 데모의 배경에 대한 국가 명령으로 자신을 고정했습니다), 그들은 단지 사람들에게 뼈를 던져 입을 다물고 거기에 무엇을 만들 것인지는 그렇게 중요하지 않습니다
  23. -1
    18 8 월 2020 11 : 24
    이 코르벳에 대한 비판적인 냉정한 견해가 있다는 것이 좋습니다. 그리고 꽤 자주, 우리는 공중에서 최고의 모자를 가지고 있습니다. 이 코르벳이 실패했다고 들었습니다. 그들 중 한 명은 나토 선원들 앞에서 덴마크의 길가에서 하루 종일 불에 탔습니다. 나토 선원들은 소화를 돕기 위해 소화 장비를 가지고 탑승했습니다. 코르벳 함의 불은 선원 Tsydenzhapop의 목숨을 앗아갔습니다. 그리고이 사람이 아니었다면 아마도 코르벳 함이 완전히 타 버렸을 것입니다. 그리고이 모든 것이 전쟁없이, 손상없이, 새로운 배와 기지에서! 그리고 게시되지 않은 사고와 사건은 몇 건입니까? 수백 개는 아니지만 수십 개가있을 것입니다. 주된 실수는 이전에 500 톤 이상의 선박을 설계 ​​한 적이없는 디자이너의 선택입니다.하지만 우리는 모든 종류의 무기에 단점이 있고 그들이 그것에 대해 쓰지 않는 것이 매우 안타깝습니다. 왜냐하면 단점을 가라 앉히고 해킹으로 이어지는 것은 이미 알고 있기 때문입니다. 41 년 패배.
    1. +3
      18 8 월 2020 20 : 13
      인용구 : 북극곰
      코르벳 함의 불은 선원 Tsydenzhapop의 목숨을 앗아갔습니다. 그리고이 사람이 아니었다면 아마도 코르벳 함이 완전히 타 버렸을 것입니다.

      Tsydenzhapov는 구축함 Bystry, pr. 956의 화재로 사망했습니다 ...
      코르벳은 기술적으로 훌륭하지는 않지만 이미 신뢰성 측면에서 염두에 두었습니다. 증명 측면에서 2 BF 코르벳은 홍해로갔습니다. 그리고 D49 시리즈와 유사한 디젤 엔진의 호위함이 전 세계를 여행했습니다.
      1. 0
        19 9 월 2020 11 : 44
        진심이야? 홍해에 가고 돌아 오는 것은 단지 1 천 디젤 작업입니다. 전 세계적으로 2,5-3 천 시간의 작업이 있습니다. 그리고 배와 디젤은 각각 새로운 것입니다. 이것은 땅과 군대에있어 뛰어난 것입니다.
  24. 0
    18 8 월 2020 19 : 19
    Klimov와 Timokhin에 대한 존경. 러시아의 미래에 무관심하지 않은 사람들이 더 많았을 것입니다. 모든 것이 개선되었을 것입니다. 그리고 Klimov가 하루에 한 사람을 쏠 권리를 가진 러시아 해군 총사령관으로 임명되면 모든 것을 신속하게 해결할 수 있습니다.
  25. +1
    19 8 월 2020 05 : 14
    VGK로 전달 된 보고서

    RF 군대의 최고 사령관에게
    러시아 연방 대통령
    푸틴, 블라디미르 블라디미로프.



    보고서

    러시아 연방 대통령을 대신하여 해군 총사령관 인에 브메 노프 제독의 언론에 대한 성명에 따르면, 아무르 조선소 JSC (ASZ JSC)에서 프로젝트 6의 코르벳 20380 개 건설을위한 국가 계약을 체결하기위한 자료가 준비 중입니다. 해군 전략 핵군 (NSNF)의 배치 불안정과 전투 안정성,이 명령은 매우 필요합니다.
    물론 동시에 대 잠수함 무기와 배의 대공 방어 측면에서 프로젝트 20380 (현재 프로젝트가 "제한된 전투 준비"상태)의 중요한 단점을 제거해야합니다.
    1. 대 잠수함 문제에 대한 효과적인 해결책은 미사일 무기 복합체 (KRO) "구경"의 대 잠수함 미사일 (PLR) "Answer"의 콜벳 탄약에 존재하는 것이 분명합니다. 사실, 잠수함이없는 코르벳 함은 검색 수단이 좋더라도 적의 잠수함 (잠수함)을위한 "게임"이고 잠수함을 사용하면 "사냥꾼"이됩니다.
    2. Ka-27M 헬리콥터는 검색 특성과 기능이 매우 낮기 때문에 PLR 코르벳을 대체할 수 없습니다(오래된 고주파수 하강 수중 음향 스테이션(OGAS) "Ros-VM" 및 무선 소나 부표 모두) RGB-16M) 및 파괴 PL.
    3. Answer PLR 및 기타 KRO Kalibr 미사일용 발사기의 다양성, Onyx 및 Zircon 미사일 발사 가능성을 고려하면 새로운 코르벳함 "/"Onyx에 Onyx/Caliber 미사일용 발사기를 배치하는 것이 분명히 필요합니다. "/"지르콘", 즉 ASZ JSC의 새로운 초계함은 프로젝트 20385(KRO Kalibr 사용)에 따라 제작되어야 합니다.
    4. 자금 및 건설 시간에 대한 심각한 제한을 고려할 때, 이를 위한 유일한 가능성은 매우 비싼 레이더 단지(RLK) IBMK "Zaslon"을 입증되고 효과적인 제품인 "Positive-M", "Monument"(또는 “모놀릿”), “푸마.”
    참고 : 오늘-IBMK "Zaslon"이 단 하나의 공중 표적도 해군에 납 함선을 인도하기위한 기한 ( "천둥"코르벳 함)의 가속화를 고려하여 격추되지 않았습니다. 특정 사람이 명백히 단순화 된 조건에서 테스트를 수행하고 싶어한다고 믿을만한 이유가 있습니다 ( 실제 전투 조건, 예를 들어 실제 표적보다 훨씬 큰 높이와 가시성 (EPR)으로 표적 (RM-15M)을 쏘는 경우). 여기에서 JSC "Zaslon"(IBMK의 개발자)이 항공 용 레이더 주제에 대한 작업의 엄청난 혼란을 언급 할 필요가 있습니다.
    새로운 코르벳에 IBMK "Zaslon"을 설치하기로 한 결정은 전체 프로그램에서 "시한 폭탄"입니다. :
    • IBMM의 실제 기능(및 의도한 대로 문제를 해결하는 능력)이 아직 보장되지 않았으며 이에 대한 모든 기한을 개발자가 놓쳤습니다.
    • 믿을만한 타당한 이유가 있습니다 .....

    • 프로젝트 20380의 상대방 작업의 경우 Zaslon IBMK는 가장 비싸고 위험한 구성 요소인 반면, 필요한 작업은 대량 생산 제품을 통해 몇 배 더 낮은 비용으로 안정적으로 수행됩니다.
    5. 재원을 절약하고 지정된 건설 기간을 보장하는 또 다른 요소는 복합 상부구조를 금속 상부구조로 교체하는 것입니다. 이전에는 "가시성 감소"라는 주제로 고가의 복합 상부 구조 설치가 정당화되었지만 실제 생산 선박 테스트에서는 확인되지 않았습니다.
    6. 이 목적을 위한 프로젝트 20380 마무리 작업에는 추가 개발 작업이 필요하지 않으며 "연속" GOST RV 307 프레임워크 내에서 "연속 프로젝트 개선"으로 수행될 수 있습니다. 이러한 작업을 수행하는 데는 추가 자금이 필요하지 않습니다. 전투 능력 측면에서 훨씬 더 효과적인 코르벳 함의 비용은 오늘날의 "게임"프로젝트 20380보다 낮은 것으로 밝혀졌으며 작업 완료를위한 전체 기간이 궁극적으로 단축되었습니다 (이를 통해 함대가 새로운 선박에 안정적으로 의존 할 수 있음) ).
    7. 제안된 프로젝트 20380/20385의 "동원" 버전(IBMK "Zaslon" 대신 "Positive-M"을 사용하는 KRO "Caliber" 포함)은 높은 전투 품질과 적당한 비용을 가지며 대량 직렬 가능성이 안정적으로 제공됩니다. 계약자 공급에 의해 생산되며 많은 조선소에서 건설하기에 적합합니다.
    따라서 프로젝트 20380을 약간 수정하면 (추가 R & D없이) 주요 단점을 제거 할 수 있고 (전투 잠재력이 동시에 여러 번 증가 함) 비용을 크게 줄일 수 있으며 러시아 해군을위한 새로운 선박의 대량 연속 건조를 안정적으로 보장 할 수 있습니다.
    귀하의 결정에 대해보고합니다.
    15.08.2020g.
    निष्ठापूर्वक,

    예비 Klimov Maxim Alexandrovich의 주장 3 위



    1. 0
      19 8 월 2020 06 : 00
      오하. 그리고 원이 완성되었습니다. 즉, MO는 자발적으로 리베이트를 거부해야합니다. 있을 것 같지 않게.
      1. +1
        19 8 월 2020 06 : 14
        인용문 : reader65
        즉, MO는 자발적으로 리베이트를 거부해야합니다. 있을 것 같지 않게

        나는 검사가 아닙니다. 그들의 리베이트는 나에게 관심이 없다, 내 목표는 러시아 해군과 군대의 높은 전투 능력입니다
        1. +1
          19 8 월 2020 07 : 40
          그래서 그들은 당신이 금이가더라도이 탑을 지을 것입니다.
          1. +1
            8 9 월 2020 08 : 05
            최신 뉴스 :

            "프로젝트 20380의 새로운 코르벳은 Zaslon 레이더 시스템을 받게 될 것입니다."

            하이킹의 후원자는 가장 높은 수준의 장벽에 있습니다. 그리고 모든 것과 모두를 샀습니다. 아니면 반역자.
            무력화 선박 건설의 지속을 설명하는 다른 방법.
        2. +2
          22 8 월 2020 01 : 32
          인용구 : Fizik M
          나는 검사가 아니며 그들의 리베이트에 관심이 없습니다. 제 목표는 러시아 해군과 군대의 높은 전투 능력입니다.
          sw. Maxim,하지만 당신과 Timokhin, 당신은 완벽하게 이해합니다 현재 형태 20380은 결혼입니다 (전화하면 자신의 이름으로 된 것들) (!)... 질량 단위-OVR로 적합하지 않습니다. 첫 번째 때문에, 유능한 방공 시스템 부족?! (그러나 문제는 Tmokhin과의 대화에서 Alexander에게 왜 넷째 SAM 제외 기사 XNUMX에서 표명?!... 응답으로 본질적으로 답을 제외한 모든 것을 받았습니다. ?!) ... 이유에 의해 PLUR 사용 가능성 부족 (예, 이론적으로 모델 20385에서는 이미 수정되었지만 더 비쌉니다 !!! 유능한 방공 시스템 없이는 모두 똑같습니까?!, 그리고 이것은 지난 20380의 가격표가 이미 22,5를 초과 했음에도 불구하고 /Timokhin에 따르면/ 십억 루블 ?!.... 해군이 11664에 주목하도록 초대하지 않겠습니까?! 그와 Calm은 동일한 GAK를 가진 동일한 발전소에서 이제 해군에 필요한 정확히 재 변환이 훨씬 쉬워 질 것입니다. ?! (Alexander Timokhin과의 대화를 보는 것이 어렵지 않다면 생각의 기차를 이해하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.) .... 그렇지 않으면 A. Timokhin은 변화 20380을 의미합니다. (!), 그러나 필요한 조정 변경 사항 (SAM 및 PLUR) (!)없이, 그렇지 않으면 그가 말했듯이-
          따옴표 : timokhin-aa
          100 % 새로운 프로젝트의 의미에서 "기타". 이것은 지금 비현실적입니다.
          ?! 그. "ONCE"라고해서 "TWO"라고 할 필요는 없습니다. ?! ....
          1. 0
            22 8 월 2020 02 : 12
            인용구 : Vl Nemchinov
            (하지만 문제는 트 모킨과의 대화에서 알렉산더에게 왜 네 번째 방공 미사일 시스템이 기사에 나오는 XNUMX 개를 제외하고 무시되는지 물었습니다.

            당신은 대답했습니다
            인용구 : Vl Nemchinov
            해군이 11664에 주목하도록 초대하지 않겠습니까?

            수입 발전소
            특히이 프로젝트의 "마지막 인물"에 대해
          2. +1
            22 8 월 2020 08 : 40
            프로젝트 20380은 상당히 단순화되고 필요한 수준으로 가져올 수 있습니다.
          3. -1
            22 8 월 2020 11 : 34
            처리량을 비교하지 않습니다. Calm의 경우 보루 위의 모든 것을 다시 실행해야합니다. 전체 상부 구조, BIUS (구식을 넣거나 Calm을 Sigma와 병합), 4 Nuts가 함께 제공됩니다.

            콜벳에 이걸 어디에 붙일 건가요? 거기에서 최고 무게는 어떻게 되나요?

            가장 중요한 것은 무선 보정 장비에서도 동일한 결과를 얻고이를 Positive로 교체하여 "Fourke"오류를 제거하는 것입니다. 이것은 통일 측면에서 승리가 될 것입니다-그들은 Karakurt에 동일한 레이더를 넣었습니다.
            그리고 Karakurt 레이더의 완전한 전송과 무선 보정의 도입으로 SAME 결과로 훨씬 더 경제적 일 것입니다.

            또한 9m96 SAM에 질량 특성이 필요한 요소도 있습니다. 여기 평온은 모든 지점에서 날아갑니다.
  26. 0
    19 8 월 2020 11 : 38
    세 가지 주요 문제가있었습니다 : 작은 매개 변수, 기동 표적의 패배에 대한 제한, 발사 레이더의 기상 밀리미터 범위-그것은 비뿐만 아니라 짙은 안개에서도 진부한 "블라인드"였습니다.
    일반적으로 모든 곳에서 SST에 대해 다음과 같은 정보를 보낼 것입니다-밀리미터 및 센티미터 범위의 위상 배열 1PC2 / 1PC2-1E "헬멧"(NPO Fazotron)으로 표적 추적 및 미사일 유도를위한 레이더; 제조업체-JSC RATEP.
    내가 기억하지 못하는 또 다른 것은 그것이 어디에 언급되었는지, 어떤 종류의 cm 범위 : 2-3 또는 6-9
    1. +1
      22 8 월 2020 02 : 14
      제품 견적 : sivuch
      뭔가

      측량사- "긴 센티미터"
      촬영- "긴 밀리미터"
      오후
      1. 0
        23 8 월 2020 08 : 57
        줄임표와 비슷합니다. 즉, 설명과 달리 SSTS가 2 대역이 아닌가?
        명확하게 말하면, 저는 오랫동안 조선과 관련이 없었고 인터넷에서만 정보를 가져옵니다.
        그래서 저는 명확하게하고 싶지만 말다툼을하지 않습니다.
  27. +1
    20 8 월 2020 13 : 07
    "세미 전문가"라고 주장하는 포럼에 응답하는 것은 "관심"입니다. wassat 그리고 "최고" 바보 "룬의 해상 포럼" 롤
    https://forums.airbase.ru/2020/08/t85910_320--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.3137.html
    유쾌한 110 # 19.08.2020-09-44 XNUMX:XNUMX
    기업과 그 기업의 설계자들을 주에서 대략 마가 단 영토로 데려 가야합니다. 정확히 말하면 모든 것이 반년-XNUMX 년 안에있을 것입니다. 스탈린 동지가 계획을 세웠습니다.

    그. 해군과 군사 산업 단지의 유명한 "뚱뚱한 고양이"의 사기이지만 디자이너에 대한 억압.
    TTZ를 개발하고 서명 한 사람들로 시작 해야하는 소뇌의 최소 움직임조차도 발생하지 않습니다 ...

    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    물론, 저는 선체를 연구하고 있지 않지만, 복합 상부 구조를 알루미늄으로 교체하더라도 불가피하게 질량이 크게 증가하고 안정성과 내 항성에 대한 질문과 함께 "상부 중량"이 증가합니다. 프로젝트 전체.

    이론적으로 AMG 상부 구조의 질량은 복합 재료의 질량에 가까워 야합니다.
    그러나 복합 상부 구조 등의 강성 문제를 고려합니다. 보강재와 기초는 "복합체"20380이 무게 측면에서 강철 수준에 도달하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
    어쨌든 "물리 폐지"에 대한 이야기는 없습니다. 강철이 질량을 통과하지 않으면 복합재를 그대로 두십시오. 그러나이 질문은 "전문가가 흡연실에서 논의"할뿐만 아니라 경영진에 의해 제기되어야합니다 (즉, 전문가는 적절한 회의에서보고하기 위해 "흡연실에서 논의하지 않을"기회를 가질 수 있음). 이것이 기사와 보고서의 목적이었습니다.

    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    방공 및 무기 측면에서 특별하지는 않지만 630s에서 380s 대신 ZRAK를 사용하는 것은 복합 상부 구조로 인해 거의 불가능하다는 점을 감안하면 건전한 것 같지만 위의 교체에 대해 썼습니다.

    ZRAK는 의문의 여지가 없습니다.
    그리고 그것은 기사에 명확하게 작성되었습니다
    RalF! # 19.08.2020-10-39 XNUMX:XNUMX
    이 프로젝트에 SPU를 현재 형태로 배치하는 것도 비현실적이며 일반적으로이 등급의 선박에 비해 너무 많은 것을 얻지 않습니까?

    정말. 그러나 아무도 "바"(SPU 20380의 개발자 및 제조업체)에 대해 그러한 작업을 설정하지 않았습니다.

    RPM-80 #20.08.2020 05:39 @V.Poster#19.08.2020 15:13
    V.Poster> Messrs Klimov와 Timokhin의 또 다른 작품 소설에 대해 논의하고 있습니까? 나는 읽지도 않을 것입니다, 하나의 다이어그램이 있습니다 ...
    나는 코르벳 자체는 아니지만 주요 단지 중 하나를 개발하고있는 조직에서 일했습니다 (22350과 공통).
    그리고 당시 러시아 연방 국방부 ROC의 자금 조달을 조직하는 "특성"과이 존경받는 고객의 행동 (적어도 "내"제품과 관련하여)에 대해 그는 100 % 정확하게 씁니다.
    그리고 내가 Klimov를 누군가로부터 듣거나 추측 만했다면 (그가 자주 좋아하는 것처럼) 모르겠습니다.
    그러나 그 아래 :
    "... 그들의"아버지는 "새로운 코르벳 함을 실제로 군함이 아니라"깃발 시위대 ","기술 시위대 "및"수출용 사진으로 보았다 " 사실이기 때문에 나는 아마 구독 할 것이다 : D
    그러나 그는 Zaslon에 대해 근본적으로 잘못되었습니다. 일반적으로 R & D 자금 조달부터 PI 조직 및 수행에 이르기까지 모든 것이 존재합니다. 비록 이상적이지는 않지만 현명하게 수행한다면 이미 그 방법에 가깝습니다.
    RP와 9M96의 개발 시대에 비하면 천지도 아닌 평행 우주!
    일반적으로 모든 것이 어쨌든 볼 수 있지만 올해;).
    음, IBMK를 Positive-Mineral "번들"로 대체하겠다는 그의 제안에 관해서는-이것이 함축하는 모든 것과 함께 (적어도) 함선의 REV와 상부 구조의 완전한 재개발이 필요하다는 것을 언급조차하지 않고, 이것은 또한 그 자체로 ... Klimov는 단지 IBMK가 9M100 및 9M96과 함께 작동하는 방식과 (일반적으로) 해결할 수있는 작업을 이해하지 못합니다.
    결국, 그는 BC-3이고 그러한 "미묘함"을 이해해서는 안되지만, 그러한 사소한 일은 전략가의 순위에 있지 않지만, 그는 (주 지휘와 함께) 훨씬 더 광범위하고 방대한 임무를 가지고 있습니다. D

    1. 무슈 RPM-80은 추측을 좋아하지만하지 말아야합니다 ( "셔터 귀"가 자라고 튀어 나온 사람).
    2. "장벽"에 대해 그는 절대 거짓말을 가지고 있습니다 (그의 "뚱뚱한 자금"을 제외하고는). "출구에서"얼굴의 사실-단일 목표가 실패하지 않았습니다. 반대의 예로서 2010 년에 있었던 Phazotron을 인용 할 수 있습니다. 그들의 프로토 타입 AFAR에서 그들은 VT를 격추 시켰습니다 (그런데 그들은 이것으로 NIIP를 추월했습니다)
    3. "올해 볼 것"에 대해 "올해"-있을 수 있지만, 공장에서 간단하게 촬영할 때. 전투의 요구 사항을 준수하는지에 대한 질문은 없습니다.
    4. AFAR을 사용하는 CORRECT 레이더의 "모양"에 대해-연구 작업 "Chistik"의 자료를보고 (이는 "나중에 조달 중이던"다람쥐 "가 된 것임)"황금 로그 "와 비교합니다.
    5. "Klimov는 IBMK가 9M100 및 9M96과 함께 작동하는 방식과 IBMK가 일반적으로 해결할 수있는 작업을 이해하지 못합니다." - 그리고 이것은 단지 거짓 거짓말입니다. 왜냐하면 "Barrier"에서 그들은 ZUR ( "우리는 이것을 통과하지 못했습니다. 우리는 이것을 요구하지 않았습니다. " -그들의 전문가와 Adamene 자신이 같은 말을했습니다!) 그리고 그들은 Klimov와 Timokhin의 기사를 찌르기 시작한 후에야이 주제에 대해 작업하기 시작했습니다.... 그러나 RMP-80 KNOWN STUFF는 "Positive-M"에 대해 솔직히 "바보를 포함"합니다. 그 매개 변수는 처음에 지정된 미사일에 해당합니다!
    6. 그리고 IBMK "Zaslon"(실질적으로 전체 헤드 코르벳의 비용을 따라 잡았습니다)의 절대적으로 미치고 부풀려진 비용에 대한이 RPM-80의 "증가 된 겸손".

    PS
    저는 JSC "Zaslon"이 무엇인지 잘 알고 있습니다.
    -모든 항공 주제에 대한 완전한 실패 (최근 Su-34 및 Ka-52의 최근 침입자 압수 포함, 가까운 장래에 국가에 극도로 심각한 결과를 초래할 것임)
    -내 행동 ( "프랑스 사기")에 대한 완전한 실패 및 모든 주제에 대한 적극적인 방해 행위
    -Lysenko 및 Adamene ( "우표를 둘 곳이 없음")과 같은 "물질"이 "Zaslon"에 "표면"으로 표시되고 Gorbunov에 의해 "팔을 벌려"승인 된 사실
    기타
    1. +1
      22 8 월 2020 08 : 41
      인용구 : Fizik M
      그. 해군과 군사 산업 단지의 유명한 "뚱뚱한 고양이"의 사기이지만 디자이너에 대한 억압.
      TTZ를 개발하고 서명 한 사람들로 시작 해야하는 소뇌의 최소 움직임조차도 발생하지 않습니다 ...


      이것이 전문성입니다
  28. 0
    20 8 월 2020 14 : 19
    OVR 배송 !!! .... 그리고 우리는 그것들을 떠 올릴 수 없습니다.
  29. -2
    20 8 월 2020 18 : 02

    이러한 배는 일반적인 20380보다 효율적일뿐만 아니라 20380보다 무장 할뿐만 아니라 더 저렴할 것입니다.

    저자의 그러한 진술을 의심할만한 이유가 있습니다.
    1. +1
      20 8 월 2020 19 : 31
      어떤 이유가 있습니까? Zaslonovsky 레이더 스테이션은 "Pantsir"가없는 "Karakurt"MRK와 비용이 동일합니다. 그리고 아직 무너지는 것은 없습니다 (이미 XNUMX 년 전).
    2. +2
      21 8 월 2020 14 : 27
      제품 견적 : Sckepsis
      저자의 그러한 진술을 의심할만한 이유가 있습니다.

      1. 포지티브 + 미네랄 + 퓨마 비용은 "장벽"의 "타워"보다 약 3-4 배 저렴합니다.
      2. UKSK의 가격표는 큰 마진으로이 차이에 적합합니다.
  30. 0
    21 8 월 2020 11 : 51
    흠, 나는 기사의 시작 부분과 이것을 한 사람들에게 점점 더 많은 질문을 읽고 있습니다.
    12441, 1997 년에 이미 설립되었습니다.

    저자 여러분, 진심으로 감사 드리며 모스크바 지역에 다시 편지를 쓰고 연락을 취해 주시기를 바랍니다.

    어뢰 발사관에 대하여-예, 만약 당신이 선상에 "일렬로 배치"하고 단단히 고정하더라도 (20 세기 초반 같은 Varyag의 어뢰 발사관처럼) 더 많은 의미가있을 것입니다 (BC처럼). 마당의 21 세기, 도대체 왜 무거운 회전식 PU가 필요합니까? 어뢰는 목표물에 스스로 배치됩니다. 이 파이프가 이미 개별적으로 확인되고 모든 커미션이 통과 되었다면 발사 파이프를 일렬로 놓고 성능을 확인하는 것이 정말 비용이 많이 듭니까? 선상 단지의 질량과 위치를 보존하는 조건에서?

    UKSK 소개 : 최적의 발사기 수는 8 (대함 미사일의 미사일 발사)에서 16 (PLUR을 넣을 위치)까지입니다. 내 이해에 따르면 다목적 호위함은 재빨리 싣고 (uksk를 재장 전하는 데 얼마나 걸립니까? 그리고 이탈리아 인은 다목적 호위함을 8 시간 만에 완전히 재 장착했습니다.) 또는 바다에서 바로 그 지역에 가까워졌고 (예를 들어 대 잠수함 항공기가 핵 잠수함을 발견하여 "호위"해야 함) 작업을 완료하기 시작했습니다.
    물론 이것이 이상적입니다. 다시 말하지만, OCD가 해결되었으며, 실행기의 수는 OCD의 환경에 영향을 미치지 않아야합니다. 예, 시간이 지남에 따라 지옥으로 향하지만 여전히 ...
    Calibre 용 경사 발사기 ( "Nakat"에서 오닉스 용 PU에 넣음)는 모두 동일한 OCD이며 "테스트"를 위해 다시 5 년입니다.

    보트 정보 : Kalashnikov의 보트가 있으며 함대에서도 구입합니다. TK-16이 작동하지 않습니까?

    헬리콥터 정보 :
    일반적으로 헬리콥터는 탐지 및 조준 범위가 눈에 띄게 증가하고 있으며, 이들은 구조 및 착륙, 대 잠수함 작전이며, 기사에서 다음과 같이 현대화가 그들을 망쳤다면 매우 슬픈 일입니다. 그러나 플랫폼이있을 것입니다. UAV와 턴테이블은 나중에 찾을 수 있습니다.

    mrls에 대해-물론 여기에서 당신은 무감각했습니다. 나는 그들의 MRLS가없는 polyment-redoubt가 마침내 미사일을 쏘도록 배웠기를 바라고 있었다. 그러나 nifiga, 그것은 밝혀졌다.
    "방어구"는 미사일 자체의 측면에서 똥 라디오 보정 시스템을 가지고 있습니다. 시리아에서 비디오를 보면 미사일 소시지가 궤도에 어떻게 나타나는지 볼 수 있습니다. 네, 그리고 그들은 어떻게 대포를 사용하여 운동 중에 3-4 개의 주둥이를 닦았는지, op. 쉘-미가 바퀴 달린 아날로그보다 밤나무와 더 비슷하지만 훌륭한 복합물입니다.
    토르는 예, 최선의 선택입니다. 그러나 범위는 ... 근처 지역의 경우 ...

    Corvette의 방공은 자기 방어 방공과 적어도 50km의 컴파운드에 우산을 제공해야합니다.
    1. 0
      22 8 월 2020 01 : 02
      제품 견적 : Devil13
      Corvette의 방공은 자기 방어 방공과 적어도 포메이션을위한 우산을 제공해야합니다. 50km.
      그리고이 "Calm-1"은 (!)... ?! 하지만 왜 이것이 "저자 무리" 그의 "고집스럽게 무시", 개인적으로 이해할 수 없습니다 ... ?! 흑해 11356 Р / М, 그들은 그에 대해 불평하지 않는 것 같습니다 (Calm-1) ?! .... 이것은 그는 여전히 능력이있다....
      1. -1
        22 8 월 2020 02 : 03
        인용구 : Vl Nemchinov
        그러나이 "저자 무리"가 "고집스럽게 무시"된 이유를 이해하기 위해 개인적으로 이해할 수 없습니다.

        "통과"때문에 바보
        "Sh-1"은 너무 무거 우며 가장 중요한 것은 프로젝트를 심각하게 다시 수행해야한다는 것입니다.
        그건 그렇고, 그는 코르벳에 대한 방공 시스템으로 꽤 간주되었습니다 (오픈 인쇄물에 반영되었습니다)
        1. 0
          23 8 월 2020 07 : 29
          "Calm-1"-무거워?
          "Redoubt"와 비교
          그리고 정확히 무엇이 더 무겁습니까?
          VPU?
          아니면 전체적으로 복잡합니까?
          로켓이지만 더 무겁습니다.
          그러나 탄두는 더 무겁습니다.
          또한 작은 수면 표적에 대한 대함으로도 사용할 수 있습니다.
          1. +1
            23 8 월 2020 09 : 34
            로켓과 PU-신이 그들과 함께하세요. Calm이 촬영하는 데 얼마나 많은 레이더 스테이션이 필요한지보세요. 원칙적으로 전자 장치는 더 크고 무겁고, 안테나는 훨씬 더 크고 무겁습니다. BIUS "요구 사항"과 함께 작동하며 새로운 "Sigma"가 코르벳 함에서 작동합니다. 접합되어야합니다!
            그리고 가장 중요한 것은 9M96 로켓의 대량 생산이 필요하다는 것입니다. 그것은 전체적으로 국군의 기본 미사일 중 하나가 될 것 같습니다.
            종합하면이 모든 것이 "Redoubt"를 논란이되지 않게 만듭니다.
            1. 0
              29 8 월 2020 17 : 30
              첫째, ARGSN을 사용하는 새로운 Shtilevskaya SAM이있는 것 같습니다. 더 이상 견과류가 필요하지 않습니다. 무화과는 그를 알고 있지만
              둘째, 예, Calm Hurricane으로 인해 시간이 돌이킬 수 없게 손실되었습니다. 70 년대 후반부터 주요 방공 시스템이되어야했습니다. 이제 FSE. 일반적으로 말에서
      2. +1
        22 8 월 2020 08 : 43
        그리고 여기에서 개념적으로 우리가 필요로하는 방공 시스템이 무엇인지 알아 내십시오.
    2. 0
      22 8 월 2020 11 : 32
      제품 견적 : Devil13
      Calibre 용 경사 발사기 ( "Nakat"에서 오닉스 용 PU에 넣음)는 모두 동일한 OCD이며 "테스트"를 위해 다시 5 년입니다.


      나는 오랫동안 우리 해군 관료들의 신음 소리에 빠져들지 않았습니다. 왜 OCD인가? 10 년 동안 잘라 내고 OCD 목표 미확인으로 폐쇄하려면? 시작하려면 경사 발사기로 구경을 테스트해야할까요?
      두 번째 질문은 프로젝트 949AM입니다. 칼리버 시작을 포함하여 사용 된 것으로 선언 된 경사 PU APKR.
      어떤 결론을 그려야하나요!?
      1. 0
        22 8 월 2020 14 : 48
        그리고 PU 시리얼 인식과 전투 준비에 필요한 것을 읽었습니다. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.
        1. 0
          22 8 월 2020 14 : 53
          제품 견적 : Devil13
          PU 시리얼 인식 및 전투 준비에 필요한 것을 읽으십시오. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.


          필요가 없습니다. 정말 문제없이 평가되었습니다. 작동하거나 작동하지 않습니다. 그리고 나는 해군 관료가 원칙적으로 정당화되지 않은 것을 입증 할 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다.
        2. +1
          23 8 월 2020 09 : 36
          나는 기본적으로 동의하지만 규제 문서에 지옥 같은 요구 사항이 있다는 사실도 사실입니다.
        3. +2
          29 8 월 2020 12 : 11
          제품 견적 : Devil13
          그리고 PU 시리얼 인식과 전투 준비에 필요한 것을 읽었습니다. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.

          나는 알고있다. 눈짓
          내 첫 번째 TK는 런처 용이었습니다 ( "패키지"의 대안). 웃음
          깜짝 놀란 반응을 잘 기억 해요 웃음 GNPP와 KBM의 전문가들이 기술 회의에서 "2 주"안에 기술 사양을 할 것이라고 말했습니다.
          결국 2 개월 만에했는데 부끄럽지 않았어요
        4. +3
          29 8 월 2020 12 : 14
          제품 견적 : Devil13
          PU 시리얼 인식 및 전투 준비에 필요한 것. 테스트 프로그램은 무엇이며, 무엇을 해결하고 있는지, 최소 시작 횟수, 최소 점검 및 작업량입니다.

          이 직렬 미사일 "보드"에 대한 준비를 고려하면 "프레임을 흔들고"EMP 용 발사 장비를 확인하는 것으로 충분합니다 (예, 돈이 필요하지만 "옵션이 있습니다").
          RVII에서 "점수"
          "정기 간행물"에서 제품 자체를 가져옵니다 (어쨌든 촬영)
          모든 작업은 직렬 307 GOST RV의 프레임 워크 내에서 실제로 수행 될 수 있습니다.
          1. 0
            31 8 월 2020 11 : 23
            진심으로 칭찬합니다. 누군가 그것을 깨고 할 수 있다면-10 점 만점에 10 점.
  31. +1
    22 8 월 2020 22 : 16
    해군 방공 개념에 대해 다시 한 번

    첫 번째 유형-SAM 자기 방어 -D 시작 15 - 25의 km, 로켓은 그를 위해 가능한 한 저렴해야합니다. 그런 다음 RKTU와 함께하십시오. SAM SO-유도 발사기 / 수직 시작 토러스 유형. 그러나 Pantsyr의 로켓은 몇 배 더 저렴합니다. 결론은 북극 Pantsyr 유형의 안내 PU + SU 여야합니다.
    두 번째 유형은 중거리 방공 시스템입니다. D 시작부터 125 km, 임무는 대함 미사일, 대 탄도 미사일, 그리고 가장 중요한 것은 SDB, UAB 등의 캐리어를 격파하는 것입니다. SU-무선 보정 + ARGSN. UVP Reduta / UKSK
    세 번째 유형은 장거리 방공 시스템입니다. Dpusk에서 400-500km. 주요 임무는 무선 지평 내에서 항공기 및 정찰 UAV, CU 및 AWACS를 격파하는 것이며, 두 번째는 대함 미사일 모함 등을 격파하는 것입니다. UKSK에서 시작합니다. SU-무선 보정 + PRGSN + ARGSN. 우주에서 표적과 맞 물리기위한 선택적 미사일. UKSK에서 시작하십시오.
    결합 된 미사일과 포병 시스템은 최선의 선택이 아닙니다. 미사일은 따로, 대포는 따로 두는 게 낫다 ...
  32. +2
    24 8 월 2020 13 : 37
    인용구 : Vl Nemchinov
    즉, 예를 들어 KB "Zelenodolsk"가 아니라 KB "Almaz"와 같은 특정 이익을 방어하기 때문에 정당하게 PATRIOTISM이라고 부르는 것과 METEORISM이 무엇인지 명확하지 않습니다.?! ....

    VOVOCHKA, 질서가 저녁에 비타민을 줬나요?
    ZPKB는 이제 UDC SCAM (AkBars에서 영감을 얻음)에서 귀를 막고 있습니다.
    다른 것에 대한 자원과 진지한 STUPID NO
  33. 0
    4 9 월 2020 19 : 48
    헬리콥터 잠수함의 필요성이 표시된 모든 곳에서 PLO 코르벳에 대한 많은 기사가 작성되었습니다 ...
    헬리콥터는 어디서 구할까요? Ka-27은 생산되지 않고 수리 중 Ka-27M 변형으로 만 업그레이드됩니다. Ka-27M 헬리콥터로 잠수함을 현대화 한 후에는 단번에 호출 할 수 있습니다.))) Kamov의 설계국 "Lamprey"가 실패 했으므로 건설중인 선박에 어떤 헬리콥터를 사용할까요?)))
  34. 0
    29 9 월 2020 13 : 35
    케. 물론 "내부자"를 읽는 것은 재밌습니다. 어쨌든. 다른 쪽에서 몇 가지를 살펴볼 가치가있는 것 같습니다.
    START-2-해군은 여기에서 거의 요청하지 않았습니다. NSNF에 대한 강조는 같은 곳에서 나옵니다. 제독들은 그들이 듣고 싶어하는 아리아를 "노래"했습니다. 다른 상사가있는 우리의 모든 상사와 마찬가지로. 다른 노래를 불렀다면 훨씬 일찍 은퇴했을 것입니다.
    매우 "좋은"조언은 80 년대 감시 레이더를 설치하는 것입니다. 지난 세기에 건조가 막 시작된 ​​선박에서. 나는 2000 년대에 그것을 완전히 인정합니다. "Pantsir의 측량사"라고 불리는 Fourke보다 더 나은 탈출구가 될 것입니다.하지만 지금은 .. 돛대에있는 PAR, 말하자면 "세계적인 추세"입니다. 다시 우리 길을 가고 있습니까? 발사 범위가있는 9M100 용 무선 보정 채널이있는 이유는 무엇입니까? 이러한 컴플렉스에서 GOS SAM은 출시 직후에 캡처합니다. 9M96의 경우이 SAM이 "토지"단지와 통합된다는 점을 기억해야합니다. 거기에 무선 보정 채널이 있는지 여부는 흥미로운 질문이지만 개발자가 선언 한 EPR을 사용한 목표 획득 범위가 1 sq.m 미만인 경우. 정말 27km. -코르벳을하기에 충분합니다. 현재 우리 코르벳에는 수평 적 통제 센터의 수단이 없습니다. 일반적으로 9M96은 그들에게 사치입니다. 웰컴을위한 9M100.
    팩의 출시가 저자를 기쁘게하지 않은 이유를 모르겠습니다. 그는 더 잘 알고 있습니다. 내가 아는 한, 다른 함대에는 여전히 대잠 어뢰 (미사일)가 없습니다. 해안 지역의 견인 안테나는 문제 일뿐입니다. 그리고 해안에서 멀리 떨어져있어이 배들이 그것을 전혀 사용할 수 없다는 것은 아직 사실이 아닙니다 (이러한 방식으로 현대화 된 프로젝트 35와 159는 불가능했습니다). 우리의 코르벳 함은 근해 지역의 배입니다. 그는 해안 항공의 지원으로 행동하거나 (별도의 대화!), 아니면 ..... 전혀 행동 할 수 없을 것입니다. 또는 최소한 프리깃이 이끄는 KPUG의 일부입니다. 이미 더 진지하게 무장하고 있습니다.
    요컨대 요약.
    1) FAR 타워 단지를 염두에 두어야합니다.
    2) Redoubt 방공 시스템을 개발해야합니다. 코르벳 함의 경우 이것은 본질적으로 감시 레이더 + 9M100입니다. 코르벳 함의 방공 시스템의 임무는 항공기 무기로부터 자신을 보호하는 것입니다. 더 많은 것을 기 대해서는 안됩니다.
    3) ZAK는 돈 문제입니다. AK-630 대신 동일한 Broadsword를 넣고 코어가있는 서비스 셸을 사용합니다. 총은 여전히 ​​훌륭하고 문제는 설치에 있습니다.
    4) 코르벳 함의 경우, 사실 천왕성은 눈 뒤에 있습니다. 그들에 대한 구경은 더 지정학입니다. Medvedka와 같은 PLUR은 정말로 아프지 않지만 이것은 이미 "케이크의 체리"입니다.
    5) Corvettes는 새롭고 더 가벼운 헬리콥터가 필요합니다. Ka-62를 제외한 다른 후보는 없습니다.
    6) 모두가 코르벳을위한 GTU에 대해 잊었습니까?
    우리는 적어도 4 개의 해양 극장을 가지고 있으며, 더욱이 서로 격리되어 있으며, 선체는 이제 무기보다 훨씬 저렴합니다. 예, "깃발"을 보여주기 위해서는 많은 돈이 필요합니다. 매우 큰 더미. 그렇지 않습니다. 여러 장소에서 동시에 많은 건물이 필요하기 때문입니다.
    1. 0
      14 10 월 2020 22 : 28
      IMHO, Dagger는 방공 시스템으로 더 적합했습니다. 그리고 문제가 있고 조잡한 AU A-190-AK-100 대신.
      TA "패키지"정보 : 충분히 무거워서베이스에서만 충전하십시오. 설치된 어뢰 외에는 어뢰 재고가 없습니다.
      어뢰를 잠수함 헬리콥터에 사용되는 어뢰와 통합하고 승무원이 충전 할 수있는 TA를 설치하는 것이 더 실용적입니다.
      나는 작은 코르벳 함 격납고를 위해 더 작은 헬리콥터가 필요하다는 것에 동의합니다 좋은
      1. 0
        16 10 월 2020 12 : 03
        나는 나 자신이 단검의 손과 발이었다. 그런 식으로 90 ~ 2000 년대. 이 단지는 소형 선박으로는 매우 어려운 것으로 판명되었지만 현대화의 기회가있었습니다. 반 능동 안내 시스템 (시커 R-27EM-hello Si Sparrow)으로의 전환, 회전 발사기의 거부,이 모든 것이 Dagger의 질량을 원하는대로 가져옵니다. 그러나-시간이 낭비됩니다.
        AK-100은 좋았지 만 2Kt 선박에는 매우 무거웠습니다. A-190은 화재 성능이 저하 되더라도 염두에두면됩니다.
        솔직히 말해서 324mm 파이프는 선박의 PM과 거의 같습니다. NATO 선박에 배치되어 최소한 무언가가 있습니다. PLO의 주요 수단은 갑판 헬리콥터입니다. 사실 소형 어뢰의 상황을 상상하기는 매우 어렵습니다. 이것이 정확한지 잘 모르겠습니다. 불행히도 Medvedka에서는 아무 일도 일어나지 않은 것 같습니다.
  35. 0
    14 10 월 2020 21 : 53
    흥미로운 질문 : Dagger 컴플렉스의 생산이 불가능한 것으로 판명 된 이유는 무엇입니까?
    Polyment-Reduta의 문제에 대한 정보를 접할 때 가장 먼저 떠오른 것은이 등급의 해군 방공 시스템의 함선에 매우 적합한 것으로 입증되고 매우 적합한 개선 수준의 원시 시스템을 사용하는 이유였습니다.
    비록 무겁지만 여전히 유용하고 신뢰할 수있는 AK-190을 넣을 수 있었지만 신뢰성에 심각한 문제가 있었던 AU A-100에 대해서도 동일한 질문이 발생했습니다.
    533mm 구경 TA를 사용하는 아이디어도 같은 이유로 좋아 보이며 이것은 코르벳의 PLO 기능을 증가시킬 것입니다 (더 긴 범위).
    Ka-27 헬리콥터에 관하여 : 소련으로부터의 상속이 작은 격납고에 배치하기 훨씬 쉬운 SH-60과 같은 상당히 컴팩트 한 기계를 상속하지 않은 것이 슬프다.
    AK-630에 대해. "Phalanx"와 "Goalkeeper"의 경험이 사용되지 않았고 같은 플랫폼에 레이더 / 열 방향 파인더와 자동 기계 AO-18이있는 아날로그가 생성되지 않은 것은 큰 누락입니다.
    배는 상당히 현대적이지만 동시에 기술적으로 진보되고 입증 된 시스템을 사용하여 수상 함대의 "일꾼"으로 설계되었습니다. 그리고 최소 20 개의 케이스로 제작되었습니다. 결과적으로 우리는 우리가 가진 것을 갖게됩니다.
  36. 0
    15 10 월 2020 07 : 45
    그건 그렇고, 문제가 있습니다 : 문제 코르벳은 17 억 루블, 변위 약 2000 톤입니다.
    그러나 인도 용으로 제작 된 Talwar 호위함을 기반으로보다 최적의 레이아웃을 가진 작은 11356r 호위함 시리즈가있었습니다. 비용은 13 억 루블이며 변위는 3,6-4 천 톤입니다.
    그들은 원래 빠른 건설을 위해 고안되었으며 모든 시스템과 장치는 업계에서 마스터했습니다.
    그렇다면 이것이 우리 Oliver H. Perry, 간단하고 방대한 것일까 요?
  37. 0
    15 10 월 2020 07 : 59
    호위함 11356r 형태의 대안에 대해 : 인도 (Talwar) 버전의 건설 속도에 주목합니다 : 북마크에서 해군 입양까지 불과 4-5 년. 배는 더 나은 내 항성, 덜 조밀 한 시스템 및 무기 배열을 가지고 있습니다.
  38. 0
    21 10 월 2020 16 : 02
    말해봐, 포탑 근처에있는 포탑에있는이 소쿠리가 총이있는 건 뭐야?
  39. 0
    21 10 월 2020 16 : 21
    ROC의 의사 결정자 중 15 명이 여전히 재산을 완전히 몰수하지 않고 앉아있는 이유는 무엇입니까?
    이 공포를 읽은 후 다른 사람이 질문을했습니다. 왜 전쟁 전에 수백 명의 억압을 받았을까요?
    기사의 내용은 단순히 충격적입니다. 전사는 일반적으로 어떻게 그런 엉망을 허용합니까 ????
    1. 0
      4 11 월 2020 13 : 53
      그들은 그를 향해 나아 간다.
  40. +1
    21 10 월 2020 16 : 24
    제품 견적 : 3danimal
    흥미로운 질문 : Dagger 컴플렉스의 생산이 불가능한 것으로 판명 된 이유는 무엇입니까?

    제가 기억하는 한,이 프로젝트의 그룹은 단순히 "최적화"되었습니다.
  41. 0
    4 11 월 2020 13 : 52
    더욱이, Krylov의이 전체 우화 ( "Swan, Cancer and Pike")는 다른 기관에서 감독합니다! Serdyuk 이전 시대에는 해군 작 전국이 그 위에 서서 개혁 중에 성공적으로 패배했습니다.

    저자, 당신은 문제가 Serdyukov보다 훨씬 일찍 (그리고 1991 년의 나쁜 기억 이전에도) 시작되었다고 썼으므로 오랫동안 가구 제조업체와 사무실을 닫았으며 기존의 혼란을 방해하지 않고 유용한 기능을 수행하지 않았습니다. 그래서 그녀를 걱정하는 이유는 무엇입니까? 썩어가는 시체를 유지하는 것보다 무언가를 다시 만드는 것이 더 낫습니다.
  42. 0
    6 11 월 2020 14 : 00
    MiG-29와 F-16을 비교하는 기사를 읽으십시오. 비슷한 상황. 슈퍼 듀퍼 MiG에 대한 칭찬 기사와 전문가의 칭찬하지 않은 의견. 해군에서도 같은 상황이 보입니다. 우리의 "성과"를 자랑하고 모든 의견을 수집하고 정말 좋은 기술을 만드는 것으로 충분할까요?