군사 검토

소련 전함의 대공 무기

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이 자료는 제 1 차 세계 대전부터 제 XNUMX 차 세계 대전까지의 기간 동안 소비에트 전함의 항공 방어 진화에 전념합니다. 불행히도,이 배들에 전념하는 소식통에서,이 문제는 피상적으로 간주되며 많은 부정확성을 포함합니다. 그러나 존경받는 A.V. Tameev의“세 바스 토폴 유형 전함 식별”덕분에이 기사의 저자는 자신이 VO에 게시 한 자료를 크게 개선 할 수 있습니다.


처음에 러시아 최초의 드레드 노트의 포병 무기에는 305mm 주무기 및 120mm 대공 미사일뿐만 아니라 75 개의 47mm 포와 75 개의 4mm 포가 포함되었다. 그러나이 주포에는 대공이 없었습니다. 47 대의 주 구경 탑에 쌍으로 배치 될 예정인 47mm 포병은 훈련을 받았으며 코 상부 구조물의 4mm 대포는 경례였습니다. 동시에 건설 과정에서 훈련 도구가 버려지고 세 바스 토폴에만 설치되어 공사가 완료되기 전에 제거되었습니다. 1915mm“경례”의 경우, 전함은 서비스에 들어갔을 때 16 대의 포병 시스템을 탑재했지만 2/1916 년 겨울에 사용되었습니다. 그러한 총 1918 개가 각 배에서 제거되었고 XNUMX 년 후반에 나머지는 잃었습니다. 유일한 예외는 전함 세 바스 토폴인데, XNUMX 년 초까지 한 쌍의 경례 대포가 남았습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 중 대공포


발트해의 드레드 노트에 방공 시스템을 장착하는 것은 혼란 스러웠습니다. 총 3 기 및 1 기 타워와 4 기 타워 뒤의 피드와 같이 대공 총 설치 지점이 총 4 개였습니다.

"갱 우트" 1915 년 75 월, 1916mm Obukhov 총이 Meller 기계의 선미에 장착되었습니다. 그러나 1916 년 후인 1917 년 말에는 철회되었습니다. 1917 년 여름부터 63,5 년 초까지 주 구경 (GK)의 활탑은 Maxim 대공 기관총으로 "장식"되었지만 불분명 한 이유로 제거되었습니다. 거의 4 년 동안 탑은“베어”상태를 유지했으며 1915 년 말에만 63,5mm 대공포가 설치되었습니다. 그리고 GK 대공 무기 "고정"의 1916 번째 타워에만 : 3,5 년 말에 XNUMXmm 대공 총이 설치되었고, XNUMX 년 XNUMX 월에 두 번째 대공 총이 설치되어 대각선으로 배치되었고, 작은 거리계까지 (XNUMX 피트).

세 바스 토폴. 전체 전쟁 중 선미에서 대공포를 하나도받지 못한 유일한 함선. 그의 첫 대공포는 47/1915 년 겨울에 설치된 16mm 포였다. 민법의 4 번째 탑까지, 그러나 1916 년에 그곳에서 제거되었습니다. 1916 년 말 이래로 4 번째 타워에는 대각선으로 배치 된 76,2 개의 1917mm Lender 총이 있었고 1 년 초부터 다른 총이 민법의 첫 번째 타워에 설치되었습니다.

"Petropavlovsk". 1915 년 겨울 세 바스 토폴과 함께 민법 제 4 탑에서 47mm 대공포를 받았다. 그러나 1916 년 여름, 그녀는 공을 나란히 위치한 63,5 개의 3,5mm 대공포와 63,5 피트 거리 측정기로 대체했습니다. 1917 년 말에 또 다른 1mm 포가 민법 제 1916 탑에있었습니다. 그러나 선박 대공 무기 선미에서 어떻게 든 "뿌리하지 않았다". 40 년 봄, 그는 1917mm 비커스 돌격 소총을 받았는데, 그 이유는 불분명 한 이유로 그해 여름에 그곳에서 제거되었습니다. 대신, 그들은 대공 기관총 (아마도 하나는 아님)에 Maxim 기관총을 설치했지만 XNUMX 년 초에 그것들을 제거했습니다.

"폴 타바". 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 페트로 파블 롭 스크 (Petropavlovsk)와 같이 전함의 대공 무기는 민법 47 호탑에 4mm 총을 설치하여“시작”되었습니다. 1916 년 말, 76,2 개의 1916mm Lender 총으로 교체되었습니다. 또한 전함은 선미에서 1917 대 이상의 대공“맥심”을 받았으며 1917 년 여름과 76,2 년 초 사이에 머물 렀으며 1 년 말에 XNUMX 대가 Lender XNUMXmm 대포는 민법 제 XNUMX 포탑에 설치되었습니다.

따라서 3 월 혁명 (전함이 아닌 행사)에 의해 발트 전함 1 대 모두의 대공 무기는 4 개의 대공 총으로 대표되었으며, 그 중 하나는 민법 76,2 호탑에, 63,5 호는 민법 제 XNUMX 탑에 있습니다. 유일한 차이점은 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 "폴 타바 (Poltava)"에는 XNUMXmm 대공 대공포와 "Gangut"및 "Petropavlovsk"대공 총포가 XNUMXmm라는 것입니다.

1918 년부터 전함의 첫 근대화까지의 기간


1918 월 혁명이었던 강우 트 (Gangaut)와 미카 일 프룬 즈 (Mikhail Frunze)라고 불리는 폴 타바 (Poltava)는 1919-XNUMX 년 대공포를 모두 잃었다. 장기 보관에 대한 진술과 관련하여.

1923 년 "마랏"으로도 알려진 "Petropavlovsk"는 민법의 활 탑에서 63,5mm 대공포를 잃었다. 1924 년 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"(일명 "파리 코뮌 (Paris Commune)")의 활탑은 또한 76,2mm 대공포를 떠났지만, 1925 년 다음 말에 돌아와서 "여자 친구를 사귀었다". 따라서“63,5 월 혁명”에서 전함의 현대화가 시작될 무렵 대공포는 전혀 없었으며, 마랏에는 4 타워에는 76,2mm 총이 1 개 밖에 없었지만 파리 코뮌은 2 개의 XNUMX- 민법 제 XNUMX, XNUMX 타워에있는 대공포.

방공 통일


첫 근대화, 즉 1923 년 겨울부터 Marat, 1926 년 여름부터 1926 월 혁명, 27/XNUMX 년 겨울까지. "파리 코뮌"을 위해, 젊은 소비에트의 세 전함 함대 6 * 76,2 mm 대출 총으로 구성된 통합 대공 무기를 받았으며 민법 3, 1 호탑에 각각 4 개씩 배치되었습니다. 미래에, 우리의 선원들은 또한 세 개의 소련 전함의 항공 방어가 동일하지만, 전쟁 전에는 항상 약간의 차이가 있음을 보장하려고 노력했습니다.

전쟁 전 현대화


30 세기의 1928 대에서 세 전함의 대공 무기는 연속적인 변화를 겪었습니다. 존경받는 A.V. Tameev에 따르면, 31/3의 현대화 과정에서“마랏”. 1933/34 년 현대화의 4 단계에서“37 월 혁명”. 70 개의 대공 대공포 외에 37mm 포가 XNUMX 개 더 추가되었습니다. 그들은 활과 선미 상부 구조에 쌍으로 배치되었습니다. 그러나 그들은 어떤 종류의 기계입니까? 물론 우리는 XNUMX-K 설치에 대해 이야기하지 않고 있으며, 이는 나중에 소련 함대에 나타났습니다. A.V. Tameyev는 이것이 XNUMXmm Vickers 기관단총이라고 언급했지만 여기서 모호성이 발생합니다.

사실 소련 선원들은 자신의 처분에 40mm 비커스 소총 ( "pom-pom")을 가지고 있었지만 구경은 분명히 다릅니다. 또한 제 37 차 세계 대전에서 생산 된 후 37mm 맥심 기관단총이 있었고, 이후 혁명 후에 작은 배치로 생산되었습니다. 아마도 러시아 제국이 제 30 차 세계 대전 중에 인수 한 특정 수의 37mm Macklen 기관단총이 있었지만 1928 대 현대화 중에 전함을 착용 할 것이라는 것은 의심의 여지가 있습니다. 마지막으로, 여전히“XNUMX mm 자동 총 모드를 만들려고 시도했습니다. XNUMX ", 다소 개선 된"pom-pom ", 그러나 저자가 아는 한, 그것은 서비스를 위해 받아 들여지지 않았으며 대량 생산되지 않았다.

따라서 Marat과 40 월 혁명은 고전적인 37mm Vickers "pom-poms"또는 Obukhov 공장에서 제조 한 XNUMXmm Maxim 기관단총을 받았다고 가정 할 수 있습니다. 그리고이 두 전함의 대공 무기는 대공 포병의 양 (그러나 아마도 사격 통제의 질에서는 아님)의 측면에서 동일하다는 것이 밝혀졌습니다.

그러나 오랫동안은 아닙니다. 1937 년 마랏은 37mm 기관총을 잃어 버렸는데,이 기관총은 3 개의 Maxim XNUMX 기관총으로 대체되었고, 각각은 활과 선미 상부 구조에 XNUMX 개가 장착되었다.


그리고 여기 1936/37 년의“45 월 혁명”이 있습니다. 또한 Vickers 기관단총의 "제거", 21 개의 45mm 21-K를 받음으로써 선수 및 선미 상부 구조에 쌍으로 위치 함. 나중에 각 추가 기능에서 다른 쿼드 "Maxim"을 추가했습니다. 그런 다음 1939 개의 40mm 6K 반자동 총을 제거하여 같은 수의 Maxims로 교체하고 76,2/6 년 겨울까지 사용했습니다. "XNUMX 월 혁명"과 "마랏"의 대공 무기는 다시 동일 해졌다. 여기에는 XNUMX * XNUMXmm 대공 대공포와 XNUMX 개의 XNUMX 중 기관총 "Maxim"이 포함됩니다.

전함 "파리 코뮌"은 전쟁 이전의 대공 무기가 완전히 달랐습니다. 이 배는 나중에 현대화되었고 1933/38 년에 수행 된 첫 번째 단계에서 아마도 "76,2 월 혁명"과 "마랏"을 결합한 것보다 더 심각한 항공 방어를 받았다. “파리 코뮌 (Paris Commune)”의 선수 및 선미 상부 구조물에 34 개의 45mm 21K 대공포가 설치되었고, 대공포 대신 XNUMX 개의 XNUMXmm XNUMXK 포가 탑에 설치되었습니다.

전쟁 전 마지막 손길


제 1939 차 세계 대전이 시작될 때 가장 많은 대공 "배럴"이 "마랏"을 받았다는 것은 명백합니다. 40/76,2 년 전함은 그 당시 34mm 대 공용 대공포를 같은 숫자 1939-K로 완전히 고풍으로 대체했습니다. 40/1941 년 겨울에서 2 년 76,2 월까지의 마지막 전 근대화 동안 배는 모든 막심을 잃었지만 선미에서 34 * 3 mm 37K 대공포를 각각 70 * 2 개씩 획득했습니다. 선수 및 선미 상부 구조의 -mm 기관단총 3-K. 또한, Marat는 후미 상부 구조에 8 개의 DShK 기관총, 스포트라이트 대신 후미 파이프 브릿지에 같은 수, 활 상부 구조에 76,2 개의 DShK 및 선수 마스트 플랫폼에 34 개의 DShK를 추가로 받았습니다. 따라서 우리는 Marat이 6 * 37 mm 70-K 총, 13 * XNUMX mm XNUMX-K 소총 및 XNUMX DShK 기관총으로 전쟁을 마쳤다고 말할 수 있습니다.

8 월 혁명은 76,2 등을 차지합니다. 대공 무기는 "마라트"와 유사하며 DShK 기관총의 수와 위치 만 다릅니다 : 활과 선미 상부 구조에 34 개의 배럴. 따라서 전쟁이 시작될 무렵 Oktyabrina의 대공 무기는 6 * 37 mm 70-K, 12 * XNUMX mm XNUMX-K 및 XNUMX DShK 기관총에 달했습니다.

소련 전함의 대공 무기

그러나 아쉽게도“파리 코뮌”은 1940 위로“이동”했습니다. 12 년에 선박은 4 개의 DShK 기관총을 다음과 같이 위치시켰다 : 활 상부 구조에 6 개, 선미에 2 개, 주요 마스트 부지에 1941 개. 그리고 45 년 21 월, 6mm 반자동 37-K는 70 개의 3mm 1K 기관단총으로 대체되었으며, 각각 4 호기 및 6 호기 주탑에 76,2 개를 배치했습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때“파리 코뮌”의 방공은 34 * 6 mm 37-K 총, 12 * 34 mm 기관총 및 1941 DShK 기관총을 제공했습니다. 또한 선박의 선미에 37 대의 대공포,“70 인치”2-K를 설치할 계획 이었지만 총을 만들었으나이를 수행 할 시간이 없었습니다. 그러나 공정하게, 3 년 XNUMX 월 전쟁이 시작될 때 XNUMX 번과 XNUMX 번 탑 지붕에 XNUMXmm XNUMXK 기관단총 XNUMX 대가 추가로 제공 되었기 때문에 "파리 코뮌"은 신속하게 "재활"되었다는 점에 주목합니다. 주 구경은 그를 다른 무서움의 지도자들과 비교할 때 논쟁의 여지가없는 지도자들에게 데려 왔습니다.

물론 전쟁 중에 소련 전함의 항공 방어가 반복적으로 현대화되었지만이 문제에 대한 고려는이 기사의 범위를 벗어납니다.

방공 사격 통제 시스템


불행히도 이러한 SLA의 가능성과 품질을 알 수 없기 때문에 결론을 내리기에는 너무 모호합니다. 또한, "3 월 혁명"과 "마랏"의 대공 발사는 일반적으로 현대화 된 "Geisler and Co."를 통해 수행되었다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 소련의 세 전함 모두 충분한 수의 대공 거리계를 받았습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작될 때의 "76,2 월 혁명"에는 37mm 포의 활과 선미 그룹을 제어하기 위해 앞쪽과 메인 기둥에 위치한 두 개의 1,5 미터 거리 측정기가있었습니다. 1940mm 소총의 발사는 활과 선미 상부 구조물에 각각 위치한 4 미터 높이의 XNUMX 개의 거리계에 의해 제공되었습니다. Marat은 같은 수의 거리계를 가지고 있었지만 XNUMX 년 파리 코뮌에서 XNUMX 미터 거리계를 모두 제거하고 대신 XNUMX 개의 기둥을 설치하여 Som 대공 사격 통제 장치를 장착했습니다.

외국 "동료"와의 비교


물론, 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 소련 전함의 항공 방어 상태는 많이 요구되었습니다. 그러나 한편으로는 언뜻보기에는 나쁘지 않았습니다. 게다가 이상하게도 이것은 들릴 것이지만 대공포 시스템의 양과 질면에서“XNUMX 월 혁명”,“마랏”과“파리 코뮌”은 현대 해군 세력의 현대화 된 전함보다 훨씬 열등하지 않았습니다.

예를 들어 미국의 "빅 XNUMX"를 고려하십시오.


제 8 차 세계 대전 후 서비스를 시작한 메릴랜드, 웨스트 버지니아 및 콜로라도는 주 구경의 406 * 356mm 총과 이전 테네시와 캘리포니아를 운반했습니다. 타워 (및 이전 유형의 "356-mm"전함과 대조적으로 마지막으로 별도의 요람). 1941 년이 함선은 미국의 선형 함대의 기초였습니다. 노스 캐롤라인 타입의 신형 선박은 더 빠르고 강력했지만 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지만 운항에 들어 가지 않았으며 아직 완전한 전투 효율에 도달하지 못했습니다.

따라서 미국이 전쟁에 들어갔을 때, 즉 1941 년 8 월까지 가장 큰 대공 무기는 메릴랜드였습니다. 베이스는 127 * 127mm 포로 구성되었습니다. 그러나 이것들이 나중에 38mm / 127 포병 시스템으로 유명해진 것은 아니며 많은 역사가 (그리고이 기사의 저자)는 제 25 차 세계 대전 중 최고의 구경 구경 대공포로 간주되지만 XNUMX mm / XNUMX 총입니다 .


그 외에도 메릴랜드에는 4mm 대공포와 4 * 28mm 기관총이 8 * 12,7 개 설치되어있었습니다.

메릴랜드를 그 당시 6 * 76,2mm 34-K, 12 * 37mm 70-K 기관총 및 12 * 12,7mm 기관총을 가진 파리 코뮌과 비교한다면, 그러면 누가 여기에서 누가 선호해야하는지 즉시 알지 못합니다. 물론 미국 전함의 평균 대공 구경은 더 강력하지만 28mm "시카고 피아노"는 최고의 방식으로 입증되지 않았으며 수십 개의 국내 37mm 기관단총을 분명히 잃고 있습니다. "파리 코뮌"기관총은 "메릴랜드"기관총보다 XNUMX 배 더 큽니다.

다른 미국 전함은 더 약한 항공 방어력을 가지고있었습니다. 콜로라도는 아직 현대화를 완료하지 못했으며 나머지 Big Big 8 척은 127 * 25mm / 4 및 76 * 8mm, 9 (테네시), 11 (팬실 베니아) 및 12,7 웨스트 버지니아를 보유하고 있습니다. »XNUMX mm 기관총. 그들의 평균 구경 대공포는 "Marat"과 "October Revolution"보다 우수했지만 빠른 총은 없었으며 소련 전함에 더 많은 기관총이있었습니다.

따라서 우리는 대공포의 "트렁크"부분에서 국내 전함이 최신 구조의 배를 제외하고 미국 최고의 전함 수준에 상당히 근접한 것을 볼 수 있습니다. 우리가 프랑스의 드레드 노트 타입 "브리타니 (Brittany)"를 떠올리면, 8 * 75 mm 총 4 * 37 mm 기관총과 XNUMX 개의 쿼드 기관총 설치로 소련 전함에서 잃었습니다.

물론 항공 모함 측면에서 소련의 세 전함보다 결정적으로 우월한“자본”배가 있었다. 예를 들어, 영국의 "퀸 엘리자베스"를 기억할 수 있습니다. 20 개의 배럴에 우수한 114mm 대공포, 4 * 8 "총"및 4 * 4 12,7mm 기관총이 있습니다.


유명한 영국 제독 E. 커닝햄“Worthspite”의 주력 전함은 4 쌍의 102mm 대공포, 4 개의 40 배럴 11mm“pom-pom”설비 및 20 * 1941mm“Erlikonov”를 가졌습니다. 우수성은 그다지 중요하지 않지만 여전히 유형적입니다. 그럼에도 불구하고 항공 방어 측면에서“XNUMX 월 혁명”,“마랏”및“파리 코뮌”은 XNUMX 차 세계 대전의 무서움 XNUMX 년까지 살아남은 주요 해군 세력 중“강력한 중 농민”으로 간주 될 수 있음을 인정할 가치가 있습니다.

분명히 소련 전함은 가장 효과적인 전술을 사용하고 당시 일본 갑판의 조종사와 같은 현대 군사 장비를 갖춘 전문 해군 조종사의 대규모 공격을 견딜 수 없었습니다. 항공. 그러나 해상 전쟁에 관한 루프트 바페의 실제 전투 특성을 고려할 때, 소련 전함은 전쟁 초기에 상당히 수용 가능한 항공 방어를 받았다고 가정 할 수있다. 또한 숙련 된 지휘관과 숙련 된 승무원의 이용 가능성에 따라 XNUMX 월 혁명, 마랏 및 파리 코뮌은 적군 항공기로 인한 심각한 피해의 과도한 위험에 노출되지 않고 다양한 해군 작전을 수행 할 수있었습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
전쟁 사이의 소련 전함
전함은 "Marat"라고 입력합니다. 주요 구경의 현대화
소련 전함의 근대화 : 반광 구경과 어뢰
75-Kane에서 34-K로, 또는 소련 전함 사이의 대공 포의 진화
PUAZO 소련 전함과 "작은 구경"의 수수께끼에 대하여 21-K
소련 전함의 소 구경 대공포. 70-K
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  1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
    세르게이 미하일로비치 카라 세프 26 6 월 2020 18 : 22 새로운
    +5
    그리고 숙련 된 사령관과 훈련 된 승무원의 가용성에 따라 XNUMX 월 혁명, Marat 및 Paris Commune은 적 항공기의 과도한 손상 위험에 노출되지 않고 이러한 해군 작전을 잘 수행 할 수있었습니다.

    그럼에도 불구하고 독일군은 기지의 "마라트"에 큰 피해를 입혔습니다. 그리고 공해에서 그들은 단순히 그를 익사시킬 것입니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 26 6 월 2020 19 : 08 새로운
      + 10
      그리고 넓은 바다에서 그들은 그냥 익사했습니다.

      물론, 기지에서와 같이 그가 정박했다면.
      1. 구직자
        구직자 27 6 월 2020 14 : 55 새로운
        0
        "웨일즈의 왕자"와 "리팔" "야마토"AND TENS !!! 물론 다른 대형 선박은 포함되지 않습니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 6 월 2020 20 : 25 새로운
      + 23
      잘못된. 마랏은 강력한 수비대가 없었고 해병대뿐만 아니라 포격 현장 포병이있는 해로에 서있었습니다. 그리고 76.2mm와 37mm 기관총의 절반이 그를 기절했을 때만 그는 Kronstadt로 떠났다. 그곳에서 그는 파괴되기 전에 얼마 동안 목욕을했습니다.
      바다에서는 그에게 훨씬 쉬웠을 것입니다. 움직이는 배에서 먹는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
      1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
        세르게이 미하일로비치 카라 세프 27 6 월 2020 05 : 42 새로운
        0
        그러나 크론 슈타 트 (Kronstadt)에서 그는 대공 포병으로 뒤덮였으며, 바다에서는 자신 만 의지 할 수있었습니다. 따라서 양날 칼이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          27 6 월 2020 15 : 39 새로운
          +4
          인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
          그러나 크론 슈타 트에서 그는 지상 대공 포병으로 덮여 있었다

          그리고 바다에서는 영장의 포병이 덮일 것입니다. 그러나 일반적으로 지상 공습으로 공습에 대처할 수있는 상황을 얼마나 많이 기억할 수 있습니까? 또한, 레닌 그라드 (Leninrad)와 특히 크론 슈타 트 (Gronstadt)의 방공은 특수 밀도가 다르지 않았다.
          1. 이량 체
            이량 체 28 6 월 2020 19 : 37 새로운
            0
            제목을 읽고 저자가 누구인지 즉시 깨달았습니다. 휴식이 있었다. hi
            물론, Marat의 방공을 설명했다면 Sergey의 질문을 생각해 냈습니다. 그러나 실제로 문제는 다음과 같습니다. Kronstadt 항공 방어가 Marat 또는 Marat 항공 방어를 Kronstadt 항공 방어에 포함 시켰습니다.
            이 주제에 관한 문서가 있습니까? 분명한 차이가 없으면 많은 설명이 가능하기 때문입니다. 해안 방공의 목적이 주로 해안 시설을 보호하는 것이면, Marat는 정박하면서 혼자 싸웠으며, 해안 시설도 포함 해야하는 경우 모든 결과로 인해 자신을 해치게됩니다. 세 번째 옵션이 있었을 가능성이 높습니다.
            발틱 함대의 방공 기지가 충분하지 않은 것이 분명합니다.
            그리고 방공 영장의 도움은 같은 일본인의 유능한 공격에 거의 도움이되지 않았을 것입니다. 그러나 독일군을 상대로 충분한 전투기 호위가 존재한다면 이것으로 충분할 수 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 29 6 월 2020 11 : 01 새로운
              +3
              제품 견적 : volodimer
              발틱 함대의 방공 기지가 충분하지 않은 것이 분명합니다.

              나는 크론 슈타 트의 항공 방어가 XNUMX 월 공격 이후에 단일 시스템으로 구축되기 시작했다는 데이터를 만났다. 이 전에 배터리는 중앙 제어 센터 (적어도 포트에있는 배터리)없이 독립적으로 작동했습니다.
    3. 알래스카
      알래스카 2 7 월 2020 22 : 17 새로운
      +1
      개정. 맑은 바다에서 "Marat"는 익사했을 것입니다. 그러나 실제로 독일 조종사는 어떻게 든 많은 성공을 거두지 못해 후작 웅덩이에서 배를 폭격했습니다. Shirokorad의 전함 "XNUMX 월 혁명"에서 폭탄이 떨어 졌다는 다이어그램을 보는 것으로 충분합니다. 대부분의 독일군은 폭탄을 떨어 뜨리기 전에 전투 경로를 껐습니다. 전함은 도시 블록이나 도로 위의 난민이 아닙니다. 보호 대상에 맞서 루프트 바페는 당황했습니다.
      이것은 오래된 Suordfish 복엽기로 이탈리아 전함을 침몰시킨 영국인과도 비교할 수 없습니다.
  2. 데마고그
    데마고그 26 6 월 2020 18 : 47 새로운
    -6
    소련에서 복무하는 동안 인구시 공화국 공화국 전함의 대공 무기처럼 들리면 제목이 더 정확합니다.

    그리고 지 노비 페트로 비치와 그의 현명한 생각의 세계없이 지루합니다.))
  3. NF68
    NF68 26 6 월 2020 18 : 49 새로운
    +3
    영국과 미국은 또한 전투기가 적의 항공기를 격퇴 할 수 있도록 항공 모함을 보유하고있었습니다. 소련 해군 공군에는 항공 모함이 없었습니다. 또한, 붉은 군대 공군의 비행기와 소련 해군의 공군에는 라디오 방송국이 너무 적어 선박의 항공 방위를 향상시키지 못했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 6 월 2020 19 : 22 새로운
      +3
      제품 견적 : NF68
      영국과 미국은 또한 전투기가 적의 항공기를 격퇴 할 수 있도록 항공 모함을 보유하고있었습니다.

      USN의 전쟁 전 개념에 따르면, AB 항공 그룹의 전투기는 AB 자체를 감당하기에 충분하지 않았습니다. 적군이 AB로 갔다면 패배로 간주 될 수 있다고 믿어졌습니다. 그리고 전후의 함대 문제는이 이론을 확증했다.
      또한, 2 개 중 3 개는 항상 주요 부대와 격리되어 측면에서 정찰을 수행했다. 따라서 주력은 1 AB에 불과했습니다. 전투기 18 명
      1. NF68
        NF68 30 6 월 2020 17 : 41 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : NF68
        영국과 미국은 또한 전투기가 적의 항공기를 격퇴 할 수 있도록 항공 모함을 보유하고있었습니다.

        USN의 전쟁 전 개념에 따르면, AB 항공 그룹의 전투기는 AB 자체를 감당하기에 충분하지 않았습니다. 적군이 AB로 갔다면 패배로 간주 될 수 있다고 믿어졌습니다. 그리고 전후의 함대 문제는이 이론을 확증했다.
        또한, 2 개 중 3 개는 항상 주요 부대와 격리되어 측면에서 정찰을 수행했다. 따라서 주력은 1 AB에 불과했습니다. 전투기 18 명


        이 경우에도 전투기와 함께 이러한 AB를 갖지 않는 것보다 최소한 몇 대의 항공 모함 전투기를 보유하는 것이 좋습니다. 미국인들이 이것을 깨달았을 때, 그들은 많은 수의 항공 모함을 구축하기 시작했으며, 그 후 미국 항공 모함 기반 항공기는 이미 지상선을 잘 덮을 수있었습니다.
    2. Alf
      Alf 26 6 월 2020 19 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : NF68
      영국과 미국은 또한 전투기가 적의 항공기를 격퇴 할 수 있도록 항공 모함을 보유하고있었습니다.

      소총과 왕자는별로 도움이되지 않았습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 26 6 월 2020 19 : 34 새로운
        +2
        제품 견적 : Alf
        소총과 왕자는별로 도움이되지 않았습니다.

        화합물 Z에 항공 모함이 포함 되었습니까?
        1. 이량 체
          이량 체 28 6 월 2020 20 : 13 새로운
          0
          그리고 이것은 흥미로운 "가설"입니다. 만약 Angles에 항공 모함이 있다면? 당시 항공 모함 기반 항공기에서 얻은 것. 충격은 중요하지 않습니다, Swordfish, Fulmaras ... 희생자는 미국 TVD와 같습니다. Flycatcher 전투기 ... 하하. 예, 여기와 Sycharricanes는 저장하지 않았을 것입니다.
          아마도 항공 모함의 존재는 항공 모함 항공기에 의한 항공 모함의 첫 번째 파기의 모호한 날짜를 이전 날짜로 이동시킬 것이다 (그리고 여전히 HMS 헤르메스 일 것이다). 결과는 같습니다.
      2. NF68
        NF68 30 6 월 2020 17 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : NF68
        영국과 미국은 또한 전투기가 적의 항공기를 격퇴 할 수 있도록 항공 모함을 보유하고있었습니다.

        소총과 왕자는별로 도움이되지 않았습니다.


        그들의 화합물에 항공 모함이 없었고 영국의 행동이 고려되지 않았기 때문에 도움이되지 않았습니다. 모든 것이 서둘러 영국이 완전히 받았습니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 26 6 월 2020 19 : 43 새로운
      +2
      41 일 영국 항공 모함은 스스로 방어 할 수 없었다.
      그림과 Formidebl는 확인
      1. 문어
        문어 26 6 월 2020 23 : 41 새로운
        +2
        그들은 무엇을 확인합니까? 둘 다 전쟁이 끝날 때까지 봉사했습니다. 여전히 글로리 오스에게 전화하십시오.
        1. 엔지니어
          엔지니어 27 6 월 2020 09 : 11 새로운
          0
          그들은 반동에서 탬버린을 받았으며 작전 중 전투 효과를 잃었다는 것을 확인할 것입니다
          1. 문어
            문어 27 6 월 2020 09 : 28 새로운
            +2
            영국인은 미국인과 달리 해안 항공 분야에서 AB가 임차인이 아니라는 것을 알고있었습니다. 그래서 그들은 강한Essex 항공기 창고가 아닌 합리적으로 설계된 선박. 연습은 물론 영국이 옳았다는 것을 보여주었습니다.

            또 다른 대화는 미국인들이 늘 그렇듯이 미사일이 많고 반발이 아닌 일본인을 찌르는 데 성공했다는 것입니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 27 6 월 2020 09 : 50 새로운
              -1
              물론 세입자는 아닙니다. 그래서 허약 한 커닝햄은 스 칼판 토의 공격에 대해 formidebl을 던졌습니다.
              광대 전투기를 보유한 영국 항공 모함은 세입자가 아니었다. 따라서 항공 모함을 예약해야했습니다. 그러나이 사람들은 PTZ에 대해 다시 잊어 버렸습니다.
              에 섹스는 파업 항공 모함의 정수입니다. 제 XNUMX 세계 최고의 avik.
              1. 문어
                문어 27 6 월 2020 10 : 20 새로운
                0
                인용 : 엔지니어
                그래서 허약 한 커닝햄은 스 칼판 토의 공격에 대해 formidebl을 던졌습니다.

                )))
                ABC는 모든 장점을 가지고 모험에 사로 잡혔습니다. 대부분의 것과 달리, 그는 더 이상 이송되지 않기 전에 본사로 이송되었습니다.
                인용 : 엔지니어
                광대 전투기와 영국 항공 모함은 세입자가 아니었다

                글쎄, 미국인 이외의 다른 사람은 바다의 뇌우와 광대 전투기에 대해 기억해야합니다 .Brester Buffalo는 미국 자동차 빌딩의 기적입니다.
                43 일에 미국인들은 헬켓 비행 창고, 해적은이 같은 비 입주자로부터 날아 갔다.
                인용 : 엔지니어
                그러므로 나는 해군 전 예약을해야했다

                AB 미드웨이를 참조하십시오. AB Nimitz를 참조하십시오.
                인용 : 엔지니어
                제 XNUMX 세계 최고의 avik

                Essex는 사람들이 그것을 이해함에 따라 항공 모함이며 최근 비행기가있는 선박에 대해 들었습니다. 사람들이 자신이하는 일을 알면 물론 구현할 수 없습니다.

                반면, Implacable은 모든 장점을 능가하는 두 가지 단점이 있습니다.

                -몇명
                -너무 늦었 어

                세 번째로, 그들은 Essex보다 2 년 일찍 눕혔습니다. 미국인들은 완성 된 프로젝트를 할 마음조차 갖지 못했고, 자신의 헛간을 발명하기 시작했습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 27 6 월 2020 11 : 18 새로운
                  0
                  브루스터 버팔로

                  풀마보다 낫다. 이의가 있습니까?
                  AB 미드웨이를 참조하십시오. AB Nimitz를 참조하십시오.

                  전후.
                  전쟁 중에는 갑옷이나 공중 그룹 중 30 만 개의 프레임 워크 포크가 있습니다. 미국인들은 에어 그룹을 선택하고 나를 이겼습니다. 그리고이 변위에서 갑옷과 공기 그룹을 결합하면 모든 사람들이 이해하는 것처럼 작동하지 않습니다.
                  그리고 43 일, 미국인들이 잘 비행하는 헬켓 창고를 받았을 때, 해적들은이 비거주자로부터 날아갔습니다.

                  이 구절은 무엇입니까? 영국 항공 모함 에어백은 국가의 수치입니다
                  44 년째, 불가사의 한 그의 배 가시는 무엇보다도 Firefly의 전대에 의해 운반되었습니다. Wunderwaffe, 정말로. 이것은 슈퍼 듀퍼 sifira는 말할 것도 없습니다. 나는 일반적으로 바라쿠다에 대해 침묵합니다.
                  Implacable에서 45 년의 시작에, 아무도 해적
                  헬켓은이 방황하는 서커스 중 최고입니다.

                  다른 한편으로는 Implacable은 두 가지 단점이있었습니다.


                  작전 준비 상태 인 60 대의 항공기. Soryu 레벨 (예비없는 54) 이것은 미국 비행기의 경우 Soryu가 Grumman 조종사의 날개 접는 메커니즘을 더 많이 운반 할 것이라는 사실에도 불구하고 있습니다.
                  1. 문어
                    문어 27 6 월 2020 11 : 38 새로운
                    -2
                    인용 : 엔지니어
                    풀마보다 낫다. 이의가 있습니까?

                    )))
                    1. 네, 영국인은 동시에 XNUMX 대의 항공기를 만들 수 없었습니다. 전술, 해양 및 전략.

                    그러나 미국인들도 마찬가지입니다.

                    2. Fv190의 관점에서 차이는 최소화된다.

                    인용 : 엔지니어
                    전후

                    미드웨이-북마크의 43 년째.

                    그건 그렇고, 비슷한 바늘보다 XNUMX 년 후 다시.

                    다시 한번, 그런데. 누군가 쓸모없는 LC Wangard에 대해 말해주었습니다. 누가 기억이 안나요
                    인용 : 엔지니어
                    갑옷 또는 항공 그룹 중 30 만 이내. 미국인들은 에어 그룹을 선택하고 나에게 이겼다.

                    잃어버린. 일본 지부 만들기에 관한 중간 나이키를 확인하십시오. 플러스 또는 마이너스 2 대의 항공기는 한 번에 한 데크에서 Alfastrike로 보낼 수 있습니다. 최대 XNUMX 파 나머지는 단지 항공기 창고입니다.

                    위대한 종말 작전을보십시오. 마리안, 야마토 한 번의 출발 시간에 항공기 수를 관련 항공기 수로 나눕니다.

                    참고로. 영국인들은 비행기가 미국인들과 어울릴 때까지 이륙 갑판에 보관하지 않았습니다. 45 일, Implacable은 80 대 이상의 차량을 운반했습니다.

                    인용 : 엔지니어
                    영국 항공 모함 에어백은 국가의 수치입니다

                    즉, 선박에 대한 대화는 항공기에 대한 대화로 바뀝니다. 여기 기본적으로 맞습니다. 석회 연안 항공은 확실히 더 좋고 갑판 항공은 미국보다 확실히 나쁩니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 27 6 월 2020 11 : 57 새로운
                      0
                      2. Fv190의 관점에서 차이는 최소화된다.

                      음, 우리가 약 41 년 동안 이야기하면 포커는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 42 번째 버팔로는 빠르게 바뀌었다. 그러나 Fulmars는 43에서 싸웠습니다.
                      미드웨이-43 번째 북 마킹

                      이것은 무엇입니까? 전후 미드웨이. 것
                      일본 지부 만들기에 관한 중간 나이키를 확인하십시오. 플러스 또는 마이너스 2 대의 항공기는 한 번에 한 데크에서 Alfastrike로 보낼 수 있습니다. 최대 XNUMX 파 나머지는 단지 항공기 창고입니다.

                      우리는 계산합니다. 충격파에서 30 + 30 연속 회전을 고려하여 최소 12 대의 항공 전투기 순찰. 파업 전에 최소 4 명의 정찰병이 석방됩니다.
                      예비 항공기를 사용하면 지난 몇 주 동안 데이터베이스에서 그룹의 기능을 유지할 수 있습니다.
                      결론-큰 드러머는 80 대의 항공기로 시작합니다.
                      45 일, Implacable은 80 대 이상의 차량을 운반했습니다.

                      최적의 값은 60입니다. 약간의 Essex Optimum 80.
                      임팩트 능력을 갖춘 엔터프라이즈는 성관계가 불가능한 것 이상으로 일루미네이션을 능가합니다
                      1. 문어
                        문어 27 6 월 2020 12 : 48 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        음, 우리가 약 41 년 동안 이야기하면 포커는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 42 번째 버팔로는 빠르게 바뀌었다. 그러나 Fulmars는 43에서 싸웠습니다.

                        Buffalo를 Wildcat으로, 190을 109로 변경하면 결과가 변경되지 않습니다. 영국군은 적이 분명히 강할 때 조건에서 일하도록 강요 받았다.
                        인용 : 엔지니어
                        전후 미드웨이. 것

                        미드웨이는 7 개의 에세이를 배치했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        큰 드러머는 80 비행기로 시작합니다.
                        45 일, Implacable은 80 대 이상의 차량을 운반했습니다.

                        최고입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        최적의 값은 60입니다. 약간의 Essex Optimum 80.

                        다시. 미국인들은 비행기를 갑판에, 영국인은 MOT에만 보관했습니다. 이를 염두에두고 차이점은 20 대의 항공기입니다. 20 인분 여윈 전투 안정성의 급격한 감소로 항공기를 지불했습니다. 그건 그렇고, Esses는 / 이상을 완료했습니다.

                        카사 블랑카를 만들어 예비 비행기를 보관하십시오.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 13 : 26 새로운
                        0
                        다시 한번, 다시 한번.
                        Essex 항공기가 갑판에있을 때 103 대의 항공기를 실었습니다. 이것은 45 주 동안 대도시를 상대로 한 고강도 사업으로 몇 주 동안 지속되었습니다. 다시 한번, 백 삼백. 그들 중 9 명만이 예비군입니다 출처-Balakin.
                        달래기 어려운
                        10 년 1945 월 801 일, 828, 880, 1771 및 48 대의 대대는 총 21 척의 해상, XNUMX 대의 그루먼 TBF 어벤저 폭격기 폭격기 및 XNUMX 척의 반딧불로 총상을 입었다.
                        총 81. 레코드 번호.
                        에 섹스는 항상 항공 그룹 측면에서 상당히 강력합니다. 없이도 비행 갑판을 기반으로하지만.
                        Essex는 변위가 더 크고 공중 리프트가 더 크고 지하실, 대공포 및 레이더가 더 많습니다. PTZ. 악명 높은 기갑 갑판을 제외한 모든 것이 좋습니다.
  4. 알래스카
    알래스카 2 7 월 2020 22 : 21 새로운
    0
    GSS 전투기 조종사 Vasily Golubev는 회고록에서 그가 편대 지휘관이 되 자마자 즉시 비행기에 라디오를 장착하고 전쟁 전에 제거했으며 발틱 함대에는 이미 페그 마티 트 레이더가 장착되어 있다고 회고합니다. 그리고 그들은 그를 레이더로 안내하기 시작했습니다.
    실제로 골 루브 에프는 꼬리와 갈기에서 프리츠를 운전했습니다. 생명의 길에서 그는 16 대의 독일 폭격기를 I-80으로 분산시켜 램을 시뮬레이션했습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 6 월 2020 19 : 18 새로운
    +6
    1939/40 년 전함은 그 당시 76,2mm 대공 대공포를 같은 숫자 34-K로 완전히 고풍으로 대체했습니다. 전쟁 전 마지막 현대화 (1939/40 년 겨울에서 1941 년 2 월까지) 동안 배는 모든 막심을 잃었지만 선미에서 76,2 * 34 mm 3K 대공포를 각각 37 * 70 개씩 획득했습니다. 선수 및 선미 상부 구조의 -mm 기관단총 XNUMX-K.

    심하게 사과드립니다. 34-K를 선미 부분에 넣었나요? Vasiliev가 81-K 스파크 설치에 대해 썼기 때문입니다 ( "Oktyabrin"뿐만 아니라).
    1940 년에, 랜더 시스템의 76,2 개의 개방형 76,2mm 대공포 (엔드 타워)가 34mm 장갑 실드가 장착 된 동일한 수의 새로운 12mm 76,2K 건 마운트로 대체되었습니다. 또한 81 개의 추가 실드 장착 트윈 120mm 76,2-K 건 마운트가 선미 구역에 내장되어 있으며, 대공 탄약 지하실이 장착 된 경우에는 3 개의 후미 1932mm 포를 제거해야했습니다. 활과 선미 37mm 대공 배터리의 화재 통제는 70 년에 설치된 1,5 개의 13m 스테레오 거리 측정기와 PUZO“태블릿”시스템을 사용하여 수행되었습니다. 그 결과 배는 12,7mm 스테레오 레인지 파인더 XNUMX 개와 XNUMXmm DShK 기관총 XNUMX 개를 설치하기 위해 XNUMX 개의 최신 XNUMXmm XNUMXK 기관단총 (전후방 XNUMX 개)을 받았다. .

    "Oktyabrin"81-K에 확실히 있었다-그들 중 하나는 첫 번째 기사 Tombasov (이 총기를 지휘하고 독일 포탄에 의해 점화 된 선외 탄약을 던지면서 사망 한)의 소령 상사의 업적을 기념하여 Kronstadt에 서 있었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 6 월 2020 21 : 06 새로운
      +3
      인용구 : Alexey RA
      나는 여전히 몹시 사과하지만 도난 섹션에 34-K를 뒀습니까?

      여기 zhezh ... 그러나 나는 100 번 확인했다 울음
      당신은 절대적으로 옳습니다. 정말로 81-K입니다. 어딘가에 내가 잘못 설치되어 있다고 생각했습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 26 6 월 2020 19 : 35 새로운
    +4
    127mm / 25 포만

    이 소책자에는 이것이 훌륭한 대공포라고 명시되어 있습니다
    http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm
    "파리 코뮌"기관총은 "메릴랜드"기관총보다 XNUMX 배 더 큽니다.

    기관총은 절대 쓸모없는 것 같습니다.
    유명한 영국 제독 E. 커닝햄“Worthspite”의 주력 전함은 4 쌍의 102mm 대공포, 4 개의 40 배럴 11mm“pom-pom”설비 및 20 * XNUMXmm“Erlikonov”를 가졌습니다. 우월성은 그다지 중요하지 않지만 여전히 유형적입니다.

    내 의견으로는 PC에 비해 유리합니다. 그건 그렇고, Worspite는 크레타 전투가 시작될 때 비활성화되었습니다.
    전함의 비교는 총으로 만 제공됩니다. 이것은 비교를 열등하게 만듭니다.
    이 기사는 저자의 이전 기사와 비교하여 다소 약합니다. 분석의 관점에서입니다. 물론 감사합니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 6 월 2020 20 : 59 새로운
      +1
      인용 : 엔지니어
      이 소책자에는 이것이 훌륭한 대공포라고 명시되어 있습니다

      정말? 인용하십시오 :))))
      인용 : 엔지니어
      기관총은 절대 쓸모없는 것 같습니다.

      아니요, 특히 전쟁의 첫 단계에서 매우 유용합니다. 그들은 일반적인 방공 수단으로는 충분하지 않았으며 1mm 기관총은 최적 이었지만 ... 불충분하여 쓸모없는 것은 아닙니다.
      인용 : 엔지니어
      제 생각에 이것은 PC보다 큰 이점입니다.

      어떻게 생각하십니까, SSP없이 트윈 및 상당히 긴 배럴 102mm 주포를 얼마나 빨리 지시 할 수 있었습니까? :))) 34K보다 더 좋은 사거리를 가졌음이 분명하지만 가까운 지역에서는 잃지 않았습니다.
      그리고 일반적으로 파워 드라이브 없이는 작동 할 수 없었던 16 톤 8 배럴 펌프에 대해 ... 음, 프린스 오브 웰스의 예가 그 예입니다.
      인용 : 엔지니어
      MSA FOR는 비교되지 않습니다. 이것은 비교를 열등하게 만듭니다.

      하지 않습니다. 먼저, 이미 말했듯이, 국내 SLA의 품질은 알려져 있지 않으며, 둘째로 영국 SLA의 품질이 알려져 있으며, 가볍게 말하자면, 원하는만큼 남겨 두었습니다. Wells와 Ripals가 마지막 전투에서 얼마나 많은 비행기를 격추했는지 기억하십니까?
      인용 : 엔지니어
      이 기사는 저자의 이전 기사와 비교하여 다소 약합니다.

      이것은 이전 기사의 실수를 해결하는 것 이상입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 26 6 월 2020 21 : 21 새로운
        +2
        일부 소식통에 따르면 "Nevada"및 "Pennsylvania"유형의 전함에서 약간 더 일찍 현대화를 수행했습니다. 20-30 년대 초에 수동 드라이브를 사용하는 기존 설치가있었습니다. 그러나 적어도 전함과의 전쟁이 시작될 즈음에 다른 출처 (승무원의 회상 포함)에 의해 판단 할 때, 이러한 설비는 최신 "순항"수정 수준으로 업그레이드되었습니다. 수동 유도 설치의 경우 수평 유도 속도는 32 ° / s이고 수직 유도 속도는 22 ° / s였습니다. 당시의 대공포에 탁월한 성능.

        총의 계산 및 유지 관리 기술은 잘 고안되었으며, 하인의 대규모 인력 배치는 실제 요구 수준보다 명확한 조직과 좁은 전문화에 대한 미국인의 사랑을 더 많이 나타냅니다. 두 명의 선원이있는 승무원은 15 명으로 구성된 전차 승무원이 표준에서 예상 한 것보다 더 빨리 총을 발사했습니다.

        SLA에 대해 별도로
        특별히 설계된 Mk127 유도 시스템으로 25 mm / 19 시설의 화재 통제 기능을 제공했습니다. 자이로 스코프 안정화 기능이있는 안내 포스트가있는이 시스템은 1928 년에 서비스를 시작했으며 세계에서 대공포를위한 최초의 효과적인 화재 제어 시스템이었습니다.... 전함에서이 포스트는 상부 구조에 위치하고 수동으로 작동했습니다. 거리 측정기는 근처에있는 별도의 플랫폼에 설치되었습니다. 1940 년 전쟁 전 마지막 "화장품"전함 현대화 동안이 포스트는 33m 스테레오 거리 측정기와 결합 된 고급 Mk-4,6으로 교체되었으며 회전 기지의 특징적인 장갑 "상자"에 포함되었습니다. 장거리 포스트에서 목표물에 대한 초기 데이터가 DAC로 전송되어 목표 위치의 다가오는 변화에 대한 데이터가 생성 된 다음이 데이터가 총에 대한 포인터로 실시간으로 전송되고 동시에 각 총의 왼쪽에있는 계산 플랫폼에 퓨즈를 설치하는 메커니즘으로 전송되었습니다. 동일한 장치가 표면 표적을 발사 할 때 표적 지정을 제공했습니다.
        1. 문어
          문어 26 6 월 2020 23 : 21 새로운
          -1
          인용 : 엔지니어
          그들은 좋은 대공포라고 말합니다

          )))
          미국인들은 언제 누군가 누군가가 있다고 말했습니까?

          5/25는 솔직히 이상한 대공이었습니다. 25 klb의 배럴은 약 650 m / s의 초기 발사 속도, 단일 하중, 총 36 kg을 제공했습니다. 따라서 미국이 그러한 대공포에서 무엇을 계획하고 있는지는 확실하지 않습니다. 같은 Rudel에서 높은 고도에서 다이빙을 시작하기 전에 무화과에 들어갑니다. 발사체는 매우 오랫동안 날아갑니다. 어뢰 폭격기와 같은 구경에서 사격하는 것은 이상합니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 27 6 월 2020 09 : 10 새로운
            +1
            [/ quote] 25 klb의 배럴은 초기 발사 속도가 약 650 m / s, [/ quote]
            프로이트의 초 보상이란 무엇입니까?
            기존 Rudel은 6km 이하의 고도에서 목표물까지 비행합니다. 그만하면 충분 해. 어뢰 폭격기가 일반적으로 윙윙 거리는 경우.
            내가 인용 한 책에는 정확히 쓰러지고 쓰러진 것이 쓰여 있습니다. 같은 HRP에서.
            1. 문어
              문어 27 6 월 2020 09 : 24 새로운
              -1
              미국인들은 항상 때리고 쓰러졌다 고 씁니다. 또한 누군가가 대포에서 무언가 들어간 적이 있어도 합리적인 디자인이 아닙니다.

              인용 : 엔지니어
              어뢰 폭격기가 일반적으로 윙윙 거리는 경우.

              어뢰 폭격기의 경우 화재 밀도가 필요합니다. 36kg 단위를 4 개의 트렁크에 당겨서 제공해야합니다.

              어뢰 폭격기는 아니지만 폭격이 큰 비행기 폭격기에는 중공군 방어가 필요합니다. Mitchell을 참조하십시오. 미국인들은 바다에서의 전쟁에 대한 자신의 미친 아이디어를 기반으로 공중 방어를 구축했습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 27 6 월 2020 09 : 44 새로운
                -1
                내가 아는 한, nx에서 XNUMX 인치 항공기로 여러 대의 비행기를 격추하는 것은 사실입니다. 나중에 전함은 자체 항공기에서 발사 할 때 차별화되었습니다. 대공 항공기의 추락은 효과의 주요 기준입니다. 예, 조밀 한 화재로 공격을 예방하는 것이 더 좋지만이 경우 객관적인 기준이 없습니다. 따라서 쓰러진 사람 만 남습니다.
                높은 유도 속도 덕분에 어뢰 폭격기와 같은 근거리 지역에서이 총을 사용할 수있었습니다.
                수평 폭격기에 대한 대공포는 폭격기의 빈약 한 효과로 인해 관련이 없습니다. 적어도 태평양에서는. 일본인의 경우, 폭격기와 폭격기가 폭격을가했습니다. 그들에 대해,이 kurzgerat는 꽤 상상됩니다.
                자동 배송 캐리어가없는 지하실에서 지상에서 50kg을 배럴에 던진 사람으로서 저는 36kg을 엄청나게 생각하지 않습니다. 특히 계산 횟수 때문에 "스토커"를 대체 할 수 있었기 때문입니다.
                밀도는 수량에 의해 달성됩니다. 당신은 총을 논의하는 것에서 공중 방어선을 논의하는 것까지갑니다. 이것은 주제를 대체합니다.
                1. 문어
                  문어 27 6 월 2020 09 : 55 새로운
                  -1
                  인용 : 엔지니어
                  ph에서 몇 개의 비행기가 XNUMX 인치 내려가는 것은 사실입니다.

                  예. 나는 후대의 MassErlikons처럼 5 "가 완전히 쓸모 없다고 주장하는 것이 아니다. 나는 그들이 합리적으로 조직 된 방공 방어에 비해 쓸모 없다고 주장 할 뿐이다.
                  인용 : 엔지니어
                  수평 폭격기에 대한 대공포는 폭격기의 빈약 한 효과로 인해 관련이 없습니다.

                  당신은 지금 그렇게 말합니다. 42 번째 미국인조차도 나구모 B-17을 폭격하려했다.
                  인용 : 엔지니어
                  그들에 대해,이 kurzgerat는 꽤 상상됩니다.

                  5/25를 3과 비교합니다. 그리고 그것은 정상 zentiks와 비교되어야합니다. 50 년차 미국 45/88, 돌치 랜드 등 XNUMX 명

                  최대 발사 속도, 높고 전쟁 후-가장 높은 탄도.
                  인용 : 엔지니어
                  피하지 않고 지하실에서 땅에서 배럴로 50kg을 던진 사람으로서 36kg을 넘어서는 것으로 생각하지 않습니다.

                  누구나 최선을 다해 재미있게 놀 수 있습니다. 그러나 같은 미국인에 따르면 수동 하중으로 발사체 / 단위가 25kg 이상으로 증가하면 발사 속도가 급격히 감소합니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 27 6 월 2020 10 : 37 새로운
                    0
                    합리적으로 구성된 방공.

                    43 년 전까지는 그런 식으로 아무도 없었다.
                    당신은 지금 그렇게 말합니다. 42 번째 미국인조차도 나구모 B-17을 폭격하려했다.

                    그들은 폭탄이 아닌 B-17을 가지고 있었다. 그렇습니다. 무기의 효과는 뒷맛을 내야 만 결정될 수 있습니다.
                    1. 문어
                      문어 27 6 월 2020 11 : 20 새로운
                      0
                      인용 : 엔지니어
                      43 년 전까지는 그런 식으로 아무도 없었다.



                      인용 : 엔지니어
                      그렇습니다. 무기의 효과는 뒷맛을 통해서만 결정할 수 있습니다.

                      당신은 무엇을 말합니까? 병든 영국인은 언제 돛대 해안 폭탄을 사용 했습니까? 미국인들은 언제 이것에 대해 배웠습니까?

                      나는 항상 같은 것을 씁니다. 38/58 TF를 미국인으로 이해하는 것은 Wislo-Oder 시대의 군대를 붉은 군대로 이해하는 것과 같습니다. 41 세의 미국인들은 그 당시 해상에서 현대 전쟁의 가장 근사한 개념조차없이 끔찍하고, 가장 중요하게도, 멍청하고 무능한 생물들로 무장했습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 11 : 40 새로운
                        +1
                        병든 영국인은 언제 돛대 해안 폭탄을 사용 했습니까? 미국인들은 언제 이것에 대해 배웠습니까?

                        주님, 왜 모든 새로운 존재를 끌어들이십니까? 대공포에 대한 토론. 미국 사람.
                        그리고 영국인은 비참한만큼 아프지 않습니다)
                        나는 항상 같은 것을 씁니다. 38/58 TF를 미국인으로 이해하는 것은 Wislo-Oder 시대의 군대를 붉은 군대로 이해하는 것과 같습니다.

                        열린 문을 통과하는 이유는 무엇입니까? 모두가 이것을 이해합니다.
                        41 세의 미국인들은 그 당시 해상에서 현대 전쟁의 가장 근사한 개념조차없이 끔찍하고, 가장 중요하게도, 멍청하고 무능한 생물들로 무장했습니다.

                        가치 판단 대신 결과 분석을 선호합니다.
                        1941-바다에서 가장 큰 타격을 입은 일본 함대, 키도 부타이
                        1942 년 말. 키도 부타이가 사라졌습니다.
                        미국인들은 전쟁 전 짐을 끌었다.
                      2. 문어
                        문어 27 6 월 2020 11 : 46 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        모든 새로운 엔티티를 유치하기 위해

                        인용 : 엔지니어
                        그들은 폭탄이 아닌 B-17이었다. 그렇습니다. 무기의 효과는 뒷맛을 내야 만 결정될 수 있습니다.

                        이 유형의 대공포는 누군가를 무너 뜨리지 않고 사격에 사용됩니다. 아이디어가 잘 작동하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        미국인들은 전쟁 전 짐을 끌었다.

                        앞치마에. 그리고 라디오 차단은 명령이 아닌 애호가들에 의해 촉진되었습니다. 지휘관은 요크 타운 전투 후 사라토가에서 파란색으로 2 AB를 잃었습니다.

                        그건 그렇고, Midway는 미국인들이 그 때까지 앨파 스트라이크와 항공 마사지에 참여하는 법을 배우지 않았다는 것을 분명히 보여줍니다. 이 화합물의 방공 제어 역시 그와 같습니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 12 : 02 새로운
                        +1
                        이 유형의 대공포는 누군가를 무너 뜨리지 않고 사격에 사용됩니다. 아이디어가 잘 작동하지 않습니다.

                        적중은 필요하지 않습니까 ???
                        그러나 어떻게 모든 것이 시작되었는지
                        따라서이 대공포의 미국인들이 무엇을 계획했는지는 확실하지 않습니다 넘어지다. 같은 Rudel에서 높은 고도에서 다이빙에 들어가기 전에 무화과발사체가 너무 길면 면도기에서 면도기를 쏘는 것이 이상합니다.

                        미국인들은 넘어졌다. 그리고 베일을 올바른 방향으로 두는 것이 아니라 매우 민첩하고 빠른 XNUMX 인치짜리가 더 쉽습니다.
                        앞치마에. 그리고 라디오 차단은 명령이 아닌 애호가들에 의해 촉진되었습니다. 지휘관은 요크 타운 전투 후 사라토가에서 파란색으로 2 AB를 잃었습니다.

                        중도 외에도 XNUMX 개의 항공 모함 대결이있었습니다. 모든 경우에 미국인들은 동등한 조건으로 싸웠습니다.

                      4. 문어
                        문어 27 6 월 2020 12 : 36 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        적중은 필요하지 않습니까 ???

                        치기 위해 그것은 밝혀졌다 불가능합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        모든 경우에 미국인들은 동등한 조건으로 싸웠습니다.

                        당신은 XNUMX 개의 대양에 XNUMX 개의 항공 모함과 함께 가을에 머문 같은 미국인에 대해 이야기하고 있습니까 (Sarah and Enterprise, XNUMX 번째 – Ranger)? 이것들은 충분한 수하물알았어?
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 12 : 48 새로운
                        0
                        그들은 가장 많습니다. 잡았다.
                        산타 크루즈 후 야피는 하나의 주이 ​​카쿠가있다 그리고 과달카날 전투는 없어졌습니다. 이것은 슈퍼 야피입니다. 아이러니없이.
                        공포증은 사실을 보지 못하게합니다.
                        위협
                        그것은 불가능한 것으로 판명되었습니다

                        내가 반박하지 않은 오래된 게시물.
                        네바다. 7.12.41/XNUMX/XNUMX
                        전함의 대공 배터리는 공격의 첫 순간에 127 ~ 1 개의 어뢰 폭격기로 2mm의 총이 격추되어 발사되었습니다.
                        펜실베니아
                        사령부는 항공기가 기지 위에 나타나면 무슨 일이 일어날 수 있는지 이해하고 함대에 적절한 경고를 발령했습니다. 그러나 항공기가 기지 위에 나타나 자마자 "펜실베니아"대공 승무원이 가장 먼저 사격을했고 몇 분 만에 거의 모든 항공기가 격추되었습니다.
                        이것들이 Amer의 이야기라는 증거가 있습니까?
                      6. 문어
                        문어 27 6 월 2020 13 : 05 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        산타 크루즈 하나 zuikaku 후 야프

                        즉, 6 AB PX에서 4가 앞치마에 가라 앉았고 1이 수리되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        127 ~ 1 개의 어뢰 폭격기로 격추 된 2mm

                        인용 : 엔지니어
                        반박을받지 않은 게시물

                        왜 반박이 있어야 하는가? 나는 어딘가에 5/25가 실제로 Mikhalkov / Dullittle와 같은 걸레에서 절단 / 손잡이라고 주장했습니다.
                        아니, 비행기로 미국 D-25T에서 방황 한 후, 거기에 도착하면 그를 데려 올 수 있습니다. 나는 그것에 대해 논쟁하지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        비행기가 기지 위에 나타나 자마자 "펜실베니아"대공 승무원이 가장 먼저 발포했고 몇 분 만에 거의 모든 비행기가 격추되었습니다.
                        이것들이 Amer의 이야기라는 증거가 있습니까?

                        미국인들은 언제 자신의 착륙 비행기를 무너 뜨렸습니까? 왜 이것을 반박해야합니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        매혹적이고 무능한 생물
                      7. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 13 : 43 새로운
                        0
                        즉, 6 AB PX에서 4가 앞치마에 가라 앉았고 1이 수리되었습니다.

                        즉, Ryudze, Seho, Dzuyho는 기본적으로 고려하지 않습니다.
                        그리고 미드웨이를 제외하고 세 번의 전투에서 항공기 손실에 대한 대략적인 패리티도 아무것도 아닙니다.
                        나는 어딘가에 5/25가 실제로 Mikhalkov / Dullittle와 같은 걸레에서 절단 / 손잡이라고 주장했습니다.

                        즉, korotkostvol은 여전히 ​​본격적인 대공포입니까?
                        매혹적이고 무능한 생물

                        일어난다. 그러나 영국인들은 두 번째 리그 옆에 있습니다.
                      8. 문어
                        문어 27 6 월 2020 14 : 53 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        즉, Ryudze, Seho, Dzuyho는 기본적으로 고려하지 않습니다.

                        우리는 Dzuikho는 아니지만 Ryujie와 Seho는 생각합니다. 계산할 수 있지만 Langley도 마찬가지입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        옆에있는 영국인들도 두 번째 리그입니다.

                        또한 자신의 비행기에 파편이 있었습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        즉, korotkostvol은 여전히 ​​본격적인 대공포입니까?

                        Korotkostvol은 본격적인 대공포가 아닙니다. 대공포-높은 탄도. 그러나 이것이이 곡사포에서 비행기를 격추하는 것이 불가능하다는 것을 의미하지는 않습니다. 영국인은 일반적으로 대공 대공 박격포를 넣습니다. 나는 그것이 당신의 영혼을 따뜻하게 할 것이라고 확신합니다))))
                        서비스 개시 시점에서 Essex 항공 그룹은 정찰, 폭격기, 어뢰 폭격 및 전투기의 36 대대로 구성되었습니다. 후자는 실제로 두 배가되었고 18 대의 항공기로 구성되었고 나머지는 100 기였습니다. 또한 항공기 그룹의 지휘관을위한 항공기 (다이빙 폭격기)가 39 대있었습니다. 또 다른 4 대의 전차 (각 유형 중 40 대)는 부분적으로 분해 된 형태로 저장되어 전투 손실을 보상하기위한 예비 역할을했습니다. 따라서 총 21 대의 항공기가 XNUMX 대의 FXNUMXF Wildcat 전투기, XNUMX 개의 정찰 및 잠수 폭격기 SBD Dountless 및 XNUMX 개의 어뢰 폭격기 Avenger를 기반으로 항공 모함을 기반으로했습니다.

                        alfastrake의 산술로 돌아온 Essex는 5 대의 전대, 2 대의 전투기 (공격 차량 호 위용, 43 대의 자체 방어용), 18 대의 폭격기 (3 개는 정찰로 간주 됨) 및 3 개의 어뢰를 보유했습니다. 2 명으로 구성된 멍청한 미국인들도 2x2x2x2 쌍이 아닌 트리플 XNUMX = XNUMXxXNUMXxXNUMX을 가진 편대를 구성한다는 점에 유의하십시오. 동시에, 전투기 편대 중 단 한 번의 파업과 반만 타이밍을 위해 알파 스트로크에 방출 될 수있었습니다. 두 번째 파도-전투기의 두 번째 충격과 후반.

                        편대의 정상적인 형성에서 기계는 16 + 16 + 2x16 = 64이어야합니다. 나머지는 여분입니다. 좋아, 편대 구성이 잘못되어 8 번째 사령관 9 대가 추가되었습니다. 73 조각. 다른 자동차- 여윈Alfastrike에는 참여할 수 없습니다. 예, 예비 조종사가있는 예비 차량도 마찬가지입니다.

                        그건 그렇고, 항공 방어 및 정찰을 위해 별도의 경 비행기를 선발하는 것이 더 합리적입니다. Alfastrike 항공 모함이 동시에 항공 방어를 제공 할 때 Midway가 획득됩니다. 글쎄, 누가, 그리고 미국인들은 여분의 항공 모함을 찾아야합니다.
                      9. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 15 : 36 새로운
                        0
                        우리는 Dzuikho는 아니지만 Ryujie와 Seho는 생각합니다. 계산할 수 있지만 Langley도 마찬가지입니다.

                        세계 최고의 조종사와의 대결에서 격추 된 사람들을위한 파티도 좋은가요?
                        Korotkostvol은 본격적인 대공포가 아닙니다. 대공포-높은 탄도.

                        이 짧은 배럴은 대공포로서 "고탄도"QF Mark 1보다 낫습니다.
                        그러나 분명히 여기에는 각각 자신의 것이 있습니다.
                        그것이 건설적으로 생산적이라면, 전투 안정성을 매우 다른 방식으로 인식합니다.
                        영국인은 일반적으로 대공 대공 박격포를 넣습니다.

                        영국인은 sic transit gloria mundis의 예입니다. 인생에 한 번도 정착 된 것이 없다는 것을 상기시켜줍니다.
                        동시에, 전투기 편대 중 단 한 번의 파업과 반만 타이밍을 위해 알파 스트로크에 방출 될 수있었습니다.

                        Amer Alfastrike는 일본과 비교했을 때만 그렇게 보입니다.
                        모든 브리튼은 당신의 앨파 스트로크를에 섹스보다 더 악화시킬 것입니다.
                        엘리베이터 2 대 3 그리고 그들은 적습니다. 비행 갑판은 더 작고 투석기는 1 대 2-4입니다. 구제 금융 시스템은 Amers에서 XNUMX 포인트와 XNUMX 포인트로 복잡하고 느립니다.
                        Essex는 공기 그룹을 훨씬 빠르게 해제합니다. 그가 타이밍을 풀지 않으면 더 면도합니다.
                        앞으로 이동합니다.
                        영국 최고의 항공 모함은 해적을 운송하지 않습니다.
                        항공 모함 Victories는 미국 비행기가 Implacable의 21 계 격납고에 맞지 않았다고 기록합니다. 81 명의 본격적인 드러머-유제 너와 그게 전부입니다. 48 대의 항공기가 XNUMX 개의 비참한 Sifayrov를 희생해서 만 모집했습니다.
                        최고의 영국인조차도 나쁜 드러머입니다. 해안에 대한 작전에서는 훨씬 더 나빠질 것입니다. 예를 들어 휘발유 재고를 상기시켜야합니까?

                        그건 그렇고, 항공 방어 및 정찰을 위해 별도의 경 비행기를 선발하는 것이 더 합리적입니다.

                        아무도 별도의 항공 모함에 항공 방어를 제공하지 않았다. 각 펭귄은 항상 자신의 알을 가지고 왔습니다. 일본인도. 이것은 무언가이며 그렇습니다.
                      10. 문어
                        문어 27 6 월 2020 16 : 48 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        각 펭귄은 항상 자신의 알을 가지고 왔습니다. 일본인도. 이것은 무언가이며 그렇습니다.

                        말하는 방법. 늦게 미국인들은 항공 모함이 너무 많았 기 때문에 무엇이든 감당할 수있었습니다. Paul Marians의 Spruens 비행기 수를 항공 모함 수로 나누었습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        영국 최고의 항공 모함은 해적을 운송하지 않습니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        즉, 선박에 대한 대화는 항공기에 대한 대화로 바뀝니다. 여기는 기본적으로 맞습니다

                        인용 : 엔지니어
                        Amer Alfastrike는 일본과 비교했을 때만 그렇게 보입니다.

                        의미의 법칙에 따르면, 일본인과 싸울 필요가있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        모든 브리튼은 당신의 앨파 스트로크를에 섹스보다 더 악화시킬 것입니다.

                        당신은 세부 사항에 대해 맞습니다. 그러나 엘리베이터의 역할을 과장 할 필요는 없으며 주요 제한은 직선 데크의 처리량과 그룹을 수집하는 데 허용되는 시간입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이 짧은 배럴은 대공포로서 "고탄도"QF Mark 1보다 낫습니다.

                        4.5 거머리? 왜 그렇게 생각하십니까?
                        인용 : 엔지니어
                        세계 최고의 조종사와의 대결에서 격추 된 사람들을위한 파티도 좋은가요?

                        일반적으로 작동하지 않으므로 각 작업을 개별적으로 분해해야합니다.
                      11. 엔지니어
                        엔지니어 27 6 월 2020 17 : 07 새로운
                        0
                        의미의 법칙에 따르면, 일본인과 싸울 필요가있었습니다.

                        왜 의미가 있습니까? 그들은 XNUMX 년 안에 그것을 멈췄습니다. 처음 몇 달 동안 영어보다 손실이 적었습니다.
                        Mr. Nagumo의 방문 후 가장 강력한 영어 관계는 케냐에 도달했습니다.
                        1944 년에도 일본의 충격 능력은 영국의 충격 능력보다 높습니다
                        즉, 선박에 대한 대화는 항공기에 대한 대화로 바뀝니다.

                        전투 효과와 관련하여 항공 모함과 항공 그룹을 분리하는 것은 어렵습니다. 여기서 미국 항공기로 완전히 전환 한 영국 항공 모함은 항공 그룹 수에서 눈에 띄게 잃을 것이며, 불가능 함을 위해 원칙적으로 완전한 전환이 불가능하다는 것을 분명히 이해해야합니다. 위 참조
                        당신은 세부 사항에 대해 맞습니다. 그러나 엘리베이터의 역할을 과장 할 필요는 없으며 주요 제한은 직선 데크의 처리량과 그룹을 수집하는 데 허용되는 시간입니다.

                        공기 그룹의 수집 시간은 주로 연료 공급에 의해 제한됩니다. Sephyres와 함께 영국은 어떤 장소에서 장거리 정찰을 할 것입니까?
                        4.5 거머리? 왜 그렇게 생각하십니까?

                        호버 속도가 더 빠릅니다. 발사 속도도
                        일반적으로 작동하지 않으므로 각 작업을 개별적으로 분해해야합니다.

                        나는 미드웨이를 제외하고 42 번째 항공 모함의 세 가지 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. mmaxx
      mmaxx 27 6 월 2020 14 : 55 새로운
      +1
      그래 반년 동안 태평양 함대에서 전함을 모두 잃은 어리석은 미국인들은 떠 다니는 항공기 창고에서 일본의 모든 공격 세력을 쟁취했습니다.
      누가 바보인지는 확실하지 않습니다. 눈짓
    3. 엔지니어
      엔지니어 27 6 월 2020 15 : 54 새로운
      +1
      미국인들이 있습니다. 사용자는 해당 판에 따라 각 촉수에 문어가 있습니다.
      전투기에 대해서는 별도로, 함대에 대해서는 별도로, OKNSh에 대해서는 별도로. 그리고 전후 과정에 대해서는 최소한 몇 사람이 있습니다.
      미국인의 관용구는 완벽하고 최후 통첩입니다. 웃음
    4. 문어
      문어 27 6 월 2020 16 : 40 새로운
      -1
      인용 : 엔지니어
      미국인의 관용구는 완벽합니다. 최후 통첩

      예, 물론입니다.

      루즈 벨트 하에서 미국의 국가는 작은 곳에서 큰 곳으로 이동했습니다. 그리고 나서 거의 즉시-초강대국. 당연히 이것에 대한 준비가 된 것은 없습니다. 당연히, 주정부가하고 있던 모든 것은 완전히 나빠졌습니다. 물론 군사 문제에서는 모든 것이 여전히 평균보다 훨씬 나빴습니다. 인력의 이차성은 단순히 초월적이고 실질적으로 볼셰비키 높이에 도달했습니다. 그것은 깊이입니다.
    5. mmaxx
      mmaxx 28 6 월 2020 10 : 29 새로운
      -1
      나는 관용구가 군대 전체에 공통이라고 생각합니다. 전쟁이 올 때 가장 중요한 것은 어리석은 사람을 대체 할 똑똑한 방법을 찾는 것입니다. 헌장, 법률 등 쓰레기에도 불구하고. 가장 흥미로운 것은 찾는 사람들이 결국 똑똑하다는 것입니다.
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 16 : 03 새로운
    -2
    제품 견적 : mmaxx
    누가 멍청했는지 분명하지 않습니다

    )))
    하나님은 미국을 그 이상으로 사랑하셨습니다.

    마리아나와 과달카날은 규칙적이지만 미드웨이는 사고입니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 15 : 27 새로운
    +1
    인용 : 엔지니어
    그리고 영국인은 비참한만큼 아프지 않습니다)

    제품 견적 : Octopus
    가장 중요한 것은, 멍청하고 무능한 생물


    )))
    넬슨 제독조차도 그러한 오만을 허용하지 않았습니다).
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 15 : 49 새로운
    0
    "영국 함대는 항상 일등석으로 이동"하는 상황에서 쇠퇴하고 포괄적이고 방법 론적, 기술적, 이론적, 실용적 상황이 매우 날카로 웠습니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 16 : 18 새로운
    +1
    실제로 XNUMX 차 세계 대전의 영국 함대는 모든 라이벌을 물리 쳤지 만 당연히 손실을 입었지만 귀하와 Osmino의 동료는 최대 주의자입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 16 : 22 새로운
    0
    물론 주관적입니다.
    우리는 이것들과 증거를 가지고 있습니다. 웃음
    승리는 효과의 지표가 아니라 우수성의 지표입니다. 일반적인 우월성.
    가격과 품질면에서 일본과 독일 함대는 동맹국을 훨씬 능가했습니다. 특히 일본인. 예, 소규모로 평균 성과 지표를 달성하는 것이 더 쉽지만 그 차이는 너무나 큽니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 17 : 48 새로운
    -1
    인용 : 엔지니어
    가격과 품질면에서 일본과 독일 함대는 동맹국을 훨씬 능가합니다.

    이것들은 일반적으로 수사적 인 문구이며, 원하는 것을 정확하게 반대하거나 반박 할 수 있습니다.
    여기, 전함 비스마르크의 가격 / 품질에 대한 기준의 효과를 설명하십시오.)
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 20 : 21 새로운
    0
    여기, 전함 비스마르크의 가격 / 품질에 대한 기준의 효과를 설명하십시오.)

    해군이 자원의 주요 수용자가 아니고 지도력에 의해 전쟁에서 승리를 달성하기위한 수단으로 간주되지 않는 상황에서, 최선의 방법은 적의 최대 자원을 우회시키는 것입니다. 이것에서 독일 잠수함은 평등하지 않았습니다
    비스마르크는 모든 것이 간단합니다. 이것은 좋지는 않지만 올바른 전함입니다.
    실제로 비스마르크는 덴마크 해협의 문을 막강하게 공격하여 적을 물리 쳤다.
    갇힌 방향타의 잘못된 어뢰는 사고입니다. 영국인에게 행복합니다. 전함은 마지막 순간에 문자 그대로 손상되었습니다. 물론 전쟁은 그러한 사고로 가득 차 있지만 영국에 대항하여 최고의 LC가 아닌 전투 안정성은 예외적이라는 것을 인식해야합니다.
    효과를 이해하기 위해 -5와 2를 요격하는 전함과 항공 모함의 수를 기억합니다 (메모리에서)
    Bismarck는 바다에 접근하여 항공 및 잠수함에 유리한 조건을 만들었습니다.
    예를 들어, 백래시는 메이슨을 익사 시켰습니다.
    Tirpitz는 고전적인 "잉 비인"입니다. 그는 노르웨이 대도시 함대의 2 LK와 1 Av에 의해 개인적으로 보호 받았습니다. 그의 존재 자체 (또는 그의 부재에 대한 메시지)는 PQ-17의 재앙에 영향을 미쳐 영국군이 위장을 해체하도록 강요했습니다. 글쎄요, 1944 년에 Limes를 위해 전례없는 항공 모함을 집중시킨 영국군의 실패한 봄-여름 공세는 그의 자산입니다.
    요약. 이 LC의 유용성과 효과는 완전합니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 20 : 36 새로운
    -1
    인용 : 엔지니어

    비스마르크 그 자체는 귀 먹고있다

    나는 기지를 떠난 임무에 실패했고, 적의 호송대를 파괴하고 총격을 가하지 않았다.
    그의 하이킹 친구 Eugen은 비용 / 효과의 참고 예입니다)

    “라인 운동”의 결과는 매우 끔찍했습니다. 순양함은 2 주 동안 바다에 머물면서 거의 항상 고속으로 움직였습니다. 그는 6500 입방 미터의 연료를 태우고 7 마일을 걸었습니다. 덴마크 해협 전투에서 적의 무거운 배에 떨어진 000 개 또는 3 개의 포탄을 제외한 모든 결과는 없었습니다. 비스마르크의 사망에 더하여 독일군은 항해를 제공 한 4 척의 보급선을 잃었고 영국군에 의해 침몰되거나 포획되었다. 그리고 모든 것이 끝날 무렵“유겐”은 프랑스 항구에서 일종의“감금”에 빠졌습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 20 : 47 새로운
    0
    어떤 비용으로 작업을 수행하는 것은 좋은 만화가 아닙니다. 계획은 유연해야합니다.
    비스마르크는 해협을 뚫고 프랑스로 갔다.
    공급선의 손실은 독일 암호를 읽는 직접적인 결과입니다. 독일 함대를 비난하는 것은 바로 사주의입니다.
    프랑스에서 "결론"은 RN이 아니라 폭격기 사령부의 신용입니다. 이 성공은 다소 높은 가격에 구입되었으며 독일 군함은 다른 목표보다 우선 순위가 부여되었습니다.
    비스마르크와 달리 하퍼는 일반적으로 비효율적 인 선박입니다. 아무도 그들을 찬양하지 않습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 06 : 34 새로운
    0
    Bismarck의 불운 한 어뢰는 영국군의 끈기와 기술, 조종사의 용기의 결과입니다. 이 운에 합당한 사람은 럭키입니다. 그리고 Lutyens와 전체 ​​독일 자동차의 어리 석음의 결과.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 6 월 2020 11 : 47 새로운
    -1
    제품 견적 : mmaxx
    이 운이 좋은 사람

    글쎄, 그건 순수한 행운입니다 ...

    제품 견적 : mmaxx
    그리고 루 텐스와 독일 전체 기계의 어리 석음의 결과.

    생각을 깊게하고 넓힐 수 있습니까?
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 15 : 10 새로운
    0
    중앙에 방사선 사진
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 6 월 2020 15 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : mmaxx
    중앙에 방사선 사진

    아 ... 다시 한번, 방사선 사진을받는 시간과 시간의 차이 (그것에 대한 진실, 차이점, 잊어 버린 이유)에 의해 생성 된 위대한 전설. :)
    Suffolk는 0401에 Bismarck와 다시 연락을 할 수 없었고 0441에 연락이 끊어 졌다고보고했습니다.
    Lutiens는 방사선 사진의 일부를 각각 0401, 0417, 0428 및 0443으로 보냈으며, XNUMX 월 초 웨스트 그룹이 수신 한 별도의 문제입니다.
    루 텐스의 문제는 논란의 여지가 있습니다.
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 16 : 36 새로운
    -1
    인용 : 엔지니어
    "영국 함대는 항상 일등석으로 이동"하는 상황에서 쇠퇴하고 모든 것을 포괄하는 방법 론적, 기술적, 이론적, 실용적 상황에서 매우 날카롭게 전환되었습니다.

    예. 그리고 50 년대와 60 년대에 갑자기 바다를 지배하는 것이 그다지 즐거움이 아니라는 것이 분명해 졌을 때 일어났습니다.

    잉글리쉬 데크에는 코너 데크가 있습니다. 증기 투석기는 영국인에 의해 발명되었습니다.

    40 년대에는 쇠퇴의 의심의 여지가 없었습니다. 30 년대의 모든 프로그램에 실패한 미국인들에게 질문이 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 16 : 42 새로운
    +1
    함대의 쇠퇴는 XNUMX 차 세계 대전 전에 시작되었습니다.
    갑옷 관통 포탄에 대한 퓨즈, 불량 촬영, 구획으로 분리되지 않음, 제독들 사이의 완전한 저하.
    더 내리막 길.
    잉글리쉬 데크에는 코너 데크가 있습니다. 증기 투석기는 영국인에 의해 발명되었습니다.

    이것은 기술적 리더십이 아닙니다. 이들은 별도의 혁신입니다.
    XNUMX 차 세계 대전에서 가장 많은 수의 신제품을 생산하는 영국인은 평균적으로 독일보다 열등했습니다
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 16 : 54 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    함대의 쇠퇴는 XNUMX 차 세계 대전 전에 시작되었습니다.

    안녕하세요, 도착했습니다. 그리고이 사람들은 제가 미국인들에게 촉수를 끌어 당기는 것을 금지했습니다 wassat
  • 엔지니어
    엔지니어 27 6 월 2020 17 : 40 새로운
    +1
    왕립 해군, 쇠퇴를 갈망하다
    그는 Japs를 이길 수 없었다
    끈적 끈적한 촉수
    까다로운 사용자-몰 루스 크 문어

    그러나 두 힘이 그것을 끊다
    역사에는 자체 프로토콜이 있습니다-
    UES Navi와 슈퍼 대공포,
    배럴이 짧은 분
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 15 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    가장 중요한 것은, 멍청하고 무능한 생물

    슈퍼 아이디어의 각 항공사는 결국 그녀의 노예가됩니다.
    제품 견적 : Octopus
    당시 바다에서 현대 전쟁의 가장 근사한 개념조차 없었습니다.

    제품 견적 : Octopus
    당시 바다에서 현대 전쟁의 가장 근사한 개념조차 없었습니다.

    그리고 41 년간 해군 전략가와 전술의 표준은 누구입니까?)
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 15 : 59 새로운
    +1
    인용구 : Liam
    수퍼 아이디어의 각 사업자는 결국 그녀의 노예가됩니다.

    )))
    당연히, 나는이 논문을 논쟁 적으로 예리하게하는 경향이있다. 그러나 저에게있어 1941 년 미국 전사의 구체화는 중위입니다 (그 뒤에 중령) 커밋 타일러. "200 대의 비행기가 우리를 향해 날고있다"라는 메시지에 대답 한 사람은 "걱정하지 마세요"라고 답했습니다.

    2010 년 전쟁 참전 용사 사망 개척자 보이 스카우트.

    그리고 XNUMX 성급 중령 아이젠 하워 대령이 변명을했다면 조국이 쓰레기를 찾아 내고 씻고 청소하고 SES 사령관을 보냈다면 해군은 변명이 없다고 말합니다. 자신의 손으로 모두 혼자서.
    인용구 : Liam
    41 년 동안 해군 전략가와 전술의 표준은 누구인가

    화려한-일본어, AUG의 발명가, 수용 가능-ABC.
    인용구 : Liam
    넬슨 제독은 그런 거만을 허용하지 않았다).

    )))
    우리는 소파 제독입니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 16 : 12 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    "200 대의 비행기가 우리를 향해 날아갑니다"

    견적의 정확성이 확실합니까?)
    제품 견적 : Octopus
    훌륭하게-일본인, XNUMX 월 발명가

    왜 그런지, 그리고 어떤 이유로 나는 영국인이 born 아인 줄 알았고 일본인 인 나는 XNUMX 년 전 타란 토에 대한 공격 경험을 단순히 복사했다.
    제품 견적 : Octopus
    우리는 소파 제독입니다

    그런 경우, olgovich 자기 아이러니의 실이 마지막 재조정으로 바뀌는 것에서)
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 16 : 24 새로운
    -1
    인용구 : Liam
    견적의 정확성을 확신하십니까?

    물론, 나는 그의 어머니가 아닙니다.
    인용구 : Liam
    어떤 이유로, 나는 영국인이 born 아인 것으로 생각했고, 일본인 인 나는 XNUMX 년 전 타란 토를 공격 한 경험을 단순히 복사했다.

    아니, 잘못 생각하고 있었어 이와 관련하여 엔지니어는 권리 이상이며 영국은 기계가 아닌 Alfastrike에 갈 수 없었습니다. 그러나 그들의 항공 모함은 긴 팔이었고 미국인처럼 순수한 정찰병이 아니기 때문에 아주 효과적으로 행동했습니다.

    그러나 일본인은 항공과 알마 스트로 마사지를했다. Wehrmacht 전차 그룹과 같은이 전술 혁신은 일시적으로 무적 상태가되었습니다. 그들의 적들이 같은 것을 배우기 전까지.

    거의 무적이다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 16 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    당연히 아니야.

    따라서 "어리 석음"의 예로 인용?)
    제품 견적 : Octopus
    당신은 잘못 생각

    Taranto-classical 작전에 대한 파업 AUG. 오히려 AUS 기술적 문제 바늘은 전략과 전술의 문제가 아니며, 1935 년 영국 (Lumley Lyster 제독)이이 형태의 작전을 고안했습니다.
    제품 견적 : Octopus
    한동안 무적 상태로 만들었습니다

    5 개월이나 산호초에서 바보 같은 미국인들과의 첫 전투가 벌어지기 전 6 개월 후에는 무적의 사람들이 뿔과 다리를 남겼습니다.
    역사상 누가 멍청한 도둑질을 했습니까?)
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 17 : 01 새로운
    -1
    인용구 : Liam
    따라서 "어리 석음"의 예로 인용?)

    예술적으로 완성 된 이미지입니다. 저항하기가 어렵습니다.
    인용구 : Liam
    타란 토 고전 작전 AUG에 날려 라.

    Taranto vs. PX는 Guderian에 대한 첫 번째 말입니다.
    인용구 : Liam
    6 개월 동안 무적에서 뿔과 다리가 남았습니다

    과달카날 이후에는 뿔과 다리가 남아있었습니다. 항공 모함에 따르면 일본인은 43 위 말에 Essex와 F6F의 대중이 끝났을 것이다.

    그러나 미국인들은 스스로 폭동을 일으켰습니다.
    인용구 : Liam
    충분한 멍청한 행운 (이론에 따르면)
    역사상 누가 멍청한 도둑질을 했습니까?)

    ))) 왜 나를 자극합니까? 당신은 답을 알고 있습니다.

    스탈린 동지가 훨씬 더 많은 일을했습니다. 그리고 아무 운 없이도, 하나의 맨 그레이하운드에.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 17 : 13 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    너무 예술적

    나는 공상의 비행과 논쟁하지 않을 것이다)
    제품 견적 : Octopus
    타란 토 vs HRP

    기지의 "크기"가 다르고 표적의 수. 6가 아닌 2 대의 항공 모함이 필요하다는 것을 이해하기 위해 Solon이 될 필요는 없습니다. 그 상태.
    제품 견적 : Octopus
    훨씬 더.

    우리는 특히 탱크 그룹 형태의 KnowHow에 대해 이야기하고 있습니다. 행운이 충분하지 않았습니다.
    제품 견적 : Octopus
    한 그레이하운드에

    당신은 27 (?) 백만명이 죽었고 나라의 부서진 능선에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 21 : 56 새로운
    0
    인용구 : Liam
    나는 환상의 비행과 논쟁하지 않을 것이다)

    환상에 빠질 다른 것은 무엇입니까? 당신은 타일러 중위와 역사에서 그의 리더십의 역할을 거부합니까?
    인용구 : Liam
    나머지는 순수한 복사입니다

    아니. 20 대의 항공기에서 400 대의 비행기로가는 것은 순수한 사본이 아닙니다. 그렇게하면 45 년째 미국식 플로팅 리어는 보조 순양함을위한 순수한 공급 시스템 인 PMV Raider가됩니다.
    인용구 : Liam
    항공 모함 XNUMX 대가 아닌

    Illastnies와 두 번째 무엇?
    인용구 : Liam
    탱크 그룹 형태의 KnowHow에 대해 구체적으로 설명합니다

    실을 잃었다
    인용구 : Liam
    당신은 27 (?) 백만명이 죽었고 나라의 부서진 능선에 대해 이야기하고 있습니까?

    표현이 정확합니다. 아무도 27 만 명이 사망 한 적이 없습니다. 이 수치는 파티 라인이 바뀌었을 때 GlavPUR에서 세계에서 가장 정직한 소비에트 역사가들에 의해 손가락에서 빨려 들었고, 우리는 상처를 세기 시작했고, 동료는 셀 수 있습니다.

    우선.
    Krivoshein의 수치는 인구 통계 학적 손실입니다.
    a) 유전자가있다. 파블로프와 유전자. Vlasov, 디자이너 Taubin 및 과학자 Vavilov, 심지어 Marina Tsvetaeva 도이 그림에 앉아 있습니다.
    b) 전쟁이 30 년대 소비에트 통계의 모든 기술을 썼다는 것이 훨씬 더 중요하다. 인구 조사 37과 인구 조사 39에 대해 읽어보십시오.
    c) Krivoshein 방법으로 미국의 손실을 계산하면 생식 지연과 이동 균형의 변화로 인해 두 번째 루즈 벨트 기근이 형성됩니다.

    두 번째로 중요한 것. 존재 자체 사람들 -자유주의 / 제사장 이야기 / 지적인 코딱지의 발명.

    동지에서 스탈린은 전혀 사람이 없었습니다. 그는 인간이 있었다 ресурсы. 자원은 군사 및 경제 동원 지표로 특징 지워졌다.

    제 39 차 세계 대전 기간의 지표는 45 년에서 45 년 사이에 크게 증가한 것으로 기억합니다. 주 경계 내에있는 작은 소련도 마찬가지입니다. XNUMX 월 XNUMX 일 서울에서 뤼 베크까지 큰 소련의 손실에 대해 말하면 우스운 일입니다.
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 22 : 08 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    크리 보세 인

    물론 Krivosheeva.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 22 : 38 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    당신은 타일러 중위의 성격의 역할을 거부합니다

    이 에피소드에 대한 해석과 허구의 인용을 거부합니다
    제품 견적 : Octopus
    20 기에서 400기로 이동

    Tug-Classic AUG에 대한 파업. 항공 모함이 주무기 인 경우 전체 작전은 그 주위에 계획되어 있으며 다른 모든 선박은 그의 행동을 보장하기 위해 존재합니다. 일본인은 1935 일에 이것을 계획 했습니까?)

    제품 견적 : Octopus
    그리고 두 번째?

    Eagle은 또한 참가해야했으며 기술적 인 이유로 운영 전날 출력이 취소되었습니다.
    제품 견적 : Octopus
    더 정확한

    깔끔합니다.
    제품 견적 : Octopus
    한 그레이하운드에

    당신은 약 27입니다(?) 백만 명이 죽고 나라의 부서진 능선?

    그리고 저는 인구 통계 학적 손실에 대해 이야기하는 것이 아니라, 13에서 19까지의 군대와 6-8 명의 비전 투자들에 대해 이야기하고 있습니다.
    제품 견적 : Octopus
    30 년대 소비에트 통계의 모든 기술

    스탈린주의 통계에 대해 잘 알고 있지만, 아무 것도 변하지 않습니다.이 전쟁 중에 국가의 중추가 부러졌고, 그로 인해 정확하게 달라진 것이 아니라 알몸 그레이하운드
  • 무시하다
    무시하다 27 6 월 2020 23 : 23 새로운
    0
    그런 다음 최대 20 천만 건의 실제 손실.
    그러나 WWII의 손실은 일반적으로 별도의 노래입니다.
    예를 들어, 폴란드는 6 백만을 청구했습니다. 그러나 그들은이 그림에 모든 사람들을 포함 시켰습니다. 그 독일인들과 30 대 중반부터 스스로 파괴하기 시작한 유대인들을 포함합니다.
    전쟁 초기에 인구가 9 백만 명인 헝가리는 400 억 명, 즉 미국만큼이나 영국 제국보다 많은 살인을 잃었다.
    전쟁 초기에 15 만 명의 인구를 보유한 루마니아는 1 억 200 천만 명의 사망자를 잃었습니다. 즉 미국, 영국 제국, 헝가리와 함께 더 많은 사람들이 사망했습니다.
    문제는 미국과 영국이 전혀 싸운 것입니까?
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 23 : 24 새로운
    0
    인용구 : Liam
    이 에피소드에 대한 해석과 허구의 인용을 거부합니다

    이것은 답이 아닙니다.
    당신의 해석을 제안하십시오. 인용문은 예술적인 세부 사항입니다.
    인용구 : Liam
    Taranto classic AUG를이기십시오.

    이하
    제품 견적 : Octopus
    누가 선박에 대한 항공 사용을 처음으로 시작했는지 (힌트-40 년에는 발생하지 않았 음)에 관한 것이 아니라 처음으로 LC가 아닌 항공 모함 주위에 파업 력을 형성하고 해상 항공을 두 번째로 마사지한다는 아이디어를 얻은 사람에 관한 것입니다. .

    타란 토-기분 좋은 분류. 그것 아니 바다에서 전쟁에서 노예.
    인용구 : Liam
    독수리도 참여해야했다

    그 결과, 일어났습니다. EMNIP, 12 및 8 항공기 XNUMX 파.
    인용구 : Liam
    13에서 19까지의 군대와 6-8 명의 비전 투자들, 그리고 가장 현실적인 것은이 추정치의 상위 막대입니다.

    더 먼 숲으로.
    인용구 : Liam
    이 전쟁 중에 국가의 능선이 부서졌고, 벌 거 벗은 그레이하운드 덕분에 그렇게 똑같이 갔다.

    나라가 없었습니다. 위대한 승리는 상상의 나라의 관점에서가 아니라 지도자의 권력의 관점에서 평가되어야한다. 그는 확실히 증가했다.

    처칠은 직장에서 전쟁이 끝날 때까지 기다리지 않고 홍수를당했습니다. 그리고 동지와 스탈린은 괜찮 았습니다.
    인용구 : Liam
    벌거 벗은 그레이하운드 덕분입니다

    벌거 벗은 그레이하운드 덕분에 동지의 인적 자원이 많았습니다. 스탈린은 이전에 소비에트의 권력이 적용되지 않은 영토로 인해 품질이 향상되어 1.5 배 이상 상승하여 눈에 띄게 발전했습니다.
  • 리암
    리암 27 6 월 2020 23 : 46 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    해석 제안

    그 이유는 객관적인 것이 있는데, 당시의 레이더에서 항공기 대대와 조류 무리를 구별하는 것은 불가능했습니다 (PX에서는 일반적으로 실험 설정이었습니다).
    제품 견적 : Octopus
    이것은 바다에서의 전쟁에서 혁신이 아닙니다.

    제품 견적 : Octopus
    LC가 아닌 항공 모함 주변의 충격 형성을 처음으로 생각 해낸 사람

    타란 토를 공격하기 위해 어떤 전함이 형성 되었습니까?

    제품 견적 : Octopus
    12 기 및 8 기의 XNUMX 파

    정확히 작업을 완료하는 데 필요한 금액
    제품 견적 : Octopus
    더 먼 숲으로.

    다른 데이터가 있습니까?
    제품 견적 : Octopus
    인적 자원의 양 스탈린은 이전에 소비에트의 권력이 적용되지 않은 영토로 인해 품질이 향상되어 1.5 배 이상 상승하여 눈에 띄게 발전했습니다.

    스탈린이 새로 인수 한 인적 자원이 서방 제국주의 자들을 상대로 자신의 아이디어를 위해 배를 벌려 싸우는 방법의 예를 기다릴 수 없습니다.
    당신의 의견으로는, NATO와 공군 사이에 전쟁이 있었다면,이 연합군 사단이 전쟁의 첫 시간에 대량으로 항복 할 것인지 아니면 용감한 SA의 후미에 즉시 쳤을까요? 이 체코 인, 독일인, 루마니아 인, 특히 직접 자지 않고 폴란드 인들에게 사랑받는 소련과 빠르게 싸우는 법을 보았던 폴란드 인)
  • 문어
    문어 28 6 월 2020 00 : 17 새로운
    -2
    인용구 : Liam
    왜, 목표가있어 그때 레이더에

    변명. 우리는 미국인들이 어떻게 자신의 항공기를 격추 시켰는지 위에서 논의했습니다. 어떤 이유로 그들은 새를 생각하지 않았습니다.
    인용구 : Liam
    전함 주변

    올빼미를 풀어주세요. 자연 보존 사회에서 당신에게 돈을 드리겠습니다.
    인용구 : Liam
    다른 데이터가 있습니까?

    귀하의 평가가 8 백만 명이 걸렸다는 사실은 사람들이 중요하지 않다는 것을 보여줍니다. 동지에 대한 당신의 주장 스탈린은 터무니 없다. 그는 일생 동안 교수형을 당할 수 없었기 때문에 자신이 인정한 법으로 판단해야합니다. 러시아 국민의 구원은 분명히 그의 임무가 아니라 오히려 반대였습니다. 효과적인 관리자-그들이 원하는 의미에서 항상 효과적인 것은 아닙니다.
    인용구 : Liam
    직접 자지 않고 그들에게 사랑받는 소련을 위해 빠르게 싸울 수있는 방법을 보았던 모든 체코, 독일, 루마니아 및 폴란드

    노예의 군사적 잠재력을 과소 평가해서는 안된다. 41 일에도 같은 아이디어가 소비에트 정부의 한 옛 친구에게 인기가 있었음을 상기시켜 드리겠습니다. 또한 50 년대와 60 년대 소련의 부상은 주로 독일의 유럽 과학 기술 잠재력의 소화에 의해 설명된다고 믿는 것이 상당히 합리적이라고 생각합니다.

    그리고 사랑하는 소련을 희생시키면서 68 년에 그들은 화자없이지었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 06 : 58 새로운
    0
    발트해 연안 국가와 서부 우크라이나에는 어떤 자원이 있었습니까? 산업은 전혀 없었습니다. 서쪽에. 우크라이나는 예전에는 없었으며, 산업의 도랑은 발트해 연안 국가들 사이에서 오랫동안 지속되어 온 스포츠입니다. 39 년이되자 그들은 모든 것을 망쳐 서 소련에서 기쁨으로 도망 쳤다.
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 06 : 54 새로운
    0
    글쎄, 일반적으로 우울증과 미국인으로 인한 미국인의 기근과 인구 통계 학적 손실은 우리와 비슷합니다. 그러나 왜 그들을 세는가? 민주주의가 있습니다. 남자는 자유입니다. 당신이 원하는 경우-살고, 원하지 않는-살고 있지 않습니다. 아무도 강요하지 않습니다. 우리는 전체주의가 있습니다-끔찍한 스탈린이 원하고 죽였습니다. 모든 것이 동일합니다. 결과는 같습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 06 : 49 새로운
    0
    네. 이 그레이하운드는 독일인의 조각에 찢어졌습니다. 독일의 회고록 44-45 년 1-1-41 년.
  • 문어
    문어 28 6 월 2020 06 : 56 새로운
    -1
    제품 견적 : mmaxx
    이 그레이하운드는 독일인의 조각에 찢어졌습니다.

    )))
    Liam은이 라인을 오랫동안 알고 있습니다. 내가 쓰고있는 위대한 스탈린의 위대한 승리는 독일인들과 아무 관련이 없습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 6 월 2020 17 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    Taranto vs. PX는 Guderian에 대한 첫 번째 말입니다.

    Taranto가 발생하면이 최대 값이 의미가 있습니다. PX ...
  • 문어
    문어 27 6 월 2020 21 : 34 새로운
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    타란 토는 PH 후에 일어났다 ...

    누가 선박에 대한 항공 사용을 처음으로 시작했는지 (힌트-40 년에는 발생하지 않았 음)에 관한 것이 아니라 처음으로 LC가 아닌 항공 모함 주위에 파업 력을 형성하고 해상 항공을 두 번째로 마사지한다는 아이디어를 얻은 사람에 관한 것입니다. .
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 06 : 44 새로운
    0
    일반적으로 스카우트로서의 항공 모함에 대한 베팅은 완전히 정당화되었습니다. 그리고 전쟁이 있기 전에는 비행기가 모든 것을 익사시키고 전함을 쏘지 못할 것이라고 상상하지 못했습니다.
    그렇습니다. 일본의 무적은 오래 가지 못했습니다. 특히 미국인들이 무엇을 의미하는지 고려할 때. 그들은 또한 무엇을 마사지
  • 문어
    문어 28 6 월 2020 07 : 01 새로운
    -1
    항공 모함에 정찰병으로 의존하여 공격 능력을 인식하지 못했습니다. 미국인들은 계속 가슴에 앉아 있었지만 인생과 나구모는 새로운 해결책을 강구했습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 28 6 월 2020 07 : 17 새로운
    0
    사실에 의해 지원되지 않습니다. 전쟁 전에 몇 가지 연습이있었습니다. 괜찮아. 그러나 전쟁에서 미국인들은 행동하는 것처럼 행동했습니다. 항공 모함-해상 전쟁의 주요 인물. 게다가, 그것들이 많을수록 좋습니다. 놀랍게도, 그러한 거대한 극장에서의 계획은 최고였습니다. 비행기, 스카우트 및 공격 비행기도있었습니다. 나구모의 파업 전 일본인도 항공 모함을 주력군으로 간주하지 않았다. 영국에 대해 전혀 이야기하지 않는 것이 좋습니다. 영국의 고집과 용기 만이 해군 항공의 상태에서 결과를 줄 수 있습니다.
    일반적으로 인생은 모든 사람들이 새로운 현실을 받아들이도록 강요했습니다. 영국을 포함하여. 그들은 이탈리아 함대가 항구가 아닌 기지의 영웅적인 방어를 위해 앉아서 기다려야한다고 믿었다. 그러나 다른 방법은 없었습니다. 커닝햄도 바보가 아니 었어
  • 문어
    문어 28 6 월 2020 23 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : mmaxx
    전쟁 전에 몇 가지 연습이있었습니다.

    예. 그 결과, 항공 모함을 위해 익사 한 사람은 문자 그대로 비 유적으로 Yarnella가 서비스에서 추방되었습니다. Dofiga smart는 필요하지 않습니다.
    제품 견적 : mmaxx
    그러나 전쟁에서 미국인들은 행동하는 것처럼 행동했습니다. 항공 모함-해전의 주요 인물

    강요된. 전쟁 전 계획 외에도 이동 중에도 재정렬.
    제품 견적 : mmaxx
    놀랍게도, 그러한 거대한 극장에서의 계획은 최고였습니다.

    아니오.
    제품 견적 : mmaxx
    나구모의 파업 전 일본인도 항공 모함을 주력군으로 간주하지 않았다.

    5 분 동안 생각하면이 논문이 얼마나 어리석은지를 이해할 수 있습니다.
    제품 견적 : mmaxx
    영국의 고집과 용기 만이 해군 항공의 상태에서 결과를 줄 수 있습니다.

    예. 개념적으로 영국인은 미국인과 일본인의 중간에있었습니다.
    제품 견적 : mmaxx
    커닝햄도 멍청하지 않았습니다.

    누가 ABC 바보라고 했습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 6 월 2020 12 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    강요된. 전쟁 전 계획 외에도 이동 중에도 재정렬.

    처음에 그들은 전쟁 전 계획에 따라 일했습니다-AB USN은 경계에서 작은 지점을 가리 킵니다.
    그런 다음 다시 만들어야했습니다. 내 LC가 없었고 적의 LC도 나타나지 않았지만 적의 AV가 돌아가고있었습니다. 그러나 재미있는 점은 AB가 전쟁 전 전술에 따라 계속 싸워서 그들의 주요 임무가 적의 AB를 찾고 파괴하는 것이 었습니다. 그리고 AB의 전투-초기 단계 (전전 아이디어에 따르면)가 주력 (LC)의 전투를 따르지 않았다는 사실은 사소한 일입니다. 미소
    제품 견적 : Octopus
    아니오.

    오 예 ... Midway에서 혼자 계획하는 것은 그만한 가치가 있습니다. "결합 펀치"를위한 그룹의 상승을 계획 할 수없는 것부터 McCluskey의 목표 할당이 엉망인 것까지 모든 수준에서. 미소
  • 문어
    문어 29 6 월 2020 13 : 03 새로운
    0
    인용구 : Alexey RA
    미드웨이에서의 하나의 계획

    이미 이것을 언급 한 것 같습니다.

    나는 여전히 미드웨이를 용서할 준비가되어 있지만 아무도 아시아 전쟁 5 년 동안 싸울 수있는 사람은 없습니다. 나는 이미 활동에 훨씬 더 감동 그 같은 와 미국인 그것에 의하여 레이 테의 TF38.
    인용구 : Alexey RA
    전쟁 전 전술에 따라 전투를 계속했으며, 주요 임무는 적의 AB를 찾고 파괴하는 것이 었습니다.

    글쎄, 실제로 폭격기 어뢰를 배우지 마십시오! 전함은 어쨌든 조만간 잃어 버릴 것입니다. 극단적 인 경우 Fletcher 유형의 EM Johnson이 있으면 알아낼 것입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 6 월 2020 16 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    나는 Leite의 TF38과 함께 그 미국인들의 활동에 훨씬 더 깊은 인상을 받았습니다.

    두 함대에는 무인 해협이 있습니다. 웃음
    일부는 목표물 (Kurita 편대)에 대해 작업하고 Musashi를 익사시키고 떠났습니다. 대상의 추가 상태는 모니터링되지 않았으며 (Dick Best, pomnitsa, 충격 후 XNUMX 시간 반 후 큰 원을 그리며 불타는 "Hiryu"로 이동하기에는 너무 게으르지 않았습니다) 작업이 완료되었다고 결정했습니다.
    다른 사람들은 TF38의 이웃들이 상륙 지역을 덮는 데 관여하고 있으며,이 문제에 대해 점수를 매기면서 절대적인 양적 및 기술적 우위를 가진 일본군의 근절에 참여했다. 그리고 그들은 3-5 발리 후 LC의 지하실에 BB가 거의 남아 있지 않다고 스스로를 정당화했습니다.
    그리고 일부는 오자와를 쫓아 갔지만, 다른 사람들은 니시무라와 시마와 함께 즐거운 시간을 보냈지 만, 세 번째는 영웅적으로 극복해야했습니다.
    흥미롭게도 순찰대와 공중 정찰대는 어디에 있었습니까? 미드웨이의 불쌍한 수상 비행기 # 4, pomnitsa, 모든면에서 침을 뱉습니다. 비행하지 않고 거기를 보지 않습니다. 그리고 나서 "최고의 함대"는 슈퍼 전함이 이끄는 적 함대를 클릭하고 착륙 지점 옆에있었습니다! 빌레이
    그리고 Sprague와 회사가 다른 지역에서 일하고 Kurita가 그들과 만나지 않는다면?
    제품 견적 : Octopus
    글쎄, 실제로 폭격기 어뢰를 배우지 마십시오!

    당신은 무언가를 배울 수 있습니다. 어뢰는 없습니다. 글쎄, Mark 13 (2/3 방류-실패)을 항공 어뢰로 간주하지 마십시오. 미소
    어뢰 폭격기의 배경에 비해 잠수함은 운이 좋았습니다.
    제품 견적 : Octopus
    전함은 어쨌든 조만간 잃어 버릴 것입니다. 극단적 인 경우 플레처 유형의 EM Johnson이 있으면 알아낼 것입니다.

    EM에 의존하는 것은 위험합니다. Johnston 대신 William D. Porter를 어떻게 보낼까요? 눈짓
  • 문어
    문어 29 6 월 2020 17 : 41 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    "William D. Porter"를 보낼까요?

    어떤 식 으로든 LK는 자신의 비용으로 기록합니다! 사람
    인용구 : Alexey RA
    Spreadyou와 회사가 다른 지역에서 일하고 Kurita가 그들과 만나지 않는다면?

    전함은 후지가 후지가 2 시간을 보낸 것을 후회하고 TF 34.5가 바로 쿠 리타와 헤어 졌다고 생각합니다. 첫째, 그것은 전함의 서사시 전투 일 것입니다. 두 번째로, 노바 키가 판단했을 때, 미국인들은 큰 타격을 받았을 것입니다. 그들은 가벼운 힘을 세지 않고 XNUMX 명이 함께갔습니다. 어떤 이유로 나는 그들을 유감스럽게 생각하지 않습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 6 월 2020 11 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : Octopus
    당신은 무엇을 말합니까? 병든 영국인은 언제 돛대 해안 폭탄을 사용 했습니까? 미국인들은 언제 이것에 대해 배웠습니까?

    미국 마스트 마스터의 첫 번째 실제 결과 인 EMNIP은 24 년 1942 월 17 일 Kenneth McCullar의 B-60 승무원이 250-17 피트 고도에서 XNUMX 번의 패스를 통해 침몰 한 Hayashio EM입니다. 그런 다음 반쯤 무너진 승무원은 고장난 엔진 XNUMX 개를 장착 한 B-XNUMX을 산을 통해 비행장으로 끌고갔습니다.
    USAAC는 특히 의지 할 사람이없는 경우 이러한 배경에서 두드러집니다. 영국인 중 어느 쪽이 제 5 차 USAAF와 스킵 폭격을 공유했는지 (대부분 RNZAF를 통해) 나에게 미스터리로 남아 있었지만, 이것은 1943 년 17 월보다 훨씬 일찍 일어 났고 비스마르크 해에서의 기억에 남는 호송 전투에서 그의 동료들을 마스트 헤드로 몰아 넣었다. 1942 년 가을에 그들의 B-XNUMX을 공격합니다. 나는 아주 겸손한 정면 사격 능력과 거대한 크기를 가진 C- "요새"가 마스트 마스터 역할을하는 것을 상상할 수 없습니다. 그러나 amers는 그다지 신경 쓰지 않는 것 같았습니다.-McCullar는 반탄 비행기로 돌아 왔습니다. 두 개의 모터는 매우 익숙했습니다.
  • 문어
    문어 29 6 월 2020 12 : 24 새로운
    +1
    )))
    인용구 : Alexey RA
    나는 마스트 헤드의 역할에서 매우 겸손한 정면 사격 능력과 거대한 치수를 가진 C- "요새"를 상상할 수 없지만, amers는 그다지 신경 쓰지 않는 것 같았다. McCullar는 반탄 비행기와 두 대의 엔진으로 돌아 오는 데 매우 익숙했다.

    당신은 엄청난 물질 우월성을 가진 정당이 징계가 아니라 군인들의 영웅주의를 요구할 때 자본의 일부 사람들을 총살해야한다는 것을 알고 있습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 6 월 2020 16 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : Octopus
    당신은 엄청난 물질 우월성을 가진 정당이 징계가 아니라 군인들의 영웅주의를 요구할 때 자본의 일부 사람들을 총살해야한다는 것을 알고 있습니까?

    글쎄, 이들은 모두 존경받는 사람들입니다. BuOrd에서 어뢰를 일으킨 사람을 가져 가서 사격 할 수는 없습니다. 얼마나 많은 사람들이 수익성있는 계약자와 싸울 의사가 없는지에 상관없이 균일 한 명예 (즉, 범죄 음모 및 사보타주)를 반복적으로 세탁하고 싶어합니다.

    그래서 우리는 워싱턴에서 마녀 사냥을 열지 않을 것입니다. 최신 갑판 어뢰를 가져 가고 학교에서 선원을 배치하고 어뢰와 관련이없는 군대에 추가하면 1941 년에 90 %의 실패를 일으킨 어뢰를 위해 어뢰를 매달고 첫해 반에는 전쟁-67 %. 그리고 보내 그것 공격 1과 2 DAV. 전투기 덮개가 없습니다. 승무원은 상단 링크가 없습니다.
    모퉁이의 Mikhalkov는 삽 절단을 긴장시킵니다.
  • 문어
    문어 29 6 월 2020 17 : 51 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    BuOrd에서 어뢰를 일으킨 사람을 가져 가서 사격 할 수는 없습니다. 얼마나 많은 사람들이 수익성있는 계약자와 싸울 의사가 없는지에 상관없이 균일 한 명예 (즉, 범죄 음모 및 사보타주)를 반복적으로 세탁하고 싶어합니다.

    말하는 방법. 저는이 상황에서위원회가 아니라 니미츠와 전임자에게 불만을 표명했습니다. 그는 업계가 어떻게 작동하는지, 성인은 알고있었습니다. 그는 첫 징후에 즉시 시험과 군사적 수용을 조직 할 의무가 있었다. 예를 들어, 미국인들이 그러한 방식으로 역사를 확립했다면, M16에서는 역사가 일어나지 않았을 것입니다.

    즉, "니미츠가 AUS를 형성하는 방법을 몰랐던 이유"라는 주제에 대한 주장이 정말 약간의 유치원 인 경우 "왜 어뢰를 테스트하지 않았습니까?"라는 질문 또는 "Saratoga는 어디로 가는가?"라는 질문입니다. 그리고 "왜 그는 Halsey-Kincaid 경계선을 지정하지 않았습니까?"
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 1 7 월 2020 19 : 49 새로운
    0
    병든 영국인은 언제 돛대 해안 폭탄을 사용 했습니까?

    내가 경화증에 실망하지 않는다면, 영국인들은 지중해에서 1940 년 스킵-글라이드 폭격을 테스트했고 효율성이 좋았고 손실은 없었습니다.
  • 문어
    문어 1 7 월 2020 20 : 13 새로운
    0
    인용구 : Cyril G ...
    지중해에서 1940 년 "건너 뛰기 활공 폭격"


    인용구 : Cyril G ...
    손실이 없습니다.

    손실을 수용하려면 더 거친 평면이 필요합니다. 예를 들어 Bofayter입니다.
  • 문어
    문어 1 7 월 2020 22 : 05 새로운
    0
    인용구 : Cyril G ...
    1940 년 지중해에서 글라이드 폭격 건너 뛰기

    제품 견적 : Octopus

    절대 안돼.
    제 4 차 세계 대전에서 저고도 폭격의 첫 사용은 영국인의 것이 었습니다. 1939 년 15 월 100 일, 영국 브리스톨 블렌 하임 폭격기 XNUMX 척이 독일 빌헬름 스 하펜 인근 독일 군함을 폭행했다. XNUMX 피트의 고도에서 항공기 승무원들은 폭탄을 선박의 갑판에 똑바로 떨어 뜨 렸습니다. 폭탄이 충격을 가하기에 시간이 충분하지 않았기 때문에 이러한 첫 번째 노력은 선박을 침몰시키지 못했습니다. 그러나 저고도 공격의 정확성을 보여주었습니다. 영국은 저고도 기술을 계속 사용하여 결국 스킵 폭격을 전술에 적용하기 시작했습니다.


    전쟁의 둘째 날.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 27 6 월 2020 16 : 31 새로운
      -1
      단일 게시물에서 러시아 아이디어의 승리 웃음
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 6 월 2020 18 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : Narak-zempo
      딜 감지 그를 내려 놔!

      옛 소비에트 책을 읽으려고 했습니까? :)
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 27 6 월 2020 20 : 46 새로운
        0
        인용문 : Macsen_Wledig
        옛 소비에트 책을 읽으려고 했습니까? :)

        나는 많이 읽었습니다. 그리고 뭐?
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 28 6 월 2020 11 : 54 새로운
          0
          제품 견적 : Narak-zempo
          나는 많이 읽었습니다. 그리고 뭐?

          "b"대신 아포스트로피가 자주 발생합니다.
          또한 딜? :)
        2. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 28 6 월 2020 12 : 01 새로운
          -1
          인용문 : Macsen_Wledig
          "b"대신 아포스트로피가 자주 발생합니다.
          또한 딜? :)

          결코 보지 못했다.
          나는 20 대 -30 년대의 책을 가지고 있지 않았습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    27 6 월 2020 15 : 58 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    수동 안내가있는 설치의 경우 수평 안내 속도는 32 ° / 초 였고 수직 22 ° / 초는 그 당시의 대공포에 우수한 지표였습니다.

    그리고 이제 미 해군의 127-mm Mark 45 설치는 완전 자동화에도 불구하고 30도 및 20도 / 초에 불과하다는 사실을 기억합시다. 일반적으로 저자는 무엇을 이해하지 못했거나 미국인이 레퍼토리 (아이오와 형 항공기의 경우 457mm 장갑 벨트)에 포함되어 있습니다.
    인용 : 엔지니어
    예를 들어, 진주만 공격 때 "펜실베니아"에서 두 명의 선원을 태운 승무원 사령관은 표준에서 요구하는 것보다 더 빨리 총 15 명으로 구성된 승무원을 발사했습니다.

    이 경우 (100 % 신화, 글은 원칙적으로 불가능하기 때문에 총이 어떻게 쏘는 지 조금이라도 아는 사람에게는 분명합니다)) 우리는 총 자체의 우월성에 대해서만 이야기하고 있습니다 :))))
    인용 : 엔지니어
    SLA에 대해 별도로

    그리고 우리는 무엇을 읽고 있습니까?
    인용 : 엔지니어
    자이로 스코프 안정화 기능이있는 안내 포스트가있는이 시스템은 1928 년에 서비스를 시작했으며 세계에서 대공포를위한 최초의 효과적인 화재 제어 시스템이었습니다.

    그러나 전쟁 전에 사용되지 않는 것으로 제거되었습니다
    인용 : 엔지니어
    장거리 포스트에서 목표에 대한 초기 데이터는 CAC로 전송되어 목표 위치의 다음 변경에 ​​대한 데이터를 생성 한 다음이 데이터는 총에 대한 포인터로 실시간 전송되었습니다.

    최악의 경우 LK는 정확히 동일합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 27 6 월 2020 16 : 05 새로운
      0
      그리고 완전 자동화에도 불구하고 미 해군의 Mark 127를 45mm 설치하면 30 및 20도 / 초만 있음을 기억하십시오. 일반적으로 저자는 무엇을 이해하지 못했거나 미국인들이 레퍼토리에

      나는 믿지 않는다.
      이 경우 (100 % 신화, 글은 원칙적으로 불가능하기 때문에 총이 어떻게 쏘는 지 조금이라도 아는 사람에게는 분명합니다)) 우리는 총 자체의 우월성에 대해서만 이야기하고 있습니다 :))))

      예를 들어 30 초 동안 하나 이상의 일정한 각도와 손에 껍질이 공급되면 거부 할 준비가되지 않았습니다.
      당신은 아주 쉽게, 더 관련 정보를 알아 차리지 않기로 결정했습니다.
      1940 년 전쟁 전 마지막 "화장품"전함 현대화 동안이 포스트는 33m 스테레오 거리 측정기와 결합 된 고급 Mk-4,6으로 교체되었으며 회전 기지의 특징적인 장갑 "상자"에 포함되었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        28 6 월 2020 10 : 25 새로운
        0
        인용 : 엔지니어
        나는 믿지 않는다.

        나는 미국 기술의 성능 특성에 대한 전반적인 과장에 대해 알고 있습니다. 이것은 여러 해 전에 자신의 참고 서적을 가지고 작업 한 후에 쉽게 찾을 수 있다는 사실입니다. 초기 TTX가 높을수록 철갑 상어가 잘립니다. 정확히 약 127mm / 25는 모르지만 상식에 따르면 HV와 GN의 각도가 너무 높다는 것을 알 수 있습니다. 글쎄, 이러한 총은 물리적으로 초당 32 도의 수동 발사를 할 수 없습니다.
        인용 : 엔지니어
        예를 들어 30 초 동안 하나 이상의 일정한 각도와 손에 껍질이 공급되면 거부 할 준비가되지 않았습니다.

        즉, 조건은 분명히 규정과 다릅니다.
        인용 : 엔지니어
        당신은 아주 쉽게, 더 관련 정보를 알아 차리지 않기로 결정했습니다.

        실제 정보는 CAC의 매개 변수에 대한 데이터가있는 경우입니다. 그것들은 아니며 OMS 게시물의 존재가 아무것도 의미하지는 않습니다.
  • 요구
    요구 26 6 월 2020 21 : 03 새로운
    0
    작은 설명.
    브리타니와 다른 모든 프랑스 전함의 37mm는 반자동이었습니다.
    프랑스 산업은 자동 기계를 마스터 한 적이 없었고, 슬루프 Amiens의 실험적 설치는 독특하고 유일무이했습니다.
    지금까지 그들의 역사가들은 어떤 카트리지가 거기에 사용되었는지, 37x296 또는 218, 또는 심지어 208까지 논쟁하고 있습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 26 6 월 2020 22 : 04 새로운
      +1
      그러나 일본인은 프랑스 25mm 자동 기계를 마스터했습니다.
      프랑스 인이이 기계를 배에 싣지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
      배의 독일인들도 반자동 장치를 가지고있었습니다. 세 비행기에서 안정화되었지만.
      그러나 소국의 함대는 뛰어났다.
      그들의 Hazemeisers와 네덜란드.
      네, "Thunder"유형 구축함과 지뢰 층 "Gryf"의 Poles는 40mm "boffers"와 짝을 이루었습니다.
      1. 요구
        요구 27 6 월 2020 11 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        그러나 일본인은 프랑스 25mm 자동 기계를 마스터했습니다.
        프랑스 인이이 기계를 배에 싣지 못하게 한 이유는 무엇입니까?


        공식적으로는 땅입니다.
        "우리 제품이 아닙니다".

        프랑스 군의 적대감은 일본군의 적개심보다 더 나쁘지 않았으며, 어떤 곳에서는 더욱 미쳤습니다.
        예를 들어, G.1 탱크의 전체 oppeya는 보병이 장갑 기병 "전투 장갑 차량"Somua S35에 완전히 갇 혔기 때문에 발생했습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 6 월 2020 16 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        네, "Thunder"유형 구축함과 지뢰 층 "Gryf"의 Poles는 40mm "boffers"와 짝을 이루었습니다.

        재미있는 점은 미 해군이 30 년 전에 보 포스를 받았을 수도 있다는 것입니다. XNUMX 년대 말, Bofors와의 협상은 프로토 타입 시연 단계에 이르렀지만 쉼표 때문에 실패했습니다. 스웨덴과 미국의 수치 차이로 인해 미국인들은 스웨덴이 시위를 위해 너무 많은 탄약을 요구하고 있다고 판단하고 협상을 계속하기를 거부했습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 26 6 월 2020 21 : 03 새로운
    +1
    조선업자로서 저는 또한 수십 년 동안 러시아 해군에 대한 관심을 가지고 읽었습니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 거의 XNUMX 년 된 전함 XNUMX 척만이 해군에 남아있었습니다. 따라서 지난 세기 초의 이념에 따라 건조 된 전함. 그리고 그들에 대한 대공포는 시대를 따라 가지 못했습니다. 그리고 발트해에서 두 전함은 떠 다니는 배터리로 사용되었으며 수십 대의 적군 항공기의 공격을 받았습니다. 그 당시의 현대 방공은 주저하지 않을 것입니다! "Marat"는 그것을 완전히 얻었습니다!. 흑해 함대에서 전쟁 중반부터 파리 인은 일반적으로 후방에 배치되었습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 27 6 월 2020 13 : 19 새로운
    +3
    Kuznetsov가 이끄는 전쟁 전 해군 지도자는 해상, 특히 항해가 매우 복잡한 발트해에서 현대 전쟁에 대해 거의 알지 못했습니다. 구 해군의 주요 소련 고문 인 스페인에 있던 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 현대 전쟁에서 항공의 역할이 커지면서 해군에서 대공 무기를 소홀히하는 것을 이해하지 못했으며, 해군 사관학교 교사, 전 차르 제독 제독은 츠 시마 패배로 목숨을 앗아 갔다. , 항상 주 구경의 증가를 옹호했고, 어뢰에 쓰 쓰시마에서도 대공포의 손해를 입히기 위해 죽은 찜질로 필요한 어뢰 관의 설치를 주장했다. 그러나 현대 전쟁을 완벽하게 이해하고 결론을 내린 사람은 Kriegsmarine입니다 ... 우리 해군 영리한 남자가 소총 구경으로 쓸모없는 린더 건과 기관총을 넣은 다음 dshk와 교환하고 교환하면 독일은 거의 같은 나이의 오래된 전함을 ​​가지고 있습니다 슐 리시 엔, 훈련 함으로 개조 된 쓰시마는 대공포를 이미 운반하고 있었다 1939 년 현재 : 4 × 37 mm 주포 (2 × 2)
    22 × 20 mm, 총 26 배럴, 슈나 코스트 및 비스마르크와 같은 새로운 유형의 전함을 취하면 대공 배럴 수는 40 배럴에 이릅니다! 경순양함 라이프 치히는 11 발의 대공포를 운반했으며 키로프는 4-dshk와 6-21-45mm가 구식이라고 말하는 것은 부끄러운 일입니다 .dshk는 물론 좋은 기관총이지만 20mm 포 낡은 배와 같은 독일군과 같은 특수 방공함과 같은 니오베 등 우리의 제독은 마음이 충분하지 않았기 때문에 전쟁은 전문가 수준의 제독을 보여 주었기 때문에 STALIN 대령은 Kuznetsov를 의심하기 시작했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      27 6 월 2020 16 : 06 새로운
      +3
      인용구 : 알 수 없음
      스페인 해군의 주요 소련 고문 인 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 현대 전쟁에서 항공의 역할이 증가하는 것을 이해하지 못했기 때문에 해군에서 대공 무기를 소홀히했다.

      네. 그러므로 소련 함대는 미국 해군보다 전쟁 초기에 라 보 포르 (La Bofors)에 37mm의 고속 기관총을 보유한 것으로 보인다.
      인용구 : 알 수 없음
      훈련 선으로 개조 된 슐 리시 엔 (Schlisien)은 이미 대공포를 보유하고있다.

      즉, 우리가 이미 34-K를 넣었을 때
      인용구 : 알 수 없음
      4 × 37 mm 주포 (2 × 2)

      21-K와 거의 동일
      인용구 : 알 수 없음
      22 × 20-mm

      확실하지 않다. 그러나 그렇다면 여전히 공중 방공으로 소련 전함에서 패배했습니다.
      인용구 : 알 수 없음
      가벼운 순양함 라이프 치히는 11 발의 대공 포병을 싣고 키로프는 4-dshk와 6-k-21 45mm는 쓸모 없다고 부끄럽습니다.

      라이프 치히의 무장-6 * 88 쓸모없는 대공포 (이것은 acoma-coma-aht는 아닙니다)
      키로프는 6 * 100mm 총 6 * 1 45mm 21-K (독일어는 37mm)와 4 * 12,7mm 기관총을 운반했습니다. 비극은 무엇입니까? :))))
      인용구 : 알 수 없음
      우리 제독은 마음이 충분하지 않았습니다

      지금까지 누군가에게 지능이 부족하다는 것을 보여 주면 확실히 소련 제독은 아닙니다
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 6 월 2020 17 : 24 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        21-K와 거의 동일

        생각을 넓힐 수 있습니까?
        1. hohol95
          hohol95 27 6 월 2020 23 : 27 새로운
          0
          독일 대공 비행 소 구경 소련 항공기 (8의 일부)
          VO에 관한 기사.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          28 6 월 2020 10 : 13 새로운
          0
          요컨대-37mm 독일 대공 총은 자동 장전이 없었습니다. 즉, 일반 총처럼 충전되었습니다 :))) 21-K처럼. 따라서, 두 대포 시스템은 적당히 쓸모없는 것으로 기술 될 수있다.
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 27 6 월 2020 18 : 54 새로운
        +3
        반자동 K-21을 분당 20-25 발의 발사 속도와 독일 폭행 소총 2 cm FlaK 30 3,7 cm FlaK 18로 분당 150-220 발의 발사 속도로 비교하는 것은 터무니 없습니다. 베르 단 소총과 svt-40을 비교하는 것과 같습니다. 3,7 개의 비행기로 안정화 된 반자동 총인 쌍둥이 30cm SK C / 30조차도 분당 21 발의 라운드를 가졌으며, 독일의 초기 발사 속도는 말할 것도 없었다. k-100은 대공포가 아닌 XNUMXmm 키로프 총처럼 보편적 인 총이고, 이것들은 완전히 다른 것입니다. 적군과 해군을 떠난 투카 체프 스키 사람들의 적들에 의해 만들어진 대공포 (universal gun)라는 용어는 합리적인 대공 무기가 없었다. shirokorada를 읽고, 유능하게 문서를 작성하고 작업합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 6 월 2020 19 : 15 새로운
          +1
          인용구 : 알 수 없음
          3,7 개의 비행기로 안정화 된 반자동 총인 쌍둥이 30cm SK C / 30조차도 분당 XNUMX 발의 라운드를 가졌으며, 독일의 초기 발사 속도는 말할 것도 없었다.

          총 발사 속도에 따른 설비의 기술적 발사 속도는 160 rds / min입니다. 실제로 (다각형 조건에서) 설치시 80rds / min을 얻을 수있었습니다. 선박 조건에서 실제 발사 속도는 설치 당 분당 50 rds였습니다.
        2. hohol95
          hohol95 27 6 월 2020 23 : 21 새로운
          +1
          2cm FlaK 30 3,7 cm FlaK 대공 총을 3,7 cm SK C / 30 ZPU와 혼동합니다!

          비슷한 무기로 여기에 소련 21K를 비교해야합니다!
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          28 6 월 2020 10 : 17 새로운
          0
          인용구 : 알 수 없음
          반자동 K-21과 독일 폭행 소총 20cm FlaK 25으로 분당 2-30 발의 발사 속도를 비교하십시오.

          나는 37mm와 비교했지만 20은 아닙니다. 왜 저글링합니까?
          인용구 : 알 수 없음
          3,7 개의 비행기로 안정화 된 반자동 총인 쌍둥이 30cm SK C / 30조차도 분당 XNUMX 발의 라운드를 가졌으며, 독일의 초기 발사 속도는 말할 것도 없었다.

          실제로 전투 조건에서 21-K의 발사 속도는 거의 동일하며 로더의 물리적 능력에 달려 있습니다.
          인용구 : 알 수 없음
          k-21은 대공포가 아닌 100mm 키로프 총처럼 보편적 인 총이고, 이것들은 완전히 다른 것입니다.

          밤에는 시로코 라다를 적게 읽으십시오 :) 체계화 측면에서 비교적 좋지만, 자신의 생각을 표현하기 시작할 때마다 ...
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 6 월 2020 11 : 55 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            실제로 전투 조건에서 21-K의 발사 속도는 거의 동일하며 로더의 물리적 능력에 달려 있습니다.

            트렁크 또는 전체 설치에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              28 6 월 2020 15 : 17 새로운
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              트렁크 또는 전체 설치에 대해 이야기하고 있습니까?

              물론 트렁크에 대해서. 이중 배럴 샷건을 장착하는 것이 더 어렵지만 작은 구경 포탄을 사용하는 것이 중요하다고 생각하지 않습니다. 즉, 2 개의 21K 설치는 단일 37mm 쌍과 거의 같습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28 6 월 2020 15 : 41 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                즉, 2 개의 21K 설치는 단일 37mm 쌍과 거의 같습니다.

                나는 21-k가 공중 표적에 "여권"20-25 발을 발사 할 것이라는 막연한 의심에 시달린다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  28 6 월 2020 15 : 58 새로운
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  나는 21-k가 공중 표적에 "여권"20-25 발을 발사 할 것이라는 막연한 의심에 시달린다.

                  당신은 37mm 설치가 30을 줄 것이라고 생각합니까? :)))))))))) XNUMX 초, 선생님, 배럴을 다시로드 :))))
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 28 6 월 2020 16 : 18 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 37mm 설치가 30을 줄 것이라고 생각합니까? :)))))))))) XNUMX 초, 선생님, 배럴을 다시로드 :))))

                    선박 상태 ( "Admiral Hipper"SRT에서)에서 50 개의 배럴에 대해 XNUMX을 발행합니다.
                    현장 조건에서 설치는 80 샷을 제공했습니다.
                    증인들은 1939 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월에 독일을 방문한 소련 해군 포병대 대표였습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      29 6 월 2020 09 : 55 새로운
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      선박 상태 ( "Admiral Hipper"SRT에서)에서 50 개의 배럴에 대해 XNUMX을 발행합니다.

                      첫 XNUMX 분 안에 가능합니다.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 6 월 2020 18 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        첫 XNUMX 분 안에 가능합니다.

                        프로세스가 더 길어지기 위해 독일인은 12 개 또는 15 개의 추가 로더 (배럴)를 도입했으며 로더 자체는 XNUMX-XNUMX 라운드 동안 파우치를 걸었습니다.이 파우치는 펜더를 적재했습니다 ...
                        그리고 컨베이어가 시작되었습니다.

                        그리고 레드 윙어들은 높은 발사 율을 유지하기 위해 무엇을 했는가?
          2. 알 수 없는
            알 수 없는 28 6 월 2020 17 : 40 새로운
            +1
            반자동 시스템과 자동 및 범용 총과 대공 총 사이에 차이가 없다면 밤에 올바른 문헌을 읽습니다. 일반적으로 소련 해군 함정의 대공 시스템 수에 대한 대화를 군대에 대한 대화로 옮겼습니다. 개별 시스템의 특성, 상대방이 어떤 시스템이 더 나은지 당신과 논쟁하도록 강요합니다. 이 주제는 이미 vo에 있습니다. 그녀에게 돌아 오는 데는 아무런 의미가 없습니다. 26 번째 프로젝트에서 잠자고 타이핑하고 가벼운 순양함을 취하기 전에 대공 무기가 무엇인지 확인하십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              29 6 월 2020 09 : 54 새로운
              +2
              인용구 : 알 수 없음
              반자동 시스템과 자동 사이에 차이가 없다면 밤에 올바른 문헌을 읽습니다.

              45mm 소비에트와 37mm 독일어는 자동적이지 않았습니다.
              인용구 : 알 수 없음
              보편적 인 총과 대공 사이

              비밀을 말씀 드리겠습니다. 대공포는 본질적으로 보편적입니다. "akht-koma-aht"와 함께 사용할 계획이었던 미국 127-mm / 38에게 물어보십시오. 배로
              인용구 : 알 수 없음
              일반적으로 소련 해군 함정의 대공 시스템 수에 대한 대화를 개별 시스템의 전투 특성에 대한 대화로 변환했습니다.

              사실, 당신은 그를 그곳으로 옮겼습니다. 그리고 난 당신에게 당신이 스스로 마스터 할 수없는 양적 비교를 제공
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              라이프 치히의 무장-6 * 88 쓸모없는 대공포 (이것은 acoma-coma-aht는 아닙니다)
              키로프는 6 * 100mm 총 6 * 1 45mm 21-K (독일어는 37mm)와 4 * 12,7mm 기관총을 운반했습니다. 비극은 무엇입니까? :))))

              당신은 또한 아무것도 대답 할 수 없었습니다.
              인용구 : 알 수 없음
              26 번째 프로젝트에서 잠자고 타이핑하고 가벼운 순양함을 취하기 전에 대공 무기가 무엇인지 확인하십시오.

              실례합니다, 시로코 라다 만 읽을 수 있습니까? :))) 내 의견, Kirov에 대한 데이터를 어디에 인용해야합니까?
              1. 알 수 없는
                알 수 없는 29 6 월 2020 13 : 00 새로운
                0
                그러나 그것은 당신에게 단단히 온다. 실제로, 당신은 러시아어를 이해합니까? 나는 약 3,7 cm FlaK 18을 썼고, 심지어 3,7 cm SK C / 30조차도 21보다 높은 발사 속도를 주었다는 사실을 알고 있습니다. 당신은 밤이 아니라 아내에게 비밀을 열어야합니다. 연기에 그래서 여기에 있고 그것을 읽고, 당신은 보편적 인 것보다 무엇이 더 좋은지, 그리고 그들이 순수하게 작업에 대해 말하는 것에 대해 토론 할 수 있습니다. 오리 사냥의 경우 모기, 소총과 함께 걸을 수 있으며 시도하면 오리에 들어갈 수 있지만 똑똑한 사람들은 산탄 총을 선호합니다., 키로프는 참조 도서가 말하는 b-34 총을 가지고 있습니다 .......... 1940 년에 B-34는 수입되지 않았으며 서비스를받지 못했습니다. 그러나 첫 번째 B-34는 전기 구동 장치가없는 프로젝트 26 및 26 bis 유형 (Kirov)의 순양함에 장착되어 수동으로 제어되었으므로 공중 목표물에 효과적인 화재를 수행 할 수 없었습니다. . 독일 88mm 대포 SKC / 35와 비교하는 방법?. 약 k21 t 디렉토리에 쓰여진 것입니다 .................... 탄도 특성 측면에서 47mm보다 훨씬 우수하지 않았습니다. 1888 모델의 Gochkiss 대포 (Obukhov 공장에서 제조) .... 더 이상 계속할 수는 없지만 여전히 ...... 총의 단점을 추가합니다 (수정 포함) 21-KM)-완전 자동 총과 비교했을 때 낮은 발사 속도 (분당 25 발), 동시에 소련의 범용 선박 총에 비해 76-100 mm 구경의 포탄에 원격 퓨즈가 없으므로 대상이 될 수 있습니다. 1930 년대와 40 년대에 항공기 속도가 빨라져서 달성하기 어려워진 직접 타격만으로 타격을 받았습니다. 이 결점의 결과는 총의 대공 효과가 낮기 때문에 잠자리에 들기 전에 적군 포병 매뉴얼을 살펴보십시오.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 29 6 월 2020 18 : 02 새로운
                  0
                  인용구 : 알 수 없음
                  약 3,7 cm FlaK 18을 썼습니다

                  Kriegsmarine 포인트 블랭크는 1943 년까지이 총을 보지 못했습니다. 더 나은 적용에 합당한 강인함을 지닌 해군은 반자동 기계 3.7 cm / 83 SK C / 30을 계속 사용했습니다.

                  인용구 : 알 수 없음
                  탄도 특성 측면에서 47 년 샘플 (오부 호프 공장에서 제조)의 1888mm Hotchkiss 총보다 훨씬 우수하지는 않았습니다.

                  재미 있고 ... 탄도 탄약으로 대전차 총을 탓하는 것입니다. 미소
                  인용구 : 알 수 없음
                  건의 심각한 결점 (21-KM 수정 포함)-완전 자동 건에 비해 발사 속도가 낮음 (분당 25 발) 및 포탄에 원격 퓨즈가 없음

                  Spgr L / 4,1 Lh 37 x 3.7 cm / 83 SK C / 30도 트레이서의 소손에 의해 유발되는 자체 파괴 장치만이 없었습니다.
                  그리고 독일의 실제 발사 속도는 배럴당 분당 30 발이었다. navweaps의 트렁크에서 40 분, 그리고 훨씬 더 많은 분당 80 라운드는 믿지 않습니다. 미소
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29 6 월 2020 19 : 02 새로운
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    더 나은 적용에 합당한 강인함을 지닌 해군은 3.7 cm / 83 SK C / 30의 반자동 기계를 계속 사용했습니다.

                    대안이 없었기 때문입니다. 그리고 그들이 전혀 그렇지 않다는 것을 깨달았을 때, 그들은 세계 경험으로 전환했습니다-그들은 Flak-28을 채택했습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 독일의 실제 발사 속도는 배럴당 분당 30 발이었다.

                    내가 위에서 썼 듯이, 함선 상태의 우리 포수들은 설치를 위해 분당 50 발을 "기록"했습니다.

                    제품 견적 : Alexey RA
                    navweaps의 트렁크에서 40 분, 그리고 훨씬 더 많은 분당 80 라운드는 믿지 않습니다.

                    "포병 가이드"로서의 NavVips의 품질은 최근 몇 년 동안 상당히 급격히 떨어졌습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 29 6 월 2020 19 : 09 새로운
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      대안이 없었기 때문입니다.

                      3,7 cm FlaK 18 및 3,7 cm FlaK 36을 가진 루프트 바페는 당황한 Kriegsmarine을 본다.
                      특히 당혹스러운 사실은 3,7 년에 개발 된 36cm FlaK 1936이 해군에 3.7cm / 69 (1.5 ") Flak M42로 등록되었다는 사실입니다. 그러나 1944 년에야만. 8 년 후!
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 6 월 2020 19 : 24 새로운
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        3,7 cm FlaK 18 및 3,7 cm FlaK 36을 가진 루프트 바페는 당황한 Kriegsmarine을 본다.

                        루프트 바페는 원하는만큼 시청할 수 있습니다 ...
                        Genisenau 현대화의 최종 프로젝트에서 128mm 트윈 KM40이 갑자기 사라진 이유를 상기 시키십시오.
                        또는 왜 같은 bofors가 Kongberg의 무기고를 만들었습니까? :)
                  2. 알 수 없는
                    알 수 없는 29 6 월 2020 19 : 16 새로운
                    0
                    한 번 더 .... 나는 Kriegsmarine이 3,7cm FlaK 18로 완전히 무장했다고 주장하지 않았으며, 당신은 내가 쓴 것을주의 깊게 읽었습니다. 2019 년 XNUMX 월 한 달 동안이 기사를 다시 말하지 않아도됩니다. 우리는 선박의 트렁크 수에 대해 이야기하고 있습니다.
                  3. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 1 7 월 2020 19 : 59 새로운
                    0
                    배럴당 분당 25-30 라운드의 반자동 장치.
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 28 6 월 2020 23 : 25 새로운
    +2
    기사가 지루하다.
    그러나 문어와 엔지니어의 동료에 대한 토론은 큰 즐거움으로 읽었습니다. 좋은
    1. 문어
      문어 28 6 월 2020 23 : 40 새로운
      0
      인용구 : Frankenshtuzer 박사
      큰 기쁨으로 읽습니다.

      hi
    2. 엔지니어
      엔지니어 29 6 월 2020 11 : 03 새로운
      0
      예기치 않게.
      나는 우리 자신 이외의 다른 사람이 읽을 것이라고 생각조차하지 않았다.)
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 29 6 월 2020 12 : 13 새로운
        0
        헛되이. 댓글에서 "주제에있는"사람들의 주장과 선택은 때때로 기사 자체보다 더 흥미 롭습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 29 6 월 2020 14 : 54 새로운
          0
          모든 새로운 개체가 등장하면서 우리의 불쾌감이 혼란스러워졌습니다. 합리적인 분석은하지 않았습니다. 스포츠 흥분이 만연했다.
          1. 문어
            문어 29 6 월 2020 15 : 54 새로운
            +1
            인용 : 엔지니어
            합리적인 분석은하지 않았습니다. 스포츠 흥분이 만연했다.

            내가 이해하는 바와 같이, 항공 모함은 의미한다. 분쟁의 성격, 고래 또는 코끼리를 감안할 때 그는 어떤 분석도 제안하지 않았습니다.

            그리고 당사자들 스스로 분석을 수행했습니다. 영국인과 미국인 모두 비슷한 프로젝트를 겪었습니다. AB는 갑옷과 큰 격납고가 있지만 매우 큽니다. 독수리와 미드웨이.
  • 리더 2013
    리더 2013 29 6 월 2020 22 : 52 새로운
    -1
    완전히 쓸모없는 항공 방어선에 대해 논의 할 수있는 방법
    , 무기력하고 어떻게, 함대는 하나 이상의 적절한 움직임을 생성하지 못했습니다
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 8 월 2020 14 : 41 새로운
    0
    인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
    그럼에도 불구하고 독일군은 기지의 "마라트"에 큰 피해를 입혔습니다. 그리고 공해에서 그들은 단순히 그를 익사시킬 것입니다.

    넓은 바다는 들어가기가 훨씬 더 어렵습니다. 독일군은 전체 전쟁 동안 공해에서 소련의 무거운 배 한 척을 익사시키지 않았습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 8 월 2020 14 : 50 새로운
    0
    인용구 : Citelle 2013
    완전히 쓸모없는 항공 방어선에 대해 논의 할 수있는 방법
    , 무기력하고 어떻게, 함대는 하나 이상의 적절한 움직임을 생성하지 못했습니다

    소련 전함과 순양함은이 등급 중에서 가장 유용한 군함 인 반 히틀러 연합군을 제압했습니다. 그들은 모두 전쟁의 결정적인 기간 동안 주 전선의 주적에게 주 구경 배럴을 쐈습니다.
  • misti1973
    misti1973 4 9 월 2020 02 : 59 새로운
    0
    Maxims, 비행기가 어떤 종류의 피해를 입힐 수 있습니까? 이 "XNUMX"는 또한 큰 확산을 가지고 있습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 11 9 월 2020 22 : 55 새로운
    0
    안녕하세요, Chelyabinsk의 Andrey!
    내 기사에 대한 긍정적 인 피드백에 감사드립니다.
    그럼에도 불구하고 귀하의 기사로 판단하면 그 기사를 매우주의 깊게 읽지 않았습니다.
    1. 1915-16 년 최초의 대공포. 우리 전함은 성급한 즉흥 연주였습니다. 아직 특수 대공포가 없었기 때문에 그들은 손에 넣은 것을 넣었습니다. 따라서 대공 75-mm Kane, 47-mm Hotchkisov, "Maximov"등이 변경되었습니다.
    2. 76-mm, 63,5-mm 대공포가 등장하면서 전함의 대공 무장이 표준화되었습니다. 먼저 그들은 (가장 위협받는 방향으로) 후미 타워에 두 개의 대포를 놓은 다음 활 타워에 각각 하나의 대공포를 추가했습니다. 한 쌍의 전함에는 76mm 함포와 또 다른 한 쌍의 63,5mm 함포가 장착되었는데 그 이유는 분명하지 않지만 비교를위한 것일 수 있습니다. 당연히 모든 즉석 대공포가 제거되었습니다.
    3. 메가의 37mm 돌격 소총에 대해 40mm 비커스를 37mm 구경으로 재 통화하여 발사체의 초기 속도를 높이기로 결정했다고 썼지 만, 마라트에 장착 된 경험이 많은 돌격 소총은 극소수에 불과한 것 같습니다. 이지만 매우 빠르게 제거되었습니다.
    4. 76 건 81-mm에 대해 이미 표시된 섹션에 XNUMX-k를 장착합니다. 그러한 설치물은 파리 코뮌에 전달되어야했고 총도 만들어졌지만 배에 전달할 시간이 없었습니다. 그들 중 하나는 세 바스 토폴에서 사용되었고, 하나는 아마도 니콜라 예프에서 독일군에 의해 잡혔습니다.
    5. 1940 년에 Parizhskaya Kommuna에는 1 개의 거리계가있는 SPN-3이 안정된 안내 포스트가있는 MPUAZO SOM 시스템 XNUMX 개가 설치되었습니다. 사실, 안정화는 원시적이었습니다.
    6. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전함의 대공 무장은 다른 함대의 전함에 비해 여전히 약했지만 크게 증가했습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 11 9 월 2020 23 : 00 새로운
    0
    일반적으로 댓글의 기사에서 제기 된 질문이 논의되지 않았다는 것이 놀랍습니다. 거의 모든 것이 기사의 주제와 관련이없는 매우 추상적 인 주제에 대한 홍수입니다 ☹️
  • yehat2
    yehat2 9 10 월 2020 16 : 27 새로운
    0
    기사에 부정확성이 있습니다.
    전함의 방공 무기를 비교할 때 크기를 고려할 가치가 있습니다.
    우리 전함의 갑판 면적당 화재 밀도는 미국인보다 훨씬 열등했습니다.
    공식적으로는 무장의 양이 가까웠지만
    또한 표적이 클수록 공격하는 항공기에 노출 될 필요가 적습니다.
    그리고 마지막으로 원격 퓨즈가 있습니다.