함대에 돈이있었습니다. 그들은 심지어 보냈다.

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러시아 해군의 조선 정책이 얼마나 잘 생각되었는지 대화의 과정에서, 돈 문제는 필연적으로 발생합니다. 지난 16 년 또는 17 년 동안의 러시아 해군 전체 건설의 비참한 본질을 인식하고 싶지 않은 상대는 누구나이 난국에 연루된 부패한 관료이며 현명한 장교가 아니며 제복의 명예를 지키기에는 너무 멀었다. "돈에 대해"반드시 시작됩니다.


레닌 그라드 해군 기지, 크론 슈타 트. 같은 배는 없음




"여기서 당신이 제공하는 것에 돈이 어디서 났을까요?" 우리는 붕괴는 피할 수 없다는 것이 밝혀졌고 배당 된 돈이 해군의 전투 태세 유지에 충분하지 않을 것이라고 말했다. 그러한 계획에 대한 논쟁은 언제나 떠오른다.

실제로 가치가있을뿐만 아니라 논리적으로도 옹호 할 수 없기 때문에 한 번, 그리고 모두를 폭로하는 것이 가치가 있습니다.

그렇습니다. 군용 조선소의 자금은 불충분 한 수량으로 할당되었습니다. 그렇습니다. 할당 된 돈조차도 일정한 지연이있었습니다. 네, 가능한 순위를 유지하는 것은 불가능했습니다. 맞습니다.

그러나 문제는 다르다. 위의 모든 돈은 함대를위한 것이기는하지만, 충분하지는 않지만 배정되고 심지어 마스터해야한다. 그들은 주어진 것만은 아니 었습니다. 문제는 방법입니다. 그리고이 질문에 대한 답으로부터 모든 주장들이 이어집니다.

이것을 좀더 자세히 다루겠습니다.

함대가 지상 배에 얼마를 썼고 결국 무엇이 끝났습니까?

먼저 시리즈에 들어간 군함 프로젝트 (보조, 후방 배 등, 우리는 군함에서 멈추고 일부는이 문제에 대한 이해를 단순화하기 위해)를 나열 해 보겠습니다.

그래서 지난 10 년 반 동안 해군은 다음 군함을 배치하고 받았습니다 :

-프로젝트 11356의 프리깃, 3 개 유닛-우리는 그것들을 고려에서 제외시킬 것입니다. 이 선박을 위해 함대 그것은 필요한 조치로 판명되었으며,이 결정의 모든 마이너스로 흑해 함대에 최소한의 힘을 가질 수있었습니다. 그렇지 않다면, 실제로 흑해 함대에는 22160 개의 순찰선이 있고, 프로젝트 21631의 비무장 쓰레기와 프로젝트 XNUMX의 항해 할 수없는 미사일 건 보트가있을 것입니다. 물론,이 프리깃의 잠수함 능력에 더 많은주의를 기울일 가치가있었습니다. 인도를위한 "Talwar", 그리고 훨씬 열등합니다. 그러나 그러한 배는 어느 것보다 낫습니다.

- 프로젝트 22350, 1의 호위함이 양도되고, 3이 건설 중이며, 주석없이 프로젝트를 완료 할 수 있습니다. 프로젝트는 모든 결함을 포함하여 국가를 저장합니다. 전투력이 높습니다.

- 20380 프로젝트 코르벳 함 - 배달 된 6 유닛, 건설중인 4. 매우 논쟁의 여지가있는 프로젝트, 머리 배는 실패했다, 더 한층의 변경은 시작되었다. 그러나 마지막 코르벳 함은 마음에 가지고 오는 것을 벌써 고려 될 수있다. 거의 모든 것이 제대로 작동하지만 거의 완벽합니다. 프로젝트는 일정한 현대화가 필요하며, 그 후에는 아주 훌륭한 전투 우주선이 될 것입니다. 지금까지 가상의 근대화 된 20380은 러시아가 돈을 벌 수 있고 상대적으로 대규모로 건설 할 수있는 유일한 선박이며, 이미 건설 된 선박을 안정적으로 조달하고 재배치 할 수있어 건설 속도를 높일 수 있습니다.

- 코르벳 프로젝트 20385, 시험판 1, 건설중인 1. 더 비싸지 만 20380보다 훨씬 강력한 우주선입니다. 충격 무장에서 프리깃 함 11356를 능가합니다. 대 잠수함에 - 큰 거리에서도 SJC에 관한 것 이상으로 말할 것도 없습니다. 다소 논쟁의 여지가있는 프로젝트이며 너무 비싸지 만 잠재적으로 (모든 것이 제대로 작동하는 경우) 높은 전투 가치를 지니고 있음.

- "perekorvet-nedofregat"프로젝트 20386, 1 시공 중. 이미 국가의 방위를당한 심각한 해는 결코 지어 질 수 없습니다. 최소한 현재의 형태로 ( "위의"소문에 따르면, 프로젝트는 현재 실현 가능하도록 재 작업되고있다). 그와 관련하여 원칙적으로 모든 것이 이미 이전 두 기사에서 언급되었습니다. 시간 и два;

- MRK 프로젝트 21631 "Buyan-M", 7 유닛 인도, 건설 중 5. 이상한 프로젝트. 한편으로, 내륙 수로와 연안 해역에있는 구경 미사일의 운반선을 "숨기는"생각은 상당히 일하고있다. 반면에, 해군의 임무의 다양성은 고정 목표물에 대한 미사일 발사와 100-mm 대포의 "작업"으로 축소 될 수 없다는 사실에 대해 생각하는 것은 가치가있다. 배는 방공호도 PLO도 의미가 없으며 어떤 종류의 고대 잠수함조차도 가장 어둡고 고대의 잠수함은 함선에서 어뢰를 입을 수있는 양만큼 침몰 할 수있다.이 함대에 대한 대함 미사일로 무장 한 헬리콥터와도 치명적이다. 현대적인 함선과의 전투 또는 공중에서 본격적인 공격은 침묵을 지켜야합니다. 인기있는 언어로, 배의 내항 성, 아니오. 플러스 가져온 구성 요소, 제재. 개념적 문제는 미국이 INF 조약에서 탈퇴하면 어떤 의미로든 그것을 박탈한다는 것입니다. 머지 않아 크루즈 미사일을 자동차 섀시에 장착 할 수 있습니다.

- 22800 "Karakurt"RTO 프로젝트, 1 제공, 1 테스트 중, 9 구축 중, 7 계약, 아직 미정. 21631 RTO 프로젝트가 첫째로 GEM 및 TTH의 관점에서 실패 인 것과 두 번째로 값 비싼 대 실패 (가격 상승)라는 사실을 깨달은 결과입니다. 이론적으로 Karakurt는 Buyan-M보다 훨씬 성공적이다. 그는 항해에 맞고보다 다양한 공격을합니다 оружие. 세 번째 선체부터 배가 PANZYR-M을 받아야합니다. 그는 슈퍼 무기라고 말할 수는 없지만 일반적으로 21631의 "Duet"및 "Bending"무리보다 훨씬 낫습니다. 배의 단점 - 잠수함을 방어 할 수있는 방법이 없습니다. 그러나 앞으로 패키지 -NK 단지의 경량 버전을 만들어 Karakurt에 장착 할 수있을 것입니다. 조직적 관점에서는 쉽지 않지만 기술적으로 가능합니다. 또한 발사 플랫폼은 미사일이없는 다른 선박에 의해 발사 될 때 네트워크 중심 접근 방식의 프레임 워크 내에서 발사 플랫폼을 만들 수 있지만 대상 탐지를위한 고급 레이더 시스템을 갖추고 있습니다. 21631과 마찬가지로이 배는 개념상의 교착 상태입니다. 미국이 INF 조약을 종료 한 후 "Kalibron 무기명"역할이 ​​의심스러워집니다. 그러나 적어도 그것은 "고전적인"IRA로 사용될 수 있습니다. 그리고 여기에는 두 번째 문제가 있습니다. 해군은 적절한 시간과 적기에 디젤 엔진을 생산하기 위해 발전소 PJSC "Zvezda"의 공급 업체의 가능성을 점검하지 않고 이러한 선박에 대한 계약을 체결했습니다. 어쨌든 진실은 나왔지만 너무 늦었을 때. 상황에서 벗어날 수있는 방법은 명확하지 않습니다. Zvezda는 적절한 양의 디젤을 장기간 또는 절대 제공하지 않을 것입니다. 이제 해군의 창조적 인 생각은 하나의 구조 계획에서 다른 구조 계획으로, Kingisepp Machine Works에서의 디젤 생산 배치에서부터 시작됩니다.이 프로젝트는 CCD를 위해 프로젝트가 재 작업되고 수명주기의 비용이 "황금"이 될 때까지 계속됩니다. Calibrov의 운송 업체로서의 IRA의 모호한 역할로 인해 프로젝트 비용은 분명히 이익보다 중요하지 않습니다.

- 프로젝트 22160의 소위 순찰선, 1 인수, 1 테스트, 4 구축. 추가 할 것은 아무것도 아니라 그들에 관해 모든 것이 말해졌습니다. 절대 쓸모없는 프로젝트라면 그렇지 않다면 더 좋을 것입니다. Chirkov 제독의 정신적 혼란과 산과의 그 진흙 투성이의 관계. 계급에있는 이들 선박의 유일한 결과는 평화시 인원을 지연시키고 전시에서이 요원을 즉시 죽이고 아무 소용이 없다는 것입니다. 이 기적의 모습은 다른 효과가 없습니다.

이걸 그만하자. 안녕히 계십시오.

누군가가 함대를위한 돈이 없다고 말할 때마다,이 목록을 기억할 수 있습니다. 그것은 그만한 가치가 있었고 실제로 비용이 들었던 돈이 들었고 다시 소비 될 것입니다.

이제 우리는이 조선 프로그램의 대략적인 비용을 추정합니다. 이것은 심각한 인플레이션으로 장기간에 걸쳐 시행되어 다소 어려울 것입니다. 처음에는 같은 20380이 7 억 루블보다 적었고 2014 가격은 이미 17이었습니다.

그러나 우리는 모든 것을 정확하게 집계 할 필요는 없습니다. 대략 (15 또는 20 퍼센트의 오류로 인해 매우 정상적 일 것입니다), 같은 방식으로 처리하지 않고 현명하게 처리 할 수 ​​있다면이 돈으로 얻을 수있는 것 . 따라서 대략적인 가격을 대략적인 수준, 예를 들어 올해의 2014 수준으로 끌어 올릴 것입니다. 2004의 가격이 완전히 다르다는 것과 2020이 완전히 다를 것이라는 점을 이해하고 비용의 순서를 추측 해 보겠다.하지만 XNUMX은 "배만큼"구입할 수 있기 때문에이 방법은 상당히 합법적 인 것으로 밝혀졌다. 그러나 정확하지는 않습니다.

따라서.

조건부 가격의 배송 비용. 동시에 (중요한 순간) 우리는 11356 및 22350와 같은 옵션없이 필요하고 유용한 선박을 만지지 않습니다. 우리는 돈이 적절하게 쓰이고 장래에 고려하지 않는다고 믿습니다. 이유는 분명합니다.

20380. 내장 - 건설 중 102 억 루블 - 68. 1007 및 1008 주문은 20385 레이더 콤플렉스를 포함하고 있기 때문에 가격이 고가 일지라도 가격이 훨씬 비싸지 만 번호 순서는 중요하며 가격이 실제 가격이라는 점을 무시하면됩니다. understated.

20385. 저자는이 배들의 가치를 추정하지 못했습니다. 위에 언급 된 20 수십억의 합계를 받아 들일 수있는 오류로 받아들이면이 수치에 완전히 만족할 수 있습니다. 따라서 우리는 "Thundering"에 대해 20 억을 할당하고 "Agile"에 대해 동일한 금액을 할당합니다.

20386. 이 우주선과 모호합니다. 아직은 아니며 결과적으로 비용이 얼마나 들지는 아무도 모른다. 초기 프로젝트에서 Severnaya Verf PJSC가 발휘 한이 선박의 건설 비용이 29,6의 연간 2016 루블입니다. 그러나이 우주선은 진행중인 개발 작업의 일부이며 R & D 자금은 개발 회사 인 Almaz Central Securities and Design Bureau를 통해 전달됩니다. 이것은 29,6이 수십억의 냄새를 맡지 않는다는 것을 의미하며 결과적으로 프로젝트의 비용은 훨씬 높습니다. 얼마 요? 우리는 모른다. 사악한 방언은 "대담한"것이 22350의 비용을 따라 잡고 있다고 주장합니다. 이것은 아마도 과장이지만,이 우주선의 비용은 코르벳함에 정말로 큰 것이라고 의심 할 여지가 없습니다. 숫자의 순서가 필요하기 때문에 29 억을 남겨 둡니다. 우리는 그들이 이미 소비되었다고 가정합니다.

21631. 9 월 2016 국방부는 Zelenodolsk 발전소와 27 억 루블의 가치를 지닌 3 척의 선박에 대한 계약을 체결했습니다. 이것은 올해 2016의 배가 9 억 루블임을 시사합니다. 우리는 모든 것을 대략 2014의 가격으로 가져 가고 싶기 때문에 인플레이션으로이 가격을 줄이고 배당 7,4 billion rubles를 얻습니다.

따라서, 이미 선적 된 배는 51,8 억이며 건설중인 37입니다.

22800. 모든 것이 명확하지 않습니다. 그것들은 21631보다 값이 싸고, 상당히 의미있는 것으로 알려져 있습니다. 우리는 2014 가격에서 1 단위 당 5 billion rubles의 비용이들 것이라는 가정을합니다. 두 10 수십억 건이 건설 중이며 9 45 수십억 건이 건설 중이며 7은 35 수십억 건을 계약했다.

22160. 또한 정확한 데이터가 없으므로 그러한 정보에 액세스 할 수있는 사람이 누출되어 6 억 루블 정도의 비용으로이 수치가 표시되는 연도를 나타내지 않습니다. 이 배들의 북마크가 시작된 곳, 즉 2014에 있다고 가정 해 봅시다. 그러면 이미 건조 된 배는 12의 수십억을 소비하게되며 건설중인 배는 24 억의 루블을 추가로 지불하게됩니다.

언급 된 모든 조선 프로그램 : 이미 건조 된 배 - 237,6 억 루블 (건설 중) (268,6 및 아직 약속되지 않았으나 이미 "Karakurt"- 35). 건설중인 선박의 비용은 이미 얼마나 소비 되었습니까? 예를 들어, 절반을 판단하도록하는 것은 어렵습니다.

그런 다음 수신 한 모든 수치를 두 가지 범주로 "오버 클럭"합니다. 이미 국가에서 소비 한 371,9, 주정부는 169,45을 사용할 준비가되었습니다.

그리고 모두 - 541,35.

자, 540 억이라고합시다. 누군가 정확한 숫자를 가지고 있다면, 그 숫자를 반복 할 수 있습니다.

이제 정신적 실험을 해봅시다.

전통적인 전투함 인 조건부 전투 유닛을 상상해보십시오. 그것이 20380의 가격을 능가하는 것으로합시다. 10 억을 3으로, 같은 "백분율"로 더 효율적으로 말합시다. 예를 들어 20380과 GEM의 크기가 커다란 코르벳이고, UBCS와 Shtil 방공 미사일 시스템, 시리얼 라디오 전자 무기 및 라디오 무기가 장착 된 GEM이 있습니다. 어쩌면 격납고가있는 것일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 세부 사항에 깊이 들어 가지 않습니다. 누구나 자신의 적용 개념의 일부로 해군의 주력 자라고 생각하는 것을 상상할 수 있습니다. 그런 다음 540 억 루블의 경우 예산 활용률을 고려하여 27 단위의 20를 구입할 수 있으며 12은 이미 구축되었으며 15은 준비 단계가 다르고 북마크.

그리고 마지막 질문 : 일반 무기 (예 : 27-mm 건, 100 SAM 및 16 RCC)가있는 8 코르벳 함보다 튼튼하거나 괴롭힘의 속도와 다른 속도로 인해 함께 작동 할 수없는 침대 22160 및 21631 (소수의 대형 코르벳 함이 지원됨) 우리의 재래식 배보다 여전히 약한 사람은 누구입니까? 더 유용한 무엇이 - "Karakurt", 또는 배는 동일한 UBCS로, 동일한 조개로 일 수 있고, 또한 잠수함으로 싸울 수 있습니까?

대답은 분명합니다. 게다가, 비용에 포함 된 위의 모든 프로젝트에 OCD 힙이 없으면 3 개의 "조건부"돈을 모아서 5 개의 완전한 BMZ 여단을 얻을 수 있습니다. 2021-2022 ! 같은 돈을 위해! 그리고 우리 선박이 20의 수십억 달러를 소비한다면 그렇게 될 것입니다. 그리고 그들은 디자인과 성능 특성에 따라 15에있을 수 있습니다. 그 다음 6 여단.

물론이 모든 것은 매우 근사치이지만, 매우 정확하고 이상적으로 축소 된 제도를 단일 인플레이션으로 대체하더라도 다른 그림을 얻는 것은 불가능합니다.

게다가이 모든 것은 빙산의 일각에 불과합니다. 평범한 사례는 포세이돈 핵 어뢰입니다. 저자에 따르면,이 프로젝트는 이미 20 억 달러에 해당하는 금액으로 증가했습니다. 그리고 이것은 단 하나의 실행 가능한 어뢰가 아니라는 사실에도 불구하고, 언제 그리고 언제 나타날 것인가? 그것은 한 번 이상 말하게되었다.포함 해군에서 광범위하게 경험을 쌓은 해양 수중 무기 전문가. 그러나 프로젝트 비용에 대한 이러한 예상치를 버리지 만 우리는 무언가를 버릴 수 없습니다. 이 무기의 운반선 인 건설중인 하바로프스크 잠수함은 임시적으로 70-90 억 루블로이 나라를 떠받 칠 것입니다. 크루즈 나 탄도 미사일을 사용할 수없는 한 척의 보트는 어뢰와 거의 싸울 수 없지만 우리 상황에서는 너무 비싸요? 배 하나만 20 억을위한 네 군함과 같고, 탄약은 다른 여단과 같을 것이다. 그리고이 돈은 이미 소비되었습니다.

부풀린 가격의 유조선? 통신 보트의 전체 녀석, 그리고 사실 - admirals에 대한 VIP 요트? 그리고 ekranoplans의 개발에 대한 관계자의 정기적 인 진술? 이 개발 비용은 얼마입니까? 그리고 Nakhimov 제독 TAKR의 초고가 구조 조정 (IT가 업그레이드라고 부르는 언어가 아닙니다)은 어떨까요? 어쩌면 업그레이드를 저렴하게 수행하는 것이 더 쉬울 수도 있습니까? 그리고 얼마나 많은 돈이 가치가 있는지 상상하기조차하지 못하는 주요 해상 퍼레이드가 있습니까?

돈이 없지, 그렇지?

해군의 문제가 언더 파이낸싱과 관련되어 있다는 것은 거짓말입니다. 언더 파이낸싱이있다. 부정하는 것은 어리석은 짓이며, 배의 조성을 보충하는 능력을 제한하고, 심각하게 제한한다. 그러나 주요 문제는 이것이 아니라 해군이 자연적으로 조선 프로그램에 도달하는 바람에 그 돈을 던지는 사실입니다. 그들을 버려.

어떻게 가능 했습니까? 많은 이유로. 지휘관들의 폭정과 자발적 행동 (V. Chirkov의 22160 및 I. Zakharov의 20386 프로젝트 승인 결정) "소아마비에 의한 소변"의 영향을 받아 결정을 내릴 수 있습니다. 부도덕 한 장교가 고의적으로 민중의 프로젝트를 일정 기간 "추진"하도록 허용하는 부패. 가장 위대한 군사 정치 지도자들의 문맹 퇴치로 모든 이슈에 침투하여 꼴 사나운 유언 집행자를 배치하는 것을 허용하지 않습니다. 그들이이 주제에서 "마찰"하고 영향력을 행사하는 외국 요원의 방해 행위, 그리고 FSB가 그들 모두를 식별하고 중립화 할 능력이없는 것. 군사 및 산업 단지가 군사력에 전통적으로 강한 영향을 미쳤고 산업 지휘관이 국가 및 함대가 아닌 결정을 추진할 수있는 능력 (OCD에 대한 예산의 끝없는 사용이 바로 그곳에 있음).

그러나이 모든 문제는 하나의 제품인 메인 제품입니다. 우리나라에서는 사회와 정부 공무원 모두 해군의 의도를 이해하지 못하고 있습니다. 기껏해야, 우리는 무엇이든 적합하기 때문에 미국인이 적합하다는 본능적 인 확신을 말할 수 있습니다. 함대가 줄 수있는 것과 이해하지 못하는 것을 이해하기 위해서는 질문이 없습니다. 최악의 경우, 국가에 대한 현대 위협의 모든 성격과 이러한 위협을 어떤 힘과 수단으로 해소해야하는지, 그리고 어떻게해야 하는지를 완전히 이해할 수 없을 것입니다. 그러나 조선 프로그램은 해군의 임무를 파생시킨 것이며, 해군은 세계의 진정한 위협과 정치적 목표에서 파생되어야합니다.

이 사슬은 우리에게는 효과가 없으며 결과적으로 해군 건설의 신중하고 균형 잡힌 전략 대신에, 규모가 크지는 않지만 균형이 잡히고 할인이없는 효율적인 해군이라면 우리는 야생 무질서와 흔들림을 보게됩니다. 조선업의 탐욕스런 지휘관에 의해 프로젝트에서 프로젝트로 그리고 예산의 끝없는 사용으로 인해, 적어도 일부 함대 대신에, 함께 일조차 할 수없는 임무에 대해 명확하지 않은 함선이 모여있다. 대부분의 잠재적 인 적들에 위협을 나타내는 없습니다. 그리고 힙의 맨 위에있는 허수아비 - 핵 메가 로프를 들고있는 사진과 만화, 분명히 세계에서 가장 비싼 그림과 만화.

같은 돈을 위해.

그리고이 모든 것은 분명히 끝나지 않을 것입니다.
315 댓글
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  1. +16
    4월 5 2019 18 : 12
    이 모든 혼란에 대해 결정을 내린 사람들의 주머니에서 모든 금액을 지킬 가치가 있습니다.
    1. +29
      4월 5 2019 18 : 56
      그들은 너무 많이 가져 가지 않습니다.
      1. +5
        4월 5 2019 19 : 06
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 너무 많이 가져 가지 않습니다.

        중국 모델에 따르면 가능합니다.
        1. +2
          4월 5 2019 20 : 07
          따옴표 : timokhin-aa
          그들은 너무 많이 가져 가지 않습니다.

          그리고 뭐? 욕심?
          1. +9
            4월 5 2019 21 : 27
            아니에요. 그들은 도난 당하지는 않았지만 보냈습니다.
            1. +5
              4월 6 2019 01 : 57
              예산이 없기 때문에 지출을 의미합니다. 그리고 또 다른 대화는 얼마나 보냈습니다. 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
              1. +2
                4월 15 2019 06 : 44
                제품 견적 : YOUR
                예산이 없기 때문에 지출을 의미합니다. 그리고 또 다른 대화는 얼마나 보냈습니다. 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

                예, 그러한 정부에서는 그들이 도난당한 것이 분명합니다
            2. +2
              4월 8 2019 11 : 15
              왜 순찰선의 건설을 가혹하게 비판합니까?
              그들이 필요하지 않습니까? 그렇습니다. 소련의 노르웨이와 일본 국경에 순찰선이 끊임없이 부족했습니다!
              1. 0
                4월 8 2019 14 : 15
                순찰 업무는 법적으로 FSB에 위임되며, 해군은이를 수행 할 수 없습니다.
                1. +1
                  4월 8 2019 14 : 38
                  FSB는 자체 선박 프로그램, 특히 해상 선박을 가질 수 없습니다. casuistry에서 멀어지고 정상적인 논쟁으로 돌아갑니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      4월 8 2019 17 : 02
                      글쎄, prosrali에 대해 저자와 완전히 동의합니다
                      그러한 자원을 사용하면 분명히 좋은 결과를 얻을 수 있습니다.
                      그리고 앙코르는 유망한 기권 인 Avik과 함께 버티고 있습니다.
                      그건 정말 대단한 일입니다.
                      개인적으로, 대변 최적화는 수년간 함대를 최적화했다고 생각합니다. 많은 선박 장비 개발 프로그램은 말도 안되는 일로 끝났습니다.
                      예를 들어, AEGIS와 유사한 제어 시스템을 갖추는 것은 수치스러운 실패입니다.
                      대공 반 이상 (부끄러운 고장)을 장비하고,
                      위치 장비를 갖춘 장비는 솔직히 비참하다. 엔진은 수년이 지난 후에 터널 끝 부분에만 빛이 난다. 지난 20 년 동안 대 잠수함 장비는 1 년에서 2 년 앞당겨졌습니다.
                      1. -2
                        4월 8 2019 17 : 12
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        그리고 앙코르는 유망한 기권 인 Avik과 함께 버티고 있습니다.
                        그건 정말 대단한 일입니다.

                        버려진 부유물이 예산의 증거가 아니라는 사실은 사고가 슬픔의 존재를 확인하지만 그 이상은 아닙니다.
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        위치 장비를 갖춘 장비는 솔직히 비참하다. 엔진은 수년이 지난 후에 터널 끝 부분에만 빛이 난다. 지난 20 년 동안 대 잠수함 장비는 1 년에서 2 년 앞당겨졌습니다.

                        모든 것이 상대적인 것입니다. 주제는 다양한 독자, 작가를위한 것이 아닙니다. IMHO 기사 사용자 정의, 고전 chernukha.
                      2. 0
                        4월 9 2019 16 : 19
                        모든 것이 상대적인 것입니다.


                        우리의 hydroacoustic counteraction 시스템을 우리와 다른 시스템과 비교하십시오. 우리가 아닌 어뢰의 원격 제어.
                        우리 안테나 GAKOV는 우리가 아닌 곳입니다.
                        등등
                        Amers는 40 년 이상 동안 하나의 GTE를 보유하고 있으며, 22350M에서도이를 얻지 못할 것입니다.

                        그리고 우리는 PLO 항공에 관심이 없습니다. 탐지 시스템에 대한 미국과의 간격은 약 80입니다.
                      3. -2
                        4월 9 2019 18 : 39
                        따옴표 : timokhin-aa
                        모든 것이 상대적인 것입니다.


                        우리의 hydroacoustic counteraction 시스템을 우리와 다른 시스템과 비교하십시오. 우리가 아닌 어뢰의 원격 제어.
                        우리 안테나 GAKOV는 우리가 아닌 곳입니다.
                        등등
                        Amers는 40 년 이상 동안 하나의 GTE를 보유하고 있으며, 22350M에서도이를 얻지 못할 것입니다.

                        그리고 우리는 PLO 항공에 관심이 없습니다. 탐지 시스템에 대한 미국과의 간격은 약 80입니다.

                        그래. 그리고 amers에는 청바지가있다! 사람
                      4. 0
                        15 5 월 2019 17 : 04
                        솔직히 영광입니다. 사령관을 비우는 명령은 XNUMX 명 동안 일했습니다! 결과는 달성됩니다!
                  2. 0
                    4월 9 2019 16 : 11
                    안녕.

                    22100, 22460은 어디에서 왔습니까? 일반적인 주장은 현행법입니다.
                  3. 0
                    4월 15 2019 13 : 05
                    FSB에 자체 조선 프로그램이없는 이유는 무엇입니까?
                2. 0
                  4월 8 2019 16 : 50
                  따옴표 : timokhin-aa
                  순찰 업무는 법적으로 FSB에 위임되며, 해군은이를 수행 할 수 없습니다.

                  그래. 카약. wassat
                  1. +1
                    4월 9 2019 16 : 14
                    해안 경비대 FSB의 존재에 대해 알지 못합니까? 나는 놀랄 일이 아니다.
                    1. -2
                      4월 9 2019 18 : 42
                      따옴표 : timokhin-aa
                      해안 경비대 FSB의 존재에 대해 알지 못합니까? 나는 놀랄 일이 아니다.

                      나는 당신이 알고 놀랐다.
        2. +3
          4월 6 2019 11 : 34
          우리는 개인에 대한 낙담과 함께 삶에 대한 토론을 보내고 인수 한자를 압수하면서 관련된 모든 사람들의 완전한 브리핑이 필요합니다. 머리에 기록이있는 중국어로 비난하는 것이 낫지 만 Zarathustra는 그것을 허용하지 않습니다.
          1. +2
            4월 6 2019 23 : 30
            당신은 Sergey라고 착각합니다. Avesta는 그러한 사망에 대한 승인뿐만 아니라 직접 결정합니다.
            "... 거짓말 쟁이 (!)-사람과 천신
            그리고 마녀와 마법사
            폭군의 동굴 (킹)
            그리고 사악한 카라 판 (영주 \ 검은 영혼을 가진 주인, 이것은 공무원 도둑의 경우입니다) ... "

            ... 모든 의로운 사람들의 행복을 위해이 모든 것.

            그리고 저는 첫 번째 질문 이후에 두 번째 뺨보다 훨씬 더 많은 질문을 제기하는 이런 방식을 좋아합니다. 진정한 믿음으로 돌아갈 때입니다.

            그러나 조선 프로그램은 초기에 클릭되었습니다. 발전소 (터빈, 디젤 엔진)의 현지화를 거부했을 때 이것이 그 이유입니다. 나머지는 최소한 무언가를 갖기 위해 즉흥적입니다.
            이제 Ahura-Mazda가 그녀의 자비를 떠나지 않으면 프리깃 건설에 중점을 둘 것입니다 ... 그리고 Ardvi-Sura는 운이 박탈되지 않을 것입니다.
            1. +1
              4월 8 2019 16 : 59
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 저는 첫 번째 질문 이후에 두 번째 뺨보다 훨씬 더 많은 질문을 제기하는 이런 방식을 좋아합니다. 진정한 믿음으로 돌아갈 때입니다.

              이 말로 귀신의 믿음에 대한 당신의 진정한 믿음을 판단하십시오.
              1. 0
                4월 8 2019 22 : 19
                아아, 내 믿음은 정통입니다. 사 로프의 세라핌이 말한 것 : "... 그리고 참된 복음은 러시아에서 지상의 모든 민족에게 전파 될 것입니다."그리고 복음이 오랫동안 모든 나라에 전파되었다는 Motovilov의 질문에 그는 대답했습니다 : "그"복음은 이단자들에 의해 전파되었습니다 (!) , 나는 참 복음에 대해 이야기하고있었습니다. " 모든 것이 매우 간단합니다. 우리 하나님 예수 그리스도께서는 유대인들을 "마귀의 아들들"이라고 부르셨 고 악인들에게 아버지에 대한 참된 믿음에 대해 가르치 셨습니다. 태어날 때 그를 경배하러 온 동방 박사를 기억하십시오. 저들은 어디서 왔어요? 그들은 그분의 탄생에 대해 어떻게 알았습니까? Avesta에서! 흐바 르노에 관한 가타에서는 그의 탄생에 대해 자세히 설명합니다. 그의 어머니는 처녀가 될 것이고, 별은 그의 탄생을 발표 할 것이며, 그가 하나님의 율법을 설교 할 것이며, 그가 죽임을 당할 것이고, 다시 일어날 것이며, 그의 재림이 상승 할 것이라는 것입니다. 그가 악인을 심판하러 오셔서 입에서 나오는 칼로 그들을 죽일 때 ...
                이것은 모두 그리스도보다 약 2000 년 전에 아베스타 (좋은 소식)에 기록되어 있습니다. 누가 믿어야합니까? 이집트 구세주는 세계의 구주 성탄절 400 년 전 또는 사 로프의 세라핌에 기록 되었습니까 (에즈라에 의해 최상)?
                아베스타 (지우기)를 읽기만하면됩니다. 그러면 논쟁은 없을 것입니다.
                1. 0
                  4월 9 2019 02 : 33
                  제품 견적 : 베이 어드
                  아베스타 (지우기)를 읽기만하면됩니다. 그러면 논쟁은 없을 것입니다.
                  모든 민족은 신성한 기원을 기억합니다. 러시아 사람들은 심지어 삼위 일체 신 Triglav (Veles의 책)의 개념을 가지고있었습니다. 그러나 유대 지방에서만 하나님에 관한 가르침이 가장 왜곡되지 않았으므로 주님은 그의 아들을 보내 유대인에게 전파하셨습니다. 그리고 고대 그리스의 철학자들은 또한 그리스도의 오심을 알았습니다. 뿐만 아니라 인도 설교자.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  모든 것이 매우 간단합니다. 우리 하나님 예수 그리스도께서는 유대인들을 "마귀의 아들들"이라고 부르셨 고 악인에게 아버지에 대한 참된 믿음을 가르치 셨습니다.

                  모든 유대인들에 대해 무차별하지 마십시오. 그리스도는 서기관들과 바리새인들에 관해 말씀 하셨지만, 수천 명의 평범한 유대인들은 그리스도를 믿었고 그리스도인이되었습니다.
                  1. 0
                    4월 9 2019 13 : 52
                    제품 견적 : Nick
                    그러나 유대에서만 하나님의 가르침이 왜곡되지 않았습니다.

                    음, "살아있는 공간"을 찾아 가나안 사람들의 땅을 침략하고 시리아 북부에 도착하여 카데시 근처의 히타이트 왕의 군대를 만난 파라오 Akhenaten을 기억합시다 ... 짧게 멈추고, 시들고, 협상을 시작하고, 평화를 이루고, 집을 떠났지만 ... 동시에 그는 믿음의 개혁을 수행하고 그의 백성을 참 하느님에게 복종시키기 위해 히타이트 왕에게 그의 제사장들을 요청했습니다. 그는 심지어 이것을 위해 새로운 수도를 건설했지만 ... 그는 배교 자로 이집트 제사장들에게 살해 당했고, 그의 기억은 저주를 받았으며, 참 하나님의 제사장들은 잉여 인구 (이스라엘 12 지파의 노예)와 함께 시나이 사막으로 추방되었습니다. 그곳에서 40 년 동안 노예들의 자녀들과 손자들로부터 그들은 가나안 땅을 다시 정복하기 위해 살인자를 키우고 훈련했습니다. 제사장들의 자녀들도 이집트 제사장들의 세심한지도 아래 훈련을 받았습니다. 이것이 이집트에 의해 개혁 된 신명기와 모세의 율법이 나타난 방법입니다. 그. Zoroastrianism을 기반으로 왜곡 된 버전이 나타났습니다-HERESY.
                    사탄은 주 하나님의 원숭이이며 아무것도 창조하지 않고 하나님의 창조물을 왜곡 할뿐입니다. 따라서 이집트의 사제들의지도하에 이집트 외교 정책의 도구 인 현대 ISIS의 아날로그 인 신과 범죄 공동체에 대한 잘못된 교리가 나타났습니다. 우리는 수세기 동안이 공동체가 왕을 갖는 것이 금지되었고 소위 말하는 것을 기억합니다. 이집트의 사절들은 나실인 (관찰자)을 세우고 경계심으로 그들을 지켜 보았습니다. 왕이 나타 났을 때, 젊은 솔로몬은 별도의 궁전 (솔로몬 자신보다 더 크고 훨씬 더 웅장한 궁전)이 세워진 "파라오의 딸"의 아내에게 부과되었으며, 왕은 특별한 초대 없이는 감히 들어 가지 못했습니다.
                    똑같이 선지자들은이 백성들에게 보내졌으며, 하나님을 불신하고 항상 불충실 한 백성으로 그를 유죄 판결했습니다. 이었다. 나머지는 정복 된 유권자에 대한 동화입니다. 사악하고 교활하며 잘못된 이야기.

                    예수 그리스도의 가르침은 아베스타에서 비롯됩니다. 그렇습니다. 그는 자신의 설교를 Avesta (현대 러시아어-좋은 소식, 그리스어-복음)라고 불렀습니다. 그리고 그분의 가르침에는 특별히 새로운 것이 없었으며, 야스나에서는 모든 것이 이미 언급되어있었습니다.
                    그러나 그는 악한 진영에서 생명의 법을 전파했기 때문에 설교를 장소와 사고 방식에 맞게 조정했습니다. 그러므로 그는 그들에게 SMIRENY를 가르쳤다 – 다른 국가가 아니라, 범죄자들을 SMIRENY에 먼저 가져와야한다. 그러나 동시에 그는 그의 설교가 이스라엘 집의 DIED 양 (사회의 겸손한 부분)만을위한 것이라고 강조했다.
                    1. 0
                      4월 9 2019 14 : 01
                      그러므로 우리 러시아인에게 나사렛 예수 그리스도는 우리 자신이며, 본질과 정신이 우리 자신입니다. 왜냐하면 그분은 하나님의 아들이고 우리는 Rasens 또는 "Rushen"(우리가 여전히 유럽에서 불림)이기 때문입니다. 하나님의 아들.
                      또는 ARI - 경건한.

                      "흑 마술 이집트"의 교묘 한 책에서 하나님의 아들의 가르침의 근원을 추론하는 것은 대죄입니다. Avesta에 따르면 LIE는 용서할 수없는 죄입니다.
                      1. 0
                        4월 9 2019 18 : 59
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러므로 우리 러시아인에게 나사렛 예수 그리스도는 우리 자신이며, 본질과 정신이 우리 자신입니다. 왜냐하면 그분은 하나님의 아들이고 우리는 Rasens 또는 "Rushen"(우리가 여전히 유럽에서 불림)이기 때문입니다. 하나님의 아들.
                        또는 ARI - 경건한.

                        당신이 정통파라면, 교만은 큰 죄라는 것을 알아야합니다. 하나님의 아들들은 모두 사람입니다. 그리고 너와 나, 죄인, 그리고 에디오피아 인과 파푸아 인, 하나님이 창조 하셨다. 온 세상은 주님에 의해 창조되었으며, 모든 사람들, 심지어 악마들도 모두 하나님의 창조물입니다. 모든 것은 하나님에게서 왔습니다.
                      2. 0
                        4월 9 2019 19 : 32
                        교만은 죄이며 우리는 모두 창조되었습니다. 그러나 자 하키와 그들의 노예의 상속자들은 가장 많이 창조되었습니다. ... 예외적이며 "하나님이 선택하신"것입니다.

                        참고로. 자학은 "뱀처럼"불렸다. 그리고 땅의 왕들 중 누가 뱀처럼되었고, 자신을 뱀의 아들이라고 부르고, 그에게서 "지혜"를 얻었고, 그의 이마에 뱀의 형상을 입었습니까? 그리고 누가 시나이 사막의 유대인들이 구리 뱀의 형상을 숭배하게 만들었습니까?

                        자학에 대한 이야기는 페르 도우시 구절에 나오는 "왕의 책"- "샤 이름"에서 찾을 수 있습니다. 그것은 매우 유익하고 유익합니다 ... 그건 그렇고 러시아 구전 전통에서 Zakhak의 기억은 Serpent Gorynych의 이미지로 보존되었습니다. Avesta를 읽은 사람들은 즉시 이것을 이해합니다.

                        "우리는 게으르고 호기심이 많습니다"... 아아 ... 그리고 아첨을 신뢰합니다 ... 그건 그렇고 악마입니다.

                        한편, 23 월 22350 일에는 XNUMX 대의 호위함 XNUMX과 "Ivan Gren"유형의 대형 상륙함 XNUMX 척이 배치 될 예정입니다. 이것은 이미 주요 주제 인이 포럼의 기사입니다.
                      3. -1
                        4월 9 2019 20 : 42
                        제품 견적 : 베이 어드
                        교만은 죄이며 우리는 모두 창조되었습니다. 그러나 자 하키의 상속인과 그들의 노예는 가장 많이 창조되었습니다. ... 예외적이며 "하나님이 선택하셨습니다"

                        다시 자존심 ...
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "우리는 게으르고 호기심이 많습니다"... 아아 ... 그리고 아첨을 신뢰합니다 ... 그건 그렇고 악마입니다.

                        다시 자부심. 죄를 범하는 것은 무엇입니까? 나는 나의 죄를 알고 있습니다. 죄 많은 일. 너를 인정하고 그들에 대해 회개하라. 다른 사람들을 비난하는 것은 자존심입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        한편, 23 월 22350 일에는 XNUMX 대의 호위함 XNUMX과 "Ivan Gren"유형의 대형 상륙함 XNUMX 척이 배치 될 예정입니다. 이것은 이미 주요 주제 인이 포럼의 기사입니다.

                        정말 그렇습니다.
                      4. 0
                        4월 9 2019 21 : 35
                        당신은 자존심에 갇혀 있습니까? 아니면 "이성 때문에 질투"?
                        아니면 "하나님의 선택"에 대한 질투?
                        정통 성직자라면 90 년대 중반에 정통 성직자가이 주제를 다룰 수있는 축복을 받았습니다. 위대한 러시아 장로 중 한 사람의 학생입니다. 그리고 축복뿐만 아니라 그것을 주장했다.

                        내가 쓴 내용의 진실 또는 허위를 확인할 수있는 간단한 기회가 있습니다. 검색 엔진 "Read Avesta"를 입력하고 직접 확인하십시오. Avestan 언어의 사전으로 시작하여 마지막에 주어지며 이름과 용어의 번역과 의미를 제공합니다. 그렇지 않으면 어려울 것입니다. 그리고 Hvarno (Grace)에 대한 가타-마지막 가타에서 더 잘 읽기 시작하면 모든 것이 즉시 제자리에 놓일 것입니다. 그리고 나서 신학자 요한 (종말)의 계시 인 에스라의 세 번째 책인 다니엘서를 다시 읽을 수 있습니다.
                        아베스타 (Avesta)를 읽은 후 요한이 왜 물로 세례를 받았고 (예수 : 그리스어 번역) 예수 께서 불로 세례를 하시겠다고 말씀하신 이유가 분명해집니다. 그리고이 불은 무엇입니까? 화염의 방언이 사도들에게 내려간 것. 그들은 왜 지구의 다른 언어로 말할 선물을 받았습니까? 예수의 말과 비유가 분명해질 것입니다 ... 그리고 왜 그가 LIES와 그 허용되지 않는 것에 대해 그렇게 자주 이야기했는지.

                        당신이 유대인이라면 이것은 당신에게도 유용 할 것입니다. 결국, 이집트에서 번역 된 유대인이라는 단어는 "이집트가 아닌 낯선"을 의미하지만, 교사와 멘토 인 레위 인은 우리와 함께 있습니다. 러시아인들은 동일한 뿌리와 DNA 코드를 가지고 있습니다. 히타이트 왕은 이집트를 참 신앙으로 개종 시키도록 Akhenaten을 돕기 위해 보냈지 만 이집트가 시나이 사막에서 재편성했습니다. 사례는 오래되었지만 뿌리는 거의 완전한 DNA 인증을 수행하여 스스로 본 것처럼 동일합니다. 원이 닫히고 결론을 내릴 시간입니다 ...

                        감사합니다.
                      5. -1
                        4월 9 2019 22 : 23
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신이 정통파의 사람이라면 나는 당신을 진정시킬 것입니다. 나는 여전히 90의 한복판에 있었고, 한 정교회 신부는 저에게이 주제를 공부하도록 축복 받았습니다 - 러시아의 장로 중 한 명인

                        정교회로서 나는 복음을 읽거나 오디오 해석을 듣습니다.
                        제가 처음으로 당신으로부터 들었을 때, 러시아 정교회의 사제들은 조로아스터 교를 공부하고 아베스타를 읽는 것에 축복을 보냅니다. 나는 생각할 옳은 일을 모른다. 어쩌면 당신은 어떤 분파에 빠졌을 수도 있습니다.
                      6. 0
                        4월 10 2019 00 : 24
                        "우리는 게으르고 호기심이 많다"...
                        "Graze 평화로운 민족
                        당신은 자유의 외침을 부르지 않습니다
                        매년 지불
                        딸랑이와 채찍으로 멍에!
                        A.S. 푸쉬킨.

                        아마 당신과 사 로프의 세라핌은 종파를 고려합니까?
                        신학을 믿으십시오. 나는 당신뿐만 아니라 다른 신학 교수들도 정직한 대화로 논쟁 할 것입니다. 나는 복음과 구약의 책들과 성도들의 삶, 그리고 많은 양의 영적 및 종말론 적 문헌들을 오랫동안 성공적으로 마스터했습니다. 또한 Platonov와 Vorobievsky 등이 출판 한 Masonic 기록 보관소 (Lubyanka-Anenerbo 트로피의 특별 기록 보관소)는 훨씬 더 많이 출판되었습니다.
                        긴장을 풀기에는 너무 게으르다면, 가지고있는 것에 머 무르십시오 – 복음은 분명히 나쁜 것을 가르쳐주지 않을 것입니다. 저는 예수 그리스도의 복음이 아베스타에서 온다고 말씀 드렸습니다. 쉽게 확인하십시오. 욕망이 없다면-당신의 선택, 그리고 확실히 문제가 아닙니다. 사람이 산술을 알고 이것이 모두 수학이라고 믿는다면 충분합니다. 그러나 삼각법, 적분 및 많은 수의 이론도 있습니다. 모두가 스스로 선택합니다.
                      7. -1
                        4월 10 2019 01 : 02
                        제품 견적 : 베이 어드
                        신학을 믿으면 나는 당신뿐만 아니라 다른 교수와 신학자들도 정직한 대화에서 논쟁 할 것입니다. 나는 복음서, 구약의 책들, 그리고 성도들의 삶과 영원하고 종말론적인 많은 양의 문학을 오랫동안 성공적으로 습득했다. 나는 가르침을받을 수있다. Platonov와 Vorobyevsky가 출판 한 프리메이슨 아카이브 (Lubyanka의 Special-archive - Anenerbo 트로피) 및 기타

                        전진은 자존심으로 인도하고 교만은 많은 죄의 어머니입니다.
                      8. 0
                        4월 10 2019 01 : 32
                        신생아?
                        그건 그렇고, "자존심"에 대한 당신의 압력은 단지 자존심에 대한 것입니다. 그녀는 나를 믿으십시오. 그러면 관리인이 일어납니다. 기분 나쁘지 않습니다. 내가 무슨 말을하는지 알뿐입니다.하지만 당신은 모르지만 당신이 말하는 것입니다. 그리고 우리 중 누구가 자부심을 가지고 있습니까?
                      9. -2
                        4월 10 2019 01 : 41
                        제품 견적 : 베이 어드
                        신생아?

                        그래, 약 20 명.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "자존심"에 대한 당신의 압력은 단지 자부심에 대한 것입니다.

                        죄를 정죄하는 것은 그리스도인의 의무입니다. 너는 개인적으로, 나는 죄를 비난하지 않는다. 나는 감히 자신 만의 주님의 권리를 가지지 않습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그녀는 믿고 수위에서 일어난다.

                        그리고 여기서 당신은 요점을 말합니다. 나는 관리인으로 일합니다. 겸손한 자존심을 가지고 노력하고 있습니다. 불행히도, 항상 성공하지 못했습니다. 나는 회개한다.
                      10. 0
                        4월 10 2019 03 : 28
                        음료수
                        그러나 최악의 죄는 거짓말입니다. 내가 내 조국을 자랑스러워하고 이웃에게 거짓말을하지 않는다면, 진실에 대한 거짓말을 받아들이거나 단순히 악인 앞에서 자신을 낮추는 것이 HUMMY보다 훨씬 낫습니다. 육군 규정 및 지침에서 이중 해석이있는 단어, 개념 및 용어는 허용되지 않으며 모든 것이 CAST IRON-CONCRETE 여야합니다. "자존심"의 개념은 다른 해석을 허용하므로 보편성을 잃고 SUBSTITUTION을 나타냅니다. 이 용어의 진정한 의미는 "자기 고양 / 자기 칭찬"으로 만 신성한 의미를 지닙니다. 다른 경우에는이 용어가 "죄"의 개념을 반영 할뿐만 아니라 반대의 의미를 가질 수도 있습니다. 예수 그리스도는 범죄자 인 "잔인한"사람들을 제출하여 악행에서 돌아 서게하셨습니다. 자부심이 BASIC SIN에 중요한 것은 그 사람들을위한 것입니다.
                        그러나 그들의 아버지의 이름이 "당신의 아버지 악마는 거짓말 쟁이이며 LIES의 아버지입니다."라는 이름으로 명명 된 것은 아무것도 아닙니다.
                      11. -1
                        4월 10 2019 17 : 43
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 최악의 죄는 거짓입니다.

                        우리가 판단 할 수있는 것이 아닙니다. 하나님께서는 어떤 죄가 최악인지를 결정하실 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        내 고향에 대해 자랑스럽고 내 이웃에게 거짓말하지 않으면 진실에 대한 거짓말을 겸허하게 받아들이거나 단순히 사악한 사람 앞에서 자신을 낮추는 것보다 훨씬 낫습니다.

                        주님은 설교하여 죄를 책망하셨습니다. 그러나 죄인을 판단하지 마십시오. 주님의 권리를 주장하지 마십시오. 예수님은 먼저 기록을 지우라고 가르치 셨습니다. "위선자! 먼저 자신의 눈에서 로그를 꺼내고 나서 형제의 눈에서 얼룩을 제거하는 방법을 볼 수 있습니다." (마태 복음 7 : 5) 그리고이 사이트를 포함하여 많은 사람들이 다른 사람들의 죄를보고 있으며, 그들은 자신들의 강조점을 알아 채지 못합니다. 나는 그들 중 첫 번째 다. 그렇다면 우리는 왜 많은 사람들이 벼룩에있는 길잃은 개와 같이 죄에 빠진다면, 흔히 증거없이 모든 죄를 위해 다른 사람들을 비난해야합니까?
                        첫 번째 것은 죄가없는 자신의 돌에 던지게하십시오.
      2. +17
        4월 5 2019 21 : 18
        매우 흥미로운 기사입니다. 그러나 "육로"의 경우 다음 프로젝트에서이 배의 사진을 전시하는 것은 매우 유익 할 것입니다. 앞으로도 그렇게되기를 바랍니다.
        1. +4
          4월 5 2019 21 : 28
          음, 어쩌면 다른 한편으로는 마우스로 한 번 클릭하면됩니다. 다음에 나는 고려할 것이다.
          1. 0
            4월 8 2019 11 : 17
            통일 시리즈의 개념에 대해 어떻게 생각하십니까? 하나의 선체-3 개의 다른 선박 (PLO, 항공 방어, 순찰)
            1. 0
              4월 9 2019 16 : 10
              따라서 질문을 제기 할 수없고, 건물에 따라 통일이 일어나지 않아야하며, 구조는 작업에서 "시작"되어야합니다.
              1. 0
                4월 9 2019 17 : 08
                우리는 바다와 강 작업이 없습니다-해안에서 바다 만
                당신은 똑같이 할 수 있습니다
          2. 0
            4월 8 2019 17 : 00
            따옴표 : timokhin-aa
            음, 어쩌면 다른 한편으로는 마우스로 한 번 클릭하면됩니다. 다음에 나는 고려할 것이다.

            더 나은 ...
      3. +8
        4월 6 2019 02 : 19
        이를 위해 다른 사람들로부터 벗어날 수 있습니다
        1 월 XNUMX 일, 재무부는 세금 코드에 비과세 지불을 포함시키는 새로운 버전의 법률을 발표했습니다. 다음과 같은 지불이 있습니다 :

        무게가 12 톤 이상인 트럭이있는 보드 (Plato 시스템)
        공공 통신 네트워크 운영자의 공제
        리조트 (호텔) 요금
        환경세
        재활용 수집
        부정적인 환경 영향에 대한 수수료.
        결과적으로 환경에 부정적인 영향을 미치는 대가로 5 개의 새로운 세금이 추가 될 수 있습니다. 푸틴 대통령은 러시아 산업 및 기업가 연합 회의에서 안톤 실루아노 프 재무 장관에게 새로운 세금 문제에 대해 서두르지 말라고 요청했다. 그러나 4 월 XNUMX 일 대통령이 재무부의 입장을 본질적으로 승인하는 명령이 발표되었다.
        그리고 당신은 아무도 돈을 가져 가지 않는다고 말합니다.
  2. 0
    4월 5 2019 18 : 12
    함대의 기지는 1 계급의 지상 전쟁선 프로젝트의 한 쌍이어야한다고 생각합니다. 나머지는 모두 자금을 분사하는 것입니다.
    1. +6
      4월 5 2019 18 : 45
      제품 견적 : 210ox
      함대의 기지는 1 계급의 지상 전쟁선 프로젝트의 한 쌍이어야한다고 생각합니다. 나머지는 모두 자금을 분사하는 것입니다.

      Hehehehe ... 소비에트 항공 모함 함대에있는 오래된 포스트에서 pomnitsa, Barabanov-Exeter는 소련이 이사회와 OVR 선박에 제한을 두었다면 사소한 일 61 번과 1135 번 대신에 8 번 호위를 건설 할 수 있다고 계산했다. XNUMX 월.
      1. +16
        4월 5 2019 18 : 56
        도전에 기반 해 구축해야합니다. 우리는 이것을 이해하지 못합니다.
        1. +18
          4월 5 2019 19 : 18
          따옴표 : timokhin-aa
          도전에 기반 해 구축해야합니다. 우리는 이것을 이해하지 못합니다.


          그들은 모두 이해합니다.
          남자. 국가 명령에 참여하지 못하도록 합리적으로 두 사람을 제거 할 수 있습니다. XNUMX 개의 "잘못된"(불필요한 것을 읽으십시오. OFAS가 모기의 코를 훼손 할 수 없도록 공급 업체가 아니라 매우 똑똑합니다.
          그리고 그들은 모두 이해합니다.
          그리고 모두는 일반 직원을 이해합니다.
          그러나 그들은 "파티 라인"을 따른다-파티는 망각에 빠졌다-그리고 "파티 라인"은 영원 할 것이다!.

          그들은 단순히 기계 반동에 자신의 주머니를 채 웁니다.
        2. -11
          4월 5 2019 21 : 20
          그리고 저자는 이러한 TASKS를 이해합니다 ??? 그러나 놀랍게도 ...
          "저자"가 제때 함대를 떠난 이유는 무엇입니까? 이해되지 않았습니까?
          1. -17
            4월 6 2019 04 : 03
            저자는 평범한 소파 iksperd입니다. 그는 해안에서 배를 보았을뿐만 아니라 배를 타지 않고 봉사하지 않았기 때문에 내부에서 함대의 수명에 대해 거의 이해하지 못했습니다. 그리고 일반적인 분석으로 그는 여전히 나쁩니다.
        3. -4
          4월 5 2019 23 : 00
          따옴표 : timokhin-aa
          도전에 기반 해 구축해야합니다. 우리는 이것을 이해하지 못합니다.

          작업이 아닌 RESTRICTIONS를 기반으로해야합니다.
          1) 드래프트 깊이
          2) 독립적으로 또는 추가 요소를 희생하여 러시아 내부 강을 따라 수송 할 수있는 가능성
          3) 북부 노선을 통한 운송 가능성-강화 된 바닥 및 결빙 방지
          4) 헬리콥터 착륙 패드-일축 착륙을 포함하여 기초가 아닌 착륙
          5) 독립적 인 해상 운송 가능성 – 다른 국가로의 수출
          6) 독립적 인 계류 (예인선 파괴) 및 얼음 우회 (점 3)에 대한 기동성 향상
          1. +5
            4월 6 2019 11 : 51
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            작업을 시작할 필요가 없습니다

            많은 논증의 주요 기본 오류. 다른 모든 것은 논의 할 가치가 없습니다.
        4. +1
          4월 7 2019 05 : 34
          따옴표 : timokhin-aa
          도전에 기반 해 구축해야합니다. 우리는 이것을 이해하지 못합니다.

          글쎄, 왜 이해하지 못하는가? 일련의 프리깃 22350과 코르벳에 대한 건설 프로그램이 완성되었을 때 모든 것이 논리적이고 균형 잡힌 것처럼 보였습니다. 그러나 근본적인 실수가있었습니다-발전소 (터빈, 디젤 엔진)의 현지화가 제공되지 않았습니다. 분명히 그들은 돈을 절약하고 싶었고 동시에 우크라이나 공장을 협력 궤도에 유지했습니다 ... 그러나 그것은 밝혀졌고 RTO와의 즉흥이 시작되어 독일 디젤을 신뢰할 수없는 중국으로 대체했습니다 ...
          이제 이것은 과거입니다. Rybinsk 터빈은 소비자에게 전달되었고, Kolomna 및 기타 디젤 엔진도 완성 / 완성되었습니다. 결과적으로 4 개 (이미 배치 된 22350 개에 대해) 프리깃 24 (16 개 대신 UVP 18 개 포함)과 22350 개의 7000M 슈퍼 프리깃 (각각 48 개의 UVP가있는 2019 톤)을 배치하기로 결정했습니다. 또한 어제 2020 ~ 8 년 북마크 결정을 발표했다. "표트르 모르구 노프"유형의 대형 상륙 선 000 척과 그에 따라 변위 XNUMX 톤의 개선 된 대형 상륙 선 시리즈가 배치되었으며 현재 설계가 준비 중입니다.
          즉, 발전소의 문제가 해결 되 자마자, 주요 계급 (선박 / 구축함)의 선박 건설을위한 업데이트 된 프로그램이 재개되었습니다. 내년 반은이 시도가 얼마나 성공적인지를 보여줄 것입니다. 연말까지 위에서 언급 한 선박이 누워지기 시작하면 우리는 땅에서 벗어납니다.

          그리고 INF 조약의 죽음에 비추어 MRK "Buyan"과 "Karakurt"가 무의미 해지고 부당하게 비싸지고 있다는 사실에 대해 저는 여러분에게 전적으로 동의합니다. 그러나 그들은 원래 프로그램에 없었으며 Nikolaev 터빈과 독일 디젤 엔진의 손실로 인한 기본 계획의 붕괴에 대한 반응이었습니다. 무기한 미래를 위해 공격 함없이 함대를 떠나지 않도록 반응이 강제되었습니다.
          분명히 관용과 로비주의가 충분하지만 합리성과 상식이 여전히 이어지고있는 것 같습니다. 그리고 이것은 개인적으로 나에게 낙관주의를 불러 일으키지 만 조심 스럽습니다.
          1. +1
            4월 9 2019 22 : 50
            안심 해 주셔서 감사합니다. 이제 좀 더 강하게 자겠습니다. 당신이 착각하지 않기를 바랍니다.
            1. +1
              4월 10 2019 00 : 34
              나는 정말로 착각하지 않은 것 같습니다. 23 월 22350 일, Shoigu가있는 곳에서 22350 대의 호위함 XNUMX이 Severnaya Verf에 배치되고 같은 날 Kaliningrad에서 "Ivan Gren"유형의 대형 착륙선 XNUMX 척이 배치 될 것입니다. 그리고 오늘도 XNUMX에서 러닝 기어 박스 조립에 대한 사진 보고서를 보았습니다. ...
              모든 것이 더 좋아지고있는 것 같습니다 (whi 속하지 않도록 속삭임).
    2. -10
      4월 5 2019 18 : 55
      대형 선박은 값 비싸고 수십억 달러의 핵 구축함 100입니다. 가격은 명목이며, 대형 승무원이 필요하며, 콘텐츠는 꽤 가치가 있습니다. 쉽게 찾아서 파괴 할 수 있습니다. 소형 군함의 건설은 올바른 결정이며 경제적으로 실행 가능합니다.
      1. +37
        4월 5 2019 19 : 07
        제품 견적 : Vadim237
        대형 선박은 값 비싸고 수십억 달러의 핵 구축함 100입니다. 가격은 명목이며, 대형 승무원이 필요하며, 콘텐츠는 꽤 가치가 있습니다. 쉽게 찾아서 파괴 할 수 있습니다. 소형 군함의 건설은 올바른 결정이며 경제적으로 실행 가능합니다.

        설명해주세요. 기사를 읽었습니까? 여기 당신은 흰색 uv에서 러시아어입니다. Timokhin는 우리가이 vundervafli 전부를 필요로하지 않는다는 것을 썼다 !!! 적절한 무기를 갖춘 연안 해역의 OVR 및 PLO에는 열심히 일하는 선박이 필요합니다! 어떤 원자 파괴자? 왜?!
        저자는 근사하지만 계산과 함께 매우 정확한 것을 씁니다.
        더 작은 것은 모든 neksusov와 다른 사람들의 게시물을 읽습니다. 그들은 뇌가 없을 때 척수를 생각합니다!
        마이너스는 내 것이 아니야.
        추신 :이 기사는 정확하고 필요합니다.
        저자에게 감사드립니다!
        1. -19
          4월 5 2019 22 : 37
          그리고 제 의견이 있습니다. "적절한 무기를 갖춘 연안 해역의 OVR 및 PLO에는 열심히 일하는 선박이 필요합니다."-이 방향은 지뢰를 깔고, 지뢰를 무력화하고, 잠수함을 탐지하고, 어뢰로 공격 할 수있는 수중 무인 차량에 주어지며, 그 밖의 모든 경우에는 지금 구매하는 것을 구매하게합니다. , 계속 구매 : 코르벳 함, 호위함, 지뢰 찾기, 수색 및 구조 선박, 보급선, 예인선, 잠수함 등
        2. +3
          4월 6 2019 08 : 39
          제품 견적 : Rokossovsky
          설명해주세요. 기사를 읽었습니까?

          읽기
          제품 견적 : Rokossovsky
          여기 당신은 흰색 uv에서 러시아어입니다. 티모 킨 그린

          티모 킨이 누구야? 함대 옆으로 어떻게 향하고 있습니까?
          제품 견적 : Rokossovsky
          저자는 근사하지만 계산과 함께 매우 정확한 것을 씁니다.

          웃음 최소한 이러한 계산을 확인 했습니까?
          물론,이 프리깃 함의 대잠 능력에 더 많은 관심을 기울일 가치가있었습니다 - 이제 그들은 그들의 조상들 - 인도의 Talwar 계급의 호위병들과 매우 열등합니다

          당신의 시간을 조금 보내고이 프로젝트들을 비교해보십시오. 나는 당신의 우상의 무능력으로 말하기에 크게 놀랄 것입니다.
          ~ 5 개의 완전한 여단 배 BMZ, 2021-2022 년! 같은 돈을 위해!

          Timokhin은 군 조선소가 무엇을 구성하는지 모릅니다 !!
          부풀린 가격의 유조선?

          가격 대비 비싼 가격은?
          제품 견적 : Rokossovsky
          이 기사는 정확하고 필요합니다.

          웃음 귀에 국수가 마음에 들면 티모 킨이 이것을 씁니다!
          PS
          제품 견적 : Rokossovsky
          더 작은 읽기 게시물 Nexus

          웃음 좋은 그래서 Nexus는 Timokhin의 형제입니다!
          1. +3
            4월 6 2019 08 : 59
            와우! hi 하지만 여기서 이모티콘을 분쇄 할 것은 없습니다. 거래를 작성하십시오!
            1. -3
              4월 6 2019 09 : 08
              Roma의 사업은 무엇입니까? 건강한 hi ! 그런 서커스 공연이있을 때 어떤 종류의 사업을 쓸 수 있습니까?
              1. +1
                4월 9 2019 16 : 21
                당신과 함께 선두 역할 웃음
      2. +4
        4월 5 2019 19 : 24
        제품 견적 : Vadim237
        대형 선박은 값 비싸고 수십억 달러의 핵 구축함 100입니다. 가격은 명목이며, 대형 승무원이 필요하며, 콘텐츠는 꽤 가치가 있습니다. 쉽게 찾아서 파괴 할 수 있습니다. 소형 군함의 건설은 올바른 결정이며 경제적으로 실행 가능합니다.


        카잔은 달러가 200 ​​세일 때 투자 한 가격으로 30 천억 달러를 넘어 섰다.…
        그 돈에 6,5 억 달러.

        이 돈으로 4 처녀를 구입할 수 있습니다-더 나쁘지 않습니다. 더 큰 순서가 아니라면 .. 사실, 모든 것을 고려한다면. 어뢰의 종류 그리고 GAS의 유형, TCP의 존재 및 기타 모든 것 ...

        이 돈으로 모든 전자기 발사기와 피니셔가있는 공기 날개없이 부시를 구입할 수 있습니다 ...

        그리고 우리는 무기없이 잠수함에 6,5 라드 달러를 지불합니다 ...
        꽤 평범합니다. 왜냐하면 4-5 대에는 아무것도 없습니다.
        아무것도. 적이 보트에 가지고 있던 것-3 세대 ...
        새로운 것은 없습니다.
        1. 제품 견적 : SovAr238A
          카잔은 달러가 200에있을 때 투자 한 가격으로 오랫동안 30 억 이상을 넘어 섰습니다 ...

          소설, 그런 가격은 없었습니다. 당신은 5 개의 Ash-M에 대한 계약 비용을 섞은 것 같습니다 :)))
          1. +1
            4월 6 2019 08 : 30
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : SovAr238A
            카잔은 달러가 200에있을 때 투자 한 가격으로 오랫동안 30 억 이상을 넘어 섰습니다 ...

            소설, 그런 가격은 없었습니다. 당신은 5 개의 Ash-M에 대한 계약 비용을 섞은 것 같습니다 :)))

            안돼 안돼 안돼 안돼 안돼 ...
            250 billion은 Yasen의 비용 견적에 대해 목소리를 냈습니다. 처음으로.

            재의 경우-소비에트 연방의 백 로그에서 만들어졌습니다. 주식에서.
            그들이 그것에 대해보고했을 때, 그들은 그것을 표시하는 것을 잊었다. 그것에 대해. 계약 업체의 99 %가 구성 요소 및 구성 요소의 생산을 복원 할 수 없음
            카잔은 처음부터 모든 것을 해냈습니다.
            새로운 장비는 모든 계약 업체를 위해 출시되었습니다.
            수십억이 부었다. 이 모든 것이 카잔으로 갔다.
            1. 제품 견적 : SovAr238A
              250 billion은 Yasen의 비용 견적에 대해 목소리를 냈습니다. 처음으로.

              나는 누가 궁금해? :)))) 일반적으로 받아 들여지는 숫자는 47 억입니다. 예를 들어, 여기 http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
              "made by us"로 이동하면-읽기
              7 Ash 프로젝트에서 885 잠수함의 총 비용은 200 억 루블을 초과합니다. ITAR-TASS 소스에 따르면

              이것은 달러가 30 루블의 가치가 있었을 때 그 오래된 가격에 정확하게 있습니다.
        2. +2
          4월 6 2019 18 : 23
          제품 견적 : SovAr238A
          이 돈으로 4 명의 처녀를 살 수 있습니다

          처녀는 판매합니까? 어쩌면 그는 늦잠 잤지 만 그의 나라의 해군에 대한 계약은 처녀를 리벳으로 묶고 있습니다.
          그리고 그들은 부시도 팔지 않을 것입니다.
          미국 노동 비용과 디버깅 생산 (컨베이어)의 차이.
      3. +11
        4월 5 2019 21 : 29
        예, 기억합니다. 함대는 미사일 보트와 포세이돈으로 구성되어야합니다. 웃음

        가끔은 현실 세계에서 어떻게 그게 있는지 당신에게 설명하고 싶지만 나 자신을 멈추고, 여전히 쓸모가 없습니다.
        1. -9
          4월 5 2019 22 : 52
          우리의 함대는 그렇게되어야합니다. 유지 보수에 드는 돈이 줄어들고 그 기능을 수행 할 수 있습니다. 거기에서 더 많이 할 필요가 없습니다. "때때로 그것이 어떻게 거기에 있는지 설명하고 싶습니다." -당신은 해군 본부에서 근무하고 있지 않다면 분명히 현실에 대해 말하지 않습니다.
          나는 인터넷 전문가의 말을 듣지 않습니다. 왜냐하면 그들이 현실 밖에서 살고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다.
          1. 0
            4월 9 2019 09 : 51
            차량은 유지 보수에 더 적은 비용을 들이지 않아야하며 목표를 달성해야합니다. 이제 우리 함대는 매우 약한 임무를 수행합니다.
            실제로 넓은 바다 함대는 없으며 잠수함 함대는 자존심보다 두통이 많으며 해안 및 항구 력은 본사에서 정상으로 간주되는 것보다 훨씬 작습니다.
            포트 상태가 매우 우울합니다. 시리아 사건에 따르면지지 용기의 구성이 치명적으로 부족한 것으로 나타났습니다.
        2. +2
          4월 6 2019 08 : 42
          따옴표 : timokhin-aa
          때로는 현실 세계에 어떤 영향을 미치는지 설명하고 싶습니다.

          알렉산더! 당신의 "현실 세계"는 너무 환상적이어서 숨이 멎을 것입니다! 웃음
        3. 0
          4월 8 2019 16 : 56
          새로운 "쓰시마"가있을 것입니다. 아마 그들은 생각할 것입니다. 돈만 사라질 것입니다. 그리고 그녀는 3-4 년 안에있을 것입니다. NATO는 점점 더 대담 해지고 있으며 승리하는 곳에서 쉽게 도발을 할 수 있습니다. 이때까지 우리의 전략적 핵 군도 장악 할 것입니다. 어떻게? 다만. 영향력 있고 내장 된 에이전트가 제어권을 잡을 것입니다. "우리의"과두 주들은 "우리의" "사령관"을 살 것입니다. NATO 회원들이 이런 일을하고 있지 않다고 생각하십니까? 그들은 이끌고 모든 것이 더 생산적입니다. 왜 그렇게 생각합니까? 간단합니다. 명백한 이유없이 더 대담 해지고 있습니다. 나는이 문제에 대해 틀리고 싶다.
    3. +11
      4월 6 2019 06 : 23
      분명히 문제는 체계적이며 디자인 국이 살아 가려면 새로운 프로젝트가 필요하다는 사실에 있습니다. 또 다른 "비할 데없는"스터핑이있는 새로운 프로젝트는 새로운 R & D, 새로운 기술 문서 등입니다.
      그리고 업계에서 잘 마스터 한 대규모 프로젝트가 하나뿐이라면 어떻게 살 것인지 상상해보십시오.
      그리고 그들은 가족, 대출이 있습니다 .....
    4. -4
      4월 6 2019 09 : 56
      제품 견적 : 210ox
      1 순위 전투 표면 함선 프로젝트

      하천 선박을 포함한 작은 해안 선박으로 500 천억을 삭감하는 것에 관한 기사를 읽고 ...... 2000 위의 XNUMX 개의 프로젝트로 XNUMX 억을 삭감 할 것을 제안합니다. 왜 그렇습니까? 그들은 또한 Buyan M과 같은 하나의 로켓으로 파괴 될 것입니다 ..... 뭐, 그러나 첫 번째 순위는 필요하지 않습니다 .Nakhimov와 Petya와 Kuzey는 눈과 귀에 충분합니다.
      1. 0
        4월 7 2019 18 : 47
        블라디미르, 여기 당신은 그 기사를 읽지 않았습니다 ... 흑백으로 작성된 저자는 소파에 쓰인 500 억을 자르고 낚시를하는 동안 낮잠을 자고 27 코르벳에 보통 무장을하고 와이드 공연을 할 수 있다고 제안합니다 작업 목록 및 전투에서, 온실에 이상적인 조건보다는.
    5. 0
      4월 8 2019 17 : 41
      제품 견적 : 210ox
      함대의 기지는 1 계급의 지상 전쟁선 프로젝트의 한 쌍이어야한다고 생각합니다. 나머지는 모두 자금을 분사하는 것입니다.

      따라서 드미트리가 유일한 것은 아니지만 오늘날 우리 해군의 주요 임무는 해안을 보호하는 것입니다. 근해 지역, 연안 해역, 1 순위 선박, 즉. 해양 구역의 선박이 발트해에서 효과적일까요 아니면 흑해에서 효과적일까요? 합리적이지 않습니다. 이렇게하려면 순찰선, 이사회, 구축함 등을 만들어야합니다. 지중해에서의 작전을 위해서는 Atlant 프로젝트와 같은 원해 지역의 선박이 적합 할 수 있습니다. 그러나 수십 개의 IMHO로 구축하는 것은 아직 가치가 없습니다.
      이제는 국방부의 지도력에서, 우리는 적절하고 분별있는 전문가를 선택했다고 생각합니다. 나는 그들이 오늘날의 현실에 기반하여 조국의 이익을 위해 무엇을하고 있는지를 알고 있다고 생각합니다. 그들은 이것을 신뢰해야하며, 나와 같은 아마추어들과 다양한 주제에 관해 토론하지 않아야합니다. 많은 특정한 지식을 요구하는 너무 어려운 질문.
  3. +11
    4월 5 2019 18 : 17
    시리즈 "슬리퍼"수정))
    우리는 모든 산업에서 그것을 가지고 있습니다.
    1937 없이는 불가능합니다.
    1. +3
      4월 5 2019 23 : 22
      결정은 올림푸스에 더 가깝게 이루어지며 이미 자고있을 수 있습니다. 침목은 다른 수준에서 쓰레기.
  4. +21
    4월 5 2019 18 : 19
    그리고 저자는 거짓말을하지 않았다 ...
    우리 선박의 비용은 오랫동안 더 비쌌습니다. 해외에서 사는 것보다.
    우리가 지금 버크를 건설하기 시작하면, 그것은 3-4 십억 달러로 우리에게 올 것입니다 ...
    그리고 국가 사업은 책임이 있습니다.
    하나의 고객과 하나의 수행자 순서.
    그리고 다. 썩고 손상된 시스템.

    견과류, 심지어 아스팔트, 심지어 모래까지도. 비록 그가 식당을 위해 페인트 나 제품을 염색했지만 (주정부 기업에 군사 산업 단지를 공급 했음) 그는 무엇을 이길 지 알고 있습니다. 당신은 공유해야합니다.
    주문 금액의 15-30 %를 적절한 사람에게 제공하십시오. 누가 결정을 내립니다.

    우리 나라의 모든 것이 썩었습니다 ...
    국가의 방어조차도 아무도 신경 쓰지 않습니다.
    자녀가 중국이나 우크라이나를 굴린다는 사실은 상관하지 않습니다 ... 우리는 만지지 않을 것입니다-우리는 핵무기를 가지고 있습니다 ...
    글쎄.
    약 5 년 후에, 그들은 실제 무장 해제 파업 시스템을 만들 것이며 우리의 핵무기는 실패 할 것입니다.
    그리고 그들은 터치하고 롤아웃됩니다.
    1. +22
      4월 5 2019 18 : 29
      제품 견적 : SovAr238A
      그리고 국가 사업은 책임이 있습니다.
      하나의 고객과 하나의 수행자 순서.
      그리고 다. 썩고 손상된 시스템.

      민간 사업은 더 좋지 않습니다. 미국의 LCS 이야기를 기억하십시오.

      주 명령이 아닙니다. 사실 우리는 지난 세기 초의 함정에 빠졌습니다. 우선적으로 프로젝트를 정기적으로 변경하여 소규모 선박을 건설하면 선험적으로 싸지 않습니다. 해군은 단일 프로젝트를 선택하고 변경없이 (여기서 프로젝트가 변경되고 다시 시리즈가 변경됨) 3 개의 선박을 구축하는 대신 개선의 도약을 준비하고 4-5-XNUMX 선박을 주문하며 매번 생산 체인 및 주문을 설정하도록 강요합니다 다시 장비.
      1. +13
        4월 5 2019 18 : 51
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : SovAr238A
        그리고 국가 사업은 책임이 있습니다.
        하나의 고객과 하나의 수행자 순서.
        그리고 다. 썩고 손상된 시스템.

        민간 사업은 더 좋지 않습니다. 미국의 LCS 이야기를 기억하십시오.

        주 명령이 아닙니다. 사실 우리는 지난 세기 초의 함정에 빠졌습니다. 우선적으로 프로젝트를 정기적으로 변경하여 소규모 선박을 건설하면 선험적으로 싸지 않습니다. 해군은 단일 프로젝트를 선택하고 변경없이 (여기서 프로젝트가 변경되고 다시 시리즈가 변경됨) 3 개의 선박을 구축하는 대신 개선의 도약을 준비하고 4-5-XNUMX 선박을 주문하며 매번 생산 체인 및 주문을 설정하도록 강요합니다 다시 장비.


        도약 "개선"을 준비하는 것은 해군이 아닙니다 ...
        이것은 "썩은 시스템"입니다-추가 반죽이 필요합니다.
        각 프로젝트와 R & D는 거의 같은 돈입니다.
        코르벳은 어떤가요? 프리깃은 어떻습니까? 구축함은 어떻습니까? R & D의 가치는 거의 같습니다.
        그러나 같은 시리즈의 구축함 30 개를 구축 할 수 있습니다.
        하나의 R & D.
        두 개의 경쟁 조선소에 대한 생산 장비를 주문하십시오.
        결국 60 억 루블의 무기와 전자 장치로 구축함 Burke를 얻습니다.
        그리고 우리의 상태 순서대로-모든 무기는 별도로 이동합니다. 전체 레이더-개별적으로 진행됩니다.
        그리고 교착 상태에 대한 20 억 루블의 수치를 볼 때 알아야합니다. 출구에서 무기와 BIUS를 사용한 가격은 1 억 달러입니다.
        주 주문에 따라 미사일, 레이더, CIUS의 경우 제조업체에 직접 지불합니다.
        그리고 누군가가 티모 킨일 때. Klimov입니까? Linnik 여부. Andrey는 Chelyabinsk 출신입니다. 그들은 선박 비용에 대해 글을 씁니다. 그들은 실제 비용에서 "날아가는"다양한 지불의 전체 구성 요소를 가지고 있습니다.

        그리고 왜 도약합니까?
        새로운 R & D – 새로운 전리품과 새로운 롤백.
        새로운 프로젝트-새로운 툴킷과 새로운 전리품 및 새로운 롤백.
        항상, 당신이 지불하고 다시 또 다시 지불 해야하는 새로운 계약 ... 그리고 지불 ...
        이것은 철저한 악의적 인 시스템입니다.
        그러나 권력과 선택의 권리를 가진 우리 국민들에게 사랑을 받고 있습니다.


        그리고 그렇습니다. LCS는 두 가지 옵션이 모두 포함 된 매우 혁신적인 프로젝트입니다. 이제 20 년이 지난 후에 코에서 손가락을 집을 수 있습니다. 그리고 손가락을 개발했을 때, 나는 그것을 의미합니다. 30 년 전 간과 할 수 ...
        우리가 이것을 가지고 있다면 부시보다 비쌀 것입니다 ...
        1. +15
          4월 5 2019 19 : 02
          사실 해군은이 시스템과 싸우기조차하지 않으며, 일부 임원은 직접이 시스템에 관여합니다.
          1. -2
            4월 6 2019 08 : 46
            따옴표 : timokhin-aa
            그의 장교 중 일부는 직접 그것에 관여합니다.

            성명, 계급, 참가 정도 ????
            1. +1
              4월 6 2019 15 : 38
              제품 견적 : Serg65
              따옴표 : timokhin-aa
              그의 장교 중 일부는 직접 그것에 관여합니다.

              성명, 계급, 참가 정도 ????

              나는이 순진함에 놀랐다. 스탈린의 죽음 이후 "그의 억압과 처형"이 표면에 남아있는 이유를 아십니까? 예, 똑똑하지는 않지만 매우 교활한 동지들이 기록 보관소에서 감사를했기 때문입니다. 당신은 장교의 이름, 계급을 묻고 있습니다. 근해 지역에 충분한 배를 가지고있는 장교-고문의 이름을 어떻게 지어 줄 수 있습니까? 예를 들어, 베네수엘라 해안에 정착 한 사람이 누구인지 어떻게 알 수 있습니까? 아니면 후회를 표현합니까? 그리고 VNEU는 갑자기 누군가에게 고풍스러운 것처럼 보였습니다. 그러나 그들은 배의 나이가 40-50 세가 생명의 전성기라고 주장하지 않습니다. 나이가 들어감에 따라 코냑 만 강해지며 적절한 보관으로 ...
              당신은 알고 있습니다. 적절한 군용 조선소가 없기 때문에 유죄가되어서는 안된다는 생각에서 당신을 지원할 가치가 있습니다. 예, 러시아에서는 모든 주 루블과 모든 주정부 직원이 등록되고 통제됩니다. 그래서 28.03.2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 보증인 (조용히 펌프없이)은 VIM (Matvienko)에게 세인트 앤드류의 첫 번째 명단을 수여했습니다 ... 사람 러시아의 어머니에게는 공덕과 위엄을 더 아름답게 가질 자격이없는 사람이 없기 때문에 (모든 것을 우회하십시오) 왕국 우리 조국)은 전 마쉬 JV 지트 연맹 이사회 의장보다. 그녀는 손자와 함께 은퇴 할 것이지만 그렇지 않습니다. 러시아를 외부 및 내부의 자의성으로 남겨 둘 수는 없습니다. 그리고 보증인은 그것을 기각했다. 동등한 장점 :
              그녀의 젊음에, Valentina Tyutina 나는 과학자가되고 싶었다정치인보다. 하나 그녀는 콤소몰 지구위원회에서 일하라는 초청을 받았다 연구소 총장과의 회의 후 했다 초대, 2-3 년 안에 대학원으로 돌아 가기로 결정했습니다. 1985 년에 그녀는 졸업했다 CPSU 중앙위원회의 사회 과학 아카데미 (현재 RANEPA), 1991-소련 외교부 외교 아카데미에서 고위 외교관을위한 고급 교육 과정. 자신의 우크라이나어, 독일어, 영어 및 그리스어 방언

              Sheremetev, Peter I, Menshikov, Suvorov, Bagration, Kutuzov의 장점과 함께 ... 빌레이
              그러나 알렉산더 대왕 (Alexander the Great)과는 달리 대변을 깨는 영웅이 있었지만 전 세계적으로 모든 군대를 지휘 할 수는 없다는 것을 인정했습니다. 그는 언어를 몰랐습니다 ... 의뢰
              바실리 이바노비치 (Vasily Ivanovich)와 달리 적어도 XNUMX 년대에 정상 언어를 사용했던 도둑 아르 슈 코프 (Arshukov)가 지휘 한 고위 관리가 전국에있는 것이 좋습니다 ...
            2. 0
              4월 7 2019 18 : 53
              성명, 계급, 참가 정도 ????

              20386 프로젝트의 이전 기사에서 이름을 볼 수 있습니다. 제목도 있습니다. 참여 정도 - 자신을 추측하십시오.
              네, 원칙적으로 왜 그게 필요합니까? 결국, 당신이 정말로 관심이 없다는 것을 인정하십시오. 새로운 법률에 따라 작업 표를 수행하고 싶습니다. 내가 맞습니까?
        2. 0
          4월 8 2019 10 : 37
          제품 견적 : SovAr238A
          그리고 그렇습니다. LCS는 두 가지 옵션이 모두 포함 된 매우 혁신적인 프로젝트입니다.

          LCS는 원래 TOR에서 해안 작업을 위해 작고 저렴한 소모품 건 보트가 있어도 먹이를 줄 수있는 방법의 예입니다. 또한 적군이 설계 및 건설 과정에서 어떤 식 으로든 변하지 않을 것이라는 사실을 바탕으로 혁명적 인 선박을 개발하는 것은 불가능합니다. 때문에 "간과하다"LCS가 반전 된 경우"전체 개념은 바구니에 던져 질 수 있으며, 배는 주요 작업에 적합하지 않습니다.".
      2. 0
        4월 6 2019 07 : 54
        인용구 : Alexey RA
        주 명령이 아닙니다. 사실 우리는 지난 세기 초의 함정에 빠졌습니다. 우선적으로 프로젝트를 정기적으로 변경하여 소규모 선박을 건설하면 선험적으로 싸지 않습니다. 해군은 단일 프로젝트를 선택하고 변경없이 (여기서 프로젝트가 변경되고 다시 시리즈가 변경됨) 3 개의 선박을 구축하는 대신 개선의 도약을 준비하고 4-5-XNUMX 선박을 주문하며 매번 생산 체인 및 주문을 설정하도록 강요합니다 다시 장비.

        그래서 뭐? 평시의 우리 함대는 항상 "표본의 함대"였습니다 (거의 동일한 유형의 함선으로 구성된 마지막 "정확한"함대는 1854 년 세 바스 토폴에서 자폭했습니다). 그것은 그가 전쟁 중에 모범적 인 함대로 변하는 것을 막지 못했습니다.
      3. +3
        4월 6 2019 08 : 45
        인용구 : Alexey RA
        해군은 도약 업그레이드를 준비하고 3-4-5에서 선박을 주문합니다.

        알렉세이,이 도약의 원인은? 나는 너의 의견을 듣고 싶다!
        hi 환영합니다!
        1. 0
          4월 6 2019 09 : 53
          제품 견적 : Serg65
          이 혼란의 원인은 무엇입니까?

          음모 이론이 없으면 Cympak (Alex) 위의 이유가 표시됩니다.
          https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257205
          제품 견적 : Cympak
          분명히 문제는 체계적이며 디자인 국이 살아 가려면 새로운 프로젝트가 필요하다는 사실에 있습니다. 또 다른 "비할 데없는"스터핑이있는 새로운 프로젝트는 새로운 R & D, 새로운 기술 문서 등입니다.
          그리고 업계에서 잘 마스터 한 대규모 프로젝트가 하나뿐이라면 어떻게 살 것인지 상상해보십시오.
          그리고 그들은 가족, 대출이 있습니다 .....

          이것에 군대가 원하는 것을 추가 할 가치가 있습니다.
          1) 순위가 높은 사람들은 더 높은 순위의 배를 원합니다 (새로운 순위, 새로운 급여, 파이 측정을위한 새로운 레이 .... ami)
          2) 계급이 낮은 사람들은 더 많은 배를 원한다
          제조업체가 원하는 것, 그리고 나는 생각합니다.
          1. -6
            4월 6 2019 10 : 09
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            음모론이 없다면, Cympak (Alex) 이상은 그 이유를 제시했다.

            밀리언, 러시아 도둑 이론이 너 자신을 위해 떠난다! 당신은 진짜 대답을 가지고 있습니까 ..... 대중에게 공개 된 것이 아니라 진짜입니다.
            1. +1
              4월 6 2019 11 : 37
              그리고 이것이 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 아니면 중요하지 않습니까? Cympak과 마찬가지로 배신에 대해 말하는 것이 아니라는 사실을 알았습니다. 대체물은 단순히 잘못된 돈 분배와 그 결과입니다. 이것이 이차적 인 이유이며, 해군 (및 원칙적으로 군대)에서 분석 서비스가 부족한 형태의 주요한 이유가있다. 그러나 이것은 다른 주제에 대한 별도의 대화입니다.
              1. 0
                4월 6 2019 12 : 49
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                이것은 2 차적인 이유이며, 해군에 분석 서비스가 부족한 형태로 주요한 것도있다.

                모든 것이 훨씬 쉽습니다! 함대에는 배가 필요합니다. MIC는 함대가 필요로하는 것을 줄 수는 없으며, 가능한 한 제공합니다. Leapfrog이라는 사실은 선박 건조의 특정 순간에 수행해야 할 작업 중 일부를 수행하거나 모델 작업의 실제 완료에 대한 보고서를 작성했기 때문에 프로젝트를 재 작업하거나이 제품에 대한 새 작업을 시작하기 때문입니다. 즉 러시아의 군 - 산업 단지는 소련의 군 - 산업 단지에서 계승 된 유전병을 가지고있다.
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                그것은 잘못된 돈의 분배와 그 결과 일뿐입니다.

                함대가이 유혹에 뒤지지 않고 현재의 현실과 양립 할 수있는 최선의 선택을 선택하려고 시도하는 동안 군 - 산업 단지의 대표자는 수퍼 - 프로젝트 건설을 말한다.
                1. +1
                  4월 6 2019 14 : 38
                  암 백조와 파이크가 있으며 카트 (예산)는 고무가 아닙니다.
                  또한, 나는 wunderwaffles에 대해 한마디도 말하지 않았고, 나는 직렬화로 인한 비용을 최소화하기위한 것입니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  함대는 선박이 필요합니다. 군사 산업 단지는 함대에 필요한 것을 줄 수 없으며 가능한 것을 제공합니다.

                  즉, 러시아 해군의 높은 명령은 장기 분석의 형태로 주요 ​​기능을 수행하지 않기 때문에 이것을 비난하는 것입니다. 실제로, 높은 삼촌은 아름다운 운동 퍼레이드, 저렴한 예산 지출, 많은 수의 군대에 지불하고 장기 계획에 대한 비용을 지불하지 않습니다. 우리는 항구, 조선소, 배가 없으며 여분의 자금이 나오면 쓰레기에 낭비됩니다 ...
                  음, 여기 조선소 개발을 계획하는 간단한 예가 있습니다. 작은 조선소가 여러 개 있고 폐쇄되어야하고 새로운 조선소 (더 크고 / 더 효율적 / 현대)가 건설되어야합니다.이를 위해 영토가 필요합니다. 해안 구역 사용 제한에 대한 참모의 계획은 어디에 있습니까? 아니? 잘 했어! 오늘날, Novorossiysk, Tsemesskaya Bay의 영토, 현재 항구에서 Myskhako까지 항구 / 조선소를 지을 수는 있지만 도시의 수석 건축가 가이 영토를 주택에 제공했기 때문에 지어지지 않을 것입니다 (이로 인해 초장기 국가 이익을 위반 함). 이제 이곳에서 선박의 유지 보수 / 수리 / 건설을 조직하기 위해서는 주택 재고를 철거해야합니다. 누가 이것을 할 것인가? 민간 거래자들은 당신을 멀리 보낼 것이며, 연방 예산은 경제적으로 정당화되지 않고 정치적으로 자살 적이 지 않기 때문에 사용되지 않을 것입니다. 개별 주택 건설이 많고 천문학적 금액을 받게되지만 일부는 부동산 매각을 거부 할 것이기 때문에 경제적으로 상환하는 것은 의미가 없습니다. 결과적으로 본부의 장군이 핍 ... 초 (랜스 \ 배 \ 등)를 측정하는 데 종사했기 때문에 항구도, 조선소도없고, 배도 없습니다. 그리고 이것은 전체 수자원 인프라의 경우입니다. 그리고 배? 게으른 사람 만이 해안에 올 수없는 우리의 "상륙"선박에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 주문 도약에 대해 TS를 언급했습니다. 그리고 이러한 모든 문제에는 순전히 조직적, 금전적 이유가 있습니다.
                  ps 일반적으로, 나름대로 나뉘어 주제를 더 잘 마무리했습니다.이 점이 의미가 없기 때문에이 주제는 여러 번 이상 제기되었습니다.
    2. +12
      4월 5 2019 19 : 10
      제품 견적 : SovAr238A
      우리 선박의 비용은 오랫동안 더 비쌌습니다. 해외에서 사는 것보다

      도로 건설은 그리 멀지 않습니다-2km의 도로를 놓는 비용은 유럽보다 XNUMX 배 높습니다.
      1. +1
        4월 5 2019 20 : 10
        인용구 : Ingvar 72
        도로 건설은 그리 멀지 않습니다-2km의 도로를 놓는 비용은 유럽보다 XNUMX 배 높습니다.

        유럽 ​​연합과 비교하여 러시아 연방에 더 많은 공무원이 몇 번이나 있는지 고려하면 여전히 적당합니다.
        1. +3
          4월 5 2019 21 : 31
          더 있습니까?

          우리는 심한 기후 조건을 가지고 있고, 서구인의 관점에서 무언가를 만드는 것은 단지 재앙 일뿐입니다.

          같은 캐나다에서 모든 것이 같은 이유로 이웃 미국보다 비쌉니다.
          1. +4
            4월 6 2019 07 : 16
            따옴표 : timokhin-aa
            우리는 단지 심각한 기후 조건을 가지고 있습니다

            핀란드가 더 쉬워 집니까? 눈짓
            1. -1
              4월 6 2019 16 : 19
              캐나다, 핀란드의 인구 밀도는 어느 지역입니까?
        2. 0
          4월 5 2019 22 : 31
          견적 : 별도의 DNR
          유럽 ​​연합과 비교하여 러시아 연방에 더 많은 공무원이 몇 번이나 있는지 고려하면 여전히 적당합니다.

          글쎄요 :) 그것에서 멀지 않습니다. 통계에 따르면 1000 명당 비율. 서유럽보다 많지 않습니다. 그리고 작업량 측면에서 중소 규모의 직원에게는 더 많은 것이 있습니다. 또 다른 한가지는 작업이 지금 당장 원칙에 따라 제기되거나 폭군과 포퓰리스트에 의해 제기되기 때문에 효율성에 대한 질문이 있다는 것입니다. 그리고 어떤 경우에는 연기자가 "파워"입니다. 그리고 가장 큰 문제는 누가 더 나쁜지 (알다시피 반역자보다 더 나쁜 고양이), 폭군, 포퓰리스트입니다.
      2. -3
        4월 5 2019 22 : 54
        러시아에 비해 기후와 자연 조건이 온화합니다.
        1. +1
          4월 6 2019 07 : 16
          제품 견적 : Vadim237
          그들의 기후와 자연 조건은 러시아보다 온화합니다.

          핀란드에서? 좋은
          1. +2
            4월 6 2019 07 : 42
            제품 견적 : Ingvar 72
            제품 견적 : Vadim237
            그들의 기후와 자연 조건은 러시아보다 온화합니다.

            핀란드에서? 좋은

            이고르, 당신은 구글에 금지되어 있습니까? 이 핀란드에서 무엇을 성추행 했습니까? 여기 여기:


            최소 평균 연간 온도는 2010 년 Muonio에서 관찰되었으며 + 1 ° C에 달했습니다. Hyvinkää의 9 년 가장 높은 평균 기온은 + 2011 ° C


            인용구 : Ingvar 72
            핀란드가 더 쉬워 집니까?

            예, 쉬워요 헬싱키-상트 페테르부르크의 위도에서. 그건 그렇고, 그건 그렇고 눈짓
            1. +2
              4월 6 2019 07 : 53
              제품 견적 : 컨설턴트
              여기 여기:

              직접 공부 했습니까? 35 월의 온도는 -XNUMX gr입니다. 도로는 XNUMX보다 낮은 방울의 빈도로 파괴됩니다.
              제품 견적 : 컨설턴트
              헬싱키-상트 페테르부르크의 위도에서

              그렇다면 왜 상트 페테르부르크보다 Fink의 도로가 더 좋고 저렴합니까? 눈짓
              1. -2
                4월 6 2019 08 : 07
                인용구 : Ingvar 72
                35 월의 온도 ~ -XNUMX gr

                노릴 스크에서 영하 64 도의 기온을 기록
                게시 날짜 : 30 년 2014 월 08 일 36:XNUMX


                당신은 "전국"에 대해 관심이 있었다는 것을 기억하십시오.

                인용구 : Ingvar 72
                도로는 XNUMX보다 낮은 방울의 빈도로 파괴됩니다.

                글쎄요 파괴를 증가시키기 위해 아직도 물을 첨가해야합니다 눈짓

                인용구 : Ingvar 72
                상트 페테르부르크보다 Fink 도로가 왜 더 좋고 저렴합니까?

                그들이 더 낫습니까? 그리고 더 싼가? 스튜디오의 소스는 gazeta.ru 등이 아닌 것이 좋습니다.
                1. +3
                  4월 6 2019 08 : 51
                  제품 견적 : 컨설턴트
                  그들은 더 나아 졌습니까?

                  길 위에서는 21 번째 장소에 날짜를 표시하고 114에는 날짜를 표시합니다.
                  http://reports.weforum.org/global-competitiveness-index-2017-2018/competitiveness-rankings/#series=EOSQ057
                  그리고 비용은 알기가 어렵습니다. 많은 요소에 달려 있습니다.
                  1. -3
                    4월 6 2019 08 : 52
                    인사말 hi

                    실제로 Ingvar에 대한 질문이었습니다. 그는 증거 기반이 좋지 않습니다. 의뢰

                    인용구 : Mordvin 3
                    비용은 알기가 어렵고 많은 요인에 달려 있습니다.

                    감사. 알아 예
                    1. +3
                      4월 6 2019 09 : 01
                      제품 견적 : 컨설턴트
                      증거가 나쁘다

                      동일한 조건에서 최종 비용을 찾기 위해 열심히 노력해야하며, GOST 평준화와 마찬가지로 그렇습니다. hi 나는 간섭하지 않을 것이며 건강에 대해 논쟁 할 것이다. 또는 병. 눈짓
                      1. -2
                        4월 6 2019 09 : 05
                        인용구 : Mordvin 3
                        같은 조건에서 최종 비용을 찾기 위해 노력하고 GOST를 어떻게 든 조정해야합니다.

                        권리 나는 취미가 있습니다-나는 대화자를 제자리에두고 싶습니다. 그리고 여기 그들은 흙과 같습니다 의뢰
                    2. +3
                      4월 6 2019 09 : 07
                      제품 견적 : 컨설턴트
                      실제로 Ingvar에 대한 질문이었습니다. 그는 증거 기반이 좋지 않습니다.

                      Pussycat-당신이 정말로 나를 속일 필요가 있습니까? 눈짓 그런 Tupenko. 부정 가격-도로 건설 비용의 비교 추정치는 경제학 박사 인 Nikita Krichevsky가 함께 가져옵니다. 그의 말에 따르면, 평균 비용 중국에서 1km 길이의 도로 건설은 EU에서 2,2 만 달러, 미국에서 6,9 만 달러, 미국에서 5,9 만 달러입니다.“러시아에서는 2010-2015 년 킬로미터 당 평균 비용 그는 $ 17,6 백만입니다-그는 수치를 인용합니다. -동시에 크라 스노 다르와 노보로시 스크는 32km 당 1 천 40 백만 달러의 가격으로 건축되었습니다. 소위 도시락 인 Central Ring Road의 비용은 15 천만 달러이며 Moscow-Petersburg 고속도로 (58 ~ 65km)는 1 천 140 백만 달러입니다.” 이 시리즈에 기록 된 그는 상트 페테르부르크의 Western High Speed ​​Diameter (WHSD)라고 부르며 XNUMXkm의 평균 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러입니다.
                      추신 아바타에이 작은 새가 필요합니다.
                      1. 0
                        4월 6 2019 09 : 12
                        인용구 : Ingvar 72
                        키사

                        바시 야

                        인용구 : Ingvar 72
                        나를 처벌해야합니까?

                        당신에게서 진실을받는 것은 불가능합니다. 예를 들어 황소 우유처럼

                        인용구 : Ingvar 72
                        중국에서 1km의 도로를 건설하는 데 드는 평균 비용은 EU에서 2,2 만 달러, 미국에서 6,9 만 달러, 5,9 만 달러입니다. 러시아에서 ...

                        Vasya, 이건 아무것도 아니야

                        비교하려면 이상적으로는 동일한 기후, 지질 및 기타 조건에서 XNUMXkm 길이의 도로를 부드럽게 잡아야합니다.

                        그리고 신발을 오이와 비교하는 것이 가장 좋아하는 취미라는 사실은 이미 알고 있습니다. Vasya는 아무것도 아닙니다.

                        벌써 두려워 파이프를 막았습니다.
                      2. 0
                        4월 6 2019 09 : 24
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        당신에게서 진실을받는 것은 불가능합니다. 예를 들어 황소 우유처럼
                        진실을 얻으려는 목표가 있습니까? 내가 아는 한, 당신은 금식 만 할 수 있으며 그렇게 똑똑하지는 않습니다.
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        비교를 위해서는 이상적으로

                        Fink에서 모든 것이 부드럽습니까? 중국에는 산이 없습니까? 키티에게 속지 마십시오. 당신은 내가 생각했던 것보다 훨씬 더 훌륭해 보입니다. 기적의 경우에도 완벽에 제한은 없지만 키티? 눈짓
                      3. -2
                        4월 6 2019 09 : 27
                        인용구 : Ingvar 72
                        내가 아는 한

                        아시다시피 ... 조금. 그리고 나쁘다.

                        나에 대해-전혀 아무것도 아닙니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        Fink에서 모든 것이 부드럽습니까? 중국에는 산이 없습니까?

                        다시 말하지만 당신은 그것에 대해 이야기하지 않습니다.

                        다시 한번 : 건설 비용을 정확하게 비교하려면 "국가의 국가적 특성"에 따라 비교 가능한 데이터가 필요합니다.. 어느 쪽-나는 위에서 암시했다.

                        그러한 데이터가 없습니다. 그리고 당신의 모든 충동과 퓨즈는 아무것도 아닙니다. 모두 의뢰
                      4. 0
                        4월 6 2019 09 : 31
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        나에 대해-전혀 아무것도 아닙니다.

                        당신과 의사 소통을 한 경험을 통해 당신을 한 사람으로 판단 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        다시 한 번 : "국가의 국가적 특성"에 따라 건설 비용을 정확하게 비교합니다.

                        당신이 그렇게 생각한다면, 여기 상트 페테르부르크의 풍경은 Fink보다 몇 배나 더 나쁩니다. 같은 정신으로 계속하십시오! 좋은 웃음
                      5. -3
                        4월 6 2019 09 : 35
                        인용구 : Ingvar 72
                        당신과 함께 경험

                        당신의 경험? 운동화는 말하지 않습니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        상트 페테르부르크에서 우리와 함께 생각하면 풍경이 Fink보다 몇 배나 더 나쁩니다.

                        당신은 "전국 평균"에 관심이있었습니다. 그 결과 "국가에서 평균"이 나왔습니다.

                        그리고 여기 "피터"-이 캠페인은 당신이 이해하는 것입니다.

                        모든 것, 당신은 이미 피곤합니다. 서클을 걷는 것이 당신의 스타일입니다. 내 것이 아님 hi
                      6. 0
                        4월 6 2019 10 : 01
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        운동화는 말하지 않습니다.

                        당신과의 의사 소통의 배경에 대해, 고전적인 러시아의 겨울과 다른 신발과의 관계. 눈짓
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        당신은 "전국 평균"에 관심이있었습니다. 그 결과 "국가에서 평균"이 나왔습니다.

                        키티를 엉망으로 만들지 마세요 당신은 아주 잘 압니다. 노선의 같은 구간의 가격이 우리에게 몇 배나 더 비쌀 것이라는 사실과 그것이 왜 그렇게 될지, 당신도 같은 것을 알고 있습니다. 그러나 모두가 비서 새로 포즈를 취하려고하지만, 위 사진을 참조하십시오.
                      7. -2
                        4월 6 2019 10 : 35
                        인용구 : Ingvar 72
                        당신은 노선의 같은 구간의 가격이 우리에게 몇 배나 더 비쌀 것이라는 것을 잘 알고 있습니다.

                        나는 그렇게 말한다. 나는 그것을 증명할 수없고 당신도 할 수 없습니다. 그리고 여기에서 마무리하십시오.

                        인용구 : Ingvar 72
                        비서 새로 포즈를 취하려고

                        당신은 자신처럼 포즈를 취하고 있습니다. Thomas에 대한 귀하의 주장을 올바르게 증명하는 방법에 대한 귀하와 Yeryomu에 관한 모든 것에 대해 ...

                        인용구 : Ingvar 72
                        키사

                        이고르, 묶어 이것은 좋은 조언입니다.

                        그리고 나서 당신에게 붙일 것입니다. 하루가 끝날 때까지 풀지 마십시오. 제가 할수 있어요 예
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
                      9. +1
                        4월 6 2019 16 : 01
                        인용구 : Ingvar 72
                        추신 아바타에이 작은 새가 필요합니다.

                        건설 비용 목록과 객체 이름을 제공하는 것이 기쁘게 생각합니다 ... 좋은 기억을 위해, 얼마 전 Mikhail Evgrafovich가 러시아의 철도 임명을 지시했다고 말할 수 있습니다. 이제 고속도로를 합리적으로 추가 할 수 있습니다. 그러나 중지 이 경우.
                        첫번째. 부리가 훨씬 더 강한 새가 있습니다.

                        그러나 우리는 성인이며 부리나 목록으로 측정하는 것은 적절하지 않습니다. XXI 세기가 시작된 이래로, 나는 하나의 뉘앙스에 대해 걱정했습니다. 러시아 항공사가 러시아 비행기를 구매하지 않고 (러시아 항공 업계에서 생산할 수없는 ??) 보잉과 에어 버스에 기꺼이 돈을 투자하지만 도로 건설 입찰은 항상 경매에서 같은 금액을 지명하는 국내 남성들 사이에 분배되지만 결과가 완전히 다른가요? 그리고 외국 주인의 건설 시간은 훨씬 적습니다 ... 빌레이 그리고 그들은 (건설을 위해 발행 된) 돈을 다른 사람에게주지 않을 것입니다. 핀란드 인, 노르웨이 인은 무엇입니까 ...
                        당신은 옳은 일을하고 있습니다. Katyusha가 "Heavenly Slow"에서 말했듯이 :
                        -번짐, 번짐 ...
                      10. 0
                        4월 7 2019 10 : 07
                        인용구 : ROSS 42
                        첫번째. 부리가 훨씬 더 강한 새가 있습니다.

                        웃음 일반적으로 부리에는 없지만 새의 이름에는 .... 눈짓 그리고 당신은 비행기와 비유를 성공적으로 가져 왔습니다. hi
    3. +2
      4월 6 2019 08 : 51
      정확하게 말하면, 이것은 애국심이며, 그들이 쓰고 쓰는 것만이 아닙니다! 러시아의 문제에서 가장 중요한 것은 도난당한 관리들입니다. 그리고 가장 중요한 것은 모스크바의 정부와 지방에서 같은 방식으로 도둑질을하는 것입니다.
  5. +4
    4월 5 2019 18 : 28
    공정한 기사! 해군 지도자들이 그 평범한 것들을 이해하지 못하는 것은 이상합니다 ...
    민간 요법의 분산 및 평범한 사용에 대해 아무도 책임을지지 않는 것은 유감입니다 ... 의뢰
    1. +9
      4월 5 2019 18 : 42
      에 오신 것을 환영합니다! hi
      제품 견적 : ser56
      공정한 기사! 해군 지도자들이 그 평범한 것들을 이해하지 못하는 것은 이상합니다 ...

      우리는이 문제를 100 년 이상 겪었습니다. 직렬 선박의 개선을 추구하면서, 차량 관리는 소규모 프로젝트의 동물원을 생산하여 프로젝트를 지속적으로 변경하여 건설 및 시운전을 끌어냅니다. 두 번째 문제는 함대가 항상 원하는 것을 정확하게 나타내는 것은 아닙니다.
      개선 및 부정확 한 기술 사양의 임상 사례- "Ivan Gren".
      1. +9
        4월 5 2019 18 : 59
        그렌 외에도 ... 같은 20380. 머리 함선은 하나의 배이며, Retive and Strict 작은 돌연변이가 발생하고, 다시 근본적으로 다른 배가됩니다.

        그리고 21361에서 22800로 전환하십시오? 그게 다야? 그곳의 논리는 무엇 이었습니까? 즉시 우리가 해군 함대를 가지고 있다는 것이 명확하지 않았기 때문에 배들이 바다 위를 걸을 수 있어야합니다. 주석.
        1. +7
          4월 5 2019 19 : 11
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 그렌 외에 ...
          나는 그렌이 우리 제독들의 폭정에 대한 기념비라고 생각합니다. 10 년 동안 그들은 많은 돈을 지어 재건하고 도랑을 exit 다. 그리고 출구에서 그들은 일련의 두 배로 완전히 오래된 프로젝트를 받았다. 동시에, 다른 프로젝트는 아직 없으므로 낙하산 병의 마모를 고려할 때이 버전에서도 일반 시리즈에 넣을 가치가 있으며 UDC 및 다른 사람들을 꿈꾸지 않습니다.
          1. +6
            4월 5 2019 21 : 32
            선체 선의 레벨에서 문제가 시작됩니다 - 성공하지 못했습니다.
            비록 두 개의 조각이 분명히 지어졌지만 시리아 급행 열차의 BDK가 꺼내지면 조만간 막대한 실패가 일어나고 뭔가를 바꿔야하지만 정상적인 프로젝트는 없습니다 ...
            우리는 여전히 그레 노프를 많이 볼 것입니다.
          2. +4
            4월 6 2019 06 : 38
            요구 사항은 무엇입니까? 건설 중에도 여전히 요구 사항을 변경했습니다.
            아이디어에 따르면,이 BDK는 또한 내부 강 경로를 따라 바다 사이를 이동할 수 있어야하고 경사로에서 해안으로 군대를 착륙시켜야한다는 요구 사항도 포함되어야했습니다. ..... 유명한 캐릭터 Leskov를 따라 외치고 싶었습니다. "영국인은 벽돌로 총을 가지고 있지 않다고 주권자에게 말하십시오. 깨끗한! "
        2. +4
          4월 5 2019 21 : 26
          따옴표 : timokhin-aa
          우리가 해군 함대를 가지고 있다는 것이 즉시 명확하지 않았으므로 배가 바다를 항해 할 수 있어야합니까?

          내가 기억하는 한 21361은 Caspian flotilla를 위해 만들어졌으며 약간 다른 요구 사항이 있습니다.
          1. +3
            4월 5 2019 21 : 54
            네, 카스피해에게. 문제는 그것이 왜 그렇게 했는가입니다. 그리고 질문은 유휴가 아닙니다. 좋은 맥 21630되었습니다. 카스피 안을 위해서.

            이 프로젝트에 기초하여 로켓 캐리어를 세우고 가볍게 두어야 할 필요성은 분명하지 않습니다.
            1. +2
              4월 5 2019 22 : 29
              따옴표 : timokhin-aa
              말하자면, 미사일 운반기는 분명하지 않다.

              자, 이것은 키르기스 공화국을위한 플랫폼이 필요하다는 것을 이해할 수 있습니다.
            2. +1
              4월 6 2019 06 : 44
              볼가 델타에서는 그러한 보트를 잘 숨길 수 있습니다. 일반적으로 스케 리 미사일 보트. 그리고 그가 지중해와 대서양으로 쫓겨났다는 사실, 그래서 제독들은 다른 것이 없었지만 그들은 "시리아의 경험"이 필요했습니다. 그 없이는 오늘 경력을 쌓을 수 없습니다.
        3. -1
          4월 8 2019 10 : 51
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 21361에서 22800으로 전환합니까? 그게 무슨 일이야? 그 논리는 무엇입니까? 우리가 해군 함대를 가지고 있다는 것이 즉시 명확하지 않았으므로 배가 바다를 항해 할 수 있어야합니까?

          이것은 모든 것이 분명한 곳입니다. 먼저, 21630 프로젝트 인 Caspian Sea를위한 포병 정이있었습니다. 그런 다음 Caspian Flotilla를 지역보기만으로 만들기로 결정했습니다. 그리고 건설 속도를 높이기 위해 직렬 IAC의 선체에서 "구경 운반선"을 다시 카스피해를 위해 톱질했습니다. 그리고 나서 그들은 같은 프로젝트가 발트해 연안에 불필요하지 않을 것이라고 결정했습니다. 즉, 처음에는 보트가 닫힌 바다를 위해 만들어졌습니다. 중간 지구와 함대 간 횡단은 계획되지 않았습니다.이를 위해 11356과 22350이 건설되었습니다.
      2. +3
        4월 6 2019 08 : 54
        인용구 : Alexey RA
        두 번째 문제 - 함대가 원하는대로 정확히 작동하지 않습니다.

        웃음 함대는 원하는 것을 어떻게 상상할 수 있습니까? 나는 이것을 원한다! 우리는 할 수 없습니다! 당신은 무엇을 할 수 있나요? 여기서 우리는 할 수 있습니다! 그래서 이것은 어제, 나는 그것을 필요로하지 않는다! 좋아, 좋아, 원하는대로 해보자! "this"에서 함대가 원하는 것은 선체를 만들고 선체에 "this"를 삽입 할 때입니다. 이봐, "이거"어딨어? 지금 당장 거의 끝났습니다! XNUMX 년 후 ... 아, 미안합니다. 의지
        그리고 함대가되는 방법?
        1. -1
          4월 6 2019 16 : 13
          제품 견적 : Serg65
          그리고 함대는 그가 원하는 것을 어떻게 상상할 수 있습니까? 나는 이것을 원한다! 우리는 할 수 없습니다! 당신은 무엇을 할 수 있나요? 여기서 할 수 있습니다! 그래서 이것은 어제입니다, 필요하지 않습니다!

          러시아에서 누가 군사 교리를 결정하고 누가 적의 세력 분석에 관여하고 대결에 필요한 무기를 준비하고 있는지 잘 알고 있습니다 (보복 이동). (일반적으로) 케르 치 해협 (Kerch Strait)을 통해 돌파구를 발표했다고 상상해보십시오. 이에 대응하여 우리는 호드를 베네수엘라 기슭으로 밀고 항공 모함 기반 항공 및 해안 공격 그룹의 상호 작용을위한 공동 연습을 수행합니다. 빌레이
          그러나 XNUMX 열 보트 나 갤러리에서 얼마나 오래 텔레포트 할 수 있습니까? 의뢰
          나는 갤리선 노 젓는 사람들이 그들의 배가 가장 빠르다고 생각한다고 믿습니다. 왜냐하면 그들은 "동료들"과 함께 화물칸에 앉아 있고 잠수함이 가라 앉는 것을 보여 주면 침몰했다고 말합니다. 빌레이
    2. +7
      4월 5 2019 18 : 53
      제품 견적 : ser56
      공정한 기사! 해군 지도자들이 그 평범한 것들을 이해하지 못하는 것은 이상합니다 ...
      민간 요법의 분산 및 평범한 사용에 대해 아무도 책임을지지 않는 것은 유감입니다 ... 의뢰


      누가 말했다. 무엇을 이해하지 못합니까?
      그들은 모든 것을 이해합니다. 그리고 그들은 의식적으로 모든 것을 배양합니다!
      모든 것이 그들에게서 나옵니다.
      누가 춤추는 여자애에게 돈을 지불 할까 ...
      1. -2
        4월 6 2019 10 : 21
        제품 견적 : SovAr238A
        누가 춤추는 여자애에게 돈을 지불 할까 ...

        엔터테인먼트 장소를 방문한 경험이 조금 있습니다.
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        그들은 모든 것을 이해합니다. 그리고 그들은 의식적으로 모든 것을 배양합니다!
        모든 것이 그들에게서 나옵니다.

        당신의 말에 대한 증거가 있습니까? BLA-BLA-BLA가 아니라 이름, 문서, 숫자가 포함 된 실제 증거입니까? 지금까지 나는 거짓된 비난의 배양과 일들을 흔들기위한 욕망만을 봅니다!
        1. +2
          4월 6 2019 14 : 52
          제품 견적 : Serg65
          제품 견적 : SovAr238A
          누가 춤추는 여자애에게 돈을 지불 할까 ...

          엔터테인먼트 장소를 방문한 경험이 조금 있습니다.
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          그들은 모든 것을 이해합니다. 그리고 그들은 의식적으로 모든 것을 배양합니다!
          모든 것이 그들에게서 나옵니다.

          당신의 말에 대한 증거가 있습니까? BLA-BLA-BLA가 아니라 이름, 문서, 숫자가 포함 된 실제 증거입니까? 지금까지 나는 거짓된 비난의 배양과 일들을 흔들기위한 욕망만을 봅니다!


          입찰자로서 공공 조달에 참여한 적이 있습니까?
          8 루블 (Leroy Merlin 포함)의 견과류가 20 루블의 최대 입찰 가격으로 허용되는 단일 공급 업체 (45 개 중 허용되지 않음)에 의해 판매되는 방법을 보셨습니까?
          그리고 이것은 Leroyka가 괄호에서 100 % 마진을 갖도록 제공됩니다.
          견과류 제조 공장이 아니라 법원 회사입니다.

          수백 가지의 예를들 수 있습니다. 그는 상태가 양호 할 때 일했습니다.

          Ulyanovsk Aviastar가 시장보다 10 배 높은 가격으로 2 년 연속 한 모스크바 회사에서 일반 자체 조립 컴퓨터를 구입할 때 ...

          정부 조달 관행을 참조하십시오.
          모든 것이 있습니다.
          원한다면 많은 흥미로운 것들을 찾을 수 있습니다.

          그리고 성은 무엇입니까?
          나는 피를 흘리게하고 건강한 모든 마음을 가지고 있습니까?
          당신의 의견으로는 자살합니까?
    3. +4
      4월 5 2019 23 : 53
      진실의 알갱이가 있습니다 ... 그러나 하나의 뉘앙스가 밝혀지지 않았습니다 .... 엔진. OCD의 일부뿐만 아니라 모든 투척 및 장기 건설은 국내 엔진의 부족으로 설명 할 수 있습니다. 이러한 프로젝트의 대부분은 엔진을 수입 대체했습니다. 순찰자를 제외하고. 이것은 비난이 아닙니다 ./ 나 자신은 아무것도 정당화 할 수 없습니다.
  6. -2
    4월 5 2019 18 : 42
    요컨대 말 먹이가 아닙니다. 선원들은 군사 훈련을 제대로 조직 할 수 없으며 (어제 기사), 돈을 사용하여 재료를 구입할 수 없습니다 (오늘날).
    이것에서 무엇을합니까? 맞습니다. 이제 저축을 시작해야합니다. 흑체에 보관하십시오. 항공과 SV는 정상적으로 발전 할 수 있습니다.
    1. +16
      4월 5 2019 18 : 58
      제품 견적 : 스페이드
      이것에서 무엇을합니까? 맞습니다. 이제 저축을 시작해야합니다. 흑체에 보관하십시오. 항공과 SV는 정상적으로 발전 할 수 있습니다.

      Heh heh heh ... 그리고 이에 대응하여, 선원들은 공군의 혼란에 대해 같은 기사를 게시 할 것입니다. 웃음
      그리고 Su-30SM, Su-30M2 및 Su-35S의 병렬 순서와 Mi-28, Ka-52 및 Mi-35의 병렬 순서, URO가없는 항공기 공격 및 항공 연대의 놀라운 구성, 22를 예로 들어 모든 것이 기억됩니다. ap.
      31 대의 전대가 있습니다. 그중 하나는 MiG-27로, 다른 하나는 Su-30SM 및 Su-2M35이며, 세 번째는 Su-30S 및 Su-XNUMXSM입니다.

      그리고 그들이 224 LO의 업무에 적합하다면 ...
      1. -3
        4월 5 2019 19 : 23
        인용구 : Alexey RA
        Heh heh heh ... 그리고 이에 대응하여, 선원들은 공군의 혼란에 대해 같은 기사를 게시 할 것입니다.

        그들은 그것을 더 가지고 있습니다. 그러나 공군이 없었다. 함대와는 달리 함대 없이는 할 수 없습니다.
        1. +4
          4월 5 2019 21 : 34
          함대가 없다면 불가능합니다.

          예를 들어, 올해의 2009와 같은이란의 동시 혁명이지만 Dardanelles의 성공과 봉쇄는 시리아와 해상 공급 및 공중 공급을 차단했습니다.

          이 상황에서해야 할 일은 무엇입니까? 핵전쟁 시작?
          1. +9
            4월 5 2019 22 : 01
            따옴표 : timokhin-aa
            이 상황에서해야 할 일은 무엇입니까? 핵전쟁 시작?

            아니, 해협에서 해병대 상륙 러시아 차르의 영원한 공을 수행. 8)))))))))))))))) 그러나 이것은 100 % 확률로 핵전쟁으로 이어질 것입니다. 중간 단계를 건너 뛰고 바로 시작할 수있는 것은 무엇입니까?
            1. +2
              4월 5 2019 22 : 03
              가벼운 프리깃을 더 쉽게 가질 수 있습니까?
              1. +8
                4월 5 2019 22 : 15
                따옴표 : timokhin-aa
                가벼운 프리깃을 더 쉽게 가질 수 있습니까?

                그러나 그 중 XNUMX 명이 UBO와 함께 터키 함대를 파괴 할 수있는 가벼운 프리깃이 있습니까?
                글쎄, 터키 해군, 공군 및 군대는 XNUMX 명의 프리깃에 의해 파괴되었다.… 크림 전쟁은 한때 훨씬 덜 시작되어 시작되었습니다 ...
                다시 말하지만 XNUMX 개의 슈퍼 프리깃이 도움이되지 않는 핵전쟁.
        2. 0
          4월 8 2019 10 : 53
          제품 견적 : 스페이드
          그러나 공군이 없었다. 함대와는 달리 함대 없이는 할 수 없습니다.

          함대가 전략적 핵무기의 40 %를 운반하는 한 함대 없이는 할 수 없습니다.
          1. -1
            4월 8 2019 11 : 37
            인용구 : Alexey RA
            함대가 전략적 핵무기의 40 %를 운반하는 한 함대 없이는 할 수 없습니다.

            잠수함 없이는 할 수 없지만, 실제 전쟁중인 선박은 쓸모는 있지만 쓸모는 없습니다!
    2. +12
      4월 5 2019 19 : 00
      아니요, 주문을 복구 할 때가되었습니다. 비트가 약한 곳. 러시아가 지구상에서 강하고 어느 정도 하늘과 바다 구루병에 강하면 바다에서 우리를 이길 것입니다. 우리가 그를 던지면 아무도 올라갈 수 없습니다.
      1. +2
        4월 5 2019 19 : 28
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 바다로 우리를 때릴 것입니다.

        그들은 바다로 올 수 있습니다. 그러나 보병은 적을 만나야합니다. 그리고 비싸고 쓸모없는 해군은 아닙니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        아무도 우리가 그에게 쌓인 곳으로 올라가지 않을 것입니다.

        어디 있니?
        물론 모자로 샤워 할 수 있지만 서부 지구에는 폴란드 군보다 보병이 적습니다.
        1. +3
          4월 5 2019 21 : 35
          바다로 올 수 있습니다. 그러나 적군은 보병을 만날 수밖에 없다.


          적군은 북쪽으로 운반하는 동안 SMP를 자른다. 예를 들면. 보병이 여기에 있습니까?

          폴란드는 러시아와 국경을, 칼리닌그라드 만이 없으며 러시아와 바다로 연결되어있다.
          1. +2
            4월 5 2019 22 : 05
            따옴표 : timokhin-aa
            폴란드와 러시아는 국경이 없습니다

            그러나 폴란드는 발트해 연안 국가들과 함께 피터를 붙잡기로 결정할 것입니다. 결국, 우리는 보병이 적을뿐 아니라 무장도 악화됩니다.
            1. -2
              4월 8 2019 10 : 37
              놀리다)))
    3. +7
      4월 5 2019 21 : 53
      제품 견적 : 스페이드
      요컨대 말 먹이가 아닙니다. 선원들은 군사 훈련을 제대로 조직 할 수 없으며 (어제 기사), 돈을 사용하여 재료를 구입할 수 없습니다 (오늘날).
      이것에서 무엇을합니까? 맞습니다. 이제 저축을 시작해야합니다. 흑체에 보관하십시오. 항공과 SV는 정상적으로 발전 할 수 있습니다.

      음, 예!)) Armat 및 SU-57의 "군중"))
      나는 A100과 다른 부메랑을 똑바로 본다))
      돈은 어쨌든 기존의 관리 모델과 함께 "모래 속"으로 갈 것입니다 ((함대에서 일어나는 일은 모든 분야에서 일어나고있는 또 다른 예입니다.
      1. +3
        4월 5 2019 22 : 08
        인용구 : 시베리아 이발사
        음, 예!)) Armat 및 SU-57의 "군중"))
        나는 A100과 다른 부메랑을 똑바로 본다))
        돈은 어떤 경우에도 기존의 관리 모델 ((

        글쎄, 함대와 달리 실제로 싸우고있는 사람들에게는 적어도 모든 것이 떠나지 않을 것입니다.
        예를 들어, 포병 장교들은 마침내 그들의 돈을 자동화하도록 강요받지 않을 것입니다.
        1. +1
          4월 5 2019 22 : 23
          예를 들어, 포병 장교들은 마침내 자체 비용으로 자동화를 수행하지 않을 것입니다.

          충격적인 예 빌레이
          그러한 선례가 사실이라면, 현재 시스템에서, 플릿에 대한 할당의 감소는 문제를 해결하지 못할 것이다. 다른 이유가 있습니다.
          Ck 돈은 Roscosmos에 쏟아졌고 출구에서 퇴보했습니다.
    4. +1
      4월 6 2019 08 : 57
      제품 견적 : 스페이드
      맞습니다. 이제는 구하기 힘들어합니다.

      나는 더 근본적으로 말할 것이다 .... DOWNFLOW, GANVE TANKS !!! 웃음 음료수
  7. +10
    4월 5 2019 18 : 46
    일대일 이야기 차량 RI
    1. +12
      4월 5 2019 19 : 00
      Farce는 비극을 기반으로하지만, 마치이 광대가 다시 비극으로 끝나지 않는 것처럼 말입니다.
      1. +5
        4월 5 2019 19 : 10
        마치 갈퀴가 보이지 않는 것처럼
    2. +3
      4월 6 2019 12 : 24
      여기에 함대가 무엇이고 전체 이야기가 일치합니다.))
    3. 0
      4월 7 2019 19 : 05
      일대일 이야기 차량 RI

      때로는 가속도를 높이기 위해 오랜 시간을 기다리지 않기를 희망합니다. 다른 날에 나는 가게에 가서 그 걸쇠에서 멀어져서 그걸로 할 일이 많지 않다는 것을 깨달았고, 나는 가난한 사람들을 생각하는 데 익숙하지 않았고, 오히려 제한된 수단을 가진 사람이었습니다.
    4. 0
      4월 10 2019 13 : 09
      그 후에야 그들은 "Ekaterinas", "Poltava"와 "Borodino"의 후기 EBR, 미완성 된 "Izmail"전함 "Empress"와 "Sevastopoli"의 주요 공격력을 시리즈로 구축하려고했습니다. 그리고 더 작은 "Noviks"와 "Diana"는 1-2 조각으로 만들어지지 않았습니다. 그리고 지금, 아아, 그것은 아닙니다.
  8. +14
    4월 5 2019 19 : 02
    모든 종류의 번뇌에 관해서는 간단합니다. 거울 수단으로 적어도 일부 패리티를 얻을 수있는 기회가 있다면, 이것이 실행의 우선 순위가 될 것입니다. 위험이 적습니다. 실제 상황에서의 접근이 실패하더라도, 적에게도 실패합니다. 미러 수단을 통한 패리티가 원칙적으로 불가능할 때 바이 패스 옵션, 고위험 프로젝트 및 다양한 대안을 모색합니다. 다른 길은 없습니다.

    20380 - 1007, 1008 및 2104까지 여전히 방공은 실제 상황에서 큰 문제입니다. 같은 Furkhe 들어.

    21631에 대해서 - 무엇을 만들었습니까. 어떤면에서는 모든 것이 연고 위에있는 플랫폼이있었습니다. 그것은 지어졌습니다. 처음에는 카스피해만을 위해서. 그 때 그들은 계약에 갔다.

    Karakurt - Typhoon-Sovetsk-Mercury에 따르면, 지금은 힘을 받았습니다. 그 해는 펠라의 벽을 점령하고 있었다. 그 뒤에 또 다른 2이 기다리고있다. 동시에, Pella는 이제 스타의 권력을 최우선 적으로 받는다. 걸프만에서는 바다가 20이 끝날 때까지 기다릴 것이다.

    22160에 따르면, 해군의 부대에 의해 추가 작업을 수행하고자하는 욕구 / 필요성에서 비롯된 것입니다. 저자는이 프로젝트를 비판하지만, 대안이 없기 때문에 해군의 선박에 의해 가장 활발한 (따라서 함대를 부끄럽게하지 않도록) 작업이 수행되었음을 잊어 버린다.
    - 가장 새로운 BNK 1 계급 중 하나 - Chabanenko 제독이 사망했습니다. 2014은 공장에서 생산됩니다. 최종 결정을 기다리는 중입니다. 더욱이, 공동 묘지에 끌린 유형에 대한 결정은 현재 상당한 확률을 가지고 있습니다 울음 .
    - 가장 인기 있고 활동적인 TFR 중 하나 - 두려워하지 않고 거의 죽었습니다. 와 2014 년은 공장에 서있다. 올해 말까지 달릴 것을 약속하고있는 것으로 보인다. 2020 년.
    - 가장 현대적인 TFR - Yaroslav the Wise는 거의 Chabanenko로 날아가 터빈을 태우고 사령관의 적극적인 로비 활동 만이 배가 5 +를 수리 년 동안 떠나지 않게했습니다. 대기열 앞의 그의 터빈이 수리되었고 결과 1 + 1,5이 쓰러졌습니다.
    - 모든 이사회는 소중한 자원을 태웠으며, 일부는 2-3로 날아가고, 수리를 받고, 일부는 지금 날아갔습니다.

    이 배들은 대체 할 것이없는 36 억 루블의 가치가 있습니까? 예를 들어 주간 인상 비용 22160 및 BOD를 더 고려할 수 있습니까? 해적, 밀렵꾼, "친구"호위, 파푸아 인의 깃발 표시 및 기타 여행과 같은 비정상적인 작업의 경우 효과는 동일합니다. 이것은 세계를위한 배입니다. 전쟁에서는 쓸모가 없다. 그러나, 그는 전쟁을 위해 진짜 전함을 구할 수 있습니다.


    PLO를 모든 선박에 적용하는 것은 너무 비현실적입니다. 소포 (어뢰)를 밀 치는 것만으로는 충분하지 않습니다. - SJC, 특히 복잡한 안테나 (코 또는 로커 페어링 + BUGAS의 안테나)도 밀어야합니다. 이 모든 것, Karakurt / Toothy Buyan - 그들은 원수의 음모없이 익사 할 것입니다. 그래서 우리는 변위를 증가시켜야하고 우리는 이미 2038X를 가지고 있습니다. 웃음 . 또는 충격 무기 / 방공의 수를 줄이고 056 / 알바트 로스의 현대판을 줄이십시오. 그러나, 하나의 모든 일을하고 그것은 싸구려 - 강 조선소에서 = 이것은 아직 가능하지 않습니다.

    다시 말하지만, 중국인을 데려 간다면 056가 생깁니다. PLO에는 노즈 페어링에 안테나가 제공되며 반 잠수함 Z9 헬기를 일시적으로 배치하는 것을 포함하여 대잠 항공기와 함께 BUGAS + 작업이 수행됩니다 (코르벳에 연료가 있지만 UAV 전용 헬리콥터 격납고는 없습니다). 보트의 패배는 X-NUMX의 가벼운 어뢰 Yu-2 (a la MK7)에 의해 제공됩니다. 그러나 그들은 코르벳 함이 프리깃 함과 파괴자가있는 함대의 일부로 행동하거나 행동 할 것이라고 합리적으로 해석했다. 따라서 ZRK는 46 미사일의 경량급 RIM-116입니다. 8x2 YJ-2 (향상된 Exocoet)의 형태로 무기를 공격합니다. 그리고 총 83mm. 그리고 레이더는 간단합니다. 그러나 모든 것이 믿을 만하고 값이 싸고 단지 76-1350 톤이며 거의 모든 중국 조선소가이 간단한 보트를 만들 수 있습니다. 그 결과 ~ ~ 50는 5 년 동안 배송됩니다.

    하지만 다시 UCPS를 설치하면 인간 방공을 설치합니다 (PU + 레이더). 그러면 결국 20385이 나옵니다.
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      1. +6
        4월 5 2019 19 : 38
        함대 - 정치적 리더쉽의 결정을 수행합니다.
        정치 지도자들은 말했습니다 - 권력을 보여줄 필요가 있습니다! 이 작업을 확인해야합니다!
        함대는 - 거기서 말했고 마지 못해 가장 생생하고 최고의 배들을 보내기 시작했습니다 (왜냐하면 그것이 아덴에서 깨지면 - 전 세계에 부끄러움이있을 것입니다).

        그러나 실제로 함대는 최고 정치 리더십의 명령을 거부 할 수 없습니다. 그래서 그러한 명령은 GCC의 가능성있는 명령에 대한 다소 제한적인 (Zelenodolsk에서는 Volga-Don을 위해 지어 질 수있는 해상 코르벳 함이 없음) 대형 선단의 잔존물을 매장하지 않을 것입니다. 즉,이 36 억을 아무르 / 북부 조선소에 제공하더라도 2 출력에서 ​​적절한 시간에 코르벳 함을받지 못합니다. 대기열과 모든 것이 해당 공장에 포장되어 있기 때문입니다.
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        2. +6
          4월 5 2019 21 : 41
          Google Bunga Mas Lima - 말레이시아의 불법 복제 방지 선박. 또한 무엇을 방해 했습니까?
          영국인들은 일반적으로 통합 공급선에서 해적을 운전합니다! 차이가없는 큰 플랫폼, 내부 공간이 충분합니다 ...

          일반적으로, 교육 프로그램.
          해양 순찰 및 불법 복제 방지 조치
          https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html

          그것이 필요했던만큼 더 싼 옵션, 학살 BOD 대신에

          https://topwar.ru/151633-legalizacija-chvk-i-morskaja-bezopasnost.html

          그게 전부입니다. 해군 전투 유닛의 비 전투 함선은 모순이며, 전투 반 대신에 마지막 돈 인 100 %의 반역죄로 지어졌습니다.
          1. +5
            4월 6 2019 08 : 19
            Bunga Mas Lima - 우리는 단순히 그런 배를 만들지 않습니다. 울음 . 특히 주문하면 해군 조선소 (Severnaya / Amur / Yantar = -1 호위함 / 코르벳)에서 희소 한 곳을 가져 가야합니다. 시리아 급행 열차를 구입하는 경우 - 동일하게 분리됩니다. 3 또는 4 번은 집에서 끌고 오는 선박을 샀다. 수리가 끝나면 이제 1 및 1처럼 작동합니다. 나머지는 죽었어.
            또한 - 캠페인 비용의 문제가 남아 있습니다.

            비슷한 영국인에 따르면, 음, 해군에 그런 배는 없다. KIL (존재가 가장 불필요한 사이트)은 사이트를 빨리 고정하지 않습니다.

            PMCs - 이것은 몽골 수준입니다. 아니요, 이것은 반발 공격에 대해 가장 비용 효율적인 옵션입니다. 전세 2 파라다이스 요트. 하나는 위험 지대 입구에 위치하고, 두 번째는 출구에 있습니다. 각 parahod 보트에는 5-10 PMC 명령이 있습니다. 우리는 유조선 중 하나에 짐을 실었습니다. 우리는 요트 번호 XXUMX로 갔고, 그 다음에는 컨테이너 선박의 반환 우주선으로갔습니다. 그러나 해양 근육은 보이지 않습니다. 음모를 꾸미지 마십시오 - 우리는 세계의 바다로 돌아 왔고 거기에서 유용합니다!

            하지만이 배는 평시에는 여전히 유용 할 수 있습니다. 따라서 BNK 1 계급의 자원을 최소한 절약 할 수 있습니다. 그렇습니다. 그리고 Zelenodolsk이 38 억에 구축 할 수 있었던 것은 무엇입니까? Buyanov? 그래서 그들은 기사에서 학대당했습니다! 아니면 짐싸는거야? 여전히 조선소에 집중하십시오. 북부 조선소에 100500 억을 제공하더라도 모든 좌석이 점령되므로 더 많은 배가 도착하지 않습니다.
      2. +2
        4월 6 2019 11 : 19
        hi 안녕 친구!
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        티모 킨이 맞고 기사가 맞습니다.

        뭐 그리고 바로 그 사람이 무엇입니까?
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            1. 0
              4월 6 2019 12 : 36
              제품 견적 : rudolff
              순찰 선박은 ISC뿐만 아니라 매우 부유 한 국가이거나 매우 가난한 국가입니다.

              웃음 에코 당신이 포장! 그리고 소비에트 국세청 (IRA)은 가난과 부유 한가요? 뭐, 골든 이글스?
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              함대의 전반적인 퇴화 배경을 배경으로 순찰선을 주문하는 것은 범죄입니다

              당신이 동의하지 않기 때문에, 당신은 OVR이 거의 폐혈되었다는 것을 알 것입니다.
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              소말리아의 러시아 깃발 아래에서의 선박 통행량이 측정되지 않았기 때문에? 안돼! 저는 단지 해양의 힘으로 계속해서 알려지고 싶었습니다.

              2010-th에서 2017-th 해적까지 러시아 시민 74을 점령 한 사실을 알고 계셨습니까?
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              돈을 더 효율적이고 신중하게 사용할 수 있다는 사실

              그것은 가능했습니다, Rudik, 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 이것을 위해 남쪽 Ossetia, 크림, Donbass, 시리아에 파이프 라인을 막히지 말고 눈을 감아 야했습니다! 그동안 미국과 티 하리 앞에서 무릎을 꿇고 군사 산업 단지를 재건하는 척할 수도 있습니다 ....하지만 확실하지 않습니다.
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                  4월 6 2019 14 : 09
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                  소련은이 등급의 배를 감당할 수 있었지만 우리는

                  오 루돌프, IRA 창작의 역사는 매우 산문입니다! MRK는 소련의 재산 때문에 채택 된 것이 아니라, 1가 끝날 때 2 로켓트 또는 60 등급을 부여하는 군대 산업 단지의 부도 때문에 70의 전체 기간 동안 Berkuto의 탄생 이야기는 동일합니다! 즉 8와 Buyans 및 Karakurts가 탄생했습니다.
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                  그것은 iad를위한 것이고, 보통의 코르벳 함이어야한다.

                  정확히 어떻게 생각하니?
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                  이 대리인은 아닙니다.

                  솔직히, 왜 그렇게 나쁜거야? 아니, 음, 물론,이 못생긴 새끼 오리가 내게 다가 왔다고 외치는 소리가 들리지만, 그게 왜 못생긴가요?
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                  해적들에 관해서 ... 그래서이 순찰 인사들은 아직도 어떤 임무를 수행하고 있습니까?

                  예, 알바트 로스와 같지만 약간만 확장되었습니다.
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                  해역 또는 OVR에서 불법 복제 방지 작업?

                  웃음 아뇨, 원한다면, 아덴 만, 홍해, 지중해의 알바트 로스의 서비스에 대해 이야기 할 수 있습니다. 매혹적인 이야기들, 제가 말씀 드리죠!
                  제품 견적 : rudolff
                  Serge 친구와 Ossetia와 크림과?

                  내 친구, 그리고 당신은 GEM 11356, 20380, 20385, 20350을보고이 보석들이 Ossetia와 특히 Crimea를 거친 곳을 보았습니다. 나는 너의 질문을 예견한다.
                  제품 견적 : rudolff
                  그리고 전에 생각해?

                  나는 그들이 생각한 것 같지만 배는 지금 필요했고 산업이 무엇을 낳을 때가 아니었다. 우크라이나 위기는 때로는 실업인들에게 자극을 주었고, 같은 장소에서 발전소가 매달렸을뿐 아니라 다른 장치들도 잔뜩 들었습니다.
                  제품 견적 : rudolff
                  코르벳 함에서, 우리는 함대를 건설하기 시작해야한다, 단지 코르벳 함과 함께

                  논쟁조차하지 마라.
                  PS
                  Rudik, Timokhin이 쓴 것처럼 모든 것이 간단하다면, 세 명의 조선소와 XNUMX 명의 제독 공장이 있으면 우리는 행복 할 것입니다! 그러나 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 Timokhinsky "사실"에 의존하지 않습니다 !!!
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                    1. +1
                      4월 6 2019 23 : 22
                      20386은 이미 새로운 제품으로 설계되었습니다. Almaz와의 소문에 따르면, Zakharov는 결국이 프로젝트의 모자를 얻었고 현재 그는 새로운 GK를 보유하고 있습니다.
                      이것은 사업을 유용하게 만들지는 못하지만 적어도 실현 될 수 있습니다 (어쩌면).

                      GEM에 관하여. GEM은 엔진과 기어 박스입니다. 후자는 Zvezda의 딸인 Zvezda-Reduktor에 의해 우리나라에서 만들어졌습니다. 그리고 507 디젤과 동일한 문제가 있습니다. DDA6000만이 "Kolomn"한 쌍을 사용하여 빠르게 할 수 있습니다. 22160으로가는 것은 빠르지 않지만 12000 개의 "Kolomnas"가있는 안정적인 DDA15입니다. 다른 모든 작업은 단위당 수년 동안 수행됩니다. 또한 12000 월에는 장비 생산 인력의 이탈이 시작되었습니다. 일반적으로 모든 것이 쉽지 않습니다. 이론적으로 이제는 DDA20380 XNUMX 개 세트를 주문하고 플레이 과정에서 XNUMX을 리메이크하는 방법을 결정한 다음 유닛이 이미 준비가 될 수 있도록 내려 놓아야합니다. 그러나 이것은 확실히 일어나지 않을 것입니다.

                      GPV와는 별도로 "2050 년까지의 조선 프로그램"이라는 스탬프가 찍힌 프로그램이 있습니다. 하지만 그녀는 분명히 또 다른 종이 사체 일뿐입니다. 아마도 이제 Mukhametshin이 감사를 시작하고있을 것입니다. 우리는 볼 것입니다.
                2. +1
                  4월 8 2019 11 : 31
                  제품 견적 : rudolff
                  아마도 IPC의 개발로. 균형 잡힌 무기와 더 낮은 변위를 가진 함선은 없습니다. 우리를 위해, 지금은 전문화되지 않았습니다.

                  모든것은. 위와 같은 소망이있을 것입니다.
                  제품 견적 : rudolff
                  이미 할당 된 돈
    2. +1
      4월 8 2019 11 : 25
      제품 견적 : donavi49
      각 선박에 PLO를 적용하는 것은 비현실적입니다. 작은 팩 (토 페도)을 삽니다-또한 HACK, 바람직하게는 복잡한 것 (코의 안테나 또는 패딩 페어링 + BUGAS)을셔야합니다. 이 모든 것을 통해 Karakurt / Toothy Buyan은 적의 호기심없이 익사합니다. 따라서 우리는 이미 2038X를 가지고있는 변위와 ila을 증가시켜야합니다. 또는 타악기 / 공방 방어의 수를 줄인 다음 알바트 로스의 현대 버전 인 056을 줄이십시오. 그러나 모든 것을 하나로 만들고 저렴하게 강 조선소에서 = 이것은 아직 불가능합니다.

      왜? 여기에 다른 사람들에게 소개하려는 것보다 모든 것이 훨씬 간단하고 분명합니다.

      제품 견적 : donavi49
      하지만 다시 UCPS를 설치하면 인간 방공을 설치합니다 (PU + 레이더). 그러면 결국 20385이 나옵니다.

      네, 사실이 아닙니다, 친구. 오랫동안 BMZ에 PLO를 제공하기위한 코르벳 작업 프로젝트 인 11661-K (E)가 상당히 성공적이고 균형 잡혀있었습니다.이 프로젝트의 빠른 시공 경험은 Zelenodolsk 공장을 가지고 있습니다 (다른 주문을 위해 상당히 건설 중입니다). 또한 그는 Kerch "Gulf"의 힘을 임대했습니다 (실제로는 이미 두 개의 공장입니다 !!) 해군이 특정 목표와 목적을 위해 선박을 주문하고 건조했다면 무기와 비용의 균형 측면에서 노후 한 알바트 로스를 대체 할 수 있습니다. , 함대가 20380 (DDA-12000)과 동일한 발전소에서 동일한 GAK를 사용하여 정확히 "Cheetahs"를 주문하는 것이 더 합리적 일 것이며, 함대는 4 (및 균형 측면에서 직접 기능을 수행하는 무기가 더 좋고 동시에 저렴하므로 Osa-M 방공 시스템으로 충분하며 잠수함 사냥을위한 6mm TA 및 UKSK) !? 그러나 아무도 그것을 필요로하지 않으며 관심이 없다는 것은 분명합니다.
      1. 0
        4월 8 2019 14 : 09
        오랫동안 BMZ에 PLO를 제공하기위한 코르벳 작업 프로젝트 인 11661-K (E)가 상당히 성공적이고 균형 잡혀있었습니다.이 프로젝트의 빠른 시공 경험은 Zelenodolsk 공장을 가지고 있습니다 (다른 주문을 위해 상당히 건설 중입니다). 또한 그는 Kerch "Gulf"의 힘을 임대했습니다 (실제로는 이미 두 개의 공장입니다 !!) 해군이 특정 목표와 목적을 위해 선박을 주문하고 건조했다면 무기와 비용의 균형 측면에서 노후 한 알바트 로스를 대체 할 수 있습니다. , 함대가 20380 (DDA-12000)과 동일한 발전소에서 동일한 GAK를 사용하여 정확히 "치타"를 주문하는 것이 더 합리적 일 것이며, 함대는 4보다 저렴하게 PLO 코르벳의 각 유닛을 6 ~ 20380 억 개 수령 할 것입니다.


        그런 프로젝트가 있습니다. 그리고 그는 심지어 숫자를 가지고 있습니다.

        그러나 대신에 우리는 주식에 우상을 씁니다 - 20386. 영원히.
  9. +8
    4월 5 2019 19 : 12
    절대적으로 우울한 기사. 함대의 "고집스러운"건물의 모든 부끄러운 사건을 기억하지 못한다면 그것은 갈 것입니다. 저자는이 모든 도약과 지속적인 계획 재 계획을 정확하게 기록했습니다. 그리고 비난 할 사람이 없습니다. 누가 그렇게 낮은 요금을 요구해야하는지 아십니까?
    함대를위한 돈이있었습니다. 그들은 심지어 보냈다 ...

    나는 함대를위한 돈에 대해 모른다. 그러나 확실히 연금 돈이 있었다. 그리고 군 연금 수급자는 적절한 보상을 약속 받았다. 그러나 알 수 있듯이 러시아에는 그러한 활동 영역이 없으며 주변에 있지 않은 예산 선이 없습니다 ... 중지 귀족 여러분, 부패한 공무원, 최소한 천 달러 이상의 주 돈을 훔치는 곳. 퍼레이드에 관해서는, 이것은 매우 필요한 문제입니다. 웃기만 ... 위험한 면도기 탱크 가까운 해상 선박의 XNUMX 월 반 주문 ...
    푸틴 제독은 가장 잘 알고 있으며 모든 것을 알고 있습니다 ... 빌레이
  10. +1
    4월 5 2019 19 : 18
    프로젝트 20380 corvettes-6 대 납품, 4 대 건설 중 매우 논쟁의 여지가있는 프로젝트로 인해 주요 선박이 실패하고 추가 변경이 시작되었지만 마지막 코르벳은 이미 떠 올랐습니다.


    이것은 실제 이야기입니다

    그런 다음 540 억 루블의 경우 예산 개발 속도를 고려하여 단위당 27 억 개의 20 개 기존 전함을 구매할 수 있으며, 그 중 12 개는 이미 구축되었으며 다른 15 개는 다른 준비 단계에 있었거나 대기중인 상태였습니다. 서표.


    이것은 간단한 것을 고려하지 않은 대안적인 이야기입니다. 초기 프로젝트를 염두에두기 위해 10 년을 소비해야합니다.
    거의 어린애 같은 논리적 오류 : 2000의 러시아 연방에서 조건부로 상당한 품질의 프로젝트를 수행하여 큰 변화없이 몇 분의 1 년 동안 복제 할 수있을 것인가?

    30 년대 소비에트 탱크 제작의 역사를 기억하세요. 당신의 생각으로는 모든 종류의 "거북이"형태의 끝없는 수색의 유일한 목적은 R & D를 줄이고 자하는 욕망뿐 이었습니까? 아니면 스탈린 동지의 욕망만으로도 소련이 첫 34 년 계획에서 T-85-XNUMX를 바로 생산하지 못한 이유라고 생각하십니까?

    위협. 나는 우리 해군과 음료의 지도력에 대한 많은 결정의 망상성에 관한 논문에 대해 논박하지는 않지만 진실은 저자에게 보이는 것처럼 간단하지 않습니다.
    1. +10
      4월 5 2019 19 : 41
      제품 견적 : Andrei Shmelev

      이것은 간단한 것을 고려하지 않은 대안적인 이야기입니다. 초기 프로젝트를 염두에두기 위해 10 년을 소비해야합니다.
      거의 어린애 같은 논리적 오류 : 2000의 러시아 연방에서 조건부로 상당한 품질의 프로젝트를 수행하여 큰 변화없이 몇 분의 1 년 동안 복제 할 수있을 것인가?


      당신의 말은 집행 할 가치가 있습니다 ...
      현대적인 디자인 스쿨의야만주의를 씻으려고합니다.

      나는 최근 디자이너이고 그렇습니다. 나는 조선의 역사를 몰랐다 – 글쎄, 그것은 내 잘못이 아니다. 10 년을 주면 프로젝트를 고칠 것입니다.
      당신은 이전에 어디에 있었습니까? Krylov Institute의 전체 역사가 왜 당신을 지나쳤습니까? 세계 조선 역사가 왜 당신을 지나쳤습니까?
      무기 개발자뿐만 아니라 왜 미사일의 역사와 그 사용을 보지 못합니까? 개발 동향?
      왜 우리는 당신의 "램"에 대해 지불해야하는데, 당신은 우리 돈을 위해 10 년 동안 수정하게 될 것입니까?
      레이더, CIUS 및 기타 모든 요소에 대해서도 마찬가지입니다 ...
      울리 야놉 스크의 어느 누구도 여전히 아이기스의 아날로그에 대한 기술적 과제를 공식화 할 수 없습니까?
      Aegis 아키텍처 구현을위한 참조 약관이 도입 된 지 50 년이 지났습니다. 50 년은 저의 동료입니다.
      그리고 우리는 여전히 선박 및 화재에 대한 분산 및 네트워크 중심 제어 시스템 옆에 단일 선박이 없습니다 ...

      수십 년에 걸친 디자인 국의 역사.
      지식 이전.
      테스트 및 운영 결과.
      개발 동향 분석.
      미리 계획하고 있습니까? 이 모든 것이 어디에 있습니까?

      그러나 아닙니다. 주식을 고치기 위해 10 년을 줘주십시오

      이것은 나입니다. 10 년이 필요합니다. 그들의 잼을 고치기 위해. 선박 설계를 시작하면 ...
      그리고 그것은 나를 위해 충분할 것입니다.
      그러나 전문 엔지니어가 그러한 노래를 부를 때-가족을 XNUMX 세대로 쏘고 태우는 것 ...
      1. +1
        4월 5 2019 20 : 46
        당신의 말은 집행 할 가치가 있습니다 ...


        그것은 사실에 대한 진술 일뿐입니다.

        나는 최근 디자이너이고 그렇습니다. 나는 조선의 역사를 몰랐다 – 글쎄, 그것은 내 잘못이 아니다. 10 년을 주면 프로젝트를 고칠 것입니다.


        나는 개인적으로 배를 디자인하지 않습니다.)
        유망한 분야에서 훌륭한 디자이너의 무기 경쟁이 치열합니다.

        왜 우리는 당신의 "램"에 대해 지불해야하는데, 당신은 우리 돈을 위해 10 년 동안 수정하게 될 것입니까?


        장기적인 명확한 주 계획 및 개발이 없기 때문에
        90 년대에는 아무것도 없었습니다
        1988 년에서 2005 년 사이에 조건부로 거의 20 년 동안 축구에 관여 한 사람이없는 추상적 인 개념 (예 : 축구)을 상상해보십시오. 국가 대표팀?
        함대의 설계로 인해 그러한 휴식은 더욱 악화 될 것입니다.
        포병에서 우주에 이르기까지 다른 지역에 남은 프레임이 거의 없다는 것은 바보입니다.
    2. +7
      4월 5 2019 21 : 44
      거의 어린애 같은 논리적 오류 : 2000의 러시아 연방에서 조건부로 상당한 품질의 프로젝트를 수행하여 큰 변화없이 몇 분의 1 년 동안 복제 할 수있을 것인가?


      예, 그 당시에는 같은 "Novik"과 같은 프로젝트가있었습니다. 베트남인 11661E와 그들과 함께 PLO를 펌핑 할 전망이있었습니다.

      20380조차도 완전히 재활용되어야했지만 XNUMX조차도 마찬가지였습니다.

      실제로 해결해야 할 작업이 무엇인지 (그리고 "조타수"가이를 가져야 할 의무가 있음) 이해가 있으면 건전한 프로젝트를 개발하여 생산에 투입 할 수 있습니다.
      1. 0
        4월 5 2019 22 : 05
        실제로 해결해야 할 작업이 무엇인지 (그리고 "조타수"가이를 가져야 할 의무가 있음) 이해가 있으면 건전한 프로젝트를 개발하여 생산에 투입 할 수 있습니다.


        지금보다 훨씬 빠르고 저렴합니다-더 정확합니다)
        그러나 처음에는 즉시 저렴하지는 않습니다.
        예, 이것은 지금까지 큰 시리즈에 도달하지 않은 잼입니다-그들은 2015 년경에 큰 시리즈를 배치해야합니다, IMHO
        1. 0
          4월 5 2019 23 : 06
          장비의 일부를 처음부터 새로 만들어야했기 때문에 2014 년의 이벤트는 이러한 모든 욕구를 뛰어 넘었습니다.이 과정은 아직 완료되지 않았습니다.
          1. 0
            4월 5 2019 23 : 30
            2014 년에이 모든 욕망이 사라졌습니다


            예, 1914 년 XNUMX 월에 독일과 오스트리아 사람들이 볼 베어링 공급을 중단 한 것처럼 말입니다.
            헤드는 2005 년부터 바로 러시아 내에서 생각하고 협력을 구축해야했다.
            예, 이것은 지금까지 큰 시리즈에 도달하지 않은 잼입니다-그들은 2015 년경에 큰 시리즈를 배치해야합니다, IMHO
            1. -3
              4월 6 2019 10 : 42
              2005 년은 그 어느 때보 다 그 어느 때보다도 그랬습니다. 당신은 그 시절의 연대기를보고 당신이 생각한 것을 봅니다.
              1. 0
                4월 6 2019 11 : 21
                당신은 그 시절의 연대기를보고 당신이 생각한 것을 봅니다


                나는 개인적으로 네 번째 작은 별에 대해) 나는 다른 것을 기억하지 않을 것입니다)
          2. 0
            4월 8 2019 14 : 14
            바로 지금, Sinara는 Star Reducer를 깨고 있습니다. 완료되지 않았습니다. 휴식 - 완료.

            당신은 하나님에 의해 어떤 종류의 요정 숲에서와 같습니다.
      2. 0
        4월 8 2019 13 : 06
        따옴표 : timokhin-aa
        예, 그 당시에는 같은 "Novik"과 같은 프로젝트가있었습니다. 베트남인 11661E와 그들과 함께 PLO를 펌핑 할 전망이있었습니다.

        여기, 바로 알렉산더! 더 쉽습니다. 11661을 신중하게 고려하면 첫 번째 프로젝트 변형은 이미 디젤 발전소를 개발하려는 시도가있었습니다 (독일 MTU의 경우 사실이지만 나중에 실습에 따르면 20385에서 동일한 "독일"발전소가 이번에는 애국적인 DDA-12000으로 대체되었습니다.) 둘째, 11661의 초기 연구는 Zarya State Joint-Stock Company와 함께 계획되었습니다.이 두 개입니다! 그리고 동일한 "Dagestan"이 이미 건설 중에 State Joint-Stock Company에서 잘리고 RTO 수준으로 단순화되었습니다). 이것은 거기에 "펌핑"하는 데 특별한 것이 없다는 것을 의미합니다. 사실 해군은 알바트 로스를 대체하기 위해 오랫동안 균형 잡힌 무장 구성 (아주 능숙 함)과 20380/5 PLO 코르벳 프로젝트보다 저렴했지만 완고하게주의를 기울이지 않았습니다. 이것은 4 개의 PLO 코르벳 (대공 방어 단지가 합리적으로 비싸지 않고 논란의 여지가있는 곳) 건설에 6 ~ 533 억을 더 지출하는 것을 의미하며, Packet-NK 단지는 11661 년의 XNUMXmm TA와 달리 사냥 용 잠수함을위한 것이 아닙니다. , 잠재적 적의 잠수함에서 어뢰 공격으로 인한 자기 방어에 얼마만큼) 누군가에게 유익합니까?!
        이제 실제로 22350을 위해 모든 것을 생산할 수 있습니다 (그리고 Saturn은 터빈을 대량 생산할 준비가되어 있으며 Polyment-Redut이 떠오르고 Zvezda-Reductor는 마침내 기어 박스를 마스터했습니다. 제 생각에는 저속 제작 속도가 22350의 대규모 생산에 가장 큰 위험이지만 아직 시리즈의 연속은 없습니다?! 이 시리즈가 계속 될 것이라는 이야기가 있지만 새로운 "계약"선박과 새로운 선체 탭은 없습니다?! 그래서 누군가도 이것을 필요로합니까?!
  11. +3
    4월 5 2019 19 : 35
    예산 삭감에 대한 열의로 소액 급여 상쇄 세 연령의 아시안이
    1. 0
      4월 5 2019 19 : 52
      인용문 : Zirkonis
      예산 삭감에 대한 열의로 소액 급여 상쇄 세 연령의 아시안이


      그리고 이제 아주 오래된 SOVIET 일화를 기억하십시오.

      "최근에 고용 된 교통 경찰관이 회계 부서로 불려진다.
      "Ivan Pomidorov. 6 개월 동안 월급을받지 않는 이유는 무엇입니까?"
      그리고 그는 대답합니다 : "그리고 여기서 그들은 또한 급여를 주나요?"...

      그리고 그것에 대해 생각하십시오. 그것은 모두 어디에서 왔습니까?

      이 농담은 약 75-76 년에 들었습니다 ... 학교에 갈 때 ...
      그러나 나는 그를 기억했다 ...
  12. -5
    4월 5 2019 20 : 24
    제품 견적 : 스페이드
    말 사료가 아닙니다. 선원은 전투 훈련 (어제 기사)을 조직 할 수 없으며 장비 구입을위한 돈 (오늘날)을 마스터 할 수 없습니다. 이 다음은 무엇입니까? 맞습니다. 이제는 구하기 힘들어합니다. 검은 시체를 유지하십시오. 항공 및 SV는 정상적으로 발전 할 수 있습니다.

    알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin) - 러시아 연방 항공 우주국 (Russian Aerospace Force of the Russian Federation)의 코삭 (Cossack) 웃음
    1. 0
      4월 7 2019 06 : 41
      대부분 그림책에서 알고있는 함대에 대해 잘 읽은 소파 이론가-아마추어입니다.
  13. AAK
    +4
    4월 5 2019 21 : 08
    문제는 왜이 기사가 각 사실에 대한 형사 절차를 확인하고 시작하기위한 결의안을 가진 군 검찰 총장의 테이블에 아직 포함되지 않은 이유입니다. 해군, NGO 및 조선소의 모든 연구 기관의 "용감한"특별 장교는 어디로 보였습니까? 대체로 심은 제독은 옷을 갈아 입을 필요조차 없으며 이미 검은 색이며 어깨 끈이 달린 흰색 티셔츠와 줄무늬를 집어 싸울 ...
    1. -3
      4월 7 2019 06 : 39
      답변을 요청. 존경받는 작가의 기사는 해군에서 일하지 않고 해군 과학의 기초를 알지 못하는 잘 읽힌 소파 아마추어 이론가의 펜의 장난에 지나지 않습니다.
  14. -6
    4월 5 2019 21 : 26
    작가는 유명하게도 그 부부를 합쳐서 나누고 곱한 결과를 얻었습니다. 웃음
    1. +6
      4월 5 2019 21 : 57
      모두가 증식하고 추가 할 수있는 것은 아닙니다.)))
      1. NKT
        +1
        4월 5 2019 23 : 25
        결국, 우리는 이제 두 개 이상의 균형 잡힌 프로젝트, 프리깃 22350과 코르벳 20385만을 가지고 있습니까? 함대를 완전히 업그레이드하기 위해 얼마나 많은 사람들이 필요하다고 생각하십니까?

        22350M을 지금 구축해야합니까, 아니면 더 좋은 때까지 연기하고 대형 22350 시리즈에 집중해야합니까?
        프로젝트 20385는 선박 OVR로서 우리에게 적합합니까?
        1. +1
          4월 6 2019 00 : 04
          나를 위해 :
          20380 급유없이 발틱에서 흑으로 전환 할 수 없으며, 3500 마일 (6500km)의 범위는 경제적 인 달리기로 제한되며, 발트-블랙의 범위는 9200km입니다! 아니면 전투 상황에서 누군가가 연료를 보급 할 것이라고 생각합니까? 유조선도 함께 끌면 침몰이 보장되므로 즉시 자신을 죽이는 것이 좋습니다. 수정에 관해서는, 나는 그것들을 보지 않았지만 지금은 너무 게으르다.

          22350 폭 (16m)을 통과하지 않기 때문에 내부 강을 건너 수 없습니다. 2017 년 최소 게이트웨이 : 135 * 14,3m

          일반적으로 전투 지역에 전투 무기를 집중시킬 가능성을 제공하지 않기 때문에 두 가지 모두 실제 전투 작전에 적합하지 않습니다.
          1. +3
            4월 6 2019 08 : 06
            강을 따라 걸어 가거나 Toothy Damned / Karakurt가되거나 바다가있는 배를 타면 강을 따라 걷지 마십시오. 이것은 어리 석다.

            범위 - 기술 사양에 얼마만큼 많은 것이 있었는지. 2 거리를 늘릴 수 있습니다.
            - 저축을 늘리기 위해, 그러나 이것은 콜롬나 디젤에 관한 것이 아닙니다.
            - 연료 공급을 늘리기 위해 연료량을 늘리지는 못한다. 즉, 1-2 섹션에서 선박의 팽창, 길이의 증가 (가장 간단 함)를 의미한다. 모든 볼륨의 재 설계로 = 더 많은 연료를 밀어 넣을 수있다. 그러나 20385에서는 이미 섹션별로 증가했습니다.
            1. -2
              4월 6 2019 09 : 37
              donavi49, Nimitz 항공 모함조차도 러시아 연방 내강을 따라 던져 질 수 있으며, 지혜가 될 것이며 나머지는 따를 것입니다. 그리고 나는이 문제에 농담하지 않습니다. 모든 것이 아주 간단하게 해결됩니다. 배치에 추가 변위 모듈을 부착해야하므로 초안을 줄이거 나 오히려 넓은 지역에 변위 (배의 질량)를 분배해야합니다. 여기에서 진실은 다리와 자물쇠의 크기 문제에 관한 것이지만, 그것은 순전히 경제적 인 것이며 점차적으로 해결 될 수 있습니다.

              현재 내부 강의 제한은 135 * 14,3 * 3m (길이 * 너비 * draft_real)입니다. 선박의 질량 + 추가 수레 = 5791,5t입니다. 실제로 선박 자체는 ​​큰 질량을 가질 수 있으며 처음부터 모듈을 제거하여 쉽게 만들 수 있습니다 미사일 / 어뢰가 장착 된 모듈-블록, 둘째, 헬리콥터 \ 보트 \ 보트이며, 세 번째로 빠른 분리형 장비는 설치 중에 설치를 요구하지 않습니다 (예 : 추가 연료 공급 / 침대 \ 무기 용 TEU 컨테이너).
              1. 0
                4월 10 2019 13 : 27
                웃음 강의 아하 .8 개월 동안 강이 얼음 아래있는 나라에서 윙크하는 아니면 지능에 따르면 적이 여름에만 우리를 공격할까요? 롤 수십억 달러를 하천으로 확장 한 다음 겨울이 왔다는 것을 기억하십시오.
          2. +1
            4월 6 2019 13 : 04
            실례 합니다만, 배가 강을 따라 걸을 수있는 능력이 병력을 별도의 극장에 집중시키는 능력에 어떤 영향을 줍니까?
            "Gorshkov"가 북쪽에서 발트해 또는 흑해로 건너 가야하는 강은 무엇인가?
            또한 BMZ (20380) 선박이 유럽 전역에서 왜 싸워야하는지 명확하지 않습니다. 우리는 그들과 함께 싸우면 쉽게 익사 할 것입니다. 유조선을 타면 익숙하지 않을 것입니다. 적들은 절대적인 공중 패권을가집니다.
            1. 0
              4월 6 2019 13 : 51
              제품 견적 : Ivanchester
              실례 합니다만, 배가 강을 따라 걸을 수있는 능력이 병력을 별도의 극장에 집중시키는 능력에 어떤 영향을 줍니까?

              너 자신이 너의 질문에 대답했다.
              제품 견적 : Ivanchester
              만약 우리가 그것과 싸우면 유럽을 돌아 다니다-그들은 쉽게 익사 할 것입니다.

              그러나 내부 강과 SVM을 따라 운송 할 때 익사하지 않을 것입니다. 공기 우위가 우리 편에 있기 때문입니다.
              유럽 ​​전역의 원형 교차로의 경우 CBM의 거리와 연료 소비량이 1km (+ 바이 패스 _ 오래된 + 난방)이기 때문에 경로는 CBM (North Sea Route)보다 훨씬 적습니다. 따라서 자동 수단으로 CBM을 전환 할 가능성을 실현함으로써 유럽을 돌아 다닙니다.
              1. 0
                4월 6 2019 14 : 32
                친애하는 ProkletyiPirat!
                이전 게시물은 우연히 단락으로 나뉘 었습니다. 각 게시물은 완전한 생각이었습니다. 무리에서 그들을 섞어서 대답하지 않는 것이 무엇인지 명확하지 않습니다.
                나는 다시 말하면 더 간단하다.
                1. 22350은 내륙 수로의 SF에서 흑해 함대 또는 흑해 함대로 갈 수 없습니다. 왜냐하면 그러한 방법이 없기 때문입니다. 그것의 너비는 절대적으로 그것과 아무 상관이 없습니다.
                2. 20380는 NEAR 해역의 배입니다. 그러므로 그 과제를 해결하기위한 자율성으로 충분하다.
                그리고 전시 중 유럽 주변의 발트 해에서 흑해로 배를 보내는 것은 어리 석거나 배신자가 될 수 있습니다.
                1. -1
                  4월 6 2019 15 : 02
                  친애하는 이반 체스터, 당신은 원인과 결과를 혼동합니다. 당신이 말하는 것은 결과입니다. 근본 원인은 해군 함선의 기본 제한에 대한 부정확하고 잘못된 정의입니다. 이 근본 원인으로 Corollary_1이 발생했습니다. 선박 설계를 위해 TTZ를 잘못 준비했습니다. 이 corollary_1은 corollary_2로 이어졌습니다. 실제 군사 작전 조건에서 쓸모없는 몇 가지 유형의 선박이 등장했습니다 ...
                  제품 견적 : Ivanchester
                  22350은 내륙 수로를 따라 북부 함대에서 흑해 함대 또는 발트해 함대로 전환 할 수 없습니다. 그런 방법이 없기 때문에. 너비는 그것과 전혀 관련이 없습니다.

                  좋아요, 당신은 방법이 없다고 주장하고, 나는 거기에 있다고 주장합니다. 당신의 승인에 돈을 넣을 준비가 되셨습니까? 나는 그렇다. 그리고 이웃 지점에서 나는 심지어 이동 조건과 질량 및 크기에 대한 현재 제한 사항을 설명했습니다. 결국 나는 당신과 달리 시간을 보냈고 데이터를 직접 분석하여 재확인했습니다. 나를 믿지 않는다면 "러시아 연방 유럽 지역의 통합 심해 시스템"및 구성 요소 "Volga-Baltic 수로", "White Sea-Baltic 수로", "Volga-Don 수로"및 원하는 경우 "Volgo- 카스피 수로 ".
                  제품 견적 : Ivanchester
                  그리고 전시 중 유럽 주변의 발트 해에서 흑해로 배를 보내는 것은 어리 석거나 배신자가 될 수 있습니다.

                  안으로! 귀하는 자신이 군함이 전시 작업을 수행 할 수 없음을 인정합니다. 글쎄, 그리고 그들이 전투에 적용되지 않는다면 양 고추 냉이가 필요합니까? (이것은 수사 학적 질문입니다)
                  1. -1
                    4월 6 2019 21 : 58
                    "
                    "Volga-Baltic Waterway", "White Sea-Baltic Canal", "Volga-Don Canal"및 원하는 경우 "Volga-Caspian Waterway"

                    글쎄, 바그다드 바다를 떠날 필요가있는 프리깃 (frigate)이 취할 수있는 전술 한 방법을 말해주십시오. 나는 내 말을 되 찾을 것입니다.
                    안으로! 당신은 자신이 전함이 전시의 임무를 수행 할 수 없다는 것을 인정합니다.

                    왜곡하지 마! 위의 두 게시물은 20380이 불충분 한 범위로 인해 나쁜 프로젝트라고 말했습니다. 나는 전시 간극 전환을 위해 자치권이 역할을하지 않는다고 말했다. 이 작업은 선입견이 터무니없고 비실용적입니다. 범위가 전혀 제한되지 않는 크루저 프로젝트 인 1144조차도 문제를 해결할 수 없습니다.
                    그리고 지금 당신은 내 말에 완전히 다른 의미를 부여하려고 노력하고 있습니다. hi
                    1. +1
                      4월 7 2019 12 : 55
                      제품 견적 : Ivanchester
                      왜곡하지 마! 위의 두 게시물에서 범위가 충분하지 않아 20380이 실패한 프로젝트라고 언급했습니다. 나는 전쟁 중 극장 간 전환을 위해 자율성이 역할을하지 않는다고 말했다. 때문에 이 작업은 선험적으로 터무니없고 불가능합니다.

                      그래서 여러분은 왜곡하지 마십시오. 저는 이미 이전에 왜 이러한 프로젝트가 실패했다고 생각하는지에 대해 설명했습니다. 또한이 "이유"를 얻기 위해 프로젝트를 수정하는 방법을 설명했습니다. 여기에 게시물에 대한 링크가 있습니다. 두 번째 단락 https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257532 읽기

                      제한 목록 (즉, 근본 원인)에 대해서는이 게시물 https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#에 설명되어 있습니다. 코멘트 ID 9256995
                      작업이 아닌 RESTRICTIONS를 기반으로해야합니다.
                      1) 드래프트 깊이
                      2) 독립적으로 또는 추가 요소를 희생하여 러시아 내부 강을 따라 수송 할 수있는 가능성
                      3) 북부 노선을 통한 운송 가능성-강화 된 바닥 및 결빙 방지
                      4) 헬리콥터 착륙 패드-일축 착륙을 포함하여 기초가 아닌 착륙
                      5) 독립적 인 해상 운송 가능성 – 다른 국가로의 수출
                      6) 독립적 인 계류 (예인선 파괴) 및 얼음 우회 (점 3)에 대한 기동성 향상

                      이러한 제한이 충족되지 않으면, 우리의 힘과 수단의 분열로 인해 어떤 적도 수치 적으로 우월 할 것입니다또는 5 배 더 많은 배를 가지려면 5 배 더 많은 자원을 소비해야합니다. 실제로 조각화로 인해 적용 할 수없는 함대를 갖는 것이 합리적이라고 생각하면 바보입니다.
                      1. -2
                        4월 8 2019 09 : 51
                        "예"또는 "아니오"두 가지 질문에 답하십시오.
                        1. 22350 호위함이 바 렌츠 해에서 발틱으로 갈 수있는 강 / 운하 / 하천이 있습니까?
                        2. 20380 코르벳 함은 연료 한도를 고려하지 않고 전쟁 기간에 발트해에서 흑해로 전환 할 수 있습니까?

                        두 질문에 대한 답이 "아니오"인 경우 냄비에 뱀을 돌리지 않고 게시물에서 인정할 용기를 찾으십시오.
                        나를 위해 :
                        20380는 연료 보급없이 발트 해에서 블랙까지 갈 수 없으며, 달리기의 범위는 경제적 인 속도로 3500 마일 (6500km)로 제한되어 있으며 9200km의 발트 블랙의 범위에 있습니다! 아니면 전투 상황에서 누군가가 연료를 보급 할 것이라고 생각합니까? 글쎄, 당신이 유조선을 끌면 유조선을 곧바로 세게 뽑는 것이 더 좋다. 나는 보지 못했지만 지금은 게으름에 대한 수정은 어떨까요?

                        22350은 너비 (16)로 전달되지 않기 때문에 내부 하천을 지나갈 수 없습니다. 2017의 최소 게이트웨이 : 135 * 14,3

                        일반적으로 전투 지역에 전투 무기를 집중시킬 가능성을 제공하지 않기 때문에 두 가지 모두 실제 전투 작전에 적합하지 않습니다.


                        너 솔직한 넌센스를 깜박했다.

                        우리는 그 일에서 시작해서는 안된다 ...

                        강력합니다. "독립적 인 해양 이동"이 가능한 "강-바다"급 선박을 건조하는 것.
                        나는이 단계에서 우리의 분쟁을 끝낼 수 있다고 생각한다. 나는 당신의 진보적 인 생각을 미소없이 지각 할 수 없다.
                        미소
                      2. 0
                        4월 8 2019 11 : 25
                        당신에게 당신의 마이너스를 넣어
                        1) 내 게시물을 읽지 마십시오
                        2) 나를 트롤하려고예를 들어, 논리 포크 스타일로 다시 한 번 예 / 아니요 질문을합니다. 무슨 뜻인지 이해가 안된다면 "6 년 2019 월 00 일 04:22350"포스트에서 20380, XNUMX 프로젝트의 결점을 지적한 후 제 포스트를 다시 작성 해주시고 당신이 저를 다루고 있다는 질문을하셨습니다. 더 나아가, 나는 당신이이 같은 트롤링 기술을 다시 반복하는 나의 관점을 명확히함으로써 당신과 함께 추론하려고 노력했습니다.
                        제품 견적 : Ivanchester
                        강력합니다. "독립적 인 해양 이동"이 가능한 "강-바다"급 선박을 건조하는 것.

                        다시 트롤링, 나는 이미 설명하고 링크를 주었다 내륙 강을 따라 바다 급 선박을 던지는 방법, 심지어 그러한 선박의 무게와 크기에 대한 현재 한계를 설명했습니다. '6 년 2019 월 09 일 37:XNUMX'의 게시물에 포함되어 있음을 상기시켜드립니다.
                      3. -1
                        4월 8 2019 21 : 41
                        제품 견적 : ProkletyiPirat

                        다시 트롤링, 나는 이미 설명하고 링크를 주었다 내륙 강을 따라 바다 급 선박을 던지는 방법, 심지어 그러한 선박의 무게와 크기에 대한 현재 한계를 설명했습니다. '6 년 2019 월 09 일 37:XNUMX'의 게시물에 포함되어 있음을 상기시켜드립니다.


                        야로 슬라 블 지역에서는 볼가가 얕아서 3 층 강이 지나갈 수 없다는 사실조차 잘 모릅니다.
                        탐색이 중지되었습니다.
                        그리고 당신은 코르벳을 추월하려고합니다 ...

                        위키 백과가 아닌 실제를 가르치십시오.
                      4. +1
                        4월 8 2019 23 : 05
                        제품 견적 : SovAr238A
                        야로 슬라 블 지역에서는 볼가가 얕아서 3 층 강이 지나갈 수 없다는 사실조차 잘 모릅니다.
                        탐색이 중지되었습니다.
                        그리고 당신은 코르벳을 추월하려고합니다 ...

                        닥스 훈트,하지만 얼마나되어야합니까? 그러나 얼마나 얕습니까? 그리고 최소 기록은 무엇입니까? 인정 했니 아니? 다시 그의 지혜를 보여주기 위해 구두 설사? 드럼 롤은 공식적으로 최대 4,5m의 초안으로 선박은 (통합 육상 운송 테스트에 따라) 통과해야합니다. 아 조프 지역에서는 하강이 4m, 강에서 수심이 3m에 달하지만이 3m조차도 강 모래 생산 위반으로 가뭄이 발생했습니다. 그러나 유성음 법에서는 최소 2m, 최소 1m, 최소 0,5m의 드래프트를 만들 수 있기 때문에 이것은 중요하지 않습니다. 변위 모듈을 추가하기 만하면 다시 게시물을 읽지 않는다는 내 말을 다시 확인할 수 있습니다.
                      5. +1
                        4월 8 2019 15 : 48
                        제품 견적 : Ivanchester
                        1. 22350 호위함이 바 렌츠 해에서 발틱으로 갈 수있는 강 / 운하 / 하천이 있습니까?

                        그리고 이것은 :
                        제품 견적 : Ivanchester
                        너비는 그것과 전혀 관련이 없습니다.

                        고려?
                    2. +1
                      4월 8 2019 15 : 44
                      제품 견적 : Ivanchester
                      글쎄, 바그다드 바다를 떠날 필요가있는 프리깃 (frigate)이 취할 수있는 전술 한 방법을 말해주십시오. 나는 내 말을 되 찾을 것입니다.

                      자신을 라우팅하지 마십시오?

                      Barents에서 White까지 ...
                      1. -2
                        4월 8 2019 16 : 53
                        내 친구, 너는 너를 이렇게 심술하게 밝히기 전에 물질을 배운다.

                        1. Barents 바다에서 White 로의 전환은 더 이상 내수가 아닙니다.
                        2. "Gorshkov"초안 - 4.5 프로젝트. 사실 가장 가능성이 큽니다. 그리고 보증 된 깊이, 예를 들면, 화이트 해협 - 발트 해 운하는 단지 4 m입니다.
                      2. +1
                        4월 8 2019 20 : 35
                        당신은 용골에 있지 않은 전구 침전물 측정치에 있습니다.

                        Bulbu에서도 20380 7,5 미터. 심각한 전함을위한 항공 노선으로의 전환은 불가능합니다.
                      3. +1
                        4월 8 2019 20 : 37
                        제품 견적 : Ivanchester
                        1. Barents 바다에서 White 로의 전환은 더 이상 내수가 아닙니다.
                        2. "Gorshkov"초안 - 4.5 프로젝트. 사실 가장 가능성이 큽니다. 그리고 보증 된 깊이, 예를 들면, 화이트 해협 - 발트 해 운하는 단지 4 m입니다.

                        그리고이 모든 것과 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : Ivanchester
                        22350는 갈 수 없습니다 SF에서 BF 또는 BF로 그런 방법이 없기 때문에 내륙 수로에. 너비는 그것과 전혀 관련이 없습니다.

                        누구의 텍스트입니까?
                        방법이 있습니다! 그리고 바 렌츠 해, 초안 등에 관한 변명 ....
                        그리고 당신은 실제로 선박의 초안을 줄이는 방법을 모른다?
                        그러나 너비는 문제입니다. 그러나...
                        제품 견적 : Ivanchester
                        너비와는 전혀 관련이 없습니다.
                      4. -1
                        4월 9 2019 00 : 47
                        내 텍스트, 방법이 있습니다 - 그들은 단지 내부가 아닙니다. 믿지 마라. 8 클래스를위한 지리 튜토리얼을여십시오. 눈짓
                      5. 0
                        4월 9 2019 08 : 00
                        제품 견적 : Ivanchester
                        그들은 단지 내부가 아닙니다. 저를 믿지 마세요-8 학년 지리 교과서를여십시오

                        그들이 내부가 아닌 경우 러시아를 제외한 다른 국가의 영역에서 통과합니까?
                      6. -1
                        4월 9 2019 12 : 16
                        당연히 다른 나라의 영토를 통과하지 못합니다.
                        단순히 내륙 수로는 항해가 진행될 수있는 특정 강, 호수 및 저수지입니다 (정확한 목록은 해당 정부 법령에 있습니다).
                        바다는 그들에게 속해 있지 않습니다.
                      7. 0
                        4월 9 2019 12 : 21
                        제품 견적 : Ivanchester
                        단순히 내륙 수로는 항해가 진행될 수있는 특정 강, 호수 및 저수지입니다 (정확한 목록은 해당 정부 법령에 있습니다).
                        바다는 그들에게 속해 있지 않습니다.

                        잘? 이것은 다음과 관련이 있습니다.
                        제품 견적 : Ivanchester
                        내륙 수로를 따라 북부 함대에서 흑해 함대 또는 발트 함대로 이동할 수 없습니다.

                        일반적으로 당신이 쓰는 것의 의미를 이해합니까?
                      8. 0
                        4월 9 2019 12 : 40
                        예, 저는 ProkletyiPirat이 꿈꾸는 좁은 얼음 종류의 펀트 임에도 불구하고, 함대가 발트해 또는 흑해를 통과 할 수있는 강 / 호수 / 저수지가 북부 함대 근처에 있다는 사실에 대해 씁니다.
                        그리고 어떤 이유로 당신은 그런 간단한 생각을 이해할 수 없습니다.
                      9. 0
                        4월 9 2019 12 : 57
                        제품 견적 : Ivanchester
                        예, 저는 ProkletyiPirat이 꿈꾸는 좁은 얼음 종류의 펀트 임에도 불구하고, 함대가 발트해 또는 흑해를 통과 할 수있는 강 / 호수 / 저수지가 북부 함대 근처에 있다는 사실에 대해 씁니다.

                        확인! Severodvinsk에서 Dvinskaya Bay를 통해 Onega, White Sea-Baltic Canal 운하를 따라 Onega 호수까지 좁은 아이스 클래스 펀트가 나옵니다. 거기에는 두 가지 방법이 있습니다.
                        1. 스 비르를 타고라도가 호수로, 네바를 따라 네바만으로, 핀란드만으로. 여기 BF가 있습니다.
                        2. 볼가-발트해 운하, 호수 건너편. 리빈 스크 저수지의 흰색. 그런 다음 볼가를 따라 볼고그라드까지, 볼가-돈 운하를 따라 돈으로, 돈을 따라 돈을 아 조프 해로. 여기 BSF가 있습니다.
                      10. 0
                        4월 9 2019 13 : 04
                        이것은 모두 훌륭하고 훌륭하지만 북부 함대는 Severodvinsk에 근거하지 않습니다.
                        거기에 도착하기 위해서는 Severomorsk 또는 콜라 반도의 다른 기지에서 전환해야합니다.이 경우 비 내륙 수로를 사용해야합니다.

                        PS 추악한 적들이 겨울에 공격하는 경우에 펀트를 사용하는 전술을 배우는 것은 흥미로울 것입니다.
                      11. 0
                        4월 9 2019 13 : 25
                        제품 견적 : Ivanchester
                        이것은 모두 훌륭하고 훌륭하지만 북부 함대는 Severodvinsk에 근거하지 않습니다.

                        제품 견적 : Ivanchester
                        거기에 도착하기 위해서는 그의 배가 세 베로 모르 스크에서 전환하거나 콜라 반도의 또 다른 기지

                        그리고 왜 콜라 반도 만? 그것은 ~ ~에 대하여:
                        제품 견적 : Ivanchester
                        갈 수 없습니다 SF에서 BF 또는 BF로 그런 방법이 없기 때문에 내륙 수로에.

                        콜라 반도 또는 바 렌츠 해는 어디입니까?
                        기본 포인트 북부 함대: 무르만스크, Gadzhievo, Polyarny, Vidyaevo, Zaozersk, 세베로드 빈 스크...
                        Barents Sea에서 White 로의 전환은 내륙 수로가 아니라고 지금 합병하십시오! 이 모든 것이 정교하고 파괴적입니다! 초기 진술에는 이와 같은 것이 없었기 때문에 :
                        제품 견적 : Ivanchester
                        내륙 수로 그런 방법이 없기 때문입니다.

                        뭔가 반박했다! 당신이 아이들의 논쟁에 빠지기 때문에 당신과의 더 이상의 의견 불일치는 의미가 없습니다 ...
                        hi
                      12. +1
                        4월 8 2019 23 : 16
                        제품 견적 : Ivanchester
                        1. Barents 바다에서 White 로의 전환은 더 이상 내수가 아닙니다.

                        바보 외국의 국제 물이있는 곳을 표시하고 손가락을 찌르십시오. 그렇지 않으면 장님이며 카드가없는 친구가 아닙니다 롤
                        제품 견적 : Ivanchester
                        2. "Gorshkov"초안 - 4.5 프로젝트. 사실 가장 가능성이 큽니다. 그리고 보증 된 깊이, 예를 들면, 화이트 해협 - 발트 해 운하는 단지 4 m입니다.

                        추가 변위 모듈로 구배를 줄일 수 있으므로 깊이는 문제가되지 않으므로 잠금 장치의 치수가 주요 제한 사항입니다. 선박의 선수의 경우 전구에 더 많은 침전물이 있지만 부유물을위한 더 많은 공간이 있습니다.
                2. -1
                  4월 7 2019 06 : 34
                  아마추어들에게 기분을 상하게하지 마라 ... 전쟁 기간에 발트해에서 흑해 함대로 배를 보낸다고 상상할 수 있는가? 기껏해야, 최악의 경우, 포획되거나 익사합니다. 그의 역사적 왜곡에서 레즌은 1941 년에 다뉴브 플로 틸라와 함께 히틀러를 놀라게 할 것입니다. 효과는 동일하지만 GMH에는 그 때조차 바보가 없었습니다.
                3. +1
                  4월 8 2019 15 : 31
                  제품 견적 : Ivanchester
                  1. 22350은 내륙 수로를 따라 북부 함대에서 흑해 함대 또는 발트 함대로 전환 할 수 없습니다. 그러한 경로가 없기 때문입니다.

                  당신은 당신의 지리 학교에서 몇 학년입니까? 아니면 시험의 피해자입니까?
                  백해 발트 해 운하, 볼가 발트 해 운하, 노스 드 비나 운하, 운하 모스크바, 볼가 돈 운하 ...이 이름은 당신에게 아무 의미가 없습니까?
        2. 0
          4월 6 2019 23 : 11
          나는 아마추어적인 의견을 표현할 것이다.
          22350M을 지금 구축해야합니까, 아니면 더 좋은 때까지 연기하고 대형 22350 시리즈에 집중해야합니까?

          물론 더 좋은 때까지. 특히 Polement-Redoubt의 문제가 실제로 해결 된 경우 22350을 빌드해야합니다.
          프로젝트 20385는 선박 OVR로서 우리에게 적합합니까?

          오히려 Zaslon 레이더를 사용하는 20380 년. 저자는 또한 경사 설치에서 주 미사일 시스템을 "구경"으로 교체 할 것을 제안했습니다. 나에게도 흥미로운 아이디어 인 것 같습니다.
          1. -3
            4월 7 2019 06 : 29
            그것은 아마추어적인 의견이며, 아마추어 적이며 따라서 비전문적이며 HE에게 적합하지만 더 이상은 아닙니다.
            1. +1
              4월 7 2019 10 : 29
              그것은 아마추어적인 의견이며, 아마추어 적이며 따라서 비전문적이며 HE에게 적합하지만 더 이상은 아닙니다.

              전문가로 추가해야 할 것이 있습니까? 아니? 그런 다음, 특히 내 의견에 대해 자신의 아마추어 의견을 지키십시오.

              그리고 러시아에서 표면 함대를 구축하는 프로그램이 비참하게 실패했다는 사실은 아마추어가 주제를보고 있음에도 분명합니다. 심각한 문제가 있음이 명백해 졌을 때 이상하고 실제로는 비효율적 인 조치가 취해져 나중에 실패했습니다.
              1. -1
                4월 7 2019 18 : 51
                당신은 아마추어의 의견과 당신이 이런 식으로 자리를 잡았다 고 생각하지 않습니까? "실패"또는 "승리"에 대한 순조로운 분석을 위해서는 모든 데이터의 전체 세트, 오픈 소스뿐만 아니라 순전히 군사 및 지정 학적, 경제, 정보 등을 제외한 다른 많은 요소를 소유해야합니다. 이것은 매우 제한된 수의 전문가 만 사용할 수 있습니다. 다른 모든 것은 순진한 VO 독자를위한 당구입니다. 또한 저자는 잘 읽은 점을 고려하여 실제로 해군과 관련이 없습니다. 모든 사람은 자신의 능력 수준에 따라 조언을 제공해야합니다. 당신이나 존경받는 작가, 열성적인 해설자들은 하나의 배를 설계하지 않았고, 발사, 무장, 테스트를 거치지 않았으며 갑판이나 전투 기지에 거의 없었습니다. 즉, 당신의 능력 수준은 거의 XNUMX에 가깝습니다.
                1. 0
                  4월 7 2019 19 : 39
                  그러나 아마추어의 의견과 당신이 그런 식으로 자신을 위치 시켰다고 생각하지 않습니까, 첫 번째 근사에서도 진실이 아닌가?

                  그러나 진실은 무엇입니까? (와)

                  문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 특별한 지식 없이는 이해할 수없는 상황이 있지만, 아마추어에게도 모든 것이 명백한 상황이 있습니다. 함대의 크기가 크지 않은 선박의 구성이 여러 번 감소 하고이 축소를 대체 할 것이 없다면 비밀 정보가 없으면 나쁜 것이 분명합니다. 이 상황에서 조선 프로그램이 선언 된 것의 XNUMX 분의 XNUMX을 수행 할 때, 무언가 잘못되었음을 이해하기 위해 일급 비밀 데이터를 가질 필요는 없습니다. 또한 대화를 성격, ​​전문성, 선박 및 서비스 테스트 경험으로 번역하여 치아에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
                  1. -2
                    4월 8 2019 05 : 25
                    사랑하는 아마추어! 당신은 순진하게, 웃음, 파싱을 추론합니다! 내가 실수하지 않으면 북한 함대의 수통은 미국 함대를 초과하고 러시아 함대 수를 훨씬 초과합니다. 그럼 뭐? 함대와 군대는 균형이 잡힐 때, 모든 배가 기능적 일 때, 함대가 지휘의 임무와 목표 및 정부의 지정 학적 목표에 해당 할 때 좋습니다. 해군과 러시아 군대는 현재 재건, 재건 과정에 있으며,이 과정은 이미 역사에서 일어난 것처럼 국가 경제를 훼손 할 권리가 없습니다. 러시아의 군대와 해군은 아마추어에 의해 만들어지지 않습니다. 이 과정은 투명하지 않습니다. 그것은 그림, 퍼즐, 개별 입자의 편집을 상기시켜줍니다. 물론 외부 관찰자에게는 그림의 눈에 띄는 부분이 언뜻 보이며 이해할 수 없으며 어리석은 것처럼 보입니다. 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다. 새로운 군대, 해군 및 러시아 항공 우주군은 Yeltsinism과 Seryukovism의 재에서 피닉스처럼 상승했습니다. 그들은 마법에 의해 반역하고 반항하지 않았다. 이것은 위대하고 장기적인 직업입니다. 일은 아마추어가 아니라 전문가를위한 것입니다. 그들은 개별 모자이크의 전체 그림을 구성한 사람들입니다. 때가 올 것이고 당신은 그것을보고 평가할 것입니다. 당신에게 이빨, 존경, 나는 말하지 않습니다. 오히려, 오픈 소스로부터 정보 (정보 아님)를 수집 한 아마추어 기사 인 저자의 임무이지만 정보는 지식이 아닙니다. 그러나 해군 사건은 법과 지식에 기초한 과학입니다. 그리고 특수 교육을받지 않고 해군에서 복무하지 않았으며, 모든 계획을 고려하여 실제 계획에 접근 할 수없고, 단순히 열등하며 분석을위한 견고한 기초가 될 수없는 사람의 정보. 영광입니다!
                    1. +2
                      4월 8 2019 09 : 06
                      제품 견적 : LeonidL
                      로트와 군대는 균형이 잡히고 모든 배가 기능적 일 때 함대가 지휘의 임무와 목표와 정부의 지정 학적 목표를 충족시킬 때 좋습니다

                      과? 러시아 함대가이 요구 사항을 충족합니까?

                      특수 교육을받지 않고 해군에서 봉사하지 않았으며 실제 계획에 액세스 할 수 없으며 모든 요소를 ​​고려하여 열등하며 분석을위한 견고한 기초가 될 수없는 사람의 정보

                      VO의 저자는 그들의 말에 대한 이유를 제시합니다. 또한 쉽게 확인할 수있는 사실에 의존합니다. 우리 서신을 통하는 유일한 사실은 "모든 아마추어"입니다. 건강. 본질적으로 당신과 이야기 할 것이 없습니다.
                      1. -3
                        4월 9 2019 04 : 28
                        서로! 자신과 함께하십시오. 특히 "VO의 저자들은 그들의 말을 주장한다. 더욱이 그들은 쉽게 검증 할 수있는 사실에 의존한다."실제 분석가를 확인하기 쉬운 것은 가치가없고, 대중의 표면에 놓여 있으며, 가장 흥미로운 것은 항상 아마추어의 눈과 외국의 특별 서비스에서 숨겨져있다.
                      2. 0
                        4월 9 2019 09 : 23
                        실제 분석가를 쉽게 확인할 수있는 것은 가치가 없습니다

                        그러나 똑같고 아닙니다. "진짜 분석가"가 얻은 결론이 쉽게 검증 할 수 있고 표면적 사실에 모순되고 분석가가 이에 대한 설명을 제공 할 수없는 경우 (당신이 모두 아마추어이고 아무것도 이해하지 못하는 경우를 제외하고) 분석가는 거짓말 쟁이 일 가능성이 높습니다.

                        그리고 네, 어딘가에 더 높은 수학에 대해 썼습니다 ... 그래서, 더 높은 수학의 방법으로 얻은 문제에 대한 답이 산술의 법칙과 모순된다면, 결론이 잘못되고 어딘가에 오류가 있음을 의미합니다.
          2. +1
            4월 8 2019 18 : 32
            제품 견적 : alexmach
            프로젝트 20385는 선박 OVR로서 우리에게 적합합니까?

            오히려 Zaslon 레이더를 사용하는 20380 년. 저자는 또한 경사 설치에서 주 미사일 시스템을 "구경"으로 교체 할 것을 제안했습니다. 나에게도 흥미로운 아이디어 인 것 같습니다.

            그러나 조금 비싸다 ...
            1. 0
              4월 8 2019 19 : 26
              20386 년까지 치타를위한 엔진이 있습니다. 아직은 아닙니다. 당신이 만들 수있는 것을 만들어야합니다. 게다가 배는 다기능입니다.
              1. +1
                4월 8 2019 20 : 20
                제품 견적 : alexmach

                20386 년까지 치타를위한 엔진이 있습니다. 아직은 아닙니다. 당신이 만들 수있는 것을 만들어야합니다. 게다가 배는 다기능입니다.

                아아, 그렇지는 않습니다. 오히려 그 반대입니다. 20386 년까지 M90FR 가스 터빈 엔진을 생산할 수 있습니다 (또한 토성의 낮은 조립 속도로 인해 발전소의 DGTA M55R 장치에 대한 수요가 훨씬 더 많고 수요가 많음, 프로젝트 22350). 기성 기어 박스 6 RP가 하나도 없습니다. (20386 용) !!! 그러나 "Cheetahs"의 경우 발전소 DDA-12000을 사용할 수 있습니다 (20380/5 년에 자체적으로 상당히 "테스트"되었으며 구성되어있는 Kolomna 디젤 엔진이 훨씬 빠르게 생성됨) !!!
                물론 20386 프로젝트의 "다 기능성"에 대해서는 20386 중 적어도 하나가 GI를 통과하고 함대로 이전 된 후에 만 ​​말할 수 있습니다. 지금까지 모든 "기능"은 가격이 비싸지 않은 가설 및 광고 가정입니다 !!
                1. 0
                  4월 8 2019 22 : 43
                  그러나 "Cheetahs"의 경우 발전소 DDA-12000을 사용할 수 있습니다 (20380/5 년에 자체적으로 상당히 "테스트"되었으며 구성되어있는 Kolomna 디젤 엔진이 훨씬 빠르게 생성됨) !!!

                  제가 틀렸어요. 20380 년을 의미했습니다.하지만 "치타"는 터빈에 있습니다. 거기에 처음으로 디젤 엔진을 설치할 가능성에 대해 들었습니다.

                  20386은 아무 것도 이야기하기에 너무 이르다는 데 동의합니다.
                  1. -1
                    4월 8 2019 23 : 24
                    제품 견적 : alexmach
                    그러나 "Cheetahs"의 경우 발전소 DDA-12000을 사용할 수 있습니다 (20380/5 년에 자체적으로 상당히 "테스트"되었으며 구성되어있는 Kolomna 디젤 엔진이 훨씬 빠르게 생성됨) !!!

                    제가 틀렸어요. 20380 년을 의미했습니다.하지만 "치타"는 터빈에 있습니다. 거기에 처음으로 디젤 엔진을 설치할 가능성에 대해 들었습니다.


                    아마도 당신은 "충분히 관심이 없었습니다".... 하지만 - 프로젝트 11661E "Gepard-3.9" 2011년 Zelenodolsk 공장 웹 사이트의 보고서에 따르면 선박은 "가스터빈과 달리 경제적 인 디젤 발전소"를 사용합니다. 아마도 각각 4 마력 용량의 4700 MTU 디젤 엔진으로 구성된 CODAD 유형의 트윈 샤프트 디젤 디젤 공장 일 것입니다. 또는 2 x 3300 hp의 조합 + 2 x 6500마력 XNUMX개의 샤프트와 XNUMX개의 고정 피치 프로펠러(FSP)용 복잡한 기어박스를 통해 작동하는 디젤 엔진... (이것은 inf. http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html입니다). 그건 그렇고, 유사한 발전소가 20385에 계획되었지만 "제재가 부과"되고 강제 수입 대체에 비추어 프로젝트 20385에서 이전에 마스터 링 된 프로젝트 12000에서 국내 발전소 DDA-20380을 "접착"하기 시작했습니다. 그리고 올해 동일한 JSC Zelenodolsk Shipbuilding Plant의 정보를 참조하여 유사한 정보 (디젤 디젤 발전소로 11661-K 프로젝트의 선박 건조 가능성에 대한 가능성이 웹 사이트 float.com에 나타나기 시작했습니다.) ...
                    그런 다음 2 더하기 2를 직접 추가합니다. 그리고 20380 (20385보다 가파른 경우도 있음)과 11661-K의 비용을 비교하여 "알바트 로스"를 대체하는 것이 더 논리적 인 것이 무엇인지 결론을 내릴 수도 있습니다. 그리고 어떻게-
                    제품 견적 : rudolff
                    :
                    이미 할당 된 돈
                    ...
                    말해봐, 다른 일 좀 도와 줄래?
        3. 0
          4월 8 2019 15 : 34
          제품 견적 : NKT
          결국, 우리는 이제 두 개 이상의 균형 잡힌 프로젝트, 프리깃 22350과 코르벳 20385만을 가지고 있습니까? 함대를 완전히 업그레이드하기 위해 얼마나 많은 사람들이 필요하다고 생각하십니까?
          첫 번째 경우, 예 (22350)이며 시리즈는 6-7 단위로 계속되어야합니다. 지금 최소 시작. 두 번째 경우 (20385) 즉, BMZ의 PLO 코르벳에 대한 과다 지불 (더 편리한 경우 OVR)은 약 4-6 (이것은 20380 년)에서 9-10 억 루블까지입니다. 20385 (E)와 비교할 때 각 단위에 대한 (이것은 11661이다)?! 그. 두 개의 여단 (12 개의 코르벳)을 직접 건설 할 때 해군의 직접 손실을 계산할 수 있습니다.
      2. -1
        4월 7 2019 06 : 27
        당신은 옳지 만 곱셈, 덧셈, 뺄셈 및 나눗셈 외에도 더 높은 수학, 미분 및 적분 계산이 있습니다. 교육받은 사람이 알아야 할 것이 훨씬 더 많습니다. 마찬가지로, 해군 과학은 과학이며 오픈 소스에서 수집 한 데이터로 수행되는 언어 균형이 아닙니다. 또한, 필자에게 필자는 TTX를 사용하는 오픈 소스 외에도 폐쇄 된 소스가 있으며 비전문가의 기쁨을 만족시키기 위해 공개 할 가치가 전혀 없다고 생각해야합니다.
        1. -1
          4월 7 2019 19 : 26
          오 예 ... 폐쇄 된 소식통에 따르면 러시아의 보이지 않는 탱크는 오랫동안 백악관 잔디밭에 있었고 무기를 발견 할 수있을 때 크렘린의 신호를 기다리고 있습니다. 어렸을 때 끝까지 놀아보세요. 지금은 국내뿐만 아니라 해외 전문가에게도 다른 시간과 정보를 제공하고 있습니다. 그리고 이것은 얼마 전에 이런 종류의 무기의 작동에 직접 관여했던 사람들을 포함하지 않습니다. 이전에 VO에 많은 사람들이 있었고 그들의 의견은 종종 그들이 말한 기사보다 훨씬 더 가치가있었습니다. 그러나 나는 빗나 갔다. 이 정보를 서로 비교하면 세계에 대한 완전히 그럴듯한 그림을 얻을 수 있습니다 (타블로이드 출판물이 아니라 자신이 말하는 내용을 알고있는 성격에 대해 이야기하는 유일한 단서). 원칙적으로 2 ~ 10 % 만 다릅니다. 원래 언급 된 것. 일반적으로 제가 조언 한 가지를 드릴 수 있다면, Leonid : 당신이 그것을 읽었는지 모르겠지만 그들은 한 인기 책 (직접적으로 지난 XNUMX 천년의 베스트셀러)에서 문자 그대로 다음과 같이 적혀 있습니다.“물어 보면 당신에게 주어질 것입니다. 찾아서 찾으십시오. 구하는 사람은 누구나 받고, 찾는 사람은 발견하고, 두드리는 사람에게는 열릴 것입니다. " 그것은 모두 당신이 얼마나 찾고자 하는가와 당신이 발견 한 것을 얼마나 받아 들일 준비가되었는지에 달려 있습니다. 때때로 진리의 빛은 너무 밝아서 눈을 멀게 할 수 있기 때문에 우리는 어둠과 구별 할 수 없습니다.
          1. -1
            4월 8 2019 05 : 29
            단테 씨, 당신은 결코 버질이 당신을 위해 생소한 길을 따라 여행하고있는 것은 아닙니다. 글쎄, 나는 왜 해군 전문가들이 부츠를 찢 었는지 이해할 수 없다!
  15. +2
    4월 5 2019 22 : 11
    기사가 정확하다
    그들의 머릿속에서 혼란과 흔들림 : "어디로 갈까?" 음, 또는 의도적 인 방해 행위, 옵션으로 ..
    1. -11
      4월 5 2019 23 : 15
      미래로 나아가는 고속 수중익선, 에크 라노 슬레 타미 및 크기와 질량이 다른 초음속 수상 비행기 뒤에 있습니다. 로켓 기술의 발달로 선박은 군사 장비 중 가장 취약한 장비이지만, 얼마나 많은 무기를 찌르더라도 저장하지는 않으며 100 % 침몰합니다.
      1. 0
        4월 6 2019 00 : 25
        수중익과 같은 문제인 해상 팽창 제한으로 인해 실제 바다에는 웜홀이 적용되지 않습니다. 또한 어느 쪽도 다른 쪽도 일정한 PLO를 수행 할 수 없습니다.
        PLO는 원칙적으로 세 가지 방법으로 수행 할 수 있습니다 (효율 증가 순서로 정렬).
        1) 일회용 부표가있는 비행기-고가의 (일회용 부표), 어려운 (데이터 수집 및 조정) 항상 비행 할 수는 없습니다.
        2) GAS와 함께 제공-긴 이동, 공격에 취약
        3) PLO 헬리콥터가있는 항공 모함 또는 해안을 따라 기지에 동일한 헬리콥터
        4) 기체가있는 재사용 가능한 로봇 플랫폼의 운송인으로서 항공기 + 헬리콥터 하이브리드
        1. -6
          4월 6 2019 11 : 01
          적어도 잠수함의 기능은 수상 비행기와이라 클라 레트로 둘 다 취할 수 있습니다. 바다를 신경 쓰지 않고 물에서 날아가거나 이륙 할 수 있습니다. 그리고 어뢰와 지뢰를 갖춘 자율적 인 수중 차량은 보이지 않습니다. 전투 시간이 오래 걸리고 승무원이 부족하며 선박에 비해 저렴한 비용뿐만 아니라 유지 보수 비용이 최소화되고 저격 요소에 대한 두려움이 있습니다. 이 장치들이 있고 거기에 많은 것들이 있으며, 아무도 자신들이 어디에 있는지 정확히 아는 사람이 없으며, 같은 이유로 적들이 잠수함과 같은 책임 영역의 경계에 잠수함을 유지할 것입니다.
          1. +4
            4월 6 2019 12 : 01
            Vadim에 대한 정보가 부족합니다. 그리고 당신은 논리를 잘하지 못합니다.
            첫째, 성능과 비용 측면에서 수상 비행기와 에라 크라 비행기는 민간 항공을 기반으로 한 기존의 PLO 항공기에서 잃어 버릴 수 있으므로 이것이 의미가 없습니다.
            둘째, 일회성 부표는 비싸고, IT는 매우 비싸며, 탐지가 효과적 일수록 더 비쌉니다.
            셋째, 잠수함 전투기의 음성은 상당한 단점이 있으며 제어 할 수 없습니다. 정보 전송을위한 코니 기술은 없습니다.
            넷째, 잠수함 전투기는 미사일 어뢰가 성능과 비용면에서 더 효과적이라는 사실 때문에 사소한 것이 아닙니다.
            다섯째, 수중 로봇 대신 수중 케이블로 구동되는 특수 바닥 플랫폼에서 수중 경계선을 만드는 것이 더 유리하지만, 전쟁에서 잠수함이 쉽게 감지하고 파괴 할 수 있기 때문에 수익성이 없습니다.
            이 점을 앞서 언급 한 것과 비교하면 GAS가 있거나 같은 수준의 선박보다 더 나빠서 최상위 게시물의 목록에 올라 있지 않습니다.
            1. 0
              4월 7 2019 19 : 43
              Sergey, 올바르게 말하십시오. 그러나 나는 고전을 바꿔 쓰는 것이 두려워요. 노동은 헛된 것입니다. 그들은 감각을 잃지 않습니다. 애국심이 많을수록 더 바보가됩니다. 문명은 그들을위한 주물이지만, 가장자리의 오두막은 더 귀중합니다. 여러분, 여러분, 여러분은 EDRA로부터 인정을받지 못할 것입니다. 그의 눈에는 항상 주권자의 골격이 아니라 단단한 gopota가 될 것입니다.
      2. +3
        4월 6 2019 00 : 44
        대전차 무기의 개발로 탱크는 이전의 무적 상태를 잃어 버렸고, 헬리콥터 또는 대전차 총을 가진 부대에서 격추 될 것이기 때문에 거부하십시오.)
        1. -4
          4월 6 2019 10 : 45
          탱크는 로봇 식으로 만들어 질 것입니다. 철 조각을 잃어버린 것은 유감스럽지 않지만 사람은 작업자가 살아 있어야합니다.
          1. +3
            4월 6 2019 11 : 01
            우리는 어떻게 탱크로 바다에서 위협을 막을 것인가?)
            아니면, 요새와 공, 만병 통치약?
            트라이어드를 잊지 마십시오) 바다 구성 요소를 건너 뛰시겠습니까?
  16. +6
    4월 5 2019 22 : 25
    부활 한 악몽. 미완성 된 기술을 가진 심연의 프로젝트. 필요하고 필요하지 않은 곳에 "게이지"가 채워져 있습니다. 지상 함대를 복원 할 일반적인 아이디어는 없습니다. 업계에서 가장 중요한 것은 선박을 함대에 밀어 넣는 것입니다. 프로젝트가 많을수록 더 좋고 더 많은 보너스를받습니다. 해군의 지휘관은 업계에서 뇌물을 받고 무엇이든받는 것 같습니다. 항해에 적합한 "Buyans"가 아닌 어떤 종류의 순찰선, 국내 추진 시스템의 부재, 선박 건조에 대한 미친 가격 (당연히 다양한 리베이트로 인해). 따라서 해군의 행동에 대한 군사적 교리는 없습니다. 실제로 우리 산업과 해군의 지휘는 힘들 것입니다. 글쎄, 나는 몇 가지 혼란을 썼다. 당신이 원하는대로 나를 탓할 수 있지만 우리는 새로운 쓰시마로 즐겁게 이동합니다.
    1. +8
      4월 5 2019 23 : 35
      그러나 우리는 새로운 쓰시마에 탄력이 있습니다


      롤 우리는 어디에 있고 일본인은 어디에 있습니다. 비교. 당신은 여전히 ​​"제국의 운명은이 전투의 결과에 달려있다"라는 신호를 가지고 있습니다. "니미츠"페인트의 돛대에) 구석에 박혀 있고 우리는 삐걱 거리지 않을 것입니다
    2. +4
      4월 6 2019 00 : 46
      쓰시마에게는 적어도 선원이 필요합니다!
    3. -7
      4월 6 2019 11 : 03
      일본인에게는 미사일 공격 무기가 없으며 전쟁이 없으면 전쟁은 잃어버린 것으로 간주됩니다.
      1. 0
        4월 6 2019 23 : 12
        당신은 무엇을 말하고 있습니까?
  17. +1
    4월 5 2019 23 : 02
    제품 견적 : lucul
    우리는 모든 산업에서 그것을 가지고 있습니다.
    1937 없이는 불가능합니다.

    우리는 그와 함께 고양이 "Leopold"의 스타일로 일종의 관용을 축하하고 있습니다. 함께 살자! 그리고 상황은 일을 정리해야하며 형법 도입부터 시작하는 것이 아프지 않을 것입니다 난파 기사! 이 기사는 1992 년까지 소련 형법에 포함되어 있으며 반환해야합니다!
  18. +8
    4월 5 2019 23 : 17
    안녕하세요.
    흥미롭고 합리적인 기사에 감사드립니다. 불행히도, 당신이 묘사하는 상황은 모든 군대의 특징입니다.
    우리의 군사 예산이 미국 예산의 약 7 %에 불과하다는 점을 감안할 때, 우리는 15-20 년 후, 우리가 소비에트 유산을“완료”하고 점점 늘어나는 기술 지연이 세계의 지정 학적지도에서 명백하고 변질되지 않게되었다는 것을 안전하게 예측할 수 있습니다. 예를 들어 터키와 같은 틈새 시장을 차지할 것입니다. 예, 크고, 제국 팬텀 통증이 있고, 시끄럽지 만 전혀 위험하지 않으며 아무것도 해결하지 못합니다.
    전략적 원자력에 따르면-좁은 원 안에 미국인들이 20 년대 중반까지 전 세계 미사일 방어 시스템을 완성 할 것이라는 광범위한 의견이 있다고 상상해 봅시다 (마지막으로 성공한 이중 발사는 이것에 대한 확인입니다). 다음 질문은 기술의 확장입니다. 적은 년과 많은 돈에 대한 문제입니다 (약 7 % 기억). 그리고 리더십이 게임이 끝나고 이전 억제 메커니즘에 의존하는 것이 더 이상 작동하지 않는다는 것을 갑자기 인식한다고 상상해보십시오. 모든 것은 셰일 오일과 같습니다. 이것은 불가능합니다. 기본적으로 작동하지 않습니다. 러시아는 실제로 OPEC의 회원이됩니다. 이것은 또 다른 업적입니다. 포세이돈과 페트 렐이 지도력이 노인성에 빠지는 미친 프로젝트가 아닌 경우, 이것은 출발하는 열차의 마지막 차에 뛰어 들려는 시도입니다. 예, 우스꽝 스럽지만 비 효과적 일 수 있지만 무언가를해야합니다.
    감사합니다.
    1. +1
      4월 5 2019 23 : 44
      우리의 군사 예산은 미국 예산의 약 7 %에 불과합니다


      세계에서 약 11 %, 약 3 곳을 생각했습니다
      러시아의 급여는 낮아서 R & D와 군대 정비 비용이 저렴합니다.
      그러나 제재로 인해 더 적은 기술을 사용할 수 있습니다

      왕, 트라이어드에 충분

      포세이돈과 페트 렐 (Peseidon)과 페트 렐 (Petrel) –이 프로젝트는 노쇠 한 리더쉽의 미친 프로젝트가 아니다.


      이것은 상대적으로 저렴한 대안에 대한 검색입니다.
      1. +3
        4월 6 2019 07 : 59
        세계에서 3 장소


        3-5은 인도와 사우디의 조밀 한 그룹에 속한 장소입니다. 그러나 차이점은 예산에있는 이웃 사람들이 주로 외부 구매로 낮추는 것입니다.
  19. 0
    4월 6 2019 00 : 49
    그래, 또 다른 쓰시마를 위해 설정 한 것으로 충분합니다.
    1. +4
      4월 6 2019 12 : 16
      II-IV 등급의 배를 가진 쓰시마는 무엇입니까?!)))
  20. -11
    4월 6 2019 01 : 00
    모든 것과 모든 사람에게 침을 뱉는 히스테리와 전지전능의 위기에 처한 애정, 열정으로 해군 문제의 소파 이론가를 읽는 것은 즐겁습니다. 모든 것이 사라졌습니다! 그들은 모든 것을 훔쳤습니다! 모두 바보입니다! 익사! 아무도 구할 수 없습니다! 배 밖으로! 이것은 이미 역사에서 일어났습니다. 이론가가 "도움"을 외칠 필요가 있었을 때 일찍 일어나지 않은 이유는 분명하지 않지만 올바른 방향의 행동이 시작되었을 때 깨어 났습니까? 어쩌면 처음에는 해군 교육을 받고 조금 복무할까요?
    1. +1
      4월 6 2019 10 : 14
      함대에 무슨 일이 있었는지 그리고 어떤 전망이 있는지 판단하면, 당신이 지적한 요소는 역할을하지 않습니다. 소파 전문가는 국가 지도부와 해군의 행동보다 논리와 추론이 더 많다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. -3
        4월 6 2019 11 : 07
        문제는 그가 소파 전문가라는 사실입니다. 그러나 저는 현재 조선업에 종사하는 실제 전문가, 바람직하게는 XNUMX 명의 의견을 듣고 싶습니다.
        1. +4
          4월 6 2019 12 : 39
          따라서이 전문가들 중 누가 수행하고 수행했는지를 비판하는 사람이 있습니다. 지속적인 시딩이 될 것입니다. 그것은 육상 병사들이 아르 마타, 부메랑, 그리고 다른 쿠르 간인이없는 퍼레이드와 같습니다. 비행가는 항상 경험이 풍부한 Su와 이제 Il입니다. 글쎄요, 선원들은 상어가 퍼레이드를하는 지점에 도착합니다. 배는 실제로 전투 임무를 수행 할 수 없지만 퍼레이드로 번쩍입니다. 한 가지 결론이 있습니다. 현대 군사 산업 단지의 소련 개발조차도 생각할 수 없습니다. 그리고 당신은 모든 전문가입니다-원정대. 전문화해야 할 것은 무엇입니까? 재정에 문제가있는 경우 XNUMX 회 측정하고 한 번 중단해야합니다. 그 다음엔? 주 예산에서 많은 다른 유형의 실험에 자금을 지원했습니다.
        2. 0
          4월 8 2019 20 : 39
          Clausewitz가 썼 듯이 군사 과학은 일반인의 마음에 사용할 수 있습니다. 그러나 당신은 평범하지 않고, 당신 자신을 생각합니다.

          그래서 쓰자. 웃음
      2. -3
        4월 6 2019 17 : 31
        "소파 전문가"는 실제 지식 없이도 소파 전문가의 논리를 가지고 있습니다. 글쎄요, 준비 상태 + 책과 그림에 대한 "자기 교육", 제인, 위키 백과 등, 오픈 소스와 가짜. Zhukov 대신 책벌레와 같습니다. 국가의 조선 프로그램에 대한 명확한 분석을 위해서는 고등 해군 학교에 대한 지식만으로는 충분하지 않습니다. 여기에는 해군 과학, 외교 정책, 경제 및 지정학 분야의 강력한 이론적 지식과 비밀 정보가 필요합니다. 전체 데이터 세트와 분석을 기반으로 만 결론을 내리는 것, 즉 해군 개발 프로그램을 계획하는 것이 가능합니다. 누구나 자신의 의견을 표현할 수 있지만 평신도의 의견을 실천의 기초로 삼을 수는 없습니다. 그러나 대중의 반응과 같은 기사는 많은 독자, 특히 해군과 관련이없는 사람들의 영혼을 따뜻하게합니다.
        1. +2
          4월 6 2019 18 : 06
          주코프는 만슈타인이나 구데리안이 아닙니다. 그의 모든 장점에도 불구하고 군 사령관은 평범했습니다. 그리고 제 34 차 세계 대전 당시 지상 사령관들은 종종 첫 번째 달에 특히 중령 사령관이 엄청나게 증가했기 때문에 모두에게 동일했습니다. 저자는 제한된 예산으로 제한된 수의 유형의 선박을 만들고 원하는 것을 리벳하지 말고 일어난 일에 대한 응용 프로그램을 발명해야한다는 것이 절대적으로 옳습니다. 명확한 계획이 있어야합니다. 우리가 방어 전략을 가지고 있다면, 우리는 한 종류의 배를, 공격적인 경우 다른 배를 만듭니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전의 어려운 첫 해에 멍청한 스탈린은 동일한 TXNUMX의 많은 수정을 시작하는 것을 금지했습니다. 적이 문이나 심지어 집에있는 상황에서는 무가치하지만 디자인이 다른 것보다 나쁘지만 동일한 탱크를 많이 사용하는 것이 좋습니다.
          1. -1
            4월 7 2019 06 : 19
            네, 벌레는 구데리안이 아닌 만슈타인이 아닙니다. 그는 둘을 구타로 박살 내 버렸습니다. 이 사랑하는 감정가 인이 구절은 군사 문제를 겪는 사람으로서 즉시 평가를 해주므로 약간만 이해하면됩니다. 따라서 여기에서 소파 감정가의 기사에 대한 귀하의 존중.
            1. -2
              4월 7 2019 19 : 57
              레오 니드, 당신의 상대는 주코프의 이름을 자본으로 썼지 만, 당신은 그걸로 귀찮게하지 않았습니다. 그런데, 기억이 나에게 올바르게 봉사하면, Manstein과 Guderian은 Rokossovsky의 지휘하에 군대에 의해 멈추게되었다. 나는 주 코브 (Zhukov)가 있다는 것을 알고 있으며, 다른 모든 것들도 있습니다.하지만 당신이 조지 간 콘스탄노 비치 (Georgy Konstantinovich)와 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 (Konstantin Konstantinovich)를 비교한다면, 제 선택이 마지막 것입니다.
              1. -1
                4월 8 2019 05 : 11
                Zhukov에게 작은 편지로 사과를 드려 죄송합니다. 시력이 떨어집니다. 내가 기억 하듯이 주코프는 41 차 서부 전선에서 지휘 된 스타 브카의 대표였으며, 한 번 이상 두 능력을 이겼다. Rokossovsky의 중요성을 떨어 뜨리지 않습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 규모에서 Zhukov의 역할은 Rokossovsky의 역할보다 훨씬 큽니다.
  21. -1
    4월 6 2019 01 : 15
    모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다.
  22. 0
    4월 6 2019 05 : 59
    제품 견적 : 가장 중요한
    매우 흥미로운 기사입니다. 그러나 "육로"의 경우 다음 프로젝트에서이 배의 사진을 전시하는 것은 매우 유익 할 것입니다. 앞으로도 그렇게되기를 바랍니다.

    그러나 명확성을 위해 프로필을 더 잘 그릴 수 있습니다. "MK"의 "Sea Series"에 사용되었던 것처럼. 물론입니다.
  23. +1
    4월 6 2019 08 : 30
    2011 년 22350 월 호위함 pr. 18은 20380 억 루블, 코르벳 pr. 11-2013 억 루블, 11356 년 20385 월 SKR pr. 14 및 코르벳 pr. 20380는 각각 17,3-20385 억 루블입니다. 루블, 11356 및 19,9-22350 억 루블, 28,3-2016 억 루블. 1007 년 Severnaya Verf의 연례 보고서에서 제외 된 발표 된 데이터에 따르면, 주문 1008 및 20380 (corvettes pr. 17,2 "Zealous"및 "Strogiy")의 계약 가격은 17,3-1009 억 루블 29,1 ( "Daring")입니다. -20385 억 루블. Corvettes pr 22350와 프리깃 pr 8을 구축하는 데 필요한 것은 3 개의 Onyx 미사일과 XNUMX 개의 Armor-ME 만 추가합니다.
  24. 출처 : 해군은 2019 척의 Ivan Gren 급 상륙함이 더 필요했습니다. https://flotprom.ru/57/YantarXNUMX/
  25. -4
    4월 6 2019 09 : 44
    함대 팬인 Alexander Timokhin에게, 이것은 좋습니다. 그러나 모든 것이 정확하지는 않습니다. 그의 주요 생각은 코르벳 함이 필요하지 않지만 프리깃은 유용하다는 것입니다. 동시에 Timokhin은 잠수함과 항공기의 공격을받는 해상 조건부 선박의 상황을 제안합니다. 그러나 그는 대공 방어 및 항공 방어 수단이 프리깃에 대해서도 매우 제한되어 있음을 이해하지 못합니다. 그래서 첼 랴빈 스크의 안드레이는 Av.의 전함과 슈퍼 프리깃을지지했습니다. Andrei 자신도 Kuzya의 거상이 시간당 전투기의 링크를 제공하고 Karakurt만큼 방어력이 거의없는 목표라는 사실을 정직하게 발견했습니다. 시스템은 은밀한 위치, 분 단위로 위치를 변경하는 이동 미사일 시스템, 잠수함, 수풀에 파는 탱크, 위장 보병, 항공의 고속 시스템 ........ 순찰선의 설계는 마모되지 않고 평화 시간 작업을 해결할 필요에 대한 해답입니다 1155 종의 우수한 전함은 쓰레기통에 버려야하며, 기지에서 나가는 것과 관련하여 지뢰 찾기를 제외하고 새로운 지상 선박의 배치를 중단해야합니다. 잠수함과 해안 항공 만.
    1. -3
      4월 6 2019 10 : 04
      그러나 Kuzyu는 인도에서 중국에 판매 될 예정입니다. 이제는 그를위한 도크가없고, 그를위한 AUG도없고, 없을 것입니다. 다음 도킹을 어디에서 수행 할 것입니까?
  26. 0
    4월 6 2019 10 : 12
    글쎄, 내가 말할 수있는 것은, 어떤 팝이 이것과 다가오는가, 머리에 왕이 없으면 머리에서 물고기가 썩는 것 ... 등 ...
  27. -4
    4월 6 2019 11 : 16
    저자, 함대의 모든 문제는 소련의 유산입니다. 그들은 megaprojects의 꿈을 꾸었습니다. 그리고 그들은 꿈을 꿉니다. 그들은 많은 항공 모함을 거기에두고 여기에서 그것을 원합니다. 바다 기반의 로켓이 국토 관리국에 배속되었을 때 메이스 로켓에 관한 이야기를 듣기 위해 멀리 갈 것입니다. 우리는 많은 돈을 쓰고 스스로를 청산하고 큰 어려움으로이 무기를 밀었습니다. 이제 선원이 그를 엿 보자. 그들의 손에 깃발과 목 주위의 드럼 ... 나는 북부 함대 지휘관에게 익사 한 쿠르스크에 대해 쓰지 않는다. 우리 나라에서는 관리가 아마추어들에게 넘어졌다.
    1. +7
      4월 6 2019 11 : 43
      소련은 30 년 전에 폐지했다. 아마 이미 그를 비난했을까요? 그리고 현재 정부는 XNUMX 년 동안 계속되고 있습니다! TV가 아닌 사실을 보자!
    2. 0
      4월 7 2019 17 : 35
      우리 나라에서는 경영진이 아마추어들의 손에 넘어갔습니다. Dzafdet 당신은 여전히이 아마추어에게 친절합니다.
      1. 0
        4월 7 2019 17 : 49
        그리고 그 금지의 이유는 부름받을 수 있습니다, 행정부?
    3. 0
      4월 7 2019 20 : 06
      저자, 함대의 모든 문제는 소련의 유산입니다. 그들은 megaprojects의 꿈을 꾸었습니다. 그리고 그들은 꿈을 꿉니다. 그들은 많은 항공 모함을 거기에두고 여기에서 그것을 원합니다. 바다 기반의 로켓이 국토 관리국에 배속되었을 때 메이스 로켓에 관한 이야기를 듣기 위해 멀리 갈 것입니다. 우리는 많은 돈을 쓰고 스스로를 청산하고 큰 어려움으로이 무기를 밀었습니다. 이제 선원이 그를 엿 보자. 그들의 손에 깃발과 목 주위의 드럼 ... 나는 북부 함대 지휘관에게 익사 한 쿠르스크에 대해 쓰지 않는다. 우리 나라에서는 관리가 아마추어들에게 넘어졌다.

      일반적으로 소련 때문에 러시아의 모든 문제. 그들은 농부들에게 읽고 쓰고, 그들의 자손들은 이제이 인터넷 사이트의 모든 사람들을 괴롭혔다 고 가르쳤습니다. 과거의 전체주의 유산의 피로부터이 녹슬고 긴급하게 긴급하게 포기한다. 그리고 지구가 생각한 것을 볼 수 있습니다. 볼과 사람들은 우주로 날 수 있습니다. 이것은 부루맨의 니 하임인데, 악마의 흉측 한 악마가 그들에게 불순한 마음을 갖게하고, 우리를 위해 희생 된 사람들에게 화를내는 것이 천국 사람들에게 가치있는 것은 아닙니다.
  28. +4
    4월 6 2019 11 : 40
    저자에게 감사드립니다! 이것 만이 코끼리의 튜브를 연상시킵니다!) 아마도 모든 정보 매체와 사회에서 일반적인 급증으로 무언가가 드러날 것입니다. 그리고 광산 활동에 재난을 더하고 수중 환경 산업을 조명하는 경우. 발굴하지 않는 곳. 물론, 비평가들도 있습니다 : 정확히 말하자면 가능합니까? 어디에서 숫자를 얻었습니까? 그러나 확실하지 않습니다! 정확하지 않아야합니다 !!! 이 도전을 볼 전문가가 될 필요는 없습니다 !!! 저자가 주제를 올렸습니다 !!! 그리고 모든 분야에서 최고 전문가의 도움을받을 필요가 없습니다! 왜 자신에게 글을 쓰지 않고 문제를 해결하지 않습니까?
    1. 0
      4월 7 2019 10 : 43
      저자는 표면에 무엇이 있고이 본문의 내용은 현실과 아직 알려지지 않은 내용에 대해서만 설명했습니다. 몇 가지 사실을 취한 다음 추측하거나 완전히 거짓말하는 것이 일반적입니다.
      여기에 설명 된 문제 중 일부는 더 깊이 묻힌 다른 문제에서 발생합니다. Serdyukov 씨는 러시아 군사 산업 단지 (고비용, 구식 기술)의 비 효율성에 대해 방송했으며 해외에서 무기를 구입할 예정임을 기억합니다. 그것이 제거되지 않았다면, 아마도 이제는 군용 산업 단지에 아무것도 남아 있지 않았을 것입니다 (수리 상점 만 보존되었을 것입니다). 그리고 우리는 기술에 접근하기 위해 크림을 버리고 쿠릴 섬을 주었고 우리 영토의 추가 부분을 제공했을 것입니다.
  29. +3
    4월 6 2019 12 : 13
    그러나 이러한 모든 문제는 하나의 주요 결과입니다. 우리나라 사회와 정치인 모두 해군의 의도에 대한 오해가 있습니다. ...
    그러나 조선 프로그램은 해군의 임무에서 파생 된 것으로, 이는 세계 국가의 실질적인 위협과 정치적 목표에서 도출되어야합니다.

    나는 국가의 능력을 고려하여 현재 해군의 실제 임무로 똑같이 시작하고 싶습니다. 그렇지 않으면 배에 대해 이야기하는 것은 비용이 들지 않습니다.
    1. +1
      4월 7 2019 12 : 29
      전체 국가의 규모에 대한 명령을 내릴 필요가 있으며, 함대, 항공, 군대 또는 우주 공간이 중요하지만, 주요 문제의 일부만이 잘못된 국가에있다.
  30. +2
    4월 6 2019 16 : 14
    아마추어의 관점에서 볼 때, 그것은 무섭지 만 고통 스럽지만 친숙합니다. 기술과 그것의 다양성과 모호한 가치가있는 비슷한 상황은 전쟁 전에 붉은 군대에있었습니다 ... 전쟁은 두뇌를 곧게 펴고 마샬은 낡았습니다. 같은 게임 ....
  31. -1
    4월 6 2019 18 : 48
    인용구 : Alexey RA
    3-4-5 선박을 주문하고 매번 생산 체인을 설정하고 장비를 다시 주문하십시오.

    하나의 선박을 수정하는 프로젝트, 생산 체인이 오랫동안 설립되었으며 프로젝트 조정에 관여하는 ISU와 직원의 급여가 엄청나게 작은 것은 사실이 아닙니다.
  32. -1
    4월 7 2019 12 : 25
    전체 수직 계열의 효과적인 마케터는 전략 기획을 할 수 없으며, 이것이 모든 우선 순위가 아닙니다. 국가는 사회주의, 계획 경제 및 강하고 독립적 인 국가의 모든 속성을 필요로합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      4월 7 2019 13 : 16
      노르 드랄 오늘날의 비참한 상황을 초래 한 것은 소비에트 사회주의였다. 계획된 경제에 만족하지만 문제의 사실은 계획이 계획과 다르다는 것입니다. 계획된 경제는 품질 계획을 과도하게 요구합니다, 사소한 실수 \ 부정확성과 모든 것이 타라 타 라라로 날아갑니다. 그리고 그러한 오류는 크게 이루어졌습니다. 해군을 포함하여 이러한 실수는 어제가 아니라 19 년 전이 아니라 심지어 소련 정권 하에서도 훨씬 더 일찍 이루어졌다.
      1. -2
        4월 7 2019 17 : 31
        세르게이! 소비에트 사회주의가 아니라 계획 경제가 아니라면 모든면에서 국가를 실질적인 국가로 이끌었다. 그리고 권력을 지닌 사람들과 스탈린의 죽음 이후에 그들은 국가를 파괴했다. 악의적 의도는 없지만 누가이를 위해 최선을 다하고 있습니다.
        그리고 실수 (개인) 계획에서, 그리고 모두에서, 단 하나 국가는 아닙니다 보험입니다.
        그러나 우리나라의 실수와 "실수"가있는 상황은 (한때 우리의 것이었던) 계획 실수가 아니라 최소한 국가를 운영하는 사람들의 무능함입니다. 그리고 제 생각에는 국가의 붕괴를 겨냥한 모든 방향의 범죄 행위입니다.
        1. 0
          4월 8 2019 01 : 45
          당신은 당신이 원하는만큼 계획된 경제를 요구할 수 있습니다. 그러나 사실이 있습니다.
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          계획 경제 과잉 요구 계획의 질, 사소한 실수 / 부정확 함 및 모든 것이 tartaras로 날아갑니다.

          스탈린, 베리아 및 그 당시 일부 사람들은 위대한 관리자였으며 이로 인해 계획 경제가 "지배"되었습니다. 거버넌스의 질이 세계 평균 / 평균 상태로 돌아 오자마자 계획 경제는 매우 빠르게 붕괴되었고 궁극적으로 가장 단순한 위기조차도 극복하지 못하고 국가의 붕괴로 이어졌습니다. 다시 한 번 반복합니다. 이것은 도둑 / 반역자 / 영향력있는 대리인 / 대체 필요의 문제가 아니지만 문제를 해결하고 그러한 경제의 단점을 보완하기위한 견제, 균형, 메커니즘이 없다는 것은 진부합니다.
  33. -1
    4월 7 2019 15 : 58
    제품 견적 : Vadim237
    적어도 PLO의 기능은 수상 비행기와이라 클라 레트로 추정 할 수 있습니다.

    PLO 기능이 해안 근처의 고정식 센서 뒤에 오랫동안 있다는 사실을 모르지만, 어떤 방법으로도 해안에서 멀리 떨어진 적 잠수함을 검색하는 것은 불가능합니다. 보트를 더 많이 파괴 할 수 있습니다. 적 항공기는 항공을 이용하여 고정 센서를 찾아야합니다. 결론 : 지상 선박은 거의 필요하지 않습니다
  34. -1
    4월 7 2019 16 : 04
    제품 견적 : Vadim237
    현재 조선에 종사하고 있습니다.

    그들이 말하면 완전히 사실이 아닙니다. 그들의 지식은 국가의 비밀이기 때문입니다.
  35. -1
    4월 7 2019 22 : 04
    제품 견적 : alexmach
    그러나 진실은 무엇입니까? (와)

    문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 특별한 지식 없이는 이해할 수없는 상황이 있지만, 아마추어에게도 모든 것이 명백한 상황이 있습니다.

    당신은 당신이 딜레탕트라는 것을 부정하지 않습니다. 이것은 좋은 것입니다. 당신은 본 디오 빌라도의 구절을 당신 자신에게 돌 렸기 때문에, 당신은 "그의 이름이 영원히 저주를받을 것"이기 때문에 인정할 수있는 가장 불편한 입장에 서 있기 때문에 당신은 또한 외설적이지 않습니다. . 그것은 당신의 아마추어주의의 깊이입니다! 자동차를 운전하는 것은 연료 연소 과정을 이해하는 것을 의미하지 않으며 엔진 생산, 템퍼링, 경화, 합금 첨가제, 강철 등급, 변색, 절삭 속도, 착륙 공차의 과정을 이해하는 것을 의미하지 않습니다.이 모든 것은 운전자에게 중요하지 않으며 원칙적으로 그는 이것에 대해 매우 먼 생각을 가지고 있습니다. 당신과 당신의 같은 생각을 가진 사람들은 지상 함이 컴퓨터 역할 게임의 유닛이 아니라 저격수의 실제 운명을 깨닫지 못하고 마이너스 만 할 수 있습니다 .NK는 매우 취약하고 실질적으로 무방비 상태이기 때문에 매끄러운 수면에서 볼 수 있습니다 ... 그리고 당신은 이해하지 못합니다. 이 장신구를 만드는 것은 국가의 방위를 손상시키는 것입니다.이 돈은 전략 미사일 부대, 방공 부대, 항공 및 잠수함의 긴급한 필요에서 떼어지기 때문입니다.
  36. -1
    4월 7 2019 22 : 09
    제품 견적 : 시베리아 이발사
    대전차 무기의 개발로 탱크는 이전의 무적 상태를 잃어 버렸고, 헬리콥터 또는 대전차 총을 가진 부대에서 격추 될 것이기 때문에 거부하십시오.)

    그리고 지금은 탱크 수를 늘리는 사람이 아무도 없습니다. .... 게다가, 당신은 여전히 ​​탱크가 지상 선박보다 찾기 어렵고 탱크의 손실이 순양함만큼 눈에 띄지 않는다는 것을 고려해야합니다 ..... 새로운 기술, 새로운 유형의 무기, 탱크가 오래되었습니다 21 세기에, 19 세기에 지상 함선과 함정과 카자흐스탄 정점과 함께 왜 구식 무기의 모든 대대를 무시 하는가?
  37. 0
    4월 8 2019 10 : 55
    저자에게 브라보.
    ps 함대가 명확하지 않은 경우 예산을 줄이기 위해 함대가 필요합니다.
  38. 0
    4월 8 2019 11 : 22
    제품 견적 : Vadim237
    작은 차원의 군함 건설은 국방부의 올바른 결정이며 경제적으로 가능합니다.

    당신은 함대가 무엇인지 잘 모르는 비스마르크처럼 말합니다
    작은 배-작은 자율성. 낮은 자율성은 매우 수동적 인 방어입니다.
    수동 방어-함대의 감각은 제로입니다.
  39. -1
    4월 8 2019 16 : 47
    적어도 일부 함대 대신에,이 나라는 불분명하고 함께 행동조차 할 수없는 일들을 위해 지어졌으며 잠재적 인 적을 위협하지는 않습니다.
    기사 "마이너스". 저자는 XNUMX입니다. 저자가 러시아 해군의 선박이 무엇인지 이해하지 못하는 경우.

    그리고 힙의 맨 위에있는 허수아비 - 핵 메가 로프를 들고있는 사진과 만화, 분명히 세계에서 가장 비싼 그림과 만화.

    "거대 어뢰"의 존재에 대해 의구심을 표현한다면 적어도 이에 대한 증거를 제시하십시오. 그리고 당신이 그것들이 없다면 저자는 평범한 야프입니다.
    1. 0
      4월 8 2019 20 : 57
      기사 "마이너스". 저자는 XNUMX입니다. 저자가 러시아 해군의 선박이 무엇인지 이해하지 못하는 경우.


      하하 당신은 거울을 들여다 보는 것을 부끄러워하지 않습니다. 사람의 진화에 얼마나 침을 뱉었습니까! 내가 왜 이해하지 못하니? 그러나 정확한 버전을 진술하십시오. 해군에서 배송되는 선박은 없지만 웃음

      "거 대전"의 존재에 대해 의구심을 표현한다면 최소한 이것에 대한 증거를 제시하십시오. 그리고 당신이 그것들이 없다면 저자는 평범한 야프입니다.


      제작자는 필요한 경우 메가 어뢰에 예비 부품 번호를 배치하고이 프로젝트가 어떤 단계의 구현 단계에 있는지를 상상할 수 있지만 문제는이 컷의 비평가가 모든 사람을 끌어 들이기 위해 완전히 야생 사냥을한다는 것입니다 가능한 gos.tayny 및 식물의 공개하에. 사기 수첩 주최자는 푸틴 대통령이 쇼 이가 이번 여름에 결과를 발표 할 것을 요구했기 때문에 특히 시위에 다가 가고있다. 결과적으로, 주최측은 대통령을 위해 서커스를 준비 중이며 FSB의 가터를 통해이 사기를 비난하는 사람들을 투옥합니다.

      그러므로, 당신에게 해답은 열려있는 데이터를 환기 시키는데 충분하지 않습니까? 독점적 인 문제입니다.

      그건 그렇고, 당신은 기본적으로 당신에게 말할 게 없다.
      1. 0
        4월 9 2019 02 : 37
        따옴표 : timokhin-aa
        그러므로, 당신에게 해답은 열려있는 데이터를 환기 시키는데 충분하지 않습니까? 독점적 인 문제입니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        여기에서 다시 생각해 보면, 당신은 본질적으로 아무 말도하지 않습니다.

        염증이있는 뇌의 환상에 마음이 있습니까? 닫으시오. 근본적으로, 당신은 아무것도 말하지 않았다!
        1. 0
          4월 9 2019 14 : 50
          전체 기사는 본질적으로 배송에 대한 실제 가격입니다.
          나에게서

          너는 0이야. 과시하지 마십시오.
          1. -1
            4월 9 2019 18 : 50
            따옴표 : timokhin-aa
            전체 기사는 본질적으로 배송에 대한 실제 가격입니다.
            나에게서

            너는 0이야. 과시하지 마십시오.

            그게 전부 야. 귀하의 기사는이 페이지에서 가장 큰 현상금입니다. 너를 아는 것은 우리 다. "원칙적으로 이해가 부족한 사람은 자신이 더 많이 알고 있다고 생각하고, 지능이 전혀없는 사람은 모든 것을 알고 있다고 생각합니다."-Giordano Bruno
  40. 0
    4월 9 2019 23 : 52
    저자는 언제나 그렇듯이 잘했습니다! 주제가 흥미롭고 정확 해졌습니다. 300 개의 댓글을 수집 할 수 있어야합니다. 사람들은 기사를 XNUMX 일 동안 논의 해 왔습니다. 우리는 모두 우리의 선원들에 대해 걱정하고 무관심한 것이 없다는 것을 알 수 있습니다. 러시아에는 두 명의 동맹국이 있습니다-군대와 해군입니다!
    글쎄요, 저자에 대해 질문이 있습니다. 티모 킨 씨, 당신은 누구입니까? 소파 블로거, 현직 직원 또는 해고? "저자는 필요한 경우 메가 어뢰에 대한 예비 부품의 카탈로그 번호를 넣을 수 있으며이 프로젝트의 구현 단계가 어느 단계인지 상상할 수 있습니다."모든 사람이 그러한 데이터를 가지고있는 것은 아닙니다. 이 기사에 대한 의견에만 많은 버전이 있었고 저자의 형제조차도 발견되었습니다.
    기사 감사합니다! 흥미롭고 유익한 정보.
  41. 0
    4월 10 2019 14 : 04
    "Outcropping-underfregate"프로젝트 20386, 1 공사중. 이미 국방에 심각한 피해를 입혔다


    1 함선 방어 방어? 윙크하는 게다가, 작가의 환상에서만 아직 배는 없지만, 나는 그것이 나쁘다고 확신합니다.

    . MRK 프로젝트 21361 "Buyan-M", 7 대 납품, 5 대 건설. 이상한 프로젝트. 한편으로, 내륙 수로와 해안 해역에서 Caliber 순항 미사일의 항공 모함을“숨기는”아이디어는 상당히“작동”합니다. 한편, 해군의 다양한 임무가 고정 목표물에서 미사일을 발사하고 100mm 대포로 "작동"하는 것으로 축소되지 않는다는 사실에 대해 생각할 가치가 있습니다. 함정에는 대공 방어와 대공 방어가 전혀 없으며, 가장 시끄러운 고대 잠수함조차도 어뢰가 탑재 될 수있는 수의 함정을 가라 앉힐 수 있습니다. 현대의 지상 함선과의 전투 또는 공중에서의 본격적인 공격은 조용합니다.


    저자 자신은 이것이 내륙 수로 용 선박임을 인정하지만 잠수함이나 헬리콥터와의 만남에 대해 걱정하고 있습니다. 윙크하는 그래, 볼가 어딘가에)))하지만 저자는 용서하고, 강에 대한 의견에서 원자 운반 대가 항해 할 수 있습니다 적의 잠수함에 대해 말할 수있는 것은 일반적으로 강을 따라 산란을 위해 삽질을합니다. 그러나 매일 저자는 함대의 모든 임무를 대표하지 않으며 각 단락에서 자신과 모순되는 것 같습니다. 그는 보트와 선박을 가라 앉히고 항공기를 내리고 해안을 공격하고 해적을 운전하고 호위를 제공하며 작은 보트에서 해안 방어를 제공 할 수있는 하나의 슈퍼 와플을 만들 것을 제안합니다. 매우 저렴하고 매우 효율적입니다. .
  42. -1
    4월 14 2019 20 : 35
    제품 견적 : 베이 어드
    아아, 내 믿음은 정통입니다. 사 로프의 세라핌이 말한 것 : "... 그리고 참된 복음은 러시아에서 지상의 모든 민족에게 전파 될 것입니다."그리고 복음이 오랫동안 모든 나라에 전파되었다는 Motovilov의 질문에 그는 대답했습니다 : "그"복음은 이단자들에 의해 전파되었습니다 (!) , 나는 참 복음에 대해 이야기하고있었습니다. " 모든 것이 매우 간단합니다. 우리 하나님 예수 그리스도께서는 유대인들을 "마귀의 아들들"이라고 부르셨 고 악인들에게 아버지에 대한 참된 믿음에 대해 가르치 셨습니다. 태어날 때 그를 경배하러 온 동방 박사를 기억하십시오. 저들은 어디서 왔어요? 그들은 그분의 탄생에 대해 어떻게 알았습니까? Avesta에서! 흐바 르노에 관한 가타에서는 그의 탄생에 대해 자세히 설명합니다. 그의 어머니는 처녀가 될 것이고, 별은 그의 탄생을 발표 할 것이며, 그가 하나님의 율법을 설교 할 것이며, 그가 죽임을 당할 것이고, 다시 일어날 것이며, 그의 재림이 상승 할 것이라는 것입니다. 그가 악인을 심판하러 오셔서 입에서 나오는 칼로 그들을 죽일 때 ...
    이것은 모두 그리스도보다 약 2000 년 전에 아베스타 (좋은 소식)에 기록되어 있습니다. 누가 믿어야합니까? 이집트 구세주는 세계의 구주 성탄절 400 년 전 또는 사 로프의 세라핌에 기록 되었습니까 (에즈라에 의해 최상)?
    아베스타 (지우기)를 읽기만하면됩니다. 그러면 논쟁은 없을 것입니다.

    죄송하지만 더 이상 말도 읽지 않았습니다 빌레이
  43. 0
    4월 23 2019 07 : 35
    많은 유형의 NK는 항상 소련 해군의 재앙이었으며 여전히 그렇게 남아 있습니다. 유형의 수를 줄이려면 PKB의 수와 작업량을 어떻게 든 규제하고 정직하게 대회를 개최하는 법을 배워야합니다. 따라서 "이 프로젝트를 선택해야합니다. 그렇지 않으면이 국이 할 일이 없습니다 ...":(
  44. 0
    12 6 월 2019 18 : 44
    아마도 어리석은 질문 .. 저자는 루블을 믿습니다 (분명히 그렇습니다)? 그리고 그의 계산에서, 그는 몇 년 동안 선박이 건설되고 있다는 사실을 고려합니다. 가격이 어떻게 변하는 지에 따라 루블 환율이 변하고 있습니까?