군사 검토

영국과 프랑스가 히틀러와 미국의 이익을 위해 행동 한 이유

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영국과 프랑스가 히틀러와 미국의 이익을 위해 행동 한 이유

뮌헨 회의에서 아돌프 히틀러와 네빌 체임벌린 영국 총리의 악수 ( "뮌헨 협정")


러시아에 대한 서방의 "십자군". 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작될 때 영국과 프랑스의 행동은 설명하기 어렵습니다. 영국과 프랑스는 미친 것 같습니다. 그들은 문자 그대로 모든 것을해서 히틀러와 미국의 이익을 위해 자살했다.

영국과 프랑스의 광기


제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작될 때 영국과 프랑스의 행동은 설명하기 어렵습니다. 영국과 프랑스는 미친 것 같습니다. 그들은 히틀러가 유년기에 전쟁을 멈추지 않고 침략자를“어필”한 방식으로 유럽에서 위대한 전쟁을 벌이는 것을 용서했다. 이것에 대한 모든 가능성이 있었지만 정치적, 경제적, 군사적이었습니다. 세계 대전은 영국 세계 식민지 제국의 붕괴로 이어져 프랑스 식민지 제국을 파괴했습니다. 전쟁으로 인해 두 대국의 경제가 파괴되어 서유럽이 황폐화되었습니다. 전쟁이 끝난 후 서방 국가들은 미국 초강대국의 "주요 파트너"가되었습니다.

실제로 앵글로-프렌치 자체는 패배에 대한 책임이 있습니다. 그들은 처음에 침략자를 멈추지 않고 그의 힘의 성장에 기여했습니다. 히틀러는 모든면에서 탐닉했습니다. 그들은 전쟁 초기에 라이히를 분쇄하지 않았다. 그들은 독일을 러시아로 밀기 위해 고군분투했지만 결국 그들의 게임은 모든 전쟁의 크림을 모은 미국인보다 더 원시적이었습니다. 분명히 파리, 특히 런던에서는 그러한 운명이 예상되지 않았습니다. 반대로, 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전 후 그들의 지위를 강화할 계획이었다.

1936-1938 년 영국과 프랑스는 왜 히틀러를 분쇄하지 않았습니까?


30 대의 동맹국은 Fuhrer 목을 쉽게 돌릴 수 있습니다. 독일은 매우 약했다. 히틀러는 자신의 측근과 장군이 이것을 알고있었습니다. 처음 몇 년 동안, 나치는 실제적인 힘 대신에 무장 한 행진, 아름다운 깃발 및 연설 만했습니다. 1939 년에도 폴란드와의 전선으로 영국과 프랑스와의 전쟁에 진출한 것은 초기 작전은 말할 것도없고 제 XNUMX 제국의 자살이었다. 독일군은이 사실을 알고 몹시 두려워했습니다. 그들은 쉽게 살해되거나 전복 된 히틀러를 쉽게 제거했을 것입니다. 이를 위해 영국과 프랑스는 관심과 의지를 보여 주어야했고 보증을해야만했다. 그러나 그들은 히틀러가 필요했기 때문에 이런 일은 일어나지 않았습니다.

히틀러가 권력을 잡자마자 그는 독일의 군축 해제에 대한 베르사유 협정의 결과를 즉시 제거했다. 1933 년에 독일의 군사 지출이 총 예산의 4 %를 차지했다면 1934 년에는 이미 18 % 였고 1936 년에는 39 %였으며 1938 년에는 50 %였습니다. 1935 년에 히틀러는 비무장화에 관한 베르사유 조약의 규정 준수를 일방적으로 거부하고, 국가에 보편적 군사 서비스를 도입했으며, 버마 흐트를 창설했다. 같은 해 영국 의회는 영국의 동의를 받아 해군 무장에 대한 제한을 해제하고 잠수함 함대를 건설하기 시작했습니다. 전투 항공기의 광범위한 건설이 시작되었습니다. 탱크, 배, 다른 무기. 이 나라는 광범위한 군사 비행장 네트워크를 구축했습니다. 동시에 영국, 프랑스, ​​미국은 라이히 자체를 무장시키는 것을 막지 못했을뿐만 아니라 대대적으로 전쟁을 준비하는 것이 모든면에서 도움이되었다. 따라서 전쟁 직전에 미국은 독일에 석유를 공급하는 주요 국가였습니다. 전략 원료 및 자재의 거의 절반은 미국, 영국 및 프랑스, ​​식민지 및 지배권에서 독일인에 의해 수입되었습니다. 서방 민주주의의 도움으로 제 300 제국에는 XNUMX 개 이상의 대규모 군사 공장이 건설되었습니다. 즉, 서방은 독일 제국의 무기를 멈추지 않았을뿐만 아니라 모든 힘을 다해 도움을주었습니다. 재정, 자원, 자료. 베를린을 즉시 깨우치게 될 항의, 군사 시위에 대한 언급은 없다.

Fuhrer의 외부 확장의 첫 단계는 1936 년 라인의 비무장 지대 점령이었습니다. 베르사유 이후 베를린은 프랑스 국경 근처의 라인강 너머에는 요새, 무기 및 군대를 가질 수 없었습니다. 즉, 서부 국경은 프랑스와 동맹국들에게 개방적이었다. 독일인이 이러한 조건을 위반하면 영국인이 독일을 점령 할 수 있습니다. 1936 년 XNUMX 월, 히틀러는이 조건을 철저히 위반했습니다. 독일군이 라인강 지역을 점령했습니다. 동시에, 독일 장군은 Fuhrer의이 끔찍한 속임수를 매우 두려워했습니다. 루드비히 벡 (Rudwig Beck) 장군의 독일 참모 총장은 히틀러에게 프랑스 군의 공격을 막을 수 없을 것이라고 경고했다. 같은 직책은 베르너 폰 블로 머 (Werner von Blomber) 장군 국방 장관과 국방 장관도 같은 입장을 취했다. 독일 정보국이 국경에서 프랑스 군의 집중력을 발견했을 때, 폰 블롬 버그는 푸어 르에게 즉시 유닛 철수 명령을 요청했다. 히틀러는 프랑스가 국경을 넘 었는지 물었다. 그들은 그렇지 않다는 응답을 받았지만, 이것이 일어나지 않을 것이라고 Blomberg에게 말했습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 독일 장군 게르 디안은 다음과 같이 말했습니다.

"프랑스 인이 1936 년 라인강 지역에 개입했다면, 우리는 모든 것을 잃었을 것이고, 히틀러의 가을은 불가피했을 것입니다."

히틀러 자신은 말했다 :

“라인 지역으로 행진 한 후 48 시간이 내 인생에서 가장 지쳤습니다. 프랑스 인이 라인강 지역에 진입했다면 꼬리를 팽팽하게해서 퇴각해야 할 것입니다. 우리가 처분 할 수있는 군사 자원은 적당한 저항에도 불충분했습니다.”

Blomberg의 처분에는 전투 준비가 된 여단이 36 명뿐이었습니다. 독일의 베 흐마 흐트 (Wehrmacht) 그 자체는 라인강에서 작전 한 후에야 Führer가 35 개의 사단을 긴급하게 결성했지만 여전히 창설되어 무장해야했다. 비교를 위해 : 체코 슬로바키아에는 40 개 사단, 폴란드 개가있었습니다. 항공 제국은 사실상 아무도 없었다. 작전을 위해 10 명의 약한 하급 전투기 연대가 함께 긁혔습니다 (각각 100 대의 전투 준비 차량이있었습니다). 프랑스는 며칠 내에 XNUMX 개의 사단을 동원하고 라인강 지역에서 프리츠를 쉽게 쫓아 낼 수있었습니다. 그런 다음 정부를 바꾸고 Fuhrer를 제거하도록 강요하십시오. 독일군은 히틀러를 제거했을 것입니다. 그러나 파리에서는 본격적인 동원과 전쟁이 발생했을 때 심각한 재정 및 경제 위기 (상황이 어려웠 음)를 두려워한 금융가들의 입장이 우세했다. 군대도 신중한 입장을 취했다. 그리고 의회의 영국은 친 독일주의에 의해 지배되었다. 마찬가지로 독일인들은 피해를 입었으므로 싸울 수 없습니다. "여론"은 "평화 유지"를 옹호했다. 따라서 런던은 프랑스가 갑작스러운 움직임을 피하도록 파리에 압력을 가했다.

따라서, 그 당시 히틀러의 빈약 한 세력이 라인강을 건널 때 프랑스와 영국은 강력한 군사 시위에 대응할 것이며, 세계 전쟁과 수천만 명의 사망자가있을 것입니다. 영국과 프랑스 제국의 붕괴가 아닙니다. 히틀러의 침략자 상태는 새싹에서 파괴되었습니다. 그러나 파리와 런던은 침략뿐만 아니라 후속 공격에도 눈을 돌리게되었습니다. 히틀러는 처벌받지 않았다.

더 제국의 침략


히틀러가 오스트리아와 체코 슬로바키아의 수 데텐 지역을 방문한 1938 년 제 1939 차 위기 때 약한 제 1914 제국을 종식시킬 수도 있었다. 이 기간 동안 모스크바는 유럽에서 집단 안보 시스템을 만들기 위해 최선을 다했습니다. 그러나 영국은 지속적으로 지속적으로 파산하여 결국 끔찍한 학살을 일으켰습니다. 스탈린은 현명하게 프랑스와 영국을 제안했다 : 체코 슬로바키아와 폴란드에 공동 보증을하자. 독일 침략의 경우, 폴란드와 체코 슬로바키아는 독일과의 전쟁에서 붉은 군대를 그리워해야했습니다. 그리고 프랑스와 영국은 히틀러에 대항하여 서부 전선을 건설 할 의무를 져야했다. 파리와 런던은 가지 않았다. 폴란드처럼. 그들은 유럽의 중심에서 러시아인을보고 싶지 않았습니다. 스탈린은 히틀러가 동방으로 밀려 나서 서방과 합의 할 수 없다는 것을 깨닫고 XNUMX 년 XNUMX 월 라이히와 협정을 맺었다. 그 결과 스탈린은 주요 목표를 달성했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 제국주의 서방 세력 사이의 충돌로 시작되었습니다. 그러나 XNUMX 년에 영국이 즉시 성공하지 못했던 것처럼 러시아는 한동안 러시아를 대체하기 위해 부수적이었다.

1938 년 XNUMX 월 영국과 프랑스는 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)를 맹목적으로 돌렸다 (영국이 히틀러 오스트리아를 어떻게 주 었는지) 1938 년 1918 월, 독일 제국이 체코 슬로바키아의 수덴 란드 (Sudetenland)로 이전되었다. 런던과 파리는 다시 무덤을 심화시켰다. 독일 장군은 Fuhrer의 공황 상태에 있었고 전쟁을 매우 두려워했습니다. 그들은 냉정하고 똑똑한 사람들이었고, 독일의 약점을 깊이 알고 1939 년의 재난을 반복하고 싶지 않았습니다. 육군 정보 국장 (Abwehr)조차도 카나리아 제독은 히틀러와 대항했습니다. 그는 영국과 연락을 유지했다. 체코 슬로바키아 위기 직전, 독일 장군은 쿠데타를 일으키고 Führer를 전복하기를 원했습니다. 그러나 영국은이 아이디어를지지하지 않았다. 독일 장군은 XNUMX 년에 쿠데타를 할 준비가되었지만 다시지지받지 못했습니다.

Sudeten 위기 당시, Reich의 서쪽 경계는 드러났다. 프랑스 군은 독일의 산업 중심지 인 루르를 한 번에 점령 할 수있었습니다. 지금까지 프랑스와 소련으로부터 정치적, 군사적 지원을받은 체코 인들은 요새 지역에서 싸웠을 것이다. 동부에서 소비에트 연방은 라이히에 반대했다. 독일은 체코 슬로바키아, 프랑스 및 소련과 즉시 싸울 수 없었다. 그러나 프랑스와 영국은 히틀러에게 체코 슬로바키아를 삼키고 소련과 동맹을 맺지 않았으며 독일 자체의 공모자들을 지원하지 않았다. 즉, 독일 공모자 장군들에게 조직적이고 도덕적 인 지원을 제공하기 위해 전혀 싸우지 않고 히틀러가 제거되었습니다.

따라서 서구는 전례없이 히틀러를 강화시켰다. 그를위한 확실한 권위가 만들어졌습니다. 그들은 독일인에 대한 믿음과 그의 천재 력에 대한 믿음을 불러 일으켰습니다. 어제의 많은 음모 장군들은 정권의 충성스러운 종들이되었습니다.


네빌 체임벌린 영국 총리, 베니토 무솔리니 이탈리아 총리, 아돌프 히틀러 장관, 에두아르 달라 르 프랑스 총리는 독일 체코 슬로바키아의 일부인 수 데텐 란드 이전에 관한 뮌헨 협정에 서명하기 전에 서명했다. 체임벌린의 왼쪽에는 독일 국방 장관 독일 공군 장관이 있습니다. 29 년 1938 월 XNUMX 일

히틀러를 부술 기회를 놓쳤다


히틀러를 교살시킬 수있는 또 다른 기회는 1939 년 XNUMX 월 프랑스와 영국에서 제국이 체코 슬로바키아를 추방하고 점령했을 때였 다 (서방국이 체코 슬로바키아를 히틀러에게 어떻게 넘겨 줬는가?), 클라이 페다-멜멜. 히틀러는 아직 러시아와 협정을 맺지 않았습니다. 소련은 동부 전선을 만들 수있었습니다. Wehrmacht는 여전히 약했다. 서방 세력의 승인을받은 체코 슬로바키아는 여전히 저항 할 수 있었다. 그러나 서유럽은 다시 침략자의 "평화"에 갔다. "

1939 년 XNUMX 월에도 영국과 프랑스는 여전히 상대적으로 적은 피로 히틀러를 종식시킬 수있었습니다. 제국의 모든 전투 부대는 폴란드 캠페인으로 연결되었습니다. 서쪽 방향에서 독일은 실질적으로 나빴습니다. 강력한 방어선이 없었으며 탱크와 항공기가없는 보조 예비 부품이있었습니다. 다시, 루어는 거의 무방비 상태였다. 독일 제국을 끝내기위한 좋은 순간은 군사 산업 및 에너지 심장에 타격입니다. 그러나 영국과 프랑스는 "이상한"전쟁을 시작합니다 ("이상한 전쟁." 영국과 프랑스가 폴란드를 배신한 이유) 사실, 그들은 독일인이 폴란드를 이길 때까지 침착하게 기다립니다. 그들은 전단지로 독일을 폭격하고, 축구를하고, 와인을 맛보고, 독일 군인들과 사귀었다. 나중에 독일 군 지도자들은 독일이 폴란드에서 싸운 동안 동맹국이 나아 갔다면 베를린은 평화를 구해야한다고 인정했다.

영국과 프랑스는 자살했다. 그들은 명백히 전쟁적이고 공격적인 히틀러 정권을 파괴하지 않았으며, 라이히 패배를위한 유리한 순간을 놓쳤다. 파리와 런던은 먼저 히틀러가 치아에 팔을 뻗어 유럽의 일부를 그에게 먹이로 옮겼으며, 독일군이 곧 러시아와 충돌하기를 희망하면서 Fuhrer에게 추가 포획을 촉발시켰다.

1940 년 봄, 히틀러는 다시 어려운 상황에 처했습니다. 서부 전선에서 그는 강력한 방어선에 의존하는 프랑스와 영국의 군대에 반대합니다. 적대적 벨기에와 네덜란드는 아직 점령되지 않았으며, 덴마크, 노르웨이, 룩셈부르크, 발칸 국가는 무료입니다. 독일 수중 함대 대서양으로의 무료 출구가 없습니다. 영국 함대는 약한 독일 해군을 쉽게 막을 수 있습니다. 서방 세력은 전략적 자원과 재료의 원천에서 라이히를 차단할 수있는 기회를 가지고 있습니다. Anglo-French는 스칸디나비아에 상륙 작전을 준비하고 있습니다. 독일 장군은 여전히 ​​Führer가 시작한 전쟁에 만족하지 않습니다. 오랜 전쟁에 대한 자원이 없으며, 다시 붕괴의 위협이 있습니다.

이러한 상황에서 히틀러는 노르웨이를 점령하기위한 작전을 시작합니다. 서방국은 노르웨이 점령 준비에 관한 정보를 적시에 받는다. 그러나 앵글로-프랑스는 스칸디나비아에 군대가 상륙하는 문제를 지연시키고 있습니다. 영국과 프랑스는 강력한 결합 함대를 가지고 있습니다. 즉, 독일의 운송 수단을 착륙 유닛으로 녹여서 독일 해군을 파괴 할 수 있습니다. 결과적으로 히틀러는 끔찍한 패배를 겪고 철광석에 대한 접근 권한을 잃어 군사 음모와 쿠데타로 이어질 수 있습니다. 그러나 동맹국은이 기회를 놓쳤다. 마지막 순간에 그들은 상륙을 연기했고 독일인들은 그들보다 훨씬 앞서 있습니다.

영국과 프랑스는 1940 년 XNUMX 월에도 히틀러를 멈출 기회가있었습니다. 그들은 네덜란드, 벨기에, 프랑스의 동맹국을 물리 치기 위해 베를린의 비밀 계획을 얻습니다. 독일군은 아르덴을 통해 바다로 침입하여 벨기에에있는 대규모 적군을 차단했습니다. 연합국은 독일 공세의 정확한 시작 날짜를 알고 있었다. 그리고 다시 무 활동과 무관심. 히틀러는 새로운“블리츠 크리 그”를 수행 할 수있는 기회를 얻었고, 웨흐 마흐 트는 파리를 점령했다. 독일과 유럽에서 Fuhrer의 위치는 철강이됩니다.

결과적으로 영국과 프랑스는 히틀러와 미국의 이익을 위해 행동했습니다. 그들은 말 그대로 히틀러를 높이고 천재의 권위와 위대한 무적의 지도자를 창조하고 거의 모든 유럽을 주었다. 그들은 프랑스와의 싸움없이 거의 항복했습니다. 프랑스와 영국의 국가 이익은 새로운 세계 대전의 발발에 의존했던 초 국가적 금융 자본의 이익을 위해 기증되었습니다. 왕실 가족, 구세계의 높은 귀족, 주문 네트워크 및 미국의 특별 서비스를 지배하는 프리메이슨 롯지로 구성된 금융 주택을 포함한 국제 금융 자본 (“세계 무대 뒤”,“골든 엘리트”등)은 영국과 프랑스의 통치권의 의지를 박탈합니다. 동시에 영국과 프랑스 엘리트의 많은 대표들이 스스로“새로운 세계 질서”를 수립하기 위해 노력했습니다. 영국, 영국, 독일 및 미국의 국가 이익은 그들에게 무관심했습니다. 그리고 서방의 군대는 주요 적을 스탈린주의 소련으로 보았다. 따라서 히틀러는 러시아에 그를 던지기 위해 자신의 "유럽 연합"을 만들 수있었습니다. 서구의 노예 소유 세계에 대한 대안을 대담한 러시아인들은 자신의 공정한 세계 질서를 구축하기 시작합니다. 러시아 (소련) 세계화.


에두아르 달라이에 프랑스 총리 (오른쪽에서 두 번째)와 그의 내각은 일반 동원 결정 후 2 년 1939 월 3 일 샹젤리제에서 돌아온다. 다음 날인 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 영국과 프랑스가 독일과의 전쟁을 선포


네빌 체임벌린 영국 총리는 독일 전쟁 선언 일에 런던의 다우닝 스트리트 10에있는 공식 거주지에서 군중을 맞이합니다. 체임벌린 뒤에는 국회 의장 비서 알렉산더 더글러스 ,, 댄 글라스 경
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  1. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 2 March 2020 06 : 15 새로운
    +4
    전쟁이 끝난 후 서방 국가들은 미국 초강대국의 "주요 파트너"가되었습니다.
    이것은 우리가 외투를 갔고 뿔을 돌려주었습니다 ... 그들은 스스로를 외쳤습니다!
    1. 올고 비치
      올고 비치 2 March 2020 07 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : Lee Lee
      이것을 양모로 갔다가 돌려 보냈다 ..

      그들은 아무데도 가지 않았다 그들 자신.

      그들의 대담하고 대담하고 강한 정신.

      저자 : 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작될 때 영국과 프랑스의 행동 설명하기 어려운. 영국과 프랑스는 미친 것 같습니다. 그들은 히틀러가 유년기에 전쟁을 멈추지 않고 침략자를“어필”한 방식으로 유럽에서 위대한 전쟁을 벌이는 것을 용서했다.
      실제로, 앵글로-프랑스어 자신의 패배에 대한 책임.

      물론 그들은 스스로 책임을 져야한다.

      그러나 쉽게 설명 할 수 있습니다. 담배를 끌어다 놓는 사람이 아마 덜 살 것임을 이해하지 못합니까?

      . 이것을 피하기 위해서는 담배를 피우지 말고 작은 것을 희생해야한다는 사실도 있습니다.
      이해합니다. 그는 모든 것을 이해합니다!

      하지만 오늘은 포기하지 않으면 안되지만 내일은 .... 내일은 내일이 될 것이며 아마도 비용이 많이들 것입니다 ... 의지

      프랑스어-영어는 동원, 데모, 입력, 실제 손실 및 불편으로 인해 오늘날의 작은 손실을 겪을 필요가 있었지만, 그들은 이것을 원하지 않았고 피하려고했습니다.

      그들은 끔찍한 위험을 이해 했습니까? 물론 이해했다. 그러나-원하지 않았다 이해하다...

      전쟁 발발 후에도 1 9월 1939g 더 거의 2 일 프랑스와 영국 ..... 히틀러와의 전쟁을 선포하지 않았습니다!
      그들은 그와 협상을 계속했고 또 다른 뮌헨과 다시 협상하면서 그를 진정시키고 동의했습니다!

      그리고 17 년 39 월 XNUMX 일에 붉은 군대의 해방 운동을 받았으며, 전쟁조차도 소련을 선포하지 않고 그 자리를 차지했습니다! 이제 소련은 결국 독일과 국경을 가졌고 아마도 그 자체를 취했을 것입니다 ...

      오늘날 그들은 반대를 외치지 만 사실을 버릴 수는 없으며 소련의 입장에 완전히 동의했습니다. 예
      1. ser56
        ser56 5 March 2020 18 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        그들은 그와 협상을 계속했고 또 다른 뮌헨과 다시 협상하면서 그를 진정시키고 동의했습니다!

        대전 사상자주의 의뢰
    2. 오렐
      오렐 2 March 2020 07 : 29 새로운
      -4
      나는 기사의 추정에 근본적으로 동의하지 않으며, 그것들은 피상적이고 역사적 문서와 시대의 정신에 대한 실제 평가보다 정치적 쇼에 더 근거합니다. 상황을 냉정하게 평가하려면 항상 한 순간부터 진행해야합니다. 미래를 모르고 지금은 30 세기 XNUMX 년대의 끝이라고 상상해보십시오. 당신은 아침에 일어나 소련, 독일, 영국 및 미국에서 아침 신문을 가져갑니다. 이 신문들은 적어도 한 달의 이슈를 읽고 찾을 수 있으며,이 모든 일이 왜 일어 났는지 매우 분명해질 것입니다. 서구는 당시 유럽에서, 미국에서는 고립주의 정책이 있었으며 유럽에는 특별히 관심이 없었던 유럽에서만 관심을 보였으며, 유럽에서는 "평화"의 문제는 인류 역사상 가장 끔찍한 XNUMX 차 세계 대전에서 살아남 았기 때문에 핵심이었습니다. 그리고 새로운 것을 막을 준비가되어 있었고, 히틀러는 이것을 해냈습니다. 소련은 어떻습니까? 현재 Google은 정책 및 신문 문제를 반 서방이라고 할 수 없으며 공개적으로 적대적이므로 서구가 듣지 않았고 믿지 않았으며 소련에 동의하지 않았다는 동시대의 주장은 이상하게 보였으며, 우리는 합의에 도달하고 싶지 않았습니다. 후에 올랐다. 소비에트 신문은 자본가로부터, 또한 군사 수단이나 다른 나라에서 혁명을 조직함으로써 전 세계를 해방시킬 준비를 할 때 많은 문제로 가득합니다. 불편한 사실? 그러나 오늘날 모든 사람들이 이것에 대해 잊어 버렸습니다. 이것은 간단하고 몇 시간 동안 이야기 할 수 있습니다. 수년 동안이 주제를 연구 해 왔으며, 우리의 공식 당국이 말하는 것은 아닙니다. 진실은 관습보다 소련과 러시아에 훨씬 더 불편합니다. 불행히도 공식적으로 말하면 그렇지 않습니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 2 March 2020 07 : 39 새로운
        +3
        진실은 훨씬 더 불편한 소련과 러시아

        흥미롭게도 신문의 슬로건 만 공부 했습니까?
        국제 정치에 대한 소련의 영향이 거의 제로에 가까운 것은 아닙니까? 예를 들어, 독일과 이탈리아는 스페인에 이어 소비에트 상선을 차단하고 프랑스는 스페인과의 국경을 닫고 이미 지불 한 무기와 공화당의 BT를 지연 시키며 소련의 반응은?
        1938 년 체코 슬로바키아에서“강력한”소련의 입장이 단순히 무시되었다는 사실에 전혀 당황하지 않습니까?
        1. 오렐
          오렐 2 March 2020 08 : 00 새로운
          -5
          제품 견적 : strannik1985
          흥미롭게도 신문의 슬로건 만 공부 했습니까?


          진지하게 이야기하고 싶거나 PM에 글을 쓰고, 나는 당신에게 대답 할 충분한 인물이없고, 나와 같은 정보를 가지고 있지 않은 사람들에게는 아무 것도 증명할 수 없으며, 이는 우리가 가진 지식을 통해 상황을 평가합니다. 저도 "우리는 가장 결백합니다"라는 의견을 받았지만 모든 것이 다르게 나타났습니다
          1. strannik1985
            strannik1985 2 March 2020 08 : 06 새로운
            +3
            자신의 입장을 주장 할 수 없거나 무의미한 것이 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다. 말하고 싶지 않다면 왜 첫 번째 메시지를 쓰셨습니까?
            1. 오렐
              오렐 2 March 2020 09 : 57 새로운
              -6
              제품 견적 : strannik1985
              자신의 입장을 주장 할 수 없거나 무의미한 것이 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다.


              간단한 논거가 주어진다. 적어도 신문을 연구하면서 최소한 "이성, 선, 영원을 심는다"

              제품 견적 : strannik1985
              말하고 싶지 않다면 왜 첫 번째 메시지를 쓰셨습니까?


              수년 동안 제 XNUMX 차 세계 대전의 문제에 대해 알게 된 모든 것을 "말"하는 것은 불가능합니다. 누군가가 스스로를 알아 내고 "공식 역사 교과서"보다 더 파고 시작하기를 바랍니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 2 March 2020 10 : 10 새로운
                +6
                간단한 논쟁이 주어진다

                1936 년 폴란드와의 충돌 가능성에 대한 GS 평가에 대해 신문 그래 파 매니아 어가 어떻게 든 논평 할 수 있습니까? 동맹국의 군사 기술 지원이 제공되는 폴란드는 6 개월의 저항을 받았다. 소련에 대해 20 개월 연속으로 또한 같은 기간 (30 ~ XNUMX 년대)에는 산업 대피 계획을 수립하고 준비했으며, 그 영역을 기반으로하여 당파 운동을 조직하기위한 훈련 된 요원을 배치했다.
                Невозможно

                지금까지 당신의 논거는 이름이없는 신문의 헤드 라인으로 귀결됩니다. 다른 것이 있을까요?
                1. 오렐
                  오렐 2 March 2020 10 : 20 새로운
                  -5
                  제품 견적 : strannik1985
                  지금까지 당신의 논거는 이름이없는 신문의 헤드 라인으로 귀결됩니다. 다른 것이 있을까요?


                  누군가가 공식 채널에서 당신에게 거짓말하고 있다는 느낌을 받고, 수년에 걸쳐 스탈린 그라드 트랙터 공장의 역사를 읽은 다음, 이것이 어떻게 일어날 수 있을지 생각할 수 있습니까? 30 년대 우랄의 새로운 야금 생산에 대해? 이 모든 것을 누가 했습니까? 어떤 이유로, 그것은 당신이 싫어하는 자본가와 서방에 의해 소련을 위해 만들어졌지만 볼가 지역의 기근 동안 미국의 지원 조직에 대해 읽을 수 있으며 현대의 추정에 따르면 그들은 백만 명 이상, 아마도 내 또는 당신의 조상을 구했습니다. 우리가 가르치는 이야기는 그 이야기가 아니라 글로 쓰여지고, 영광을 받아야 할 사람, 누가 침묵을 유지해야하는지 또는 무엇을 ...
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2 March 2020 10 : 25 새로운
                    +5

                    소련이 돈을 지불 한 스탈린 그라드에 트랙터 공장을 짓는 것과 소련에 누군가를 위협 한 세계 혁명과의 관계를 설명해 주시겠습니까?
                    1. 오렐
                      오렐 2 March 2020 11 : 06 새로운
                      -6
                      제품 견적 : strannik1985
                      소련이 돈을 지불 한 스탈린 그라드에 트랙터 공장을 짓는 것과 소련에 누군가를 위협 한 세계 혁명과의 관계를 설명해 주시겠습니까?


                      그런 다음 미국은 세계를 그들과 관련이없는 멀리있는 것으로 보았 기 때문에 독일을 포함한 모든 사람들과 교역하거나 단순히 미국이 히틀러가 미래에 괴물이 될 것이라는 것을 알지 못했다고 잘못 판단했습니다 ? 결국, 아닙니다. 미국은 소련의 위협을 느끼지 못했지만 유럽은 특히 소련의 군대가 거대하고 유럽의 단일 국가가 안전하다고 느낄 수 없었기 때문에 유럽에 영향을 미쳤습니다. 제 3 차 세계 대전과 그 이전의 모든 사건에서 반미주의를 즉시 해제 한 것은 저입니다. 이것은 작은 사건이 아닙니다. 그건 그렇고, 전쟁 전 미군 전체는 XNUMX 사단이었습니다. 그 후 유럽지도를 열고 사실을 살펴보십시오. 핀란드, 폴란드, 독일, 영국, 프랑스, ​​미국의 정치인의 입장에서 독일 민족 주의자들의 감정을 자극하고 위대한 제국을 약속하는 히틀러 신생 기업이 있습니다. 모든면에서 독일은 서구 (종이)보다 약하고, 세계에서 가장 강력하고 많은 군대를 가지고 있으며, 반 자본주의 정책을 가지고 있으며, 종이에있는 어느 누구보다 강한 소련 (USSR)은 누구에게 가장 큰 위협이라고 생각합니까?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 11 : 22 새로운
                        +4
                        그런 다음 미국은 세계를 보았다

                        그 당시의 신문을 읽은 것 같습니다. 배상금을 지불해야하는 베르사유 협정 이행 보증인을 포함하여 미국을 모르는 경우 본격적인 군대, 해군 등을 갖는 것은 금지됩니다. 그래서,이 모든 것에서, 질식하고 군사적으로 몬스터 제 XNUMX 제국으로 성장할 때까지 하나를 포함한 미국인들은 우호적으로 득점했다. 그는 독일의 Dowes / Jung 계획에 따라 돈을 모아 스페인에서 전쟁을 벌여 라인강 지역, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드를 항복했다. 그리고 당신은 "소련의 위협"방송에 대해 여기 있습니다. 그것은 말도 안돼.
                      2. 오렐
                        오렐 2 March 2020 11 : 35 새로운
                        -5
                        러시아 사람이 이해하기 어렵지만 때로는 불가능하기도하지만 여론의 힘을 과소 평가 할 수는 없습니다. 우리 나라에서는 한 사람이 일반적으로 결정하기 때문에 사람들이 없으면 미국의 여론이 때로는 더 중요하다는 것을 이해하기도 어렵습니다 전쟁에 참여하고 싶을 때, 어떤 합의도 그들에게 강제하지 않을 것입니다. 루즈 벨트는 사회를 그의 편으로 설득하고 전쟁에 들어가기 위해 많은 시간을 소비해야했습니다. 사람은 시작합니다.이 모든 "민주주의"는 우리에게 청소년과 배신 인 것처럼 보이지만 우리는 이해하지 못합니다)
                      3. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 11 : 53 새로운
                        +2
                        여론의 힘을 과소 평가하지 마십시오.

                        진심 이세요? 이 미국인들은 배상을 철폐하기위한 것이었다 ??? 또한 대공황의 한가운데서. 물론 예산에 돈이 들어간 이유는 독일인들이 사업에 더 잘 투자하게 놔두는 것입니다. 웃음
                      4. 오렐
                        오렐 2 March 2020 12 : 05 새로운
                        -4
                        제품 견적 : strannik1985
                        진심 이세요? 이 미국인들은 배상을 철폐하기위한 것이었다 ??? 또한 대공황의 한가운데서. 물론 예산에 돈이 들어간 이유는 독일인들이 사업에 더 잘 투자하게 놔두는 것입니다.


                        올바르게 설명하면, 놀랍고 재미있는 것은 아무것도 아닙니다.
                      5. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 12 : 57 새로운
                        +3
                        올바르게 설명하면

                        그래서 무엇이 문제입니까? 설명.
                        올빼미가 지구본을 당기는 것을 볼 수 있습니다.
                      6. 오렐
                        오렐 2 March 2020 13 : 41 새로운
                        -2
                        제품 견적 : strannik1985
                        올빼미가 지구본을 당기는 것을 볼 수 있습니다.


                        더 이상 역사를 공부하고 싶지 않다면, 무엇을 계속해야하는지 이미 알고있는 것으로 충분합니까?)
                      7. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 13 : 50 새로운
                        +3
                        내가 보는 동안

                        친애하는 상대, 당신의 입장을 주장하는 것을 꺼려 / 무능력은 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다.
                        따라서 소련은 공식적으로 교리 수준에서 1925 년 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기했습니다. 20 년대와 30 년대에 다른 국가에 대한 소련의 공격적인 태도를 알리기 위해 어떤 신문 헤드 라인을 따랐습니까?
                      8. 오렐
                        오렐 2 March 2020 14 : 40 새로운
                        -6
                        없음 당신의 질문조차도 이상합니다. 나는 신문을 통해 역사를 더 공부하기가 가장 쉬운 방법을 신문에 지적했다. 그래서 신문은 소련의 최고 정치 감정을 나타내는 지표이다. 왜냐하면 독재 국가조차도 사람들이 대결을 준비 할 수 있도록 준비해야하기 때문에, 서구 적 반 감정은 분명하다. 그것은 그들이 그들과 전쟁을 준비하고 있다는 것을 의미합니다. 그리고 나머지는 독일, 우리, 영국 및 미국의 기록 보관소에 대한 역사적인 문서입니다. 나는 당신을 위해 모든 문서를 다시 쓸 수는 없습니다. 불가능합니다. 직접 연구하십시오. 당신이 나와 반대되는 것을 증명하고 싶다면 기뻐할 것입니다.
                      9. 오렐
                        오렐 2 March 2020 14 : 43 새로운
                        -6
                        제품 견적 : strannik1985
                        따라서 소련은 공식적으로 교리 수준에서 1925 년 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기했습니다.


                        그는 코민테른, 정보, 전 세계 공산주의자들에 대한지지를 거부하지 않았다. 사실은 "실패"를 용납하지 않습니다.
                      10. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 15 : 47 새로운
                        +2
                        사실

                        이러한 정책은 다소 진지한 국가에서 수행되었습니다. 예를 들어, Franco는 이탈리아와 독일, 영국, 프랑스 및 미국의 간접적 인 지원을 받았습니다.
                        1925 년 이후 소련이 쿠데타를 조직 한 국가는 무엇입니까?
                      11. 오렐
                        오렐 2 March 2020 15 : 49 새로운
                        -6
                        제품 견적 : strannik1985
                        1925 년 이후 소련이 쿠데타를 조직 한 국가는 무엇입니까?


                        이것이 무엇을 증명합니까? 나는 모든 국가에서 쿠데타를 준비 할 수 있고 어느 곳에서나 성공할 수 없다. 당신은 내가 이것을 시도하지 않았다는 것은 무엇을 의미한다고 생각 하는가?)))) 당신은 재미있는 논리를 가지고있다. . 코민테른과 그 후계자는 주 차원에서 이것을했다.
                      12. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 15 : 50 새로운
                        +3
                        이것이 무엇을 증명합니까?

                        소련의 잘못에 대한 당신의 논문은 반박합니다. 준비되지 않고 수행되지 않았습니다. 그 전에는 아닙니다.
                      13. 오렐
                        오렐 2 March 2020 15 : 51 새로운
                        -3
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련의 잘못에 대한 당신의 논문은 반박합니다.


                        이상한 논리 ...
                      14. 오렐
                        오렐 2 March 2020 15 : 52 새로운
                        -3
                        오후에 더 쓸게요. 대화가 없어지지 않아요. 더 재미있을 거예요.
                      15. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 15 : 55 새로운
                        +3
                        아니요, 여기에 쓰십시오. 공개 액세스에 대해 소련을 비난합니까? 왜 오후에 편지가 필요합니까?
                      16. 오렐
                        오렐 2 March 2020 16 : 09 새로운
                        -3
                        그래서 당신은 산책에 대한 논쟁이 나이 "신발"을 듣고 관심이 있습니까? 나는 기본적으로 불편합니다. 당신은 글을 쓰는 유일한 사람이 아니므로 더 이상 끝을 찾을 수 없습니다.
                      17. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 16 : 15 새로운
                        +2
                        여기 또는 오후에 비난을 시작 했습니까? 불편한 / 불쾌한 / 무관심한 등, 왜 쓰는가?
                      18. 오렐
                        오렐 2 March 2020 16 : 17 새로운
                        -3
                        그래서 당신은 어떤 이유로 나에게 편지를 썼고 이제는 주장을합니다)))))) 나는 내 의견을 표명했다
                      19. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 16 : 19 새로운
                        +1
                        세 번째 반복 할 때, 자신의 견해를 주장 할 의지가 없거나 무능하다는 것은 내 문제가 아니라 내 문제입니다.
                        본질적으로 대화가 있습니까?
                      20. 오렐
                        오렐 2 March 2020 16 : 27 새로운
                        -6
                        제품 견적 : strannik1985
                        본질적으로 대화가 있습니까?


                        무엇에 대해? 지식을 과시하고 싶습니까? 연합군이 1940 년까지 독일과 싸우지 않았다고 진지하게 이야기한다면, 우리는 무엇에 관해 이야기 할 수 있습니까? 당신은“이상한 전쟁”동안의 대립에 대해 알지 못하고, 폭격, 해상, 덴마크 및 노르웨이에서의 대립이 있었으며, 마게 노 선에 의존하는 육상 전략이 있었는데, 이는 독일이 이마에 타격을 입히고 소진하고 마땅히 지낼 것이라는 매우 논리적 인 희망이었습니다. 베네룩스 국가는 중립적이기 때문에 피를 거의 흘릴 수는 없었지만 히틀러는 더 교활한 것으로 판명되었습니다. 이것은 서구가 소련에 대항하는 모든 기계 가공이라고 확신합니다. 선 전자들이 토크쇼에서 이야기하다
                      21. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 16 : 50 새로운
                        +3
                        어때요?

                        아니요, 저는 1939 년 여름 협상 전에 소련의 공격적인 정책이 무엇을 표현했는지 알아 내고 싶습니다.
                        우리는 여전히 1939 년 XNUMX 월 폴란드와 관련하여 연합국의 의무 이행에 관해 이야기 할 시간을 가질 것입니다. 눈짓
                      22. 오렐
                        오렐 2 March 2020 18 : 51 새로운
                        -6
                        제품 견적 : strannik1985
                        아니요, 저는 1939 년 여름 협상 전에 소련의 공격적인 정책이 무엇을 표현했는지 알아 내고 싶습니다.


                        전쟁에 대한 대규모 준비, 공격 무기 구축, 공격적인 수사, 주기적 긴급 제안 및 이웃 국가와의 상호 지원 계약 체결에 대한 힌트 (실제로 자발적인 직업에 동의). 그리고 나치 군대와 함께 공동 퍼레이드가 있었고, 독일이 다음 유럽 수도를 점령했을 때 몰로토프의 전보와 함께 전략 원료와 열차가 있었고 동시에 독일 폭탄이 런던에 떨어졌습니다. 우리는 우리가 홀로 싸워 이겼지 만, 일부는 우리가 아니라 거의 XNUMX 년 동안 만 싸웠으며, 거의 XNUMX 년 동안 혼자서만 해외 영토를 세지 않으면 Lend-Lease는 나중에 한 국가가 생겼습니다. 따라서 역사적 관점에서 볼 때, 모든 조건, 동맹국, 거의 모든 조건에서 세계에 대한 싸울 꺼림과 준비 상태에 대한 주장이 있습니다. 폴란드는 마지막 짚이되었습니다. 우리는 겨울 전쟁, 발트 해 국가, 전쟁 중 이미 히틀러와의 협력을하고 있습니다. 논쟁은 논쟁의 여지가있다
                      23. strannik1985
                        strannik1985 2 March 2020 19 : 59 새로운
                        +1
                        퍼레이드는 거짓말입니다.
                        예를 들어, 그들은 1932 년에 프랑스와 계약을 맺고 1935 년에 상호 원조를했다.
                        모든 국가는 전쟁을 준비하고있었습니다.
                        영국은 아이슬란드의 덴마크 식민지를 점령하고 하루는 노르웨이 상륙으로 늦었다.
                        일반적으로 오랫동안 알려진 반 소련 캠페인.
                        그리고 얼마나 많은 병이 있었습니까 웃음
                      24. 유리 시리 츠키
                        유리 시리 츠키 4월 5 2020 12 : 43 새로운
                        0
                        내 친구 인 당신은 나무처럼 멍청하기 때문에 현대 자유 주의자들의 어리 석음을 반복합니다.
      2. strannik1985
        strannik1985 2 March 2020 16 : 02 새로운
        +2
        친애하는 상대, 포인트 1과 2는 소위 동맹국이 공개적으로 독일과의 투쟁 의지를 표현한 1939 년 모스크바 회담 이후에 일어났다.
        단락 3은 무엇으로 표현 되었습니까?
      3. 오렐
        오렐 2 March 2020 16 : 13 새로운
        -3
        제품 견적 : strannik1985
        친애하는 상대, 포인트 1과 2는 소위 동맹국이 공개적으로 독일과의 투쟁 의지를 표현한 1939 년 모스크바 회담 이후에 일어났다.
        단락 3은 무엇으로 표현 되었습니까?


        너 무슨 소리 야?
  2. 뚱뚱한
    뚱뚱한 7 March 2020 00 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : Orel
    제품 견적 : strannik1985
    1925 년 이후 소련이 쿠데타를 조직 한 국가는 무엇입니까?


    이것이 무엇을 증명합니까? 나는 모든 나라에서 쿠데타를 준비 할 수 있고 어느 곳에서나 성공할 수 없다. 당신은 내가 이것을 시도하지 않았다는 것을 어떻게 생각 할까?)))) 당신은 재미있는 논리가있다) . 코민테른과 그 후계자는 주 차원에서 이것을했다.

    세계의 모든 별들이 잠자리에 들기를 원한다면 .... 나는 정직하게 시도했지만 ... 일부는 매우 달콤했습니다 .... 때로는 돈 때문에 ...
    추신. 1925 년 이후이 나라는 아무도 속지 않았습니다. 산업이 재창조되었습니다. 어떻게 그녀는 ....
  3. ser56
    ser56 5 March 2020 18 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    따라서 소련은 공식적으로 교리 수준에서 1925 년 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기했습니다.

    Cominter는 해산? 웃음
  4. strannik1985
    strannik1985 6 March 2020 14 : 34 새로운
    -1
    Cominter는 해산?

    그리고 1925 년부터 어느 국가에서 KIM이 쿠데타를 조직 했습니까?
    예를 들어, "Comintern"이없는 독일과 이탈리아는 스페인에서 쿠데타를지지하는 것을 막지 못했습니다.
  5. ser56
    ser56 6 March 2020 16 : 03 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 어느 국가에서 KIM

    KIM은 Comintern의 자회사 인 청소년 공산주의자입니다 ... 깡패
  6. 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 7 March 2020 00 : 53 새로운
    0
    예, 누군가가 배신과 배신을 할 때 그것이 매우 민주적이라는 것을 이해하기는 어렵습니다. 그건 그렇고, 히틀러가 라인강 지역으로 돌아 왔을 때 루어는 여전히 루르와는 거리가 멀어 몇 년이되었습니다. 미국인들은 전통적으로 자금을 지원했습니다. 아시다시피, 제 1939 차 세계 대전은 J.P. 모건 법정 에서조차도 주에서 떨어졌습니다. 글쎄요, 미국 법원도 매우 공정하고 인도적입니다. 이야기는 반복되었다. 그런데 XNUMX 년까지 미국은 일본에 군사 물자를 집중적으로 공급하는 한편, 중국을 점령하고 소련을 공격하기 위해 군대를 모았습니다. Khalkhin-Gol과 유럽에서의 전쟁의 시작은 청중이 약간 냉정했습니다. 일본인은 화를 내고 갑자기 산소를 차단 한 위험한 양키스에 대해 원한을 품었다. 그러나 소련은 감히 공격하지 않았다. 주가 멀리 있고 러시아인이 갑자기 섬으로 이동합니까? 무엇을해야합니까? 그러나 그 반대도 마찬가지였습니다. 네, 역사 학자들은 칼킨 골과 왜 동지에 의해 과소 평가되었습니다. 주코프가 메인이되었습니다.

    개인적으로, 나는 당신이 명백한 사실을 무시할 수있는 방법을 이해하지 못합니다. 소련이 어떻게 영국과 프랑스의 정치에 영향을 미칠 수 있는가? 폴란드와 체코 슬로바키아는? 모스크바에서 1939 년의 협상은 분명히 보여주었습니다. 이 중요한 협상에서 앵글로-프랑스 대표단의 구성 만 취하고이 스코틀랜드 백파이프가화물과 승객 낙하산으로 XNUMX 주일 만에 모스크바로 데려온 것으로 평가하십시오. 동지 앞에서 뱉어 스탈린, 화염병 및 Voroshilov-닦아냅니다. 권한없이 우리 제독에게 이야기하십시오.
  7. ccsr
    ccsr 7 March 2020 10 : 10 새로운
    0
    인용문 : Nikolai Korovin
    소련이 어떻게 영국과 프랑스의 정치에 영향을 미칠 수 있는가? 폴란드와 체코 슬로바키아는? 모스크바에서 1939 년의 협상은 분명히 보여주었습니다.

    우리는 단순히 무시되었고 다른 나라의 모순을 겪고 외교 정책에서 무언가를 달성했다는 것은 놀라운 일입니다. Molotov-Ribbentrop Pact가 그 예입니다. 그것은 우리에게 매우 유리한 합의였습니다. 그것이 소비에트 역사를 속이려하는 모든 사람들에 의해 그렇게 미워하는 이유입니다.
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  9. 문어
    문어 2 March 2020 14 : 18 새로운
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    베르사유 협정의 이행 보증인

    아니오.
    미국은 베르사유와 관련이 없습니다. 윌슨은 의회에 서명 할 수 없었으며 그의 모든 아마추어 공연은 그의 개인적인 보복이었습니다.
  10. strannik1985
    strannik1985 2 March 2020 15 : 45 새로운
    -2
    아니

    예, 1921 년 XNUMX 월 미국은 베르사유와 거의 동일한 독일과 별도의 조약을 체결했습니다.
  11. 문어
    문어 2 March 2020 16 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    별도의 조약은 베르사유와 거의 동일합니다.

    정확히 무엇입니까? 국가는 베르사유 제도의 보증인이 아니었고 독일과 별도의 양자 관계를 가졌다.
  12. strannik1985
    strannik1985 2 March 2020 16 : 17 새로운
    -1
    이 계약에 따르면 독일은 언제든지 편리한 배상을 거부 할 수 있다고 말하지 않습니까? 드래프트 육군, 해군 등의 생성과 마찬가지로 ???
  13. 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 2 March 2020 18 : 36 새로운
    +1
    27 년 1936 월 353 일, 프랑스 의회의 상공 회의소는 마침내 상호 지원에 대한 소련-프랑스 협정을 비준했다. 164 명의 대의원이 비준에 반대하여 XNUMX 명이 반대했다.
    7 년 1936 월 1925 일, 독일은 비무장화 된 라인 지역을 점령했습니다. 독일 정부는 프랑스와 소련의 상호 원조에 관한 협약의 비준과 관련하여 30 년 로카르노 조약의 조건을 준수 할 의무는 없다고 허구 적으로 진술했다. 만약 프랑스 정부가 독일의 군대에 대항하여 힘을 썼다면 스탈린은 단순히 프랑스에게“당신은 공격했다. 안녕”이라고 손을 1939었을 것이다. 즉, 나는 소련과의 합의와 라인 지역의 현상 유지를 선택해야했다.
    상호 지원 조약은 프랑스가 소련에 대한 독일의 공격받지 않은 공격을 기다렸다가 다시 공격 할 것을 의무화했다. 그러나 독일은 소련과 공통된 경계가 없었기 때문에 공격 할 수 없었습니다. 그래서 폴란드는 점령되었을 것입니다. 따라서 소비에트-프랑스 조약은 히틀러의 계획과 완전히 일치했다.
    질문 : 크렘린은 그러한 계약을 체결했을 때 어떻게 생각 했습니까?
  14. strannik1985
    strannik1985 2 March 2020 20 : 04 새로운
    -2
    프랑스 정부가

    Reichswehr 21 사단에서 라인강 지역을 점령 할 당시, 당시 프랑스 북동부 지역에서는 백 개 이상이 최대였다.
    또한, 어려운 대답의 경우, 큰 쿠데타가 일어나고, 히틀러 장군은 먹을 것입니다.
  15. 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 2 March 2020 20 : 17 새로운
    0
    그리고 프랑스는 소련과의 계약을 파기 할 것이다.
  16. strannik1985
    strannik1985 2 March 2020 20 : 23 새로운
    -1
    이것은 독일 의회 / Wehrmacht에 대한 두려움에서 전혀 발생하지 않았습니다.
  17. 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 2 March 2020 20 : 27 새로운
    0
    이 조약에 따라 프랑스는 소련에 대한 공격에 대해서만 독일에 대항 할 수 있었다. 그렇지 않으면 스탈린은 "당신은 스스로 공격했습니다. 안녕히 가십시오"라고 말할 것입니다.
  18. strannik1985
    strannik1985 3 March 2020 05 : 32 새로운
    -1
    계약 중

    당시 프랑스의 "공격"을 격퇴하기위한 니콜라스는 당시 동맹국이 필요하지 않다. 일반적으로.
  19. 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 3 March 2020 17 : 23 새로운
    0
    독일이 폴란드를 점령 할 때 "성장"조약. 이 시점까지 계약은 여전히 ​​유효하며 독일이 아직 소련을 공격하지 않은 경우 독일 최초의 프랑스를 공격하는 것은 금지되어 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 2 March 2020 16 : 45 새로운
    +2
    제품 견적 : strannik1985
    1936 년 폴란드와의 충돌 가능성에 대한 GS 평가에 대해 신문 그래 파 매니아 어가 어떻게 든 논평 할 수 있는가? 동맹국의 군사 기술 지원이 제공되는 폴란드는 6 개월의 저항을 받았다. 소련에 대해 XNUMX 개월 연속으로

    Hehehehe ... 30 년대 소련에서 가장 재미있는 것은 공식 선전과 공식 계획에서 미래 전쟁의 가상 과정과 전혀 상관이 없었습니다. 멜리아가 쓴 것처럼, 원수 보로 슬로프는 연단에서 "외국에서 우리는 적은 피와 강력한 타격으로 적을 물리 칠 것입니다"연단을 떠난 후, 전쟁 발생시 대피 할 지역의 확장에 관한 문서에 서명한다. 미소
    간단히 말해서 전쟁은 공식적으로 계획되지 않았으며 선전으로 방송되었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 2 March 2020 19 : 17 새로운
      +3
      제품 견적 : Alexey RA
      간단히 말해서 전쟁은 공식적으로 계획되지 않았으며 선전으로 방송되었습니다.

      30 년대의 현실은 버려진 영토에 요원 네트워크를 만들고 당파 분리를위한 무기와 재산을 저장하는 비밀 기지를 만드는 프로그램이었습니다. 불행하게도, 전쟁 전에이 활동은 거의 완전히 축소되었지만 1941 년 1941 월에 최초의 당파 분리가 독일과 대항하기 시작했다. 그리고 1942 년에 Rzhev-Vyazma 지역에 건설 될 예정인 UR의 세 번째 라인. 우리 지도부는 싸울 필요가있는 곳을 이해했다고 말합니다. 따라서 슬로건은 하나이고 실제 행동은 또 다른 것입니다.
      1. ser56
        ser56 5 March 2020 18 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : ccsr
        이미 최초의 당파 분리가 독일과 대항하기 시작했다.

        Starikov의 회고록을 강력히 추천합니다. 그에 따르면 그는 철도에 실질적으로 파괴적인 전쟁을 전개 할 수 없었습니다 ... 의뢰
        1. ccsr
          ccsr 5 March 2020 20 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          Starikov의 회고록을 강력히 추천합니다. 그에 따르면 그는 철도에 실질적으로 파괴적인 전쟁을 전개 할 수 없었습니다 ...

          그 당시 노인들은 혼자가 아니었고, 회고록을 남기는 유일한 사람은 아니 었습니다. 1941 년 4 월 1941 일 독일군 후방에 게릴라 데이터가 얼마나 많이 투입되었는지에 대한 증거가있다. 총 17 명으로 구성된 469 개의 소규모 파괴 행위 그룹.
        2. ser56
          ser56 6 March 2020 13 : 21 새로운
          -1
          제품 견적 : ccsr
          그 당시 노인들은 혼자가 아니었고, 회고록을 남기는 유일한 사람은 아니 었습니다.

          그들은 읽지 못했습니다 ...
        3. ccsr
          ccsr 6 March 2020 13 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          그들은 읽지 못했습니다 ...

          나는 오랫동안 읽었고 그뿐만 아니라이 주제에 관한 그의 회고록뿐만 아니라 나는 또한 현대 현실을 다루어야했다.
        4. ser56
          ser56 6 March 2020 16 : 02 새로운
          -1
          제품 견적 : ccsr
          나는 오랫동안 읽었다

          그들은 철도에 대한 대규모 광산 전쟁에 대한 그의 제안이 43g까지 무시되었다는 것을 잊어 버렸습니다 ...
        5. ccsr
          ccsr 6 March 2020 19 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          그들은 철도에 대한 대규모 광산 전쟁에 대한 그의 제안이 43g까지 무시되었다는 것을 잊어 버렸습니다 ...

          그들은 전문가들의 수가 많지 않았고, 전쟁이 시작된 XNUMX 년 동안 붉은 군대가 모든 사람을 위해 충분하지 않았기 때문에 당파 적 분리를위한 장비의 의사 소통 및 전달조차 문제가 있었다. 그 당시에는 군대의 모든 문제를 이해하는 데 필요한 정보를 가지고 있지 않았기 때문에 당시에는 참전 용사에 의한 그러한 진술에 항상주의를 기울였습니다.
  • 칼립
    칼립 2 March 2020 12 : 03 새로운
    -1
    블라디미르! 바흐의 청각 장애를 설명하는 것은 불가능합니다. 한 남자가 당신에게 그 당시 신문을 읽었다 고 썼습니다. 나도-이 주제에 관한 기사는 내 기사 중 하나가 아닙니다. 그리고 나는 확인할 수 있습니다-그는 옳습니다. 그리고 당신은 적어도“진실”도 적어도 적어도 슬로건을 가지고 읽어야합니다. 그러나 배꼽이 풀릴 것입니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 2 March 2020 13 : 09 새로운
      -1
      그리고 당신은 필요합니다

      좋아, 헤드 라인을 읽으십시오. 눈짓 특정 국가에서 사회주의 구축에 관한 교리는 1925 년에 채택되었으며, 1927 년 세계 혁명의 최고 사과 학자는 모든 직책에서 제거되었고 망명으로 보내졌으며 1929 년 국가에서 보내졌으며 1932 년 소련 시민권을 박탈 당했다. 즉, 소련뿐만 아니라 원하지도 않습니다. 질문에주의하면서 어떤 제목을 읽었습니까?
      1. 칼립
        칼립 2 March 2020 18 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : strannik1985
        질문에주의하면서 어떤 제목을 읽었습니까?

        이 사이트의 Vladimir는 문서 사본과 함께 보관 자료 및 신문 자료에 대한 기사가 충분합니다. 프로필로 이동하면 어렵지 않습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 2 March 2020 20 : 07 새로운
          -1
          친애하는 여러분, 여기서 자신의 견해를 주장 할 수 없다면, 이것이 당신의 문제입니다.
  • ser56
    ser56 5 March 2020 18 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    국제 정치에 대한 소련의 영향은 거의 제로에 가깝지 않습니다.

    그리고 왜? RI가 REV 이후에도이 영향력을지지 할 영향력과 함대를 가졌던 것처럼 ...
    제품 견적 : strannik1985
    1938 년 체코 슬로바키아에서 방금 무시 했습니까?

    아니면 브레스트 평화를 기억했을까요? 느낌
  • 올고 비치
    올고 비치 2 March 2020 11 : 03 새로운
    -1
    제품 견적 : Orel
    유럽에서는 반대로, "평화"의 문제는 인류 역사상 가장 끔찍한 XNUMX 차 세계 대전에서 살아 남았고 새로운 것을 막을 준비가되어 있었기 때문에 "평화"의 문제가 중요했습니다.

    예입니다.
    제품 견적 : Orel
    소련에서 무엇? 현재로서는 Google의 정책 및 신문 문제를 반 서방이라고 할 수 없으며 공개적으로 적대적이므로 서구가 듣지 않고 믿지 않거나 소련에 동의하지 않은 동시대 사람들의 주장은 이상하게 보입니다. 그리고 원하지 않았다 모든 것을 뒤늦게 협상하다 함께했다 후.

    발명 된 것은 무엇입니까?

    소련의 공동 방위 이니셔티브 잘 알려진 체코, 공동 방어 등을 보호하기 위해 어떤 식 으로든 줄일 수 없습니다
    1935 년 프랑스와의 조약도 있습니다.

    우리는 무언가를 원했다 진심으로그러나 그들은 우리에게 하나의 이오타를 믿지 않았고 독일보다 조금 덜 두려워했으며 정확하게 모스크바에있는 국제의 임무 때문에 ..
    1. 오렐
      오렐 2 March 2020 11 : 27 새로운
      -3
      제품 견적 : Olgovich
      우리는 정말로 원했지만, 하나의 이오타를 믿지 않았고 독일보다 조금 덜 두려웠으며 정확하게 모스크바에있는 인터내셔널의 임무 때문에 ..


      이 문제는 모든 역사적 문서에서 볼 수 있습니다. 만약 붉은 군대가 어떤 나라에 합의하더라도, 더 이상 거기에서 나오지 않을 것이며, 그런 질문을 제기하기로 결정한 정부는 대신, 히틀러의 집단 안보 가격은 천문학적 규모로 소련을 강화하는 것과 같았으며, 우리 군대는 이미 세계에서 가장 강력했으며 유럽의 절반을 붉은 군대에 제공했습니다.이 유토피아입니다.이 협상에는 현실이 없었습니다. 나의 주관적인 견해, 나는 진실한 척하지 않는다
      1. 올고 비치
        올고 비치 2 March 2020 12 : 05 새로운
        -1
        제품 견적 : Orel
        이것은 문제입니다. 모든 역사적 문서에서 볼 수 있습니다. 만약 붉은 군대는 합의에 의해서도 나라에 들어갔다.

        “WOULD NOT”은 비용이 든다.

        그러나 두려운 것은 사실입니다
        제품 견적 : Orel
        히틀러의 집단 안보 가격은 같음 천문학적 규모로 소련을 강화하다

        동일하지 않기 때문에 협상, 균형 시스템 등이 있습니다.
        대안이 없었고 여전히 협상해야했기 때문에 시도해야했지만 훨씬 더 나쁜 조건에서는 ....
        1. 오렐
          오렐 2 March 2020 13 : 30 새로운
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          “WOULD NOT”은 비용이 든다.


          발트 제국은 1940 년에 당신과 동의하지 않았고, 집단 안보 조약은 본질적으로 종이에 있었고 결과는 알려졌습니다

          제품 견적 : Olgovich
          대안이 없었고 여전히 협상해야했기 때문에 시도해야했습니다.


          그런 다음 아무도 일어날 일을 알지 못하고 전형적인 실수를 저지르고 그 당시 일어난 일에 대한 지식을 바탕으로 역사적 사실에 대해 이야기 할 수 없으며 서쪽을 그가 무슨 일이 일어 났는지 알았을 때 아무도 알지 못했지만 소련은 동등한 입장을 두려워하지 않았습니다. 그리고 원하는 경우 XNUMX 배나 더 많은 수의 병사를 제공하는 것이 진지합니다. 더 명확하지는 않을 것입니다. 테러로부터 보호하기 위해 수백만 명의 나토 병사를 배치하겠습니다. 그 조건에서 본질적 으로이 판사 유럽에 대해
          1. 올고 비치
            올고 비치 2 March 2020 13 : 38 새로운
            -3
            제품 견적 : Orel
            발트 제국은 1940 년에 당신과 동의하지 않았고, 집단 안보 조약은 본질적으로 종이에 있었고 결과는 알려졌습니다

            발트해 연안국은 완전히 다른“본질”입니다. 베 사라비아처럼.
            제품 견적 : Orel
            그런 다음 아무도 일어날 일을 알지 못하고 전형적인 실수를 저지르고 그 당시 일어난 일에 대한 지식을 바탕으로 역사적 사실에 대해 이야기 할 수 없으며 서구가 무슨 일이 일어 났는지 알고 있다고 판단합니다.

            바보처럼 굴지 마십시오. 미래를 알기 위해서는 과거를 알아야합니다.

            과거 WWI는 잘 알려져있었습니다
            제품 견적 : Orel
            소련은 파에 두려워하지 않았다 그리고 XNUMX 배 더

            말도 안돼-아무도 두려워 할 것을 알지 못했으며 전례가 없었습니다.
            제품 견적 : Orel
            이제 테러로부터 보호하기 위해 수백만 명의 나토 군인을 주최 할 것입니다. 비교가 그다지 좋지는 않지만 기본적으로 그러한 조건에서 유럽을 판단합니다

            부적절한 비교.
            1. 문어
              문어 2 March 2020 14 : 24 새로운
              0
              제품 견적 : Olgovich
              말도 안돼-아무도 두려워 할 것을 알지 못했으며 전례가 없었습니다.

              폴란드와 발트해 연안 국가들과 핀란드는 그들이 다루고있는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그리고 후속 사건에서 알 수 있듯이 그들은 올바르게 이해했습니다. 44 일에 남은 독일인 (핀란드 출신)은 여전히 ​​비보 르크에 앉아있다.
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 3 March 2020 01 : 20 새로운
            +2
            제품 견적 : Orel
            제품 견적 : Olgovich
            “WOULD NOT”은 비용이 든다.


            발트 제국은 1940 년에 당신과 동의하지 않았고, 집단 안보 조약은 본질적으로 종이에 있었고 결과는 알려졌습니다

            제품 견적 : Olgovich
            대안이 없었고 여전히 협상해야했기 때문에 시도해야했습니다.


            그런 다음 아무도 일어날 일을 알지 못하고 전형적인 실수를 저지르고 그 당시 일어난 일에 대한 지식을 바탕으로 역사적 사실에 대해 이야기 할 수 없으며 서쪽을 그가 무슨 일이 일어 났는지 알았을 때 아무도 알지 못했지만 소련은 동등한 입장을 두려워하지 않았습니다. 그리고 원하는 경우 XNUMX 배나 더 많은 수의 병사를 제공하는 것이 진지합니다. 더 명확하지는 않을 것입니다. 테러로부터 보호하기 위해 수백만 명의 나토 병사를 배치하겠습니다. 그 조건에서 본질적 으로이 판사 유럽에 대해

            1935 년까지 RKKA 보병 부대는 소련 군대와 그 주요 공격 세력의 기초를 형성했다. 그들의 직원은 약 394 천명이었다
            기본적으로 이들은 인사 부서가 아니라 영토이며 군대의 구성 원칙에 따라 "혼합 *"되었다.
            가장 강한 군대, 허 ...이 모든 선이 동원되면 군대 전체가 70-75 % 증가 할 것입니다.
            그리고 몇백 만에이 힘을 어디서 구할 수 있을까요?
            1. ccsr
              ccsr 3 March 2020 12 : 41 새로운
              +2
              인용구 : 두꺼운
              가장 강한 군대, 허 ...이 모든 선이 동원되면 군대 전체가 70-75 % 증가 할 것입니다.
              그리고 몇백 만에이 힘을 어디서 구할 수 있을까요?

              어떤 이유로 든 상대방은이 사실을 알기를 원하지 않으며 모든 레벨의 지휘관이 그리워하기 때문에 여전히 두 번이나 세 번 늘더라도 하늘 준비가 된 구조물과 단위가 될 것입니다. 그리고 몇 년간의 평화 시간은 소련에 대한 공격 직전의 Wehrmacht에서와 같이, 새로 고용 된 직원이 전투 경험이있는 군대를 적어도 어떻게 든 저항 할 수있는 훈련되고 조정 된 유닛을 요구할 것입니다.
            2. ser56
              ser56 5 March 2020 18 : 30 새로운
              0
              인용구 : 두꺼운
              394 천명

              독일은 독일 의회에서 총 110 명을 보유하고 있습니다. 의뢰 기병대, 모토 및 전차 여단은 여전히 ​​... 기계화 부대도 이미 ...
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 5 March 2020 19 : 27 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                인용구 : 두꺼운
                394 천명

                독일은 독일 의회에서 총 110 명을 보유하고 있습니다. 의뢰 기병대, 모토 및 전차 여단은 여전히 ​​... 기계화 부대도 이미 ...

                1. Reichswehr는 고용 원칙에 따라 설립되었습니다. 110 만 명의 전문가.
                2. 소련과 독일의 국경의 길이는 약간 다릅니다.
                3.16 년 1935 월 36은 독일 의회를 기반으로 독일의 군대를 창설했으며, 베르사유 조약을 심각하게 위반 한 보편적 군 복무 (“Wehrmacht 건설법”)를 다시 도입했습니다. 이때부터 "Reichswehr", "Reichsmarine"등의 이전 이름은 사용되지 않습니다. "Wehrmacht 건설에 관한 법률"에 따르면, 사단의 수는 500 명으로 증가했으며 총 육상 군의 수는 XNUMX 억 명에 이르렀습니다.
                1. ser56
                  ser56 6 March 2020 13 : 20 새로운
                  -2
                  인용구 : 두꺼운
                  "Wehrmacht 건설에 관한 법률"에 따르면, 사단의 수는 36 명으로 증가했으며 총 육상 군의 수는 500 억 명에 이르렀습니다.

                  이시기에 붉은 군대의 성장 통계를 보라. 의뢰
                  인용구 : 두꺼운
                  110 만 명의 전문가.

                  1937 년 붉은 군대에는 240 명의 중장 이상의 지휘관 만있었습니다! 아니면 그들은 당신을 위해 찬성하지 않습니까? 의뢰
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 6 March 2020 14 : 40 새로운
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    1937 년 붉은 군대에는 240 명의 중장 이상의 지휘관 만있었습니다! 아니면 그들은 당신을 위해 찬성하지 않습니까?

                    세르게이. Reichswehr 만 고려한다면 ... 1934 년 렘이 사망 할 때까지 SA + 스탈 헬름 3 명의 최전방 병사에 000 만 명의 회원이있었습니다. 이것은 "모바일 예비"이며, 필요한만큼 인사 장교를 모집하십시오.
                    루프트 바페는 9 년 1935 월 15 일에 형성되었으며, Panzerwaffe의 "생일"은 1935 년 1937 월 XNUMX 일입니다 ... XNUMX 년 XNUMX 월 말, Condor 군단은 Guernick을 잔해로 바꿉니다 ...
                    1938 년 XNUMX 월에 조직 된 OKV
                    그래서 놀랄 일이 없습니다. 나는 수년 동안 소련에서 아무것도 한 것으로 가정조차 할 수 없습니다. 그러나 군 전문가들 사이에서 군대 구성 원칙에 대한 접근 방식의 차이로 인해 "Tukhachevsky Case"
                  2. ser56
                    ser56 6 March 2020 16 : 00 새로운
                    -2
                    인용구 : 두꺼운
                    세르게이. Reichswehr 만 고려한다면 ... 1934 년 Rem이 사망 할 때까지 SA + Stahlhelm 3 명의 최전방 병사에 000 만 명의 회원이있었습니다. 이것은 "모바일 예비"입니다.

                    소련에는 Osoviahim이나 Komsomol, 1MV와 GV의 참전 용사도 없었다고 생각할까요?
                    똑같이 보자 ... 의뢰
                    인용구 : 두꺼운
                    오 예 ... 50000 SS

                    BB와 PV NKVD 붐을 고려해야합니까? 느낌
                    인용구 : 두꺼운
                    9 년 1935 월 15 일 Panzervaffe의 "생일"인 루프트 바페에 의해 형성됨-1935 년 XNUMX 월 XNUMX 일

                    적군 공군은 오래 전부터 날개를 펼쳤으며, 적군 TiMV는 여단뿐만 아니라 기계화 된 군단도 .. 의뢰
                    그리고 가장 중요한 것은-기병대, 탱크 연대가있는 기병대에서 ... 병사
                    인용구 : 두꺼운
                    그러나 군 전문가들 사이에서 군대 구성 원칙에 대한 접근 방식의 차이로 인해 "Tukhachevsky Case"

                    세계만큼 오래된 진실-GV의 집행자들은 전통적인 전쟁에서 군대를 이끌 수 없습니다 ... 의뢰
                  3. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 6 March 2020 16 : 47 새로운
                    0
                    나는 당신의 말에 도전하지 않습니다. 그러나 Wehrmacht의 형성은 Abyssinia의 침략 후에 만 ​​Reich와의 동맹에 기대기 시작한 영국인과 프랑스 인 및 이탈리아 인의 분명한 쾌락입니다 ...
                    베를린 올림픽은 일반적으로 나치 선전의 걸작입니다. 드 쿠 베르 틴 자신도 ... 매혹되었습니다 ... 정치적 이유로 2 개국 만이 불매 운동을 발표했습니다 (리투아니아와 스페인)
                    바이마르 공화국이 무너진 이후 소련은 나치 독일과 직접 계약 관계를 맺지 않았으며 "사업"만했다.
                    그러나 구 유럽이 히틀러를 번화가에서 동쪽으로 밀고 간 사실은 부인할 수없는 사실입니다.
                    유럽에 대한 협정은 충격을 주었고 소비에트가없는 이상적인 세대에 대한 꿈을 그만 두었다.
                  4. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 6 March 2020 17 : 27 새로운
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    소련에는 Osoviahim이나 Komsomol, 1MV와 GV의 참전 용사도 없었다고 생각할까요?
                    똑같이 보자 ...

                    Sergey, Removskoye SA는 제국 군대를 설립 할 권리에 대해 라이히 슈 바흐와 진지하게 경쟁했습니다. 렘은 어리석게도 숙달되지 않았습니다. 블롬 버그는 그를 앞지르며 필드 원수가되었다.
                    브라운 SA는 유대인들을 물리 치고 모든 반대 의견을 ... 오 소아 비아 힘은 그 행동에 주목하지 않았다. 그는 전투기를 준비했습니다.
                    1925 년부터 1933 년까지 비행 및 탱크 학교와 독일 장교에서 같은 일을했습니다. "공동"학교 중 하나 인 카잔 근처의 카마 탱크 학교 인 리페 츠크 (파일럿)에있었습니다.
                    1933 년부터 1939 년까지 군사 기술 협력은 없었습니다
                  5. ccsr
                    ccsr 6 March 2020 19 : 39 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    똑같이 보자 ...

                    글쎄, 특히 간단한 독일인과 간단한 소비에트 사람의 기술을 습득한다는 관점에서 보자. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 거의 모든 군대 시대의 독일인들은 가전 제품에 대한 지식이 많았으며 철도, 자동차, 심지어 민간 항공에도 끊임없이 직면했습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사는 전쟁 직전 Krenkel의 원정대에 참여했으며 외딴 지역의 무선 통신에 관여했으며 사람들이 처음으로 XNUMX 대 모스크바의 목소리를 들었을 때 기적이라고 말했습니다. 당신은 우리나라의 대부분이 철도, 차량, 많은 기술적 수단을 전혀 보지 못했고 교육 수준이 높지 않다고 상상할 수 없습니다. 그리고 군사 문제 훈련 측면에서이 사람들과 독일인들을 동등하게 평가할 수 있다고 생각하십니까? 독일의 영토와 기후가 군대 훈련에 훨씬 유리하다는 점은 말할 것도없고, 더 낮은 수준의 군대를 위해 더 나은 지휘 요원을 준비 할 수 있었던 것입니다. 그리고 이것이 우리나라의 삶의 많은 뉘앙스를 고려하지 않는다면, 당신의“동일한”이 너무 일방적 인 이유의 작은 부분 일뿐입니다. 그리고 내 자신의 경험에서-나는 XNUMX 년대에 전화 교환기의 전화 교환 방법을 모르는 초안을 발견했습니다. 왜냐하면 그들은 군대에서 그를 살리기 시작했기 때문입니다. 그리고 당신은 그 시간에 대해 판단하기로 약속합니다 ...
                  6. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 6 March 2020 21 : 45 새로운
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    XNUMX 년대에 전화 교환기의 전화 교환 방법을 모르는 초안을 만나게되었습니다. 왜냐하면 그들은 군대에서 그를 처음으로 보았 기 때문입니다. 그리고 당신은 그 시간에 대해 판단하기로 약속합니다 ...

                    나는 비상 사태에 소금을 위해 산에서 내려왔다 ... 잘못 군대. 그러나 내가 민간인이었을 때 ... 그리고 그러한 장면은 맞지 않았습니다. XNUMX 년은 문명에 들어가기에 충분했습니다. 정확히 비틀 거리지 마십시오 슬퍼하다
                  7. ccsr
                    ccsr 7 March 2020 10 : 02 새로운
                    0
                    인용구 : 두꺼운
                    나는 비상 사태에 소금을 위해 산에서 내려 오지 않았다 ...

                    우리에게는 그러한 것이 없었으며 선택이 있었지만 때로는 그러한 먼 곳에서 온 신병들이 나타 났을 때 놀랄 필요가 없었습니다.
                    인용구 : 두꺼운
                    XNUMX 년은 문명에 들어가기에 충분했습니다.

                    물론 XNUMX 년 동안 그들은 다른 사람들이 되었기 때문에 많은 사람들이 자신의 고향으로 돌아 가기를 원하지 않았고, 제한 자나 내무부 시스템으로 가서 기꺼이 그들을 데려갔습니다.
                2. ser56
                  ser56 7 March 2020 15 : 46 새로운
                  0
                  제품 견적 : ccsr
                  특히 단순한 독일인과 단순한 소련 인의 기술을 습득한다는 관점에서.

                  그러나 1MB를 보자-교육으로 인해 더 악화되었습니다 ... hi 그러나 RIA는 상당히 합당하게 싸웠습니다! 아마도 RIA의 장교는 붉은 군대의 사령관보다 더 좋을까요?
                3. ccsr
                  ccsr 7 March 2020 18 : 51 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  그러나 1MB를 보자-교육으로 인해 더 악화되었습니다 ...

                  그때 무기는 더 원시적이지만, 농민으로부터 지능적인 전투기를 만들기 위해서는 오랜 연구가 필요했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  아마도 RIA의 장교는 붉은 군대의 사령관보다 더 좋을까요?

                  그래서 RIA의 장교들은 막 붉은 군대의 장교들을 훈련 시켜서 연속성이 모든 수준에있게되었습니다. 차르 공무원들은 종종 그들 뒤에 중앙 직업 학교가있는 작업 및 농민 출신의 학생들보다 더 나은 초등 교육을 받았기 때문에 교육 부족으로 인해 그 차이가 더 컸을 것이라고 생각합니다.
                  그건 그렇고, 아버지는 마을에서 자랐고 19 세기 후반 어딘가의 구호 대원 연대에서 봉사하도록 부름받은 삼촌에 대해 이야기했습니다. 차르 스코 예 셀로에서 몇 년간 복무 한 그는 그곳에서 그와 같은 교육을 받았으며, 그만두 자마자 대도시 비야 카 (Vyatka) 지방의 일부 공무원이 즉시 고용했지만 추천서를 받았다고 생각합니다. 위대한 애국 전쟁 이전에 장교가 된 아버지는 항상 당시의 표준에 따라 매우 교육받은 사람이라고 말했습니다. 그래서 차르 군대의 군인들이 가르쳤습니다.
                4. ser56
                  ser56 8 March 2020 15 : 19 새로운
                  -3
                  제품 견적 : ccsr
                  무기는 더 원시적이었습니다

                  진지하게? 깡패 소총 부대 (Mosin의 소총과 Maxim의 기관총)에는 거의 변함이 없지만, 가장 큰 부대는 RRK가 RKKF보다 훨씬 잘 싸웠습니다. 조종사와 유조선의 경우 첫 번째는 RIA에 있었고 유조선을 제외하고는 잘 싸웠습니다. 따라서 주코프가 조직 개편으로 군대를 버리지 않았을 때까지 붉은 군대 MV의 일반, 중학교 및 중령 지휘관은 상당히 컸습니다.
                  제품 견적 : ccsr
                  그래서 RIA의 장교들은 막 붉은 군대의 장교들을 훈련 시켜서 연속성이 모든 수준에있게되었습니다.

                  잘못-붉은 군대에서 전직 장교의 대부분은 봄의 경우 30 대 초에 파괴되었습니다 ...
                  제품 견적 : ccsr
                  나는 교육의 부족으로 인해 그 차이가 더 많았다 고 생각합니다.

                  예를 들어 GKZh와 같은 전쟁 사이에 20 년 동안 중등 교육을받는 것을 누가 방해 했습니까? 그는 2 명의 아내를위한 충분한 시간을 가졌습니다 ... 어쩌면 그러한 요구 사항은 지휘부 직원에게있었습니다 – SV에 대한 헌신? 농민을 총살하기 위해 ... 의뢰
                  제품 견적 : ccsr
                  차르 장교들은 더 나은 초등 교육을 받았다

                  진심 이세요? 생도 군단조차 중등 교육입니다 ... 의뢰
                  제품 견적 : ccsr
                  이것은 차르 군대에서 군인들을 가르치는 방법입니다.

                  붉은 군대에서 이것을 막을 수 있었던 것은 무엇입니까?
                5. ccsr
                  ccsr 8 March 2020 18 : 35 새로운
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  진심이야? 소총 유닛 (모신 소총과 맥심의 기관총)에는 아무런 변화가 없었습니다.

                  장갑차의 외형은 적어도 장갑 관통 라운드와 수류탄 사용 또는 낙하산 병 사격 능력과 같은 측면에서 전투기 훈련에 다른 기술이 필요하다는 것을 잊었습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  주코프가 재조직에 의해 군대를 버리지 않을 때까지 ..

                  이것은 재구성입니다. 자세한 내용과 Zhukov가 모든 것을 죽인 이유를 알려주세요.
                  제품 견적 : ser56
                  err-30 년대 초반 붉은 군대의 전직 장교 대부분이 파괴됨

                  Shaposhnikov가 수년간 교직원에 의해 주도되었지만 모든 사람이 파괴되지는 않았습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  SV에 대한 헌신은 그러한 요구 사항이 지휘 직원에게 있었을까요? 농민이 총에 맞도록 ...

                  Tukhachevsky가 총에 맞았을 때 완전한 말도 안되는 것은 반란을 진압하는 그의 능력을 고려하지 않은 것 같습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  진심 이세요? 생도 군단조차 중등 교육입니다

                  생도 또는 생도 학교에 입학하기 전에 고등 교육을 받았습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  붉은 군대에서 이것을 막을 수 있었던 것은 무엇입니까?

                  군대 유지를위한 자금이 부족하여 모든 종류의 인원에 대한 훈련 프로그램을 줄여야했습니다.
                6. ser56
                  ser56 10 March 2020 13 : 47 새로운
                  -5
                  제품 견적 : ccsr
                  적어도 장갑 관통 라운드와 수류탄 사용, 또는 예를 들어 낙하산 병 사격에 의존하는 능력.

                  손가락에서 문제를 빠는가? 깡패 RIA가 기병과의 전투를 위해 보병을 준비하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
                  제품 견적 : ccsr
                  이것은 재구성입니다. 자세한 내용과 Zhukov가 모든 것을 죽인 이유를 알려주세요.

                  GKZh 지침에 따르면, 21 년 봄 1941 MK의 형성, .. 잘 조정 된 장치가 분리되고, 새로운 장치가 형성 될 시간이 없었으며, 자원, 약물, 장비가 없었습니다. 의뢰 GKZh가 자신의 회고록을 겸손하게 회개 한 이유는 무엇입니까? hi
                  제품 견적 : ccsr
                  Shaposhnikov가 수년간 교직원에 의해 주도되었지만 모든 사람이 파괴되지는 않았습니다.

                  군사 경험과 애국자들로 잘 교육받은 약 3000 명의 고위 및 고위 임원들이 파괴되고 붉은 군대에서 추방되었습니다 ... 부스러기가있었습니다 ... 1941 년에는 Wehrmacht와의 정상적인 싸움에 충분하지 않았습니다 ...
                  제품 견적 : ccsr
                  Tukhachevsky가 총에 맞았을 때 완전한 말도 안되는 것은 반란을 진압하는 그의 능력을 고려하지 않은 것 같습니다.

                  1) 나는 당신의 게시물을 평가하지 않을 것입니다 ... 깡패
                  2) Tukhachevsky는 권력 투쟁에 뛰어 들어 청소했다.
                  3) GKZH가 브라이언 스크 지역의 봉기를 진압 하였는데, 그곳은 진전이 있었지만 죽을 수도 있었지만 ... 그의 회고록을 읽으십시오 ...
                  제품 견적 : ccsr
                  생도 또는 생도 학교에 입학하기 전에 고등 교육을 받았습니다.

                  1) 건물은 학교가 아닙니다-일반 교육 수준은 체육관과 거의 같습니다 ...
                  2) 이것은 모든 초등 교육이 아닙니다. 의뢰
                  제품 견적 : ccsr
                  군대 유지를위한 자금이 부족하여 모든 종류의 인원에 대한 훈련 프로그램을 줄여야했습니다.

                  어리석은 ... 수천 대의 탱크와 비행기에서 돈을 찾았지만 지휘 요원의 형성에는 돈이 없었습니까? 깡패 또한 연대 당 평균 사령관 40 명을 훈련시키는 데 많은 돈이 필요하지 않습니다. 의뢰 나는 왜 가설을 더 일찍 표현 했는가! hi
                7. ccsr
                  ccsr 10 March 2020 17 : 11 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  RIA가 기병과의 전투를 위해 보병을 준비하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

                  탱크보다 단단합니까? -오 ...
                  제품 견적 : ser56
                  GKZh 지침에 따라 21 년 봄 1941 MK의 형성 ..

                  그것은 Zhukov와 국가의 정부에 대한 결정이었습니다. 그리고 Zhukov가 KOVO의 지휘관이었던 1940 년에이 문서가 준비 되었기 때문에 Zhukov는 그것을 계획 할 수 없었습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  군사 경험과 애국자들로 잘 교육받은 약 3000 명의 고위 및 고위 임원들이 파괴되고 붉은 군대에서 추방되었습니다 ... 부스러기가있었습니다 ... 1941 년에는 Wehrmacht와의 정상적인 싸움에 충분하지 않았습니다 ...

                  나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 실제로 장작은 부서졌지만, 예를 들어 Proskurov 사무 총장의 파괴 된 최고 책임자는 노동 계급 출신이었습니다. 따라서 당시 차르 장교들만이 억압되었습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  군단은 학교가 아닙니다-일반 교육 수준은 체육관과 거의 같습니다 ...

                  그가 Trubetskoy의 경비원이 된 방법을 알아보십시오-그는 모든 경찰관이 생도 군단을 갖지 않았지만 정기적 인 체육관 교육을받은 경찰관을 위해 차르 군대에서 훈련 과정이 어떻게 구성되었는지 자세히 설명했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  어리석은 ... 수천 대의 탱크와 비행기에서 돈을 찾았지만 지휘 요원의 형성에는 돈이 없었습니까?

                  그것이 Tukhachevsky가 붉은 군대의 무기로 무엇을했는지 깨달았을 때 고통받는 이유입니다. 따라서“힘의 투쟁”은 그에게 귀속되었으므로 그러한 과정의 특징이었습니다.
                8. ser56
                  ser56 11 March 2020 13 : 37 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  탱크보다 단단합니까? -오 ...

                  달리기로 결정 했습니까? 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  그것은 Zhukov와 국가의 정부에 대한 결정이었습니다.

                  demagoguery ...
                  제품 견적 : ccsr
                  이 문서는 주코프가 KOVO의 지휘관이었던 1940 년에 작성 되었기 때문입니다.

                  지시문에 누구의 서명이 있습니까? 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  RU 사무국 장 Proskuro

                  당신은 Chekists에 더 가까이 있습니까? 느낌
                  제품 견적 : ccsr
                  정말 장작을,어요

                  경력의 주요 기준은 SV에 대한 헌신이었습니다! 잠시 동안 그들은주의를 기울였습니다-집단화! 붉은 군대는 정권의 기초와 국민 봉기의 억압이었다! 따라서 그들은 유능한 애국자를 제거하고 메이슨으로 교체했습니다. 의뢰
                  제품 견적 : ccsr
                  연구

                  나에게 조언을 해줘야합니까? 깡패 군단과 체육관에 이어 초등 교육을받은 RIA 직원이 있습니다. 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  정상적인 체육관 교육을 받았습니다.

                  진짜 학교를 마치고 샤포 시니 코프는?
                  제품 견적 : ccsr
                  그것이 Tukhachevsky가 붉은 군대의 무기로 무엇을했는지 깨달았을 때 고통받는 이유입니다.

                  글쎄, 교육, 무기 유형에 대해 이야기하는 것은 이상합니다 ... 깡패
                9. ccsr
                  ccsr 11 March 2020 13 : 53 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  지시문에 누구의 서명이 있습니까?

                  무슨 지시와 그것이 개발 된 것에 기초하여-말할 수 있습니까? 누구의 서명이 첫 번째인지 지정하십시오.
                  제품 견적 : ser56
                  따라서 그들은 유능한 애국자를 제거하고 메이슨으로 교체했습니다.

                  이 이야기를 다른 사람에게 알려주십시오. 그러나 그 당시에 그러한 교체가 어떻게 그리고 왜 발생했는지, 특히 많은 사람들이 특정 부정 행위로 군대에서 추방 된 이후로 왜 그런 교체가 이루어 졌는지 판단하는 것이 아님은 분명합니다.

                  제품 견적 : ser56
                  진짜 학교를 마치고 샤포 시니 코프는?

                  그리고 당신이 차르트 군단을 휘두르는 차르 군대의 장교 훈련 과정을 단순하게 대표한다는 사실은 마치 당시 장교의 초등 교육에서 유일한 요소 인 것처럼 생도 군단을 휘두르는 것입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  교육, 무기의 종류에 대해

                  당신은 생도 군단에서 초등 교육을받지 않고 일반 체육관이나 실제 학교에서 장교의 입대가 필요한 새로운 무기 개발의 도약이라는 것을 분명히 이해하지 못했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  달리기로 결정 했습니까?

                  당신에게서 왔습니까? 재미 없다.
                10. ser56
                  ser56 11 March 2020 15 : 41 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  무슨 지시와 그것이 개발 된 것에 기초하여-말할 수 있습니까? 누구의 서명이 첫 번째인지 지정하십시오.

                  티모 sh 코와 주코프
                  제품 견적 : ccsr
                  하지만 당신이 판단 할 수 없다는 것은 분명합니다

                  사실 대신에 어떤 감정 ... 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  마치 유일한 링크 인 것처럼

                  거짓말은 나쁘다! 이것에 대해 저를 인용하지 마십시오? 바보
                  제품 견적 : ccsr
                  어느 초등 교육 받지 않았다 생도 군단이지만 일반 체육관이나 실제 학교에 있습니다.
                  글쎄, 나는 논의의 요지가 보이지 않습니다-당신은 용어에 문제가 있습니다 ... 부정
                  제품 견적 : ccsr
                  당신에게서 왔습니까?

                  질문의 핵심에서! hi
                11. ccsr
                  ccsr 11 March 2020 18 : 50 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  티모 sh 코와 주코프

                  첫째, 지침에 대한 링크를 제공하지 않았으며 지침이 어떻게 나타나는지 명확하지 않습니다. 그것은 국가 정부의 지시의 결과로 나타날 수 있습니다. 둘째, Tymoshenko는이 지시어를 개인적으로 책임지고 있습니다. 주코프가 그것을 출판했다고 비난하는 군대의 규칙에 대해 아는 것이 있습니까?

                  제품 견적 : ser56
                  글쎄, 나는 논의의 요지가 보이지 않습니다-당신은 용어에 문제가 있습니다 ...

                  어쩌면 나는 용어에 문제가있을 수도 있지만, 당신은 차르 군대의 장교 지식을 얻는 본질을 왜곡합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  질문의 핵심에서!

                  이것이 당신의 꿈입니다.
                12. ser56
                  ser56 12 March 2020 09 : 47 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  첫째, 귀하는 지침에 대한 링크를 제공하지 않았습니다.

                  당신은 높은 자부심을 가지고 있습니다 ... 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  둘째, Tymoshenko는이 지시어를 개인적으로 책임지고 있습니다.

                  규칙을 아는 데 문제가 있습니다. 서명자가 응답합니다! GKZH는 adjutant가 아니었다 ... 그런데 그는 자신의 회고록에서 이것을 인정한다 hi

                  제품 견적 : ccsr
                  어쩌면 나는 용어에 문제가있을 수도 있지만, 당신은 차르 군대의 장교 지식을 얻는 본질을 왜곡합니다.

                  견적을 기다릴 수 있습니까? 그렇지 않으면 당신은 나에게 거짓말을하고 자신의 무지를 보여줍니다 ... 의뢰 군단 / 체육관 후의 초등 교육 ... 깡패
                  제품 견적 : ccsr
                  이것이 당신의 꿈입니다.

                  결코 웃음
                13. ccsr
                  ccsr 12 March 2020 16 : 53 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  GKZH는 보조자가 아니 었습니다 ...

                  그는 부 국민의 공산주의자였으며 그 중 몇 명도있었습니다. 그건 그렇고, 스탈린에 미치는 영향의 수준에 따라 주코프는 최고 군대에서 최전선에서 멀었습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  규칙을 아는 데 문제가 있습니다. 서명자가 응답합니다!

                  거짓말-수석 상사는 책임이 있으며, 두 번째 사람의 서명은 일반적으로 군대가 일인 경영진을 가지고 있기 때문에 일반적으로 공식적이며, 그것을 발행 한 사람은 지침에 책임이 있습니다.
                14. ser56
                  ser56 13 March 2020 11 : 23 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  두 번째 사람의 서명은 일반적으로 공식적입니다.

                  사무의 기본을 반복하기에는 너무 게으르다 ... 깡패
                  나는 본질을 희망한다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 탱크 부대의 패배 ... 의뢰
                15. ccsr
                  ccsr 13 March 2020 11 : 52 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  사무의 기본을 반복하기에는 너무 게으르다 ...

                  그들 자신이 적어도 하나의 심각한 문서를 만들었습니까?
                  제품 견적 : ser56
                  그. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 탱크 부대의 패배 ...

                  너 무슨 소리 야?
                16. ser56
                  ser56 13 March 2020 12 : 02 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  그들 자신이 적어도 하나의 심각한 문서를 만들었습니까?

                  성격으로의 전환은 논쟁의 부재를 제공합니다 ... 의뢰 부속기를 측정 하시겠습니까? 깡패
                  예를 들어, XNUMX 차 세계 대전의 IVS 지침은 그뿐만 아니라 Vasilevsky 또는 Antonov 일뿐입니다. 병사
                  제품 견적 : ccsr
                  너 무슨 소리 야?

                  스레드 주제를 이미 잃어 버렸습니까? 깡패 그러나 홍수는 갔다 – 행운을 빕니다!
                17. ccsr
                  ccsr 13 March 2020 12 : 14 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  예를 들어, XNUMX 차 세계 대전의 IVS 지침은 그뿐만 아니라 Vasilevsky 또는 Antonov 일뿐입니다.

                  그들은 그러한 지침의 개발자였습니다. 그래서 그들은 그러한 지침으로 누락을 요청하는 사람이 누구인지 분명하게 서명했습니다. 당시 계층 구조에서 스탈린과 정치국의 배경에 대해 Vasilevsky는 책임있는 직책을 맡았지만 큰 보스는 아니 었습니다.
                18. ser56
                  ser56 13 March 2020 14 : 57 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  그들은 그러한 지침의 개발자였습니다. 그래서 그들이 서명 한 이유입니다.

                  제품 견적 : ccsr
                  거짓말-선임 보스가 대답하고 두 번째 사람의 서명은 일반적으로 공식적입니다.

                  사모 포르 카가 갔다 ... 깡패
                19. ccsr
                  ccsr 13 March 2020 18 : 49 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  사모 포르 카가 갔다 ...

                  상상만으로-Vasilevsky가 위대한 애국 전쟁에서 승리를했다고 주장하는 사람은 없지만 스탈린이 그렇게했다고 말합니다. 그리고 모든 실수는 바실 레프 스키 (Vasilevsky)가 아니라 스탈린 (Stalin)에 걸려 있습니다.
                  "개발자"라는 단어는 군사 환경에서 단지 상사로부터 지시를받는 사람이라는 것을 의미합니다. 귀하도 여기 주제에 있지 않습니다.
                20. ser56
                  ser56 14 March 2020 16 : 13 새로운
                  -4
                  제품 견적 : ccsr
                  당신의 상상력에서만-

                  상호 배타적 인 조항으로 더 인용하기에는 너무 게으르다 ... 의뢰
                21. ccsr
                  ccsr 14 March 2020 16 : 18 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  나는 게으르다

                  단서가없는 키보드를 두드리지 않는 정도는 분명합니다.
                22. ser56
                  ser56 14 March 2020 16 : 26 새로운
                  -3
                  제품 견적 : ccsr
                  단서가없는 키보드를 두드리지 않는 정도는 분명합니다.

                  1) 어제 오후 14시 57 분 어제 나는 당신의 입장을 밝히지 않았지만 당신이 할 수있는 것이 분명하다는 말을 인용했습니다. 다른 이유로 당신에게 demagogy에서-비슷한 주제와 토론하기 위해-자신을 존중하지 마십시오 ... 의뢰
                  2) 나는 막사에서 당신의 "지성"을 즐기면서 더 이상 ... 솔직한 홍수를 겪었습니다. 나는이 스레드에서 끝납니다-당신은 그것을 원하십니까, PM에게 쓰기 hi
                23. ccsr
                  ccsr 14 March 2020 16 : 50 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  어제 어제 14:57 나는 당신의 입장을 알 수없는 것이 분명하지만, 당신의 진술을 가져 왔습니다!

                  당신은 거짓말하고 있습니다-당신은 단지 나의 문구 중 일부를 꺼내어 그들에게 의미를 부여합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  그러한 주제와 토론하는 것은 자신을 존중하지 않아야합니다 ...

                  그럼에도 불구하고 계속해서 클라우디아에게 압력을가하십시오.
                  제품 견적 : ser56
                  난 당신의 "지성"과 재미 있어요

                  하나님을 위해서, 당신의“지적”으로 브랜드화하려는 당신의 국내 시도도 나에게 우스운 일입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  무엇을 원 하든지, PM에게 씁니다.

                  오후에 당신에게 글을 쓰기에 너무 영광입니다.
  • 레드 보가 티르
    레드 보가 티르 9 March 2020 17 : 33 새로운
    0
    RIF는 RKKF보다 눈에 띄게 싸웠습니다.
    특히 극동에서 웃음
  • ser56
    ser56 10 March 2020 13 : 53 새로운
    -4
    인용구 : Red Hero
    특히 극동에서

    1) 놀랍습니다. REV에서 RIA의 손실을 일본과 비교하십시오! 그리고 하산과 HG에서 일본에 대한 붉은 군대의 상실!
    2) 하산을 의미합니까? 아니면 1945? 후자는 정확하지 않다-붉은 군대는 Wehrmacht를 물리 쳤다!
  • 레드 보가 티르
    레드 보가 티르 9 March 2020 18 : 16 새로운
    0
    그러나 RIA는 상당히 합당하게 싸웠습니다!
    "훌륭한 후퇴"는 아무것도 의미하지 않습니다 ???
  • ser56
    ser56 10 March 2020 13 : 50 새로운
    -4
    인용구 : Red Hero
    후퇴는 "아무것도 의미하지 않습니다 ??

    Doku가 퇴각 한 RIA와 적군의 위치를 ​​비교하십시오! hi 그리고 6과 1MB의 첫 2 개월 동안 독일의 손실과 RIA와 붉은 군대의 손실과 비교하면 많은 것을 배울 것입니다 ... 눈짓
  • ccsr
    ccsr 2 March 2020 12 : 19 새로운
    +9
    제품 견적 : Orel
    적군이 조약을 체결 한 후에도 한 국가에 입국했다면 이미 떠나지 않았을 것입니다.

    이것은 선전 도장으로, 소수의 인원이 있더라도 우리 군대는이란의 위대한 애국 전쟁 이전에 중국에 있었고, 적어도 유고 슬라비아, 루마니아, 불가리아, 포트 아서와 관련하여 전후 사건이 있었기 때문에 쉽게 반박됩니다. 오스트리아에서 우리 군대의 출구.
    제품 견적 : Orel
    우리 군대는 이미 세상에서 가장 강력했습니다

    나는 당신이 신문 정보의 죄수라는 것을 이해하지만 실제로 XNUMX 대 후반의 붉은 군대의 상태는 당신이 생각하는 것이 아니며 핀란드에서 잘 나타납니다. 나는 "붉은 군대가 모든 것보다 강하다"라는 슬로건을 믿었다 고 생각하지만, 우리 군대의 진정한 상태에 대해서는 전혀 모른다.
    1. 오렐
      오렐 2 March 2020 13 : 34 새로운
      -2
      제품 견적 : ccsr
      나는 당신이 신문 정보의 죄수라는 것을 이해하지만 실제로 XNUMX 대 후반의 붉은 군대의 상태는 당신이 생각하는 것이 아니며 핀란드에서 잘 나타납니다.


      나는 국가 기록 보관소, TsAMO, 외교, Wehrmacht, 영어 도서관 및 의회 도서관의 죄수이며 신문은 가장 쉬운 것부터 시작합니다)
      1. ccsr
        ccsr 2 March 2020 13 : 41 새로운
        +4
        제품 견적 : Orel
        나는 국가 기록 보관소, TsAMO, 외교, Wehrmacht, 영어 도서관 및 의회 도서관의 죄수이며 신문은 가장 쉬운 것부터 시작합니다)

        당신은 많은 수의 파괴 된 모자이크의 유골만을 가지고 있으며, 그의 계획에 대해 전혀 모르기 때문에 예술가가 묘사 한 캔버스를 이해할 수 없습니다. 군대를 평가할 때도 같은 일이 발생합니다. 문서가 많더라도 군사 업무에 대한 기본 지식이 없기 때문에 상황을 정확하게 평가할 수 없습니다. 그러나 그들을 가진 사람들에게는 적어도 장비, 전투 훈련 및 사용 가능한 문서를 기반으로 당시의 다른 국가의 군대의 상태를 이해하는 것이 훨씬 쉽습니다.
        1. 오렐
          오렐 2 March 2020 14 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : ccsr
          당신은 많은 수의 파괴 된 모자이크의 유골만을 가지고 있으며, 그의 계획에 대해 전혀 모르기 때문에 예술가가 묘사 한 캔버스를 이해할 수 없습니다.


          많은 아카이브가 여전히 닫혀있을 수 있으며 많은 혁명이있을 수 있으며, 아마도 불쾌한 것, 전쟁 전 기간, 히틀러와의 협력, 자금이 거의 완전히 분류되어 있기 때문에 모든 것이 머리에 꼭 맞을 필요는 없다고 생각합니다. 내가 아는 것과 거부하는 것으로부터 나에게 접근 할 수없는 것을 전문적으로 연구하기 위해, 사실 인 척하지 않는 것, 이것은 나의 의견 일 뿐이다
        2. 오렐
          오렐 2 March 2020 14 : 02 새로운
          -2
          제품 견적 : ccsr
          그러나 그들을 가진 사람들에게는 적어도 장비, 전투 훈련 및 사용 가능한 문서를 기반으로 당시의 다른 국가의 군대의 상태를 이해하는 것이 훨씬 쉽습니다.


          물론 당신은 옳습니다, 최근에 나는 정말로 주목할만한 책이 거의 없었습니다. 대부분 선전이 다시 나타났습니다. 심지어 역사적인 연구는 푸틴 후기 시대에 문제가 있습니다.
        3. 오렐
          오렐 2 March 2020 14 : 08 새로운
          +1
          나는 제 XNUMX 차 세계 대전 말에서 제 XNUMX 차 세계 대전 말까지 처칠의 마지막 책을 읽었으며, 솔직히 말해서, 그의 정치적 통찰력에 매우 놀랐습니다. 그는 히틀러 괴물과 공산주의의 붕괴와 러시아의 회복을 모두 예측했습니다. , 뮌헨에서 처칠이 영국의 수장이 아니었다는 이야기는 유감입니다. 이야기는 다르게 진행될 수 있습니다.하지만 어떻게해야할까요? 그녀는 연설에서 반 러시아인을 보지 못했지만, 러시아 국민에게 전적으로 충성스럽고, 대체적인 분위기를 겪지 않습니다. 그는 공개적으로 공산주의와 재미있는 정수를 싫어했다. 나는 일반적으로 추천한다
          1. 유방
            유방 2 March 2020 14 : 44 새로운
            +2
            제품 견적 : Orel
            공산주의의 붕괴와 러시아의 회복,

            러시아와 벨로루시가 끝나 자마자 "복원" 공산주의가 붕괴 된 후에도 이들 국가는 여전히 비교적 정상적으로 존재합니다.
            그리고 여기 우크라이나 국가의 회복에 대한 가장 명백한 예가 있습니다. 계속 ..... 또는 자신 ..

            제품 견적 : Orel
            반대로, 그는 러시아 사람들에게 전적으로 충성합니다.


            그들은 매우 충성합니다. 이것은 지금도 매우 눈에.니다. 그리고 가장 중요한 것은 공산주의가 없다는 것입니다. 그리고 서쪽은 러시아에 대한 사랑으로 질식합니다.
            아니면 당신은 뭔가 잘못 ....?
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 6 March 2020 22 : 25 새로운
            0
            제품 견적 : Orel
            나는 제 XNUMX 차 세계 대전 말에서 제 XNUMX 차 세계 대전 말까지 처칠의 마지막 책을 읽었으며, 솔직히 말해서, 그의 정치적 통찰력에 매우 놀랐습니다. 그는 히틀러 괴물과 공산주의의 붕괴와 러시아의 회복을 모두 예측했습니다. , 뮌헨에서 처칠이 영국의 수장이 아니었다는 이야기는 유감입니다. 이야기는 다르게 진행될 수 있습니다.하지만 어떻게해야할까요? 그녀는 연설에서 반 러시아인을 보지 못했지만, 러시아 국민에게 전적으로 충성스럽고, 대체적인 분위기를 겪지 않습니다. 그는 공개적으로 공산주의와 재미있는 정수를 싫어했다. 나는 일반적으로 추천한다

            처칠 경, 갈리폴리 상륙의 대가? 나에게도 ... 제국의 아버지 ....
            읽어야 할 것
        4. 뚱뚱한
          뚱뚱한 6 March 2020 23 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : ccsr
          적어도 장비, 전투 훈련 및 사용 가능한 문서를 기반으로 당시의 여러 국가의 군대 상태를 이해하는 것이 훨씬 쉽습니다.

          우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 요약 예측. 복수. 드문 예외는 있지만 매트. 모델.
          그러나 우리가 가지고 있지 않은 것은 무엇입니까!? 인력처럼. 기술. 과학 ... 그리고 ... 대중의 공격을 지시하지 않음
          어디? 레 벤스 라움? 또는 Japam은 언덕에있어서 식민지가되지 않도록 ... Duc .. 중국은 UN에서 4 번째로 큰 사람이되었습니다 ...
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 7 March 2020 00 : 16 새로운
        0
        제품 견적 : Orel
        국가 기록 보관소, TsAMO, 외교, Wehrmacht, 영어 도서관 및 의회 도서관에 의해 포착되며 신문은 가장 쉬운 것으로 시작됩니다)

        신문? 의회 민속 비버 처? 배우는 두 가지 언어가 있습니까?
        C 등급!? 좋은 위치.
        당신, 오,은 모두 야만인으로 이끌고 있습니다. ..이 논문은 어떤 환상에도 견딜 수있을 것이다.
        보라, 헨리 (Henry)에게 ....
    2. 오렐
      오렐 2 March 2020 13 : 38 새로운
      -1
      제품 견적 : ccsr
      이것은 쉽게 반박되는 선전 도장입니다.


      당신은 어떤 우표 나 그 어떤 것도 반박 할 수 없으며, 핀란드와 발트해 연안 국가의 역사를 우표라고 부를 수는 없지만, 당신이 가져온 것은 유엔이 이미 다른 것을 만들어 냈으며, 핵무기, 정치, 세계가 바뀌었고, 그것은 당신의 모든 예를 증명할뿐입니다. 공산 정권이 설립 되었기 때문에 모든 사람이 나중에 순종하지는 않았지만 이것은 다른 이야기입니다.
      1. ccsr
        ccsr 2 March 2020 13 : 50 새로운
        +6
        제품 견적 : Orel
        핀란드의 이야기

        핀란드의 역사는 방금 우리 군대가 큰 전쟁을 할 준비가되어 있지 않다는 것을 보여주었습니다. 문서를 연구하고 있었기 때문에 적어도 회의의 보고서와 자료에서이 전쟁의 결과를 연구했을 것입니다.

        제품 견적 : Orel
        그리고 당신이 가져온 사실은 시간이 달랐습니다

        중국의 작전과이란에 대한 우리의 군대 배치는 유엔의 출현 이전에 이루어졌다. 그리고 몽골에서는 전쟁 전에 우리 군대가 남아 있지 않았습니다.
        제품 견적 : Orel
        공산주의 정권이 그곳에 세워 졌기 때문에

        이란이나 오스트리아에서? 자료실의 모든 내용을 연구하지 않은 것 같습니다.
        1. 오렐
          오렐 2 March 2020 14 : 57 새로운
          -4
          제품 견적 : ccsr
          핀란드의 역사는 방금 우리 군대가 큰 전쟁을 할 준비가되어 있지 않다는 것을 보여주었습니다. 문서를 연구하고 있었기 때문에 적어도 회의의 보고서와 자료에서이 전쟁의 결과를 연구했을 것입니다.


          나는 이것을 반박하지 않으며, 실제로 전쟁의 양이 이기지 못한다는 것이 밝혀졌지만, 이것은 정책의 본질에 영향을 미치지 않는다. 250 월에도 군단은 300-1000km로 뻗어있었습니다. 도로에! 그리고 이것은 다른 장비를 제외하고는 1941 대 이상의 탱크 상태에서 놀라운 것은 아닙니다. 연료가없는 거의 모든 군단은 XNUMX 년 XNUMX 월에도 도로에 남아 있었고, 전투 없이도 일어나서 소동을 일으켰습니다. 희귀 사단은 파업 지역으로 들어 갔으며 적어도 반대 할 수는 있지만 실제로는 패배했습니다. 그러한 사건을 관리하는 방법, 아무도 생각하지 않고 주먹으로 모으십시오. 우리는 단순히 더 강력하고 효과적이라고 생각했습니다. 전쟁은 모든 것이 다르다는 것을 보여주었습니다.

          제품 견적 : ccsr
          중국의 작전과이란에 대한 우리의 군대 배치는 유엔의 출현 이전에 이루어졌다. 그리고 몽골에서는 전쟁 전에 우리 군대가 남아 있지 않았습니다.


          결과적으로 중국과 몽골은 충성스러운 공산주의 체제를 가지고 있었고 우리에게 복종했고 중국은 독립하기로 결정했습니다. 이란은 영국에 의해 공동으로 운영되었으므로 여기서 우리는 모든 것을 결정하지 않았습니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 7 March 2020 01 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : Orel
            이란은 영국에 의해 공동으로 운영되었으므로 여기서 우리는 모든 것을 결정하지 않았습니다.

            예, 그들은 쉽게 할 수있었습니다. 영업권은 모든 것을 결정했습니다. 21 년의 계약에 따른 톨 부쿠 인은이란 땅에서 온 나라를 문지르고있다. ..... 샤 팔라 비의 아들은 약간의 기름을 팔고 있었다. 아시아 다리가 작동했습니다 ...
    3. 문어
      문어 2 March 2020 14 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : ccsr
      제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 우리 군대는 제한적이지만 중국에있었습니다

      그들은 1992 년까지 그곳에 갇혔습니다. 몽골 39A.
      제품 견적 : ccsr
      이란

      거기에서 전 동맹국은 매우 잘 부탁했다.
      제품 견적 : ccsr
      적어도 유고 슬라비아와 관련하여

      조폭 티토에게 감사합니다.
      제품 견적 : ccsr
      루마니아, 불가리아,

      ATS 회원.
      제품 견적 : ccsr
      포트 아서 (Port Arthur)와 오스트리아에서 우리 군대의 나중 출구.

      유다 흐루시초프. 스탈린에서는 그렇지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 March 2020 17 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Octopus
        유다 흐루시초프. 스탈린에서는 그렇지 않았습니다.

        어딘가에 "sacrazm"이라는 태그가 있어야합니다. 눈짓

        실제로 NSC는 함대를 XNUMX 세기 초에 부적절하다고 선언 한 기지에서 구해 냈습니다. 칭다오와 웨이 하이웨이가 여전히 포트 아서의 존재에 어떤 의미가 있다면, XNUMX 세기 중반에이 기지는 함대에 무의미한 함정이었습니다.
      2. ccsr
        ccsr 2 March 2020 19 : 05 새로운
        +3
        제품 견적 : Octopus
        그들은 1992 년까지 그곳에 갇혔습니다. 몽골 39A.

        실제로, 우리 군대는 여러 차례 몽골에 들어 왔으며 마지막 사건은 소련에 대한 공격을 포함하여 중국의 공격성과 관련이 있습니다.
        처음으로 소비에트 군대는 러시아 내전과 몽골 인민 혁명 기간 동안 1921 년 몽골로 가져와이 나라의 영토에 교두보가있는 백인 운동을 제거했습니다. 1925 년 XNUMX 월, 소비에트 연방은 MPR에서 군대를 철수했다.
        그 후, 1937 년, 1939 년, 1945 년 및 1967 년에 군대가 소개되었고, 이는 연합 몽골 국가에 대한 외부 침략을 물리 치고 외부로부터의 잠재적 인 군사적 위협으로부터 국가를 방어하는 임무를 수행해야 할 필요성과 관련이 있었다.


        제품 견적 : Octopus
        거기에서 전 동맹국은 매우 잘 부탁했다.

        스탈린은 동맹국의 의견에 대해 망설이지 않았지만 전쟁이 있었고 우리에게 엄청난 비용이 들었습니다. 따라서이 결론은 우리의 군사적 패배와 관련이있는 것이 아니라 정치적 상황 때문이었습니다.
        제품 견적 : Octopus
        조폭 티토에게 감사합니다.

        우상 처칠이 악마와 거래 할 준비가 된 것 같습니다.
        스탈린이 독일과의 전쟁에서 티토의 도움을 사용했을 때 왜 더 나빴습니까?
        제품 견적 : Octopus
        루마니아, 불가리아, ATS 회원.

        우리 군대는 거기에 서 있지 않았습니다-그것은 우리의 존재에 관한 것입니다.
        제품 견적 : Octopus
        유다 흐루시초프. 스탈린에서는 그렇지 않았습니다.

        Port Arthur 조약의 역사를 연구 한 적이 있습니까?
        Nikita Khrushchev가 중국을 Port Arthur로 이전하는 문제가 처음 제기되었다고 생각됩니다. 그러나 14 년 1950 월 1952 일에 우정, 동맹 및 상호 지원 조약이 체결 된 시점에서 소련은 XNUMX 년 말까지 관동 반도에서 군대를 철수하고 포트 아서 (Arthur)를 중국으로 옮길 것을 약속했다. 그러나 15 년 1952 월 XNUMX 일 한국 전쟁으로 인해 소련과 중국은 양국의 평화 협정 체결까지 해군 기지의 공동 사용 기간 연장에 대한 메모를 교환했다.
        1. 문어
          문어 2 March 2020 22 : 05 새로운
          +2
          제품 견적 : ccsr
          그러나 14 년 1950 월 XNUMX 일에 우정, 노조 및 상호 지원 조약이 체결 된 시점에서

          )))
          스탈린 동지가 작별 인사를했지만 떠나지 않았다.
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          우리 부대는 없었습니다

          스탈린 동지가 당신과 달리 국제 주의자였습니다. 그는 어떤 여권을 신경 쓰지 않았지만 누가 복종해야하는지 중요했습니다.
          제품 견적 : ccsr
          스탈린이 독일과의 전쟁에서 티토의 도움을 사용했을 때 왜 더 나빴습니까?

          더 나쁘지 않습니다. 티토에 따르면 스탈린 동지에게는 처음에는 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 티토 동지가 그의 신뢰를 정당화하지는 않았으며, 필요 이상으로 오래 살았습니다.
          제품 견적 : ccsr
          우상 처칠이 악마와 거래 할 준비가 된 것 같습니다.

          물론 들었습니다.
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          사실, 우리 군대는 여러 번 몽골로 데려 왔습니다

          그리고 92 일에는 단 하나 밖에 없었습니다.
          1. ccsr
            ccsr 3 March 2020 12 : 34 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            스탈린 동지가 작별 인사를했지만 떠나지 않았다.

            한국 전쟁이 시작되었다는 소식을 들었고 이로 인해 모든 철수 계획이 혼란 스러웠다.
            제품 견적 : Octopus
            스탈린 동지가 당신과 달리 국제 주의자였습니다.

            한마디로 그렇습니다. 그러나 그는 만일을 위해 Comintern을 분산 시켰습니다.
            제품 견적 : Octopus
            티토에 따르면 스탈린 동지에게는 처음에는 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 티토 동지가 그의 신뢰를 정당화하지는 않았으며, 필요 이상으로 오래 살았습니다.

            그것은 독일과의 전쟁에서 티토의 참여에 관한 것이며, 나중에 일어난 일은 지금 논의되지 않습니다.
            제품 견적 : Octopus
            그리고 92 일에는 단 하나 밖에 없었습니다.

            우리의 군대는 몽골에서 여러 차례 철수되지 않았다면 다시 소개 할 필요는 없었습니다.
            1. 문어
              문어 3 March 2020 14 : 40 새로운
              +1
              제품 견적 : ccsr
              그렇지 않으면 다시 입력 할 필요가 없습니다.

              말 하지마. 시리아에서는 이미 5 번 철회했지만 한 번도 입장하지 않았습니다.
              제품 견적 : ccsr
              그는 경우에 따라 코민테른을 분산시켰다

              코민테른은 불법으로 바뀌었다. 동료 디미트로프는 콜리 마가 아니라 완전히 다른 곳에 있었다는 것을 기억합니다. 동료 투 글리 아티와 동지 Thorez는 또한 벽에 있지 않고 그의 인생은 끝났습니다.
              제품 견적 : ccsr
              이것은 모든 철수 계획을 혼동했다.

              )))
              시작.
              그들은 스탈린이 아니라 흐루시초프 (말 레노프)와 함께 그것을 가져왔다.
              1. ccsr
                ccsr 3 March 2020 19 : 26 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                말 하지마. 시리아에서는 이미 5 번 철회했지만 한 번도 입장하지 않았습니다.

                그들은 철회하지 않고 파견단을 줄였습니다. 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
                제품 견적 : Octopus
                그들은 스탈린이 아니라 흐루시초프 (말 레노프)와 함께 그것을 가져왔다.

                그렇다면 GSVG에서 군대 철수에 관한 합의가 Gorbachev에 의해 서명되고 실질적인 결론이 Yeltsin에 의해 이루어지면 어떨까요?
  • 알렉세이 LK
    알렉세이 LK 3 March 2020 15 : 49 새로운
    +1
    제품 견적 : Orel
    우리 군대는 이미 세상에서 가장 강력했습니다

    이것은 핀란드와의 전쟁에서 나타났습니다. 아니면 1941 년의 재앙?
    제품 견적 : Orel
    히틀러의 집단 안보 가격은 천문학적 규모로 소련을 강화하는 것과 같았다

    그래서 이것은 궁극적으로 일어났습니다 – 그러나 60 천만 명이 넘는 사람들이 사망하고 유럽과 다른 영토가 파괴 된 후에. 그리고 훨씬 더 "천문학적"은 미국의 강화였다. 그리고 이것이 문제입니다 – 왜 영국과 특히 프랑스가 즉각적인 동의를 원하지 않았습니까? Entente를 복원하기 위해, 그러나 새로운 조건에서 – 그것은 단지 묻고있었습니다! 내 의견으로는 소련에 동의하는 것이 불가능하다는 주장은 근거가 없다! 의심 할 여지없이, "집단 서부"가 달성 한 유일한 목표는 히틀러를 소련에 대항하여 그의 국민들에게 수많은 손실 (및 고통)을 가져 오는 것이었다. 그리고 나머지-영국과 특히 프랑스의 게임은 그렇게 그렇게 판명되었습니다-그들은 큰 손실 외에도 연합과 달리 초강대국, 권력의 중심지가되었습니다.
  • ser56
    ser56 5 March 2020 18 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : Orel
    그녀는 떠나지 않았을 것입니다

    20-30 년대 CER, 아프가니스탄과의 분쟁 후 중국을 보라. 전쟁 후-오스트리아, 다시 중국, 몽골 ...
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 2 March 2020 18 : 37 새로운
    0
    27 년 1936 월 353 일, 프랑스 의회의 상공 회의소는 마침내 상호 지원에 대한 소련-프랑스 협정을 비준했다. 164 명의 대의원이 비준에 반대하여 XNUMX 명이 반대했다.
    7 년 1936 월 1925 일, 독일은 비무장화 된 라인 지역을 점령했습니다. 독일 정부는 프랑스와 소련의 상호 원조에 관한 협약의 비준과 관련하여 30 년 로카르노 조약의 조건을 준수 할 의무는 없다고 허구 적으로 진술했다. 만약 프랑스 정부가 독일의 군대에 대항하여 힘을 썼다면 스탈린은 단순히 프랑스에게“당신은 공격했다. 안녕”이라고 손을 1939었을 것이다. 즉, 나는 소련과의 합의와 라인 지역의 현상 유지를 선택해야했다.
    상호 지원 조약은 프랑스가 소련에 대한 독일의 공격받지 않은 공격을 기다렸다가 다시 공격 할 것을 의무화했다. 그러나 독일은 소련과 공통된 경계가 없었기 때문에 공격 할 수 없었습니다. 그래서 폴란드는 점령되었을 것입니다. 따라서 소비에트-프랑스 조약은 히틀러의 계획과 완전히 일치했다.
    질문 : 크렘린은 그러한 계약을 체결했을 때 어떻게 생각 했습니까?
    1. ccsr
      ccsr 2 March 2020 19 : 24 새로운
      +2
      인용구 : Nikolai Chudov
      질문 : 크렘린은 그러한 계약을 체결했을 때 어떻게 생각 했습니까?

      실제로 이것은 군사 동맹에 대한 계약이 아니므로 크렘린은 프랑스가 동의 한 것만 사용했습니다. 이 경우 스탈린에 대해 어떤 주장이있을 수 있습니까?
      인용구 : Nikolai Chudov
      따라서 소비에트-프랑스 조약은 히틀러의 계획과 완전히 일치했다.

      1939 년 XNUMX 월에 히틀러가 화염병-립 벤트 로프 협정에 서명하도록 강요 한 조약에도 불구하고 조약은 체결되었다.
      1. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 2 March 2020 19 : 28 새로운
        0
        "후"어떤 계약이 체결 되었습니까?
        1. ccsr
          ccsr 2 March 2020 19 : 35 새로운
          +1
          인용구 : Nikolai Chudov
          "후"어떤 계약이 체결 되었습니까?

          협정과 1939 조약은 다른 문서입니다.
      2. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 2 March 2020 19 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : ccsr
        실제로 이것은 군사 동맹에 대한 계약이 아니므로 크렘린은 프랑스가 동의 한 것만 사용했습니다.

        그리고 프랑스는 폴란드 점령을 기다렸다가 소련을 공격 할 때까지 독일을 공격하지 않기로 무엇에 동의 했습니까? 그리고 소비에트 연방은 왜이 모든 것입니까?
        1. ccsr
          ccsr 2 March 2020 20 : 09 새로운
          +1
          인용구 : Nikolai Chudov
          그리고 소비에트 연방은 왜이 모든 것입니까?

          그리고 이미 1936 년에 우리의 정보 기관은 독일의 군사력 강화에 대해보고했기 때문에 프랑스와의 조약은 우리에게 아무런 해를 끼치 지 않을 것입니다.
          1. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 2 March 2020 20 : 19 새로운
            +1
            이 조약은 독일의 군사력에 어떤 역할을 했습니까? 더욱이 그는 프랑스가 독일에 대항하여 힘을 쓰지 못하게했다.
            1. ccsr
              ccsr 3 March 2020 12 : 31 새로운
              0
              인용구 : Nikolai Chudov
              이 조약은 독일의 군사력에 어떤 역할을 했습니까?

              처음에는 정치 조약이었고, 독일이 군사 부흥 계획에서 직면하게 될 의도를 보여주었습니다. 폴란드의 패배로 판결을 내리는 경우가 많았지 만 종종 가상적 이었음에도 불구하고 군대는 독일의 군대에 대항하여 역할을 할 수있었습니다.
              1. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 3 March 2020 17 : 38 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
                그런 귀찮은 조약조차도 히틀러가 1939 년 XNUMX 월 화염병-리벤 트로프 협정에 서명하도록 강요했습니다

                나는하지 않았다. 9 년이 지나서 갑자기 강요받지 않았습니까? 그러나 비준 XNUMX 일 후, 소비에트-프랑스 조약은 히틀러가 군대를 비무장화 된 라인강 지역으로 파견하는 구실로 사용되었다. 이 조약에 따라 프랑스는 소련을 공격하지 않으면 독일을 공격 할 수 없었으며, 폴란드는 세계의 정치지도에서 먼저 사라져야한다. 이것은 히틀러의 실현 된 계획이었습니다. 그럼에도 불구하고 히틀러는 적어도 영혼에서는 결근으로 소련-프랑스 조약을 승인 한 것으로 보인다. 그건 그렇고, 처음 에이 조약은 독일-프랑코-소비에트의 XNUMX 국으로 설명되었습니다.
                소련, 프랑스, ​​독일 사이에 조약 조약이 체결되었으며,이 세 국가 각각은이 세 국가 중 하나에 의해 공격을받을 국가에 대한 지원을 제공 할 의무가있었습니다.

                즉, 소련은 독일을 "프랑스 침략의 희생자"로 도울 의무가있다.
                1. ccsr
                  ccsr 3 March 2020 19 : 33 새로운
                  -1
                  인용구 : Nikolai Chudov
                  나는하지 않았다. XNUMX 년이 지나서 갑자기 강요받지 않았습니까?

                  히틀러는 1939 년간 폴란드를 정복하려하지 않았으며, 바이스 계획은 XNUMX 년 XNUMX 월에 완료되었다. 그렇기 때문에 히틀러는 스탈린과 프랑스 측의 동맹국이 폴란드 측에서 실제로 행동한다면 자신을 보호하기로 결정했습니다.
                  인용구 : Nikolai Chudov
                  그럼에도 불구하고 히틀러는 적어도 영혼에서는 결근으로 소련-프랑스 조약을 승인 한 것으로 보인다.

                  가능하지만 회고록이나 그 사건의 목격자의 일기로 연구해야합니다. 현재로서는 당시 히틀러의 생각 만 추측 할 수 있습니다.
                  인용구 : Nikolai Chudov
                  즉, 소련은 독일을 "프랑스 침략의 희생자"로 도울 의무가있다.

                  군사 동맹이 체결되면 그렇습니다.
                  1. 니콜라이 기적
                    니콜라이 기적 3 March 2020 19 : 48 새로운
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    군사 동맹이 체결되면, 그렇습니다

                    히틀러가 상호 지원에 관한 소련-프랑스 협정에 서명하기 위해 의정서에 언급 된 30 국 협약에 서명했다면, 그렇습니다. 그러나이 조약에 따라 프랑스에 적합한이 양자 조약은 폴란드의 점령과 소련에 대한 실질적인 위협이있을 때까지는이를 만질 수 없었다. 스탈린은 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 프랑스가 독일과의 전쟁을 선포 한 결과 다음과 같이 선언했다.
                    독일은 프랑스와 영국을 공격하지 않았지만 프랑스와 영국은 현재 전쟁에 대한 책임을지고 독일을 공격했습니다.
  • 알렉세이 LK
    알렉세이 LK 3 March 2020 15 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : Orel
    서방은 유럽에 대한 자신의 이익에만 작용했고

    그. 예를 들어, 프랑스와 엘리트의 이익을 위해 독일인이 점령했다는 것이 었습니까? 벨기에, 네덜란드 등? 일종의 논리 ...
    물론 교과서의 공식 역사가 항상 객관적인 그림은 아닙니다. 그러나 역사의 원동력 인 논리, 체계적인 접근 방식, 국가의 관심사 및 지배 엘리트가 있습니다. 그리고이 관점에서 기사는 좋은 분석을 제공합니다.
    제품 견적 : Orel
    유럽에서는 반대로, "평화"의 문제는 인류 역사상 가장 끔찍한 XNUMX 차 세계 대전에서 살아 남았고 새로운 것을 막기 위해 무엇이든 할 준비가 되었기 때문에 핵심이었습니다.

    그럼에도 불구하고 많은 사람들, 특히 권력을 가진 사람들은 새로운 세계 대전이 불가피하다는 확신을 가지고있었습니다. 그리고 당신이 말하는 신문에서 찾을 수 있습니다. 당신이 원하는만큼 전쟁을 원하지 않을 수도 있지만, 이웃이“전쟁의 도끼를 갈아 치면”대답해야합니다. 그렇지 않으면 그들은 단순히 당신을 먹게 될 것입니다 (또는 고전이 말한 것처럼 그들은 당신을 분쇄 할 것입니다).
    물론 전쟁 전에는 모두가 게임을하려고했습니다. 더욱이, 실제 플레이어가 항상 "그들의"상태로 XNUMX % 식별 될 수있는 것은 아니라는 점을 이해해야합니다. 다른 플레이어의 "프로 테지"가 정상에 앉아있는 경우가 종종있었습니다. 예를 들어 독일 자체의 이익을 위해 폴란드를 막고 새로운 제국을 갖추는 것이 었습니다. 그러나 이것은 다른 플레이어의 행동과 의도를 고려하지 않고 Fuhrer의 진정한 동기에 대해 생각하지 않는 경우입니다.
    그런데 지금까지 아무도 실제로 설명하지 않았습니다. 왜 유대인들을 근절해야합니까? 롭, 재산을 빼앗아-당신은 여전히 ​​"상식"에서 진행하는 것을 이해할 수 있습니다. 그러나 보편적 근절-이것은 무엇을위한 것인가? 거의 80 년 동안 역사가와 분석가들은 맴돌아 왔지만 실제로 논리적으로 설명 할 수는 없습니다. 아니면 원하지 않습니까?
  • 보 야카 어
    보 야카 어 4 March 2020 13 : 32 새로운
    -2
    "그들은 역사적 문서에 대한 실제 평가보다 표면적이며 정치적 쇼에 더 기초하고있다"////
    ----
    이 기사는 위조 된 역사에 관한 길고 일관된 일련의 기사 중 하나 일뿐입니다.
    이 모든 것은 신-스탈린 주의자들이 개념의 틀 안에서 역사를 다시 쓰려고하는 스탈린주의 제국 인 인간 개발의 절정에 이르는 대규모 시도이다.
  • 유리 시리 츠키
    유리 시리 츠키 4월 5 2020 12 : 40 새로운
    0
    스탈린은 트로츠키 시대에 세계 혁명을 꿈꿔 왔으며 오래 전에이 개념을 버리고 자신의 나라에서 사회주의를 구축했습니다.
  • 비공개 89
    비공개 89 2 March 2020 08 : 35 새로운
    +2
    많은 자본주의 국가들이 최초의 사회주의 국가를 파괴하기를 원했던 대 애국 전쟁 또한 계급 전이었다. 실제로 미국과 영국, 프랑스의 금융계는 나치 독일을 후원하고 산업계를 부활 시켰으며, 실제로 오스트리아의 Anschluss와 체코 슬로바키아의 압류를 막았으며, 독일이 공격했을 때 폴란드의 신실한 병신을 버리고, 소위 이상한 전쟁을 벌였다. 이 모든 것이 실제로 히틀러를 동쪽으로 밀었지만 먹이를 먹는 짐승은 그렇게 정복되지 않았으며 심지어 소련과 동맹을 맺어야했습니다.


    1. 오렐
      오렐 2 March 2020 10 : 01 새로운
      -7
      인용문 : Private89
      많은 자본주의 국가들이 최초의 사회주의 국가를 파괴하기를 원했던 대 애국 전쟁 또한 계급 전이었다.


      대략 1918 년에 시작하자면, 국가 정책 수준에서이 최초의 사회주의 국가는 세계 혁명과 자본주의의 파괴와 자본주의 경제를 가진 모든 국가를 선포 한 것으로 밝혀졌다. 여기의 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 특히 우리를 기억하지 못했습니다. 우리는 당신이 해외에 잘못 살고 있음을 증명하고 싶었습니다.)))
      1. 비공개 89
        비공개 89 2 March 2020 11 : 29 새로운
        +3
        자본주의에서 사회주의로의 전환은 대다수의 사람들에게 좋고 확실히 부르주아지의 지배 계급에 이롭지 않다. 영국, 프랑스, ​​미국의 부르주아지가 수익성이없는 것은 당연하다. 외국 자본 국에 속하는 소비에트 국유화 된 공장과 공장은 더욱 그러하다. (인구 셰 티아 공화국의 공장과 식물의 약 50 %가 외국인에 속했다). 그러나 소비에트 정부는 자본을 가진 사람들 만이 자유를 가질 때 자본주의 에서처럼 선언적이 아닌 다른 사람들이 진정한 자유를 찾길 원한다는 사실이 그렇게 나쁜가? 소비에트 군은 주변 국가 만 있다면 짓 눌림을 잘 알고 있었다. 봉건제에서 자본주의로의 전환도 즉시 시작되지 않았으며, 동일한 프랑스 혁명은 군주국의 회복으로 끝났습니다. 따라서보다 공정하고 진보적 인 시스템으로서 사회주의로의 복귀는 불가피하다.
        1. 문어
          문어 2 March 2020 14 : 37 새로운
          +2
          인용문 : Private89
          자본주의에서 사회주의로의 전환은 대다수의 사람들에게 좋다

          북한과 쿠바는 언덕 위에 빛나는 두 도시로, 동서양 반구를 선한 빛으로 비춘다.
          인용문 : Private89
          소비에트 정부는 다른 사람들이 진정한 자유를 얻길 원했습니다

          동료 스탈린과 베리아 동지는 자유에 대해 잘 알고있었습니다.
      2. 유방
        유방 2 March 2020 14 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Orel
        그래서 누가 헌장으로 누구에게 왔습니까?


        그리고 무엇이 잘못 되었습니까 ..
        그들의 헌장에 따르면, 유코스는 옳습니다.
        그리고 그러한 헌장을 파괴하는 것은 거룩한 일입니다.
  • 띠무기
    띠무기 2 March 2020 09 : 21 새로운
    0
    음 ... 아니. 한 나라의 대표자들은 거의 모든 주에서 통치하는 하나님의 택하신 자아를 고려합니다. 모든 종류의 대량 학살에도 불구하고.
  • Bar1
    Bar1 2 March 2020 09 : 42 새로운
    -4
    여기에 우리의 Kolovrat의 상징이 있습니다-이 아리아 인이 뻔뻔스럽게 적합 해졌고, 지금은 독일인이 아리아 인 이었기 때문에 연극처럼 퍼레이드가 시작되었지만 독일인은 결코 페르시아 나 인도에 가지 않았으므로 결코 아리아 인이라고 불릴 수 없었습니다.
    아리아 인은 다른 사람들입니다.
  • 아마추어
    아마추어 2 March 2020 07 : 08 새로운
    -1
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작될 때 영국과 프랑스의 행동은 설명하기 어렵습니다.

    무엇을 설명해야합니까? 그들은 히틀러가 소련을 먹기를 원했다. 나치즘의 아이디어는 Saxe-Coburg-Gotha 왕조 (Windsorov) 가족과 비슷했습니다. W. 처칠의 개입 만이 그들이 연합하는 것을 막았다.



    사진에서-에드워드 8
    1. strannik1985
      strannik1985 2 March 2020 07 : 41 새로운
      +2
      그리고 무엇을 설명해야합니까

      아니요, 더 복잡합니다. 아마도 계산은 소련과 독일 사이의 오랜 전쟁에 대한 것이 었으며, "동맹국"은 크림을 훑어보고 싶었다.
      소련의 "간단한"파괴를 위해서는 독일 제국이 필요하지 않다. 소위 리틀 엔 텐테 국가들의 연합은 충분하다.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 2 March 2020 07 : 50 새로운
      +1
      역사 나선
  • 로즈 56
    로즈 56 2 March 2020 07 : 37 새로운
    +1
    이 소식은 누구에게 50 년 전 학교에서 들었습니다. 진실은 현재 학교에서 그들이 이것에 대해 어떻게 말하는지 모르겠다는 것입니다.
  • rocket757
    rocket757 2 March 2020 07 : 46 새로운
    0
    히틀러를 부술 기회를 놓쳤다

    그것은 과거의 역사 일뿐입니다.
    그들은 물론 수정, 재 작성 및 ....을 시도 할 것입니다.
    그들은 다가올 몇 년 동안 아무런 변화도없이 적이었고 적입니다.
    아무 것도 설명 할 필요는 없지만 반복해서 설명해야합니다!
  • 아프로
    아프로 2 March 2020 07 : 52 새로운
    0
    군 휴전은 항상 전쟁에서 끝납니다 PMV는 미래를위한 준비금을 남겼습니다.
    승자의 역할은 모든 것을 그대로 남겨두고 최소한의 노력만으로도 독일은 PMV의 결과를 검토 할 수있는 선택권이 하나 뿐이며, 앵글과 프랑스의 승자는 자신의 주요 위치를 잃어버린 사촌들에게 길을 잃었고 독일은 대부분 소련의 목표로 육성했습니다. .
  • 스마우그 78
    스마우그 78 2 March 2020 11 : 25 새로운
    0
    포크 백 레이어 인 Samsonov가 다시 환호로 방송 웃음
  • Mikhail3
    Mikhail3 2 March 2020 13 : 00 새로운
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작될 때 영국과 프랑스의 행동은 설명하기 어렵습니다. 영국과 프랑스는 미친 것 같습니다. 그들은 히틀러가 유년기에 전쟁을 멈추지 않고 침략자를“어필”한 방식으로 유럽에서 위대한 전쟁을 벌이는 것을 용서했다.
    이들 국가의 엘리트들의 모든 행동은 절대적으로 논리적이고 정당하며 ​​성공적인 것이었다. 소비에트 또는 러시아 전통에서 자란 사람들, 현대를 이해하지 못하는 사람들에게만 이해할 수없는 것이 보일 수 있습니다.
    그 당시 세계에서 만들어진 기관차 인 미국은 심각한 위기에 빠졌습니다. 자본주의가 사회의 진보 된 구조이며 인류 발전을위한 방법을 제공한다는 것은 더 이상 자신에게 거짓말을 할 수 없었습니다. 우연히, 대공황에서 미국을 철수 한 것은 자본가가 아니라, 실질적으로 비자 본 주의적 방법을 사용하여 실질적인 엔지니어였다.
    따라서 유럽에서는 축적 된 재산의 파괴와 같은 가장 간단한 경제적 재설정 방법이 적용되었습니다. 누가“전쟁에서 이길”지는 중요하지 않았습니다. 영국과 프랑스는 주인에게 상당한 손실을 입었습니까? 부유 한 사람은 부자로 남아 더 부유 해졌습니다. 그들은 몇몇 빈민을 죽였습니다. 그래서 무엇?! 누가 잠깐이라도 신경 쓰나요?
    또한 Yalmar Schacht 경영진의 농담없이 독일의 많은 민간 기업을 관리하는 집중력이 눈에 띄게 성장하고 생산 유연성이 증가하는지 여부에 대한 대규모 실험이 수행되었습니다. 매우 흥미로운 자료가 축적되었습니다. 사회주의 지배 구조 모델과의 대립을 준비해야했다. 아마도 파시즘? 국가 사회주의? 진지한 작업이 이루어졌습니다.
    소련의 경우,이 모든 것이 육체 생존을위한 투쟁이었습니다. 그리고 독일을 제외한 나머지 참가자들에게는 단순히 초과 재산과 여분의 격차를 파괴함으로써 자본가를 구하기 만하면됩니다. 우리는 그 결과를 볼 수 있습니다-전후 몇 년 동안 유럽의 폭발적인 발전, 심지어 모든 사람에게 먹이를 주었고 세계 역사의 결과는 이전에 결코 보지 못했습니다.
    저자가 설명하기 어려운 경우에도 여전히 생각할 수 있습니까? 수수께끼가 없습니다 ...
  • evgen1221
    evgen1221 2 March 2020 13 : 12 새로운
    -2
    글쎄, 프랑스와 함께 깔창은 국가의 자금 조달과 함께 폴란드를 사용하여 동쪽으로 Führer를 계산 한 다음 고전을 사용하여 동쪽에 갇히고 뒤쪽에 두 번째 전선이 열립니다. 그리고 adyk 계약은 그만한 가치가 있었고 빛나지 않았으며, 그 힘은 우리와 동유럽을 세 배의 힘을 가진 새로운 계약으로 이끌어 낼 것입니다. 그러나 그것은 함께 자라지 않았으며, 파타 놀로는 아니 었습니다.
  • 오렐
    오렐 2 March 2020 14 : 59 새로운
    -2
    제품 견적 : ccsr
    이란이나 오스트리아에서? 자료실의 모든 내용을 연구하지 않은 것 같습니다.


    동맹국들은 우리에게 오스트리아를 떠나도록 강요했습니다. 이것은 전후 세계의 상황이었습니다. 이것은 다른 이야기입니다.
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 2 March 2020 17 : 58 새로운
    +2
    27 년 1936 월 353 일, 프랑스 의회의 상공 회의소는 마침내 상호 지원에 대한 소련-프랑스 협정을 비준했다. 164 명의 대의원이 비준에 반대하여 XNUMX 명이 반대했다.
    7 년 1936 월 1925 일, 독일은 비무장화 된 라인 지역을 점령했습니다. 독일 정부는 프랑스와 소련의 상호 원조에 관한 협약의 비준과 관련하여 30 년 로카르노 조약의 조건을 준수 할 의무는 없다고 허구 적으로 진술했다. 만약 프랑스 정부가 독일의 군대에 대항하여 힘을 썼다면 스탈린은 단순히 프랑스에게“당신은 공격했다. 안녕”이라고 손을 1939었을 것이다. 즉, 나는 소련과의 합의와 라인 지역의 현상 유지를 선택해야했다.
    상호 지원 조약은 프랑스가 소련에 대한 독일의 공격받지 않은 공격을 기다렸다가 다시 공격 할 것을 의무화했다. 그러나 독일은 소련과 공통된 경계가 없었기 때문에 공격 할 수 없었습니다. 그래서 폴란드는 점령되었을 것입니다. 따라서 소비에트-프랑스 조약은 히틀러의 계획과 완전히 일치했다.
    질문 : 크렘린은 그러한 계약을 체결했을 때 어떻게 생각 했습니까?
  • 1970mk
    1970mk 3 March 2020 01 : 16 새로운
    -3
    파울 언어를 사용하려는 사람. 그러나...
    무슨 소리 야? 제 2 차 세계 대전은 언제 시작 되었습니까? 소련은 22 년 1941 월 XNUMX 일 이전에 무엇을 했습니까?
    재미있는 이야기가 있습니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 3 March 2020 09 : 21 새로운
      -1
      폴란드가 독일과의 따뜻한 동맹으로 체코 슬로바키아를 시작했을 때 시작되었습니다.
  • ser56
    ser56 5 March 2020 18 : 21 새로운
    0
    "1939 년 XNUMX 월에도 영국과 프랑스는 여전히 상대적으로 적은 혈액으로 빠르게 히틀러를 종식시킬 수 있었다. 라이히의 모든 전투 부대는 폴란드 캠페인으로 연결되어있다. 서방에서 독일은 실질적으로 나빴다. 강력한 방어선은 없었고, XNUMX 차 예비 부대도 없었다. 독일과 제국을 끝내기위한 좋은 순간은 군사 산업과 에너지의 심장에 타격을 입히는 것이었지만 영국과 프랑스는 "이상한"전쟁을 시작하고있다.
    1940 월을 XNUMX 년 XNUMX 월, A 및 F를 소련으로 대체하십시오-우리는 같은 것을 얻습니다 ... 의뢰 한 가지 예외가 있습니다-소련은 이상한 전쟁조차 시작하지 않았습니다 ... 우리는 그것을 비난해야합니까? hi
  • 아이스로드
    아이스로드 4월 19 2020 20 : 59 새로운
    0
    저자는 글쎄, 당신은 매일 근육 내에서 훌륭한 몽상가 또는 할로페리돌입니다.