군사 검토

우리의 정보는 독일의 큰 본사에 대해 무엇을 알고 있었습니까?

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이 기사는 소련과 독일 국경 근처 독일군의 존재에 관한 우주선과 소련의 지도자에 의한 정보보고주기의 연속입니다. 앞서 정보주기에서, 21.6.41/XNUMX/XNUMX 기준으로 XNUMX 개 국경 지구 본부가 적군에 대해 알고있는 것에 대한 정보가 제공되었으며, Wehrmacht 보병 사단과 연대에 대한 정보 데이터가 자세히 조사되었습니다. 독자의 요청에 따라, 나는 독일군에 대한 데이터가있는 사이트. 이 사이트의 자료는 참조 데이터로만 사용할 수 있습니다. 사이트의 일부 정보는 다른 출처와 교차 확인해야합니다.


사이클의 자료는 Military Review 웹 사이트에서 찾을 수 있습니다 (일부 1, 일부 2, 일부 3, 일부 4, 일부 5, 일부 6, 일부 7, 일부 8, 일부 9, 일부 10, 일부 11).

이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. А -야전군 알래스카 -군단 VO -군 지구 GraA -군대, -전동 하우징 RM -정보 자료; RO -군 지구 본부의 정보 부서 RU -우주선의 일반 직원의 정찰 SHVG -이스턴 그룹 본사.

1940 년 군대 그룹 및 군대 본부에 관한 정보 보고서


RU의 요약에서 동 프러시아와 폴란드 영토의 15.6.40에서 다음이 확립되었다고 말했다 : 우쯔시의 SHVG; 바르샤바와 크라쿠프에있는 1, 4 A 본부; AK 본사는 포즈 난 (21 일), 우치 (3 일), 루블 린 (32 일), 크라쿠프 (7 일)에 있습니다. 결정되지 않은 번호 매기기 건물의 본사는 바르샤바, Koenigsberg 및 Insterburg에 있습니다.

16.7.40 정찰에서이 본부의 존재를 확인하고 Danzig시에서 20 AK 본부의 모습을 주목했습니다. 20 번째 AK는 전쟁이 발생하기 전에 Danzig시의 정보에 의해 기록 될 것입니다. 표시된 군단이 단치히에 주둔하지 않았 음을 확인할 수있었습니다. 1940 년 182 월부터 건물은 Schneidemuhl 도시 (현재 Pyla 도시, Danzig에서 12.12.40km), 288에-Stettin 도시 (Szczecin, Danzig에서 1941km), 149 년 초부터 20 월까지- 손 (단지 히에서 20km). XNUMX 차 AK 본부에는 XNUMX 차 VO의 본부가 채택되었으며, 이는 지그재그 인 Danzig에 주둔했다.


8.8.40의 RU 인증서는 다시 표시된 본사의 존재를 확인하고 군단 본부의 수가 한 단위 증가한 것으로 나타났습니다.

우리의 정보는 독일의 큰 본사에 대해 무엇을 알고 있었습니까?

당시에는 정보 기관이 본부, 협회, 대형 및 연대의 정확한 명칭을 결정할 수있는 것은 당연한 것으로 여겨졌다. 지능의 부족으로 인증서에서 "부품 및 화합물의 번호가 완전히 식별되지 않은 경우". RM이 사실이라면 모든 것이 잘 될 것입니다 ...

정확한 정보는 SHVG가 존재한다는 것인데, 독일 사령부가 숨기지 않은 명칭입니다. 인텔리전스에 의한 SHVG는 육군 그룹 (GRA)의 본부로 정의되었으며이 인텔리전스 데이터에서 올바른 것으로 밝혀졌습니다. 20.9.40까지 SHVG는 동방의 모든 군대의 지휘 역할을 수행했으며, 20 월 XNUMX 일부터 GRA“B”의 지휘가이 역할을 맡았다.

1940 년 XNUMX 월 이래로 SHVG는 주지사 군대 지휘관의 본부로 복무했으며 Wehrmacht의 최고 사령부에 종속되었습니다. SHVG의 부하는 총재의 영토에 배치 된 사령관의 사무실과 보안 부서였다.

주지사는 총재가 폴란드에 속한 지역의 일부일 뿐이라는 점에 유의해야합니다. 따라서, 몰도바 공화국이 "구 폴란드"를 말할 때, 그것은 폴란드의 전체 영토를 지칭하고, "총독"이 언급 될 때, 그것은 이전 국가의 일부만을 지칭합니다.


SHVG의 독일 이름 : Der Millitarbefehlshaber im Generalgouvernement. 통신의 지정-MIG 전쟁이 발발하기 전에, 우리 정보 부는이 본부를 추적했으며, 이전 폴란드와 동 프로이센 영토에 위치한 모든 군대를 이끌고 있다고 잘못 믿었습니다.

공표 된 RM에는 위의 영토에서 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 대규모 본부의 존재에 관한 불완전한 데이터가 있습니다. 일부 작가들은 우주선의 반 리터럴 리더십이 군단, 군대 또는 군대 그룹이 아닌 사단에서 적군을 고려하는 것이 더 쉽다고 생각합니다 (사실이 전선이었습니다). 루마니아와 헝가리의 RM이 군단과 군대에 대한 정보를 일관성있게 포함하는 이유는 다음과 같습니다.

아래 그래프는 육군 본부의 집중도와 탱크 동 프로이센과 폴란드의 그룹.


실제 데이터와 크게 다른 것을 볼 수 있습니다 RM 확인 및 확인. 15 년 20 월 1940 일과 1 월 4 일 사이에,이 영토에는 군대 본부가 없으며, 지능은 제 XNUMX 군과 제 XNUMX 군의 두 본부의 존재에 관한 정보를 "보고"확인하고 재확인합니다.

실제로 1, 4 A는 1939 년 가을부터 서부에있었습니다. 20.7.40 이후, A 군 제 18 군 사령부 동부에 첫 육군 사령부의 재배치가 시작될 예정이며, 16.8.40에서 GRA B 사령부의 재배치가 동 프로이센에서 시작될 것이다. 1940 년 4 월, 제 12, 제 12A 사령부는 동부로 떠날 예정이며, 제 1941 군 사령부를 바탕으로 제 17 군 사령부의 설립은 12 년 XNUMX 월부터 시작되며, 제 XNUMX 군 사령부는 루마니아가 군대를 이끌 기 위해 떠날 것이다. 발칸 반도에서.

1939 년 여름부터 독일 사령부는 적의 지능에 의해 추적되지 않도록 본사를 코드 기호로 숨겼습니다. 폴란드 전쟁이 끝난 후 폴란드와의 전쟁에 참여한 1940 개의 GRA 사령부와 XNUMX 개 (XNUMX 명 중) 군대의 명칭이 변경되었습니다. 나중에 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 많은 독일군과 전차 그룹, 군단이 코드 명칭을 반복해서 변경했습니다. XNUMX 년 봄, 서부에 위치한 독일 지부에도 코드가 할당 된 문서를 찾을 수있었습니다.

많은 독자들이 전쟁 전날의 사건에 정통한 것으로 생각하지만, 어느 누구도 독일군 사령부가 우리의 정보에서 숨기려고했던 어느 군 집단, 군대 및 전차 그룹에 대한 질문에 대답 할 것 같지 않습니까?

독일 명령을 숨기고 있었던 것은 무엇입니까?


이 질문에 답하기 위해“러시아 연방 기록 보관소에서 독일어 문서를 디지털화하는 러시아-독일어 프로젝트”웹 사이트에서 수많은 자료를 볼 필요는 없지만 여러 문서를 기반으로 정답을 찾을 수 있습니다. 커미셔너 취급에 대한 잘 알려진 문서를 보는 것으로 충분합니다.Wehrmacht No. 44822/41의 최고 사령부 6.6.41.“Barbarassa 지역의 군사 관할권 사용에 관한 14.5의 Fuhrer 법령 부록에”정치 공산당 대우에 관한 지침이 전송됩니다.". 이 문서는 어디에서 OKH에서 보냈습니까?


우리의 지능은 2 군, 4 군, 11 군, 18 군 육군 본부, 4 군 TGr의 동군 B 군의 존재에 대해 알아낼 수있었습니다. 2 군 사령부 중 폴란드와 동 프러시아에 11 군데가 배치되지 않았다. XNUMX 군은 발칸 반도에, XNUMX 군은 이름이 "루마니아 독일군 사령부", 그러나 21.6.41까지 독일에 배포되었습니다.

독일 본부에서 혼란은 KA 본부에서와 동일하게 통치되었다. 통신에 관련된 모든 장교들이 임박한 전쟁과 규범의 의미에 대해 알지 못했을 수도 있습니다. 문서에서, 코드에 의한 어드레싱 및 우송은 여러 번 발견되며, 문서의 텍스트에는 필드 군대의 폐쇄 된 이름 및 예를 들어 2 차 TGr이 표시됩니다. 지도에서도 마찬가지입니다. 그중 일부에서는 코드 마크를 사용하여 TGr 또는 마이크론의 위치가 표시되지만 짧은 시간 후에 준비된 맵에는 코드 마크와 실제 마크가 동시에 표시됩니다. Gra 명령의 고급 그룹에도 동일하게 적용됩니다 ...

우리의 지능은 4 차와 18 차 A 본사와 4 차 TGr 본사와 GrA“B”본사의 존재에 대해“발견”할 수있었습니다. 인텔리전스 작업을 복잡하게하기 위해 GRA“B”명령의 메일 통신 주소가 코드 이름“베드로"("피터 "). 그러나 전신 메시지를 전송할 때 실제 이름은 거의 없습니다.헤르 스그 루페 b"위치"Posen은".

정찰이 4 번째 TGr을 탐지하도록 허용 된 이유는 무엇입니까?


그들은 왜 4 번째 TGr을 탐지 할 기회를 주었습니까? 아마도 네 번째 그룹이 있으면 세 개의 다른 그룹이 더 있어야하기 때문일 수 있습니다. 그리고 국경에 XNUMX 명의 다른 TGr이 존재하면서 독일군은 숨기려고했습니다.

4 차 TGr은 동 프러시아에 배치 된 17.2.41 군 사령부를 기반으로 16에 설립되기 시작했다. 표시된 TGr은 전차 수의 측면에서 가장 작았으며 우리의 지능은 그룹의 형성이 아직 끝나지 않았다는 인상을 받았을 것입니다. 그러나 우리의 지능은 전쟁이 시작되기 전에 제 4 TGr의 형성에 대해 알지 못했습니다. 아마도 잘못된 정보는 단순히 우리의 정보원에 도달하지 못했습니다 ...


독일군 사령부는 소련 지능의 훨씬 더 큰 능력에 확신을 갖고있는 것으로 보인다. 그러나 우리의 지능은 GrA“B”본부, 4 차 TGr 형성 또는 1941 대의 TGr을 찾지 못하고 단일 mk 본부를 찾지 못했다. XNUMX 년 XNUMX 월, 독일 전차 군단의 사령관 도착에 대한 특별한 메시지가 있었지만 한 달 동안 정찰 중 아무도이 군단을 찾을 수 없었습니다 ...

야전군 사령부


11.9.40의 RU 요약에서 국경의 존재에 대해 언급됩니다. 다섯 군대: 동 프러시아 (Keinchsberg에있는 육군 본부, Küchler 사령관)에 1 개, 폴란드의 북부 및 중부 지역에 4 개의 군대 (바르샤바에있는 육군 본부 (3 차), 아마도 Radom에, 폴란드의 중부 및 남부에있는 XNUMX 개의 군대) (크라쿠프에있는 제 XNUMX A의 본부, 아마도 루블 린에있는 제 XNUMX A의 본부) 아마도 동독에있는 모든 독일군의 사령관은 Lodzs에 본부가있는 Field Marshal Rundstedt 일 것이다.

실제로, 18 A의 본부와 GRA“B”의 지휘관은 표시된 기간 동안 국경에 위치해있었습니다. 임차인 그룹이 있었을 수도 있지만이 그룹은 본격적인 본부가있는 것은 아닙니다.

18 A와 그 사령관의 정보 데이터는 신뢰할 수 있습니다. 본사 위치의 정보가 올바르지 않기 때문에 현재 본사는 Bromberg (Bydgoszcz, Konigsberg에서 240km)에 있습니다. 18A 년 본부는 적어도 1940 년 16.9.40 월 초까지이 도시에있을 것입니다. 1940 년 19.6.41 월 초에 Posen (포즈 난)시에서 이미 언급 될 GraA“B”의 명령은 22.6.41에서 같은 도시로 갈 것입니다. 지정된 도시에서 GraA의 명령은 XNUMX까지입니다. XNUMX 바르샤바 근교에 주 센터“센터”본부가 표시됩니다.

4 년 1940 월 본사 A는 바르샤바에 표시되어 있으며 11.6.41 이상까지있을 예정입니다. 그가 "유럽"호텔에서 히틀러 광장의 도심에 배치 될 것이 흥미 롭습니다. 아마도 본사 의이 위치는 우리의 지능이 더 빨리 찾는 것 때문일 것입니다. 결국, 육군 본부는 국경 근처가 아니라 오히려 국경에서 멀어집니다. 그리고 이것은 전쟁의 임박한 시작의 증거입니다 ...

12 년 4 월 1940 일의 본사는 크라쿠프시에 있습니다.

3 년 가을 1939A의 본사로 이름이 바뀌었기 때문에 16A의 본사는이 기간 동안 존재하지 않습니다.

당시 Rundstedt는 프랑스의 점령 관이었으며 네덜란드와 벨기에의 해안 방어 책임을 맡았습니다.

우리 인텔리전스는 폴란드에서 회사가 끝난 후 군대 및 GRA 본부의 이름 변경을 추적하지 않은 것으로 보입니다. 그 당시 Rundstedt는 짧은 기간 동안 동부에서 군대를 지휘했습니다. 우치시에있는 동방 군 사령관 본부에 지능이 취한 것은 SHVG입니다. 1940 년에 큰 본부를 찾는면에서 RM의 신뢰성은 극히 낮았습니다.

19.9.40 일자 RO Zapovo 책임자의 특별 메시지는 다음과 같습니다. “... 바르샤바에서 히틀러 광장 (구 필스 스키)에 제 8 군 사령관, 블라 소비 츠 장군이 배치되었다. (정보는 신뢰할 수 있습니다) ... "

폴란드가 패배 한 후 8 차 A는 2 차 A로 이름이 변경되었습니다. 바르샤바에서 8 차 A의 본부와 루블 린에있는 3 차 A의 존재하지 않는 본부는 전쟁이 발발 할 때까지 정보원에 의해 정기적으로 확인됩니다. 저자에 따르면, 1940 년 가을부터 21.6.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 존재하지 않는 두 부대 부대 본부의 정찰에 의한 끊임없는 확인은 우리의 정보를 잘못 알리는 독일 사령부의 의도적 인 작업 일 수있다.

게시판 번호 6 (서쪽) (1940 년 XNUMX 월) : "... 25.8.40/12/XNUMX에 동 프로이센과 전 폴란드로의 이전의 결과 : ... XNUMX 개의 AK 본부, 그 중 XNUMX 개는 번호가 매겨져 있습니다. ...네 군대로 결합 된 확인 된 세력바르샤바, 라돔, 크라코프 등 XNUMX 개 군대 본부의 위치가 정해져 있으며, 네 번째 군대 본부는 코니 그스 베르크에 있어야합니다. ... 깊이 (지역 : Danzig, Tori 및 Poznan)에서 두 개의 AK가 집중되어 있습니다 ... ".

1940 년 국경에서 독일 군단


1940 년 여름에 도착하기 전에 폴란드 서부의 군단은 два 예비군 사령부 : zbVXXXIV 및 zbVXXXV. 3 월에는 17 개의 AK (26, 30, 44, 1 및 9)의 본사가 도착합니다. 12 월에는 또 다른 16 개의 AK 본부가 도착하고 (40, 14, XNUMX, XNUMX, XNUMX 일) XNUMX 월에는 XNUMX 일 AK가 도착합니다.

RM에는 3 번째 (Lodz), 7 위 (Krakow), 20 위 (Danzig), 21 위 (Poznan) 및 32 위 (Lublin)의 XNUMX 개의 AK가 알려져 있습니다. 이 RM의 신뢰성을 확인하십시오.

3 번째 AK -1939 년 가을부터 그는 서부에 있었고 5.7.40에 폴란드로 돌아오고있다. PM 확인.

7 번째 AK -1941 년 XNUMX 월까지 서부에 있습니다. PM이 확정되지 않았습니다.

20 번째 AK -위에서 고려되었습니다. PM이 확정되지 않았습니다.

21 번째 AK -1939 년 가을부터 1940 년 1940 월까지 독일에 있습니다. 21 년 XNUMX 월 그는 "그룹 XNUMX"로 개편되어 노르웨이로 보냈습니다. PM이 확정되지 않았습니다.

32 번째 AK -1945 년 32 월에만 결성됩니다. 그러나 예비군 제 14.5.40 군단 (zbV XXXII)의 본부는 폴란드에 주둔하였고, 32에 서쪽으로 출발하여 더 이상 동쪽에 나타나지 않았다. 제 32 기 AK 본부로 우리를 데려 갔고 그의 실종을 추적하지 않은 것은 그의 지능 인 것으로 보인다. 루블 린시에서 21.6.41 번째 AK의 신화적인 본부를 찾는 것은 우리의 지능에 의해 XNUMX까지 정기적으로 관찰되고 확인 될 것입니다. PM은 거짓입니다.

아래는 동 프로이센과 폴란드의 동력 및 군단의 농도 그래프입니다. 다시 한번, 실제 데이터와 인텔리전스 데이터의 일치는 한 지점에서 임의의 일치를 제외하고는 관찰되지 않습니다.


우즈베키스탄 공화국의 1 위 (서쪽)는 독일군의 그룹화가 15.11.40/1.2.41/XNUMX에서 XNUMX로 변경되었다고 말합니다. “국경 위반자에 대한 증언에 따르면 18 군의 본부는 Ko 니 히스 베르그에 배치되어 있습니다. 육군 사령관-Küchler 대령. 크라코프에서 제 4 군 사령부가 출발했다. 그러나 크라쿠프에서, 4 차 A 본부는 결코 ...

전략적 방향에 대한 정보


인텔의 인텔리전스 보고서에는 우리나라 파업을위한 전략적 방향에 대한 정보가 반복적으로 포함되어 있습니다.

예를 들어, RU GSh KA (20.3.41) 족장의 보고서 : "... 소련을 공격하기 위해 1 개의 군대 그룹이 생성되었습니다. 첫 번째 그룹은 병사 원수 지휘 하의 페트로 그라드 방향으로, 두 번째 그룹은 야병 원수 지휘 하의 모스크바 방향으로, 세 번째 그룹은 장군의 지휘 아래 있습니다. 필드 원수 Leeb-키예프 방향으로 ... ".

특별 의사 소통 (소 포클, 4.4.41) : "... 독일인들은 소련에 반대하는 세 그룹을 가지고있다 : Koenigsberg-Rundstein 장군, Krakow-Blaskowitz 장군 또는 Warsaw, Liszt 장군-Bock ...".

비슷한 정보는 V.I. 투피 코바. 그러나이 정보는 다양한 출처에서 수만 번 논의되어 왔으며 그 결과는 우위에 있습니다. 그러나 승리 70 주년을 맞이하여 전쟁의 시작에 관한 새로운 책이 광고되고 있습니다. 빈에서 빈으로의 수혈은 잘 알려진 정보와“계시”이며,이 책의 저자는 몇 사람이 다시 확인할 것이라고 생각합니다.


A. Martirosyan이나 O. Kozinkin (리뷰를 쓴 사람)조차도 그들이 쓴 내용을 다시 확인하기 시작하지 않았습니다 ... 인터넷에는 많은 정보가 있지만.


아무도 아무도 섞지 않았습니다. 우리의 정보는 폴란드 전쟁이 끝났을 당시 정보 만 가지고 있었을뿐입니다. 협회의 대형 본부 명칭 변경, 폴란드 영토에서 독일, 프랑스로의 이동, 독일로의 이동 및 국경에서 지능의 출현을 추적 할 수 없었습니다. 독일의 큰 본사에는 정보 출처가 없었습니다. 보병 사단과 연대와 달리 압도적 인 대규모 본부의 장교는 특정 본부에 속하는 유니폼을 착용하지 않았습니다 ...

나치가 레닌 그라드, 모스크바, 키예프에서 XNUMX 개의 군대 그룹으로 진출하기로 결정했다면, 해당 GRA 본부가 국경에 나타나야 함을 이해해야합니다. 그리고 전쟁이 시작되기 전에 지능은 GraA의 단일 명령을 찾지 못했습니다! SHVG의 가상 본사 외에. 본부없이 진출하는 방법?

발트해에서 흑해까지의 국경에는 7-9 개의 소비에트 군대가 있으며, 모든 군대는 예를 들어 비 테스크에 배치 된 전선의 전체 본부가 이끄는 곳입니다. 모든 군대는 보병이며 단일 기계화 부대가없고 단일 기계화 여단도 없습니다. 그러한 그룹이 동 프로이센, 폴란드 및 루마니아에서 한 번에 세 방향으로 성공적으로, 신속하게 그리고 더 깊이 발전 할 수 있습니까? 우주선 명령은 같은 결론에 도달해야합니다.

GraA "S"의 명령 드레스덴시에서 2.11.40에서 12.4.41까지 축하했습니다. 20 월 19.6.41 일 어딘가에 위치한이 도시는 엘빙 (Elbing)시의 이스트 프러시아 (East Prussia)로 이동합니다. 몰도바 공화국에서는이 지역에 독일 본부가 없습니다.

GraA "B"의 명령 그것은 19.6.41까지 포즈 난시에 있습니다 (나중에 가능합니다). 우리의 지능도 찾지 못했습니다. 1.6.41의 RM과 15.6.41에 대한 자세한 내용은 21 AK 본사에 대해서만 언급됩니다. 그리고 다시 혼란 : 21 군 지구의 본부는 AK의 본부로 채택되었습니다.


1941 년 19.6.41 월 GraA“A”사령 단의 선진 그룹은 Okozim 마을에서 축하를 받았으며 주요 본부는 여전히 Breslau시에 남아있었습니다. Okozim 마을에서 GRA "South"명령은 1까지입니다. 15 월 21 일과 XNUMX 일에이 본부는 몰도바 공화국에 없다. Okozim 근처에 위치한 Bochnia시에서만 알려지지 않은 군대 본부가 언급되어 있으며 XNUMX 월 XNUMX 일까지 볼 수 있습니다. 정보원이 군대 그룹의 본부를 발견했지만 필드 육군 (본질적으로 보병 군대)의 다른 본부에 묶는 것은 큰 실수를 범했습니다 ...


Wikipedia 및 기타 여러 문서에 따르면 GraA "A", "B"및 "C"는 21 년 22 월 1941 일 또는 27.5.41 일 GraA "North", GraA "Center"및 GraA "South"로 명칭이 변경되었습니다. 그러나 독일군 배치지도에서 이미 XNUMX 군이 그룹이 이름을 바꿨 음을 나타냈다.



노스 웨스턴 전선이 서신에서 언급되었을 때, 프리 브보 (PrivOVO)의 전쟁 전날 사건과 유사한 것.

1941 년 XNUMX 월, RU에서 무언가가 의심되었습니다. 독일 군대가 흐르고 있지만 뭔가 잘못되었습니다 ...

3.6.41 RU에서 소련의 NKGB로 특별 메시지가 전송됩니다.

“... 우리는 귀하의 처분 수단을 이용하여 다음 사항을 확인, 식별 및 명확하게하기 위해 일반 항공국 (General Aviation Administration)의 일반 직원을 도울 것을 요청합니다.

... 6. 소련에 대항하여 독일의 모든 군사 작전 극장에서 군대 그룹 본부의 배치 ... Lodz-Spala (이전 Moszycki의 거주지) 및 크라코프 지역의 군대 그룹 (전면)의 본부 ... "


크라쿠프에서 멀지 않은 남쪽 GRA의 집중이 시작되었지만 크라쿠프 자체에는 AK 본부 위에 본부가 없었습니다. RU는 GRA 사령부의 존재를 분명히 밝히려고 노력하고 있지만 미군 사령부와 연결하지는 않는다.


다음 부분에서는 육군 본부의 지능 데이터를 살펴볼 것입니다
저자 :
91 논평
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  1. Polpot
    Polpot 16 12 월 2019 06 : 15
    + 14
    고마워요, 매우 흥미 롭습니다.
  2. 슬라브티크
    슬라브티크 16 12 월 2019 06 : 51
    -13
    그러나이 정보는 다양한 출처에서 수만 번 논의되어 왔으며 그 결과는 우위에 있습니다.

    이상한 소스는 인터넷에 대한 토론이 아닌 문서입니까?
    저자 자신은 문서와 아카이브가 아니라 인터넷에 의존하여 모든 것을 혼란스럽게합니다. 웃음
    1. 지오 ⁣
      지오 ⁣ 16 12 월 2019 07 : 07
      -11
      인용구 : Slavutich
      모든 것을 혼란스럽게한다

      일반적으로 아무것도 의지하지 않고 모든 것을 혼동합니다.
      또는 소스에 대한 링크를 사용하여 세부 사항을 제공하십시오.

      인용구 : Slavutich
      소스는 문서입니다

      귀하의 의견으로는 문서 또는 출처가 아닌지?
      1. 슬라브티크
        슬라브티크 16 12 월 2019 09 : 21
        -10
        서사시는 그 당시의 출처이자 문서이며, 그 중 거의 알려진 것이 없습니다.
        또는 소스에 대한 링크를 사용하여 세부 사항을 제공하십시오.

        포기하지 말자
        기사는 손가락에서 빨려 들어옵니다-우리의 지능은 알지 못했고 누가 알았습니까? 스카우트? 지능 전문가?
        독일 기록 보관소가 연구 한 작가? 또는 구글
        제안 사항은 무엇입니까? 우리는 무엇을해야합니까? 모든 기사는 빈칸에서 빈칸으로 수혈에서가 아니라 여기까지 내려옵니다.
        모든 정보는 독일 본부에서 아무것도 몰랐고 우리는 혼란 스러웠습니다. 어떻게 그러한 "분석"없이 전쟁에서 이겼습니까?
        1. Cavl
          Cavl 16 12 월 2019 11 : 07
          +8
          23.4.41 및 27.5.41에 독일군을 배치하여 인터넷에서지도로 연결되는 링크를 제공 할 수 있습니까? 저자 Eugene이 인터넷에서 모든 것을 가져 갔다면이 정보가 있어야합니다. 그리고 보관소에서 찾는 것이 매우 어려워 야합니다 ...
          1. 슬라브티크
            슬라브티크 16 12 월 2019 17 : 22
            -8
            저자는 아무것도 근거하지 않고 글을 쓴다. 따라서이 주제에 관한 문헌이 없으면 모든 결론이 무효가된다.
            그러나 나는 아무것도 가지고 다닐 필요가 없으며 저자는 아닙니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 16 12 월 2019 22 : 07
              +6
              그리고이 심연은 그들을 삼켰다 .. uno-uno-un-aimento ...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Doliva63
          Doliva63 16 12 월 2019 19 : 07
          +9
          인용구 : Slavutich
          서사시는 그 당시의 출처이자 문서이며, 그 중 거의 알려진 것이 없습니다.
          또는 소스에 대한 링크를 사용하여 세부 사항을 제공하십시오.

          포기하지 말자
          기사는 손가락에서 빨려 들어옵니다-우리의 지능은 알지 못했고 누가 알았습니까? 스카우트? 지능 전문가?
          독일 기록 보관소가 연구 한 작가? 또는 구글
          제안 사항은 무엇입니까? 우리는 무엇을해야합니까? 모든 기사는 빈칸에서 빈칸으로 수혈에서가 아니라 여기까지 내려옵니다.
          모든 정보는 독일 본부에서 아무것도 몰랐고 우리는 혼란 스러웠습니다. 어떻게 그러한 "분석"없이 전쟁에서 이겼습니까?

          아마 전쟁은 전쟁 이전과는 다른 방식으로 정보와 분석에 관한 것이었을 것이다. 솔직히, 나는 그것이 전쟁 이전의 상황을 확실하게 알지 못한다.
          1. ccsr
            ccsr 16 12 월 2019 19 : 46
            +2
            제품 견적 : Doliva63
            아마 전쟁이 우리의 전쟁에 대한 정찰과 분석을 전쟁 이전과 다르게 취급하게했을 것입니다.

            핀란드 전쟁 후, 프로 스쿠 로프 참모 (Proskurov) 참모 총장은 지성 상태와 지휘관이 데이터를 어떻게 사용했는지에 대한 보고서를 작성했습니다. 가능하면 성적 증명서를 읽으면 많은 것이 명확 해집니다.
            흰 지느러미에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 우리는 적의 억 압력을 계산할 때 지능에 필요한 입력 데이터가 있다고 믿습니다. 인텔리전스는이 데이터를 일반 직원에게보고했습니다. 기본 데이터가 1937-1938에 관련되어 있기 때문에 이것은 현재 정보국의 구성의 장점이 아닙니다. 1 년 1939 월 XNUMX 일까지, 우리는 핀란드가 카렐 리안 지협에 XNUMX 개의 방어선과 XNUMX 개의 차단 위치를 만들었다는 것을 알았습니다.

            https://history.wikireading.ru/58816
    2. ccsr
      ccsr 16 12 월 2019 13 : 39
      -4
      인용구 : Slavutich
      저자 자신은 문서와 아카이브가 아니라 인터넷에 의존하여 모든 것을 혼란스럽게합니다.

      저자는 문서가 어디에서 왔는지, 언제 참조했는지, 누가 문서를 얼마나 신뢰할 수 있는지 이해하기 위해 개발 한 데이터를 제공하지 않기 때문에 절대적으로 옳습니다. 이제 그는 군사 번역가 수준에서 유능한 번역을하지 않은 알 수없는 독일 사이트에 대한 링크를 제공했으며 모든 사람 이이 사이트를 믿어야한다고 믿도록 노력하고 있습니다. 이것은 이전의 경우였으며, 체코 웹 사이트 링크로 LJ를 미끄러 뜨렸을 때 부정 행위로 두 번 이상 체포되었습니다.
      이 기사의 저명한 저자는 인터넷에 알려진 소수의 정보 보고서에서 데이터를 추출하며,이를 바탕으로 매일 참모 총장에서 처리되어 붉은 군대의 최고 군대 지도력으로 가져 오는 모든 정보 정보를 고려하지 않은 놀라운 결론을 도출합니다.
      일반적으로이 "연구자"에 의한 다음 일련의 거짓 기사는 계속되고 있으며 심각하게 받아 들여서는 안됩니다.
      예를 들어 저자는
      일부 작가들은 우주선의 반 리터럴 리더십이 군단, 군대 또는 군대 그룹이 아닌 사단에서 적군을 계산하는 것이 더 쉽다고 생각합니다 (사실이 전선이었습니다).

      우선, 보고서 문서의 Halder와 Shaposhnikov는 협회가 아닌 부서 수에 따라 운영됩니다. 모든 군사 전문가는 부서 구성이 국가에 의해 결정되고 변경되지 않는다는 것을 이해하기 때문에 구성과 부서 수에 대한 연결은 다를 수 있습니다. 그렇기 때문에 전문가들은 여러 부서를 사용하여 자신의 힘과 적의 힘을 정확하게 평가하지만 저자는 이러한 문제에 대한 아마추어이므로 무지한 사람들을 위해 꼽추를 만듭니다.
      둘째, 스탈린이 바티칸에 대해 물었을 때에도 그는 자신이 얼마나 많은 부서를 가지고 있는지 물었습니다. 무엇보다도이 기사의 저자의 "읽기 능력"을 말한 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 슬라브티크
        슬라브티크 16 12 월 2019 17 : 20
        -7
        동의합니다 :
        GRU가 제대로 작동하지 않았는지 확인하려면 다음이 필요합니다.
        실제 문서 및 분석에 액세스-이것은 전혀 아닙니다.
        육군 정찰의 유사한 행동 비교 : 1941 년 붉은 군대와 같은 위치에 있음. 체코 슬로바키아, 폴란드, 프랑스 및 영국,
        조건부 "템플릿"의 존재-정보가 그러한 조건에서 작동하는 데 필요한 방법과 소련 정보가 이러한 표준에서 이탈했는지 여부 : 그러나 그러한 템플릿이 없으며 30 년대 말과 40 년대 초에는 모든 정보 기관이 새로운 조건에서 일하는 법을 배웠습니다.
        나에게 불만이 있었다. 출처와 참고 문헌을 제공하고 저자에게 리디렉션해야하며 실제로 소스 데이터를 인용하지 않고 주제에 대해 작업하지 않습니다. 모든 것이 머리에서 쓰여집니다.
        1. ccsr
          ccsr 16 12 월 2019 19 : 37
          -4
          인용구 : Slavutich
          GRU가 제대로 작동하지 않았는지 확인하려면 다음이 필요합니다.
          실제 문서 및 분석에 액세스-이것은 전혀 아닙니다.
          군대 정보의 유사한 행동을 비교

          모든 문서에 대한 액세스는 아직 가능하지 않으며 일부 문서에는 액세스 할 수 없습니다. 그 당시의 지능 보고서를 연구 해보면, 그러한 고대 무선 정찰 장비로 Wehrmacht의 무선 네트워크를 매우 정확하게 개방하는 방법과 에이전트가 정보를 중계하는 방법에 대해 궁금한 점이 있습니다. 송신기는 지역 기금에서 무선 운영자의 기술을 모았습니다.
          일반적 으로이 기사의 저자와 같은 다른 사기꾼은 자신의 버전을 생각해 냈으며 이제는 백 번 반복 된 거짓말이 이루어질 것이라는 희망으로 딱따구리처럼 망치고 있습니다.
          인용구 : Slavutich
          나에게 불만이 있었다 :

          나는 당신의 입장을 이해하고 그것을 공유합니다. 그리고 일부 현명한 학자들이 정보에 대해 전혀 모르고 지능에 대한 정보와 이야기하려고한다는 사실은 더 이상 나를 놀라게하지 않습니다.
  3. 올고 비치
    올고 비치 16 12 월 2019 07 : 37
    +3
    독일 본부의 혼란은 우주선의 본부와 동일했습니다.

    1941 년 XNUMX 월의 충돌로 판단하면 g는 훨씬 작습니다.

    기사의 정보는 확실히 흥미롭지 만 세부 사항입니다.

    그리고 가장 중요한 것은 국가의 국경에는 완전히 동원 된 독일군이 있었는데, 그것은 동원되지 않은 미군에 의해 반대되었다.

    전쟁이 시작된 첫 시간 / 일에 모든 전략적 교량 다리가 전체적으로 점령되었고, 히틀러 사람들은 채굴되지 않은 무료 고속도로 (프랑스와 폴란드보다 훨씬 빠름)를 따라 하루에 70km의 속도로 내륙에 부어 졌다고 말할 수 있습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 16 12 월 2019 08 : 34
      +7
      그리고 가장 중요한 것은

      그리고 당신은 편견 해설자라고 불릴 때 기분이 상할까요? 웃음
      결국 통과했습니다. 이 동원 군대는 언제 소련과 국경에 나타 났습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 16 12 월 2019 09 : 47
        -5
        제품 견적 : strannik1985

        그리고 당신은 편견 해설자라고 불릴 때 기분이 상할까요?
        결국 통과했습니다. 이 동원 군대는 언제 소련과 국경에 나타 났습니까?

        누가 당신을 화나게합니까? 빌레이 롤
        제품 견적 : strannik1985
        이 동원 군대는 언제 소련과 국경에 나타 났습니까?

        빌레이 1939 년에 그런 것들을 알 수있었습니다
        1. strannik1985
          strannik1985 16 12 월 2019 11 : 24
          +4
          1939 년에 그런 것들을 알 수있었습니다

          1939 년 폴란드와의 국경에서 우리 그룹은 더 나 빠지지 않았습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 16 12 월 2019 11 : 33
            -5
            제품 견적 : strannik1985
            1939 년 폴란드와의 국경에서 우리는 우리 자신의 그룹을 가졌습니다. 더 나쁘게 서서

            예? 글쎄, 결과적으로?
            1. strannik1985
              strannik1985 16 12 월 2019 11 : 43
              +6
              예? 글쎄, 결과적으로?

              1939 년? 훌륭한 결과, 폴란드가 합병되었고, Wehrmacht는 국경에서 떨어졌습니다 (1940 년 30 월 초까지 소련-독일 국경에는 25 개의 사단 만있었습니다 (보병 3 대, 탱크 1 대, 모터 1 대, 기병 XNUMX 대, 한 부서는 한 달 내에 도착했습니다).
              1939 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 군대가 전투 훈련에 참여해야한다고 생각하십니까?
              1. 올고 비치
                올고 비치 16 12 월 2019 11 : 59
                -6
                제품 견적 : strannik1985
                1939 년?

                그리고 1939 년 XNUMX 월 이후 국경에서 무슨 일이 있었습니까? 아무것도? 할 말이 없습니다.
                41 일에.

                WWI에서 독일은 동원 발표의 사실에 근거하여 러시아와의 전쟁을 선포했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                여기 국경에 이미 동원 된 군대가 있으며, 이에 대한 응답으로 ..... 침묵 빌레이 의뢰 .....
                1. 카렌
                  카렌 16 12 월 2019 12 : 15
                  +6
                  제품 견적 : Olgovich
                  WWI에서 독일은 동원 발표의 사실에 근거하여 러시아와의 전쟁을 선포했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                  여기 국경에 이미 동원 된 군대가 있으며, 이에 대한 응답으로 ..... 침묵 .....

                  Olgovich, 응답에 침묵이 없었습니다 ... 스탈린은 핀란드와 인도양 연안을 원했습니다 ... 그에 대한 독일 공황을 생성 / 가속화 한 것은 ...
                2. strannik1985
                  strannik1985 16 12 월 2019 12 : 21
                  +3
                  41 일에.

                  그. 1939 년 1941 월부터 1412 년 XNUMX 월까지 군대는 소련-독일 국경에 있어야하고, 전투 훈련에 참여하지 말고, 조직적 변화를 수행하지 말고, 폴란드와의 이전 국경에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 참호를 파야 하는가?
                  이미 국경에 이미 동원 된 군대가 있으며 이에 대한 응답으로 ..... 침묵 .....

                  어떤 시점에서? 22 년 1941 월 77 일까지? 그러나 129 월 22 일에 23 개의 화합물 중 1941 개 (OKH 매장량에 또 다른 XNUMX 개 연결)가 XNUMX 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 농축 지역에 도착하지 않았습니까?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 16 12 월 2019 13 : 09
                    -3
                    제품 견적 : strannik1985
                    그. 1939 년 1941 월부터 1412 년 XNUMX 월까지 군대는 소련-독일 국경에 있어야하고, 전투 훈련에 참여하지 말고, 조직적 변화를 수행하지 말고, 폴란드와의 이전 국경에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 참호를 파야 하는가?

                    이해할 수없는 것이 무엇인지 이해하지 못합니까?
                    모든 조치는 수백 년 동안 알려져왔다 : 상호 동원 및 전투 준비.

                    또는 다시 한 번, 나는 무서운 사실에주의를 기울입니다. 모든 전략적 교량 교량은 전체 캡처 전쟁의 첫 시간 / 일에 채굴되지 않은, 무료 고속도로 히틀러 사람들은 내륙에 부었다.

                    목표 부족이 무엇을 막았습니까?
                    제품 견적 : strannik1985
                    그러나 아무것도77 년 129 월 -22 월에 농축 구역에 23 월 1941 일에 XNUMX 개의 화합물 중 XNUMX 개 (OKH 매장량에 또 다른 XNUMX 개 연결)가 도착 했습니까?

                    며칠 동안 수백 킬로미터로 개발 된 도로 네트워크를 통해 방대한 양의 전투 준비 군대를 옮기는 것은 현실입니다. 무슨 일이야.

                    그리고 이것을 고려하지 않는 것은 어리 석음이었습니다. 그래서 "갑자기"가 등장했다 ....
                    1. strannik1985
                      strannik1985 16 12 월 2019 13 : 15
                      +7
                      모든 조치는 수백 년 동안 알려져왔다 : 상호 동원 및 전투 준비.

                      그래서 동원되어 전투 준비가 되었습니까? 개자식 인 독일군은 공격하지 않았으며, 대부분의 군대는 소련과 독일 국경에서 철수했습니다. 어떻게해야합니까?
                      또는 다시 한 번, 나는 무서운 사실에주의를 기울입니다.

                      예를 들어 서부 전선 지대에서 보병에 대해 무엇을주의해야합니까? 보병은 새로 점령 된 교량을 따라 행진했으며, 기동 부대는 버그를 직접 건 crossed습니다.
                      며칠 동안 수백 킬로미터로 개발 된 도로 네트워크를 통해 방대한 양의 전투 준비 군대를 옮기는 것은 현실입니다.

                      따라서 1939 년부터 군대의 전투 준비가 때때로 제기되었다는 점을 고려했습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 16 12 월 2019 13 : 23
                        -3
                        제품 견적 : strannik1985
                        동원되어 전투 준비를 한 다음이건 어떤가요?

                        빌레이
                        1. 다시, 우리는 역사를보고 무엇을 봅니다 : 협상을 수행하고, 상황이 해결되기 전에 UNIONS를 결정하십시오.
                        제품 견적 : strannik1985
                        개자식 인 독일군은 공격하지 않았으며, 대부분의 군대는 소련과 독일 국경에서 철수했습니다. 어떻게해야합니까?

                        포인트 1 참조
                        제품 견적 : strannik1985
                        보병은 새로 점령 된 교량을 따라 행진했으며, 기동 부대는 버그를 직접 건 crossed습니다.

                        탱크는 갔다, 장비.
                        제품 견적 : strannik1985
                        따라서 1939 년부터 군대의 전투 준비가 때때로 제기되었다는 점을 고려했습니다.

                        글쎄, 결과는 어때?!
                        또는 당신의 주요 관심사입니까? 빌레이
                      2. strannik1985
                        strannik1985 16 12 월 2019 13 : 30
                        +4
                        1. 다시, 우리는 역사를보고 무엇을 봅니다 : 협상을 수행하고, 상황이 해결되기 전에 UNIONS를 결정하십시오.

                        1939 년 모스크바 회담을보십시오. 시도하고 협상하고 싶지 않습니다.
                        군대는 어떻게해야합니까?
                        탱크는 갔다, 장비.

                        Wehrmacht의 보병 사단에는 전차가 없으며 장비와 함께 철주로 운송되었습니다.
                        글쎄, 결과는 어때?!

                        나쁜. 그래서 그는 소총 분할 준비 상태에서 나오지 않았습니다.
                        그리고 왜 버전이 더 나을 것이라고 결정 했습니까?
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 16 12 월 2019 14 : 05
                        -5
                        제품 견적 : strannik1985
                        1939 년 모스크바 회담을보십시오. 시도하고 협상하고 싶지 않습니다.

                        그들은 소련을 믿지 않았습니다. 그리고 그들은 두려워했다.

                        그리고 어떤 근거를 신뢰해야합니까? 코민테른의 목표를 기억하십니까?

                        서쪽은 WWI로 바뀌지 않았지만 동의가 이루어졌습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        군대는 어떻게해야합니까?

                        위 참조
                        제품 견적 : strannik1985
                        아니요 Wehrmacht의 보병 사단의 일부로 장비와 함께 철주로 운송되었습니다.

                        포획 된 다리가 아닌 물을 통해 탱크를 운반하는 것이 중요합니까? 빌레이 롤

                        할더의 일기에서 :
                        Bialystok 북쪽의 Gotha 전차 그룹이 가장 큰 성공을 거두었습니다. 그녀는 빠른 던지기로 숲이 우거진 호수 지역을 극복하고 네만 강으로 가서 손상되지 않은 중요한 교차점 Alytus와 Merken의 Neman을 통해.
                        Göpner Tank Group {13} 육군 군 북쪽에서 성공적인 전투를 벌이고 Dubissa River로 진출하여 깨지지 않은 페리 XNUMX 개.
                        저항이 없었던 우리 순찰대는 갈라 치와 후시, 후시와 이아시 사이의 프루트를 건 crossed습니다. 다리가 우리 손에 있습니다.
                        결과 : 테두리 사방에 벌레와 다른 강 교량 우리 군대 싸움없이 그리고 완전한 안전.

                        알았지?
                        히틀러는 그들이 해를 입지 못하게 했습니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        나쁜. 그래서 그는 소총 분할 준비 상태에서 나오지 않았습니다.
                        그리고 왜 버전이 더 나을 것이라고 결정 했습니까?

                        이야기는 나에게 그렇지 않다고 말합니다. 적어도 제 XNUMX 차 세계 대전을보십시오.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 16 12 월 2019 14 : 10
                        +4
                        그들은 소련을 믿지 않았습니다. 그리고 그들은 두려워했다.

                        그리고?
                        포획 된 다리가 아닌 물을 통해 탱크를 운반하는 것이 중요합니까?

                        당연히, 2 개의 TGr 탱크가 교주, 즉 교량이 적시에 파괴 되더라도 강은 극복 할 수없는 장벽이되지 않을 것입니다.
                        이야기는 나에게 그렇지 않다고 말합니다. 적어도 제 XNUMX 차 세계 대전을보십시오.

                        무슨 이야기? 1914 년 독일군은 동부 전선에서 진군하지 않았다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 16 12 월 2019 14 : 59
                        -3
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고?

                        I-NO 계약
                        제품 견적 : strannik1985
                        당연히, 2 개의 TGr 탱크가 교주, 즉 적시의 파괴에도강 교량은 극복 할 수없는 장벽이되지 않습니다.

                        위의 내용은 Geppner와 Goth TANKS가 교차점을 점령 한 것입니다. 그리고 .... 교주에 더 항해 .... 롤 웃음
                        그리고 모든 종류의 바보가 다리를 잡으려고했습니다 ...
                        제품 견적 : strannik1985
                        무슨 이야기? 1914 년 독일군은 동부 전선에서 진군하지 않았다.

                        과? 정면 만 동쪽이었다?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 16 12 월 2019 15 : 22
                        +3
                        I-NO 계약

                        분명히 체코 슬로바키아와 폴란드도 두려워했다 눈짓
                        그리고 뭐? 누워 죽어?
                        위에 기록

                        더 쉬워요 과? 중요한 점에서, 교량의 압류는 처음과 거리가 멀다.
                        과? 정면 만 동쪽이었다?

                        그리고 서구에는 동원 종족이 있었으며 그들은 평화 시대의 군대의 위치에서 시작했습니다.
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 17 12 월 2019 07 : 39
                        +3
                        제품 견적 : strannik1985
                        분명히 체코 슬로바키아와 폴란드도 두려워했다

                        빌레이
                        계약이 있었다
                        제품 견적 : strannik1985
                        중요한 점에서, 다리의 점령은 멀다 처음에는 아님

                        그래서 나는 말합니다 : 분명히, 이것 때문에 영웅은 아무것도주지 않았습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 서구에는 동원 종족이 있었으며 그들은 평화 시대의 군대의 위치에서 시작했습니다.

                        그리고 그렇습니다. 41-1 더 좋아합니까?
                      8. strannik1985
                        strannik1985 17 12 월 2019 10 : 58
                        +4
                        계약이 있었다

                        무엇의 "동맹"은 누구입니까? 그들은 위반했습니다. 체코 슬로바키아와 폴란드가 프랑스와 영국을 위협 했습니까?
                        결론? 소련이나 위의 국가가 아닌 프랑스와 영국은 1939 년과 달리 1940 년에서 1914 년까지 독일의 군사 위협에 냉담하게 반응했습니다.
                        그래서 나는 말합니다 : 분명히, 이것 때문에 영웅은 아무것도주지 않았습니다.

                        예를 들어 Dubno-Lutsk-Brody의 전투에서 사우스 프론트 (South Front)의 패배는 아무것도 아닙니다.
                        41-1 더 좋아합니까?

                        나는 그것을 좋아하지 않으며, 소련의 동맹국의 선택 만 너무 크게 의존하지 않으며, 당신은 여전히이 상황에서 무엇을 해야하는지에 대한 질문에 대답하지 않았습니다.
                      9. 올고 비치
                        올고 비치 17 12 월 2019 12 : 01
                        +3
                        제품 견적 : strannik1985
                        무엇의 "동맹"은 누구입니까? 그들은 위반했습니다. 체코 슬로바키아와 폴란드가 프랑스와 영국을 위협 했습니까?
                        결론? 소련이나 위의 국가가 아닌 프랑스와 영국은 1939 년과 달리 1940 년에서 1914 년까지 독일의 군사 위협에 냉담하게 반응했습니다.

                        계약이 필요합니다. 그들없이, 재난 41
                        제품 견적 : strannik1985
                        예를 들어 Dubno-Lutsk-Brody의 전투에서 사우스 프론트 (South Front)의 패배는 아무것도 아닙니다.

                        뭐라구?
                        제품 견적 : strannik1985
                        나는 그것을 좋아하지 않으며, 소련의 동맹국의 선택 만 너무 크게 의존하지 않으며, 당신은 여전히이 상황에서 무엇을 해야하는지에 대한 질문에 대답하지 않았습니다.

                        "못해, 고문하지 마!", 저리가! 할 수 있고 할 수있는 사람들이하도록하세요! ... 수행 할 작업은 다음과 같습니다!
                      10. strannik1985
                        strannik1985 17 12 월 2019 12 : 22
                        +4
                        계약이 필요합니다. 그들없이, 재난 41

                        그리고 그들과 함께 1938 년 또는 1939 년의 재앙.
                        뭐라구?

                        다리를 캡처합니다. 그 이유는 달랐습니다.
                        "못해, 고문하지 마!", 저리가!

                        1939-1940 년에 누가 더 잘할 수 있을까요? 폴란드, 영국, 프랑스? 영국인이 할 수 있었지만 소련의 가장 좁은 부분에 37km 폭의 "도랑"을 파는데 빛나지 않는다고 가정 해 봅시다. 눈짓
  • ccsr
    ccsr 18 12 월 2019 12 : 05
    -3
    제품 견적 : strannik1985
    1939 년? 훌륭한 결과, 폴란드가 합병되었고, Wehrmacht는 국경에서 떨어졌습니다 (1940 년 30 월 초까지 소련-독일 국경에는 25 개의 사단 만있었습니다 (보병 3 대, 탱크 1 대, 모터 1 대, 기병 XNUMX 대, 한 부서는 한 달 내에 도착했습니다).

    따라서 Wehrmacht는 붉은 군대의 힘을 두려워하는 것이 아니라 히틀러가 처음에 프랑스와 영국을 물리 치기 원했기 때문에 떨어졌습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    1939 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 군대가 전투 훈련에 참여해야한다고 생각하십니까?

    새로운 장소에서의 병력 배치가 전투 훈련에 어떤 영향을 미치는지 알고 있습니까? 그것은 심하게 영향을 받았으며 군대에서 복무했음을 확인하는 모든 경찰관이이를 확인할 것입니다. 연대에서 대대가 1940 년부터 전쟁이 발발 할 때까지 UR 건설에 할당되었다는 사실은 연대 운동의 질에 대해 말해줍니다. 그건 그렇고, 1941 년에 그들은 형성과 새로운 배치로 인해 단 한 군단 운동을 수행하지 못했습니다. 여기서 당신은 운동의 질을 가지고 있습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 18 12 월 2019 12 : 17
      +4
      따라서 Wehrmacht는 붉은 군대의 힘을 두려워하는 것이 아니라 히틀러가 처음에 프랑스와 영국을 물리 치기 원했기 때문에 떨어졌습니다.

      따라서 이유가 무엇이든 결과는 중요합니다.
      새로운 장소에서의 부대 배치가 전투 훈련에 어떤 영향을 미치는지 아십니까?

      물론, 나는 체첸에서 수확과 봉사와 결합해야 웃음 무슨 일이 있었어
      예를 들어 국경 (예 : 60 A KOVO)에서 100km (일부 5km까지) 깊이까지 RPM에 배치 된 엄호 부대는 모두 8-12km의 속도로 국경에 도달하면 전투 훈련을 수행 할 수 있습니다. 그들은 그런 준비를 할 수 없습니다.
  • 지오 ⁣
    지오 ⁣ 16 12 월 2019 09 : 27
    +4
    제품 견적 : Olgovich
    (프랑스와 폴란드보다 훨씬 빠름)

    3 월 28 일, 독일군은 폴란드를 공격했으며 26 일 바르샤바 (500 일, 약 XNUMXkm)를 점령했습니다.
    10 년 1940 월 14 일에 독일군이 프랑스를 공격했으며 36 월 500 일 (XNUMX 일 약 XNUMXkm) 파리가 항복했습니다.

    22 월 3 일, 독일은 러시아를 공격했다.
    등등 등.

    왜 거짓말을하고 심지어 그런 주제에 대해?
    1. 올고 비치
      올고 비치 16 12 월 2019 09 : 44
      -4
      인용구 : Geo⁣
      왜 거짓말을하고 심지어 그런 주제에 대해?

      왜 그렇게 무지합니까?

      27 월 XNUMX 일, 독일군은 민스크에 들어갔다. 350 일 동안 5km-이것은 70km / 일입니다.

      인용구 : Geo⁣
      28 일에는 바르샤바 (26 일 약 500km)를 탔습니다.
      10 년 1940 월 14 일에 독일군이 프랑스를 공격했으며 36 월 500 일 (XNUMX 일 약 XNUMXkm) 파리가 항복했습니다.

      9 월 550 일-Mogilev에 도달-17 일 만에 XNUMXkm
      1. 지오 ⁣
        지오 ⁣ 16 12 월 2019 13 : 34
        +4
        제품 견적 : Olgovich
        왜 그렇게 무지합니까?

        자만하지 마라. 이 날짜와 거리를이 aplomb 파일로 메모리에서 가져온 것처럼 표시합니다. 모든 것이 공공 영역에 있으며 장학금에 대한 의문의 여지가 없습니다.
        가장 빠른 프로모션을 선택하고 규칙으로 제공하십시오. 이것은 적어도 바보입니다. 내 경로가 마음에 들지 않은 이유는 무엇입니까? 평균을 가장 객관적으로 반영합니다.
        그리고 나는 당신에 대한 요점에 대한 접근법을 설명하지 않았지만 방어 된 큰 정착지를 포착했습니다. 그래서 독일인들은 며칠 만에 폴란드의 리비 우로 700km를 여행했습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 16 12 월 2019 14 : 48
          -5
          인용구 : Geo⁣
          자만하지 마라. 이 날짜와 거리를이 aplomb 파일로 메모리에서 가져온 것처럼 표시합니다.

          빌레이 롤
          내가 기억하는 것은이 눈부신 예는 귀입니다. 그건 그렇고. 같은 거리 : Duisburg-Dunkirk, 340 km. 340x21 = 덴에서 16km비. 민스크70 km/ 일
          인용구 : Geo⁣
          가장 빠른 프로모션을 선택하고 규칙으로 제공하십시오. 최소한 어리석은. 내 경로가 마음에 들지 않은 이유는 무엇입니까? 평균을 가장 객관적으로 반영합니다.
          당신은 바보에 대해 이야기합니까?
          아니
          OFFICIAL 래커 소스를 읽습니다
          : 다우 가프 필스와 빌니우스-민스크에서 전진하는 독일 전차와 동력 유닛 ... 230 km에 빌니우스-민스크 방향으로.
          세계사, ISEL, Moscow, 1965, v. 10, p. 114
          80 km/ 일
          25 월 XNUMX 일까지 북서 전선의 작전 지역에서 적의 고급 부대가 민스크-Baranovichi의 ​​방향으로 극복했습니다. km를 250하기...

          소비에트 연방의 위대한 애국 전쟁 1941-1945, 군사 출판사, 모스크바, 1984, p. 59
          80km / 일
          인용구 : Geo⁣
          그리고 요점에 대한 접근 방식은 설명하지 않았습니다.

          27 월 XNUMX 일 민스크.
          인용구 : Geo⁣
          리 비우까지 700km입니다

          어느 ... 700 ?! 지도보기 : 그들은 Lviv에서 스테핑했다. 슬로바키아-근처에 모든 것이 있습니다 ....
          1. 지오 ⁣
            지오 ⁣ 16 12 월 2019 18 : 01
            0
            제품 견적 : Olgovich
            이 눈부신 예가 소문이났다

            종종 훈련 매뉴얼에 언급되어 있습니까?

            제품 견적 : Olgovich
            Минск

            제품 견적 : Olgovich
            Минск

            예외를 통해 장군을 특성화하려는 시도의 어리 석음에 대한 약속에서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

            제품 견적 : Olgovich
            당신은 바보에 대해 이야기합니까?

            그것은 누구에 달려 있습니다. 내가 알다시피,이 주제는 매우 관련이 있습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 17 12 월 2019 07 : 47
              +1
              인용구 : Geo⁣

              종종 훈련 매뉴얼에 언급되어 있습니까?

              평범한 사람은 단지 KNOWS
              인용구 : Geo⁣
              예외를 통해 장군을 특성화하려는 시도의 어리 석음에 대한 약속에서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

              예외가 아닌 두 가지 일반적인 증거가 제공됩니다.

              반박 했습니까? 할 수 없는? 그래서 당신의 대화는 무엇입니까?

              그건 그렇고, 소련 영토가 폴란드 영토를 점령하면 어떻게 될까요? 아니?
              인용구 : Geo⁣
              그것 누구와 함께. 내가 알다시피,이 주제는 매우 관련이 있습니다.

              당신의 어리석은 사람 대담 자에 따라 때로는 똑똑하고 어리석은가? 빌레이 롤 웃음
              예 .....
  • Alex013
    Alex013 16 12 월 2019 08 : 43
    + 10
    독일 요원이 요원을 능가했습니다. 잘못된 잘못된 정보의 흐름 ... 그리고 그들이 얻은 것을 얻었습니다. 게다가 그리스의 이탈리아는 정체되었고, 히틀러는 개입해야했다.
    1. ccsr
      ccsr 16 12 월 2019 20 : 11
      -6
      제품 견적 : Alex013
      독일 요원이 요원을 능가했습니다.

      실제로 요원들은 정보 자체가 군사 구조가 아닌 보조 구조이기 때문에 적의 정보가 아닌 반 지능 기관을 재생하며, 그 행동은 주로 정보 구조를 방해하지 않고 적의 전투력을 드러내는 데 목적이있다.
      제품 견적 : Alex013
      게다가 그리스의 이탈리아는 정체되었고, 히틀러는 개입해야했다. 그렇지 않으면 전쟁은 XNUMX 월에 시작된 것이 아니라 XNUMX 월 -XNUMX 월에 시작되었을 것이다.

      이 문제는 독일이 원자재와 식량에 치명적인 부족을 가졌다는 사실을 고려하지 않았기 때문에 논란의 여지가 있으며, 1939 년에 이미 일부 범주의 상품에 대해 첫 번째 카드가 소개되었습니다. 1939-1941 년 독일 식량의 큰 문제에 대한 정보원의보고에 따르면, XNUMX 월에서 XNUMX 월로의 공격 이전의 주된 이유는 소련의 파종을 방해하지 않기 위해 파종 지역을 탈취 할 수 있기를 원하는 이유입니다. 특히 우크라이나와 쿠반에서 수확합니다.
      1. Alex013
        Alex013 16 12 월 2019 20 : 52
        +9
        당신이 옳은 것 같다. 그러나 독일에서는 거의 모든 유럽 대륙이있었습니다. 실제로 그들은 농업에 너무 나빴습니다. 폴란드, 프랑스 등
        1. ccsr
          ccsr 17 12 월 2019 11 : 34
          -5
          제품 견적 : Alex013
          당신이 옳은 것 같다. 그러나 독일에서는 거의 모든 유럽 대륙이있었습니다. 실제로 그들은 농업에 너무 나빴습니다. 폴란드, 프랑스 등

          다음은 1 년 1939 월 붉은 군대의 RU가 준비한 지능 XNUMX의 자료입니다. 독일은 우크라이나를 주요 빵 통으로 간주한다고 명시하고 있습니다.
          1. Alex013
            Alex013 17 12 월 2019 15 : 13
            +4
            그건 그렇고,이 주제에 대한 흥미로운 자료가 있습니다. Hans-Joachim Riecke "전쟁 중 식량 문제와 농업"
  • knn54
    knn54 16 12 월 2019 08 : 51
    + 15
    어깨 끈으로 연대와 사단 본부에서 군인의 구성원을 결정할 수 있었다. 군단과 군대 본부까지도
    독일인들은 이것을 완벽하게 이해하고 "허위 정보!" 최고.
    예를 들어, 제 8 차 세계 대전 전 VLOT에서 우리의 정보는 제 1941 탱크 연대를 추적했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월부터이 연대 만 로멜 아프리카 군단에 포함되었습니다. 기타,
    신뢰성을 위해 독일군은 정찰 횟수의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 정찰했다.
    그리고 GRU 지도부가 그들이 코로 이끌고 있다는 것을 깨달았을 때, 수정하기에는 너무 늦었습니다 ...
    1. 슬라브티크
      슬라브티크 16 12 월 2019 09 : 35
      -7
      그리고 무엇을 고칠까요?
      제 8 전차 연대를 놓친 사실 때문에 전쟁이 시작되지 않겠다고 결심 했는가? 군대를 집으로 보냈나요?
      70 년 된 프로세스에 대한 관점의 현대화는 명확성을 가져 오지 않습니다. GRU 대신 무엇을 하시겠습니까? 어떤 템플릿이 있으며 GRU가 수행해야하는 작업과하지 않은 작업은 무엇입니까?
      첫번째 두번째 세번째? "GRU의"입문자를위한 교과서 "지능"이 있습니까?
      그리고 마지막으로, 8 사단이기 때문에 GRU가 8 기갑 연대를 잡기가 어려웠습니다. 첫째, 둘째, 아프리카에는 사단이 없었고, XNUMX 월에는 유고 슬라비아에 있었고, 그렇지 않으면 GRU였습니다. 모든 것이 보였다
      1. knn54
        knn54 16 12 월 2019 10 : 13
        + 12
        그것은 수정 될 수 있었지만, 붉은 군대의 본부 (참모진 포함)는 단순히 "수정"에 반응하지 않았습니다.
        여전히 일반적인 불행-라디오 방송국과 보고서는 거의 없었으며 주로 연락을 취했습니다.
        GRU (뿐만 아니라 군대 전체)도 괜찮 았지만해야 할 일 : 탈영병, 리더십 "트로츠키의 둥지의 병아리"이 경우, Sklyansky.
        GRU는 연합군의 전 사령관이 이끌었다.
        마지막으로 8 차 탱크 연대는 아프리카 군단의 15 기갑 사단의 일부였습니다.
        가짜 사단의 33 %와 가짜 연대의 29 %-많은 "간과"가 아닙니다.
        그는 GRU에서 XNUMX 년간 복무를 받았지만 (제복은 있지만) 충분히 배웠습니다.
        그리고 또 하나의 실수는 NKVD로부터의 반 지능이 군대로 옮겨졌으며, 그 역시 그들 자신을 통제함으로써 일반적인 원인에 상당한 피해를 입혔습니다.
        1. ccsr
          ccsr 17 12 월 2019 12 : 37
          -6
          제품 견적 : knn54
          그리고 또 하나의 실수는 NKVD로부터의 반 지능이 군대로 옮겨졌으며, 그 역시 그들 자신을 통제함으로써 일반적인 원인에 상당한 피해를 입혔습니다.

          여기에 한 가지 작은 설명이 있습니다. 전쟁 약 22 개월 전이었고 XNUMX 월 XNUMX 일 후에 NKVD로 돌아 왔습니다. 결정의 오류는 분명하고 신속하게 제거되었습니다.
          제품 견적 : knn54
          GRU는 연합군의 전 사령관이 이끌었다.

          실제로, Berzin 이후 몇 년 전, Golikov가 임명되기 전에 군사 정보를 이끌었던 XNUMX 명의 GRU 대표가 있었고, 나는 Golikov가 그의 전임자보다 군사 지위가 더 높다고 말해야합니다. 위치. 그러한 사람들이 도약을하면서 군사 정보 자체가 적군에 적에 대한 믿을만한 정보를 엄청나게 제공했다는 사실에 놀랐습니다.
    2. ccsr
      ccsr 16 12 월 2019 13 : 59
      -4
      제품 견적 : knn54
      예를 들어, 제 8 차 세계 대전이 시작되기 전의 비행은 우리의 지능이 XNUMX 차 탱크 연대를 추적했습니다.

      GSh는 전차 연대에 관여하지 않았으며, 지구 정보는 모든 Wehrmacht 사단의 구성을 실시간으로 추적 할 정도로 강력하지 않았습니다. 또한, XNUMX 월에 만 연대가 눈치 채 셨을 때 롬멜 군단을 재할당했습니다. 지구 연대에 대한 정보 구조의 기록 보관소 에서이 연대에 대한 정보를 사용할 수 있지만 아직 역사가만이 허용되지 않았습니다.
      제품 견적 : knn54
      그리고 GRU 지도부가 그들이 코로 이끌고 있다는 것을 깨달았을 때, 수정하기에는 너무 늦었습니다 ...

      전략적 놀라움과 다가오는 전쟁의 시작이 없었기 때문에 이것은 말도 안됩니다. 최소한 지침 b / n을 읽으십시오.
      주 경계 표지의 많은 부분에 전술적 놀라움이 허용되었지만, 이는 대부분 지역 지도부가 책임이 있기 때문에 대부분의 잘못입니다. 당신은 Zakharov가 왜 군대를 모집하는 것을 두려워하지 않았는지 궁금해 할 것입니다. Directive를 보지 않고 Pavlov를 손에 쥐고 독일 포격이 시작된 후에도 실제로 무슨 일이 일어 났는지 이해할 수 없었습니다. 그리고 이것은 그의 명령 "기술"을 가장 잘 보여줍니다.
    3. ccsr
      ccsr 17 12 월 2019 19 : 09
      -7
      제품 견적 : knn54
      어깨 끈으로 연대와 사단 본부에서 군인의 구성원을 결정할 수 있었다. 군단과 군대 본부까지도
      독일인들은 이것을 완벽하게 이해하고 "허위 정보!" 최고.

      Wehrmacht에는 군대의 다양한 유형과 지점의 라디오 방송국에 대한 주파수 분포가 있으며, 각 지역마다 평화 시간에는 변하지 않는 자체 호출 부호가 있음을 알고 있습니까? 무선 침묵을 지켜야하는 엄격한 순서가없고 테스트 세션이 통신 훈련과 같은 무선 통신 사업자를 훈련시키는 데 필수적인 요소 인 경우, 경고 신호가 있다는 사실은 말할 것도없고, 통과 여부를 반드시 확인해야합니다. 그렇습니다. 최소한 매달마다 모양이 바뀌고 라디오 스카우트는 여전히이 연결 또는 해당 라디오 방송국이 속하는 연결을 밝힐 것이며, 오류가있는 방향을 찾는 경우에도 협회의 본부 위치와 연결 및 하위 장치가있는 위치를 나타냅니다.
    4. icant007
      icant007 17 12 월 2019 20 : 57
      -9
      제품 견적 : knn54
      어깨 끈으로 연대와 사단 본부에서 군인의 구성원을 결정할 수 있었다. 군단과 군대 본부까지도


      독일군의 유니폼에 관해서는, 나는 히스테리 한 웃음을 갖기 시작합니다.
      저자와 그의 팬들은 분명히 일부 독일 유닛이 위치한 각 역 또는 정착지에서 수풀에 에이전트 또는 관찰자가 유니폼에 숫자를 명확하게 기록하고 즉시 센터로 옮겼다 고 생각합니다.

      전 세계의 어떤 정보 서비스도 이와 같은 밀도의 에이전트를 감당할 수 없으며 전쟁 전에 정찰 그룹을 보내지 않았습니다.
      따라서 어깨 끈에 대한 언급은 지능의 주요 주장이 될 수 없습니다.

      Wehrmacht의 휘장에 대한 지식의 게임은 유치원과 같습니다. 우리는 모든 배지, 모든 배지, 유니폼 또는 밴드의 색상 및 기타 넌센스를 아는 많은 전문가와 이혼했습니다.
      이러한 외부 표지판에 근거를 세우는 것은 올바르지 않습니다.
      1. ccsr
        ccsr 18 12 월 2019 11 : 50
        -3
        제품 견적 : icant007
        따라서 어깨 끈에 대한 언급은 지능의 주요 주장이 될 수 없습니다.
        Wehrmacht의 휘장에 대한 지식의 게임은 유치원과 같습니다. 우리는 모든 배지, 모든 배지, 유니폼 또는 밴드의 색상 및 기타 넌센스를 아는 많은 전문가와 이혼했습니다.
        이러한 외부 표지판에 근거를 세우는 것은 올바르지 않습니다.

        당신은 동상의 저자가 가지고있는 이단의 본질을 절대적으로 알았습니다. 그는 여전히 독일인이 전쟁 직전에 군사 정보를 잘못 썼다는 어깨 끈의 변화 덕분이라고 확신합니다. 그것은 지능에 대한 생각을 가진 일반인의 관점에서 볼 때 야생입니다. 군사 휘장에 정통하지 않은 일부 요원을 속일 수 있지만, 독일 거주자로부터 정보를 받고 일부 화합물의 재배치에 대한 정책 문서 사진을 조건부로 본 경우에는 거주지 정보를 이해하기 위해 여러 통신 세션을 가로 채기에 충분한 무선 지능 화합물의 모든 부분이 다른 형태로 변경 되더라도 신뢰할 수 있습니다.
        일반적으로 조각상의 저자는 샌드 박스에서 충분히 놀지 못하고 거기에 그의 성을 쌓아 올렸습니다.이 모든 것이 실제 생활에서 어떻게 구성되어 있는지 완전히 이해하지 못했습니다.
  • 감사원
    감사원 16 12 월 2019 09 : 31
    -5
    우리의 정보는 폴란드 전쟁이 끝났을 당시 정보 만 가지고 있었을뿐입니다. 협회의 대형 본부 명칭 변경, 폴란드 영토에서 독일, 프랑스로의 이동, 독일로의 이동 및 국경에서 지능의 출현을 추적 할 수 없었습니다.

    그리고이 결론은 왜 이루어 집니까?
    읽기 :
    № 129
    베를린에서 "METEOR"메시지 29 년 1940 월 XNUMX 일부터
    붉은 군대의 참모 총장 정보 국장에게
    1. 많은 동료들과 독일인들에 따르면 지난 2-3 년 동안 10-12 보병은 서쪽에서 동쪽으로 옮겨지지 않았다. 여러 부서를 깊이에서 경계로 옮겼습니다. 와 동부 국경에서 직접
    보병 60 명에게 집중 사단. 동 프로이센에 이전에 있던 모든 병력은 전적으로 동 프로이센으로 반환되었습니다. 동쪽으로의 군용 열차의 움직임은 계속되고 있습니다.

    독일인들은 독일, 이탈리아, 일본의 조약이 소련 측의 대응책을 야기 할까봐 두려워했다.
    2. 벨기에, 네덜란드 및 프랑스 북부에 위치한 부품은 겨울 아파트 준비를 지시하고 겨울 옷을 발행합니다. 공격은 내년으로 이어진다 고 가정 할 수 있습니다.
    3. 독일군이 스페인에 첫 군단을 옮기고있다.
    4. Alta는 매우 피곤하고 신경 쇠약 등입니다. 그녀는 치료가 허용되었고 재정 지원이 제공되었습니다.
    Heer와 연결합니다.
    TSA MO RF. Op. 22424. E.4. LL 403-404.

    인터넷과보다 정확하게는 Militer에는 다음과 같은 것이 있습니다.

    1941 년 : 2 권의 책에서. / Comp. L.E. 레신 (Reshin) 등; 에드 V.P. 나우 모바; 기입 미술. 아카데 야코 블레 바 -M .: 국제 기금 "민주주의", 1998.-832 p. -( "러시아 XX 세기 문서"/ Ed. Academician A.N. Yakovlev)

    출판사 초록 : 1941 년에 우리나라에 닥친 끔찍한 재앙은 여전히 ​​그 원인과 가해자에 대한 많은 의문의 여지를 제기합니다. 스탈린과 그 뒤를 이어 수년 동안 비밀스런 도장을 받았기 때문에 소비에트 정치와 군사 지도력에 대한 문서가 있었기 때문이다. 확인 된 600 만 건의 문서 중이 간행물에는 1940 개가 넘는 가장 중요하고 흥미로운 내용이 포함되어 있습니다. 1941 권-1941 년 22 월 ~ 1941 년 1941 월, 1933 권-40 년 1941 월 ~ XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 두 번째 책에는 XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월에 대한 문서와 (부록에서) XNUMX-XNUMX 년에 대한 많은 자료가 포함되어 있으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 사건을 평가하는 데 중요합니다. 이 컬렉션에는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 비밀 보관소와 소련 사회 주의자 협의회, 고위 군사 부서 및 정보 서비스, 소련 사회주의 연방 공화국의 다양한 사람들의 사역자 (사역부)의 비밀 보관소의 문서가 포함되어 있습니다. 그들은 XNUMX 년의 비극적 인 사건을 연구하고 이해하고, 수년에 걸쳐 만들어진 우리 역사의 시대에 관한 전설과 잘못된 아이디어를 극복합니다.

    그리고 인터넷에는 유용한 것들이 있습니다.
    1. Cavl
      Cavl 16 12 월 2019 11 : 04
      +4
      그래서 소련-독일 국경 근처에 60 개의 독일 사단이 집중되어 있습니다.
      1. 감사원
        감사원 16 12 월 2019 12 : 48
        +2
        1. 처음부터 저자를 다시 살펴 보겠습니다.
        우리의 지능은 2 군, 4 군, 11 군, 18 군 육군 본부, 4 군 TGr의 동군 B 군의 존재에 대해 알아낼 수있었습니다. 2 군사 본부 중 폴란드와 동 프로이센 지역에는 11 개가 배치되지 않았다. 21.6.41 차 A는 발칸 반도에, XNUMX 차 A는 "루마니아에 독일군의 높은 사령부"라는 명칭이 있었지만 XNUMX까지 독일 영토에 배치되었다 .XNUMX .

        В
        № 367
        소련 국경에 대한 독일군 그룹화 강화에 관한 적색 아르메니아 일반 직원 국의 특별 보고서
        № 660370
        4 4월 1941 도시

        말했다 :
        또한 두 개의 새로운 육군 본부가 확인되었습니다.번호가 설정되지 않았습니다) 알렌 슈타인 (동부 프러시아); 다른 사람은 12 번 자코 파네 (크라코프에서 남쪽으로 85km).

        그. 소련 정보의 능력에 대한 저자의 위의 진술은 사실이 아닙니다.

        약 2 개 사단.
        정보는 지속적으로 업데이트되었습니다. 위의 내용이 40 월 41 일의 한 상담원의 메시지 인 경우 XNUMX 월 XNUMX 일부터 고려중인 특별 메시지에 다음과 같이 표시됩니다.
        소련과의 국경 지대에있는 모든 유형의 독일 총 부서 수 83-84 구간에 도달체코, 모라비아, 루마니아 중심부에 집중된 병력을 세지 않았다.

        원칙적으로 사실도 아닙니다.
        전체적으로 "Barbarossa"( "1941"에 있음)의 허위 정보 표지 특별 계획의 배경에 대해 서로 다른 요원으로부터 많은 교차 메시지가 있음을 이해해야합니다. 어딘가에서 그들은 서로를 확인했고 어딘가에서 모순되었습니다. 따라서 올바른 옵션을 선택하는 것은 매우 어려웠습니다. 눈에 띄는 확인은 다음과 같습니다.
        № 327
        NKO 소련, SNK 소련 및 전 연합 공산당 중앙위원회의 적군 중위 총장 골리 코프 총장의 정보 책임자 보고서 (b)
        비 현금
        20 월 1941 도시
        3. 3 년 1941 월 인텔의 인텔리전스 보고서에 따른 옵션 번호 3 (부록 XNUMX) * :
        "... 소련을 공격하기 위해 1 개의 군대 그룹이 생성됩니다. 필드 마샬 복이 지휘하는 첫 번째 그룹은 페트로 그라드 ** 방향으로 공격하고, 두 번째 그룹은 필드 마샬 Runstudt * *-모스크바 방향으로 공격하고, 2 -필드 마샬 Leeb의 지휘하에있는 세 번째 그룹-키예프 방향.


        결론 :
        1. 올해 봄에 상기의 모든 진술과 가능한 조치 옵션에 근거하여, 소련에 대항하여 행동을 시작하기에 가장 가능성이 높은시기는 영국을 승리 한 후 또는 독일과 함께 평화를 누릴 수있는 순간이라고 생각합니다.
        2. 올해 봄에 소련과의 전쟁이 불가피하다는 소문과 문서는 영국 정보, 심지어 독일 정보에서 비롯된 잘못된 정보로 간주되어야한다.
        정보 책임자
        붉은 군대의 일반 직원
        중위 (Golikov)

        즉, 올바른 시나리오를 가지고 일반 직원은 잘못된 것을 선택했습니다. 레닌 그라드에 대한 공격과 키예프에 대한 공격은 모스크바에 대한 공격으로 간주되지 않았습니다.
        1. 감사원
          감사원 16 12 월 2019 12 : 53
          +3
          Golikov 보고서에는 부록이 있습니다.
          증명서
          27 년 1964 월 XNUMX 일
          4 년 1964 월 XNUMX 일, 골리 코프 원수는 GRU 참모장에게 편지를 보냈습니다. 그는 "... RU에 대한 서면 보고서, 당시 나치 독일이 소련에 대항 할 수있는 군대에 대해 기관과 군사 지도부에 서명했습니다. 다가오는 전쟁과 적군에 대한 히틀 레타 군대의 공격의 주요 작전 및 전략 방향에 대해. "
          GRU 책임자가 고려한 Golikov 동지가 1 월 63 일 XNUMX 월이 문서에 대해 알게되었습니다. 그는 그를 인정했다. 나는 그것을주의 깊게 읽고 모든 것이 올바르게 언급되었음을 알았습니다. 그 발견과 관련하여 그는 중요하지 않다고 말했다.

          헤드 TsAMORF (서명)

          TSA MO RF. Op. D. 14750. L.1 (약.). 원고, 원본, 사인.
    2. ccsr
      ccsr 16 12 월 2019 14 : 07
      -7
      제품 견적 : 감사원
      확인 된 600 만 건의 문서 중이 간행물에는 XNUMX 개가 넘는 가장 중요하고 흥미로운 내용이 포함되어 있습니다.

      이것은 YAKOVLEV 'S IDENTIFIED의 6 %에 불과하며 법 집행 기관의 기록 보관소에 더 많은 문서가 있으며 아무도 허용되지 않는 문서는 여전히 미스터리입니다. 야코블레프가 허용 한 것이 스탈린과 국가의 최고 군사 지도자의 결정에 결정적인 것은 사실이 아닙니다.
      그리고 이것은 일련의 기사의 저자가 명확하게 적용하지 않고, 온화하게 말하고, 무뚝뚝하게 말하기 위해 전문가들에 의해 이해되며, 솔직히 많은 문제에 놓여 있습니다.
  • 32363
    32363 16 12 월 2019 12 : 50
    +8
    Poklonnaya Gora의 박물관에서 20 년 1941 월 XNUMX 일 인쇄 제출일에 놀란 "러시아와 모스크바의 유럽 지역의 군사 지형도"라는 문서를 촬영했습니다.

  • Doliva63
    Doliva63 16 12 월 2019 19 : 03
    + 10
    지능이 그다지 중요하지 않은 것처럼 보입니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 16 12 월 2019 21 : 54
    +9
    실제 데이터는 확인 및 확인 된 PM과 크게 다르다는 것을 알 수 있습니다. 15 년 20 월 1940 일과 1 월 4 일 사이에,이 영토에는 군대 본부가 없으며, 정보는 제 XNUMX 군과 제 XNUMX 군의 두 본부의 존재에 관한 정보를 "보고"확인하고 재확인한다.

    IVS는 누구를 신뢰해야합니까? 그들의 "머그"또는 히틀러와 처칠? "west"는 Abwehr가 서있는 곳과 그가 어디로 갈 것인지 더 잘 알고있었습니다.
  • ccsr
    ccsr 17 12 월 2019 12 : 15
    -6
    저자 :
    유진
    16.7.40 정찰에서이 본부의 존재를 확인하고 Danzig시에서 20 AK 본부의 모습을 주목했습니다. 20 번째 AK는 전쟁이 발생하기 전에 Danzig시 정보에 의해 기록 될 것입니다. 표시된 군단이 단치히에 배치되지 않았 음을 확인할 수있었습니다. 1940 년 182 월부터 건물은 Schneidemuhl 도시 (현재 Pyla 도시, Danzig에서 12.12.40km), 288에-Stettin 도시 (Szczecin, Danzig에서 1941km), 149 년 초부터 20 월까지- 손 (Danzig에서 20km). AK XNUMX 사령부에는 XNUMX 차 VO 사령부가 채택되어 정찰 오류 인 Danzig에 주둔했다.

    이 경우에도 저자는 "확립 할 수 있었다"는 말 아래 계속 거짓말을하고 있기 때문에 정보원은 1940 년이 아니라 그가 인용 한 정보 보고서가 15 년 1941 월 XNUMX 일자이기 때문에 반박 할 수 있도록 명시되지 않았다.
    "20 차 AK 본부에는 20 차 VO의 본부가 배치되어 단치히에 주둔하고군단은 여러 곳에 배치 할 수있는 여러 사단과 군단 유닛으로 구성되어 있지만 군단 본부 자체는 분기 위치에서 수십, 수백 킬로미터 떨어진 곳에 위치 할 수 있습니다. 비행장이없는 뷘스 도르프 서부 군 사령부에는 16 공군 사령부가 있었는데 공군 본부에서 수십, 수백 킬로미터 떨어진 곳에 공군 사단이 있었기 때문에 군에서 "전문가"가 있다면 놀라지 않을 것입니다. 16 년 후 역사는 XNUMX 번 VA의 본부가 Wünsdorf에있을 수 없었지만 Sperenberg에 있었다고 주장 할 것이며, 그곳에는 공군 사령관의 가장 가까운 비행장과 항공 부대가있었습니다.
    1. icant007
      icant007 17 12 월 2019 21 : 21
      -9
      Wehrmacht의 군사 지역에 대한 Wikipedia를 읽으십시오. 어딘가에 21 AK의 예에 대한 자세한 의견을 남겼습니다.
      저자는 분명히 자신이보고 싶은 것만 볼 수있는 독해 방법을 발명했습니다.
      1. ccsr
        ccsr 18 12 월 2019 11 : 17
        -5
        제품 견적 : icant007
        저자는 분명히 자신이보고 싶은 것만 볼 수있는 독해 방법을 발명했습니다.

        나는 그의 첫 번째 출판물에서 이것을 알았으므로 나는 당신에게 동의합니다. 그리고 소비에트 군사 정보에 ​​대한 그의 "폭로"는 특히 그 당시이 모든 일이 어떻게 수행되었는지에 대한 아이디어를 가진 사람들의 눈에는 아마추어적인 넌센스처럼 보입니다.
      2. Cavl
        Cavl 19 12 월 2019 19 : 36
        +6
        저자 유진이 어떻게 읽었는지 모르겠지만, 개인적으로 읽는 법을 모릅니다!
        위키 백과의 어느 곳이 군단 군단 본부 출발 후 군단 지구에 남아 있다고 기록되어 있습니까?
        다른 정보 출처를주의 깊게 읽고보십시오!
        군단이 군단 군단에 본부를두고 떠날 때,이 군단 지구를 관리하는 후방 군단 본부 군단이 남아 있습니다! 더 읽어야 할 것입니다. 위키를 Milchakov로 보지 말고 ...
        이것은 다른 출처를 볼 필요조차없는 모든 군인에게 이해할 수 있습니다. 이를 위해 지구 본부에 남아있는 부서를 자신의 링크로 살펴보십시오!
        글쎄,이 전문가들은 소파에서 얼마나 성가신 ....
        그리고 여전히 히스테리 적 웃음에 관한 것이있었습니다 ... 웃음은 아무 이유없이 의사와 상담 할 기회이며, 심지어 히스테리 한조차도 의사에게 즉시 달려가는 것입니다 ....
        1. icant007
          icant007 20 12 월 2019 07 : 27
          -2
          예, 그러나 저자는이 뉘앙스에 대해 침묵합니다. AK가 VO에 해당한다는 사실은 무능의 지능을 비난하는 집회를합니다. 전체 기사 시리즈와 마찬가지로 그는 자신의 출처에 대해 침묵했습니다.
          왜 마지막까지 당겼습니까? 대답이 있습니까?
          하나 밖에 없어 독자에게 아이디어를 강요하고 역사를 왜곡하기 위해 의도적으로 지능에 진흙을 던졌습니다. 그리고 나서 이미이 넌센스의 대다수가 잡히면 출처에 대한 참조를 제공하며 그 신뢰성은 위키 백과의 평균과 거의 같습니다.

          그러나 문제는 이미 완료되었습니다. 의견이 형성되었습니다.
          잘 했어. 소독제보다 더 나은 정보를 작성하는 사람

          소파 전문가에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 나에 대해 모르고 나에 대해 성급하게 결론을 내린다면. 당신과 달리, 나는이 수준으로 떨어지지 않습니다.
          1. Cavl
            Cavl 20 12 월 2019 17 : 03
            +5
            다시 한 번 나는 내 의견을 말할 것이다. 폴란드에서 전쟁이 발생한 후 AK와 군사 지구 본부 사이에는 동등한 표시가 없습니다. 당신은 이것에 틀 렸습니다. 독일의 군 지구는 군단 또는 군단이라고도합니다.

            전쟁 전에 AK가 본부와 함께 지구를 떠나 자마자 AK 개념과 군단 지역 사이의 등호가 사라졌습니다. 후면 본부 만 남았습니다. 후면 본사는 AK 본사가 아님이 분명합니다. 아마도 그것은 두 군단 지역의 자원으로부터 항상 전쟁 전에 단 하나의 부서 (196 및 197 보병 사단)가 형성 되었기 때문에 상당히 작은 후방 본부 일 것입니다.

            당신은 어떤 식 으로든 당신의 진술을 확인하지 않고 저자에 대해 잘못된 형태로 말을합니다 .... 그가 거짓말에 빠졌을 때 한가지입니다 ... 그러나 나는 혜성을 읽었으며 당신이 홀로 답을 잘못 제시 한 것을 보았습니다. 서두르지 말아야하지만 대답의 정보를 다시 확인해야합니다.
            소파 전문가에게 사과드립니다
            1. icant007
              icant007 21 12 월 2019 13 : 54
              -1
              또한 군단과 지구간에 엄격한 평등의 표시를 두지 않습니다. 그러나 나는 출발 본부 대신 새로운 신흥 건축물이 나타날 수 있음을 인정합니다. 그리고 지능이 어떤 표시로든 이곳에 AK 본부의 존재를 결정했다면 이유가있었습니다.
              실수가있을 수 있음을 인정하지만.

              저자는 가정을하지 않고 세계를 흑백으로 칠합니다.
              그의 아이디어를 보여주기 위해, 그는 사실을 주도합니다.

              예를 들어 AK로 돌아갑니다. 그는 크라쿠프에는 7 군대가 없다고 주장했다. 그렇습니다. 17 AK가 있습니다. 이 지능이 거짓으로 간주되어야합니까?

              저자는 그렇다고 믿습니다. 그리고 나는 정보가 도시에 AK 본부의 존재를 확립했다고 생각하지 않으며, 그가 다른 수를 가지고 있다는 사실은 그렇게 중요하지 않습니다.

              또한 18 보병 사령부 본부에 대해 저자는 1940 년 XNUMX 월 말에 리그 자체가 리그 니체 (Legnica)에 있고 XNUMX 월까지 프랑스에 있었으며, 레그 니카 (Legnica)에있는 모터가있는 것으로 재구성되었다고 주장했다. 부서와 별도로 본사를 Danzig로 이전 할 수 있습니까? 새로운 화합물의 통치 체가 될 수 있습니다.

              또한 저자는 크라쿠프에는 AK 수준 이상의 본부가 없었습니다. 또한 본문의 앞부분에서 크라쿠프에있는 특정 군대의 본부에 대해 언급하고있다.

              등등 등.

              그리고 그는 더미에서 사실을 수집하고, 하나는 마이너스를, 다른 하나는 플러스를 넣습니다. 그리고 결국, 지능의 80 %가 거짓이라고 결론지었습니다.

              나는 확인 할 때도 틀렸다는 것을 인정하지만 이러한 주제에 관한 기사는 쓰지 않습니다. 그리고이 모든 정보를 삽질 할 시간이 없습니다. 그러나 그것은 나의 힘을 부끄러운 일입니다.

              저자, 특히 그러한 주제에 대한 책임은 겸손한 독자의 책임보다 몇 배나 높아야합니다.

              슬프게도 대부분의 독자들은 모든 것이 지능에 책임이 있다고 결정되면 저자 의이 접근법을 받아들입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Cavl
                Cavl 22 12 월 2019 05 : 38
                +2
                나는 당신이 글을 쓰고 저자에게 구독하지 않은 것을 이해했습니다. 어쩌면 그는이 문제를 분명히 할 것입니다.
                Danzig시의 부품을 보여주는 표는 1941 년 XNUMX 월 보고서에서 가져온 것입니다.
                1. AsmyppoL
                  22 12 월 2019 09 : 49
                  +5
                  실제로이 기사의 첫 부분에는 20 군단과 관련된 내용에 대한 오해가 있습니다.

                  이 기사에는 다음과 같은 텍스트가 포함되어 있습니다. “16.7.40 정찰에서 위 본사의 존재를 확인하고 Danzig시에서 20 번째 AK 본사의 모습을 확인했습니다. 20 번째 AK는 전쟁이 발생하기 전에 Danzig의 인텔리전스에 의해 기록 될 것입니다. 저자는 지시 된 군단이 단지 그에 주둔하지 않았다는 것을 입증 할 수 있었다. 1940 년 182 월부터 군단은 슈 네이 데뮬 도시 (현재 Pyla, Danzig에서 12.12.40km)에 288에 배치되었습니다-Stettin 도시 (Szczecin, Danzig에서 1941km)와 149 년 초부터 가시 도시 (Thorn City)에서 20 월까지 Danzig에서 20km). XNUMX AK의 본부를 위해 Danzig에 주둔 XNUMX VO의 본부를 ".
                  그리고 그림이 배치됩니다.


                  기사가 그림의 정보를 직접 나타내지 않는다는 것이 저자에게 올바르게 표시되어 있으며, 이는 1941 년 XNUMX 월 말을 나타냅니다.

                  저자는이 에피소드를 지정하지 않았습니다. 그림이 1941 년 이전의 마지막 날짜 : «1941 년 초부터 XNUMX 월까지 쏜 (Danzig에서 149km)». 이것으로 충분하다고 생각되었습니다.

                  icant007 (안드레이)는 20 군사령부 본부와 20 군사령부를 본부와 혼동하여 정보가 실수를하지 않았다고 썼다. VO 본사는 AK 본사였습니다.

                  다시 말해서, 나는이 내용을 다음과 같이 바 꾸었습니다.“지능이 두 본부를 혼동했다는 사실은 CA의 일반 직원의 실수가 아닙니다. 이것은 지능에서 흔한 일입니다 ... "
                  1. AsmyppoL
                    22 12 월 2019 09 : 51
                    +2
                    나는 우리의 지능에 대한 잘못된 정보의 사실을 고려하여 사람이 박수 갈 때 박수를 보냅니다 ...

                    그러나 나는 22 월 XNUMX 일 우주선 명령의 군대가 IV를 비극의 주요 원인으로 지었을 때 기뻐하지 않습니다. 스탈린. 같은 군대에서 유일하게 한 남자가 두 개의 정보 보고서 사본을 받고 정보 책임자로부터 모든 메시지를 읽었습니다. 그는 그것을 분석하고, 지능 보고서의 두 번째 사본에 무언가를 썼으며, 그가 계산하고 분석했을 가능성이 있습니다 ...

                    그러나 G.K. 주코프는 회고록에서 유일한 범인을 불렀다. 이 관점은 소비에트 시대에도 독창적이었습니다. 나는 독자들이 RM을 분석하고 스탈린이 예기치 않은 공격에 유죄인지 여부를 스스로 결정할 것을 제안했습니다!

                    나중에 우주선과 개인 HE의 지도력에 대한 배신에 대한 판이 나왔습니다. 나는이 버전을 전혀 좋아하지 않는다. 그것을 주장하는 사람들은 정보 메시지에서 정보의 신뢰성에 대한 간단한 분석을 수행 할 수 없습니다. 지휘와 통제에서 최악의 실수는 있었지만, 1941 년과 1942 년 후반에 있었다.

                    저의 일부 지인들이 제국의 애국 전쟁이 시작되기 전에 우리의 지능이 무능함과 우주선의 지도력에 대한 배신에 대해 말해 주었을 때, 그들은 해외 파트너 정보 서비스에 의해 채택되었습니다. 위협 기간이 시작되기 전에이 버전 (기타 먼지 및 허구 중)은 러시아의 네트워크 공격에 사용되어 정보 서비스가 기습 공격의 위협을 적시에 평가하고 공황 및 대규모 항의를 유발할 수있는 능력을 불신하게 만들 수 있습니다.

                    친척이나 재산과 돈, 또는 직접적인 관심사 등 해외에“있는”장군의 배신뿐만 아니라. 다시 말해, 전쟁없이 승리하기 위해 그들에게도 매우 불쾌 할 것입니다 ... 따라서, 빅토리아와 마찬가지로, 나는 정보 서비스의 정보를 알아 내려고 시도하면서 동시에 매우 흥미로운 세부 사항이 밝혀졌습니다 ...

                    VO와 20 번째 AK에 대한 정보를 보자. 제 20 AK는 17.10.40/1940/11에 설립되었으며, 본부는 베를린의 군사 검사에 의해 설립되었습니다. 20 년 20 월 이후 군단은 XNUMX 군에 종속된다. 군단 사령관은 보병 장군 인 Materna로, 지정된 시간에 XNUMX 대 VO와 관련이 없습니다. 독일 이름은 AK“Das Generalkommando XX입니다. Armeekorps "-XNUMX AK의 일반적인 명령.

                    Danzig의 도시에는 20th HE의 본사가 있습니다- "Wehrkreis XX" 독일군은 군사 지구 본부를 AK 본부로 부르지 않았다. 이 지역은 23.10.39/196/XNUMX에 형성되기 시작했으며 소련과의 전쟁 이전에는 XNUMX 번째 전선 지역의 영토에 하나의 부서 만 구성되었습니다. 다른 군대는 여러 부서, 연대 및 특수 부대를 구성했습니다. 아마도 이것은 신뢰할만한 동원 재고가 없기 때문일 것입니다. 폴란드와의 전쟁 전에 Danzig는 자유 도시였습니다 ...

                    독일 사령부는 또한“VO”라는 용어 대신“군단 지구”라는 용어를 사용했습니다. 평화 시간에는 각 군단 지역에 하나 이상의 AK가있었습니다.
                    1. AsmyppoL
                      22 12 월 2019 09 : 56
                      +4
                      전쟁이 발생하거나 발생하기 전에 군단 지역의 AK를 재배치 할 수 있었고 AK의 후방 통제 만 VO에 남아있었습니다. AK는 선체 후방없이 남았습니다.

                      독일 소식통은 이와 비슷한 말을합니다.“XX VO의 사령관은 즉시 XX AK의 부사령관으로 임명되었으며 동시에 XX VO의 사령관으로 남아있었습니다.. 난 믿지 않아요 제 20 AK의 본부는 제 3 군 지구에 있으며, 20 군의 본부는 20 군 지구에 있습니다 ...

                      몰도바 공화국 (16.7.40)에서 정보는 20 대 VO 본부에 대해 구체적으로 제공되었습니다. 제 20 AK 본부는 17.10.40/XNUMX/XNUMX에 설립을 시작합니다 제 생각에 이것은 우리의 지능의 실수입니다.

                      고정 본부 VO (본질적으로 하나의 후면 제어 장치)는 AK의 본부로 식별되었습니다. 이 군단의 본부, 우리의 정보는 힘 그룹에 입대하여 소련을 공격하도록 설계되었습니다.

                      결과적으로, 표시된 본부를 관찰하면이 군단의 군대가 국경으로 진군하면서 소련과의 전쟁 준비를 결정할 수 있었다. 따라서 20 대 VO 본부의 고정 위치는 독일 그룹이 국경으로 이동하는 것을 나타내지 못했습니다.

                      아래 그림에서 우리는 2.11.40에 독일군을 배치하는 것을 고려할 수 있습니다 .20 군 지구의 영토에는 20 AK 본부 나 군단에 종속 된 부서가 없습니다. 제 1 AK의 본부 만이 군사 지구의 영토에 배치되었지만 완전히 다른 도시에 배치됩니다.



                      122nd Front (20th AK)는 Gross-Born시에서 7.10.40/XNUMX/XNUMX에 형성되기 시작했습니다 (녹색으로 강조 표시된 지역을 차지하는 군사 훈련 캠프에 대해 이야기하고있는 것 같습니다). 그림에서 부서 본부의 위치가 표시되고 부서가 집중되어있는 영역이 원으로 표시되어 있습니다.

                      123 전선 (20 AK)은 5.10.40 군 3 월 3 일에 XNUMX 군 군의 군사 훈련 캠프에서 형성되기 시작했다. 그림은 제 XNUMX 지구에서의 위치를 ​​보여줍니다.

                      Danzig시의보고지도에는 20 군 지구의 본부조차 표시되어 있지 않습니다. 지도는 단순히 카운티의 경계를 표시합니다.

                      ZapOVO No. 44229 (19.9.40) 본부의 정찰 보고서 : "...확인 위치 데이터 단치히 본사 20 AK, 6 보병 보병 연대도 있습니다. 신뢰할 수있는 데이터... "
                      1. AsmyppoL
                        22 12 월 2019 10 : 00
                        +2
                        1941 년 XNUMX 월 말에 적 부대를 배치하는 것을 고려하십시오.


                        Danzig시에는 AK 본부 나 부서 본부가 없습니다. 그러나 20 대 VO 내에는 우리 군 정보부에 의해 열리지 않은 Army Group North의 본부가 있습니다. 군대 그룹의 사령관은 알려져 있었지만, 본부는 21 년 1941 월 20 일까지 우리 정보원에 의해 발견되지 않았습니다. 아마도 우주선의 지휘와 소련 지도부는 정보 서비스로부터받은 정보의 신뢰성에 확신을 가지고 있었지만, 20 번째 AK의 본부는 가시 도시의 15.6.41 번째 군 지구의 영토에 오랫동안 주둔했지만,이 군단의 본사는 22 년 몰도바 공화국에 등록되었다. Danzig의 도시에서. Danzig시의 본사와의 혼동이 우리 지성의 실수가 아니라고 생각하는 사람은 이것이 그의 권리입니다. 내 생각에 이것은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 비극적 인 결과를 초래 한 오류 사슬의 오류 중 하나입니다 ...

                        이 기사는 또한 RM에서 알려진 숫자를 가진 7 개의 AK가 언급되어 있다고 언급하고있다. 그들 중 하나는 크라쿠프에있는 7 번째입니다. 이 기사는 표시된 RM 데이터의 신뢰성을 확인했습니다. 표시된 시간에 1941 번째 AK는 서쪽에 있으며 7 년 17 월까지있을 것입니다. Andrew는 XNUMX 번째 AK가 XNUMX 번째 AK의 도착과 혼동 될 수 있다고 언급했다.

                        지능 No. 86 / 252104ss (20.7.40)를 고려하십시오. “단지 히에는 XNUMX 번가의 본부가있었습니다. [아마도 데이터가 없거나 검증이 필요한 경우-약]

                        ... 다음과 같은 시점에 큰 본부가 설립되었습니다.-우치 동부 그룹의 본부; -육군 본부 : 바르샤바에서 1 위, 크라쿠프에서 4 위; -군단의 본부 : 포즈 난의 XXI, 우치의 III, 루블 린의 XXXII, 크라쿠프의 VII 및 바르샤바의 미확인 번호 매기기 ... "

                        크라쿠프에는 제 1 군 사령부가 없었습니다. 지능은 군대 번호를 정확히 알고 있으며 2-XNUMX 개 출처에서이 정보를 적어도 두 번 확인했습니다. "아마도 또는 데이터는 검증이 필요하다"라는 단어가 없다. 그리고 몇 개의 독립적 인 출처에 의해 확인 된 정확한 군대 수를 언제 알 수 있습니까? 내 의견으로는,이 정보가 의식적으로 우리의 지능에 의존 할 때만 ...

                        7 번째 AK와 동일 : 요약의 사례 번호는 의심의 여지가 없습니다. 따라서 여러 정보 출처로도 확인됩니다. 2-3 개의 독립 소스가 실수로 7 AK에서 17 AK까지의 숫자를 왜곡 할 수 없습니다!

                        흥미롭게도, 7 차 AK 본부는 전쟁이 발발 할 때까지 완전히 다른 장소에서 무선 정보로 데이터를 확인하면서 우리의 정보 (어쩌면 단어 나 데이터 검증이 필요하지 않음)에 의해 기록 될 것입니다. 그러나 건물에 전념하는 부분에 대해서는 그 이상입니다 ...
                      2. AsmyppoL
                        22 12 월 2019 10 : 01
                        +2
                        한 달 반 뒤, 새로운 정찰 보고서 No. 103 / 252361ss (11.9.40)가 발표되었습니다. “1.9.40에 독일군 그룹화 [이전에 사용 가능한 정보를 확인하는 메시지가 적어도 하나 이상 있어야합니다.-약]

                        ...이 그룹은 두 개의 군대로 구성되어 있으며, 본부는 크라쿠프 (제 4 군 사령부)와 루블 린 (아마도 3 군)에 있습니다 ... [제 4 군 사령부 크라쿠프의 존재에 대해서는 의문의 여지가 없다. 인증]".

                        이 요약은 최대 62 TD, 최대 7 TD 및 2 MD의 수많은 독일 부서를 보여줍니다. 총계- 최대 71 개 사단. 동시에 독일 사단의 수에 대한 정보에 대한 의심의 요약에는 한 마디도 없습니다. 부서 번호의 약 80 % (1940 년 XNUMX 월)가 설치되고 재확인되었습니다! 동시에, Wehrmacht 지상군 본부에서 구조물을 재배치하라는 명령에 대한 힌트조차 없었으며, 그들은 테넌트 팀을 동쪽으로 보내지 않았지만 정보는이 군대의 모든 집단을 보았고 압도적 인 분열과 연대의 수를 알았습니다 ... ? 그렇다면 지능이 비난되지 않고 모든 정보가 올바른지에 대한 증거를 찾는 방법은 무엇입니까?

                        실제로 17-18 세였습니다 보병 사단. 탱크와 동력 사단은 완전히 없었습니다.

                        나는 부서 수가 12 배나 잘못되었다고 믿을 수 없어, 우리의 지능은 실수로 AK 번호를 "일곱 번째"에서 "일곱 번째"로 혼동했습니다 ... 몰도바 공화국에서 확인 된 AK 이름이 신뢰할 수 없다면, 이것은 제 생각에 정찰 오류입니다. 실제로, 지능은 자신있게 다음과 같이 선언합니다.“군단의 XNUMX 개 본부 중 XNUMX 개는 번호가 정해져 있습니다”...
                      3. AsmyppoL
                        22 12 월 2019 10 : 17
                        +4
                        이제 18 번째 AK에 대해 말했을 때 그림에서 보여지는 20 번째 MD에 관한 것입니다.

                        15 년 1941 월 18 일, RM RU GSh KA에서 XNUMX 차 단차 본부가 단치히 (Danzig)시에 주둔 한 것으로 나타났다. 사실이 아닙니다.



                        이것은 그림에서 볼 수 있습니다. 왜 우리의 정보는 Danzig에 전동 부서의 존재를 "알고"있었습니까? 간단 해. 60 번째 MD의 본부는 1940 년 가을부터 루마니아로 재배치 된 1941 년 XNUMX 월 초까지 Danzig시에 주둔했습니다. 그리고 우리의 정보는 Wehrmacht의 동력 부서가 여전히 Danzig에 남아 있다고 XNUMX 개월 이상 확신합니다. 그리고이 경우에 우리가 말할 수있는 정보의 신뢰성은 무엇입니까? 내년에는 기동 부대 (기병대, 동력 부대, 전차 부대)에 대한 기사가 나올 것으로 예상됩니다. 안타깝게도 정보 정보의 신뢰성은 주각 수준이었습니다 ...
                      4. 아키 트
                        아키 트 22 12 월 2019 11 : 22
                        +5
                        안녕 유진!
                        귀하의 게시물과 다른 기사 만 읽습니다. 좋은.
                        잊지 말아 주셔서 감사합니다!
              3. ccsr
                ccsr 22 12 월 2019 14 : 44
                -4
                제품 견적 : AsmyppoL
                저의 일부 지인들이 제국의 애국 전쟁이 시작되기 전에 우리의 지능이 무능함과 우주선의 지도력에 대한 배신에 대해 말하면서, 그들은 해외 파트너의 정보 서비스에 의해 채택되었습니다.

                그. 해외 파트너의 정보 서비스 목적으로 만 전쟁 직전에 군사 정보의 무능력 버전을 의도적으로 전파합니다. 글쎄, 그들은 적어도 다리가 당신의 거짓말에서 자라는 곳을 인정했습니다.
                그건 그렇고, 나는 승리의 75 주년 전날에 당신과 같은 당신의 활동에 놀라지 않았습니다. 전쟁 전날 우리가 바보와 바보가 무엇인지 증명하기 위해 강화되었습니다. 독일조차도 단추 구멍을 바꿔서 지능을 속일 수 있다는 것을 증명했습니다. 유료 교반기에서 화상을 입으십시오.
            2. ccsr
              ccsr 22 12 월 2019 14 : 36
              -3
              제품 견적 : AsmyppoL
              다시 말해서, 나는이 내용을 다음과 같이 바 꾸었습니다.“지능이 두 본부를 혼동했다는 사실은 CA의 일반 직원의 실수가 아닙니다. 이것은 지능에서 흔한 일입니다 ... "

              다시 말해, 군사 전문가들이 그것을 명확하게 이해한다는 사실은 당신에게 중국어 편지이므로 20 군단의 본부는 평화시 20 VO의 본부가 아니라고 생각하며 Danzig에 위치 할 수 없다고 생각합니다. 판타지 더, 당신은 읽는 재미 ...
  • 연산자
    연산자 17 12 월 2019 13 : 22
    + 11
    제품 견적 : ccsr
    22 월 XNUMX 일 이후 NKVD로 돌아 왔습니다. 잘못된 결정이 분명하다

    정반대:
    -19 년 1943 월 415 일, 소련 번호 138-2ss의 인민위원회 회의에 의해, 소련 인민위원회의 대법원“Smersh”(소위 GB- 제 XNUMX 위 V.S.Abakumov의위원회)와 소련의 국가 인 민국 (최고-GB P.A. Gladkov의 위원);
    -15 년 1943 월 00856 일, 소련 No. XNUMX의 NKVD의 명령에 따라 소련 내무부 (국무부 보안 국 S.P. Yukhimovich위원회)의 스 머시 대응 국 (Smersh Counterintelligence Division)이 창설되어 국경, 내부 및 호위 부대를 감독했다.
    1. ccsr
      ccsr 17 12 월 2019 19 : 31
      -5
      제품 견적 : 운영자
      -19 년 1943 월 415 일, 소련 번호 138-2ss의 인민위원회 회의에 의해, 소련 인민 방산위원회의 대법원 "Smersh"가 창설되었습니다 (GB XNUMX 순위 V.S. Abakumov 총재)

      이것은 전쟁 중에 나타난 완전히 다른 구조입니다. 그리고이 문서의 저자는 1941 년 초에 일어난 붉은 군대 사령부에 특수 부서의 재 할당을 염두에 두었습니다.

      1941 년 3 월, 특수 부서가 인민 방위위원회로 이전되어 NPO 구조의 XNUMX 개 부서가되었습니다.
      .... 3 년 1941 월 XNUMX 일 NKVD는 갑자기 세 부분으로 나 was습니다. 기본적으로 NKVD와 NKGB 자체의 두 가지 전체 인민위원회가 있으며 특수 부서 (군사 반 지적)는 사람들의 국방위원회로 완전히 이전됩니다.
      .... 20 년 1941 월 XNUMX 일, 전쟁이 시작된 지 XNUMX 개월 만에 NKVD와 NKGB는 다시 한 번, 고통없이 다시 한 인민위원회로 통합되었습니다.
      이 협회는 8 월 17 일 새로 형성된 NKGB에서 인민 방산위원회로 이전 된 특별 부서가 XNUMX 월 XNUMX 일 NKVD로 돌아 왔기 때문에 훨씬 더 일찍 계획되었다.
      1. 연산자
        연산자 17 12 월 2019 21 : 32
        +7
        NPO의 특수 부서 = Smersh NPO.
        1. ccsr
          ccsr 18 12 월 2019 11 : 38
          -2
          제품 견적 : 운영자
          NPO의 특수 부서 = Smersh NPO.

          당신은 특수 부서가 제 1941 차 세계 대전 전에 존재했으며 XNUMX 년 XNUMX 월까지 NGO 조직이 아니었다는 것을 이해하지 못했습니다.
          19 년 1918 월 XNUMX 일, RCP 중앙위원회 사무국의 결의에 의해 특수 부서가 설립되었으며, 이에 따라 전선 및 육군 체카는 군사 통제 기관과 합병되었으며, 그 기초에 따라 새로운 기관이 형성되었습니다 RSFSR의 SNK에서 Cheka의 특수 부서.

          그리고 1941 년에만 일시적으로 NPO에 재 할당되었지만 이미 XNUMX 월에 NPO 종속에서 제거되었습니다.
          조셉 스탈린이 서명 한, 187 년 17 월 1941 일, 소련 제 XNUMX 호 국방위원회 법령 / ss, 소련 NPO 사무국 3 개 기관은 특별 부서로 개편되었고, NPO 사무국 자체는 "소련 NKVD로 이전 한 특수 부 관리부"라는 명칭을 받았다.

          SMERSH는 특수 부서를 기반으로 NGO를 위해 만들어 졌기 때문에 최전선에서 스파이 제거 문제를 해결하는 것이 더 쉬울 것이라고 믿었 기 때문에 전장의 NKVD 기관은 적 정찰 및 파괴 그룹의 수색 및 파괴를 조직 할 수있는 자체 구조를 가지고 있지 않았습니다.
          21 년 1943 월 3222 일, 조셉 스탈린은 소련의 NGO 인 Smersh State Civil Defense에 대한 규정 승인에 관한 GKO No. XNUMX cc / s 법령에 서명했습니다. 이 문서의 내용은 단 하나의 간결한 구절로 구성되어 있습니다.“상대방의 주 감독국에 대한 조항 승인”Smersh – (죽음의 죽음) 및 해당 지역 기관 (부록 참조) 그러나이 문서의 부록에는 소련 인민 방위위원회와 해군 인민위원회의 새로운 부대가해야 할 일이 자세하게 기록되어 있으며 직원의 지위가 결정되었습니다.
          이 규정에 따르면, 구소련 NKVD의 전무부 (Department of Office of the USSR)를 기반으로 만들어진 비영리 단체의 상충 지국 (Smersh-Death to Spy)은 인민 방산위원회의 일부이다.
          NPO (Smersh)의 상반신 본국 장은 국방부 차관이며, 국방부 차관보에 직접보고하고 그의 명령 만 수행합니다.” 조셉 스탈린 자신이 인민 방위위원회라고 설명해 봅시다.

          그래서 당신의 진술은
          NPO의 특수 부서 = Smersh NPO
          근본적으로 잘못 되었기 때문에 예를 들어 내부 지구와 같은 부대에는 특수 부서가 남아 있었고 NKVD 기관에 종속되어 있었다. 그러나 최전선에서, 작성된 SMERSH 기관은 NKVD의 제출에서 제거되어 전선의 사령관 인민 국방군의 사령부에 종속되었다. 내부 구역에는 SMERSH 기관이 없었기 때문에이 구조는 최전선에서의 작전만을위한 것이 었으며, 이는 스파이의 대량 포기와 NKVD의 전투 구역에서 요원 청산을 수행 할 힘과 수단이 부족한 경우에 권장되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 18 12 월 2019 11 : 52
      -5
      제품 견적 : icant007
      동시에 군사 지구는 군단의 본부와 영토 사령부였습니다.

      그리고 상자가 막 열렸습니다 ...
  • 연산자
    연산자 18 12 월 2019 11 : 39
    +9
    제품 견적 : ccsr
    특수 부서는 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 존재했으며 NGO 구조가 아니 었습니다.

    고마워, 모자 웃음
    1. ccsr
      ccsr 22 12 월 2019 14 : 55
      -1
      제품 견적 : 운영자
      고마워, 모자

      천만에.
      1941 년과 1943 년에 SMERSH를 만들었을 때, 전쟁 전에 NKVD의 반 지능기구가 어떤 종류의 종속 지식을 보유하고 있는지 파악한 적이 있습니까? 그리고 당신은 군사적 첩보가 방어의 마약에 복종했을 때와 NKVD 마약이 언제, 그리고 당신이 대군 전체의 지능을 SMERSH 기관에 얼마나 크게 비추 었는지를 완전히 이해하지 못하고, 그런 넌센스를 가지고 있습니다.
  • 대
    28 12 월 2019 18 : 04
    -7
    "O. Kozinkin (리뷰를 쓴 사람)" "-실제로 나는이 책에 대한 리뷰를 전혀 쓰지 않았습니다))) 나는 책에 몇 가지 사항을 추가했지만, 리뷰를 쓰지 않았습니다."리뷰를 쓰지 않았습니다.)))
  • 대
    28 12 월 2019 18 : 11
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    모든 전략적 교량 교량은 전쟁의 첫 시간 / 일에 전체적으로 사로 잡혔으 며, 나치 족은 광산이없는 무료 고속도로를 따라 내륙에 부어졌습니다.

    목표 부족이 무엇을 막았습니까?

    이 교량의 NNS 및 GSH 계획)))
  • 대
    28 12 월 2019 18 : 27
    -10
    제품 견적 : ccsr
    저의 일부 지인들이 제국의 애국 전쟁이 시작되기 전에 우리의 지능이 무능함과 우주선의 지도력에 대한 배신에 대해 말하면서, 그들은 해외 파트너의 정보 서비스에 의해 채택되었습니다.

    그. 해외 파트너의 정보 서비스 목적으로 만 전쟁 직전에 군사 정보의 무능력 버전을 의도적으로 전파합니다. 글쎄, 그들은 적어도 다리가 당신의 거짓말에서 자라는 곳을 인정했습니다.
    그건 그렇고, 나는 승리의 75 주년 전날에 당신과 같은 당신의 활동에 놀라지 않았습니다. 전쟁 전날 우리가 바보와 바보가 무엇인지 증명하기 위해 강화되었습니다. 독일조차도 단추 구멍을 바꿔서 지능을 속일 수 있다는 것을 증명했습니다. 유료 교반기에서 화상을 입으십시오.

    예, 당신은 무엇입니까-우리가 가진 저자는 STALIN ZAHISTNIK !!!))))
    1. AsmyppoL
      3 1 월 2020 10 : 48
      +8
      다시 한 번, O. Kozinkin은 영리한 것을 상상할 수 없었고 단일 사실을 반박 할 수 없었습니다 ... 가장 중요하지 않은 것 ... 역사적인 자료의 소유권 수준의 차이를 볼 수 있습니다 ...

      나는 또한 사이트에서 O. Kozinkin의 비명에 만족했다 "이 포럼에 질주했다 ... 그리고 그 익명의 바보)) 운전하고 싶지 않아-지루함-거기?" 이것으로 O. Kozinkin은 다시 한 번 그의 무력감을 보여주었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 불행한 작가의 요청에 아무도 응답하지 않았다는 것입니다.))))
      1. 대
        3 1 월 2020 15 : 57
        -9
        익명의 섬망에 대한 어떤 사실을 반박해야합니까? 견장과 마찬가지로 독일인이 우리의 정보를 속이기 위해 수백 수천을 바꿨다고?)) 그러나 당신은 당신의 사랑하는 사람에게 거짓말을했습니다. 정확히- "잘 알려진 사실"을 보여주고 새로운 것은 없습니다!, 여기에서 당신은 추측했습니다. 그가 사실로 보여준 것에서 당신은 아무것도 아니며 소스에 900 개 이상의 링크를 제공합니다-나는 몰랐습니다)) 그리고 그의 정보는 정확히 문서화 된 것입니다! 그리고 당신과 당신의 견장은 같은 장소로 갈 수 있습니다))) 당신이 가득 찼던 충돌)))