순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 12. 촬영 정확도 정보

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의심의 여지없이이 전투 나 전투 또는 전투를 조사하면서 관련된 전투기의 효과에 대한 설명은 묘사를 완료해야하지만 시작할 수는 없습니다. 그러나 Varyag 전투의 경우이 고전적인 계획은 효과가 없습니다. 포병 장교와 순양함 지휘관이 보여주는 화재의 품질에 대한 이해가 없으면 V.F.에 의해 내려진 많은 결정을 이해하지 못할 것입니다. 전투에서 Rudnev.

놀랍게도, 27 1 월의 1904 전투에서 Varyag 촬영의 정확성은 여전히 ​​많은 의문을 제기합니다. V.F. Rudnev는 그의 보고서와 회고록에서 이렇게 말했다 :



"전투의 과정을 지켜보고 있던 이탈리아 장교와 일본 함대에서 돌아온 영어 증기 배는 아사 마 순양함이 큰 불을 탔으며 선미 다리가 격추되었다고 주장한다. 파이프 사이의 트윈 튜브 순양함에 폭발이 있었고, 한 대의 구축함이 가라 앉았으며 나중에 확인되었다. 소문에 따르면, 일본인들은 30을 죽이고 많은 상처를 입은 A-San 베이를 가져 왔습니다 ... 상해에서 얻은 정보에 따르면 ... 위반을받은 순양함 Takachiho도 고통을 겪었습니다. 순양함이 200를 데리고 사세보에 갔지만, 친애하는 석고가 격벽을 견디어 내지 못하여 순양함 "다카 치호"가 바다에 빠져 들었습니다. "


반면에 일본의 공식 역사 지리학자는 어떤 손실도 부인하고 있으며 또한 27 1 월 1904 전투에서 일본의 단일 선박이 공격을받지는 못했다고 주장합니다.

누가 옳은가? 오늘, 우리는 이미 Vsevolod Fedorovich 보고서의 데이터가 절대적으로 과대 평가되었다는 것을 확실히 알고 있습니다. "Takachiho"는 침몰하지 않았고 1 1 차 세계 대전에 살았으며 "Asam"은 심한 피해를 입지 않았습니다. 이야기 VF의 신고가 옳은지 아닌지에 대한 질문이 오히려 제기되어야하기 때문에 일본 구축함의 익사도 의심스러워 보입니다. Rudnev. 그러나 다르게 : 1 월에 27 1 월 1904 전투에서 Varyag와 한국인이 적에게 어떤 해를 입히는데 성공 했습니까?

대답 해보 죠. 이렇게하기 위해서는 먼저 알아 내려고 노력하십시오. 그러나이 전투에서 순양함이 얼마나 많은 조개를 발사 했습니까? 다시 - 정식 버전은 Varyag가 다음을 포함하여 1 105 셸을 사용한다는 것입니다. 152-mm-425; 75-mm - 470 및 47-mm - 210. 코멘트없이이 수치의 출처를 남겨 둡시다. 그러나 우리는이 수치가 완전히 틀렸다고 말합니다.

공지 된 바와 같이, 탄환 크루저 "Variag는"2 388 152-mm 발사체, 3 000 75의 mm 구경, 1 490 64의 mm 구경, 5 000 47의 mm 구경과 2 584 37의 mm 구경을 포함했다. 필요한 것 이상으로 엔티티를 곱하지 않기 위해 우리는 152-mm 및 75-mm 발사체 만 고려합니다.



아시다시피, 전쟁 후 일본인은 순양함 "Varangian"을 제기하여 함대 "간장"이라고 따라서 전투 후 모든 껍질이 남아있어 얼마나 많은지를 계산할 것입니다. Varyag 탄약이 일본 무기고에 도착한 것은 두 단계로 이루어 졌다고 말해야합니다. 첫 번째 단계는 1904 년 128 월부터 152 월까지 Varyag가 Chemulpo 공습의 최하단에있는 동안 탄약을 모으는 것인데, 13 년 1905 월부터 14 월까지 순양함에서 1906 개의 3mm 포탄을 들어 올렸습니다. 순양함을 들어서 부두에 싣고 남은 탄약을 내 렸습니다. 당연히 그 양을 고려하여 문서화했습니다. 총과 포탄 및 기타 포병을 해군 무기고로 옮길 때 "소야 함정에 탑재 된 무기와 탄약 평가 시트가 작성되었습니다." 1906 년 1 월 953 일, 152 년 XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 총 XNUMX 건의 문서가 작성되었다.이 XNUMX 건의 문서에 따르면 XNUMXmm 포탄은 다음을 포함하여 해군 무기고로 옮겨졌다.

스틸 - 393.

단조 - 549.

주철 - 587.

Shrapnel - 336.

Segmental - 88.

뿐만 아니라 2 953 발사체 구경 75 mm, 897 갑옷 - 피어싱 및 2 052 고 폭발성.

우리가 말했듯이 128-mm 152 껍데기는 Varyag에서 일찍부터 해제되었지만이 목록에는 포함되지 않았습니다. 이것은 152-mm 총 10 대가 순양함에서 제거 된 것과 같습니다. 두 개의 152-mm 대포 만 Varyag 선창에 부딪쳤다. 이전에 "평가 시트"에 표시된 숫자와 동일하지만 이전에 순양함에서 포탄과 대포를 제거했다면 2 및 모든 12 총을 표시했을 것입니다.

따라서 일본의 문서에 따르면 2-mm 구경 081과 152-2 구경 953 구경 발사체가 일본 문서의 75 도크에서 올려지고 제거되었습니다. 이 숫자와 Varyag의 전체 탄약의 차이점은 307 152-mm 셸과 47 75-mm 셸입니다. 지정된 값보다 많으면 전투에서 Varyag는 원칙적으로 해제 할 수 없습니다. 하지만 덜 할 수 있을까요?

첫 번째. 일본의 문서에서 이것은 공무원에게 적용되는 것이 아니라 "바다 37-38의 일급 비밀 전쟁"에 적용됩니다. 메이지, 이상한 라크나가있어. 앞서 말했듯이, Varyag가 여전히 바닥에 누워있는 동안 128 6 인치 껍질이 제거되었습니다. 그러나 동일한 "일급 비밀 전쟁"(5 번째 부 "시설 및 장비"에 동시에 : 섹션 2 T12 "주 조선의 이사회의 객체", CH6는, 페이지 29-31 "구레의 해군 지구 개체".. ) 보조 크루저 "Hachiman-maru"를 무장시킬 때 200 6 인치 껍질과 "Varyag"에서 제거 된 혐의가 적재되었습니다. 모든 것이 좋겠지 만,로드는 11의 1 월 1905에서 일어났습니다. 즉, Varyag가 도크에 올려지기 전에, 문서에 따르면, 그 순간에 일본인은 Varyag에서 발사 된 것과 같은 128 만 가지고있었습니다. 200!

실제로 오타가 문서에 나타난 것으로 추측 할 수 있습니다. 실제로 보조 순양함은 일본 해군에 사용 된 다른 유형의 Varyag 및 128 셸에서 72 셸을 받았습니다. 그러나 사실 Hatiman-maru의 주요 군비는 Varyag에서 자란 2 개의 Kanet 152-mm 건이었으며, 일본인이 갑자기 다른 디자인의 총기를 위해 설계된 발사체를 장착하기 시작하는 것은 의심 스럽습니다. 이 고려 사항은 사실 당분간 Varyag가 128이 아니라 선착장에 놓이지 않았지만 적어도 200 껍질은 제거되었지만 문서가 웬일인지 또는 단순히 사라 졌다고 말할 권리가 있습니다 아직 공개되지 않았기 때문에 전체 탄약과 일본인이 쏜 총 6 인치 껍질의 차이는 307에서 235로 줄어 듭니다.

두 번째. 우리가 전투에서 보낸 235에 의해 전투에 사용 된 6 인치 껍질은 전투 초기에 Varyag에 탄약이 가득차있을 때만 획득됩니다. 그러나 사실 가장 높은 확률로는 그렇지 않습니다. 인천에서 길에 "Varyag는"전투 순양함의 시작 부분에 각각 따라서 16 껍질을했다 소비하는 데, 1903 12월 36 g이 바위 만남 바위에서 사격 연습을 실시 2 388을 (자신의 첫 번째 통화를 의미) 리콜,하지만 2 352 발사체 구경 152-mm. 그러나 Chemulpo에서 Port Arthur로 돌아 가면 크루저가 탄약을 가득 채울 수 있습니까? 솔직히, 그것은 매우 의심 스럽습니다. 사실 크루저 탄약은 624의 주철 발사체로 이루어졌으며 일본인은 순양함에서 발사체의 587 만 내 렸습니다. 그 차이는 37 발사체입니다. 그러한 껍질이 전투에 사용된다는 것은 매우 의문 스럽습니다. 러시아 지휘관은 극도로 낮은 품질의 솜씨로 그들을 좋아하지 않았습니다. 즉 전투에서의 사용은 원칙적으로 가능했지만 본격적인 강철 및 단조 껍질의 재고가 고갈 된 후에야 "Assessment List"에 따르면 실제로는 약 천 개가 남았습니다. 그리고 이것은 200 순양함에서 이전에 제거 된 껍질을 세지 않고 있습니다. 아마도 강철이며 위조 된 것입니다 (일본인이 보조 순양함을위한 2 급 탄약을 위탁했다고 상상하기는 어렵습니다). 어쨌든 Varyag에 충분한 양의 발사체가 있었고 주철로의 전환은 어떤 식 으로든 설명 할 수는 없다고 말할 수 있습니다. 그러나 16 12 월 1903 교육을위한 주철 발사체의 사용은 상당히 현실적입니다. 또한, 바위 Enakunter 락 (37 쉘)에서 소비 라운드의 수와 매우 유사한 36 껍질의 차이, 한 쉘 차이점은 "스코어 카드"에서 일본은 전투 탄약에 적합 간주한다는 사실에 의해 설명보다 더입니다. 사실 쉘은 문서로 옮겨져 무기고로 옮겨졌고, 어떤 쉘이 거부 되었다면 왜 거기로 옮길까요? 따라서, 거부 된 껍질은 "예상 시트"에 해당하지 않으며, 주철 껍질 중 하나가 일본인 결혼으로 간주되었다고 추측 할 수 있습니다.

따라서 우리는 "Varyag"가 198 전투에서 최대 6 인치 쉘을 소비했다고 결론을 내 렸습니다. (이전에 계산 된 235 쉘에서 36을 빼고 연습에서 빼고, 일본인은 거부 했으므로 문서에 포함되지 않았습니다. 그러나이 수치는 결정적입니까? 아마도 그렇지 않기 때문일 수 있습니다.

1. 문서에있는 Lacunae (128 껍데기가 생기고 200 껍질이 Hachiman-maru로 이전 됨)은 일본인 계정에 부정확 함을 보여 주며 순양함이 XDUMX에 도킹되기 전에 실제로 껍질이 들어간 것으로 가정 할 수 있습니다.

2. 순양함에서 가져온 많은 껍질이 도려내 어졌으며 일본 문서에는 전혀 나타나지 않았다는 것을 배제 할 수 없습니다.

3. 포탄의 부분은 Varyag의 범람의 위치에 분실 될 수 있었다 (순양함은 선상에 갔다, 가능하게 몇몇 포탄이 배의 옆에 지상에 떨어지고 연속적으로 찾아 내지 않았다);

4. 껍질의 일부가 전투에서 없어 졌을 가능성이 있습니다 (예 : R.M. Melnikov는 주택에서 화재가 발생했을 때 화재로 인해 152-mm 발사체와 요금이 부딪혔다 고 지적합니다.

일반적으로 우리는 거의 제안 "Varyag는"일부 역사 학자들 (예를 들면, 존경받는 AV Polutov)와, 198 152-mm 구경의 포탄 및 47 75-mm 구경을 통해 적의 포탄에 출시 된이 아스날되지 않습니다 말할 수 전투 순양함은 160 6 인치 껍데기 이상을 소비하지 않았습니다. 따라서 앞으로는 160-mm 쉘의 198-152 플러그를 사용할 것입니다.

자, 적에게 발사 된 껍질의 대략적인 수를 알면, Varyag 사수가 얼마나 많은 명중을 할 수 있는지 결정할 수 있습니다.



그것이 알려진대로, 27 1 월 1904, 40 분에 대한 Port Arthur 편대가 X 함대의 주력 부대 인 X. Togo의 지휘하에 싸웠습니다. 이 전투에서 러시아 선박은 680-mm 구경의 152 껍데기를 보냈지 만 8 히트를 기록했습니다 (이 전투에서 일본 선박의 6 인치 히트 수는 상당히 정확하게 수정되었습니다). 따라서 정확도는 1,18 %입니다. 아서 편대, 다음, 지출 한 160-198 쉘은 1,8-2,3에 계산 될 수있는 배와 같은 정확도로 "Varyag"샷이 명중하면, 즉 선박 Sotokichi Uriu는 기껏 2-3 발사체를 얻을 수 . 75-mm 대포의 경우, 27 1 발사체가 302 1 월에 발사되었지만 6 히트에만 도달했습니다. 즉 0,46 %에 도달했습니다. 47이 적의 발사체에 최고로 소비 했으므로, 아니었다.

그런데 왜 Varyag는 Port Arthur Squadron의 함선처럼 쏘았 을까요?

1902의 상당수 인 Pacific Squadron은 전투 훈련에 참여했습니다. 바리 아그는 극동으로가는 해상을 2 월의 나가사키 13 급습에 도착했다. 그리고 전날 Poltava와 Petropavlovsk 전이 나가사키를 떠났고 그 시간까지 한 달 동안 훈련을했었다. 전투 훈련이 한창 진행되었습니다. 그리고 Varyag는 어떨까요? 기계와 보일러의 문제로 15 March, 그는 30만이 4 월에 나온 무장 한 보호 구역으로 들어 섰다. 5 월 -7 월 순양함은 전투 훈련에 종사했지만 31 7 월은 10 월 2 때까지 지속 된 수리 작업을 다시 시작했습니다. 즉 포트 아서 (2 월 25)에 도착한 순간부터 11 월 21의 Varyag에서 겨울을위한 무장 비행대를 설립하기 전까지 비행 중대가 전투 훈련에 참여한 거의 9 개월이 지났습니다. 그러나 Varyag에서는 그의 보수로 인해 Taku 방문시 강의 중단이 고려되었으며, Kirill Vladimirovich 대공의 요청으로 (가장 큰 주문에 해당),이 기간 (약 4 개월)이 거의 절반이 떨어졌습니다.

그리고 나서 1903 년이 왔고 2 월 15 "Varyag"가 캠페인에 합류했습니다 (이미 2 월 17가 벌크 헤드 베어링을 다시 시작하여 이미 입력되었습니다). 이번 주 2 미만, 모든 비행 대대를 검사 한 순양함 검사가 실시되었는데, 그 동안 "총기 기술과 전투 훈련은 만족 스럽지만 포격 통제를 위해서는 개발과 강화가 필요했으나"(R. Melnikov). 즉, 순양함의 포병 준비는 약 3 인이었습니다. 그러나 순양함 V.I. Bair의 지휘관은이 언어에 대해 책임이 없습니다. 분명히 그러한 불리한 상황에서 모든 일을 할 수있었습니다 (역 발사가 수행 한 것은 아무것도 아닙니다. 1903의 끝에서 "Varyag"는 "제독은 특별한 기쁨을 얻습니다!"라는 신호를받을 자격이 있습니다. 그러나, 물론, V.I. Baer는 전능하지 못했으며 훈련 시간의 이중 감소를 보상 할 수 없었습니다.

다음은 무엇입니까? 쇼 직후 1 March 1903, Vsevolod Fedorovich Rudnev가 크루저의 지휘를받습니다. 그는 배의 전투 훈련을 최대한 강화합니다. 포수는 300 탄약을 하루에 발사합니다 (발사 된 총격). 그것은 많거나 적습니까? 우주 비행 중대의 2를 기다린 지 몇 개월 만에 주력 전함 인 Mikasa는 9 000 탄환과 배럴 발사를위한 소 구경 발사체의 순서를 사용 했으므로 VF에서 실시한 연습 Rudnev는 매우 강렬한 것으로 간주되어야합니다. 그럼에도 불구하고이 모든 것이 선박에 본격적인 전투 훈련을 제공 할 수는 없었습니다. 크루저가 캠페인을 시작하자마자 발전소 테스트 준비가 끝나자 승무원은 계속 보일러와 기계를 조작하여 정기적으로 운행했습니다. 이 모든 것은 물론 가르침에서 산만 해졌고 시험 결과는 부정적이었다. 그리고 6 월의 14 "Varyag"는 수리를 위해 다시 무장 한 예비군으로 간다. 그곳에서만 9 월 29이 나온다.

다른 말로하면 태평양 비행 중대가 3 월에서 9 월 말까지 일했는데, 7 개월 동안 운동을하거나 기동을했다는 것입니다. (3 월 중순 ~ 6 월 중순) 순양함 인 Varyag는 발전소 (Gippius 엔지니어가 그 당시 순양함에서 작업 한 테스트) 및 영구 수리품으로 전투 훈련을 대체하고 다음 달 3,5 (6 월 중순에서 9 월 말) 항구에 서있는 배가 사용할 수있을 때까지 완전히 수리에 서서 준비에 종사했습니다. 그리고 마침내 9 월 3,5에서 크루저가 캠페인에 다시 참가했을 때 ... 그날의 29, 10 월 3 이후 리뷰가 시작되었습니다.이 총재는 E.I. Alekseev, 동안 수석 포병 장교, 중위 V. Cherkasov 2에 따르면, "심지어 한 총격 사건"- 그리고, 11 월에 1의 "미친 듯이 중요한"구조물과 보트 연습 후, Ekadra의 1는 무장 한 예비에 들어갔다 ".

그리고 Varyag는 어떨까요? 9 월 29에서 리노베이션이 끝났고 순양함은 페인트 선착장으로 가서 10 월 5에서만 캠페인에 참가했습니다. 소 함대가 주지사에게 V. Cherkasov가 말한 '대략적인 전투 슈팅'을 시연하는 동안 "Varyag"는 테스트 기계에 종사했습니다 ...

지휘관이 순양함의 전투 훈련에서 하품하는 격차를 전혀 이해하지 못했다고 말하는 것이 아니기 때문에 Varyag는 소 함대의 주요 군대와 달리 무장 한 예비군에 합류하지 않았습니다. 하지만 그 다음 수리는 실패했습니다. 그 결과 10 월과 11 월에 순항하는 사람은 기본적으로 전투 훈련이 아니라 다음 시험 준비를 위해 살았으며 12 월 상반기는 항구에있었습니다. Encounter Rock에서 12 월의 16 만이 순조로운 슈팅 슈팅을 준비함으로써 Chemulpo로가는 출구를 만들었지 만 그게 전부였습니다. 더욱이 탄약 소모로 판단하여 그러한 제한에 대한 직접적인 증거는 없지만, V.F. Rudnev는 36-mm 건에만 3 개의 포탄을 장착했으며, 이번에는 152 유닛 (130 기관총 샷 제외) 만 사용했습니다.

물론 Squadron 함선은 선전 기간 동안 수리를 받았습니다. 예를 들어, Varyag가 수리를 위해 1903 r을 타거나, Sattron은 Battleship이 정박 한 Vladivostok에 갔지만, 시간적으로 볼 때 이번 주에는 모든 힘이 필요했습니다. 캠페인의 절반. 그리고 그 당시 Varyag가 공식적으로 물방울에 떨어졌을 때도 영구 수리 작업이 멈추지 않았습니다. 게다가, 1902 g에서, 순양함이 캠페인의 절반에 대한 수리에 있었음에도 불구하고, 그는 여전히 비행 대대 훈련에 약간의 시간을 보내고, 1903 g에는 그와 같은 것이 없었습니다. 3 월에서 6 월 중순까지 배가 탐사되었습니다. 겨울 수리의 성공에 관한 주제로, 실패로 판명 났을 때, Varyag가 비행 중대 훈련에 참여하지 못하게하는 새로운 연구주기가 시작되었습니다. 대부분의 경우 순양함은 바다가 아닌 개별적으로 관여했지만 메커니즘의 다음 재 조립 작업에 고정되어 있습니다.

그러한 운동은 전쟁이 시작된 후 포트 아서의 내륙 도로에서 태평양 비행 중대의 "위대한 지위"중에 수행 된 운동과 크게 다르지 않았습니다. Arthur의 전함과 순양함 (물론 Retvizan과 Tetsarevich는 포함되지 않음)이 영구 수리 조건에서 살 필요가 없었기 때문에 뭔가 다른 점이 있다면 더 나쁜 경우 일 뿐이라고 말할 수 있습니다. 그리고 로드니에서의 그러한 훈련의 효과는 7 월 28 g의 1904 전투에서 시연 된 "우수한"것이 었습니다. V.K가 이끄는 편대 인 블라디보스토크로 돌파하려 할 때였습니다. 위트 프타 (Witgefta)는 토고의 주요 군대와의 전쟁에서보다 6 월에 더 정확하게 정확도를 나타냈다. 27 1904.

위의 내용을 요약하면, Chemulpo의 전투에서 Varyag의 사격 정확도에 대한 수많은 비평가들은 보일러와 기계의 끝없는 수리로 순양함의 전투원 훈련에 대한 분쇄 충격에 전혀주의를 기울이지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 1902-1903 중에 그렇게 말하는 것이 과장 일 수 있습니다. 순양함은 전투 훈련의 시간이 다른 함대의 절반 정도 였지만, 그시기에도 일정한 검사와기구의 칸막이가 필요했기 때문에 나머지 시간 동안 가능한 것보다 1.5 시간 덜 집중 훈련을 강요 받았다. 그러나,이 과장은 너무 크지 않을 것입니다.

전술 한 견지에서 볼 때, Varyag 지휘관은 1 월 27 전투에서 보여진 정확성이 아니라 V.K. Witgefta in 28 July 1904 전투 거리가 20 케이블에 도달 했음에도 불구하고 6 인치 러시아 포병은 겸손한 결과를 보여주었습니다. 일본인에 의해 설치되지 않은 구경 수를 기록하더라도, 152-mm 건의 정확도는 0,64 %를 초과하지 않았습니다. 그리고 이것은 적에게 발사 된 6 인치 발사체를 계산 한 160-198에 대해 1,02-1,27 히트를줍니다.

따라서 러시아 포수 훈련의 실제 수준을 고려할 때 우리는 27 1 월 1904 1 (ONE) 152-mm 발사체의 전투에서 Varyag의 지휘관에게 기대할 권리가 있습니다.

이게 우주선 Sotokichi Uriu에서 유일한 히트 였나요? 아아, 우리는 결코 알 수 없을 것이다. 일본인은 그런 것은 없다고 주장하지만, 물론 선택이 가능합니다. Hit 통계는 특정 상황에서 정확한 재생산을 보장하지 않습니다. 특히 한 발의 탄환과 같은 작은 확률을 다루는 경우에는 더욱 그렇습니다. 따라서 "Varyag"는 의심의 여지없이 실제로 모든 사람에게 다가 갈 수 없었습니다. 그러나 그는 거기에 갈 수 있었지만 왜 일본인들은 보고서에서이 히트를 반영하지 않았습니까? 우선, 놀랍게도, 일본 선원은 예를 들어, 발사체가 순양함 "아 사마 (Asama)"의 사이드 보드 갑옷에서 튕겨 나온 경우와 같이이 히트를 눈치 채지 못했습니다. 그리고 두 번째로, "Varyag"는 갑옷을 찔러서 발사하는 발사체에 딜레이 퓨즈를 발사하고 배를 때리는 그의 껍질이 특별한 손상을 입히지 않았 음을 쉽게 알 수 있습니다. 예를 들어 브리지 펜싱에 6 인치 구멍을 뚫은 후. 이러한 피해는 선박의 수단에 의해 쉽게 묻히고, 일본 사령관은 자신의 존엄성을 고려하여보고 할 수 있습니다.



다음 질문은 - 유감스럽게도 순양함을 준비하는 것에 대한 비난의 대상은 누구입니까? 이에 대한 답은 아주 분명합니다. Varyag가 수리를하지 않은 것에 감사하는 사람들의 작품입니다. 기사 시리즈의 저자 인 개인적 견해로는 크루저 건설 기간 동안 증기 엔진을 조정하기에 충분한 노력을 기울이지 않은 순양함의 발전소의 조난 상태에서 찰스 크 럼프와 그의 공장을 주범으로 간주하여 계약 속도 달성에만 모든 관심을 기울여야합니다. 그럼에도 불구하고, "VO"의 많은 독자들은 러시아 선원들이 Varyag 자동차를 적절하게 유지 보수 (수리) 할 수 없다는 비난을 받고 있음을 발견했다. 저자는이 견해를 오류라고 생각하지만 그는 Varyag 발전소에 관한 여러 기사에서 제시 한 그의 주장을 반복 할 수 있다고 생각하지 않는다.

그러나 나는 다음 사항에주의를 환기하고자합니다. 누가이 분쟁에 옳은지에 관계없이 Vsevolod Fyodorovich Rudnev에서 Varyag 자동차와 보일러의 열악한 상태를 비난하는 것은 절대 불가능합니다. 우리가 모든 것을 비난해야 할 러시아 선원이라는 견해를 받아 들일지라도, Varyag 차량은 이전 지휘관 인 V.I. 베어 - 우리는 VF가 취임 할 때까지 그것을 본다. Rudnev "Varyag"는 이미 문제를 해결할 수없는 몇 가지 수리를 거쳤습니다. 그렇다면 포수의 중요하지 않은 훈련에 대한 책임은 V.F에 놓을 수 없습니다. Rudneva.

Varyag 사령관은 3 월에 1904 g 순양함을 탈 때 우주선과의 전투 훈련을 개선하는 대신 사후 수리 테스트주기를 거치면서 동시에 멈추지 않고 무엇을 할 수 있었 을까? 그냥 기계를 통과하고 보일러를 수리합니까? 우리는 Vsevolod Fyodorovich가 어떻게 든 상황을 바로 잡기 위해 노력했음을 봅니다. 같은 포병 훈련이 총격 사건을 격렬히 진압했습니다. 그러나 근본적으로 이것은 문제를 해결하지 못했다. 그리고 Squadron의 전투 훈련 중 순양함은 달의 3,5를 수리하기까지했다. 일반적으로 지휘관은 배의 모든 것을 책임지고 있지만 분명히 VF 루드 네프는 배를 제대로 준비 할 수 없었습니다.

그건 그렇고 ...이 낮은 수준의 훈련으로 인해 "Varyag"가 고정 된 상태로 "작동"하게 된 것은 어느 정도 가능합니다. 의심의 여지없이, 종이에 그것은 1 계급의 가장 새롭고 매우 강한 기갑 순양함이었다. 그러나 사실 신뢰할 수없는 발전소가 있고 훈련을받은 적이없는 영구적 인 수리로 인해 승무원들이 덫을 놓은 것은 매우 저속 (사실 "다이애나"와 "팔라스"보다 훨씬 더 낮음) 순양함이었습니다. 즉, 공식적으로 최고 중 하나 인 1904 G의 끝 부분에있는 Varyag 순양함은 실제 특성으로 비행 중 가장 최악의 순양함 중 하나로 간주 될 수 있습니다.이를 고려하면 더 이상 Chemulpo에 보내지 않는 것이 당연합니다. 그러나 이는 단지 추측 일뿐입니다.

그러나 우리는 혼란 스러웠습니다. 다시 말하지만 우리는이 기사의 시작 부분에서 대답하지 않았습니다. Varyag가 전투에서 더 이상 160-198 152-mm 및 47 75-mm 발사체를 사용하지 않았다면 V.F. 그의 보고서에 나온 루드 네프 (Rudnev) 엄밀히 말하자면,이 사실은 수정 주의자들의 "고발자"의 초석 중 하나입니다. 그들에 따르면, V.F. Rudnev는 "최후의 결정적"으로 나아 가지 않을 것이고 전투를 모방하기로 계획했다. 그 후 "명백한 양심으로"는 "Varyag"를 파괴했을 것이며 가능한 모든 일을했다고보고했다. 그러나 그는 "미묘한 정치인"이기 때문에 순양함이 치열한 전투에 나섰다는 증거가 필요하다는 것을 이해했다. 그러한 증거 중 하나는 정확하게 발사체의 지출 증가를 나타내는 지표였다.

언뜻보기에 명시된 견해는 상당히 논리적입니다. 그러나 하나의 사실만으로는 적합하지 않습니다. 사실 VF Rudnev는 Chemulpo에서의 싸움에 대해 하나도 아니고 두 가지 보고서를 썼다. 총재 (Alekseev)의 이름에 대한 첫 번째 보고서는 2 월 6 1904의 "발꿈치에 뜨거운"즉 전투 후 10 일 후에 그 사람이 작성했습니다.

그리고 그것에서 V.F. Rudnev는 사용 된 껍질의 양을 나타내지 않습니다. 완전히. 당연하지.

1 105 개에 피탄 소비량. (425 6 인치, 470 75-mm 등)은 Vsevolod Fedorovich의 두 번째 보고서에만 나왔다. 그는 Chemulpo와의 전투가 끝난 지 1 년이 넘는 해군 부장관으로 V.F의 두 번째 보고서를 발표했다. Rudneva는 5 March 1905와 계약을 맺었습니다. 즉 "Varyag"와 "Koreyets"팀이 고국으로 돌아 오기 바로 직전입니다. 놀라운 낯설음이 나옵니다. 그렇다면 VF 루드 네프 (Rudnev)는 그와 같은 미묘한 정치가였으며, 그의 모든 움직임을 미리 생각해 보았습니다. 왜 그가 첫 번째 보고서에서 껍질의 소비를 나타내지 않았습니까? 결국, Vicar에 대한이 보고서가 "Varyag"지휘관의 행동을 평가할 근거가 될 것임이 분명합니다. 동시에, Vsevolod Fedorovich는 분명히 그가 앞으로 Marine Department Manager에게 하나 더 많은 보고서를 써야한다는 것을 알 수있는 곳이 없었습니다. 즉, 주지사 EI Alekseev에 대한 그의 보고서와 함께 일반적인 사무직의 경우 모든 것이 제한되고 VF를 발명했습니다 아무도 알지 못했던 지출 된 껍질의 Rudnev 금액! 이 "얇은 정치"의 어떤 종류입니까?

물론, 일반적으로 V.F. 몽상가이자 발명가 인 Rudnev는 "Varyag"의 사령관이 전투 후에 이미 보고서를 작성한 후 총재에게보고 한 후 세부 사항을 관리자에게보고하기로 결정했습니다. 그러나 훨씬 더 논리적 인 것은 다른 버전입니다 : V.F. 전투 후 Rudnev는 순양함에 남아있는 껍질의 수에 관심을 가지지 않았습니다 (그는 신경 쓰지 않았습니다 - 그가해야 할 일과 왜 우리가 나중에보아야하는지). 왜냐하면 순양함이 탄약에 부족할 수 없음이 분명했기 때문입니다. 따라서 "Varyag"지휘관은 그의 첫 번째 보고서에서이 경비를 알지 못했고 나타내지 않았다. 그러나 그 때 누군가는 그에게 해군 장관 (나는 두 번째 보고서가 첫 번째보다 눈에 띄게 더 상세하다고 말해야한다)과 V.F.의 매니저에게 보내는 보고서에서 다루어 져야했던 질문을 지적했다. Rudnev는 전투 후 1 년이 넘었으며, 아마도 임원과 공동으로 조개 껍질을 어떻게 사용했는지 기억할 수있었습니다. 그리고 여기 하나가 매우 제안합니다 ... 진실과 비슷한 버전을 말씀 드리겠습니다.

왜 일본인은 순양함 자체가 올려지기 전에 순양함에서 조개 껍질을 들어 올렸습니까? 분명히, 그들은 어떻게 든 그들과 간섭했지만, 우리는 우주선에서 조개 껍질의 대부분은 선착장에서 이미 언로드되었음을 알 수 있습니다. 동시에, 배는 전투 직후에 scuttled - 우리는 포탄 중 일부는 전투 게시물에 있었고 일부는 포병 지하실에 있다고 가정 할 수 있습니다. 그래서 우리는 128이 조개 껍데기를 지하실 밖에두고, 아마도 총 옆에있는 순양함 갑판에 있다고 가정 할 수 있습니다. 이 껍질은 배를 일으키는 작업 중에 폭발 할 수 있기 때문에 처음부터 제거하려고 시도한 것은 분명합니다.

그래서 우리가 이전에 말했듯이 152-mm 건 "Varyag"2 388 껍질의 전체 세트와 순양함의 지하실에있는 "Estimated statements"에 따르면 1 953 발사체를 발견했습니다. 차이점은 435 셸입니다. VF Rudnev가 자신의 보고서에서 지적한 425 셸과 매우 유사합니까? 따라서 다음과 같이 가정 할 수 있습니다.

1. 전투가 끝날 때 순찰차에 남아있는 조개를 세도록 명령받은 경찰관 중 한 명에게 오류가 있었기 때문에 지하실에 남아있는 조개 만 고려했지만 총에 전달되어 사용되지 않은 조개는 고려하지 않았을 가능성이 있습니다.

2. V.F. 전투 후 1 년 만인 Rudnev는 지하실에 남아있는 조개 갯수에 대한 정보를 얻었고 1905 3 월에 보고서를 작성할 때 이들이 모두 순양함에 남아있는 모든 조개라고 잘못 결정했습니다.

어쨌든, 그것은 고의적 인 속임수가 아니라 실수의 문제입니다.

그게 진짜 어떻게 된거 야? 아아, 우리는 지금 이것을 결코 알지 못할 것이다. 왜 V.F.인지 정확히 알 수있는 방법은 없습니다. 러드 네프 (Rudnev)는 해군 부장에게 보낸 보고서에 과도한 수의 포탄이 있음을 지적했다. 그러나 우리는이 "잘못된 정보"가 망상과 오류의 결과이지만 사악한 의도가 아니라는 것에 대한 논리적 인 설명이 있음을 이해해야합니다. 그리고 발사체의 지출에 대한 과대 평가가 V.F. Rudnev는 "사기"에 관여했습니다. Vsevolod Fedorovich가 고의적으로 당국을 잘못 알고있는 버전은 기껏해야 논리적 인 설명이 아니라 가능한 설명 중 하나라고 할 수 있습니다.

계속 될 ...
205 댓글
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  1. +7
    4 9 월 2018 07 : 14
    플러스 hi ! 우리 의심하는 사람들의 전체 증거 기반이 근거한 몇 가지 요점에 대한 개인적인 의견과 매우 논리적 인 설명. 물론 저자의 관점에서. 몇 가지 의견. Rudnev가 전투 중 발사체 소비에 대한 데이터를 발표 할 때 단순히 실수를했을 수도 있다는 것을 인정한다면, 그가 이미 외부 관찰자의 말로만 일본인에게 가해진 피해 가능성을 지적했다면, 그는 그 보고서가 공식 문서라는 것을 알 수 없습니다. 그리고 그에 기초하여 특정 사건에 대한 특정 결론을 도출 할 수 있습니다. 따라서 "Varyag"의 행동을 위업으로 인정하는 것과 함께 (반복합니다. 이의를 제기하지 않습니다) 우리는 의도적으로 잘못된 데이터가 포함 된 문서를 통해이 위업의 확인을 공식적으로 인정해야합니다. 널리 복제되고 슬프게도 개정되지 않습니다. -위업? -네 묘기. -하지만 보고서는 거짓말이야! -그건 상관 없어요. 아주 이상한. 진짜 진실을 알고 싶은 사람들이 지적하는 것이 바로 이러한 불일치입니다.
    일본인들은 그들의 배에 대한 실제 피해를 표시 할 수 없었습니다 ... 왜?! RPE의 모든 전투에서 단일 명중조차도 표시되며, 여기서 그들은 그것을 숨길 것입니다. 아마도 전체 진실은 그들이 단순히 존재하지 않았다는 것입니다 ... 물론 이것은 내 개인적인 의견입니다.
    그리고 Rudnev에게 자연스러운 질문이 생깁니다. 전쟁 후 보고서가 진실과 매우 거리가 멀고 전투의 실제 결과가 현실과 일치하지 않는다는 것을 이미 알고 있다면 왜 i를 점을 찍을 필요가 없다고 생각 했습니까? 눈짓
    모든 것이 작동 할 때가되었으므로 계속 남아있었습니다. 나머지는 저녁에 있습니다.
    A.N. 음료수 hi
    1. +4
      4 9 월 2018 13 : 24
      나는 짧을 것이다-Andrey, 일련의 기사에 대해 대단히 감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다!
      1. 항상 제발, 지체하지 않도록 노력하십시오. 그러나 다음 주에 나는 정확하게 약속 할 수 없습니다 - 어제 그들은 개를 집에두고 온 가족을 포효했고 여전히 모든 것이 제 손에서 떨어졌습니다. 나는 물론 시도 할 것이다.
        1. +4
          4 9 월 2018 16 : 58
          정말 미안해. 그것은 어렵다.
          1. +1
            4 9 월 2018 22 : 27
            제품 견적 : 3x3zsave
            정말 미안해. 그것은 어렵다.

            나는 ... 사망 한 고양이가 추억으로 아바타에 매달린다 ...
            1. 0
              5 9 월 2018 13 : 41
              심리학자들은 이것이 수행되어서는 안된다고 말합니다.
        2. +4
          4 9 월 2018 17 : 08
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 다음 주에 나는 정확히 약속 할 수 없습니다. 어제 그들은 개를 안락사시키고 온 가족과 함께 으르렁 거 렸지만 여전히 내 손에서 떨어졌습니다.

          양심. 통과했다. 7 년이 지났습니다. 지금까지 아픈 기억 ...
        3. +3
          4 9 월 2018 17 : 14
          공감, 친애하는 동료. 이러한 놀라움은 항상 불안합니다.
        4. +3
          4 9 월 2018 22 : 55
          앤드류, 너와 공감 해.
          몇 년 전, 우리가 가장 좋아하는 딕은 팔에서 죽었고, 종양학, 진통제는 끝까지 찌르고 안락사에 동의 할 수 없었습니다.
          그 후, 그들은 동물을 시작하지 않기로 결정했고, 조류 사육장은 비어 있지만 고양이와는 작동하지 않았기 때문에 그가 와서 살기 시작했습니다.
          기다려.
    2. 안녕, 앤드류! hi 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      그는 보고서가 공식 문서 였음을 알지 못했을 수 없었으며, 그 근거로이 사건이나 그 사건에 관해서 어떤 결론을 도출 할 수있었습니다.

      자연적으로. 그러므로 그는 그가 이해 한대로 썼습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다 - 우리는 일본 Rudnev의 손실에 대한 평가를 나중에 다룰 것입니다 :))))
      제품 견적 : Rurikovich
      우리는 의도적으로 허위 데이터를 가진 문서를이 재능의 확인으로 공식적으로 인정해야합니다.

      Nuuu, 나는 당신을 이해하지 못합니다. 일반적으로 말해서, 먼저 외국 출처 에서이 위업에 대한 많은 확인이 있습니다 :))) 일본인은 Varyag의 위업을 전혀 얕보지 않으며 유럽 장교의 증거가 있습니다 :))) 그리고 고의로 잘못된 데이터 ... 일반적으로 보고서의 부정확성으로 충분합니다 평범한. 엄밀히 말하면 (지금 당장은!) 한 가지 실수가 있습니다. 이것은 발사체의 소비입니다. Rudnev가 다른 사람들의 증언을 인용했기 때문에 손실에 대한 실수는 없습니다. 즉, 증거에는 오류가 있지만 보고서 자체에는 없습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      일본인들은 배에 실제 피해를 줄 수 없다 ... 왜?! RNW의 모든 전투에도 단일 히트 곡이 표시됩니다. 여기에 숨겨져 있습니다. 그것은 비논리적입니다. 대부분의 진실은 그들이 단순히 존재하지 않았다는 것입니다 ...

      사실 이유가있는 것 같았다. 사실은 사랑하는 발렌틴이 나에게 말했듯이 (혼란스럽지 않다면) 우리 우는 전투 당시 소련의 비밀 역사를 작성하라는 명령 (즉, 절대적으로 신뢰할 수있는 사건 설명 명령)을 아직받지 못했다는 것입니다. 그리고 일본인의 보도가 간소화되었습니다. 아 사마의 사령관은 자신의 함선에 타격이 없다고 직접 썼고, 다카 치호는 "선박이 피해를 입지 않았다"라는 다른 표현으로 자신을 제한했습니다. 즉,보고와 모순되지 않기 때문에 피해를 입히지 않은 타격으로, Naniwa와 Niitaka는 일반적으로이 문제를 조용히 넘겼습니다.
      또한 이전에 말했듯이, 같은 아사 무에 떨어지는 일은 흔히 볼 수 없었습니다 .- 물줄기 근처의 장갑 ​​판에 대해 발사체를 튕기는데 누가 눈치 챘 을까요?
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 Rudnev에게 자연스러운 질문이 생깁니다. 전쟁 후 보고서가 진실과 매우 거리가 멀고 전투의 실제 결과가 현실과 일치하지 않는다는 것을 이미 알고 있다면 왜 i를 점을 찍을 필요가 없다고 생각 했습니까?

      언제? :)))))) Andrew에게, RIAW에서 일본인의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터를 언제 얻었습니까? :)
      1. 0
        4 9 월 2018 20 : 14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Nuuu, 나는 당신을 이해하지 못합니다

        다시 안녕하세요. 나는 부인하지 않는다. 어쩌면 작은 생각이 잘못 표현되었을 수도있다. 나를 믿으십시오, 아침에는 시간이 충분하지 않습니다. 차를 마시면서 컴퓨터에 앉아있는 동안 15-20 분 밖에 걸리지 않습니다. 그리고이 시간 동안 날씨 사이트를 분석하고 (작업해야 함) 새로운 것을 읽을 시간이 있고 관심이 있으시다면 오늘과 같이 의견을 쓰십시오. 의뢰 미소
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반적으로 말하면,이 위업에 대한 많은 확인이 주로 외국 출처에서 확인됩니다 :)))

        실제로 모든 것이 제대로 작동한다고 생각합니다 (Rudnev의 경우). 외국의 관측자들은 그들이 소유하고있는 것을 보았습니다. 서양인이 즉시 익사하거나 항복하는 것이 더 바람직하므로, 많은 수의 사기꾼이 제공됩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본인은 "Varyag"의 위업을 전혀 경시하지 않으며, 유럽 장교의 증거가 있습니다 :)))

        일본인도 마찬가지입니다. 분명히 패배 옵션을 선택하는 적의 존경을 인정하는 것은 많은 가치가 있습니다. 그러나이 경우 러시아 선박의 문제에 대한 해결책이 중요합니다. 즉, 전투 채택의 사실입니다. 나는 그 전투에 참가한 모든 참가자의 주장이 자신을 러시아의 자리에 놓았다는 것을 의심 할 여지가 없다. 따라서 위업에 대한 인식은 의심 할 여지가없는 것이기 때문에 이미 위업으로 간주되고 어떤 식 으로든 이의를 제기하지 않는 것은 바로이 결정을 채택한 이유입니다. 예
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        고의적으로 잘못된 데이터는 일반적으로 보고서의 부정확성입니다. 이는 매우 흔한 일입니다.

        80 년대 후반에 저는 잡지 "Marine Collection"을 구독했습니다. 그래서 각 호에는 해상에서 42 차 세계 대전의 달에 대한 설명과 모든 패배와 승리에 대한 설명이 있습니다. 따라서 공식 국에 설명 된 모든 것이 사실이라면 독일 함대는 XNUMX 일 중반 어딘가에 존재하지 않았을 것입니다. 따라서 유사점을 그리면 네, 맞습니다. 보고서의 부정확성은 흔한 일입니다. 눈짓
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        즉, 증거에는 실수가 있지만 보고서 자체에는 없습니다.

        그러나 전쟁이 끝나고 XNUMX 년 안에 "익사 한"사람의 운명이 알려지면 자신의 실수를 인정할 수 있다는 사실을 부정하지 말자. 아니면 위업이 인정 될 때 더 이상 필요하지 않습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        같은 아 사마에 들어가는 것이 눈에 띄지 않았을 수도 있습니다. 물선 지역의 장갑판에서 껍질이 튀어 나왔을까요?

        통계 및 논리에 따르면 발사 된 포탄 수를 기준으로 Varyag가 최소 XNUMX 개를 맞았어야했다는 사실이 맞았다는 의미는 아닙니다! 그래서 나는 그가 칠 수 있다는 믿음을 가질 수 없지만 일본인은 그것을 기록하지 않았거나 원하지 않았습니다. 저를 비난하지 않는다. 어쨌든 발사체는 파열조차하지 않고 최소한 일부 흔적을 남깁니다 (페인트를 긁는 것도 가치가 있지만 먼저 쳐야 함) 결과를 분석하는 측면에서 일본인 자신의 이익을 위해이 히트를 수정합니다. 우리는 결론을 내립니다-아무것도 없었습니다 hi
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          통계 및 논리에 따르면 발사 된 포탄 수를 기준으로 Varyag가 최소 XNUMX 개를 맞았어야했다는 사실이 맞았다는 의미는 아닙니다!

          하나 :)))))
          제품 견적 : Rurikovich
          그가 들어올 수있는 믿음을 가지고 있기 때문에, 그러나 일본인은 그것을 고치지 않았거나 원하지 않았습니다. 나는 할 수 없습니다. 나는 판단하지 않는다.

          물론 의심의 여지가 없습니다. 그러면 모든 사람들이 스스로 결정합니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 전쟁이 끝난 후 XNUMX 년 안에 "익사 한"사람의 운명이 알려지면 자신의 실수를 인정할 수 있다는 사실을 부정해서는 안됩니다.

          엄밀히 말하면 "공식 메이지"도 궁극적 인 진실로 받아 들여서는 안되지만, 일반적으로 Varyag가 순양함을 가라 앉 히지 않았다는 정보가 내가 이해하는대로 나타 났고, 아마도 반박이 필요하지 않았고, 아마도 널리 퍼지게되었습니다.
          Rudnev는 작가 또는 홍보 담당자가 아닙니다. 나는 두 번째 보고서보다 더 많은 양의 보고서를 작성했으며 그 내용을 주로 내용에 복제했습니다. 예를 들어 해상 수위의 누군가가 일본인이 순양함을 잃지 않는다고보고했다면 Rudnev의 추가 논설이 필요합니까?
      2. +3
        4 9 월 2018 20 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        REV에서 일본인의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터가 언제 나타났다고 생각하십니까? :)

        "Varyag"포탄에서 "죽음"1 개월 만에 "Takachiho"에 의해 총에 맞은 "Rurik"의 선원이 말할 것입니다. 그러나 "Varyag"와 "Koreyets"팀은 이미 1904 월에 집에 있었고 전쟁에 참여하지 않았습니다. 따라서 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 대한 해협 전투의 결과를 알게 될 것이며, 전쟁이 끝날 때까지 "익사 한" "타카 치호"루드 네프도 침착하게 볼 수 있었던 한국 해협의 참가자들과 친해질 것이다.
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          "타카 치호"에 의해 총에 맞은 "루릭"의 선원은 "바리 야그"의 껍질에서 "죽음"이 있은 지 XNUMX 개월 후에 이미 알려줄 것입니다.

          그들이이 순양함을 다른 것과 혼동하지 않으면.
          1. +2
            5 9 월 2018 21 : 43
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들이이 순양함을 다른 것과 혼동하지 않으면.

            혼란스럽지 않은 Andrei Nikolaevich. 함대에 거의 항상 같은 유형의 단일 튜브, 트윈 돛대 순양함이 두 대있는 경우 첫 번째 것이 나타나고 나중에 두 번째가 "i"위에 모든 점을 배치합니다. 그리고 "Rurik"은 둘 다 동시에 쐈습니다. "이쓰 쿠시마"와 같은 원 파이프 오해와 XNUMX 개의 돛대 "치요다"와 혼동 할 수 없다는 사실을 기억하면 안된다고 생각합니다. hi
      3. +1
        4 9 월 2018 20 : 55
        저자는 다음과 같이 씁니다 :
        그리고 분명히 거짓 데이터 ... 일반적으로 보고서의 부정확성-다소 평범한 것. 엄밀히 말하자면안녕 (bye!) 우리는 본다 하나의 실수 -이것은 포탄의 비용입니다.

        친애하는 앤드류, 부드럽게 이것은 사실이 아니며 껍질의 수는 가장 결백하다고 말합니다. 군사 보고서 또는 신문 출판물이란 무엇입니까? 우리가 Rudnev가 포탄 (그가 알 수있는 수)을 계산하는 데 착각 할 수 있다고 가정하면 익사 된 순양함의 환상과 부상당한 사람은 어떻습니까? 그는 그것을 보거나 다른 사람도 보지 못했습니다! 어떤 보고서-시장의 할머니들이 말한 내용은 무엇입니까? 나는 이것이 일어날 수 있는지 의심합니다 ...
        이 "보고"는 무엇입니까-마음은 이해할 수 없습니다.
        나는 어떤 종류의 설명을 가지고있다. 결국이 "보고서"는 200 년 후에 쓰여졌다. 그리고 그 무렵, "Varyag의 위업"을 둘러싼 선전 과대 광고는 이미 지나치게 과장되었다. 이것은 전쟁에서 러시아의 실패에 의해 요구되었습니다. 어떤 종류의 확인과 성공도 요구 되었기 때문에 "순양함에서 XNUMX 명이 부상을 입었고"장비 된 항구를 수백 마일 동안 바다로 떠났습니다. 구멍에 석고로 (분명히 서비스 가능한 것들이 없었습니다-그들 모두의 영웅 Rudnev ...) 등 소설.
        1. 제품 견적 : anzar
          루드 네프가 발사체 (그가 알고있는 수)를 세는 것으로 착각 할 수 있다고 가정한다면, 침몰 순양함에 대한 환상과 거기에 얼마나 많은 사람들이 상처를 입었습니까?

          그리고 환상은 어디 있습니까? Rudnev는 그가 외국 장교들에게 넘겨 졌다고 말했다.
          제품 견적 : anzar
          나는 어떤 종류의 설명을 가지고있다 – 결국,이 "보고서"는 XNUMX 년 후에 쓰여졌다. 그리고 그 무렵에는 "Varyag의 위업"에 대한 선전 소란이 이미 지나치게 과장된 것이었다. 이것은 전쟁에서 러시아의 실패에 의해 요구되었습니다. 어떤 종류의 확인, 성공도 필요했기 때문에

          동료가 필요하다면 Rudnev가 "Asama"를 익사했다고 썼을 것입니다. 그러한 정보는
          1. 0
            5 9 월 2018 10 : 43
            환상은 어? 어?

            항상
            루드 네프 (Rudnev)는 외교관들이 그에게 인계했다고보고했다.

            "외국 장교"중 누구와 함께 바다에 갔던 익사 한 다카 치호에 대해 벽토!? 그. 존재하지 않는 것을 보았습니까? 그러나 "영웅"에 대한 "러시아 장교"의 증언은 더 이상 중요하지 않습니다- "혼란 스러울 수 있습니다"
            동료 필요한 경우, Rudnev가 "Asama"를 익사했다고 썼을 것입니다.

            그것은 매우 필요했지만, 아사 마가 더 건강하다는 "정보"(이 단어가 의미하는 바를 알 수 없음) 때문에 그러한 "흰 실"을 결정하지 않았습니다))))

            동료 Andrei, Rudnev에 대한 모든 종류의 변명에 대한 과정 (당신이 대단히 사랑))) 명백하다. 하지만 경고하고 싶습니다. 여기 당신은 아마에 대해 쉽게 쓸 수 있습니다 루드 네프의 신념 Varangian이 일본에 가한 큰 손실. 그러나이 기사의 시작 부분에 작성하는 내용은 다음과 같습니다.
            ... 순양함의 포병 장교와 지휘관이 보여준 사격의 품질을 이해하지 못하면 많은 사람들을 이해할 수 없습니다. V.F.의 결정 루드 네프 전투에서.

            그래, 나는 다음 기사에서 이미 우리가 그것을 반대로 확신시킬 것이라고 생각한다. 진짜 Rudnev가 Varangian이 일본에 손실을 입힐 가능성에 대해 상상하고 완전히 다시 결정하기로 결정했습니다.
            나가는 방법을 보자)))) 나는 거기에서 Rudnev가 어떤 종류의 자살 공격에 의지하지 않고 일본인에게 최대의 피해를 입히기 위해 어떻게 행동해야했는지에 대해 쓸 것이다.
            1. 제품 견적 : anzar
              "외국 장교"중 누가 그에게 석고를 들고 바다로 나간 익사 한 다카 치호에 대해 말 했는가!?

              Rudnev는이 외에도 사상자에 관한 정보를 제공합니다 : 외국 임원, 일본과 서울에서의 사명, 일본어 및 영어 출처.
              정말로 그러한 정보를보고했다고 믿지 않는 이유는 무엇입니까? 일본 함대의 손실에 관한 이야기가 아주 심각한 출판물에 들어간 것을 알지 못합니까? 의심의 여지없이, 우리가 그것을 분해 할 장까지 오래 참 으라.
              제품 견적 : anzar
              나가는 방법을 보자))))

              그리고 나가야하는 이유는 무엇입니까? :))) 나는 견해를 가지고 있으며, 나는 선물하고, 당신은 내 검사가 아닙니다. :)
              1. 0
                5 9 월 2018 12 : 38
                Rudnev는 소스의 품질을 나타냅니다 ... 일본어 그리고 영어 소스 ....
                일본 함대의 손실에 대한 이야기가 꽤 심각한 출판물에 어떤 영향을 미쳤는지 알지 못합니다.

                아무도 군사적 선전을 취소하지 않았고 Rudnev는 그것을 알고 있었지만 큰 일본 손실에 대한 일본의 출처를 보는 것은 흥미 롭습니다)))))
                나는 견해가 있고, 그것을 세우고 있으며, 당신은 내 검사가 아닙니다 :)

                물론, 저는이 "관점"이주기의 다른 장에서 동일해야한다고 말하는 것입니다 ...))
      4. -2
        9 9 월 2018 18 : 02
        V.F. Rudnev 선장의보고 만있는 이유는 무엇입니까? 함장, 특히 정찰병과 포병 사령관에 대한 다른보고도있었습니다. 그리고 Varyag 사건을 조사하는 동안 모두 고려되었으므로 우리도 그렇게해야합니다. , 포수는 관찰자-스 포터와 장교에 의존하고 있으며, 충분히 높은 수준의 장비가없고 행동의 일관성이 없으면 좋지 않은 타격 결과를 얻습니다. 배, 팀워크가있는 유기체, 배의 전체 장교 군단이 그것을 설정하고 따라서 수요를 설정하는 것이 임무입니다. .. Varyag의 장비 고장은 기술적 인 문제에 기인하지만 인적 요인이 있으며 때로는 더 많은 영향을 미칩니다. 문해력과 훈련 수준에서 시작하여 조용한 방해 행위를 지시하기 위해 해안에 따뜻하게 앉을 것입니다. 이는 제국 함대의 하위 계급에 전혀 외계인이 아닙니다 (몇 년 후 전함 Potemkin을 기억하십시오) ...
    3. +1
      4 9 월 2018 14 : 39
      드레이크 이후, 바다에서의 승리는 함포 사수의 기술에 달려있었습니다. 넬슨은 스페인과 프랑스 군을 격파했다. 심한 해병 훈련을받은 사수들이 적들보다 3 배나 많은 대공을했기 때문이다. Ushakov는 터키인들과 함께 바다에서 성공적으로 싸워서 Janissaries가 예쁜 페니처럼 하얀 빛으로 발사했습니다. RJV에서 포병으로 적 함대를 공격 할 수있는 능력은 RIF에 유리하지 않았다. 일본인은 섬나라이며 빨리 배우고, 더 높은 기동력을 가지고 공해에 대한 지속적인 훈련을 받고 있습니다. Yaps는 전쟁이 시작된 이래 전투 준비 수준을 크게 높였으며, 우리 선원들은 Arthur에 갇혀있는 동안 적의 성장 기술을 따라 잡지 못했습니다. 시원하지는 않지만 바다에서 RVE를 이길 가능성은 없었습니다.
      1. -2
        9 9 월 2018 18 : 08
        영국은 해군 문제에서 일본을 "끌어 올려"주로 러시아와의 전쟁을 준비했다는 점을 덧붙여 야합니다. 따라서 포병은 참신함, 발사 속도 및 정확성이 훨씬 높았으며 전술도 수준에 있었고 교사는 넬슨의 지시에 따라 넬슨의 후손이었습니다.
    4. PPD
      +2
      4 9 월 2018 15 : 13
      Rudnev는 착각했을뿐만 아니라 포탄의 지출도 몰랐으며 전투 중에 다른 문제가있었습니다. 그리고 그 후도 계산에 달려 있지 않았는데 왜 두 번째 질문에 질문을 썼는지. 누군가 "매우 많이 요청한"것으로 간주 할 수 있습니다.
      글쎄, 일본인은 타격에 대해 많은 것을 숨기고 거짓말을했다. 전후.
      1. +2
        4 9 월 2018 22 : 10
        제품 견적 : PPD
        루드 네프는 틀리지 않았으며, 얼마나 많은 포탄을 섭취했는지 몰랐습니다.

        동의하지 않겠습니다. 전투 후 지휘관이 가장 먼저해야 할 일은 배의 상태를 확인하고 배의 수명을 연장 할 수있는 자원 (엔진 보일러 그룹 BOEZAPAS의 손실, 연료, 연료 및 윤활유)을 찾기 위해 배를 조사하는 것입니다. 그리고 모든 관심있는 사람들의 보고서를 바탕으로 함장은 배의 전투 준비 상태에 대한 결론을 내립니다! 그래서 저는 포탄 소비가 Rudnev가 전투 직후에 소유 한 손실과 피해와 함께 첫 번째 정보 중 하나라고 확신합니다. 그래서 나는 "천개"발사 된 포탄에 대한 노래를 거짓말이라고 생각한다. hi
        추신. 랭스 도르프 (Langsdorf)에게 물어보세요. 눈짓 hi
    5. +2
      4 9 월 2018 19 : 33
      제품 견적 : Rurikovich
      -위업? 그렇습니다. 그러나 결국 보고서는 거짓말입니다! 글쎄, 그건 중요하지 않습니다. 매우 이상합니다. 진정한 진실을 알고 자하는 사람들이 지적하는 것은 이러한 불일치입니다.

      기념비 "Guarding"과 함께 이야기를 기억하십시오.
    6. +2
      4 9 월 2018 19 : 34
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 Rudnev에게 자연스러운 질문이 생깁니다. 전쟁 후 보고서가 진실과 매우 거리가 멀고 전투의 실제 결과가 현실과 일치하지 않는다는 것을 이미 알고 있다면 왜 i를 점을 찍을 필요가 없다고 생각 했습니까?

      예, 모든 것이 진부합니다. Rudnev가 Alekseev에 보고서를 작성했을 때 그는 단순히 자신을 드러내지 않은 자살 순양함의 구타 사령관이었습니다. 그리고 전쟁 후 그와 Varyag와 Koreyets의 전체 인원은 아마도 과거 전쟁의 주요 영웅이었으며 전투에서 그들의 행동은 영웅적인 행동과 러시아 사회의 그러한 기대에 부합해야했습니다. 따라서 두 번째 보고서는 "그들은 무엇보다도 전쟁과 사냥에 속한다"라는 원칙에 부합했다.
      알려진 바와 같이, Rudnev는 머리에 찔린 흔적이있는 작은 상처를 입었습니다. 머리 안쪽을 지나치지 않고 지름이 1 cm 인 상처를 입었습니다. 둥근 뚜껑을 뚫었습니다. 전쟁이 끝나고 Rudnev는 항상이 특별한 모자를 쓰고 구멍을 냈습니다. 결국 부상당한 영웅.
      1. 인용구 : Oleg Fudin
        그리고 전쟁 후 그와 Varyag와 Koreyets의 전체 인원은 아마도 과거 전쟁의 주요 영웅이었으며 전투에서 그들의 행동은 영웅적인 행동과 러시아 사회의 그러한 기대에 부합해야했습니다. 따라서 두 번째 보고서는 "그들은 무엇보다도 전쟁과 사냥에 속한다"라는 원칙에 부합했다.

        즉, 두 번째 보고서의 5 g에서 3 월 1905이 전쟁이 본격화되었고 Varangianists가 아직 상트 페테르부르크에 도착하지 않았다는 것을 기억하기에는 너무 게으른가요?
        1. +1
          5 9 월 2018 11 : 02
          5 년 190 월 XNUMX 일을 기억하기에는 너무 게으른5 g, 두 번째 보고서 날짜 ...

          이미 1905 년에 "상트 페테르부르크에 도착"한 것은 무엇입니까? 위키가 거짓말을하고 있습니다. "4월 16 1904 몇 년 동안 그들은 상트 페테르부르크에 도착했고, 기둥에 줄을 섰습니다. "
          안드레이 동료 여러분, 지난 몇 년 동안 혼란이있었습니다. 기사에서 다음을 수정하십시오.
          순양함을 받아 들여 새로운“Varyag”사령관이 할 수있는 일 1904 년 XNUMX 월 g,

          당신은 일본인에 관한 것입니까?))))
          ... 공식적인 본질, 순양함 "Varyag"의 측면에서 최고 중 하나 인 1904 년 말 최악의 것으로 간주 될 수 있습니다 ...
        2. 0
          5 9 월 2018 16 : 52
          앤드류, 수치하지 마라.
          16 년 1904 월 630 일, XNUMX 명의 Varyag 승무원이 상트 페테르부르크에 도착했습니다. 그들은 제독 장군이 역에서 개인적으로 만났고 상, Nicholas II와의 축제 저녁 식사 등이 이어졌습니다.
          1. 그것은 1904에서 유죄입니다.
  2. +3
    4 9 월 2018 08 : 04
    감사합니다
    거리계에 관한 한 마디도 아닙니다. "Varyag"의 거리 측정기가 잘못 조정되어 잘못된 거리를 제공하는 버전을 발견했습니다.
    1. +10
      4 9 월 2018 09 : 27

      동료,이 멋진 장치는 Lyuzhol-Myakishev의 마이크로 미터입니다. 일본인은 처음으로 발사체를 들고 마이크를 손에 들고있는 영장 인 Nyrod를 죽임으로써 그의 곡을 무너 뜨렸다.
      1. +2
        4 9 월 2018 10 : 32
        이 글을 어디서 읽었는지는 정확히 기억 나지 않지만 Varyag에는 본격적인 Barr & Stroud 거리계가 2 개 있었을 것입니다. 그리고 Rudnev는 전투 전에 바로이 거리계의 정렬에 대해 비난받지 않았습니다. Melnikov에서 가장 가능성이 높습니다.
        1. +1
          4 9 월 2018 23 : 58
          Varyag에는 Barr & Stroud가 없었습니다.
      2. -1
        4 9 월 2018 16 : 35
        [/ 인용문] 일본인은 마이크로 미터를 들고 최초의 포탄 살해 미드 쉽맨 니로드에 의해 그를 쓰러 뜨렸다.

        다리에 닿기 전에도 설정이 중단되었습니다. Midshipman Nirod는 실제 거리와 7kb 이상 차이가있는 잘못된 거리와 치명적인 결과를보고했습니다. 오류는 약 20 %였습니다.
      3. +3
        4 9 월 2018 21 : 20
        첫 번째 포탄으로 미드 십맨 니로드를 죽이고 마이크로 미터를 들고

        SW 동료, 나는 이것을 처음으로 보았을 때 유압 부품처럼 보였고 피팅조차도 보았습니다))) 어느 쪽에서 보았습니까?
        그러나 일반적으로 Nirod 백작 (?)은 갑판에서가 아니라 코닝 타워의 절차를 통해 적을 보았을 것입니다. 사수에게 후방 시야와 전방 시야를 알리기 위해 (사격 테이블에 대처하고 포탄의 파열에 따라 화재를 수정하십시오) 적에게 거리를보고하지 마십시오. 그러면 초보자는 넘어 질 것입니다! 이것이 사령관의 적합성 문제입니다. 나는 그 방법이 다른 많은 방법과 같지 않다는 것을 안다.
        1. +1
          4 9 월 2018 23 : 27
          Varyag는 전기 화재 제어 장치를 가지고있었습니다.
          Nirod는 총잡이가 아니라 주니어 네비게이터였습니다.
          거리계는 간단하게 작동했습니다-목표 높이에 데이터를 입력하고 포인터 위치가 목표 크기와 일치 할 때까지 와인을 돌리십시오. 스케일은 전기 장치를 사용하여 옆에 서있는 선원이 코닝 타워로 전송하는 범위를 읽습니다.
          1. +1
            5 9 월 2018 00 : 44
            거리계는 간단하게 작동했습니다 ...

            오프베이스 범위 파인더의 작동 방식을 알고 있지만 본 적이 없습니다.)) 건의 다이얼에는 범위를 적용 할 필요는 없지만 수직 각도는 다른 요인의 영향으로 인해 동일한 범위에서 다를 수 있습니다. 그리고 어떤 사격 결과에 따라 지속적으로 수정해야하며 모든 사수 추측을 남기지 않아야합니다. 이것은 내 또는 이웃 총에서 2 kab에 충분하지 않습니다. 전혀 광학이없는 그런 범위에서 본다면.
            1. +1
              5 9 월 2018 09 : 03
              내가 아는 한, 그 당시에는 총 하나로 총을 쏜 다음 발리로 전환하는 것이 일반적이었습니다. 그리고 Varyag에는 아직 광학 장치가 없었던 것 같습니다.
              1. 0
                5 9 월 2018 12 : 45
                그리고 "Varyag"의 광학 장치는 아직

                뭐? 쌍안경이 없나요? Rozhdestvensky가 모두 파산 했습니까?)))
                1. 0
                  6 9 월 2018 09 : 22
                  나는 광경에 대해서 이야기하고있다.

                  너 갑판에 있니?
                  1. 0
                    6 9 월 2018 10 : 01
                    나는 광경에 대해서 이야기하고있다.

                    그리고 나는 glavart에 대해 이야기하고 있습니다. 예, 그리고 시력을 통해 버스트를 보는 방법? 그는 작은 화각을 가지고 있습니다.
                    너 갑판에 있니?

                    아니요, 저와 저의 보트는 아닙니다))))
        2. +3
          5 9 월 2018 04 : 56
          Nirod는 갑판에서가 아니라 코닝 타워의 절차를 통해 적을 보았을 것입니다. 포수에게 후방 시야와 전방 시야 (사격 테이블에 대처하고 포탄의 파열에 따라 화재를 시정 함)를 알리고 적과의 거리 만보고하지 않습니다. 그러면 초보자가 떨어집니다!

          니 로다의 임무는 코닝 타워의 슬롯을 통해 거리를 정확하게 결정하고 거리를 시니어 사수에게 알려주는 것이었고, 테이블에서 범위와 후방 시야를 계산 한 후 마스터 장비의 값을 설정하라는 명령을 내 렸습니다.
          그리고 중앙 집중식 사격에서 두 사람이 거리 측정기와 선임 포병이라는 주요하고 결정적인 역할을 수행한다는 것은 절대적으로 사실입니다. "Varyag"에서 첫 번째 사람은 망가졌고 두 번째 사람은 포탄이 떨어지는 것을 보지 않고 아무것도 할 수 없었습니다. 그는 포수가 잘못 가리키고 있다고 생각하면서 총의 조준을 확인하기 위해 달렸습니다.
          1. +1
            5 9 월 2018 09 : 04
            당신은 하나의 단순한 것을 잊어 버립니다. Live Nirod는 실수를 이해하고 거리를 보정 할 수있었습니다. 죽은 사람은 그렇지 않습니다.
            1. +1
              5 9 월 2018 16 : 20
              [/ quote] 당신은 간단한 것을 잊어 버리거나 무시합니다. Living Nirod는 자신의 실수를 이해하고 거리를 바로 잡을 수있었습니다. 죽은-아니요. [Quote]

              전투 전에 거리계가 보정된다는 사실을 무시합니다. 서두르기에는 너무 늦었습니다. 마이크로 미터를 정렬하는 데 얼마나 걸 렸는지 모르겠지만 (그리고 거리계가 거짓말을하고 있다는 것도 이해해야했습니다), Nirod는 아 사마의 영점 조정이 시작된 이후로 사망하기 16 분 전에 여전히 남아있었습니다.
        3. 0
          5 9 월 2018 08 : 58
          동료, 그는 갑판에있는 것이 아니라 거리 측정 지점에있었습니다. 수정 사상자 : Zarubayev 또는 Shilling.
          1. 0
            5 9 월 2018 11 : 22
            그는 갑판이 아니라 거리계 기둥에있었습니다.

            시스템의 가장 중요한 요소는 보호되지 않은 위치에 있다는 데 동의합니다. 그러나이 장치는 너무 작습니다! 전투 스트레스없이 조타실에서 사용할 수 있습니다. 그러나 이것은 이미 거기에 놓기가 더 어렵습니다.))) 여전히 가능하지만 ...
          2. +1
            5 9 월 2018 16 : 22
            [/ 인용문] 그리고 조정은 Zarubaev 또는 Schilling 포병의 작품입니다.

            Zarubaev는 거친 비행으로 인해 포탄이 떨어지면서 파열을 보지 못했습니다.
            1. 0
              5 9 월 2018 19 : 20
              ... 야생 비행으로 인해 떨어지는 껍질에서 파열을 보지 못했습니다.

              그리고 이것은 그에게 경고하지 않았습니까? 우리가 들어가서 구멍을 뚫었다 고 생각했지만 , 폭발하지 마십시오 ... (농담)))
              1. 0
                6 9 월 2018 04 : 07
                제품 견적 : anzar
                ... 야생 비행으로 인해 떨어지는 껍질에서 파열을 보지 못했습니다.

                그리고 이것은 그에게 경고하지 않았습니까? 우리가 들어가서 구멍을 뚫었다 고 생각했지만 , 폭발하지 마십시오 ... (농담)))

                그는 그렇게 많은 양의 거리계가 거리에 실수를 할 수 있다고 가정하지 않고 조심스럽게 점검하고 팁을 달았습니다.
      4. 0
        4 9 월 2018 23 : 57
        Varangian에는 XNUMX 명이있었습니다
    2. +4
      4 9 월 2018 10 : 10
      그리고 "탄두"로 여러 번 발사 한 후 수직 조준 드라이브의 별이 무너지고 "안정"되기 시작하여 조준 사격이 불가능 해졌습니다. 러시아 포병이 전쟁 중에 처음으로 이러한 상황을 만났습니다. 그건 그렇고, 나는이 흥미로운 기사의 저자가 포병, 조준 장치, 포탄 등의 제조 품질에 대한 주제에 대해 "걸어 다니면"모든 것이 얼마나 불쾌한 지에 대해 매우 감사했습니다 (나는 혼자가 아니라 생각합니다). 이것은 사실 또는 그 반대의 경우 현실과 일치하지 않는다고 말합니다.
      1. +4
        4 9 월 2018 16 : 41
        [/ 인용문] 그리고 "탄두"로 여러 번 발사 한 후 수직 조준 드라이브의 별이 무너지고 "안정"되기 시작하여 일반적으로 조준 사격이 불가능 해졌습니다. 러시아 포병이이 기간 동안 처음으로 만난 것입니다. 그 전쟁 중에 .. [인용문]

        "Varyag"에는 그런 것이 없었고, 그것은 Urusan에서의 전투 였고, 그것은 주포의 증원이 약해서 장거리 발사 거리에서 리프팅 아크가 끊어 졌다는 사실 때문이었습니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          "Varyag"에는 그런 게 없었어요

          우리는 어떻게 알 수 있습니까?
          1. 0
            5 9 월 2018 16 : 13
            [/ 견적] 우리는 어떻게 알 수 있습니까?

            증거가 없습니다.
            1. 총을 손상시키지 않았다는 증거가있다
              1. 0
                6 9 월 2018 10 : 06
                즉 깨진 원호의 증거는 없습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  즉 깨진 원호의 증거는 없습니다.

                  예 그러나 고장에 대한 정보가 있기 때문에 이것이 아크가 아닌 것이라고 주장하는 것은 불가능합니다.
                  1. 0
                    6 9 월 2018 15 : 58
                    같은 방식으로, 이것이 아크의 고장이라고 주장 할 수 없습니다.
      2. 0
        4 9 월 2018 21 : 18
        앙드레이 앙케이트는 야간 공격에 대한 자료를 약속했다.
        제품 견적 : DimerVladimer
        따라서 러시아 포수 훈련의 실제 수준을 고려할 때 우리는 27 1 월 1904 1 (ONE) 152-mm 발사체의 전투에서 Varyag의 지휘관에게 기대할 권리가 있습니다.

        나는 바다에서, 속도 및 특정 전투 조건에서, 베이 (작은 팽창)에 해당하는 불안 조건과 완전히 다른 목표 속도 (일본 또는 Varyag가 아닌 조건)에서 완전히 다른 거리에서 촬영 및 촬영하는 것은 불가능하다고 생각합니다 넓은 바다에 해당하는 속도를 개발할 수 있습니다).

        또 다른 중요한 점이 있습니다.
        심리적으로-상황의 절망 (그리고 Varyag 승무원은 상황을 이해했습니다)은 근본적으로 사람들에게 다른 영향을 미칩니다.
        대부분의 경우 러시아어 : "음악과 함께 이렇게 사라지는 것", "우리의 것을 아십시오", "두 번의 죽음은 결코 일어나지 않을 것입니다", 심지어 선원이 "그물"로 인식 한 연합군의 가시성에서의 전투-이것은 대담한 용맹과 자기 희생에 대한 큰 자극입니다. 로더에게 힘과 포수의 정확성을 제공합니다. 피의 아드레날린이 오히려 조수일 때, 모든 사람들이 전투의 결과가 그의 샷에 달려 있다는 것을 이해합니다.
        전대에는 그런 느낌이 없습니다. 누가 들어 왔고 모두가 이웃을 희망하는지 명확하지 않을 때 그는 익사합니다 ...
        Varyag의 사수는 전투 훈련에 특이하지 않은 발사 속도와 정확도가없는 순간에 자신을 충분히 얻을 수있었습니다. 또한 전투 거리가 8700m에서 6300-6600m로 줄어들어 눈을 따라 정확하게 조준 할 수있게되었습니다.
        누가 알 겠어.

        합리적인 말. 하나의 분노가 발생할 수 있습니다. 아드레날린에 걸린 사람이 생각할 수없는 행동을 저질렀다는 것이 문헌에서 알려져 있습니다.
      3. 0
        4 9 월 2018 21 : 23
        Andrew는 REV에서 야간 공격에 대한 추가 분석을 약속했습니다. 포병에 대해 뭔가를하면 좋을 것입니다. 실제로,이 주제에 관한 많은 상충되는 정보. 시로코 라드에 관한 종합적인 정보를 찾지 못했습니다
  3. +5
    4 9 월 2018 08 : 43
    따라서 순양함의 갑판, 아마도 총 옆에있는 128 개의 올려 진 껍질이 지하실 밖에 있다고 가정 할 수 있습니다. 이 포탄은 선박 리프팅 작업 중에 폭발 할 수 있기 때문에 처음부터 제거하려고 시도한 것이 분명합니다.


    나는 포탄이 총 가까이에 남아 있다고 생각하지 않는다. 우주선은 그 옆에 있었고 자연적으로 총 근처의 껍질은 대부분 바닥에있었습니다.

    "Varangian"이 전투에서 160-198 152 mm 및 47 75 mm 이하의 포탄을 모두 사용한다면




    이것은 1904 년 판이며, 저자는 순양함 "Varyag"가 발사 한 100 개의 포탄에 대한 정보가 수집 된 링크를 제공하지 않습니다. 외국 출판물에서는 30 인치 6 개와 70mm 75 개에 대한 자세한 데이터가 제공됩니다. 이것을 신뢰하는지 여부를 말하기는 어렵습니다. 왜냐하면 공식적인 의견이 필요하기 때문입니다. 그러나 그러한 문서조차도 항상 진실을 게시하지는 않습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      나는 포탄이 총 가까이에 남아 있다고 생각하지 않는다. 우주선은 그 옆에 있었고 자연적으로 총 근처의 껍질은 대부분 바닥에있었습니다.

      보드 바로 옆이나 보루 (bulwark) 부근에있는 모든 것들이 가까이에 있으며, 공급 장치에있을 수 있습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      이것은 1904 년 판이며, 저자는 순양함 "Varyag"가 발사 한 100 발에 대한 정보를 가져온 링크를 제공하지 않습니다.

      범례 오타라고 생각해보십시오. 의미 1000
      제품 견적 : 27091965i
      외국 판은 30 인치 및 6 70 mm에 대한 더 자세한 75 데이터를 제공합니다.

      솔직히 말해서, 매우 의심 스럽습니다. 대다수는 일본과 유럽의 전투 묘사와 일치하지 않는다. hi
      1. +3
        4 9 월 2018 16 : 46
        솔직히 말해서, 매우 의심 스럽습니다. 대다수는 일본과 유럽의 전투 묘사와 일치하지 않는다.


        유럽인들도 러시아에서 출판되지 않은 데이터를 가지고있어 체물 포의 사건에 대한 설명이 있습니다.

        " 일본군 사령부는 포격 "한국"의 어뢰 공격에 대해 주장한 후 중립 함의 장교를 우리 우 편대의 구축함을 방문하도록 초청하여 어뢰 수 확인 오해를 없애기 위해 . "1905."러시아-1904 년 일본 해군 캠페인 ".

        러시아에서 때때로 그들 자신이 상충되는 데이터를 주었다면 외국인에 관해 쓸 가치가 있습니까?



        나는 A. Pavlov가 누구라고 쓰고 한국에서 무엇을하고있는가는 가치가 없다고 생각합니다.

        순양함 "Varyag"와 건 보트 "Koreets"의 선원들은 영웅적인 태도를 보여 의도적으로이 전투에 나섰습니다.
        그러나이 싸움에는 너무 많은 "음영"이 있습니다.
  4. 0
    4 9 월 2018 11 : 35
    Vsevolod Fedorovich가 고의적으로 당국을 잘못 알고있는 버전은 기껏해야 논리적 인 설명이 아니라 가능한 설명 중 하나라고 할 수 있습니다.
    이것은 물론 모두 논리적이지만, 사람의 질문은 그 주제에 있지 않습니다 - 왜 회고록에서 루드 네프는 소수의 일본인을 물에 빠뜨리는 것에 관한 소문을 과장 했습니까? 아니면이 소문이 확인되지 않았다는 내용의 라인이 있습니까?
    1. 제품 견적 : Alex_59
      이것은 물론 모두 논리적이지만, 사람의 질문은 그 주제에 있지 않습니다 - 왜 회고록에서 루드 네프는 소수의 일본인을 물에 빠뜨리는 것에 관한 소문을 과장 했습니까?

      그래서 그는 1906 r (1 월에 인쇄 된 1907 r)에 자신의 기억을 썼다. 그리고 바다에서 전쟁의 공식 역사조차 없었습니다 (1909에서만 나타났습니다) hi
  5. +10
    4 9 월 2018 12 : 33
    싸움이 아니라 단순히 구타가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 더욱이, 무거운 보게이 멘의 "Caula"는 "절름발이 병자"를 공격하고 그녀가 원하는대로 그를 차 버렸다. 그리고 그는 근시와 안경 분실로 인해 분명하게 대답조차 할 수 없었습니다.
    안드레이, 당신은 꼼꼼한 지점까지 정확하고 이것은 우리 순양함이 더욱 예리한 절망의 느낌을 만듭니다. 비난은 확실히 지휘관, 임원, 특히 팀이 아닙니다. 그러나이 경우 이미 모든 것을 말했으며 반복하지는 않을 것입니다. 그들이 자랑스럽게 생각할 수있는 웅장한 배를 만들 수 있다는 것은 부끄러운 일이지만 ...
    감사합니다, 안드레이! hi
    추신 : "러시아인들은 진짜 비극에서 놀라운 영웅적인 서사시를 만들 것"이라고 누가 그리고 어떤 이유로 말했는지 기억이 나지 않습니다. "Varyag"와 마찬가지로 발생했습니다. 그들은 실제로 영웅입니다. 병사
    1. 인용구 : Sea Cat
      앤드류, 너는 꼼꼼한 자세 야.

      감사합니다! hi 음료수
    2. 0
      4 9 월 2018 22 : 11
      인용구 : Sea Cat
      안드레이, 당신은 꼼꼼한 지점까지 정확하고 이것은 우리 순양함이 더욱 예리한 절망의 느낌을 만듭니다.

      Varangian은 일반적으로 1 위 순양함 Harlem의 어린 백인 소녀가 아니며 많은 사람들을 화나게 할 수 있습니다.

      그러나 일반적으로 저자는 대기를 강요합니다. 똑 바른 공포. 삐걱 거리다. 신음. 이제 일본인이 갑자기 튀어 나와 모든 사람들이 즉시 통제 할 수 없게됩니다.
  6. +3
    4 9 월 2018 14 : 18
    [인용] [1. 전투가 끝날 무렵 장교 중 한 명은 순양함에 남은 포탄을 세도록 명령했지만, 오류로 인해 지하실에 남아 있던 포탄 만 건에 넘겨지고 사용되지 않은 포탄은 고려되지 않았습니다.
    일반적으로, 각 지하실에는 배달 / 남은 탄약 수를 책임지는 사람이 있으며, 이는 저널이나 비용 표에 입력되므로 지하실의 나머지 탄약은 거의 실시간으로 고려됩니다. 그러나 이미 총에 공급 된 탄약을 되 찾는 것은 이미 어려웠으며 그럴 시간이 없었습니다.


    다음은 현대 미술 지하실이 어떻게 보이는지에 대한 예입니다 (TAVKR Kiev)
    물론 공급 장치는 완전히 다르지만 스토리지 랙은 단일 카트리지의 위치 (특별한 경우 76mm)를 대략적으로 이해합니다.
    우선, 전투가 끝날 무렵 책임자 또는 중역은 Varyag 지하실에서 탄약의 잔해를 계산하여 등록 소나 잡지에 넣습니다.
  7. +4
    4 9 월 2018 14 : 36
    항상 그렇듯이 Crump는 :))
    기계가 17 노트를 줄 수 없었기 때문에 포트 아서 기지에서 babbit 베어링을 만들 수 없었더라도-Crump도 비난해야합니다 ...
    그들은 심하게 쏴-Kramp ...

    그리고 16 세기 예배당의 폐허에서 ...
    1. +1
      4 9 월 2018 16 : 09
      기계가 17 노트를 줄 수 없었기 때문에 포트 아서 기지에서 babbit 베어링을 만들 수 없었더라도-Crump도 비난해야합니다 ...

      그러나 다른 사람들에게는 괜찮 았습니다. 그래서 일종의 트릭은 Varyagov 베어링이었습니다. 경화증이 나에게 거짓말을하지 않으면 Andrei Nikolaevich에 따르면 러시아 과학에 알려지지 않은 합금으로 만들어졌습니다.
  8. +4
    4 9 월 2018 15 : 09
    따라서 러시아 포수 훈련의 실제 수준을 고려할 때 우리는 27 1 월 1904 1 (ONE) 152-mm 발사체의 전투에서 Varyag의 지휘관에게 기대할 권리가 있습니다.

    나는 바다에서, 속도 및 특정 전투 조건에서, 베이 (작은 팽창)에 해당하는 불안 조건과 완전히 다른 목표 속도 (일본 또는 Varyag가 아닌 조건)에서 완전히 다른 거리에서 촬영 및 촬영하는 것은 불가능하다고 생각합니다 넓은 바다에 해당하는 속도를 개발할 수 있습니다).

    또 다른 중요한 점이 있습니다.
    심리적으로-상황의 절망 (그리고 Varyag 승무원은 상황을 이해했습니다)은 근본적으로 사람들에게 다른 영향을 미칩니다.
    대부분의 경우 러시아어 : "음악과 함께 이렇게 사라지는 것", "우리의 것을 아십시오", "두 번의 죽음은 결코 일어나지 않을 것입니다", 심지어 선원이 "그물"로 인식 한 연합군의 가시성에서의 전투-이것은 대담한 용맹과 자기 희생에 대한 큰 자극입니다. 로더에게 힘과 포수의 정확성을 제공합니다. 피의 아드레날린이 오히려 조수일 때, 모든 사람들이 전투의 결과가 그의 샷에 달려 있다는 것을 이해합니다.
    전대에는 그런 느낌이 없습니다. 누가 들어 왔고 모두가 이웃을 희망하는지 명확하지 않을 때 그는 익사합니다 ...
    Varyag의 사수는 전투 훈련에 특이하지 않은 발사 속도와 정확도가없는 순간에 자신을 충분히 얻을 수있었습니다. 또한 전투 거리가 8700m에서 6300-6600m로 줄어들어 눈을 따라 정확하게 조준 할 수있게되었습니다.
    누가 알 겠어.
    1. +4
      4 9 월 2018 16 : 28
      또한, 전투 거리는 8700m에서 약 6300-6600m로 감소하여 눈으로 충분히 정확하게 가리킬 수있었습니다.

      실제로 38kbt (7000m)에서 26kbt (4800m)로 줄었습니다. 그러나 마지막 거리조차도 눈을 가리지 못하거나 가리킬 수는 있지만 우연히 들어갈 수는 없습니다.
      1. +3
        5 9 월 2018 10 : 55
        인용구 : Jura 27
        실제로 38kbt (7000m)에서 26kbt (4800m)로 줄었습니다. 그러나 마지막 거리조차도 눈을 가리지 못하거나 가리킬 수는 있지만 우연히 들어갈 수는 없습니다.


        기준점없이 공해에서 거리와 코스를 결정하는 것은 어렵습니다.

        이 특별한 경우에, 적의 배치는 섬들 (Philippe-Iodolmi) 사이에 있었으며, 이는 악기를 사용하지 않고도 시각적으로 범위를 완벽하게 제어 할 수있게했습니다.

        Varyag의 총은 필립 섬을 배경으로 전투가 시작될 때 적을 겨냥하여 가시성이 좋았습니다. 이로 인해 GUI에 따라 거리, 코스 및 속도를 제어하고 주어진 거리에서 표시가없는 발사체 방울의 폭발로 시각적으로 불을 조정할 수있었습니다.
        결과적으로 선박이 접근했을 때 거리는 훈련 거리 인 5000m로 거의 줄어 들었습니다.이 거리는 기계적 시야 (30-40 케이블 거리에서 보정)의 안내를위한 거리 범위에 맞습니다.
        특정 촬영 기술을 사용하면 거리와 후방 시야를 매우 효과적으로 조정할 수 있습니다.
        그런 거리에서 Askold의 사령관들은 높은 정확도를 보여 주었지만 Varyag에 대해서는 말하기가 어렵습니다.
        Askold의 특공대는 포병 발사 훈련 중에 전대에서 최고 중 하나임을 보여 주었기 때문에 Varyag 사수보다 19 배 더 정확하게 사격했습니다. 18 월 3 일, 피터 대왕 (Gulf of Peter)에서 순양함은 4-36 포인트의 바람으로 152 노트의 방패에서 발사 훈련을 실시했습니다. 가시성이 중요하지 않았지만 (실드가 안개 속에 숨겨져있을 때) Askold의 포수는 좋은 결과를 보여주었습니다.
        16 년 1903 월 12,5 일 (유명한 전투 전 마지막 연습)에서 비슷한 발사 중에 "Varangian"이 발사되었지만 36mm 포탄 중 152mm, 33 개 중 느린 속도 (75 노트)로 움직였다. 56mm와 47mm는 20 개만 실드에 닿았습니다. 하나는 37mm이고 두 개는 75mm입니다.


        따라서 모든 것은 사수의 경험에 크게 의존했으며 정확한 데이터가 없으면 추측하기가 어렵습니다.
        1. 0
          5 9 월 2018 16 : 10
          [/ quote]이 특별한 경우에, 적의 배치는 섬들 (필리프-이오 돌미) 사이에 있으며, 이것은 악기를 사용하지 않고도 시각적으로 미세한 범위를 제어 할 수있게합니다.

          장치없이 XNUMXkm? 언리얼. 또한 Asama는 움직이기 시작했고 빠르게 속도를 높이기 시작했습니다.
          결과적으로 선박이 접근했을 때 거리는 훈련 거리 인 거의 5000 천 m로 감소했습니다.

          당시 이것은 평균이 아닌 장거리입니다. 눈의 6 "-ki"에서 당신은 얻을 수 없습니다, 평탄도는 충분하지 않습니다.
          주어진 거리에서 표시되지 않은 시야로 보이는 발사체 방울의 폭발로 시각적으로 화재를 조정하십시오.

          Zarubaev는 Nirodom 거리를 결정하는 데 중대한 오류로 인해 그의 포탄 (대형 비행)의 추락을 보지 못했습니다.
          모든 것은 포수의 경험에 크게 의존했고 정확한 데이터 없이는 추측하기가 어렵습니다.

          아니, 그것은 모두 예술의 거리와 경험의 정확한 결정에 달려 있습니다. 예술가.
      2. +1
        6 9 월 2018 11 : 33
        인용구 : Jura 27
        실제로 38kbt (7000m)에서 26kbt (4800m)로 줄었습니다. 그러나 마지막 거리조차도 눈을 가리지 못하거나 가리킬 수는 있지만 우연히 들어갈 수는 없습니다.


        저의 청년 시절, 비전은 제가 1000m 거리에서 광학없이 내가 아는 사람을 알아볼 수있게 해주었습니다. 크루저 크기의 목표, 목표까지의 거리, 코스 및 속도를 인식하지 않고 광학없이 5km 거리에서 발사체 강하를 조정하는 것이 실제로 어려운가요?
        REV 당시의 야전 포병과 같은 것, 87mm (1877)의 오래된 대포의 경우, 4000m의 거리는 정사각형으로 촬영되었지만 거리가 멀어 보이지 않았습니다. 152/45 케인 (1892)의 경우 갑자기 5000m가 지나치게 어려운 거리가됩니다. 발사체 152mm의 낙하는 15-25 미터의 서지 높이를 제공하므로 단거리 비행을 결정하고 플러그를 플러그에 꽂는 것이 어렵지 않습니다.

        게다가 아무도 불을 통제하지 않았다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
        Varyaga 포병 장교 인 Sergey Valeryanovich Zarubaev 중위는 전투 상황에서 우수함을 입증했습니다. Stepanov (고위 장교)와 마찬가지로, 그는 전투 내내 적의 총격을 당하고 개인적으로 총을 확인했습니다.

        또한, 각 플루 통은 중도 원의 지휘를 받아 전투 중에 순양함의 사격을 통제 할 수있었습니다.
        또 다른 것은 일본인이 원과 그 이후에 오해를 숨겨서 선박의 타격 가능성을 숨길 수 있다는 것입니다.
        1. 제품 견적 : DimerVladimer
          광학없이 5 킬로미터 거리에서 발사체가 떨어지는 것을 교정하기 위해 순양함 크기의 목표, 거리, 거리 및 속도를 식별하는 것은 정말로 어렵습니까?

          매우 어려움
        2. 0
          6 9 월 2018 16 : 28
          물에서 대략 거리를 유지하십시오. 예를 들어, 해안이있는지도에서. 그런 다음 그 거리에있는 배를보십시오. 2km 거리에 공기가 이미 떠 있습니다. 쌍안경을 잘 볼 수 있습니다. 육안으로는 실제로 아무것도 볼 수 없습니다. 오류가있는 거리, 버스트 장소는 명확하지 않습니다. 적의 배가 어떻게 진행되고 있는지 확실하지 않습니다 : 속도? 강좌? 광학이없는 곳은 없습니다. 그리고 그 시력의 증가는 무엇입니까? 2 ~ 4 번? 근거리에만 해당됩니다. 4km 이상-완벽한 절망. 다리에서 불을 통제하지 않으면 아무 데나 가지 못할 것입니다.
          1. +2
            7 9 월 2018 10 : 11
            제품 견적 : mmaxx
            2km 거리에 공기가 이미 떠 있습니다.


            나는 아름다운 16x 쌍안경 (수차가 억제 된 니콘)을 가지고 있으며 종종 물에서 사용합니다. 좋은 분위기 (최소의 안개)로 7000m에서 개별 사람들을 구별 할 수 있습니다.

            표면 대류 (공기 부유물이라고 함)는 육지에만 특징적이며 표면의 고르지 않고 강렬한 가열과 관련이 있습니다.
            바다 공기의 경우 따뜻한 바다의 안개 또는 차가운 바다의 안개가 더 특징적입니다.



            다음은 5000 월의 바다 사진입니다 (Bahaiwan-Tianjin Bay). 위도는 포트 아서 (Port Arthur)와 거의 같지만 강한 안개입니다. 그러나 가시성을 통해 12m까지 조준하고 조정할 수 있습니다. 그리고 XNUMX 월에는 가시성이 훨씬 뛰어납니다. 바다가 식었고 안개가 몇 배 더 밀도가 낮습니다. 특히 XNUMX 시가되면 장거리 촬영에 적합합니다. 그 후 일본인은 꽤 성공적으로 떨어졌습니다.

            제품 견적 : mmaxx
            광학이없는 곳은 없습니다. 그리고 그 시력의 증가는 무엇입니까? 2 ~ 4 번?

            Varyag에는 광학적 인 시력이 없었습니다. 일반적인 기계적 시력이었습니다. 그들은 선박의 머리글에 전체 리드를 설정하고 30-40 케이블 거리에서 졸업하여 조준하고 수정할 수있었습니다.
            1. 0
              7 9 월 2018 16 : 50
              그래서 그것에 관한 연설입니다. 기계적인 시력에 따르면, XNUMX 마일의 포수는 사격 후 정지 점에서 서있는 목표물 만 명중합니다. 광학에는 어느 정도 정상적인 안내를 허용하는 가시성과 격자가 적어도 있습니다. 다행히도, 그러한 거리에서 발사체는 오랫동안 비행하지 않습니다.
              그리고 공기에 관해서 : 이것은 단지 육지에 있으며 종종 분명합니다. 그리고 항상 물로 수영해야합니다. 여기 사진이 있습니다. 보이는 광경처럼. 배의 아래쪽은 이미 항해 중입니다. 나는 많은 요트를 촬영했다. 강력한 망원 렌즈가 필요하지 않다고 말할 수 있습니다. 마찬가지로, 높은 배율에서는 이미지 품질을 얻을 수 없습니다.
              현대 광학은 좋습니다. 그리고 그 당시 우리 배에는 무엇이 있었습니까? 그리고 깨달음조차 발명되지 않았습니다. 지금도 좋은 광학과 단지 광학의 차이는 종종 치명적입니다. 사용 불가능한 것까지. 그건 그렇고, 광학이 좋을수록 바람과 증발을 더 잘 볼 수 있습니다. 예를 들어, 물을 넣은 작업장의 방에서는 먼지의 움직임에 초안이 보입니다. 여기서도 현재 펜탁스 측지선과 광학의 레이크 사이의 차이는 펜탁스의 호의가 아닌 매우 크다고 말할 것입니다. 그리고 펜탁스는 소비에트 광학과 비교해도 어리 석습니다.
              주제를 벗어. 손이있는 16 중 쌍안경은 일반적으로 거의 쓸모가 없다고 생각합니다. 삼각대가 없으면 일반 XNUMX 대를 사용하는 것보다 사용이 나쁩니다. 다시, 문제는 다음과 같습니다. 그때 선원들에게 어떤 광학 장치가 사용 되었습니까? 나는 소비에트 시대에 무기에 대한 대규모 서부 광학 광경을 사냥했다는 것을 알고 있습니다. 계산 및 제조에 문제가있었습니다.
              만약 우리가 이미 배에 가이슬러 시스템을 가지고 있었다면, 예상 거리에서 함대를 위해 계획되어 있었고, 그들은 이미 포수의 주도권에서 벗어나려고 노력하고있었습니다. 적절한 교육을받은 장교가 관리해야했습니다.
              1. 0
                10 9 월 2018 11 : 07
                제품 견적 : mmaxx
                나는 많은 요트를 촬영했다. 강력한 망원 렌즈가 필요하지 않다고 말할 수 있습니다. 마찬가지로, 높은 배율에서는 이미지 품질을 얻을 수 없습니다.



                따뜻한 공기는 굴절을 일으킬 수 있지만 (바다에서 선박의 거울 반사를 만듭니다),이를 위해서는 바다와 공기가 모두 따뜻해야합니다.
                나는 4-6 렌즈를 가지고 있는데 터키에서도 바다 위의 안개를 관찰하지 못했습니다.
                여기에 350에서 7000m까지 다양한 거리에있는 요트 사진이 있습니다. 바다는 23도, 공기는 ​​33 도입니다.

                다음은 동일한 프레임의 작물입니다. 먼 거리에서 굴절은 10000-12000m에서만 시작합니다.

                그. 매우 더운 날씨와 따뜻한 바다에서도 5000m 거리의 ​​관측 및 보정 조건은 어렵지 않습니다.
                나는 다양한 조건에서 4-6 배의 배율을 가진 장거리 렌즈로 다양한 선박을 촬영했습니다. 쌍안경-12000-15000m 이상의 이상적인 대기 조건에서 거의 쓸모가 없습니다. 여기서 x20 x24의 배율을 가진 장거리 레인지 파인더가 필요합니다.
                1. 0
                  11 9 월 2018 14 : 44
                  죄송합니다. 요트 사진이 아닙니다. 이것은 풍경입니다. 요트가있는 잡지 나 웹 사이트를여십시오. 예가 있습니다. 텔레비전에서 몇 장의 사진이 있습니다. 그리고 사진에서 기술적 인 품질의 개념은 ..... 이것을 말합시다 : 각각 자체가 있습니다. 그리고 4-6 배 증가한 렌즈는 무엇입니까 ?? 무엇에 관해서? 이 용어는 비누 접시 판매자가 사용합니다. 어떤 초점? 어떤 크기의 매트릭스?
                  요트 사진에 대해 이야기하려면-먼저 사진에서 많은 공간을 차지해야합니다. 이것을 간단히 말해 봅시다-이것은 요트 나 장르의 초상화입니다.
                  같은 황해는 춥고 공기가 더울 수 있습니다. 연무는 건강하다. 그렇습니다. 쌍안경을 사용하여 5000m에 대해 무엇을 조정할 수 있습니까? 코스를 결정하는 방법? 스플래쉬 스팟? 그러나 1904 년에 어떻게됩니까? 하단 샷입니다. 우리에게서 두 번째 배는 연속으로. 어느 코스? 거리? 분명히 5km가 아닙니다. 그리고 우리가 빔을 선명하게 보면? 그건 그렇고, 초점과 FA는 무엇입니까? 이것은 어떻게 든 거리입니다 추정하기.
                  나는 1904 년 5000m의 Barr and Strood가 약 200 미터의 오차를 가지고 있다고 생각한다. 즉, 이상적인 조건에서 이상적인 연산자, 완벽하게 조정 된 거리 측정기입니다. 때로는 비판적이고 때로는 많은 경우도 있습니다. 그리고 그들이 폭발물로 당신을 때렸을 때? 그리고 그가 전혀 없다면? 그리고 Lyuzhol-Myakishev 마이크로 미터라는 장치가 있습니다. 그러나 사수는 XNUMX 년 전에 만 문해력을 배웠습니다. 그건 그렇고, 일본인은 어린 시절부터 글을 읽었습니다. 나는 아직도이 상형 문자로 글을 쓰는 방법을 이해하지 못한다)
                  그 전투에서 관찰의 질은 익사, 손상 등을 보았다는 사실에 의해 나타납니다. 즉, 신사와 장교들, 순수한 전문가들은 연습과 기술이 없었습니다. 순양함이 얼마나 많은 쌍안경을 사용하고 어떤 상태에 의존하는지는 흥미 롭습니다. 이것은 많은 것을 알 수 있습니다.
                  CVMM 어딘가에 쌍안경이있었습니다. 현재는 전혀 인상적이지 않습니다. 그냥 강해
                  나는 당신에게 개인적으로 집착하지 않습니다. 개인은 나를 흔들리지 않습니다. 그때 무엇이 ​​무엇이고 어떻게 될 수 있는지 이해하면됩니다. 내 모든 질문은 관점입니다. 각 기술 도구에는 잘 정의 된 특성이 있습니다. 당신은 그들을 뛰어 넘을 수 없습니다. 휴먼 비전은 또한 기술 도구입니다.
                  “Varyag”는 단순히 운이 좋지 않았습니다. 절름발이 절름발이는 적을 겁 주려는 대표적인 목적으로 전투 준비없이 보내졌습니다. Rudnev는 순양함이 바다에 있지 않고 적절한 훈련이 없다는 사실에 대해 전혀 비난을받지 않았습니다. 연습도, 아무것도 없습니다. 일본인은 선물에 감사했습니다. 그리고 그들은 그러한 군중을 몰아서 기회를 남겼습니다. 그러나 Varyag는 좋은 역학을 가지고 있었다고 생각합니다.
                  1. 0
                    11 9 월 2018 14 : 51
                    차르 러시아의 문해력이 무엇인지 살펴 보았다. 읽고 쓸 수 있습니다. 읽기 전용-반 리터럴. 수학의 시작 부분에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. XNUMX 세기 초의 기술로는 그다지 많지 않습니다. 그리고 관심도 찾을 수 있습니다.
                  2. 0
                    11 9 월 2018 15 : 11
                    다음.
                    St. Petersburg에는 순양함 "Aurora"가 있습니다. 이상적으로는 모든 것이 그 시대의 배와 일치합니다. 관측 가능한 최대 거리는 1,7km입니다. 이것은 Voskresenskaya 제방과 Potemkinskaya 거리의 교차로입니다. 거기있는 것을 감사 할 수 있습니다. 어쩐지 그것은 나에게 전에 발생하지 않았습니다. 그리고 상트 페테르부르크의 날씨는 모두)))). 눈, 쌍안경 등
                    나는 이르쿠츠크에 살고 있습니다. 여기에 쇄빙선 "안 가라"가 있습니다. "오로라"와 "바리 아그"와 거의 같은 나이. 길이 60m. 다른 쪽에서 최대 3km. 그러나 후진은 가치가 있습니다. 나는 조금 너무 멀리 말할 것입니다. 전통적인 7x50 해양 쌍안경으로도. 수위에서 모든 것이 나쁩니다. 일어나야합니다. 그러나 여전히 알아볼 수 있습니다.
                    Vladeva, Sevastopol에서도 같은 것을 추정 할 수 있습니다. 베이를 따라지도 거리를 볼 수있는 곳.
            2. 0
              7 9 월 2018 18 : 23
              물론, 나는 겨울을 고려하지 않았습니다. 겨울에는 공기가 많이 헤엄 치지 않았습니다.
    2. +2
      4 9 월 2018 16 : 31
      6000m도 더 이상 직접 촬영이 아닙니다. 여기, 불 통제없이, 아무데도. 용기가 도움이되지 않습니다.
      1. +1
        5 9 월 2018 12 : 10
        Quote : MooH
        6000m도 더 이상 직접 촬영이 아닙니다. 여기, 불 통제없이, 아무데도. 용기가 도움이되지 않습니다.


        당신은 틀 렸습니다-버스트 보정을 취소 한 사람은 없었습니다. 케인 해군 총의 기계적 시야는 30-40 케이블의 전투 거리에서 졸업되었습니다. 더 작은 거리는 이미 눈으로 만 수정되었습니다. 152/45 케인의 거리는 이미 크지 않습니다.
        1. +2
          5 9 월 2018 19 : 11
          당신이 착각했다고 생각합니다. 합리적인 대답을 위해, 당신은 가까이 있지 않은 포병 가이드로 가야하고 자유 시간은 없습니다. 따라서 간단하게 시도합니다.
          Kalashnikov에서 500-600 미터에서 촬영을 시도 했습니까? 평범한 사람이라고 생각하고 시도하지 않았습니다. 시력은 800 점으로 나뉘어 있습니다. 그러나 거리계와 광학 장치가있는 스팟 터가 옆에 배치되면 5-10의 슛이 조준되고 "트럭"유형의 목표물을 자신있게 맞추기 시작합니다.
          총에서 파열을 식별하는 것은 극히 어렵고 육안으로 6km 떨어진 거리를 결정하는 것은 불가능합니다. 직접 사격을하더라도 여전히 높은 각도로 얻을 수는 있지만 총 12 발의 배터리로 조정 만 가능합니다.
          타키는 인터넷에서 총의 데이터를보고 5490 미터에서 촬영할 때 상승 각이 4,95 도라는 것을 읽었습니다. 이러한 지속성을 통해 적절한 훈련과 운이 좋은 눈으로 알맞은 크기의 선박을 얻을 수도 있습니다. 과학에 감사드립니다. 다시 한 번 새로운 것을 배웠습니다.
          1. +1
            6 9 월 2018 10 : 29
            Quote : MooH
            Kalashnikov에서 500-600 미터에서 촬영을 시도 했습니까? 평범한 사람이라고 생각하고 시도하지 않았습니다. 시력은 800 점으로 나뉘어 있습니다. 그러나 거리계와 광학 장치가있는 스팟 터가 옆에 배치되면 5-10의 슛이 조준되고 "트럭"유형의 목표물을 자신있게 맞추기 시작합니다.


            나는 5 학년 출신이라고 생각하지 않았다. 학교 지하의 사격장에서 저녁 반을 보냈고 한 번에 100 발을 쏘고 (주당 500-600 PC) 3 학년을위한 7 차 사격을 받았으며 정기적으로 사격 대회에 참가했다.
            나는 Kalashnikov AK-74에서 300-600m로 쐈고 헛된 당신은 파이프가있는 스 터터가 필요하다고 믿습니다. :)
            추적기 총알을 사용하면 어떤 위치에서든이 거리에서 궤적을 "운동"할 수 있습니다 (스톱과 함께 서 있고, 멈춤과 함께 앉아, 멈춤과 함께 누워 있음). 600m에서 내 목표는 오래된 BTR-60이었고 두 번째 카트리지는 이미 작업했습니다 -약간의 부지런함과 측 풍이 없을 때-모피 물 해치로 싱글. 비 추적 탄약은 좀 더 어려웠습니다. 그 궤적은 추적자 탄약과 약간 다릅니다. 추적자가 타 버리면 더 가볍고 불안 정해지지 만 일반 탄약은 측면 바람에 의해 "불어"에 덜 민감합니다. 물론 AK-600에서 74m에서 15x20m 쉴드의 첫 번째 (50-0,5 %) 또는 두 번째 샷 (0,5 %)을 맞출 것이라고 말하지는 않지만 세 번째는 95 %입니다. 그 당시 제 비전은 훌륭했습니다 (최종선-10000 부 배포 ...).
            비교를 위해 300m에서 나는 첫 번째 샷으로 어떤 목표물을 쳤고, 범위에서 내가 가장 좋아하는 "트랙"은 7 번째로, 가슴 목표물이 언덕 뒤에 거의 완전히 숨겨져 있고 머리에 들어가기 위해 마운드 위에 총알을 던져야했다. 정확히 "궤적을 이해하는 것"이었습니다. 그리고 종종 그는 높은 보스로부터 해킹을 받았습니다. 5 초 안에 목표와 XNUMX 개의 이웃 목표를 내려 놓았 기 때문입니다.
            우리는 포병 자체는 아니지만-훈련장에서 유조선과 포병 모두가 나란히 일했기 때문에 10km 동안 5m 서클에 포탄을 넣는 것은 어렵지 않았습니다. 물론 이것은 고정 된 플랫폼이며 고정 된 목표입니다. 모든 것이 선박 운송보다 간단합니다.

            동시에, 줄기 발사는 일반적으로 짧은 거리에서 이루어지며 직접 발사하지 않는 한 발사체의 궤도를 거의 이해하지 못합니다. 그러나 숙련 된 포수 (포수로 넣지 않은 사람)의 경우 발사체가 얼마나 오래 그리고 얼마나 오래 비행하는지 알기에 충분하지만 Varyagov의 지휘관은 주철 포탄으로 이해합니다-이 질문에 대답 할 수 없습니다.
            그들이 발사 결과에 대해 쓴 것은 이미 인용되었습니다 .Varyag의 훈련처럼 보입니다.
        2. +1
          5 9 월 2018 21 : 58
          일본인은 3000 미터 (16 kbl) 이상의 먼 거리를 고려했다. 그러한 거리에서 이미 선임 예술가로부터 시야와 후방 시야를 확보해야했습니다. 포수에 의한 버스트 조정은 더 이상 허용되지 않았으며 움직이는 목표물에는 활을 겨냥해야했습니다.

          이것은 설명에서 동일한 Polutov였습니다.
    3. 제품 견적 : DimerVladimer
      나는 걸프 (작은 부스럼)와 완전히 다른 목표 속도에 해당하는 선동 조건에서 완전히 다른 거리에서 조건과 조건으로 바다, 편대 및 특정 전투 조건에서 대대의 사격을 근사하는 것은 불가능하다고 믿습니다

      속도가 일치, 흥분 (그들은 언젠가 싸웠다), 이상하게 충분히, 그들은 또한 대응
  9. +1
    4 9 월 2018 15 : 17
    우리는 주요 질문에 또 다른 섹션을 추가해야합니다.
    다른 배의 Varyag 등의 주 구경 총은 왜 총기 하인을 보호하지 않았습니까?
    1. +3
      4 9 월 2018 15 : 42
      총에는 설치 중량에 매우 민감한 수동 유도 장치가 있었으며 NORMAL 실드는 회전 부분의 무게를 크게 줄였습니다. 그러나 당시에는 정상적인 것이 없었습니다. 사실 언더 슈트 중에 발사체의 폭발로부터 보호 된 것, 즉 적으로부터 똑바로 날아 오르는 파편들. 음, 총알. 왼쪽이나 오른쪽으로 날아 다니는 파편 (즉, 그들이 직접 우주선을 강타했을 때의 폭발물)에서 RNW 시대의 방패는 여기뿐만 아니라 보호하지 못했습니다. 쓰시마에있는 꾸며진 AU의 하인들은 방패로 보호 받았을 지 모르지만 그들은 또한 빨리 빠져 나왔습니다. 일본인들은 우리 쉘의 파편화 영향이 적기 때문에 간단하게이 문제를 겪지 않았습니다.
      1. +2
        4 9 월 2018 16 : 12
        귀하의 의견을 보면, 전 세계의 함대에서 해군의 전투가 끝난 후에야 대포원이 파편에 의해 패배하는 것을 막을 수 있다고 밝혀졌습니다.

        공구 하녀의 방어가 전혀없는 ...
        1900 년과 1902 년에 필드 "XNUMX 인치"의 첫 번째 샘플에는 계산을 보호 할 수있는 방패가 없었습니다.
        1. +7
          4 9 월 2018 16 : 49
          제품 견적 : hohol95
          귀하의 의견을 보면, 전 세계의 함대에서 해군의 전투가 끝난 후에야 대포원이 파편에 의해 패배하는 것을 막을 수 있다고 밝혀졌습니다.

          예, 그런 것입니다. 처음에는 방패가 전혀 불필요한 것으로 간주되어 총이없이 설치되었습니다. 그런 다음 소총 총기의 개발, 기관총의 출현, 속사 소 구경 총 등. 그들은 RYA에 설치된 것과 같은 방패를 만들기 시작했습니다. 그들은 짧은 거리에서 전투 중에 적의 총알과 작은 구경 포탄으로부터 보호했습니다 (당시 제독의 마음에서 우세했습니다). 그. 약간의 보호가 주어졌지만, 그것이 무엇에 반대하는지, 그리고이 보호가 어떤 각도에서 효과가 있었는지 정확히 이해하는 것이 중요합니다. 동시에 방패가 항상 설치되지는 않았습니다. 큰 발사체가 방패를 치면 전체 무기가 비활성화되고 방패가 없으면 단순히 날아가서 최소한의 피해를 입힐 것이라는 견해도있었습니다. 그리고 나서 RYAV가 일어났습니다-강력한 고 폭탄 파편 포탄이 널리 사용 된 해상에서의 첫 번째 전쟁. 그 전에는 일반 화약으로 채워진 포탄이 강력한 고 폭탄 및 조각화 효과를주지 않았으므로 이러한 경우에 대한 보호가 필요하지 않은 것으로 간주되었습니다. RYaV의 일본 포탄은 포탄과 파괴 된 선박 구조에서 직접 강력한 파편을 생성했으며, 초기 속도가 상당히 빠른 이들은 멀리 날아가서 하인을 즉시 무력화시킬 수있었습니다. 오래된 "평평한"방패는 정면 투영에서만 하인을 보호했기 때문에 이것으로부터 구하지 못했습니다. 그러나 RYAV 이후, 개발 된 방패가 설치에 나타나기 시작했습니다. 실제로 거의 타워이지만 후면이 개방되어 있으며 적어도 포수는 측면에서 날아 다니는 파편으로부터 이미 보호되었습니다. 예를 들어 130 / 55-mm Svetlan 탈것과 거의 모든 교전국의 순양함 포병 시스템이 있으며 XNUMX 차 세계 대전에서는 구축함에서도 방패 만 사용되었습니다.
          간단히 말해, RIAV 당시 AU의 방패가 없어지면 더 이상 큰 단점이 없었습니다. 기존의 구조로 인해 최소한의 효과를 발휘하는 현대의 고 폭발성 포탄의 총을 최소한으로 안전하게 지키지 않고 AU를 더 무겁게 만들었습니다. 이것은 여성 전사에 대한 판타지 갑옷과 마찬가지로 보호하는 것처럼 보일뿐 많은 저장하지 않는 취약점이 있습니다. 글쎄, 또는 갑옷의 전투에서 나이트는 헬멧을 착용해야합니다. 그는 그의 머리를 감았습니다. 잘 했지요. 나머지 신체가 모두 열려 있고 화살조차도 상처를 입었다면, 이걸 어떻게 사용할까요? AU 용으로 개발 된 보드는 누구에게도 사용되지 않고 계획하지 못했습니다. 뚜렷한 이유 때문에 훨씬 어려워졌으며, 긴급한 필요도 없었습니다. 지식을 가지고이 모든 일들을 알고있는 것은 바로 우리입니다.
          제품 견적 : hohol95
          1900 년과 1902 년에 필드 "XNUMX 인치"의 첫 번째 샘플에는 계산을 보호 할 수있는 방패가 없었습니다.

          글쎄, 다시 생각해 보면, 방패의 무게와 관성은 무언가의 무게와 더 나은 (더 두꺼운) - 더 많은 것, 그리고 필드 포병은 필요에 따라 움직이기 위해 사용되고 말을 타고 전투 밖으로 옮겨졌다. 방패가보기를 악화 시켰습니다 .... 그래서 그들은 방패가 특별히 필요하지 않다는 결론에 도달했습니다. 그리고 구경이 좁은 카트리지와 기관총이 장착 된 현대 소총이 거대한 범위를 가지고 멀리에서 총 대원을 깎을 수 있다는 사실은 아직 이해하지 못했습니다. 그리고 이것은 세계의 모든 국가와 모든 군사 분야에서 중요한시기였습니다 - 일부는 1 차 세계 대전 초반에 밝은 빨간색 요소를 획득했습니다. 그래서 그들을 목표로하는 것이 더 편리했고, 포병 중 일부는 지속적으로 불에 타격을 가해 (2 개의 구타로 맞았을 때) 또는 공격이 빡빡한 상태에서 진행되었습니다.
          1. +3
            4 9 월 2018 17 : 16
            유형 "센츄리", "Rinaun"및 "Triomf"의 아르마딜로. 1890-1920 블라디미르 바실리에 비치 아르 부조 프
            1889 년 4,7 월 초안에 따르면, XNUMX 건의 총은 모두 상갑판에 있어야하지만 XNUMX 월에 국은 주권에 "주권자"모델로 장갑을 끼고 사건을 처리하기로 결정했다. 그러나 일부 전문가들은 상부 갑판의 방패 뒤에있는 총이 갑판 사이의 동일한 총보다 폭발성이 높은 포탄에 훨씬 더 저항 적이라고 주장했다. 1894-1895 년의 중일 전쟁이 발생한 경험은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다. 얇은 방패는 신뢰할 수있는 보호 기능을 제공 할 수 없었으며, 보호막이 닿으면 폭발하지 않고 보호막을 통과 한 껍질이 폭발했습니다. 폭발 가능성이 높은 쉘은 최소 XNUMX 인치 두께의 표면과의 접촉을 폭발시키기에 충분했습니다.


            그리고 프랑스의 빨간 바지에 관해서는-프랑스 정치인의 의견 (현대 언어로 번역)에 따르면, 프랑스 식민지 소유의 부족들은 "퇴색하고 무표정한 보호 복 때문에 프랑스 군인들을 불명예스럽게 만들 것입니다"! 정복자들은 빛을 내기로되어 있었는데 ... "XNUMX, XNUMX 학년"민족들 사이에 경외심을 불러 일으켰습니다!
            1. +4
              4 9 월 2018 17 : 28
              제품 견적 : hohol95
              유형 "센츄리", "Rinaun"및 "Triomf"의 아르마딜로. 1890-1920 블라디미르 바실리에 비치 아르 부조 프

              나는 방패의 두께에 대해 말하기를 잊어 버렸습니다.) 사실, 130 / 55-mm 설치와 동일한 일반 방패 EMNIP는 76mm 두께의 정면 갑옷 판을 가지고있었습니다. 또한 실제 확인이없는 경우처럼 두께 초과가 발생하지 않습니다. 초과 중량 및 비용 증가 때문입니다.
              제품 견적 : hohol95
              그리고 프랑스의 빨간 바지에 관해서는-프랑스 정치인의 의견 (현대 언어로 번역)에 따르면, 프랑스 식민지 소유의 부족들은 "퇴색하고 무표정한 보호 복 때문에 프랑스 군인들을 불명예스럽게 만들 것입니다"! 정복자들은 빛을 내기로되어 있었는데 ... "XNUMX, XNUMX 학년"민족들 사이에 경외심을 불러 일으켰습니다!

              예, "Le Pantalon Rouge se la France!"까지 더 많은 갑작스러운 응용 프로그램이있었습니다. (프랑스어를 몰라서 정확하게 인용 할 수 없습니다.) 일반적으로. XNUMX 차 세계 대전의 프랑스 군대는 아마도 보수주의와 사고의 관성의 가장 눈에 띄는 예 중 하나 일 것입니다. 빨간 바지-자랑스러워, "이것은 프랑스입니다!" 최소한의 중포-그들은 자신을 방어 할 계획이 없었고 공격만을 계획했기 때문에 중포는 이동성이 없으며 간섭 만 할 것입니다. 병사들을위한 음식도 최선의 방법으로 조직되지 않았는데, 이는 다시 "군인이 자신이 가지고 다니거나 길을 따라 찾은 것을 먹는다." 참호를 파는 것은 프랑스의 것이 아닙니다. 전쟁 전에 군인을 훈련시키려는 시도에 대해 장교가 어떻게 처벌을 받았는지에 대한 이야기 ​​나 가혹한 실생활을 읽었습니다. 이것은 프랑스 군대의 공격 정신과 모순되고 높은 도덕적 자질을 훼손했기 때문입니다. 야생이지만 그 시간 동안-루틴. 그래서 AU에 방패가 달린 농담은 여전히 ​​꽃 웃음
              1. +1
                4 9 월 2018 17 : 43
                "Le pantalone Rouge cé la France!"

                "빨간 바지-이것은 프랑스"-다름 아닌 전쟁 장관에 의해 발언되었습니다.
                순수한 정치인, 프랑스 식민지주의 지도자, 아프리카의 식민지 제국 창설에 대한 열렬한 지지자 인 유진 에티엔을 만나십시오.
                프랑스 식민주의가 군대의 작업이라는 사실로 인해 Etienne은 군대에 대해 잘 알고 있었지만 "아프리카 버전"은 그의 동료들보다 낫습니다. XNUMX 개의 정부.
                그리고 흥미로운 것은 그의 "식민지 종탑"Etienne에서 바라 보는 것이 옳았습니다. 식민 군대는 정규 유럽 군대가 아니라 지금도 밝은 형태에 대한 존경심을 가지고 국민 대표자들을 상대해야했습니다. 아프리카 인 (Tuaregs, Arabs, Negroes)과 의사 소통하는 프랑스 장교는 모든 제복을 입은 채 눈에 띄고 싶지 않은 경우에만해야했습니다. 가능한 부츠를 제외하고.
                그리고 이것은 그들에게 유리하게 작용했습니다. 같은 Tuaregs는 프랑스 장교들이 드레싱 기술에서 "베일의 사람들"에 이어 두 번째라는 것을 인정했습니다. 위장복은 그런 존경심을 나타내지 않았고 결국 "빨간 바지"는 프랑스의 이미지에 정말 잘 어울렸다는 것이 밝혀졌습니다. 작지만 슬픈 예외를 제외하고는 프랑스-독일 국경이 아닙니다.

                RI 군대는 또한 포병의 관점에서 프랑스 군대의 "찡그린 얼굴"을 모방하려고했습니다!
                그러나 프랑스는 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고 프랑스는 XNUMX 차 세계 대전에서 싸우고 싶지 않았습니다.
                그러한 에피소드에 대해 읽으십시오.
                프랑스 보병 회사는 과수원에서 파고 들었다. 정원의 주인이 달려와 회사 사령관에게 비명을 지르 자 그는 군대가 자신의 재산을 벗어나고 프랑스 방어를 위해 그것을 망치지 말 것을 요구했다 ...
              2. +1
                4 9 월 2018 19 : 26
                Arturprator는 "군사 훈련을 시도한 결과 장교들이 처벌을 받았다는 것이 밝혀졌다"고 Ignatiev의 책 "50 년 복무"는 그의 동지에 다음과 같이 말합니다. 대략 ".
                제 1941 차 세계 대전 직전의 적군도 "적은 피와 외국 영토에서 싸울 것"이라는 확신을 가지고 있었다는 사실을 인정해야합니다. 나는 이것에 대해 들었지만 최전선 병사들. 그들은 만장일치로 영화 "내일이 전쟁이라면"을 꾸짖었다. XNUMX 년 그를 기억하는 것은 매우 고통 스러웠다.
                1. +1
                  4 9 월 2018 19 : 38
                  제품 견적 : vladcub
                  제 1941 차 세계 대전 직전의 적군도 "적은 피와 외국 영토에서 싸울 것"이라는 확신을 가지고 있었다는 사실을 인정해야합니다. 나는 이것에 대해 들었지만 최전선 병사들. 그들은 만장일치로 영화 "내일이 전쟁이라면"을 꾸짖었다. XNUMX 년 그를 기억하는 것은 매우 고통 스러웠다.

                  그리고 이것은, 그 자신이 한 번 이상 보냈던 흥미로운 평행선입니다. 우리는 주식 측면에서 프랑스와 공통점이 있습니다. 그것은 단지 형제애적인 사람들입니다. 웃음 "피가 적고 외국 영토에", 혁명의 역사에서 가장 야심 찬 두 사람, 영원한 스페셜. 함대의 필요성 / 쓸모 없음과 국가의 "대륙성"등에 관한 올림피아드. -목록은 인상적입니다. 이와 관련하여 진정한 러시아와 프랑스는 영원히 형제입니다 wassat
                2. +1
                  5 9 월 2018 10 : 36
                  제품 견적 : vladcub
                  제 1941 차 세계 대전 직전의 적군도 "적은 피와 외국 영토에서 싸울 것"이라는 확신을 가지고 있었다는 사실을 인정해야합니다. 나는 이것에 대해 들었지만 최전선 병사들. 그들은 만장일치로 영화 "내일이 전쟁이라면"을 꾸짖었다. XNUMX 년 그를 기억하는 것은 매우 고통 스러웠다.

                  Duc ... Mehlis 동료는 소비에트-핀란드 이후 선전이라는 새로운 개념을 부하 직원의 머리 속으로 몰아 넣을 수 없었습니다.
                  ... 전략과 전술의 법칙은 사실상 무시되고 있습니다. 조직화 된 후퇴, 특정 지역의 조직화 된 후퇴는 수치심으로 간주되기 시작했습니다. 보병 전투 매뉴얼은 지휘관을 무의미한 희생으로 직접 향하게하여 "몇 명만 남아 있어도 회사가 전투 임무 수행을 중단하도록 강요 할 수 없다"고 지적합니다 (BUP-40, Part II, p. 7).
                  분명히, 무차별 공세 이론은 군대 준비에 오만, 모자 증오 및 일 방성을 초래하기 때문에 단호하고 신속하게 끝내야합니다.

                  우리 적군의 무적에 관한 논문은 우리나라에서 널리 보급되었지만 역사는 무적의 군대를 모릅니다. 과거의 전쟁은 수십 년 동안 화려한 승리를 거둔 군대조차도 어떤 경우에는 좌절과 패배를 겪었을뿐 아니라 완전히 흩어져서 존재하지 않는 것을 보여줍니다. 예를 들어, 그러한 운명은 거의 XNUMX 년 동안 유럽을 군인의 장으로 이끌었던 나폴레옹의 군대였습니다. 또한 적군에 의해 두 번이긴 일본 군대를 별도의 섹션에서 참조 할 수도 있습니다.
                  전쟁은 많은 미지의 방정식이다. 이것만으로 무적 이론을 반박한다. 물론 군대는 자신의 능력에 자신감을 갖도록 교육을 받아야합니다. 군대는 자신의 힘에 자신감을 심어야하지만 자랑한다는 의미는 아닙니다. 무적에 대해 자랑하는 것은 군대에 해를 끼칩니다. 한편, 적군의 조건과 선전과 동요 시스템 전체에서, 적군의 무적에 대한 잘못된 이해가 가장 널리 반영되었다. 따라서 1939 년 헌장 초안 초안은 붉은 군대가 "... 무적의 모든 파괴적인 힘으로 존재한다는 것을 직접적으로 지적합니다. 그것은 항상 그렇게 될 것입니다"(Art. I).
                  이 해로운 경향은 Khasan 호수 근처와 Khalkhin Gol River에서의 전투에서 상당히 널리 나타났습니다. 그들은 핀란드 전쟁의 첫 번째시기에 특히 예민했고 우리는 그들에게 피를 더 지불해야했습니다.
                  © 연설 L. 3. Mehlis는 13 년 1940 월 XNUMX 일 군대와 해군의 이념 작업에 관한 회의에서
                3. +1
                  5 9 월 2018 10 : 49
                  일반적으로 30 년대의 소련은 선전과 실제 업무가 일치 할뿐만 아니라 서로 모순되는 훌륭한 사례입니다. 상태 수준에서 일종의 정신 분열증.
                  더욱이 차이점은 사소한 부분이 아니라 미래 전쟁의 기본 개념에 있습니다. 국가는 장래의 큰 전쟁이 길고 피를 흘리도록 체계적으로 준비하고 있었으며, 승리는 군대를 구하고 타격에서 제거하고 산업을 동원 할 수있는 사람 ( "기아 전략")에 의해 이길 것입니다. 그리고 모든 라디오 포인트에서 쏟아져 나왔습니다. "적의 땅에서 우리는 적은 피와 강력한 타격으로 적을 물리 칠 것입니다"("파괴 전략 ").
                  정치 및 군사 지도자의 선전 연설에는 지도력 하에서 개발 된 군사 계획과는 약간 다른 과제가 포함되어 있습니다. 그래서 1936 년에 K. Ye Voroshilov는 붉은 군대가 "혈액이 적고 외국 영토에서"전쟁을 벌일 것이라는 슬로건을 선언했다. 그러나이 진술은 적군이 점령 할 수있는 지역으로부터의 내년 대피 계획의 승인과 언급 된 슬로건과 거의 관련이없는 전쟁 연도에 대한 다음 손실 규범의 승인을 막지 못했습니다.
                  © 멜리아 A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
              3. 0
                4 9 월 2018 19 : 45
                노빅 (Novik)과 같은 구축함에서 102-mm 건의 방패에 대해 알게 될 것을 권합니다. :))
                1. +1
                  4 9 월 2018 19 : 53
                  아무도 없다고 생각할 수있는 사람은 누구입니까? 알아. 그러나 중화 인민 공화국에서이 구경의 포격은 모든 국가에서 보호를 개발하지 못했습니다. 예외는 아마도 독일 105-mm 건이 될 것이며 그 다음 순양함에서만 가능할 것입니다.
          2. 0
            4 9 월 2018 17 : 23
            당신은 여전히 ​​숫양으로 배의 활을 잊어 버렸습니다 ... 배의 활에 손상이있는 경우 복잡한 수리!
            1. +4
              4 9 월 2018 17 : 41
              그건 그렇고, 숫양은 말하자면 자신의 분위기가 있습니다. 사고의 관성 때문에 숫양 막대는 오랫동안 구축함에 몰딩되었습니다. 이것은 선체 구조를 강화해야했고 선체를 더 무겁게 만들고 덜 강력한 메커니즘, 약한 무기, 더 적은 연료 공급 등을 사용해야했습니다. 그러나 영국인은 처음에 비스듬한 줄기를 가지고 있었고 선체는 주로 고속을 위해 날카 로워졌습니다. 그 결과 선체가 지나치게 가벼워졌고 설계가 너무 약해 영국이 구축함을 "30 노트 이상"의 속도로 구축 한 후보다 중간 정도의 25 ~ 28 척의 마디 함선으로 전환했지만 선체는 강화되었습니다. 따라서 구축함의 램로드를 통해 RYA의 군단 강도 문제를 피할 수 있었으며 영국인의 문제는 우리에게 익숙하지 않았습니다. wassat
              1. +1
                4 9 월 2018 17 : 55
                그러나 당신은 반대로 숫양이 아르마딜로에게만 문제를 일으킨다는 것을 부정하지 않을 것입니다. 그런 다음 충돌로 폭행 램이 다른 배의 선체를 뚫었습니다. 그런 다음 수중 암석이나 좌초를 칠 때 복잡한 윤곽선을 만드는 방법을 찾아야했습니다.
                1. +1
                  4 9 월 2018 18 : 06
                  아닙니다. 19 세기 말의 숫양 요새는 이미 시대 착오적 인 것이고, 나는 그것을 스스로 부인하지 않습니다. 그냥 ... 자체 기능을 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 여기에 당신은 또한 큰 배에 TA를 기록 할 수 있습니다 - 그것은 그 기능이 전함조차도 유용 할 때도 있지만, 중화 인민 공화국에서 각 조교는 머리카락이 끝난 선체 내부에서 그런 양을 차지했고, 2 차 대전에서 그들은 갑판에서 MPA로 자리를 차지했습니다. 마치 최선의 선택이 아닌 것처럼. 그러나 그들은 또한 EMNIP 48 TA와 함께 어뢰 전함 프로젝트를 만들었습니다 ...
                2. +1
                  4 9 월 2018 21 : 11
                  충돌 할 때 숫양은 다른 배의 선체를 쳤다.

                  동료, 나를 믿어 라. 만일 충돌이 오면 그것은 절대적으로 보라색이었다. 숫양이 있었거나 그렇지 않았다. 롤
                  1. +1
                    5 9 월 2018 08 : 30
                    그러나 12 년 1897 월 1896 일 전함 "마스트 XNUMX 개, 파이프 XNUMX 개, 대포 XNUMX 개-오해 XNUMX 개" "GANGUT"이 뱃머리 부분의 복잡한 설계로 인해 정확히 침몰했습니다 (XNUMX 년 XNUMX 월 S.O. Makarov 후방 구조 작전 지휘관이 이미 구조되었습니다 죽음에서 전함).
                    1. +2
                      5 9 월 2018 09 : 12
                      친애하는 동료, 나는 숫양의 해로움에 관해 너의이 통로에 구체적으로 대답했다. :)
                      충돌시에 숫양이 다른 배의 선체를 찔렀다.

                      그러므로 반복해서, 만약 8 천 ~ 1 만개의 어림짐작이 다른 배로 날아가 버리면 그곳에 숫양이 있든 없든 그것은 절대적으로 환각적인 것입니다. 어쨌든 그것을 찾지 못할 것입니다.
                      특히 Gangut에 관해서는 다음과 같은 사실로 인해 침몰했습니다.
                      a)지도에 표시되지 않은 바위를 우연히 발견했다.
                      b) 무능력 시스템이 매우 불완전했다.
                      처음 두 요소가 없다면,이 전함은 타격 용 숫양의 존재 유무에 관계없이이 시간까지 쉽게 물 위에 머무를 수 있습니다.
                  2. +1
                    5 9 월 2018 10 : 23
                    첫 번째 사건은 1866 년 포츠머스 근처 영어 채널에서 발생했습니다. 10 월 426 일, 날씨가 맑고 새벽이되기 전에 맑은 밤에, 시계를 담당하는 고위 책임자의 통제하에 최고 속도로 비행하는 영국 아마존 군용 스팀 슬루프가 Osprey 영국 화물선으로 날아 갔다. 70 톤의 변위와 XNUMXm의 길이를 가진이 배는 리버풀에서 앤트워프까지 결절 통로에서 XNUMX 번 항해했습니다.
                    적의 편에 부딪히는 날카로운 아마존 줄기는 말 그대로 배를 반으로 자릅니다. Osprey는 5 명의 사람들과 함께 바닥을 흔들 었으며 Bartridge 선장 22 명의 여자와 32 명의 자녀를 세었다. 아마존에서 약 20 분 동안 시작된 Whaleboats는 보트에 XNUMX 명 중 XNUMX 명을 구할 수있었습니다. 충격은 너무 강해서 아마존 스파이가 파열되어 선체의 수 중에서 누출이 발생했습니다. 선박의 펌프에는 물이 들어간 물을 펌핑 할 시간이 없었습니다. XNUMX 분 후 슬루프는 물수리 옆에 바닥에 눕습니다.

                    자신의 선박의 숫양의 피해자는 다음과 같습니다.
                    1875 년 영국 전함 Wangard
                    1877 년 프랑스 전함 Queen Blanche는
                    1878 년 독일 전함 "Grosser Elector"
                    1893 년 영국 전함 "빅토리아"
                    1904 년 일본 순양함 가스가
                    1916 년 독일 순양함 Elbing.
                    수백 명의 선원들이 바다의 바닥으로 갔다.
                    17 년 1891 월 XNUMX 일, 영국 여객선 유토피아는 지브롤터 급습에 정박하면서 전함 안손의 숫양을 쳐 침몰했다. 거의 600 명이 사망했습니다.
                    군함의 숫양은 선원과 민간인보다 익사했습니다!
                    20 세기 초까지 모든 해양 강국의 제독들은 테게 토프 제독을 부러워하며 살았습니다. 그들은 "리스 전투"스타일의 승리를 꿈꿨습니다.
                    그러나 그것은 밝혀졌습니다 ... 그들은 자신과 무고한 민간인 만 익사했습니다!
                    실제로 해전의 역사에서 "Re de Italy"가 침몰 한 후 램을 성공적으로 사용한 사례는 단 두 건에 불과합니다. 이것은 21 년 1879 월 1893 일이 퀴크 전투에서 페루 전함 Guascar의 충돌로 침몰 한 칠레 식 증기 코르벳 함 Esmeralda의 측면으로 전달되었으며, 내전 중 순양함 공화국의 스파이로 전함 리우데 자네이루의 침몰 1894-XNUMX 년 브라질
                    1. +2
                      5 9 월 2018 10 : 58
                      문제는 이러한 모든 충돌 사례가 참여하는 선박에 램로드없이 발생했을 것이라는 점입니다. Vaughn, "Admiral Nakhimov"및 "Peter Vasev", "King George V"및 "Punjabi"-거기에는 숫양 막대가 없었지만 숫양이 발생했고 충돌 한 사람이 바닥으로 내려 갔고 충돌하는 배가 손상되었습니다 ... 그리고이 모든 것은 이미 100 세기 초에 비해 훨씬 더 진보 된 내비게이션 장비의 시대에있었습니다. 이 경우 램 스템은 단순히 램핑 선박의 손상을 줄였고 (XNUMX % 보장 없이도) 램 희생자에 대한 손상을 증가 시켰습니다 (선체가 견딜 수있는 것 이상의 손상이긴했지만).
                      그렇다고하더라도 숫양이 모든 것을 비난해야한다는 공통된 고정 관념이 있습니다. 그러나 램 요새의 참여없이 충돌이 일어난 것입니다. 그들로부터 오는 피해는 기껏해야 의미심장하고, 가장 똑같이 격변적일 것이다.
                      1. 0
                        5 9 월 2018 16 : 08
                        하지만 제독의 머리에서 "리사의 안개"를 부정하지 않겠습니까? 아니면 당신은?
                        그것이 효과가 없다면, 램 램으로 배를 디자인 한 것은 부러워하는 완고한 디자이너였습니다! 그리고 함대가 그러한 배를 가져 가도록 강요했습니다!
                    2. +2
                      6 9 월 2018 09 : 46
                      동료,이 선택으로 무엇을 증명하고 싶습니까? 이 배들에 숫양이 없다면 살아남을 수 있을까요?
                      "Peter Vasev"벌크 선에는 숫양이 없었지만 (전구는 있었지만 그게 아니었다) "Nakhimov"는 침몰했다.
                      해상 사고 통계를보고 불쌍한 올빼미를 풀어주세요. 예를 들어 : 1914 년에 캐나다 배 "Empress of Ireland"(14 bbl. Tons)가 석탄 운반선 "Storstad"(000 톤)와 충돌하여 숫양없이 6000 분 동안 침몰했습니다. 그리고 여전히 dofig 케이스 등이 있습니다.
              2. 0
                5 9 월 2018 15 : 57
                S.O.가 지적했듯이 구축함 Sokol과 러시아에서 해당 유형에 따라 제작 된 Makarov는 거의 동일하지만 우리 구축함이 팔콘보다 3 노트가 작았으며 마지막 차량은 매우 신중하게 제작되었으므로 비교할 수 없습니다. 러시아에 구축 된 구축함에 대해 말할 수없는 최고 속도를 견딜 수 "

                러시아-일본 전쟁. Vol. 1-3. 상트 페테르부르크 : V. Berezovsky의 출판사, 1908-1912.
          3. +2
            4 9 월 2018 22 : 29
            제품 견적 : arturpraetor
            그리고 REV가 발생했습니다. 해상에서의 첫 번째 전쟁으로 강력한 고 폭발 고 폭탄이 널리 사용되었습니다. 그 이전에는 일반 화약으로 채워진 포탄이 강력한 폭발성 및 파편화 영향을 일으키지 않았으므로 이러한 경우에 대한 보호는 필요하지 않은 것으로 간주되었습니다.

            그러나 동시에 다이어프램 파편은 RVE보다 30 년 전에 나타 났고 일반 파편은 XNUMX 년 전에 나타났습니다. 그 당시 해안 배터리와 트렌치에는 이미 안티 쉴드 바이저가 제공되었습니다. Varyag의 탄약에도 파편과 세그먼트 껍질이있었습니다. 글쎄, 즉 그들은 양배추에서 적을 분쇄하기 위해 준비하고 있었지만 어떻게 든 그들 자신에 대해서는 생각하지 않았습니다.
            1. +2
              4 9 월 2018 22 : 41
              광산 공격을 격퇴하는 경우를 제외하고는 해상 전투에서 파편이 사용되었는지 여부를 알아내는 것만 남습니다. 그리고 그들은 널리 사용되지 않기 때문에, 당신의 추론은 잘못되었습니다.
              1. +1
                5 9 월 2018 16 : 46
                SI Titushkin "1877-1904 년 러시아 함대의 포병."
                저자는 해군 포병 총에 사용되는 파편 쉘을 나타냅니다!
                1. 0
                  5 9 월 2018 17 : 14
                  고마워요, 사실상 난로 껍질이 뭔지 압니다. 나는 그들이 전투에 상황에 맞게 적용되었고 순양함에있는 껍질 껍질로부터 보호를받는다고 말했습니다.
              2. 0
                5 9 월 2018 22 : 14
                제품 견적 : arturpraetor
                광산 공격을 격퇴 할 때를 제외하고 해군 전투에서 파편이 사용되었는지 여부를 확인하는 것만 남아 있습니다.

                해전에서는 벅샷이 널리 사용되었습니다. 그리고 숫양과 싸우는 화성은 그들이 새로운 배에 더 가까이 다가 갈 계획이라고 제안합니다. 수백 년 동안 벅샷으로 적의 갑판에 물을 줄 수있었습니다. 이번에 그들이 파편과 벅샷을 잊어 버리기로 결정한 것은 이상합니다.

                나는 문제가 경험의 부족이 아니라 두뇌의 부족이라고 믿는다. 이것은 사고가 아니라 보호를 거부하기로 결정한 사람들의 중대한 실수입니다.
      2. 0
        4 9 월 2018 22 : 22
        제품 견적 : arturpraetor
        건에는 수동 유도 메커니즘이있어서 설치 중량에 매우 민감하고 NORMAL 실드는 회전 부품의 중량을 크게 증가 시켰습니다.

        내가 기억하는 한, 오로라에는 탑과 같은 방패가 같은 케인 총에 설치되었습니다. 따라서 이것이 가장 중요한 장애물은 아닙니다.
        1. +1
          4 9 월 2018 22 : 31
          현재 방패는 RIAW에 서 있던 방패가 아닙니다. 이것이 첫 번째 방패입니다. 둘째, 탑형 방패의 RYAV 시대에는 바베큐 AU 캡으로 간주하지 않는 것이 좋다고 말할 수 있습니다. 세 번째로, 예를 들어, 같은 Kane 건에 대해 무겁고 발달 된 방패로 AU를 적재하는 것이 가능하지만, 이것은 이제부터는 원래 설계되지 않은 하중을 받기 때문에 필연적 인 체중 증가, 안내 속도의 저하, 회전 메커니즘의 신뢰성 감소가 있습니다 . RYAV 전까지는 박스 모양의 방패가 필요하지 않았습니다.
          1. +1
            5 9 월 2018 22 : 33
            제품 견적 : arturpraetor
            둘째로, 탑과 같은 방패의 RNE 시대에는 우리가 없었다고 말할 수 있습니다.

            그러나 Kasaga, Niitaka와 같은 일본 순양함의 사진에서 꽤 괜찮은 크기의 방패를 볼 수 있습니다. 76mm로 만들 필요는 없습니다. 심지어 15mm 쉴드라도 조각으로부터 6 인치 쉘을 확실하게 덮을 것입니다.
        2. 0
          5 9 월 2018 09 : 14
          "타워형"... XNUMX 차 대전 이전의 것들에 대해 이야기하고 있습니까? 쓰시마에 있던 사람들은 그렇게 말할 수 없기 때문에
          1. +2
            5 9 월 2018 22 : 44
            글쎄, 왜.

            여기는 고전적인 일본 6 "\ 40 쓰시마 시간 갑판 성능입니다. 꽤 괜찮은 크기의 방패입니다.
            1. 0
              6 9 월 2018 10 : 10
              그만, 동료, 당신은 "오로라"에 대해 이야기했고, 그 위에이 방패들이 나타났습니다. 그것이 박물관으로 다시 만들어 졌을 때 그들은
              a) 연안. b) 중국의 시간
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              여기에 그녀가있다.
              그리고 그 위에 쓰시마에는 "타워 같은"적이없는 작은 무언가가 있습니다.
              1. 0
                6 9 월 2018 21 : 50
                인용구 : 선임 선원
                그만, 동료, 당신은 "오로라"에 대해 이야기했고,이 방패가 그 위에 나타났습니다. 그것이 박물관으로 리모델링 될 때

                동료는 없습니다. 우리는 여기 저기 방패에 대해 이야기하고 있습니다. :)
                일부 함대에서는 탑과 같은 방패가 REV 이전에도 나타 났으며 러시아 총에 설치하는 것도 가능했습니다. 그 일본 방패는 비밀이 아니었지만 러시아 해군에서는 이것에주의를 기울이지 않았습니다.
      3. +1
        4 9 월 2018 22 : 35
        제품 견적 : arturpraetor
        건에는 수동 유도 메커니즘이있어서 설치 중량에 매우 민감하고 NORMAL 실드는 회전 부품의 중량을 크게 증가 시켰습니다.

        hi 나는 그 당시 배들 (19 세기 후반에서 20 세기 초)에 모든 무게에 어려움을 겪었다 고 덧붙일 것입니다. 근거리에서의 전투는 열린 무기에 들어가기가 더 어렵습니다. 그러나 공중에 관한 문제는 즉시 측면 투영 면적을 증가시키지 않습니다. 의뢰 . 따라서 돈을 절약하고 과부하를위한 투쟁과 평범한 상식에 대한 침을 뱉을 가능성이 높습니다 ...
    2. +3
      4 9 월 2018 21 : 06
      동료, 이것이 만병 통치약이라고 확신합니까?
      1. 0
        4 9 월 2018 22 : 40
        인용구 : 선임 선원
        동료, 이것이 만병 통치약이라고 확신합니까?

        Ivan, 이건 Varyag의 총보다 심리적으로 더 낫다
        1. 0
          4 9 월 2018 23 : 13
          그렇습니다.
          뒤쪽의 눈물로 인한 리 코치 만 증가합니다. 그렇습니다. 그리고 계산은 가치가 없습니다. 항상 트렁크에 달라 붙습니다.
          1. +1
            5 9 월 2018 23 : 07
            등의 휴식으로 인한 리 코치 증가 만

            포수들의 주요 손실은 "약간"언더 샷 된 고 폭탄 (즉시 퓨즈)에서 발생했으며, 이는 물속에서 폭발하여 갑판에 잔해물을 쏟아 부었습니다. 그러한 방패조차도 그들에게 많은 도움이됩니다. 갑판 뒤 또는 위쪽 (예 : 롱 보트)에서의 폭발은 더 드물고 비행은 전혀 계산되지 않습니다. 우주선에서 멀리 떨어진 곳에서 폭발하고 파편이 발사체의 비행 방향으로 흩어집니다.
            그렇습니다. 그리고 계산은 가치가 없습니다. 항상 트렁크에 달라 붙습니다.

            그러나 가장 중요한 "부품"이 있습니다-시력, 조준 메커니즘 및 사수 자신-총을 작동하지 못하게 만드는 손상. 그리고 트레이는 소모품입니다 :)))
            일반적으로 방패가없는 것은 일부 함대에서 Makarov 이론가와 같은 제독에 의해 압박되는 단기 모드입니다. 무방비 배들 ...
  10. +3
    4 9 월 2018 15 : 26
    시시 코프 V.E. "Varyag"와 싸우십시오 : 진실 또는 허구?
    마지막으로, 1907 년에 출판 된 회고록에서 이미 퇴역 한 제독 Vsevolod Fedorovich는 전설을 계속 연마하여 XNUMX 위인 로쿠로의 지휘관이 아 사마 전투에서 사망했다고 말했다. 그리고 그 당시 그는 건강이 좋았으며 미카도에서 후방 제독과 남작의 직책을 받았다는 사실에도 불구하고 있습니다.

    Rudnev는 회고록에 로쿠로 남작을 정말로 "매장"했습니까?
  11. 0
    4 9 월 2018 15 : 45
    흥미로운 기사.
  12. +3
    4 9 월 2018 16 : 24
    이 세 문서에 따르면 1 953 152 mm 포탄은 다음을 포함하여 해군 무기고로 옮겨졌다.

    스틸 - 393.

    단조 - 549.

    주철 - 587.

    Shrapnel - 336.

    Segmental - 88.

    2 장갑 관통 및 953 HE를 포함하여 구경 75mm의 897 포탄뿐만 아니라 [Quote]

    1904 년의 경우 6 "/ 45 주포에는 파편 포탄이 포함되지 않았고 75/50 주포에는 고 폭탄 포탄이 포함되지 않았습니다.
    1. 0
      4 9 월 2018 22 : 13
      ... b / c 75/50 총에는 폭발성이 포함되지 않았습니다.

      나도 놀랐다. 그리고 그들은 이제이 문서의 충실도를 어떻게 언급 할 것입니까? 반대로 76mm (영어) 총을 가진 일본인의 실수는 갑옷 피어싱이 없었습니까?
      1. 0
        5 9 월 2018 04 : 35
        [/ 견적] 나는 또한 놀랐다. 그리고 그들은 이제이 문서의 충실도를 어떻게 언급 할 것입니까? [인용문]

        아래에서 나는 스캔없이 원본 Yapov 문서에서 무언가에 대해 이야기하는 것이 의미가 없다고 썼습니다. 변환기가 세그먼트 화 된 쉘을 퓨즈와 혼동 할 수 있고 쉘을 쉘에 기인 한 것이기 때문입니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          아래에서는 스캔하지 않고 일본의 원본 문서가 무언가에 대해 이야기하는 것이 의미가 없다고 썼습니다.

          옛 일본어로 읽을 수 있습니까? :)))
          1. +1
            5 9 월 2018 08 : 43
            [/ quote] 옛 일본어를 읽을 수 있습니까? :))) [quote]

            스캔을 배치하면 어떤 언어로 누가 읽고 쓸 수 있는지 알아낼 것입니다.
            1. 인용구 : Jura 27
              너는 검사를 배치한다.

              유라, 나는 일본어로 일하지 않는다. 나는 러시아어로 Sovetseki meiji에서 일한다. Polutov 전문이 날에 대해서, 그리고 당신에 대해서만 말할 것도없고.
              1. 0
                6 9 월 2018 09 : 40
                [/ 인용문] 유라, 나는 일본의 주요 출처와 함께 일하지 않는다 [quote]

                음, 소스에 대한 정보 (링크)를 제공하십시오.
                Polutov는 다른 예술과는 달리 당시 예술 전문가가 아닙니다. 눈짓 , 그래서 그것은 잘 착각 할 수 있습니다. 실제로 비현실적인 것은 Varyag c / c의 많은 파편 / 세그먼트 쉘이 당시의 표준에 비해 c / c에 75-mm 고 폭탄이 있다고 주장되는 것은 뭔가 잘못되었음을 암시합니다. "덴마크 왕국".
                1. 인용구 : Jura 27
                  음, 소스에 대한 정보 (링크)를 제공하십시오.

                  "1904 년 XNUMX 월 인천에서 일본 육군과 해군의 상륙 작전"A.V. Polutov
  13. +1
    4 9 월 2018 19 : 02
    제품 견적 : Kotischa
    나는 짧을 것이다-Andrey, 일련의 기사에 대해 대단히 감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다!

    이름은 내가 관심을 가지고 Andrei의 기사를 기대하는 민첩한 고양이의 종류를 혀에서 제거했습니다.
  14. 0
    4 9 월 2018 19 : 09
    제품 견적 : 쥬라 27
    이 세 문서에 따르면 1mm 포탄은 다음을 포함하여 해군 무기고로 옮겨졌습니다.

    스틸 - 393.

    단조 - 549.

    주철 - 587.

    Shrapnel - 336.

    Segmental - 88.

    뿐만 아니라 2 953 발사체 구경 75 mm, 897 갑옷 - 피어싱 및 2 052 고 폭발성.

    1904 년의 경우 6 "/ 45 주포에는 파편 포탄이 포함되지 않았고 75/50 주포에는 고 폭탄 포탄이 포함되지 않았습니다.

    b / c 152mm에 파편이 포함되어 있지 않은 것이 확실합니까? 실제로 일본인은 조개의 종류를 이해하지 못했지만 이것은 말도 안되는 일입니다! 이 경우 일본인은 Varyag에 다른 포탄을 처방했을 수 있습니까?
    1. +1
      5 9 월 2018 04 : 32
      [/ 인용문] b / c 152mm에 파편이 포함되어 있지 않은 것이 확실합니까? 실제로 일본인은 조개의 종류를 이해하지 못했지만 이것은 말도 안되는 일입니다! 이 경우 일본인은 Varyag에 대해 다른 포탄을 처방했을 수 있습니까? [인용문]

      더 정확하게는 발생하지 않지만, Shrapnel은 1915 년에서만 사용되었습니다.
      일본인은 그것을 이해했지만 문서를 러시아어로 번역 한 사람은 분절 발사체 (분절 파편)가 어디에 있는지, 퓨즈가 분절 발사체 (아마도 336) 용인지를 잘 이해하지 못했습니다.
      그리고 갑자기, 발사 된 425 포탄의 버전이 다시 떠 오릅니다.
      즉, Yapovsky 원본 문서를 살펴볼 필요가 있으며, 더 정확하게 말을 할 수 있습니다.
      불행히도 차량은 그것을 이끌지 못하며 원본을 스캔하면 게시물에 제공된 증거 시스템을 근본적으로 변경할 수 있습니다.
      1. 인용구 : Jura 27
        일본인은 그것을 이해했지만 문서를 러시아어로 번역 한 사람은 분절 발사체 (분절 파편)가 어디에 있는지, 퓨즈가 분절 발사체 (아마도 336) 용인지를 잘 이해하지 못했습니다.

        아니요, 퓨즈는 문서에 별도로 나열되어 있습니다. 그리고 당신이 표현한 버전은 장치 비용을 보면 절대적으로 불가능합니다. 퓨즈는 엔고로 가격이 책정되었고 파편은 주철 발사체 수준 인 7,95 엔이었습니다
        인용구 : Jura 27
        더 정확하게는 발생하지 않지만, Shrapnel은 1915 년에서만 사용되었습니다.

        Jura, Peresvet 탄약에서 152-mm 파편 껍질의 존재를 어떻게 설명 할 수 있습니까? 음, 좋아, Varyag, 일본 podgadili 이론, 그리고 Molodtsov와 농민 같은거야? :)
        1. +1
          5 9 월 2018 08 : 39
          [/ 인용문]. 그리고 장치 비용을 보면 표현 한 버전은 완전히 불가능합니다. 퓨즈는 7,95 엔으로 추정되고 주철 껍질 수준에서 파편은 XNUMX 엔입니다.


          원격 핸드셋은 일반 핸드셋에 비해 다소 비쌉니다. 그러나 세그먼트 / 파편 쉘은 주철보다 훨씬 비쌉니다.

          Jura, Peresvetov 탄약에서 152mm 파편 포탄의 존재를 설명하는 방법은 무엇입니까? 글쎄, Varyag와 함께, 일본인은 당신의 이론을 망쳐 놓았지만 Krestyaninov와 Molodtsov는 어떻게됩니까? :) [quote]

          분단 된 발사체는 파편이기도하지만 분열 된 형태의 요소 만 있습니다.
          일본인은 옛날 일본을 모르는 통역사를 속일 수 있었을 것입니다.
          그리고 Krestyaninov / Molodtsov에 대해-나는 그 당시의 다큐멘터리를 가지고 있는데, 그 당시의 다큐멘터리는 6 "/ 45 포에 대한 파편 포탄이 전혀 언급되지 않았습니다.
          1. 0
            5 9 월 2018 12 : 55
            분단 된 발사체는 파편이기도하지만 분열 된 형태의 요소 만 있습니다.

            나는 그렇지 않다고 생각한다. 퓨즈와 "희석"전하가 전혀없고, 총구를 떠난 직후에 세그먼트 (발사체의 세로 파편)가 약간의 각도로 흩어져있다. 따라서 그들은 구축함을 상대로 단거리에서만 독점적으로 사용되었습니다. 그러나 큰 구경의 경우 나는 틀릴 수 있습니다.
            1. +2
              5 9 월 2018 15 : 49
              [/ quote] 그러나 대구경에서는 틀릴 수 있습니다.

              벅 샷과 혼동하여 세그먼트 하나에 이미 45 초 튜브가있었습니다.
          2. 인용구 : Jura 27
            분단 된 발사체는 파편이기도하지만 분열 된 형태의 요소 만 있습니다.

            그래서 Molodtsov 주민들은 Peresvet 152-mm 건에 탄약을 알려줍니다 : 47 갑옷, 높은 폭발성, 주철, 31 세그먼트 및 8 파편을 사용합니까? :)
            인용구 : Jura 27
            그리고 Krestyaninov / Molodtsov에 대해-나는 그 당시의 다큐멘터리를 가지고 있는데, 그 당시의 다큐멘터리는 6 "/ 45 포에 대한 파편 포탄이 전혀 언급되지 않았습니다.

            Yura, 나는 파편이 표시되지 않은 백만 권의 문서 (예를 들어 여권)를 가지고 있는데, 그게 무엇을 증명합니까?
            1. 0
              6 9 월 2018 09 : 45
              [/ quote] 그러므로 Molodtsov가있는 농민들은 152mm 포 페레 벳 탄약을 나타냅니다.

              b / c는 몇 년입니까?
              쥐라, 나는 파편이없는 곳에 백만개의 문서 (예를 들어, 여권)가 있는데 이것을 증명 하는가?

              귀하의 여권에는 1 및 2 TOE에 b / c가 명시되어 있지 않다고 생각합니다. 깡패 하지만 1-th 및 2-th b / c에 대한 문서가 있습니다.
              1. 인용구 : Jura 27
                하지만 1-th 및 2-th b / c에 대한 문서가 있습니다.

                나는 새로운 지식만을 원하고 기본을 뒤집는 것을 좋아합니다 -이 문서를 인용 할 수 있습니까?
                1. 0
                  7 9 월 2018 16 : 34
                  그렇습니다. 그는 그의 파편 껍질로 Polutov를 파괴합니다.
                  아마도 두 종류가 있었는데 일본인은 그 중 하나를 "파편"이라고 불렀습니까?
                2. 0
                  7 9 월 2018 16 : 47
                  이미지가 삽입 된 쓰레기.
                  모든 조치 후에 그는 "사이트 관리자에 의해이 사이트에 댓글을 남기는 것이 금지되었습니다."라고 씁니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 0
    4 9 월 2018 19 : 37
    해설자 덕분에 저자에게 감사합니다. 나는 XNUMX여 년 전에 Melnikov의 책을 읽고 이해하는 수준에서 나 자신이 주제에 정통하지는 않지만 기사에 대한주기와 의견을 읽는 것이 더 흥미 롭습니다.
    나는 그런 식으로 XNUMX 년 안에, XNUMX 년 안에 입에서 거품을 내며 XNUMX 세기 초의 기술에 따르면 XNUMXkm 이상의 거리에서 가루 충전으로 쏘는 것이 불가능했고 일반적으로 무거운 철 조각은 반 중력 장치 없이는 수영 할 수 없다는 것을 증명할 몇몇 "역사가"가있을 것이라고 확신합니다 , 그 당시에는 아무것도 없었기 때문에 Varyag의 전투는 처음부터 끝까지 역사가들의 허구였습니다. 그리고 일반적으로 한국과 일본은 러시아 땅이며 신뢰할 수있는 역사는 XXI 세기 말부터 시작됩니다. 웃음 우리는 이것을 알지 못해서 다행입니다.
    사이클에 대한 저자에게 다시 한 번 감사드립니다. 미소
  16. +2
    4 9 월 2018 21 : 30
    제품 견적 : PPD
    Rudnev는 착각했을뿐만 아니라 포탄의 지출도 몰랐으며 전투 중에 다른 문제가있었습니다. 그리고 그 후도 계산에 달려 있지 않았는데 왜 두 번째 질문에 질문을 썼는지. 누군가 "매우 많이 요청한"것으로 간주 할 수 있습니다.
    글쎄, 일본인은 타격에 대해 많은 것을 숨기고 거짓말을했다. 전후.

    순양함이 제물포로 돌아 왔을 때 출발은 남은 포탄 개수를 세도록 명령 한 것으로 추정됩니다. 그리고 일본인은 정말 많은 말을하지 않았습니다. 가볍게 말하면 그들은 거짓말 쟁이가 아닙니다. 그래서 "기억 상실"
    1. +1
      4 9 월 2018 22 : 39
      그들은 인도하는 동안 즉시 고려 된 전투에서 위에서 썼다. 그러나 전망대에 있거나 이미 갑판에있는 것은 이미 고려할 수 없었습니다.
  17. +2
    4 9 월 2018 22 : 46
    정확성과 훈련에 관하여. 러시아 함대의 정확도가 떨어지는 주된 이유는 발사 시간 부족이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 아마도 교수 방법론 자체가 악의적 일 것입니다. 어떤 이유로 든 모든 러시아 선박은 일본과 독일보다 더 나빴습니다. 촬영 횟수뿐만 아니라 분명히 문제가 있습니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      아마도 교수법 자체에 결함이있는 것 같습니다.

      How to say? PA의 27 1 월에 1904을 촬영 한 것은 비교할 만했습니다. 1903에서 우리 선박이 예비군과 주지사의 10 월 검토에서 방금 나왔다면 일본인보다 더 나을 것이 없었을 것입니다. 대마도에서 Rozhestvensky는 7 월 28에서 일본인보다 더 나빴습니다.
  18. +4
    4 9 월 2018 23 : 11
    솔직히 갑판의 껍질에 관한 버전은 그리 좋지 않습니다.
    위의 사진을보고 총구의 직경과 갑판의 위치를 ​​비교하십시오. 몇 개의 조개가있을 수 있습니까?
    전투 후 Varyag의 사진이 있습니다. 거기에 조개가 보이지 않습니다.
    그러나 얼마 후 Rudnev는 그러한 세부 사항으로 보고서를 강화하기로 결정했다는 사실은 상당히 가능성이 높습니다.
    촬영의 정확성에 관해서는 정확한 촬영을 방해 한 것은 무엇인가?
    전투 중 Varangian의 범위는 기적이나 우연히 만 얻을 수있는 오류로 결정되었으며 정확한 사격에 대한 의문의 여지가 없었습니다.
    두 번째 문제-포병 장교는 그의 부하를 믿지 않았고 발사 제어 대신 전투의 높이에서 Varyag에 발사 제어 장치가있었습니다. 그는 총의 광경을 개인적으로 확인했습니다.
    실제 발사에는 포병 훈련이 필요하지 않습니다.
    동일한 거리 측정기는 손으로 사용되는 휴대용 장치이며, 선박 수리 중에 아무도 훈련을 방해하지 않습니다. 거리 측정기, 항해자 및 모든 포병 장교와 함께 작업 해야하는 한 상당히 큰 원입니다. 사람들에게, 장치는 매우 복잡하지 않습니다.
    마찬가지로 수리 도중 범위를 설치하기 위해 총을 훈련하고 계산할 수있었습니다.
    아무도이 일을 막지 않았 으면, 욕망이있을 것입니다.
    1. 제품 견적 : Avior
      위의 사진을보고 총구의 직경과 갑판의 위치를 ​​비교하십시오. 몇 개의 조개가있을 수 있습니까?

      일반적으로 꽤 많이 - 메커니즘을 고려합니다.
      제품 견적 : Avior
      전투 후 Varyag의 사진이 있습니다. 거기에 조개가 보이지 않습니다.

      보여주세요.
      제품 견적 : Avior
      촬영의 정확성에 관해서는 정확한 촬영을 방해 한 것은 무엇인가?

      충분한 양의 교육 부족.
      제품 견적 : Avior
      두 번째 문제는 포병 장교가 자신의 부하를 신뢰하지 않고 전투 중, 총격을 통제하는 대신 화재 통제 장치가 Varyag에 있었다는 것입니다

      장치에가 봅시다 :))))
      제품 견적 : Avior
      동일한 범위 파인더는 휴대용 장치로 손에서 사용되며 아무도 선박 수리 중일 때 훈련을 방해하지 않았습니다.

      어떻게? :)))))
      제품 견적 : Avior
      마찬가지로 수리 도중 범위를 설치하기 위해 총을 훈련하고 계산할 수있었습니다.
      아무도이 일을 막지 않았 으면, 욕망이있을 것입니다.

      그 소망이 있었고, 그것은 끝났습니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다.
      1. +1
        5 9 월 2018 08 : 57
        일반적으로 꽤 많이 - 메커니즘을 고려합니다.

        그들에게 그들은 그렇게 많지 않았습니다. 그들은 배를 가로 질러가 아니라 작았습니다
        갑판에는 상자가 없었으며 작은 갑판이있었습니다.
        제발 ...

        충분한 양의 교육 부족.

        사령관과 거리계에 문제가 있었고 그들에게 문제가 있었고 아무도 훈련을 방해하지 않고 수리를하지 못했습니다. 압도적 인 대다수의 포병 훈련은 발사없이 진행됩니다. 그렇지 않으면 포탄이나 배럴 수명을 비축하지 않습니다.
        장치에가 봅시다 :))))

        그를 위해 Crump는 국내 생산과 관계가 없었습니다. 미소
        Askold는 동일합니다. 방해하지 않았습니다.
        어떻게? :)))))

        초등, 픽업 및 훈련을 위해 배 자체는 필요하지 않습니다.
        그것은 사령관이 약탈하는 네비게이터와 포수에게 욕망과 킥이 될 것입니다.
        나는 걷어차겠다. 미소 그리고 Rudnev는해야했습니다.
        그 소망이 있었고, 그것은 끝났습니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다.

        누가 책임질지는 크럼프가 아니라 루드 네프
      2. +1
        5 9 월 2018 09 : 07
        또한.
        일본인은 1 개의 껍질을 발견했습니다. 차이점은 953 개입니다. V.F. Rudnev가 그의 보고서에 표시 한 435 개와 매우 유사하지 않습니까?

        그러나 여기서 75 mm 껍질을 섭취하면 Rudnev의 뻔뻔스러운 거짓말을 적당히 우회하는 주제가 있습니다. 롤
        1. 제품 견적 : Avior
          그러나 여기서 75 mm 껍질을 섭취하면 Rudnev의 뻔뻔스러운 거짓말을 적당히 우회하는 주제가 있습니다.

          그럼 그것은 Berensa :)))) 아래의 동지 코멘트를 읽으십시오 :)
      3. +1
        5 9 월 2018 09 : 18
        발사체 광산은 총에서 멀지 않았으며 많은 포탄이있을 수 없었습니다.
        다시 말하지만, 허용 가능한로드가 있기 때문에 오버로드 할 수 없으며 팀은 일종의 쉘 변경이 될 수 있습니다.

        그건 그렇고, 나는 사과했다, 나는 틀렸다.
        모든 구경에 대한 탄약 공급은 전기 및 수동 드라이브가있는 엘리베이터에 의해 수행되었습니다. 포탄과 카트리지는 각각 1 발씩 아버에 공급되었고, 특수 모노레일의 아버는 총에 감겨 갑판에 펼쳐진 타포린에 언로드되었습니다. 모노레일은 상부 갑판에 위치한 모든 총에 설치되었습니다. 그들은 모든 지하실에있었습니다. 건 2 번과 152 번에 포탄과 카트리지 (쉘)는 접는 모노레일을 사용하거나 수동으로 엘리베이터에서 가져 왔습니다. ... 12mm 건은 0,8 대의 엘리베이터 (건당 하나의 엘리베이터)에 의해 정비되었습니다. .
  19. +3
    4 9 월 2018 23 : 14
    제품 견적 : Saxahorse
    인용구 : Sea Cat
    안드레이, 당신은 꼼꼼한 지점까지 정확하고 이것은 우리 순양함이 더욱 예리한 절망의 느낌을 만듭니다.

    Varangian은 일반적으로 1 위 순양함 Harlem의 어린 백인 소녀가 아니며 많은 사람들을 화나게 할 수 있습니다.

    그러나 일반적으로 저자는 대기를 강요합니다. 똑 바른 공포. 삐걱 거리다. 신음. 이제 일본인이 갑자기 튀어 나와 모든 사람들이 즉시 통제 할 수 없게됩니다.


    정확하게, 강 총선과 흙탕을 포함하여 많은 사람들이 기분을 상하게합니다. 전체 질문은 순양함의 선언 된 첫 번째 순위가 포병의 주행 성능과 기능에 얼마나 상응하는지입니다.
    그런데 저자는 "분위기"를 만들지 않습니다. 그가 찾은 모든 정보를 우리를 위해 배치 한 그는 단순히 모든 사람들에게이 긴 역사의 모든 내용에 관심이있는 사람을 생각하도록 초대합니다. 그리고 그는 누구에게도 자신의 의견을 강요하지 않습니다. 적어도 먼 역사적 의미에서 금지 될 때까지 자신을 생각하십시오.
    기사에는 삐걱 거리는 소리, 신음 소리 및 기타 연속적인 말도 안되는 소리가 전혀 없습니다. 구체적이고 문서화 된 정보입니다. 그리고 일본인은 "갑자기 튀어 나온다"가 아니라 "모두가 당장 해냈다"는 사실에 대해… 누구를 의미 했습니까? 아니요, 욕망이 있다면 러시아 역사에 있던 모든 것에 대해 무차별 적으로 잘못을 찾을 수 있다는 것을 이해합니다. 여기에는 그러한 인디 예비치가 충분합니다. 많지는 않지만 있습니다. 그러나 사실은 사람들이 선택의 여지가없고 결말이 예측 가능하다는 것을 미리 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 분명히 더 강한 적과 싸웠습니다. 그리고 중요한 것은 결과가 아니라 그들이 결정한 바로 그 사실입니다.
    그리고 "공포"는 없습니다. 전투의 최종 결과에 대한 완전한 인식과 팀에서 누가 끝을 볼 것인지에 대한 완전한 불확실성입니다. 그들은 나가서 싸웠습니다. Varyag 승무원의 영원한 기억, 명예 및 영광. 병사
    1. 0
      5 9 월 2018 22 : 57
      인용구 : Sea Cat
      정확하게, 강 총선과 흙탕을 포함하여 많은 사람들이 기분을 상하게합니다. 전체 질문은 순양함의 선언 된 첫 번째 순위가 포병의 주행 성능과 기능에 얼마나 상응하는지입니다.

      글쎄요, 러시아 1 위 순양함이 스카 우에 만 위험하고, 처음으로 불쌍한 일본 구축함이 모든 사람을 "즉시 파괴"한다면 당연히 ..

      당신의 훌륭하고 과장된 평가는이 모든 이야기를 희극으로 바꿉니다. Jedi Rudnev와 일본의 Death Star 및 전체 제국 함대 간의 전투 수준. 이것은 심각하지 않습니다.
  20. +1
    4 9 월 2018 23 : 27
    Varyag에는 전기 화재 통제 장치가있었습니다.
    순양함에서 총과 지하실에 설치된 특수 포인터를 사용하여 원격 전기 화재 제어 시스템이 도입되었습니다. 사격 매개 변수 및 포탄 유형에 대한 데이터는 선박 전체에 놓인 케이블을 통해 코닝 타워에서 직접 전송되었습니다. 발사 제어 시스템의 케이블 네트워크의 총 길이는 1730m였으며, 시스템은 스텝 다운 변압기 (100-23V의 전원 전압, 25A의 전류 강도), 케이블 네트워크, 마스터 및 수신기 장치로 구성되었습니다.
    코닝 타워에서 명령을 전송하는 것은 마스터 장치의 핸들을 돌리는 것으로 이루어졌으며, 마스터 장치의 핸들을 selsyn 원리에 따라 수신 장치와 동일한 각도로 건을 회전시켜 코스 각도 값, 발사에 사용되는 쉘의 종류 또는 수행되는 발사 유형에 대한 정보를 나타냅니다. 수신 장치는 배터리뿐만 아니라 지하실 (8 개의 셸 다이얼)에도 설치되어 총에 다양한 셸을 공급하기위한 명령을 내 렸습니다.

    거리계 키가 장착 된 XNUMX 개의 거리계 스테이션에서 대상까지의 거리를 측정했습니다. 키는 범위 찾기 스테이션 세트에 포함되어 있으며 Lyuzhol-Myakishev 마이크로 미터가 설치된 컬럼입니다. 마이크로 미터를 사용하여 대상까지의 거리를 결정하고 코닝 타워의 다이얼과 건으로 전송했습니다. 전송 된 거리의 정확성을 제어하기 위해 스테이션에는 제어 다이얼이 있습니다.
    중앙 포스트에는 XNUMX 개의 사전 설정 및 XNUMX 개의 전투 다이얼이 설치되었으며, 여기에는 XNUMX 개의 키와 XNUMX 개의 투사 사전 설정 다이얼이 있습니다. 여기에는 네트워크의 매개 변수를 모니터링하는 전기 기기가 설치되었습니다.
  21. 0
    5 9 월 2018 00 : 43
    거리 측정기 사용 지침에서 발췌
  22. 0
    5 9 월 2018 00 : 50
    거리 측정기 Myakishev의 모습

    토론에서 위의 녹색 배경에있는 그림은 Myakishev Lyuzhol의 거리 측정기를 이해 한 것처럼 수정했습니다.
  23. +4
    5 9 월 2018 01 : 04
    안드레이에게, 제기 된 주제 "플러스"에 대해 확실히!
    귀하의 허락하에, 몇 가지 말씀을드립니다 :-)
    그러나 일부 역사 학자 (예를 들어, 유명한 AV Polutov)는 전투에서 순양함은 160 6 인치 발사체 이상을 사용하지 않았다고 제안합니다.

    Andrei Vadimovich는 한때 일본 과학 기관을 방문하는 동안 일본 전문가들과 이야기를 나누면서 질문을했다고 말했습니다. 그 결과 그는 자신의 책에서 "사용 가능한 공식 일본어 문서를 기반으로 전투 중 152-mm 셸이 160 이상이었고 75-mm이 50에 관한 것일 가능성이 큽니다"
    따라서 러시아 포수 훈련의 실제 수준을 고려할 때 우리는 27 1 월 1904 1 (ONE) 152-mm 발사체의 전투에서 Varyag의 지휘관에게 기대할 권리가 있습니다.

    여기서 "Varyag"와 "Askold"의 사격 연습 결과를 기억하고 비교하는 것이 적절할 것입니다.

    죄송합니다. 다음 댓글에서 계속됩니다. 주석에 두 개 이상의 이미지가있는 경우 하나도 볼 수 없다는 것이 경험적으로 입증되었습니다.
    1. 0
      5 9 월 2018 22 : 59
      제품 견적 : 동지
      여기서 "Varyag"와 "Askold"의 사격 연습 결과를 기억하고 비교하는 것이 적절할 것입니다.

      매우 흥미로운 표시! 그리고 그들은 어느 거리에서 쏘았습니까?
  24. +1
    5 9 월 2018 01 : 24
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    항상 제발, 지체하지 않도록 노력하십시오. 그러나 다음 주에 나는 정확하게 약속 할 수 없습니다 - 어제 그들은 개를 집에두고 온 가족을 포효했고 여전히 모든 것이 제 손에서 떨어졌습니다. 나는 물론 시도 할 것이다.

    앤드류,

    내 애도. 우리는 가족에게 개를 한 번도 본 적이 없었지만 여기서 1.5 년 전에 결정을 내 렸습니다. 체중 30 kg의 강아지와 함께 가슴에 앉아 있었고 지금은 XNUMX. 골든 리트리버입니다. 가족의 구성원, 그없이 인생은 이미 어려운 것 같습니다 ... 다시 죄송합니다.

    기다려!
    1. 오렐 씨, 고마워요!
  25. +4
    5 9 월 2018 01 : 46
    "Varyag"는 지연된 퓨즈로 갑옷 뚫기 껍질을 쏘았으며 배를 때리는 그의 껍질이 특별한 손상을 입히지 않았 음을 쉽게 알 수 있습니다. 예를 들면, 브리지 펜싱에 6 인치 구멍을 뚫은 것입니다. 이러한 피해는 선박의 수단에 의해 쉽게 묻히고, 일본 사령관은 자신의 존엄성을 고려하여보고 할 수 있습니다.

    일본 선박의 사령관이 포트 아서 전투 후 작성된 두 개의 일본 전함 지휘관의 보고서를 분명히 보여줄 수 있다는 점을 고려하면 보고서에 손상을 언급하지 않아도 될까요? 9 февраля 1904 г. 참고로, Chemulpo의 전투도 발생했다. 9 февраля 1904 г.
    "미카사"에 대한 손상, 함장보고에서 발췌.
    1) "기초에 인접한 메인 마스트의 윗부분. 우현쪽에는 껍질 조각에서 직경이 약 16 (XNUMX) mm 인 구멍이 있습니다."
    2) "나침반 2 번. 유리가 깨져서 액체가 흘러 나왔다."
    3) "대형 망원경은 부상당한 신호 원의 추락으로 인해 손상되었습니다."
    함장의보고에서 발췌 한 "Fuji"피해.
    1) "2 번 보트의 손상된 용골 블록".
    2) "왼쪽 선미에 손상된 모기장."
    3) "부트 윈치 액슬 볼트 (손상)".
    다른 버전은 더 논리적으로 보입니다 : 전투 후 Rudnev는 순양함에 남아있는 껍질의 수에 관심을 갖지 않았습니다. 따라서 "Varyag"지휘관은 그의 첫 번째 보고서에서이 경비를 알지 못했고 나타내지 않았다. 그러나 그 때 누군가는 그에게 해군 내각 및 V.F의 매니저에게 보내는보고에서 포함되어야 했었던 질문을 지적했다. Rudnev는 전투 후 1 년이 넘었으며, 아마도 임원과 공동으로 조개 껍질을 어떻게 사용했는지 기억할 수있었습니다.

    친애하는 동료, 사실, 러드 네프 (Rudnev)는 수석 항해사 장인 E. A. Berens 1 중위에 의해 입력 된 순양함의 로그 북에서 수치를보고했습니다. 13 : 15 : 13 사이의 간격으로, 전투에서 나온 직후 우주선 승무원조차 외국 선박으로 배달되기 시작하지 않았습니다.
    여기서는 명확성을 위해 잡지의 스크린 샷을 보여줍니다. 아래 Yevgeny Andreevich의 손은 편의를 위해 본문을 해독하는 것입니다.

    덧붙여서 우리가 볼 수 있듯이 "Varyag"의 "Asama"에서 "히트"의 세부 사항은 전투 중에도 외국 증인 없이도 알려졌습니다. 웃음
    1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      그가 13 : 15 - 13 : 35 사이의 간격을두고 전투 직후에 그가 그것을 쓴 곳은 알려지지 않았다.

      대부분의 경우 - 발사체를 고려해야 만 빌지를 인터뷰하여. 아아, 지하실에만 ...
      제품 견적 : 동지
      덧붙여서 우리가 볼 수 있듯이 "Varyag"의 "Asama"에서 "히트"의 세부 사항은 전투 중에도 외국 증인 없이도 알려졌습니다.

      말할 것도없이 - 전투에서 그것은 ()처럼 보이지 않습니다 :))))
    2. 0
      5 9 월 2018 11 : 07
      그가 도착한 곳은 전투 직후에 13:15-13:35 사이에 글을 쓸 때까지 알려지지 않았습니다.


      질문이 다른 이유는 무엇입니까? 전투는 중립 선박에서도 관찰되었습니다. 활동적인 포병 발사 시간은 중립국에 의해 발언되었다.
      1. +3
        5 9 월 2018 13 : 56
        Berens는 Rudnev와 같은 "대체 역사"장르에서 3 년 후 선미교의 폭발 중 "Asama"의 사령관을 "죽인"책에서 연습하기를 원했습니다.
        그런데 베일리의 한 보고서에 아마 일본인 손실에 관한 고위 장교 "Varyag"의 이야기가 환상적인 이야기로 불려질 ​​것입니다.
        영국의 "간증"에 대한 루드 네프의 언급은 또한 거짓말입니다. 프랑스 인과 이탈리아 인이 개인적으로 저에게 편지를 썼지 만 미국인들은 수 백개의 부상당한 일본인과 실패한 칸막이 벽에 관한 끔찍한 이야기를하지 않았습니다.
        1. 0
          5 9 월 2018 15 : 25
          제품 견적 : 동지
          프랑스와 이탈리아 사람들이 쓴 내용을 직접 보지 못했습니다.


          1904 년 프랑스 신문에서 발췌 한 것은 아닙니다.

          "일본 어뢰는 침몰했다. 일본인은 전투 다음날 물에서 볼 수있는 돛대를 잘라서 손실을 숨기려고했습니다. 그러나 프랑스, ​​이탈리아 및 영국 장교들은이 사실을 발견했다. 그들은 또한 순양함 아사 마가 배 한가운데서 매우 강한 불을 지르고 있음을 알아 차렸다.. ". L' Intransigeant (파리.) 23.04.1904.

          물론, 이것은 미소를 유발하지만, 당시 러시아에서는 아마도 심각하게 받아 들였을 것입니다.
          1. +1
            5 9 월 2018 17 : 02
            안심 해줘서 고맙지 만 이탈리아와 프랑스 순양함 지휘관의보고가 있었는데 일본인의 손실에 대해 쓴 것은 무엇입니까?
            우리는 미국인들이 아무것도 쓰지 않았 음을 알고, 베일리는 "침몰기"에 웃었다.
            1. 0
              5 9 월 2018 17 : 46
              제품 견적 : 동지
              우리는 미국인들이 아무것도 쓰지 않았다는 것을 알고 있습니다.


              이러한 보고서는 스캔에서 Marshall 보고서의 시작 부분 만 작성되었으며 모든 시트가 주석에 맞지 않습니다 ..


              나는 당신이 프랑스를 완전히 찾을 수 있다고 생각합니다. 보고서에서 발췌 한 내용과 프랑스 순양함 선원의 회고록은 그 해의 간행물에 나와 있습니다. 이탈리아 인은 훨씬 더 어렵다.
              1. +1
                5 9 월 2018 18 : 09
                보고서를 헛되이 제출 한 것을 유감스럽게 생각한다. 기본적으로 나는 "미국인들은 일본인의 손실에 대해 아무것도 쓰지 않았다."
        2. 제품 견적 : 동지
          그런데 베일리의 한 보고서에 아마 일본인 손실에 관한 고위 장교 "Varyag"의 이야기가 환상적인 이야기로 불려질 ​​것입니다.
          영국의 "간증"에 대한 루드 네프의 언급은 또한 거짓말입니다.

          왜? 하나는 두 번째를 의미하지 않는다.
          1. +1
            6 9 월 2018 13 : 56
            앤드류에게, 누군가가 거짓말하고 있습니다, 또는 "외국인 증인", 또는 Rudnev. "아 사마 (Asama)"다리는 파괴되지 않았으며 주된 구경의 선미 설치는 무사했다.
            물론 Rudnev가 영국과 다른 스웨덴 사람들로부터의 잘못된 정보의 희생자라는 것을 인정하는 것은 가능하지만 그런 가정은 그럴듯하지 않다.
  26. 제품 견적 : 3x3zsave
    정말 미안해. 그것은 어렵다.

    제품 견적 : Rurikovich
    나에 동참 해 ...

    제품 견적 : HanTengri
    양심. 통과했다. 7 년이 지났습니다. 지금까지 아픈 기억 ...

    제품 견적 : arturpraetor
    공감, 친애하는 동료.

    제품 견적 : Avior
    앤드류, 너와 공감 해.

    정말 고마워요!
  27. +8
    5 9 월 2018 08 : 23
    그들을 후회하기 위해 그들을 대적합니까? 미소 그들 모두를 늪!
  28. +1
    5 9 월 2018 12 : 29
    Voldag의 비극적 인 입장은 Askold가 자신의 위치에 훨씬 더 잘 준비되어 있었다면 Rudnev 또는 Kramp에 대한 비난을받지 않습니다. 모두가 막힌 배의 죽음으로 끝났을 것입니다.

    악명 높은 러시아인 "어쩌면"이 비난받을 것입니다. 내일이 전쟁이라면? - "아마 시작되지 않을거야 ..."
    이로 인해 항구에서 선박이 막혔습니다.

    더욱이 1941 년에 그들은 전쟁을 기다렸다가 준비했지만, 언제나처럼, 그들은 갑자기 바다에서 기다리고있었습니다. 그리고 육지에서 적들은 광산과 공중 공격으로 모두 막고있었습니다.

    08.08.2008-갑자기 Tsukashvilli의 부적당 함을 아무도 믿지 못했습니다 ...

    자만심은 러시아 지도자의 재앙입니다.
    비록 ... 진주만뿐만 아니라 우리의 것을 기억하십시오.
    1. +2
      5 9 월 2018 23 : 09
      제품 견적 : DimerVladimer
      Voldag의 비극적 인 입장은 Askold가 자신의 위치에 훨씬 더 잘 준비되어 있었다면 Rudnev 또는 Kramp에 대한 비난을받지 않습니다. 모두가 막힌 배의 죽음으로 끝났을 것입니다.

      이 전투를 끝내기 위해 가능한 옵션에 대해 너무 비관적입니다. 물론 전쟁에서 아무도 보증을 녹일 수는 없지만 Uriu조차도 Varyag 획기적인 가능성이 상당히 높다고 추정했습니다. 더욱이 Askold는 더 나은 기회를 가졌을 것입니다. 그래서 나는 크루저 자체가 아니라 지휘관의 주요 문제를 봅니다.

      다시 말하지만, 죽음은 다릅니다. 죽어 적에게 피해를 입히거나 적어도 완고한 저항을하는 것은 죽는 것입니다. 그리고 양식을 위해 몇 번의 샷을 만들어 빠르게 자폭하는 것은 또 다른 문제입니다. 첫 번째 옵션과 두 번째 옵션은 완전히 다른 평가를받을 가치가 있음에 동의하십시오.
      1. +2
        7 9 월 2018 13 : 56
        제품 견적 : Saxahorse
        다시 말하지만, 죽음은 다릅니다. 죽어 적에게 피해를 입히거나 적어도 완고한 저항을하는 것은 죽는 것입니다. 그리고 양식을 위해 몇 번의 샷을 만들어 빠르게 자폭하는 것은 또 다른 문제입니다. 첫 번째 옵션과 두 번째 옵션은 완전히 다른 평가를받을 가치가 있음에 동의하십시오.


        의심 할 여지없이 저항은 다를 수 있지만 육상 전투는 해군 전투와 비교할 가치가 없습니다. 해군 전투는 전장 공격으로, 포병은 누가 용감하고 똑똑한지를 결정하지 않고 모든 것을 결정합니다. 야전 요새-우리는 포병으로부터 약간의 보호를 제공합니다.
        그러나 기갑 순양함이 3000-5000m 거리에서 기갑과 수렴 할 때 이것은 균일 한 자살입니다. 또한, 장갑 순양함은 Varangian보다 약간 열등한 여러 순양함으로 구성됩니다.
        Varyag는 기계식 조준경을 가지고 있었지만 1904 년까지 모든 일본 순양함은 이미 광학식 조준경을 가지고있었습니다.
        즉, 누군가가 말할 수 있듯이, 결과에 대한 싸움이 아니라 Rudnev가 훌륭하게 보여준 해군 깃발의 깃발을 기리는 전쟁이었습니다.

        우리는 적보다 앞서 가지 않았다
        영광스러운 세인트 앤드류 배너


        러시아 함대의 명예를위한 싸움이었고 그는 그의 피의 찬사를 모았습니다.
        1. 0
          7 9 월 2018 22 : 06
          제품 견적 : DimerVladimer
          해군 전투는 전장 공격으로, 포병은 누가 용감하고 똑똑한지를 결정하지 않고 모든 것을 결정합니다. 야전 요새-우리는 포병으로부터 약간의 보호를 제공합니다.

          글쎄, 우선, 그것은 해군 전투입니다. 이것은 Rudnev의 선택입니다. 나는 또한 지난 기사를 통해 Chemulpo에서 두 번째 출구가 있다는 마지막 기사에 대한 의견을 회상했습니다. 대피소와 매복으로 얕은 물에서 싸우는 것이 가능했습니다. 거기서 아 사마의 크기는 마이너스가됩니다.

          제품 견적 : DimerVladimer
          그러나 기갑 순양함이 3000-5000m 거리에서 기갑 순양함과 수렴 할 때 이것은 균일 한 자살입니다.

          그리고 둘째로 .. 물론, 이마에서 일어나서 완고하게 이길 경우, 더 튼튼한 사람은 반드시 이길 것입니다. 그러나이 전투는이 자식이 탈출하기 전에 작지만 빠른 적을 죽일 시간이 충분한 지에 대한 의문을 제기합니다. 그리고 여기서 대답은 명확하지 않습니다. Varangian은 아 사마 원샷과는 거리가 멀다. 따라서 두 상대 모두에게 기회가 있습니다.
  29. +2
    5 9 월 2018 13 : 58
    다음은 선박 장비에 관한 좋은 정보입니다. 그리고 배의 내부를 포함하여 사진이 흥미 롭습니다. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    순양함 "Varangian"의 후미 다리에 유타에서보기

    한 번의 샷으로 두 총의 하인을 제압 할 수 있습니다.
  30. +1
    5 9 월 2018 16 : 40
    hohol95,
    동료, 무언가가 당신을 극도로 이끌어줍니다. 아무도 "리사의 안개"를 부정하지 않지만, 숫양 막대의 영향을 과장 할 가치도 없습니다. 예. nafig는 필요하지 않지만, 이것은 중요한 결함이 아닙니다. 특히 등고선의 모양면에서 전구는 첨탑보다 코의 선체 윤곽을 훨씬 더 복잡하게 만들지 만 증기선에서 숫양을 버릴 때부터 거의 고집스럽게 사용되어 왔으며 괜찮습니다.
  31. +1
    5 9 월 2018 17 : 13
    나쁘지 않다! 내가 아는 한, 아사 마는 나중에 부두에 올라갔습니다. 수중에 맞았을 수도 있지만 땅에 닿을 가능성이 더 높습니다 ...
    예, 그리고 "(예를 들어, A.V. Polutov에게) 가정 해 봅시다"-불행히도 Polutov가 죽었으므로 과거 시제에서 더 좋습니다 ... 의뢰
  32. 0
    6 9 월 2018 05 : 28
    인용구 : Jura 27
    스캔을 배치하면 어떤 언어로 누가 읽고 쓸 수 있는지 알아낼 것입니다.

    일본어를 아십니까? Andrey가 제공 한 데이터를 싫어합니까? 그리고 그들에게 도전 할 준비가 되셨습니까? 따라서 "Vedomosti"의 번역 버전을 제시하여 알고있는 원본 문서를 찾을 수 있습니다.
    앤드류에 대한 불신을 표명했는데, 그 경우에 당신은 인물과 번역 모두에 대해 논박 할 것입니다.
    1. +2
      6 9 월 2018 09 : 54
      스캔 한 경우 아무 것도 요청하지 않습니다. 내가보고 있던 곳은 아무 것도 지나치지 않았다.
      그러나 나는 Varyag의 세그먼트 / 파편 껍질의 수가 그 당시의 표준보다 훨씬 많다는 것을 알았습니다. 이것은 누군가가 무언가를 엉망으로 만든 의심으로 이어집니다.
      1. 0
        6 9 월 2018 13 : 43
        이 경우 발사체의 명명법이 세 번째로 중요하며 Varyag에 의해 발사 된 주요 발사체의 수가 훨씬 더 중요합니다.
        "최고 비밀 기록"의 데이터와 공개적으로 사용 가능하지 않은 문서를 기반으로 A. V. Polutov가 파생 한 160 부분의 최대 개수가 있습니다.
        Andrei Vadimovich를 신뢰하지 않을 이유는 없지만, 언제나처럼, 당신은 당신 자신에게 진실합니다. 세계에서 유일하게 페이스를 유지하고 있습니다.
      2. 0
        6 9 월 2018 22 : 02
        인용구 : Jura 27
        그러나 나는 Varyag의 세그먼트 / 파편 껍질의 수가 그 당시의 표준보다 훨씬 많다는 것을 알았습니다.

        아마도 이것은 병원 직원으로서의 그의 작업의 결과일까요? 건 보트 외교는 병원의 첫 번째 직업으로 원주민에게 압력을 가하는 것을 포함합니다. 그리고 이것은 보병과 지상 ​​목표입니다.
  33. 0
    6 9 월 2018 09 : 47
    hohol95,
    그리고 어떤 종류의 "안개"가 대형 선박에 어뢰 발사관을 장착하게 만들었습니까?
    1. +1
      6 9 월 2018 10 : 51
      제품 견적 : 수석 선원
      hohol95,
      그리고 어떤 종류의 "안개"가 대형 선박에 어뢰 발사관을 장착하게 만들었습니까?


      따라서 적과 사상은 어뢰 발사 거리에 오지 않을 것입니다.
      포병의 빠른 개발로 인해 큰 전함에서 어뢰 공격이 발생했습니다.
      Scharnhorst (1936)와 같이 WWII에서 사용되지 못하게 한 것.
      1. 0
        12 9 월 2018 02 : 54
        독일군은 포병보다 빠른 어뢰로 차량을 침몰시킬 수 있었기 때문에 TA를 공격대에 배치하기 시작했습니다.
  34. 0
    11 9 월 2018 15 : 21
    제품 견적 : Avior
    솔직히 갑판의 껍질에 관한 버전은 그리 좋지 않습니다.
    위의 사진을보고 총구의 직경과 갑판의 위치를 ​​비교하십시오. 몇 개의 조개가있을 수 있습니까?
    전투 후 Varyag의 사진이 있습니다. 거기에 조개가 보이지 않습니다.
    그러나 얼마 후 Rudnev는 그러한 세부 사항으로 보고서를 강화하기로 결정했다는 사실은 상당히 가능성이 높습니다.
    촬영의 정확성에 관해서는 정확한 촬영을 방해 한 것은 무엇인가?
    전투 중 Varangian의 범위는 기적이나 우연히 만 얻을 수있는 오류로 결정되었으며 정확한 사격에 대한 의문의 여지가 없었습니다.
    두 번째 문제-포병 장교는 그의 부하를 믿지 않았고 발사 제어 대신 전투의 높이에서 Varyag에 발사 제어 장치가있었습니다. 그는 총의 광경을 개인적으로 확인했습니다.
    실제 발사에는 포병 훈련이 필요하지 않습니다.
    동일한 거리 측정기는 손으로 사용되는 휴대용 장치이며, 선박 수리 중에 아무도 훈련을 방해하지 않습니다. 거리 측정기, 항해자 및 모든 포병 장교와 함께 작업 해야하는 한 상당히 큰 원입니다. 사람들에게, 장치는 매우 복잡하지 않습니다.
    마찬가지로 수리 도중 범위를 설치하기 위해 총을 훈련하고 계산할 수있었습니다.
    아무도이 일을 막지 않았 으면, 욕망이있을 것입니다.


    이 모든 것이 그렇습니다. 그러나 실습 없이는-모든 기술을 테스트 할 수 없습니다. 훈련이 얼마나 잘못되었는지 이해할 수 없습니다.
    Melnikov는 "Battleship"Potemkin에 "Tsyvinsky의 분리 총격에 대해 썼습니다. 총과 발사대의 실제 특성에서 시작하여 가볍게 말하면 전쟁 전 훈련이 없었습니다.
  35. 0
    27 11 월 2018 09 : 33
    일반적으로 저자의 의견은 합리적으로 정당화되고 균형을 이룹니다!
    그러나 전통적인 "미국인은 크럼프 (및 트럼프)의 사람을 비난해야합니다"-항상 그렇듯이 외설적이고 합당하지 않으며 잘못되었습니다.
    건강한 나라에서는 유능한 순양함 (심지어 후원자)에게 공급하려는 모든 시도가 새싹에 꽉 채워질 것입니다.
    "Varyag"의 문제에 대한 그의 이야기의 마지막 부분에서, Chelyabinsk의 Andrei는 건설, 수용, 전쟁에 대한 준비 부족 및 준비 과정에서 무서운 혼란과 무책임을 매우 건실하게 설명합니다.
    마지막으로, 적대가 발생하는 상황에서 순양함이 사망에 처하게 된 정치에.
    무슨 일이야.
    그 또한 크럼프 (그리고 트럼프) 비난인가?
    Varyag 기계와 관련하여 Andrei는 "유럽과 러시아 선박에는 그런 문제가 없었습니다."라고 썼습니다.
    그러나 쓰시마 대대의 배에 떠 다니는 추억은 자동차와 보일러를 포함한 결함의 질량에 대해 다른 것을 말하고 있습니다.
    19-20 세기의 증기선은 그 당시의 최첨단 기술입니다.
    따라서 매우 불완전하고 미개발이며 신뢰할 수 없습니다.
    20-21 15 세기 미사일처럼, 그들은 꽤 규칙적으로 떨어져 부적절하게 날아갑니다.
    나는 22 세기의 "첼 랴빈 스크의 안드리"가 가혹하고 타협하지 않는 비판을 받게 될 것이라고 확신합니다. :)