붉은 군대가 Mannerheim Line에 침입 한 방법

169
붉은 군대가 Mannerheim Line에 침입 한 방법
Summa-Khotinen 지역에서 폭발 한 핀란드 벙커에 아코디언이있는 붉은 군대의 두 전투기. 1940

겨울 전쟁 80 년 전, 11 년 1940 월 XNUMX 일, S. K. Timoshenko의 지휘하에 북서 전선의 부대가 Mannerheim Line의 돌파구를 시작했습니다. 핀란드의 콘크리트 요새는 중대 포, 폭발물, 화염 방사기 및 공중 폭탄으로 파괴되었습니다.

일부 오류


붉은 군대는 처음으로 핀란드 군대의 방어선을 뚫지 못했습니다. 동시에 핀란드와의 전쟁의 시작은 소련의 최고 사령부에 의해 올바르게 선택되었습니다. 핀란드 방향의 지역은 수많은 강, 개울, 호수, 늪으로 구분되었습니다. XNUMX 월에 토양은 서리에 휩싸 였고 수많은 저수지가 얼었습니다. 그러나 여전히 눈이 거의 없었습니다. 즉, 붉은 군대는 기계화에 이점을 사용할 수 있습니다.



붉은 군대는 Mannerheim Line을 뚫을 수 있습니다. 핀란드 방어선은 완벽하지 않았습니다. 대부분의 장기 구조물은 단일 층으로 벙커 형태의 철근 콘크리트 구조물로 부분적으로 땅에 묻혀 여러 방으로 나뉘 었습니다. "백만"유형의 1 개의 필 박스는 XNUMX 개의 레벨, 다른 XNUMX 개의 레벨을 가졌다. 핀란드에는 벙커를 연결하는 프랑스, ​​독일 및 체코 슬로바키아를위한 일반적인 지하 갤러리가 없었습니다. 지하의 좁은 계기 철도는 없었습니다. Mannerheim Line은 다른 유사한 방어선과 비교할 때 XNUMXkm 당 벙커 밀도가 낮았으며 포병 벙커 수보다 열등했습니다. 핀란드 포병 벙커에는 당시 소련 전차에 맞을 수있는 총이 없었습니다. 즉, "Mannerheim Line"은 "불완전"하지 않았습니다.

붉은 군대의 주요 문제는 핀란드 요새에 대한 정보가 부족했다는 것입니다. Mannerheim Line에 대한 단편적인 데이터 만있었습니다. 원수 샤포 시니 코프는 다음과 같이 지적했다. "우리에게는 그러한 방어의 깊이는 잘 알려진 놀라움이었습니다." 특히 1938 년 ~ 1939 년의 요새화에 관한 정보는 없었습니다. 실패의 또 다른 중요한 요소는 전쟁 초기의 힘의 균형입니다. 핀란드 국방을 해킹하려면 세력과 수단의 결정적인 우월성이 필요했지만, 그렇지 않았습니다. 티모 sh 코 (Timoshenko)는 붉은 군대의 참모 총장으로서 핀은 보병 사단과 최대 10 개의 대대를 보유 할 것이라고 보도했다. 실제로 Finns는 훨씬 더 많이 배치했으며, 전쟁이 시작되기 전에는 일반적으로 발전 할 계획이었습니다. Finns는 15 개 사단과 다수의 개별 대대를 배치했습니다. 우리는 16 개 사단으로 전쟁을 시작했습니다. 따라서, 붉은 군대는 전쟁 초기에 결정적인 이점이 없었습니다. 이미 전쟁 중에 우리는 핀란드 전선을 21 개 사단으로 이끌고 45 개 사단으로 전쟁을 끝냈습니다.

1939 년 7 월, 카렐 리안 지협에 대한 장기 요새화로 1 군의 소련군 3 군만이 적군 6 군으로 보내졌다. 그리고 주요 파업의 방향으로 전진하고 방어하는 힘의 표준 비율은 9 : 80입니다. 나중에 그 비율은 84 : 130가되었으며 이는 표준과는 거리가 멀다. 대대와 부대 수의 관점에서 그림은 여전히 ​​분명합니다. 139 대 핀란드 대대 대 XNUMX 소련; XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 소련 군인에 대한 XNUMX 만 핀. 붉은 군대는 장갑차에서 강력한 이점을 가지고 있었음이 분명합니다. 항공 그리고 포병. 그러나 보병은 "밭의 여왕"이 헛되지 않았다. 또한 소비에트 사단은 한 번에 전투에 참여하지 않았습니다. 그 결과, 카렐 리안 지협에 대한 당의 세력은 거의 동일했지만, 핀란드 인들은 장기적인 요새에 앉았습니다. 그러나 붉은 군대는 필 박스에 대한 완전한 정보를 가지고 있지 않았으며 공격 경험이 없었습니다. 따라서 해당 결과입니다.

예를 들어 Ladoga 호수와 Onega 호수 사이의 8 차 방향 그림은 비슷했습니다. 이곳에서 43 군의 25 개 사단을 공격했습니다. 이들은 1 개의 계산 된 대대입니다. 핀란드 측에서는 3 개의 보병 사단과 개별 대대 네트워크가 170 개 대대를 방어하고있었습니다. 즉, 힘의 비율은 185 : XNUMX이며 가깝지 않습니다. 같은 힘의 균형은 핀란드 군대와 공세를 위해 할당 된 소비에트 군대 사이에 있었다. 핀란드 군은 XNUMX 개의 군사 대대, 적군-XNUMX 개의 군사 대대를 보유했다. 분명히, 소련의 높은 명령은 적을 과소 평가했고 전쟁 초기에 결정적인 힘의 우월성을 제공하지 않았다. 전쟁 중에 이미 오류가 수정되었습니다.


소련 영웅, 미하일 이바노비치 중위 (왼쪽, 폐허가 된 캡으로)와 이반 에브 키모 비치 코 로빈 대위가 함락 된 핀란드 필 박스


카렐 리안 지협에서 203mm 곡사포 B-4를 청소하는 붉은 군대 군인. 1940 년 XNUMX 월


카렐 리안 지협에 발사 위치에 소련 203 mm 곡사포 B-4. 1940 년 XNUMX 월

모든 규칙에 폭풍우


핀란드 국방이 즉시 파괴 될 수 없다는 것이 명백 해지자, 붉은 군대는 강력한 요새화와 핀란드 군대의 정치 지도력을 보유한 모든 사람의 무기 아래 있었고 외국 자원 봉사자들을 끌어 들였습니다. (영국과 프랑스가 전선에 도착할 것이라는 전망도있었습니다.) ), 군사 예술의 모든 규칙에 따라 "Mannerheim Line"을 습격하기로 결정했습니다. 카렐 리안 방향의 부대는 크게 강화되었습니다. 제 7 군의 우익 부대로부터 새로운 제 13 군이 구성되었다. 7 군은 12 군데, 11 군 9 군, 예비군 2 군, 예비군 3 군으로 구성되었다. 포병 증가

그 결과 1939 년 12 월 1940 일 1 년 3 월 대비 세력 비율이 460 : 150 기준에 부합하기 시작했습니다. 붉은 군대는 현재 26 만 명의 핀란드 인에 대해 1 만 명의 사람들을 기록했습니다. 카렐 리안 지협에있는 소련군은 이제 7 개 사단, XNUMX 개의 소총과 기관총, XNUMX 개의 사단이되었습니다. 탱크 여단. 핀란드에는 보병 사단 7 개, 보병 1 개, 기병 여단 1 개, 보병 10 개, 저격병, 기동 연대가있었습니다. 80 개의 핀란드 대대에 239 개의 소련 대대가 있었다. 소련군은 구경이 122mm 이상인 포병에서 10 배 이상 우수했습니다. 소련군은 철근 콘크리트 요새를 파괴하기 위해 XNUMX 개 사단을 보유하고있었습니다.

따라서 핀란드 요새 지역의 파괴를 위해 적절한 부대와 수단이 축적되었을 때, 붉은 군대는 겨울, 눈 및 핀란드 고집에도 불구하고 만너 하임 라인을 해킹했습니다. 벙커와 벙커는 152, 203, 280mm 포병 구경으로 파괴되었습니다. 핀란드 군인들은 203 년 모델 (B-1931)을 스탈린주의 망치로 4mm 곡사포라고 불렀으며, 장기 구조물을 기괴한 콘크리트 및 강철 폐허 (“카렐 리안 기념비”)로 바꾸면서 우리는“카렐 리안 조각가”라고 불렀습니다. 벙커를 파괴하기 위해서는 총 8 ~ 140 킬로그램의 포탄이 필요했습니다. 이 경우 필 박스는 일반적으로 프로세스 시작시 전투 가치를 잃었습니다. 그러나 완전한 파괴 만이 보병에게 더 나아갈 수 있다고 확신시켰다.

예를 들어, 123년 7월 Summajärvi를 습격한 소련 제1940군 제18소총병사단은 203문의 6mm 스탈린식 큰 망치와 280문의 2mm Br-4419 박격포를 보유했습니다. 그들은 247월 첫 1939년 동안 공세를 준비하는 동안 53발의 포탄을 사용하여 0011발의 직격탄을 맞았습니다. XNUMX년 XNUMX월 사단을 정지시켰던 포피우스 필박스는 XNUMX발의 직격탄을 맞아 파괴됐다. 적의 요새를 제거하기 위해 폭발물도 적극적으로 사용되었습니다. 그래서 Summajärvi 노드 번호 XNUMX의 두 번째 강력한 요새가 폭파되어 폭발물이 담긴 상자가 산더미처럼 쌓였습니다. 첫째, 포병은 필 박스 주변의 핀란드 보병을 쓰러 뜨 렸고 소련 소총 병은이 과정을 완료했으며 공병은 폭발물을 배치했습니다. 서쪽 포대 지붕에서 폭발이 일어나 핀란드 수비대는 도망갔습니다. 또한 필박스는 벽 아래에 놓인 XNUMX톤의 TNT로 마무리되었습니다.

그들은 또한 매우 일반적인 수단으로 라인의 다른 엔지니어링 구조를 완전히 다루었습니다. 중공은 폭발물로 쇠약 해졌고 T-28 탱크로 움직 였고 장갑 관통 포탄으로 파괴되었습니다. 지뢰밭과 철조망의 통로는 포병과 박격포가 수행했습니다. 심한 서리와 깊은 눈은 핀을 구하지 못했습니다.


Karelian 지협에 행진하는 소련 탱크 T-28. 1940


카렐 리안 지협에있는 특수 중전차 그룹의 소련 중전차 T-100. 1940 년 XNUMX 월


카렐 리안 지협에 작용하는 소비에트 화학 물질 (화염 방사기) 탱크 HT-26. 1940 년 XNUMX 월


소련 탱크 BT-5가 카렐 리안 지협의 핀란드 벙커에서 발사됩니다. 1940 년 XNUMX 월

승리 1940 년 XNUMX 월


강력한 포병 공격으로 11 월 7 일, 붉은 군대에 대한 공격이 시작되었다. 주요 타격은 카렐 리안 지협에 가해졌습니다. 21 일의 공격 이후, 제 13 군 사단은 XNUMX 차 방어선을 뚫었다. 획기적인 탱크가 도입되었습니다. 핀들은 포위를 피하기 위해 두 번째 방어선으로 후퇴했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 우리 부대는 두 번째 방어선에 도착했고 XNUMX 월 XNUMX 일에는 비보 르크에 들어갔다. 방어는 무너졌고, 핀란드 군대는 패배했으며, 추가 저항은 무의미했습니다. 핀란드는 평화를 요구할 수밖에 없었습니다.

동계 전쟁에서 붉은 군대가 멈추는 것은 명령과 지능의 오류, 적의 과소 평가와 관련이 있습니다. 군사 예술의 모든 규칙에 따라 실수에 대한 작업을 수행하고 힘과 자원을 축적하고 "Mannerheim Line"을 습격해야했습니다. 실수, 군대의 축적을 제거한 후, 핀란드 국방은 좋은 속도로 해킹되었습니다.

붉은 군대는 현대 군대에 대한 "불완전한"방어가 없음을 보여주었습니다. 작전이 멈추는 동안 모든 적 요새의 위치가 명확 해졌습니다. 콘크리트 강화는 중대 포, 폭발물, 화염 방사기 및 폭탄으로 파괴되었습니다. 또한 핀란드 군은 약한 포병, 항공 및 탱크 유닛을 보유하고 있었으며 효과적인 대응을 할 수 없었습니다.

그 결과, 핀란드 캠페인은 적군의 지휘에 따른 결점과 1940 년에 적군이 완전한 현대 육군으로 발전 할 수 있었으며 많은 포병, 탱크, 항공기, 특수 및 엔지니어링 부대로 기계화되었다. 소련군은 강력한 적 방어를 뚫고 탱크 형성과 보병을 공격하여 성공을 거둘 수 있습니다.

사실, "세계 공동체"는 전쟁의 첫 단계에 깊은 인상을 남겼습니다. 붉은 군대에게는 실패했습니다. 1940 년 XNUMX 월 처칠은 핀란드가 "붉은 군대의 약점을 온 세상에 공개했다"고 선언했다. 이 잘못된 의견은 히틀러와 그의 측근들에 의해 공유되었으며, 이는 소련을 향한 독일의 군사 정치 전략에서 치명적인 오류를 초래했습니다.


비행 중 소련 SB 폭격기의 링크. 1940 년 XNUMX 월


레닌 그라드 주민들은 20 번째 탱크 여단의 유조선을 카렐 리안 지협에서 돌아 오는 T-28 탱크로 환영합니다. 1940


Liteiny Bridge의 Leningraders는 Karelian 지협에서 돌아온 OT-130 탱크 (T-26 탱크를 기반으로 한 화염 방사기 탱크)의 기둥을 만납니다. 30 년 1940 월 XNUMX 일
169 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. -4
    11 2 월 2020 06 : 54
    마지막으로, 적어도 1940 년 겨울 전쟁에 대한 객관적인 기사와 역사가, 작가, 영화 제작자는 핀란드 전쟁에서 적군의 "약점"에 대해 진흙을 쏟아 부었습니다.
    결점은 객관적으로 우주선의 지도력, 지능, 적절한 준비없이 핀과의 전쟁에서 승리하려는 시도에서 객관적으로 이루어졌으며, 우리 자신의 능력에 대한 적절한 비판적 평가없이 이러한 결점은 제 1941 차 세계 대전이 시작 되어도 제거되지 않았다고 말해야합니다. 이는 초기 단계의 패배 이유였습니다. 1942 년과 XNUMX 년
    독일군과의 전쟁에서 승리하기위한이 전략은 전쟁 전에 참모 총장 (Zhukov)과 국방 인민위원회 (Timoshenko)에서 무의식적으로 번성했으며, 전쟁 전 국민과 국가, 그리고 아직 그들의 활동에 대해 진지하게 평가하지 않은 역사에 대한 책임을진다. 진실 I.V. Zhukov G.K.에 대한 스탈린의 비판적 평가 모두 똑같이, 그는 전쟁 후에 그를 XNUMX 차 지역의 사령관 직위로 낮추었지만 스탈린의 죽음과 흐루시초프, 브레즈네프 등의 가입으로 이것은 잊혀져 Zhukov를 "승리의 원수"로 만들었다.
    1. -4
      11 2 월 2020 07 : 39
      Zhukov를 위해 schA가 제거됩니다! 나에게 플러스 롤
      1. -8
        11 2 월 2020 07 : 59
        그래서 무엇? 진실이 더 중요합니다!
        전쟁이 시작된 적군의 지도력, 그렇지 않으면 "승리의 원수", "승리의 원수"를 객관적으로 평가할 때입니다. 공격을위한 적절한 군대 준비 (정찰없이, 포병 및 항공 훈련없이) 채굴되지 않은 지뢰밭을 통한 공격, 공격 대열로 그들을 개방하고, "여성은 여전히 ​​출산"원칙에 기반한 군인에 대한 태도 등 Zhukov의 전쟁 매뉴얼에서 등등.

        러시아에서는 이제 서구에서는 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 역사가 왜곡된다고 들었습니다. 그들은 우리가 흐루 쇼프 시대부터 시작하여 브레즈네프의 고르바초프 (Grebachev)의 브레즈네프 (Brezhnev)의 그리고 현재 옐친-푸틴 시대 (Yelsin-Putin era)는 그 당시의 아카이브를 왜곡, 파괴 및 숨기는 등 실제 상황을 이해하기가 이미 어려웠습니다.
        어떤 역사가들은 한 가지를 말하고 쓰고, 다른 한 가지는 반대입니다. 많은 작가 그룹의 지도력하에 공식적인 제 XNUMX 차 세계 대전 이야기조차도 글을 쓸 수 없으며, 모든 사람과 모든 것에 대한 정당한 평가를 통해 최고 군사 지도자의 행동에 대한 객관적인 분석 대신 칭찬 또는 때로는 국가 지도자의 죄책감에 빠지게됩니다.
        1. -4
          11 2 월 2020 08 : 26
          내 친구, 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. hi 그러나, 당신이 염두에두고, 마이너스가 이미 반박없이 날아 왔습니다. 왜냐하면 본질적으로 할 말이 없기 때문에 ... 관성 ..
        2. +12
          11 2 월 2020 09 : 35
          그리고 당신은 군사 작전 중 Zhukov의 손실 비율을 계산하지 않고 다른 우주선 지휘관과 비교하고 그의 군사 명령을 읽는 등을 시도하지 않았습니까? 아니면 울타리에 새겨진 비문이 더 많은 확신을 불러 일으 킵니까? 웃음
          1. -9
            11 2 월 2020 09 : 51
            아마도 여러분과는 달리, 저는 제 40 차 세계 대전 역사에 XNUMX 년 이상 관심을 가지고있는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 책을 삽질했습니다.
            1. +6
              11 2 월 2020 11 : 44
              제품 견적 : vladimirZ
              아마도 여러분과는 달리, 저는 제 40 차 세계 대전 역사에 XNUMX 년 이상 관심을 가지고있는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 책을 삽질했습니다.


              나는 심지어 당신 책의 저자 인 Suvorov, Solonin 등을 아는 것 같습니다. 그것들은 여전히 ​​"진실의 근원"입니다.
              1. +1
                11 2 월 2020 14 : 01
                나는 심지어 당신 책의 저자 인 Suvorov, Solonin 등을 아는 것 같습니다. 그것들은 여전히 ​​"진실의 근원"입니다. -바이 랏 (Ayrat)

                당신은 잘못! Suvorov-Rezun은 XNUMX 차 세계 대전 역사학에서 오랜 세월을 거쳐 XNUMX 차 세계 대전 이후의 역사 문제를 연구 한 역사가들에 의해 반박 된 단계입니다. 비록 그가 M. Solonin과 "rezunists"의 다른 저자들과 같은 특정 추종자들을 가지고 있지만, 내가 그들에게 자격을 부여하기 때문입니다.
                Suvorov-Rezun의 장점은 그가 남아 있고 영원히 우리나라의 배신자라는 사실에도 불구하고 그의 책의 진실성에 있지는 않지만, 불행히도 소비에트, 완고하고 둔한 역사가 시도했던 위대한 애국 전쟁의 역사 문제를 처음으로 연구했다는 사실입니다. 1941 ~ 42 년 패배의 진정한 원인을 숨기고, 당국과 이데올로기에 불쾌한 전쟁의 심각한 문제를 감추기 위해 여러 가지 이유로 일반 독자와 실제로 사람들 전체를 은폐한다.
                결국 전쟁에서 사망 한 사람들의 수를 숨기고 엄청난 인적, 물질적 손실을 초래 한 최고의 군대 지도력의 결점을 포함하여 출생 이유를 설명하십시오.
                제 생각에는 특히 Zhukov G.K.와 같은 군사 지도자의 활동을 숨기는 것은 물론 이미 많은 전문 역사가들에게도 국가에서 추구하는 반 스탈린주의 정책에 찬성하여 부당하게 고양되어 그를 유일한 "승리의 원수"로 만들었습니다. 이것은 완전히 잘못된 것입니다. ...
                그리고 불행히도 역사가, 연구원들은 아카이브의 일부를 조금만 열어도 점점 더 커지고 있습니다. 그중에서도, 나는 유리 주코프, 스 핏신, 니키 포로 프, 마티로 얀, 코 진킨 등 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 기록 보관소의 작은 부분에서 열린 제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 그림을 열고 묘사하려는 사람들과 같은 역사의 포퓰리스트와 책 저자들을 골라 낼 것입니다.
        3. +15
          11 2 월 2020 11 : 29
          제품 견적 : vladimirZ
          공격에 대한 병력의 적절한 훈련 (정찰없이, 예술 및 항공 훈련없이) 무시

          Zhukov는 사단과 연대에서 포병 훈련을 개인적으로 계획해야 했습니까? 아니면 주코프가 정찰을 금지했을까요? 아니면 개인적으로 주코프는 탱크 사령관이 언덕 꼭대기를 통과하도록 요구 했습니까? 그리고 그는 또한 개인 무기 발사를 금지 했습니까?
          1942 년의 전형적인 상황은 다음과 같습니다. 탱크 여단은 소총 사단을 지원해야합니다. 저녁에는 사단과 여단 본부에서 공격 계획이 합의되고 종이에 군대가 할당되었습니다. 그리고 아침에 아무도 부서의 포병에게 계획을 가져 오지 않았으며, 계획에 따라 여단과 상호 작용하는 소총 대대는 부서 지휘관이 다른 측면으로 보냈으며 전화 수신기에서 매트 만 들었습니다. 유조선 앞으로, 겁쟁이, 쏴.
          또는 사령관은 GKZh가 서명 한 명령을받습니다. 이마에 요새화 된 마을을 폭풍우로 우회하고 차단하는 것은 금지되어 있습니다. 사령관은 무엇을합니까? 맞습니다-이마에서 계속 공격합니다. 탱크 여단에 오십시오-보병없이 공격하지 마십시오. 그는 무엇을하고 있습니까? 글쎄, 당신은 그것을 추측했다 ...
          1943 년 본부는 본부 대표에게 공격 준비가되었음을보고한다. 계획에 따라 계획 된 도로는 실제로 눈으로 뒤덮여있는 것으로 판명되었습니다 (후방에도). 탱크 군단은 10km / h의 농도 지역으로 확장되어 탱크가있는 차량을 견인합니다 (주문 위반). 정면에는 적에 대한 정보가 없습니다. 그들은 심지어 육군 본부 옆에 당파 운동의 본부가 앉아 있다는 사실에도 불구하고. 그리고 탱크 장치의 충격 방향은 접근 할 수없는 탱크에 계획되어 있습니다. 주코프는 자신이 생각하는 모든 것을 전면 명령으로 표현
          그리고 역사가들은 불행한 부하 직원에 대한 주코프의 무례 함과 형사 명령에 대해 울부 짖습니다. 접수 된 명령의 법적 집행으로 그는 실제로 할 수 있다는 사실에주의를 기울이지 않았습니다.

          1941 년에는 더 낮은 수준에서 그들은 더 시원했다. 대대 사령관은 적군의 그룹과 개별 군사 요원에게 군단 구경 사격을 요구했지만 연대 및 대대 총과 박격포 포탄의 소비는 공세 시작의 비축이 창고에 쌓이는 정도였다. 그리고 보병 장군은 적의 위치를 ​​우회하는 길에서 탱크 승무원을 만났고, 라운드를 취소하고 대전차 역에서 정면으로 던졌습니다.
          1. -2
            11 2 월 2020 14 : 27
            Zhukov는 사단과 연대에서 포병 훈련을 개인적으로 계획해야 했습니까? 아니면 주코프가 정찰을 금지했을까요? ....-Alexey RA (알렉세이)

            속담에서 "팝은 무엇이며 도착도 마찬가지입니다." Zhukov G.K. 군대를 동원하고 장비하지 않고 독일군을 동원하고 장비하지 않고 공격하는 독일군에 대한 우주선 군대의 즉각적인 반격으로 전쟁의 시작을 계획했습니다. 눈 깜짝 할 사이에, 거기, 거기에있을 것입니다. 그리고 전체 전쟁은 나머지 참가자들로부터 시작되었습니다. "손실에도 불구하고, 나는 이것 저것 가져갈 것이고, 그리고 나서 쏠 것입니다."
            그리고 이것은 충분하지 않습니다. 그들은 여전히 ​​Timoshenko와 함께 I. Stalin이 예방 전쟁을 시작하도록 설득했습니다. 첫 번째는 "독일군의 집중과 배치를 막기 위해"주코프가 K. Simonov와의 인터뷰에서 인정했으며 부분적으로 그의 회고록에 포함되어 있습니다. 다행스럽게도 I. 스탈린은 이러한 "개시 자"를 전쟁의 시작으로부터 멀리 보낼 수있는 신중함과 지식을 가지고있었습니다.
            그래서 그들은 여전히 ​​공세를위한 부대의 최전선 배치와 지시문 No. 3/22.06.1941/1941/XNUMX을 통해 전쟁의 시작에 대한 그들의 비전을 끌어왔다. XNUMX 년에 우리 군대의 대패를 초래했습니다.
            1. +12
              11 2 월 2020 14 : 57
              제품 견적 : vladimirZ
              그래서 그들은 여전히 ​​공세를위한 부대의 최전선 배치와 지시문 No. 3/22.06.1941/1941/XNUMX을 통해 전쟁의 시작에 대한 그들의 비전을 끌어왔다. XNUMX 년에 우리 군대의 대패를 초래했습니다.

              사실 남서 전선의 기계화 부대의 파업은 절대적으로 옳았다. 그리고 전방 사령부가 NGSH의 명령을 취소하지 않았고 바퀴를 재발 명하지 않았을 경우 이틀을 잃었고 사령관 -6이 자신의 MK를 잡고 자신의 차선을 통과하는 "외계인"MK를 강탈하지 않았을 경우- TGr은 큰 문제가 될 것입니다.
          2. -18
            11 2 월 2020 16 : 11
            왜 그런지 아십니까? 어떤 장군도 XNUMX ~ XNUMX 회 총을 맞을 수 있기 때문에 (소련의 시민이라면 누구나) 죽음이 가까워지면 다른 사람의 죽음에 신경 쓰지 않습니다! 그것은 수백만의 사람들을 특정한 죽음으로 이끌었습니다!
            어떤 희생을 치르더라도 살아남 으시면 스탈린이 죽거나 소련이 무너 지거나
            1. -17
              11 2 월 2020 16 : 49
              인용문 : karabass
              왜 그런지 아십니까? 어떤 장군도 XNUMX ~ XNUMX 회 총을 맞을 수 있기 때문에 (소련의 시민이라면 누구나) 죽음이 가까워지면 다른 사람의 죽음에 신경 쓰지 않습니다! 그것은 수백만의 사람들을 특정한 죽음으로 이끌었습니다!
              어떤 희생을 치르더라도 살아남 으시면 스탈린이 죽거나 소련이 무너 지거나

              그것은 정확히 일어난 일입니다. 아무도 나만!
        4. 0
          12 2 월 2020 20 : 10
          위의 Zhukovsky 교육 매뉴얼 원본을 익히는 것이 흥미로울 것입니다. 링크를 던지지 않습니까?
          1. +2
            13 2 월 2020 20 : 49
            위의 Zhukovsky 교육 매뉴얼 원본을 익히는 것이 흥미로울 것입니다. 링크를 던지지 않습니까? -니콜라이 코 로빈 (Nikolay)

            Zhukov GK에 대한 문서, 특성, 그가 참여한 전투의 역사를 참조하십시오.
            소련 군대의 명령 009 년 9 월 1946 일 :
            “모든 겸허를 잃고 개인적인 야심에 사로 잡힌 마 수르 주코프 (Marshal Zhukov)는 자신의 장점이 충분히 인정받지 못했다고 믿었고, 부하들과 대화하면서 자신이 가지고 있지 않은 작전을 포함하여 위대한 애국 전쟁의 모든 기본 작전의 개발과 수행에 기여한 것으로 생각했습니다. 아무 관계가 없습니다.”
            명령서의 저자는 Bulganin과 Vasilevsky입니다. 스탈린은 본문에 동의하고 명령에 서명했다.
            원수 Rokossovsky K.K .:
            “이 소동이자 무례한 주코프는 인간이 아니라 나를 매우 심하게 대했습니다. 그는 도중에 모든 길을 밟았다 ... 나는 이미 주코프 동지와 함께 일했고, 나는 그를 색다른 것으로 알고있다. 이것은 끔찍하고 좁은 사람입니다. Zhukov의 운영 기술은 강도가 5-6 배 우수하다고 말해야합니다. 그렇지 않으면 그는 사업에 빠지지 않을 것입니다. 그는 양이 아니라 싸우는 법을 모르고 피에 대한 경력을 쌓습니다.”
            ( "VIZH"No. 5, 1994, P. 19)
            1930 년 로코 소프 스키는 기병 사단의 영어 프롤레타리아의 이름을 따서 명명 된 7 차 사마라 사령관이었다. 그리고이 사단의 주코프는 제 2 여단을 지휘했다. 다음은 8 년 1930 월 XNUMX 일 Rokossovsky가 서명 한 인증의 일부입니다.
            “고집의 상당 부분이 있습니다. 고통스럽게 자랑스럽게 생각합니다 .... 그는 직원과 교직에 배정 될 수 없으며 유기적으로 그녀를 미워합니다.”(VIZh 1990, No 5, p. 22)
            Rokossovsky는 Zhukov 여단의 야생 긴장 상태를 설명합니다. 여단은 흔들리고 열이났다. 여단에서 Zhukov를 제거해야만 주문을 복원 할 수있었습니다. 주코프가 쫓겨났다.
            Rokossovsky는 VIZH의 편집실에 보낸 편지에서 다음과 같이 씁니다.
            “이의 신청이 부서에 이르렀으며, 명령은 그들에게 대처해야했다. 여단 사령관에게 영향을 주려는 시도는 실패했다. 그리고 여단의 상황을 개선하기 위해 우리는 주코프를“최고의 지위에“지명”해야했습니다.” (VIZH, 1988, No. 10 p. 17)
            군대에서는 이것을 "킥업"이라고합니다. 아마도 1930 년 XNUMX 월 Rokossovsky K.K. 부당하게 부하를 증명 했나요? 어쩌면 그가 틀렸을까요? 후속 사건은 Konstantin Konstantinovich의 정확성을 입증했습니다.
            31 년 1931 월 XNUMX 일 Zhukov의 인증은 소련 육군 혁명위원회의 회원이며, Red Army S.M. 기병대의 감독관입니다. 부도 니. 그는 Zhukov가 당의 탄탄한 구성원이라고 생각하지만 과도한 강성이 관찰됩니다. (“VIZH”, 1990, No. 5. P. 23)
            벨로루시 군 사령관 MP P. Kovalev 사령관 Zhukov 인증 "주코프 동지가 당선을 견책하는 부하 직원의 처우에 무례한 사례가 있었다"고 평범한 말이 새겨 져있다. (소련의 원수. 모스크바. 좋아하는 책. 1996. S. 35).
            14 년 1941 월 XNUMX 일 주코프 (Zhukov) 우주선의 참모 총장. 참모 총장은 루마니아-헝가리-독일 방향으로의 주요 파업과 동 프로이센과 폴란드를 통해 베를린으로의 보조 파업으로 독일과의 공격전을위한 조치를 개발하기 시작했다.
            1941 년 XNUMX 월 계획이 준비되었고 세부적인 실행이 시작되었습니다. 나는 계획 개발에 대한 Zhukov의 기여가 무엇인지 모르지만이 계획은 참모의 운영 부서장 인 Vasilevsky가 작성했으며 Stalin, Timoshenko 및 Zhukov의 서명이 없지만 계획이 실행되기 시작했습니다. 스탈린에 대한이 "계획"에 대한 Zhukov-Timoshenko의 제안은 GK Zhukov의 회고록에 있습니다.
            결과는 1941 CATASTROPHE의 여름 가을입니다. 그리고 사무국 장은 이에 대한 직접적이고 전적인 책임을집니다.
            23 년 1941 월 3 일, 주코프 붉은 군대 참모 총장은 22.0-6.1941의 지시문 XNUMX 번을 이행하기 위해 남서 전선으로 급히 출발했다. 그는 탱크 반격을 조직했습니다. Zhukov는 Dubno-Lutsk-Rovno 지역 (23 년 30 월 1941-6 일)에서 탱크 전투를 직접 조직하고 지휘했습니다. 그의 통제하에 "유일한"4 개의 기계화 군단 (8, 9, 15, 19, 22, 3400)을 모았는데, 여기에는 4 대의 전차가 있고, 동력 보병 사단은 포함되지 않고 600 개의 소총 군단이 있습니다. 기병대와 함께 Zhukov는 4 개의 전차 사단과 6 개의 보병 사단에 XNUMX 개 미만의 전차를 보유한 남부 그룹의 독일군을 공격하려했습니다. Zhukov는 명령을 내리고 탱크 사단을 부분적으로 전투에 도입하여 행진에서 곧바로 집중하지 못하고 장비를 정리하지 못하도록 허용하지 않고 사람들에게 약간의 휴식과 음식을 제공하지 못하게하여 함대를 완전히 패배 시켰습니다. 패배를 확신 한 Zhukov는 군대를 버리고 모스크바로 떠났습니다.
            레닌 그라드 주코프. 취 코프는 취임 한 지 5 일 만에 체포 된 사람들 만이 적의 총살을 당할뿐만 아니라 그들의 가족도 총격을 가할 것을 명령했다.“항복 한 군인들은 돌아올 때 총살 당한다. 추적하고 쏴서 적에게 항복 한 가족 ... ". 이 명령의 결과는 파괴적이었습니다. 군대는 공격을 멈추고 정찰병은 적의 선을 넘어 가지 않았으며 조종사는 최전선을 넘어 섰습니다. 당신은 무엇이 될 수 있는지 전혀 모른다! 그들은 다른 쪽 비행기를 처형 할 것이다. 전투 중 뇌진탕-가족은 끝났습니다. 자신을 위험에 빠뜨리는 것이 하나이지만 가족에게도 책임이 있습니다 .... 해군은 주코프의 명령 텍스트를 모스크바의 상사에게 전달했으며 스탈린으로 갔고 대법원은 이것을 취소했습니다 ...
            모스크바 국방. 탄탄한 "죽음에 대한 대립"은 모든 사람에게 처형 위협이있는 주코프의 명령 스타일입니다. 자연적인 물 장벽 근처에 방어를 구축하는 예는 수익성이 있습니다. 강, 호수, 저수지는 뒤쪽이 아니라 방어선 앞에 있어야합니다. 이것은 공리입니다! Rokossovsky는 물 장벽을 넘어 군대를 철수하고 해안을 따라 방어를 구축 할 수있는 권한을 요청합니다. 주코프는 현장에서 총격을가하겠다고 위협했다. Rokossovsky는 Zhukov의 머리를 통해 직접 사무국 장에게 전화하여 군대 철수를 승인했다. Zhukov는 일반 직원의 명령을 취소하고 Rokossovsky를 다시 처형하겠다고 위협합니다 ...
            그러나 그는 자신을 구합니다 ... Zhukov는 모스크바 동부 외곽으로 프론트 본부를 철수 할 수있는 권한을 얻기 위해 최고를 향합니다. 대화의 목격자는 항공 골로 바 노프의 원수였습니다. 스탈린은 주코프 본부에서 부름을받은 사람들에게 지금 본부가있는 곳에 삽을 들고 무덤을 파라고 권고했다.
            모스크바 전투에서 승리하기 위해 많은 군인, 장교 및 장군이 수여되었습니다. Zhukov는 아무것도받지 못했습니다-스탈린 IV의 모스크바 전투에서 그의 "장점"에 대한 평가입니다.
            Rzhev. Zhukov는 모스크바 전투 직후 나머지 지친 군대를 추가 공격으로 몰아 넣습니다. "어떤 대가를 치르더라도"Sychevka를 점령하기 위해 폭풍을 일으키기 위해! 작동하지 않습니다 ... 수만 명의 병사들이 Sychevka 앞에 겹겹이 누워있었습니다. Zhukov는 그들을 계속해서 몰아냅니다…. 첫 번째 공격은 8 년 20 월 42 일부터 272 월 320 일까지였습니다. 회복 불가능한 손실 (공식적으로) 500 명. 간접 데이터에 따르면-최소 30. 목표는 달성되지 않았습니다. Rzhev-Sychevsk 공격 작전 1 월 200 일-25 월 20 일. 최소 42 만 손실. 목표는 달성되지 않았습니다. 두 번째 Rzhev-Sychevsk 전략적 공격 작전 (Operation Mars), 200 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX. 약 XNUMX 만 이상의 손실. 또한 Sychevka와 Rzhev 근처의 Zhukov는 Stalingrad에서 사용되는 것보다 더 많은 군대, 더 많은 탱크, 더 많은 포병 및 항공을 보유했습니다. 그리고 다시, 실패.
            Vasilevsky와 Rokossovsky는 주코프의 Rzhev-Sychev 시도 중지를 제안했다. 그들은 방어 군으로 옮기고 로스토프를 공격하기 위해 군대와 수단을 남쪽으로 옮기는 것을 제안했다. 그러나 주코프는 정면 공격으로 시보 카에서 적을 압박 할 것을 주장하면서 범주 적으로 반대했다.
            rzhev 후 주코프는 "최고 최고 사령부의 대표"가되었습니다. “벳 대표”의 작품은 무엇입니까? 아래는 Rokossovsky K.K.의 의견입니다. "내기의 대표 연구소"에 대해. 원칙적으로 Zhukov의 위치는 "스탈린의 컨트롤러 코디네이터"라고 할 수 있습니다. 스탈린은 Zhukov가 더 이상 운영 계획을 세우지 못하게하여 1930 년의 특성의 유효성을 실현했습니다 .Zhukov는 직원의 일을 이해하지 못하고 좋아하지 않았습니다.
            쿠르스크 아크. K.K. Rokossovsky의 편지에서 VIZH의 편집국까지 :
            “... Zhukov G. K.는 포병 대항 훈련을 시작하라는 제안을 승인하지 않았으며,이 문제에 대한 해결책을 전면 지휘관으로 제공했습니다. 시간이 내기의 요청을 허용하지 않았기 때문에이 이벤트를 즉시 결정해야했습니다. 주코프는 10 월 5 일 오전 XNUMX 시경 스타 브카에 전화를 걸어 스탈린 (내가 명)이 코스 틴 (가명)이 자신의 군대를 자신있게 확실하게 지휘하고 있으며 적의 공격이 성공적으로 격퇴되었다는 사실을 스탈린에게 전한다. 그는 즉시 소콜로프 스키 (Sokolovsky)에서 출국 허가를 요청했다. 이 대화 후 그는 우리를 즉시 떠났다. 그것은 실제로 G. Zhukov가 Central Front에 머무르는 모습이었습니다. 작전 준비 기간 동안 G. Zhukov는 센트럴 프론트에서 우리를 방문한 적이 없습니다.”
            1944 Korsun-Shevchenkovsky 선반. 스탈린 전보에서 주코프 :
            “저는 제 1 및 제 2 우크라이나 전선의 행동을 조정하는 임무를 맡겼으 며, 오늘 귀하의 보고서에서 상황의 심각성에도 불구하고 귀하는 상황을 충분히 인식하지 못하고 있습니다. 힐 카와 노바 부다의 적; Konev가 5 Guards를 사용하기로 한 결정을 알지 못합니다. kk. Rotmistrov의 탱크 군단은 Shenderovka로 침입 한 적을 파괴하기 위해. 1 차 UV의 왼쪽 날개와 2 차 우크라이나 전선의 오른쪽 날개에있는 인력과 자원은 적의 돌파구를 제거하고 Korsun 그룹을 파괴하기에 충분합니다. 나는 당신이이 과제의 성취에 주된 관심을 기울일 것을 요구합니다.”
            1. 0
              14 2 월 2020 00 : 06
              당신은 거북의 신으로 승리의 원수를 도살했습니다. 남은 생활 공간이 없습니다. 그러나 당신은 모든 것에 대해 글을 쓰지 않았습니다. Khalkhin-Gol, Leningrad, Bagration 작전, 베를린 점령 ... 일반적으로 그는 시체로 가득 찼습니다. 나는 Sychevka 하나 아래에 900을 깔았습니다. 그러나 난파! 그러나 당신이 다소 과장된 것 같습니다. 스탈린이 불가 닌과 말리노프스키와 동의했다는 사실은 아마도 그럴 것입니다. 그는 Zhukov의 영향을 다소 두려워했습니다. 음, 그는 그를 오데사로 보냈습니다. Zhukov가 거칠고 힘든 사람이라는 것도 오랫동안 알려져 왔습니다. 여기서 그와 스탈린은 두 켤레의 부츠입니다. Vladimir Ilyich도 의회에 동지에게 편지를 썼습니다. 스탈린은 무례하기 때문에 그를 더 예의 바른 사람으로 바꿔야합니다. 하지만 거기에서 무언가가 함께 자라지 않았습니다. 스탈린은 그의 자리에 남았습니다. 그러나 Rokossovsky와의 나쁜 관계에 관해서는 조금 의심합니다. 나는 그 반대를 읽고 들었습니다. 더욱이, 베를린의 점령은 말하자면 Zhukov와 Rokossovsky에게 함께 맡겨졌습니다. 그들이 그렇게 나쁜 관계를 가졌다면 스탈린이이 작업을 함께 수행하도록 지시했을 것 같지 않습니다. 어떻게 든 이혼하고 "브랙!" 또한이 모든 것은 물어볼 사람이 없었던 90 년대에 왠지 분명해졌습니다. 그리고 나서 아무도 들어 본 적이없는 흥미로운 문서가 많이 나타났습니다. 그래서 그들이 말했듯이 ... 오, 금지 된 단어 ...-일반적으로 우리 형제-우크라이나 인, "tse dilo treba rozzhuvaty". 왠지 다소 불분명합니다. 글쎄, Bulganin과 Malinovsky의 의견은 ... Bulganin은 특별히 아무것도 명령하지 않았으며 여러 최전선 군사 의회의 구성원이었으며 스탈린을 국방부 장관으로 직접 대체했습니다. 물론 저명한 군사 지도자 인 Malinovsky가 전선을 지휘했습니다 ... 그러나 그는 또한 죄가 없었습니다. 실제로 만슈타인은 제 2 경비 군 사령관으로 스탈린 그라드에 머물렀고, 특히 1945 년 바이칼 횡단 전선의 사령관으로서 공로를 보였고 1957 년부터 1967 년까지 국방부 장관을 역임했습니다. 그러나 1957 년 Malinovsky가 Zhukov를 국방부 장관으로 대체했고 Zhukov가 당에서 추방되고 모든 직책에서 제거되었으며 1958 년에 해임되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 따라서 동지의 발표가 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다. Bulganin과 Malinovsky 동지. 스탈린.
              1. +2
                14 2 월 2020 07 : 49
                그러나 여기 Rokossovsky와의 상대적으로 나쁜 관계가 있습니다. ....-Nikolay Korovin (니콜라이)

                그리고 나는 G. Zhukov에 모든 문서와 사실을 가져 오지 않았습니다. VO의 댓글 볼륨을 놓치지 않았습니다. 예, 글을 직접 읽고 싶습니다.
                KK의 태도는 Rokossovsky는 그의 추억과 그의 특성 Zhukov G.K를 읽었습니다.
                Rokkosovsky와 Golovanov-I.V.를 배신하지 않은 두 군사 마샬 스탈린은 흐루시초프를 기쁘시게하고 권력을 보유한 흐루시초프의 불명예에도 불구하고 그들의 최고에 충실 하였다. 그리고 Zhukov G.K. 배신한 I.V. 스탈린은 CPSU 중앙위원회의 비공개 총회에서 자발적으로 그에게 성서를 썼다. 총회는 열리지 않았지만 문서는 보관소에 남아 있었고 인터넷에 게시되었습니다.이 더러운 거짓말은 최고 사령관에게 있습니다.
                그건 그렇고, 우리가 G. Zhukov에 대한 동시대 국가의 최고 지도자들의 객관적인 특성을 평가한다면 전후 소비에트 시대에 스탈린과 그 이후 모두 그에게 부정적인 것입니다. Zhukov G.K에 대한 태도에 대한 존경받는 역사가 유리 주코프의 인터넷 비디오가 있습니다. 다음 장군.
                I.V. Zhukov G.K의 잘못으로 인한 실패로 인해 사람들과 부하 직원과의 모든 관계에 대한 스탈린. 전쟁의 초기 단계, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 다른 사람들의 비유 대적 전략 작전의 개발 및 수행에 대한 공로, 약탈, 공로의 귀속으로 그를 오데사 군사 지구에서 군대의 고위 지위에서 그를 제거했지만, 그는 그곳에서 XNUMX 위 우랄 군사 지구로 .
                흐루시초프는 G.K. Zhukov를 거기에서 끌어 냈습니다. CPSU의 리더십에 의한 국가의 집단적 리더십 대신 개인의 권력을 장악하려는 목적을 위해. 모호한 "장점"으로 인해 실제로 그를 국방부 장관으로 임명 한 쿠데타에 참여했지만, XNUMX 년 후이 "끔찍하고 편협한"사람이 실제로 무엇을 나타내는 지보고 (K.K. 비록 나이가 여전히 Zhukov가 복무 할 수 있도록 허용했지만 일반적으로 명예로운 원수와 장군과 함께 수행되지 않은 육군에서 완전히. 나중에 Zhukov G.K의 객관적인 특성을 알고 NOBODY 및 NEVER. 거기에서 그를 되 찾으려하지도 않았습니다.
                Zhukov G.K.의 승영 대 애국 전쟁 I.V.에서 소련 군대의 현재 및 실제 수장 대신에 반 스탈린 및 반 소련 시대에 왔습니다. 스탈린, 당국은 사람들이 스탈린을 잊게 만들 다른 사람이 필요했습니다. 그리고 "승리의 원수"Zhukov G.K. 지금은 상식과 제 XNUMX 차 세계 대전의 실제 역사와는 반대로 "승리"합니다. 그러나 시간은 항상 진정한 승리의 원수 IV 스탈린에 대해 "쓰레기와 비방의 산"을 흩어지게 할 것이고, 진실은 필연적으로 나라와 사람들을 승리 할 것입니다.
                1. 0
                  25 2 월 2020 03 : 45
                  내가 어떻게 든 당신의 대답을 놓친 것입니다. 글쎄-불면증, 그들이 나에게 쓰는 것을 보자. 당신은 여기에 꽤 많이 썼지 만 나를 설득하지 못했습니다. 당신은 아마 아직 아주 어릴 것입니다. 아마도 서사시적인 "해방"은 시청되지 않았을 것입니다. 70 년대 초반 전국적으로 널리 공개 된이 작품은 최전방 군 장관 역할을 한 아티스트 니콜라이 올리 얄 린이 큰 인기를 끌었다. 그런 다음 최전선 병사들이 그를 데려갔습니다. 그러나 그는 나이 때문에 결코 앞장서 지 못했습니다. 음, 최고 최고 사령부 본부의 작업은 몇 가지 세부 사항과 여러 작전 개발에 표시되었습니다. L.I. 브레즈네프 자신은 정치인 이었지만 진정한 최전선 군인 이었지만 군사를 주제로 한 현대 공예품의 최전선에서 정치인의 활동은 왜곡되어있다. 그러나 대부분은 그렇지 않습니다. L.I. 자신 Brezhnev는 전쟁 중에 소장의 계급을 받고 Victory Parade에 참여했습니다. 그래서 그는 무엇이 무엇인지 알아 냈습니다. Novorossiysk Bay를 가로 지르는 착륙에 참여하는 것은 재채기를하는 숫양이 아닙니다.

                  자 여기 요 군인들과 장교들의 삶은이 아름다운 영화에서 주로 비극적이고 서정적 인 이야기의 형태로 보여졌지만, 내가 이해 한대로, 본부는 국가 지도부가 이용할 수있는 문서를 바탕으로 본 것입니다. 그리고 I.V.의 모습 스탈린은 결코 타협하지 않았습니다. 반대로. 그가 항상 마지막 결정적 단어를 예약 한 것으로 나타났습니다. 그러나 그것은 또한 G.K. Zhukov는 정확하게 그 군사 지도자였습니다. 스탈린은 무엇보다 자신의 책임을 맡고있는 전장의 지휘관이나 본부 대표에게 보냈다.
                  그리고 90 년대에 일부 문서가 밝아졌습니다 ... 아시다시피 귀가 말려있는 여러 가지 다른 문서가 나타났습니다. 그러나 일반적인 것은 어떤 종류의 문서가 나타나고 누군가가 심각하게 타협한다는 것입니다. 글쎄, 사람에게 샘플을 놓을 곳이 없습니다. 그리고 갑자기-bam! 문서가 없습니다. 아무도 그를 기억하지 않습니다. 그 중에서도 무엇보다도 많은 사람들에게 알려진 사실과 모순되는 내용이 기록되어 있기 때문에 목소리가 들립니다. 반세기 후에 밝혀진이 타협 한 증거는 특별히 믿지 않습니다. 당신은 저를 설득하지 않았습니다.
                  우리는 각자 의견에 부분적으로 동의합니다. 승리의 진정한 원수는 I.V.라고 생각합니까? 스탈린. 이것에 동의합니다. 하지만 당신은 G.K. 주코프는 그를 방해하거나 심지어 방해 행위에 직접 관여하고 그에 대한 일종의 비방을 썼다 – 나는 이것에 동의하지 않는다. 반대로 나는 G.K. Zhukov는 I.V.의 오른손이었습니다. 스탈린.
                  A.V. Suvorov : "Kutuzov가 내 왼쪽 측면을 지휘했지만 그는 내 오른손이었습니다." 그것은 M.I. Kutuzov, 동의합니다. 아니면 P.I. 바 그라 티온이 말했다? 하지만 아시다시피 A.V. Suvorov는 항상 P.I를 보냈습니다. Bagration, 적의 왼쪽 측면, 즉 P.I. Bagration은 실제로 오른쪽 측면을 지휘했습니다. 그러나 내가 틀렸을 수 있습니다. 관련 문헌을 오랫동안 읽지 않았고 카드를 완전히 버렸습니다. 관심이 있으시면 직접 확인하십시오. 그러나 그 로터리 기동은 항상 P.I. Bagration은 사실입니다.

                  당신이나 저를 설득 할 수 없기 때문에, 우리는 이런 식으로 나눌 것입니다. 고맙습니다.
                  1. 0
                    25 2 월 2020 09 : 07
                    당신은 나를 설득하지 못했습니다. 당신은 아마 아직 아주 어릴 것입니다. 서사시적인 "해방"은 아마 보지 않았다. -니콜라이 코 로빈 (니콜라이)

                    실수로 장편 영화와 같은 책에서 제 XNUMX 차 세계 대전을 평가하지만, 사실이 아닙니다. 전쟁의 역사는 다큐멘터리, 기록 보관소, 역사 연구에서 연구되어야합니다.
                    저는 거의 45 세이며, 대학의 군사학과의 "군사 예술사"과정을 공부하면서 XNUMX 년 넘게 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 역사 (다큐멘터리)에 관심이 있습니다. 나는 수백 권의 다큐멘터리 과학, 연구, 회고록,이 주제에 대한 많은 작가들을 다시 읽었으며, 위에서 설명한 것처럼 전쟁의 역사에 대한 이해로 변모했습니다.
                    영화 "해방"과 Zhukov G.K의 역할. 그것은 전쟁을 주제로 한 자유 소설을 포함하고 있으며 그 이상은 전쟁의 본질과 전쟁에서 동일한 Zhukov의 역할에 대한 오해를 불러 일으켰습니다.
                    불행하게도, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사, 특히 초기시기, 개인의 역할, 특히 I.V. 스탈린, 주 코바 G.K. 거짓 신화, 미공개 군사 기록 보관소에 기반을두고 정치 임시 노동자들을 권력으로 기쁘게하기 위해 편찬되었으며, 객관적인 역사적 현실과 일치하지 않습니다.
                    오늘날 러시아 정부는 서방 정치인들에 의한 제 XNUMX 차 세계 대전 역사 왜곡에 적극적으로 반대하고 있지만, 예를 들어 공산당과 공산당 전쟁에서 거대한 조직적 역할, 마르크스-레닌주의의 이데올로기, 최고의 역할과 같은 중요한 구성 요소를 전쟁의 역사에서 삭제하면서 그들 스스로 이것을하고 있습니다. I.V. 사령관 스탈린은 다양한 종류의 "형사 대대", "전체 민족에 대한 정당화되지 않은 억압", 같은 Zhukov G.K. I.V. 대신 스탈린 등
                    허구의 영화와 책의 작가의 예술 작품에 대해 확신을 갖는 것은 귀하의 권리입니다.
                    1. 0
                      25 2 월 2020 18 : 49
                      미안합니다 45 년 동안 위대한 애국 전쟁의 역사에 참여하고이 문제에 관한 수백 권의 책을 연구했다는 사실로 시작했다면, 나는 영화가 기본적으로 진실과 일치한다고 여전히 믿지만 영화를 예로 인용하지 않았을 것입니다. 그리고 일반적으로 마지막 게시물은 불면증 상태로 작성되었으며 내 정신 발달 수준에 대한 힌트로 결론에 근거하여 작성되었습니다. 나는 독특하고 회고록이 많은 책을 읽지 못합니다. 더 많은 예술 작품을 읽었 음을 숨기지 않을 것이며, 그 중에서 불일치를 찾는 법을 즉시 배우지 않았습니다. 그러나 나는 여전히 당신이 언급 한대로 그러한 계획에 대한 XNUMX 권 또는 XNUMX 권의 책을 읽었으며 언급 한대로 Zhukov에 대한 그러한 비판적인 증거를 보지 못했습니다. 우선, 나는 손에 든 것을 읽습니다. 불행히도 그다지 많지 않습니다. 그럼에도 불구하고, 전쟁 중에 전반적인 방향을 회복하기에 충분합니다. 전쟁의 주요 작전 날짜, 전선 지휘관 등을 잊기 시작했습니다. 현재 알고있는 모든 것을 근거로 귀하의 관점을 받아 들일 수는 없지만 그것이 존재한다는 것을 명심하겠습니다.
                      1. 0
                        25 2 월 2020 19 : 12
                        읽으십시오. 인터넷에는 많은 다큐멘터리 책, 아카이브 소스, 위대한 애국 전쟁의 주제에 대한 역사적 연구, 회고록 및 회고록, 다양한 저자가 있으며 읽을 시간이 있습니다.
                        가장 중요한 것은 모든 관점을 비판적으로 다루는 것입니다. 위의 한 가지 버전과 한 명의 저자에게 초점을 두지 않아도 그가 그의 관점에 얼마나 많은 영향을 주 었는지에 관계없이 말입니다. 많은 양의 독서와 함께, 전쟁의 역사에 대한 이해는 현실에 가까운 객관적인 역사적 과정이 될 것이며 장편 영화에 그려진 인기있는 인쇄물과 실제 참여가 아니며 I.V.와 반대되는 선전이 아닙니다. 스탈린, 같은 Zhukov G.K.
    2. +19
      11 2 월 2020 08 : 48
      제품 견적 : vladimirZ
      이 전략은 순식간에 스태프 (Zhukov)와 인민 방산위원회 (Timoshenko)에서 번성 한 독일인들과 전쟁을 이기기위한 전략입니다.

      그리고 이것과 어떤 관계가 있습니까? 이 전쟁 동안, 일반 직원은 Shaposhnikov가 완전히 이끌었고 인민위원회는 Voroshilov였습니다.
      1. -12
        11 2 월 2020 09 : 05
        그리고 이것과 어떤 관계가 있습니까? 이 전쟁 동안, 일반 직원은 Shaposhnikov가 완전히 이끌었고 인민위원회는 Voroshilov였습니다-svp67 (Sergey)

        그래서 교육이 부족한 사람들의 훈련을받은 군인 훈련 시스템은 단 하나뿐이었습니다. "우리는 아카데미를 마치지 않았습니다"라는 원칙으로 삼았습니다! Shaposhnikov는이 군사 캠페인의 시작에 반대했지만 Voroshilov-Shaposhnikov를 핀란드어로 두었고 핀란드 캠페인의 실패한 시작에 대한 결론은 며칠 만에 수정되었습니다.
        글쎄, 그리고 겨울 전쟁에서 명백한 결론을 도출하지 않은 제 XNUMX 차 세계 대전의 결점은 Zhukov-Timoshenko의 "용맹"이며 갈 곳이 없습니다. 그들의 "장점"은 역사에 영원히 검은 반점으로 새겨 져 있습니다. 그렇습니다, 축복은 블랙 스팟이 될 것이지만, 그들의 잘못으로 인해 죽고 고통을 겪은 수백만 명의 사람들을 어떻게 쓸 것인가.
        1. +10
          11 2 월 2020 11 : 35
          제품 견적 : vladimirZ
          그래서 교육이 부족한 사람들의 훈련을받은 군인 훈련 시스템은 단 하나뿐이었습니다. "우리는 아카데미를 마치지 않았습니다"라는 원칙으로 삼았습니다!

          따라서 다른 프레임은 없었습니다. 90 대 초반에 초등 교육을받은 생도의 30 %는 소비에트 사회의 일부인 삶의 쓰라린 산문이다. 그러나 전쟁을위한 분단 사령관이 될 것은 바로이 생도들입니다.
          상황은 30 년대 말까지만 다소 개선되었으며, 그 후 장교의 거의 절반이 XNUMX 년 뒤에 겨우 살아 남았습니다.
          문화 혁명의 성공, 국민의 일반 교육 수준의 성장 덕분에 군사 교육 기관 네트워크의 확장이 가능해졌습니다. 1939 년에는 전문 학교 및 기술 학교 졸업생이 총수의 14,5 %, 10 개의 수업-17 %, 9 개의 수업-9,9 %, 8 개의 수업-12,6 %, 7 개의 수업-43,9 %, 학생이 차지했습니다 대학은 1,5 %였습니다.

          제품 견적 : vladimirZ
          글쎄, 그리고 겨울 전쟁에서 명백한 결론을 도출하지 않은 XNUMX 차 세계 대전의 결점은 Zhukov-Timoshenko의 "용맹"이며 갈 곳이 없습니다.

          XNUMX 년 안에 동계 전쟁에서 결론을 내리는 방법을 알려주세요. 더욱이, 사단 수준에서만 형성의 수가 XNUMX 배 증가한 군대의 기본 개혁의 배경에 대하여.
          1. +2
            11 2 월 2020 16 : 51
            XNUMX 년 안에 동계 전쟁에서 결론을 내리는 방법을 알려주세요. 더욱이, 사단 수준에서만 형성의 수가 XNUMX 배 증가한 군대의 기본 개혁의 배경에 대하여. -알렉세이 RA (Alexey)

            교육 수준에 대해 전적으로 동의합니다. 그건 그렇고, 지금 나는 Andrey Smirnov의 책을 읽고 있습니다. "1941 년의 추락-억압은 그것과 아무 관련이 없습니다! 스탈린"이 "붉은 군대"의 목을 베었습니까? 그래서 저자는 군대 점검에 대한 군대 및 사찰 관의 보고서, 회의록, 다양한 수준의 추장 보고서, 군대 점검 행위, 다양한 종류의 훈련 결과 등 다양한 문서에 있습니다. 1937 년 "억압"이전과 이후에 우주선의 지휘 및 통제 요원의 기술을 분석합니다. 신화 나 자유주의 우화가 아니라 사실과 문서에 관한 것이 아니라 "억압"이 지휘관의 기술 수준에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았다는 결론에 도달했습니다. "억압"이전에 나쁘고 나쁘게 남아 있었기 때문입니다. 훈련 및 전투 작전 도입, 정찰 무시, 포병과의 상호 작용 조직, 전투 작전은 말할 것도없고 이동 중 및 훈련 중에 부하 부대와의 의사 소통을 구성 할 수 없음 등을 위해 군대를 적절히 구성하는 방법을 알고있는 사람. 솔직히 저자는 약간 지루하게 글을 쓰고 재미가있는 곳은 스 미르 노프가 우주선 지휘관의 약점에 대해 많은 문서를 발췌 한 것인데, 나는 이것이 "사단 수준에서만 편대 수가 XNUMX 배 증가한 군대의 기본 개혁"이전이었다고 말해야한다.

            이제 질문에 대해 "1,4 년 안에"겨울 전쟁의 결론에서 무엇을 도출 할 수 있습니까? 음, XNUMX 년이 아니라 XNUMX 년 이상, 정확히 XNUMX 년입니다.
            첫 번째 -정찰없이 순식간에 악의적 모험 행동을 포기하고 공격 작전을 위해 군대를 적절하게 준비하는 것은 전략적 방어를 무시하지 마십시오.
            -경계선을 따라 첫 번째에 켈론 부대를 배치하지 말고 의도적으로 부대를 대치로 대체하십시오.
            세 번째 -국경 근처에 군사 재산, 탄약, 탱크 및 예술 공원, 비행장 등을 보관하지 마십시오. 간단한 사실-전쟁의 첫날에 독일군은 동원 인원을위한 5 백만 개 이상의 소총을 파괴하거나 포획했습니다. 그 결과 어떤 사람들은 "XNUMX 개에 XNUMX 개의 소총"이라고 썼습니다. 이것은 아마도 가짜이지만 "불없는 연기는 없습니다" 그리고 그런 사실이있었습니다.
            넷째 -이전 발트해 국가의 군대를 기반으로 소총 군단과 사단을 배치하지 않았다. PribVO와 OzapVO의 교차점에서 실제로 전선을 열어 전략적으로 중요한 Gotha 전차가 빌 뉴스를 향해 몰려 들었다가 민스크로 향했다. 구데리안 전차 그룹과 함께 OzpAVO의 모든 부대의 환경 인 Brest에서 운영합니다.
            음 등 우리 군대의 전투 준비 상태가 약한 상태를 넘어서는 것을 요구하지 않습니다.
            1. +3
              11 2 월 2020 19 : 18
              제품 견적 : vladimirZ
              첫 번째는 정찰없이 의도하지 않은 모험적인 행동을 갑자기 포기하고, 공격 작전을 위해 병력을 적절히 준비하고, 전략적 방어를 무시하지 않는 것입니다.

              이 나라는 20 년대부터 전략적 방어를 준비해 왔습니다. "기아 전략", 대피 및 동원은 미래의 대전쟁의 세 가지 기둥입니다.
              그리고 선전이 "외국에서"에 대한 방송을하는 동안 인민위원회는 대피 지역을 확장 할 계획에 서명했습니다. 미소
              제품 견적 : vladimirZ
              두 번째는 경계선을 따라 첫 번째에 켈론 병력을 배치하여 의도적으로 병력을 대체하는 것이 아닙니다.

              이것은 덮개 군대의 배치입니다. 침입하는 군대와 싸울 예정이었습니다. 적의 전체 동원 군대의 타격을 물리 치려고하지 마십시오.
              또한 Red Army-40이 있다는 것을 잊지 마십시오. 동일한 기계화 군단의 일일 행진은 단 50km입니다.
              제품 견적 : vladimirZ
              셋째-국경 근처에 군사 재산, 탄약, 탱크 및 예술 공원, 비행장 등을 보관하지 않습니다. 간단한 사실-전쟁의 첫날에 독일군은 동원 인원을위한 5 백만 개 이상의 소총을 파괴하거나 포획했습니다. 그 결과 일부 사람들은 "XNUMX 개에 XNUMX 개의 소총"이라고 썼습니다. 이것은 아마도 가짜이지만 "불없는 연기는 없습니다" 그리고 그런 사실이있었습니다.

              탄약:
              총 지구 창고 수 중 10 개는 소비에트 이전 시대에 지어졌으며 20 개는 1941 년 발트 공화국, 벨로루시 및 우크라이나에서 이미 존재하는 군사 창고를 기준으로 조직되었으며 13 개는 야외에 장착되었으며 나머지 68 개 창고는 소련 시대에 만들어졌습니다. 주로 1930-1940 년
              (...)
              국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고 라인은 고급 창고, 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리)로 구성되었습니다. 주 경계에서 300-400km 떨어진 두 번째 줄에는 세 번째 및 부분적으로 두 번째 범주의 창고가 위치하고 세 번째 (뒤) 줄은 가장 강력한 창고 (3 및 2 번째 범주)입니다. 창고 분리의 총 깊이는 1-2km에 이릅니다.
              © "1941-45 년 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급."
              국경에서 500-600km-더 어디? 이들은 매일 XNUMX 번의 트럭 운행입니다!
              그리고이 창고 뒤에는 Toropets와 Nizhyn에서 Sverdlovsk와 Chelyabinsk에 이르기까지 중앙 종속 창고 (모든 지구 창고 용량의 70 %)가 여전히있었습니다.
              제품 견적 : vladimirZ
              넷째, 발트 군사 지구에서 전략적으로 중요한 방향에 구 발트 해 국가의 군대를 기반으로 형성된 보병대와 사단을 배치하지 마십시오

              네. 그러나 다른 한편으로 발트해 층의 일부는 전쟁 내내 명예롭게 싸웠다.
              모스크바에서 발트해의 대 공기 부대 중 하나 인 보일러 근처에서 EMNIP는 붉은 군대에 옛 제복과 무기를 남겼다는 사실을 이용하여 독일 헬멧과 외투를 입은 독일인과 독일 총을 당기는 독일 트랙터를 운전했습니다. 미소
              1. 0
                12 2 월 2020 17 : 06
                인용구 : Alexey RA
                이 나라는 20 년대부터 전략적 방어를 준비하고 있습니다.

                그것은 1941 년에 21 MK와 24 탱크를 가졌다.
                인용구 : Alexey RA
                동일한 기계화 군단의 일일 행진은 단 50km입니다.

                더 필요하십니까? Vistula-Odersuyu에서도 그러한 승진은 드물었습니다 ...
                1. -1
                  12 2 월 2020 18 : 08
                  제품 견적 : ser56
                  그것은 1941 년에 21 MK와 24 탱크를 가졌다.

                  그리고이 24은 처음 000 개월 동안 유지하기에 충분했습니다. 눈짓
                  제품 견적 : ser56
                  더 필요하십니까? Vistula-Odersuyu에서도 그러한 승진은 드물었습니다 ...

                  50km는 도로 네트워크를 따라 적의 영향을받지 않고 후방에 행진합니다.
                  1. -1
                    12 2 월 2020 18 : 37
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고이 24은 처음 000 개월 동안 유지하기에 충분했습니다. 눈짓

                    유능한 사용으로 적을 물리 치기에 충분했습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Alexey RA
                    50km는 도로 네트워크를 따라 적의 영향을받지 않고 후방에 행진합니다.

                    그리고 이것은 그들의 구조의 문제입니다-자동차와 트랙터의 부피가 크고 가난한 장비입니다! 몽골 행진에서 무장 세력은 좋은 전략적 이동성을 보여주었습니다 ...
                    1. 0
                      18 2 월 2020 17 : 58
                      제품 견적 : ser56
                      몽골 행진에서 무장 세력은 좋은 전략적 이동성을 보여주었습니다 ...

                      보병과 포병이 없기 때문에 보병과의 충돌에서 완전한 무력감. 그리고 NPP 전차 여단이 본격적인 포메이션을 만들기 시작하자마자 국가는 즉시 도약과 경계에 따라 성장하기 시작했습니다.
                      1. 0
                        19 2 월 2020 11 : 41
                        인용구 : Alexey RA
                        보병과의 충돌에서 완전한 무력감

                        누가 논쟁하니?
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 탱크 여단에서 본격적인 대형을 만들기 시작하자마자

                        어떻게 든 괴물이 밝혀졌다 의뢰 SU-2-3와 같이 자주포보다 122-5 대의 대대 보병과 2 개의 곡사포를 TBR에 도입하는 대신 몬스터를 만들기 시작했다.
                        심지어 29 탱크 용 1000 MK-GKZH와 사업을 시작 했음에도 불구하고 이것은 슈퍼 바보입니다 ... 의뢰
          2. -1
            12 2 월 2020 17 : 03
            인용구 : Alexey RA
            따라서 다른 프레임은 없었습니다. 90 대 초반에 초등 교육을받은 생도의 30 %는 삶의 쓰라린 소산이며 소비에트 사회의 한 부분이다

            그러나 RI에서는 유능한 장교단을 구성하는 것이 가능했지만 붉은 군대에서는 아니었다! 그리고 소련에서의 교육의 모든 성공 후에 ... 왜? 의뢰
            인용구 : Alexey RA
            XNUMX 년 안에 동계 전쟁에서 결론을 내리는 방법을 알려주세요.

            그리고 결국, 1939 년까지 소련의 힘은 이미 20 살이되었습니다. 세 연령의 아시안이
            인용구 : Alexey RA
            더욱이, 사단 수준에서만 형성의 수가 XNUMX 배 증가한 추기경 군대 개혁의 배경에 대하여.

            Wehrmacht의 성장은 더 빨랐지만 ... 의뢰
            붉은 군대 사령부 준비에 문제가 있었을 수도 있으므로 주코프 나 티모 nor 코, 다른 사람들도 공통점을 끌어 내려하지 않았다. 또는 군사 교육? 세 연령의 아시안이 그러나 당신은 독일군의 회고록 (예 : 세 군대의 군인)을 읽습니다. 그래서 그들은 끊임없이 배우고 있습니다 ... hi
            1. +1
              12 2 월 2020 18 : 39
              제품 견적 : ser56
              그러나 RI에서는 유능한 장교단을 구성하는 것이 가능했지만 붉은 군대에서는 아니었다! 그리고 소련에서의 교육의 모든 성공 후에 ... 왜?

              적군 사령부의 "문해력"은 1939-1940 년의 개혁으로 인해 크게 무력화되었으며, 그 기간 동안 급격히 증가한 정규직은 가용 사령관으로 채워졌습니다.
              1939 년의 임명과 이전만으로도 비즈니스 사이클에 246626 명이 참여했으며, 이는 당시 지휘관 직원의 68,8 %였습니다.
              (...)
              볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 1939 년 소련 사회 주의자위원회의 총칭 직책에 총 임명 된 인원은 3031 명에 이르렀다. 풀 타임 직원의 62,5 %; 연대 사령관 이상의 전투 게시물 그룹의 경우 같은 해에 2452 명의 약속이 있었거나 풀 타임 직원의 73,9 %가 임명되었습니다.

              잦은 운동으로 인해 전쟁 전의 많은 장교들은 짧은 시간 동안 직책을 수행했으며 필요한 경험을 얻을 시간이 없었습니다. 여러 군부에서 최대 사령부 직원의 절반이 6 개월에서 1 년 동안 실질적인 지휘 경험을 가졌습니다. 모든 지구에서 중급 사령관의 30-40 %가 군사 훈련이 불충분 한 예비 장교였습니다. 1941 년 35,7 월, 지구 공군 사령관과 그 대의원의 6 %가 39,3 개월까지, 6 개월에서 1 년까지 25 %, 55 년 동안 6 %의 공무원, 여단 및 대리의 지휘관의 41,3 %를 차지했다. 이 용량으로 6 개월에서 3,7 년 동안 37,4 % (6 개월에서 27,6 년), 6 %에 불과했습니다. 항공 연대 지휘관의 13 %가 2 개월 미만, 22 개월에서 2 년까지 XNUMX %, XNUMX 년에서 XNUMX 년까지, XNUMX %에서 XNUMX 년 동안 연대를 지휘했다.
              군 지구-연대 차원의 지상군에서 사령관의 평균 75 %와 정치인의 70 %가 최대 XNUMX 년의 근무 경험을 가졌다. 거의 같은 위치에 해군 장교가 있었다.

              © "전쟁 직전 군인"
              처음에 "야생 성장하는"장교들은 특별한 문해력에서 다르지 않았습니다. 또한이 경우 직위보다 사람이 적기 때문에 개인 무능의 문턱을 뛰어 넘을 수있는 좋은 기회가 있습니다. EMNIP, 1941 년 적군의 지휘관 부족은 60 만명이었다. 1941 년 봄, 기계화 군단 중 하나의 사령관은 사단 운영 부서 중 하나에 한 사람이 배치되어 있다고보고했습니다.

              어때? 교육 성공 -선전을 덜 믿는다. 동일한 교육 프로그램이 1941 대 모두에 적용되었습니다. 초등 교육 만받은 XNUMX 년 개인의 XNUMX 분의 XNUMX가 BTW KOVO의 생활 수준입니다.
              1. -1
                13 2 월 2020 16 : 37
                인용구 : Alexey RA
                적군 사령부의 "문해력"은 1939-1940 년의 개혁으로 인해 크게 손상되었습니다.

                문제는 기술 학교와 대학의 군사 부서에서 지휘부 직원의 사전 교육이 제공되지 않은 이유입니다. 또는 봄 작전의 일환으로 1930 년에 훈련받을 수있는 사람들이 파괴 되었습니까?
                인용구 : Alexey RA
                그리고 교육의 성공에 대한-적은 선전을 믿으십시오

                나는 소련의 일반 중등 및 고등 교육 수준이 RI에 비해 떨어졌음에도 불구하고 졸업생의 수가 증가했음을 이해한다!
        2. +3
          11 2 월 2020 15 : 20
          제품 견적 : vladimirZ
          그래서 교육이 부족한 사람들의 훈련을받은 군인 훈련 시스템은 단 하나뿐이었습니다. "우리는 아카데미를 마치지 않았습니다"라는 원칙으로 삼았습니다!

          붉은 군대의 사령관 01.01.1941 :
          군단 사령관 : 평균 52 % 증가 및 48 %
          사단과 여단 : 평균 40 % 증가 및 60 %
          연대 : 14 % 증가, 평균 60 %, 가속 26 %, 3 명 (1833 년 중) – 없음.
          대대 : 2 % 높음, 평균 92 %, 가속 6 %, 7 명 (8425 명 중) – 없음
          https://www.litmir.me/br/?b=20231&p=31
        3. +2
          12 2 월 2020 20 : 14
          그러므로 파블로프는 무고한 희생자입니다. 지시가 군대에 제 시간에 도착했을 때, 초기의 독일인들은 큰 성공을 거두지 못했습니다. 1941 년 여름 가을의 전체 심각성은 벨로루시 방향의 실패에 의해서만 미리 결정되었습니다.
    3. +11
      11 2 월 2020 08 : 58
      글쎄, 마지막으로, 적어도 겨울 전쟁에 대한 객관적인 기사

      이 기사는 A.V. Isaev의 책 2 장 "Tolstoyans"와 "Millionaires"에서 거의 완전히 발췌되었습니다. "제 XNUMX 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화".
    4. +5
      11 2 월 2020 09 : 47
      제품 견적 : vladimirZ
      진정한 I.V. 스탈린 비판적 평가 Zhukov G.K. 모두 같은

      확실히 : G.K. 주코프 만 소비에트 연방의 영웅의 네 배그 중 세 명은 전쟁을 위해 직접 가르쳤다.
      NOBODY는 그 이상을 받았습니다.

      그리고 이것은 절대적입니다 군사적 공로 인정.

      그리고 무엇 전쟁은 그녀.
      전후의 이유로.
      П
      제품 견적 : vladimirZ
      이 전략은 다음과 같습니다 무의식적으로 참모 총장 (Zhukov)에서 번성 한 독일인들과 전쟁을 승리 그리고 전쟁 전에 인민 방위위원회 (Tymoshenko)

      가져오다 증거 이 말도 안되는 말 : Zhukov의 문서에 "임피던스"등에 대한 이러한 진술이 포함되어 있습니다. ,
      그건 그렇고, 그는 시작이었습니다. 참모진은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 몇 달 밖에 걸리지 않습니다.

      무엇을 할 수 없습니까?

      당연하지.

      그러나 입구에서 할머니에게서 살아남는 것처럼 더러운 가십과 대화 할 수있는 위치에 ....

      추신 Zhukov, 옆으로 겨울 전쟁에 속하지 않습니다, 그것은 기사에서 언급되지 않은, 여기에 당기면 그냥 홍수입니다
      1. -8
        11 2 월 2020 09 : 52
        G.K. 주코프 (Zhukov)는 소비에트 연방에서 유일하게 네 번의 영웅이며, 그 중 세 명이 직접 전쟁을 가르쳤다. -Olgovich (앤 레이)

        글쎄, 정확하자. 제 2 차 세계 대전 Zhukov G.K. 장군의 중요한 부분과 마찬가지로 영웅의 별 4 개만 받았습니다. 첫 번째는 Khalkhin-Gol, XNUMX 번째는 기념일입니다.
        따라서 수상에 따르면 그는 다른 장군들과 비교했을 때 영웅으로 두 번이나 중요한 점은 없습니다.
        1. 0
          11 2 월 2020 10 : 24
          제품 견적 : vladimirZ
          제 2 차 세계 대전 Zhukov G.K. 장군의 중요한 부분과 마찬가지로 영웅의 별 XNUMX 개만 받았습니다. 첫 번째는 칼킨 골

          그리고 Khalkhin Goal은 이미 전쟁이 아닙니다! 빌레이
          1. -4
            11 2 월 2020 10 : 28
            그리고 Khalkhin Goal은 이미 전쟁이 아닙니다! -Olgovich (앤 레이)

            잘. 당신은 역사 광입니까?! Khalkhin-Gol 군사 분쟁. 독일과 유럽 위성에 대한 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련이 없습니다.
            1. 0
              11 2 월 2020 17 : 32
              제품 견적 : vladimirZ
              Khalkhin-Gol 군사 분쟁. 독일과 유럽 위성에 대한 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련이 없습니다.

              무슨 소리 야? 당신은 Khalkhin-Gol이 XNUMX 차 세계 대전의 사건에 영향을 미치지 않았다고 말하고 싶습니까?
          2. +3
            11 2 월 2020 11 : 46
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 Khalkhin Goal은 이미 전쟁이 아닙니다!

            신 이시여 감사합니다 우리는 여전히 완전한 행복을 위해 1939 년에 IJA와 충분히 전쟁을하지 않았습니다. 미소
            그리고 HG의 결과는 그들이 나중에 선전에서 묘사 한 것과 약간 달랐습니다.
            28 월 21 일 오후 XNUMX시 모스크바 시간에 주코프 사령관은 전보국 인민위원회에 전보를 보냈다.
            "모스크바. 보로 슬로프 동지
            MPR의 국경을 위반 한 일본 만주군은 제 1 군 그룹과 MPR의 일부에 의해 완전히 둘러싸여 파괴되었다.
            22.30의 28.8에서 마지막 저항 중심이 청산되었습니다-Remizovskaya 높이, 최대 100 개의 보병 대대가 파괴되었습니다. 모래 언덕으로 도망 간 200-XNUMX 명의 남은 자들은 야간 전투에서 파괴됩니다.
            MPR 경계가 완전히 복원되었습니다. 특별 보고서 별 세부 정보”
            이 전보에서 Zhukov Voroshilov는 다음과 같이 해결책을 제시했습니다.
            "동료 스탈린
            Zhukov 동지와 Kalugin에게받은 보고서를 보냈습니다. 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철수 할 수 있었거나,이 지역에 오랫동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다.”
            © 울라 노프 / 쉰
            1. -1
              11 2 월 2020 12 : 16
              인용구 : Alexey RA
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 Khalkhin Goal은 이미 ....전쟁하지?

              신께 감사합니다
              아니. 우리는 여전히 완전한 행복을 위해 1939 년에 IJA와 충분히 전쟁을하지 않았습니다.

              바로 "세계"였습니다! 예

              따라서 분명히 그는 이름이 지어졌습니다. Khalkhyn golyyn bayldaan 또는 Mong. 칼킨 골린 다인«칼킨-골 스카나는 전쟁이다» 의지

              수만 명의 킬드 수백 탱크와 비행기를 쳐서 평화로운 국가 간 분쟁 해결-사용 군대 파티. 예
              1. +2
                11 2 월 2020 15 : 50
                수만 명의 킬드

                예를 들어 25 월 12,5 일까지 38 만 명의 소련 군인이 10 만 57 천명의 일본인과 75 월 XNUMX 일까지 XNUMX 만 명의 사람이 XNUMX 명을 둔 지역에서 발생했다.
                1. -4
                  11 2 월 2020 15 : 52
                  제품 견적 : strannik1985
                  지역 갈등 고강도

                  "전쟁"의 개념에 대한 정의가 있으며 거기에 완전히 들어 맞습니다.
                  1. +1
                    11 2 월 2020 16 : 32
                    정의가 있습니다

                    물론 전쟁은 전쟁이라는 것을 알고 있습니까?
                    Shaposhnikov의 "전략적 배치 계획"(24.03.1938)에 따르면, SD 40, CD 5, TBR 7, PD 3-27에 대한 33 MBBr, 일본 보안 및 특수 여단 4 개가 동부에 배치 될 예정이었습니다. 예, H-G 전쟁이지만 본격적인 힘 테스트는 아닙니다.
              2. +5
                11 2 월 2020 15 : 57
                제품 견적 : Olgovich
                바로 "세계"였습니다!

                제한된 범위의 충돌이었습니다. 전쟁이 아닙니다.
                몽골에서 큰 전쟁을 시작하고 싶습니다. 당신의 라운드에 대응하는 적은 추가 힘을 낼 것입니다. 투쟁의 초점은 필연적으로 확장되고 오랜 성격을 갖게 될 것이며, 우리는 긴 전쟁에 이끌 릴 것입니다.
                © IVS
                제품 견적 : Olgovich
                수만 개의 킬드 (KILLED), 수백 개의 전투 탱크 및 비행기를 보유하고있는 이는 당의 군대의 도움으로 국가 간 분쟁을 평화롭게 해결하는 것입니다.

                이것은 정확히 충돌입니다.
                전쟁 이 부분은 몽골에서 태평양으로, 전선에서 광동 군을 포함한 관동군과 극동 전선, DBA 및 태평양 함대에 대한 IJN, SD에 대한 일본의 공격, 일본에 대한 우리의 급습 및 기타 초과 행위에 대한 IJN입니다.
                1. 0
                  11 2 월 2020 21 : 03
                  인용구 : Alexey RA
                  제한된 범위의 충돌이었습니다. 전쟁이 아닙니다.

                  응용 체스에서의 국제 대회는 간단하고 작습니다. 예? 롤
                  1. +1
                    12 2 월 2020 13 : 53
                    제품 견적 : HanTengri
                    응용 체스에서의 국제 대회는 간단하고 작습니다. 예?

                    아니. 선체 규모의 충돌. 관련된 힘의 수와 지리에 의해 제한됩니다.
                    본격적인 전쟁이라면 관동군은 손실을 보상하기 위해 동일한 훈련 용 항공기를 설치하지 않았을 것입니다. 그러나 아닙니다.이 갈등은 관동군의 내무로 간주되었습니다.

                    그리고이 군단이 서로 싸우는 동안 극동 전선과 칸트 툰 테프의 주요 부대는 서로를주의 깊게 살펴 보았지만 번지지 않았다.
                2. -4
                  12 2 월 2020 07 : 58
                  인용구 : Alexey RA
                  제한된 범위의 충돌이었습니다. 전쟁이 아닙니다.

                  "전쟁"의 개념에 대한 정의가 있습니다. 그리고 군사 백과 사전-그리고이 갈등은 그것에 완전히 들어 맞습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  그 부분의 전쟁은 몽골에서 태평양으로, 관동군 전체 (대도시의 강화 포함)와 극동 전선, DBA 및 태평양 함대에 대한 IJN, SD에 대한 일본의 공격, 일본에 대한 우리의 급습 및 기타 초과 행위에 대한 IJN입니다.

                  아니, 전쟁이있을 뿐이야 разных 규모
                  1. +1
                    12 2 월 2020 13 : 56
                    제품 견적 : Olgovich
                    "전쟁"의 개념에 대한 정의가 있습니다. 그리고 군사 백과 사전-그리고이 갈등은 그것에 완전히 들어 맞습니다.

                    좁은 의미에서 군사적 갈등은 전쟁과 마찬가지로 정치적 의미를 지니지 만 그와 대조되는 특정 형태의 군사 폭력을 의미합니다. 충돌 당사자가 추구하는 목표는 제한적이거나 상황에 따라 다르거 나 본질적으로 지역적입니다..

                    특히 XG에서 일본인은 몽골과 국경을 약간 이동하여 방어에 유리한 노선으로 옮겨야했습니다. 새로운 도로의 안전을 보장하기 위해서였습니다. 즉, 제한 또는 지역 명백하다.
            2. +3
              11 2 월 2020 15 : 23
              인용구 : Alexey RA
              신에게 감사합니다

              동시에 Zhukov는 Khalkhin Gol보다 더 큰 공중전을 본 적이 없다고 말했다. 의뢰
              1. 0
                11 2 월 2020 19 : 22
                인용구 : Sahar Medovich
                동시에 Zhukov는 Khalkhin Gol보다 더 큰 공중전을 본 적이 없다고 말했다.

                그리고 그는 전에 공중전을 어디에서 볼 수 있었습니까? 눈짓

                그건 그렇고, 전 해 하산에서 우리 병력은 60TB-3에 이르는 많은 공격 중 하나에 일본군을 격퇴했습니다. 여기 우리는 갈등.
                1. 0
                  12 2 월 2020 07 : 59
                  DO에 관한 것이 아니라 모두에 관한 것입니다. 위대한 애국 전쟁에서 그는 이것을 보지 못했습니다.
            3. -5
              11 2 월 2020 17 : 04
              그리고 HG의 결과는 그들이 나중에 선전에서 묘사 한 것과 약간 달랐습니다. -알렉세이 RA (Alexey)

              그건 그렇고, Khalkhin Gol에 대해. 일본은 1939 년 독일군의 설득력있는 "고집"으로 소련과의 군사적 갈등을 종식 시켰으며, 그는 "몰로토프-리벤 트로프 조약"이 끝날 때 소련 지도부의 요청에 "경청"하여이 군사 분쟁을 종식 시켰습니다.
              이 충돌이 본격적인 전쟁으로 확대 될 가능성이있었습니다. I.V. 스탈린은이 상황을 능숙하게 활용하여 독일이 일본과의 군사적 갈등을 끝내도록 도와주었습니다.
              1. +1
                11 2 월 2020 17 : 38
                제품 견적 : vladimirZ
                그건 그렇고, Khalkhin Gol에 대해. 일본은 1939 년 독일군의 설득력있는 "고집"으로 소련과의 군사적 갈등을 종식 시켰으며, 그는 "몰로토프-리벤 트로프 조약"이 끝날 때 소련 지도부의 요청에 "경청"하여이 군사 분쟁을 종식 시켰습니다.

                매우 이상한 논문. 그런데 왜 1941 년에 시작하지 않았습니까? 당신의 말로만, 독일인 만이 그들을 막았습니다.
                환상의 무언가 예 몰로토프 리벤 트로프 협정은 공개 도메인의 비밀 기사와 함께 일본에 관한 한마디도 없습니다.
                1. -1
                  11 2 월 2020 19 : 34
                  매우 이상한 논문. 그런데 왜 1941 년에 시작하지 않았습니까? -SanichSan (알렉산더)

                  일본은 소련과의 중립 조약이 이미 체결 되었기 때문에 (1941 년 1941 월) 소련과의 전쟁을 시작하지 않았다 (XNUMX 년 XNUMX 월). 그러나 침략자에게는 별 의미가 없지만 이미 중국에서 장기 전쟁에 빠졌다. 태평양 섬에서는 미국과 전쟁이 벌어졌습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은 독일이 전략적으로 소련과의 전쟁에서 승리하고 약화 된 적에 대해서만 전쟁을 시작했을 때이 전쟁을 시작할 수 있다는 것입니다.
                  일본은 많은 전선에서 행동 할 힘이 없었습니다. 일본에는 육군 장군과 해군 제독의 2 개 진영이 있었는데, 각 진영은 황제에게 자신의 선택을 요구했습니다. 1941 년까지 해전의 "당"이 승리했고, 이것이 일본이 소련과 중립에 관한 협정을 체결하기로 한 이유입니다.

                  1939 년 칼 킨골과 독일의 중재의 갈등이 끝났을 때, 이것은 소련과 독일의 비 침략 조약, 즉 히틀러가 피할 수없는 몰로토프-리벤 트로프 협정 (Malotov-Ribentrop Pact)의 결론에 따라 I. 스탈린이 규정 한 조건 중 하나였다.
                  독일은 일본의 반 공화국 협정의 동맹국이며, 삼축의 힘으로 소련과의 조약을 체결하고 비 침략 협정을 체결 한 후 우호 관계를 맺습니다. 현재 동맹국 인 일본은 소련과 싸우고 있습니다. 이 경우 소련 지도자의 행동은 무엇입니까? 일반적인 외교 관행은 동맹국에게 적대 행위를 종식시키기 위해 영향을주는 것입니다. 국가 간 관계에 관한 국제 조약에서 이러한 조 건은 일반적으로 고정되어 있지 않으며 이러한 조약의 틀 밖에서 남아 있습니다. 내가 읽은 곳은 지금 기억 나지 않지만 올해이 협정의 80 주년에 관한 토론과 관련이 있습니다.
                  1. -2
                    12 2 월 2020 14 : 01
                    제품 견적 : vladimirZ
                    일본은 소련과의 중립 조약이 이미 체결 되었기 때문에 (1941 년 1941 월) 소련과의 전쟁을 시작하지 않았다 (XNUMX 년 XNUMX 월). 그러나 침략자에게는 별 의미가 없지만 이미 중국에서 장기 전쟁에 빠졌다.

                    넌센스와 환상. Khalkhin Gol 시대에는 이미 중국과 전쟁이 진행되고 있었고 훨씬 더 뜨거운 단계에있었습니다. 어떤 이유로 이것은 일본인을 전혀 멈추지 않았습니다. 그러나 중국의 저항이 이미 진압되었을 때 갑자기 무언가가 그들을 방해하기 시작했습니다. 무슨 말도 안돼? 글쎄요, 적어도 "평화 조약"에 대해 그들은 그것이 아무것도 보장하지 않는다고 분명히했습니다.
                    제품 견적 : vladimirZ
                    그리고 가장 중요한 것은 독일이 전략적으로 소련과의 전쟁에서 승리하고 약화 된 적에 대해서만 전쟁을 시작했을 때이 전쟁을 시작할 수 있다는 것입니다.

                    중지, 중지, 중지 ... 그러나 Khalsin-Gol은 소련이 전혀 약화되지 않았을 때 일어났습니다. 소련이 스탈린 그라드 근처에서 가장 어려운 전투를 벌인 1942 년에 일본은 어떻게 든 미국을 공격했다. 독일도 설득 했습니까?
                    제품 견적 : vladimirZ
                    일본에는 군부대에 지상 장군과 해군 제독이 있었는데, 각각은 황제에게 자신의 선택을 요구했습니다. 2 년까지 해전 "당"이 승리했고, 이것이 일본이 소련과 중립에 관한 협정을 체결하기로 한 이유입니다.

                    약 두 분수 유명한 재미있는 이야기 웃음 그렇습니다. 그러나 육상 장군들은 어떻게 되었습니까? 그들은 hara-kiri 후에 무엇을 했습니까? 45 세 전에 잠자리에 들었나요? 당연히 아니지. 그러나 그들은 계획을 세웠다는 사실에도 불구하고 소련을 공격하지 않았다.
                    제품 견적 : vladimirZ
                    1939 년 칼 킨골과 독일의 중재의 갈등이 끝났을 때, 이것은 소련과 독일의 비 침략 조약, 즉 히틀러가 피할 수없는 몰로토프-리벤 트로프 협정 (Malotov-Ribentrop Pact)의 결론에 따라 I. 스탈린이 규정 한 조건 중 하나였다.

                    다시 ... Molotov Rebentrop Pact에는 일본에 대한 언급이 없습니다. "우호와 국경의 조약"에도 일본에 대한 언급이 없습니다. 당신이 말하는 것은 Lvov에서 스탈린과 히틀러를 본 "철도업자의 친구"Radzinsky의 이야기에서 강하게 냄새가납니다. wassat
                    제품 견적 : vladimirZ
                    독일은 일본의 반 공화국 협정의 동맹국이며, 삼축의 힘으로 소련과의 조약을 체결하고 비 침략 협정을 체결 한 후 우호 관계를 맺습니다. 현재 동맹국 인 일본은 소련과 싸우고 있습니다. 이 경우 소련 지도자의 행동은 무엇입니까? 일반적인 외교 관행은 동맹국에게 적대 행위를 종식시키기 위해 영향을주는 것입니다.

                    즉, 일본이 1941 년 소련을 공격하지 않았다는 사실이 특이한 외교적 관행입니까? 일본은 추축국을 떠나지 않았지만 반 공화당 협정에서 ...

                    당신의 추론에는 심각한 논리적 실패가 있습니다. 그들이 폐쇄되기 위해서는, 문서 증거 또는 명확하고 논리적 인 설명이 필요합니다.
    5. +2
      11 2 월 2020 09 : 53
      제품 견적 : vladimirZ
      진정한 I.V. 스탈린 비판적 평가 Zhukov G.K. 전쟁 후에도 여전히 주었고


      제 생각에, 1941 년 XNUMX 월 초, 그는 그의 직책에서 사무국 장을 쫓아 냈습니다.
      1. -5
        11 2 월 2020 10 : 01
        네, 이번이 처음이었습니다. 동의합니다. 그리고 모스크바와 Rzhev 이후 베를린 운영 (정치적 필요성) 전에 I.V. 스탈린은 이미 Zhukova G.K입니다. 전면 사령관을 설정하지 않았습니다. Vasilevsky, Mehlis 및 기타 기관과 함께 최고 최고 사령부 대표로만 사용되었습니다.
        그건 그렇고, K.K. Rokossovsky. 최전선 사령관의 주도권을 저지하기 위해 최전선에서 "최고 사령부 대표 기관"을 대표 할 필요성을 비판하고 최고 사령부의 대표자이지만 주어진 지시에 대한 책임은 없습니다. 아마도 Mehlis가 상당한 강등으로 처벌을 받았을 때 크림 반도 방어 실패에 대한 최고 사령부의 대표자의 전쟁 처벌에 대한 유일한 경우 일 것입니다.
    6. 0
      12 2 월 2020 16 : 56
      제품 견적 : vladimirZ
      마지막으로 1940 년 동계 전쟁에 관한 객관적인 기사는

      논란의 여지가있는 진술 ... 어떻게 든 우리 부서의 라우트에 대해 163 및 44 부서가 검토에서 제외되었습니다 ... 의뢰
  2. +16
    11 2 월 2020 07 : 38
    솔직히 말해서, 핀란드 전쟁은 붉은 군대의 많은 단점과 지휘관의 약점 및 병력의 약한 BP를 보여주었습니다.
    1. -10
      11 2 월 2020 08 : 29
      쓰여진 내용을 이해합니까?
      1. +10
        11 2 월 2020 08 : 35
        나는 실패가 아니라 잘 이해한다. 연락하세요. 나는 너와 함께 술을 마시지 않았습니다.
        1. +1
          11 2 월 2020 17 : 28
          나는 실패가 아니라 잘 이해한다. 연락하세요. 나는 너와 함께 술을 마시지 않았습니다.

          이고르, "겨울 전쟁의 비밀과 교훈"이라는 책이 있습니다. 그것은 단지 건조한 문서의 모음 일뿐입니다. 불행히도 모든 것이 매우 나빴습니다. 그리고 준비와 상호 작용으로. 의지
          https://www.litmir.me/bd/?b=269966
          건강에 무료로 다운로드하십시오. 이 고슴도치는 모든 포럼 참가자에게 적용됩니다-다운로드! 니콜라이와 관련하여 hi
          그리고 네-전쟁의 결과에 따라 여러면에서 올바른 결론을 내 렸습니다! hi
          1. +1
            11 2 월 2020 18 : 47
            고마워요 읽을 게요
            1. +1
              11 2 월 2020 18 : 54
              나는 그것을 읽었다

              검색 할 필요가 없습니다! 여기에 다운로드 링크가 있습니다! 들어가서 "다운로드"를 클릭하십시오.
              https://www.litmir.me/bd/?b=269966
              나는 동지들로부터 이미이 책을 모든 사람에게 보냈습니다.
              1. +1
                11 2 월 2020 19 : 10
                링크 주셔서 감사합니다, 나는 저녁에 공부를 시작합니다.
                1. 0
                  11 2 월 2020 23 : 22
                  저녁에 공부를 시작하겠습니다.

                  문서 모음 일뿐입니다. AlekseyRa는 결과에 대해 잘 알려진 회의로 끝을 맺었습니다. hi
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -1
            12 2 월 2020 08 : 32
            아니, 좋은 친구 / 신사, 당신은 나와 공유 할 필요가 없습니다)))) 소파에서 문서와 골판지 세이버를주의 깊게 읽고주의 깊게 읽으십시오. 인상적이지 않습니다.
  3. +1
    11 2 월 2020 07 : 43
    KV-2는이 전쟁의 결과에 따라 만들어 졌으므로 갑옷이 강하고 총이 더 시원합니다.
    1. +3
      11 2 월 2020 10 : 02
      화염 방사기 탱크 사진에 대한 의심을 정리하도록 도와주세요. 오히려 HT-133이 아닌 OT-26입니다.

      사진에는 ​​133과 같이 단일 터렛 탱크의 타워가있는 탱크가 있습니다.
      OT-133에서와 같이 타워 주위에서 물 호스에서 화재가 발생하지 않습니다.
      그리고 "트렁크"는 모조품 일 가능성이 높으므로 주요 표적이되지 않습니다.
      1. +5
        11 2 월 2020 10 : 13
        그것은 하나의 기지처럼 보인다
      2. +2
        11 2 월 2020 14 : 47
        제품 견적 : igordok
        화염 방사기 탱크 사진에 대한 의심을 정리하도록 도와주세요. 오히려 HT-133이 아닌 OT-26입니다.

        포탑으로 판단 할 때 이것은 HT-130이고 배럴은 실제로 "위탁서"입니다.
      3. +1
        12 2 월 2020 01 : 42
        그렇다면 오히려 OT-130
        OT-133의 특징은 타워 전면이 좁아지고 반원형 화염 방사기 마스크입니다.

        -130에서 그들은 사진에서와 같이 지시에 더 가깝습니다
        하지만 HT-26 타워가 아닙니다
        OT-131과 132도 있었지만 나는 그들의 사진을 보지 못했고 실험 모델이 아닌 군대에 있는지 확실하지 않습니다.
        사진에서 타워의 뒷면에주의를 기울이면 OT-130의 특징이며 OT-133과 달리 OT-XNUMX의 특징 인 명확하게 올라갑니다 (프레임에 완전히 들어가지는 않지만 타워 모양으로 볼 수 있음).
        1. 0
          12 2 월 2020 16 : 07
          제품 견적 : Avior
          그렇다면 오히려 OT-130
          예, "차라리"는 아니지만 이것은 동일한 HT-130 / OT-130 탱크입니다. 더욱이, "화학"이라는 이름은 "화염병"보다 훨씬 더 정확합니다. 예를 들어 HT-26에는 동일한 불 혼합물을 사용하는 연막 시스템이 있었기 때문입니다. 그리고 HT-130은 지형의 화학적 오염을 위해 화염 방사 장비를 사용할 수 있었으며, 탱크는 20000 미터 스트립을 한 번에 캡처 할 때 25 평방 미터를 감염시킬 수있었습니다.
          Ardashev의 책 "제 XNUMX 차 세계 대전의 화염병 탱크"의 정보.
  4. +8
    11 2 월 2020 09 : 00
    그때 Samsonov는 군사 역사가를 복사하여 붙여 넣기 만하면 기사를 얻을 수 있습니다. 그리고 인터넷 음모가 ...
    1. +16
      11 2 월 2020 09 : 23
      연준의 통제하에 서방의 주둔 자들은 러시아 슈퍼 문명 Samsonov의 가수를 막을 수 없어서 미국과 구세계에서 일하는 사람들의 노예화를 드러내고 있습니다!
      1. 0
        11 2 월 2020 21 : 29
        그들은 매우 열심히 노력합니다. 하지만 안타깝게도 "마약은 뇌를 찾을 수 없습니다." (에서).
  5. ANB
    +1
    11 2 월 2020 09 : 23
    제품 견적 : vladimirZ
    Pravda I.V. Zhukov G.K.에 대한 스탈린의 비판적 평가 전쟁 후 그가 준 모든 것들은 그를 XNUMX 차 지역의 사령관으로 강등 시켰지만, 스탈린의 죽음과 흐루시초프, 브레즈네프 등의 가입으로 이것은 잊혀져 서 Zhukov를 "승리의 원수"로 만들었다.

    흐루시초프는 잊지 않았다. 나는 그것을 사용하고 그것을 멀리 보냈지 만.
    1. +1
      11 2 월 2020 09 : 47
      흐루시초프는 여전히 그런 유형 이었지만, 주코프 GK의 본질을 이해하지 못했고, 예를 들어 L을 제거하기 위해 군대를 사용하는 등 과도한 야심 때문에 권력 투쟁을 멈추지 않을 것이라고했다. 베리아.
      그리고 Zhukov가 그의 허락 없이는 어떤 탱크도 움직이지 않을 것이라고 말한 후 Khrushchev는 그가 직면하고있는 것을 깨달았고 신속하게 그를 군대에서 해산 시켰습니다. 더욱이 그는 대부분의 최고 장군들과 마샬들처럼 SA의 총감독 그룹에서 떠나지 않았지만 그를 "명예로운"연금으로 완전히 제거했다.
      그리고 그 이후의 지도자들은 G.K가 Zhukov에게 보여준 "불의"를 회복 할 힌트조차주지 않았습니다. 모두가 이러한 필요성을 인식했습니다.
  6. +5
    11 2 월 2020 09 : 30
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    연준의 통제하에 서방의 주둔 자들은 러시아 슈퍼 문명 Samsonov의 가수를 막을 수 없어서 미국과 구세계에서 일하는 사람들의 노예화를 드러내고 있습니다!

    클래스! 웃음
  7. +1
    11 2 월 2020 09 : 31
    IMHO의 가장 큰 악은, 심지어 지금까지도, 지도력에 대한 필멸의 두려움과 모든 비용으로 그를 기쁘게하기위한 소망이라는 것입니다. 그들이 말하는 것처럼 다양한 종류와 함께 효과적인 관리자는 폭발적이고 파괴적인 혼합물입니다.
    내가 아는 한, 그 전쟁의 시작에 대한 주요 오해 중 하나는 자체 자원과 인프라 기능이 절대적으로 잘못 평가되었다는 것입니다. 속이 빈 체커 (총)는 벙커에 맞지 않습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 적시에 자원과 약물을 보충하고 파업을 쌓을 수있는 능력이 있습니다 ... 상처를 철수하는 등. 하나의 열차 노선이 있었고 총격 사건이 발생했습니다. 레닌 그라드와 그 아래의 열차가 막혔습니다.
    물론, 부서에게는 사실이지만 여전히 탈 필요가 있습니다.
    그때이 질문이 어느 정도 해결되었을 때 일어났습니다. 사실, 가격은 예상보다 크게 상승했습니다.
    1. +2
      11 2 월 2020 17 : 50
      인용구 : VictorStar
      IMHO의 가장 큰 악은, 심지어 지금까지도, 지도력에 대한 필멸의 두려움과 모든 비용으로 그를 기쁘게하기위한 소망이라는 것입니다.

      매우 흥미로운 .. 그러나 여단 사령관 Vinogradov는 스탈린을 기쁘게하려고하는 163 개 사단을 기쁘게하려고 무엇을 했습니까?
      인용구 : VictorStar
      그리고 레닌 그라드와 그 아래에에 켈론으로 막힌 역이 있었는데

      흠 .. 그리고 2 월에 XNUMX 개의 지점이 있었습니까? 또는 그녀는 총에 맞지 않았습니까?
      아마도 여전히 그렇지 않습니다?
  8. +7
    11 2 월 2020 10 : 01
    제품 견적 : vladimirZ
    아마도 여러분과는 달리, 저는 제 40 차 세계 대전 역사에 XNUMX 년 이상 관심을 가지고있는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 책을 삽질했습니다.

    분명히, 뺨은 갔다))) 나는 당신에게 책에 대해 묻지 않고 숫자에 대해 물었다. 그래서 평범한 balabol 인 동안 ...
    1. -11
      11 2 월 2020 10 : 24
      디렉토리를 직접보고 싶다면 관심이 있지만 모든 사람들이 볼 수있는 정확한 통계를 올릴 시간이 없습니다.
      그것은 숫자에 관한 것이 아니라 이러한 통계에 대한 태도에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 다른 회계 방법을 가진 다른 역사가들에 의해 집계 된 꽤 교활한 태도에 관한 것입니다. 풍자 학자들은 이렇게 말합니다.“우리는 여기에서 읽고, 여기서 건너 뜁니다.
      일부는 G.K. Zhukov를 고려합니다. 다른 모든 사령관과 마찬가지로 손실이 많은 다른 손실. 그리고 여전히 닫혀있는 아카이브의 실제 그림을 아는 사람은 없습니다.
      그러나 Zhukov G.K.에 대한 부하 직원의 태도 주코프는 몇 가지 예외를 제외하고 병력의 상당한 손실로 군사 작전을 수행했습니다. 예를 들어, Zeelovsky 높이를 캡처하고 2 개의 군대를 베를린으로 향하는 방향으로 수행했습니다. 탈출구가 없을 것입니다.
      1. +3
        11 2 월 2020 10 : 33
        큰 정치도있었습니다. 처칠은 독일군 사단을 붉은 군대의 연합군과 함께 돌리려고했다. 그리고 이것은 사실입니다. 따라서 가능한 빨리 베를린을 가져 가야했습니다. 자료실이 열려 있으며 자료를 완전히 익힐 수 있습니다. 만약 붉은 군대가 다시 베를린으로 시체를 범람했다면 왜 주크 코프가 아닌 히더에서 볼크 스투 름이 싸웠습니까?
      2. +10
        11 2 월 2020 10 : 46
        나는 당신이 부풀어 오른 뺨을 가진 정기적 인 balabol임을 이해합니다 ... 그리고 베를린의 폭풍우, 손실 및 분류 된 문서에 대해, 당신은 특히 즐겁게했습니다. 웃음 웃음 웃음 . Svanidze는 주변을 둘러 보지 않았으며 다른 사람들도 ... XNUMX 년의 경험을 가진 독자 웃음
        1. -3
          11 2 월 2020 17 : 13
          모욕 외에도 어떤 사실을 알 수 있습니까? 그리고 오직 blah blah blah?
          그건 그렇고, 아카이브에 대해. 지금까지는 대부분 공개되지 않았습니다. 예를 들어, 올해 만 폴란드 아카이브의 일부가 개설되었습니다. 왜 이런 질문을합니까? 이미 파괴 된 소련의 75 년간의 군사 사건으로 인해 비밀은 무엇입니까?
          1. -3
            12 2 월 2020 09 : 55
            삐걱 거리는 뺨을 가진 화자가 합병 된 모든 것이 분명합니다 ... 알렉세이 RA 아래에서 당신은 이미 베를린 점령에 대한 "탁자에 대한 얼굴"을 만지작 거리고 있으며, 여러분 모두는 폐쇄 된 기록 보관소에 대한 자유주의의 진언을 계속해서 노래하고 있습니다.웃음
            1. 0
              6 March 2020 12 : 18
              같은 책을 읽는 데 40 년 웃음
      3. +7
        11 2 월 2020 12 : 12
        제품 견적 : vladimirZ
        특히, 예를 들어, Zeelov Heights의 캡처와 2 개의 탱크 군대가 베를린으로 향하는 방향으로, 대부분의 탱크는 Faustpatrons에 의해 태워 져서 베를린을 덮기 위해 보내지 않고 밖으로 나갈 수 없었습니다.

        흥미 롭습니다. 그리고 누가 북과 남에서 베를린을 덮고 바깥 고리를 형성합니까? 눈짓
        또한 흥미 롭습니다-누가 제 3 및 제 4 탱크 군대를 베를린으로 보냈습니다? Zhukov도 누구의 순서입니까?
        ... 20 월 21 일 말까지 Beelitz, Troyenbritzen, Luckenwalde 지역을 점령하고 3 일 밤 포츠담과 베를린 남서부를 점령하십시오. 오른쪽의 이웃 인 제 18 경비 군은 21 월 XNUMX 일 밤에 강을 건너는 임무를 맡았다. 페르샤 우 (Fetschau), 바 루트 (Barut), 텔트 (Telt), 베를린 남부 외곽을 향한 공격을 신속하게 전개하고 XNUMX 월 XNUMX 일 밤 남쪽에서 베를린으로 침입

        또는 적의 방어를 돌파하는 단계에서도 TA를 전투에 도입하는 것을 배제하고 TA를 전투에 도입하는 것을 제외하고이 명령을 내린 사람 :
        ... 전차 적군 방어의 전술적 깊이의 해킹을 가속화하기 위해 4 군 경비 탱크 군대의 강력한 첨단 유닛을 신속하게 도입하여 5 군 경비대가 강 반대편을 점령하자. Neice는 공격을 개발하기위한 다리를 건설 할 것입니다.


        베를린이 습격하는 동안 TA는 먼저 도시 주변의 반지를 닫고 적 부대 9A와 4TA가 도시로 퇴각하는 것을 막아야했다. 그리고 보병과 함께 독일군을 도심으로 미십시오. 그러나 불행히도 보병이 충분하지 않았습니다. 보병의 경우 1945 년 소련은 일반적으로 긴장이 심했다. 베를린을 점령하기 전까지 보병 사단은 4,5 ~ 5 천명까지만 보충 할 수 있었다. 그건 그렇고, 보병이 포병과 탱크에 의해 배치되어 누락 된 모든 활성 총검을 대체 해야하는 이유입니다.

        시내의 탱크는 ...
        XNUMX 개의 전선으로 구성된 XNUMX 개의 전차와 XNUMX 개의 전차 군대가 참여한 독일 수도에 대한 가장 큰 작전의 틀에서, 베를린과 같은 대도시에 대한 직접 공격과 거리에서의 투쟁을 위해 전차 군대를 사용하는 것은 큰 작전과 전술적 관심이되었다. 전쟁의 마지막 단계에서 현재의 운영, 전략 및 정치 상황은 독일 수도의 빠른 점령이 필요했습니다. 베를린의 함락과 독일의 붕괴, 군대의 무력화, 불가피하게 빠른 항복이 예상되었다.
        이러한 상황에서 대도시 내에서 직접 전투를 위해 탱크 군대를 사용하는 것이 필요에 따라 결정되었습니다. 기동력과 전투력을 완전히 사용할 수없는 조건에서 기동력과 방어력을 최대한 활용할 수없는 상태에서 기동력과 기갑 부대의 가장 귀중한 특성 인 기동력과 결정력이 중요합니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전의 대단한 경험으로 알 수 있듯이, 이러한 전투에서 이동성을 방해하는 바람직하지 못함에도 불구하고 도시를 포함한 정착촌에 대한 탱크 및 기계화 구조물 및 유닛의 사용은 불가피한 경우가 종종 있습니다. 따라서 이러한 유형의 전투는 전차와 기계화 부대가 잘 가르쳐야합니다.
        © Rybalko
      4. +2
        11 2 월 2020 12 : 37
        제품 견적 : vladimirZ
        베를린으로 향하는 2 개의 탱크 군대의 방향 대부분의 탱크를 태워 파우스트 론

        당신은 음 .. 거짓말. :

        1.
        베를린에서 22 월 2 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 거리 전투에서 보그 다 노프의 군대를 잃었다 돌이킬 수없는 104 대의 전차와 자주포 (인구의 16 % 작전 시작까지 군용 차량 함대). 1 호 경비 탱크 카투 코프 군대 거리 전투에서 그녀는 또한 104 기갑 부대를 잃을 수 없었습니다.전투 차량의 15 %수술 초기에 근무했던 사람). 제 3 경비 탱크 리 발코 군대 23 월 2 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 베를린에서 99 대의 탱크와 15 대의 자주포
        https://www.popmech.ru/weapon/10273-tekhnika-v-boyakh-za-berlin-shturm-berlina/

        2. 탱크는 공격 그룹의 일부로 작동했습니다.

        주코프의 지시는 공격 부대에 포함되는 것이 좋습니다 8 ~ 12mm 구경의 45-203 포4-6 분이노 메트 82-120 mm. 폭행 그룹 포함연기 폭탄과 화염 방사기를 가진 천공과 화학자. 탱크 이 그룹의 영구 회원이되었습니다.
        1. +5
          11 2 월 2020 16 : 08
          제품 견적 : Olgovich
          2. 탱크는 공격 그룹의 일부로 작동했습니다.

          이들은 병력, 여단 및 연대 중 NPP 전차입니다.
          그리고 탱크 군대의 탱크는 주로 동력 보병에 의존해야했습니다. 베를린 대대는 입에 압착되었다. 전 지휘관들은 보병으로 전차 군을 강화하려했으나 보병 사단이 충분하지 않았다.
          1. 0
            11 2 월 2020 18 : 00
            인용구 : Alexey RA
            그리고 탱크 군대의 탱크는 주로 동력 보병에 의존해야했습니다. 베를린 대대는 입에 압착되었다. 전 지휘관들은 보병으로 전차 군을 강화하려했으나 보병 사단이 충분하지 않았다.

            마치 탱크 군대가 도시로 진출하는 것이 주코프 나 스탈린이 아닌 탱크 군대 지휘관의 주도 인 것처럼.
            계획에 따르면, 그들은 거기에 전혀 올라가서는 안되며 결과적으로 보병 지원이 없었습니다. 결과적으로 기술 손실이 높습니다. 실제로 계획에 따라 베를린을 습격해야했던 부분에는 필요한 자원과 상당히 적은 손실이있었습니다.
            Isaev는 작업의 준비와 과정 및 손실을 분석하는 좋은 비디오를 가지고 있습니다. 내가 "이런 주제가있다"라는주기에서 착각하지 않는다면.
            1. +2
              11 2 월 2020 19 : 23
              제품 견적 : SanichSan
              마치 탱크 군대가 도시로 진출하는 것이 주코프 나 스탈린이 아닌 탱크 군대 지휘관의 주도 인 것처럼.
              계획에 따르면, 그들은 거기에 전혀 올라가서는 안되며 결과적으로 보병 지원이 없었습니다.

              흠 ...
              ... 20 월 21 일까지 Beelitz, Troyenbritzen, Luckenwalde 지역을 점령하고 밤에는 포츠담을 점령하십시오. 베를린의 남서부. 오른쪽의 이웃 인 제 3 경비 군은 18 월 21 일 밤에 강을 건너는 임무를 맡았다. 페르샤 우, 바 루트, 텔트, 베를린 남부 외곽, XNUMX 월 XNUMX 일 밤의 일반적인 방향으로 공격을 신속하게 전개 남쪽에서 베를린으로 침입하다
              © Konev
              1. 0
                12 2 월 2020 13 : 14
                우리 모두 알다시피, 여기서 그들은 이유를 논의하고 있습니다. 요금 계획에 따르면 누가 베를린을 습격 했습니까? "보병 지원이없는 탱크"를 의미합니까?
                1. +1
                  12 2 월 2020 14 : 56
                  제품 견적 : SanichSan
                  우리 모두 알다시피, 여기서 그들은 이유를 논의하고 있습니다. 요금 계획에 따르면 누가 베를린을 습격 했습니까? "보병 지원이없는 탱크"를 의미합니까?

                  이것은 내가 이것을 쓴 곳이다. 빌레이
                  나는 보병 (8 명의 경비병 A와 5 개의 비트 A)에 추가하여, TA는 베를린에 대한 폭행에 초기에 관여했다고 썼다. 그러나 유조선의 임무는 주로 교외를 따라 베를린을 둘러싸고 도시로 이동하는 것이 었습니다.
                  경비원 1 명 고마워:
                  Marzahn, Karlshorst, Schöneveide, Kopenik, Friedrichshagen, Noenhagen을 통제하십시오.
                  그 후 2 명의 경비병과 협력하여 남서쪽으로 타격을 가했다. TA, Charlottenburg, Wilmensdorf, Zelendorf, Lichtenrade, Rudov, Prig. 트렙 토우, 네이 켈른

                  경비원 2 명 고마워:
                  Birkenwerder, Heiligenense, Rosenthal, Schönwalde로 이동하십시오.
                  장래에-Gennigsdorf Oranienburg 섹션에서 Hohenzollern Canal의 교차점을 포착하고 서쪽에있는 교두보를 차지하기 위해 한 건물에서. 육지. 군대의 주요 부대는 1 가드와 협력하여 남쪽을 공격합니다. TA는 베를린시의 북서쪽을 철도 노선 Bernau, Pankov, Charlottenburg, st. 1km 동쪽 반제

                  1 군 경비병의 임무에 등재 됨. 탱크 군대의 이름은 기본적으로 베를린시 자체의 지역이 아니라 교외입니다. 위의 베를린 지역은 Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow 및 Neikeln입니다. 제 00539 경비원의 지시문 번호 1 / op 기동에 설명되어 있습니다. 도시의 탱크 육군 수비수는 남동부와 남동부의 매장량 접근과 격리되었습니다. 제 1 탱크 군과 제 2 탱크 군은 독일 의회에 빨간 깃발을 올리는 임무를 수행하지 않았습니다. 그들의 임무는 베를린 외곽으로 빠르게 침입하여 도시 주변의 교외를 점령하는 것이 었습니다.
                  © 이사
                  1. 0
                    12 2 월 2020 15 : 14
                    인용구 : Alexey RA
                    나는 보병 (8 경비원. A와 5 비트. A) 이외에 베를린을 습격하기 위해 썼다 처음에는 TA도 참여했습니다.

                    확실히 맞아! 그러나 하나의 "but"가 있습니다. 원래가 아닙니다. 예
                    탱크 군대 허용 된 군사 상황을 바탕으로 베를린에 대한 공격을 시작하는 것, 즉 베를린을 습격하려는 주요 부대가 외곽에서 싸우는 동안 TA가 도시를 둘러싼 임무를 성공적으로 완료했기 때문에 베를린에 대한 공격을 시작했습니다.
                    파시즘의 은신처의 포획은 명예로운 문제이며, 한 사령관이 파시스트의 최종 패배에 참여할 기회를 놓치고 싶지는 않았지만,이 모든 부분이 아님 베를린에 대한 공격 계획에 따르면 처음에는거리 전투에 참여해야했습니다.

                    결과적으로 주변에 참여하는 모든 부대가 공격에 참여했다는 사실은 사실입니다. 일부 유닛이 거리 전투를 위해 완전히 준비되지 않았다는 사실도 사실입니다.
                    1. 0
                      12 2 월 2020 19 : 26
                      제품 견적 : SanichSan
                      확실히 맞아! 그러나 하나의 "but"가 있습니다. 원래가 아닙니다.

                      "처음에"는 정확히 "작전의 원래 계획에 따라"를 의미했습니다.
                      어떤 문서에 따르면 1 경비원. TA 처방
                      Marzahn, Karlshorst, Schöneveide, Kopenik, Friedrichshagen, Noenhagen을 통제하십시오.
                      그 후 2 명의 경비병과 협력하여 남서쪽으로 타격을 가했다. TA, Charlottenburg, Wilmensdorf, Zelendorf, Lichtenrade, Rudov, Prig. 트렙 토우, 네이 켈른
                      00539 년 12 월 1945 일자 개인 지침 No. XNUMX / op
                      위의 베를린 지역은 Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow 및 Neikeln입니다.
                      © 이사
                      1. +1
                        13 2 월 2020 15 : 23
                        인용구 : Alexey RA
                        어떤 문서에 따르면 1 경비원. TA 처방

                        네. 교외를 점령하기 위해 처방되었습니다. 교외는 도시와 어떻게 다릅니 까?
                        Isaev의 책에서 00539 년 12 월 1945 일자 No. XNUMX / op를 찾았습니까? 권리?
                        왜 그런지 말해줘 소스를 위조하다? 이사벨은이 지시에 따라 8m 5 충격 군에 의해 공격이 수행되었다고 흑백으로 썼다. 일반 러시아어로도 작성되었습니다
                        대도시에서 탱크 구성을 사용하는 데 어려움이 있었으며, 따라서 1 위와 2 위 가드가있었습니다. 전차 군대는 일반 군대의 공격을 위해 베를린을 준비해야했습니다.

                        © 이사
                        읽지 않았습니까? 조심해야 해 눈짓
                      2. 0
                        18 2 월 2020 18 : 10
                        제품 견적 : SanichSan
                        네. 교외를 점령하기 위해 처방되었습니다. 교외는 도시와 어떻게 다릅니 까?
                        Isaev의 책에서 00539 년 12 월 1945 일자 No. XNUMX / op를 찾았습니까? 권리?
                        왜 그렇게 무례한 위조 소스입니까? Isaev는이 지시에 따라 8m 5 충격 군대의 공격에 의해 수행되었다고 흑백으로 썼습니다.

                        우리는 Isaev를 엽니 다.
                        제 1 경비병의 임무. 탱크 군은 2 차 경비대의 대칭 임무였습니다. 베를린의 중심에 상대적인 탱크 군대. 돌파구에 들어간 다음 날, M.E. 카투 코프 군대는
                        “Marzan, Karlshorst, Schöneveide, Kopenik, Friedrichshagen, Noenhagen을 소유하십시오.
                        그 후 2 명의 경비병과 협력하여 남서쪽으로 타격을 가했다. TA, Charlottenburg, Wilmensdorf, Zelendorf, Lichtenrade, Rudov, Prig. Treptow, 네이 켈른»

                        1 군 경비병의 임무에 등재 됨. 전차 군의 이름은 기본적으로 베를린시 자체의 지역이 아니라 교외. 위의 베를린 지역은 Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow 및 Neikeln입니다.

                        굵은 글씨로 강조 표시되어 있습니까? 1 차 가드 TA의 목표 중 베를린의 XNUMX 개 지역이 처음에 존재합니다. 교외, 즉 지구가 아닙니다. 그리고 Isaev는 이것에 대해 직접 씁니다.
                        Charlottenburg 지구는 일반적으로 Tiergarten 공원과 접해 있습니다.

                        Giggle ... "VIF Special Olympiad"에서 가장 좋아하는 대회는 상대방이 동일한 출처에서 반대 관점을 증명하는 것입니다. 미소
                      3. 0
                        19 2 월 2020 16 : 20
                        인용구 : Alexey RA
                        Giggle ... "VIF Special Olympiad"에서 가장 좋아하는 대회는 상대방이 동일한 출처에서 반대 관점을 증명하는 것입니다.

                        웃음
                        하지만 당신은 내가 인용 한 인용을 무시합니다. 그것은 일반 텍스트로 그들이 공격을위한 것이 아니라고 말합니다. 이 영역을 넘어 서면 그들은 사라져서는 안됩니다. 예, 나는 그들이 갔다는 것을 알고 있지만 처음에는 그렇지 않습니다. 예
        2. -1
          11 2 월 2020 20 : 20
          그리고 Zhukov는 돌격 반의 B 4 곡사포를 어떻게 보았습니까? 기술적으로 깨끗합니까?
          1. 0
            12 2 월 2020 11 : 00
            인용문 : 라 마타
            그리고 Zhukov는 돌격 반의 B 4 곡사포를 어떻게 보았습니까? 기술적으로 깨끗합니까?

            글쎄, 이런 식으로 :

            그러나 GAU와 GABTU가 클린치에 집착하지 않으면 "피노키오" C-51에 따르면이 계산은 견인 된 곡사포를 소총으로 배치 할 필요가 없었습니다.
            1. 0
              12 2 월 2020 13 : 17
              인용구 : Alexey RA
              그러나 GAU와 GABTU가 "Buratino"S-51 주위를 꽉 잡지 않았다면, 계산은 소총수로부터도 예인 곡사포를 발사 할 필요가 없었을 것입니다.

              따라서 포병 전체와 특히 B4는 가장 작은 손실을 입었습니다. 그리고 잔해물이 흩어진 거리의 S-51 헛간은 아주 모호한 생각입니다. 상트 페테르부르크 포병 박물관의 B-4와 쿠 빈카의 S-51을보십시오.
              1. 0
                12 2 월 2020 15 : 08
                제품 견적 : SanichSan
                S-51은 파편이 흩 날리는 거리에서 흘렀습니다.

                같은 거리에있는 "헛간 문"B-4는 모호한 생각이 아닙니까? 눈짓
                특히 농업용 트랙터 또는 Voroshilovets를 사용하여 추적 된 캐리지에서 발사 위치로 18 톤 곡사포 (10 x 2,5m)를 전진시키는 과정을 고려합니다. 이 히치의 치수는 C-51의 치수보다 훨씬 큽니다.
                S-51의 주요 장점은 정확하게 자체 추진 되었기 때문에 발사 위치로 비교적 빠르게 기어 오르고 발사 한 후 다시 기어 갈 수있었습니다. 동시에 기계식 드라이브와 엔진은 갑옷으로 보호되었으며 소총 병과 대전차 총의 화재에도 불구하고 계산으로 곡사포를 덮을 수 있습니다.
                1. 0
                  12 2 월 2020 16 : 00
                  인용구 : Alexey RA
                  같은 거리에있는 "헛간 문"B-4는 모호한 생각이 아닙니까?

                  음, 그들은 거의 절반 정도입니다 예
                  인용구 : Alexey RA
                  동시에 기계식 드라이브와 엔진은 갑옷으로 보호되었으며 소총 병과 대전차 총의 화재에도 불구하고 계산으로 곡사포를 덮을 수 있습니다.

                  무엇 때문에? 다시, 포병이 가장 적은 손실을 입었다. 같은 B4는 아무도 불에 타지 않았다. Koenigsberg와 다른 여러 요새 도시가 이미 붉은 군대를 점령했음을 상기시켜 드리겠습니다. 훌륭한 경험을 얻었습니다.
                  나는 또한 생산의 복잡성을 상기시킨다. B-4와 S-51은 비교할 수 없으며 B-4조차도 주 명령을 보유했습니다. 그들 중 거의 없었다. 대신에 S-51을 내 보내면 배수가 줄어 듭니다. 우리는 무엇을 습격 할 것인가?
                  1. 0
                    12 2 월 2020 19 : 33
                    제품 견적 : SanichSan
                    무엇 때문에? 다시 한번, 포병은 가장 적은 손실을 입었다. 같은 B4는 아무도 불에 타지 않았다.

                    베를린의 B-4 (그리고 그와 같은 Küstrin에서)는 직접 발사했다. 즉, 변장하지 않은 계산은 소총의 화재 구역에서 이루어졌습니다.
                    제품 견적 : SanichSan
                    심지어 B-4조차도 높은 명령을 보유했습니다. 그들 중 거의 없었다. 대신에 S-51을 내 보내면 배수가 줄어 듭니다. 우리는 무엇을 습격 할 것인가?

                    아주 적은 -이것은 천 이상 발행되었습니다. 미소
                    또한 1942 년 이래로 생산이 사실상 중단되었습니다. 그래서 S-51은 풀리지 않을 것입니다 대신 B-4 및 사용 가능한 B-4.
                    1. 0
                      13 2 월 2020 15 : 55
                      인용구 : Alexey RA
                      베를린의 B-4 (그리고 그와 같은 Küstrin에서)는 직접 발사했다. 즉, 변장하지 않은 계산은 소총의 화재 구역에서 이루어졌습니다.

                      그리고 손실은 무엇입니까? 최소한!
                      아직도 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못했거나 이해하지 못했습니까? 나는 왜 당신이 어떤 종류의 말도 안되는 소리를 발명하는지 이해하지 못합니까? B-4는 사격장에 배치되지 않았습니다. 그들은이 구역 밖에 배치되어이 무기를 사용할 수있게되었습니다. 사격시에도 포수보다 약간 높습니다 눈짓
                      더 이상 이해가 안 돼요. 베를린을 점령 한 사람들이 똑똑하지 않았나요? 아니면 미할 코프의 "걸작"을보기에는 너무 많았고 여전히 삽으로 깎은 공격의 지울 수없는 인상을 받고 있다고 생각하십니까? 의뢰
                      인용구 : Alexey RA
                      천 개가 넘는 발행물은 거의 없습니다.

                      음 ... 뭐 5 년간의 전쟁에서 아주 적은? 나는 심지어 말할 것이다 치명적으로 작은.
                      인용구 : Alexey RA
                      따라서 S-51은 B-4 대신에 릴리스되지 않고 기존 B-4에서 해제됩니다.

                      예 ... 그리고 엔진, 섀시, 기갑 선체는 아마도 마술처럼 보일 것입니까? 또는 탱크와 같이 무언가 대신에 모두 동일합니다.
                      또한 B-4의 생산이 어떤 어려움을 겪었는지 한눈에 읽어 보면 S-51이 얼마나 더 어려운지 알아 내고 1000 개뿐 아니라 10 개 이상 릴리스 할 수 있습니다.
                      1. +1
                        18 2 월 2020 18 : 35
                        제품 견적 : SanichSan
                        5 년 동안의 전쟁에서 이것이 아주 작은 것임을 이해하지 못합니까? 나는 거의 말하지 않을 것입니다.

                        이것이 포병 OM과 BM-RGK입니다. 아무도 없었습니다. 그들은 전투 형성의 깊이에 그것을 유지하려고 노력했습니다-직접 사격은 용납 할 수없는 것으로 간주되었습니다 (그러나 그럼에도 불구하고 널리 사용되었습니다-Beloostrov의 Finns가 캡처 한 것과 같은 B-4 쌍은 XNUMX 킬로미터에서 촬영되었습니다).
                        제품 견적 : SanichSan
                        엔진, 섀시, 기갑 선체가 마술처럼 보일까요? 또는 탱크와 같이 무언가 대신에 모두 동일합니다.

                        ISU-122의 일부 대신. ISU-152의 섀시 생산이 ML-20S 생산을 초과했기 때문에 생산되었습니다.
                        제품 견적 : SanichSan
                        또한 B-4의 생산이 어떤 어려움을 겪었는지 한눈에 읽어보고 S-51이 얼마나 더 어려운지 한눈에 알아볼 것을 권장합니다

                        S-51 프로덕션은 수정 된 ISU-4 섀시에 이미 완료된 B-152를 설치하는 것입니다. B-4 자체는 다른 곳에서는 생산할 필요가 없습니다.
                        RGK는이를 위해 4 개의 총을 가지고 있습니다. 또한, B-XNUMX와 함께 자주포는 GABTU에 가지 말고 포병과 함께 있어야합니다.
                      2. 0
                        19 2 월 2020 16 : 15
                        인용구 : Alexey RA
                        이것이 포병 OM과 BM-RGK입니다. 아무도 없었습니다. 그들은 전투 형성의 깊이에 그것을 유지하려고 노력했습니다-직접 사격은 용납 할 수없는 것으로 간주되었습니다 (그러나 그럼에도 불구하고 널리 사용되었습니다-Beloostrov의 Finns가 캡처 한 것과 같은 B-4 쌍은 XNUMX 킬로미터에서 촬영되었습니다).

                        글쎄, 베를린에서 그들은 일반적으로 폭행 군대로 옮겨져 폭행 작전을 직접 지원하는 데 사용되었습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        ISU-122의 일부 대신. ISU-152의 섀시 생산이 ML-20S 생산을 초과했기 때문에 생산되었습니다.

                        하하하 웃음 정말 죄송 합니다만, 이번에는 SU-14에 대해 생각하고 있습니다 세 연령의 아시안이
                        인용구 : Alexey RA
                        S-51 프로덕션은 수정 된 ISU-4 섀시에 이미 완료된 B-152를 설치하는 것입니다. B-4 자체는 다른 곳에서는 생산할 필요가 없습니다.
                        RGK는이를 위해 4 개의 총을 가지고 있습니다. 또한, B-XNUMX와 함께 자주포는 GABTU에 가지 말고 포병과 함께 있어야합니다.

                        그렇습니다. 그러나 실제로 베를린에서는 B-4를 최소한의 손실로 사용합니다.
                        물론 자주포를 사용하면 더욱 편리하지만 손실에는 영향을 미치지 않습니다.
            2. -1
              12 2 월 2020 18 : 39
              다가오는 그룹 공격으로 B4를 빠르게 움직입니다.
              1. 0
                13 2 월 2020 16 : 05
                인용문 : 라 마타
                다가오는 그룹 공격으로 B4를 빠르게 움직입니다.

                B-4는 특별히 강화 된 저항 중심을 파괴하는 데 사용되었습니다. 공격 그룹 뒤로 끌 필요가 없으며 특정 장소로 ​​끌고 갈 필요가 없으며 그렇게 많은 장소는 없었습니다.
                베를린 방어 본부를 수용 한 동물원의 방공 벙커와 같은 소련군의 대부분의 저항 노드는 단순히 우회했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그 결과, 본부는 도시의 방어 노드에서 차단되었습니다. 그들은 B-4에서 그를 조금 쐈고, 그것이 음침하고 오래 지속되는 것을 보았습니다.
        3. 0
          6 March 2020 12 : 22
          사악한 파우스트 론의 서사시
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +2
    11 2 월 2020 10 : 26
    힘의 양적 상관 관계와 중포 병의 사용에 더하여, 카렐 리안 지협에있는 핀란드 지대의 공학적 정찰은 페도로프의 공격 소총으로 무장 한 특수한 공병 그룹의 힘으로 실제 화염에서 핀란드 기관단총보다 6 배나 긴 소총이 모든 전투에서 승리했다. 핀란드 가드.

    요새 공격에는 탱크가 널리 사용되었습니다. 대부분의 벙커에는 기관총이 장착되어있었습니다. 기관총은 장갑판이 관통 된 흠집을 통해 45mm 대포에서 직접 발사되어 탱크에 의해 파괴되었습니다.

    평평한 측면에서, 산림 지역의 해킹 핀란드 국방은 방벽을 따라 광산 함정과 화재 매복에서 벗어나는 방탄 금속 드래그로 새로 만든 회사 전술 탱크 그룹에 의해 도움을 받았습니다.

    또한, 도로 양쪽에있는 전술 그룹의 진전과 병행하여, 스키 정찰 및 저격수와 기관총 사수를 포함한 방해 행위 그룹이 이동하여 뒤쪽에서 핀란드 "뻐꾸기"를 파괴했습니다.
  10. +2
    11 2 월 2020 10 : 38
    이 잘못된 의견은 히틀러와 그의 측근들에 의해 공유되었으며, 이는 소련에 대한 라이히의 군사 정치 전략에서 치명적인 오류를 초래했습니다.
    이것은 진실한 진술이 아니며, 독일인과 핀란드 인이 독일인을 위해 쓴 내용을 보는 것으로 충분합니다. 기사는 VIZH에 관한 일반적인 결론으로 ​​독일군은 동계 전 없이도 적군이 약하다고 간주했다. 그들은 진지하게 평가되지 않았기 때문에 공개적으로 Finns의 의견을 들었습니다.
  11. +8
    11 2 월 2020 10 : 38
    붉은 군대의 주요 문제는 핀란드 요새에 대한 정보가 부족했다는 것입니다. Mannerheim Line에는 단편적인 데이터 만있었습니다.

    붉은 군대의 사령부에는 1938 년의 방어선에 대한 데이터가 포함 된 "카렐 리안 지협의 요새화 앨범"이있었습니다.
    프로 스쿠 로프 (Proskurov) 참모의 주요 정보 국장은 유명한 "미팅"에서 핀란드 방위에 대한 정보를 가진 상황에 대해보고했습니다. 1939 년 전경을 포함한 XNUMX 개의 라인은 새로운 DOS의 집약적 인 건설이 진행 중입니다.
    프로스쿠로프. 오늘부터 정보가 제대로 충격을 받고 논의된다면 매우 기쁠 것입니다. 그들은 온갖 종류의 문제를 다루었지만 지능은 거의 없었습니다.
    흰 지느러미에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 우리는 적의 억 압력을 계산할 때 지능에 필요한 입력 데이터가 있다고 생각합니다. 인텔리전스는이 데이터를 일반 직원에게보고했습니다. 기본 데이터는 1937-1938에 관련되어 있기 때문에 이것은 현재 정보국의 구성의 장점이 아닙니다. 1 년 1939 월 100 일까지, 우리는 핀란드가 카렐 리안 지협에 50 개의 방어선과 XNUMX 개의 차단 위치를 만들었다는 것을 알았습니다. 커버 유닛을위한 첫 번째 방어선은 국경 근처에 위치하여 길이가 XNUMX 이상인 Ladoga 호수와 핀란드 만 옆에 있습니다. 요새는 주로 참호, 소총, 기관총, 포병과 같은 현장 유형 구조로 구성되었습니다. 대전차 설치가있었습니다. 또한 소수의 철근 콘크리트, 석재 및 목재 대지 점이 있었으며 총 수는 XNUMX에 달했습니다. 이것은 소위 프리 필드입니다.
    1 월 XNUMX 일 인텔리전스로 알려진 두 번째 방어선.
    멜리 스. 1 월 XNUMX 일은 몇 년입니까?
    프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 13 일, 두 번째 방어선은 핀란드 만에서 시작하여 렘 네티, 수마, 말켈 및 기타 지점을지나 수반 토야 르비의 북쪽 해안을 따라 추가로 통과했습니다. 일반 방어 시스템은 강과 호수의 사용을위한 소위 저항의 중심 인 XNUMX 개의 노드 저항의 생성을 기반으로합니다.
    세 번째 방어선은 Vyborg 지역의 저항 단위로 표시되었으며 최대 10 개의 포병 철근 콘크리트 지점이있었습니다. 1 년 1939 월 210 일까지 요새 지역에 최대 210 개의 철근 콘크리트 및 포병 지점이 설립되었습니다. 총 XNUMX 점이있었습니다. 이 점들이 그려져 있고, 동지 자신이 말했듯이 앨범이있었습니다. Meretskov, 항상 그의 테이블에 누워있다.
    MERETSKOV. 그러나 하나는 일치하지 않았습니다.
    프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다. 부대 지휘관과 정찰 보고서에 따르면이 점들의 대부분은 다이어그램에 표시된 위치에 있습니다.
    MERETSKOV. 이건 거짓말이야. 수미 지역에는 12 점, Korn-12이 있습니다.
    프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다.
    멜리 스. 이 자료는 언제 교직원에게 전달 되었습니까?
    프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 XNUMX 일까지이 시점에서 Finns는 대규모 건축 공사를 시작한 것으로 알려졌습니다.
    Finns는 1939 년 여름에 대규모 건설 공사를 시작한 것으로 알려져 있습니다. 요원들은 집중적 인 공사가 진행 중이라고보고했습니다.
    1939 년 여름 다양한 보고서에 따르면 다양한 건축 자재가 대량으로 운송되고 있다고합니다. 1939 년 하반기에는 정확한 데이터가 없었습니다.

    더욱이, DOS 구축에 관한 데이터는 실제로 확인되었습니다. Mannerheim Line의 중앙 부분에는 미완성 또는 부족한 DOS의 사진이 많이 있습니다. "백만 명".
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. -4
    11 2 월 2020 10 : 39
    전쟁이 시작되기 전 핀란드 인들은 일반적으로 발전 할 계획이었다.

    1939 년 초에 핀란드 인은 소위 30 명이나되었습니다. 27 차 세계 대전의 "탱크"와 XNUMX 명의 군대.

    이걸로 계획을 세우는 것이 당신의 올바른 마음에 어떻게 있습니까?
    그러나 붉은 군대의 공격 당시, 그들은 30 대의 탱크를 사고 몇 대를 늘렸다. 군대의 시간이지만!-소련이 영토를 교환하라는 매우 지속적인 제안 후에 만

    보병 3/1의 힘 상관 관계에 대한 Mannerheim Line의 공격 필요성에 대한 저자의 주장은 매우 논란의 여지가 있습니다. 코니 그스 베르크 우리의 군대는 나치를 방어하지 않았지만 포병, 자주포, 탱크, 항공기 몇 배 더. 결과는 스스로를 말한다 ....
    1. +1
      11 2 월 2020 10 : 51
      제품 견적 : Olgovich
      보병 부대의 Mannerheim Line 3/1 상관 관계 공격의 필요성에 대한 저자의 주장은 논란의 여지가 있습니다. 강력한 Koenigsberg의 성공적이고 빠른 공격은 이것을 반박합니다. 우리의 군대는 LESS Nazi 수비수 였지만 ARTILLERY, 자주포, 탱크, 비행기는 몇 배 더 많았습니다. 결과는 스스로를 말한다 ....

      전쟁이 끝날 무렵 40 ... 60 포병 배럴이 전선 240 킬로미터의 표준이어야한다고 믿었지만 우리는 이미 XNUMX을 전시 할 수있었습니다 ...

      그래서, Mannerheim을 통해 ... 내가 정확하게 기억한다면, Parsegov는 그 자리에서 그 자리에서 가르치도록 아카데미에서 부름을 받았습니다 ...
    2. +1
      11 2 월 2020 15 : 44
      제품 견적 : Olgovich
      전쟁이 시작되기 전 핀란드 인들은 일반적으로 발전 할 계획이었다.
      1939 년 초에 핀란드 인은 소위 30 명이나되었습니다. 27 차 세계 대전의 "탱크"와 XNUMX 명의 군대.
      이걸로 계획을 세우는 것이 당신의 올바른 마음에 어떻게 있습니까?

      건강한 마음으로-어쩌면 아무것도. 그러나 사실은 장소였습니다.
      “핀란드가 거인 골리앗-소련을 땅에 떨어 뜨린 리틀 데이비드의 위업을 되풀이 할 수있을 것이라는 기대는 북부라도가 지역에서 바 렌츠 해까지 광대 한 전선에서 작전중인 핀란드 군대의 작전 계획에 반영되었습니다. 소련의 공격 직후 공세를 시작하고 주로 소련 카렐 리야에서 여러 영토를 점령해야했습니다. 핀란드 군의 지휘관은 "겨울 전쟁"이 시작된 지 불과 일주일 후에 마침내이 계획을 포기했습니다. Homeland "No. 12 1995).
      사용 가능한 데이터에 따르면 러시아 탱크에 전혀없는 경우 30 대의 탱크로 전진 계획을 세우지 않더라도 페인트 된 합판으로 덮인 트랙터가 있으며 총검으로 쉽게 관통됩니다 ... 부정 hi
    3. -1
      11 2 월 2020 18 : 06
      제품 견적 : Olgovich
      그러나 붉은 군대의 공격 당시, 그들은 30 대의 탱크를 사고 몇 대를 늘렸다. 군대의 시간이지만!-소련이 영토를 교환하라는 매우 지속적인 제안 후에 만

      그렇습니다. 그러나 우리는 27 만 XNUMX 천이 아니라 "몇 배 증가 된"핀란드 군대를 다루고있었습니다. 그런데 핀란드 인들은 이전의 두 소련-핀란드 전쟁을 XNUMX 배로 늘 렸을 때 소련의 규모에 전혀 당황하지 않았습니다.
      1. -5
        12 2 월 2020 08 : 08
        제품 견적 : SanichSan
        예, 그러나 우리는 27 만 XNUMX 천이 아니라 "몇 배 증가 된"핀란드 군대를 다루었습니다.

        최후 통첩이 핀에게 제시되었을 때, 그들은 27 만 XNUMX 천군을 정확하게 다루었 다.
        그 후 그녀는 증가했습니다.
        제품 견적 : SanichSan
        그건 그렇고, 핀란드 사람들은 소련의 두 번의 소련 전쟁을 세 배나 늘 렸을 때 소련의 규모에 전혀 당황하지 않았습니다.

        1. 당시 소련은 그렇지 않았다.
        2. 무시와 무시가 핀란드의 독립을 인정했을 때 국경은 규정하지 않았다.
        각각은 분쟁의 땅을 자신의 것으로 간주했다.
        1. 0
          12 2 월 2020 13 : 22
          제품 견적 : Olgovich
          최후 통첩이 핀에게 제시되었을 때, 그들은 27 만 XNUMX 천군을 정확하게 다루었 다.
          그 후 그녀는 증가했습니다.

          글쎄요, 왜이 원시적 가짜가 90 년대의 가짜입니까? 은밀한 동원은 또 다른 첫 협상 분야를 시작했다.
          제품 견적 : Olgovich
          2. 무시와 무시가 핀란드의 독립을 인정했을 때 국경은 규정하지 않았다.
          각각은 분쟁의 땅을 자신의 것으로 간주했다.

          wassat 반면에 그들은 "Teach and Vezhdy"를 인식하지 못했고, 강타로 내전에서 패하고 해외로 도망쳐 SS 또는 CIA에 복무했습니다. 뱉지 않는 사람, 엿 먹어 wassat
          1. -5
            12 2 월 2020 14 : 03
            제품 견적 : SanichSan
            글쎄요, 왜이 원시적 가짜가 90 년대의 가짜입니까? 숨겨진 동원이 다른 분야에서 시작되었습니다 첫 협상.

            빌레이
            그리고 나 보다 너에게 말했다? 의뢰 소련이 "협상"을 시작하자 그들은 대답했다.
            제품 견적 : SanichSan
            dooo 그러나 "Teach and Vezhdy"는 인식되지 않았으며 시민권을 잃었습니다.

            그녀를 잃어 버렸어 예 : 참조 크렘린에 러시아 깃발
            제품 견적 : SanichSan
            SS 나 CIA에서 봉사했습니다. 침을 뱉지 않는 사람, Hero on Hero

            글쎄, 그들은 트로츠키 (소련 검찰청이 인정한) 1921 년 이후 (그는 붉은 군대의 사령관) AGENT GESTAPO와 독일 정보국으로 어디로 갔습니까? 스파이, 중독자, 테러리스트, 독일인, 폴란드 및 일본에 대한 부정 행위 : 소련의 투샬 라프 스키, 에고 로프 및 기타 야 키르와 블류 헤허의 MARSHALOV, 소련의 PRESOVMINA, 대리, 인민위원회, 국가의 전략 계획을 파시스트에게 전달하는 중앙위원회, 점령을위한 국가 개방 등
            하늘과 땅의 차이를 발견 했습니까? 예
            1. 0
              12 2 월 2020 14 : 53
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 내가 무엇에 대해 말했습니까? 소련이 "협상"을 시작하자 그들은 대답했다.

              OU! 왜 거짓말을합니까? 뭐
              제품 견적 : Olgovich
              제시 될 때 최후 통첩 핀란드 인은 정확히 27 명의 군대를 처리해야했습니다.

              무엇 때문에? 자신이 쓴 글을 쓴다 ...
              최후 통첩은 거의 XNUMX 년 (!)의 협상 후에 발표되었습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              무지한 사람들이 그것을 잃어 버렸다.

              정말 부끄러운 예 블라 조프의 반역자들의 국기입니다 눈짓
              그리고 다시 당신의 빈민은 거짓말을 할 사람을 찾고 있습니다 웃음
              제품 견적 : Olgovich
              글쎄, 그들은 어디까지 ...

              오 나쁜 늪에서 웃음 음모 선전과 그 모든 것들이 억압되었다는 것은 이해할 만합니다. 그러나 이제는 모든 사람들이 소비에트 선전없이 백인을 멸시합니다. 그들은 싸웠다 러시아어 러시아 제국 인구의 90 %가 침략자와 점령 자들과 어깨를 나란히 싸웠다. 평범한 반역자와 괴짜 예
              오늘 신경 쓰세요. 지금. 구소련 선전 예 그들을 씻어-죽은 번호 눈짓
              1. -4
                12 2 월 2020 15 : 57
                제품 견적 : SanichSan
                무엇 때문에? 자신이 쓴 글을 쓴다 ...
                최후 통첩은 거의 XNUMX 년 (!)의 협상 후에 발표되었습니다.

                Finns RIGHT는 이러한 "협상"을 ULTIMATUM으로 이해합니다. 이는 그들이 즉시 그들과 함께 무장하기 시작했다는 사실에서 분명합니다.

                이 전에는 "협상"으로 군대가 성장하지 않았습니다.
                제품 견적 : SanichSan
                블라 소프의 반역자들의 국기는 정말 부끄러운 일입니다 ... 음, 당신이 할 수있는 일, 반혁명이 있었기 때문에 혁명이 일어날 것입니다.

                러시아 국기 그녀를 통해 1693 년에: 였다 수백 년 다시 먹어! 예
                적만이 혁명의 나라를 원할 수 있습니다
                제품 견적 : SanichSan
                오, 나쁜 늪에서 당신은 잘 올라 갔다, 이것들은 분명히 억압된다… 음모 선전과 그 모든 것 .. 모든 대가소련의 선전없이 외쳤다. 싸웠다 그들은 러시아에 반대 러시아 제국 인구의 90 %가 침략자와 점령 자들과 어깨를 나란히 싸웠다. 평범한 반역자와 괴짜

                1. 가장 높은 수준의 반역자 인 "영웅"인 당신에게 사실이 주어집니다.
                2.90 % ?! 롤 웃음 -말도 안 돼요 : 사람들이 선거에서 볼셰비키를 보냈습니다.
                그러므로 당신과 사람들을 두려워했습니다 선거 -편집증, 땀과 밤 설사에 : 그들은 겁이났다! 롤 예
  13. +2
    11 2 월 2020 10 : 44
    티모 sh 코 (Timoshenko) 붉은 군대 참모 총장은 첩보에 최대 10 개의 보병 사단과 15 개의 분리 된 대대를 보유 할 것이라고 보도했다. 실제로 Finns는 훨씬 더 많이 배치했으며, 전쟁이 시작되기 전에는 일반적으로 발전 할 계획이었습니다. Finns는 16 개 사단과 다수의 개별 대대를 배치했습니다.

    보다 정확하게는, 전쟁 이전의 정보는 핀과 10 개의 사단과 30 개의 개별 대대를 배치 할 수 있다고보고했다. 그리고 500 억 명의 mobresource를 이용할 수 있습니다.
    전쟁 중 지능에 따르면 핀 배치 12 개의 보병 사단, 6 개의 개별 보병 연대, 최대 30 명의 대대, 약 5 개의 보병 여단.
    프로 스쿠 로프.
    인적 자원의 경우 지능에서 알려진 것은 무엇입니까?
    출판 된 다양한 참고 서적에 따르면, 우리는 핀란드에 600 만 명의 사람들이 병역에 대한 책임이 있음을 알고있었습니다. 최대 400 억 명의 군사 훈련을받은 사람들이있었습니다.
    또한 소위 여성과 남성의 Shutskor 조직이 있었는데, 그 순위는 200 억 명에 이릅니다. 정보에 따르면, 핀란드는 최대 0,5 천만 명의 사람들을 노출시킬 수 있음이 분명했습니다.
    우리는 그러한 데이터를 가지고있었습니다.
    수오미 권총에 대한 데이터는 1936년에 출판된 정보국 컬렉션 중 처음이었습니다. 자세한 데이터는 사진과 함께 1939년 참고서에 제공되었습니다.
    투표. 책에서.
    프로 스쿠 로프. 그리고 여기서는 변명하지 않고 자동 무기를 무시했습니다.
    마지막으로, 동지 Shaposhnikov는 16 개의 부서가 있다고보고했지만 그러한 데이터는 없습니다. 12 개의 보병 사단, 6 개의 개별 보병 연대, 최대 30 명의 대대, 약 5 개의 보병 여단이 있었다.
    스탈린. 총 18 개의 부서.
    프로 스쿠 로프. 나눗셈으로 줄이면-18 개 사단.
    스탈린. 개별 부서의 정보는 얼마를 주었습니까?
    프로 스쿠 로프. 최대 10 개의 사단과 최대 30 개의 개별 대대. 실제로 일어난 일. 그러나 군사 훈련을받은 동지의 일반적인 조건 Shaposhnikov는 무언가를 보여줘야하며, 이것은 버릴 수 없습니다.
  14. +2
    11 2 월 2020 10 : 54
    인용구 : Alexey RA
    프로스쿠로프. 오늘부터 정보가 제대로 충격을 받고 논의된다면 매우 기쁠 것입니다. 그들은 온갖 종류의 문제를 다루었지만 지능은 거의 없었습니다.

    누가 Proskurov 또는 Meretskov를 거짓말하고 있습니까? 특히 바닥에서 발언 한 내용과 함께 연설 전체를 읽으면 스탈린의 말이 있습니다. 그래서 당신은 당신이 알고있는 것에 대해 약간 교활합니다 ... 그리고 케이크의 체리처럼 :
    -11 년 1940 월 XNUMX 일 그는 (Proskurov) 그의 직책에서 제거되어 소련의 인민 대사관의 처분으로 보내졌다.
    1. +5
      11 2 월 2020 12 : 24
      제품 견적 : smaug78
      누가 Proskurov 또는 Meretskov를 거짓말하고 있습니까? 특히 바닥에서 발언 한 내용과 함께 연설 전체를 읽으면 스탈린의 말이 있습니다. 그래서 당신은 당신이 알고있는 것에 대해 약간 교활합니다 ...

      프로 스쿠 로프의 연설 전체를 읽으면 프로 스쿠 로프 동지가 직접적이고 확실하게 모든 레벨의 사령관이 적의 군대와 작전 장에 대한 정보를 연구하지 않았다고 말합니다. 인텔리전스를 사용할 수 있지만 본사에 아무도 읽지 않은 상황은 붉은 군대의 표준입니다. 아무도 분류되지 않은 문학을 읽지도 않았습니다.
      프로 스쿠 로프. 서부 카운티에도 필요합니다.
      지능 문학 연구에 관한 사실 :
      1. 순전히 항공을 포함한 5 차 이사회의 문헌은 공군 본부에서 읽지 않는다. 예를 들어, 폴란드 캠페인, 프랑스 공군 헌장, 독일 공군 헌장 등에서 독일 공군 사용 경험.
      공군 참모장은 모든 문헌을 보지 못했으며 일부 이차 인이 보관하고보고되지 않았다.
      부서장, 그들의 일에서 모든 외국 소설을 고려해야하는 사람들은 원칙적으로 문학을 읽지 않습니다.
      2. 여기 포병 국장이 있는데, 부서장은 외국 장비에 대한 정보 보고서를 읽지 않습니다. 이 요약은 정보 부서장이 검토 한 후 사무실에서 비밀 도서관으로 보내집니다. 비밀 도서관에서이 책들은 움직이지 않습니다. "독일군의 포병", "프랑스 군"등의 책은 XNUMX 명이 읽었습니다.
      MERETSKOV. 서명 우표가 숨겨져 있고, 집에 책을 가져갈 수 없지만, 직장에서 읽을 수없고, 일을해야하므로,이 책들은 아무런 움직임없이 거짓말을하므로 아무도 읽지 않습니다. 나는 비밀로 간주되어 책을 집으로 가져 가서 내 포트폴리오에 넣을 권리가 없다. 연대 사령관은이 책을 전혀 가져 가지 않을 것입니다.
      스탈린. 누가 이것을 발명 했습니까?
      프로 스쿠 로프. 국방 위원장 015 호의 명령이있었습니다
      스탈린. 당신은 스스로 그에게 제안 할 수 없었습니다.
      투표. 이것은 비밀 문학의 명령이지만, 왜 문학이 비밀리에 출판되어야 하는가?
      MERETSKOV. 그런 다음이 책을 읽을 수는 있지만주의해야합니다. 책이 도서관에 있지 않도록 잃거나 다른 일을하지 마십시오.
      투표. 책은 본사에 있어야합니다.
      프로 스쿠 로프. 설명, 동지 포병 국에서 번역 된 50 개의 기사 중 Voronov는 두 사람이 7 개의 기사 만 읽었다. 이 기사에는 독수리가 없으며 분류되지 않았습니다.
      투표. 그들은 어디서 확인 했습니까?
      프로 스쿠 로프. 우리는 가지고 있습니다.
      스탈린. 사람들에게 관심을 가져야합니다.
      프로 스쿠 로프. 그리고 더 많은 예를들 수 있습니다.

      메 레츠 코프 동지에 관해서는 같은 회의에서 그는 스탈린조차도 참여하지 못한 다른 사람들에게 작전 계획의 실패에 대한 책임을 전가시키는 것에 대해 스턴과 매우 혼란 스러웠다.
      MERETSKOV. 수보 로프조차도 숫자가 아니라 기술로 싸우고 있다고 말했다.
      스탈린. 부서가 숫자로 싸우지 않는다면 항상 분열의 공급을 요구 한 것은 무엇입니까?
      1. 0
        11 2 월 2020 13 : 01
        나는주의 깊게 읽고 Proskurov가 나쁜 게임에서 좋은 얼굴을하고있는 것으로 나타났습니다. 그는 거짓말을 직접했다는 비난을 받았다. 그리고 가장 중요한 결과는 총에 맞았습니다.
        1. +2
          11 2 월 2020 16 : 41
          제품 견적 : smaug78
          나는주의 깊게 읽고 Proskurov가 나쁜 게임에서 좋은 얼굴을하고있는 것으로 나타났습니다. 그는 거짓말을 직접했다는 비난을 받았다. 그리고 가장 중요한 결과는 총에 맞았습니다.

          요새 앨범이 온라인 상태입니다. 방어의 경계는 전체적으로 올바르게 지정됩니다.
          회의에서 Meretskov는 문제를 DOS 다이어그램에 잘못 표시하도록 줄이기 위해 노력했습니다. 동시에, 전체 작업 계획이 현장 너머의 라인의 존재를 고려하지 않고 수행되었다는 사실로부터 토론을 이끌어냅니다. 현대의 장기 강화.
          1. 0
            12 2 월 2020 09 : 53
            감사. 어렵지 않으면 링크를 던져 hi
            1. +1
              12 2 월 2020 15 : 10
              제품 견적 : smaug78
              감사. 어렵지 않으면 링크를 던져

              예, 전혀 아닙니다.
              이 앨범은 다음과 같습니다.
              http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/lm_1938
              또는
              https://radio-rhodesia.livejournal.com/699618.html
              1. 0
                12 2 월 2020 15 : 24
                다시 한 번 감사드립니다!
  15. +5
    11 2 월 2020 11 : 01
    1939 년 7 월, 카렐 리안 지협에 대한 장기 요새화로 1 군의 3 개 소련 사단 만이 적군 6 사단으로 보내졌다. 그리고 주요 파업의 방향으로 전진하고 방어하는 힘의 표준 비율은 9 : XNUMX입니다. 나중에 그 비율은 XNUMX : XNUMX가되었으며 이는 표준과는 거리가 멀다.

    그런 식으로 확실하지 않습니다. 주요 공격 지역에서 적군은 법정 우세를 세웠다. 따라서 50 소총 군단은 두 개의 SD Summakyul과 Summayarvi에 던져졌습니다. SD Summakyul은 138 번째 SD와 이웃 SD Summayarvi-123 SD를 뚫 으려고했습니다. 보병은 20 번째 ttbr을지지했다.
    실패의 이유는 전혀 힘이 부족하지 않았습니다. 그리고 전쟁을 위해 붉은 군대의 준비가 완전히되지 않았습니다.
    전투의 첫날, 탱크가없는 보병은 모든 구경의 포병을 지원하더라도 공격을 계속하지 않을 것이 분명 해졌다. Mannerheim Line의 주요 방어선으로가는 길에 보병은 탱크 뒤편에있었습니다. 유조선 자체는 불을 피우고 가우 징을 통과하고 (예를 들어, Ikola 지역의 95 대대) 함정을 통과하여 목표물을 찾아 파괴하고 보병으로 돌아와 전진했다.

    17 년 1939 월 50 일, 여단 사령부는 전투화 임무를 받았다 : 강화 된 코티 넨 (Khotinen) 노드의 공격과 높이 123의 공격 중 138 번째 소총 군단 (65,5 번째 및 138 번째 소총 사단)의 전진 지원. 5 사단 참모 총장은 군단 본부에“강화 구역이없고 적군이 달리고있다”고보고했다. 군단 사령관 F. Gorlenko 사령관은이 정보를 확인하지 않고 이전에 할당 된 138 시간 포병 준비를 취소하고 91 사단의 보병 공격을 XNUMX 번 탱크 대대 지원으로 명령했다. 그러나 공격자들은 강력한 강화 된 적 방어 구역에 부딪쳐 무거운 포병과 기관총 박격포 사격을당했습니다.
    그 결과, 탱크와의 상호 작용 경험이 없었던 138 보병 사단의 보병은 기관총과 박격포 사격으로 탱크에서 차단되어 큰 손실을 입었고 결국 부분적으로 내려 놓고 부분적으로 원래 위치로 도망 갔다. 91 번째 전차 대대는 450 ~ 500m 라인의 첫 번째와 두 번째 총을 넘어서 적의 방어에 깊숙이 들어갔고, 대포의 사격으로 쓰러졌으며 보병의 지원을받지 않고 원래 위치로 후퇴하여 큰 손실을 입었습니다.
    1. 0
      11 2 월 2020 13 : 24
      프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 13 일, 두 번째 방어선은 핀란드 만에서 시작하여 렘 네티, 수마, 말켈 및 기타 지점을지나 수반 토야 르비의 북쪽 해안을 따라 추가로 통과했습니다. 일반 방어 시스템은 강과 호수의 사용을위한 소위 저항의 중심 인 XNUMX 개의 노드 저항의 생성을 기반으로합니다.
      세 번째 방어선은 Vyborg 지역의 저항 단위로 표시되었으며 최대 10 개의 포병 철근 콘크리트 지점이있었습니다. 1 년 1939 월 210 일까지 요새 지역에 최대 210 개의 철근 콘크리트 및 포병 지점이 설립되었습니다. 총 XNUMX 점이있었습니다. 이 점들이 그려져 있고, 동지 자신이 말했듯이 앨범이있었습니다. Meretskov, 항상 그의 테이블에 누워있다.
      MERETSKOV. 그러나 하나는 일치하지 않았습니다.
      프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다. 부대 지휘관과 정찰 보고서에 따르면이 점들의 대부분은 다이어그램에 표시된 위치에 있습니다.
      MERETSKOV. 이건 거짓말이야. 수미 지역에는 12 점, Korn-12이 있습니다.
      프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다.

      누구를 믿어야합니까?
      프로 스쿠 로프. 적의 전술에 관한 자료가있었습니다.
      스탈린. 전쟁 방법에 관한 책자는 언제 출판 되었습니까?
      프로 스쿠 로프. XNUMX 월에.
      스탈린. 그녀는 5-6 년 동안 누워 있었다고합니다.
      프로 스쿠 로프. 그런 자료가있었습니다.
      스탈린. 이것은 전쟁 후 XNUMX 주 후에 나온 책자입니다. 핀과 싸우는 방법에 대한 브로셔.
      프로 스쿠 로프. 이것은 나중에 나온 브로셔가 아닙니다.
      스탈린. 이 책자는 전쟁 XNUMX 주 후에 출판되었습니다. 왜 XNUMX 년 안에 떠날 수 없습니까?
      프로 스쿠 로프. 아카이브에 있었기 때문입니다.
      스탈린. 그녀의 군인이 보냈습니다.
      프로 스쿠 로프. 바르게.
      스탈린. 브로슈어가 보관소에 있다고 불만을 제기 할 수 없었지만,이 책자는 정보의 책임자로 삼아야했습니다.

      스탈린. 핀이 어떻게 싸울 지에 대한 안내 책자. 이 책자는 5 년 이상 XNUMX 년 이상 된 소책자가 아니며, 다른 사람들은 전쟁 후 XNUMX 주 만에 그것을 인쇄하여 홍군에서 늦게 사용할 수 있습니다.
      프로 스쿠 로프. 의도가 없습니다.
      스탈린. 우리는 지능이 아닙니다.
      1. 0
        11 2 월 2020 14 : 43
        "적군 Proskurov의 참모 제 5 (정보) 부서장

        나는 전면에있는 정보, 특히 레닌 그라드 군사 지구의 정보 기관들이 사건들에 대해 경고했다는보고를하고 싶다. 그러나 여기서 군사 지능을 이끌어야 할 사람이 문제가되었습니다. 그들은 요원들이 데이터를주지 않았다고 여기에서 꾸짖었다. 그러므로 군사 정보를 압박 할 필요가 있다는 결론. 나는 극동과 서부, 우랄과 다른 지역에서 수백 개의 편지를 가지고 있는데, 그들은 우리의 정보 기관의 평가와 일치하는 동일한 것을 작성합니다. 평화에 지능에 종사하는 사람은 아무도 없습니다. 전쟁에서도 발생했습니다.
        전투 활동의 첫날부터 군사 정보 기관은 극장을 고려하지 않고 매우 열악하게 준비된 것으로 밝혀졌습니다. 1 월에 당신이 참여한 주 군사 협의회 회의에서 동지라는 사실에도 불구하고 아무도 이것을하지 않았습니다. 스탈린은 총재의 구조를 개정 할 때 다음과 같은 결정을 내렸다.“군 정보 조직 문제는 지역, 군대 및 군대 그룹의 본부에서 붉은 군대의 총재의 운영 통제로 옮겨 져야한다. 새 본부 조직으로의 전환은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 열어야합니다. "
        이제 지능에는 주인이 없습니다. 아무도 군사 정보에 ​​관여하지 않습니다. 수천 개의 서한은 군단과 부서의 두 부서장을 포함한 스카우트가 지능 이외의 것에 관여하고 ORB는 지능 단위로 훈련되지 않고 있음을 나타냅니다.

        스탈린. ORB 란 무엇입니까?

        프로 스쿠 로프. 각 부서에서 주별로 제공되는 별도의 정찰 대대. 전쟁 중에이 대대는 다른 대대와 동일한 대대였습니다. 그들은 측면에 배치되었고, 구멍이 막혔습니다. 연대의 정찰 회사는 원칙적으로 사용되지 않았습니다.
        그리고 우리가 가진 가장 어려운 상황은 훈련 된 정보 요원이 없다는 것입니다. 나는 주 군사 협의회에서 정보 조직과 훈련 정보 담당관을 조직하는 문제를 고려할 것을 요청한다. 일반 직원은 모든 군사 지부의 정보 담당자를 훈련시키는 장치를 갖추어야합니다. 실제로는 차이가 발생합니다. 평화 시간에는 아무도 정보에 관여하지 않습니다. 전시에는 군사 정보를 지시하는 장치가없고이를 수행 할 권한이없는 5 차 이사회는 정보에 관여해야한다.
        핀란드 이벤트 기간 동안, 7 군은 레닌 그라드 지구의 정찰 부대를 점령했으며, 나머지 군대는 정보 요원없이 남겨져 고용되었습니다. 한 두 사람이 훈련을 받았습니다. 이로 인해 군대 정찰을 XNUMX-XNUMX 개월 동안 배치 할 수 없었습니다. 정보 부서는 운영 지점 (XNUMX-XNUMX 명)으로 구성되었습니다. 물론 그들은 군대를 만족시킬 수 없었습니다.

        스탈린. 이것을 개선하는 방법은 무엇입니까?

        프로 스쿠 로프. 나는 옵션 중 하나를 받아 들일 것을 제안합니다. 외국 군대에서와 같이 모든 정보 작업을 한 손에 집중 시키려면 소위 제 2 부서 또는 제 2 국이 참모입니다. 우리는 모든 정보에 중점을 두어야 할 5 차 이사회를 만들었습니다. 군사 지능에 대응하고 지시 할 장치를 만들어야합니다.
        또는 5 차 총재 뒤에는 지능 정보 만 남겨 두십시오.
        일반 직원은 평화와 전쟁에서 지능을 이끌고 관여시키는 장치가 있어야한다는 명령을 받아야합니다. 나는 한 번에 재미있는 일이 생겼다고 말해야합니다. 우리는 동지로부터 통지를 받았습니다 선미와 동지 정보 정보를받지 못한 Chuikov ... 보고서가 사라진 곳을 확인한 결과, 동지 총재 직원이 이끄는 보고서를 보냈을 때 전송되지 않은 것으로 나타났습니다. Smorodinov는 7 번째 군대의 문제, 8 번째 군대 사이트에서 수행중인 문제로 간주되었습니다. 이것은 바보입니다. 군대 사령관은 이웃 부지에서 수행되고있는 일을 어떻게 알았어 야합니까? 이 문제는 근본적으로 바뀌어야한다고 생각합니다. 우리의 크고 작은 사령관의 두뇌를 지능으로 바꾸고 지능을 강요해야합니다.
        우리는 멋진 요원을 가졌습니다-정보를 가져온 라디오 정보원은 70km 동안 뒤쪽에 앉아 멋진 방사선 사진을 보냈습니다 ...
        이것은 군사 정보가 아니며, 낙하산을 타고 후방으로 걸어 가서 라디오를 통해 정보를보고 한 사람들입니다. 내가 말했듯이, 불행히도이 사람들의 절반 이상이 죽었습니다. 왜? 우선, 우리는 사람들을 정착촌에서 쫓아 내야했습니다. 그는 내리고, 스키를 타고 가고, 도로에서 지점을보고, 스키 트랙을 보지만, 인구가 조직되고, 군대가 목표를 정하고, 스키 트랙에서 그것을 찾아 붙잡고, 눈이 없이는 불가능하기 때문에 그들은 그것을 잡습니다.
        어려움은 엄청 났고, 특히 군대의 밀도가 엄청나게 큰 카렐 리안 지협에있었습니다.

        스탈린. 평화로운 시간에 심을 필요가있었습니다.

        프로 스쿠 로프. 평화 시간에는 심기가있었습니다. 정보국은 여기에서 큰 실수를 저질렀 고, 부대 이동이 서구 회사와 비슷하기를 바 랐고 그곳에 요원을 파견했습니다. 그들은 우리 영토가 아니라 적의 영토에있는 지점에서 요원을 보냈습니다. 그들은 10 일 후에 우리는 그런 시점에 와서 자료를보고 할 것이지만 우리 부대는이 점에 도달하지 않았다고 말합니다.

        스탈린. 바보.

        프로 스쿠 로프. 물론, 바보 나는 우리의 스카우트가 많은 큰 사령관들과 같은 것에 감염되었다고 말해야한다.
        따라서 지능의 달인에 관한 근본적인 문제를 해결하도록 요청합니다. 붉은 군대에서 지능의 대가가되어야하고, 모든 수준의 사령관들은 본질적으로 지능에 종사해야한다. 그렇지 않으면, 우리는 지금과 같은 것을 계속 직면 할 것입니다. 현장에서 수천 명의 동지가 군 스카우트가 어떤 일에 종사하고 있다고 말하면서, 그는 휴가 중이던 사령관을 운영 부서와 다른 부서에서 일시적으로 대체합니다.
        또한 동지가 필요합니다. 스탈린, 나는 평화로운 시간에 훈련 회사, 다양한 법령에 따라 훈련 단위를 만들어 전쟁에서 정찰을 수행 할 준비가 될 것을 간절히 요청합니다 ...
        나는 사보타주-게릴라 그룹과 분리 조직을 위해 많은 꾸짖었다. 많은 저항이있었습니다. 동료 Shaposhnikov는 본사에 그러한 분리를 조직하지 말라고 지시했습니다. 그리고 일부는 조직되고 엄청난 혜택을 받았습니다.

        샤포 시니 코프. 그러한 표시가 없습니다 ...

        스탈린. 그들은 인구의 언어를 알아야합니다. 러시아 사람들을 쫓아 내고, 그들은 아무것도 모릅니다. 그들은 언어를 모르고, 도덕을 모릅니다. 스카우트는 언어를 알아야합니다. 평화로운 시간에 핀란드에 몇 명이나 보냈습니까? 보내지 말고 보내려고 생각하지 마십시오.

        프로 스쿠 로프. 우리는 정찰병을 보냅니다.

        스탈린. 아니, 잘못 됐고, 보내지 말고, 핀란드는 XNUMX 명을 정찰병을 보냈다 이미 양도되었습니다. 그들은 우리가 보낸 여권을 가져갑니다. 이 문제를 분류하지 말고보고하십시오. 우리는 당신이 누구를 보내고 있는지 알고 싶습니다 ... 우리는 누가 끝내야하는지 알아야합니다. 우리는 그것을 능숙하게해야합니다. 당신이 보내는 사람의 목록을 알려주십시오. 알고 싶다 정보가 출처에서 수신되었다고 말하더라도 이것은 우리에게 영향을 미치지 않습니다. 우리는 그것을 비웃습니다. 주 군사 협의회에 목록을 작성하십시오.

        프로 스쿠 로프. 이 문제에 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 그 이후에는 상황이 나아질 것입니다.
        우리는 통신원을 보내야한다고 말했고, 우리는 그것을합니다 ... 우리는 많은 데이터를 가지고 있습니다 : 사람이 갈 곳이 어디인지 볼 것입니다. 이 벙커의 디자인을보고 정확한 위치에 대한 계획을 찾으십시오. 이것은 또 다른 문제입니다. 우리는 그런 호기심을 느꼈습니다. 쇼니 야코프는 전보를 보냈습니다. 그러나 Kulik은 전화를 걸어 Skornyakov에게 그림을 보내라고 명령하지만 ...이 정보를 줄 수는 없습니다. 이것은 다르게 이루어져야하며 관광객을 보내서이 문제를 해결할 수는 없습니다.”
  16. +6
    11 2 월 2020 11 : 03
    또한 19 월 20 일, 138 번째 TtBR 유조선이 XNUMX 번째 SD의 공격 구역에서 핀란드 방어선을 돌파했습니다! 그러나 보병이 없었기 때문에 기준선으로 돌아갔습니다.
    19 월 12.00 일 90:138에 Khottinen의 91 보병 사단에서 123 번째 탱크 대대가 새로 공격되었고 65,5 보병 사단에서 XNUMX 번째 대대가 XNUMX의 높이로 공격했다. 이번에는 공격이 포병 준비에 선행되었다. 유조선은 포병 사격으로 말 그대로 "크롤링"되어 XNUMX 개의 방벽을 건 two 고 요새 지역을 "중첩"하고 내륙으로 XNUMXkm를 이동하여 실제로 핀란드의 주요 방어선을 뚫고 나갔다.
    오후 14.00 시까 지 T-90 회사와 중전차 회사와 함대 야 노프 함장의 28 번째 탱크 대대가이 터트에서 1,5km 떨어진 포레스트 북동쪽 숲에 이르렀으며 실제로이 부지의 모든 요새를 통과하여 요새 지역을 뚫고 나가는 임무를 완수했습니다. 당시 대대는 두 대의 회사가 방어의 깊이에서 싸워 약병을 발사하고 보병을 덮었 고, 95 번째 대대는 ​​정면에서 공격을 시작했습니다.
    유조선이 제 138 보병 사단의 보병대가 벙커와 교전 할 것을 요구했을 때, 핀 (Finns)은 박격포 발사를 개시하고 보병은 공황 상태에서 후퇴했다. 더욱이 Finns는 너무 민첩 해 보병들에게 기관총 발사조차 거의하지 않았다. 그러나 탱크가 단독으로 작동한다고 느꼈을 때, 대전차 총을 잡아 당겨 측면과 후방에서 발사하기 시작했으며 핀란드 보병은 휘발유 병으로 잔해 탱크에 불을 피우기 시작했습니다. 오후 17.00 시경 여단 사령관의 명령에 따라 대대 잔재들은 원래 위치로 돌아 왔으며, 물자와 인원이 크게 손실되었습니다. 이 전투에서 대대장 야 노프 대위도 사망했다. 91 대의 전차 대대 공격도 보병의 수동성으로 인해 익사했습니다. 그날 여단은 총 29 대의 T-28을 잃었다.
    © Kolomiets
    이 전투 후 전투 준비 상태 상실로 인해 20 번째 TTR이 후방으로 철수했습니다.
    1. +1
      11 2 월 2020 11 : 31
      Finns는 벙커와 그들의 수비대를 다루는 야전 부대의 유능한 상호 작용을 조직했습니다. 벙커 자체는 엔지니어링 장벽과 지뢰밭과 함께 매우 효과적으로이 지역에 건설되어 들어갔다. 탱크에서 보병이 차단되어 공격이 차례로 중단되었습니다. 우리가 탱크, 보병 및 포병의 상호 작용을 조정하자마자 일이 시작되었습니다.
      1. -4
        11 2 월 2020 19 : 59
        모든 것이 정확하지만 탱크는 항공 등유에 있었고 디젤은 나중에 갔다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Alf
          +2
          11 2 월 2020 20 : 43
          인용문 : fk7777777
          탱크는 항공 등유에 있었다

          특별한 문학이 없다면, 적어도 Vika를 들여다 보면서 여기에 XNUMX 학년 학생들이 모여 들지 않은 것을 명예롭게 여기지 마십시오.
          1. -3
            11 2 월 2020 21 : 08
            전차를 운전할 때 수치를 느끼지도 않았고, 위키는 여자 아이의 이름이지만, Kolobanov의 회고록이라해도 그는 핀란드 유조선이었을뿐입니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 그들은 탱크에 자동차를 설치했습니다. 항공기 엔진, 디젤 디젤 엔진은 나중에갔습니다.
            1. Alf
              +4
              11 2 월 2020 21 : 27
              인용문 : fk7777777
              전차를 운전할 때 수치를 느끼지도 않았고, 위키는 여자 아이의 이름이지만, Kolobanov의 회고록이라해도 그는 핀란드 유조선이었을뿐입니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 그들은 탱크에 자동차를 설치했습니다. 항공기 엔진, 디젤 디젤 엔진은 나중에갔습니다.

              그리고 탱크 엔진은 등유, 심지어는 항공에서도 작동한다고 말합니까? 주제를 뛰어 넘지 마십시오.
              인용문 : fk7777777
              탱크를 운전할 때

              등유로 연료를 보급 했습니까?
              1. -6
                11 2 월 2020 22 : 13
                예를 들어, 많은 연료 엔진에서 등유는 북극 디젤 연료 대신에 사용될 수 있으며 등유는 깨끗하고 가솔린은 80, 등유의 옥탄가는 약 40, GOST는 약 45, 모든 것이 괜찮다는 것을 이해합니다. 그래서 코카콜라를 마시고 설탕없이 궤도를 씹으십시오. , 그리고 당신이 처음에 전체 구성으로 그것을 반환 할 것을 요구합니다.
        3. +3
          11 2 월 2020 22 : 12
          인용문 : fk7777777

          그렇습니다. 또한 탱크는 항공 등유에 있었고

          피스톤 항공기 엔진이 등유를 연료로 사용하기 시작한지 ​​얼마나됩니까?
          1. Alf
            +2
            11 2 월 2020 22 : 39
            제품 견적 : HanTengri
            인용문 : fk7777777

            그렇습니다. 또한 탱크는 항공 등유에 있었고

            피스톤 항공기 엔진이 등유를 연료로 사용하기 시작한지 ​​얼마나됩니까?

            유조선은 더 잘 알고 있습니다. 처음에는 카빈이 돌아 왔다고 생각했습니다 ...
          2. 0
            12 2 월 2020 08 : 42
            그 후, 내연 기관이 나타 났을 때 제트 엔진은 훨씬 늦게 진행되었습니다. 예를 들어, 그들은 소방 쇼 (낮은 연소 온도)에서만 등유를 사용하거나 현대 전투기의 엔진이 거기에 설치되어 있다고 생각합니까? 우리의 기술은 이미 당시의 모든 것을 사용할 수 있었습니까? ....
            1. +1
              12 2 월 2020 11 : 07
              인용문 : fk7777777
              아니면 우리 기술이 그 당시에 있었던 모든 것을 이미 사용할 수 있다는 것이 당신에게 계시입니까? ....

              할 수 있었다. 그러나 한 번만.
              ... 새로운 유형의 T-26 탱크에 동력을 공급하려면 Groznensky보다 낮지 않은 최고 등급의 가솔린 ​​만 사용하십시오. 재료 부분의 손상 가능성을 피하기 위해 탱크에 휘발유를 붓는 것은 엄격히 금지됩니다 ...

              T-28과 기화기 BT의 사진은 동일합니다. T-1941, BT, T-26 및 T-28의 35 년 연료에 대한 NPO 적용에는 가솔린 KB-70이 포함되어 있습니다.
              전쟁 당시의 모탕 크들은 비슷한 요구 사항을 가지고 있습니다. 예를 들어, T-70 :
              ... 적용 가능한 연료 항공 가솔린 KB-70 또는 B-70. 예외적 인 경우, 2 학년 (가솔린)의 갈라진 가솔린에 대한 작업이 허용됩니다. 어떤 경우에도 Grozny 일류 가솔린뿐만 아니라 리그로인 또는 등유와 혼합 된 가솔린을 사용해서는 안됩니다 ...
  17. -2
    11 2 월 2020 12 : 28
    인용구 : Alexey RA
    베를린을 점령하기 전에 보병 사단은 총 4,5-5 천명을 보충 할 수있었습니다. 그건 그렇고, 보병이 포병과 탱크에 의해 지원되어야하는 이유입니다

    한 번만
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Alf
      +1
      11 2 월 2020 20 : 45
      제품 견적 : 운영자
      인용구 : Alexey RA
      베를린을 점령하기 전에 보병 사단은 총 4,5-5 천명을 보충 할 수있었습니다. 그건 그렇고, 보병이 포병과 탱크에 의해 지원되어야하는 이유입니다

      한 번만

      1. +1
        11 2 월 2020 22 : 13
        오 데르와의 싸움 후, 붉은 군대의 소총 사단의 수는 사만 오천 명으로 줄어들었다. 이사벨이 기록한 바와 같이, 이들은 Wisla-Oder 작전 이전의 사단의 창백한 그림자였다. 이 작은 부서들은 베를린을 점령했습니다. 보병은 심하게 부족했습니다. 유조선이 탱크에 4 명씩 (메커니컬 사령관과 총잡이) 남겨두고 나머지는 엄폐 그룹을 형성하는 시점에 도달했습니다. 이것은 베를린이 군대, 대중 등을 잡은 자유주의의 환상에 대한 저입니다.
  18. 0
    11 2 월 2020 14 : 09
    제품 견적 : avia12005
    처칠은 독일군 사단을 붉은 군대의 연합군과 함께 돌리려고했다. 그리고 이것은 사실입니다.

    상상할 수없는 작전 계획이 예비 계획을 넘어 가지 않았다는 사실.
    1. 0
      6 March 2020 12 : 53
      이름 자체를 말합니다 웃음
  19. -8
    11 2 월 2020 16 : 54
    이 전쟁은 핀란드를 포기하고 그때까지 영국을 향해 분명하고 확고하게 끌려온 히틀러의 무기로 가져 왔습니다. 같은 영국에서 자원 봉사자들이 소련과 싸우기 위해 핀으로 갔다. 그건 그렇고, 독일에서 아무도 없습니다.
    그러나 "전쟁"이 끝난 후 핀란드 인들은 갈 곳이 없었습니다. 영국은 멀리 떨어져 있습니다. 아무도 스탈린을 모른다. 봉쇄와 다른 것들과 함께 영광스러운 Karelian Front가 있습니다.
    그러나 나는 어디에서 누구 에게이 모든 것을 씁니까 ...
    1. +2
      11 2 월 2020 19 : 30
      인용문 : A.TOR
      이 전쟁은 핀란드를 포기하고 그때까지 영국을 향해 분명하고 확고하게 끌려온 히틀러의 팔에 가져 왔습니다.

      그녀는 1940 년 여름 이후 어쨌든 그들을 돌진했을 것입니다.
      선택의 여지가 없기 때문에 : 오래된 후원자들은 더 이상 핀들에게 무언가를 보장 할 수 없으며, 그들 스스로도 살아남을 것입니다. 따라서 새로운 것을 찾아야합니다. 특수 부대 없이도, 특히 발트해 연안 국가의 문제를 고려할 때조차도 핀란드 지도부는 소련의 무기에 투입되지 않습니다. 그리고 유일한 옵션은 남아 있습니다.
      또한 독일군은 북쪽 측면에 동맹국이 필요합니다-여전히 Ditl을 공급하고 Kirov 철도를 잘라야합니다.
      인용문 : A.TOR
      그러나 "전쟁"이 끝난 후 핀란드 인들은 갈 곳이 없었습니다. 영국은 멀고, 동지입니다. 아무도 스탈린을 모른다.

      스탈린 동지, 핀들은 전쟁 전에 두려워했습니다. 그들이 20 대에 돌아와서 많은 후원자를 얻었을 것입니다. 따라서 동맹국 또는 중립 전쟁 전 핀란드는 동맹국 또는 중립 전쟁 전 폴란드와 같습니다. 미소
      1. -7
        11 2 월 2020 19 : 36
        동료 스탈린은 작은 북부 이웃과 지능적으로 관계를 구축하고 북쪽에서 평온한 측면을 얻을 수있었습니다. 히틀러는 자신의 모든 의지로 핀란드를 점령 할 수 없었습니다. 공통적 인 경계가 없었으며 소련 근처의 발트해를 건너는 것은 거의 불가능합니다.
        그래서 우리는 우리가 얻은 것을 얻었습니다.
        동료 국제 문제의 스탈린-실제로-부패하고 날카롭게합니다.
        1. +1
          12 2 월 2020 11 : 13
          인용문 : A.TOR
          동료 스탈린은 작은 북부 이웃과 지능적으로 관계를 구축하고 북쪽에서 평온한 측면을 얻을 수있었습니다.

          오히려 그는 또 다른 "중립 헝가리"를 얻을 수 있습니다.
          인용문 : A.TOR
          히틀러는 자신의 모든 의지로 핀란드를 점령 할 수 없었습니다. 공통적 인 경계가 없었으며 소련 근처의 발트해를 건너는 것은 거의 불가능합니다.

          노르웨이에서는 독일군이 멈추지 않았습니다. 그러나 RN이 있어도 중단되지 않았습니다. 미소
          그리고 독일군이 왜 폰 데어 골츠 군단의 독일 총검과 지난 독일 제국에서 준비한 핀란드 레인저에게 독립을 가져 왔는가?
    2. Alf
      0
      11 2 월 2020 20 : 46
      인용문 : A.TOR
      그러나 나는 어디에서 누구 에게이 모든 것을 씁니까 ...

      누가 당신을 잡고 있습니까?
    3. 0
      11 2 월 2020 21 : 02
      지적 발전에있어 형제들을 만나는 것은 당신이 그런 말도 안되는 일입니다. 여기서 사람들은 교육을 받고 잘 읽습니다. 출발하지 마십시오. 좀 더 배우세요
  20. 0
    11 2 월 2020 18 : 12
    제품 견적 : vladimirZ
    아마도 여러분과는 달리, 저는 제 40 차 세계 대전 역사에 XNUMX 년 이상 관심을 가지고있는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 책을 삽질했습니다.

    당신은 기록 보관소에 앉아 대대 수준 이상의 문서를 공부 했습니까? 당신은 팀으로 군대에서 봉사 했습니까? 그러한 결론을 내리기 위해 교직원 아카데미를 졸업 했습니까? 당신은 역사의 위조자입니다.
    1. +1
      12 2 월 2020 08 : 44
      내가 이해하는 것처럼, 당신은 아카이브에 있었고, 적어도 대대에게 명령했습니다. 당신은 놀라운 지식 저장소를 가지고 있습니까? 예를 들어 도킹을 보여주지 마십시오. 당신은 우리의 chatterbox입니다.
      1. -1
        12 2 월 2020 09 : 42
        그렇다면 나는 대대를 지휘하지 않았지만 적대 행위에 참여했습니다. 내 지식의 짐은 당신이 평가할 수있는 것이 아니라 내 첫 번째 고등 교육의 형태로 역사 학부를 내 뒤에 있습니다. ...
  21. +1
    11 2 월 2020 19 : 40
    인용구 : Alexey RA
    이것은 덮개 군대의 배치입니다. 침입하는 군대와 싸울 예정이었습니다. 적의 전체 동원 군대의 타격을 격퇴하려고하지

    이것은 순전히 소련의 최고 지도자의 솜씨입니다. 깜짝 공격 요인의 기본 배제를 언급하지 않고 적군의 주요 공격의 방향을 명확하게 식별하기 위해 피복 군대가 국경에서 내륙으로 최소 100km 떨어진 곳에 위치해야합니다.

    실제로, 리어 서비스 (sic!)와 함께 포위 군대는 적의 효과적인 포병 발사 구역에 위치했다. 요점은, 탄약, 연료 및 음식의 군대 비축이 소련의 영토 깊이에 위치하고 있다는 것입니다. 군부대가 아닌 퇴각 한 군중이 이미 창고로 이동하고있었습니다.
  22. -2
    11 2 월 2020 19 : 49
    먼저 Br 2는 152mm 주포이고 Br 5는 280mm 주포입니다. 고쳐주세요. 둘째, GK Zhukov에 대한 일부 동지의 "다람쥐"의 경우, 그는 그의 기술의 천재였으며, 우리나라의 문제는 그가 적어도 Zhukovs가 아니라 한 명이라는 것입니다. 동지들은 부채처럼 손가락을 구부리고 문신으로 이빨을 보여줄 필요가 없습니다. 이것은 그들이 그곳에서 어떻게 행동했을지 알려지지 않았기 때문에 지식 직후입니다. 토론의 모든 참가자와 관련하여.
  23. 0
    12 2 월 2020 08 : 42
    모든 "민주주의 자들"은 한 가지를 이해하지 못했습니다. 첫 번째 실패는 좋은 것입니다. 그것은 개선하고, 발전하고, 배우고 자하는 욕구를 유발합니다. 나르바 근처에서도 마찬가지 였고 1941 년에 반복되었습니다.
  24. -1
    12 2 월 2020 14 : 00
    글쎄, 잘못된 손으로 불쾌한 사람들을 제거하려는 영국의 관습을 감안할 때, 독일인들을 올바른 방향으로 전쟁에 빠뜨리기 위해 러시아의 약점에 대해 Adik에 거짓말하는 것은 그들의 스타일입니다.
  25. 0
    6 March 2020 13 : 13
    소련이 핀란드와 전혀 싸우지 않고 전체 문제를 우호적으로 해결하겠다는 인상을 받았다. 원칙적으로, 레닌 그라드에서 국경을 밀어 내고자하는 이해 가능한 욕구에 대한 핀란드 측에 여러 가지 제안이 있었다는 사실은 이미 많은 양을 언급하고있다.