1942 년에있는 소련과 독일 탱크 손실. 통계에주의하십시오!

왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers와 Panthers를 상대로 승리했는지. 이전 기사에서 우리는 분석했다. 34 릴리스의 T-1942의 기술적 특징, 탱크 유닛 및 구조물의 상태, 국내 장갑차의 전투 사용에 대한 뉘앙스 등이 포함됩니다. 간단한 요약은 다음과 같습니다.


아시다시피, T-34 arr의 많은 단점이 있습니다. 1940 년, 전송 부족, 자원 부족, 타워의 좁은 어깨 끈, "맹목"및 5 번째 승무원 부족은 전쟁 전까지도 붉은 군대의 최고 지도자에게 명백했습니다. 그럼에도 불구하고 1941 년과 1942 년에는이 모든 것을 근절하지 않고 최대의 제조 가능성을 부여하고 기존 구조를 단순화하기 위해 스테이크를 만들었습니다. 탱크. 우리의 최고 군대 지도자는 가능한 한 빨리 대량 생산을 시작하고 적군에 대공 방어 장갑과 매우 강력한 76,2 mm 포를 가진 탱크를 제공 할 필요가 있다고 생각했습니다. 이는 설계를 심각하게 변경하고 생산량을 줄이는 것보다 낫다고 가정했습니다.



그리고 우리는 무엇을 얻었습니까?


이 결정의 결과는 무엇입니까? 1942 g이 우리의 "서른 네"의 가장 중요한 단계 중 하나가되었다고 말할 수 있습니다. 올해 초에, 그것은 여전히 ​​상당히 날것의 전투 차량이었고, 그 당시 소련에서 그 당시 존재했던 장비에 대한 대량, 대량 생산에 아직 잘 적응하지 못했습니다. 그 생산은 3 개의 공장에서 이루어 졌는데, 그 중 2 개는 전쟁 전에 T-34을 생산하기 시작했다 (Khizov의 "연속"으로 Nizhny Tagil 공장을 고려함). 올해 말까지 T-34은 5 공장에서 이미 생산되었으며 Stalingrad의 전투가 이미 해당 지역에서 벌어졌기 때문에 STZ가 탱크 생산을 중단했다는 사실을 고려했습니다. 즉, 1941에서 STZ와 Nizhny Tagil Plant No. 183 외에도 Gorky Plant에서 T-34의 생산을 확장 한 다음 1942에서 Chelyabinsk, Omsk 및 Sverdlovsk 식물을 추가 할 수있었습니다.

즉, 34에서 T-1942의 대량 건설 작업이 해결되었습니다. 1941-42에서 생산 된 중형 및 중장비 차량의 비율이 중요합니다. 소련과 독일에서. 1941에서 제 3 제국의 생산 시설은 Wehrmacht와 SS 2 850 T-III 중간 탱크 T-IV, 그들에 기반한 사령관 탱크, 22 t 질량을 가진 StuG III 폭행 총을 T-III와 비슷한 수준으로 예약했습니다 그러나 우리 T-75와 아주 성공적으로 싸울 수있는 비교할 수 없을 정도로 강력한 34-mm 건.



동시에 1941의 소련은 3 016 T-34을 생산할 수있었습니다. 즉, 중형 장갑차의 경우 소비에트 연방과 독일의 생산 능력이 꽤 비슷하다고 할 수 있습니다. 사실 1941 부대에서 714 부대가 만든 무거운 탱크 KV의 출시로 상황이 크게 개선되었지만 1941에서 중형 및 중형 장갑차를 생산할 때 소련은 여러 가지 이점이 없었 음을 분명히해야합니다. 우리 나라는 독일 문제를 능가했습니다 약 30 %.

그러나 1942에서는 소련이 제 3 제국보다 2,44 배의 장갑차를 생산할 수 있었기 때문에 상황이 크게 바뀌 었습니다. 여기서 주요 역할은 T-34의 생산량 증가였습니다.



1941과 비교했을 때 한 탱크의 생산 비용은 1,5 (식물 183, 249 256 루블에서 165 810 루블로) 정도 였지만 물론 새로운 식물에서는 1942이 더 높았다. . 많은 사소한 설계 결함이 근절되고, 일반적으로 1942이 끝날 무렵에 군대는 34의 T-1941보다 훨씬 향상된 기계를 받았습니다.

그러나, 슬프게도, 주요 설계 결함은 근절되지 않았습니다. T-34은 관리하기가 어려웠고 탱크는 신뢰성이 떨어졌습니다. 지휘관은 전투에서 검토가 부족했습니다. 즉 갑옷과 군비에서 독일 탱크의 대부분을 능가하는 상황에서 그는 독일의 유조선, 포수 및 보병이 국내 중형 탱크와 대면 할 수있는 효과적인 전술을 선택할 수 있도록 상황 인식 및 안정성면에서 열등했습니다. 물론, 카운터 예약과 T-34의 강력한 군비는 적절하게 사용된다면 전투에서 성공을 이끌어 낼 수있는 훌륭한 "주장"이었습니다. 그러나 이것을 위해서는 Wehrmacht가 여전히 가지고있는 전투 경험이 필요했고, 게다가 자체 군대와 보병과의 상호 작용이 필요했습니다. 아, 적군은 단순히 군대가 부족했습니다.

앞에서 말했듯이, 1941이 끝날 때 소련의 탱크 부대는 여단 수준, 즉 순수한 탱크 부대로 "뒤로 굴러"가게되었습니다. 그리고 1942 초기에 적색 군대는 더 큰 유닛, 탱크 부대를 형성하기 시작했지만, 처음에는 야포와 전동 라이플 부대는 물론 다른 중요한 지원 부대가 없었던 균형 잡힌 구조가 좋지 않았습니다. 그런 부대는 포병과 전동 보병이 풍부하고 포괄적 인 방식으로이 모든 것을 사용하는 방법을 아는 독일의 "Panzervaffe"와 같은 효율성으로 스스로 싸울 수 없었다. 동시에, 같은 탱크 여단과 적군의 소총 군단과의 공동 작전 시도는 보병 지휘관이 그들에게 배정 된 탱크 구조물을 문맹이로 사용하고 부대와의 적절한 상호 작용 수준을 제공하지 못하는 사실을 종종 초래했습니다.

상황은 점차적으로 수정되었으며, 전체 1942 동안 탱크 부대의 상태가 지속적으로 개선되었습니다. Decree No. GOKO-1943ss에 따라 1 월 2791에 설립 된 국가는 이미 최적으로 간주 될 수 있지만 분명히 적어도 탱크 부대의 적어도 일부는 이미 4의 1942 분기에 유사한 구조를 가지고 있었으며, .

즉, 1943의 시작 부분에 정확하게 별이 함께 있다고 말할 수 있습니다.

1. 적군은 많은 유년기 질병이없는 많은 수의 T-34 탱크를 받았다. 전쟁 이전에 발견 된 주요 단점을 여전히 유지했다.

2. 높은 탱크 구조의 상태는 최적에 가까웠고 현대의 기동 전쟁의 요구 사항을 완전히 충족 시켰습니다.

3. 군대는 전투 경험을 얻었으므로 Wehrmacht의 최고 부대와도 성공적으로 싸울 수있었습니다.

하지만이 모든 일은 1942이 끝날 때만 일어났습니다.하지만 1942 자체에서는 전투 경험이 부족하여 탱크 구조물의 불완전 성이 고가 였기 때문에 탱크의 기술적 인 단점에 대해 비용을 지불해야했습니다.

소비에트와 독일의 손실에 대해서. 처음에는 숫자 만


1942에서 소련과 독일의 중형 및 중형 장갑차의 손실 균형을 살펴 보겠습니다. 그러나 저자는 즉시 경고합니다. 표의 수치는 매우 중요하게 다루어 져야한다고 강조합니다. 아래에는 필요한 모든 설명이 주어집니다.



그래서, 우리는 중형 장갑차에 1942 톤의 Su-2,44가 전혀 끌어 들이지 않았지만, 중형 및 대형 탱크와 SPG보다 76 11,5 배 더 많은 76,2 3 시간을 방출하는 장갑차 생산에서 소련이 크게 추월했다는 것을 알 수 있습니다 ". 그러나 다른 한편으로, 그녀는 XNUMX-mm ZIS 총으로 무장하고 있었으며, 사실상 적 탱크와 자기 추진 총을 거의 자신있게 쳤습니다. 물론 Tiger를 제외하고는 "실험의 순결을 위해"우리는 생산을 고려했습니다.

그러나 탱크 생산에서 제 3 제국을 따라 잡은 우리는 슬프게도 위의 데이터에 따르면 적군은 독일 당 3,05 탱크를 평균적으로 잃어 버렸다. 결과적으로 1941 초기에 적군 탱크 부대의 상태는 격변 적으로 묘사 될 수 있습니다. 우리는 Wehrmacht의 1 400 탱크와 SPG에 대해 3 304 중형 및 중형 탱크를 사용했습니다. 그러나 탱크의 대량 생산을 위해 많은 노력을 기울 였기 때문에 44,7 초기에 적군이 중형 및 중형 탱크의 수를 1943 %만큼 우월하게 유지할 수있었습니다.

그러나 이것은 정확하지 않습니다.


당신은 이미 3 : 1의 금액으로 소비에트 탱크와 독일 탱크의 손실 비율에 대해 두려운가? 음, 그런 통계입니다 - 그리고 왜 위의 데이터가 잘못된지 이해합시다.

주목할만한 독자는 아마 표의 수치가 그들 사이에 "균형을 이루지 못한다"는 사실에주의를 돌 렸을 것입니다. 연초에 탱크의 존재에 추가하여 장갑차의 수를 산출하고 손실을 뺀다면 최종 수치는 다음과 같이 완전히 달라집니다. 연말에 균형을 이룬다. 왜?

우선, 탱크 손실은 반환 가능하고 취소 불가능한 두 가지 범주로 나눌 수 있음을 기억하십시오. 물론 이들과 다른 사람들은 탱크를 작동 불능으로 만들지 만, 첫 번째 범주에 속하는 탱크는 복원 될 수 있습니다. 그들은 차례로 2 카테고리로 나뉩니다. 현장에서 수리 할 수있는 카테고리와 공장에서만 복원 할 수있는 카테고리입니다. 너무 심하게 손상된 탱크는 복구 할 수없는 손실로 간주됩니다. 공장 상태에서도 복구가 이미 불합리합니다. 새 탱크를 만드는 것이 더 쉽고 저렴합니다.

그래서 저자는 수백 개의 반올림을 한 사이트 tankfront.ru의 자료에 따라 소비에트 손실 수치를 확대했습니다. 그것들은 일반적으로 다소간 사실이며 편차가 있다면 상대적으로 작습니다. 위의 사이트에서 동시에 대차 대조표에 요약되어 있으며, 아래에 나와 있습니다.

1942 년에있는 소련과 독일 탱크 손실. 통계에주의하십시오!


표의 숫자는 수식과 일치합니다. "연초의 실제 탱크 수 + 해당 연도 군대로 이전 된 차량 수 - 연간 손실 = 연말 탱크 수"와 같습니다. 왜? 예, 부대가받은 탱크의 개수가 석방 된 것보다 많기 때문입니다. 앞에서 말했듯이 T-34은 1942에서 12,5 천 단위보다 조금 더 생산되었으며 그 당시 소련에서는 다른 중간 탱크가 생산되지 않았습니다. 동시에, 위의 표에 따르면, 중간 탱크의 수는 13,4 천입니다. 즉, 거의 900 기계가 더 많습니다. 무거운 탱크의 경우 사진이 훨씬 더 흥미 롭습니다 - 1942 g 1,9 천 단위로 생산되었지만 군대에 놓여 있음 - 2,6 천 단위! 이 차이는 어디서 오는 것입니까?

옵션은 사실 두 가지뿐입니다. 이것은 대출 계약 기술이나 일반적인 문제에서 고려되지 않은 어떤 이유로 탱크를 재구성 한 것입니다. 또한, 1942에 도착한 렌드리스 차량의 특정 개수가 중간 탱크 범주를 통과했다고 가정 할 수 있다면, 우리는 분명히 무거운 탱크를 공급하지 않았습니다. 단순히 우리 동맹국의 탱크가 없기 때문입니다.

다시 말해, 소비에트 유니온 표는 해외에서 새로 생산되고 인도 된 장갑 차량뿐만 아니라 재건 된 탱크도 고려합니다. 그러나 그들이 통계에 어느 정도까지 포함되어 있는지에 대한 질문은 물론 흥미 롭습니다.

몇 년 전, 소련의 탱크 발전소는 탱크와 자기 추진총이 손상된 후 장갑차를 별도로 기록하지 않고 발전소에서 재구성 한 것과 같은 견해가있었습니다. 사실 그들 모두는 준비가되면 군대의 수용을 통과했으며 이는 전달 된 총 차량 수만 고려한 것입니다. 불행히도,이 기사의 저자는 이런 식으로 찾을 수 없었 습니다만,이 경우 12,5의 34에서 T-1942이 출시되었습니다. 일부 탱크는 다시 생성되지 않았지만 복원되었습니다.

이 경우, 추가로 대략 900 매체와 거의 700 무거운 탱크가 제조되고 군대로 이전되는 차이는 현장에서 수리 된 장갑 차량의 수입니다.

숫자가 12,5 천, T-34 및 1,9 천 KV - 이는 여전히 공장에서 수리를 제외한 기술이며 차이점은 - 공장에서 복원 된 탱크 인 경우입니다.

그러나 그것이 가능한 한 다음과 같이 얻어집니다. 잃어버린 탱크뿐만 아니라 탱크의 모든 손실 손실 (1의 경우 우리에 의해 설명 됨) 또는 일부 반환 손실 (즉, 공장에서 복구 된 탱크. 즉, 소련 장갑차의보고 된 손실 - 6,6 천, 중형 및 1,2 - 무거운 탱크가 수천 회에 걸쳐 회피 불가능한 손실로 자리 잡고 돌아옵니다. 후자는 전부 또는 부분적으로 (공장 수리를 요구하는 양에서) 총 손실 일 수 있지만, 그들은 거기에서 절대적으로 확실하다.

그러나 독일인들은 오직 회상 할 수없는 손실만을 고려했다. 사실 저자는 Wehrmacht에 관한 문학의 "황금 자금"으로 간주되는 B. Muller-Hillebrand "독일 육군 1933-1945"의 저서를 토대로 독일 탱크를 계산했습니다. 그러나이 책에서, 분명히 독일 장갑 차량의 출시 부분에서 손상된 탱크와 SPG의 분해없이 제시된 새로운 문제입니다. 분명히 B. Muller-Hillebrand는 Wehrmacht 및 SS 탱크의 반환 손실에 대한 데이터가 없었기 때문에 10 월 4 g에서 1 월 1943까지의 1944 월에만 해당 데이터 만 인용했습니다. 4 10 탱크와 SPG는 현장 조건에서 복원되었고, 259은 공장에서 복원되었습니다. 이러한 603 개월 동안 독일인의 반환 손실은 매우 큽니다. 이 경우 저자는 T-III 및 T-IV 유형의 탱크가 수리 중임을 지적합니다. 글쎄, 장갑차 생산 용 테이블에는 지정된 기간 동안 T-III 공장에서 발행 된 테이블이 포함되어 있지 않기 때문에 표시된 테이블에 복원 된 차량을 고려하지 않은 것입니다.

동시에 B. Muller-Gillebrand는 한눈에 월간 장갑 차량의 월간 생산량과 매월 초의 군대에서의 잔여 물 및 생산량에 대한 포괄적 인 데이터를 제공합니다. 유일한 문제는이 숫자가 서로 "단호하게"싸우지 않는다는 것입니다. 예를 들어, 탱크 "Panther"를 가져 가십시오. 아시다시피, 전쟁 초기에이 탱크는 생산되지 않았지만 B. Muller-Hillebrand에 따르면 12 월 1944 g까지 5 629 기계로 제작되었습니다. 12 월 1944를 통한 "Panther"의 손실은 "독일 육군 1933-1945"에 따르면 2 822 탱크에 해당합니다. 간단한 산술 연산은이 경우 01.01.1945의 독일인이 2 807 "Panther"를 가져야 함을 나타냅니다. 하지만 그건 불행이야! 어떤 이유로 1 1 월 1945의 B. Muller-Hillebrand의 데이터에 따르면 독일인은 1 964 탱크 만 가지고있었습니다. 죄송 합니다만, 843 Panther는 어디에 있습니까? 다른 유형의 독일 장갑차에서도 마찬가지입니다. 예를 들어 1 월 1의 동일한 1945에서 T-VI Tiger 탱크의 생산 데이터 및 손실에 따라 304 장치가 순위에 남아 있어야했습니다. 이 전설 "Panzervaffe"- 그러나, 유적에 관한 데이터에 따르면, 245만이있었습니다. 물론 59 기계의 차이점은 843 "Panther"의 배경에 대해 어떻게 든 보지 않지만 백분율로 볼 때 수치는 꽤 유사합니다. 독일인은 30 % "Panther"와 19,4 % "Tigers"를 잃었습니다 무엇이 순서에 있어야합니다!

그리고 이것은 단지 두 가지에 대해서만 이야기 할 수 있습니다 - 탱크 손실에 관한 독일의 통계는 홍조없이 우리에게 거짓말을합니다. 사실 독일 장갑차의 손실은 선언 된 것보다 높았습니다. 또는 모든 것이 정확합니다. 손실 표에서 회복 할 수없는 손실 만 고려됩니다. 그런 다음 모든 것이 명확 해집니다. 1 월 01의 1945에서 동일한 독일인이 1 964 "Panthers"를 보유하고 있으며 843 기계는 장애가 발생하여 비효율적 이었지만 적절한 수리를 마친 후 서비스로 돌아갈 수있었습니다.

그러나 독일인과 적군은 같은 일을했다. 현장에서 수리중인 탱크와 자체 추진총은 손실이나 출력을 특징으로하지 않았으며 복구 할 수없는 손실과 공장 수리가 필요한 탱크 만이 고려되었다. 수학적으로 이것은 가능하지만 역사적으로는 그렇지 않습니다. 왜냐하면 수리를 기다리는 동안 1 월 1의 1945에 843 "Panthers"가 축적 된 것을 인정해야하기 때문입니다. 이 수치는 완전히 불가능하며 어떤 출처로도 확인되지 않았습니다.

따라서 통계를보고 1942에서 독일인이 2 562 중형 대형 탱크와 SPG를 잃어 버렸고 러시아인이 7 825 (약)과 비슷한 전투 차량을 잃어 버렸습니다. 어떤 식 으로든 잊지 말아야합니다. 우리 앞에 비교할 수없는 가치를보십시오. 독일인들은 회상 할 수없는 손실만을 고려했기 때문에 반환 할 수 있거나 적어도 일부는 회수 할 수 있습니다. 그리고 분명히, 우리가 "온난하고 부드러운"을 비교하지 않는다면, 적자 비율은 3에서 1가 아닌 Red Army에 유리하지 않을 것입니다.

그러나 독일 통계의 이상함은 아직 끝나지 않았다. 단지 시작할 수 있다고한다. 제 3 제국의 탱크 잔존물을 1942 g이 끝날 때, 또는 1 1 월 1943 일 때 추정 해 봅시다.



즉, 예를 들어 독일인이 1 168 공격 SAU를 가져야했지만 1 146 만 나열된 경우, 이는 나머지 22 SAU가 손상되어 복구가 필요하다는 사실로 설명 할 수 있습니다. 물론 충분하지는 않습니다. (조금 후에이 문제로 돌아갈 것입니다.) 실제 잔액이 계산 된 잔액보다 적 으면이를 설명하고 이해할 수 있습니다. 그러나이 잔류 물이 더 클 때 어떻게해야합니까? 독일인들의 T-IV 탱크는 생산량과 손실량을 고려하여 1 005 기계로 남아 있어야했으며, 1 077 전체에서 어디에서 왔습니까? "여분의"72 탱크는 어디서 나왔습니까? 파란색 헬리콥터의 마법사가 바지 주머니에 인종적으로 정확한 마술 지팡이가 달렸 는가?

이 현상은 1942에서 반환 손실의 수가 수리 된 탱크의 수보다 적었을 때만 설명 할 수 있습니다. 72에 대한 독일의 통계에 어느 것도 포함되어 있지 않기 때문에 탱크가 어디에서 왔는지에 대한 "마법"수단을 설명 할 수 있습니다. 그리고 이것은 다시 한번 독일 손실에서 완전히 회복되지 못했던 잃어버린 잃어버린 저자의 논문이 고려되었으며, 생산에서는 오직 새로운 탱크와 ​​자기 추진총이 고려되었다. 저자가 잘못 되었다면 독일 통계가 우리에게 있다는 것을 인정해야만 수학적으로 불가능한 데이터를 얻을 수 있습니다.

하지만 여기가 있습니다 ... 1942 끝 부분에서 일어난 일을 기억합시다. 물론, Stalingrad 전투! 독일 장군들에 따르면, Wehrmacht는 기술을 포함하여 매우 많은 손실을 입었습니다. 01.01.1943에서 독일인들은 수십 개의 탱크와 SPG 만 수리 할 수 ​​있습니까? 아프리카를 포함한 모든 전선에서? 오, 믿기 어려운 것.

무엇을 살펴 봅시다. 독일 데이터에 따르면 12 월 1942에서 독일군은 154 중간 탱크와 SPG 전체를 잃었습니다. 1 월에는 1943 손실이 387 단위로 증가했습니다. 그리고 2 월에 그들은 제 2 차 세계 대전 중 아날로그가 없었던 기록이있었습니다. 단순히 비현실적인 가치였습니다. 2 월 1943에서 Wehrmacht는 1 842 탱크와 SPG의 손실에 대해보고했습니다!

다시 말하면, 1942 전체에 대해 독일인들은 데이터에 따라 2 562 중형 대형 탱크와 SPG 또는 평균 213-214 탱크를 한 달에 잃었습니다. 그리고 1943에서 2 월 혼자 - 중형 및 중장비 차량의 1,8 천 단위 이상, 또는 작년 연간 손실의 거의 72 %가 !!

여기서 끝나는 뭔가가 만나는 것입니다.



저자에 따르면, 다음과 같은 일이 일어났습니다. 사실은 B. Muller-Hillebrand가 자신의 말대로 독일 육군 군축위원회 (German Army Armaments Directorate)가 매월 발행 한 군대 상태에 관한 설문 조사에서 자신의 통계 데이터를 취했다는 것입니다. 그래서 꼬리와 갈기 속의 붉은 군대가 스탈린 그라드 근처의 독일군을 분쇄했을 때, 독일군 지휘관은 상급 당국에보고 할 시간이 없었다는 끊임없는 느낌이 들었습니다. 보일러에 등장한 파울루스 군대는 그러한 보고서를 전혀 제출하지 않았거나 제시했지만, 독일군의 실제 상황을 고려할 때 매우 놀랄만 한 잘못된 데이터를 제공했을 가능성이 큽니다.

여러분도 알다시피 2 월 2에서 6 군의 북쪽 그룹이 항복했고, 남쪽 부분은 Paulus 자신과 함께 2 일 전에 항복했습니다. 그 후 독일인들은 탱크 손실에 관한 데이터를 명확히 할 수있는 기회를 가졌지 만, 보고서를 뒷받침하는 것은 아무렇지도 않았기 때문에 2 월에 1943을 썼다.

다른 말로하면, Wehrmacht는 실제로 2 월 1,8 동안 수조의 1943을 잃지 않았을 가능성이 매우 높습니다. 그 중 일부는 이전에 잃어버린 장갑 차량 이었기 때문에 이러한 손실은 적시에보고되지 않았습니다. 그러나이 경우 사실 1942만의 회복 불가능한 손실조차도 독일인들은 통계 수치 이상을 가지고 있다는 사실을 다시금 알게됩니다.

그러나 이것이 전부는 아닙니다. 사실 성공적인 군사 작전에는 여러 단계가 있으며, 물론 스탈린 그라드 작전에 완전히 적용됩니다. 첫째, 우리 군대가 적의 방어선을 뚫을 때 우리는 사상자를 겪습니다. 그런 다음, 가느 다란 선을 가진 우리 군대가 적의 군대가 대량으로 들어선 "가마솥"을 받아 들일 때, 내부와 외부의 모든 세력과 함께이 적들은이 가마솥을 차단하려고 시도합니다 - 우리는 또한 손실을 겪습니다. 그러나 적의 힘이 바닥 났을 때 그는 항복합니다. - 지금이 순간 그는 우리가 잃어버린 모든 것을 훨씬 능가하는 엄청난 손실을 입습니다.

따라서 "년별"통계는 위의 비율이 위반 될 수 있다는 사실에 "절름발이"입니다. 우리는 Paulus의 6 군대를 멈추고 감싸기 위해 많은 피해를 입었는데, 물론 사상자뿐만 아니라 탱크에서도 그렇습니다.이 모든 것이 1942 통계에서 고려되었습니다. 그러나 우리 작전의 모든 이익은 1943 년. 다시 말하면 위의 모든 것 외에도 1942이 끝날 때 우리는 미래의 성공에서 손실에 대해 일정한 "기여"를했지만, "연속적으로"적으로부터 회복 할 시간조차 없었다는 것을 이해해야합니다. 따라서 달력 1942에 대한 통계 계산은 표시되지 않습니다.

소련과 독일 탱크 탱크의 손실을 12 개월 1942이 아니라 14 개월 (1943 포함)으로 추정하는 것이 훨씬 정확합니다. Alas, 저자는 매월 전국 장갑차의 손실에 대한 정확한 데이터를 가지고 있지 않습니다. 그럼에도 불구하고 1 월 1 1942에서 2 2 월 1943까지의 기간 동안 독일인은 약 4,4 천개의 중형 대형 탱크와 자체 추진 총과 소련군 - 9 000 유닛에 대해 잃어버린 것으로 추정 할 수 있습니다. 우리 9 000 유닛에서의 사실에 대해서 다시 한번 잊지 마십시오. 반사 손실의 일부는 "앉음"이며 독일 4,4 천은 복구 할 수없는 손실입니다.

그리고이 기간 동안 장갑차의 사상자 비율은 3에서 1까지와 관련이 없지만 2에서 XNUMX에 이르는 비율과 관련이 없지만 여전히 긍정적 인 것은 아닙니다.

아아, 우리 군인과 지휘관의 부족한 경험, 차선의 탱크 부대 상태 및 우리 탱크의 기술적 인 단점 - 물론 T-34의 가격이었습니다. 그것이 왜 기사의주기 제목이 "왜 T-34가 PzKpfw III에 상실되었는지 ..."라고 나타나는 이유입니다. 그렇다고 T-34의 전투 특성을 종합했을 때 독일의 "treshka"보다 한때 열세 인 것을 의미하지는 않습니다. 그러나 사실 1941-1942 기간 동안 T-III를 주로 사용하는 독일 군대 (1942 초기에 총 장갑차 수에서 "treshki"의 점유율은 56 g - 1942 %의 끝에서 44 %였습니다) 그녀는 자신보다 더 많은 손실을 탱크에 가하는 방법을 알고있었습니다.

그런데 나는주의 깊은 독자의 질문을 기대합니다 : "왜이 저자는 독일 탱크의 총 손실과 소련 탱크의 손실을 비교합니까? 결국 독일은 동부 전선뿐만 아니라 아프리카 등에서도 싸웠습니다. "

글쎄, 나는 기쁨으로 대답한다. 사실은 B. Muller-Hillebrand가 독일 탱크의 총 손실을 전혀 보지 않았지만 동부 전선에서 발생한 탱크 만 손실을 입었다는 지속적인 감정을 가지고 있습니다. 5 월 26에서 1941을 생각 나게하기 위해. Rommel은 역사 "Gazalli의 전투"로. 동시에, 6 월 초 이전에, 그는 영국 탱크 부대와의 전투에 참여하여 공격을 감행했으며 그랜트 탱크의 75-mm 대포의 발사로 심각한 손실을 입었습니다.

분명히, 롬멜 (Rommel)의 부서는 탱크의 손실이 컸습니다. 그럼에도 불구하고, 5 월 1941의 B. Muller-Hillebrand에 따르면, 제 3 제국은 2 탱크를 잃었고 그 중 하나 인 T-III와 2 번째 지휘관을 잃었다. 소련과 독일의 국경 병력에서 펼쳐지는 비 전투 손실에 대해 이야기 할 때 그러한 손실 수준은 상당히 받아 들여질 수 있지만, 6 일 동안 집중적 인 전투를 주도하는 두 개의 탱크 분단에서는 절대 불가능합니다. 덧붙여 말하자면, 1 월에서 4 월 1941에 이르기까지 B. Muller-Hillebrand에 따르면 Wehrmacht는 탱크에 손실이 없었습니다.

오,이 독일 통계!

계속 될 ...
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186 댓글
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  1. 이그 독크 10 5 월 2019 08 : 42 새로운
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    희소 한 기사를 완전히 읽으십시오. 이 기사와이 시리즈의 기사는 대부분 그 중 일부는 아닙니다.
    많은 감사합니다.
    1. 쥐라 27 11 5 월 2019 12 : 07 새로운
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      저자는 여전히 탱크 건설 뉴스에 만족했습니다. 그런 다음 41g의 조각에 T-34와 성공적으로 싸우는 어떤 종류의 무기가 있습니다. 어떤 이유로 KV가 42 월까지만 XNUMXg으로 해제 된 다음 연합 탱크가 어딘가에서 사라졌습니다.
      따라서 우리는 추측으로 놀라운 결론을 얻습니다. 실제와는 아무런 관련이 없습니다.
      1. 쥐라 27 12 5 월 2019 17 : 20 새로운
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        42g. -중형 탱크의 손실이 전면에 운송 된 중형 탱크의 수보다 훨씬 적은 유일한 해. 이것은 남쪽의 대규모 퇴각 (많은 버려진 장비), BT 및 MVoisk의 구조 불완전 성 및 직원의 경험 부족에도 불구하고 있습니다. 다음 해 전쟁에서 손실은 선적 된 중형 탱크의 수에 근접했거나이 수를 초과했습니다 (1945).
        아마도 두 가지 이유가있을 것입니다. T-34 장갑은 적의 가장 큰 대전차 및 탱크 총에 비해 아직 방탄되지 않았으며, 탱크의 일부가 아닌 일부는 42g 전투에 참여하지 않은 새로 형성된 부대로 보내집니다.
  2. vvp2412 10 5 월 2019 08 : 51 새로운
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    게다가, 1942에 도착한 렌드리스 차량의 특정 개수가 중간 탱크 범주를 통과했다고 가정 할 수 있다면, 우리는 확실히 무거운 탱크를 공급하지 않았습니다 - 우리 동맹의 탱크가 부족하기 때문에

    Churchill은 1942 년 여름 Lend-Lease에서 제공하기 시작했습니다.
    1. Nikolaevich 전 10 5 월 2019 10 : 23 새로운
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      맞습니다! "우리는 동맹국의 전차 부족으로 인해 중전차를 확실히 공급받지 못했습니다 ..."
      1. 네, 저는 처칠에 대해 잊고 있습니다. :))) 그러나 그것은 아무 것도 해결하지 못합니다. 수백 가지의 700 시스템의 차이점은 다룰 수 없습니다 :)
        1. Razvedka_Boem 10 5 월 2019 16 : 14 새로운
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          처칠이 그의 이름을 딴이 전차를 보았을 때, 그는이 전차가 내 것보다 더 많은 결점을 가지고 있다는 이야기를 들었다.
          1. Nikolaevich 전 10 5 월 2019 17 : 04 새로운
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            제품 견적 : Razvedka_Boem
            처칠이 그의 이름을 딴이 전차를 보았을 때, 그는이 전차가 내 것보다 더 많은 결점을 가지고 있다는 이야기를 들었다.

            처칠 전차는 당시 영국 윈스턴 처칠 총리 (최소한 공식적으로! 눈짓 ), John Churchill-1-말보로 공작 공작, 1701-1714 년 스페인 전쟁의 뛰어난 영국 사령관 ... Winston Churchill의 조상을 기리기 위해. 혀
            1. Razvedka_Boem 10 5 월 2019 18 : 18 새로운
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              탱크 "Churchill"은 당시 총리의 이름을 따서 명명되지 않았습니다.

              몰랐어요)
              명확히 해 주셔서 감사합니다!
            2. 메 포디 17 6 월 2019 15 : 18 새로운
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              그렇게 우아하게 핥았습니다. 영국인입니다. 나는 어느 처칠이 어떤 문제를 알고 있었는지 많은 동시대 인들이 궁금해?
              1. Nikolaevich 전 17 6 월 2019 16 : 29 새로운
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                애쉬 트리 그루터기가 "핥았 다!" 나는 많은 영국인들이 그 탱크가 윈스턴 처칠에게 경의를 표하여 지명 받았다고 믿었다고 생각한다. 누가 그와 같은 의견을 갖고 있었는지 ... 그리고 총리의 "무분별"에 대해 분개하기로 결정한 사람들에게, 윈스턴 처칠 장관과 아무 관련이 없습니다! 그것이 말보로 공작 인 존 처칠 -1에 관한 것입니다 .... 눈짓
        2. Nikolaevich 전 10 5 월 2019 16 : 55 새로운
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          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          나는 약 100 처칠을 잊었다 :))) 그러나 그것은 아무것도 해결하지 못한다-700 자동차의 차이점은 100으로 덮여 있지 않습니다.


          그래서 "오직 100 개의 처칠"뿐만 아니라 "우리 동맹국의 무거운 탱크 부족"에 대한 "대담한"진술에서도 그렇습니다! hi
          1. 제품 견적 : Nikolaevich 전
            그래서 "오직 100 개의 처칠"뿐만 아니라 "우리 동맹국의 무거운 탱크 부족"에 대한 "대담한"진술에서도 그렇습니다!

            불행히도, 어떤 것들은 소스에 의존하지 않고, 메모리에 의존합니다. 그는 실수로 처칠이 1943이 시작된 이래로 정면에 갔다고 믿었습니다.
            1. Nikolaevich 전 10 5 월 2019 23 : 20 새로운
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              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              불행히도, 나는 메모리를 기대하면서 소스별로 몇 가지를 확인하지 않았습니다.

              일어난다! 예 같은 방식으로 두 번 이상 일어났습니다! 의지
          2. Sanichsan 14 5 월 2019 16 : 23 새로운
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            제품 견적 : Nikolaevich 전
            그래서 "오직 100 개의 처칠"뿐만 아니라 "우리 동맹국의 무거운 탱크 부족"에 대한 "대담한"진술에서도 그렇습니다!

            그래서 (Churchill)은 무거운 전차가 아닙니다. 그는 보병입니다! 눈짓 프랑스 인도 보병이었습니다.
            그렇다면 모든 것이 사실입니다. 동맹국에는 중전차가 없었습니다. 예
            1. Nikolaevich 전 15 5 월 2019 00 : 50 새로운
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              제품 견적 : SanichSan
              그래서 (Churchill)은 무거운 전차가 아닙니다. 그는 보병입니다!

              아,이 용어, 통계! 탱크, 보병, 순항, 경전차, 중전차, 중전차, 주 전차, 정찰, 선형 .... 머리는 나침반과 함께갑니다! 누구나 자신의 것을 가지고 있습니다! "어딘가"중전차는 40 톤으로 "시작"되며, 30 이후 "누군가"및 ... 눈짓 소련 (Red Army)에서 "Churchilli"는 중전차에 할당되었고 KV-1와 비교되었습니다. 인터넷 "소스"를 보면 매우 많은 처칠 탱크를 1 중형 탱크, 2 중형 보병 탱크; 3. 보병 전차.
              1. Sanichsan 15 5 월 2019 11 : 37 새로운
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                제품 견적 : Nikolaevich 전
                아,이 용어, 통계!

                "남자, 왜 그렇게 진지해?" (와) 웃음
                예, 소련에서는 탱크가 무거운 것으로 간주되었습니다. 저자는 정당화 될 수 있습니다. 눈짓
                그리고 나서 Panther가 무거운 탱크임을 증명하려고 노력합니다. 그런데 소련의 네 번째 그루브도 적어도 41에서 무거운 것으로 간주되었습니다. 예
                1. Nikolaevich 전 15 5 월 2019 13 : 25 새로운
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                  제품 견적 : SanichSan
                  "남자, 왜 그렇게 진지해?"

                  그리고 어떻게해야합니까? 의뢰 "우리가 아니라 그런 삶!"... 예 종종 사이트에서 픽셀 화되어 울음 "자발적으로": a) "우유에 탄 것을 물에 부어 넣는 것 ..."; b) "각 부시의 겁 먹은 까마귀는 무서워 ..."아니오, 물론 그것이 "유쾌한 형태"라고 생각했지만 ... 만일을 위해 "재보험"! 윙크하는 ... "...보다 낫다 .." 눈짓 그리고 작가? 그리고 저자는 무엇입니까? 저자를 완전히 이해합니다! hi 병사
      2. Letun 13 5 월 2019 08 : 32 새로운
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        그렇습니다. 일반적으로이 기사는 커피 찌꺼기에 관한 일종의 운세입니다.“아마 독일인들은 그렇게 생각했지만 아마도 그것들을 고려하지 않았을 수도 있지만 그 반대의 경우도있었습니다 ...”시리즈의 이전 기사와 비교할 때 솔직히 약합니다.
    2. ccsr 10 5 월 2019 19 : 29 새로운
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      제품 견적 : vvp2412
      Churchill은 1942 년 여름 Lend-Lease에서 제공하기 시작했습니다.

      처칠은 우리에게 Lend-Lease를 제공하지 않았습니다. 이것은 Lend-Lease에 빠지지 않은 영국이나 다른 국가에 특정 명칭의 장비와 무기를 무료 또는 통화로 공급 한 미국인들에 의해 이루어졌습니다. 우리는 금과 통화를 위해 영국에서 군용 장비를 구입하거나 원료 및 기타 물품으로 지불했습니다.
      그러나 일반적으로 기사는 위대한 애국 전쟁에 관심이있는 사람들에게 매우 흥미롭고 유익합니다.
      1. Sanichsan 14 5 월 2019 16 : 27 새로운
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        제품 견적 : ccsr
        우리는 금과 통화를 위해 영국에서 군용 장비를 구입하거나 원료 및 기타 물품으로 지불했습니다.

        붉은 군대에는 처칠 전차가있었습니다.
        1. ccsr 14 5 월 2019 19 : 19 새로운
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          제품 견적 : SanichSan
          붉은 군대에는 처칠 전차가있었습니다.

          그들은 우리와 함께 무료로 오지 않았습니다. 우리는 금으로 지불했습니다. Lend-Lease와는 아무런 관련이 없습니다.
          1. Sanichsan 15 5 월 2019 11 : 45 새로운
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            제품 견적 : ccsr
            그들은 우리와 함께 무료로 오지 않았습니다. 우리는 금으로 지불했습니다. Lend-Lease와는 아무런 관련이 없습니다.

            흥미로운 세부 사항이지만 문제의 본질은 실제로 변하지 않습니다. 대출 임대도 무료가 아닙니다.
            1. ccsr 15 5 월 2019 12 : 15 새로운
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              제품 견적 : SanichSan
              대출 임대도 무료가 아닙니다.

              실제로, 그것은 부분적으로 무료였으며, 부분적으로는 대출에 대한 상환이나 지불이 필요했기 때문에 우리는 미국인들에게 문제가 있었으며이 세기 초에 해결되었습니다. 그러나 영국은 그런 법이 없었기 때문에 금, 통화 또는 원자재로만 무기를 판매했습니다. 때로는 혼동이 있으며 Lend-Lease는이 프로그램에 포함되지 않은 것으로 평가됩니다. 이것이 제가이 세부 사항을 명확히 한 이유입니다.
  3. 풍선 띠 10 5 월 2019 08 : 57 새로운
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    좋은 하루!
    그리고 트로피 기술은 손실에 대해 어떻게 고려 되었습니까? 아니면 그 숫자가 중요하지 않습니까?
    전쟁 초기에 독일군은 900에서 1100 T-26 탱크, 300-500 BT 탱크, 40 T-28 탱크 및 45 T-34 탱크 및 KV 탱크를 추가로 수집했습니다.
    "Kharkov에 대한 올해의 1943에서의 전투와 50 이상의 재 획득 T-34 / 76은 올해의 1942 / 1943 주요 문제에서 독일인의 손에 넘어갔습니다.


    1. 네, 저는 그것에 대해서 언급하고 싶었습니다. 그러나 결국 저는 그것을 놓쳤습니다. 울음
      1. Romka47 15 5 월 2019 16 : 38 새로운
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        “T-34가 T3를 잃어버린 이유 ...”라는 기사를 읽지 못했습니다. 내 영혼이 이름을 인식하지 못했습니다. 우연히이 기사를 읽고“동일한 호흡으로”읽었습니다. hi 이제 모든 자료를 읽으십시오 !!!! 많은 지방 +++
  4. vvvjak 10 5 월 2019 08 : 58 새로운
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    오,이 독일 통계!

    글쎄, 독일 통계로 모든 것이 명확합니다 (탱크 손실, 항공기 손실). 아마도 저자는 더 적절한 인물을 줄 것입니다.
  5. 보 야카 어 10 5 월 2019 09 : 09 새로운
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    복구 할 수없는 손실 만 고려할 수 있습니다.
    그리고 몇 달 동안, 일년 동안은 아닙니다.
    전장에서 손상된 전차를 다시 시운전 할 수 있습니다
    반 년 만에.
    그건 그렇고, 히틀러는 보고서에 통보받지 말 것을 요구했습니다.
    전차와 비행기를 무너 뜨 렸고 몇 명의 유조선과 조종사가 죽었는지
    그래서 탱크 또는 조종사의 승무원을 준비하는 방법보다 길고 어려운
    탱크와 비행기를 만드십시오.
    1. vvvjak 10 5 월 2019 09 : 15 새로운
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      제품 견적 : voyaka 어
      전장에서 손상된 전차를 다시 시운전 할 수 있습니다
      반 년 만에.

      받는 피해에 따라. 야간에는 T-34를 전투 준비 상태로 복원 할 수 있습니다.
      1. 보 야카 어 10 5 월 2019 09 : 38 새로운
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        그러나 T-34 엔진은 며칠마다 정리해야했습니다.
        전투 중이거나 수리 중일 때 ... 전투 외 귀국 손실.
        1. vvvjak 10 5 월 2019 09 : 56 새로운
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          제품 견적 : voyaka 어
          전투 중이거나 수리 중일 때 ... 전투 외 귀국 손실.

          그게 요점입니다. 그리고 예비 부품의 기증자로 사용 된 탱크는 몇 개입니까? 독일군은 완전히 다른 문제를 가지고 있었고, 그 탱크 만 독일에서 수리하기 위해 남겨 두거나 러시아인의 손에 떨어질 수없는 손실이라고 생각했습니다. 그리고 그들이 일선 수리점에서 수리했다는 사실은 계산되지 않았습니다. 따라서 저자는 통계를 준수하지 않습니다. 데이터.
  6. Alex013 10 5 월 2019 09 : 24 새로운
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    이 기사는 저자에게도 흥미 롭습니다. 그러나 42 대를 사용하면 장갑차의 대부분이 경전차였습니다. 예를 들어, T-60은 그해 4,5 천, T-70-4,9 천으로 출시되었으며 그에 따라 손실도 높았습니다. 그리고 프리츠에서는 경 장갑 차량의 비율이 감소했습니다.
  7. KVU-NSVD 10 5 월 2019 09 : 35 새로운
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    나는 특히 전쟁 초기에 일반 차량과 장갑차의 장비 손실 비율에 XNUMX 센트를 추가 할 수있게 할 것입니다. 사실 퇴각하는 동안 회복 할 수없는 손실의 수는 공격적이거나 다양한 성공을 거둔 활동보다 몇 배나 더 많다는 것입니다. 결국, 퇴각하는 군대는 완전히 수리 가능한 손상된 장비를 많이 던지며 종종 서비스가 가능합니다. 그. 후퇴 할 때는 손상된 탱크의 대피를 처리 할 시간이 항상 멀다. 공격에서 거의 수리 할 수있는 거의 모든 장비가 복원되고 자동차조차도 첫 번째 파도에서 마침내 파괴되었습니다. 공세는 보조 기증자로서 진보하는 XNUMX 계층 유닛에 혜택을줍니다. 따라서 장비의 반환 및 복구 불가능한 손실의 비율은 군대가 현재 수행하고있는 적대 행위의 유형에 따라 크게 달라집니다.
  8. sevtrash 10 5 월 2019 09 : 55 새로운
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    일반적으로 흥미롭지 만 근본적으로 새로운 것은 무엇입니까? "거짓말이 있고, 명백한 거짓말이 있고, 통계가 있습니다."라는 표현이 있습니다. 물론 과장 / 과장하지만 통계를 소스 데이터, 방법 등에 대한 까다 롭고 까다로운 레이디로 특성화합니다. 즉, 오류, 잘못된 해석 자체가 가능합니다. 소스와 물론 기사의 저자 모두에서.
    Lend-Lease Tanks 웹 사이트의 기사에 따르면 동일한 1942 Lend-Lease 미디엄 탱크 (무게 분류는 어디에도 가지 않았 음)는 Matilda, Lee, Sherman 탱크는 약 1500, 무거운 (당시) Churchill은 약 100이었습니다. 2000 년경 폐. 이것은 저자가 1942 년에 발견 / 발견하지 못한 것 이상입니다. 손실을 고려할 필요가 있습니까? 거의 4000 대의 전차.
    그러나 일반적으로 새로운 것이없는 것처럼. 탱크에서 붉은 군대의 손실은 당신이 아무리 중요해도 더 높았습니다. 최악의 품질 수량을 지불하십시오.
  9. 드라이 도크 10 5 월 2019 10 : 00 새로운
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    좋은 기사는 아마 논란의 여지가 있지만 아마 저자는 그가 찾은 자료를 사용했습니다. 다른 것을 발견하자마자 기사가 보완되고 수정 될 것입니다. 그러나 어쨌든 저자에게 존중하십시오! 수많은 재료가 처리되었습니다. 나는 그것을 즐겁게 읽었습니다.
  10. evgic 10 5 월 2019 10 : 14 새로운
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    저자는 훌륭한 균형 잡힌 기사로 계속 기뻐하고 있습니다. 독일 통계에 관해서는 그렇습니다. 매우 혼란 스럽습니다.이 또한 직원 손실에도 적용됩니다.
  11. 123456789 10 5 월 2019 10 : 24 새로운
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    제품 견적 : voyaka 어
    그러나 T-34 엔진은 며칠마다 정리해야했습니다.

    T-34 및 T-VI 엔진의 엔진 수명을 비교할 수 있습니까? 미리 감사드립니다.
    1. 123456789 10 5 월 2019 19 : 46 새로운
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      T-34의 디젤은 여전히 ​​생산되고 있습니다
      1. 보 야카 어 11 5 월 2019 02 : 08 새로운
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        T-34 / 76 기어 박스에 대해 읽어보십시오. 그리고 그들이 왜 전투에 나 갔는지 이해할 것입니다
        야생 포효를 가진 두 번째 장비의 지시에 따라 (T-2 회사처럼 포효 한 T-34).
        따라서 강력한 T-34 디젤이 단기간에 비행 한 이유는 무엇입니까?
        T-34는 1944 년 후반부터 좋은 전투 차량으로 변했습니다.
    2. 체리 나인 10 5 월 2019 22 : 47 새로운
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      제품 견적 : 123456789
      T-34 및 T-VI 엔진의 엔진 수명을 비교할 수 있습니까? 미리 감사드립니다.

      당신은 팬을 던지기로 결정 했습니까?

      종이로 모든 차는 리스본에 도착할 수있었습니다. 실제로, 영국의 EMNIP 시험에서는 600km 동안 마이바흐를 태 웠고, 42 번 애버딘의 미국인들은 34km의 엔진을 위해 T-340를 고철에 포획했습니다.

      그들은 해충 (및 Trotskyists)이 에어 필터를 청소하고 싶지 않은 방법과 방법을 모르는 애버딘에서 근무했다고 기록합니다. 그러나 Aberdeen 테스터의 교육 수준은 42 세의 징집과는 크게 다르지 않습니다.
      1. Albert1988 11 5 월 2019 12 : 53 새로운
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        제품 견적 : Cherry Nine
        그들은 해충 (및 Trotskyists)이 에어 필터를 청소하고 싶지 않은 방법과 방법을 모르는 애버딘에서 근무했다고 기록합니다.

        우선, 악명 높은 "소르 모프 괴물"이 애버딘에 보내 졌다는 의견이 있습니다 (그리고 매우 정당화되었습니다). 미국인들은 이것이 "참조"차라는 것을 확신했으며 그 결과는 일치했습니다 ...
        1. 체리 나인 11 5 월 2019 13 : 33 새로운
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          제품 견적 : Albert1988
          악명 높은 "Sormov freak"을 보냈으며 미국인들은

          그러나 그들은 스스로 소 로보에서 B-2를 했습니까?
          1. Albert1988 11 5 월 2019 22 : 25 새로운
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            제품 견적 : Cherry Nine
            그러나 그들은 스스로 소 로보에서 B-2를 했습니까?

            그냥 말해 봅시다 :
            공장 번호 34 "Red Sormovo"에서 생산 한 T-112는 다음과 같습니다.

            그리고 여기 애버딘의 T-34가 있습니다 :



            동의-유사성은 어떻게 든 놀랍습니다 ...
  12. Nikolaevich 전 10 5 월 2019 10 : 28 새로운
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    "통계에주의하십시오 ..." Mdaaa ... "세계에는 우리의 현인들이 꿈꾸지 않은 Horatio의 친구가 많이 있습니다 ..."
  13. K-50 10 5 월 2019 10 : 51 새로운
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    그 귀환은 전장을 유지하고 그 뒤에 복원 된 뒤에있는 사람들에 의해 포획 된 적의 장비에 기인 할 수 있습니다.
    42 년째에 나치와의 승리 전투에서 사자의 몫이 남아 있다는 사실을 고려할 때, 전투 차량의 함대는 특히 트로피로 인해 크게 수리되었습니다. 우발적으로 적십자 협약에 의해 금지 된 서비스, 기계, 조직 및 전쟁 포로의 강제 노동 사용 나치 만이 서명 한 모든 국제 조약에 대해 망설이지 않았다.
    1. 파일럿 10 5 월 2019 14 : 26 새로운
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      저자는 모델에 대한 명확한 그림을 제공합니다. 캡처 된 장비는 T-III 또는 T-IV 통계를 얻을 수 없습니다!
  14. 우연 10 5 월 2019 11 : 26 새로운
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    나는 나 자신에게 약간의 설명을 허락 할 것이다.
    1941 년, 제 2 제국의 생산 시설은 Wehrmacht와 SS 850 중형 전차 T-III T-IV, 기지의 사령관 전차, StuG III 돌격 총을 총 22 톤으로 T-III에 필적하는 그러나 T-75와의 대결에 성공할 수있는 비교할 수 없을 정도로 강력한 34mm 포입니다.
    우리가 1941 년에 대해 이야기한다면, T-7.5에 대한 37 cm StuK 24 L / 34 총을 가진 Sturmgeschütz III는 기회가 없었습니다. 장갑 관통 발사체 PzGr. 39m의 43m 관통 장갑에서 30도 각도로 100/40.
    T-34와 HF와 효과적으로 싸울 수있는 7.5 cm StuK 40 L / 43 총은 1942 년 봄에 나타 났으며 7.5 cm StuK 40 L / 48 총은 1942 년 가을에 나타났습니다.
    1. Alex_vl 18 5 월 2019 13 : 23 새로운
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      C
      7.5 cm StuK 37 L / 24 대 T-34는 기회가 없었다.
      그렇게 간단하지 않습니다. 위키는 말한다
      https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37
      BB 쉘 Pzgr. 통계에 따르면 39/2는 55m에서 500mm로 PT 촬영에서 가장 빈번한 거리입니다. 또한 75mm 디스크는 이미 45mm 방어구를 켜고 정상적으로 관통하는 능력이 좋지 않았습니다. 1941 년 Matild에게 깊은 인상을받은 Gr.38 H52 누적 장치는 이미 사용 중이며 후자의 경우 장갑 관통 성능이 115mm에서 XNUMXmm로 지속적으로 향상되었습니다.
      왜 독일군은 장거리 포병 시스템으로 전환하기 시작합니까? 사실 초기 속도가 높을수록 궤적의 평탄도가 높아져서 촬영의 정확도가 높아지고 정확한 조준 촬영을 위해 범위를 넓히게됩니다. 누적은 매우 변덕했기 때문에 인기가 높지 않았으며 또한 전투 스테이션의 승무원에게 위험을 나타 냈습니다. 또한, 초기 속도가 증가함에 따라 발사체의 회전 속도가 증가하여 누적 제트가 특히 마음에 들지 않으므로 속도가 정액입니다. sn. 650m / s로 제한됩니다.
      1. 우연 18 5 월 2019 13 : 53 새로운
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        Wiki의 정보를 검토하지 않습니다. 정보의 원천 인 위키도 마찬가지입니다.
        독일 소식통에 따르면, 장갑 관통 포탄 Pzgr. 39 도의 관통 각 100 mm로 90m 당 41 개로 "마무리"-부적합합니다.
        두 번째입니다. 누적 껍질 Gran. 38은 1942 년에 나타 났으며, 대화는 약 1941 년입니다.이 총의 초기 속도는 450 m / s입니다.
        Pzgr 포탄. 39는 공백이 아니며 폭발물로 채워져 있습니다.
  15. dvina71 10 5 월 2019 11 : 43 새로운
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    탱크 손실 통계는 매우 다릅니다. 전장에 손실이 있고 적의 대전차 부대의 효과를 특성화하고 기술 조건에 따라 손실이 있으며 장비의 상태와 렘 서비스의 효과를 특성화합니다. 무엇보다도 나는 군대에 적용되지 않는 통계를 좋아했습니다. 소련에서는 여러 가지 이유로 인해 인구와 조직으로부터 캡처 된 장비와 무기를 수령했습니다. 총 40 만 대 이상의 탱크가 인도되었습니다. 실제로 이것은 Wehrmacht의 탱크 장치의 최소 손실이며 소련에서만 ..
  16. 10 5 월 2019 13 : 49 새로운
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    M. Kolomiyets의 좋은 책이 있습니다. "1942 년 Kharkov 재앙의 탱크." 우리 탱크 형성의 실수에 대한 많은“노트”가 있습니다!
  17. 데모 10 5 월 2019 14 : 24 새로운
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    물론, T-34 방탄 장갑과 강력한 무기는 올바르게 사용하면 전투에서 소련의 전투 성공을 이끌 수있는 훌륭한 "인수"였습니다. 그러나이를 위해 Wehrmacht는 여전히 더 많은 전투 경험이 필요했으며, 또한 적군이 단순히 부족한 자체 포병 및 보병과의 상호 작용을 수행했습니다.
    저는 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 이정표를 복사하여 붙여 넣었습니다.
    그리고 모든 중요한 사건의 날짜가 있습니다.
    적대 행위에 대한 독일의 참여 포함.
    18 9월 1931 년
    일본은 만주를 공격합니다.

    2 년 1935 월 1936 일 년 XNUMX 월
    파시스트 이탈리아는 이디오피아를 침략하고 그것을 정복하고 부속한다.

    25 년 1 월 1936 일 월 XNUMX 일
    나치 독일과 파시스트 이탈리아는 25 월 1 일에 협력 협정을 체결했다. XNUMX 월 XNUMX 일은 Axis Rome-Berlin의 탄생을 발표합니다.

    11월 25 1936 년
    나치 독일과 제국주의 일본은 소련과 국제 공산주의 운동에 대한 반공 안 협정을 체결했다.

    7 июля 1937 года
    일본은 중국을 침략하고 제 XNUMX 차 세계 대전은 태평양에서 시작됩니다.

    11-13 올해의 3 월 1938
    독일은 오스트리아 (소위 Anschluss)를 부속합니다.

    29 9월 1938 년
    독일, 이탈리아, 영국 및 프랑스는 뮌헨 협정에 서명하며, 체코 슬로바키아 공화국은 주요 체코 슬로바키아 방위군이 위치한 나치 독일에 체코 공화국을 제지 할 의무가있다.

    14-15 올해의 3 월 1939
    독일의 압력으로 슬로바키아 인들은 독립을 선언하고 슬로바키아 공화국을 만듭니다. 독일군은 체코 영토를 점령하여 뮌헨 협정을 위반하고 보헤미아와 모라비아 보호국을 창설합니다.

    31 월 1939 년
    프랑스와 영국은 폴란드 국경의 불가침성을 보장합니다.

    7 년 15 월 1939 일 일
    파시스트 이탈리아는 알바니아를 공격하고 그것을 붙인다.

    23 8월 1939 년
    나치 독일과 소비에트 연방은 비 침략 협정과 그에 대한 비밀 부속서에 서명하며, 유럽은 영향의 영역으로 나뉩니다.

    1 9월 1939 년
    독일이 폴란드를 침공하여 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전을 시작했습니다.

    3 9월 1939 년
    폴란드, 영국 및 프랑스에 대한 의무 이행으로 독일과의 전쟁을 선포합니다.

    17 9월 1939 년
    소련은 동쪽에서 폴란드를 침공했습니다.

    27-29 올해의 9 월 1939
    바르샤바는 27 월 XNUMX 일 항복했다. 폴란드 정부는 루마니아를 통해 유배되었다. 독일과 소비에트 연방은 폴란드를 그들 사이에서 나눕니다.

    30 년 1939 월 12 일-1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일
    소비에트 연방은 소위 동계 전쟁을 일으켜 핀란드를 공격합니다. 핀란드 인들은 휴전을 요구하고 있으며, 카렐 리안 지협과라도가 호수 북부 해안을 소비에트 연방에 파견해야합니다.

    9 년 9 월 1940 일 월 XNUMX 일
    독일은 덴마크와 노르웨이를 침략합니다. 덴마크는 공격 당일 항복했다. 노르웨이는 9 월 XNUMX 일까지 저항합니다.

    10 년 22 월 1940 일 월 XNUMX 일
    독일은 서유럽에 침입합니다-프랑스와 베네룩스의 중립국. 룩셈부르크는 10 월 14 일에 점령되었습니다. 네덜란드는 28 월 22 일 항복했다. 벨기에 월 XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일 프랑스는 휴전 협정에 서명했으며, 이에 따라 독일군이 북부와 대서양 연안 전체를 점령했다. 프랑스 남부에서는 비시의 수도와 협력 체제가 세워지고 있습니다.

    10 6월 1940 년
    이탈리아가 전쟁에 들어갔다. 21 월 XNUMX 일 이탈리아는 프랑스 남부를 침공합니다.

    28 6월 1940 년
    소련은 루마니아에게 베스 사라비아의 동부 지역과 부코 비나 북부를 소비에트 우크라이나로 옮겼다.

    14 년 6 월 1940 일 월 XNUMX 일
    14 월 18 일부터 14 일까지, 소비에트 연방은 발트해 연안국을 점령하고, 15 월 3 일부터 6 일까지 각각에 공산주의 쿠데타를 조직하고 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지는 소련 공화국으로 별명을 붙인다.

    10 년 31 월 1940 일 월 XNUMX 일
    영국 전쟁으로 알려진 영국과의 전쟁은 나치 독일의 패배로 끝납니다.

    30 8월 1940 년
    두 번째 비엔나 중재 : 독일과 이탈리아는 논쟁의 여지가있는 트란실바니아를 루마니아와 헝가리로 나누기로 결정합니다. 트란실바니아 북부의 상실은 루마니아 왕 캐롤 XNUMX 세가 그의 아들 미하이를 찬성하여 철폐하고, 이온 안토네 스쿠 장군의 독재 정권이 권력을 잡게된다는 사실로 이어진다.

    13 9월 1940 년
    이탈리아 사람들은 리비아가 통제하는 영토에서 영국이 통제하는 이집트를 공격합니다.

    27 9월 1940 년
    독일, 이탈리아, 일본이 삼국 간 협정에 서명했습니다.

    10월 1940 년
    이탈리아는 28 월 XNUMX 일, 알바니아 영토에서 그리스를 침략했습니다.

    1940 년 11 월
    독일 연합은 슬로바키아 (23 월 20 일), 헝가리 (22 월 XNUMX 일) 및 루마니아 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 합류했습니다.

    올해의 2 월 1941
    독일은 결정적인 이탈리아 인들을 지원하기 위해 아프리카 군단을 북아프리카로 보냅니다.

    1 월 1941 년
    불가리아가 엑시스에 합류했습니다.

    6 년 1941 월 XNUMX 일 월 XNUMX 일
    독일, 이탈리아, 헝가리, 불가리아는 유고 슬라비아를 침략하고 나눕니다. 17 월 1941 일, 유고 슬라비아 항복. 독일과 불가리아는 그리스를 공격하여 이탈리아 인을 돕습니다. 그리스는 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 저항을 중단했다.

    4월 10 1941 년
    우스타시 테러 운동의 지도자들은 소위 크로아티아 독립 국가를 선포합니다. 독일과 이탈리아가 즉시 인정한이 새로운 주에는 보스니아 헤르체고비나도 포함됩니다. 크로아티아는 공식적으로 15 년 1941 월 XNUMX 일 엑시스 주에 가입합니다.

    22 년 1941 월 XNUMX 일 월
    나치 독일과 동맹국 (불가리아 제외)은 소련을 공격한다. 동계 전쟁에서 잃어버린 영토를 되찾기 위해 핀란드는 침공 직전에 추축국에 합류했습니다. 독일군은 발트해 연안 국가를 신속하게 점령했으며 XNUMX 월에는 핀란드 인의 지원을 받아 레닌 그라드 (상트 페테르부르크)를 포위하고있었습니다. 중앙 전선에서 독일군은 XNUMX 월 초 스몰 렌 스크를 점령하고 XNUMX 월까지 모스크바에 접근했다. 남부에서는 독일과 루마니아 군대가 XNUMX 월에 키예프를, XNUMX 월에는 로스토프 나도 누를 점령했습니다.

    게으르지 말고 독일이 어디에서, 얼마나 많이, 무엇을 싸웠는지 계산하십시오.
    그리고 그녀는 어디서 그런 경험을 쌓았 는가?
    의심 스럽다.
    1. 제품 견적 : 데모
      그리고 그녀는 어디서 그런 경험을 쌓았 는가?

      나는 그 질문을 이해하지 못했다. 즉, 폴란드와 프랑스의 탱크 부대의 대규모 군사 작전은 아무것도 아닌가? 그리고 발트해 연안 국가의 소련 사회주의 연방 공화국의 "점령"과 비슷합니다.
      1. 데모 10 5 월 2019 14 : 56 새로운
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        프랑스 인들이 독일인들에게 얼마나 저항했는지, 얼마나 많이 읽었는지 읽어보십시오.
        기술 손실을 계산하십시오.
        개인 구성.
        그리고 "그"전쟁이 무엇인지 이해할 수 있습니다.
        폴란드에서는 조금 더 복잡했습니다.
        그러나 여기서 그들은 오랫동안 엉망이되지 않았습니다.
        그래서 독일 탱크 포수의 경험은 그리 많지 않았습니다.
        이것이 우리가 말하는 것입니다.
        1. 제품 견적 : 데모
          프랑스 인들이 독일인들에게 얼마나 저항했는지, 얼마나 많이 읽었는지 읽어보십시오.

          나는 너보다 훨씬 잘 알지, 나를 용서해.
          제품 견적 : 데모
          기술 손실을 계산하십시오.
          개인 구성.

          군대 경험은 사상자뿐만 아니라 개념 검증 및 군대 전투 훈련에서 도출됩니다. 독일군은 전투 결과에 따라 방향이 정확하다는 것을 알았지 만 동시에 폴란드와의 전쟁 중 보병, 탱크 및 산악 사단을 한 군단에 결합 시켰고 프랑스에서는 375 탱크 등을 TD에 보유하고있었습니다. d. 그들은 탱크 부대의 대중을 실질적으로 통제하고 전투 법규를 정교하게 훌륭하게 성공적으로 수행했습니다.
          그리고 손실은 경험의 척도가 아닙니다. 예를 들어, 독일군은 스탈린 그라드에서 큰 손실을 입었지만 탱크 부대 사용에 대한 새로운 경험은 거의 없었습니다.
          제품 견적 : 데모
          그래서 독일 탱크 포수의 경험은 그리 많지 않았습니다.

          그들이 수백만의 군대를 물리 치고 항복하도록 강요했기 때문에 마찬가지였다. 그들이 최소한의 손실로 그것을했다는 사실, 장점도 얻지도 경험을 훼손하지 않습니다.
    2. 연산자 10 5 월 2019 14 : 51 새로운
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      네가 가진 이상한 연대기 :
      9 월 3 1939 - 폴란드, 영국 및 프랑스에 대한 의무 이행은 독일과의 전쟁을 선언합니다.
      10, 올해의 1940 - 독일 침략 ...


      동원에 관한 문서의 출판에서 "영국과 프랑스의 의무 이행"은 무엇 이었습니까? 웃음

      올바르게 :
      - 10 월 10 1938 폴란드와 함께 독일은 소련의 동맹국 체코 슬로바키아를 공격하고 그것을 물리 쳐 폴란드는 소련군의 체코 슬로바키아 영토 통과를 막는다.
      - 3 9 월 영국과 프랑스의 지원을받는 독일 1939가 폴란드에 침입했다.
      - 17 9 월 1939은 폴란드 국가의 붕괴와 소련 국가 출신의 폴란드 정부 출신으로 벨로루시 인과 우크라이나 인을 보호하기 위해 서부 벨로루시와 서부 우크라이나 영토에 군대에 진입했습니다.
      1. 데모 10 5 월 2019 14 : 57 새로운
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        이것은 같은 위키 연대기입니다.
        하나님은 금지하고 감히 내 몸을 교정하지 마십시오.
    3. 파일럿 10 5 월 2019 14 : 57 새로운
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      게으르지 말고 독일이 어디에서, 얼마나 많이, 무엇을 싸웠는지 계산하십시오.
      그리고 그녀는 어디서 그런 경험을 쌓았 는가?
      의심 스럽다.

      최소한 폴란드와 프랑스 : 그 작업은 일시적이지만 매우 밝혀졌습니다.
      물론 타임 라인은 매우 설득력있는 편입니다. 저는 박수를 보냅니다!
      일반적으로 독일인이 새로운 것을 만들 수 있다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다 전쟁 기술. 그것은 반대자들에게 계시가 아니었고 (전쟁과 드골 이전에, 우리의 Triandofilov는 Guderian이 말했던 것과 똑같은 것에 대해 썼습니다.) 독일인들은이 기술을 깨달았습니다. 프랑스는-그러한 전쟁을 수행 한 경험과 함께-충분한 영토가 없었으며 (잘, 이길 의지가있을 가능성이 높음), 우리는 미친 가격을 지불했습니다 ...
      그건 그렇고, 동일한 T-34 및 KV와 IL-2는 "당과 정부"가 여전히 우리를 기다리는 것을 이해했지만 러시아는 독일이 아니라는 증거입니다!
      1. 체리 나인 10 5 월 2019 21 : 21 새로운
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        제품 견적 : PilotS37
        프랑스는 그러한 전쟁을 수행 한 경험 외에도 충분한 영토가 없었습니다.

        이길 의지에 대해서는 아무것도 말할 수 없지만 영토에 대한 아이디어는 44 일에 테스트되었습니다.

        이것이 올바른 이론입니다. Patton의 blitzkrieg는 독일과 같은 거리에있었습니다. 독일 국경에 도착하기 전에 질식했다. 그러나 Patton은 Aiki와 Montgomery가 그를 공급에서 빼앗아 그를 막았지만 Monti의 모든 공급품과 함께 스케이트장에서 베를린을 언급하지 않고 라인강까지 다시 한 번 접근하지 않았다고 썼다. 몇 달 동안 일어나서 힘을 구해야했습니다. 이것은 의심 할 여지없이 세계 최고의 미국 후면입니다.
        그렇게
        1. 41 세의 Blitzkrieg는 깊이가 놀랍습니다.
        2. 그것은 실제보다 조금 더 가까이 또는 조금 더 끝났어야했다. 파리와 같은 싸움 없이는 모스크바를 항복하지 않았을 것입니다.
        1. 타운 홀 10 5 월 2019 23 : 10 새로운
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          Blitzkig 40 년은 Dunkirk에서 이미 지쳤습니다.
          1. 체리 나인 10 5 월 2019 23 : 27 새로운
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            제품 견적 : 타운 홀
            Dunkirk에서 Blitzkig 40 년 vydzatsya

            왜 그렇게 생각하십니까? Dunkirk 하에서 연합국은 단순히 방어를 일시적으로 조직하고 약간을 막을 수있었습니다. 전략적으로, 전격전은 계속되었다. Ardennes에서 파리까지 우리는 한 달 이상 조금 걸었습니다.

            반대 방향의 Blitzkrieg-Falez에서 파리를 거쳐 Metz까지 3A 저크-9 일이 걸렸습니다.
            1. 타운 홀 11 5 월 2019 00 : 46 새로운
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              제품 견적 : Cherry Nine
              Dunkirk 하에서 연합국은 단순히 방어를 일시적으로 조직 할 수있었습니다

              당시 독일인들, 연장 된 의사 소통, 손실 등으로 지 쳤고 Dunker 교두보를 파괴하고 프랑스를 더 공격 할 힘이 충분하지 않았기 때문에 그들은 이것을 할 수있었습니다.
              1. 체리 나인 11 5 월 2019 00 : 54 새로운
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                제품 견적 : 타운 홀
                무언가를 거절 할 필요가 있었다

                영국인은 한 번에 분쇄하지 못했고 블리츠 크릭은 증기가 부족했습니다.
                1. 타운 홀 11 5 월 2019 01 : 09 새로운
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                  제품 견적 : Cherry Nine
                  즉시 실패

                  엄밀히 말하면, 진지하게 시도하지는 않았지만, 40 세의 히틀러는 여전히 자신이 일반주의를 상상하지 못했고 군대는 여전히 듣습니다. 던 커크 근처에서 15 개의 부서를 잃는 것은 전 세계적으로 영국에 그렇게 중요하지 않았지만, 오랜 전투로 인해 프랑스는 휴식을 취하고 시베리아를 강화할 수있는 기회를 얻었습니다 그리고 블리츠 크릭은 긴 드래그 위험을 감수했습니다
        2. 제품 견적 : Cherry Nine
          블리츠 크리크 패튼

          이 두 가지 완전히 호환되지 않는 단어 :))))
          1. 체리 나인 11 5 월 2019 00 : 50 새로운
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            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            이 두 단어는 완전히 호환되지 않는 단어입니다.

            누군가 패튼과 몬티를 혼란스럽게하는 것 같습니다. Patton은 언제나 카트를 가치있게 만들지 않았을 때에도 카트를 저크하려고했습니다.

            내가 이해하는 것처럼 Sandomierz와 Oppenheim은 ​​완전히 다른 도시이며 Vistula와 Rhine는 완전히 다른 강입니다. 우리는 다른 이유로 완전히 다른 독일인들을 논의한 것 같습니다.
            1. 제품 견적 : Cherry Nine
              누군가 패튼과 몬티를 혼란스럽게하는 것 같습니다. Patton은 언제나 카트를 가치있게 만들지 않았을 때에도 카트를 저크하려고했습니다.

              그는 얼간 으려고했지만, 전격적으로 행동하지는 않았다. 실제로, 모든 영미 군대에서 - 2 차 대전에서 그들은 탱크 전쟁을 점령하지 않았다.
              1. 체리 나인 11 5 월 2019 13 : 54 새로운
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                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                실제로 모든 영미 군대와 함께 차 세계 대전에서는 탱크 전쟁을 마스터하지 못했습니다.

                당신은 일반화에 헛된 것입니다. 파트너는 자신의 만슈타인을 가지고 있지 않았지만 그들 자신의 롬멜을 가졌습니다. 연합군은 Saint-Lo에서 Metz까지 500 킬로미터 이상 비행 할 수있었습니다. 그러나 Aiki는 그의 능력을 그의 전략에 맞추지 못했습니다.

                다른 한편으로, Aiki의 비겁한 명령은 그의 군대의 낮은 훈련 수준과 상당히 일치했습니다. 결과적으로 군대의 수준은 빠르게 커져서 사령관이 요구하는 것보다 더 많이 허용되었습니다. 그는 45 일까지 단일 보일러를 제대로 운영하지 않았지만, 단일 보일러를 허용하지 않았습니다 (Bastogne는 보일러가 아니라 "요새"였습니다). 그가 서둘러 갈 곳이 없었기 때문에 우리는 그가 잘했다고 말할 수 있습니다. 45 월 XNUMX 일 Bautzen-Weissenberg의 대담하고 성공적인 대가와 달리.
      2. Alex_vl 18 5 월 2019 15 : 32 새로운
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        그러나 미루는 것은 소련이 전투 경험을 얻을 수있는 세 가지 주요 갈등에 참여했다.
        1. 스페인 1937
        2. 몽골 1939
        3. 핀란드 1939
        탄도 예약의 필요성에 관해, 붉은 군대의 지도력은 1937 년 스페인 이후에야 실현되었고 1939 년에야 행동하기 시작했다.
        그들은 1933 PT 라인 메탈 총을 구입 한 후 엿볼 수 있었지만 45mm로 다시 조정되었습니다 (미끄럼 방지 장치와 침대가 어떻게 느껴졌는지 모르겠습니다). "고급 소비에트 군사 사상"은 소 구경 포병의 위험을 인식하지 못했습니다. 누가 책임을지고 무엇을해야합니까?
    4. 체리 나인 10 5 월 2019 21 : 32 새로운
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      제품 견적 : 데모
      독일은 어디에서 무엇을 했는가?

      유럽에서 두 번째, 세 번째 및 네 번째로 가장 강력한 군대 (프랑스, 영국 및 폴란드)를 포함하여 절반의 유럽 국가가 있습니다. 의외로 맞지?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 체리 나인 10 5 월 2019 23 : 55 새로운
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          제품 견적 : 데모
          그냥 읽고 읽으십시오.

          문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 저는 프랑스어에 관심이 없지만 위키피디아 만 읽을 수는 없습니다.
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          그것을 가볍게 나타내지는 않았다.

          기사의 저자는 당신에게 꽤 적절하게 대답했습니다.

          비행기를 조종하고 기관총을 쏜 다음
          철 탱크 클래 터
          그리고 전함은 갈 것이고, 보병은,
          그리고 급히 돌진하는 카트.

          우리는 전쟁을 원하지 않지만 우리는 스스로를 방어 할 것입니다.
          우리는 이유 때문에 방어를 강화하고 있습니다
          그리고 적의 땅에서, 우리는 적을 분쇄 할 것입니다.
          작은 피, 강력한 타격!

          전 세계에서 그런 힘이 어디에도 없습니다
          우리 나라를 짓밟 으려면
          우리와 함께 스탈린이 태어났습니다.
          보로 슬로프는 우리를 승리로 이끈다!

          따라서 적의 땅에서 피가 적고 강력한 타격으로 모두가 싸우기를 원했지만 독일인 만 싸울 수있었습니다. 41 일까지, 그들은 이미이 일을 세 번했습니다 (노르웨이는 생각하지 않습니다). 당연히, 그들은 잘 흔들렸다. 그래서 41 번째 네 번째 블리츠 크릭은 엄청나게 성공적이었습니다. 그들은 방법과 방법을 알고있었습니다.

          그러나 충분하지 않았습니다.

          잘 교육받지 못한 사람들은 무기 측면에서 WWII의 주요 성과는 AB라고 믿어집니다. 사실이 아닙니다. 주요 성과는 Wehrmacht 탱크 그룹과 일본 AUS였습니다. 이러한 군사적 사상의 혁신으로 인해 독일과 일본은 훨씬 더 강력 해 보이는 나라들과 사실상 식민지 전쟁을 벌일 수있었습니다.
          ... 우리는
          맥심 총과 그들은하지 않았습니다.

          소련과 육지의 미국인들과 바다의 미국인들과 같은 선량한 사람들이 이런 것들을 완전히 익히지 못했지만 잡을 것은 없었습니다.
          1. 유방 11 5 월 2019 11 : 20 새로운
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            제품 견적 : Cherry Nine
            주요 성과는 Wehrmacht 탱크 그룹이었습니다


            물론이야. 그러나 독일군은이 대형을 개발하지 않았다. 또한 프랑스 이후에는 탱크 부문을 획기적인 부문 (1 TP 및 2 보병)으로, MK는 충격 군과 유사하게 만들었습니다. 그리고 돌파구에 던져진 MK는 "무거웠다". 1941 년 초, 1942 년에 방어가 불안정 해지면서 효과가있었습니다. 그러나 멈췄다. 우리는 또한 훨씬 더 충실한 구조 (2 TP와 1 MP (SP))를 가지고 있었고, 독일인들에 의해 부분적으로 찢어졌습니다 (여전히 OShS TP에서는 수정해야했고 MK는 600 탱크까지 건조했을 것입니다).
            예술 공격 (Voronov와 Kazakov 덕분에)-독일이 소유하지 않은 포병 작전의 가장 높은 형태의 조직. 동맹국도 마찬가지입니다.
            1. 체리 나인 11 5 월 2019 13 : 18 새로운
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              제품 견적 : chenia
              전차 사단을 획기적인 사단 (1 TP 및 2 보병)으로 전환

              귀하의 주장은 완전히 입증되지 않았습니다. 그들 각각은 소중하지만 모든 주요 200 차 세계 대전 참가자는 약 300 대의 차량으로 나왔습니다 (더 적을수록 더 이상 불가능합니다). 붉은 군대에게는 독일과 동맹국을위한 쇼핑몰이었습니다. 400 대의 차량에 대한 TD는 실수입니다. 이것은 독일인, 붉은 군대 및 미국인에 의해 확인되었습니다.
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              보다 충실한 구조가있었습니다 (2 TP 및 1 MP (SP))

              아니. 붉은 군대는 몸의 모습으로 강하게 압축 된 경량 등으로 나왔습니다. 본격적인 TD는 44 일에도 여전히 너무 복잡했습니다.
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              독일이 소유하지 않은 포병 작전의 가장 높은 형태의 조직. 동맹국도 마찬가지입니다.

              명확히 해 봅시다.

              러시아에서는 많은 사람들이 서방에서의 싸움이 다음 계획에 따라 이루어 졌다고 생각합니다.
              1. 검은 색 트럭이 도착하면 검은 색 삽으로 무거운 트렌치를 파고 떠나십시오.
              2. 미국인이 도착하여 참호에 앉는다. 그와 함께 코카콜라 상자, 쌍안경, 영어-독일어 사전, 전화 및 주철 욕조가 있습니다.
              3. 미국인은 코카콜라를 마시고 시가를 피우고 쌍안경을 통해 독일인들이 오는지 확인합니다. 독일인들이 사전과 어머니의 도움으로 도착하면 가장 가까운 포로 수용소로가는 길을 보여줍니다.
              4. 드물지만 미친 독일인이 생깁니다. 그들은 캠프에가는 대신 백인의 결혼식에서 촬영을 시작합니다. (아마도 날 치크 전투 참전 용사). 그런 다음 미국인이 전화를 받아서 London Spaatsu에게 전화합니다. 그 후, 그는 조용히 도랑에 누워 전화기와 가장 중요한 코카콜라와 함께 욕조로 자신을 덮습니다.
              5. Spaats는 400 명의 해방자를 파견하여 잘못된 독일인과 가장 가까운 프랑스 도시 중 XNUMX ~ XNUMX 개를 지옥에 묻습니다.
              6. 미국인이 목욕 아래에서 기어 다니면서 미국에 휴가를 제공하기위한 보고서와 의회 메달을 씁니다.

              실제로모든 것이 약간 잘못되었습니다. 전략적인 항공에 대한 많은 의문이 있지만 모든 것이 장갑과 잘 어울리지는 않았지만 연합군 포병은 경이롭고 무조건 세계 최고였습니다. 이 arta에 포탄을 배달 한 Arta와 공급 업체는 서방 전쟁에서 승리했습니다.
              10 월 1 일까지 비즐리 교두보에는 상당한 양의 탄약, 연료 및 기타 재료 및 기술 수단이 집중되었다. Magnushevsky 브리지 헤드의 Belorussian Front 2 호에는 479,8 천 개의 껍질과 광산이 있으며 2132 대의 자동차와 Pulavsky 브리지 헤드에는 1 천개의 쉘과 광산, 또는 311,9 대의 자동차가 있습니다. 운전이 시작될 무렵에는 전방에 1157 톤의 액체 연료가있었습니다. 55 차 우크라이나 전선에는 989 톤의 탄약, 1 톤의 연료 및 윤활유, 114 톤의 식품 및 336 톤의 다양한 특수화물이있었습니다. 전체적으로, 가동이 시작될 무렵 전면에 57-215 개의 탄약이 있었고, 47-805 개의 가솔린 ​​및 디젤 연료 주유소가 있었고, 43-750 개의 항공 베진 주유소가있었습니다.

              비스 툴라 주문의 시작 부분에서 3-4 탄약을 기억하십시오.
              0182/09.05.41/XNUMX 일자 NPO N XNUMX 명령에 따른 B / c 규범 :
              a) 37mm 및 45mm 건-200 개;
              b) 76 mm 야포-140 pc;
              c) 76mm 및 85mm 대공포-150 개;
              d) 107mm 및 122mm 건과 곡사포-80 개;
              e) 152 mm 곡사포 및 곡사포-60 pc;

              즉, ZiS-600의 경우 3 개 미만, M-320의 경우 30, D-240 및 ML-1의 경우 20 개 미만입니다.
              당시 우리는 105mm 포에 XNUMX 발, 중포에 XNUMX 발의 포탄이 있다고 확신했습니다. 최소 일일 수당. 이 모든 계산은 공급 업체가 포탄 수에 총 수와 일수를 곱할 수 있다면 군대는 필요한 양의 탄약을 절약 할 수 있었으므로 뜨거운 전투 중에 105mm 총을 계산할 수있었습니다 하루에 삼백 오백 사 백발을주고.

              당신에게 400, 하루에 껍질. 미국의 105mm는 ZiS-122보다 소비에트 3에 훨씬 더 가깝습니다. 특히 비싼 미국의 폭발물을 고려하십시오. 그래서 가장 큰 "포병 공격"기간 동안, 붉은 군대는 패튼이 지휘하는 미국의 "핫 전투"에 도달하지 못했습니다.

              포병 공격은 소련의 기계화 군단의 광기와 비슷합니다. 적군은 시간과 장소에 따라 제한되는 GK 수준의 전략적 운영 수준에서만 연합군의 일일 표준 인 포병 수준 (집중, 통제 및 발사체 소비)을 보장 할 수 있었다. 미국 사단의 화력에 대해 모든 미국 사단, 붉은 군대에서 꿈을 꿀 필요가 없었습니다.
              1. 유방 11 5 월 2019 14 : 42 새로운
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                귀하의 주장이 완전히 입증되지 않았습니다


                불만은 없지만 지식이 있습니다. 시작한다. 우리와 함께 형성의 이름은 거의 항상 실제 순위와 일치하지 않았습니다. 독일군의 TD는 보병으로 가득 차 있으며, 돌파구에 던져 질 때마다 속도가 느려질 것입니다. 깊이에는 밀집된 방어 방어가 없으며 (일부 장점은 우회 할 수도 있음) 적의 비축의 반격은 수치 우월성에 의해 대응됩니다 (공격 속도에 따라 달라집니다).

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                몸의 모습으로 강하게 압착 된 가벼운 것 등이되었습니다.


                글쎄, 이것은 다소 사실입니다. TP TD (1940)는 소대에 각각 4 ~ 4 대, 5 대대이다.
                그리고 연대에 94 개의 대대가 있고 (독일군은 기본적으로 31 개 소대에) 소대에 70 대의 대대가 연대에 XNUMX 대의 탱크를 보유하고 각각 대대에 XNUMX 대의 대대를 보유한 경우 보병은 (그 당시) 기관 총사를 보유하고 있었으며, 필요한 경우 중소 기업으로부터 할당 받았다 대대, 대포는 전혀 필요하지 않습니다 (군사 작전의 ADN은 이미 자체 추진 총으로 XNUMX 년대 후반에 만 등장했습니다) 여기에는 최소 l / s의 강력한 무기와 높은 기동성, 후면 지원 장치에 작은 하중이있는 강력한 대형이 있습니다 . 적절한 속도로 공격을 반복하면 심도에서 잘 조직 된 방어를 달성하기가 어려우며 (돌아 가기가 어렵습니다) 항상 가장 중요한 영역을 포착하는 것이 가능합니다 (이 사건 전에 적이 잘못 인도되어 공격이 비밀로 잡힌 경우).

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                그러나 연합군 포병은 경이적이고 무조건 세계 최고였습니다.


                첫째, 독일군의 총잡이는 우리보다 확실히 뛰어 났으며, 이는 분명하다.
                두 번째는 연합군의 포병 (mat.part-음, 공급, 예)입니다.
                그러나 우리 조직은 첫 번째와 두 번째보다 훨씬 좋습니다.

                독일군과의 포병 준비와 그 이후의 기간은 최소한의 비용으로 매우 정확하지만 시간 지연으로 아쉽습니다.
                연합국은 지형을 변화시키고 모든 사람들이 떠나서 깊이 만나기를 준비하는 장소에 조치를 취합니다.
                예술 공격은 발사 방법뿐만 아니라 포병, 보병 및 탱크의 조합입니다.
                1. 체리 나인 11 5 월 2019 16 : 40 새로운
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                  불만은 없지만 지식

                  구데리안보다 Wehrmacht를 더 잘 이해하는 사람을 만나는 것이 항상 재미 있습니다.
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                  물류 지원 장치에 적은 부하로 강력한 무기와 높은 기동성을 갖춘 최소 l / s의 강력한 대형이 있습니다.

                  기갑 기병대를 설명합니다. 블리츠 크리 그 시대의 주요 임무는 보일러를 쐐기로 고정시키는 것이었다. Wehrmacht의 임무-악마의 발병이 아니라 국경 전투에서 적군의 파괴가 어디인지 알고 있습니다. 포병과 보병이없는 탱크는 포장 할 수 없습니다. 독일 보병대는 TG 외에도 걷는 중이다. 나는 말이 유물을 끌고 있다는 것을 기억한다.
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                  우리 조직은 첫 번째와 두 번째보다 훨씬 낫습니다.

                  당신이 말하는 것을 이해하지는 못할 것입니다.
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                  연합국은 지형을 변화시키고 모든 사람들이 떠나서 깊이 만나기를 준비하는 장소에 조치를 취합니다.

                  당신은 당신이 말하는 것을 절대 이해하지 못합니다. 연합군의 사격 통제는 탁월했고 소비에트와 독일과 비교할 수 없었습니다.
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                  포병, 보병 및 탱크의 조합.

                  당신은 확실히 옳지 만 오히려 중요한 것을 이해하지 못합니다.

                  붉은 군대에서 보병, 장갑, 항공기 및 포병의 상호 작용은 최전선 작전 수준에서 수행되었습니다. 일부 GVSD가 76 일 Su-44에서 OSAD 형식으로 자체 방어구를 받기 시작한 것은 아닙니다. 대부분 갑옷은 선체와 그 이상에 나타났습니다. 사단의 Arta는 최전선에서 항공, 완만했습니다.

                  분단 차원의 미국인들은 RVGK의 보병, 갑옷, 포병을 가지고 있었다 (소비에트 돈은 RVGK의 포병이었고 M114 범위는 곡사포 수류탄을 발사 할 때 ML-20과 같았다) 및 항공 (이 모든 것이 초기에 겨울철에 갑옷을 받았다 44) 그들이 RGC의 영구 대대를 받았을 때). 그리고 또한

                  그들에게는 주요 장군들이 있었는데, 그 중 누구도이 거상을 사용할 수있었습니다. 붉은 군대에서, 대령 대령은 그런 일을했습니다.
                  그리고 그들은 OSH에서 항공기로 보병 사단을 지원할 수있는 후방을 가지고있었습니다.

                  사실, 미국인들은 대령 이상으로 슬 sad지만 여기서는 논쟁하지 않을 것입니다. 네 군대 장군 중 하나는 보유한 위치에 해당합니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 19 : 53 새로운
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                    당신은 당신이 말하는 것을 절대 이해하지 못합니다. 연합군의 사격 통제는 탁월했고 소비에트와 독일과 비교할 수 없었습니다.


                    대담한 플러스

                    분단 차원의 미국인들은 RVGK의 보병, 갑옷, 포병을 가지고 있었다 (소비에트 돈은 RVGK의 포병이었고 M114 범위는 곡사포 수류탄을 발사 할 때 ML-20과 같았다) 및 항공 (이 모든 것이 초기에 겨울철에 갑옷을 받았다 44) 그들이 RGC의 영구 대대를 받았을 때).


                    그리고 여기에 대담한 플러스

                    모든 makeweights (예를 들어 panzer-grenadier보다 강한 상태의 탱크 대대 쌍)와 함께 미국 보병 사단은 쉽게 성공할 것입니다.
                  2. 유방 11 5 월 2019 20 : 45 새로운
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                    구데리안보다 Wehrmacht를 더 잘 이해하는 사람을 만나는 것이 항상 재미 있습니다.


                    물론, 일반적으로 TD에서만 더 낫습니다 (병합 군대와 탱크 군대의 멤버십을 고려하여 해당 작업을 수행하는 형태). 나는 (해당 기관에서 얻은) 지식과 과거 전쟁을 고려한 후 처리를 모두 가지고 있습니다. 글쎄, 특정 경험. 무슨 일 이니?

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                    기갑 기병대를 설명합니다. 블리츠 크리 그 시대의 주요 임무는 보일러를 쐐기로 고정시키는 것이었다. Wehrmacht의 임무-악마의 발병이 아닌 곳,


                    Blitzkrieg는 일반적으로 도박입니다. 찰흙 발에 콜 로스를위한 희망. 1940 년 가을에 MK 훈련을 실시 할 시간이 있었다면, 당시의 붉은 군대의 혼란을 고려하더라도, 결함이있는 OShS, 장비의 신뢰성 부족, 물류 지원 부서가 조직의 결론에 부합하는 것으로 드러났다.
                    또한 영국에 TBR을두고 새로운 MK를 형성하기 시작하지 않았습니다. 그리고 그들은 BP를 할 것입니다.
                    그렇다면 독일군 (모든 놀라움과 함께)은 로스토프에 불 부대가 있었을 것입니다.

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                    당신이 말하는 것을 이해하지는 못할 것입니다.


                    닉네임 옆에 괄호가 표시됩니다.

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                    당신은 당신이 말하는 것을 절대 이해하지 못합니다. 연합군의 사격 통제는 탁월했고 소비에트와 독일과 비교할 수 없었습니다.


                    사격 통제는 공격 기술 조직의 일부일 뿐이며, 사수 훈련 (훈련 사수)의 훈련 부족과 데이터 준비를 제공하는 기술적 수단의 지연을 수정 한 기관이었습니다.


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                    그들에게는 주요 장군들이 있었는데, 그 중 누구도이 거상을 사용할 수있었습니다. 붉은 군대에서, 대령 대령은 그런 일을했습니다.


                    여기에 올바른 것이 있지만 다른 맥락에서 볼 수 있습니다 (처음에는 별 몇 개).
                    초보자에게는 (그리고 당신 자신도 알고 있습니다), 형성 순위는 이름과 일치하지 않았습니다. 우리 시대의 그들의 분열은 무거웠습니다 (그리고 소대에서 시작된 모든 형태). 그 당시 그들의 사령관은 분명히 그들의 사령관이었습니다.
                    그러나 화염 및 타격 무기를 제어하는 ​​능력이 더 높아졌습니다 (지금도). 이것은 가장 필요한 곳에서 화재를 마사지하기 위해 다른 대형 포식 무기와 일반 무기를 모두 사용할 수있게했습니다. 그리고 이것은 나쁘지 않고 점차적으로 적의 단일 통합 화재 파괴 시스템으로 바뀌 었습니다. 그리고 독일인들은 흐릿하다.
                    1. 체리 나인 11 5 월 2019 21 : 46 새로운
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                      제품 견적 : chenia
                      그 당시 그들의 사령관은 분명히 그들의 사령관이었습니다.

                      보병과 관련하여 탱크 등에서 부분적으로 예.
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                      그러나 화염 및 타격 무기 제어 능력이 더 높은 수준으로 이전되었습니다.

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                      우리는 포병 훈련의 사격 (발사를 의미)과 데이터 준비를 제공하는 기술적 수단의 지연을 수정 한 조직이었습니다.

                      당신도 나와 같은 글을 쓰지만 인생의 핵으로 넘겨줍니다. 종탑에서 이것은 통제력이 부족합니다. 붉은 군대는 기본적으로 RGC의 특수한 형태에서만 파트너가 가지고있는 포병 통제 수준을 제공 할 수있었습니다.

                      RGC에 관해 말하기. 붉은 군대의 특수 권력의 주된 무기는 8 "곡사포였다. 각각의 그러한 시스템에 대해, 파트너는 영국없이 3 개의 동일한 조각 (155 LongTom, 203, 240)을 생산했다.
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                      닉네임 옆에있는 괄호를 보면

                      아무것도 보이지 않습니다 (Opera Android)
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                      그렇다면 독일군 (모든 놀라움과 함께)은 로스토프에 불 부대가 있었을 것입니다.

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                      나는 과거의 전쟁을 고려하여 (적절한 기관에서 얻은) 지식과 뒷맛을 모두 가지고 있습니다. 글쎄, 특정 경험. 무슨 일 이니?

                      당신은 참조하십시오. 고고학에 관해서. 일반적으로 Wehrmacht보다 더 잘 싸울 방법을 아는 사람들은 자신을 과대 평가합니다.
                      1. 유방 11 5 월 2019 22 : 25 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        종탑에서 이것은 통제력이 부족합니다. 붉은 군대는 기본적으로 RGC의 특수한 형태에서만 파트너가 가지고있는 포병 통제 수준을 제공 할 수있었습니다.


                        그것은 당신이 그것이 무엇인지 완고하게 이해하지 못하는 것으로 나타났습니다. TALK는 기술적 수단 (지능 조직, 지형, 탄도 기술 준비 등)이 우세한 소방 관리에 관한 것이 아니라 공격 기술과이 프로세스의 관리 조직에 관한 것입니다. 글쎄, 난 준비가 필요하지 않다는 것을 이해하기 위해 긴장하지 않을 것입니다. 세 단어로 설명 할 수는 없습니다.



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                        영국인이없는 3 개 조각 (155 LongTom, 203, 240). 그들은 마사지하는 방법을 알지 못했지만 어떻게.


                        보다 자세하게 말하면, 질량 힘과 수단이라는 말의 의미는 무엇이며 시스템의 구경은 어디에 있습니까? 그리고 당신은 작업에 의한 포병의 분포와 그 해결 방법에 대해 알지 못합니다.

                        .
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        아무것도 볼 수 없습니다


                        (kanonier)


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                        당신은 참조하십시오. 고고학에 관해서. 일반적으로 Wehrmacht보다 더 잘 싸울 방법을 아는 사람들은 자신을 과대 평가합니다.


                        대대 지휘관에 대한 그의 지식으로 과대 평가하는 이유는 무엇입니까?
                        나는 탱크 협회의 구조와 그 적용의 효과에 대해 논의했다.
                        그리고 특정 구조의 효과는 이미 확인되고 테스트되었으며 오랫동안 존재 해 왔습니다. 대체 무슨 이야기 야? 나는이 사람들을 때리는 사람들을 말합니다. 말하고 싶니?

                        또는 문학적 영웅의 원칙에 따라 동의하지 않으며 기간도 있습니다.
                        .
                      2. 체리 나인 11 5 월 2019 23 : 59 새로운
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                        제품 견적 : chenia
                        당신은 완고하게 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다

                        제품 견적 : chenia
                        당신은 단지 분배에 대해 모른다

                        알다시피, 내가 이해하지 못하는 많은 것들이 있습니다. 그러나 이제 나는 이상한 진술을 한 다음 내 계정의 세부 사항에서 추측으로 전환하는 것을 봅니다. 당신의 생각에 대한이 궤적은 낙관주의를 불러 일으키지 않습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        이 사람들을 때리는 사람들을 언급하기 때문입니다.

                        이 사람들을이기는 사람들은 45 년째에 같은 것을 얻기 위해 큰 어려움을 겪었습니다. 실제로, 군대는 군대 형식 (mk + mk)으로 만 Wehrmacht 41g와 비교할만한 복잡한 것을 받았지만, 다시 확대 된 대령의 규모로 다시 확대되었습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        동의하지 마십시오.

                        당신이 말한대로. 운이 좋으면 고지의 세계가 새롭고 놀라운 것들을 많이 열어 줄 것입니다.
                      3. 유방 12 5 월 2019 10 : 41 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        실제로, 육군은 군대 형식 (mk + mk)으로 만 Wehrmacht 41g에 필적하는 것을 복잡하게 받았으며,


                        그리고 왜 우리가 어려움을 겪고 있습니까? 예를 들어, 우리는 탱크 그룹과 같은 협회를 가지고 있지 않았으며, 여기에는 3-3 사단의 4 군단 (MK, AK)이 포함되었습니다.
                        GSVG의 TA (Brezhnev 이니셔티브 이전) -1 MSD + 4 TD, 1 TD 감소 그리고 사령관은 대령의 임무 직책입니다 (거의 항상 중위가 거의 있다는 사실은 다릅니다) 그리고 당시 TD. 이것은 3 TP + 1 MSD입니다.
                        그리고 MSD 3-2 MSP + 1TP (약 230 탱크)-Wehrmacht TD와 직접 맞지 만 약간 다른 작업을 수행합니다.

                        우리는 항상 협회간에 기능을 명확하게 구분했습니다 (당연히 정면에 있다면). 실제로, 우리의 구조는 비 유적으로 비 유적이며 세밀한 구조로 일반적으로 나쁘지 않습니다. 나는 통제실의 감각, 운영 수준의 감각으로 Wehrmacht 사단의 전투 명령을 읽었습니다. 모든 것은 KG 사령관들에게 던져졌고 (본질적으로 강화 된 연대) 그들은 분열의 날 임무를 수행하고 있었다. 우리는 2-3km 떨어진 연대를위한 첫 번째 지위를 가지고 있으며, 모든 지참금은 신선한 연대 (다음 단계)로 옮겨지고 분열 일 임무를 수행하는 데 더 기여합니다. 관리 및 본사에 대한 압력은 비교할 수 없습니다. 경영 수준에 차이를 선언하지만 (실제로 발생했던)이 원칙이 오늘날까지 보존 된 경우, 우리는 자연스럽게 예외가 있습니다. 더 독립성이있는 별도의 영역에서 하위 (심지어 연대) 형성에 과부하가 걸리지 않도록 노력하십시오.

                        그리고 전쟁이 시작될 때 (적절한 BP없이 서둘러 군대에 맞서 싸웠을 때) 독일인의 성공과 우리가 경험 있고 강한 적을 망할 때 우리의 성공을 결코 비교하지 마십시오.
      2. 제품 견적 : Cherry Nine
        주요 업적은 Wehrmacht와 일본 AUS의 탱크 그룹이었습니다.

        포스터에 당신의 말을 쓰고 틀에 벽에 매달릴 준비가 된 드문 경우입니다. Psx!
  • 감사원 10 5 월 2019 14 : 28 새로운
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    분명히, 롬멜 (Rommel)의 부서는 탱크의 손실이 컸습니다. 그럼에도 불구하고, 5 월 1941의 B. Muller-Hillebrand에 따르면, 제 3 제국은 2 탱크를 잃었고 그 중 하나 인 T-III와 2 번째 지휘관을 잃었다. 소련과 독일의 국경 병력에서 펼쳐지는 비 전투 손실에 대해 이야기 할 때 그러한 손실 수준은 상당히 받아 들여질 수 있지만, 6 일 동안 집중적 인 전투를 주도하는 두 개의 탱크 분단에서는 절대 불가능합니다. 덧붙여 말하자면, 1 월에서 4 월 1941에 이르기까지 B. Muller-Hillebrand에 따르면 Wehrmacht는 탱크에 손실이 없었습니다.

    독일의 자료에 따르면, 같은 그림이 프로 호 로프 카 근처에 있었다 (그런데 독일이 어떤 식 으로든이 전투에 표시하지 않은 이유를 설명하고있다)
    일부는 850 개의 소비에트와 800 대의 독일 전차가 전투에 참여했다고 주장한다. 400 시간의 베 흐마 흐트 탱크가 파괴 된 것으로 알려진 프로 호 로프 카는 "독일 탱크 군의 묘지"로 여겨진다. 그러나 실제로는 186 개의 독일과 672 개의 소련 전차가이 전투에 참여했습니다. 동시에 붉은 군대는 235 대의 전차와 독일군을 잃었습니다.
    복사 - 세 가지! Prokhorovka!
    - 군사 역사가, 은퇴 한 대령 Karl-Heinz Frizer는 Bundeswehr의 군사 역사 부서에서 수년 동안 일했으며 Eastern Front 사건에 대한 최고의 전문가로 간주됩니다.
    1. 유방 10 5 월 2019 16 : 55 새로운
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      제품 견적 : 감사원
      복사 - 세 가지! Prokhorovka!
      -군 역사가, 은퇴 한 칼 하인즈 프리즈 대령


      그건 확실합니다. 독일인들. 탱크에서 볼트와 너트가 남아 있으면 탱크가 손실되지 않습니다.
      그런 다음 왜 쿠르스크의 힘과 자산이 집중적으로 소실되면서 500 개월 후 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳으로 밝혀 졌는가?

      그러나 여기에 보입니다. 이 분야의 최고 전문가가 아닌 Karl-Heinz와 다른 사람들은 설명 할 필요가 없습니다.
    2. dvina71 10 5 월 2019 17 : 40 새로운
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      제품 견적 : 감사원
      복사 - 세 가지! Prokhorovka!

      Prokhorovka 지역에서의 전투는 11 월 16 일부터 12 일까지 일어났습니다. 1200 월 XNUMX 일에 대해 이야기하면 총 XNUMX 개의 BT 유닛이 있었으며, 특히 XNUMX 개의 필드가 아니라 XNUMX 개의 탱크가 없었습니다. 쿠르스크 전투에서의 승리는 기적이라고 할 수 있지만, 그렇지 않습니다.
    3. Mordvin 3 10 5 월 2019 18 : 18 새로운
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      제품 견적 : 감사원
      복사 - 세 가지! Prokhorovka!
      - 군사 역사가, 은퇴 한 대령 Karl-Heinz Frizer는 Bundeswehr의 군사 역사 부서에서 수년 동안 일했으며 Eastern Front 사건에 대한 최고의 전문가로 간주됩니다.

      그래서 nemchura는 그렇게 생각합니다. 견인 탱크를 끌고, 고맙습니다.
  • 파일럿 10 5 월 2019 14 : 30 새로운
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    안드레이, 또 다른 위대한 기사!
    관련하여
    독일의 T-IV 전차는 생산량과 손실을 고려하여 1 대의 차량을 떠났어 야했는데, 005 대의 차량은 어디에서 왔습니까? "추가"1 탱크는 어디에서 왔습니까?
    그런 다음 "명령"차량은 불균형에 필적하지만 다른 부호가 있습니다. 명령 차량의 일부가 일반적인 T-IV에서 재교육되었을 수 있습니다. 일반적으로 이것은 "사소한 문제"를 해결하지는 못합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 아마 옵션이 재미 있고 그것에 대해 생각했습니다. 그러나 나는 Paulus가 이렇게 많은 탱크를 가지고 있었다는 것을 매우 의심한다. :)
      1. 파일럿 10 5 월 2019 15 : 15 새로운
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        스탈린 그라드 전투가 시작될 때 파울루스에는 약 700 대의 전차가있었습니다. 그는 도시를 향해 걸어 가면서 폭풍으로 무언가를 잃어 버렸지 만 그 길에 따라 그에게 무언가가 추가되었습니다 ... 그래서 그렇습니다 : 1800은 스탈린 그라드뿐만 아니라 ... 아마도, 북아프리카에도 질식이 추가되었습니다.
        1. 제품 견적 : PilotS37
          아마도 북아프리카에는 초코가 보충되었을 것입니다.

          하지만 그녀의 2 월 1942 씨 - 아직 조금 일찍 :)))))
          1. hohol95 10 5 월 2019 23 : 20 새로운
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            30 년 1941 월 XNUMX 일에 독일 유조선이 수행 한 공격은 오랜 비행 훈련에 실패했습니다. 2 차 연대의 5 대대는 특히 큰 손실을 입었다. Pz.III 만 24 조각을 죽였다는 것으로 충분합니다. 사실, 모든 전차가 전장에서 대피하고 14 대의 차량이 곧 임무에 복귀했습니다. 나는 Rommel이 그러한 실패로부터 신속하게 결론을 도출했으며, 미래에 독일은 측면 공격과 덮개의 전술을 선호하면서 정면 공격을 시작하지 않았다고 말해야합니다.

            예를 들어 1941 년 748 월 Cruzeider 작전 중 영국군은 213 Matild and Valentine, 220 Cruiser, 150 대의 구형 순항 탱크 및 165 American Stuarts 등 XNUMX 대의 탱크를 공격했습니다. 생산. 아프리카 군단은 249 대의 독일 전차와 146 대의 이탈리아 전차에만 반대 할 수있었습니다. 동시에, 대부분의 영국 전투 차량의 군비와 장갑 보호는 비슷했으며 때로는 독일을 능가했습니다. 278 개월간의 전투 결과 영국군은 292 대의 탱크를 놓쳤다. Italo-German 부대의 손실은 XNUMX 대의 탱크와 비슷했습니다.

            "큰 탱크 전쟁"책에서.
            Tiger 및 Panther 전차의 손실에 대한 추가 고려시 Böke 전차 연대에 세심한주의를 기울여야합니다!
            25 년 1944 월 123 일 연대에는 69 명의“판사”와 XNUMX 명의“호랑이”가있었습니다.
            그리고 4 월 34 일에는 이미 연대에 47 마리의 호랑이와 XNUMX 마리의 표범이있었습니다!
            13 월 13 일-12 일 호랑이와 XNUMX 마리의 표범.
          2. 파일럿 11 5 월 2019 10 : 08 새로운
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            하지만 우리는 1943 년에 대해 이야기하고 있습니까?
        2. Mordvin 3 10 5 월 2019 18 : 25 새로운
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          제품 견적 : PilotS37
          그에게 뭔가가있어 이동 중에도 추가되었습니다.

          Manstein과 Klein은 잠금을 해제 할 수 없습니다.
  • NF68 10 5 월 2019 15 : 38 새로운
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    동시에 1941의 소련은 3 016 T-34을 생산할 수있었습니다. 즉, 중형 장갑차의 경우 소비에트 연방과 독일의 생산 능력이 꽤 비슷하다고 할 수 있습니다. 사실 1941 부대에서 714 부대가 만든 무거운 탱크 KV의 출시로 상황이 크게 개선되었지만 1941에서 중형 및 중형 장갑차를 생산할 때 소련은 여러 가지 이점이 없었 음을 분명히해야합니다. 우리 나라는 독일 문제를 능가했습니다 약 30 %.


    그리고 소련 산업은 생산 링크가 끊어지고 많은 장비가 손실되었을 때 수많은 기업이 소련의 동쪽으로 대피했을 때 가장 어려운 상황에서 이러한 지표를 달성했습니다.
    1. 제품 견적 : NF68
      그리고 소련의 이러한 지표 산업은 가장 어려운 상황에서 달성했습니다.

      천 번 예!
    2. 체리 나인 10 5 월 2019 21 : 03 새로운
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      제품 견적 : NF68
      소련 산업은 가장 어려운 조건에서 이러한 지표를 달성했습니다.

      그리고 총 전쟁의 소비에트 경제와 블리츠 크릭의 독일 경제를 비교 한 시점은 무엇입니까?
  • 안드레이 슈멜 레프 10 5 월 2019 16 : 29 새로운
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    좋은 하루!

    기사가 좋다. 그러나 탱크의 역사를 다루는 전통적인 몇 가지 질문이 있습니다.

    첫 번째 질문입니다.
    1941 년에 비해 한 탱크의 생산 비용은 약 1,5 배 (공장 번호 183, 249 루블에서 256 루블로) 떨어졌습니다.

    탱크 생산 비용에 정확히 무엇이 포함되어 있는지에 대한 증거가 있습니까?
    예를 들면 다음과 같습니다. 모든 구성 요소, 자본 지출 유형, 일반 사업 비용 등

    사전에 감사합니다!
    1. 체리 나인 10 5 월 2019 20 : 57 새로운
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      제품 견적 : Andrei Shmelev
      탱크 생산 비용에 정확히 무엇이 포함되어 있는지에 대한 증거가 있습니까?
      예를 들면 다음과 같습니다. 모든 구성 요소, 자본 지출 유형, 일반 사업 비용 등

      이것은 플랜트가 고객에게이를 전달한 탱크의 주 가격입니다. 탱크가 완성되었습니다. Capex는 포함되어 있지 않으며, 연구 / 개발 작업은 포함되어 있지 않습니다.
      아마도 저자는 더 자세하게 쓸 것입니다. 소비자 가격 책정은 매혹적인 주제입니다 (저자는 PPP를 좋아하므로 T-34를 이야기하는 것이 흥미로울 수 있습니다) 빅 맥스 빵, 결과는 재미있다). 어쨌든 자본주의 과학의 관점 에서이 수치에 접근해서는 안됩니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프 10 5 월 2019 22 : 36 새로운
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        글쎄, 내 과학은 완전히 자본주의 적이 지 않다. 최근에 나는 컨설턴트 + 시스템의 프레임 워크에서 가격을 포함하여 국가 보안 명령에 관한 강의를해야 할 때까지는 통과 할 수 없었다.

        가격은 얼마입니까? 완제품의 이전을 위해 공장으로 이전 할 금액.

        문제의 첫 번째 수준 : 예를 들어이 양의 내부 또는 외부의 광학? 내가 이해 한 것처럼 독일인들은 밖에 있었다. 그리고 소련에서는 어떻게?

        문제의 두 번째 수준 : 공장이 이웃으로부터 협력하여 30 tr의 검사 점을받는다고 가정 해 봅시다. -이 특정 플랜트의 탱크 가격은 어떻게 고려됩니까?
        1. 체리 나인 10 5 월 2019 23 : 02 새로운
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          제품 견적 : Andrei Shmelev
          "컨설턴트 +"시스템의 틀 내에서 국방 명령에 관한 강의

          미안하지만 순진한 것은 부자연 스럽습니다.

          계획 경제에서는 현재 주 예산과 마찬가지로 가격이 없습니다. 모든 가격 – 회사 간 가격. 가장 예상치 못한 고려 사항을 설정하는 것이 합리적이라고 간주됩니다. HF가 어제 1.5 만 달러에 이르렀고 오늘날 이미 700 억 달러에 달한다고해서 이것이 그의 생산이 밤새 혁명을 의미 한 것은 아닙니다.

          제품 견적 : Andrei Shmelev
          완제품의 이전을 위해 공장으로 이전 할 금액.

          나 자신도이 특성을 찾지 못했지만 현금이 아닌 루블을 언급하는 오래된 동지들은 "사탕 포장지"라는 단어를 사용했습니다.

          그리고 여기에 "펀드"가 있습니다. 이것은 완전히 다른 문제입니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프 10 5 월 2019 23 : 32 새로운
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            모든 가격 – 회사 간 가격. 가장 예상치 못한 고려 사항을 설정하는 것이 합리적이라고 간주됩니다.


            나는 방위 산업에서 일했습니다. 전혀 그렇지 않습니다. 먼저 VP MO와 가격에 동의해야합니다.)

            HF가 어제 1.5 만 달러에 이르렀고 오늘날 이미 700 억 달러에 달한다고해서 이것이 그의 생산이 밤새 혁명을 의미 한 것은 아닙니다.


            그래, 이것은 그가 급진적으로 변했다는 것을 의미 할 수있다)

            나 자신도이 특성을 찾지 못했지만 현금이 아닌 루블을 언급하는 오래된 동지들은 "사탕 포장지"라는 단어를 사용했습니다.


            나는 또한 사탕 포장지를 찾지 못했습니다. 그리고 저자에 대한 나의 질문은 매우 간단하고 동시에 복잡했습니다 : 정확히 165 tr의 합계는 얼마입니까? -종업원에게 지급 할 수있는 금액 (그렇다면 그 중 하나) 또는 전체 자금 조달 금액 중 80 %가 구성 요소 공급자에게 전송되어야하는 금액 (이 방송은 법안에서 직접 처리 할 수 ​​있음)? 예를 들어 물과 전기는이 금액으로 계산됩니까?
          2. 제품 견적 : Cherry Nine
            계획 경제에서는 현재의 GZ에있는 형태로 가격이 책정되지 않습니다. 가장 의외의 고려 사항으로부터 확립하기에 합당한 모든 가격 - 회사가 설립 될 것입니다.

            미안하지만 환상적입니다. 소련에서의 원천 징수 가격은 값이 비싼 값 비싼 방법으로 간주되었지만 거기에는 "예기치 않은 고려 사항"이 없었습니다. 그런데, 현대 방위 명령은 소련에 가깝다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 13 : 32 새로운
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              모든 가격은 회사 간 가격으로 설정하는 것이 합리적입니다


              예를 들어, 알제리의 S-2010과 모스크바 지역의 S-300에서 본질적으로 동일한 블록의 비용을 두 배로 늘릴 수 있습니다 (예 : 300 년 광고 XNUMX 년).

              그건 그렇고, GOZ의 현재 가격은 소련에 가깝습니다


              너무 정확하게, 그러나 이것은 1940-1945 년의 "탱크 가격"이 무엇인지, 그것이 어떻게 발전했는지, 포함되는 비용의 구성이 일정하고 균일한지에 대한 문제를 부정하지 않습니다.
            2. 체리 나인 11 5 월 2019 14 : 24 새로운
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              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              구소련의 내부 가격은 오래되고 값 비싼 좋은 방법으로 여겨졌으며 "예기치 않은 고려 사항"은 없었습니다. 그건 그렇고, GOZ의 현재 가격은 소련에 가깝습니다

              Chelyabinsk 근처의 Kurskul 양봉가가 전선을 위해 T-34-85 전차를 사고 싶어한다고 가정 해 봅시다. 그는 얼마나 많은 꿀을 팔아야합니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 14 : 46 새로운
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                사고 싶다


                또는 주 계약자에게 조립 비용을 상환합니까? 느낌

                쿨 랴빈 스크 쿠 르쿨 양봉가


                카드 30 루블에 보드카 한 병
                시장에서 보드카 한 병 500 루블
                카드에 빵 한 덩어리-무료
                시장에 빵 덩어리 100 루블 / kg
                시장에서 기장 100 루블 / kg
                시장에서 담배 팩 당 75 루블
                시장에서 꿀 (나는 그것을 찾지 못했지만, 적어도 1000 루블 / kg 인 것)

                꿀이 많이 필요하지 않습니다

                및 기타 :
                근로자의 월급은 한 달에 400 루블이되고
                디자이너의 월급은 한 달에 1500 루블이되고
                작업자는 스레드 외에는 아무것도 살 수 없습니다
                급여에있는 디자이너는 아이들 "백빵과 과자의 XNUMX 개의 빵"을 산다
                (행운과 잼 병)

                비용에 대해 이야기 할 때 이것을 고려해 봅시다.
                1. 체리 나인 11 5 월 2019 15 : 47 새로운
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                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  시장에서 꿀 (나는 그것을 찾지 못했지만, 적어도 1000 루블 / kg 인 것)

                  다섯에왔다.
                  탱크 = 꿀 32kg, 담배 2 천 팩. 누군가가 증기 기관차처럼 담배를 피우면 담배를 피우는 해는 반 파운드입니다.

                  소련의 뼈에 가격이 형성되는 방식은 매우 긴 대화입니다.
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  또는 주요 계약자에게 상환

                  글쎄, 그들은 텍사스가 아니라 차고에 탱크를 넣지 못하게했지만, 160 만 NNP인데, 이것은 여전히 ​​전체 탱크의 주가이며, 집회가 아닙니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 16 : 04 새로운
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                    여전히 전체 탱크의 주 가격


                    예를 들어 pedant라고 생각하지 말고이 가격에 포함되는 것 : 예를 들어 광학이 포함됩니까?
                    그러나 다른시기에 다른 플랜트의 가격은 일정하고 일정 했습니까?

                    담배 2 천 팩.


                    오, 지금은“T-2 on the go”에서 34 천 팩의 담배를 바꿀 것입니다)
                    또 다른 천 팩의 차가 추가되었습니다.
                    1. Tima62 11 5 월 2019 22 : 29 새로운
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                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      하지만이 가격에는 무엇이 포함됩니까? 예를 들어 광학이 포함됩니까?

                      왜 안돼? 탱크가 완성되었습니다. 아니면 광 모피 공장이 탱크 공장에 광학을 무료로 제공했다고 생각하십니까? 실제로 소비에트 시대에는 Lada를 구입할 때 여분의 타이어 또는 자전거 펌프를 위해 추가 비용을 지불하지 않았습니다. 그리고 이제 자동차의 예비 타이어를 원한다면-별도로 지불하고, 자전거가있는 펌프를 원한다면-별도로 지불하십시오.
                      1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 23 : 03 새로운
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                        아니면 광 모피 공장이 탱크 공장에 광학을 무료로 제공했다고 생각하십니까?


                        예를 들어, 독일군은 탱크에 무기 (확실히), 광학 및 무선 장비 (거의 확실하게)를 포함하지 않았으며, 세 가지 구성 요소는 모두 항공기에 포함되지 않았습니다. 누가 고쳐-감사합니다.

                        따라서 문제 : 수동 변속기가 유료 인 경우 어떻게해야합니까? 타워가 다른 공장에서 온 경우 어떻게합니까? 기타 기타 유료 세부 사항은 어떻게 고려되었으며 얼마나 많은 식물과 식물이 있었습니까?
                      2. Tima62 12 5 월 2019 00 : 07 새로운
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                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        수동 변속기가 유료 인 경우?

                        그녀는 왜 통행료를 내야합니까? 타워 제조업체 (엔진, 총기, 라디오 방송국, 고무 제품)도 먹기를 원했습니다 (식품 카드 받기). 그리고 선체 가격 및 탱크 조립 (고정 급여, 전기, 물, 금속 등, 여백 없음)과 같은 방식으로 가격이 계산되었으며, 외주 업체의 단위 가격이 선체 및 조립 가격에 추가되었습니다. 현대 자동차 및 자전거 어셈블러와 달리 제조업체는 다른 공급 업체를 찾거나 시장과 거래 할 수 없었습니다.
                      3. 안드레이 슈멜 레프 12 5 월 2019 00 : 12 새로운
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                        그녀는 왜 통행료를 내야합니까?


                        Me-109F4에 62 명의 독일 의회가 있고 그에 대한 통행료가 000 만 명의 독일 의회라고 생각합니다 (정확하지는 않습니다)

                        가격의 T-34가 250 TR에서 감소했다고 상상해보십시오. 유료 부품의 양이 160 tr에서 증가함에 따라 38 tr로 최대 132 tr (나는 조건부입니다) wassat

                        이 모든 가격은 제품 가격에 포함되지 않습니다)
              2. strannik1985 11 5 월 2019 16 : 28 새로운
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                아마도 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 시장에서 가격이 별도의 대화일까요?
                1. 가능성은 없지만 확실합니다. 그들은 카드를 먹었 기 때문에 주요 배급은 사람들에 의해 받아 들여지고 시장 가격은 "용접"되었고 그 가격은 절대적으로 엄청났습니다. 일반적으로 산업용 제품의 가격과 시장에서 벌꿀의 가격을 비교하는 것은 ... 감자 봉지의 무게가 극지방의 관점에서 결정되는 것과 같습니다 :))))
                  1. 체리 나인 11 5 월 2019 17 : 37 새로운
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                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    산업 제품의 가격과 시장에서 벌꿀의 가격을 비교하는 것은 노스 스타의 방위각에서 감자 한 봉지의 무게를 결정하는 것과 같습니다. :)))

                    얼마나 재미 있어요.
                    이 주제로 돌아가서 Su-35의 가격을 다시 PPP로 다시 계산할 때.
                  2. 제품 견적 : Cherry Nine
                    이 주제로 돌아가서 Su-35의 가격을 다시 PPP로 다시 계산할 때.

                    돌아 가자, 물론 :))))
                  3. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 21 : 44 새로운
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                    돌아 가자, 물론 :))))


                    잘 작동한다면 프랑스어 코냑을 어디로 보내야합니까? 느낌

                    그러나 현재 "통계"IMHO에 따르면 두 가지 중요한 주제는 공개되지 않습니다.
                    - 하지 않을 것이다 독일 통계 문제는 완전히 파헤쳐 져있다, 단순히 손실의 한 달, 즉 "손실 사실 + 1 ~ 4 개월"로 손실을 수락하는 경우, 그 질문을 취소 할 수없는 것으로 인식 할 것인지, "잔액이 수렴 될 것"이며, 월별 보고서에 대한 질문이 사라질 것입니다 (기사가 계속되어야하는 주요 질문).
                    -T-34의 가격은 얼마이며 방법론에 따라 균일하고 변경되지 않는지 여부 (XNUMX 차 질문)
                  4. Alex_vl 18 5 월 2019 16 : 58 새로운
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                    가격이 대략 알려 졌기 때문에 미국인들은 T-34-85가 $ 50000 이상을 추정했습니다. 그것은 대략 셔먼 $ 34-50.000와 같습니다. 평균 작업 중공업의 급여에서 추정 할 수 있습니다. -340 년 초에서 34 루블에 1942 루블과 헤드 플랜트의 T-250.000 비용. 1942 년 말 어딘가에 T-34의 비용은 기적적으로 150.000 만 루블로 떨어지기 시작했다. 당신이 이해할 수있는 한, 임대 임대 자료는 헛된 것입니다. Lend-Lease 하에서 850.000 톤의 장갑차를 납품했습니다. 물론 소비에트 노동자가 340 루블을 사서 독일인이 200 RM으로 살 수있는 것은 두 가지 큰 차이점입니다.
                  5. 안드레이 슈멜 레프 18 5 월 2019 18 : 31 새로운
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                    가격이 대략 알려 졌기 때문에 미국인들은 T-34-85가 $ 50000 이상을 추정했습니다. 그것은 대략 셔먼 $ 34-50.000와 같습니다.

                    좋은
                    나는 그것에 대해 몰랐다. 출처를 알려주세요.
  • 코스타 디노 프 10 5 월 2019 17 : 09 새로운
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    1942 년 탱크에서 소비에트와 독일 손실의 수치 비율은 여전히 ​​독일에 유리한 3 : 1보다 더 나쁩니다. 18 년 1945 월 1 일 독일 OKH 인증서가 있으며, 모든 유형의 전차 및 자주포 (기갑 차량 제외) 및 1941 년 31 월 1942 일부터 3 년 500 월 41 일까지 3 대의 차량에서 동부 전선에 독일 손실이 발생합니다. 1942 월 XNUMX 일에 XNUMX 년에 동부에서 돌이킬 수없는 손실이 약 XNUMX 천 건 남아있을 것입니다. 이러한 손실은 모든 유형의 손실이며 오직 동부에서만 발생합니다. 그들에게는 독일의 위성 상실이 추가되어야하지만 나는 그들에 대한 정보가 없습니다.
    1942 대의 경전차 (BT-7200, T-7 등)를 약 60 대의 차량 또는 15 : 5로 추가하면 1 년 소련 손실.
    그러나이 비율은 거의 의미가 없습니다. 가장 먼저 말해야 할 것은 독일군이 난파 된 전차를 전진하고 수리했으며, 붉은 군대는 퇴각하여 차량을 수리하기에 매우 적합한 상태로 두었다는 것입니다. 그러나 UTB는 독일 자동차의 대피 및 수리에 대한 추가 비용을 의미합니다. 또한 잃어버린 독일 자동차의 70 % 이상이 평균이고 소비에트는 각각 50 %입니다. 또한 T-34는 독일 중형 전차보다 약 3 배 저렴하고 6 배 이상 저렴한 경전차보다 저렴합니다. 따라서 손실 된 장비의 제조 및 수리 비용의 비율은 이미 양 측면에서 거의 동일합니다.
    유조선의 소비에트 손실은 독일보다 2 배나 많았지 만, 탱크가 없다면 보병과 싸워서 손실이 끝났습니다.
    1. 2 앨버트 10 5 월 2019 23 : 29 새로운
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      독일 전차 승무원의 손실 원을 줄 수 있습니까? 독일 td의 일반적인 손실 만있었습니다.
    2. Alex_vl 18 5 월 2019 17 : 13 새로운
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      더 저렴하면 거의 같지 않고 비용이 많이 듭니다.
      예를 들어, Pz III는 단순함에 매우 만족하여 생산에 투입해야했습니다. 그리고 그것의 비용. 공지 된 기술 Pz III-96.000RM; Pz IV-106.000RM; Pz V-116.000 RM
  • LeonidL 10 5 월 2019 18 : 35 새로운
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    올바른 통계. 독일의 Panzerwaffe 손실 및 승리 통계는 Luftwaffe 손실 및 승리 통계만큼 우울하고 양 면적입니다.
  • 안톤 유 10 5 월 2019 18 : 49 새로운
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    여기에서 요령은 포획 된 소련 전차뿐만 아니라 체코 전차도 여기에 추가되지 않았다는 것입니다. 또한 동맹국의 손실 (헝가리, 루마니아, 핀 등)은 여기에 표시되지 않습니다. 헝가리 전차에는 독일 전차와 자주포 외에도 자체 장비가있었습니다.
    1. 제품 견적 : Anton Yu
      여기에서 사용 된 트릭은 사용 된 캡처 된 소비에트 탱크뿐만 아니라 체코 기계도 여기에 추가되지 않는다는 것입니다.

      체코 인은 중간 크기의 무거운 탱크와 ​​통계를 가지고 있지 않았습니다. 그러나 소비에트와 함께 - 예, 여기 나는 실수를했습니다. 그건 그렇고, 당신은 또한 프랑스의 중간 탱크를 회수 할 수 있습니다 - 동쪽 정면의 일부 수량에서, 그들은 또한있을 수 있고있을 것 같았다.
      제품 견적 : Anton Yu
      또한 헝가리 인, 루마니아 인, 핀란드 인 등 동맹국의 손실은 여기에 표시되지 않습니다.

      중간 탱크가있는 곳도 그다지 중요하지 않습니다. 그런 통계는 없습니다. 그러나이 순간을 주목할 가치가있었습니다.
      1. 솔로 2503 10 5 월 2019 19 : 37 새로운
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        흥미로운 사이클에 감사드립니다. 즐겁게 읽었습니다. 그리고 "발트해의 동사"에 대한 큰 sapasibochki! 장난 치지 않는 곳 (좋아하는 것은 상상의 현실감입니다! 대부분의 영웅은 역사에서 알려져 있습니다. 그리고 쓰시마에서 Rozhestvensky의 죽음과 봄의 Essen의 회복으로의 움직임은 놀라운 움직임입니다!
        1. 제품 견적 : Solo2503
          그리고 또한 "발트 해의 동사"를위한 큰 sapasibochka!

          정말? :) 항상 기쁘게 생각합니다. :)))) hi 마지막으로 수정 된 버전은 samizdat에서 전체가 넘쳤습니다. :)
          1. 패러다임 11 5 월 2019 13 : 17 새로운
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            안드레이, 그런 주제를 제기하고, 우리가 그 끔찍한 시절에 실제로 일어난 일에 대해 생각하도록 강요하고 바보 같은 주류를“시체로 가득 찬”인물과 대조 해주셔서 감사합니다. “발트해를 통한 동사”책에 대단히 감사합니다! 어느 날 저녁에 읽었습니다. 세 바스 토폴에서 안티 마인 칼리버를 세 번 훈련하여 장면을 다시 읽었습니다.
            1. 제품 견적 : 패러다임
              그리고 저는 세바스 토폴에서 광산 구경 훈련을 3 번하고 그 장면을 다시 읽었습니다. 단지 종이에 비디오 사진이 있습니다.

              오, 당신은 저에게 영혼을위한 발삼을 주실뿐입니다. hi 음료수 이 장면을 쓰기 위해, 나는 그러한 훈련이 어떻게 일어 났는지를 찾기 위해 많은 시간을 죽이고 마침내 그것을 발견했다! 그것은 "RKKF의 배에 대한 포병 헌장"이었습니다. 120-mm 캡 도구에 대한 연습이 그려졌으며, Sevastopoli에는 소련 시대에 남아있었습니다. 계산의 발의 위치의 계획을 포함하여 모든 것이있었습니다 :)))))
              나는 썼다 그리고 생각했다 - 나는이 모든 것을 고맙게 여기는 사람이 적어도 한 명 있을지 궁금하다. 음료수
              1. 살쾡이 11 5 월 2019 19 : 39 새로운
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                hi
                발트해의 동사는 잘 밝혀졌습니다! 광산에서의 전투 장면-포병 위치와 2 대의 대대 전투가 가장 좋아합니다!
                저자가 무적의 Armada에 관한 일련의 기사를 시작하기 위해 현대 주제에서 위협 할 때 동사를 다시 읽습니다. 목재 침투 분석을 보는 것이 두렵습니다 ... 윙크하는
      2. 안톤 유 10 5 월 2019 20 : 02 새로운
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        체코는 독일이 점령하기 전에 중형 전차를 가동 할 시간이 없었습니다. 헝가리 인과 이탈리아 인은 중간 탱크를 가지고있었습니다. 헝가리 중형 전차 40M 투란 (Turán)은 424 대에서 459 대까지 방출되었다. 가벼운 체코 전차를 기반으로 자주포 Marder III와 Hetzer가 제작되었습니다.
        1. 체리 나인 10 5 월 2019 20 : 14 새로운
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          제품 견적 : Anton Yu
          헝가리 인과 이탈리아 인은 중형 전차였습니다. 헝가리 중형 전차 40M Turán

          물론 찾았습니다. 42 번째 해의 뇌우.

          40-밀리미터 단위의 총 구경. 중간 탱크.

          일반적으로이
          1 명 중형 및 중형 Wehrmacht 근처의 3 304 탱크와 자주포에 대한 탱크.

          그냥 마음에 버터를 바릅니다. Rezun과 Rezunovites에 대한 모든 사람들의 사랑으로, 나는 적어도 그가 그런 차례에서 그를 끊었다 고 생각했습니다. 하지만.
          이와는 별도로 총이 짧은 트로피카가 중간 탱크로 기록되는 것이 좋습니다. T-28가 매체와 무거웠습니까?
          1. 제품 견적 : Cherry Nine
            Rezun과 Rezunovtsy에 대한 모든 사람들의 사랑으로 나는 그와 같은 차례에서부터 벗어 났다고 생각했다. 하지만 아니.
            이와는 별도로 총이 짧은 트로피카가 중간 탱크로 기록되는 것이 좋습니다. T-28가 매체와 무거웠습니까?

            3 개 - 어떤 경우에는 평균 탱크, 짧은 탱크도 있지만 긴 탱크도 있습니다. T-28은 1942이 시작될 때 얼마나 많은 T-28을 남겼는지 알 수 없기 때문에 매체가 많지 않고 무거웠습니다. 그러나 1942의 봄까지는 20 기계 만 남았 기 때문에 소량이 사라지는 것으로 의심됩니다.
            동시에, 독일인들은 프랑스 탱크와 소비에트 탱크가 포획 한 중간 탱크도 고려하지 않았기 때문에 실제로 우리에게 상황은 표에 나와있는 것보다 훨씬 나빴다.
            1. 체리 나인 11 5 월 2019 14 : 14 새로운
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              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              XNUMX-어쨌든 중간 탱크는 길고 짧은 탱크조차도 있습니다.

              이마가 30mm입니까? 그리고 T-50도 중간 탱크입니까?
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              1942 년 봄까지 자동차는 20 대 밖에 남지 않았습니다.

              34의 6 월 41 첫 번째 단계에서 사용할 수있는 T-42이 XNUMX의 봄까지 존재하지 않는다고 생각합니다.
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              독일인은 계수되지 않으며 프랑스어도 아닙니다.

              이번에 당신은 소련 훈련 교본을 강하게 가져갔습니다. 프랑스 중간 탱크가 동쪽으로 몰 았습니다. 어떤 종류의 탱크, S35?
              1. 제품 견적 : Cherry Nine
                30mm 이마와 함께 있습니까?

                그 차이점은 무엇입니까? 19,5 질량 - 폐에 쓸 곳? 약한 예약에 대해서 - 싸우는 방을 작게 만들지 못하게하고, 승무원의 다섯 번째 멤버를 던지기 등. 예약을 강화 하시겠습니까? 웃음 나는 그가 34 승무원을 가지지 않았기 때문에 T-5을 가벼운 탱크에서 재 훈련 할 것을 제안하지 않습니다.
                일반적으로, 질량은 여전히보아야하며,이 질량이 소비 된 것은 우선 순위, 군대 및 디자이너의 비즈니스입니다.
                제품 견적 : Cherry Nine
                34의 6 월 41 첫 번째 단계에서 사용할 수있는 T-42이 XNUMX의 봄까지 존재하지 않는다고 생각합니다.

                그 차이점은 무엇입니까? 2의 1941-th 절반에 군대에 입대 한 다른 사람들이있었습니다. 사실 그 사람들이 거기에 있었지만 T-28을 모른다는 것입니다 ... 조각 50?
                제품 견적 : Cherry Nine
                이번에 당신은 소련 훈련 교본을 강하게 가져갔습니다. 프랑스 중간 탱크가 동쪽으로 몰 았습니다. 어떤 종류의 탱크, S35?

                그래. 또한, 그들은 장갑차의 일환으로, 그리고 반 당파 적 사건으로 동부 쪽 정면에서 확실히 사용되었고, EMNIP조차도 탱크 칸막이에 떨어졌습니다. 마지막으로, 한 가지 더 - 왜 우리는 싸운 탱크 만 고려해야합니까? 모든 HF와 T-34가 정면에있는 것이 아니고, 일부는 교육 단위로 보내졌습니다. 그럼에도 불구하고 통계는 모든 KV와 T-34에 주어졌으며 왜 독일 유조선이 싸울 것을 배웠던 탱크를 무시해야합니까?
                1. 체리 나인 11 5 월 2019 17 : 58 새로운
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                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  모두 똑같이, 질량을 살펴볼 필요가 있으며,이 질량이 소비 된 것조차 우선 순위, 군대 및 디자이너의 사업 문제입니다.

                  보시다시피, 당신은 미사를 보지 못했습니다. 당신은 소비에트 템플릿을 가져갔습니다. 오른쪽에는 T-34와 KV만이 프라하, 듀스 (deuces), 초기 트리플 (early triples)이며, 41의 여름 동안, 그들은 대략 같았습니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  무슨 상관이야? 다른 사람이 있었다

                  차이점은 28nd 봄에 T-42이 없다는 것이 41st 여름에 존재한다는 것에 대해 아무 말도하지 않는다는 것입니다. 여름과 가을에 모든 탱크가 다소 잃어 버렸지 만 새로운 탱크가 만들어졌습니다. 당연히 새로운 T-28은 없었습니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  왜 독일 유조선이 싸웠던 전차를 무시해야합니까?

                  왜냐하면 당신은 대부분의 소비에트 탱크를 무시하기 때문입니다.
                  이해하기 쉬운 것 같습니다. 또는 동부의 Wehrmacht에는 3 천대의 전차가 있었고, 붉은 군대는 많은 탱크를 가지고있었습니다. 일부“오래된”MK에는 9 천이 있어야한다. 붉은 군대는 1400 대의 탱크 (중형 및 중형)를 가지고 있었고 독일은 42 (중형 및 중형)을 가지고 있었고, 같은 해 XNUMX 월부터 XNUMX 월 XNUMX 일에 생산되기 시작했다. 아주 천천히.
                  1. 제품 견적 : Cherry Nine
                    보시다시피, 당신은 미사를 보지 못했습니다. 당신은 소비에트 템플릿을 가져갔습니다. 오른쪽에는 T-34와 KV만이 프라하, 듀스 (deuces), 초기 트리플 (early triples)이며, 41의 여름 동안, 그들은 대략 같았습니다.

                    말도 안돼, 나는 단지 3, 4, 허브 및 대전차 포병 자체 추진 총을 선택했다. 당신은 뮬러 - 힐레브 란드가 확인할 수있다. 체코 어 T38도 아니고 T1와 2도 존재하지 않습니다.
                    제품 견적 : Cherry Nine
                    차이점은 28-th의 봄에 T-42이 없다는 것이 41-th의 여름 동안의 존재에 대해 아무 것도 말하지 않는다는 것입니다.

                    체리 아홉, 당신은 주제에서 멀어지고 있습니다. 우리는 실제로 1942 g에서 탱크의 손실에 대해 논의했습니다. 1941의 여름에 관해서는 내가 말한 수치가 아무 것도 말해서는 안됩니다.
                    제품 견적 : Cherry Nine
                    왜냐하면 당신은 대부분의 소비에트 탱크를 무시하기 때문입니다.

                    말도 안돼. 중형 및 대형 탱크와 자체 추진 총을 비교하고, 얻은 결과가 마음에 들지 않으면 결과에 문제가되지 않습니다.
                    T-3와 T-4는 중형 탱크, Marder 및 Stugi - 중간 장갑차입니다. 무슨 소리 야? 당신의 개인 계층 구조에서 독일 탱크 20 톤과 자체 추진 총이 무엇입니까? 문제는 없지만 일반적으로 인정되는 분류와는 관련이없는 개인적인 견해입니다.
                    1. 체리 나인 11 5 월 2019 22 : 05 새로운
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                      내가 포스터에 당신의 말을 쓸 준비가되었을 때 드문 경우

                      )))
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      결과가 마음에 들지 않아도 문제가되지 않습니다.

                      흠, 네 말이 맞아 그는 대각선으로보고 죄수로 올라 갔다.
                      이번에는 다른 접근 방식이 있음이 밝혀졌습니다. 조직 구조가 싸우고 있다고 너무 오랫동안 정확하게 말한 후 갑자기이 문제에 대해 뱉어 내고 총 생산량에 따라 땀샘을 세기 시작했습니다.

                      예기치 않게.
                      1. 제품 견적 : Cherry Nine
                        예기치 않게.

                        왜? 한 가지는 다른 하나를 방해하지 않습니다. 나는 군사 작전의 성공과 손실 수준과 관련하여 조직 구조의 발전을 살펴 본다. 나는 이것이 올바른 방법이라고 생각한다. 비록 많은 질문들에서 더 조심해야만했다.
  • свободный 10 5 월 2019 19 : 08 새로운
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    저자에게 감사합니다.
  • 전투기 천사 10 5 월 2019 20 : 24 새로운
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    고마워, 앤드류!
    깊게 파고 항상 진실을 찾으려고 노력하십시오. 당신의 기사는 실제 연구이며, 대부분의 다른 기사와는 다릅니다.
    내가 말하고 싶은 것 : 나는 이미 항공국의 진정한 손실을 감추고있는 루프트 바페의 사례가 VO에 실재 된 사례를 제시했다. 그리고 독일인들은 손실에 대해 "상호 책임"과 "이중 엔트리 부기"를 가지고 있다는 의견이 있습니다. 그들은 바보가 아니었고, 그들의 장소, 채석장 및 십자가를 소중히 여겼기 때문에 모든 수준에서 서로를 덮었 고 보고서는 베를린에 갔다.
    루프트 바페의 상황을 알면 Panzervaff에서도 비슷한 관행이 있다고 가정 할 수 있습니다 ...
    그러나 나는 그것이 탱크 유닛에 관한 나의 가정 일 뿐이며 루프트 바페는 진정한 손실을 은폐한다는 사실을 반복합니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프 10 5 월 2019 22 : 43 새로운
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      "상호 책임"과 "이중 엔트리 부기"


      그들은 경쟁 기간과 관련하여 만 지배하고, 그 잔액은 여전히 ​​년간 풀릴 것입니다

      Panzerwaffe가 더 쉽게 설명 할 수 있습니다-손실은 취소 날짜로 간주되어 바퀴를 재발 명 할 필요가 없으며 모든 종류의 까다로운 버전을 생각해 낼 수 있습니다. 간단한 삶의 예를 들어 설명하겠습니다.
      예를 들어 19.12.2018 년 25343 월 2018 일에 공장에서 금속 캔에 페인트로 창고를 태 웠습니다. 그들은 화재를 진압하고 화해, 재고를 확인하고 보고서에 30.03.2019 캔의 화재 요소의 손실을 XNUMX 년에 올바르게 반영했지만 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 제출했습니다.
      독일은 운영 보고서에 이전 기간에 대한보고 날짜가 없었으며 현재 날짜까지 손실을 기록했습니다 (즉, Wehrmacht는 25343 은행을 태 웠지만 2019 년 XNUMX 월 보고서에 있음)
  • 동지 11 5 월 2019 02 : 33 새로운
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    저자는 사이트 tankfront.ru를 기반으로하여 소비에트 손실 수치를 확대했습니다.
    몇 년 전, 소련의 탱크 발전소는 탱크와 자기 추진총이 손상된 후 장갑차를 별도로 기록하지 않고 발전소에서 재구성 한 것과 같은 견해가있었습니다. 사실 그들 모두는 준비가되면 군대의 수용을 통과했으며 이는 전달 된 총 차량 수만 고려한 것입니다.


    앤드류에게, 당신이 언급 한 관점은 거짓입니다. 실제로 아카이브에 관한 포괄적 인 데이터가 있습니다.
    사이트에서 통계표를 빌린 출처에는 메모가 있습니다 (기사의 질문으로 판단 할 때 사이트에 메모가 없습니다)
    메모에 따르면
    칼럼에서 "계속해서... "장비는 수리 중이었던 것을 비롯하여 소비 된 자원을 고려하여 고려되었습니다.
    "받은"복원 및 정비 후에는 렌드리스 (Lend-Lease) 하에서 산업계로부터받은 장비를 고려했다.
    그리고이 기간 동안 장갑차의 사상자 비율은 3에서 1까지는 아니지만 오히려 2에서 XNUMX까지의 비율은

    중요한 포인트, 친애하는 동료.
    열에손실"전투뿐 아니라 (취소 할 수없고 취소 할 수없는) 전투뿐만 아니라 비 전투 장갑 차량의 손실.
    그래, 네가이 주제를 제기하는 것이 옳다. 그래서 비교할 수 없다. 따라서 두뇌를 구성하는 틀 안에서 우리는 "페레스트로이카 (perestroika)"에서 독일인과 우리의 적의 적을 비교했습니다.

    PS
    젊었을 때, 그는 대공 애국 전쟁에서 탱크와 항공 손실에 관한 통계에 관심이있었습니다. 그리고 독일인이 전장에서 얼마나 피난했는지에 대한 정보를 얻었고, 수리하고 탱크와 폭행 범의 군대로 돌아 왔습니다. 내가 찾으면 반드시 보내겠다.
    1. 제품 견적 : 동지
      그래서 네, 당신은이 주제를 제기하는 것이 옳습니다 - 그래서 당신은 비교할 수 없습니다.

      고마워, 사랑하는 발렌타인, 절대적으로 단단해!
  • 동지 11 5 월 2019 02 : 57 새로운
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    네, 독일인들이 통계를 고려하지 않은 포획 된 탱크를 적극적으로 사용하고 있었다는 점을 잊어 버렸습니다. 아마, 원리에서 :-)
    그러나 수천을 거쳤습니다.
    1. 쥐라 27 12 5 월 2019 17 : 25 새로운
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      제품 견적 : 동지
      네, 독일인들이 통계를 고려하지 않은 포획 된 탱크를 적극적으로 사용하고 있었다는 점을 잊어 버렸습니다. 아마, 원리에서 :-)
      그러나 수천을 거쳤습니다.

      중간 탱크의 경우 수십 개입니다.
      1. 동지 13 5 월 2019 04 : 49 새로운
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        제품 견적 : 쥬라 27
        중간 탱크의 경우 수십 개입니다.

        당신은 독일인들을 핀란드 사람들과 혼동 시켰습니다. 그러나 그것들을 위해서, 잡힌 탱크의 수는 실제로 수십에 달합니다.
        1. 쥐라 27 13 5 월 2019 05 : 10 새로운
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          아니요, 첫 번째 줄에서 전투에 참여하고 비행장을 지키지 않고 당파자를 쫓지 않은 포획 된 탱크 만 고려해야합니다.
          전자는 수십에 있었고 후자는 훨씬 더 많았습니다.
          1. 동지 13 5 월 2019 13 : 32 새로운
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            정확히 얼마나 많은 독일인이 탱크에 잡혔는지 아무도 모른다. 너도 그래. 보석금 같은 진지한 연구자들은 단지 추정 일뿐입니다.
            핀란드는 더 간단합니다. 탱크와 자체 추진 건의 유형에 따라 정확도가 모두 계산됩니다.
  • KV-2 11 5 월 2019 09 : 40 새로운
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    무엇이 ... 미사에 대한 통계 및 deb ... 낚시에 대한 기사입니까?
    소련에는 T-34, KV 및 훨씬 더 많은 25 SU-76 탱크 만 있었습니까?
    그리고 BT-2 (620 릴리스), BT-5 (1836 릴리스), BT-7 (5328 릴리스), T-18 (959 릴리스), T-26 (11218 릴리스), T-27 (3295 릴리스) , T-28 (503 릴리스), T-35 (61 릴리스), T-37 (2552 릴리스), T-38 (1340 릴리스), T-40 (722 릴리스), T-50 (75 릴리스), T -60 (5920 릴리즈), T-70 (8231 릴리즈) 및 전쟁 전과 전쟁 초기 (1941-1942) 소련에 사용되는 기타 전쟁 전 탱크? 아니면 국경에서 먼저 적을 만나지 않았습니까? 아니면-그들은 싸우지 않았다? 아니면 유조선으로 죽지 않았습니까? 아니면 1941-1942 년에 모스크바를 방어하지 않았습니까? 아니면 소련에서 사용 된 모든 유형의 탱크 중 탱크가 겪은 모든 손실을 계산 한 후 독일의 손실과 비교할 가치가 있습니까? 그것은 탱크의 손실 계수가 3 대 1이 아니라 훨씬 더 높을 것이므로 2040 차 세계 대전의 군사 기록 보관소의 비밀은 XNUMX 년까지 연장되었습니다.
    아,이 독일 통계!? 슬퍼 ...
    1. 제품 견적 : KV-2
      무엇이 ... 미사에 대한 통계 및 deb ... 낚시에 대한 기사입니까?
      소련에는 T-34, KV 및 훨씬 더 많은 25 SU-76 탱크 만 있었습니까?

      일반인을위한 통계. 그리고 당신을 위해서가 아닙니다. 흰색 러시아어 수치는 모든 탱크에 대한 것이 아니라 중장비 차량에 대한 것입니다 :))))))
  • paul3390 11 5 월 2019 09 : 48 새로운
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    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    스탈린 그라드에서 독일군은 큰 손실을 입었지만 탱크 부대 사용에 대한 새로운 경험은 거의 없었다.

    글쎄, 왜-경험은 거대하고 탱크 유닛으로 도시를 습격하는 것이 아닙니다!
    1. 테이머 13 5 월 2019 18 : 48 새로운
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      제품 견적 : paul3390
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      스탈린 그라드에서 독일군은 큰 손실을 입었지만 탱크 부대 사용에 대한 새로운 경험은 거의 없었다.

      글쎄, 왜-경험은 거대하고 탱크 유닛으로 도시를 습격하는 것이 아닙니다!

      Wehrmacht 전차장들은 이것을 이해했다. 그리고 제 6 군 사령부도 마찬가지입니다. 그러나 가능한 빨리 스탈린 그라드를 점령하라는 압력으로 인해 스탈린 그라드와 첫 공격에 맞서 싸우는 동안 보병을 잃어버린 보병을 지원하는 효과적인 수단 인 돌격 총의 급격한 부족을 보상하려고 시도했다. 그러나 Wehrmacht (14,16, 24 등)의 탱크 부서는 스탈린 그라드에서 공격적인 거리 전투에서 70-80 탱크 이상을 거의 잃지 않았습니다.
  • ser56 11 5 월 2019 13 : 35 새로운
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    저자가 결국 자신의 욕구에 따라 현실을 조정하기 시작한 것은 유감입니다. 실제로 Agitprop의 위치로 옮겨졌습니다 ... 의뢰
    "그리고 적군에 탱크에 안티-쉘 아머와 그 당시 강력한 76,2mm 포를 장착했습니다"
    그런 탱크가있었습니다-L-28이있는 T-10, L-11로 교체 한 것을 막은 것이 없으며 F-34로, 화면에서 정면 장갑이 T-34보다 많았습니다 ... 새로운 탱크를 만들기 위해 불에 탔으므로 T-28은 오래된 것으로 선언되었으며 모든 검사는 아니며 ZP조차도 그만 두었습니다. 깡패
    "전쟁 이전에도 5 번째 승무원의 부족이 적군의 최고 지도자에게 명백한 것"이라며 매우 훌륭한 T-34M이 만들어져 시리즈로 출시되지 못하게 했습니까? 30 MK의 형성은 정확합니다 ... 음, 그들은 전쟁 전에 1000 T-34가 아니라 500 T-34 + T-34M을했을 것입니다-차이점이 있지만 ...
    "기존 탱크 설계의 최대 제조 가능성과 단순화를 제공합니다. 우리의 최고 군사 지도자는 대량 생산을 가능한 빨리 시작해야한다고 생각했습니다."
    30MK를 무력화하고 절망적이고 기술적 인 문맹을 피하기 위해 ... 탱크의 설계를 마무리하고 테스트 속도를 높이고 연속 생산을 준비하는 대신 — 우리는 장인 기술을 사용하여 부상당한 기술을 공장에 적재했습니다 ... Grabin은이“전통”을 잘 설명했지만 총기 생산을 예로 들어 설명했습니다 ... 부상당한 탱크가 방출 된 결과 탱크와 승무원의 손실이 증가했습니다 ... 일반적인 소련 양귀비-다시보고하지만 잔디는 자라지 않습니다 ...
    "12 년 1942 개월이 아니라 14 년 1943 월과 XNUMX 월을 포함하여 XNUMX 개월 동안 소련과 독일의 탱크 력 손실을 추정하는 것이 훨씬 더 정확할 것입니다."
    클래식 저글링-원하는 답변으로 선택을 사용자 정의하십시오 ... 깡패 전쟁이 시작된 후 20 개월 동안 계산하는 것이 훨씬 더 정확합니다. 그 수치는 다른 방향으로 만 바뀌었을 것입니다 ... hi
    "이것은 물론 T-34가 전투 품질의 총체적 측면에서 독일의"트레 시카 "보다 열등하다는 것을 의미하지는 않습니다." 더 나은 HE 쉘 T-34 ...
    기사의 강점은 테이블에 사실 자료를 포함합니다! 그러나 임대 임대 게시물은 고려되지 않았으며 이미 42에서 상당히 중요합니다 ... 의뢰
    1. 제품 견적 : ser56
      저자가 궁극적으로 현실을 자신의 욕망에 맞게 사용자 정의하기 시작한 것은 유감스러운 일입니다.

      세르게이가 판타지 세계에서 다시 고통을 겪은 것은 유감스러운 일이다.
      제품 견적 : ser56
      그런 탱크는 - L-28가있는 T-10

      그래. 어렵고 비싸며 대량 생산에 적합하지 않습니다. 그래서 - 정상적인 탱크, 그렇습니다.
      제품 견적 : ser56
      그러므로 아주 좋은 T-34M이 만들어져 시리즈로 출시되지 못했습니까? 30 MK의 정확한 형성.

      틀렸어,이 질문은 전에 이미 이해 했어. 실제로, 많은 이유가있었습니다, 주된 것은 엔진 (그것이 달랐습니다)과 다른 많은 전달 요소의 부족이었습니다 :)))))
      제품 견적 : ser56
      30MK ... 어리석은 희망이없고 기술적 인 문맹

      30MK은 전혀 상관이 없습니다. 나는 T-34 표적에 대한 자료를 인용했다. 30MK는 없었다. 너는 다시 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동한다.
      제품 견적 : ser56
      소련과 독일의 탱크 부대의 손실을 12 개월 1942이 아니라 1 월 14와 1943를 포함한 XNUMX 개월 동안 추정하는 것이 훨씬 더 정확할 것입니다. "
      고전적인 위조 - 원하는 답변을 위해 샘플을 사용자 정의하는 것.

      그것은 논평 할 필요조차 없다 - 기사는 모든 답을 준다. 실제로 독일군이 2 월에 살해했다고 말한 갑옷의 상당 부분이 실종되었다는 결론과 함께, 그들은 이전에 논쟁 할 수 있을까? 할 수 없다. 사기에 대해서만 울부 짖습니다.
      제품 견적 : ser56
      그것은 의미심장 한 수정 H에서 시작하는 것을 의미합니다.

      당신의 판타지 우주에서 - 확실히
      제품 견적 : ser56
      그러나, 우편 엽서 임대는 고려되지 않습니다.

      뭐, 테이블 niasilili의 텍스트? :))) 나는 동정.
      1. ser56 11 5 월 2019 15 : 53 새로운
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        세르게이 다시 환상 세계에서 고통

        이것은 당신의 관점에서입니다 ... hi
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        잘못된,이 문제는 이미 전에 처리되었습니다.

        스 비린의 의견을 방송하고 있습니다 ... hi
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        복잡하고 비싸며 대량 시리얼 구성에 적합하지 않음

        어느 대량 생산-500pcs? 깡패 그것은 전투에서 테스트되었고 꽤 성공적으로 ... 그러나 던져졌습니다 ...
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        주요한 것은 엔진의 부족 (그것은 다르다)과 다른 많은 변속기 요소 :)))))

        탱크를 일관되게 교체 할 수있었습니다-탱크 제작의 주요 어려움은 타워에 없었지만 T-34의 주요 문제는 거기에있었습니다 ... 41g가 아닌 44g에서 해결할 수있었습니다. 의뢰
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        1943 년 XNUMX 월에 독일군이 살해 한 것으로 간주 한 것은 실제로 그들에 의해 길을 잃었다 고 주장 할 수 있습니까? 당신은 할 수 없습니다.

        당신의 논리에 따르면, 42 월 -41 월 XNUMXg에서 독일인의 손실은 XNUMXg에 기인해야합니다 ... 깡패
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        당신의 판타지 우주에서 - 확실히

        고전적인 대답은 본질적으로 아닙니다 ... T-3의 갑옷은 정면에서 더 두껍고, 신뢰성과 기동성이 더 좋고, 승무원의 검토 및 분배도 좋습니다 ... 50mm 총은 T-34에 매우 적합합니다 ... T에서 훈련장 테스터의 열정을 잊어 버렸습니다. -삼? 깡패
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        뭐, 테이블 niasilili의 텍스트? :))) 나는 동정.

        정보가 제대로 인식되지 않으면 저자가 아닌 책을 탓해야합니다. 깡패
        "L 임대 T-34 및 KV에서 복원 및 수령"은 새롭고 강력하며 시원합니다. 깡패
        1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 16 : 06 새로운
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          당신의 논리에 따르면, 42 월 -41 월 XNUMXg에서 독일인의 손실은 XNUMXg에 기인해야합니다 ... 깡패


          확실해! 웃음

          손실은 상각 일로 간주되었습니다


          내가 아는 한
  • 123456789 11 5 월 2019 18 : 59 새로운
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    IV. 전쟁 년에 손실.

    GBTU는 전쟁 후 전차의 패배 원인에 대한 연구를 수행했습니다. 대전차 포병은 약 60 %, 탱크 전투에서 20 %가 손실되었고, 곡사포가 5 %를 파괴했고, 5 %가 광산에서 폭파했고, 10 %가 항공 및 대전차 보병의 비율로 떨어졌습니다.

    22 년 31 월 1941 일부터 20500 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소비에트 장갑차의 상실 (http://tankfront.ru/ussr/losses.html에 따름) : XNUMX.
    1942 년 소련 장갑차의 손실 : 15000
    1943 년 소련 장갑차의 손실 : 22400
    1944 년 소련 장갑차의 손실 : 16900
    1945 년 1 월 9 일부터 8700 월 XNUMX 일까지 소련 장갑차의 상실 : XNUMX
    22 년 1941 월 9 일부터 1945 년 83500 월 XNUMX 일까지 소련 장갑차의 총 손실 : XNUMX.

    22 년 31 월 1941 일부터 2851 월 XNUMX 일까지 독일 장갑차의 상실 (https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm에 따름) : XNUMX.
    1942 년 독일 장갑차 손실 : 3377
    1943 년 독일 장갑차 손실 : 8995
    1944 년 독일 장갑차 손실 : 12079
    1945 년 1 월 9 일부터 1433 월 XNUMX 일까지 독일 장갑차의 상실 : XNUMX.
    22 : 6 월 1941에서 5 월 9까지 독일 장갑차의 총 손실 1945 : 28735.

    출처 :
    1941-1945 년 소련의 전차 및 자주포 생산 https://www.bonuscodewot.ru/main/1138-proizvodstvo-tankov-i-sau-v-sssr-v-1941-1945-godah.html
    통계 수집 No. 1“대 애국 전쟁 중 소련 군대의 전투와 힘”(1994 년 군사 출판사)
    독일과 소련의 탱크 건설 https://vuzlit.ru/947522/tankostroenie_germanii_sssr_vremya_velikoy_otechestvennoy_voyny
    제 1937 세계 독일 탱크 http://armedman.ru/tanki/1945-bronetehnika/nemetskie-tanki-vtoroy-mirovoy-voynyi.html
    “비밀 스탬프가 제거되었습니다. 전쟁, 군사 작전 및 군사 분쟁에서 소련의 군대의 상실” 에드 크리 보 셰바 남 : 군사 출판, 1993 년. http://tankfront.ru/ussr/losses.html
    1. 로빈 - 아들 11 5 월 2019 22 : 31 새로운
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      소련의 손실은 독일보다 2.9 배 더 큽니다. 우리가 전쟁의 초기 기간을 버린다면, 기계가 단순히 던져 질 때, 어쨌든 손실은 커집니다. 주된 이유는 처음에는 승무원이 제대로 준비되지 않았고 두 번째는 장비, 워키 토키 및 전장 감시 시스템 때문이라고 생각합니다. 승무원의 응집력에 대한 독일인은 탱크뿐만 아니라 잠수함 (Dennitsa boys)도 더 많은주의를 기울였습니다.
    2. 123456789 12 5 월 2019 00 : 29 새로운
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      전쟁의 총 수치 (출처 : http://oldadmiral.livejournal.com/24595.html)
      미국의 장갑차 생산 : 탱크 및 자주포-88410; BTR 및 BA-123683.
      영국의 장갑차 생산 : 탱크 및 자주포-33574; BTR 및 BA-136991.
      소련에서 장갑차 생산 : 탱크 및 자주포-105251; 학사-8505.
      독일의 장갑차 생산 : 탱크 및 자주포-46857; BTR 및 BA-26651.
      나는 생산 된 모든 장갑차를 독일의 손실로 귀속시킨 다음 1,1의 비율을 얻습니다. 1
    3. KV-2 12 5 월 2019 14 : 25 새로운
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      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 손실과 생산에 대한 실제 통계 데이터가 제공 될 때, 립 슬랩 핑 애플 러가 낙담했습니다!
      실제 통계는 계열사 인 "popadanets"에게 환상의 비행을 제공하지 않기 때문에 이러한 환상을 기반으로 한 허구 비교 및 ​​기사에 대한 추악하고 환상적인 기준을 볼 수 있습니다.
      그리고 위대한 애국 전쟁의 기록 보관소가 2050 년까지 분류 되었기 때문에! 왜 궁금해? 성공으로 인한 어지러움이 없을 가능성이 높으므로 그러한 애인은 자부심을 느끼지 않을 것입니다.
    4. 짧은 말도 안돼. 특히,이 그림
      제품 견적 : 123456789
      22 : 6 월 1941에서 5 월 9까지 독일 장갑차의 총 손실 1945 : 28735.

      당신은이 사이트에 따르면, 독일인들은 1945 탱크와 SPGs가 1 월 13에 6 개가 넘었습니다. 즉 Josef Sepp Dietrich가 "우리는 6 제 2 탱크 부대라고 부릅니다. 우리는 13 탱크를 남겨 두었습니다. "독일인들은 XNUMX 천 탱크와 SPG를 가지고있었습니다.
      제품 견적 : 123456789
      소스

      근원이 아니야. 이 숫자의 출처는 뮬러 지브란트입니다.
      1. 123456789 14 5 월 2019 07 : 27 새로운
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        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        짧은 말도 안돼. 특히,이 그림

        사실 대 인수.
  • bbss 11 5 월 2019 21 : 56 새로운
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    위업의 위대함을 깨닫기 위해 어떤 종류의 회계 시도가 ... 효과가 없습니다.
  • 사하르초 11 5 월 2019 22 : 27 새로운
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    1941 년, 제 2 제국의 생산 시설은 Wehrmacht와 SS 850 중형 전차 T-III T-IV, 기지의 사령관 전차, StuG III 돌격 총을 총 22 톤으로 T-III에 필적하는 그러나 T-75와의 대결에 성공할 수있는 비교할 수 없을 정도로 강력한 34mm 포입니다.

    어떤 말도 안돼? Stug 긴 총은 1942 년 말에야 실제로 나타났습니다.이 자주포는 1943 년에만 전면에 나타났습니다.

    PzKpfw III Ausf. B. 발사체의 초기 속도가 낮은 짧은 배럴 (배럴 길이 24 게이지) 75 mm 주포 Sturmkanone 37 L / 24 (StuK 37 L / 24)로 무장했습니다. .. 1942 년 봄부터 75mm StuK 40 L / 43 총을 사용하기 시작했으며 올해 가을에는이 총의 더 긴 배럴 버전을 사용했습니다.


    사실, 얼마 전 소련의 탱크 공장은 새로운 장갑차와 탱크 및 자체 추진 총기의 손상 후 공장에서 복원 된 차량에 대한 별도의 기록을 보관하지 않았다는 관점이있었습니다. .. 불행하게도,이 기사의 저자는 이것이 있는지 아닌지를 알 수 없었지만, 그렇다면, 12,5 년에 출시 된 34 만 T-1942에는 새로 생성되지 않은 특정 숫자가 있지만 탱크를 재건했습니다.

    일반적으로 진주. 탱크 공장은 손상된 탱크를 수리하지 않았습니다. 이를 위해 별도의 기업이 있었고 물론 생산 및 복원 통계를 혼동하는 것은 불가능합니다.

    처음에는 탱크 사이클이 꽤 흥미롭고 적절 해 보였습니다. 그러나 나는 그것을 본다 :

    "숲 속으로 깊어 질수록 당파가 더 두껍다!" (와)

    우리의 저자는 너무 멀리 ..
    1. 안드레이 슈멜 레프 11 5 월 2019 23 : 53 새로운
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      우리의 저자는 너무 멀리 ..


      그러나 그것 없이는 지루합니다 wassat
    2. 제품 견적 : Saxahorse
      무슨 말도 안되니? Stoug의 긴 총은 1942 말년에 나타났습니다.

      나는 3 월이 연말에 있다는 것을 몰랐습니다. 감사합니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      탱크 건설 공장은 손상된 탱크의 복구에 관여하지 않았습니다. 이를 위해 별도의 기업이있었습니다.

      소련에서 중형 및 중장비 차량을 수리 한 공장을 쉽게 열거 할 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 웃음
      간단히 말해서 이것은 단순한 매혹적인 말도 안됩니다.
      1. hohol95 12 5 월 2019 19 : 49 새로운
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        NKTP, 플랜트 No. 180 (이전 Saratov 증기 기관차 수리 공장). 이조 라 공장의 사람들은 대피했습니다.)
        2866의 10 2 월 국방 위원장 1943의 판결에 따라, 공장은 전투 피해를 입은 T-34 탱크의 탑승 및 선체를 개조하기 위해 시행됩니다.
        1943 년에서 1945 년까지이 공장은 1334 개의 선체와 875 개의 타워를 수리했으며이 공장의 보고서에 따르면 "950 개의 새로운 탱크가 방출 된 것과 같습니다."
        1. 제품 견적 : hohol95
          2866의 10 2 월 국방 위원장 1943의 판결에 따라, 공장은 전투 피해를 입은 T-34 탱크의 탑승 및 선체를 개조하기 위해 시행됩니다.

          미안하지만, 당신은 이해하지 못했어요 :)))) 탱크 공장은 물론 모든 부품과 어셈블리를 생산하지 않았으므로 계약자로부터 중요한 부분을 받았습니다. 마찬가지로 다른 발전소는 탱크에서 생산되는 장비가 아닌 일부 장비를 수리 할 수 ​​있습니다. 그러나 실제로 공장 # XXUMX에 의해 수리 된 탑과 선체는 탱크의 생산 / 정비를 위해 사용 된 탱크 건축 공장으로 다시 이전되었습니다. 즉, 수리 된 탱크는 수집 된 공장의 통계에 포함되었으며 공장 №180의 보고서에는 포함되지 않았습니다.
          1. hohol95 12 5 월 2019 22 : 26 새로운
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            많은 사랑하는 안드레이! 전혀 계산하지 마십시오 ...
            나는 Kolomiyets "T-34. 전차 백과 사전"에서이 정보를 얻었습니다.
            그리고 그는 단지 예로서 가져 왔습니다! 그리고 거기에 표시됩니다-
            공장 보고서에 따르면 "950 개의 새로운 탱크가 출시 된 것과 같습니다."

            상대방.

            단어 MORTGAGE를 잊어 버렸습니까?
            1. 제품 견적 : hohol95
              나를 절대 세지 말아라.

              예, 저는 어떤 식 으로든 생각하지 않습니다, 당신은 이것을 어디서 얻었습니까? hi
              제품 견적 : hohol95
              그리고 그는 예를 들어 그녀를 데려왔다.

              예 이 경우 예제가 적절하지 않다고 설명했습니다. 당신은 동맹 회사들과 상대방에 관해서 - 전체 수리주기를 수행 한 개별 공장에 관해서 씁니다, 그리고 이것은 다른 것들입니다.
              1. hohol95 13 5 월 2019 19 : 12 새로운
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                따라서 유명한 공장 (탱크 생산 및 주요 부품 수리 : 탑, 선체) 외에도 제조업체 또는 공장 번호 180의 선체 및 탑을 사용하지 않고 자체적으로 탱크를 수리 한 공장이 있습니까?
                그리고 그들은 장비와 자격을 갖춘 직원의 가용성을 수행 할 수있었습니다!
  • 동지 12 5 월 2019 02 : 22 새로운
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    제품 견적 : KV-2
    또는 소련 사회주의 연방 공화국에서 사용 중이던 모든 유형의 탱크와 그 이후에 독일군의 손실과 비교하여 탱크가 운반 한 모든 손실을 계산할 가치가 있습니까?

    시도해 볼 수 있습니다.
    1942에서 소련 장갑차 (무거운, 중형 및 경량 탱크, 자기 추진 총)의 총 손실은 15 100 유닛에 해당합니다. 이 수치에는 전투 및 비 전투 손실이 포함됩니다.
    후자는 불행히도 때로는 상당히 중요했습니다.
    따라서 서부 전선의 군대에서는 2 km에서 행진하는 80-I 가드 탱크 여단이 35 (30 개) 탱크가 30 (35 개) 탱크에서 분실 된 방식으로 구성 할 수있었습니다. 31-I 탱크 승무원은 도로를 따라 흩어져 탱크 19 (19 개)를 파낸다.
    제품 견적 : KV-2
    이것은 탱크가 3을 1이 아닌 손실로 만들었지 만 훨씬 더 높았 기 때문에 제 2 차 세계 대전 당시 군사 기록 보관소의 비밀을 2040g로 확장 시켰습니다.

    결론은 비교 후에 만 ​​가능합니다. 회복 할 수없는 전투 손실 붉은 군대의 장갑차는 독일군과 그 동맹군의 차량으로
  • 비 크트 12 5 월 2019 11 : 03 새로운
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    제품 견적 : Cherry Nine
    계획 경제에서는 현재의 GZ에있는 형태로 가격이 책정되지 않습니다. 가장 의외의 고려 사항으로부터 확립하기에 합당한 모든 가격 - 회사가 설립 될 것입니다.


    문제는 매우 흥미롭고 논쟁의 여지가 있습니다! 예를 들어 빵 한 덩어리 (25 r), 달러 환율 (65 r)의 현재 가격을 소련 빵 한 덩어리-24 kopecks, 달러-63 kopecks와 비교하십시오. 40 대의 가격이 나왔고 비율은 그대로 유지되었습니다. 혁명 이전의 가격과 비율을 비교하는 것은 흥미 롭습니다. 그것들이 같다고 믿을만한 이유가 있습니다. 시장은 힘을 서두르고있다. ... 그 자체가 조상보다 더 어리 석고 악하다는 사실에도 불구하고, 과거의 모든 유산을 흙과 섞을 준비가되어있다. 그러나 문제는 주제가 아니라 경제 자체에 있습니다. 소련의 경우 모든 단점이 있지만 경제는 객관적인 과학으로 취급되어 전문 수학자 및 경제학자로 계산하고 균형을 잡으려고했습니다. 그 당시에는 수많은 정보가 터무니 없었고 컴퓨팅 시설은 원시적이었습니다. 소비에트의 세부 사항은 전체 산업이 실제로 내부 보유가있는 슈퍼 홀딩 또는 산업 간 기업과 동일했을 때 가능해야 할 곳이 있었지만 이것이 가능한 옵션 중 하나 일뿐입니다.이 조직에 내재되어있는 장점과 단점을 가진 조직의 형태는 현재와는 거의 다릅니다. 인프라가 부족한 거대 국가의 경우 중앙 집중화는 국가의 통일성을 보장하고 국가가 자치 시장으로 넘어 가지 못하게합니다. 이제 센터는 똑같은 일을하고 있습니다. 처음에 모든 돈이 센터로갑니다. 그곳에서 그들은 누가 줄 것인지 얼마를 줄 것인지 결정합니다. 또한 모든 요소의 기능에 대한 규모, 조정, 종속의 효과. 질서, 질서는 군중을 이깁니다. 터키 Janissaries는 개별적으로 러시아 군대 병사 세 배를 초과했지만 러시아 군대에서 패배했습니다. 경제학에서도 동일한 법이 적용됩니다. 순전히 경제적 인 것 외에도 소련의 가격 책정은 사회적 기능, 즉 시장 수요와 같은 인공 기능을 가졌습니다. 유일한 문제는 높은 장기적인 사회적 목표, 아이디어가 씹는 껌, 구슬 및 거울과 현재와는 "타당한"모순으로 들어가는 것입니다. 분산 시스템에서 하나의 오류는 많은 오류 중 하나이며 단일 요소의 오류는 전체 시스템의 전역 오류가됩니다. 그러나 분산 시스템이 모두 동시에 동일한 오류에 대해 동일한 결과를 가져 오는 것에 대해 보장되는 것은 아닙니다. 그러한 오류의 가능성은 적지 만 근본적으로 아닙니다. 양식을 섞지 말고 문제의 본질로 바꾸십시오. 소비에트 이후의 역사와 권력을 가진 사람들의 경제적 인“업적”은 그들의 학문적 도덕과 전문성을 분명히 보여줍니다. 오늘날의 경제 및 사회적 문제의 본질을 이해하는 전문가. 정부에는 분명히 그러한 사람들이 없습니다. 그들은 생물체를 형식주의로 대체한다. 사실 중국과 같은 당국은 스위스 크로노 미터와 미국 전자 제품의 생산뿐만 아니라 관리와 경제학에도 위조에 종사하고있다. 훨씬 나빠졌습니다. 중앙 집중화 나 분산화가 서로 나쁘거나 나쁘지 않습니다. 어떤 종류의 영원한 이상은 존재하지 않으며 그렇게 될 수 없습니다. 시스템의 모든 형태는 영원하고 유한하지 않으며 프로세스의 모든 형태의 조직이 내용에서 분리되고 오류가 누적되며이 시스템도 위기에 처하게됩니다. 예를 들어 자본주의의 경제 위기는 자본주의의 일반적인 위기가 의무적으로 완전히 붕괴 된 시스템으로서의 증거가 아니라 그것을 개선하기위한 강제 일 뿐이다. 그러나 소련의 국가 자본주의에도 동일하게 적용됩니다. 사회 목표 설정의 오류, 과도한 중앙 집중화, 경제 오류는 소련의 파괴와 소비에트 사회 시스템을 범죄 자본주의로 대체하는 근거가 아닙니다. 이것은 교육 프로그램에서 흔히 볼 수있는 사실이지만, 그 정책은 국가의 멸종과 더 큰 경제 지연으로 이어지는 지배 "엘리트"에게는 여전히 미스터리입니다.
  • 비 크트 12 5 월 2019 12 : 53 새로운
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    이 기사는 이상적이지는 않지만 적어도 주석가가 대체 정보를 명확하게하거나 제시 할 수있는 가능성을 기록하는 것은 가치가있다. 일반적으로 저자의 용어에 따라 시간 손실, 손실 원인 등을 제외하고 장갑차의 총 손실을 비교하는 것은 따뜻함과 약함을 비교하는 데 더 가깝습니다. 저는 전차장의 회고록을 읽었습니다. 그는 42 세부터 44 세 말까지 싸웠고 소수의 사람들이 초기 분대에 남아 있었고 부대 사령관이 그에게 가까이 다가갔습니다. 그는 적은 싸움을하지 않았지만 더 이상 모든 구멍에 플러그가되어 생존하지 못했습니다. 그는 전투에 대해 썼고 손실의 비율이 궁금합니다. 1 년이 끝날 때까지 3에서 44으로 밝혀졌고 전쟁이 끝날 때까지는 1에서 1로 감소했습니다. 공격과 방어에서 Wehrmacht와 Red Army의 손실의 정확한 반대 비율이 주목을 끌었습니다. 공세 3 대 1에서 붉은 군대의 손실은 군사 이론에 완벽하게 부합하는 것으로 보입니다. 이제는 공격력이 우세 할 때 비율은 일반적으로 최대 1 ~ 10이어야한다고 믿어진다. 주석에서 대전차 포병으로 인한 60 %와 5 % 곡사포로 인해 붉은 군대 탱크의 무기 손실 비율에 대한 통계가 인용되었다. 탱크가있는 결투에서 탱크의 20 % 만 손실되었습니다. 독일 기술에 따르면 이러한 데이터는 제공되지 않았습니다. 누군가를 잘못 인도하지 않으려면이 모든 것을 별도로 고려해야합니다. 별도의 주제는 전투가 아닌 "손실"이며, 탱크는 도로를 따라 추락했으며 연대가 아닌 전투에 나섰습니다. 저렴하고 전투 사용에 대비하여 많은 저렴한 탱크로 시작하는 뉘앙스.
  • 호머 _j_ 심슨 13 5 월 2019 07 : 39 새로운
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    "그래서 저자는 tankfront.ru 사이트의 자료에 따르면 소련 손실의 수치를 확대하여 수백으로 반올림했습니다. 일반적으로 어느 정도 사실입니까?"-이것이 사실인가? 어떤 문서에 대한 링크? 방금 사이트에서 도움말 섹션을 열었으며 빈 공간이 있습니까?
  • 코스타 디노 프 13 5 월 2019 10 : 32 새로운
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    인용구 : 2Albert
    독일 전차 승무원의 손실 원을 줄 수 있습니까? 독일 td의 일반적인 손실 만있었습니다.

    그런 자료가 없지만, 잃어버린 손실 수, 손상된 탱크 수 및 승무원 수에 근거하여 추정 할 수 있습니다. 독일군이 진격하고 있었기 때문에 잃어버린 전차에 대한 피해의 비율은 적군보다 훨씬 높을 것입니다. 독일 전차 승무원도 더 큽니다. 내가 실수하지 않은 경우 T-60에는 승무원이 2 명뿐입니다.
  • 마이클 슨 13 5 월 2019 10 : 41 새로운
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    그렇습니다. 당신이 어떻게 숫자로 저글링을 하든지, 우주선이 적과 장비의 시체를 압도해야한다는 것이 분명합니다.
  • 슈테판 14 5 월 2019 09 : 25 새로운
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    그 결과, 1941 년 초에 붉은 군대의 기갑 상태는 치명적인 것으로 묘사 될 수 있습니다. 우리는 1 대의 탱크와 400 대의 중전차와 Wehrmacht에 자체 추진 된 총을 보유하고있었습니다. 무거운 무게는 어떻게 되었습니까? 3보다 더 많은가? 재해는 어디에 있습니까?
  • 지스 14 5 월 2019 11 : 54 새로운
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    나는 Rybalko 나 다른 사람의 젊은이들의 회고록을 기억하지 못했습니다. 그래서 그들은 전장에서 평균 탱크 생존 가능성에 관심이있었습니다. 우리 전차는 평균 42 번의 전투에서 XNUMX 번의 독일인으로 살았던 것으로 기억되었습니다. 우리는이 수치를 맞추려고했지만, 호랑이와 표범이 있기 전에 XNUMX 번째였습니다.
  • 코스타 디노 프 15 5 월 2019 14 : 36 새로운
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    제품 견적 : M. Michelson
    그렇습니다. 당신이 어떻게 숫자로 저글링을 하든지, 우주선이 적과 장비의 시체를 압도해야한다는 것이 분명합니다.

    그들은 T-34의 하나의 돌이킬 수없는 손실과 하나의 돌이킬 수없는 손실과 하나의 큰 피해, 대피 및 T-3의 수리를 1 : 1로 비교하는 숫자로 저글링합니다. 동시에 T-34의 생산량은 T-3보다 약 XNUMX 배 저렴하고 승무원 교육은 XNUMX 배 이상 저렴합니다.
    1. Alex_vl 18 5 월 2019 21 : 51 새로운
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      더 비쌀 때 더 싼 곳에서 미국인들은 T-34를 50.000 달러로 추정했습니다. 하나의 디젤은 가치가 있습니다 ...
  • 칼립 15 5 월 2019 18 : 07 새로운
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    매우 흥미로운 기사! "아아, 저자는 월간 기준으로 국내 장갑차의 손실에 대한 정확한 데이터를 갖고 있지 않습니다." 소비에트 정보국의 데이터를 사용할 수 있습니다. 일반적인 추세가 반영됩니다. Wo에 Sovinformburo 데이터에 따라 Wehrmacht의 월간 탱크 및 항공기 손실에 관한 기사가있었습니다. 당신은 그것을 읽는 데 관심이있을 것입니다. 모든 1418 일 동안 돈 데이터! 그것은 직업이었다!
  • 스와 16 5 월 2019 14 : 19 새로운
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    자동 RU. 포집 된 탱크의 수를 고려 하시겠습니까?
  • pmkemcity 18 5 월 2019 08 : 21 새로운
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    읽었습니다. 웃었다. 따라서 종자 저자에게는 "군사 역사 저널"No. 11 for 1985. 기사 "대 애국 전쟁 중 기갑 및 기계화 부대의 기술 정보"(Colonels Ivanov EV 및 Panov Yu.A.). 몇 구절 :
    .... 어떤 이유로 든 전차 나 군대 배치 경로에서 실패한 탱크 (자체 추진 포)가 발견되지 않았다면, 합당한 이유 때문에 재구성 된 범주에서 그 숫자가 돌이킬 수 없다고 가정 할 수 있습니다. 잃어버린
    ... 3 년 작전 1944 발트 해 전선에서 기술 정보는 수리가 필요한 1216 대의 전차와 자주포를 공개했다. 이 중 947은 전선을 통해 수리되고 서비스로 돌아 왔으며 나머지는 센터의 수리 공장으로 보내졌습니다.
    ... 위대한 애국 전쟁 중에 수리 유닛과 구조물이 400 만 개 이상의 탱크와 자주포를 복원했습니다. 그들 대부분은 군대의 전투 형성 근처에 수리되었다. 따라서 전차와 자주포의 복원은 전차 유닛과 구조물의 전투 준비 수준을 높이는 주요 원천이었습니다.
    ... 수리 장소에 직접 도착한 것을 제외한 각 수리 탱크 (자체 추진 총). 약 300 억 대가 기술 정보 기관에 의해 처음으로 정찰 된 후 수리 팀이 파견 된 현장에서 대피 또는 수리되었습니다. 1943 년부터 전쟁이 끝날 때까지 기술 정보 기관은 복원 할 수없는 27 대의 전차와 자주포를 정찰했습니다. 총 중량이 80 만 톤 이상, 각 탱크에서 평균 3 톤, 자주포를 돌이킬 수없는 손실로 정비 할 수있는 골재와 유닛에서 제거되었습니다.
    실제 스케일은 단순히 모든 추측을 어둡게합니다 ...
  • 불릿 12 8 월 2019 22 : 24 새로운
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    물론 흥미롭지 만 어딘가에서 독일군은 30,50 및 76mm 대포로 무장 한 장갑차 (전차, 궤도, 관절)에서 소련 군대를 크게 능가했습니다. 결국 독일의 장갑을 잃어버린 장갑차로 간주하는 것도 공정 할 것입니다.