군사 검토

쓰시마. 쉘 버전. 갑옷이없는 곳

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장갑함의 비 장갑 부분에 대한 러시아 포탄의 영향


일본 선박에 대한 타격 분석의 출처는 "Top Secret 역사", 분석 자료 아르 세 니아 다닐 로바, V. Ya. Krestyaninov의 모노 그래프 "The Battle of Tsushima"와 N.J.M. Campbell의 "The battle of Tsu-Shima"( "The Battle of Tsushima")의 기사는 V. Feinberg가 번역했습니다. V. Ya. Krestyaninov에 따르면 일본 배를 치는 시간을 언급 할 때 일본 시간이 먼저 표시되고 괄호 안에 러시아어가 표시됩니다.


선상, 상부 구조 및 데크의 히트


미카사


14:20 (14:02) 12 "에 발사체가 선수 상부 구조를 치고 외부 스킨과 격벽을 뚫고 폭발했습니다. 대피소에 4,3x3,4m의 틈새가 생겼고 파편이 상부 및 전방 교량을 손상시키고 작은 화재가 발생했습니다. 17 명이 부상당했습니다.


Kasuga


14:33 (14:14) 12 "에 포탄이 경첩이 달린 다리에 부딪 히고 메인 마스트의 바닥에서 폭발했습니다. 상부 갑판에 1,2x1,6m의 구멍이 형성되어 7 명이 사망하고 20 명이 부상당했습니다.


Izumo


14:27 (14:09)에 6 인치 쉘이 중간 파이프의 오른쪽 상단 데크에서 1,2x0,8m 구멍을 찢었습니다. 파편으로 2 명이 사망하고 5 명이 부상했습니다.


15.05 (14:47) 12 인치에 포탄이 선미 타워 근처의 중간 갑판 수준에서 우현 측면을 뚫고 폭발하여 중간 갑판과 하부 갑판에 큰 피해를 입혔습니다. 4 명이 다쳤습니다.


우현에서 날아온 또 다른 12 인치 발사체 (시간이 설정되지 않음)는 선미의 항구 쪽 상부 갑판에 부딪혀 폭발하여 갑판 1,2x0,6m, 측면에 1,4x1,2m 구멍을 뚫었습니다. 이 공격으로 사상자는 없었습니다.


의학 설명에 따른 손상 계획 "이즈모":
I-14.27 (14:09), 6 ".
II-15.05 (14:47), 12 인치.
VI-?, 12”.


"아즈마"


14:50 (14:32)에 12 "쉘이 8"선 미포의 오른쪽 배럴에서 튀어 나와 상부 갑판 위에서 폭발했습니다. 데크에는 4x1,5m 크기의 구멍이 형성되었습니다. 큰 파편은 하부 갑판의 건물을 심하게 손상 시켰고 심지어 바깥 쪽을 뚫었습니다. 4 명이 다쳤습니다.

상부 갑판 파괴 :


"야쿠모"


14:26 (-)에 해안 방어 전함 중 하나의 10 인치 포탄 (방향이 후미 모서리에 가까워서 120mm 포탄 명중이 2,4 분 전에 기록 되었기 때문에)이 선수 ​​타워 근처의 상부 갑판에서 폭발했습니다. 약 1,7xXNUMX 미터의 구멍이 형성되었습니다. 손실은 기록되지 않았습니다.


"아 사마"


14.28:14 (10:2,6)에 대구경 포탄이 우현 선미 상부 갑판에서 폭발했습니다. 구멍의 크기는 1,7x6m 였고, 선체가 흔들려 XNUMX 분 동안 스티어링이 고장 났고, 그 결과 아사 마가 왼쪽으로 굴러서 고장났습니다.


14 : 55… 14 : 58 (14 : 42… 14 : 44) 두 개의 10… 12”포탄이 우현 선미를 뚫고 중앙 갑판에서 폭발했습니다. Shrapnel은 말 그대로 격벽, 비 장갑 하부 데크 바닥 및 반대편을 가득 채웠습니다. 측면의 손상으로 배는 많은 물을 받아 1,5m 후미로 침몰했습니다. 2 명이 사망하고 5 명이 부상당했습니다.

우현에서 "들어오는"구멍 :


우현에 충돌하는 포탄으로 인한 좌현 손상 :


하부 및 중간 갑판의 격벽 손상 :


중간 갑판의 파괴 :


"이와테"


14:30 (14:12) 12 "측면과 상부 갑판의 교차점에서 선미에서 쉘이 폭발했습니다. 약 1,2x1 미터 크기의 구멍이 보드에 형성되었습니다. 파편이 반대편까지 피해를 입혔습니다. 4 명이 다쳤습니다.




16.10 (15:52) 12”에 주 마스트와 굴뚝 사이의 보트 갑판에서 포탄이 폭발했습니다. 파편은 상부 구조물, 노를 젓는 배, 5 번 주포에 손상을 입혔습니다. 1 명이 다쳤습니다.

16.20 (-) 8 "(6"Sasebo 전문가에 따르면), 함선의 뱃머리에있는 하부 갑판의 높이에서 우현 측면에 부딪히면 포탄이 폭발하여 23x41cm의 구멍을 만들어 물이 하부 갑판으로 침투했습니다.

쓰시마. 쉘 버전. 갑옷이없는 곳

러시아 포탄의 파편 및 고 폭발 행동


일반적으로 수직 비 장갑 장애물에 부딪히면 발사체는 수 미터를 날아 갔으며 (피록 실린 또는 무연 분말은 충돌시 폭발하지 않음) 이미 함선 내부에서 폭발했습니다. 매끄러운 가장자리를 가진 둥글거나 약간 길쭉한 구멍이 피부에 남아 있습니다. 폭발은 외부에서 거의 눈에 띄지 않았기 때문에 우리의 화재는 효과가없는 것 같았습니다. 갑판에 부딪 힐 때 발사체는 통과하는 동안 종종 폭발했습니다 (이는 큰 회의 각도 때문입니다). 여기에서 이미 황백색 연기를 볼 수 있습니다.

큰 포탄이 터지면 갑판에 구멍이 형성되어 일본 포탄의 구멍과 비슷합니다 : 4x1,5m (Azuma, 14:50), 2,6x1,7m (Yakumo, 14:26), 2,4 , 1,7x14m ( 'Asama', 28:1,2), 보통 1,6x14m ( 'Kasuga'33:1,5), 0,6x18m ( 'Mikasa', 45:XNUMX), 불완전한 폭발물 폭발의 경우로 설명됩니다.

대형 포탄이 함선 내부에서 터질 때 밀폐 된 체적의 가스 작용으로 인해 고 폭탄 효과가 훨씬 더 강해졌으며, 이는 갑판 손상이 4,3x3,4m (Mikasa, 14:20), 1,7x2m (Mikasa, 16:15).

러시아 포탄은 발사체의 궤적을 따라 좁은 빔으로 날아가는 작은 수의 큰 파편을 만들었으며 (일본 다이어그램에서 매우 명확하게 볼 수 있음) 매우 높은 에너지를 가졌으며 XNUMX 미터 거리에서 여러 개의 격벽과 반대쪽을 관통 할 수있었습니다.

러시아 껍질의 열 효과


쓰시마에서는 러시아 포탄에 맞은 후 최소 XNUMX 건의 화재가 기록되었습니다 (이는 분명히 불완전한 목록입니다).

미카사, 14:14 (13:56), 3 번 포대 지붕에 부딪혔다. 발사 준비가 된 10-mm 주포 # 76 5 발이 폭발하고 보트 갑판의 모기장에서 작은 불이 발생했습니다.

Mikasa, 14:20 (14:02), 비강 상부 구조에 부딪 혔습니다. 코닝 타워 주변의 침대 보호 구역에서 작은 화재가 발생했습니다.

Sikishima, 14:58 (14:42 또는 약 15:00), 케이스 메이트 # 6 아래 측면에 부딪 혔습니다. 중앙 갑판에서 대규모 화재가 발생했습니다.

후지, 15:00 (14:42), 후지 타워를 쳤다. 탑의 분말 충전물에 불이 붙었습니다.

"Azuma"14:55 (14:37), 케이스 메이트 # 7을 때렸습니다. 침대 망 하나에 불이났습니다.

위의 모든 화재 사례가 빠르게 진압되었습니다.

파이프와 돛대 타격


가벼운 구조물 (파이프 및 돛대)을 칠 때 러시아 포탄은 때때로 폭발하지 않았거나 지연되어 폭발하지 않았으며 이미 멀리 배에서 심각한 손상을 입히지 않았지만 두 가지 경우는 별도로 기록해야합니다. 첫 6… 12”라운드는 15:00 (-)에 Mikasa의 주요 토마스 트를 무너 뜨 렸습니다. 두 번째 포탄은 15:15에 Asahi의 후미 굴뚝 내부에서 폭발했습니다 (-) : 케이싱의 입구 38cm, 파이프의 구멍 0,9 x 1,1m. 입구의 치수와 지체없이 파열됨을 알 수 있습니다. 그것은 정상적인 쇼크 튜브가있는 12”라운드였습니다. 불행히도 일본인은 파이프 손상을 설명하는 것을 싫어하여 다른 많은 히트의 세부 사항을 빼앗아 모순을 해결하기 어렵게 만들었습니다. 따라서 Mikasa의 후방 파이프에 대한 타격은 함장에 의해 12 "로 추정되었지만 파이프 손상 다이어그램에서 구멍 크기는 8"을 초과하지 않습니다.

러시아 포탄이 장갑 순양함에 미치는 영향


아마도 152-120mm 구경의 러시아 포탄이 일본 장갑 순양함에 미치는 영향은 인상적 이었기 때문에 별도로 주목해야 할 것입니다.

15:10 (17:08) Kasagi는 수선 아래 약 6 미터 깊이에있는 3 인치 껍데기에서 수중 구멍을 받았습니다. 더욱이, 손상이 어떻게 발생 했는지도 명확하지 않습니다. 큰 파편, 발사체의 접선 충격 또는 단순히 충격파의 영향이었습니다. 사실 직경 약 76mm의 불규칙한 구멍이 형성되었으며 발사체 자체가 내부를 관통하지 않았습니다. 홍수를 막을 수 없었습니다 : 구멍은 접근하기 어려운 곳에 있었고 석탄 먼지로 막혀 배수 펌프가 작동하지 않았고 물은 두 개의 석탄 구덩이와 후미 보일러 실에 침수되었습니다 ...이 상황에서 18:00에 Kasagi는 전투에서 강제로 철수하고 긴급하게 수리를 위해 포트를 따르십시오.


17:07 (약 17:00)에 6 인치 포탄이 수선 근처의 나니 바 선미에 부딪 혔고, 17:40에 배는 XNUMX 분 동안 속도를 줄인 후 일시적으로 전투에서 철수하여 구멍을 막았습니다.

다음날 20:05 (-) "Naniwa"는 후방 어뢰 격실에 틈이있는 "Dmitry Donskoy"의 6 개의 "쉘"에 다시 맞았습니다. 어뢰는 폭발하지 않았지만 수선 아래의 손상으로 인해 많은 물이 들어갔고 7 도의 굴림으로 함선은 작동하지 않았습니다.

마침내 수선 아래 러시아 포탄의 명중이 일본 기갑 순양함에게 치명적 이었는지 확인하기 위해, Novik과의 전투에서 쓰시마가받은 위험한 구멍을 떠 올릴 수 있으며, 이로 인해 일본 함선이 급히 전투를 종료했습니다.

일본 기갑 순양함 14 척이 대마도 전투에서 수선 지역의 피해로 인해 실격되었다는 사실은 15 월 20 일부터 152 일까지 총 120-10mm 포탄에서 XNUMX 발 이상, 소형 포탄에서 약 XNUMX 발 이상 명중 한 사실을 감안할 때 특히 의미가 있습니다.

따라서 Tsushima는 비무장 선박에 대해 지연 퓨즈가 장착 된 포탄의 매우 높은 효율성을 보여주었습니다. 나중에 순양함 "Nuremberg"의 총격 결과에 따르면 영국도이를 인정합니다.

배의 비 장갑 부분에 대한 일본 포탄의 영향


쓰시마 전투에서는 러시아 군함의 비 장갑 부분에서 일본 포탄이 수백 건의 명중을 기록 했으므로 가장 잘 설명 된 부분으로 제한하고 일반화 된 형태로 작동 원리를 설명하겠습니다.

수많은 목격자들이 다음과 같은 피해 요인에 주목했습니다. 매우 강한 충격파, 고온, 검은 색 또는 황갈색 색조의 매운 연기, 많은 파편.

비무장면을 때리면 일본 포탄은 대부분 즉시 폭발하여 큰 구멍을 형성했지만 일부 포탄은 이미 함선 내부에서 지연과 함께 폭발했습니다. 모든 일본 포탄에 동일한 Ijuin 퓨즈가 장착 되었기 때문에 이러한 동작의 차이는 퓨즈의 표준 폭발로 설명 할 수 없습니다. 순간 폭발로 인해 발사체의 포탄 변형과 시모 사의 폭발이 있었고 지연의 경우 퓨즈가 정상적으로 작동했습니다. 또한 고 폭탄 포탄에서는 얇은 벽으로 인해 충격으로 인한 폭발이 예를 들어 리깅 또는 수면과 같은 가장 사소한 장애물에서 더 자주 발생했습니다. 그리고 갑옷 관통 포탄의 경우 일반적으로 비 장갑면이 관통하거나 그 바로 뒤에서 파열이 발생했습니다. 그러나 폭발하지 않은 일본 포탄의 고립 된 사례가있었습니다. 이전 기사에서 설명한 Sisoy Veliky를 치는 것 외에도 Nicholas I에서도 6 인치 쉘이 측면을 뚫고 멈춰서 캐빈의 격벽을 깨뜨 렸습니다.

일본 포탄의 고 폭발 행동


일본 포탄의 높은 폭발 효과는 그들이 만든 비 장갑 쪽 구멍의 크기로 추정 할 수 있습니다. Arseny Danilov의 기사에 따르면 "Eagle"의 손상에 대한 데이터를 요약하면 6 "쉘이 측면에 0,5에서 1 m, 8"쉘-1에서 1,5 m, 12 "쉘의 치수로 구멍을 형성했습니다. -1,5 ~ 2,5m 구멍의 크기는 시트의 두께와 부착 강도에 따라 크게 달라졌습니다.

12 인치 지뢰의 첫 번째 파이프 반대편에있는 "Eagle"의 왼쪽에있는 구멍. 치수 2,7x2,4m :


152 인치 지뢰의 평균 12mm 포탑 앞에있는 "Eagle"포탄의 우현쪽에있는 구멍입니다. 직경 약 1,8m :


포트 측면의 선미 손상. 152mm 포탑 앞에는 8 x 1,4m 크기의 0,8 인치 셸 구멍이 선명하게 보입니다.


Aurora의 활에있는 8”갑옷 관통 발사체의 구멍 :


전투의 마지막 단계에서받은 6 "껍질로 인한 두 번째"독수리 "굴뚝 손상 :


6 ... 8 "쉘에서"Nicholas I "의 첫 번째 굴뚝 손상, 충격 지점에서 시트가 구부러졌습니다.


일본 조개의 구멍은 종종 안쪽으로 구부러진 울퉁불퉁 한 모서리를 가지고있어서 파도 중에 물의 흐름을 제한하기 위해 특별히 준비된 나무 방패로 봉인되는 것을 방지했습니다.

큰 발사체의 충격파는 가벼운 격벽을 변형시키고, 관절을 찢고, 측면 피부 조각과 내부 물체를 버릴 수있었습니다. 중구 경 발사체의 충격파는 훨씬 약했고 장식, 가구 및 손상된 물건 만 파괴했습니다.

일본 조개의 파편 작용


파열 될 때 일본 껍질은 금속 가루까지 대부분의 아주 작은 파편을 형성했습니다. 그러나 "독수리"를 쳤을 때 무게가 약 32kg에 달하는 매우 큰 조각이 형성되는 사례가 기록되었습니다.

일본의 지뢰가 폭발했을 때 파편이 흩어지는 방향과 수와 방향을 고려해 보겠습니다. 순양함의 중간 튜브에있는 8 개의 "포탄"오로라 "가 잘 기록 된 사례를 참조하십시오. 쉘의 파열은 쉘이 파이프 케이싱을 통과하는 순간에 발생했습니다. 발사체의 바닥을 제외한 거의 모든 파편이 앞, 왼쪽, 오른쪽의 세 방향으로 날아갔습니다. 총 376 개의 파편이 발견되었으며, 그중 133 개는 폭이 60 ° -70 ° 인 발사체의 비행 방향으로 전방 섹터에 있습니다. 104 조각-너비가 90 ° 인 오른쪽 섹터에 있고 너비가 139 ° 인 왼쪽 섹터에 120 조각이 있습니다.

순양함 "Aurora"의 중간 튜브에있는 구멍과 파편 분산 패턴 :


일본의 고 폭탄에 의해 만들어진 거의 모든 파편은 그다지 높은 에너지를 가지고 있지 않았습니다. 파열 지점에서 이미 12m 이내에있는 3 "고 폭탄 발사체가 파열 된 지점에서 이미 8m 이내의 거리에있는 경우 단편화 효과가 약한 것으로 평가되었지만 개별 10 차 파편 (발사체가 아닌 파괴 된 선박 구조의 파편)은 최대 1-XNUMXm까지 날아갔습니다. 파편이 불가능한 경우가 많이 기록되었습니다. 사람의 피부까지 뚫고 우리의 손으로 상처에서 간단히 제거합니다. 갑옷 격자, 강철 케이블, 광산 망 또는 석탄 자루 형태의 즉석 파편 방지 보호 기능은 그 기능에 상당히 대처했습니다 .XNUMXst TOE의 선박을 검사 한 선박 엔지니어 N.N. 황해 전쟁 후 수선 근처 일본 포탄의 홍수는 격벽이 손상되지 않았기 때문에 XNUMX 개 이상의 측면 구획이나 석탄 구덩이로 확장되지 않았으며, 일본 갑옷 관통 포탄의 파편은 더 많은 에너지를 보유하고 여러 개의 격벽과 반대편까지 관통 할 수있었습니다. ...

일본 조개의 열 작용


일본 포탄은 제 2 태평양 전대 배에 끔찍한 화재를 일으켰는데, 이는 러일 전쟁의 다른 해전에서는 관찰되지 않았습니다. 제 1900 차 세계 대전에서 거의 모든 크고 잘 기록 된 화재는 화약 점화와 관련이있었습니다. 영국군이 실시한 포격 ( "Belile"1919, "Swiftshur"XNUMX)에 의한 대규모 선박 시험 결과 화재도 발생하지 않았습니다. 따라서 쓰시마의 화재 발생 기전을보다 자세히 이해할 필요가 있습니다.

파편이나 폭발 가스의 열 효과로 인해 화재가 발생할 수 있습니다. 높은 폭발물은 매우 높은 온도를 생성하지만 짧은 시간 동안 폭발물 부피의 10-30 직경을 초과하지 않는 국소 부피로 만듭니다. 폭발 가스의 온도는 인화성 물질을 발화시킬 수 있습니다. 온도가 매우 높은 파편, 심지어 나무에서.

쓰시마 전투 참가자들의 증언에 따르면 화재는 항상 로프, 캔버스, 삼베, 매트리스, 개인 소지품 또는 종이의 작은 불로 시작되었습니다. 화재의 주요 원인 중 하나는 침탑의 파편 보호 장치였으며 종종 코닝 타워 주위에 매달 렸습니다. 파편 보호용으로 사용 된 목재 또는 석탄 물체는 즉시 불이 붙지 않았습니다. 화재가 눈에 띄지 않고 제 시간에 꺼지면 곧 큰 화재로 변했습니다. 보트, 방의 나무 판자, 가구, 페인트 및 격벽의 퍼티가 불타고있었습니다. 대형 화재에서는 나무 데크도 불이 붙었습니다. 일부 러시아 선박에서는 전투 전에 가연성 물체와 구조물을 제거하기위한 조치가 취해 졌기 때문에 발생한 화재의 범위를 매우 효과적으로 제한했습니다.

일본과의 이전 전투에서 쓰시마에서와 같이 큰 화재는 없었습니다. 많은 함선의 집중화와 거리 감소 덕분에 적이 주로 중구 경 포탄으로 전례없는 강도의 타격에 도달했기 때문입니다. 오렐에서만 약 30 건의 화재가 발생했습니다. 이 버전은 또한 쓰시마에서 격렬한 화재를 겪은 선박에서만 거대하고 수많은 화재가 발생했다는 사실로 확인되었습니다. 그들은 적시에 불을 끌 시간이 없었습니다.

쓰시마 화재의 또 다른 중요한 요소는 불완전한 파열로 인해 시모 사가 종종 밝은 노란색 불꽃으로 타 버린 일본 조개의 붉게 뜨거워 진 조각이었습니다. 그렇기 때문에 완전한 휴식을 취한 영국 포탄이 테스트 중에 화재를 일으키지 않았습니다.

조사 결과


쓰시마에서 사용 된 러시아와 일본의 조개는 매우 달랐습니다.

일본의 고 폭탄 발사체에는 러시아의 발사체가 없었습니다. 그것은 매우 강력한 고 폭발 및 소이 효과를 가졌습니다. 많은 수의 주로 작은 조각이 형성되어 앞쪽과 측면으로 넓게 흩어져 있습니다. 시모 사의 높은 감도로 인해 발사체가 장애물과 조금만 접촉해도 폭발합니다. 이것은 장단점이있었습니다. 장점은 비무장면의 크고 제거하기 어려운 파괴가 수행되었으며 승무원, 장비 및 메커니즘에 매우 강력한 조각화 효과가 제공되었다는 것입니다. 단점은 대부분의 폭발 에너지가 선박 외부에 남아 있고 선박 내부는 그대로 유지된다는 것입니다. 일본 지뢰는 갑옷에 거의 아무것도 할 수 없었다.

일본의 갑옷 관통 발사체의 작용 원리는 대략적으로 준 장갑 관통 발사체 ( "공통")와 일치했지만 예외적 인 경우에만 장갑을 관통 할 수있었습니다. 같은 구경의 고 폭탄 발사체에 힘을내어 나중에 파열되고 더 강력한 분열로 인해 함선 내부를 타격 할 수있는 능력으로 이러한 단점을 보완했습니다.

일반 튜브가 장착 된 러시아의 고 폭탄 발사체는 대략 반장갑 관통 발사체 ( "일반")에 해당했지만 일본 발사체와 달리 장갑을 관통 할 수 있으며 통과하면서 부서 질 수있었습니다. 파편화 동작은 강력했지만 발사체의 궤적을 따라 진행되었습니다. 고 폭탄 효과는 일본 포탄의 효과보다 그다지 약하지 않았습니다.

지연 작용 튜브가 장착 된 러시아의 고 폭탄 발사체는 오히려 갑옷 관통 발사체에 해당합니다. 그는 갑옷을 뚫고 뒤에서 터질 수 있었다.

러시아의 갑옷 관통 발사체는 그 목적과 완전히 일치했지만, 쓰시마 전투 거리에서는 그 에너지가 함선의 중요한 부분을 관통하기에 충분하지 않았습니다. 일본인은 비슷한 껍질을 가지고 있지 않았습니다.

제 생각에는 포탄의 효과에 대한 객관적인 지표 중 하나는 희생자 (사망 및 부상자)의 수입니다. 전투선의 일본 함선에는 128 명중에 449 명이 있습니다. "Eagle"에서 76 안타-128 명. 따라서 평균적으로 러시아 포탄은 3,5 선원을, 일본 포탄은 1,7 선원을 제압했습니다.

러시아와 일본 포탄의 영향을 비교해 보면 다음과 같은 사실을 알 수 있습니다. 러시아 군은 장갑을 뚫고 승무원에게 더 효과적으로 영향을 미칠 수 있다는 장점이있었습니다. 일본인들 사이에서는 포병, 관측 및 사격 통제 수단, 화재 발발 능력에 간접적으로 영향을 미치고 있습니다. 일반적으로 러시아 포탄이 일본 포탄보다 확실히 나쁘다고 말할 수는 없습니다. 그들은 (충분한 수의 명중으로) 침몰까지 적군함에 영향을 미치는 효과적인 방법을 가지고있었습니다.

이제 요약 할 수 있습니다. 러시아 포탄은 쓰시마 패배의 원인이라고 할 수 없습니다. 그리고 여기 전투 참가자 인 Roschakovsky 중위의 말이 매우 적절할 것입니다.

지금은 전투의 결과가 우리 포탄의 품질이 좋지 않았기 때문이라고 씁니다. 저는 우리가 패배 한 유일한 이유가 일반적이고 완전한 사격 능력이 없다는 것에 대한 저의 깊은 확신을 표현합니다. 다소 완벽한 포탄 문제를 다루기 전에 포탄을 치는 방법을 배워야합니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
쓰시마. 쉘 버전. 갑옷에 대한 발사체
쓰시마. 쉘 버전. 중단 및 불연속
쓰시마. 셸 버전 : 셸 및 실험
쓰시마. "쉘 버전": 원산지 역사
184 의견
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  1. 산
    9 10 월 2020 07 : 01 새로운
    +8
    어, 좋은 시리즈, 빨리 끝났다 니 유감입니다!
    나는 아무도 대답을받지 못한 질문을 반복 할 것입니다.
    나는 라디오 (적의 목소리, 90 년대)에서 우리 함선의 조준 스트립이 새로운 갑옷 관통 포탄의 탄도와 일치하지 않았고 그에 따라 언더 슛을했다고 들었습니다. 이 주제에 대해 들어 본 사람이 있습니까?
    실제로 훨씬 적은 히트가있었습니다. 물론 훈련 부족, 사격 부족, 전술적 실수. 하지만 잘못된 광경의 요인도 있었을까요?
    1. 리틱 32
      9 10 월 2020 09 : 43 새로운
      +5
      일련의 기사에는 구경 8 "이상에 기인 할 수있는 일본 선박의 모든 히트가 나열되어 있습니다. 히트 위치를 자세히 살펴보면 갑판, 상부 구조, 파이프, 돛대에 대한 히트의 비율이 밝혀졌습니다. 우주선 투영의 배경 ... 일반적으로 이들은 거의 비행입니다 ...
      그리고 우리의 폭발이 보이지 않는 것은 정확하게 비행 중에 있습니다!
      영국의 관찰자들과 Abo ( "Mikasa"의 선임 미술 장교)는 우리 포탄의 스프레이에 대해 매우 불평했습니다. 그리고 이것은 우리 선원들이 간증에 쓴 내용과 어떻게 든 맞지 않습니다. 다시 말하지만, 비행은이 상황을 설명 할 수 있습니다.
  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 9 10 월 2020 08 : 24 새로운
    +6
    일반적으로 러시아 포탄이 일본 포탄보다 확실히 나쁘다고 말할 수는 없습니다.

    이상한 :)) 전체주기가 반대를 증언하고 갑자기-당신에게 :))))
    1. 리틱 32
      9 10 월 2020 09 : 46 새로운
      +6
      안드레이, 안녕하세요!
      나는 기사에서 우리 껍질의 우월성과 일본인을 썼습니다.
      그리고 고 폭탄은 어느 곳에서도 주요 포탄이되지 않았습니다. 그리고 1911 년 우리 지뢰는 사실 흔하고 중갑을 관통 할 수 있었지만 동시에 엄청난 양의 폭발물을 가지고있었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 9 10 월 2020 10 : 57 새로운
        +9
        인용문 : rytik32
        나는 기사에서 우리 껍질의 우월성과 일본인을 썼습니다.

        Alexey에게! 당신이 인용 한 통계적 근거는 칭찬을 넘어선 것입니다. 그러나 동시에 귀하의 설명에서도 분명히 다음과 같이 나타납니다.
        러시아 갑옷 관통 발사체는 그 목적과 완전히 일치했지만 쓰시마 전투 범위에서는 그 에너지가 함선의 중요한 부분을 관통하기에 충분하지 않았습니다.

        즉, 러시아 갑옷 피어싱이 일본 선박에 결정적인 피해를 입힐 수 없다는 점을 지적하는 것이 절대적으로 정확합니다. 당신은 높은 폭발성에 대해 씁니다
        지연 작용 튜브가 장착 된 러시아의 고 폭탄 발사체는 오히려 갑옷 관통 발사체에 해당합니다.

        즉, 위의 내용은 우리 지뢰에 완전히 적용됩니다.
        따라서,
        러시아인은 갑옷을 뚫는 이점이 있었다

        무시해도됩니다. 결과적으로 선박의 중요한 부분이 손상되지 않은 경우 갑옷이 뚫린 경우 어떻게됩니까?
        결과적으로 하나의 이점 만 남습니다.
        러시아인은 이점이 있었고 ... ... 승무원에게 더 효과적인 영향을 미쳤습니다.

        그러나 우선 당신의 결론에 동의하기가 매우 어렵습니다. 당신은 쓰기
        따라서 평균적으로 러시아 포탄은 3,5 선원을, 일본 포탄은 1,7 선원을 제압했습니다.

        그래서 나는 481 개의 일본 포탄이 "Alexander III"와 "Borodino"에 각각 맞았는지 의심 스럽다. 그리고 그들은 포병 사격 (또는 포병의 충격으로 인한 이유)으로 인해 거의 모든 승무원과 함께 사망했습니다. 덜 보호받는 러시아 선박에 대해서는 일반적으로 조용합니다. 즉, "Eagle"만으로는 통계가 정확하지 않습니다.
        그러나 우리가 승무원 살해에서 러시아 포탄의 우월성에 대한 당신의 결론에 동의하더라도, 우리는이 속성이 일본 군함의 전투 능력을 심각하게 감소시키지 않았다는 것을 압니다.
        하지만
        일본인의 경우 포병, 관측 및 사격 통제 수단, 화재 발발 능력에 간접적으로 영향을 미칩니다.

        심지어 전투 시작 약 XNUMX 시간 후 러시아 사격의 정확도가 급격히 떨어졌습니다.
        인용문 : rytik32
        그리고 고 폭탄은 어느 곳에서도 주요 포탄이되지 않았습니다.

        동시에 Tsushima는 진정한 영국을 길에서 떨어 뜨 렸습니다. 본격적인 갑옷 피어싱은 Jutland 이후에만 나타났습니다. 그리고 우리가 그랬던 것처럼 세계에서 단 하나의 힘도 갑옷 관통 포탄의 초 번개에 빠지지 않았습니다.
        1. 리틱 32
          9 10 월 2020 14 : 44 새로운
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          무시해도됩니다. 결과적으로 선박의 중요한 부분이 손상되지 않은 경우 갑옷이 뚫린 경우 어떻게됩니까?

          동의하지 않습니다. 아주 드물게 일본 포탄이 우리 군함의 갑옷을 뚫었지만 배가 침몰했습니다. 예를 들어 우리의 껍질은 아 사마의 선미를 체로 만들었습니다. "Asama"는 1.5 미터 가라 앉았고 15 월 6 일에는 Nebogatov 나 Donskoy까지 시간이 없었습니다. "Iwate"는 두 개의 껍질에서 물을 마셨다 : 8 "과 XNUMX"(폭발하지 않음). 그리고 그러한 히트가 더 있다면? 일본인은 익사 할 것입니다!

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서-나는 "Alexander III"와 "Borodino"가 각각 481 개의 일본 포탄에 맞았는지 의심 스럽다. 그리고 그들은 포병 사격 (또는 포병의 충격으로 인한 이유)으로 인해 거의 모든 승무원과 함께 사망했습니다.

          그리고 우리가 알렉산더와 보로 디노에서 선원을 구하는 것을 막지 않았다면 이것이 일본 포탄의 효율성을 크게 감소시킬까요? :)

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일본 군함의 전투 효율성이 크게 감소하지 않았습니다.

          그러나 일본 선박의 홍수로 인해 질서가 떨어졌습니다.

          그리고 문제는 "독수리"가 ​​일본인이 아니라 러시아 포탄에 맞았다면 익사했을까요? Arseny Danilov의 기사에있는 다이어그램을 보면 "예"라고 대답합니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 9 10 월 2020 18 : 59 새로운
            +3
            인용문 : rytik32
            그리고 문제는 "독수리"가 ​​일본인이 아니라 러시아 포탄에 맞았다면 익사했을까요?

            글쎄, 마치 많은 러시아 포탄이 "Mikasa"에 들어갔고 그는 가라 앉지 않을 것입니다 ...
            1. 리틱 32
              9 10 월 2020 21 : 57 새로운
              +5

              눈에 띄게 더 많은 포탄이 갑판 아래보다 상부 갑판 위에 부딪칩니다.
              흘수선 근처에는 XNUMX 개의 안타 만 있습니다.
              1. 리틱 32
                10 10 월 2020 22 : 11 새로운
                +4
                "미카사가 쓰시마에서 익사하지 않는 이유"라는 주제를 약간 발전시키기 위해 :
                1. 큰 발사체로 거의 안타. 단 6mm 포탄. 음, 몇 가지 더 문제가 있습니다.
                2. 사지에 안타가 없습니다. 그리고 이들은 "식수"의 관점에서 가장 취약한 지점입니다. 중간에는 모든 것이 예약됩니다.
                3. 대부분의 안타가 너무 높습니다. 거의 비행. 그리고 상부 구조물이나 파이프의 손상에서 배는 가라 앉지 않습니다.
        2. 리틱 32
          9 10 월 2020 14 : 55 새로운
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          동시에 쓰시마는 영국을 타락했습니다.

          예를 들어 PMA 이전의 "무적"과 같은 탄약의 구성을 살펴 보겠습니다.
          갑옷 피어싱 24
          반갑 옷 피어싱 40
          지뢰 16
          그리고 쓰시마의 미카사와 비교 :
          갑옷 피어싱 30
          지뢰 80
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 9 10 월 2020 15 : 51 새로운
            +7
            인용문 : rytik32
            예를 들어 PMA 이전의 "무적"과 같은 탄약의 구성을 살펴 보겠습니다.

            그냥
            인용문 : rytik32
            갑옷 피어싱 24

            그리고 그것들은 역겨운 품질입니다 (블랙 파우더)
            인용문 : rytik32
            반갑 옷 피어싱 40
            지뢰 16

            이들과 다른 것 모두-거의 즉각적인 행동의 퓨즈로. 반갑 옷 관통 형의 EMNIP만이 방어구를 극복 할 때 폭발하도록 구성되었습니다. 즉, 여전히 약간의 감속이있었습니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 그러한 히트가 더 있다면? 일본인은 익사 할 것입니다!

            어느 것입니까? :)))) 여기에 씁니다
            인용문 : rytik32
            "Iwate"는 두 개의 껍질에서 물을 마셨다 : 6 "과 8"(폭발하지 않음).

            이 경우 권장되는 셸 중 하나는
            8”(사세보의 전문가에 따르면 6”)는 선박의 뱃머리 하부 갑판 수준에서 우현 측면에 충돌하여 폭발하여 23x41cm의 구멍을 만들어 물이 하부 갑판으로 침투했습니다.

            일본의 발사체가 거기에 도착하여 최대 2mXNUMX의 구멍을 만들었다 고 가정 해 봅시다. 그 효과가 훨씬 더 재미있을 것 같아요.
            인용문 : rytik32
            그리고 우리가 알렉산더와 보로 디노에서 선원을 구하는 것을 막지 않았다면 이것이 일본 포탄의 효율성을 크게 감소시킬까요? :)

            어쨌든 Alexander에는 생존자가 거의 없었으며 Borodino도 마찬가지입니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 문제는 "독수리"가 ​​일본인이 아니라 러시아 포탄에 맞았다면 익사했을까요? Arseny Danilov의 기사에있는 다이어그램을 보면 "예"라고 대답합니다.

            내 대답은 그 반대입니다.
            예 ... 이제 펜을 집을 때가 된 것 같습니다. :))))))))))))
            1. 리틱 32
              9 10 월 2020 16 : 10 새로운
              +7
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일본의 발사체가 거기에 도착하여 최대 2mXNUMX의 구멍을 만들었다 고 가정 해 봅시다.

              러시아 12 "는 데크 간격 4,3 x 3,4 미터를 만들었습니다.
              일본 조개가 그런 격차를 만들 수 있습니까?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              하지만 ... 이제 내가 펜을 집을 때가 된 것 같습니다. :))))))))))))

              좋은 생각이야!
            2. 이량 체
              이량 체 9 10 월 2020 17 : 13 새로운
              +4
              내 대답은 그 반대입니다.
              예 ... 이제 펜을 집을 때가 된 것 같습니다. :))))))))))))

              글쎄, Andrey, 당신의 분석을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 우리는 기다리고 있습니다 hi
              그리고 작업에 대해 Alexey에게 대단히 감사합니다. 소스 작업의 규모가 인상적입니다.
              정말 신나는 일 이었어요. 좋은
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 9 10 월 2020 22 : 06 새로운
                +7
                작품은 단순히 웅장하고 여기에는 대화조차 없습니다. 예, 저는 다른 결론을 가지고 있지만 이것이 존경받는 Alexei의 엄청난 작업을 부정하지는 않습니다. 그가 전혀 결론을 내리지 않더라도 그러한 체계화는 최고의 칭찬을받을 만하다.
            3. 안사리
              안사리 11 10 월 2020 19 : 57 새로운
              +1
              예 ... 이제 펜을 집을 때가 된 것 같습니다. :)))))

              인사 SW. 앤드류. 예, 시간입니다 ...))) 큰 구경 만 고려하지 마십시오 (uv. Alexey로). 네, 당신의 논문이 효과적이라는 것을 알고 있습니다 ... 이것은 일반적으로 사실이지만 쓰시마는 여러 가지 이유로 예외입니다 ...
              1. 리틱 32
                11 10 월 2020 22 : 10 새로운
                +3
                중구 경을 고려하고 싶지만 데이터가 거의 없습니다. 대부분 특수한 경우가 설명됩니다.
            4. 이고르 세메 노프
              이고르 세메 노프 16 10 월 2020 21 : 55 새로운
              +1
              오-오-오, 우리는 기대합니다! hi
        3. 무시하다
          무시하다 10 10 월 2020 08 : 13 새로운
          +3
          Andrey, 어떤 초경량 장갑 포탄에 대해 작성하고 있습니까?
          러시아 12 "발사체의 무게는 331kg, 일본인 (실제로는 영어) 385kg이었습니다.
          프렌치 12 "쉘의 질량은 349kg이었습니다.
          독일의 15 "구경 발사체의 무게는 760kg이고 영국은 같은 구경의 885kg입니다.
          15 차 세계 대전에서 상황이 반복되었습니다 : 독일어 800 "-14 kg 및 영어 720"-XNUMX kg.
          독일인은 충분했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 10 월 2020 11 : 10 새로운
            +7
            제품 견적 : ignoto
            러시아 12 "발사체의 무게는 331kg, 일본인 (실제로는 영어) 385kg이었습니다.

            바로 그거죠. 즉, 러시아 껍질은 영국 껍질보다 14 % 더 가볍습니다.
            제품 견적 : ignoto
            프렌치 12 "쉘의 질량은 349kg이었습니다.

            도츠 시마. 그러나 Dantons와 Kurba의 305mm 함포에 대한 Tsushima 이후, 428-435kg 포탄 arr 1906이 만들어졌으며 독일인은 405kg 포탄을 사용했습니다.
            제품 견적 : ignoto
            독일의 15 "구경 발사체의 무게는 760kg이고 영국은 같은 구경의 885kg입니다.

            권리. 그러나 독일의 380-mm 발사체는 305mm와 같은 구경의 입방체에 대한 질량비를 가졌습니다.
            즉, 독일의 380mm 대포는 "가벼운 발사체-높은 총구 속도"라는 원칙에 따라 제작되었지만 동시에 발사체는 러시아인 331,7kg보다 훨씬 가볍습니다 (405mm 대포의 경우 305-kg에 해당).
  3. 27091965
    27091965 9 10 월 2020 10 : 51 새로운
    +2
    그것은 매우 강력한 고 폭발 및 소이 효과를 가졌습니다. 많은 수의 주로 작은 조각이 형성되어 앞쪽과 측면으로 넓게 흩어져 있습니다.


    사진에서 고 폭탄이 "Thunderbolt"순양함의 튜브를 쳤고, 우리가 볼 수 있듯이 일부 파편은 큽니다.
    1. 리틱 32
      9 10 월 2020 12 : 12 새로운
      +3
      나는 이것이 갑옷 관통 껍질 조각이라고 가정합니다.
      기사에서 제가 찍은 사진 인 8 "오로라에 대한 손상"에 대한 설명에서 일부 파편은 반대편을 뚫었다 고 기록되어 있습니다. 즉, 크고 고속이었습니다.
      1. 27091965
        27091965 9 10 월 2020 12 : 55 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        나는 이것이 갑옷 관통 껍질 조각이라고 가정합니다.


        이것이 "반갑 옷 관통"발사체의 명중이라고 가정 할 수 있습니다. 그런 포탄은 영국에서 사용되기 시작했는데, 제 생각에는 1901 년에 영국인이 쓴 것처럼 "얇은 갑옷을 관통하도록 설계되었습니다." 하지만 그런 조개가 일본에 배달되었는지는 모르겠습니다.
  4. 리틱 32
    9 10 월 2020 11 : 13 새로운
    +1
    약간의 대안을 추가하겠습니다. 미래의 포탄이 없습니다.
    ZhM과 대한 해협 전투 경험을 바탕으로 향후 전투 거리에 대한 결론을 도출 할 수 있었다. 그리고 갑옷 피어싱 포탄을 거의 사용할 필요가 없다는 것을 이해하십시오. 또한 152mm로 아무것도 뚫을 수 없었습니다. 그. 203mm 이상의 주포의 경우 장갑 관통 포탄의 약 20 %를 어딘가에두고 나머지는 Baranovsky 파이프와 무연 분말이있는 지뢰를 남겨 둡니다. 152mm의 경우-갑옷 피어싱을 완전히 포기하십시오. 가까운 거리를 위해 Brink와 pyroxylin (20 %)이있는 지뢰 만 남겨두고 나머지는 Baranovsky와 무연 분말로 지뢰를 다시 장착합니다. 음, 특히 제로화 및 보조 목적으로 많은 수의 주철을 사용할 수 있습니다. 발사체 분할-제거합니다. 효과가 없다는 것은 이미 분명했습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 9 10 월 2020 11 : 40 새로운
      0
      아니면 BB가 가장 효과적인 단검 사격장에서 수렴하는 것이 필요했을 수도 있습니다.
      1. 리틱 32
        9 10 월 2020 12 : 00 새로운
        +4
        이렇게하려면 속도 이점이 있어야합니다.
        1. 네이스트
          네이스트 9 10 월 2020 12 : 15 새로운
          -1
          항상 그런 것은 아니지만 기동으로 잡을 수 있습니다. 사건이 있었는데 ... 그리고 다시 경영이 앞장 섰다 ... 그리고 2TOE와 관련해서 완전 부재
        2. 무시하다
          무시하다 10 10 월 2020 08 : 24 새로운
          -2
          일본인은 속도면에서 기술적 우월성이 없었습니다.
          첫 번째 분리는 후지에 의해 느려졌으며 15 노트를 넘지 못했습니다.
          그리고 작동 연료 과부하를 고려하면 14 노트 이상입니다. 최상의 시나리오.
          두 번째 분대는 완전히 동일한 속도 특성으로 Azuma에 의해 감속되었습니다.
          동시에 적절한 전투 준비 (건설 과부하의 일부에서 하역, 수중 부분 청소)를 통해 Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함은 비슷한 속도를 갖습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 11 10 월 2020 12 : 26 새로운
            +1
            제품 견적 : ignoto
            "Borodino"와 "Oslyabya"유형의 전함은 비슷한 속도를가집니다.

            모든 것이 그렇더라도 (사실이 아님) XNUMX 대 XNUMX ...
            1. 안사리
              안사리 11 10 월 2020 18 : 51 새로운
              0
              Ivan, 니콜라이에게 대답하기 위해 시간을 허비하고 있습니다. (... 구성 초과 적재)))? 아 글쎄 ...
              1. 선임 선원
                선임 선원 11 10 월 2020 19 : 42 새로운
                +2
                어떡해 남자는 약해 의뢰
            2. 사하르초
              사하르초 11 10 월 2020 21 : 36 새로운
              0
              인용구 : 선임 선원
              모든 것이 그렇더라도 (사실이 아님) XNUMX 대 XNUMX ...

              같은 네 가지가 더 좋습니다. 나는 Oslyaby를 근접전으로 밀어 붙이지 않을 것입니다. 그러나 단검 발사 포인트 블랭크의 경우 Borodino가 가장 적합합니다. 그리고 그들의 뛰어난 발사 각도를 고려할 때 토고가 그러한 공격을 막는 것은 매우 어려울 것입니다.

              글쎄, 심지어 XNUMX 대 XNUMX는 쓰시마에서 실제 전투에서 있었던 XNUMX 대 XNUMX보다 훨씬 낫습니다.
          2. 카약
            카약 12 10 월 2020 14 : 50 새로운
            0
            동시에 적절한 전투 준비 (건설 과부하의 일부에서 하역, 수중 부분 청소)를 통해 Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함은 비슷한 속도를 갖습니다.

            쓰시마 전투에서 침몰하는 배의 바닥이 이상하게도 포탄으로 자란 것이 아니라는 것을 읽었습니다! 그리고 이것은 열대 지방을 횡단 한 후입니다.
            1. 리틱 32
              13 10 월 2020 23 : 31 새로운
              0
              권리! 그리고 일본인조차 우리가 바닥을 덮는 것에 관심이있었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 14 10 월 2020 22 : 09 새로운
                0
                일반적으로 캠페인 중 케이블로 청소했습니다. 나는 Pearl에서 그가 특허받은 방오 코팅을 손상시키지 않기 위해 청소를 거부 한 것 같습니다.
      2. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 9 10 월 2020 12 : 26 새로운
        +2
        제품 견적 : Nehist
        아니면 BB가 가장 효과적인 단검 사격장에서 수렴하는 것이 필요했을 수도 있습니다.


        속도 이점이 없습니까? 어때?
        1. 리틱 32
          9 10 월 2020 22 : 21 새로운
          +2
          속도에 대해 말하면.
          최근에 Taube의 책을 읽었습니다. 장소에서 매우 흥미로운 데이터.

          Rozhestvensky 자신은 편대가 12 노트를 갈 수 있음을 이해했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 10 월 2020 20 : 19 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            Rozhestvensky 자신은 편대가 12 노트를 갈 수 있음을 이해했습니다.

            아아, 이것은 인용 된 구절을 따르지 않습니다. 배에 대한 명령 "12 노트 준비"는 편대 속도 12 노트의 속도를 의미하는 것이 아니라 완전히 다른 것입니다. 아시다시피, 12 노트의 편대 속도에서 배는 진화하는 동안 대형을 유지하기 위해 때때로 12 노트 이상을 개발해야합니다.
            1. 리틱 32
              11 10 월 2020 20 : 50 새로운
              0
              Rozhdestvensky의 그러한 진화가 편대의 개별 선박 속도를 증가시키는 데 필요한 것을 더 자세히 말해 줄 수 있습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 10 월 2020 21 : 50 새로운
                +2
                인용문 : rytik32
                Rozhdestvensky의 그러한 진화가 편대의 개별 선박 속도를 증가시키는 데 필요한 것을 더 자세히 말해 줄 수 있습니까?

                그것은 매우 간단합니다. 예를 들어, 9 노트의 편대 속도를 유지하려면 편대에 속한 함선이 최소 11 노트를 줄 준비가되어 있어야합니다.
                1. 리틱 32
                  11 10 월 2020 22 : 00 새로운
                  +1
                  ZhM에서 싸우자. 적어도 일본인은 우리를 보라. 아무도 2 개의 노드를 예비로 유지하지 않았다. 그들은 완전히 익사했습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 10 월 2020 06 : 24 새로운
                    +2
                    인용문 : rytik32
                    ZhM에서 싸우자. 적어도 우리의 것, 적어도 일본인은-아무도 2 개의 노드를 재고에 보관하지 않았습니다.

                    그냥-그들은 그것을 지켰습니다. 같은 일본인은 보통 15 노트보다 빨리 가지 않았습니다.
                    1. 리틱 32
                      12 10 월 2020 08 : 25 새로운
                      +2
                      영국인은 Mikasa와 Fuji가 최대 15,5 시간 동안 XNUMX 노트를 견딜 수 있다고 썼습니다.
                      따라서 우리는 15보다 빨리 가지 않았습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 10 월 2020 09 : 39 새로운
                        +2
                        인용문 : rytik32
                        영국인은 Mikasa와 Fuji가 최대 15,5 시간 동안 XNUMX 노트를 견딜 수 있다고 썼습니다.

                        글쎄, 실제로 그들은 오랫동안 조용히 15 채권을 걸었습니다. :))) 영국이 옳다면 불가능합니다.
                        Alexey, 사실은 모든 재건 중에 선박이 회전 반경의 차이와 전환점에서 일반적인 실수를 보상하기 위해 약간의 속도를 추가해야한다는 것입니다. 거기에는 부표가 없으며 눈으로 결정됩니다. 이것이 완료되지 않으면 후류 형성의 간격이 늘어나고 모든 선박이 똑같지는 않습니다. 그들이 말하는 것처럼 "당신은 논쟁 할 수 없습니다." 그건 그렇고,이 메커니즘은 주력 기계공 2TOE Obnorsky에 의해 설명되었습니다.
                        항해 중 최고 속도로 새로운 선박에 대한 특별한 실제 테스트는 없었습니다. 일반적으로 "소대는 10 노트를 움직일 수 있습니다."라는 신호가있었습니다. 10 노트는 경제적 인 움직임으로 간주 되었기 때문에. 그러나 실제로는 선두 함만이 순조로운 코스를 가졌고, 편대의 나머지 함선은 진화와 다양한 사고에 따라 최대 12 노트, 최대 15 노트까지 이동해야했습니다. 빠른 실행이 요구되는 경우 특히 어려웠고 다음 선박에서는 더 많은 수의 보일러를 머리 뒤에 두어야했습니다. 제 2 대대의 2 대대에서는 여전히 쉽게 달성 할 수 있었지만 제 12 대대 "Navarin"과 함께 10 노트의 머리-그들은 최대 속도를 가져야했습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 10 월 2020 09 : 58 새로운
                        +2
                        나에 관해서는 Obnorsky가 크게 과장하고 있습니다 (그는 Borodintsev의 경우 전속력 17 노트를 표시했습니다). 그래서 코스의 10 노트를 유지하려면 15 노트가 필요하지만 12 노트는 여전히 매우 바람직하다고 생각합니다 :))))
                      3. 리틱 32
                        12 10 월 2020 22 : 29 새로운
                        +1
                        Borodino에 대해 사람들은 전투 전 차량의 상태가 리바 바를 떠났을 때보 다 훨씬 낫다고 씁니다.
                        안드레이, 그의 명령에있는 제독이 배의 개별 속도를 의미한다고 정말로 생각합니까? "나바 린"처럼, 뒤에 뭐가 있죠? 10 노트를하세요!”“Nikolay”, 8 노트까지 천천히, 완전히“Nakhimov”를 만났습니다!
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 10 월 2020 07 : 19 새로운
                        +2
                        인용문 : rytik32
                        Borodino에 대해 사람들은 전투 전 차량의 상태가 리바 바를 떠났을 때보 다 훨씬 낫다고 씁니다.

                        Borodino를 제외하고는 이것이 단순히 물리적으로있을 수 없다는 것을 이해합니다. 음, 그러한 전환 후에 더 나은 차는있을 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        안드레이, 그의 명령에있는 제독이 배의 개별 속도를 의미한다고 정말로 생각합니까? "나바 린"처럼, 뒤에 뭐가 있죠? 10 노트를하세요!”“Nikolay”, 8 노트까지 천천히, 완전히“Nakhimov”를 만났습니다!

                        아니오 :))) 제독은 선박이 필요한 경우 즉시 12 노트를 줄 수있는 증기 상태의 보일러를 충분히 확보해야한다는 것을 의미했습니다. 이 경우, 9-10의 편대 이동과 11 노트가 제공되었습니다 (후자는 다소 의심 스럽습니다)
                      5. 리틱 32
                        14 10 월 2020 08 : 45 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Borodino를 제외하고는 이것이 단순히 물리적으로있을 수 없다는 것을 이해합니다. 음, 그러한 전환 후에 더 나은 차는있을 수 없습니다

                        그땐 왜? 기계가 작동했습니다! "Tsesarevich"와 "Retvizan"은 극동 지역에 있었으며 그들의 차는 최상의 상태였습니다. 왜 2 차 TOE의 선박에 모든 것이 나쁠까요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아니오 :))) 제독은 선박이 필요한 경우 즉시 12 노트를 줄 수있는 증기 상태의 보일러를 충분히 확보해야한다는 것을 의미했습니다. 이 경우, 9-10의 편대 이동과 11 노트가 제공되었습니다 (후자는 다소 의심 스럽습니다)

                        다음은 GM 전투 시작의 명령입니다.
                        12시. 신호 : "이동하려면 13 노트 필요"
                        그. "이동"은 개별 함선이 아닌 전체 편대의 속도입니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 10 월 2020 09 : 56 새로운
                        +2
                        인용문 : rytik32
                        "Tsesarevich"와 "Retvizan"은 극동 지역에 있었으며 그들의 차는 최상의 상태였습니다.

                        Alexey, 그들의 차가 우수한 상태에 있다는 정보는 어디에서 왔습니까? :))
                        인용문 : rytik32
                        다음은 GM 전투 시작의 명령입니다.
                        12시. 신호 : "이동하려면 13 노트 필요"

                        이것은 다른 신호입니다. "움직임 준비"와 "속도 있음"은 다른 명령입니다.
                      7. 리틱 32
                        14 10 월 2020 18 : 10 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Alexey, 그들의 차가 우수한 상태에 있다는 정보는 어디에서 왔습니까? :))

                        또 빙빙 돌고 있는거야?
                        나는 이전 주제에서 PA에서 측정 된 마일 (17 톤의 변위에서 14 노트)에 대한 "Tsarevich"의 결과를 제공했습니다.
                        그리고 조사위원회에 대한 Schensnovich의 증언은 "Retvizan"이 석탄을 완전히 공급하면 16-17 노트를 줄 수 있다는 것입니다. 이는 정상 변위에서 테스트하는 동안 간신히 길어진 18 노트의 배경에 매우 좋습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 다른 신호입니다. "움직임 준비"와 "속도 있음"은 다른 명령입니다.

                        다른 사람은 어디 있습니까? 그리고 거기 저기 "움직임"이 있습니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 10 월 2020 10 : 57 새로운
                        +3
                        인용문 : rytik32
                        또 빙빙 돌고 있는거야?
                        나는 이전 주제에서 PA에서 측정 된 마일 (17 톤의 변위에서 14 노트)에 대한 "Tsarevich"의 결과를 제공했습니다.

                        알렉세이, 당신의 이의가 기억 나지 않습니다. 그리고 내가 그것을 읽었다면 나는 대답했을 것입니다.
                        첫째, 차의 주철 부품이 Tsarevich의 전체 도로에서 고장났습니다. 강철로 교체되었는지 기억이 나지 않습니다
                        둘째, Tsarevich는 17 분 동안 XNUMX 노트를 보였다. 이것은 기계의 품질에 대한 매우 심각한 표시가 아닙니다.
                        셋째, 테스트 전에 Tsarevich는 Arthur에서 한 달 동안 서서 메커니즘을 통과했습니다.
                        그리고 조사위원회에 대한 Schensnovich의 증언은 "Retvizan"이 석탄을 완전히 공급하면 16-17 노트를 줄 수 있다는 것입니다.

                        EMNIP 판독 값은 다음과 같이 들렸습니다.
                        총 약 500 톤의 물이 배에 부어졌습니다. 심화가 10dm 증가했습니다. 스트로크가 거의 15 노트 감소했습니다. 제안 된 블라디보스토크 통과를 위해 준비된 석탄의 완전한 공급으로, 이동은 16-XNUMX 노트를 넘을 수 없습니다

                        그리고 이것은 Arthur에 온 후 Retvizan의 속도가 아니라 Arthur에서 수리 한 후 Retvizan의 속도입니다.
                        인용문 : rytik32
                        다른 사람은 어디 있습니까? 그리고 거기 저기 "움직임"이 있습니다.

                        "이동 준비"-필요한 경우 지정된 이동을 제공 할 준비를합니다. 선박 지휘관은 지정된 이동에 필요한 증기를 즉시 생성 할 수있는 위치에 보일러를 유지해야합니다.
                        "속도 있음"-지정된 속도로 따르십시오. 그것은 그것을 개발하는 것입니다
                  2. 선임 선원
                    선임 선원 14 10 월 2020 20 : 11 새로운
                    0
                    인용문 : rytik32
                    그땐 왜? 기계가 작동했습니다! "Tsesarevich"와 "Retvizan"은 극동 지역에 있었으며 그들의 차는 최상의 상태였습니다. 왜 2 차 TOE의 선박에 모든 것이 나쁠까요?

                    첫째, 그렇지 않았습니다. 둘째, Forges와 Chantier, Crump and Sons의 작업 품질은 여전히 ​​국내 공장보다 높습니다 (이상적이지는 않지만). 셋째, Port Arthur의 수리 용량이 아무리 약하더라도 VTE보다 훨씬 더 우수했습니다.
          2. 리틱 32
            12 10 월 2020 22 : 25 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, 실제로 우리는 오랫동안 침착하게 15 채권을 걸었습니다 :))) 영국이 옳다면 불가능합니다

            ZhM에서는 오랜 시간이 걸리지 않고 완전히 고정되어 어두워 질 때까지 러시아인을 따라 잡지 못할 위험이 있었을 때 Togo는 속도를 15 노트로 높이라고 명령했습니다. 나는 후지를 더 빨리 보내지 않았다. 네, "Sikishima"는 전투 전에 무너져 비행대 속도를 12 노트로 떨어 뜨 렸습니다.
        2. 동지
          동지 13 10 월 2020 03 : 13 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          영국인은 Mikasa와 Fuji가 최대 15,5 시간 동안 XNUMX 노트를 견딜 수 있다고 썼습니다.

          동료 여러분, 정확히 누구인지 알려주는 것이 귀찮지 않습니까? 가능하다면 보고서 모음의 스크린 샷을 보내주세요.
        3. 리틱 32
          13 10 월 2020 08 : 44 새로운
          +1
          이동 중에 조각을 찾을 수 없습니다. 잠시 후에 살펴 보겠습니다.
          이게 올 때까지
        4. 동지
          동지 13 10 월 2020 15 : 38 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          이게 올 때까지

          감사합니다.하지만 여기에는
          인용문 : rytik32
          "Mikasa"와 "Fuji"는 최대 15,5 시간 동안 XNUMX 노트를 견딜 수 있습니다.

          "후지"가왔다 갔다하지만 "미카사"...
          인용문 : rytik32
          이동 중에 조각을 찾을 수 없습니다. 잠시 후에 살펴 보겠습니다.

          우리는 기다릴 것이다.
        5. 리틱 32
          13 10 월 2020 18 : 37 새로운
          +2
          제품 견적 : 동지
          우리는 기다릴 것이다.

          해당 스 니펫을 찾았지만 잘못 설명했습니다. 그곳에서 Mikasa와 Fuji는 한 시간에 15,5 노트를 줄 준비가되어있었습니다. 내 실수를 인정합니다.
          제품 견적 : 동지
          감사합니다.하지만 여기에는

          그러나 15 노트 편대 이동은 일본인이 믿을 수있는 최대치이며 개별 선박 (분명히 "Fuji")의 속도는 16 노트를 넘지 않는다는 정보가 있습니다.
        6. 동지
          동지 14 10 월 2020 04 : 18 새로운
          +2
          인용문 : rytik32
          15 노트 편대 이동은 일본인이 믿을 수있는 최대치이며, 개별 배 (분명히 "Fuji")의 속도는 16 노트를 넘지 않는다는 정보가 있습니다.

          보고서의 첨부 된 부분에서 다음과 같이 최대 15 노트입니다. вместе "Fuji"를 사용하면 두려움없이 갈 수 있습니다. 전함이 펌핑됩니다.

          다른 XNUMX 척의 전함이 얼마나 줄 수 있는지에 대한 정보는 개인적으로 보고서 수집에서 접하지 않았습니다.
  • 사하르초
    사하르초 9 10 월 2020 22 : 21 새로운
    -1
    인용구 : Dmitry Vladimirovich
    속도 이점이 없습니까? 어때?

    예를 들어, 두 번째 TOE의 첫 번째 스쿼드가 토고의 첫 번째 스쿼드보다 속도면에서 이점이 없다고 누가 말했습니까?

    또 다른 한 가지는 고대 그리스 시대 이후로 큰 유닛은 일반적으로 비슷한 특성을 가진 배의 유닛으로 나뉘며 전투에서 서로 상호 작용한다는 것입니다. 글쎄, 당신이 거대하고 어리석은 더미에 모든 것을 버리면 당연히 오 .. 아아, 물론 ZPR은 그러한 기초 지식을 소유하지 못했습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 10 10 월 2020 00 : 11 새로운
      +2
      글쎄, 나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 이 모든 Rozhestvensky를 알고 있었으므로 원칙적으로 명령을받은 RIF 장교의 정신력을 고려할 필요가 있습니다. ITOE의 경우 두 번째 작업에서는 작업이 올바르게 설정되지 않았습니다. 여기에서 편대 지휘관은 자신이 아는 한 각자 주어진 임무를 수행하려고 노력했으며 지휘관으로서의 VKF가 ZPR보다 강하다는 것이 밝혀졌습니다. hi
      1. 사하르초
        사하르초 10 10 월 2020 22 : 02 새로운
        -4
        제품 견적 : Nehist
        글쎄, 나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다.

        그러나 나는이 범주적인 성격을 주장한다! RI 함대의 장교에 대한 일반적이고 다소 약한 배경이 있더라도 Rozhdestvensky는 최악의 최악입니다!

        XNUMX 번째로 반복하겠습니다. 편대의 주니어 기함은 Rozhdestvensky보다 훨씬 더 나은 Tsushima와 싸웠을 것입니다. 그들이 설득력있는 승리를 거두었을 것이라는 사실이 아니라 완전하고 비극적 인 패배는 바로 그 Rozhestvensky 제독의 "활동"의 결과입니다. : (((((
        1. 리틱 32
          11 10 월 2020 10 : 34 새로운
          +5
          제품 견적 : Saxahorse
          편대의 주니어 기함은 Rozhdestvensky보다 훨씬 더 나은 Tsushima와 싸웠을 것입니다.

          내가 당신을 고칠 것입니다. 나는 실제로 "지출"하지 않을 것입니다.
          "Suvorov"가 작전을 중단하자마자 우리 편대는 적의 범위를 벗어나는 효과적인 방법을 시연하기 시작했습니다.
          카운터 코스에서 꼬리 아래로 돌리고 분기하십시오.
          적에게서 멀어지고 거리를 깰 ...
          1. 사하르초
            사하르초 11 10 월 2020 21 : 28 새로운
            -1
            인용문 : rytik32
            "Suvorov"가 작전을 중단하자마자 우리 편대는 적의 범위를 벗어나는 효과적인 방법을 시연하기 시작했습니다.

            그래서 저는 완전히 동의합니다! 전함은 Rozhdestvensky의 지휘 아래 15-20 분 동안 몇 시간 동안 버텼습니다. 사실, 그들은 전적으로 과부하로 인해 죽음을 빚지고 있습니다. 지휘관이 적어도 전투 전에 함선을 정상적인 변위로 데려왔다면 황해에서와 같은 무승부가 있었을 가능성이 큽니다.
  • 사하르초
    사하르초 9 10 월 2020 22 : 25 새로운
    +2
    제품 견적 : Nehist
    아니면 BB가 가장 효과적인 단검 사격장에서 수렴하는 것이 필요했을 수도 있습니다.

    네 말에 전적으로 동의 해! 화해는 일본의 기회를 증가시키지 않고 지뢰는 40 개와 10 개의 케이블로 똑같이 찢어졌지만 화해는 러시아의 기회를 급격히 증가시킵니다. 그리고 적중률이 무의식적으로 증가하고 침투 횟수가 많아지고 위험해질 것입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 10 10 월 2020 08 : 28 새로운
      +2
      또한 "Borodino"유형의 전함은 소위 "덤프"유형에 속했습니다.
      포병의 타워 배치 덕분에 이점이 전투에서 선이 아닌 덤프에서 드러나는 선박. 그러나이를 위해서는 지휘관이 적절한 훈련을 받아야한다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 11 10 월 2020 12 : 29 새로운
        +1
        제품 견적 : ignoto
        소위 "덤프"유형에 속했습니다.

        어떤 유형?
        1. 안사리
          안사리 11 10 월 2020 19 : 10 새로운
          +1
          ... Retvizan은 "레이더"유형의 EBR이고, Garibaldians는 "전함"유형의 순양함입니다 ... 웃음
  • 선임 선원
    선임 선원 9 10 월 2020 11 : 51 새로운
    +4
    인용문 : rytik32
    그. 203mm 이상의 주포의 경우 장갑 관통 포탄의 약 20 %를 어딘가에 남겨두고 나머지는 Baranovsky 파이프와 무연 분말이있는 지뢰를 남겨 둡니다.

    유일한 질문은 어디서 구할 수 있는가?
    동료, 오로라는 어느 시점에서 8 개의 안타를 얻었습니까?
    간단히 말해서, 이것들은 8 개의 "Kassagi"와 "Chitose"에 기록 될 수있는 유일한 명중이거나, 순양함 Enquist와 총격을 가한 Garibaldians의 것입니다.
    추신 한 일은 거대하고 뚱뚱합니다 + !!!
    1. 리틱 32
      9 10 월 2020 14 : 29 새로운
      +2
      인용구 : 선임 선원
      유일한 질문은 어디서 구할 수 있는가?

      함대의 세계 선수권 대회에서도.
      인용구 : 선임 선원
      동료, 오로라는 어느 시점에서 8 개의 안타를 얻었습니까?
      간단히 말해서, 이것들은 8 개의 "Kassagi"와 "Chitose"에 기록 될 수있는 유일한 명중이거나, 순양함 Enquist와 총격을 가한 Garibaldians의 것입니다.

      이것은 "오로라"에서 유일한 8 "히트"가 아닙니다

      상황에 대한 정보는 http://www.navylib.su/ships/avrora/09.htm에서 찾을 수 있습니다.
      인용구 : 선임 선원
      한 일은 거대하고 뚱뚱합니다 + !!!

      감사합니다!
      1. 선임 선원
        선임 선원 9 10 월 2020 18 : 56 새로운
        +3
        인용문 : rytik32
        함대의 세계 선수권 대회에서도.

        거기 있니?
        당시 흑해 함대에는 현대 미술을 적용한 전함이 정확히 XNUMX 척 반이었습니다. 나머지는 대부분 탄약에 주철 껍질을 사용합니다.
        폴 레노프의 책은 내 논문에 있지만이 순간은 완전히 이해되지 않았습니다. 또한이 구멍에 대해 다음과 같이 기록됩니다.
        전망대 아래 (우현 쪽) 152m203 면적의 1,2-2mm 발사체 구멍

        즉, 6 "히트 일 수 있습니다.
  • 무시하다
    무시하다 10 10 월 2020 08 : 17 새로운
    0
    제 XNUMX 태평양 소대의 함선 전용 모노 그래프에는 일부 포탄이 독일 산 이었다는 사실이 언급되어 있습니다. 이것에 대해 무엇을 알고 있습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 11 10 월 2020 12 : 30 새로운
      +1
      EMNIP의 자료는 역사적 의뢰였습니다. 1000 개의 XNUMX 인치 포탄은 품질이 좋지 않았습니다.
      1. 안사리
        안사리 11 10 월 2020 19 : 17 새로운
        +1
        ... 1000 XNUMX 인치 포탄 ...

        흥미 롭 네요. 저는 이것을 몰랐습니다. WHO? I. 케이스 (러시아에서는 충전 및 튜브) 만 주문했거나 조립 했습니까? 그럼 어떤 장비를 갖추 셨나요?
  • 언 파이터
    언 파이터 11 10 월 2020 13 : 40 새로운
    +1
    발사체 분할-제거합니다. 효과가 없다는 것은 이미 분명했습니다.
    ... 구축함과 어떻게 싸울까요?
    1. 푸쉬 코우
      푸쉬 코우 11 10 월 2020 15 : 28 새로운
      +1
      구축함과 어떻게 싸울까요?
      광산 대포 (3 "또는 그 이하).이를 위해 설계된 것 같습니다. 구축함보다 큰 사람에게는 이미 효과가 없습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 11 10 월 2020 21 : 41 새로운
      +1
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      ... 구축함과 어떻게 싸울까요?

      구축함에서는 주철 포탄이 매우 유용합니다. 당신이 들어 가지 않는 구축함은 모두 보일러와 파이프입니다. 물론 당신은 가라 앉지 않을 것이지만 당신은 그것을 망쳐 버리고 코스에서 빼앗길 것입니다. 눈짓
  • 이고르 세메 노프
    이고르 세메 노프 16 10 월 2020 22 : 00 새로운
    -1
    포병으로서 Rozhestvensky는 왜 이것을하지 않았습니까?
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 9 10 월 2020 12 : 31 새로운
    +3
    나는 저자와 동의합니다-껍질의 품질이 결정 요인이 아닙니다.
    일본 포수들의 최고의 훈련과 일본 전대의 빠른 속도가 전투의 승리 전술과 쓰시마 전투에서의 승리를 결정했습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 10 10 월 2020 08 : 40 새로운
      +1
      최고의 일본 포수 훈련?
      그리고 모든 일본인은 문맹 이었습니까?
      어떤 종류의 소설?
      일본의 메이지 혁명은 1867 년에 일어났습니다.
      제조 생산이 전혀없는 중세부터 일본은 자본주의로 뛰어 들었습니다.
      네, 정말로 요?
      현대 일본인은 XNUMX 세까지 모국어를 배웁니다.
      그리고 그 당시에도 여전히 창조하고, 교사를 가르치고, 학교를 짓고, 다른 사람들에게만 가르쳐야했습니다.
      독립 우크라이나는 몇 살입니까?
      우크라이나어 기술 언어가 존재합니까?
      일반적으로 우크라이나어가 존재합니까?
      완전히 거친 일본인은 성공했지만 깨달은 우크라이나 인은 실패한 이유는 무엇입니까?
      예를 들어 완전히 인공적인 발음을 기반으로 한 현대 독일어가 1901 년에 만들어 졌다는 사실을 상기하면 충분합니다.
      RYAV는 여전히 미스터리입니다.
      우리 편에는 그다지 미스테리가 없습니다.
      이 전쟁은 언제였습니까?
      각 국가는 30 세기 XNUMX 년대 말에 모인 고유의 연대기를 가지고 있습니다.
      이 전쟁은 어떤 적이 있었습니까?
      1. 선임 선원
        선임 선원 11 10 월 2020 12 : 33 새로운
        +4
        제품 견적 : ignoto
        그리고 모든 일본인은 문맹 이었습니까?

        예. 일본인은 보편적 인 초등 교육을 선택했습니다.
        제품 견적 : ignoto
        일본의 메이지 혁명은 1867 년에 일어났습니다.
        제조 생산이 완전히없는 중세부터 일본은 자본주의로 뛰어 들었다

        우리나라에서는 XNUMX 년 전에 "대 개혁"이 시작되었습니다. 우리는 일반적으로 그 당시에도 실제로 봉건제에서 벗어나지 못했습니다.
      2. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 12 10 월 2020 11 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        최고의 일본 포수 훈련?

        맞습니다, 우리는 V.I. Semenov에서 읽었습니다.
        https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/258978-214-vladimir-semyonov-tragediya-cusimy.html#text
        그런 촬영을 본 적이 없었을뿐만 아니라 상상도하지 못했습니다. 포탄은 계속해서 비가 내 렸습니다 ... (일본 장교는 Port Arthur가 항복 한 후 두 번째 비행대를 예상하여 다음과 같이 회의를 준비했다고 말했습니다. 각 사수는 목표물을 쏠 때 총에서 XNUMX 개의 전투 포탄을 발사했습니다. 그런 다음 낡은 총은 모두 새 것으로 교체되었습니다.)


        나는 주위를 둘러 보았다. 무슨 파괴! .. 다리 위의 갑판실, 갑판 위의 잔해물, 시체 더미 ... 신호, 거리 측정기, 포탄의 추락을 지켜 보는 게시물-모든 것이 휩쓸리고 모든 것이 파괴됩니다.... 뒤에- "Alexander"와 "Borodino"도 화재 연기에 가려져 ...
  • sevtrash
    sevtrash 9 10 월 2020 17 : 27 새로운
    +1
    "그들은 쏘는 방법을 몰랐고 움직임이 없었습니다 ..."XNUMX 년 된 문구는 여전히 유효합니다.
    동시에 2TOE 함선에는 중앙 집중식 포병 사격 통제 시스템이 있습니다. 사수는받은 지시를 따라야했고, 따라서 훈련은 이것에 집중할 수 있었는데, 이것은 아마도 총, 타워, 포환 수준에서 거리, 수정을 계산하는 것보다 쉬울 것입니다. 전투가 시작될 때 2TOE의 발사가 더 정확할 수 있습니다. 일본 포탄의 특성으로 인해 중앙 집중식 제어 시스템의 패배 및 비활성화 후 제어 문제가 더 낮은 수준으로 이동하여 사수의 경험에 더 의존하여 일본인의 사격 우위를 결정했습니다. 타격?
    중앙 포병 사격 통제 시스템의 파괴가 핵심은 아니지만 쓰시마에서 RIF 파괴의 중요한 요소가 될 수 있습니까?
    1. 리틱 32
      9 10 월 2020 18 : 50 새로운
      +5
      제품 견적 : sevtrash
      중앙 포병 사격 통제 시스템의 파괴가 핵심은 아니지만 쓰시마에서 RIF 파괴의 중요한 요소가 될 수 있습니까?

      이것은 확실히 요인 중 하나였습니다.
      대항 코스가 갈라진 후 일본인을 때리는 일은 매우 드물게되었습니다. 이것은 총기 자체가 여전히 대부분 사용 가능했지만 화재 진압의 증거입니다.
      또 다른 질문은 우리가 전투 초반에 큰 타격을 입지 않았다는 것입니다. 예를 들어, Campbell이 전투의 첫 19 분 동안 Mikasa에서 5 개의 안타 (이 중 12 15 ")의 수치를 조정해야합니다. 2 개의 12"포탄은 실제로 12 파운드 (75-mm)였습니다. 3 12 "명중은 매우 적습니다. 그리고 여기에서 중앙 포병 사격 통제 시스템의 파괴를 기인 할 수 없습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 9 10 월 2020 20 : 16 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        그리고 여기에서 중앙 집중식 포병 사격 통제 시스템의 파괴를 비난 할 수 없습니다.

        군사 작전의 경험과 실습은 귀중한 것이며 일본인은 그것을 가지고 사용했습니다. 2TOE에 없었던 것. Nord Ost 23은 고의로 비참한 모험이었습니다. Rozhdestvensky의 유일한 합리적인 조치는 즉각적인 전투를 피하거나 일본 (Nebogatov의 본사에서 실행 가능한 옵션으로 간주 됨)을 우회하거나 Cam Ranh에 작전 기지를 만드는 것입니다.
        1. andron352
          andron352 10 10 월 2020 19 : 08 새로운
          +3
          Cam Ranh의 기지는 구축 할 수 없었습니다. 프랑스는 엉뚱한 동맹국입니다. 브리타와 주들은 즉시 국제법을 위반하게 될 것입니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 11 10 월 2020 12 : 35 새로운
          +3
          제품 견적 : sevtrash
          또는 일본 우회 (Nebogatov 본사에서 실행 가능한 옵션으로 간주 됨)

          Nebogatov는 배가 약간 적었습니다. 원칙적으로 그들이 (Nebogatov와 ZPR) 만나지 않았다면 악마가 농담하지 않는 것은 아마도 일본이 두 번째를 분쇄하는 동안 세 번째 비행대가 미끄러질 수 있습니다.
        3. 카약
          카약 12 10 월 2020 15 : 06 새로운
          +2
          Cam Ranh에 사업 기지 설립.

          다른 기지? 그 해의 문서를 읽으십시오. 아시아에서 아무도 우리에게 석탄을 팔지 않았고 당신은 기지를 만드는 것을 의미합니다 !!!! 베트남에서 온 비행대는 모든 석탄을 스스로 운반했습니다. 더 이상 전혀 없었습니다. 블라디보스토크 만. 따라서 기지 건설과 황해에서 블라디보스토크 분리 순항에 관한 우화를 만들 필요가 없습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 9 10 월 2020 22 : 17 새로운
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      동시에 2TOE 함선에는 중앙 집중식 포병 사격 통제 시스템이 있습니다.

      아아-그렇지 않았습니다. Poltava에서 장치는 프로젝트 단계에서 Alexander와 Borodino에서 제거되었습니다. Orel과 Suvorov는 여러 장교의 요청에 따라 다시 끝났습니다. Makarov를 포함합니다.
  • 사하르초
    사하르초 9 10 월 2020 22 : 45 새로운
    +4
    재미있는 에피소드 감사합니다! 모든 결론이 즉시 동의되는 것은 아니지만 결말도 매우 흥미 롭습니다.

    분명히 순간 작동으로 발사체의 포탄 변형과 시모 사의 폭발이 있었고 지연의 경우 퓨즈가 정기적으로 폭발했습니다. 또한 고 폭탄 포탄에서는 얇은 벽으로 인해 충격으로 인한 폭발이 예를 들어 리깅 또는 수면과 같은 가장 사소한 장애물에서 더 자주 발생했습니다.

    이것은 분명히 단순하고 잘못된 표현입니다. 예, shimosa는 흑색 화약이나 pyroxylin보다 폭발하기 쉽지만 물론 매우 강한 타격이 필요합니다. 수백 kg 무게의 발사체는 폭발에 충분한 과부하를 만들기 위해 거의 즉시 정지해야합니다. 리깅을 만져서 이것이 달성 될 수 있는지는 매우 의심 스럽습니다. 이것은 확실히 민감한 일본 퓨즈의 작업입니다. 글쎄요, 고 폭탄의 "얇은 벽"은 매우 상대적이라는 것을 잊지 마세요. 실생활에서 이것들은 "얇은"수십 센티미터의 강철입니다 :) 그리고이 물은 부드러운 베개가 아닙니다. 물은 거의 비압축성 액체이며 물에 대한 영향은 강철이나 콘크리트에 미치는 영향과 비슷합니다. 전투의 역사에서 수중 조개 구멍이 단지 고양이를 울었던 것은 우연이 아닙니다. 껍질은 보통 물에서 튀어 나온다.

    나는 중구 경 6 "을 포함하여 갑옷 관통 포탄의 소용에 대한 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 예를 들어, 그들은 Tskim 거리에서 케이스 메이트의 지붕에 여러 번 관통하는 것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 전함에 치명적인 타격입니다. 일본해에서 불행한 이와테를 기억하십니까?

    이 폐허는 순양함 쪽의 거의 12 분의 XNUMX에 해당합니다. (그리고 내부의 포탄 폭발). 일반적으로 러시아 포탄이 적은 수의 타격을 후회하는 것만 남아 있습니다. 짧은 거리에서 러시아 포탄을 확실하게 침투하면 일본인은 엄청난 손실을 입었을 것입니다. Chesme에서 본 것처럼 XNUMX 개의 "껍질이 자신있게 일본 전함의 포탑과 탑과 캐비닛을 관통합니다.

    그것은 단지 남아 있습니다.
    1. 리틱 32
      10 10 월 2020 13 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      나는 중구 경 6 "을 포함하여 갑옷 관통 포탄의 소용에 대한 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 예를 들어, 그들은 Tskim 거리에서 케이스 메이트의 지붕에 여러 번 관통하는 것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 전함에 치명적인 타격입니다. 일본해에서 불행한 이와테를 기억하십니까?

      계산에 따르면 쓰시마의 "Eagle"은 23 개의 갑옷 관통, 219 개의 고 폭탄, 4 개의 세그먼트 152mm 포탄을 사용했습니다. 대부분의 경우, 케이스 메이트의 지붕에 발생한 히트는 지뢰였습니다. 지붕은 판지로 만들었습니다 : 25mm 조선 용 강철.
      리 바바 출구에는 1055 개의 갑옷 피어싱, 1123 개의 고 폭탄, 417 개의 세그먼트, "약 100 개의 주철"이있었습니다.
      제 생각에 갑옷 피어싱과 세그먼트의 수는 "규모가 맞지 않습니다".
      1. 사하르초
        사하르초 10 10 월 2020 22 : 21 새로운
        +2
        인용문 : rytik32
        대부분의 경우 케이스 메이트의 지붕에 발생한 히트는 지뢰였습니다. 그리고이 지붕은 판지로 만들어졌습니다 : 25mm 조선 용 강철.

        지붕뿐만 아니라 케이스 메이트의 측면과 후면 벽도 51mm에 불과했습니다. 중간 범위의 전투에서도 자신있게 6 "쉘을 관통했습니다. 일반적으로 문제는 정확히 명중 횟수입니다. 예를 들어, 첫 번째 분대의 정면 공격의 경우, 짧은 거리에서 토고의 모든 전함은 매우 창백 해 보입니다. 아르마딜로는 극도로 금기입니다.
        1. 리틱 32
          10 10 월 2020 22 : 35 새로운
          +3
          "Mikasa"를 제외한 나머지 전함에는 하비가 있음을 잊지 마십시오. 그리고 "Sikishima"또는 "Asahi"의 벨트에있는 229-mm 하비는 178-mm krupp보다 훨씬 더 나빠서 그 길을 아주 잘 만들었습니다.
    2. 리틱 32
      11 10 월 2020 10 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      이것은 분명히 단순하고 잘못된 표현입니다. 예, shimosa는 흑색 화약이나 pyroxylin보다 폭발하기 쉽지만 물론 매우 강한 타격이 필요합니다. 수백 kg 무게의 발사체는 폭발에 충분한 과부하를 만들기 위해 거의 즉시 정지해야합니다. 리깅을 만져서 이것이 달성 될 수 있는지는 매우 의심 스럽습니다. 이것은 확실히 일본의 민감한 퓨즈의 작업입니다. 음, 고 폭탄 포탄의 "얇은 벽"은 매우 상대적이라는 것을 잊지 마십시오. 실생활에서 이것들은 "얇은"수십 센티미터의 강철입니다 :)

      Iziuin의 퓨즈는 일반적인 기존의 충격 퓨즈입니다. 지연에 대한 정확한 데이터는 없지만 나중에 비슷한 디자인의 퓨즈는 약 0,005 초의 지연이있었습니다. 발사체 속도가 500-600m / s이면 얇은 장벽 뒤 2,5-3m입니다. 원칙적으로 이러한 계산은 원칙적으로 Idzyuin 튜브와 유사한 Baranovsky 튜브로 우리 껍질의 실제 파열에 해당합니다.
      따라서 일본의 지뢰는 퓨즈에서가 아니라 분명히 폭발했습니다. 충격이 진동을 일으키고 공기와 함께 미세 공동이 시모스에 형성되었다고 생각할 수도 있습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 11 10 월 2020 21 : 21 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        지연에 대한 정확한 데이터는 없지만 나중에 비슷한 디자인의 퓨즈는 약 0,005 초의 지연이있었습니다. 발사체 속도가 500-600m / s이면 얇은 장벽 뒤 2,5-3m입니다.

        대부분의 측벽 구멍의 사진으로 판단하면 가장자리가 여전히 안쪽으로 구부러져 있고 바깥쪽으로 구부러져 있지 않습니다. 그리고 이것은 발사체가 측면 선을 완전히 통과하기 전에 폭발이 일어 났음을 의미합니다. 거의 즉시.
    3. 선임 선원
      선임 선원 11 10 월 2020 19 : 51 새로운
      +1
      글쎄, 고 폭탄 포탄의 "얇은 벽"은 매우 상대적이라는 것을 잊지 마십시오 .. 실생활에서 이것들은 강철의 "얇은"수십 센티미터입니다 :)

      얼마나 많이?
      복수형에서 "십"개, 최소 305 개입니다. XNUMXmm 발사체에는 XNUMX 개 (XNUMXcm) 밖에 없습니다. 그리고 두 개의 벽이 있습니다 ...
      나는 중구 경 6 "을 포함하여 갑옷 관통 포탄의 소용에 대한 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 예를 들어, 그들은 Tskim 거리에서 케이스 메이트의 지붕에 여러 번 관통하는 것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 전함에 치명적인 타격입니다. 일본해에서 불행한 이와테를 기억하십니까?

      XNUMX 인치 포탄의 유용성에 대한 증거로 XNUMX 인치 포탄에 맞았을 때의 결과를 인용하는 것이 당신에게도 너무 많다고 생각하지 않습니까? :)))
      1. 사하르초
        사하르초 11 10 월 2020 21 : 12 새로운
        +2
        인용구 : 선임 선원
        복수형에서 "십"개, 최소 XNUMX 개입니다.

        동의한다. 수십 센티미터 정도 약간 구부 렸습니다. wassat

        현대 발사체의 벽 두께는 0.1-0.3 구경입니다. 이것은 30-90mm입니다. 90 년 전에는 강철이 더 나 빠졌고 껍질은 적어도 XNUMX ~ XNUMX 배 더 두꺼 웠습니다. XNUMXmm 강철은 주석 캔과는 거리가 멀다는 점에 모두 동의하십시오. 그리고 XNUMXmm 두께의 리깅 요소를 만지면 그러한 발사체가 구부러지지 않을 것입니다. 웃음

        인용구 : 선임 선원
        XNUMX 인치 포탄의 유용성에 대한 증거로 XNUMX 인치 포탄에 맞았을 때의 결과를 인용하는 것이 당신에게도 너무 많다고 생각하지 않습니까? :)))

        그리고 제 생각에는 바로 그 것입니다! 갑옷 피어싱 6 "발사체가 51mm 두께의 벽을 관통하지 않을 것이라고 생각하십니까? 그리고이 벽 뒤에는 그에게 너무나 맛있는 것이 있습니다! 웃음
        1. andron352
          andron352 12 10 월 2020 19 : 36 새로운
          +1
          22 개 미만의 케이블 거리에서 충돌합니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 14 10 월 2020 19 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          수십 센티미터 정도 약간 구부 렸습니다

          제품 견적 : Saxahorse
          그리고 제 생각에는 바로 그 것입니다!

          처음에 나는 피할 수없는 자비의 주님이 기적을 보여 주셨다 고 생각했습니다-당신은 실수를 인정하기 시작했습니다 :)))
          그리고, 나는, 아니, 모든 것이 괜찮아요 :)))
          "Rurik"에는 여전히 낡은 8 "1885"가 있었고, 폭발물의 무게와 함량은 XNUMX 인치 Kane보다 거의 XNUMX 배나 더 높은 오래된 포탄을 발사했습니다.
          그럼 싫어. 그러한 효과는 없습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 14 10 월 2020 22 : 07 새로운
            0
            인용구 : 선임 선원
            그럼 싫어. 그러한 효과는 없습니다.

            그러나 일부는 일본 포탄이 장비에서 구부러져 폭발한다고 주장하며 6 "포탄의 직접적인 타격은 폭발에 충분하지 않다고 생각합니다. 롤
            1. 선임 선원
              선임 선원 14 10 월 2020 22 : 15 새로운
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              6 "발사체의 직접적인 타격은 폭발에 불충분 한 것으로 간주됩니다.

              그리고 나는 이것을 어디에 썼습니까?
              내 의견은 다음과 같이 들렸습니다.
              XNUMX 인치 포탄의 유용성에 대한 증거로 XNUMX 인치 포탄에 맞았을 때의 결과를 인용하는 것이 당신에게도 너무 많다고 생각하지 않습니까? :)))

              1. 사하르초
                사하르초 14 10 월 2020 22 : 26 새로운
                0
                당신의 풍자에서 완전히 혼란스러워하는 것. 웃음

                "Rurik"에는 여전히 낡은 8 "1885"가 있었고, 폭발물의 무게와 함량은 XNUMX 인치 Kane보다 거의 XNUMX 배나 더 높은 오래된 포탄을 발사했습니다.

                하지만 폭발물이 8 배 더 많은 "구 XNUMX"껍데기의 "힘"에 대해 이와테의 멸망을 기록한 것으로 밝혀졌습니다. wassat

                "우리를 위해 얼마나 많은 놀라운 발견이 있는지 깨달음의 정신이 준비합니다!" (에서)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 14 10 월 2020 22 : 45 새로운
                  0
                  XNUMX 인치 쉘이 XNUMX 인치 쉘보다 더 강력하다는 것을 알고 있습니까? 그리고 그 파괴는 폭발물에서 비롯된 것입니까?
                  정말 미안해.
                  그건 그렇고, 신뢰할 수있는 퓨즈도있었습니다. "Rurik"이 보낸 껍데기가 약간 폭발 한 이유는 무엇입니까? 차례로 일본 탄약이 폭발 한 이유. 이 이벤트 체인에서 링크를 제거하면 중단됩니다.
                  결국 Jessen이 블라디보스토크에서 수행 한 XNUMX 인치 포탄 테스트 결과가 알려져 있습니다.
                  그러나 Almaz와 Zhemchug가 동일한 CMU를 가지고 있다고 진심으로 확신하면서이 모든 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                  1. 사하르초
                    사하르초 14 10 월 2020 22 : 58 새로운
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    XNUMX 인치 쉘이 XNUMX 인치 쉘보다 더 강력하다는 것을 알고 있습니까? 그리고 그 파괴는 폭발물에서 비롯된 것입니까?

                    일본의 고 폭탄 발사체가 XNUMX 인치 발사체에 직접 맞아도 폭발하지 않을 것이라고 굳게 확신하는 사람에게만 공감할 수 있습니다. 폭발했지만 폭발하지는 않았습니다.

                    주제에 대해 아무 말도 할 수 없으므로 다른 비꼬는 말을 생각해보십시오. 웃음
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 15 10 월 2020 16 : 52 새로운
                      0
                      자신에게 공감하십시오. 탄약 선반에 포탄이 직접 맞았다 고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그녀는 갑판에있는 것 같지만 포탄이 케이스 메이트의 지붕을 뚫었다 고 믿어집니다.
                      그것을보십시오.
                      1) 무거운 8 "발사체는 갑옷을 관통하기에 충분한 에너지와 질량을 가졌습니다.
                      2) 퓨즈는 반대쪽이 아니라 즉시 끊어졌습니다.
                      3) 폭발의 힘은 발사체의 바닥을 떨어 뜨리거나 이동 궤적을 따라 좁은 파편 빔을 날릴뿐만 아니라 일본인을 폭파하기에 충분했습니다.
                      이 세 가지 중 가벼운 XNUMX 인치 쉘에는 어떤 것이 있습니까? 아무것도!
                      따라서 유사한 효과를 기대하는 것은 적어도 주제 넘습니다.
                      물론 탄약고에 직접 부딪히면 폭발 할 수 있습니다. 아마도 발사체 자체의 폭발 없이도 단순히 타격의 힘으로 인한 것일 수 있습니다. 이를 위해서만 그는 지붕을 뚫을 필요가 없었지만 152mm 장갑의 정면 벽을 뚫을 필요가 없었습니다. 그러나이 가능성은 인정하지 않습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 15 10 월 2020 22 : 23 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        탄약 선반에 발사체가 직접 맞았다 고? 그녀는 갑판에있는 것 같지만 포탄이 케이스 메이트의 지붕을 뚫었다 고 믿어집니다.

                        이것은 가정 중 하나 일뿐입니다. 보시다시피 케이스 메이트는 아무것도 남지 않았습니다. 다른 사람들은 이것이 측벽이라고 제안합니다. 그리고 아무도이 껍질의 폭발을 주장하지 않습니다. 그것은 아무도 러시아 포탄 폭발의 흔적을 찾을 수 없도록 폭발했습니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        이를 위해서만 그는 지붕을 뚫을 필요가 없었지만 152mm 장갑의 정면 벽을 뚫을 필요가 없었습니다.

                        당신의 비꼬는 열기 속에서, 당신은 당신이 부지런히 비판하는 주석의 본문을 성공적으로 건너 뛰었습니다. 나는 케이스 메이트의 측면과 후면 벽의 두께가 51mm에 불과하여 짧은 거리에서 성공적으로 돌파한다는 것을 기억했습니다. 그들은 심지어 22 kbl 미만이라고 나에게 제안했습니다. 예, 경우에 따라 장비의 측면이나 요소를 관통해야 할 수도 있지만 조기 폭발에서 러시아 포탄 만 발견되지 않았습니다. 웃음

                        글쎄, 일반적으로 일반 갑옷 관통 발사체이지만 짧은 거리에서 구경과 같은 갑옷을 관통해야합니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 17 10 월 2020 09 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 케이스 메이트의 측면과 후면 벽의 두께가 51mm에 불과하여 짧은 거리에서 성공적으로 돌파한다는 것을 기억했습니다.

                        이 특별한 경우에는 여전히 지붕이었습니다.
                        측벽 ... 거의, 일본인은 광선이 아니었다. 뒤? 그렇지 않다면 폭발은 반대편에서 일어 났을 것입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 케이스 메이트의 측면과 후면 벽의 두께가 51mm에 불과하여 짧은 전투 거리에서 성공적으로 돌파한다는 것을 상기했습니다.

                        궤적에 따라 다릅니다. 6 "Kane은 더 평평하기 때문에 같은 지점에 부딪 힐 때 도탄이 발생할 가능성이 매우 높습니다. 껍질은 가볍습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        일반 장갑 관통 발사체이지만 짧은 거리에서 구경과 동일한 장갑을 관통해야합니다.

                        그래서 그것은 정상입니다 ... 그러나 1891 년의 조명 모델은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그 뒤에는 그런 위업이 없었습니다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 17 10 월 2020 20 : 51 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        이 특별한 경우에는 여전히 지붕이었습니다.

                        어떻게 정의 하셨나요? 스스로는 매우 평평한 궤적에 대해 씁니다. .. 낙하 2 ~ 5도에서 측벽에 부딪 힐 확률은 지붕에 부딪 힐 확률보다 51 배 더 큽니다. 또한, 러시아 포탄이 8mm XNUMX "을 관통 할 가능성에 대해서는 의심의 여지가 없습니다!

                        인용구 : 선임 선원
                        그래서 그것은 정상입니다 ... 그러나 1891 년의 조명 모델은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그 뒤에는 그런 위업이 없었습니다.

                        멀리서 156은 공식적으로 5mm를 끊습니다. 실습에서 알 수 있듯이 수치는 크게 과소 평가되어 단거리에서의 침투가 6 배 더 좋습니다. 6kbl이되면 XNUMX 개의 "Russian XNUMX"포탄이 장갑을 확실히 관통합니다.

                        그러나 이것은 필요하지 않으며 근접 전투는 일반적으로 날카로운 모서리에서 이루어집니다. 그. 측벽을 칠 확률이 매우 높습니다!
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 18 10 월 2020 09 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        당신은 매우 평평한 궤적에 대해 글을 씁니다.

                        XNUMX 인치 케 인용.
                        그리고 8 "mod. 1885 배럴 길이는 35 구경입니다. 훨씬 더 가파르다 ("와우 ":)의 의미에서 더 가파르 지 않습니다))
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실습에서 알 수 있듯이 수치는 크게 과소 평가되어 단거리에서의 침투가 XNUMX 배 더 좋습니다.

                        이 관행의 구체적인 예를 들어 주시겠습니까?
                        나에게 알려진 사례가 정확히 반대를 나타 내기 때문입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        근접 전투, 그는 일반적으로 날카로운 모서리에 있습니다. 그. 측벽을 칠 확률이 매우 높습니다!

                        나는 XNUMX과 조금 다르다고 말할 것입니다 :)))
                        예약 계획을 자세히 살펴보십시오. 아사모 이드의 내장에 도달하기 전에 발사체는 비스듬히있는 127mm 횡단을 극복해야합니다. 실제 전투 거리에서 XNUMX 인치 장치로 잡을 것이 없습니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 18 10 월 2020 21 : 47 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        이 관행의 구체적인 예를 들어 주시겠습니까?

                        새로운 전함 건설 중 RYA 이후 Chesma 포격. "갑자기"대구경과 중구 경 모두 예약이 완전히 불충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 계산 테이블 자체가 정당화되지 않았습니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        예약 계획을 자세히 살펴보십시오. 아사모 이드의 내장에 도달하기 전에 발사체는 비스듬히있는 127mm 횡단을 극복해야합니다.

                        카운터 소원. 예약 계획을주의 깊게 살펴보세요! 눈짓

                        이 횡단은 어떤 갑판에 있습니까? 케이스 메이트보다 한 층 낮은 것이 귀찮습니까? 웃음
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 20 10 월 2020 09 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        RYAV 후 Chesma 포격

                        따라서 예가 없습니다. 1891 년 XNUMX 인치 모델로 촬영하지 않았기 때문입니다.
                        놀랄 일이 아닙니다. 의뢰
                        제품 견적 : Saxahorse
                        케이스 메이트보다 한 층 낮은 것이 귀찮습니까?

                        면적이 훨씬 크고 타격 확률이 훨씬 높다는 것이 귀찮지 않습니까? 그것이 내가 "XNUMX과 약간 다르다"고 썼고, 케이스 메이트의 측면 장갑을 칠 확률이 정상에 가까운 각도에서도 (그렇지 않으면 그냥 튕겨 나가는) 매우 작다고 썼습니다. 당신은 Lakichots의 희망으로 싸움을 만들 것을 제안하고 있습니까?
                      7. 사하르초
                        사하르초 20 10 월 2020 22 : 50 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        당신은 Lakichots의 희망으로 싸움을 만들 것을 제안하고 있습니까?

                        날카로운 모서리에서 세로 화재의 경우 케이스 메이트의 측면 벽이 그림 투영 영역의 10/51를 차지합니다. 조만간 거의 모든 표면 충돌이 케이스 메이트의 측면이나 뒷면에 있습니다. XNUMXkb에는 어떤 종류의 "라 초트"가 있습니까? 평범하지 않더라도이 불쌍한 XNUMXmm XNUMX %를 뚫을 것입니다!
                      8. 선임 선원
                        선임 선원 20 10 월 2020 23 : 08 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        케이스 메이트의이 같은 측벽은 그림 투영 영역의 XNUMX/XNUMX를 차지합니다.

                        당신의 환상에서-의심의 여지가 없습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        10kb에는 어떤 종류의 "라 초트"가 있습니까?

                        누가 그들을 XNUMX 개의 케이블로 들여 보내겠습니까?
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그 불쌍한 51mm를 뚫을거야

                        어떤 이유로 그들은 돌파하지 못했습니다. "Rurik"의 것을 제외하고는 ... XNUMX 인치입니다.
  • 동지
    동지 10 10 월 2020 03 : 57 새로운
    +1
    나는 우리가 패배 한 유일한 이유는 일반적이고 완전한 사격 능력이 없다는 것을 깊이 확신합니다.

    궁금해하게 해주세요, 알렉세이에게 어떻게 생각하세요? 어떻게 그가 이것을 알 수 있었을까요?
    결국 Mikhail Sergeevich는 러시아 선박이 발사 한 포탄에 대한 통계 나 일본 선박에 대한 러시아 포탄의 명중에 대한 통계가 없었습니까?
    그건 그렇고, Roschakovsky 중위는 "Admiral Senyavin"의 활탑을 지휘하고 있었는데, 부하들에게 총을 쏘는 것을 가르치지 않은 것에 대해 왜 자신을 비난하지 않습니까?
    1. 리틱 32
      10 10 월 2020 08 : 40 새로운
      +2
      발렌타인, 안녕하세요!
      제품 견적 : 동지
      어떻게 그가 이것을 알 수 있었을까요?

      나는 그가 우리의 포탄이 날고있는 곳을 보았다고 생각합니다. 14 월 XNUMX 일의 전체 전투에서 Roschakovsky 중위는 손에 쌍안경을 들고 타워에 서서 사격을 지휘했습니다.
      제품 견적 : 동지
      부하들에게 총을 쏘라고 가르치지 않는 이유는 무엇입니까?

      그래서 그는 특별히 누구를 비난하지 않습니다. 또한 그는 우연히 탑 사령관의 위치에있었습니다.
      그리고 잊지 마세요, 1st TOE의 Roschakovsky는 EM "Resolute"에게 명령을 내렸고 비행대 철수에 대한 보고서를 가지고 영웅적으로 추장에게 침입했습니다.
      1. 동지
        동지 11 10 월 2020 04 : 54 새로운
        +2
        안녕하세요, 알렉세이!
        인용문 : rytik32
        나는 그가 우리의 포탄이 날고있는 곳을 보았다고 생각한다.

        적의 방향으로, 다른 곳에서.
        명백한 이유로 Roschakovsky는 눈에 띄는 손상을 보지 못했기 때문에 이것이 불쌍한 총격의 결과라고 마음 속으로 생각했습니다.
        촬영이 좋든 나쁘 든 정보가 없어서 알 수 없었다.

        인용문 : rytik32
        그는 우연히 탑 사령관이되었습니다.

        그는 제안을 받았지만 거절하지 않았습니다. 이러한 경우 속담 "당신이 자신을 짐이라고 부르면-뒤로 들어가십시오"가 작동합니다.
        인용문 : rytik32
        1st TOE의 Roschakovsky는 EM "Resolute"를 명령하고 비행대 출구에 대한 보고서를 들고 영웅적으로 추장에게 침입했습니다.

        친애하는 동료 여러분, 그것을 엉터리로 생각하지 마십시오. 그러나 "영웅적으로 돌파"하지는 않았지만 비밀리에 통과했습니다. 일본인은 그를 보지 못했기 때문에 돌파구도 영웅주의도 없었습니다.
        1. 리틱 32
          11 10 월 2020 10 : 28 새로운
          +3
          제품 견적 : 동지
          명백한 이유로 Roschakovsky는 눈에 띄는 손상을 보지 못했기 때문에 이것이 불쌍한 총격의 결과라고 마음 속으로 생각했습니다.

          그러나 Roschakovsky는 우리 포탄의 파열을 완벽하게 볼 수있었습니다. 다음은 Goncharov의 태블릿입니다.

          주의! 그것 언로드 껍질, 즉. 폭발물없이.
          C 30 택시. (그리고 이것은 대마도의 전형적인 거리입니다) 120mm 발사체조차도 물기둥을 12 미터 올렸습니다! 더 큰 구경에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

          쓰시마의 베테랑들이 왜 물보라를 보지 못한다고 불평 했습니까? 나는 "미카사"의 히트 계획을 위에 제시하고 그것을 기반으로 결론을 내렸다.
          1. 때문에 끝 부분에 안타가 없었고 수평 안내로 완전한 순서가있었습니다.
          2. 때문에 대부분의 히트는 상부 갑판의 수준보다 높았으며 비행을 유발 한 범위를 결정하는 데 시스템 오류를 나타낼 수 있습니다.
          3. 비행 및 좋은 수평 유도 중에는 자체 포탄에서 폭발이 보이지 않습니다. 적군에 의해 폐쇄되었습니다. 여기에 답이 있습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 11 10 월 2020 21 : 55 새로운
            +2
            인용문 : rytik32
            쓰시마의 베테랑들이 왜 물보라를 보지 못한다고 불평 했습니까? 나는 "미카사"의 히트 계획을 위에 제시하고 그것을 기반으로 결론을 내렸다.

            멋진 사인! 감사!

            그리고 그들은 버스트 기간에 대해 불평했습니다. 120mm x 40kb-버스트 시간은 1 초입니다! 게다가, 발사체는이 거리에서 20 초 동안 날아 갔고 폭발 자체는 높지만 얇습니다. 따라서 다른 사람들과 분리하여보고, 비행인지 부족인지 추측 해보십시오.

            폭발 한 포탄의 튀는 것과 비교하면 그러한 수치는 Chesma 포격에 관한 책에 나와 있습니다. 12 인치 발사체에서 물과 연기의 기둥은 20 초 동안 섰고 높이는 선박의 길이, 즉 100 미터 이상이었습니다. PMA 이전에 촬영을 조정하는 새로운 방법이 등장한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 20 초 만에 폭발까지의 거리를 직접 측정하고 만드는 것은 매우 현실적입니다. 실제 포탄 드롭에 대한 조정.
          2. 동지
            동지 13 10 월 2020 03 : 05 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            쓰시마의 베테랑들이 왜 물보라를 보지 못한다고 불평 했습니까?

            그들은 버스트를 보지 못했다고 불평하지 않고 "그들의"버스트와 "이방인"을 구별 할 수 없다고 불평했습니다.

            인용문 : rytik32
            비행과 좋은 수평 안내 중에는 자체 포탄의 폭발이 보이지 않습니다. 적군에 의해 폐쇄되었습니다. 여기에 답이 있습니다.

            이 대답은 의문을 불러 일으 킵니다. 그래서 러시아인들은 전혀 미달 한 것이 없었습니다. 그들은 단지 비행 이었습니까?
            여전히 부족함이 있음을 인정한다면 질문은 동일합니다. Roschakovsky 중위가 명중 한 포탄 수나 발사 된 포탄 수를 알지 못하는 경우 러시아 함선 발사의 정확성을 어떻게 판단 할 수 있습니까?

            인용문 : rytik32
            그렇다면 왜 다른 1TOE 선박은 밤에 블라디보스토크에 몰래 침입하려고 시도하지 않았습니까?

            Novik은 시도했습니다. 나머지는 특정 상황에서 허용되지 않았습니다.
            1. 리틱 32
              13 10 월 2020 08 : 28 새로운
              0
              제품 견적 : 동지
              그들은 폭발을 보지 못했다고 불평하는 것이 아니라 "그들의"폭발과 "이방인"을 구별 할 수 없다고 불평했습니다.

              맞습니다, 그들은 다른 사람들의 폭발을 보았고 적의 배는 그들 자신을 덮었습니다.
              제품 견적 : 동지
              이 대답은 의문을 불러 일으 킵니다. 그래서 러시아인들은 전혀 미달 한 것이 없었습니다. 그들은 단지 비행 이었습니까?

              아주 이상한 결론 ...
              제품 견적 : 동지
              질문은 동일합니다. Roschakovsky 중위가 명중 된 포탄 수나 발사 된 포탄 수를 모르는 경우 러시아 선박 발사의 정확성을 어떻게 판단 할 수 있습니까?

              나는 다시 한 번 반복한다. 그는 우리의 포탄이 "나쁘다"는 것을 알 수 있었다. 그러나
              적군은 매우 자주 그리고 정확하게
              1. 동지
                동지 13 10 월 2020 15 : 48 새로운
                0
                인용문 : rytik32
                그들은 다른 사람들의 물보라를 보았고 적의 배는 스스로를 닫았습니다.

                그렇게하지 마라.
                물보라는 그들이 누구인지 말하지 않습니다. Shamshev의 증언 발췌문을 읽으십시오. 그는“외계인”폭발만을 보았다고 말하는 것이 아니라 자신을 다른 사람과 구별 할 수 없다고 말합니다.
                인용문 : rytik32
                나는 다시 한 번 반복한다. 그는 우리의 포탄이 "나쁘다"는 것을 알 수 있었다. 그러나
                적군은 매우 자주 그리고 정확하게

                "종종"에 대해 이것은 그의 개인적인 주관적인 의견입니다. 아니 숫자로 확인되었습니다.
                1. 리틱 32
                  13 10 월 2020 18 : 31 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  "종종"에 대해 이것은 숫자로 뒷받침되지 않는 그의 개인적인 주관적인 의견입니다.

                  여기에서 순전히 그의 개인적인 견해로는 자신의 관찰에 근거하여 일본 화재는 정확했지만 우리는 그렇지 않았습니다.
                  1. 동지
                    동지 14 10 월 2020 04 : 36 새로운
                    0
                    인용문 : rytik32
                    순전히 그의 개인적인 견해로는 자신의 관찰에 근거하여 일본 화재는 정확했지만 우리는 그렇지 않았습니다.

                    해안 방어 전함에 대해 이야기한다면 당연합니다.
                    주 구경의 포탄 소비는 심각했습니다 ( "아락 신 장군"-130, "세 냐빈 장군"-170 및 "우샤 코프 장군"-200). 잘 알려진 웹 사이트에서 "일본 선박 히트 연대기"를 보면, 우리는이 세 척의 배의 화재가 실제로 정확하지 않다는 것을 알게되었습니다.
                    그러나 동일한 "일본 군함 명중 연대기"의 데이터로 판단하면이 12 척의 해안 방어 전함의 발사 정확도를 전함 전함으로 추정 할 이유가 없습니다. 그들은 XNUMX "포탄의 소비를 꿈꾸지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 전투가 시작될 때 그들은 해안 방어의 전함에서만 꿈을 꿀 수 있었던 좋은 정확성을 보여주었습니다.
                    1. 리틱 32
                      14 10 월 2020 18 : 13 새로운
                      +1
                      발렌타인에게, 물론 누구의 포탄이 일본을 강타했는지 판단하는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 다음과 같이 생각하게 만드는 몇 가지 사항이 있습니다.
                      1. Kamimura의 분대는 토고의 분대와 거의 같은 수의 포탄을 받았습니다.
                      2. Kamimura의 순양함 에서조차 포탄이 도착하는 방향은 종종 "강하게 뒤쳐져"있습니다. 현재 기사의 일부 계획을 사용할 수도 있습니다.
                      1. 동지
                        동지 14 10 월 2020 21 : 16 새로운
                        0
                        당신의 생각의 기차는 명확하고 합리적이라고 생각합니다.
        2. 리틱 32
          11 10 월 2020 11 : 32 새로운
          +1
          그렇다면 왜 다른 1TOE 선박은 밤에 블라디보스토크에 몰래 침입하려고 시도하지 않았습니까?
          사실, 이론적으로 이것은 토고 반나절 전에 유리한 출발을했습니다. 그. 대한 해협 이전에는 전투가 없었을 것입니다.
          1. andron352
            andron352 12 10 월 2020 19 : 42 새로운
            0
            그들은 구축함을 두려워했습니다. Vitgeft는 Dalny의 2 급 구축함과 3 급 구축함이 편대를 따라갈 수 없도록 Arthur에게서 멀어지기를 원했습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 10 10 월 2020 09 : 56 새로운
    +3
    안녕, 알렉세이!
    훌륭한 기사와 완벽하게 올바른 이력서.
    그들이 발사하는 방법을 알았다면 아무도 튜브 나 포탄의 낮은 폭발성에 대해 기억하지 못했을 것입니다.
  • Andrey152
    Andrey152 10 10 월 2020 10 : 03 새로운
    +1
    인용 : Kwas
    나는 라디오 (적의 목소리, 90 년대)에서 우리 함선의 조준 스트립이 새로운 갑옷 관통 포탄의 탄도와 일치하지 않았고 그에 따라 언더 슛을했다고 들었습니다. 이 주제에 대해 들어 본 사람이 있습니까?

    이것은 전쟁 중에 발사대가 정확하지 않다는 것을 발견 한 것입니다. 즉, 배럴의 표 높이 각도가 표 범위와 일치하지 않았습니다. 게다가 내 기억이 나에게 도움이된다면 촬영 테이블은 최대 40 kbl까지만 컴파일되었습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 10 10 월 2020 11 : 40 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    발사체 분할-제거합니다. 효과가 없다는 것은 이미 분명했습니다.

    Alexey, RYAV에서 분할 된 발사체 발사에 대한 데이터가 있습니까?
    1. 리틱 32
      10 10 월 2020 12 : 08 새로운
      +1
      안녕, 안드레이!
      14 월 2 일 오후 "Eagle"이 "Suvorov"를 공격하는 일본 구축함을 대상으로 305mm 4 개와 152mm 세그먼트 XNUMX 개를 발사했다는 정보가 있습니다.
      1. Andrey152
        Andrey152 10 10 월 2020 14 : 07 새로운
        0
        결과를 관찰 했습니까? 세그먼트 사용에 대해 다른 것이 있습니까?
        1. 리틱 32
          10 10 월 2020 22 : 29 새로운
          0
          Cherkasov는 다음과 같이 불만족했습니다.
          전투에서 함포 포병의 제어 및 작동에 대해 채택 된 지침에 따라 세그먼트 발사체 용 튜브는 1 초로 설정되어야합니다. 이는 5 인치 용 케이블 10 개, 5 인치 용 케이블 6 개에 해당합니다. 연 소비 6, 1을 고려하여 튜브를 1, 1 초로 설정했습니다. 그러나 첫 번째 공격의 반영은 비싸고 많은 피해를 입힐 수 있고 방향이 좋은 포탄이 7-5 케이블의 거리에서 공중에서 완전히 쓸모 없게 폭발 한 반면 구축함은 6-14 케이블이기 때문에 그러한 설치의 부정확성을 나타냅니다.

          드문 경우에만 분할 발사체로 발사하여 고 폭탄을 선호하고, 항상 충격에 설치 한 상태에서 발사를 시작하고 특정 거리 후에 만 ​​원격 설치로 전환합니다.

          그. 최대 지연에도 불구하고 세그먼트 발사체는 일본 EM의 최대 어뢰 발사 거리보다 가깝게 폭발했습니다.
        2. 리틱 32
          10 10 월 2020 23 : 56 새로운
          +1
          스웨덴의 보고서에 따르면
          화재를 견딜 수없는 구축함은 후퇴
  • Andrey152
    Andrey152 10 10 월 2020 11 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : ignoto
    제 XNUMX 태평양 소대의 함선 전용 모노 그래프에는 일부 포탄이 독일 산 이었다는 사실이 언급되어 있습니다. 이것에 대해 무엇을 알고 있습니까?

    포탄은 중립성에도 불구하고 독일과 프랑스에서 비밀리에 주문되었습니다. 포탄은 러시아보다 더 나쁘게 평가되었습니다
    1. 사하르초
      사하르초 10 10 월 2020 22 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : Andrey152
      포탄은 중립성에도 불구하고 독일과 프랑스에서 비밀리에 주문되었습니다. 포탄은 러시아보다 더 나쁘게 평가되었습니다

      거기에서 구축함은 요트의 모습으로 주문했습니다. :) 불행히도 평소와 같이 관료는 Nebogatov의 세 번째 편대가 출발하기 전에 제 시간에 양도하는 것을 허용하지 않았습니다.
  • Mooh
    Mooh 10 10 월 2020 11 : 57 새로운
    +4
    존경받는 작가는 대단한 일을했고 러시아 포탄이 일본 포탄보다 더 나쁘더라도 때로는 전혀 그렇지 않다는 것을 증명하려고 노력했습니다. 제 생각에는 매우 설득력이 있습니다. 나는 존경받는 AiCh의 기사를 반박하고 기대합니다. 아마도 그는 잠재적으로이 작업에 도전 할 수있는 "쉘 버전"을 가진 유일한 사람 일 것입니다. 잘되는지 봅시다.
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 10 10 월 2020 17 : 11 새로운
      +2
      네, 그렇습니다. 러시아 포탄에는 몇 배 더 적은 폭발물이 포함되어 있었는데, 이는 종종 몇 배 더 약했고 (연기가없는 화약) 폭약 비율을 벗어난 비율을 제공하는 퓨즈와 함께 공급되었지만 때로는 더 나쁘지는 않았습니다. 그리고 얼마나 더 나빴습니까? 5-10 %?

      대마도 하에서 러시아 군함이 1907 년 모델의 포탄을 발사했다면, 쓰시마 전투가 시작될 때 Mikasa spardek에서 두 포탄이 폭발 한 후 Togo 제독은 죽었을 것이라고 누가 썼는지 기억이 나지 않습니다 (노란색 전투에서 죽었을 것입니다). 바다는 생존하지 못했을 가능성이 큽니다). 그리고 그것은 확실히 더 나쁘지만, 단지 "바닥에 약간"만 있습니다.

      추신 전체 전쟁 동안 러시아 함대는 단일 포병 전투에서 승리하지 못했습니다.
      1. 리틱 32
        10 10 월 2020 21 : 41 새로운
        -1
        제품 견적 : AlexanderA
        러시아 포탄에는 폭발물이 몇 배나 적었습니다.

        오른쪽
        제품 견적 : AlexanderA
        훨씬 약한 경우가 많았습니다 (연기없는 화약)

        잘못된. 무연 화약과 파이 록 실린은 연소 에너지가 거의 같습니다.

        제품 견적 : AlexanderA
        비-차단의 오프 스케일 비율을 제공하는 퓨즈와 함께 공급되었습니다

        비교. 6mm 이상 러시아 포탄 203 발, 5mm 이상 일본 총신 203 발. 그러나 이것들은 같은 동전의 양면입니다. Brink 퓨즈는 배럴에서 중단없는 발사체를 보장합니다. 그래서 여기에서 일본 껍질은 분명히 더 나쁩니다.
        제품 견적 : AlexanderA
        그러나 그들은 때때로 더 나쁘지 않았습니다

        그래서 일본 포탄은 4,3x3,4 미터 어딘가에 구멍을 뚫었습니다. 아니면 "몇 배 더 약한"러시아 포탄 만이 이것을 할 수 있습니까?
        1. 사하르초
          사하르초 10 10 월 2020 22 : 39 새로운
          +4
          인용문 : rytik32
          잘못된. 무연 화약과 파이 록 실린은 연소 에너지가 거의 같습니다.

          확실히 틀렸어! Pyroxylin은 폭발적인 폭발물이며 무연 분말은 화약입니다! 좋은 화약은 천천히 타야합니다. 힘의 차이는 적어도 XNUMX ~ XNUMX 배!
    2. 사하르초
      사하르초 10 10 월 2020 22 : 35 새로운
      +2
      Quote : MooH
      나는 존경받는 AiCh의 기사를 반박하고 기대합니다. 아마도 그는 잠재적으로이 작업에 도전 할 수있는 "쉘 버전"을 가진 유일한 사람 일 것입니다.

      나는 당신의 열정을 최소한으로 공유하지 않습니다. 우리의 친구 인 첼 랴빈 스크의 안드레이는 너무 예측할 수 있습니다. 처음에 그는 Rozhestvensky 제독과 그의 신 Nicholas II를 가능한 한 많이 칠하는 목표를 세웠고, 그 후에야이 목표를 위해 우리의 상호 친구가 선택하기 시작하고 종종 논쟁을 제기합니다. 부정
  • 직원
    직원 10 10 월 2020 16 : 45 새로운
    +2
    이 일련의 기사와 그가 한 작업에 대한 저자에게 많은 감사를 표합니다!

    지난 10 ~ 15 년 동안 러시아인의 피해와 관련하여 일본인이 쓰시마 전투에서 입은 작은 피해의 이유에 대해 러시아어 권 공간에서 논의가있었습니다. 두 가지 버전이 서로 싸우고 있습니다.
    1. 러시아인은 잘 맞지 않았고 너무 적게 맞았습니다.
    2. 러시아 군은 잘 발사하고 일본군을 충분히 공격했지만 비효율적 인 포탄을 가지고있었습니다.

    제 생각에는 알렉세이에게, 당신이 쓰시마에있는 러시아 포병의 정확도가 좋지 않다는 버전의 지지자라고 말하면서, 일련의 기사에서 러시아가 비효율적 인 포탄을 가지고 있음을 설득력있게 증명했으며, 첼 랴빈 스크의 Andrey가 당신에게 지적했습니다. 우리는 Chelyabinsk의 존경받는 Andrey로부터 러시아 포탄의 낮은 효율성과 제 XNUMX 태평양 소대의 포수에 대한 상당히 수용 가능한 정확도 버전의 새로운 재료에 대한 방어 및 업데이트에 대한 응답 기사를 기대합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 10 10 월 2020 16 : 49 새로운
    +1
    인용문 : rytik32
    나는 기사에서 우리 껍질의 우월성과 일본인을 썼습니다.
    그리고 고 폭탄은 어느 곳에서도 주요 포탄이되지 않았습니다.


    2 년 후 러시아 해군에서 "세 바스 토폴"과 "마리아 황후"유형의 전함 중 3/12가 1911 년 모델의 고 폭탄 포탄으로 구성되었다는 사실은 "고 폭탄이 주된 포탄이 아니었다"는 주장의 돼지 저금통에 던질 수 있다는 것입니다. , 아니?

    그러나 XNUMX 년 이상 지난 후에 그들은 그렇게되었습니다. "22 년 1941 월 12 일 현재 해군의 52/1911 인치 주포 함대와 창고에는 고 폭탄 모델 9670-1911 개, 갑옷 관통 모델 4108-1928 개, 장거리 모델 1440- 411 개 및 파편-XNUMX 개 "

    아니면 1911 년 모델의 고 폭탄이 충분히 고 폭탄이 아니 었나요? 총 발사체 질량의 10 %가 넘는 폭발 질량을 가지고 있습니까?
    1. 리틱 32
      10 10 월 2020 21 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      2 년 후 러시아 해군에서 "세 바스 토폴"과 "마리아 황후"유형의 전함 중 3/12가 1911 년 모델의 고 폭탄 포탄으로 구성되었다는 사실은 "고 폭탄이 주된 포탄이 아니었다"는 주장의 돼지 저금통에 던질 수 있다는 것입니다. , 아니?

      1911 년 지뢰는 언제부터가 아닌 것으로 간주됩니까? 이것은 흔한 일입니다! 그는 침착하게 중간 두께의 갑옷을 뚫고 그 뒤로 폭발했습니다.
  • andron352
    andron352 10 10 월 2020 19 : 29 새로운
    0
    Zen에서 저는 Boris Galenin의 책 "츠 시마-러시아 역사의 종말을 알리는 신호"에 대한 링크를 발견했습니다. 기본적으로 드문 섬망 인 저자는 분명히 독재와 정통에 대한 변명 자입니다. 전에 무엇을 씁니다
    일본군 인 Tsushima는 일부 페루인이 발명 한 폭발물이 장착 된 새로운 포탄을 전함과 장갑 순양함에 다시 장착했습니다. 그는 폭발물을 러시아인에게 팔고 싶어했지만 우리는 관심이 없어 일본인에게 팔았다. 전투의 결과를 결정한 것은이 폭발물이라고 주장되며, 네이팜과 같은 "액체 불"을 말합니다. 또한 전투 참가자 중 한 명을 언급하면서 그는 이러한 폭발물과 높은 연사력 덕분에 일본군이 300 (XNUMX) 배의 포격 력에서 우위를 점했다고 주장합니다.
    1. 리틱 32
      10 10 월 2020 21 : 57 새로운
      +1
      이 모든 것은 말도 안됩니다.
      일본인들은 그들의 껍질에 거의 순수한 트리니트로 페놀을 가지고 있었는데 이것은 매우 흔한 폭발물이었습니다. 그리고 기적이 없습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 10 10 월 2020 22 : 43 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        일본인들은 그들의 껍질에 거의 순수한 트리니트로 페놀을 가지고 있었는데 이것은 매우 흔한 폭발물이었습니다. 그리고 기적이 없습니다.

        나는 당신이 "거의"라는 단어를 잊지 않는 것을 좋아합니다 :) 그러나 어떤 종류의 "페루 비안"에 관한 동화는 물론 매우 어려운 말도 안되는 wassat

        잘 알려진 프랑스 인은 우리 모두 가이 문제에 대해 혼란스러워하기에 충분합니다. :)
  • Andrey152
    Andrey152 10 10 월 2020 20 : 10 새로운
    +2
    제품 견적 : AlexanderA
    아니면 1911 년 모델의 고 폭탄이 충분히 고 폭탄이 아니 었나요? 총 발사체 질량의 10 %가 넘는 폭발 질량을 가지고 있습니까?

    고 폭탄 모드. 1911 년은 충분히 높은 폭발성이 아니었지만 충분한 갑옷 피어싱 이상이었습니다. 기억하고 있듯이 Chesma가 총에 맞았을 때 225mm 허리 장갑을 뚫었습니다. 슬래브 뒤에 휴식이 있습니다.
    1942 년에 반갑 옷 피어싱으로 재 분류 된 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 그들은 갑옷 피어싱 팁을 가지고 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 10 10 월 2020 21 : 21 새로운
    +3
    저자는 잘했다.
    현재, VO에 대해 어느 정도 정기적으로 글을 쓰는 것에서 나에 관해서는 상위 4 위에 들었습니다.
    개인적인 소원-같은 철저하게 유 틀란 트에 대해 글을 쓰도록하십시오.
    그냥 소원입니다.
    1. 리암
      리암 10 10 월 2020 22 : 23 새로운
      +3
      가장 중요한 것은 주제가 VO에서 독창적이고 희귀하다는 것입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 10 10 월 2020 22 : 55 새로운
        +6
        쓰시마 -Stalin- 항공 모함
        VO의 el classico
        이 세 가지 중에서 쓰시마를 더 나아지게하십시오.
        독자와의 협력 측면에서 Alexey는
        1. 리암
          리암 10 10 월 2020 23 : 20 새로운
          +3
          보다 균형 잡힌 평가를 위해 저자의 다른 주제를 기다리겠습니다. 화제의 팬 반을위한 Tsushima-niche
          1. 엔지니어
            엔지니어 10 10 월 2020 23 : 28 새로운
            +5
            츠 시마 니사 반 팬 테마

            틈새 시장은 확실히 비옥합니다. 저자는 쓰시마에 관한 300 개의 기사를 가지고 있습니다. XNUMX 개의 기사에 XNUMX 개 이상의 댓글이 있습니다.
            저자는 상당히 고품질의 콘텐츠를 제공합니다. 그리고 역사적인 것을 제외하고 VO의 모든 섹션의 일반적인 바닥 배경에 대해 이것은 일반적으로 공간입니다.

            보다 균형 잡힌 평가를 위해 저자의 다른 주제를 기다릴 것입니다.

            나는 성공을 통합하기 위해 Jutland를 제안했습니다.
            1. 리암
              리암 10 10 월 2020 23 : 44 새로운
              +2
              인용 : 엔지니어
              ... 300 개의 기사에 XNUMX 개 이상의 댓글이 있습니다.

              쓰시마 팬들은 진짜 팬 들이고, 주제에 대해 300 개의 댓글을 달게 될 것입니다 .. 수보 로프 왕자의 구명정 왼쪽 노의 녹슨 볼트가 14.15 또는 14.16 pm에 이륙했습니다.
              인용 : 엔지니어
              Jutland

              만약에 좋을 것입니다)
              1. 엔지니어
                엔지니어 10 10 월 2020 23 : 52 새로운
                +1
                충돌이라고 생각하지 마십시오.
                VO에서 적어도 하나의 자료를 좋아했습니까?
                VO에 참여하는 것은 세련된 마조히즘의 세션이거나 d' Artagnan 정권에 대한 확장 된 테스트 인 것 같습니다.
                1. 리암
                  리암 11 10 월 2020 00 : 07 새로운
                  +5
                  )))
                  물론 제가 좋아하는 것들이 있습니다. Timokhin / Klimov는 흥미로운 것들을 많이 가지고 있습니다. 그들은 지정학에 오르지는 않지만). 다른 날에는 방공에 대한 AUG Bongo 방공에 관한 좋은 자료가 있습니다. 교수님은 아직 피곤하지 않습니다. Shpakovsky는 종종 흥미로운 것들을 가지고 있습니다. 좋고 흥미로운 해설자들이 있습니다. , Undechim, Cherry Nine, Avior. 해상 주제에 영어 별명이있는 또 하나.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 11 10 월 2020 00 : 12 새로운
                    +1
                    해양 테마에 영어 별명이 붙은 또 하나.

                    Macsen_Wledig?
                    확인. 당신의 의견에 감사드립니다
                    1. 리암
                      리암 11 10 월 2020 00 : 16 새로운
                      +2
                      그는 가장입니다.
                      이 작가는 나쁘지 않지만 츠 시마를 고수한다면이 틈새에 머물면서 그 한 반 팬들에게 읽어 줄 것이고, 그와 독자들과 사이트 전체에 거의 도움이되지 않을 것입니다.
    2. 리틱 32
      11 10 월 2020 21 : 01 새로운
      +1
      감사합니다!
      하지만 더 이상 쓸 계획은 없습니다. 너무 오래 걸립니다.
      Jutland는 흥미롭지 만 그 주제는 이미 분류 된 것 같습니다. 가장 시급한 질문은 누가 이겼는지입니다. 이와 관련하여 쓰시마는 훨씬 더 많은 논의의 이유를 제공합니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 11 10 월 2020 21 : 04 새로운
        0
        Jutland는 흥미롭지 만 그 주제는 이미 분류 된 것 같습니다.

        갑옷과 발사체의 반대. 여기처럼
  • Andrey152
    Andrey152 12 10 월 2020 06 : 01 새로운
    +1
    인용문 : rytik32
    그. 최대 지연에도 불구하고 세그먼트 발사체는 일본 EM의 최대 어뢰 발사 거리보다 가깝게 폭발했습니다.

    사실, 튜브의 길이는 12 초 였으므로 최대 지연 시간에는 여전히 먼 길이 있습니다.
  • 카약
    카약 12 10 월 2020 18 : 08 새로운
    +1
    이 기사와 이전 기사를 흥미롭게 읽었습니다. 그냥 수업이야! 저자 덕분입니다. 자료는 견고하고 댓글은 흥미 롭습니다. 대대장 (츠 시마에 관한 기사에 항상 등장)과 관련된 논란조차도 내가 읽은 내용의 인상을 손상 시키지는 않았습니다. 코멘트는 재치 있고 흥미 롭습니다. 코멘트가 아니라 진실을 찾으려고 노력하는이 문제에 정통한 사람들의 건전한 추론이 있습니다. 저자의 답변에 따르면 그가이 주제를 알고 있고 완벽하게 준비된 것이 분명합니다. 이러한 수하물로 논문을 안전하게 방어 할 수 있습니다. 몇 가지 질문이 있지만 이것들은 최종 기사에 있습니다. 다른 사람들처럼 계속 기다리고 있어요

    안녕, 알렉시!
    이것은 이전 기사에서 내 의견입니다. 일련의 기사와 분석은 의심 할 여지없이 플러스입니다!
    그러나 위에서 썼 듯이 몇 가지 질문이 있습니다!
    당신은 첫 번째 기사에서 다음과 같이 썼습니다. 국내 포탄의 약점에 대한 쓰시마의 수많은 참전 용사들의 의견은 K.P. Jessen 해군 제독이 수행 한 지뢰 테스트 결과에 의해 뒷받침되었습니다. 그러나 세심한 독자는“쉘 버전 "쓰시마 이후 발생... 그러나 쓰시마는 몇 차례의 주요 해전으로 이어졌습니다. 러시아인과 일본인은 같은 포탄을 사용했습니다.!
    여기서 동의 할 수있는 것 같습니다. 그래서 황해 전투에서 기계 문제로 뒤쳐져 일본 함대 전체에서 몇 시간 동안 공격을 받고 있던 폴 타바의 고위 장교는 자부심을 가지고 글을 썼습니다.
    그러나 해고 된 장교 2 등급 V.I. Semenov 대위의 쓰시마 전투가 시작될 때 자신이 본 것에 충격을받은 의견은 어떻습니까? "아니! 이건 28 월 28 일과는 완전히 달랐다. 두 명의 상대가 만났다는 인상이 있었고, 둘 다 EQUAL 무기로 싸우고있는 것, 전투 인 것 같다. 그리고 여기서는 전투가 아니라 일종의 전투! .." "아니! 이거" 그것은 XNUMX 월 XNUMX 일이 아니 었습니다 ... 그것은 완전히 새로운 것입니다! "
    당신은 쓰기 - 그리하여 마침내 "쉘 버전"이 형성되어 일본 포탄이 러시아에 비해 우월한 대마도를 설명합니다. 우리 함대는 "비행 광산"과 "액체 불"에 반대 할 수 없었습니다.
    그리고 여기에서 우리는 당신과 동의 할 수 있습니다. 러시아 최초의 드레드 노트가 완전히 예약 된 이유. 그러나! 황해 전투 후, 배의 전체 선체를 예약하는 일은 아무도 없었습니다.
    그러나 마지막으로 결론을 내립니다.- 이제 요약 할 수 있습니다. 러시아 포탄은 쓰시마 패배의 원인이라고 할 수 없습니다.
    그러나이 결론은 이미 분명합니다! 포그 롬의 원인은 일본 껍질이기 때문입니다. 그러나 정확히 왜 그리고 어떻게 당신의 기사에서 답을 찾지 못했습니다!
    A.S. Novikov-Surf의 "Tsushima"에서 발췌 해 보겠습니다. "Yushchin은 선미로 갔지만 거기에 도달하는 것은 그렇게 쉽지 않았습니다. 모든 단계에서 파괴가 있었고 철 조각이 흩어지고 전복되어 격벽의 일부로 찢어졌습니다. 측면뿐만 아니라 갑판에도 파손이있었습니다. 모든 내부 장비는 잔해 더미로 변했습니다. 이 혼돈 속에서 훼손된 시신들이 주위에 눕고 있었다. 유신은 돌진했으나 장교들의 폐허와 맹렬한 불길이 그의 길을 막았다. 눈은 열기로 타 오르고 연기로 먹어 치웠다. 주위의 모든 것이 너무 많이 변하여 유신이 자신이 어디에 있는지조차 알 수 없을 정도로 변했다. 그는 해치 앞에 멈췄다. 사다리가 부러져서 그 아래에 배터리 데크가있는 것을 보았습니다. 내려 가고 싶었지만 감히 감히하지 않았습니다. 그 주위에는 살아있는 사람이 한 명도 없었고 아무도 불을 끄지 않았습니다. 당연히 공황 상태로 인해 사람들이 낮은 방으로 몰려 들었습니다. 앞으로 나아가고있는 배 전체에서 단 한 명만 살아 남았고, 누구도 통제 할 수 없었던 곳을 아무도 몰랐습니다 ... 선미 뒤에서 스프레이를 통해 "독수리"를 볼 수 있었고, 모두 연기에 가려져 있었고 그 뒤에 그들은 깨어있었습니다. p 다른 배들 " 질문 : 전함 Borodino의 승무원은 어디에 있습니까?
    이것은 황해의 "폴 타바"의 경우가 아닙니다! 그리고 "Eagle"은 모두 연기가납니다. 제 XNUMX 대대에서는 모든 가연성 물질 (가구, 목재 트림)이 배에서 제거되었다고 들었습니다! 그래서 "Orel"에서 V.P. Kostenko의 회고록에 따르면, 그들은 또한 모든 것을 배 밖으로 던졌습니다.
    그렇다면 일본 함대가 Port Arthur 비행대와의 전투에서 대부분의 탄약을 쏘았 기 때문에 일본은 전례없는 파괴력의 새로운 포탄을 가지고 있었습니까? 결국 일본 특사 가야시의 전보가 러시아 정보국에 의해 차단됐다. "런던, 13 년 1904 월 18 일 ... XNUMX 월에 주문 된 포탄도 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 준비 될 것이며 다른 명령과 함께 배로 보내질 것이다."
    그래서 당신은 일방적입니다. "특히 불만은 독자들에게"일본 총사령관의 "천재성, 일본 포탄의"평범함 "그리고"쉽게 "적을 격퇴시킨"일본 포병의 기술에 대해 의구심을 갖게합니다.
    이것은 첫 번째입니다.
    둘째, Igor Franchuk의 다소 흥미로운 기사가 ​​있습니다. "토고 제독의 마지막 설득력있는 주장"https://proza.ru/2013/04/20/1893
    더블 액션 퓨즈에 대한 의견과 게임 타운에 던져진 막대기와 같은 포탄의 공중제비에 대한 이야기가 있습니다 (V.I. Semenov에 따르면)이 가설에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
    감사합니다!
    1. 사하르초
      사하르초 12 10 월 2020 23 : 30 새로운
      -2
      견적 : 카약
      그러나 해고 된 전투 장교 2 급 대위 V.I. Semenov의 쓰시마 전투 초기에 위장 된 혼란에 대한 의견은 어떻습니까?

      Semyonov는 바람 주머니이자 몽상가입니다. 그것이 군대 장교를 부르기 위해 손을 들지 않을 것입니다. 정력적인 커리어리스트입니다. Rozhesvensky 제독과 그의 직원의 항복 활동 주최자 중 한 명. 재판에서 그의 증언을 읽으십시오. 그는 여전히 그것을 좋아하지 않습니다. 그리고 그는 그것을 극복했습니다! 동료들은 처형 당하고 나 자신은 덤불 속에 ..

      그가 그러한 매혹적인 배수구에 대한 "객관적인"이유를 서둘러 발명해야했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 거기서부터 일본 포로로부터 Rozhdestvensky와 그의 사람들로부터 "나쁜 전함"과 "잘못된 시스템의 포탄"에 대한 동화가 시작되었습니다.
      1. 카약
        카약 13 10 월 2020 00 : 14 새로운
        +2
        Rozhesvensky 제독과 그의 직원의 항복 활동 주최자 중 한 명.

        인사말! 이 진술에 대한 링크를 제공하십시오 ...
        1. 사하르초
          사하르초 13 10 월 2020 22 : 49 새로운
          0
          견적 : 카약
          이 진술에 대한 링크를 제공하십시오 ...

          제발 : E. V. Dubrovsky
          일본 1) 구축함 "Bedovy"및 2) Nebogatov 편대에 대한 항복 사례.
          1. 카약
            카약 13 10 월 2020 22 : 52 새로운
            0
            고마워, 내가 읽고 대답 할 것이다. 아직 다른 정보가 있습니다. 그러나이 모든 것은 나중에 ...
      2. 카약
        카약 13 10 월 2020 13 : 49 새로운
        +1
        거기서부터 일본 포로로부터 Rozhdestvensky와 그의 사람들로부터 "나쁜 전함"과 "잘못된 시스템의 포탄"에 대한 동화가 시작되었습니다.

        "이야기"는 Nebogatov의 분리에서 항복 한 사람들과 처음에는 그에게서 나왔습니다 ...
        1. 동지
          동지 14 10 월 2020 04 : 45 새로운
          0
          견적 : 카약
          "이야기"는 Nebogatov의 분리에서 항복 한 사람들과 처음에는 그에게서 나왔습니다.

          맞습니다.
    2. 리틱 32
      12 10 월 2020 23 : 46 새로운
      +1
      안드레이, 안녕하세요!
      1. "Diana"는 FM에서 XNUMX 개의 안타를 얻었습니다. 그것이 쓰시마의 Semyonov에게 그러한 대조가 있었던 이유입니다.
      2. 일본의 기적 조개에 관해서는 정말 화제를 전개하지 않았습니다. 그러나 제 생각에는 포탄이 평범하지 않고 주로 SC와 같은 많은 히트가있었습니다. 이것이 쓰시마와 다른 RNP 전투의 주요 차이점입니다. 그리고 일본인은 하나의 퓨즈를 가졌습니다 (두 번째는 또한 우리가 논의하고있는 포탄을위한 것이 아닙니다).
      3. 일본 포탄의 도탄은 실제로 PA에서 기록되었지만 갑옷을 꿰뚫는 포탄! 그리고 쓰시마에서는 이것들이 제한적으로 사용되었습니다. 지뢰가 물에 부딪혀 폭발했습니다.
      4. 공중제비에 대해서도 많이 읽었습니다. 이것은 내 버전이 일본 지뢰가 퓨즈가 아니라 충격에서 폭발했음을 확인합니다.
      5. "독수리"에서 모든 나무가 버려지는 것이 아니라 제독의 명령 없이는 무언가를 버릴 권리가 없었습니다.
      1. 카약
        카약 13 10 월 2020 00 : 08 새로운
        0
        3. 일본 포탄의 도탄은 실제로 PA에서 기록되었지만 갑옷을 꿰뚫는 포탄!

        실례합니다, 알렉세이, 여기에 동의 할 수 없습니다 ... 그게 갑옷 관통 포탄이 폭발하는 방식인가요?
        "... 물에서 8 인치 발사체가 찢어져 왼쪽 갑판실 지붕의 돌출부에 부딪쳐 틈 근처에서 폭발했습니다." (선박 엔지니어 V.P. Kostenko 전함 "Eagle")
        "나는 더 이상 작전 지점에 머물 수 없었고 생각도없이 피곤하고 위험에 무관심한 상태로 상부 갑판에 올라갔습니다 ... 그 순간 조개가 배 근처의 바다에 떨어지고 표면에 미끄러 져 흩어져 스프레이가 다시 올라 왔습니다. 돌고래처럼 길고 검다. XNUMX 파운드 무게의 그는 갑판 위로 쓰러졌다. 폭발 장소에서 액체 불꽃이 솟아 올라 뿜어 져 나와 갈색 연기가 퍼지는 고리에 둘러싸여 있었다. " (사령관 A.S. Novikov 전함 "Eagle", 그는 유명한 작가 Novikov-Priboy이기도합니다.)
        "적군은 즉시 발사하여"Oslyab "에 초점을 맞 췄고, 비행과 RICOCHETS는"Borodino "및"Eagle "..."근처에 누워있었습니다 (중위 Durnovo P.P.-구축함 "Bravy"사령관).

        이 기사의 모든 것입니다 ....
        1. 리틱 32
          13 10 월 2020 00 : 13 새로운
          0
          견적 : 카약
          갑옷 관통 포탄이 폭발하는 방식입니까?

          무엇이 당신을 혼란스럽게하는지 진심으로 이해할 수 없습니까?
          1. 카약
            카약 13 10 월 2020 00 : 17 새로운
            0
            그는 갑판에 추락했습니다. 폭발 현장에서 액체 불꽃이 뿜어 져 나왔고

            글쎄, 적어도 이것! 이 갑옷 피어싱인가요?
            1. 리틱 32
              13 10 월 2020 00 : 25 새로운
              0
              일본의 갑옷 피어싱은 퓨즈와 폭발물에 대한 갑옷 피어싱이 아닙니다. 지뢰와는 약간 더 두꺼운 벽, 덜 길고 폭발물이 적다는 점에서만 다릅니다.
              그리고 액체 불꽃-완전히 폭발하지 않은 시모 사가 갑판에서 타 버렸습니다.
              1. 카약
                카약 13 10 월 2020 00 : 48 새로운
                0
                그리고 갑판에 충돌하면 폭발합니까? (결국, 불꽃이 솟아 올랐습니다. 즉, 상승했습니다.) 아니면 타격에서 코닝 타워 지붕의 돌출부까지? 그러나 Lutonin은 황해에서 일본 포탄이 갑옷에서 튀어 나와 갑옷에 빛의 흔적을 남겼다고 썼습니다. 그. 무게를 잴 시간이 없었습니다! 그리고 당신의 기사와 논평에서 이해했듯이 갑옷 피어싱이 주로 사용되었습니다. 쓰시마에서 그들은 (갑옷 피어싱) 충격에서 고 폭탄처럼 폭발하는 법을 배웠습니다. 또한 두 번째. (첫 번째 타격은 물에 간다) 그리고 폭발의 방향은 발사체의 궤적을 따르는 것이 아니라 위쪽과 측면으로? 그러나 이것은 지뢰 또는 V.I와 같은 순수한 폭발입니다. Semenova-광산!
                1. 리틱 32
                  13 10 월 2020 08 : 19 새로운
                  +1
                  견적 : 카약
                  그리고 갑판에 충돌하면 폭발합니까?

                  우리조차도 갑판에 부딪혀 폭발했습니다.
                  견적 : 카약
                  Lutonin은 황해에서 일본 포탄이 갑옷에서 튀어 나와 갑옷에 빛의 흔적을 남겼다고 썼습니다.

                  루 토닌이 그렇게 쓰나요?
                  견적 : 카약
                  주로 갑옷 피어싱이 사용되었습니다.

                  LM에서 장갑 피어싱은 발사 된 포탄의 절반 이하를 차지했습니다.
                  견적 : 카약
                  쓰시마에서 그들은 (갑옷 피어싱) 충격에서 고 폭탄처럼 폭발하는 법을 배웠습니다. 또한 두 번째. (첫 번째 히트는 물에 있습니다)

                  무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 그리고 왜 갑판에 닿았을 때 퓨즈가 작동하지 않을 것이라고 생각합니까?
                  견적 : 카약
                  그리고 폭발의 방향은 발사체의 궤적을 따르는 것이 아니라 위쪽과 측면에 있습니까?

                  폭발 파의 방향은 모든 방향에서 균일합니다. 샤드는 또 다른 문제입니다.
                  1. 카약
                    카약 13 10 월 2020 11 : 19 새로운
                    0
                    루 토닌이 그렇게 쓰나요?

                    12 개의 XNUMX 인치 탄환이 아래쪽 장갑을 쳤을 때 눈부신 자국 만 남았지 만 장갑은 손상되지 않았습니다. 네, 갑옷의 도탄에 흥분했습니다 ... 빛은 그에게서 왔을 수도 있지만 ... 예
                    1. 사하르초
                      사하르초 13 10 월 2020 22 : 59 새로운
                      +1
                      견적 : 카약
                      빛은 그에게서 왔을 수도 있지만 ...

                      "샤인"은 충격파 작업의 결과입니다. 도탄에서 어떻게 나타날 수 있습니까?
      2. 카약
        카약 13 10 월 2020 13 : 42 새로운
        0
        SK 주로 히트 곡이 많았습니다.

        즉, 내가 이해하는 것처럼 쓰시마와 RNP의 다른 전투의 주요 차이점은 주로 일본 NC의 수많은 히트작입니다. 그리고 이것은 주요 선박의 화재, 제어 시스템의 실패, 소화 및 발사 시스템, 공포, 파멸 또는 패닉으로 인해 장갑 갑판 아래에서 선박 승무원을 몰아 냈습니다 (S. Yushchina가 제공 한 증거를 포함하여 수많은 증거), 준비 불량 긴급 파티 (NJ Campbell에 따르면) 그리고 그 결과-그들의 (주도 선) 후속 사망 ... ????.
        1. 리틱 32
          13 10 월 2020 15 : 55 새로운
          0
          네, 제 의견은 거의 같습니다
          1. 카약
            카약 13 10 월 2020 17 : 24 새로운
            +1
            그리고 영국군이이 전투에서 잘못된 결론을 내렸고, 305mm의 주 함포 152 개로 "Dreadnought"를 급히 내려 놓고 더 빠른 SK 203-2mm? 그리고 왜 "폴 타바"는 4 시간 동안 7-2 척의 배에 성공적으로 저항하고 화재를 진압했습니다 (또한 침대에 불이 붙지 않았지만 연기가 나기 시작했고 소방 호스가 폭발로 인해 젖지 않았습니다), 포병, 제 생각에는 152 개의 XNUMXmm 포가 손상되지 않았습니다. 기타 기타 뭐, 일본 포수들은 쏘는 법을 배웠습니다 ???? 그리고 같은 루 토닌의 말과 어떻게 관련되는지 : “폴타 바를 강타한 6 인치 포탄과 상부 데크 위의 포탄에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 순전히 파괴되었지만 상단에는 중요한 부분이 없으며 이러한 피해로 인한 전함의 전투력은 XNUMX으로 감소하지 않습니다. " 슬픈
            1. 리틱 32
              13 10 월 2020 18 : 28 새로운
              +2
              견적 : 카약
              영국인은 잘못된 결론을 내렸다

              영국인은 올바른 결론을 내 렸습니다. 그들은 하나의 주 엔진을 만들었을뿐만 아니라 21 노트의 속도도 만들었습니다. SC가 강한 함선은 사격 유효 범위 내로 진입 할 수 없습니다.)))
              견적 : 카약
              그리고 왜 "폴 타바"는 2 시간 동안 4-7 척의 선박에 성공적으로 저항했습니다.

              그리고 당신은 거리를 봅니다.)
              견적 : 카약
              일본 포수들은 쏘는 법을 배웠다 ????

              그리고 이것도.
              견적 : 카약
              그리고 같은 루 토닌의 말과 어떻게 관련되는지

              그래도 "폴 타바"는 "독수리"보다 훨씬 적은 포탄을 받았습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 리틱 32
    13 10 월 2020 21 : 41 새로운
    +2
    견적 : 카약
    그러나 1904-1905 년 겨울, 일본인은 발사체의 폭발물 질량을 5로 늘릴 수있는 충전 챔버가있는 큰 5,5-12,5 구경 연장의 새로운 밀링 된 포탄 배치를 영국으로부터받은 것으로 보입니다. 발사체 총 질량의 %. 그리고 이것들은 더 이상 고전적인 고 폭탄이 아니라 그 당시 고 폭탄의 엄청난 충전을 가진 본질적으로 얇은 벽의 광산이었습니다-시모 사

    무엇을 이해하지 않으려면 여기 링크를 드래그하지 마십시오!
    음, SSI의 데이터, 영국 관측통, 일반 기사 ... 유일한 것은 포탄의 폭발물의 무게가 떠 다니는 것입니다 ...
    1. 카약
      카약 13 10 월 2020 22 : 17 새로운
      0
      동의합니다. 링크는 그다지 ...하지만 V.I에 대한 Lutonin의 설명에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? Semenov 등 ....? 하나, 특히 물에 적신 침상과 여행 가방, 다른 하나에는 물이 풍부하고 밝은 불로 즉시 타 오릅니다.
      1. 리틱 32
        13 10 월 2020 23 : 24 새로운
        0
        나는이 두 가지를 읽었을뿐 아니라 루 토닌을 믿는다. Kostenko조차도 Lutonin에 더 가깝습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 14 10 월 2020 19 : 48 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    권리! 그리고 일본인조차 우리가 바닥을 덮는 것에 관심이있었습니다.

    방금 언급 한 Polenov의 책에서 올렉에 대해 정확히 그 반대가 기록되었습니다.
  • 이고르 세메 노프
    이고르 세메 노프 16 10 월 2020 21 : 43 새로운
    +1
    루프 작성자에게 감사드립니다. 많은 사실 자료. 더 써주세요! hi