군사 검토

전쟁 전날 정보 수집

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이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. GSh -일반 기지 GraA -군대 그룹 KA -붉은 군대, cd (kp)-기병 사단 (연대), MD (mp)-동력 분할 (연대), pd (pp)-보병 사단 (연대) PT -대전차 RM -정보 자료, RO -군 지구의 정보 부서 RU -정찰 GSh KA, TGr - 탱크 그룹, td (tp)-탱크 분할 (연대).


앞 부분에서 1940 년과 1941 년 초 국경 근처 독일군 병력의 집중에 관한 자료가 고려되었다. 26.4.41에 도착한 RM에서는 국경에 16 개의 동력 및 탱크 사단이 있다고한다. 이 정보는 검증 된 것으로 간주되었습니다. 여러 출처에 의해 확인되었습니다.

실제로 국경 근처에는 독일 TD가 22 명 밖에 없었으며 그 중 하나는 포즈 난 지역에 도착하기 시작했습니다. 국경 근처에 하나의 MD가 없었습니다. 동력 및 탱크 부문 수의 관점에서, 우리의 정찰 부대는 XNUMX 번 이상 실수를했습니다. 왜 그런 중대한 실수가 나타 났습니까? XNUMX 월 XNUMX 일까지 소비에트 연방과 우주선의 지도부가 왜 군대를 키우지 않았습니까? 이 기사에서 저자는 자신의 버전을 제시하여 이러한 질문과 다른 질문에 대답합니다.

RU는 1941 년 XNUMX 월부터 소련에 대항하여 집중된 독일군이 동 프러시아, 폴란드, 루마니아 (몰도바 및 북부 도브 루자), 카르 파티 아 우크라이나 (헝가리) 및 슬로바키아에 배치되었다고 믿었다.

독일군의 기동 부대에는 동력 연대, 동력 소총, 탱크 및 기병 연대, 대전차 대대, 오토바이 소총, 스쿠터 및 정찰 대대가 포함되었습니다. 저자는 CP, TP, 동력 소총 연대 등, 보병 동력 연대 (이하 MP라고 함), CD 등, 보병 동력 부서 (이하 MD라고 함)의 존재와 배치와 관련된 자료만을 고려하도록 제한 할 것이다.

퍼블릭 도메인에 일부 RM 부족


전쟁 전날에 일어난 사건을 논의 할 때, 공식적인 견해는 부지런히 일부 문제를 고려하지 않습니다. 예를 들어, 국경 근처의 사단 수와 그 위치를 자세히 설명하는 모든 게시 된 RM RU는 날짜 31.5.41로 제한되며이 날짜 이후에는 독일군의 수와 배치에 관한 RU 정보가 게시되지 않습니다. 다음에 발표 된 RU 요약은 22 월 XNUMX 일 저녁을 나타냅니다. 이는이 정보가 공개 액세스로부터 숨겨져 있음을 나타냅니다.

NKVD 국경 군의 정보원으로부터받은 공표 된 RM도 마찬가지이다. 1941 월 말까지 적군의 배치에 관한 보고서와 정보가 공개되었으며 XNUMX 년 XNUMX 월 이후에는 지정된 정보가 포함되지 않은 문서 만 있습니다.

캡처 한 독일어 문서를 디지털화하기 위해 러시아어-독일 프로젝트의 맵에서 유사한 상황을 관찰 할 수 있습니다. 현재 27 월 21.6.41 일 이후 및 1941 이전의 상황에 대한 공개지도는 없기 때문에 그 내용을 공개하지 말아야 할 문서가 있지만, 전쟁 이브에 대한 국가의 지도력과 우주선의 결정을 결정해야합니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 들어간 RM에 무엇이 숨겨져 있는지 파악해 봅시다.

이 정보가 없기 때문에 개인 작가는 우리를 위조 할 수 있습니다 역사그들이 발명 한 버전을 사용합니다. 전형적인 예는 우주선의 고위 지휘관이 전쟁 전날 스탈린의 지시를 구체적으로 따르지 않았거나 우주선과 결과적으로 우리 나라를 패배시킬 것으로 예상되는 조치를 구체적으로 수행하지 않은 버전입니다.

저자는 이전에 다른 기사에서 출판 된 일부 자료를 반복하기로 결정했습니다. 이는 Military Review 웹 사이트에 게시 된 기사가 다른 많은 웹 사이트에 게시되기 시작했기 때문입니다. 이 자료를 반복하지 않으면 새로운 독자가 개별적인 세부 사항을 이해하기가 어려울 것입니다. 따라서 Wehrmacht 지상군 참모 부서의 운영 부서지도에 대한 링크 게시를 기다리는 독자는 4 부가 릴리스 될 때까지 기다려야합니다.

독일 기갑 및 동력 사단 조직에 대한 정찰


1939 년에서 1940 년까지 독일 TD는 탱크 여단 (TP XNUMX 개), 보병 여단 (MP XNUMX 개), 포병 연대 (XNUMX 개 부문), 대전차 대대, 정찰, 오토바이 및 엔지니어 대대, 통신 대대 및 기타 부대로 구성되었습니다.

MD는 XNUMX 개의 MP, 포병 연대, 정찰, 오토바이, 공병, PT 대대, 통신 대대 및 기타 부대로 구성되었습니다. Mp (md) SS는 Wehrmacht의 기동 부대에 속하지 않았습니다. 이 그림은 기동 부대에 기인 한 구조물의 수의 변화를 보여줍니다. 평가에서 XNUMX 개의 여단 또는 XNUMX 명의 연대가 XNUMX 개의 계산 된 구획과 같다고 가정합니다.

전쟁 전날 정보 수집

1940 년 가을 직원 10 명을 대상으로 1940 개의 새로운 TD가 형성되기 시작했으며 기존 연결에서 하나의 TP를 철회하기로 결정했습니다. 재구성 후, 모든 TD는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 대대 중 하나의 TP를 가졌다. 새로운 MD를 형성하는 동안 유사한 상황이 관찰되었습니다. XNUMX 년 말 이래 모든 Wehrmacht MD에서 MP XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개가 남았습니다.

20.5.41 년 21 월 XNUMX 일, 주 기갑 사무국 장은 독일 기갑 및 동력 사단의 구조 변화를 고려하지 않은 데이터를 포함하는 보고서를 작성했다. 이 보고서는 XNUMX 월 XNUMX 일 우주선 주 군사 협의회 회의에서 들었다. 공동 보고관은 RU의 수장이며 우주선 공군의 주요 이사였습니다.




제시된 수치로부터 RM이 현실과 일치하지 않음을 알 수 있습니다. SC 리더십은 정보에서 비롯된 RM을 완전히 신뢰했습니다. 따라서 보고서의 제안 중 하나는 다음과 같습니다. "... 앞으로 총 9 대의 탱크를 보유한 500 대의 탱크 대대에 TD의 조직을 제공 할 것입니다." 따라서 향후 TD 탱크 수를 늘리는 것이 독일 부서보다 ​​약하지 않도록 제안되었습니다.

그러나 독일 TD의 중요한 장점은 전차 수가 아니라 전차, 동력 보병, 포병, 정찰, 공병 부대, 보급 및 강화 부대의 상호 작용이었습니다. 부서와의 상호 작용 항공그러나 화합물의 조성에서 루프트 바페와의 연락을 담당하는 그룹은 포함되지 않았다.

독일군이 얻은 경험을 고려하여 동유럽의 광대 한 지역에서 작전을 수행하려면 전동 대, 보강대, 탱크 수리, 새퍼 및 엔지니어링 장치, 통신 및 공급 장치를 포함한 대형 동력 구조물의 형성이 필요했습니다. 전투에서 그들을 통제하기 위해, TGR의 본부가 만들어졌으며, 이들은 육군의 본부에서와 같이 부대의 작전 명령에 대한 동일한 임무를 맡았습니다.

1940 년 가을, 우리의 지능은 Wehrmacht에 최대 10 대의 동력이있는 군단의 존재를 알고있었습니다. 1940 년 3 월 최고 지휘관 회의에서 폴란드와 프랑스에서 5 ~ XNUMX 개의 이동 그룹 (TGr)과의 전쟁에서 Wehrmacht의 사용에 대해 언급되었지만 정찰은 그러한 그룹을 국경에 재배치 할 수 없었습니다. 또한, 단일 동력 군단의 경계에서 농도를 찾을 수 없었습니다. 따라서 전쟁 직전에 SC 명령은 군단이나 군대가 아닌 적의 이동 파업 그룹의 집중 장소를 알지 못했습니다.

예를 들어 기사 브레스트 (Brest) 도시 지역의 독일 그룹이 고려되었습니다. 21 월 2 일 ZAPOVO 본사의 RO에 따르면 XNUMX 차 TGr의 존재는 국경 근처에서 발견되지 않았다. 전체 그룹은 보병 사단 XNUMX 개, 기병대 XNUMX 개, TP XNUMX 개로 구성되었습니다. 따라서 이러한 그룹화는 서부 군사 지구의 남쪽 측면에 위협이되지 않았습니다.

RU가이 방향으로 적군에 대한 다른 정보를 가지고 있지 않다는 확인은 20 월 00 일 22-XNUMX에 RU 보고서에 의해 입증됩니다. "서부 전선 : 그룹화 확인 : ... b) Brest-Sedlets, Domachev 지역에서 Brest-Kobrin 작전 방향으로 최소 XNUMX 개의 보병과 XNUMX 개의 탱크 사단으로 구성된 부대 그룹 ..." 따라서 22 월 23 일 두 건의 보고서와 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 보고서에서 본부 직원의 운영 보고서에서이 방향으로 위험한 것은 없었습니다.

실제로, 그것은 나쁜 정보는 아니었지만, 우리의 정보는 단순히 독일 본부에 정보 출처가 없었습니다. 우리는 독일인들에게 경의를 표해야합니다. 그들은 정보를 신속하게 비밀리에 재배치하고 국경에 군대를 재배치 할 때 마스터로 밝혀졌습니다. 훨씬 후에 같은 기술에 대한 권리가 우리의 명령에 전달되었습니다.

국경에서 독일군의 집중


독일 본사에 정보 출처가 없으면 독일의 독일 부서 수와 국경에 집중된 부서 수에 대한 실제 데이터와 RM 간의 상당한 불일치가 확인됩니다.



인텔리전스에는 독일의 대규모 공격 그룹과 본사 근처에 대한 신뢰할만한 정보가 없었습니다 (GRA, TGR 및 군대 본부 )뿐만 아니라 군대와 동력 단의 본부.

상황을 해결하지 못했습니다. 무선 정보일부는 군 지구의 RO에 종속되었습니다. 무선 인텔리전스 데이터를 사용함으로써 RM은 RO 나 RU 모두에서 더 신뢰할 수 없게되었습니다.

보병 부대와 구조물의 경계에 존재하는 RM


이전에 저자는 pd와 pp의 수의 대응 성 측면에서 실제 데이터로 RM의 신뢰성을 평가했습니다. PribOVO 및 ZAPOVO뿐만 아니라 코바.

ZAPOVO와 PribOVO에 집중된 51 개의 보병 사단 중 우리의 지능은 43 번째 숫자를 정확히 알고있었습니다. 언뜻보기에 RM이 좋은 것 같습니다. 그러나 "정확한"숫자를 가진 22.6.41 개의 PD는 5까지 존재하지 않았다. RM에 따르면 PribOVO와 ZAPOVO에 집중된 2 개의 더 많은 부서가 실제로 완전히 다른 곳에 있습니다. 14 년 가을에 또 다른 사단 (보병 사단)이 1940 사단으로 개편되어 독일에있었습니다. 보병과 동력 부대의 휘장이 다릅니다.

PribOVO 및 ZAPOVO에 집중된 pd 수에 대한 정보는 여러 출처의 도움을 받아 50 %가 넘는 경우에 신뢰할 수없는 것으로 판명되었습니다.

KOVO에 대해 집중된 md의 "정확한"숫자에서도 마찬가지입니다. 우리의 정찰로 알려진 25 개 사단 중 22 개 사단은 10 개가 존재하지 않았으며, 실제로 GRA "North"매장과 발칸과 프랑스에 각각 18 개 사단이있었습니다. 1940 년 가을 또 다른 (18 보병 사단)은 XNUMX 보병 사단으로 개편되어 독일에있었습니다.

인텔리전스는 처음에 발견 된 배치 지점에서 "정확한"숫자로 부서의 존재를 정기적으로 모니터링하고이 정보를 교차 점검했습니다. 정보가 확인되었지만 실제로 해당 지역에 그러한 부서가 없었거나 심지어 존재하지도 않았습니다 ... 어떻게 될 수 있습니까?

사이트 "러시아 국방부의 전자 전시회. 전쟁의 첫날" 21 월 21 일 현재 자포 보 부대와 적의 위치를 ​​나타내는지도가 있습니다. 이지도는 전쟁이 발발 한 후, 독일 공격의 놀라움을 정당화하기 위해 준비되기 시작했습니다. 지도에서 31 월 21 일에 많은 독일 사단과 연대가 XNUMX 월 XNUMX 일까지 우리 정보원이 기록한 것과 같은 지역에 배치되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 일부 부서와 연대가 사라졌습니다 ...

흥미롭게도, 실종 된 52 개 부대 중 37 개는 지능에 의해 발견되고 추적되는 영역에 결코 없었습니다. PP에서도 같은 일이 일어났다. 실종 된 XNUMX 명의 연대 중 XNUMX 명이 ZapOVO와 PribOVO의 책임 영역에 있지 않았다.

위의 연대와 부서는 정기적으로 우리의 정보 앞에서 특정 군 인원을 대표 할 수 있습니다. 그들은 지역 주민들 사이에 소문을 퍼 뜨리고 가상의 군대 부대의 휘장으로 보았고 군대의 국경으로의 집중적 인 움직임이 시작되었을 때이 공백의 필요성이 사라지고 사라졌습니다 ...

인텔리전스로 RM을 얻는 방법


전쟁 전에 우리의 지능 서비스는 전략적, 작전 전술 및 전술 수준에서 정보를 수집했습니다. 독일과 동맹국의 군사 경제 잠재력에 관한 정보가 수집되었습니다. 독일의 계획에 대한 정보는 다른 나라에서 가장 높은 권력의 군대에 속한 군대와의 대화에서 외교 서클로 수집되었습니다.

독일 본부와 독일 동맹국 본부에는 고립 된 스카우트가 있었다. 그러나 위에 표시된 것처럼 이러한 출처는 독일 지부의 구조와 국경에 대한 재배치에 대한 신뢰할 수있는 정보를 얻을 수 없었습니다.

독일 영토와 동맹국, 폴란드 점령 지역에 수많은 정보원이 존재했다. 국경 경비대, 포병 부대의 정찰병, 우주선의 정찰 항공기가 인접한 영토를보고있었습니다. 독일 국경 지대에서 소련 항공기의 반복 비행이 주목되었다. 매일 적어도 하루에 두 번 국경 군대의 항공기가 국경을 따라 날아 갔으며, 그 임무는 인접한 영토에서 군대의 움직임을 모니터링하는 것입니다.

그들은 밀수업자와 탈북자들로부터 제국 철도를 여행하는 소련 직원들로부터 정보를 얻으려고 노력했다. P.A. Sudoplatov의 회고록에 따르면, 우리의 반 지능 담당관은 탈북자들 사이에 많은 Abwehr 요원이 있음을 알고있었습니다. 그러므로 그들의 간증은 특별히 신뢰할 수 없었습니다. 그러나 RM의 분석에 따르면 탈북자들의 증언에는 신뢰할만한 많은 정보가 포함되어 있었다.

독일의 많은 사람들은 소련과의 전쟁이 불가피하며 XNUMX 월에 시작될 것이라는 것을 알지 못했습니다. 예를 들어, 선전부에서는 Goebbels만이 이에 대해 알고있었습니다. 수많은 독일 관리들이 사실이지만 모순 된 잘못된 정보에 노출되었습니다. 이 관리들은 그들이 믿을만한 가십을 배웠다고 믿었습니다.

우크라이나와의 전쟁, 소련과의 전쟁이 시작되지 않는 조건 설정, 영국이 먼저 패배했다는 사실, 그리고 소비에트 연방에 대한 정보에 관한 정보가 나왔습니다. 각기 다른 수준의 모든 공무원들이이 정보를 공유했으며,이 정보는 많은 국가에있는 정보 담당관을 통해 우리의 리더십에 도달했습니다. 접수 된 정보에는 15 월 22-1 일의 불가피한 전쟁 시작에 대한 명확한 답변이 포함되어 있지 않습니다. 3-XNUMX 일 이내에 전쟁 시작에 대한 믿을만한 정보가 도착하기 시작했을 때, 그들은 생각의 관성과 국경 지역으로부터의 정보 흐름의 관성 때문에 그것을 믿지 않았습니다. 또한이 정보는 독일군 사령부에 의한 전쟁 전술에 대한 SC 지도부의 비전과 모순되었다.

우리의 정찰병은 독일 본부에 없었기 때문에 국경 근처의 적군 배치에 대한 정보를 얻는 주요 방법은 육안 관찰 (교통, 기둥 이동, 독일 군대의 휘장 등)과 현지 인구 정보 수집 또는 소문 추적이었습니다. ... 독일 군인의 어깨 끈에 휘장에 관한 정보를 RM에 언급 한 두 가지 예를 고려해보십시오. 첫 번째는 Arnold (30.5.41)의 메시지입니다. 이 보고서는 또한 시각적 관찰과 소문을 통해 RM을 얻는 방법에 대해서도 설명합니다.


BSSR의 NKGB 특별 메시지 독일군의 군사 동원 준비에 관한 소련 Merkulov의 국가 안보를위한 인민위원회 (10.5.41) : "25 월 11 일, 테레 폴에서 보병 유닛의 배치가 병사들에게 14 번과 XNUMX 번 표지판에 단추 구멍에 표시되어있다."

Terespol은 Brest시 근처의 국경에 위치하고 있습니다. Wehrmacht 지상군 23.4.41부터 27.5.41까지의 운영 부서지도에서, 1 차 CD의 부대가이 지역에 주둔하고 있습니다. 이 부서에는 어깨 끈에 휘장을 입을 수있는 군인이 없습니다. «11» 또는 «14»... 옆쪽에는 131 번째 최전선 군인이 있는데,이 표지판을 착용 할 수 없었습니다.


12 월 292 일 Sedlec에서 292 보병 사단의 부대 배치가 언급되었지만이 사단의 군인은 "507", "508", "509"및 "XNUMX"표시 만 착용 할 수있었습니다. 따라서 정찰은 보병 부대의 존재를 기록했으며 그 지역에는 없었습니다.

RM의 어깨 끈 표시에 대한 많은 정보가 있습니다. 다음은 그중 일부입니다.
"설립 : 숫자 6, 17, 80의 군인과 장교 ..."
“1941 년 48 월 하반기 국가 국경 위반자에 따르면, 75 톤 (80-105 탱크)이 요하네스 버그 (Johaninsburg)시에 도착하여 60mm 포병으로 무장했습니다. 말이 끄는 포병 (65-76 총)의 연대 최대 XNUMX 명 ... 대부분의 병사들은 어깨 끈에 XNUMX을 가지고 있습니다. ""

“[29.5.41] ... 바르샤바 No. 1의 어깨 끈에서 56, 66, 98, 531 및 711 포인트를 배치 한 데이터. 어깨 끈에는 숫자가 없으며 잘려나 갔지만 지문은 남아있었습니다. 그는 도시를 통과하는 회사에서 순위가 ​​높은 군인을 보았습니다.

Vyshkov의 17 pp는 또한 논쟁의 여지가있는 숫자로 식별되었으며, 또한 인구와의 대화에서 명시되었습니다 ...

50 pp는 사람들과의 대화에서 설립되었으며, 711 번은 회사 앞에 어깨 끈에 인쇄 된 군인을 보았습니다 : "50"...

537 pp는 아직 어깨 끈의 숫자를 자르지 않고 계속 착용하고 있으며, 섬 전체가 그리스 전선에서 나왔다는 사실을 알고있다.

흥미롭게도, 537 연대는 1942 년에 결성 될 것이며 물론 그리스 운동에 참여할 수 없었습니다. 우리는 어깨 끈에 휘장을 사용하고 지역 주민들에게 퍼지는 소문을 사용하여 독일 정보의 한 예를 만났습니다. 정보국은 8 년 9 월 1941-XNUMX 일경 독일군 병사들이 어깨 끈에 휘장을 열었을 때의 수많은 정보에 대해 의심을 품고있다.

“15.6.41 ... Warsaw 531 pp, 1 및 14 kp의 위치 데이터는 신뢰할 수 있습니다 ...
어깨 끈에 표시되어 있고 지역 주민들의 대화에 따라 바르샤바시 일부의 탈구는 의심을 불러 일으키고 신중한 검증이 필요합니다 ... "

"20.6.1941/XNUMX/XNUMX 현재 ... 최신의 검증 된 데이터에 따르면, 군대, 사병 및 비군 장교는 어깨 끈을 착용하거나 현재의 부대와 구조물 수를 공개하는 것이 엄격히 금지되어 있습니다 ..."

XNUMX 월 초까지 RU는 독일군의 명령이 너무 가까워서 어깨 끈의 표시로 유닛의 위치와 구조물의 결정을 알지 못했다고 믿었습니다.

이제 우리는 폴란드 전쟁이 끝난 후 야전군과 GRA의 이름을 위장하기 위해 압도적 인 대다수가 그들의 이름을 바꿨다는 것을 알고 있습니다. 따라서 독일군의 명령이 어깨 끈에 진정한 명칭이 있다는 명백한 정찰 기능을 놓친 것은 놀라운 일입니다. 결국, 그것들을 숨기는 것은 매우 간단합니다 : 어깨 끈에 균일 한 천으로 만든 머프를 넣는 것으로 충분하지만 어떤 이유로 든 이것이 이루어지지 않았습니다 ...

SS 부서의 RM


전쟁 전 RM에는 SS 부서에 대한 정보가 거의 없습니다. 물론 이국적인 정보가 있습니다 "68 SS 기갑 연대"... SS 부대 나 Wehrmacht 탱크 부대에는이 수의 연대가 없었다.

26.4.41의 RU 보고서에 따르면 독일 군대의 존재에 대해 언급되어 있습니다. "... SS 부서-18 (이 중 10 개까지 동력화 됨) ..." 15.6.41 일자 RU 보고서에서도 비슷한 정보가 제공됩니다 (1.6.41 기준). "... SS 부서-18 ...".

22 월 4,3 일까지 국경 근처에는 최대 XNUMX 개의 SS 부서가 있었지만 RM에는 그에 대한 정보가 없었습니다. SS 부서 "Death 's Head", "Reich"및 연대 "Great Germany"가 XNUMX 월 초 국경에 도착했습니다. 그들은 발견되지 않았습니다 ... 이것은 이상하기 때문에 SS 유니폼은 휘마 흐트와 Wehrmacht 유니폼이 다릅니다.


아마도 이것은 SS 군대의 군인들에 의한 비밀 체제의 규칙과 규범의 엄격한 준수 또는 그들의 휘장 은폐로 인해 일어 났을 것입니다. SS 부서에 대한 유일한 언급은 RO ZapOVO가받은 30.5.41의 Arnold의 메시지에있었습니다.

두 가지 출처에서 얻은 정보를 바탕으로 : 1) 지속적으로 독일군에 속한 Mlawa 카운티 행정 요원; 2) 구 폴란드 군 장교, 독일인과 관련이있는 독일인들은 Suwalki 주변에 집중하여 SS 분리 장치의 선택된 기갑 사단과 Kovno, Vilna, Grodno, 파제 미슬 근방에있는 같은 부대의 기갑 사단 2 개와 리 비우 방향 키에프…

이 정보는 소문에만 근거한 것입니다. 시각적으로,이 부서 들이나 군인들은 아무도 보지 못했습니다. 그리고 물론 "SS 분리의 선택된 기갑 사단" 독일의 군대에는 존재하지 않았습니다. Przemysl의 영역에는 SS 부서 등이 없었습니다. 따라서 Przemysl 지역의 SS 부서 문제는 다시는 고려되지 않았습니다.

Arnold의 메시지 정보는 4.6.41의 ZapOVO 본사 RO에 대한 요약에 포함되었습니다. "2 월 하반기, 독일군은 3-XNUMX 파운드, XNUMX 개의 기갑 SS 사단, SS 사단-Suwalki (데이터는 검증이 필요함)로 부대 그룹을 늘렸다." 이 보고서는 6 월 XNUMX 일에 하위 군대, RU 및 PribOVO로 전송되었습니다. 저자는 그러한 보고서가 ZAPOVO에서 KOVO로 전송되었는지 여부에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다.

15.6.41 RU는 지정된 정보가 포함 된 게시판 번호 5 (서쪽)를 발행합니다. "Suwalki 영역에는 아마도 두 개의 SS 기갑 사단이있을 것입니다 (데이터는 검증이 필요합니다) ..." 이 정보와 관련하여 오류가있을 수 있음이 두 번 명확 해졌습니다. 주장한 바에 의하면 и "데이터 확인 필요".

데이터가 신뢰할 수 없기 때문에, 15 월 15 일 요약에서, 표시된 SS 기갑 사단은 PribOVO와 ZAPOVO에 반대하는 부대의 수에는 고려되지 않습니다. 23 월 24 일, 인텔리전스 데이터에 따르면 30 ~ 15, XNUMX 개 사단은 각각 PribOVO와 ZAPOVO의 군대에 대항했습니다. 표시된 지구들에 대한 동일한 수의 부서들이 XNUMX 월 XNUMX 일 요약에 남았습니다.

4 월 15 일 ZAPOVO와 18 월 21 일 RU의 보고서는 PribOVO 본사에 도착했습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일 PribOVO 본사 RO에 대한 보고서에는 이러한 SS 기갑 사단에 대한 언급이 없습니다. 결과적으로이 정보는 PribOVO 본사에서 신뢰할 수 없었습니다.

RO PribOVO의 요약에서 그것은 지구의 군대에 대해 오랫동안 상장 된 유일한 TD (20 번째)에 대해서만 언급됩니다.

스트립에서 PribOVO와의 17.6.41 : 왼쪽-Suwalki, Likk, Allenstein 및 깊이-Konigsberg, Allenstein : ...
PribOVO에 대해 총 4,5 개의 탱크 사단이있었습니다.

두 개의 SS TD 도착에 대한 정보는 RO PribOVO 및 RU에서 그럴듯한 것으로 간주되지 않았습니다. 이 부서의 도착에 대한 확인 정보는 전쟁이 시작될 때까지받지 못했습니다. 21 월 20.6.41 일, SS 기갑 사단에 대한 정보는 더 이상 RO ZAPOVO "XNUMX의 독일군 편성에 관한 보고서"에 포함되지 않았다. 이 정보를 확인하거나 반박 할 수 없습니다.

우리의 지능은 이것을 비난하지 않습니다. 독일인들은 단순히이 지역을 폐쇄했고 민간인들은 그곳에 갈 수 없었습니다.

시장은 Suwalki의 독일 당국에 의해 폐쇄되었습니다. 도시에 들어가면 시장이 금지됩니다. 모든 개인 상점은 문을 닫고 레스토랑은 문을 닫습니다.
독일 정부는 도시 행정부와 함께 Suwalki의 남동쪽과 북동쪽의 숲으로 출입하는 것을 금지하는 명령을 내렸다. 숲에 구금되어 있고 그 지역에 살지 않는 사람은 모두 스파이로 처형됩니다.

이동 그룹의 모든 곳에서 유사한 조치가 취해질 수 있습니다. 이것은 이들 그룹이 공개되지 않았다는 사실을 설명 할 수 있습니다.

21 월 XNUMX 일 저녁, 서방 군 지구 본부 RO에 독일군 그룹화에 관한 새로운 보고서가 준비되고있다 ZapOVO의 지능이 국경으로의 독일군의 대규모 이동을 발견하고 저녁에 국경 근처의 초기 위치로의 탈출을 발견 한 후, 아마도 안전상의 이유로 SS 부서의 존재가 다시 주목되었습니다. "아마도 두 개의 SS 부서".

적어도 19 월 20 일 저녁까지 수발 카 (Suvalka) 돌출부에 전차 나 동력 사단이 없었다. 이것은 Wehrmacht 지상군 참모 부서의 운영 부서 맵에서 볼 수 있습니다. Suwalki salient의 공격은 예상치 못한 것으로 예상되었으며 독일군은 사전에 SC 군에게 경고하기를 원하지 않았습니다. 따라서 22 월 XNUMX 일까지는 선반에 동력 및 탱크 력이 없었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에는 SS의 유일한 부분 (연결 부분) 만이 영역에 표시됩니다. “SS 동사”.


전쟁이 시작된 후 서부 전선 본부에서 준비중인 21 월 XNUMX 일 상황에 대한지도에는 두 개의 SS 기갑 사단과 다른 비문에는 "아마도 "... 전쟁이 시작된 후에도 서부 전선 본부는이 정보를 신뢰할만한 것으로 간주하지 않았습니다.

다음은 북서 전선의 본부에서 전쟁이 시작된 후에 준비된 유사한지도의 일부입니다. 또한 21 월 XNUMX 일 이동 부대 정보에 따르면 수발 킨스키 선반에 XNUMX 개의 MD, XNUMX 개의 CP, TP, 탱크 대대 만있는 것으로 나타났다.



수발 킨스키 난간의 참모 총장에 대한 첫 번째 운영 보고서에 따르면, 3-4 개의 보병 사단과 500 대의 탱크로 구성된 단 한 번의 파업 만있었습니다. 일반 직원의 저녁 보고서에서 Suvalkinsky 선반에서 진행하는 TD의 수가 3-4로 증가합니다.

예기치 않게 RU의 경우 큰 파업 그룹이 난간에 나타 났으므로 탱크 부서의 출현을 어떻게 든 설명해야했습니다. 저녁까지 RU는 21 월 XNUMX 일자 ZAPOVO로부터 SS TD의 존재를 알리는 보고서를 받았습니다. "아마도 두 개의 SS 부서"... SS Panzer Divisions에 대한 문구가 20 월 00 일 22-XNUMX에 RU 요약에 삽입되었습니다. 단어를 언급하지 않기로 결정했습니다. "아마도"... RU 보고서에서 Letzen-Lyk-Avgustov 지역에 도로에서 Grodno 방향으로 작동하는 또 다른 TD가 나타났습니다.

흥미롭게도 21 월 XNUMX 일 저녁 Suvalka salient 또는 Letzen-Lyk-Avgustov 지역에 탱크 사단의 존재에 대한 정보가 없습니다. RO ZAPOVO의 요약은 다음과 같습니다.

21.6.41에 독일군의 그룹화가 결정됩니다.
1. 동 프로이센 방향. 오른쪽 테두리-Suwalki, Heilsberg; 왼쪽-슈친, 네이든 버그 : 9 군 알렌 슈타인 본부, 군단 XNUMX 본사-엘크 (리크), 레첸, 오텔 스 부르크, 알렌 슈타인; 보병 사단의 XNUMX 개 본부-Seyny, Bryzgel, Suwalki, Oletsko (Troyburg, Margrabovo), Elk (Lykk), Aris 및 심도-Allenstein, Lyubava (Lebau), Lidzbark; 최대 XNUMX 개의 보병 사단, XNUMX 개의 동력 사단 (PribOVO 데이터), XNUMX 개의 포병 연대 (최대 XNUMX 개의 중포 병 연대); 아마도 XNUMX 개의 SS 사단, 대공 포병 연대, 최대 XNUMX 명의 CP ...

22 월 1 일 상황이있는 맵 조각에는 위 요약의 항목 XNUMX에 표시된 영역이 표시됩니다.


Suwalki-Helsberg 라인 북쪽의 PribOVO 지역에서는 본격적인 TD가 발견되지 않았습니다. PribOVO, ZAPOVO 및 RU의 인텔리전스 서비스에서는 3 차 TGr이 탐지되지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 2 차 TGr과 동일 ...

제 3 TGr 형태의 파업 그룹의 존재에 대한 정보가 부족하다는 것은 ZAPOVO의 제 3 육군 참모장의 추억으로 확인됩니다 A.K. 콘드 라티 예프:

«20.6.41 비밀 정보에 따르면. -약. ed.] 동부 프러시아, 특히 Lykk 지역에서 독일군은 큰 세력에 집중하고있다.

Lykk-Graevo 방향에는 최대 35000-40000 명의 독일 군인이 집중되어 있습니다. 그는이 정보를 주 경계의 감시 설정에 관해 지구 본부에 즉시 전송하도록 명령했다.
우리의 후방에서 주 경계까지 새로운 사단이 끌어 당겨지고 있습니다. 제 85 소총 사단은 반도 프 소령과 함께 우리에게 온다. 17 년 16.6 월에 만난 제 37 소총 사단은 움직이고 있으며, 21 소총 사단은 비 ite 스크와 레펠에서 이사했으며 제 XNUMX 소총 사단은 비 ite 스크에서 나왔습니다.
이것이 무엇을 의미합니까 ???
그렇습니다. 구름이 모이고 있으며, 심각한 날이 다가오고 있습니다!
21.6.41 ... 그러나 명령 행에 지시 사항이없는 이유는 무엇입니까?
최근 Pavlov에 대한보고 중에 합병증이 발생할 경우 지휘관 가족과 어떻게해야하는지 물었습니다.
오, 내가 어떤 질문 이었습니까! ..“준비된 탱크에 6 명의 군단이 있다는 것을 알고 있습니까?! "말하는 것뿐만 아니라 피난에 대해 생각하는 것도 금지합니다!"
“듣고 있어요.”나는 대답했지만 머리 속에는 생각이 남아 있습니다. 우리는 너무 거만합니까?!

제 3 군은 ZAPOVO의 오른쪽 측면 군대입니다. 이 군대의 지휘는 Suvalka salient 측면에서 기계화 된 그룹에 의한 가능한 파업에 대해 크게 우려해야합니다. 그러나 A.K. Kondratyev 장군은 35000-40000 명의 인구에 대해서만 글을 씁니다. 분명히 이들은 PD로, ZAPOVO의 최신 평화 보고서에 언급되어 있으며, 15 월 00 일 22-XNUMX시에 수취인에게 발송 될 것입니다.

제 3 육군 지역에서는 국경 근처에 보병이 형성 될 가능성이 기록되었다. 그러나 ZAPOVO의 사령관을 두려워해서는 안됩니다. 지능은 그에게 중요한 것을 말하지 않았다 : 그의 지구 측면에 두 탱크 그룹의 집중이 완료되었다는 것에 대해 ...

수발 카 난간의 상황은 우주선의 지휘관 사이에 우려를 일으키지 않았습니다. ZAPOVO의 명령이 난간을 향한 기둥의 지속적인 이동에 대한 암호화 된 메시지를 모스크바에 보냈을 때 아마도 모스크바에있는 사람은 거의 없었을 것입니다. 그리고 탱크가 달린 수많은에 켈론은 독일에서 동 프로이센과 폴란드로 이동하지 않았습니다 ... 또한 각 TD에는 약 2900 대의 차량이있었습니다. 정찰대가 최소한 TP에서 무언가를 찾았지만 동 프러시아와 전 폴란드 영토에있는 그러한 엄청난 수의 자동차가 몰도바 공화국을 통과하지 못하면 ... Suwalki salient의 파업은 우주선, PribOVO 및 ZapOVO의 지휘에 예기치 않은 것으로 판명되었습니다 ...

계속 될 ...
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국경 근처의 베 흐마 흐트 기동력 집중의 시작
54 의견
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  1. Polpot
    Polpot 20 7 월 2020 07 : 02 새로운
    + 20
    감사합니다. 매우 흥미 롭습니다. 계속되기를 기대합니다.
    1. Bar1
      Bar1 20 7 월 2020 08 : 40 새로운
      -19
      저자는 정찰이 전쟁 직전 우리 국경 근처에 탱크의 축적을 감지하지 않았으므로 군대를 준비에 맞설 필요가 없다고 주장했다.
      지금은이 사실에만 초점을 맞추고 시작을 위해 얇은 기억을 할 수 있습니다. 서쪽 90g에서 영화 전쟁. 영화는 오히려 역겨워, 붉은 군대 사령관의 억압 장면이 전경에 갇혀있다. 그 중에서도 군대 지휘관 파블로프의 심문과 같은 장면이 있다고 그는 말했다. 무침 습 조약을 무조건적으로 믿는다. 이것이 사실이라면 그것은 상징적이다.

      3 시간 30 분부터 시청

      [media = https : //ok.ru/video/1681987473738]

      나는 RU 군대와 다른 유형의 정찰에 대한 보고서를 가지고 있지 않으며, 그 기간 동안의 상황에 대한 일반적인 분석에서만 진행되므로 독일의 과소 평가 군대에 대한 데이터가 왜곡되었습니다. 국경과 탱크 대대적 경계에 대한 축적을 눈치 채지 못했지만 보병 군대의 축적에 대한 데이터 만 가지고 있었지만 이미 병력을 모으는 것은 침략을 위해 특별히 수집되었으며 병사를위한 것이 아니며 탱크 대대에 대한 신뢰할만한 정보가 부족하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 저자가 암시하는 소련 정치 지도부의 부주의는 현실과 일치 할 수 없다.
      독일 국경에 병력을 모으고 22 월 XNUMX 일 여름 춘분 날짜가 침략에 매우 적합했습니다. 소련의 정치 지도부는 이것을 이해할 수 없었습니다. 따라서 유휴 상태로 유지되지 않고 적절한 조치를 취할 수 없지만 조치를 취하지 않은 사람은 누구입니까? 나는 몇몇 연구원들과 함께 장군들과 교직원들을 믿습니다.
      따라서 모든 것이 이미 명확한 문서 더미를 가져올 필요조차 없습니다.
      1. 아츠
        아츠 20 7 월 2020 09 : 13 새로운
        +1
        특히 파블로프 사령관의 심문과 같은 장면이 있으며, 그는 무침 습 조약을 무조건 믿었던 대령과 스탈린 대령을 고의적으로 진정시키기 위해 지능 정보를 고의로 왜곡했다고 말했다. 상징적.

        심문 기록에는 그런 것이 없습니다. 그는 형사 과실 만 인정하며 반역자는 그의 의견으로는 최상위에 앉아 있습니다.



        사실, 21 월 XNUMX 일의 프로토콜은 여전히 ​​분류되어있을 수 있습니다.
      2. AsmyppoL
        20 7 월 2020 09 : 39 새로운
        + 19
        Странно, что Беникович Арсен не знает самого элементарного: как производился обмен РМ между разными ведомствами... Об этом подробнейшим образом писала Виктория в цикле "Неожиданная война..." Там же рассматривались как информация от пограничников попадала в сводки РУ ГШ КА. Следует просто больше читать, чтобы высказывать авторитетное мнение...

        RU에서 정보를 수신하는 첫 번째 방법은 무선 정보 장치로부터 데이터를받는 것을 포함하여 군사 지구의 정보 기관의 시스템을 통하는 것입니다.

        두 번째 방법은 군부대 및 RU 요원으로부터 정보를받는 것입니다.

        세 번째 경로 (1941 년 봄부터)는 NKGB의 영토에서 중앙으로 그리고 NKGB의 정보 요원으로부터의 경로입니다. 군대와 그들의 수송과 관련된 모든 것이 하나의 보고서로 결합되어 인민 국방위원회를 통해 RU로 보내졌습니다. 동시에, 적어도 한 달에 두 번 정기적으로 (데이터가 더 자주 발생 함) NKGB는 KAGB의 RC 일반 직원에게 NKGB로부터받은 RM의 신뢰성을 평가하도록 연료를 공급했습니다. 동시에 NKGB는 스탈린, 몰로토프, 베리아에 비슷한 문서 (저는 같은 문서인지 다른 문서인지 알지 못함)를 보냈습니다 ...

        네 번째 방법은 NKVD의 국경 군 정보에서 비롯된 것입니다. 국경 지구 본부를 통해 Maslennikov와 Beria에 보고서가 제출되었습니다. NKVD의 보고서는 KA의 RC 사무국 장과 Molotov의 Stalin에게 보냈다. 그들이 NKGB로 가고 있는지 여부는 저자에게 알려져 있지 않습니다 ...

        따라서 서로 다른 부서간에 RM을 교차 점검하는 시스템이있었습니다. 동시에 RU는 처음에는 NKVD에서, 나중에는 NKGB에서 정기적으로 연료를 공급하여 다른 본사의 도움을 받아 대규모 본부 및 부서의 배치 및 그 이상에 대한 RM 점검

        따라서 Pavlov가 무언가를 과소 평가했다고 주장하는 것은 단순히 사람이 문제를 완전히 이해하지 못한다는 것을 보여주는 것입니다 ...

        우리는 스탈린이 직접 제어하는 ​​최고 수준의 수평 통신과 정보 서비스 간의 수직 관계를 살펴 보았습니다. 스탈린이 두 장의 정보 보고서를받은 유일한 사람임을 상기시켜 드리며 모든 것을 신중하게 계산했다고 생각합니다.

        누군가가 두 번째 사본을 히틀러에게 보냈거나 뒷면에서 틱택 토를 연주했다고 생각할 수도 있습니다. 이것은 그들의 인식 수준에 따라입니다 ...
        1. AsmyppoL
          20 7 월 2020 09 : 54 새로운
          + 10
          그러나 수직적 인 유대 외에 수평적인 유대도있었습니다. 사령관들은 자신의 수준에서 국경 경비대로부터 정보를 받았습니다. 또한 군단, 군대 및 군사 지구 본부의 국경 경비대 정보 기관으로부터 정보를 상승시켰다. 이에 관한 수백 개의 회고록이 작성되었으며이 진술서를 확인하는 문서가 있습니다.

          군사 지구 본부는 해외 소식지, 독일군의 탈북자 조사, 밀수업자, 인접 지역에 친척이있는 주민, 국경 항공 등의 정보를 받았다.

          정보 보고서 (예 : ZAPOVO)는 PribOVO 본부, 가능하면 KOVO 본부 및 KA RC 담당 직원에게 전송되었습니다. 따라서 모든 수준에서 서로 다른 부서간에 지능 정보가 교환되었습니다. 따라서 파블로프가 그것을 원하더라도 국경에 독일군의 집중력을 숨길 수 없었습니다. 또한 PribOVO (3 차 및 4 차 탱크 그룹이 발견되지 않은), KOVO (1 차 탱크 그룹이 발견되지 않은) 및 OdVO (동시에, 대규모 기계화 그룹이 루마니아에서 발견됨)에서 동일한 상황이 관찰되었습니다. 최대 15 대의 동력 및 탱크 사단-거의 1 개의 본격적인 탱크 그룹!) 루마니아와 헝가리의 기계화 부대를 세지 않습니다 (지능에 따르면 루마니아와 헝가리에는 2-XNUMX 대의 탱크 사단이 있습니다).

          종종 군대와 국경 경비대의 지능 데이터가 다르다는 기록이 있습니다. 이것이 문제를 완전히 이해하지 못하는 사람들이 추론 할 수있는 방법입니다. 필자의 기사에서 나는 국경 군의 지능 데이터가 RU에 비해 ​​독일군의 수를 과대 평가했음을 보여 주었다. 이 부대가 실제로 없을 때 과대 평가되었습니다. 그리고 전쟁의 시작에 가까워 지자이 두 부서의 데이터는 모두 가까운 것으로 판명되었습니다.
          1. AsmyppoL
            20 7 월 2020 10 : 04 새로운
            + 17
            PribOVO 본부의 정보 부서의 RM에서 구체적인 예를 볼 수 있습니다. 18 일의 상황과 함께 17 월 XNUMX 일 요약에서 국경 경비대와 군대 정보 기관과는 다른 데이터에 대해서는 언급되지 않았다. 서로 정보를 교환 했으므로 정보에 차이가 없다고 가정 할 수 있습니다.

            21 июня готовится документ "Сведения о группировке сил и средств немецких войск в Восточной Пруссии к 18-00 21.6.41 г." Знаете в чем отличие информации от пограничников и военных разведчиков?
            여기에 무엇이 있습니다 : "По клайпедской группировке не приняты в расчет два полка, установленные Управлением пограничных войск Народного комиссариата внутренних дел, но не подтвержденные нашими данными."
            전쟁이 시작되기 10 시간 전에 다른 부서의 정보 차이는 두 연대에 있었으며 정보는 아직 군사 정보국에 의해 확인되지 않았습니다 ...

            Где-то через два часа готовится сводка разведотдела: "Разведывательная сводка
            штаба Прибалтийского особого военного округа № 02 от 22 июня 1941 г. о группировке войск противника к 20 часам 21 июня 1941 г."

            Отличие РМ состоит в следующем: "b) 클라이 페다에서 105 번째 국경 분리에 따르면, 61 번째 보병 사단 본부는 숲 (7220 년)-숲에서 보병 대대와 기병대 대까지 (7218)-숲에서 포병이있는 탱크 대까지 (7416)- 탱크 최대 XNUMX 개 대대 (데이터를 확인해야 함)
            있습니다. 인텔리전스 데이터 штаб 61-й пехотной дивизии в Клайпеда не отмечался."


            독일군은 국경을 향해 군대를 대규모로 철수하고있다. (공세 전 초기 위치로-자정 전후에 국경으로 직접 이동) 이 국경 경비대와 군 정보국의 차이점은 61 보병 사단 본부, 보병 대대, 기병대 대대 및 탱크 XNUMX 대대가 움직이는 것입니다 ...
        2. Bar1
          Bar1 20 7 월 2020 10 : 19 새로운
          -27
          이 성서의 저자 인 rezunasuvorov의 좁은 생각은 포럼에서 의도적 인 잘못된 정보에 대해 단 한 가지만 생각하게하므로이 기사를 심각하게 강조해서는 안됩니다.
          1. Bar1
            Bar1 20 7 월 2020 14 : 48 새로운
            -18
            레퍼토리의 topvo 리더십, 이데올로기의 영광을 위해 몸을 담그십시오. 그러나이 경우 저자는 스탈린과 그의 정책에 위배됩니다.
      3. icant007
        icant007 20 7 월 2020 09 : 59 새로운
        -25
        저자는 연장 된 graphomania 공격을 받았습니다. 그는 그 주제에 걸쳐서 끊임없이 노력했다 :

        주머니칼, 주머니칼
        주머니칼, 주머니칼
        주머니칼, 주머니칼 ...

        그리고 1에서 무한대까지의주기에서 ...
      4. ccsr
        ccsr 25 7 월 2020 15 : 52 새로운
        -11
        제품 견적 : Bar1
        저자는 정찰이 전쟁 직전 우리 국경 근처에 탱크의 축적을 감지하지 않았다고 주장했다.

        저자는이 거짓말을 끊임없이 퍼 뜨리고 동시에 이전 기사에서했던 것처럼 완전히 거짓말을 피하지 않습니다.
        AsmyppoL (Eugene) 평소와 같이 완전히 무능한 의견. Milchakov 씨에 따르면, GABTU는 자체의 지능을 가지고 있으며, 이로 인해 독일 전차장에 관한 정보를 우주선의 총무 국장과 관련없이 직접 전달할 수 있습니다 ... 음, 이것은 22 월 XNUMX 일 우즈베키스탄 공화국의 지능 보고서에 따르면 동일합니다.

        글을 읽고 쓸 줄 모르기 때문에이 기사의 저자는 GABTU의 책임자가 RU의 정보 자료를 요구할 권리가 없다는 것을 알지 못합니다. F. Golikov는 그에게 종속적이지 않고 인민위원회와 국가 총무원 명령 만 수행했기 때문입니다. 그렇기 때문에 보고서가 끝날 때 GABTU의 책임자는 인민위원회에 정확한 데이터를 제공하도록 Golikov에 지시하도록 요청합니다. Fedorenko가 사용한 자료는 지능 자료와 관련이 없으며 보고서 작성자 또는 1940 데이터를 기반으로 준비한 사람들의 개인적인 의견 일 가능성이 큽니다. 그건 그렇고, 저자는 왜 숫자없이 보고서의 사본을 미끄러 뜨 렸는지, XNUMX 번의 원본은 GABTU로 반환되었으며,이 두 보고서가 어느 정도 일치하는지 대답하지 않았습니다. 나는 그것들이 다르다는 것을 배제하지 않으며 저자가 여기서 말하는 모든 넌센스가 군사 평의회의 보고서에 없었습니다.
        AsmyppoL (Eugene) 우주선 총무국 정보 국장은이 보고서의 공동 기자였다. 우주선의 GVS 프로토콜에 표시되어 있습니다. 나는 또한 나머지 질문들에 쉽게 대답 할 수 있지만, 당신의 눈물을 흘린 사과 후에. 나는 나를 화나게하고 적절한 지식을 가지고 있지 않은 사람과 의사 소통하고 싶지 않습니다 ...

        F. Golikov는 Fedorenko의 공동 연설자가 아니기 때문에 거짓말입니다. 그는 새로운 투쟁 수단에 대한 자신의 견해에 대한 보고서를 준비하고 있었으며 GABTU의 견해에 대한 확장 된 보고서는 아니 었습니다. 우리가 구두 껍질을 버린다면 몽상가 Evgeny는 숫자가없는 사본이 어디서 왔으며 Fedorenko의 보고서의 6 번째 사본이 어디에 게시되었는지 알 수 없었습니다. 현재 게시 된 것과 근본적으로 다를 수 있기 때문입니다.
        AsmyppoL (Eugene) 26 년 1941 월 9 일부터 11 월 XNUMX 일 -XNUMX 일까지이 군대가 어디로 여행하는지 이해하지 못했습니다 역사가 Isaev와 Timin은 이에 대해 말 했어요.

        Isaev와 Timin은 아무 말도 할 수 없지만 I.P.의 의견은 마 카라 (Makara)-RF 무장대 교장, 육군 사관, 역사 과학 후보자, 전쟁사 및 군사 미술부 책임자 :
        «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, в периоде 1 июня по 10 июля 1941 года."

        AsmyppoL (Eugene) 지능 보고서에서 독일 탱크 부서는 두 개의 탱크 연대로 구성되어 있다고 믿어집니다.

        Это враньё автор ничем не подкрепил - нет ни одной ссылки на разведсводку, а также непонятно кем это "считается", потому что уровень знаний офицера разведпункта и уровень знаний начальника разведуправления слишком отличаются.
  2. icant007
    icant007 20 7 월 2020 10 : 02 새로운
    -19
    제품 견적 : AsmyppoL
    15 개의 동력 및 탱크 부문-거의 XNUMX 개의 본격적인 탱크 그룹!) 루마니아와 헝가리의 기계화 된 부대는 포함하지 않습니다 (럼의 지능에 따라)

    그리고 당신의 Cavl은 그것을 반으로 생각합니다)))

    루마니아는 당신이 가장 좋아하는 말입니다. 그렇지 않다면 발명해야 할 것입니다.

    예, 아무도 루마니아에 대해 오랫동안 논쟁하지 않았습니다.

    왜 30 기사에서 이것을 반복합니까?
    1. AsmyppoL
      20 7 월 2020 10 : 14 새로운
      + 24
      어쨌든 할 말이 있습니다. 정보 자료의 특정 데이터를 사용하여 기사에 의존해야 할 것이 있습니다. 인터넷에서 자료를 찾아서 찾을 수 있습니다. 나는 다른 소스를 사용하여 정보를 다시 확인할 수 있습니다. 수천의 견해는 주제가 이해하려는 사람들에게 흥미 롭다는 것을 보여줍니다. 더 적은 플러스가 있습니다 ...
      글쎄, 구체적으로, 당신은 아무것도 이의를 제기 할 수 없습니다, 당신은 그림자를 드리 우려 고하는 의견 만 게시합니다 ... 왜 내가 당신에게주의를 기울여야합니까?
      1. icant007
        icant007 20 7 월 2020 18 : 17 새로운
        -11
        제품 견적 : AsmyppoL
        독자들은 이미 주문을 통해 중상을하는 사람을 볼 수 있습니다 ...

        예, 고객이 있다면)

        그러나 당신은 스스로 판단합니다.
        1. ccsr
          ccsr 25 7 월 2020 16 : 05 새로운
          -11
          제품 견적 : icant007
          그러나 당신은 스스로 판단합니다.

          Вы правильно подметили эту сторону "творчества" этого деятеля, который на протяжении долгого времени занимается очернительсвом военной разведки, и при этом он вообще понятие на имеет чло есть фундаментальная работа, подготовленная в ГРУ ГШ к 200 летию военной разведки России, где данн подробнейший анализ всего происходящего не только накануне войны, но и в ходе Великой Отечественной. А наш "специалист по разведке" занимается вбросом дезинформации на форуме ВО типа этого:
          AsmyppoL (Eugene) 같은시기에, 스카우트 학군은이란 영토에 완전히 던져졌습니다.

          Феерическое враньё, потому что никаких "окружных школ разведчиков" не существовало, и кроме того полностью забросить такую "школу" вообще невозможно, хотя бы потому что в учебных частях есть постоянный состав, который обучает, а есть переменный, который только после прохождения курса, может быть направлен для дальнейших действий.
          이 책의 표지는 전쟁 이전의 많은 보고서와 정보 자료를 자세하게 설명 하며이 기사의 저자의 아마추어 제작을 반박합니다.

          [media=http://s018.radikal.ru/i503/1702/41/288502f8a871.jpg]
          1. AsmyppoL
            25 7 월 2020 19 : 27 새로운
            + 10
            당신은 다시 거짓말입니다. 학군에는 정보 학교가있었습니다. 이란의 생도는 강사와 만났습니다.
            1. ccsr
              ccsr 25 7 월 2020 21 : 01 새로운
              -11
              제품 견적 : AsmyppoL
              학군에는 정보 학교가있었습니다. 이란의 생도는 강사와 만났습니다.

              이 기사의 저자는 자신의 거짓말을 확인할 수 없으며 다시 거짓말에 빠지기 때문에 피할 수 있습니다.
  3. 연산자
    연산자 20 7 월 2020 12 : 48 새로운
    -19
    Автор, как всегда, умиляет своей "способностью" к пониманию известной информации.

    소련과의 국경에 직접 독일 사단이 존재한다는 한 가지 그래프는 가치가 있습니다. 개발 도로 네트워크가있는 100-200km의 국경 지구에있는 독일 사단이 침략군에 포함되어서는 안되는 방법과 같습니다 (작가는이 방법으로 보았습니다).

    소련의 군대의 참모진은 1941 년 배치에서 그들의 분열을 고려하지 않았기 때문에 저자의 또 다른 서명 트릭-어리석은 소비에트 정보국은 핀란드, 헝가리 및 루마니아와 소련 제 XNUMX 제국의 군사 동맹에 대해 알지 못했습니다.

    Graphomania는 끔찍한 것입니다.
    1. AsmyppoL
      20 7 월 2020 13 : 28 새로운
      + 11
      군대가 소비에트 연방에 집중되는 영토는 나 자신이 아니라 우주선 총지휘 국의 정보국에 의해 결정됩니다. 이 접근 방식은 일반 직원에게 적합했기 때문에 1941 년 상반기 동안 사용되었습니다. 지역 만 지정되었습니다. 따라서 귀하는 귀하의 주장을 일반 직원과 SC 정보국에 제출해야합니다 ...
      저자에게 비난의 관점을 밝히지 않고 정보국의 전쟁 전 정보 보고서를 인용하면 견해를 밝힐 수 있습니다. RU는이 영토에 위치한 부대를 소비에트를 공격하려는 단체로 순위를 매겼습니다. 연합 ....
      현실을 반영하지 않는 현명한 생각이나 사실을 알려주십시오.

      한때 북극에 관한 기사에서 당신이 준 그림이 무엇을 의미하는지 물었습니다. 그런 다음 그 질문은 당신을위한 것이 아니라 질문을받은 사이트에 대한 것이라고 대답했습니다. 따라서 본인이 인용 한 자료에 대해 책임을지지 않는다는 결론을 내 렸습니다. 그 단어는 날아 갔지만 그것이 사실인지 아닌지 또는 그 반대인지는 모릅니다.
      사실은 덤불에 있을까요?
      1. 연산자
        연산자 20 7 월 2020 13 : 59 새로운
        -18
        나는 흑연 병이 아니므로 잘 알려진 사실을 확인하지 않습니다.
        1. AsmyppoL
          20 7 월 2020 14 : 30 새로운
          + 11
          당신은 흑연 병이 아닙니다. 당신은 당신의 말에 책임이없는 사람입니다. 당신에게 일반적인 사실?
          따라서 당신의 제조가 아닌 사실을 나타내는 것을 우리에게 전달하십시오 ...
    2. 요인
      요인 20 7 월 2020 19 : 44 새로운
      +7
      Оператор, Вы злыдня вычеслили : автор нарошно тут "дурит нашего брата"
      1. 연산자
        연산자 20 7 월 2020 20 : 20 새로운
        -9
        저자는 잘못된 정보로 독자들을 속이려하고 있습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 예상치 못한 공격에 대한 책임은 소비에트 정보뿐입니다.

        소비에트 정보에 따르면 (완전, 불완전, 정확, 부정확-중요하지 않음) 국경 지역에서 1 월 180 일 현재 적 사단의 수는 XNUMX 대에 이르렀으며 이는 소련군의 참모진이 적의 공격 준비 상태를 판단한 기준으로 결정되었습니다. 소련.

        J.V. 스탈린이 약간 까다로워서 일부 정보 보고서에 모순이있는 것처럼 소련 정보를 지옥에 보낸 것은 또 다른 문제입니다. 스탈린은 1942 년 XNUMX 월에 예정대로 전쟁을 시작하기를 원했기 때문에 별도의 정보 보고서가 아닌 정보 보고서에서 점수를 매겼습니다.

        히틀러는 자신의 입장에서 매우 합리적으로 행동했습니다-그는 두 번 일어나지 않기로 결정했습니다. 소련 만 깨고 영국은 독일에 상륙하지 않고 평화를 요구할 것이다. 스탈린은 단순히 못처럼 단순한 논리를 놓쳤다.

        추신이 기사의 저자는 1941 년 군사 캠페인의 실패에 대한 책임에서 이오 시프 비사리 오노 비치를 배제하려고합니다.
        1. 요인
          요인 20 7 월 2020 20 : 33 새로운
          +9
          Значица Сталин"враг народа". Возможно, это и так,но уже не модно из Сталина делать"врага народа"- прошло на ура в 1956-1967гг или в худшем случае в 1994
          1. 연산자
            연산자 20 7 월 2020 21 : 52 새로운
            -8
            스탈린은 한때 자신의 삶에서 실수를 한 사람입니다 (바람직한 생각에서 벗어남). 관심을 가지고 오류를 수정했습니다.
        2. AsmyppoL
          21 7 월 2020 08 : 12 새로운
          +3
          평소와 같이 연산자 권위적으로, 전문가의 관점에서 말하면, 그는 그의 견해를 주장하려고 시도했지만 ... 먼저 저자는 이미 운영자가 자신의 말에 책임을지지 않는다는 것을 알았습니다. 이 사이트 나 다른 사람은 자신의 말에 책임을 져야합니다. 코 진킨 (Kozinkin)은 주술사 주코프 나 타이 레 네프 장군, 또는 다른 군 지도자들이 불쾌한 질문에 대답해야하지만,이 의견을 주장으로 인용 한 올렉 유레 비치 자신은 아닙니다. 이것은 Operator와 Kozinkin의 동작을 유사하게 만듭니다.

          연산자 쓴 : “... 저자는 잘못된 정보로 독자들을 속이려하고 있습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 예상치 못한 공격에 대한 책임은 소비에트 정보였습니다. 이므로 잘 알려진에 의해 소비에트 정보 (완료, 불완전, 정확, 부정확-중요하지 않음) 1 월 XNUMX 일 국경 지대에서 수에 도달 180 있던 단위 소련군을 공격하기위한 적의 준비 기준으로 소련군 장군에 의해 정의 됨... "

          권위있는 의견에주의를 기울이는 것 운영자?

          1) 그는 일반적으로 1 월 180 일 현재 국경 지대에 XNUMX 개의 적 사단이 있었다고 주장한다. 그러나 어떤 이유로이 정보는 일반적으로 운영자에게만 알려져 있으며 우리와 공유 할 수 있습니까? 말하자면, 이것이 언급 된 문서의 발췌 부분을 제공 할 것입니다.
          스탈린 또는 일반 직원이 운영자에게 말한 사람이라는 주장으로 받아 들여지지 않습니다 ...

          실제로 정보에 따르면 180 년 1 월 1941 일 현재 국경 근처에 XNUMX 개의 부서가 그룹화되어 있지 않았습니다.

          31.5.41에는 국경 근처에 120-122 개의 독일 사단이 있었고, 여단의 사단을 세면 최대 6,5 명의 헝가리 사단이있었습니다.
          소련에 대한 5.6.41에 루마니아어가 집중되어 있습니다. "11 보병 사단, XNUMX 기병 사단, 기계화 여단, XNUMX 개의 산 소총 여단 및 하나의 별도 기병대 여단".
          총 최대 143,5 적 사단. 그럼에도 불구하고 운영자는 최소한 인터넷에서 숫자를 찾아야합니다 ...
          1. AsmyppoL
            21 7 월 2020 08 : 21 새로운
            +4
            2) 소련 군대의 참모진은 적의 소련 공격 준비의 기준으로 정의되었다. 이 진술은 일반적으로 언급하기 어렵다. 이것은 운영자 자신의 계시 인 것 같습니다 ...

            나는 그런 문서의 저자를 모른다. 그러나 운영자는 그러한 문서에서 발췌 한 내용을 인용 할 수 없을 것입니다. 우리는 기다릴 것이지만 ...

            다른 문서들도 잘 알려져있다. 예를 들어, 11 년 1941 월 XNUMX 일자 서부 국경에서만 적군이 분류되는 문서 254 개 부서 최대 400 대의 루마니아 탱크 ...
            서쪽과 동쪽에 소련의 군대의 전략적 배치에 대한 우주선의 일반 직원의 계획에서 11.03.1941/XNUMX/XNUMX

            "... 독일은 현재 225 개의 보병, 20 대의 탱크 및 15 개의 동력 사단이 배치되어 있으며, 총 260 개의 사단, 모든 구경의 20 야전 총, 000 대의 탱크 및 최대 10 대의 항공기 중 최대 000-15이 전투 중입니다.
            표시된 부서 수 중 76 개 사단이 최대 6 대의 탱크와 7 대를 동력으로 사용하고 있으며 루마니아와 불가리아의 국경에 35 개 사단이 집중되어 있습니다.
            잉글랜드와의 전쟁이 끝나면 기존의 260 사업부에서 독일은 적어도 35 사업부를 점령 국경 지역과 25 사업부에 남겨 둘 것이라고 추정 할 수 있습니다.
            따라서 최대 200 개의 사단, 그 중 최대 165 개의 보병, 20 개의 장갑 및 15 개의 모터가 우리 국경을 향하게됩니다.
            핀란드는 소련 18 보병 사단에 대항 할 수 있습니다.
            루마니아는 현재 최대 45 개의 보병 사단과 700 대의 전투 항공기를 보유하고 있으며 그 중 30 대의 보병 사단과 3 대의 기병 사단, 모든 구경의 최대 2700 대의 총, 400 대의 탱크 및 600 대의 항공기가 소비에트 연방에 사용될 것으로 예상됩니다.
            헝가리는 소련에 대항하여 최대 20 개의 보병 사단, 2 대의 전동 여단, 850 대의 총, 350 대의 탱크 및 500 대의 전투 항공기를 배치 할 수있을 것입니다 ... "


            1941 년 XNUMX 월, 운영 사무국은 초안 문서를 개발하고있었습니다.
            소련 I.V.의 인민위원회 회의 의장에 대한 소련 인민 방위위원회와 우주선의 참모 총장 참고 스탈린은 독일과 동맹국들과의 전쟁에서 소비에트 연방 군대의 전략적 배치 계획을 고려한 스탈린
            “... 현재의 정치 상황에서, 소련에 대한 공격이 발생했을 때 독일은 최대 137 개의 보병, 19 대의 탱크, 15 대의 전동, 4 대의 기병대 및 5 개의 공수 사단, 최대 180 개의 사단을 대항 할 수있을 것으로 추정됩니다.
            독일의 유력한 동맹국은 소련에 대항 할 수있다 : 핀란드-최대 20 개의 보병 사단, 헝가리-15 개의 보병 사단, 루마니아-최대 25 개의 보병 사단 독일과 동맹국은 소련에 대해 총 240 개 사단을 배치 할 수있다.

            그리고 운영자에 따르면 분할의 수는 240이 아니라 최대 180입니다 ...

            위에서 언급 한 두 문서 사이에서, 지시문은 ZPOVO에 관한 것이며, 이는 전쟁의 경우 독일이 발행 할 수 있음을 분명하게 명시하고 있습니다. 200 사업부 이전. 그리고 이것은 동맹국이없는 독일 중 하나입니다 ...

            ZapOVO 군대 사령관에게 DSR 대령의 소련 국방위원회와 우주선의 참모 총장 지시 파블로프
            "... 독일과의 전쟁이 발생하면 독일은 225 개의 보병, 20 개의 탱크 및 15 개의 동력화 된 사단 중 우리 국경에 대해 최대 200 개의 사단을 보낼 수 있으며, 그 중 최대 165 개의 보병, 20 대의 탱크 및 15 개의 동력이 나옵니다."

            비록 그가 전문가의 의견을 표명하려고 노력하고 있지만, 어느 운영자도이 문제를 전혀 인식하지 못하는 것 같습니다. 어쨌든 이것은 전문가로서가 아니라 평범한 연인으로서 무언가를 말하면서 그를 특징 짓습니다 ... 그러나이 것을 위해 그는 대답 할 수 없습니다 ...
    3. ccsr
      ccsr 25 7 월 2020 16 : 21 새로운
      -12
      제품 견적 : 운영자
      Graphomania는 끔찍한 것입니다.

      아무것도 그의 의식의 흐름을 막을 수 없기 때문에 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 이전 기사에서 그의 넌센스에 대한 자세한 답변을 하였으므로 기사 작성자의 불만으로 인해 삭제되지 않은 경우 내 의견을 읽을 수 있습니다.
      https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html#comment-id-10593821
      예를 들어 그는 다음과 같이 말합니다.
      AsmyppoL (Eugene) 지능 보고서에서 독일 탱크 부서는 두 개의 탱크 연대로 구성되어 있다고 믿어집니다.

      Это враньё автор ничем не подкрепил - нет ни одной ссылки на разведсводку, а также непонятно кем это "считается", потому что уровень знаний офицера разведпункта и уровень знаний начальника разведуправления слишком отличаются.
      우리의 지능이 전쟁 전야의 독일 사단의 구조와 수를 알고 있다는 사실은 V.V. Kondrashov에 의해 책에 설명되어 있지만 저자는 지능이 Wehrmacht 사단의 차량 수를 알지 못했다고 썼다.


      1. AsmyppoL
        25 7 월 2020 19 : 36 새로운
        + 13
        Снова лжете, господин Мильчаков. Автор указывал, что в разведсводке Разведуправления говорилось: "...Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных. По направлениям германские войска распределяются:

        a) 동 프로이센에서 XNUMX 개에서 XNUMX 개의 보병 부와 XNUMX 개의 동력 부, XNUMX 대 연대 (XNUMX 개 사단) [정보국의 XNUMX 개 탱크 연대가 XNUMX 개 사단으로 바뀌었다] 및 XNUMX 기병 연대;

        б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) тридцать дивизий, в том числе: двадцать четыре пехотные, одна моторизованная, одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии) [одна танковая дивизия плюс 6 полков, по два на дивизию - итого 4 дивизии], одна кавалерийская дивизия и восемь кавалерийских полков..."

        당신의 무례와 거짓말에 대해 언제 사과 할 것입니까?
        1. ccsr
          ccsr 25 7 월 2020 21 : 12 새로운
          -12
          제품 견적 : AsmyppoL
          XNUMX 개 탱크 연대 (XNUMX 개 탱크 분할) [정보국의 XNUMX 개 탱크 연대가 XNUMX 개 분할로 바]]

          저자는 자신의 문맹 때문에이 거짓말을 퍼뜨립니다. 왜냐하면 그는 지능 보고서에 쓰여진 내용을 이해하지 못하기 때문입니다. 이 경우 정찰 구역에는 XNUMX 개의 탱크 연대가 기록되었고 XNUMX 개의 탱크 사단의 본부는 존재했다. 그리고 그는 저 자신의 저서 P.B :에서 우리가 어떻게 생각해야하는지 거짓말하기 위해 그의 저글링을 반박합니다.
          제품 견적 : AsmyppoL
          하나의 탱크와 여섯 개의 탱크 연대

          그가 생각 한대로 계산하면 한 부서에 XNUMX 개의 탱크 연대가 있음이 밝혀졌습니다.
          Вот так это "знаток военной разведки" еще раз доказал, что он вообще не понимает как нужно читать разведсводки.
          제품 견적 : AsmyppoL
          당신의 무례와 거짓말에 대해 언제 사과 할 것입니까?

          당신과 같은 사람들이 거짓말을 멈추고 경험이없는 사람들을 위해 거짓 먹거리를 만들 것입니다. 전쟁 직전에 학군 정보 학교가 존재하고 에이전트를이란으로 보낸다는 증거는 어디에 있습니까?
      2. RuSFr
        RuSFr 25 7 월 2020 21 : 00 새로운
        + 13
        그렇습니다. Milchakov의 거짓말이 보입니다.
        Evgeniy는 우리 스카우트가 독일 전차 사단의 차량 수를 알지 못했다고 기록하지 않았습니다. 당신은 거짓말! 그는 각 탱크 부문 당 최대 2900 대의 차량이 인텔리전스에 의해 감지되지 않았다고 썼습니다! 탱크 선반에서 접을 수있는 탱크 구역의 일부. 차량은 해당 구역에서 감지되지 않습니다!

        독일 동력 부서의 구조에 대한 스캔을 인용함으로써, 당신은 지식을 충분히 가지고 있지 않은 포럼 회원들을 오도하려고 시도하면서 사실을 다시 왜곡합니다.
        당신의 테이블 독일에서 자동화 된 세 구성의 세차로 구성!
        사실, 1940 년 말부터이 부문들은 오직 두 개의 자동화 된 판매점을 가지고 있습니다!
        유진은이 부분에 대해 썼습니다.
        독일 전차 사단의 구조에 대한 표를 구체적으로 제시하지 않았습니다. 아마도 두 전차 연대가 포함되어 있기 때문입니다. 그리고 실제로는 그랬던 것처럼
        1. ccsr
          ccsr 25 7 월 2020 22 : 03 새로운
          -13
          인용구 : RuSFr
          그는 각 탱크 부문 당 최대 2900 대의 차량이 인텔리전스에 의해 감지되지 않았다고 썼습니다!

          이미 배포 된 부서의 일부이고 모든 장치에 배포 된 경우 왜 찾습니까? 그들은 한곳에 집중되어 있지 않습니다. 최소한 군사 주제에 대한 몽상가 이것을 이해할 수 있습니까?
          인용구 : RuSFr
          독일 동력 부서의 구조에 대한 스캔을 인용함으로써, 당신은 지식을 충분히 가지고 있지 않은 포럼 회원들을 오도하려고 시도하면서 사실을 다시 왜곡합니다.

          일반 구조가 있음을 모르지만 모든 정규 장치를 사용할 수 없을 때 장치의 실제 스태프가 있습니다. SEPARATE 장치는 새로 배치 된 장치를 포함하여 다른 장치로 전송할 수 있기 때문입니다.
          인용구 : RuSFr
          사실, 1940 년 말부터이 부문들은 오직 두 개의 자동화 된 판매점을 가지고 있습니다!

          Не показывайте свою малограмотность - уже с лета 1940 г. происходило сокращение вермахта, вплоть до утверждения директивы "Барбаросса", вот почему и были в дивизиях изменено количество полков.
          인용구 : RuSFr
          유진은이 부분에 대해 썼습니다.

          그는 모든 것이 실제로 어떻게 생겼는지 모르는 몽상가이며, 또한 신화적인 지구 정보 학교에 끊임없이 거짓말을하고, 국경에 군대를 끊임없이 추궁한다는 사실을 언급하지는 않지만 그들이 위치한 거리를 결코 나타내지 않습니다. 실제로 그녀에게서.
          인용구 : RuSFr
          독일 전차 사단의 구조에 대한 표를 구체적으로 제시하지 않았습니다. 아마도 두 전차 연대가 포함되어 있기 때문입니다.

          А почему бы вам и "знатоку" разведсводок Евгению не привести структуру тд, чтобы указать на ошибку РУ? Пока от вас кроме бездоказательного словоблудия я ничего не услышал, так что вперед за орденами...
  4. 요인
    요인 20 7 월 2020 13 : 21 새로운
    + 16
    Canaris와 Abwehr는 빵을 아무것도 먹지 않았습니다. 그들은 어떤 종류의 잘못된 정보를 뒤집 었습니까?
    나는 Richard Sorge가 모든 것을 접시에 담았다는 것을 읽는 데 익숙해졌다. 전쟁의 시작과 그들이 꿈꾸었던 것, 스탈린은 Ramsay의 메시지에서 비행기를 만들었다.
    사실, Abwehr는 우리의 머리를 완벽하게 속였습니다.
    저자는 31 월 20 일부터 전쟁이 시작될 때까지 메시지가 없다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 결국 21 (XNUMX을 고려하지 않음) 일은 견고한 기간입니다. 이 기간 동안 기술 개발로 많은 것을 할 수 있습니다.
    1. AsmyppoL
      20 7 월 2020 13 : 42 새로운
      + 13
      나는 나 자신보다 앞서 가고 싶지 않지만 간단히 대답 할 것입니다 ...
      우리는 군대가 국경으로 이동했을 때 마지막 두 대대에 얼마나 많은 사단이 도착했는지 알고 있습니다.이 사단은 40 개 이상의 사단이며 그 중 절반 이상이 탱크와 동력이 있습니다.
      그. 많은 기술로. 일부는 길을 따라 갔고 일부는 철도로 운송되었습니다. 정보는 이것을 보았지만 사단으로 묶을 수는 없었습니다. 따라서 XNUMX 개 지역 (PribOVO, ZAPOVO, KOVO)에서는 탐지 된 유닛을 탱크 그룹에 연결할 수 없었습니다.

      구체적인 예 (우리는 4 번째 부분에서 볼 것입니다). 하나의 동력 부서는 6 군의 미 발견 본부와 혼동되었다. 그들은 MD라고 생각하면서 본사를 추적했습니다.
      경부 중 하나의 본부는 탱크 사단의 본부와 혼동되었다. 탱크 장치가 그러한 부서의 일부였던 1939 년에이 모든 것이 사실이었습니다. 1941 년의 현실에서, 우리의 지능은 광 분할이 보병 분할이되었다는 것을 알지 못했습니다. 우리는 나중에 지능에 의해 발견 된 동력 및 탱크 부서의 모든 위치를 살펴보고 누가 이러한 형성으로 착각했는지를 이해할 것입니다 ... 또한 이러한 공백의 대부분이 21 년 1941 월 XNUMX 일에 위치한 곳 ...

      그리고 1 월 19 일부터 7 일까지 RM에서 31 개 이상의 사단이 도착했습니다. 그들 대부분은 보병입니다 ... 이것은 사실이 아닙니다. 따라서 XNUMX 월 XNUMX 일 요약에서 부서 수가 실제 표시된 RM에 가까운 것으로 판명되면 게시가 중단되었습니다 ...
      나는 당신의 질문에 대답하기를 바랍니다.

      관심이 있으시면 다음 주제를 유지하십시오. 자료를 아는 한, 그러한 검토는 어디에도 없습니다. 그들이 전쟁 전에 독일 정찰 항공기를 두려워하지 않은 이유에 대한 저자의 버전이있을 것입니다
      1. 요인
        요인 20 7 월 2020 19 : 17 새로운
        +5
        유진, 위법 없음, 당신은 최소한 약간의 허풍이지만, 당신은 그 재료를 정말로 알고 있습니다.
        귀하의 자료는 여전히 일부 저자보다 사이트 주제에 더 가깝습니다.
        추신. 나는 자연에서 무슨 일이 있었는지 알고 싶기 때문에 당신의 허락으로 계속을 기대하고 있습니다.
        1. AsmyppoL
          20 7 월 2020 19 : 29 새로운
          +1
          감사! 나는 당신이있어서 기뻐할 것입니다 ...
          브라 가트에 대하여 ...
          Давным-давно мой папа в шутку говорил: "Сам не похвалишься, так никто не похвалит..." 윙크하는
        2. ccsr
          ccsr 25 7 월 2020 16 : 37 새로운
          -13
          Цитата: V I P
          유진, 위법 없음, 당신은 최소한 약간의 허풍이지만, 당신은 그 재료를 정말로 알고 있습니다.
          귀하의 자료는 여전히 일부 저자보다 사이트 주제에 더 가깝습니다.

          Он не только хвастун, но и обычный фантазер, который вообще кроме двух разведсводок от 15 июня и от 22 июня в глаза не видел, причем даже не вполном виде, но возомнил себя знатоком военной разведки, хотя не может отличить суточную сводку от ежемесячной. Обратите внимание что он всегда пишет "размещены на границе", хотя если его спросить он даже не знает глубину пограничной зоны в СССР.
          그것을 반박하기 위해서는 최소한 F. I. Golikov의 회고록을주의 깊게 읽는 것으로 충분합니다.
          당시 정보 기관의 정보와 오늘의 데이터에 따르면 1941 년 100 월까지 소련에 집중된 독일 부서 수에 대한 정보를 비교하는 것이 흥미 롭습니다. 다음은 정치 문학 출판사 "소비에트 군대"의 출판물입니다. 155-156 페이지에“1941 년 봄, 독일군은 214 대의 전차와 21 대의 전차를 포함한 14 개의 사단을 보유하고 있었다. 그리고이 214 개의 시험 사격 중 153 대의 전차와 19 개의 전차를 포함한 14 개의 사단이 동쪽으로 소비에트 연방 국경으로 보내졌다. " 우리의 정보 기관은 거의 30 년 전에 이것에 대해 무엇을보고 했습니까? 같은 정보 보고서 5 번에서 1 년 1941 월 XNUMX 일 현재 소련에 대한 히틀 라이트 명령은 이미 서부 국경 (핀란드와 루마니아 포함)에 집중되어 있다고 주장했다.
          130km의 깊이를 가진 약 131-400 독일 사단 (즉, Danzig, Poznan, Thorn, Elbing 지역까지).
          동시에, 같은 문서에서 우리는 "독일군 사령부가 소련과 국경 지구로 병력의 집중을 계속하고있다 (FG). 독일의 깊이, 서유럽의 점령 국, 발칸 반도에서 부대를 대량으로 이동시킨다"고 지적했다. 그리고 우리가 같은 문서에서 주장한 것처럼 독일의 깊이에서, 1 월 44 일 히틀 라이트 독일의 주요 군사 사령부에는 일반 전략 예비군에 48 ~ 1 개의 사단이 있었다. 그리고 어쨌든 그들 중 적어도 절반은 소련에 대한 것이 었습니다. 따라서 1941 년 150 월 155 일, 적군에 대항하여 작전을 시작하고 배치하기 위해 히틀 라이트 독일군의 총 구성은 156-190 개 독일 사단 이상이었다. 분명히이 수에는 당시 히틀러 동맹국 인 루마니아, 헝가리 및 핀란드의 지상 사단과 개별 여단의 수는 포함되지 않습니다. 우리는 XNUMX 페이지의 "소련군"에 언급 된 "소련군"에 적힌대로, 총 XNUMX 개 사단이 적군에 대항하여 완벽하게 준비되어있었습니다. "우리의 데이터의 정확성은 군 정보국 장교가 지상에서 특별하게 양심적으로 일한 결과입니다. 정보 기관 직원이 수신 한 정보를 확인합니다.
          당연히 정보 기관의 데이터를 비교하려는 소망은 히틀 라이트 웨 흐마 흐트 커트 티펠 스키 치 (Hhitlerite Wehrmacht Kurt Tippelskirch) 장군의 "제 22 차 세계 대전의 역사"에 따르면, "전투기 시작일 인 81 월 1 일까지 전략적 배치 영역에 집중되었다 : 보병 사단 17, 기병 사단 15 기, 9 탱크, 22 기, 2 경찰 및 보안 부서 ... 주요 명령 "(2)의 예비군으로서 1 개의 보병, 174 대의 탱크, 150 대의 동력 사단 및 XNUMX 개의 경찰 사단이 진행되고있다. 합계 : XNUMX 구간. 같은 문제로, 나는 군사 역사 학자 집단 "제 1939 차 세계 대전 1945-175"의 책에서 인용 할 것이다 : "독일 파시스트 군대 (주요 지령을 고려하여 핀란드에 주둔 한 62 개의 독일 사단과 연합군을 세지 않은) 방향에 위치하고 있으며 그 경계는 위에 표시되어 있습니다 (43). 주축의 정면 중앙에는 54 개 사단과 36 개 여단, 즉 약 31 %가 남방 전선 21 개 사단 또는 최대 176 %, 전선 전선 152 개 사단, XNUMX %”(XNUMX)에 있었다. 총계 : XNUMX 개 독일 사단 (핀란드에 XNUMX 개 주둔).
          마지막으로,이 문제에 대한 공식적인 증거는 "소련의 50 년 군대"라는 책에서 말한 내용입니다. "소련에 대한 공격을 위해 153 개의 탱크를 포함한 33 개의 사단이 할당되었고 ..."(177).

          А тепер задайте впрос автору статеек - 400 км это считать на границе с СССР или все таки эти части находились в глубоком тылу. Заодно задайте ему вопрос - как долго будет пермещаться танковая дивизия к границе, если она, к примеру находится в глубине 200-400 км от нашей границы. Думаю "Евгений" вас позабавит кучей бесполезных рассуждений но по существу ничего не ответит - такой стиль у этого лже-исследователя.
          1. 연산자
            연산자 25 7 월 2020 21 : 07 새로운
            -15
            저자는 남학생으로도 순진합니다. 그는 기기 문서의 내용을 이해하지 못합니다. 예를 들어, Golikov 정보 보고서 5 번에서 Golikov 소련군 참모 본부장은 스탈린에보고 한 바있다. 1 년 1941 월 131 일 현재, 독일은 영토 동쪽에 48 개의 사단을 배치하고 180 개의 사단을 전략적 예비비로 유지하여 동쪽으로 보낼 수도 있다고 밝혔다. 개별 여단을 고려할 때 소련에 배치 된 주어진 부서 수는 XNUMX 개가 넘습니다. 소련 군대의 일반 직원의 임계 수준을 초과했습니다.

            Использование в разведсводке № 5 словосочетания "как минимум половина стратегического резерва" (в русле политической установки Сталина о начале войны не ранее 1942 года) всего лишь означает аппаратную подстраховку - в случае начала войны в 1941 году Голиков всегда мог документально доказать, что перед войной он не занижал максимальную угрозу. Бывшему секретарю Оргбюро ЦК ВКП(б) Сталину аппаратный прием Голикова был абсолютно понятен.

            Что касается официальной версии Гитлера, доведенной до Сталина по дипломатическим каналам, о концентрации немецких войск на востоке с целью дезинформации Британии перед вторжением на её территорию, то Сталину было в подробностях известно об отказе Гитлера от войны с Британией через советского агента - Джона Кернкроса, члена кембриджской "пятерки" и по совместительству сотрудника Британского центра по расшифровке немецкой переписки (в Блетчли Парк) с использованием шифраторов "Энигма". С 1939 по 1942 год британцы пользовались электромеханическим дешифратором, переданным им сотрудниками польской разведки, с 1942 года - дешифрующими вычислительными устройствами собственной разработки.

            1941 년 상반기에 영국은 독일이 영국 제도에 침입하는 것을 거부 한 것에 대한 모든 정보를 가지고 있었으며 스탈린은이 정보의 사본을 그의 책상에 거의 온라인으로 가지고있었습니다.

            Так что в "неожиданности" нападения Германии виноват исключительно Сталин, который уверовал в свою связь с астралом и собственную непогрешимость в прогнозировании действий противника.
            1. ccsr
              ccsr 25 7 월 2020 22 : 17 새로운
              -13
              제품 견적 : 운영자
              전 Golikov의기구 인 스탈린의 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 조직국의 비서관은 분명했다.

              나는 이것이 요점이 아니라고 생각합니다 .F. I. Golikov 자신이 스탈린에 의해 개인적으로 여러 번 들었고 Timoshenko와 Zhukov가 없었습니다. 그는 스탈린이 확실히 자신의 데이터를 두 번 확인할 것이라는 점을 깨닫고 지도자 앞에서 거의 싸우지 않았을 것입니다. 이 경우, 정보국의 전쟁 전 결과에 근거한 Golikov가 전혀 벌을받지는 않았지만, 소련 정부의 특별 임무에 관한 대사의 입장에서 우리 동맹국들과 협상 할 것을 위임 받았다. 소비에트 체제를 이해하는 사람은 이것이 이것이 Golikov의 경력 이륙이라고 즉시 추측 할 것입니다.
              제품 견적 : 운영자
              Так что в "неожиданности" нападения Германии виноват исключительно Сталин, который уверовал в свою связь с астралом и собственную непогрешимость в прогнозировании действий противника.

              Это вывод необъективен, хотя бы потому что 21 июня Сталин дал команду на отправку Директивы б/н в войска, а это говорит о том, что никакой неожиданности для него не было. Кстати, адмирал Кузнецов в своих мемуарах вспоминал, что приблизительно к 14.00 21 июня Сталин знал о приказе Гитлера начать войну 22 июня - по крайней мере нет оснований адмиралу не верить, с учетом прохождения сигнала "Дортмунд". Да и вызов Воронцова из Берлина о многом говорит. А вот как происходили дальнейшие события, и почему соединения прикрытия не заняли позиции по плану прикрытия , вопрос конечно инетересный, и болезненный для нашего военного руководства того времени.
              1. 연산자
                연산자 25 7 월 2020 23 : 08 새로운
                -15
                내가 (이전의기구)가 말하고있는 것은 Golikov가 보고서를 유능하게 썼다는 것입니다. 두 상사는 모두 기뻐하고 자신을 보장받습니다.

                스탈린은 특수 부서 (NKVD 부대)를 통해 서부 군부 지역에서 새로 형성된 부대와 홍군 부대의 인원과 장비가있는 상황을 신뢰할 수있게 파악했으며, 1941 년 XNUMX 월 현재, 군대를 점령 할 수 있다는 사실을 알고 있었다. XNUMX 일 이상의 배수, 야전 비행장에서의 항공 보급, 군대 창고에서 탄약 발행, 기계화 된 군단의 전투 형성 등은 말할 것도 없습니다. 기타

                그러므로기구의 관점에서 21 월 1941 일에 독일의 침략을 물리 칠 준비가되었던 22 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 붉은 군대의 지시는 단지 변명 (죽은 가금류)이다.

                사무국에서 사단으로의 모든 지휘 수준에서 명령의 이행 속도와 명령의 집행을 고려할 때, 그러한 지시는 14 월 2 일까지 군대에, 장치 작업 규칙에 따라 5 월 XNUMX 일까지, 즉 XNUMX 월 XNUMX 일까지 주어져야합니다. 다음 날 스탈린이 소련군의 참모 총장의 정보 보고서 XNUMX 번에 대해 알게 된 후.
                1. ccsr
                  ccsr 26 7 월 2020 14 : 50 새로운
                  -11
                  제품 견적 : 운영자
                  내가 (이전의기구)가 말하고있는 것은 Golikov가 보고서를 유능하게 썼다는 것입니다. 두 상사는 모두 기뻐하고 자신을 보장받습니다.

                  Golikov는 지능이 뛰어난 유능한 책임자 였지만 물론이 문제에서 최고 전문가는 아니 었습니다. 이것은 GRU에서도 인정됩니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  스탈린은 특수 부서 (NKVD의 세분화)를 통해 서부 군사 지역에서 새로 형성된 부대와 붉은 군대의 부대에있는 인원과 장비의 상황을 확실하게 파악했습니다.

                  특수 부서의 임원에 대한 환상을 가지지 마십시오. 그들은 다른 프로그램에 따라 훈련을 받았기 때문에 군사 문제를 완전히 알기에는 문맹이 없었습니다. 모든 군사 경험은 학교와 중학교 임원직에서 얻은 지식을 넘어서지 않았다. 왜냐하면 그들은 OO의 다른 문제에 종사했기 때문이다.
                  제품 견적 : 운영자
                  1941 년 XNUMX 월 현재, 군을 점령하는 간단한 배치 (현장 점령)에도 하루 이상 여러 번이 걸리고,

                  여기서는 군대 전체의 배치 문제가 아니라 주 경계의 지정된 구역에 임시 연대가 도착하는 문제를 고려해야합니다. 군대 전체를 배치하기에 충분한 기간 동안 독일 공세를 지연시켜야하는 것은 바로 그 당시의 군사 과학이 우리에게 가르쳐 준 방법입니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  그러므로기구의 관점에서 21 월 1941 일에 독일의 침략을 물리 칠 준비가되었던 22 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 붉은 군대의 지시는 단지 변명 (죽은 가금류)이다.

                  나는 모든 군대가 03.00 월 22 일 XNUMX까지 덮개 계획에 따라 입장을 취했다면, 전쟁의 첫 시간부터 독일의 계획이 무너지기 시작하고, 인접 지역에 군대가 축적되기 시작하고, 혼합이 편리하기 때문에 그렇게 생각하지 않습니다. 우리의 포병과 항공을 목표로합니다
                  제품 견적 : 운영자
                  14 월 2 일까지, 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일까지는기구 업무 규칙에 따라 군대에 모든 지시 수준을 전달하고 명령의 집행 수준을 고려할 때, 그러한 지시가 군대에 제공되어야한다.

                  독일 공격의 지연이 우리에게 도움이 되었기 때문에 여러 가지 이유로이 작업을 수행하는 것은 불가능했습니다. 2 월 XNUMX 일부터 덮개 계획을 도입하기 시작하면 독일군은 즉시 덮개를 열고 즉시 전쟁을 시작할 것입니다. 그들은 우리가 전체 보호 프로파일을 소개 할 시간이 있다면 큰 어려움에 직면해야한다는 것을 이해했다.
                  제품 견적 : 운영자
                  그. 스탈린이 다음 날 소련군의 참모 총장 정보 보고서 5 번에 대해 알게 된 후

                  정보 보고서 5 번은 광범위한 군 사령부의 월간 문서 일 뿐이며, 염소 아코디언처럼이 보고서가 필요했습니다. 왜냐하면 그는 외교 인민위원회의 자료와 모든 종류의 분석 자료를 세지 않고 XNUMX 개 이상의 부서를 통해 매일 정보 보고서를 받았기 때문입니다. 그는 그의 요청에 따라 제공해야했습니다.
                  일반적으로,이 지능 보고서 5 번에 대해 걱정하지 마십시오. 첫째, XNUMX 주 지연으로 출판되었으며, 둘째, 지구와 국방 인민위원회의 구조에서 알려지지 않은 많은 자료를 포함 할 수 없었습니다.
                  1. 연산자
                    연산자 26 7 월 2020 15 : 05 새로운
                    -16
                    필자는 현장에서 순환 명령의 실행 속도를 고려하기위한 하드웨어 규칙의 관점에서만 언급했습니다. 자신의 전보 또는 전보의 초안을 작성할 때 항상 풀뿌리 공연자가 구현할 실제 기한을 설정합니다.

                    실제 용어를 아는 것은 중앙 사무소에서기구의 생존을위한 기초입니다.

                    Другое дело, что начальник может перечеркнуть твой текст проекта телеграммы и написать, например, "немедленно" - но тогда ответственность переходит на него.
                    1. ccsr
                      ccsr 26 7 월 2020 15 : 25 새로운
                      -11
                      제품 견적 : 운영자
                      자신의 전보 또는 보스로부터 전보 초안을 작성할 때 항상 하위 레벨 수행자가 구현할 현실적인 마감일을 설정합니다.

                      여기에 나는 전적으로 동의합니다. 따라서 Timoshenko와 Zhukov의 가장 큰 잘못은 그들이 지시가 군대를 어떻게 통과 시킬지, 그 이행으로 지구에서 어떤 문제가 발생할지 고려하지 않았으며 스탈린이 짧은 명령으로 표지 계획을 도입 할 수있는 권한을 얻지 못했다고 생각합니다 적어도 22.30 월 21 일 1941부터. 이 사건은 모스크바 근처의 독일 공세로 우리에게 역효과를 줬다. XNUMX 년, 병력이 군대를 포위하고 끝까지 싸워서 행진이나 침대에서가 아니라 국경에서 참호로 죽었다면 피할 수 있었다.
                      1. 연산자
                        연산자 26 7 월 2020 15 : 50 새로운
                        -14
                        소련 NKO의 중앙 장치에 관해서는,기구는 Vasilevsky 및 Golikov와 같은 사무국의 운영, 정보 및 기타 부서의 직원이며, 인민위원회 Timoshenko와 Zhukov 사무국 장은 스탈린에 대한 개인적인 충성도를 위해 고위 직책에 임명 된 순전히 정치 임명자입니다.

                        Любому аппаратчику НКО как минимум была известна информация, которой мы сейчас обладаем, о реальных сроках приведения в боевую готовность армии прикрытия (порядка месяца), но правящая партия в лице Сталина и его назначенцев до 22 июня командывала "тпру", тем самым предопределив разгром армии прикрытия в пограничном сражении.

                        당사자가 인도 한 내용 (NCO, NKGB 및 Comintern의 RU 일반 직원의 인텔리전스 보고서와 모순되는 지식 또는 기타 정보)은 중요하지 않습니다.
  5. 요인
    요인 20 7 월 2020 19 : 38 새로운
    +6
    제품 견적 : AsmyppoL
    감사! 나는 당신이있어서 기뻐할 것입니다 ...
    브라 가트에 대하여 ...
    Давным-давно мой папа в шутку говорил: "Сам не похвалишься, так никто не похвалит..." 윙크하는

    그리고 그는 정확히 무엇을 말했습니까?
    우리는 잘 지낼 것 같아요. 정상적인 두 사람
  6. 감사원
    감사원 20 7 월 2020 20 : 53 새로운
    +9
    P.A. Sudoplatov의 회고록에 따르면

    Sudoplatov의 회고록을 읽을 때 충격을 받았습니다. 그 전에는 정보가 제임스 본드와 스틸 리츠로 가득 차 있다고 확신했는데, 그는 다시 한 번 적국의 참모 총장과 장관을 모집했습니다. 그리고 Sudaplatov에 따르면-상상할 수없는 싸움꾼! 이 나라의 목적지는 전체 경험이 정치적 이민자들에 의해 주도되었습니다. 거주자-일부 평가원의 공무원. 부서의 누군가의 아내는 이웃 국가 등에서 정보 작업을 수립하려고합니다. 공포! 그리고 그런 직원들과 함께 무언가를 얻으려면?!
  7. 주 코브
    주 코브 21 7 월 2020 12 : 28 새로운
    +6
    질문이 하나 있습니다. 지금까지 일반 직원에게 그러한 분석이 수행되지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 50-60 년대에 41-42의 행동이 완벽하지 않았기 때문에 그 당시 군대를 이끈 Victory Marshals는 이것에 관심이 없다는 것을 이해합니다. 그러나 이제 무엇을 숨기고 암호화해야합니까? 사람들은 자신이 무엇이든 진실이 필요합니다.
    1. AsmyppoL
      21 7 월 2020 13 : 33 새로운
      +6
      나는 나의 가정만을 표현할 수 있습니다.
      일반 직원은 문제가 충분합니다. V.V. 푸틴 대통령은 오래 전에 역사의 개정은 없을 것이라고 말했다.
      상대적으로 최근에 RF 국방부의 후원하에 전쟁에 관한 여러 권의 연구가 출판되었다. 전쟁 전 사건에 대해. 제 생각에 전쟁 전 사건의 관점 에서이 작업의 수준은 매우 낮습니다. 이것은 적어도 Arsen Martirosyan이 스탈린 방향으로 Zakharov 장군의 온라인 비행에 대해 발명 한 에피소드를 포함하고 있다는 사실에 의해 판단 될 수 있습니다. KA에서 배신에 대한 그의 비열한 생각이 들어 가지 않은 것이 좋습니다. 이제 그는 새로운 아이디어를 발표했습니다. "Заговор генералов. Цель -фальсификация истинной картины расположения немецких дивизий перед войной в глазах Сталина."
      따라서 첫 번째 문제는 Shoigu가 출판사에 서명 한 위 작업의 공식적인 관점입니다. 그 남자는 전문가가 아니라고 믿었습니다 ...

      두 번째 문제입니다. 우리의 역사는 활발하게 출판되는 문맹 인 사람들에 의해 쓰여졌습니다. 예를 들어, 한 작가의 작품에 대한 한 역사가의 의견 : "Я тебе уже говорил, что все издатели тебя другими словами, кроме как придурком и не называют. На вопрос, [무엇 때문에] тогда издаете, следует ответ: в нашей стране психов много, им нужен "свой" псих-писатель..." 미친 독자들은 아이디어를 위해 돈을 지불 할 준비가되었습니다.

      세번째 문제. 많은 사람들이 RM의 문제에 대해 알고 있습니다. 역사가. 그들은 단지 부서 수만 평가했습니다. 그렇습니다. 모든 사람들은 1940 년 가을부터 1941 년 XNUMX 월까지 부서 수에 실수가 있었음을 인정하지만 XNUMX 월에는 제거되었습니다.
      RM과 실제 데이터의 불일치를 이해하는 데 약 1.6.41 년이 걸렸습니다. XNUMX 개월 후 독일지도를 우연히 발견 한 것도 행운이었습니다. 모든 것이 이미 알려진 곳에서 얼마나 많은 사람들이 철저히 파고 싶어합니까? 지금까지는이 방향으로 파는 점이 없었습니다. 마지막으로 공개 된 RM (XNUMX 기준)에 따르면 실제 숫자와의 일치는 여러 부서 내에서 매우 유사합니다.
      RM을 비교할 표준이 없으면 작업이 수행되지 않습니다. 독일어 웹 사이트에서도 충돌하거나 때로는 잘못된 데이터가 있습니다.

      네번째 문제. 제한된 수의 사람들은 주로 아카이브 및 아카이브 데이터의 분류 해제 문제와 관련된 이러한 불일치의 존재에 대해 알고있을 것입니다. 또한이 문서는 정보국 (현재 GRU의 법적 계승자) 및 FSB (이전 KGB 국경 부대)의 문서와 관련이 있습니다. 누가 (무지 때문에) 누구에게도 관심이 거의없는 문제를 제기해야합니다.
      1. AsmyppoL
        21 7 월 2020 13 : 45 새로운
        +3
        이 문제를 이해하려는 광신자 그룹에 관심이 있습니다. 왜 그렇게 했습니까 ???
        스탈린, 주코프, 티모 enko 코, 파블로프, 클레 노프 등의 행동을 정당화 할 것인가?
        마지막 두 개는 이미 재건되었습니다. 더 필요한 것이 무엇입니까? 물론, 다른 것은 필요하지 않습니다 ...
        스탈린은 이미 최선을 다하고 있습니다. Tymoshenko 소개, 기억하는 사람은 거의 없습니다 ...
        주코프를 유치하려면? ... 왜 그를 유치? 승리의 원수는 이미 붉은 광장에 서 있습니다 ...
        아무도 이것에 관심이 없습니다 ....

        하나 더 문제가 있습니다. 아무리 재미 있더라도 장군과 스카우트 배신의 버전은 해외 특별 서비스 중 하나에 의해 채택되었습니다. 위협받는 기간 동안, 다른 불쾌한 것들 중에서, 장군과 스카우트의 배신에 대한 네트워크 스터핑과 정보, 그리고 전쟁 발발에 대한 준비 사실을 지능적으로 드러 낼 수없는 것에 대한 정보가 있어야합니다. 목표는 우리나라에 (예상치 않은) 예상치 못한 핵 공격에 대한 두려움을 유발하고, 불순종 등을 초래하는 것입니다. 기타 불순종의 대량 행동, 핵 파업으로부터 구할 수있는 가능성에 참여하는 사람들의 환상을 심어주십시오.

        사실, 우리가 핵 공격을 피할 수있는 유일한 방법은 우리가 보유한 훌륭한 정찰 (실제로 우수합니다!)과 전투 준비가 된 전략적 핵력입니다. 우리의 주요 적은 그가 우리와 전쟁을 시작할 준비가되어 있어도, 주 밖에서도 전쟁을 일으킨 엘리트 (및 친척)를 찾을 수 있다는 것을 알아야합니다. 그들이 세상이 너무 크다고 생각하더라도 ...
      2. 주 코브
        주 코브 21 7 월 2020 14 : 01 새로운
        +6
        제품 견적 : AsmyppoL
        현재 소수의 사람들이 관심을 갖는 문제를 제기해야하는 사람

        1. 각 새로운 세대는 다음과 같이 묻습니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까? 누가 이것을 비난해야합니까?
        2. 스탈린의 활동을 평가하는 문제는 Damocles의 검과 같은 우리의 역사에 달려 있습니다. 모든 뉘앙스에 대한 철저한 지식이 없으면이 작업을 수행 할 수 없습니다. 예를 들어, 꽤 오랫동안 나는 41의 추락으로 그를 비난했습니다. 많은 기사를 읽은 후, 그는 고개를 저으며 이것이 그의 잘못이 아니라는 결론에 도달했습니다. 그는 군인이 아니었고 일반 직원의 계산을 믿어야했습니다. 일반 직원이 30 년 정도 개념 상 뒤처진 비전문가주의를 보여 주었다는 사실은 폴란드와 프랑스의 Wehrmacht 회사의 결과를 정확하게 평가할 수 없었습니다. 고위 지휘관이 공황에 굴복하고 측면에서 유력한 반격 대신에 새로 등장한 주변에서 군대를 철수시키는 것이 서둘렀다. 41 년, 군대는 티모 sh 코에게 자신의 손가락을 사용하여 XNUMX 월에 매장량을 던졌을 때 아무도 말을하지 않았으며, 그 결과 Vyazma 보일러 후 군대가 전혀없는 상태였다. 그리고 스탈린은 의사 결정의 정확성을 전혀 평가할 수 없었습니다. 결국, 그는 지능에 관여 한 적이 없으며 단순히 충돌하는 지능을 평가하는 방법을 알지 못했습니다.
        따라서이 문제를 제기해야합니다. 그리고 당신과 같은 관심있는 사람들이 유능하고 전문적으로 행동한다면, 그것은 매우 큰 일이 될 것입니다.
        1. AsmyppoL
          21 7 월 2020 15 : 46 새로운
          +1
          당신의 말에 감사드립니다!
    2. ccsr
      ccsr 25 7 월 2020 16 : 46 새로운
      -15
      제품 견적 : Jurkovs
      질문이 하나 있습니다. 지금까지 일반 직원에게 그러한 분석이 수행되지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 50-60 년대에 41-42의 행동이 완벽하지 않았기 때문에 그 당시 군대를 이끈 Victory Marshals는 이것에 관심이 없다는 것을 이해합니다.

      이 분석은 오랫동안 V.V. Kondrashov, 427-428 페이지의 군사 정보 기념일을 위해 만들어졌습니다.


      1. 주 코브
        주 코브 26 7 월 2020 11 : 41 새로운
        + 13
        제품 견적 : ccsr
        이 분석은 오래 전 V.V. Kondrashov의 책에서 군 정보의 기념일에 이루어졌습니다.

        불평하는 사람에게 불만을 보내는 것과 같습니다. 군사 정보가 망가졌고, 그것은 분명합니다. 그러나 군사 정보만으로는 보고서에 대한 전체 방어 전략을 수립 할 수 없습니다. 일반 직원의 분석 작업은 어디에 있습니까? 예를 들어, 소위 오일 방정식. 영국인은 그를 알고, 미국인은 알고, 독일인은 알고있었습니다. 왜 몰랐어요? 당신은 전략적 매장량을 확보하고 수입 (주로 루마니아에서)을 추가하고 정유를 통해 모든 것을 운전하며 휘발유를 얻습니다. 산업에서 소비되는 금액, 전쟁 상황에서 탱크 부문에 소비되는 금액도 알려져 있습니다. 다른 지출도 비밀이 아닙니다. 그리고 영국이 선언 한 해군 봉쇄 상황에서 독일은 41-42 년에 소련을 공격했지만 나중에는 그렇지 않았다. 선임 초안 나이가 바뀌기 시작한 상황에서, 군대로의 젊은이 모집은 군대의 전투 준비 상태의 감소로 인해 직접적으로가 아니라 41 년만 남아 있습니다. 그렇지 않으면 독일은 끝났습니다. 그러한 동기는 십여 개 정도이며, 사무 총장이 긍정적으로 언급 된 곳은 없습니다. 국경 덮개 계획은 1914 년 이래로 작성되었습니다. 그러나 그때조차도 효과가 없었습니다. 1914 년 주 경계에서 UR의 거리는 기병대가 전방을 뚫고 후방을 따라 이동하는 능력으로부터 계산되었습니다. 탱크는 말이 아닙니다. 39 년에 국경이 밀려 난 후에는 주 경계에서 오래된 UR의 거리가 그 정도 였을 것입니다. 그러나 그들은 새로운 국가를 건설 할 필요성에 대한 국가의 지도력을 확신 시켰으며, 마감일을 지키지 않을 때 스탈린은 구 국경을 따라 UR을 무장 해제하고 무기를 새로운 것으로 이전하도록 설득했다. 그 결과 어느 쪽도 아니고 수백만의 죽은 죄수들도있었습니다. 이것은 사람들이 필요로하는 종류의 분석입니다. 물론 Pavlov, Timoshenko, Shaposhnikov 및 기타 사망 및 생존에 의한 정보의 누락과 군대의 나쁜 명령 및 통제력이 결여되어 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 26 7 월 2020 15 : 08 새로운
          -14
          제품 견적 : Jurkovs
          불평하는 사람에게 불만을 보내는 것과 같습니다. 군사 정보가 망가졌고, 그것은 분명합니다.

          모든 아마추어는 그렇게 생각합니다. 지능이 어디로 가고 상세하게 말해 주 었는지, 왜 Golikov가 Pavlov와 같은 벽에 대지 않았고, 그보다 더 중요한 문제가 맡겨 졌습니까?
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          그러나 군사 정보만으로는 보고서에 대한 전체 방어 전략을 수립 할 수 없습니다. 일반 직원의 분석 작업은 어디에 있습니까?

          실제로, 일반 직원의 경우 각 구조가 자체 비즈니스에 관여하므로 정보 담당 이사 만 정보 문제에 관여 한 일반 직원을 타지 않아도됩니다. 여기에서 RU는 또한 일반 직원뿐만 아니라 국방 인민위원회를 위해 다양한 수준의 분석 자료를 제시했습니다.

          제품 견적 : Jurkovs
          예를 들어, 소위 오일 방정식. 영국인은 그를 알고, 미국인은 알고, 독일인은 알고있었습니다. 왜 몰랐어요? 당신은 전략적 매장량을 확보하고 수입 (주로 루마니아에서)을 추가하고 정유를 통해 모든 것을 운전하며 휘발유를 얻습니다.

          Hess의 임무가 성공적으로 완료되면 모든 방정식을 한곳으로 밀어 넣을 수 있으며 영국은 아프리카와 기름이있는 다른 곳에서 Hitler와의 싸움을 거부합니다.
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          그렇지 않으면 독일은 끝났습니다. 그러한 동기는 십여 개 정도이며, 사무 총장이 긍정적으로 언급 된 곳은 없습니다.

          그 당시 사무국 장의 모든 자료를 본 적이 있습니까?

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          국경 덮개 계획은 1914 년부터 작성되었습니다. 그러나 그때조차도 효과가 없었습니다. 1914 년 주 경계에서 UR의 거리는 기병대가 전방을 뚫고 후방을 따라 이동하는 능력으로부터 계산되었습니다. 탱크는 말이 아닙니다.

          전차는 말이 아니기 때문에 1914 PP에서는 전차의 역할과 항공이 전혀 고려되지 않았 음을 의미합니다.
          제품 견적 : Jurkovs
          그 결과 어느 쪽도 아니고 수백만의 죽은 죄수들도있었습니다. 이것은 사람들이 필요로하는 종류의 분석입니다.

          전문 의료 출판물이 아닌 대중을 위해 대중 매체에 출판 된 수술 수술에 대한 분석을 본 적이 있습니까? 우리나라에서는 많은 사람들이 평화 시간에 의사의 실수로 사망하지만 미디어에 오류에 대한 보고서를 요구하지 않습니다.이 문제에 대해 전문가가 아닌 사람이며 기본 지식이 부족하여 돌이킬 수없는 이유를 이해할 수 없습니다. 그렇다면 군대는 지난 XNUMX 년 동안 이미 출판 된 내용을 알지 못하는 경우 기사 작성자와 같이 다양한 아마추어와 그와 함께 노래하는 사람들에게보고해야하는 이유는 무엇입니까? 나는 그것을 이해하지 못한다.
          제품 견적 : Jurkovs
          물론 Pavlov, Timoshenko, Shaposhnikov 및 기타 사망 및 생존에 의한 정보의 누락과 군대의 나쁜 명령 및 통제력이 결여되어 있습니다.

          그리고 왜 당신이 Shaposhnikov를 이것으로 끌었습니까? 그의 생각을 이해하기 위해 그의 지식 수준을 알고 있습니까? 나는 당신이 그를 이해할 수 있다고 생각하지 않습니다. 그것은 당신이 그를 판단 할 수 없다는 것을 의미합니다.
  8. 스토커 워커
    스토커 워커 21 7 월 2020 12 : 58 새로운
    -5
    나는 41 년 XNUMX 월 대 애국 전쟁의 실패한 시작에 대한 대중화 된 주제에 대한 다음 홀리 바르가 언제 시작되는지 여전히 이해하지 못한다. 이 주제는 너무 광범위하여 수백 페이지의 전체 논문이 필요하지만 그래프와 데이터, 문서가 과도하게 많은 기사는 필요하지 않습니다.
    저의 의견은 간단합니다. 붉은 군대 장군과 I.V. 스탈린.
    국가는 전쟁이 일어날 것이라는 것을 알고 있었다. 장님과 귀머거리를 제외한 예외
    소위 RM은 전설적인 영국 대사 크립 스를 포함하여 모든 종류의 요원과 요원의 가능한 모든 방향에서 모스크바로 흘러갔습니다.
    그러나 Abwehr는 정보를 숨기는 것이 불가능한 진실한 정보를 포함하여 정보 전달에 관여하지 않았습니까?
    결국, 그것은 모두 공격의시기가 아닌 주된 파업 장소와이 장소의 군대를 공격하고 방어하는 데 집중되었습니다. 그리고 여기서는 비교를 위해 시타델 작전을 회상하고 4 개의 Wehrmacht 탱크 그룹의 영향을받는 장소의 종횡비를 비교하고 04.07.43/XNUMX/XNUMX의 측면 상태와 평행을 이룹니다.
    제 생각에는 의견이 불필요 할 것입니다.
    티모 sh 코와 주코프는 전쟁 직전 모든 국경 지역의 군대 상태에 속지 않았습니다. 이것이 펀치 리넬의 비밀은 독일의 지도력뿐만 아니라 독일의 비밀이었습니다.
    할 수있는 모든 것이 완료되었습니다. 그러나 XNUMX 등급 플레이어는 준비 방법에 상관없이 챔피언에 저항 할 수 없습니다. 따라서 지능이 비난받을 것인지 논쟁 할 이유가 없습니다. 결국 차이점은 무엇입니까? 왼쪽 또는 오른쪽 맨발의 도끼 엉덩이로 당신을 때립니다.
    Недаром все планы прикрытия начинались с условия, что "... враг остановлен на расстоянии 100-120 км от границы,...".
    적군은 최선을 다해 능숙하게 싸웠습니다. Wehrmacht와 Red Army의 모든 지점의 수입을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 모든 것이 명확합니다. 그리고 순진하고 자유주의적인 청년 만이 근시 스탈린, 바보 주코프, 바보 티모 enko 코가 모든 것을 망쳤다 고 주장 할 수 있습니다 ...