순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 13. 첫 번째 샷

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문헌에서 "Varangian"의 전투는 충분히 자세하게 설명되어 있지만 그럼에도 불구하고 "Varangian"이받은 피해에 대한 설명을 포함하여 시간이 지남에 따라 발생한 사건의 세부 사항을 최대화하려고 노력할 것입니다. 우리는 Chemulpo에서 러시아어와 다른 일본어 시간을 35 분 동안 사용할 것입니다. 예를 들어 Asama는 Varyag에서 러시아어로 11.45에, 일본어로 12.20에 불을 냈습니다. 왜 그렇게 애국심이 없는가? 전장 체계와 통일 할 수있는 유일한 방법은 "인터넷 상에"수많은 것이 존재하지만, 고품질의 것 중 하나는 존경받는 A.V.가 제시 한 것입니다. 폴루 토프는 그의 저서 "일본군의 상륙 작전과 함대 1904 년 XNUMX 월 인천에서 "저자는 일본 시간을 고수합니다.



11.45 "모두 위로, 닻이 내려져있어!".

11.55 "Varyag"와 "Korean"가 앵커에서 제거되어 영어와 이탈리아 순양함을지나 공격대의 출구로 나왔습니다. "한국어"는 1-1,5 kablontov에 대한 순양함 뒤에있는 "Varyag"를 따라 갔다.

순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 13. 첫 번째 샷


12.00 경보를 발령했다.


"Varyag"와 "Koreyets"가 전투에 나선다.


12.05 Sotokichi Uriu는 Chiyoda에게서 Varyag와 Koreets가 급습을 떠나고 페어웨이를 따라 움직이고 있다는 메시지를받습니다.

12.10 정보 "Chiyoda"는 순양함 "Asama"를 확인합니다.

일본 사령관은 그런 사건의 전환을 전혀 예상하지 않았으며 일반적으로 한판 승부가 시작되기 전에 S. Uriu의 이상한 행동에 주목해야한다. 사실 Varyag가 바다에 침입 한 경우 Rear Admiral이 전투 계획을 세웠습니다. 세부 사항은 고려하지 않고 나중에 고려해 보겠습니다. 우리 Uriu가 획기적인 " Varyag "는 그들 각각과 일관되게 대처해야했습니다. 이 계획은 착수되었으며 일본 선박의 지휘관에게 주문 번호 XXUMX에 의해 전달되었습니다.이 중 일부는 러시아 문구대가로드 스 테드에 남아있는 경우 일본 비행 중대의 행동에 전념했습니다. 이미 이전에 인용했습니다.

따라서 엄밀히 말하면, 이미 결정한 사항과 멀리 떨어진 곳에서의 주문조차도, 조기에 직위를 취하는 것이 논리적 일 것입니다. 실제로, V.F의 최후 통첩 전달 후. Rudnev는 언제든지 러시아 선박의 출항을 예상 했어야합니다. "Varyag"가 출시 된 후에는 이렇게하기가 어려울 것입니다. 예를 들어, Fr. 해비도 (Niido)와 나니비 (Niitaki)의 위치가 지정된 Humann (Sobal) 섬에 일본 배가 세워진 해리도 (Harido)와 바리 아그 (Baryag) 정박장에서 O Phalmido (Yodolmi)까지의 거리는 8 마일 정도입니다. 더 이상 xnumx 마일 따라서 페어웨이에서 러시아 순양함을 발견하고, 특히 Uriu가 "Varyag"에서 적어도 6,5 노드의 속도를 기대했기 때문에, 앵커를 잡고 위치에 도달 할 수있는 방법이 없었습니다. (저자는 일본 지휘관이 러시아 크루저는 총포없이 하나를 깰 것입니다.) Naniwa와 Niitaka는 이러한 속도를 개발할 기회가 없었기 때문에 S. Uriu의 계획은 사전 배포만으로 이루어질 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 일본 함대는 Harido 섬 근처에 닻을 내 렸습니다. 그런 다음 20에서 "Chiyoda"Murakami의 사령관이 기장 순양함에 도착하여 후방 제독에게보고했습니다.

"나는 러시아 함정에 정박지를 놓고 갈 때 상황은 변하지 않았으며 모든 징후로 인천 정박지를 떠나지 않을 것"이라고 말했다.


분명히, 이것은 마침내 S. Uriu에게 러시아인들이 돌파구를 찾지 않을 것이라고 확신 시켰기 때문에, 즉시 특별 명령에 주문 번호 XXUMX에 표시된 위치로 승격되지 않도록 배의 지휘관에게 명령했다. 그러나 그것은 따르지 않았다. 대신 S.Uriu는 Chemulpo 습격에서 "Varyag"와 "Koreyets"공격 계획을 그에게 명확히하기 위해 "Hayabus"(30 비행 중대의 함대)의 사령관을 소환했다 ... 그리고 갑자기 , 그는 러시아 선박이 돌파구로 가고 있다고 들었다.

12.12 2 분 후, "Varyag"와 "Koreyets"이 페어웨이에있는 "Asamy"를 확인한 후, Sriokokichi Uriu는 앵커로부터 긴급 철수 명령을 내린다. 하야부스와 치요다의 지휘관들은 서둘러 나니와를 떠나 그들의 배로 돌아 가야했습니다. 순양함은 앵커를 올릴 시간이 없었습니다. 앵커 체인은 리벳을 쳐야만 더 빨리 움직였습니다. 자연스럽게, XXUMX 주문서에 명시된 일본의 후방 제독의 계획은 "오래 살기를 명령 받았다"- 더 이상 처형 될 수 없으므로 S. Uriu는 즉석에서 즉흥 연주해야했습니다.

그리고 흥미로운 것은 : "Varyag"의 예기치 않은 모습, 일본의 공식 역사서 "37-38의 바다에서의 군사 작전에 대한 설명"으로 인한 모든 혼란. 메이지 (Meiji)

"러시아 법원의 출구에 대한 신호를받은 후, Uriu 장군은 즉각적으로 자신의 분리 된 배들에게 배정 된 장소를 맡기라고 명령했다. 명령이 실행되고 모든 준비가 완료되면 러시아 선박은 이미 Fr.의 북쪽 끝을 통과했다. 요돌미.


그것은 어떤 것도기만 당하지 않은 것처럼 보이지만, 일반적인 인상은 S. Uriu가 계획에 따라 행동했다는 것입니다. 반면에 그런 것은 없었습니다.

12.15 "Asam"리벳 고정 앵커 체인.

12.12-12.20 하나의 이벤트가 발생했습니다. 정확한 시간은 알려지지 않았습니다. V.F. 루드 네프 (Rudnev)는 해양 장관의 보고서에서 그를 다음과 같이 묘사했습니다. "제독은 신호를 포기하겠다고 제안했지만 일본인이 무시한 답장을받지 못했습니다."

Sotokichi Uriu는 Vsevolod Fedorovich를 대단한 대우로 대우하여 Naniwa에 항복하라는 제안을하지 않았습니다. 이 사실은 VF를 비난하는 이유가되었습니다. 의식이있는 거짓말 속의 루드 네바 : 그들은 말한다. 역사 항복과 자랑스러워하는 제안에 대해 "Varyag"의 지휘관이 지혜로 왔습니다. 이 성명을 논박하기 위해이 기사의 저자는 할 수 없습니다. 그러나 12.12 주변에서는 이미 긴급 명령이 앵커로부터 명령을 받았지만 화재가 시작되기 전에 일본 기함이 "전투 준비"를 제기했음을 명심해야합니다. 전투 깃발이 증가합니다. " 또한, "나니와"는 "주문에 따라 목적지를 따라 가야한다"(이 주문은 12.20의 "다카 치호 (Takahashi)"에서 실행을 위해 알아 차리고 받아 들여졌다.). 그 순간에 Varyag와 Naniwa 사이의 거리는 상당히 컸다는 점에 주목해야한다. (Naniwa 사령관 인 9 000 m 또는 대략 48,5 케이블의 보도에 따르면), 게다가 Naniwa는 분명히 부분적으로 닫힌 "Asama". 러시아가 일본의 기함이 수많은 신호를 불러 일으키고 있다는 사실을 알게 된 것은 놀랍지도 않다. 실제로 일어난 것이 아니라, 그들이 기대했던 것, 즉 전투 상황에서의 마지막 사건이 아니라 최초의 것이었다. 다시 말해이 보고서의 문구는 의도적 인 거짓말 일 수 있지만 같은 성공을 거둔 것은 양심의 망상의 결과 일 수 있습니다. 그러나 Varyag에서 그들은 전투를 시작할 때조차도 "그 밖의 무엇을 제기 할 수 있는가?"라는 배려에서 해체에 대한 신호조차하지 말 것을 결정했습니다.

12.20 "Asama"는 움직임을 보였고, 동시에 7 000 m (38 케이블에 관한) 거리에서 "Varyag"를 관찰하기 시작했습니다. 1 월 27에서 1904의 전투가 시작되었습니다. 이때 "Asama"는 "Varyag"에서 떠나고, 왼쪽은 날카로운 선미 모서리에 있고, "Varyag"의 방향은 203-mm 총의 활 탑이 움직일 수없는 것이었다. V. Kataev에 따르면, 화재를 열 때 "Varyag"는 오른쪽 코스 각도 35 우박에서 "Asamu"를 보았다.

12.22 "Varyag"는 한국의 영해를 벗어나 불을 열었습니다. 그러나 12.20와 12.22 사이의 간격에서 매우 다른 흥미로운 사건이 발생했습니다. 이것은 다른 출처에서 상당히 다른 방식으로 해석됩니다.

A.V. Polutov는 화재 발견 후 "Varyag"가 코스를 증가 시켰다고 주장했습니다 (문자 그대로 "Varyag는 즉시 응답하고 코스를 증가 시켰습니다"). 존경받는 역사가가 일본의 소식통에 따라 전투를 묘사하고 있었다는 사실을 고려할 때 이것은 일본 측의 관점으로 간주 될 수 있지만 뉘앙스가있다. A.V. 폴 투프 (Polutov)는 "배틀 리포트"(Battle Reports)의 번역본, 즉 일본 지휘관의 전투 보고서와 S. Uriu의 전보 (27 1 월 1904 전투)에 대한 설명을 제공했으나 발사 후 Varyag의 속도 증가에 대한 보고서는 없었습니다. "37-38의 바다에서 군사 작전에 대한 설명. 메이지는 그런 것도 포함하지 않습니다. 우리는 AV를 비난하지 않습니다. 잘못된 정보에 전심적으로, 우리는 단순히 그가이 정보를 얻은 출처가 우리에게 불분명하다고 말합니다.

다른 한편으로, V. Kataev는 Varyag의 영광에 나오는 한국의 한 책에 실렸다. 전설적인 총포에 관한 모든 내용은 "일본 최초의 발리 껍데기가 벗겨진 후"순양함의 신호로 속도가 7 노드로 감소했습니다. " 아아, V. Kataev는 또한이 정보가 어떤 출처에서 취해 졌는지보고하지 않으며 동시에 V.F.의 보고서 나 회고록도보고하지 않습니다. Rudnev는 "역사위원회의 일"도 아니고 러시아 선박의 감시 기록도 (적어도이 기사의 저자가 사용할 수있는 형태로)보고하지 않고있다.

따라서 우리는 서로를 직접적으로 모순되는 존경받는 두 명의 역사가의 진술을 가지고 있지만 동시에 근원으로 그들의 말을 확인할 수는 없습니다. 누구를 믿어야합니까? 한편으로는 A.V. Polutova는 V. Kataev가 일반적으로 수행하는 것보다 특정 문제를 훨씬 더 깊이 연구 한 것이 특징이며 솔직히 V. Kataev의 1 월 27 전투에 대한 설명에는 AV에없는 여러 가지 오류가 포함되어 있습니다 Polutova. 그러나 다른 한편으로, A.V. Polutov는 일본 문서를 기반으로 전투에 대한 설명을 직접 전했다는 사실을 직접 알았지 만 이것은 단점이 있습니다. 상당히 먼 거리에서의 전투에서 적의 행동은 실제와 완전히 다른 것처럼 보입니다.

우리가 스스로 알아 내려고 노력해 봅시다. 특히 돌발 할 Varyag의 속도가 오랫동안 논의의 문제였습니다. 앞서 말했듯이, Varyag 주차장에서 Fr. Phalmido (Yodolmi)는 크루저가 6,5에서 움직 였고 시계 기자 "Varyag"에 따르면 Phalmido의 트래버스가 11.55에서 러시아어로 이루어졌으며 그에 따라 12.05에서 일본어로 이루어진 사실을 고려하여 12.40 마일을 넘지 않았습니다. 시간의 순양함과 총포는이 거리를 극복하기 위해 45 분을 소비했습니다. 즉, 평균 속도가 8,7 노드를 초과하지 않았습니다. 우리가 Varyag와 한국인의 속도에 대해 이야기하는 것이 아니라는 것을 염두에 두어야합니다. 왜냐하면 그들은 강력한 전류에 의해 "도움을"받았기 때문입니다. 그 속도는 아마도 급습에서 4 노드에 도달하여 3 노드에 도달했을 것입니다. 팔미도 즉, 우리가 계산 한 8,7 노드의 평균 속도는 선박의 속도와 현재의 합입니다. 그러나 저자가 알고있는 한,이 흐름의 방향은 Varyag와 Korey의 움직임의 방향과 일치하지 않고 오히려 선미로부터 약 45 정도의 각도로 우현으로 배를 밀어 넣었다. 따라서 러시아 선박은 한편으로는 추가 가속을 받았지만, 다른 한편에서는 페어웨이의 오른쪽 옆으로 당겨지지 않도록 왼쪽으로 가야했습니다. 페어웨이의 오른쪽 옆으로 당기지 않아서 침착 한 물에서 개발 한 속도에 비해 속도가 느려졌습니다 기계 속도. 그러므로 "Varyag"와 "Korean"가 가지고있는 "자기 자신"의 속도와 그에 따른 현재가 무엇을 말했는지 정확히 말하기는 다소 어렵습니다. 그러나 러시아 선박의 기동을 평가하기 위해서는 그것이 발생 된 이유가 아니라 "토지와 관련된 속도"를 알아야하기 때문에 우리의 목적을 위해 이것은 필요하지 않습니다. 그러므로 우리는 (이하 명시 적으로 다르게 명시하지 않는 한) "Varyag"와 "한국어"의 속도에 관해 말하면서 기계가 알려준 속도가 아니라 총계, 즉 기계와 전류에 의해 주어진 속도를 볼 것입니다.

그래서 "Varyag"는 12.20과 12.22 사이의 속도에서 속도를 변경했으며, 거의 같은 시간이 영해에서 나왔습니다. 그게 끝이야. Phalmido는 3에 대해 몇 마일을 걸어 가야만했으며, 섬에 12.40로갔습니다. 즉, 순양함이 3 마일을 극복하기 위해 18-20 분이 걸린 것을 의미합니다. 이는 9-10 노드의 평균 속도에 해당하며 Varyag에서 7 노드의 속도를 유지하라는 명령을보고 한 V. Kataev의 설명과 매우 유사합니다. 사실 그 년의 배의 속도는 자동차의 회전 수에 의해 측정되었고, Varyag의 팀은 "7 노드의 속도를 약으로 유지하는 것으로 이해해서는 안됩니다. Phalmido "및"7 노드의 속도에 해당하는 기계에 기세를주는 방법 "에 대해 설명합니다. 이 7 노드와 흐름의 속도는 Varyag와 Koreets가 Fr.으로 페어웨이를 따라 보낸 9-10 노드와 매우 비슷합니다. 팔미도

우리가 계산 한 9-10 노드가 8,7 노드 전체 경로의 평균 속도보다 크기 때문에 AV가 옳다고 보입니다. Polutov와 "Assam"의 첫 번째 샷 이후 순양함은 여전히 ​​속도를 증가 시켰습니다. 그럼에도 불구하고이 기사의 저자 인 V. Kataev는 바로 그 직후 였고 Varyag는 그가 해고 한 바로 직후 였지만 느려졌지만 요점은 이것입니다.



크루저가 3,5 마일을 영해 경계까지 가야한다는 것을 감안할 때 25-27 분 거리에 해당 거리를 포함하면 평균 속도는 7,8-8,4입니다. 11.55에서는 "Varyag"가 앵커를 방금 떠났습니다. "제거 할 앵커"순서 이후 10 분이 경과했습니다. 누군가 의심 스러울 때, 주문 후에 8 분 후에 움직이게하려면 "Asame"이 앵커 체인을 리벳이 필요하다는 것을 기억하십시오. "Varyag"에, 우리가 알다시피 이처럼 아무 것도 행해지 지 않았습니다. 따라서 11.55에서는 러시아 순양함이 막 움직이기 시작했으며 실제로는 가속 할 시간이 필요했습니다. 즉, 습격을 떠나기 전에도 즉시 속도를 발휘할 가능성은 거의 없습니다. "Varyag"는 천천히 과거의 "Talbot"과 "Elba"를 더럽 혔고, 그 다음에 가속화되기 시작했다. 즉 그는 7,8-8,4 노드보다 낮은 속도로 영해 해역으로가는 길의 일부를 수행 한 다음 가속되었다. 이 의미들 이상. 이것은 전투가 시작되기 전에도 Koreytsa 기계가 분당 110 회전을 발전 시켰다고 주장하는 V. Kataev의 발표에 의해 뒷받침됩니다. 즉, 일종의 총포가 최대 속도로 진행되고있었습니다 (한국인의 테스트 테스트에서 114 rpm을 개발했다.).

그러나 여기서 문제가 발생합니다. 여권 속도 "한국인"- 13,5 노드. 기계를 통해서만 속도를 개발했다면, 16-16,5 노드에서 총포가 페어웨이에 있었음을 알 수 있습니다. 물론 사실은 아니지만 우리는 Koren 27이 1 월 1904에서 개발할 수있는 최대 속도가 무엇인지 알지 못합니다. 테스트에서 1 213,5 톤의 변위와 함께 보트는 평균 114 턴에서 13,44 노드를 개발했지만 17 년 전에는 사건이 일어 났고, 전투 전의 코리츠 인의 이동은 테스트가 수행 된 것보다 훨씬 컸다. (이 프로젝트의 배의 총 이동량은 1 335 t이었고, 전투 당일 현실은 무엇인가?) 그러므로 야크에서 철수 한 직후에 "Varyag"와 "Koreyets"은 매우 천천히 움직 였고, 급습을 끝낸 후에 점차적으로 13,5-14 노드까지 가속화되었지만, 영해의 한계를 넘어 전투에 합류하면 9-10 노드까지 느려졌습니다. 그것은 횡단하려고했던 것과 같습니다. 팔미도

이 모든 재구성은 전적으로 저자의 양심에 달려 있으며, 친애하는 독자는 그의 버전을 수락 할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 당신이 단호하게 보증 할 수있는 유일한 사실은 전쟁이 시작된 때부터 전투가 시작된 때까지입니다. Phalmido "Varyag"와 "Korean"는 9-10 노드 이하의 속도로 진행되었습니다.

그러한 저속도로의 움직임은 Vsevolod Fyodorovich Rudnev를 비난 한 많은 이유 중 하나였습니다. 그는 바다로 침입하지 않고 전혀 심각한 싸움을하고 싶지 않았지만 돌파구를 지정하고 약간 후퇴하고 신속하게 후퇴하기를 원했습니다. 유니폼의 명예를 지키고 동시에 최소한의 생명을 위협 할 수 있습니다. VF를 비난하는 경향이있는 사람들 Rudnev는 의무를 무시한 채 그런 속도로 아무 데나 갈 수 있지만 획기적인 것은 아니라고 말하는 것이 옳은 것처럼 보입니다. Vsevolod Fedorovich를 합당한 지휘관으로 계속 간주하는 사람들은 대개 좁은 페어웨이에서 고속을 개발하는 것은 좋지 않으며, 심지어는 전투 상황에서도 상대방에게 어필 할 수 있기 때문에 항의 할 수 있습니다. 예를 들어, 프랑스 순양함 "Gadon Admiral"은 대개 바위 근처에서 추락 한 것으로 묘사됩니다. Phalmido (Yodolmi)는 완전히 평화로운 환경 에서뿐만 아니라 Port Arthur 로의 출발이 실패한 날에 한국인을 최고 속도로 따라 가려고 시도한 Tsubame 구축함의 사고였습니다.

보통 이러한 사례는 러시아에서 25을 26에서 1904로 바꾼 Chiyoda의 발언을 반박하는 내용입니다. 러시아 순양함이 Chemulpo 습격에서 Fr. Phalmido, 그 다음 일본 우주선 - 어둡고 달이없는 밤 45 분 (Chiyoda는 35에 정박했다). 그리고 이것은 "Chiyoda"가 한 번만이 페어웨이를 통과 했음에도 불구하고, "Varyag", E.A. Berens는 23.55에 한 번 - 순양함에서 세 번, 한국어에서 두 번 갔다. 위의 모든 것은 해군 함대의 역사를 좋아하는 많은 사람들의 의견에 따르면, 지휘관의 소원을 가진 Varyag가 페어웨이를 따라 훨씬 더 빨리 이동할 수 있다는 증거입니다.

이에 대한 답변으로 무엇을 말할 수 있습니까? 예, 실제로, 크루저 "Chiyoda"는 "자산"에서 페어웨이를 통과하는 단 하나의 통로를 가지고 있으며, 실제로 두 번째로 급습에서 넘어 섰습니다. 35 분 동안 Phalmido. 무궁무진 한 밤 그리고 분명히 그의 사령관과 항해자는이 출구에서 필요한 경험을 얻었을뿐 아니라 상대적으로 빠른 속도로 켐폴 (Chemulpo) 채널을 따라갈 위험에 대한 이해를 얻었습니다. 다른 어떤 것도 하루를 조금 넘긴 후에도 같은 것을 설명 할 수는 없습니다. 같은 급습에서 27 (Varyag와의 전투 당일)의 아침에 공개 된 "Chiyoda"는 급습을 떠난 후 2 시간 만에 S.Uriu의 비행 중대에 합류 할 수있었습니다. 순양함 사령관의 "전투 보고서"를 읽으십시오. "08.30에서는 2 월 9 (1 월 27 구식)이 Chemulpo의 정박지를 떠나 10.30에서 Philips 섬의 4 전투 대대에 합류했습니다. 후자는 Fr. 옆에 있습니다. Harido, Fr.의 3 마일 Phalmido 및 비행 중대 Uriu는이 3 개의 섬 사이에서 있었다. 다른 말로하면 12의 Chemulpo 채널을 한 번 통과 한 후 어둠 속의 13 노드까지도 지났을지라도, Chiyoda Murakami의 지휘관은 아침 빛에서 이전의 "기록"을 되풀이하고 싶지 않았습니다 ...

일정한 성공을 거두면서 Chemulpo 채널이 하루를지나면서 20 노드에서 빠져 나올 수 있었을 가능성이 큽니다. 아마도 이론적 인 전제 조건이었을 것입니다. 그러나 동시에 저자 인 12보다 빠른 속도로 움직이는 13 노드는 배가 전투에 들어갈 위험을 나타냅니다. 심지어 단기간의 통제력 상실로 인해 순양함이 페어웨이를 뛰어 넘어 석상에 앉게 될 수도 있습니다.

따라서 두 가지 공통적 인 버전이 있습니다 : V.F. Rudnev는 결정적인 전투에 참여하기를 원하지 않았기 때문에 빠른 속도로 발전하지 못했으며 VF Rudnev는 돌에 "Varyag"를 넣을 까봐 두려워 고속으로 개발하지 못했습니다. 이 기사의 저자는 그것을 표현하는 사람들 모두를 존경하며 그 둘 모두가 잘못되었다고 생각합니다.

더 정확하게 말하자면, 우리는 Vsevolod Fyodorovich Rudnev가이 행동이나 행동을 할 때 어떤 생각을했는지 전혀 알지 못할 것입니다. 그러나이 기사 시리즈의 저자는 Varyag 사령관의 행동을 내부적으로 일관성있게 설명하고 기존 두 가지 버전 외에도 세 번째 버전을 제공 할 준비가되어 있습니다. 이것은 처음 두 버전이 잘못되었다는 것을 증명하지는 못합니다 (다시 말하면, 우리는 Vsevolod Fedorovich의 진정한 동기를 결코 알지 못할 것입니다). 그러나 저자의 말에 따르면, 그의 버전은 적어도 다른 사람들과 동일한 생애를 가질 것입니다.

V.F. Rudnev는 1 등급 전투함의 사령관이었고, 물론 전문적인 군인 이었기 때문에 미래의 전투를 계획해야했습니다. 어떤 계획이 성취 될 것인지에 대한 가정과 다가오는 전투에서 적이 어떻게 행동 할 것인가에 기인합니다. 일본인의 목표는 러시아 정국을 파괴하기 위해 완전히 분명했습니다. 그러나 이것이 달성 될 수있는 몇 가지 방법이있었습니다. 처음이자 가장 쉬운 일본 비행 중대는 페어웨이 출구를 간단히 "폐쇄"할 수있었습니다. 팔미도 즉, 성 푸르 습격의 첫 번째 6 마일, 러시아 선박은 다소 좁은 통로를 따라 운명을 정하고,이 통로는 러시아 선박을 상당히 넓은 범위로 인도합니다. 그래서 Sotokichi Uriu는 그의 6 대의 순양함의 불을 집중하여 페어웨이에서의 출구를 막기 위해 그의 배를 쉽게 준비 할 수있었습니다. 이 경우, "Varyag"와 "한국어"가 획기적으로 진행되면 모든 것이 매우 빨리 끝날 것입니다.

알려진 바와 같이 일본 순양함 6 척의 측면 일제 사살은 4 * 203-mm, 23 * 152-mm 및 9 * 120-mm 건을 합산했습니다. 아마 Varyag에서 나온 4 총과 아마 203 총 2 개를 가진 XNUMX 총을 가지고 카운터에 대항하는 것이 가능할 것입니다. 일본 선박쪽으로 페어웨이를 따라 움직이는 것은 전체 기내 발리로 해고 될 수 없습니다. Varyag 포수의 훈련 수준을 감안할 때, 그러한 대결의 결과를 예측하는 것은 쉽습니다.

그러나 다른 한편으로는 약에 도달하십시오. Phalmido는 좁 았고 6 순양함을 거기에 모아서 페어웨이에서 동시에 발사 할 수있게하는 것이 매우 어려운 일이었습니다. 일본인의 배는 가장 작은 코스를 조종하거나 전혀 앵커를해야만합니다. 그런 다음 러시아 문구 용품은 대규모 코스를 개발하여 신속히 적과 가까워 질 수있는 기회를 얻었습니다.

일본인이 비슷한 전술을 사용한다면 V.F. Rudnev는 느린 속도로 페어웨이를 걷는 것으로 아무것도 얻지 못했을 것입니다. 반대로 적에게 해를 끼칠 수있는 유일한 방법은 러시아 특공대가있는 거리에서 (매우 빠릅니다) 거리에서 빠르게 그에게 다가가는 것입니다. "Varangian"과 "Korean"의 사망은 일본 선박에서 다소 많은 타격을 줄 수있다. 이러한 충돌에서 건 보트는 일본인에게 많은 해를 끼칠 수 있습니다-가장 위험한 Varyag에 화재를 집중시키고 한국인이 더 가까이 오게하면 203mm 포탄이 몇 번이나 치더라도 사소한 손상을 입을 수 있습니다 (아 사마 제외). ) 일본 순양함. 물론 오늘날 우리는 러시아 포탄의 품질을 고려할 때 그러한 계산을 정당화 할 수는 없지만 러시아 해군 장교는 무기 그리고는 다른 생각을 할 수 없었습니다.

다시 말하면, S. Uriu가 우수한 부대에 의해 페어웨이에서의 출구를 차단하는 전술을 선택한다면, Varyag와 한국인은 공동으로 돌파구에 도달해야하고, 적의 의지를 확신하고, 더 가까워지기 위해 전속력을 발달시켰다 그와 함께.

두 번째 옵션은 비행 중대를 분산시키는 것이었고 S. Uriu는 그렇게하고 싶었지만 성공하지 못했습니다. "Varyag"에서 일본 순양함을 보았습니다. Harido, 그들이 분산되지 않았 음이 분명 했으므로 우리는 일본군의 그러한 처분을 고려하지 않을 것입니다.



그리고 마지막으로, "일본인을위한"3 번째 합리적인 전술은 러시아 선박을 탈출시키는 것이 었습니다. 이것을 이해하기 위해 "전쟁터"의 지형에 대해 시간을 할애하십시오. 슬프 도다. 모든 전투 계획에서 대개 작은 조각 만 전송된다. Chemulpo와 Oh의 숨이 멎을듯한 페어웨이. Phalmido, 실제로, 적대 행위가 전개되었지만, Varyag가 착륙 한 상황을 다루기 위해서는 더 큰지도가 필요했습니다. 물론, 예를 들어 많은 것이 있지만, 모든 사람들이 그런 상세한지도를 다루기 위해 인내심을 가질 수는 없습니다.



그러므로 우리는 더 간단히 진행하고 Varyag가 바다에 침입 할 수있는 경로에 대해 간략하게 설명 할 것입니다. 그래서, 먼저 우리가 말했듯이, "Varyag"는 Chemulpo 습격과 약 시작부터 도달하는 것을 분리하는 페어웨이를 극복해야했습니다. Phalmido - 이것은 순양함이 페어웨이의 시작 부분 (그리고 대략 정박지로부터 6 마일)에서 6,5 마일을 갈 필요가 있었기 때문에 "Varyag"가 꽤 넓은 범위로갔습니다. 그러나이 획기적인 "Varyag"가 막 시작되었습니다.

매우 원시적 인이 도달 거리는 남서쪽에서 북동쪽으로 뻗은 삼각형으로 묘사 될 수 있으며, 그 기저부는 남서쪽에 있고, 꼭대기는 o 위에 놓여 있습니다. 북동쪽의 팔미도. 3 개의 채널은 삼각형의 밑바닥에서 출발하여 서쪽, 플라잉 피시 채널 및 동쪽 채널에 갈 수있었습니다. 이 삼각형의 중간에는 오히려 커다란 섬이있었습니다. (지도 위에는 Marolles로 지정되어 있지만 저자는 처음 두 글자를 보증하지는 않습니다.) Varyag가이 해협 중 하나에 가려면이 섬을 돌아 다녀야했습니다. 북쪽 또는 남쪽. 북쪽 섬에서 서쪽 운하 또는 플라잉 피쉬 채널로가는 가장 짧은 경로를 취할 수 있지만 동부 채널로 가려면 남쪽에서 섬을 우회해야합니다.

Flying Fish와 East-West는 획기적인 "Varyag"를 위해 상대적으로 얕았으며 경량 선박을 위해 개발되었습니다.

그래서 S. Uriu 함선은 대략에 위치해있었습니다. Harido, 즉, 우리 삼각형의 상단 부근. 그리고 그들이 페어웨이에서 Varyag를 발견하고, 움직 였고 Marolles 섬쪽으로 Varyag 코스를 돌파하는 것과 거의 평행을 이룬다면 그들은 러시아 선박을 완전히 희망없는 상황에 빠뜨릴 것입니다. 사실이 경우 Varyag는 선미 코스에서 날카로운 코스 모퉁이에 있었을 것이고, 그런 움직임이 방해받지 않는 6 마리의 일본 순양함 모두의 포병을 "움직일"수 있었을 것입니다. 이 경우 "Varyag"는 S. Uriu의 함대를 따라 잡아야합니다. Varyag는 북쪽의 Marolles를 우회하여 침입 할 수 없었습니다. 일본 비행 중대는 길을 끊었지만, 남쪽에서 Marolles를 거쳐 동해를 바다로 침입하려고했습니다. 하지만. Phalmido to Marolles - 9 마일에 대해, 그리고 남쪽에서 Marolles를 우회하여, "Varyag"는 3 마일을 초과하지 않은 Marolles와 Yung Hung Do 섬 사이의 좁음을 지나야 만했습니다.

Varyag가 페어웨이에서 20 노드를 제공하고 획기적으로 진행한다고 가정합니다. 일본인은 페어웨이에서 러시아 순양함을보고, 15 노드의 속도로 3-4 마일의 Varyag 앞에서 Marolles로 향합니다. Marolles와 Yung Hung Do 사이에있는 Humann (Soobol) 섬에는 러시아인이 12-13 마일을 가고 20 노드의 Varyag는 35-40 분으로 이렇게됩니다. 일본인보다 Humann에 가려면 9 마일 만이고 35-40 분 후에 Varyag와 같은 시간에이 섬에있게됩니다. 즉, S. Uriu가 철수시에 싸우기로 선택하고 Varyag가 20 노드에서 돌파구로 돌진하면 러시아 순양함은 S. Uriu 순양함의 대부분 (전부는 아닐지라도)의 화재로 30-40 분 가야합니다. 일본 비행 중대와 동시에 3 마일 해협에있을 것입니다. 어떤 기적으로 갑옷을 입은 러시아 크루저가 동네에서 살아남을 수 있더라도 동부 해협이 시작되기 전에 휴먼 섬에서 6 마일을 주행해도 일부 일본 순양함이 뒤쳐지기 시작하더라도 여전히 발사 할 수 있습니다 "Asama"는 "Varyag"와 나란히 움직이는 동안 문제없이 "Varyag"에 동행 할 수 있습니다. Varyag의 아무도 일본 장갑차 순찰차가 20 유닛을 개발할 수 없다는 것을 의심했습니다.

일반적으로, 그러한 일본의 전술로, Varyg은 기회가 없었습니다; 더 나쁜 것은, "20-nodal"획기적인 시도가 크루저의 오히려 빠르고 일반적이고 무의미한 죽음으로 이어진 것입니다. 그러나 더 오래 전쟁을하고 더 높은 가격에 당신의 삶을 팔기 위해서, 당신은 다르게 행동해야했습니다. 당신은 일본 비행 중대를 추격해서는 안됩니다. 일본인은 Marolles에 갔습니까? 이 경우, "Varyag"는 코스를 줄이고 일본 함선의 선미 아래를 통과해야합니다. 그것은 돌파하는 데 도움이되지는 않았지만, 적어도이 경우에 일본인들은 트레일러가 선두를 방해하고 Varyag가 끝까지 도달 할 수 있기 때문에 더 이상 Varyag를 전체 비행 대원으로 쏠 수 없었습니다 전체 보드의 포병. 돌파구의 가능성은 0이며, 승리의 기회는 제로이지만, 더 오래 머물고 더 많은 데미지를 입힐 수있는 가능성은 그러한 옵션을 제공합니다.

이것은 단지 적의 비행 중대의 20 노드에서 비행하지 않고 오히려 일본 순양함보다 느리게 진행하고 앞을 건너 뛰는 것이 필요하다는 것을 의미합니다.

Vsevolod Fyodorovich Rudnev는 일본인이 불을 질렀을 때 무엇을 보았습니까? 그들의 순양함이 팔미도 신부에게서 떠나 전투로 이어지는 "아쌈"을 제외하고는 아직도 순항하지 않는다는 사실은 후방으로 러시아 함선으로 나아 간다. 즉, S. Uriu는 여전히 가장 강한 배가 물러날 때 철수하려고 싸우는 것을 선호했습니다. 그러나 다른 한편으로는 나머지 일본 순양함은 아직 의도를 밝히지 않았으므로 검토하기 전에 Fr을 무시하게하는 것이 좋을 것입니다. 팔미도

즉, 속도를 줄임으로써 Vsevolod Fedorovich는 여러 가지 전술 작업을 한 번에 해결했습니다. 그는 일본군 순양함의 갑옷을 잠시 보면서 마침내 자신의 차례를 결정했을 때 의도를 정확하게 파악할 수있었습니다. 그러나 동시에 "나니와 (Naniwa)"와 다른 사람들과의 거리는 목표로하는 촬영을하기에는 너무 컸기 때문에 V.F.의 속도가 느려졌습니다. Rudnev는 전체 함대의 집중된 사격에 빠질 위험이 없었습니다. 그래서 실제로 일어났습니다. 글쎄, 거리가 좁아지면서 한편으로는 "Varyag"와 "Korean", "Naniwa", "Chiyoda", "Takachiho", "Niitaka", "Akashi"는 Fr. 따라서 일본 해전과의 싸움은 Varyag와 Asami 사이의 싸움으로 축소되어 러시아 군함의 이익이 될 것입니다. 싸울 전대와 싸우지는 않겠지 만, 이것은 더 오래 버틸 수있는 기회입니다. 더 많은 일본인의 피해. 그리고 Varyag가 돌파구를 만들고있는 속도를 분류하지 않고 일본의 기함이 여전히 Marolles로 배를 인도한다면, Fr. 때문에 떠난 후에 좋은 기회가 있습니다. Phalmido가 선미 아래로 지나간다 ... 또한, "Varyag"가 모든 쌍으로 날아가고 있고, 그와 같은 작은 속도를 기대하지 않는다고 믿는 "Assam"의 포수는 무슨 일이 일어나고 있는지 즉시 이해하지 못하고, 잘못된 시력 (다시, 정말로, 일어났다!). 마지막으로, 9-11 노드는 전쟁 전 발사에서 러시아 선박의 표준 속도에 불과합니다. "Varyag"의 지휘관은 너무 능숙하지 않으므로, 적어도 그들에게 스스로를위한 일반적인 조건에서 촬영할 수있는 기회를 주어야합니다.

다시 말해, "Asama"가 "Varyag"를 날카로운 모퉁이에 가져 와서 그 의도를 결정한 후에 코스를 줄여야하는 이유는 많습니다. 그리고 그들 중 누구도 "전투에서 벗어나고 싶다"또는 "그렇지 않다"는 욕구와 관련이 없습니다 결정적인 전투에 참여하십시오. " 그러나 VF는 무엇을 줄 것입니까? 루드 네프 20 노드 교활한? Varyag는 Fr. 때문에 최대 속도로 비행했을 것입니다. 파르 미도가 일본군 대대에 올랐다. 그들은 앵커들로부터 이륙했고, 그는 그를 공략했다. 적의 순양함과의 화해는 한국인들이 20 노드를 개발할 수 있고 Varyag와 함께 "섬에서 날아갈 수있는"경우에만 203-mm 건이 자신의 무게를 말할 수있는 경우에만 의미가있었습니다 그 말. 그러나 "한국인"은 이런 종류의 일을 할 수 없었고, 그는 불로 전진 한 "Varyag"조차도 지원할 수 없었다. 팔미도 결국, 영웅적으로 앞으로 서둘러, V.F. Rudnev는 적에게 피해를 줄 수있는 기회를주지 않고 패배하에 유닛을 배치했습니다. 그리고 오늘날 수많은 비평가들은 전술적으로 문맹 인 두통에 대해 글을 쓸 것입니다. Rudnev는 외계 효과 (순양함에 적의 영웅적인 예인력, 향이 숨을 쉬는 메커니즘, 좁은 페어웨이를 통과하는 영웅적인 당김)을 부각시킵니다. .

위의 모든 것은 논란의 여지가 있지만 전쟁 초기에 9-10 노드의 속도로 Varyag와 한국인의 움직임은 전술적으로 잘 알고 있으며, 그 순간 아마도 일본인을 일으키는 유일한 결정이라고 할 수 있습니다. 손실을 최소화하면서 피해를 입히십시오.

계속 될 ...
184 의견
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  1. +5
    27 9 월 2018 05 : 30
    또 다른 흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다!
    1. -3
      27 9 월 2018 17 : 47
      "선미 아래"돌파구에 대한 저자의 이상하게 긴 주장. 그럼 어디에서 돌파할까요? "날치는 물고기"에서 또는 무엇? 아니, 당신이 완전히 속도를 늦추고 바보들-일본인 스스로가 동부 채널로 갈 때까지 기다리면 작가의 환상은 물론 이루어질 것입니다. 일본인이 리버스 코스가 무엇인지 모르는 경우.
      Varyag의 유일한 기회는 일본인이 정박하지 않은 동안 동부 채널로의 고속 돌파구입니다. 그러나이를 위해서는 최소 23 노트의 속도가 필요합니다 (전류와 함께).
      Rudnev가 순양함의 CMU에 대해 잘 모르는 경우 우수한 적군의 공격을 받아 저속으로 비행하는 것이 Rudnev의 선박 지휘관으로서의 무능함입니다. 결과적으로, XNUMX 명 이상의 선원들과 장교들이이 무능력에 대해 지불했습니다.
      그리고 일반적으로 그 전쟁에서 러시아를 패배시킨 주된 이유는 총계 (드문 예외는 제외), 중간의 부적합 (선박 및 연대 지휘관에서 시작) 및 높은 (군대 및 편대 지휘관) 지휘 요원이었습니다.
      Chemulpo에서의 싸움은 규모는 작지만 위의 예와 같이 훌륭합니다. 장비를 적에게 옮긴 후 후자에게 약간의 피해를주지 않으면 서 완전 패배.
      1. 인용구 : Jura 27
        "선미 아래"돌파구에 대한 저자의 이상하게 긴 주장. 그럼 어디에서 돌파할까요? "날치는 물고기"에서 또는 무엇?

        그 기사를 읽으려고 했습니까? :) 유라, 러시아어로 쓰여진 것을 이해할 수 없습니까? 특히 당신에게 나는 기사의 관련 부분을 인용합니다. 권력을 과시하려고하면, 나는 당신을 믿으며 그것을 굵게 강조하여 이해할 수있게 할 것입니다.
        일본인은 Marolles에 갔습니까? 이 경우, "Varyag"는 코스를 줄이고 일본 함선의 선미를 통과해야합니다. 그것을 깰 도움이되지 마라.그러나이 경우 적어도 일본인들은 트레일러가 선두를 막을 것이기 때문에 전체 비행 중대와 함께 Varyag를 쏠 수 없었을 것입니다. 도달 범위에 도달 한 Varyag는 전체면의 포병으로 행동 할만큼 충분히 끌어 당길 수있었습니다. 돌파구의 가능성은 0이며, 승리의 기회는 제로이지만, 더 오래 머물고 더 많은 데미지를 입힐 가능성은이 옵션을 주었다.

        글쎄, 당신의 격언의 나머지 부분은 - 실례하지만 A4 형식의 몇 장을 읽을 수 없다면 그 전쟁에서 러시아 해군 사령관의 능력에 대해 이야기하는 경향이 없습니다.
        1. -7
          27 9 월 2018 21 : 43
          "돌파의 기회는 XNUMX이고, 이길 가능성은 XNUMX이지만,이 옵션은 더 오래 버티고 일본인에게 더 많은 피해를 입힐 기회를주었습니다." -가장 드문 어리 석음!
          Rudnev는 일본인이 그를 기다리고 있는지 알지 못했습니다. 따라서 그는 단순히 기회를 평가할뿐 아니라 어떤 계획도 수립 할 수 없었습니다. 그건 추측인가?
          1. 인용구 : Oleg Fudin
            - 어리 석음이 희귀하다!

            그런데 왜 여기에 보여 주나요? :)
            인용구 : Oleg Fudin
            Rudnev는 일본인이 그를 기다리고 있는지 알지 못했습니다.

            그래, 나는 몰랐다 :)) 일본 해군은 공습에서 보지 못했다. :)) 사실, 적을 보지 않고 어떤 일이 일어날 것인지 가정 할 수 있었고, Varyag가 영해를 떠나기 전에도 일본과 러시아 사람들은 서로를 보았다.
        2. 0
          29 9 월 2018 14 : 58
          [/ quote] 기사를 읽으려고 했습니까? :)

          당신의 기사에 넌센스를 쓰기 전에 생각하려고 했습니까?
          터미널이 헤드를 방해하는 이유는 무엇입니까? 러시아인이 왼쪽 후미에 있다면 Yapes의 주요 치명적인 힘이 꼬리에 있기 때문에 더 그렇습니다.
          그리고 "Varyag"는 어디에 위임되어야합니까? 왼쪽, 섬으로 똑바로? 아니면 다른 섬으로 곧장?
          훨씬 더 우월한 적군의 공격을 받아 더 오래 버틸 수 있다는 것은 (실제에서 일어난) 인원에게 더 많은 피해와 손실을 입히는 것을 의미합니다. 이것은 Varyag 사령관의 무능력입니다.
          그리고 능력은 발사에 소요되는 최소 시간과 적의 속도와 기동성의 유일한 이점을 사용하여 적이 다시 정확하게 쏠 수있는 최대 난이도입니다.
          고속 달성을 확신 할 수없는 경우, 현저히 뛰어난 적군의 명시적인 총격으로 항구에서 튀어 나오는 것은 없습니다.

          그 전쟁에서 러시아 해군 사령관의 능력에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

          아내에게 보쉬 요리법에 대한 귀중한 지시를하십시오. 나는 전혀 말이 필요하지 않습니다.
          1. 인용구 : Jura 27
            부인에게 귀중한 지침을 주며, 보르 쉬를 요리하는 방법.

            제 아내는 이것을하는 법을 완벽하게 알고 있으며, 제 지시가 필요하지 않습니다. 게다가, 나는 그녀뿐만 아니라 보르시도 요리 할 수 ​​없다.
            인용구 : Jura 27
            나는 그 말에서 전혀 그 (것)들을 필요로하지 않는다.

            유라, 정말 필요해. 불행히도, 귀하의 현재 소유권 수준은 귀하가 얼마를 평가할지를 허용하지 않습니다.
      2. 0
        1 10 월 2018 06 : 10
        인용구 : Jura 27
        Varyag의 유일한 기회는 일본인이 정박하지 않은 동안 동부 채널로의 고속 돌파구입니다. 하지만이를 위해 흐름과 함께 최소 23 노트의 속도가 필요합니다.
        Rudnev가 순양함의 CMU에 대해 확신이 없으면 우수한 적군의 공격을 받아 저속으로 굴복하는 것이 Rudnev의 선박 지휘관으로서의 무능함입니다.

        "한국어" 27 년 1904 월 1 일 시험에서, 213,5 톤의 배기량으로 114 회전의 보트가 평균적으로 개발되었습니다. 13,44 노드, 그러나 사건이 묘사되기 17 년 전이었습니다.

        그들은 Koreyets에 수중익선을 착용하는 것을 잊었습니다-Rudnev에 돌을 던졌습니다.
        두 인물을 비교하는 것은 분명히 편리하지 않습니다. 그렇지 않으면 환상적인 계획이 나타나지 않았을 것입니다.

        PS
    2. -6
      27 9 월 2018 21 : 22
      역사적인 연구는 아니지만, 단 한 마디.
      1. +6
        27 9 월 2018 21 : 25
        제품 견적 : Oleg Fudin
        역사적인 연구는 아니지만, 단 한 마디.

        더 잘 쓸 수 있을까요? 다시 불편 해?
        1. -2
          30 9 월 2018 12 : 11
          네, 그럴 겁니다. 더 좋고 나 빠지지는 않지만 어떻게 할 수 있습니다.
  2. +7
    27 9 월 2018 06 : 39
    흠 !!! 이상하지만 저자는 어떤 이유로 일본 특공대가 완전히 저격수라고 생각합니다! 계량 전대가 발사 된 레트 비안 분출과 최고의 특공대가 모인 첫 번째 분리, 그가 몇 번의 명중을 받았는지 기억하는 것이 가치가 있습니다. 둘이나 셋은 정확히 기억하지 못합니다. 그리고 우리 우는 결코 최고의 승무원이 아니 었습니다. 안드레이에게, 기사의 시작 부분에서 당신은 일본인이 우리의 배를 기다리지 않았다고 주장합니다 ...하지만 Varyag의 속도가 느려지면 기본적으로 일어난 일본 순양함을 조용히 관찰 할 수 있습니다
    1. 제품 견적 : Nehist
      흠 !!! 이상하게도, 저자는 어떤 이유로 일본인이 저격수 전체에서 총잡이를 가지고 있다고 믿습니다!

      그리고 거리를 10-15 KBT로 줄이면 전투에서 한 시간 안에 전체 비행 중대를 충분히 커버하기 위해 저격수가되어야합니다 :))))
      제품 견적 : Nehist
      함대장과 최고 사령관이 해임 된 첫 번째 파견대가 해고 된 Retwizan 얼간이를 기억할 가치가있다.

      Retizan은 23만이 13 히트에서 배로 묘사 되었기 때문에 돌파구가 오랫동안 지속되지 않았고 히트 곡의 수와 관련하여 일본인에게는 예기치 못했던 이후로 아무 관련이 없습니다.
      제품 견적 : Nehist
      또한, 사랑하는 안드레이, 일본인이 우리의 배를 기다리지 않았다는 기사의 시작 부분에 자신을 기술하고 있습니다 ...

      그들은 예상하지 않았고, 그것이 즉시 닻을 내리고 전투에 들어가는 것을 막지 못했습니다. "Asama"의 경우이 프로세스는 8 분 정도 걸렸습니다. :))) 거의 지연이 없었고 "Asam"은 거의 40 개의 케이블로 "Varyag"보다 앞서있었습니다.
      제품 견적 : Nehist
      그러나 Varangians의 속도의 감소는 조용히 일본 순양함을 쏠 기회를 제공합니다.

      매우 이상한 관찰-모든 일본 순양함 중에서 Asama만이 전투의 첫 17 분 동안 Varyag에서 사격 할 수 있었으며 (17 분에 첫 번째 안타를 달성했습니다) Naniva는 누구도 치지 않고 몇 번의 조준 사격을가했습니다. ... Varyag는 Yodolmi를 떠난 후 "갈퀴"를 시작했지만 나중에 더 자세히 설명합니다. :)))
      1. +2
        27 9 월 2018 07 : 21
        안드레이는 씹지 않는 것처럼 사람들은 여전히 ​​논쟁을 벌입니다. 이전 시리즈에는 Varyag의 자동차에 관한 기사가 있었고 스펠은 썼다. 어.
        1. 제품 견적 : prapor55
          Andrei는 씹지 않고 사람들이 여전히 논쟁합니다.

          하지만 :) :)))) 그래서) 항상) :)) 친절한 단어 주셔서 감사합니다! 음료수
          1. +4
            27 9 월 2018 08 : 25
            그렇습니다. 나는 진리가 분쟁에서 태어났다는 데 동의하지만, 당신은 가능한 모든 사건을 인용했습니다. 이것은 대각선으로 또 다른 읽기입니다. 출판 전에 기사를주의 깊게 읽는 저자는 많지 않습니다. hi
        2. +3
          27 9 월 2018 09 : 07
          주제 자체는 이와 같습니다.
      2. 실례합니다, 1-e 히트는 15을 통하지 않고 17 분이었습니다 :))))))
      3. 0
        1 10 월 2018 15 : 36
        그들은 기다리지 않았고, 즉시 앵커를 들거나 전투에 참여하는 것을 막지 못했습니다.

        앵커를 잘라내십시오. 잘라내 다. 체인 풀기
        Varyag는 Yodolmi를 떠난 후 "갈퀴"를 시작했지만 나중에 더 자세히 설명합니다. :)))

        그는 그가 움직임을 떨어 뜨렸을 때 "갈퀴"를 시작했고, 반전에 들어갔다. 그 전에-1 6 "조회
    2. +2
      27 9 월 2018 21 : 40
      지금 가입하십시오.
      빠르게 변화하는 거리 촬영 정확도로 급속한 컨버전스가 급격히 감소합니다. 이 경우 중앙 집중식 지침은 효과적이지 않으며 포수의 개별 기술이 우선입니다. 이 경우, 러시아 함대에서 종종 발사 사격이 실시되었으므로 이점을 가져야하는 것은 러시아 지휘관이었습니다. Retvizan 사건은 이것을 확인합니다. 일본인은 급격히 변화하는 거리 목표에서 촬영하는 방법을 몰랐다.
      1. 인용구 : Oleg Fudin
        이 경우, 러시아 함대에서 종종 발사 사격이 실시되었으므로 이점을 가져야하는 것은 러시아 지휘관이었습니다. Retvizan 사건은 이것을 확인합니다.

        레비 잔 사건은이 사건의 러시아인이 일본인보다 더 잘 해고되면이를 확인해 줄 것이다. 그러나 그것은 운이 좋지 않다. LMM에서의 전투의 두 번째 단계에 있었는데, 이는 러시아가 먼 거리에서 첫 번째 단계보다 훨씬 나빴다. 흥미 롭군요, 그렇죠? 그러나 사실
        1. 0
          30 9 월 2018 12 : 10
          너는 뒤틀리고 비틀다. 내가 작성한 것의 의미를 이해할 수 없다면 반복 할 것입니다. 급격한 거리 변화로 인한 빠른 접근으로 촬영 정확도가 급격하게 떨어집니다.
          1. 인용구 : Oleg Fudin
            너는 다시 꼬아 서 비틀다.

            나 자신의 폐허에 대한 책임을지고 병든 머리에서 건강한 사람으로 넘어 가지 않도록 배웁니다. 너 뭐 썼니?
            인용구 : Oleg Fudin
            이 경우, 이점을 가져야 만했던 것은 러시아 지휘관이었습니다.

            내가 너에게 대답했고, 이제 너는 신발을 갈아 입는다.
            인용구 : Oleg Fudin
            급격한 거리 변화로 인한 빠른 수렴으로 촬영 정확도가 급격히 떨어집니다.

            일반적으로 남자가되어 실수로 대답 할 수 있어야합니다.
            1. 0
              1 10 월 2018 18 : 12
              나 자신의 폐허에 대한 책임을지고 병든 머리에서 건강한 사람으로 넘어 가지 않도록 배웁니다.

              그래.
              나는 Retvizan에 대해 썼습니다. 그리고 당신은 "하지만-그것은 불운입니다. 그것은 ZhM 전투의 두 번째 단계에서 러시아 군이 원거리에서 첫 번째 단계보다 훨씬 더 나빴습니다."-전체 비행대에 대해. "Retvizan"을 제외한 모든 사람이이 사건과 무슨 관련이 있습니까? 예 아니오. 그것은 다른 사람의 텍스트를 왜곡하는 당신의 끊임없는 방법입니다. 물론, 순전히 남성 직업입니다.
    3. 0
      1 10 월 2018 15 : 34
      그러나 Varangians의 속도의 감소는 조용히 일본 순양함을 쏠 기회를 제공합니다.

      맞습니다. U 턴에서 거의 모든 히트를 기록했습니다.
  3. +6
    27 9 월 2018 06 : 50
    문자 그대로 선반에있는 문법은 모든 것을 배치했습니다. 고마워 앤드류. hi
  4. +5
    27 9 월 2018 07 : 14
    A.V. Polutov는 불의 개통 후 "Varangian"이 과정을 증가 시켰다고 주장했다 (문자 적으로 : "Varangian은 즉시 대답하고 과정을 증가시켰다").

    어떤 경우에도 A.V.를 비난하지 않습니다. 정보의 오염에 대한 오염 자, 우리는 단순히 그가 특정 정보를 취한 출처가 우리에게 불분명하다고 말합니다.


    이 정보의 출처 중 하나는 아래에있는 총잡이 "Koreets"Aleksandr Levitsky의 광산 장교가 그가 작성한 전투 계획을 번역 한 것입니다. 1904 년 프랑스에서 "08 년 04 월 1904 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 해상에서의 군사 작전 설명"이라는 책에 출판되었습니다.

    1. 안녕하세요, 이고르!
      솔직히, 나는 계획을 이해하지 못했다. - 매우 도식적 일뿐만 아니라 (일본 순양함도 전혀 없었기 때문에), 속도에 대해서는 아무것도 없다. 의뢰
      1. +3
        27 9 월 2018 07 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        솔직히 나는 회로를 이해하지 못했다


        좋은 아침 안드레이. 전투 설명에서 A. Levitsky는 건 보트 "Koreets"가 순양함 "Varyag"앞에 있었음을 나타냅니다. 발사 후 순양함 Varyag는 속도를 높이고 Koreets를 추월했습니다. 그의 다이어그램에서 그는 11-45, 12-00 및 12-30 시간의 특정 시점과 관련된 러시아 선박의 위치를 ​​보여줍니다.
        그는 정확성을 판단하기가 어렵고 전투에 대한 그의 비전을 설명합니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          전투 설명에서 A. Levitsky는 건 보트 "Koreets"가 순양함 "Varyag"앞에 있었음을 나타냅니다.

          그렇습니다. 한국인들은 Varyag보다 앞서 어떤 지점을 나갔다가 Belyaev의 보고서에도 나와 있었지만, 전체적으로 볼 때 상당한 혼란이있었습니다. Varyag가 움직임을 추가하고 한국인을 추월했거나 Varyag에서 7 노드를 보유하기 위해 올렸지 만 속도가 추가되지 않았고 아마도 축소되었을 것입니다. 나는이 기사에서 Varyag가 느려지는지 아니면 그것을 나에게 추가하는지에 대한 질문이 완전히 명확하지는 않지만, 물의 경계에서 요돌미 (Yodolmi)로 이어지는 러시아 선박이 9-10 노드에 대해
  5. +2
    27 9 월 2018 08 : 10
    시간, 작가가 논문을 찍을 시간이다 hi
  6. +4
    27 9 월 2018 09 : 03
    오우 우 그는 기다리고, 총격을 시작했다.
    모든 것이 좋다, 한 가지가 나쁘다 - 충분하지 않다! 의뢰
    속도의 재미있는 버전. 하지 기계의 약점, 그리고 정당화되지 않는 계산을 실수 ... 그리고 그 결과는 그렇게 보이는 그들이 할 수있는 모든 짓을 전체 전쟁, 그리고하지 마십시오 - 아니!
  7. +6
    27 9 월 2018 09 : 06
    그리고 일본 꽈배기가 퇴장하면서 페어웨이는 매우 좁지 않습니다.
    선원 Varyag
    1. 제품 견적 : Avior
      그리고 일본 꽈배기가 퇴장하면서 페어웨이는 매우 좁지 않습니다.

      그래서 그들은 페어웨이에 있지 않지만 페어웨이는 Phalmido-Yodolmi에서 끝났다. :)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. -3
          27 9 월 2018 21 : 48
          얼마 전까지 만해도 Claudia에서 발포 한이 오푸스 (기사)의 저자는 페어웨이가 좁지는 않다고 말했고, 혹독한 범람원이 있다면, 어떻게 운전할 수 있는지)
          1. +3
            27 9 월 2018 22 : 09
            필자는 페어웨이의 완전한 막힘과 기동 사이의 차이를 완벽하게 볼 수 있기 때문에. 특히 강한 측면 흐름. 특히 고속에서.
            1. 0
              30 9 월 2018 14 : 20
              그리고 페어웨이를 막는 것에 대해 누가 말합니까?
              그리고 왜이 "횡 방향 전류"가 발생합니까? 이것은 어디이며 어디입니까?
          2. 인용구 : Oleg Fudin
            얼마 전까지 만해도 Claudia에서 발포 한이 오푸스 (기사)의 저자는 페어웨이가 좁지는 않다고 말했고, 혹독한 범람원이 있다면, 어떻게 운전할 수 있는지)

            가장 좁은 부분에서 채널 너비가 여전히 1 킬로미터를 넘었 기 때문입니다. 그래서 여기의 거품이 당신을 지금까지 운전합니다.
            1. 0
              1 10 월 2018 18 : 04
              통치자로 측정되는 두려움. 즉, "사무실이 쓴다." 그러나 실제로 순양함이 통과 할 수있는 깊이에서 페어웨이의 폭은 2 캡이었습니다. -370m
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +6
    27 9 월 2018 12 : 29
    기사는 항상 그렇듯이 플러스입니다! hi
    Chemulpo와의 싸움에서이 전체 서사시의 핵심 단락은이 자료의 마지막 부분입니다. 눈짓 돌파구에 대한 옵션은 없었습니다. 객관적인 이유 (Varyag의 차량 상태)와 주관적 (모든 동일한 트럼프 카드가 여전히 일본의 손에 있습니다-위치와 사격 이점 모두) 때문에 선험적으로 불가능하기 때문입니다. 그래서 Rudnev의 행동을 해석하고 그들의 고유 한 이름으로 부르는 것이 옳을 것입니다. .... 결국,이 모든 혼란은 "Varyag"의 행동에 대한 다른 해석 때문에 정확하게 발생했습니다. 그리고 그들은 제로로 판명 된 성취 된 결과로부터 나아갑니다. 그러나 저는 Andrey의 해석을 더 자세히 보는 것이 더 나을 것 같습니다.
    오늘 나는 Rudnev가 돌파구를 생각하지 않고 일본인을 해칠 방법에 대해서만 생각한다는 것을 깨달았습니다 ... 윙크하는
    우리는 계속을 기다리고 있습니다!
    진정으로 hi
    1. +2
      27 9 월 2018 12 : 42
      그가 피해를 입는 것에 대해 생각했다면 반대로 가장 빠른 속도로 접근 할 것입니다. 또한 사령관으로서 코나 니르가 정확도로 빛을 발하지 않았고 거리가 작을수록 적을 때리고 피해를 입을 가능성이 높음을 알았습니다.
      1. +4
        27 9 월 2018 12 : 55
        나는 논쟁하지 않고 안드레이가 쓴 것에 대한 평가 만한다. 마지막 단락을주의 깊게 다시 읽으십시오 hi
        이를 바탕으로 한국은 이미 핵심 플레이어입니다. Varyag 사령관은 203 개의 XNUMXmm 주포를 최대한 활용할 수있을 때 자신의 행동으로 건 보트를 제자리에 배치해야합니다. 그리고 이것은 아 사마와의 화해를 향한 직접적인 과정입니다. 이 경우에만 Rudnev의 행동과 전투에서 저속 Koreyka의 참여가 전술적으로 정당화됩니다.
        PS 여기에서의 접근 속도는 후자의 능력에 따라 보이므로 보트의 속도에 의해 결정됩니다. hi
      2. 제품 견적 : Nehist
        그가 피해를 일으킨다 고 생각했다면, 반대로 그는 가장 빠른 속도로 접근했을 것입니다

        Varyag의 실제 전투에 대한 그러한 화해의 결과를 살펴볼 필요가 없습니다.
    2. -2
      27 9 월 2018 21 : 27
      길을 따라 러드 네프는 전혀 생각하지 않았습니다. 전투가 있기 전에는기도가 있었고 하나님은 보내실 것입니다.
    3. PPD
      0
      6 11 월 2018 19 : 09
      제품 견적 : Rurikovich
      Rudnev는 돌파구를 생각하지 않고 일본인을 해칠 방법에 대해서만 생각했습니다 ...

      비밀리에 꿈을 꾸었다 그리고 불가능한 것은 어떻습니까?
      제품 견적 : Nehist
      그가 피해를 입는 것에 대해 생각했다면 반대로 가장 빠른 속도로 접근 할 것입니다. 또한, 사령관으로서 그는 사수가 정확한 정확도로 빛을 발하지 않았으며 거리가 작을수록 적을 때리고 피해를 입을 가능성이 높음을 알았습니다.

      rapprochement의 시간이 몇 분으로 단축되고 순간 이동에 더 좋을 수 있도록 권총 거리에 있어야했습니다. 그는 보이지 않는 헤드 기어 나 보이지 않는 망토가 없었습니다.
      베일의 연기조차도 여전히 사라진 것 같습니다. 이 모든 것이 그에게 도움이되지는 않았지만 그것을 철회했을 것입니다.
      도덕적 안락함. 순양함은 그곳에 침몰했을 것입니다. 아아..
  9. +5
    27 9 월 2018 13 : 21
    흥미로운 또 다른 저자에 감사드립니다 논쟁의 여지가있는 재료! 토론에서 당신은 종종 통계에서 찾을 수없는 많은 것들을 배웁니다))) 분쟁 마스터 (T) Andrey에게, 그러나, 그가 그가 선택한 위치 (Rudnev를 화이트 워시로)를 모든 세부 사항에서 수행한다는 것에 놀랐습니다! 1-2 개의 주요 이유 (예 :“요새에는 화약이 없었습니다”)로 충분했을 것입니다.) 따라서 다음과 같은 재미있는 문구가 있습니다.
    ... Varyag에서 그들은 이것을 분해하기 시작하지 않은 채 항복의 신호라고 결정했습니다. 단지 "전투가 시작될 때 무엇을 선택할 수 있습니까?"

    배를 처분 할 때 러시아인은 생각할 것이 없습니다.)))
    그러나 저속 Varyag의 "제 XNUMX 버전"은 매우 재치가 있습니다 (저자에게 적합 함). 적의 행동 옵션과 그에 대한 (Rudnev) 답변에 대한 수많은 가설이있는 정교한 전술 계획만이 돌파구가 아니라 당신을 생각합니다.더 오래 싸우고 더 비싼 인생을 팔기 위해“우리는이 장교에 대해 아는 것과 맞지 않습니다. 좁은 채널에서 고속으로 (“배틀”이후) 되돌아가는 것이 훨씬 더 위험합니다. 그러나 Varangian에게는 작은 것으로 나타났습니다 ...
    루드 네프가 정말더 오래 싸우고 더 비싼 인생을 팔아라“예상대로 다르게 행동하는 것이 필요했습니다. Uriu (!) 때문에 출구를 놓쳤습니다 (“러시아 영웅주의의 특성”을 어디에서 알고 있습니까?)
    외교관으로 인해 전쟁의 시작을 놓 쳤고 (걱정하지 않고 교환 / 교류) 일본 최후 통첩 이후 돌파구를 최소화 할 가능성을 공정하게 평가 한 Rudnev는 다음을 수행해야합니다.
    1 외국 병원이 항구를 긴급하게 떠나야한다고 주장하는 것은 항구는 전혀“중립적”이 아니라 적에게 사로 잡혀 군사 작전의 장이되었다 (우리는 또한 이것을 요구한다).
    2. 페어웨이를 채굴하기 위해 주차장에서 2-3 마일, 레이드 입구에서 페어웨이를 채굴하기 위해 적어도 한 번은 모든 선박에 구형 탄광 광산을 사용하는 것. 광산의 일부 (입구에있는 것)는 작은 함몰로 ​​설정해야합니다 (파괴자에 대해) 큰 것으로 설정 할 수 있으며 일반적으로 불가능합니다)). Varangian은 정기적으로 33 조각을 가져야하지만 실제로 얼마나 많은지 알지 못하지만 일반적으로 광산이 최대한으로 운송되었습니다 ... 한국도 있어야합니다. 따라서 페어웨이의 중앙 부분 (그리고 판에 덤벼들 것)만을 채광하면 두 개의 은행으로 충분합니다.
    3. 선박의 대포와 기관총의 덮개 아래에서 적의 창고와 비축 물을 태우고 항구에 도착한 육상 부대를 소탕하고 일본인에게 유용한 모든 항구 시설을 파괴하고 망쳐 놓고 부두에서 스캔 건을 익사시킵니다 (가능한 경우). 비계.
    4. 밤에 (그리고 그때 우리 우가 구축함을 공격하려했던) 그는 한국인과 헤어질 것이다. 한 배 (보다 나은 Varyag)는 전등이 꺼진 상태로 입구에 더 가까이 있고 다른 배 (한국)는 서치 용 탐조등을 포함하고 있습니다. 적을 밝힐 때, Varangian은 갑자기 그를“직격 사격”으로 발사합니다.))) 그 후 그는 습격 시작의 (alas small) 프레임 워크에서 자신의 위치를 ​​바꿉니다.
    5. 다음날, 일본은 물론 포병 전에서 짓밟혔다. 그들이 광산 (또는 밤에 구축함에서 만난 사람)에 대해 알고 있다고 가정 해 봅시다. 그런 다음 Varangian은 max. 트롤링 시도를 방지하기 위해 화재로 가능한 거리.
    6. 당신이 그렇게 할 수있는 정도는 모르겠습니다. 결국 폭발 할 수 있습니다. 그러나 어쨌든, 일본에 대한 피해는 항구에서를 포함하여 훨씬 더 클 것이며 승무원의 손실은 적을 것입니다. 예, 중립 선박을 타고 집에 갈 수 없으므로 전쟁이 끝날 때까지 포로로 앉아 있어야합니다. 그렇습니다. 보상 할 것 같지 않습니다. 제국 해군에서는 그렇게 받아 들여지지 않습니다)). 그러나 이것은 합리적인 군사 행동입니다. 사실, Rudnev도 똑똑해야했으며,“제 XNUMX 판”에서 저자가 그에게 욕구와 맞서 싸우고“삶을 더 비싸게 팔고 싶다”는 동일한 욕구와 함께 그에게 관대하게 귀중한 것이 필요했습니다!
    죄송합니다. 조금 길게 나왔습니다. 그리고 아마도 내가 잘못한 것이지만 이것은 토론의 기회이기도합니다. 그리고 일반적으로 저자의 논리는 훌륭합니다. 읽을 수는 있지만 칭찬을 제외하고는 말할 수 없습니다.))
    1. 제품 견적 : anzar
      우리가이 장교에 대해 알고있는 것과는 맞지 않는다.

      그리고 당신은 그 사람에 대해 무엇을 알고 있습니까? :))))
      제품 견적 : anzar
      조롱 거리가 좁은 채널에서 빠른 속도로 되돌아가는 ( "싸움"후) 위험한 상황은 위험합니다.

      그러나 Rudnev는 페어웨이를 켜지 않았다 :)) 그는 저속에서도 페어웨이를 통과했다. 아아, 당신의 버전은 아무런 증거도없고, 내 사건은 앞으로 일어날 일로 확인됩니다. 그러나 우리는 앞으로 나아갈 수 없습니다.
      제품 견적 : anzar
      외계 정지 상태의 환자를 급히 떠나 포트를 떠나라고 요구하는 것은 중립이 아니며 적군이 점령하고 군사 행동의 현장이됩니다 (그가 Uriu와 Uriu라고 부름).

      첫째, 포트가 압류되지 않았습니다. 한국은 공식적으로 주권 국가이며 일본이 러시아에 선전 포고를했다고해서 '포획'되지는 않습니다. 일본은 한국 영토에 지상군의 존재에 대한 설명을 제공했지만 한국인은 신경 쓰지 않았습니다. :)))) 그러나 어쨌든 일본군의 상륙은 일본과 한국의 문제이며 제물포는 다른 강대국을 위해 "군사 작전의 아레나"를 만들지 않습니다.
      제품 견적 : anzar
      모든 선박의 모든 경우에 장벽에 구형 광산을 사용하여 최소 한 번 이상 사용하십시오

      슬프게도 Varyag에는 없었습니다. 그렇다면 일본인은 확실히 순양함에서 그들을 제거하여 무기고로 보냈을 것입니다. 한편, 그들의 문서에는 그런 것이 포함되어 있지 않습니다.
      그러나 여전히 광산이 있다고 가정 해 봅시다. 어떻게 설치할 건가요? :))) 배들이 스스로 이것을 할 수 없다는 것을 알고 있습니까? 이를 위해 우리는 "광산 뗏목"이라고 불리는 특수 수상 선박이 필요 했습니까? :) 그것은 여전히 ​​지어 져야만하고, 광산을 적재하고, 그 위에 놓아야했습니다. 이것은 건축 자재로도 최후 통첩이 만료되기 전에는 할 수 없었던 것입니다. 그리고 아직 건축 자재가 없었습니다 ...
      일반적으로 판타지 비행을 위해서, 물론 플러스가 아니라 물질 지식에 ...
      1. +1
        27 9 월 2018 14 : 20
        그리고 그것은 제물포를 다른 세력을위한 "군사 행동의 아레나"로 만들지 않습니다.

        그래서, 당신의 의견으로는, 일본인이 "중립적 인"습격 (우리 우에 대한 최후 통첩)에서 싸울 수 있지만 러시아인을 위해서가 아니라고 생각합니까?
        한편, 그들의 문서에는 아무 것도 포함되어 있지 않습니다.

        포함하는 것들 높은 폭발성의 75mm? 그리고 통에 옥수수를 넣은 쇠고기가 있었다)))) 그리고 한국어? (모두 불명, 알 수 없음) 그것은 모든 러시아 선박에 있었지만 Varyag에 있었음이 밝혀졌습니다 ... Rudnev가 필요하지 않은 것으로 판매했습니다 (그는 사업가))
        이 목적을 위해 "광산 뗏목"이라고 불리는 특수 부 유선이 필요 했습니까?

        물론, 나는 이것들이 존재하거나 yalov에서 가능하다고 생각합니다. 그렇지 않으면 왜 모든 선박이 그들을 운반 했습니까? 그리고 Uriu는 순양함과 함께 밤에 항구에 침입 할 시간이 없었습니다.
        일반적으로 공상 비행의 경우 플러스

        당신과 흥미로운 토론에 감사드립니다.
        1. +2
          27 9 월 2018 17 : 19
          안 자르, 코레 이에 트를 폭파하려면 해광이 필요하다고 진지하게 생각해? 그리고 어리석게 탄약에 불을 지르는 것은 선택 사항이 아닙니까? 또는 Perelman의 Entertaining Physics를 읽고 폭발을 일으키는 옵션은 무엇입니까?
          1. 0
            27 9 월 2018 19 : 26
            안 자르, 코레 이에 트를 폭파하려면 해광이 필요하다고 진지하게 생각해?

            당신은 이해하지 못합니다. 폭발로 인해 (일본 보고서에 따르면) 광산이 있는지 여부와 수를 설정하는 것이 불가능하다는 사실에 관한 것입니다.
        2. +1
          27 9 월 2018 17 : 58
          [/ 견적] 폭발성이 높은 75mm를 포함하는 것?

          공평하게, Yapas는 그들을 "고 폭발, 러시아 모델"이라고 불렀다. 즉, 아마도 주철 껍질 일 것입니다. 폭발물과 퓨즈가 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      2. 0
        27 9 월 2018 14 : 36
        이미 한국의 "중립성"에 대해 읽는 것에 지친 안드레이에게, 당신은 그것이 존재하지 않는다고 직접 썼습니다. 한국과 중국의 영토 (만주)는 이번 전쟁에서 적대 행위의 장이되었으며, 이들 국가가 참여하지 않았다는 사실이 영토를 "중립"하게 만들지는 않습니다.
        1. +3
          27 9 월 2018 15 : 06
          그리고 이것은 이미 정치에 대한 사소한 질문입니다. 한국은 이미 일본의 위성이되었고, 필요한 경우 일본인이 필요로하는 입장을 취할 것입니다. 그래서 일본인에 의한 중립성의 위반 (그것이 환상적일지도 모른다)과 러시아인에 의한 중립성의 위반은 세 가지 큰 차이입니다. 유사하게, 일부 소비에트 어부들이 일부 짐바브웨 연안에서 밀렵한다. 또는 미국인 인 경우, 짐바브웨가 지역 공산당이나 TsIRushniki가 임명 한 일종의 엘 사장에 의해 통치된다면 큰 차이가 있습니다 미소 물론 러시아인들은 한국의 중립성을 무시할 수 있었을 것이고, 큰 문제는 없을 것입니다. 이것은 갈매기 사건이 아니며, 아무도 우리에게 전쟁을 선포하지 않았습니다. 그 당시의 개념에 따르면 그러한 행동은 나쁜 행동이었다.
          1. +2
            27 9 월 2018 15 : 27
            물론 러시아인들은 한국의 중립을 무시할 수 있습니다 ...

            동료 Artem은 실생활에서 러시아 사람들이 그렇게하고 일본인과 싸웠지 만 한국에는 충분한 힘이 없었고 Yalu 강을 떠났습니다.
            그리고 우리는 양쪽이 위반되었다고 말할 수 있습니다 (소프트 단어)) 주권 한국과 중국, 정부의 "중립성"이 아니라 (투쟁하지 않은 것에 대해) 그러나 그러한 "중립성"이 어떻게 싸우지 않으려는 것을 정당화 할 수 있습니까?
            1. +2
              27 9 월 2018 15 : 33
              실생활에서, 러시아 사람들은 바로 그 일을했고 일본인들과 싸웠습니다.

              한국의 중립 이후 일본은 분명히 무시했다. "Varyag"의 경우 아직 그런 이유가 없었습니다. 제물포에 일본군이 상륙 한 것은 그런 이유가 아닙니다. 실제로로드 스 테드에 대한 "바 랴그"의 공격은 "바 랴그"가 한국의 중립성을 무시하는 이유가되었고 이에 대한 불만은 없을 것입니다.))) 그러나로드 스 테드에서의 전투는 "바 랴그"의 경우 세력과 지리의 정렬로 인한 것입니다. 결과가 매우 다르다는 사실이 아니라 정말 재미있을 것입니다.
              하지만 그러한 "중립성"이 어떻게 싸우지 않으려는 것을 정당화 할 수 있습니까?

              동료, "싸울 의지가 없다", IMHO, 터무니없는 이유, 단순히 현실이 항상 훨씬 더 복잡하기 때문입니다. 역사상 간단한 대답은 거의 없으며, "싸울 의지가 없음"은 자연에 존재하는 모든 것 중에서 가장 단순하고 용감한 대답 중 하나입니다. 비겁함이나 기타 자질을 국가적 특성으로 끌어 올리는 시작은 더 멋지다.
              1. +1
                27 9 월 2018 16 : 04
                사실,로드 스 테드에서 "바 랴그"의 공격은 "바 랴그"가 한국의 중립성을 무시하는 이유가 될 것이고, 그에 대한 불만은 없을 것입니다)))

                이것은 아마도 가장 중요한 것입니다. 누구에게 주장이있을 것입니다.)))) 그러나 그가 이것을 직접 진술 한 최후 통첩 Uriu는 어떻습니까? 믿지 말고 "도발에 굴복하지 말 것"을 제안하십니까?
                Steeper는 단지 전국적 특성의 계급까지 겁쟁이 나 다른 자질을 높이기 시작했습니다.

                그리고 어디서 얻었습니까? 반대로 겁쟁이는 일반적으로 더 합리적으로 행동합니다. 그리고 그것이 그들이 부르는 것입니다-미친 용기))
                1. 0
                  27 9 월 2018 16 : 15
                  제품 견적 : anzar
                  그러나 그가 이것을 직접 언급 한 최후 통첩 Uriu는 어떨까요? 믿지 말고 "도발에 굴복하지 말 것"을 제안하십니까?

                  오, 우리의 최후 통첩은 모든 수단이 좋은 정치와 외교에서 새롭지도 특별하지도 않습니다. 심지어 위협. 특히 위협은 조건 적 상대가 원하는대로 행동하게하는 아주 좋은 방법 중 하나입니다. 미소
                  제품 견적 : anzar
                  어디에서 왔니?

                  그리고 이것은 당신에 관한 것이 아니라 인터넷에서 가장 좋아하는 간단한 대답에 대해 이야기했습니다.
              2. 0
                27 9 월 2018 21 : 32
                그리고 전날에도 한국인의 어뢰 공격은 중립성을 무시할 이유가 없었습니까?
                1. 0
                  27 9 월 2018 21 : 37
                  아니, 그 이유는 입증되지 않았기 때문에 (그 당시에), 습격의 출구에서 발생했기 때문입니다.
                  1. 0
                    30 9 월 2018 14 : 17
                    법정에서 입증되지 않은 곳, 또는 무엇? 급습에서의 출구는 한국의 영해였습니다. 중성 수역.
              3. +2
                28 9 월 2018 02 : 44
                일본 상륙의 착륙은 한국의 중립을 정확히 위반 한 것이 었으며, 두 번째로 니콜라이가 두 번째로 도착하기 훨씬 전까지는 외국 대사가 접수 한 동안 이것이 백인일 것이라고 선언했다. 우연히 신문에 게재 된
                1. 제품 견적 : Nehist
                  일본의 폭행 범의 착륙은 한국의 중립성을 침해했다.

                  아니, 그렇지 않았다. 그리고 여러분은 항상 한국의 중립성과 그것에있는 외국 세력의 이익을 방해합니다. 첫번째 것, 두번째 아니오를 끊는 것이 가능했다.
                  니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 외국 대사를 영접하는 동안 그것이 백인의 경우 일 것이라고 공개적으로 진술했다.

                  Aga 그리고 나서 그는 Chemulpo 또는 남쪽의 Chemulpo에서 발생한다면 착륙을 방해하지 말 것을 명령했다. wassat
        2. 제품 견적 : anzar
          이미 한국의 "중립성"에 대해 읽는 것에 지친 안드레이에게, 당신은 그것이 존재하지 않는다고 직접 썼습니다.

          그리고 당신이 이것을 기억한다면, 한국 자체의 중립성은 아무도 걱정하지 않았 음을 기억하십시오. 그러나 영국은 한국의 외국 이익을 방해하지 않았습니다. 간단히 말하면, 베일리는이 전쟁에서 영국의 이익을 옹호하는 동맹국을 놓을 준비가되어 있었고, 그는 러시아 함선을 내려 놓지 않을 것입니다 - 그리고 공식적으로 영국인은 모든 이유를 가지고있었습니다.
          제품 견적 : anzar
          폭발성이 높은 75mm을 포함하고있는 것들?

          그렇습니다. 일본인들은 폭발적인 포탄이라고 불렀습니다. 그리고 당신을 혼란스럽게 여기는 것은 무엇입니까? :))) 일본인은 이것이 껍질이라고 올바르게 지적했습니다. 그들은 또한이 발사체의 구경이 75 mm임을 절대적으로 지적했습니다. 그러나 그들이 폭발 가능성이 높은 것으로 생각한다는 사실은 일본 분류의 특정 특징에 대해서만 말합니다.
          1. 0
            28 9 월 2018 02 : 48
            안드레이, 네, 베일리는 아무리해도 루드 네프를 방해하지 않았을 것입니다 !!! 당시 정치 환경을 확인하십시오 !!! EPT British는 보조 순양함을 가로 채기위한 위협을 충족시키지 못했습니다.
            1. 제품 견적 : Nehist
              앤드류는 베드로가 단어에서 Rudnev를 예방할 방법이 없었습니다 !!! 당시 정치 상황에 대해 알게되었습니다 !!!

              나는 Rudnev가 할 수있는 가장 멍청한 일은 중성 수역에서 폭동을 일으킴으로써 유럽 권력의 이익에 불을 지르는 것이 었습니다.
              1. +1
                28 9 월 2018 10 : 25
                베일리가 어떻게 할 수 있다고 생각합니까? 그는 루드 네프에게 압력을 가할 실질적인 수단은 없었지만, 사건 이후 영국은 러시아와 싸우지 않을 것이기 때문에 자신을 멋지게 지 웠을 것입니다. 더욱이 영국의 이익은 직접적인 영향을받지 않았다.
      3. +1
        27 9 월 2018 17 : 53
        안타깝게도 Varyag에는 없었습니다. 왜냐하면 만약 그렇다면 일본군은 확실히 그들을 순양함에서 제거하여 무기고로 보냈을 것이기 때문입니다.

        그래서 그들은 광산을 무기고, 전체 22 PC에 보냈습니다.
        순양함 자체의 보트에서 나오는 뗏목. 최후 통첩이 만료되기 전에 모든 광산을 전적으로 전달할 수 있었으며,이를 위해 운동은 평화 시간에 수행되었습니다.
        물질에 대한 지식, 정말로 마이너스, 탑 스타터.
        1. 인용구 : Jura 27
          그래서 그들은 광산을 무기고, 전체 22 PC에 보냈습니다.

          아니, 유라, 보내지 않았다. 무기고가 문자 그대로 보내졌습니다.
          "Varyag에서 가져온 러시아 식 광산 18 개 선체, 각 30 엔"

          사실을 말하면, 표시된 군단이 "무기 및 탄약 평가서"에 언급되지 않았기 때문에이 사실을 잊었습니다. "포획 된 함선의 광산 무기 통합 목록"에서만 언급되었습니다.
          그러나 여기에 불운이 있습니다. 그것은 광산에 관한 것이 었습니다. 그러나 순양함에 퓨즈가 있다는 정보는 없으며 가장 중요한 것은 pyroxylin입니다. 예를 들어 화약의 존재 (100kg 양)가 표시됩니다. 그리고 사실 하나의 광산에 대해 EMNIP에는 56kg의 파이 록 실린이 필요했습니다. 즉, 18 개의 광산을 갖추려면 XNUMX 톤 이상이어야했습니다. 그래서 Varyag에 지뢰가 없다는 것이 내 기억에 남아 있습니다.
          인용구 : Jura 27
          광산 뗏목은 순양함 자체의 수상함에서 조립되었습니다.

          일반적인 경우 광산 뗏목은 조립식 구조였으며 세부 사항은 선박에 저장되어 있기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 아마도 내가 뭔가를 놓쳤을 수도 있지만 Varyag에서 그 존재를 기억하지 못합니다.
          인용구 : Jura 27
          최후 통첩 기간이 끝나기 전에, 모든 광산은,

          웃음 바보
          유라, 나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만, Uriu VF의 최후 통첩 인 Rudnev는 아침에 09.30에서 받았고, 그의 말은 12.00에서 만료되었습니다. 이 시간 동안, 그것은 광산을 깔는 것이 아닙니다. 광산 판자는 그것이 가능했다는 사실이 아닙니다 (그것이 사실이라면)
          물론 Rudnev는 Uriu가 16.00 이전에 외국 정지 시간을 준 후에 16.00 이전에 공격하지 않았다고 제안 할 수 있지만 문제는이 기간 동안 장착 된 광산에서도 그러한 지뢰밭을 설정하는 것이 거의 비현실적이라는 것입니다.
          1. +2
            27 9 월 2018 19 : 51
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            하지만 문제는이 기간에도 설비가 갖추어 진 광산이 있더라도 그런 지뢰밭을 설치하는 것은 실질적으로 비현실적이라는 것입니다.

            공식적으로 중립 인 나라의 항구에서 광활한 대낮에 광산을 세우고, 적의 눈 앞에서, 그리고 다른 문구류가 다소 .... 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 대담하게 의뢰
            1. 제품 견적 : arturpraetor
              그것은 몇 가지 .... 대담하게

              "대담하게"대신 완전히 다른 단어 (대부분 인쇄 할 수 없음)가 자신을 암시한다는 데 동의합니다. "나가, 페어웨이를 채굴하겠습니다!"라는 말에 대한 외국인의 반응을 상상할 수 있습니다.
              그러나 정중 한 조정은 그 자체로 말합니다. 웃음 음료수
              1. 0
                27 9 월 2018 20 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 정중 한 조정은 그 자체로 말합니다.

                Otozh, 사이트 nizya에 파울 언 어, 그래서 (어려움) 단어를 문화, 지능형 그래서 말을 발견 웃음
                1. 0
                  28 9 월 2018 15 : 34
                  사이트 nizya에서 무언가를 맹세했기 때문에 문화적 단어를 발견했습니다.

                  동료 대장, 누구와 무엇을 맹세하고 싶은지 물어 볼까요?
                  1. 0
                    28 9 월 2018 15 : 53
                    영원한 항구에 광산을 세우는 아이디어, 진창과 적함 앞에. 정치 및 군사적 성격의 예약과 가능한 어려움이 있습니다 (뗏목에 광산을 두는 것 - 과정이 매우 번거롭고 적극적으로 실천하지 못했습니다), 가장 중요하거나, 그렇게 말할 수 있다면 간결한 특징이 하나의 학대적인 단어가 될 것입니다 미소 내 욕망에는 의문의 여지가 없지만 특정 조건에서 제안 된 프로세스의 전체 의미를 정확히 전달할 때)
                    1. 0
                      28 9 월 2018 21 : 57
                      입원 환자 앞에서 중립 (사법) 포트에 광산을 배치하는 아이디어

                      그리고 병원의 눈은 어떻습니까? 러시아 군은 공습을 떠나기 위해 최후 통첩을 세운 것이 아니라 우리 우 (Uuriu)입니다.
                      군대는 사실상의 상황을 따라야합니다. Rudnev (그리고 그뿐만 아니라)는 그의 직업에서 잘못되었습니다.
                      정치와 같은 예약 및 가능한 어려움 목록이 있습니다.

                      그러니 "목록"에서 무언가를 읽으십시오. 비 학대.
                      ... 그리고 군사적 성격 (래프트에서 광산을 입력하는 것은 매우 번거로운 과정입니다.

                      물론 이것은 Stepanov의 레일을 설정하는 것이 아니라 (분당 10 분) 2-3 시간이면 충분합니다. 그것이 그들이 1903 년에 기동에 대해 쓴 것입니다
                      ... V. 제독 부통령의 지휘하에 전함의 일부인 배 (Retvisan)는 Dalianwan Bay (일반적으로 Talienwan이라고 함)로 이동하여 기동에 참여했습니다. 함선은 진화를 이루었고 훈련 발사를 실시했으며 뗏목에서 광산을 놓다.
                      왜 당신은 모든 것에 대해 "넓은 단어"를 가지고 있었기 때문에 시도 했습니까?
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +1
                28 9 월 2018 15 : 54
                "내가 페어웨이를 채굴하겠다!"라는 말에 외국인들의 반응을 상상할 수있다.

                네, 이것이 가장 중요한 것입니다. "유럽은 무엇을 말할 것입니다.")) 일반적으로 Rudnev가 아닌 Uriu는 그들에게 먼저 "나가라"고 말했습니다.
                그들의 반응을 상상하고 나면 우리에게 알려주십시오. 왜 그녀는 "더 오래 싸우고 더 비싼 인생을 팔고 싶다"고 말한 것보다 Rudnev에 더 관심을 가져야합니까? (공무원에 대해서는 별도).
                Varangian에 대한 Talbot의 공격에 대한 환상 만이 제공되지 않습니다. Rudnev의 그러한 행동이 러시아에 대한 영국의 친절한 태도를 망칠 것이라는 사실뿐만 아니라))
                1. 동료, 잠시만 기억해보십시오. Vitgeft의 고뇌는 광산을 국제 해역에 두려워했습니다. 마치 뭔가 효과가없는 것처럼. 왜?
                  사실 Uriu에 대한 최후 통첩과 광산 배치와 같은 두 가지를 완전히 헛되게 동일시한다는 것입니다. 최후 통첩은 한국의 중립성을 침해했고 그와 어리 석 었습니다. 모든 문제는 다른 권력의 이익을 침해하지 않고 최후 통첩을 위반하는 것이 었습니다. 이것은 Varyag를 파괴하려는 군사 작전의 결과로 외국인과 재산이 훼손되지 않을 경우 가능했습니다. 그리고이 경우 아무도 일본에 어떤 요구도하지 않을 것입니다 - 왜?
                  그러나 광산을 세우는 것은 운송의 제한이다. 즉, 지뢰밭을 세우는 바로 그 사실은 이미 외국인들에게는 해가된다. 비슷한 행동이 불법 복제로 분류되었습니다.
                  그리고 졸리 로저 (Jolly Roger)를 키우기 위해 놀란 대중 앞에서 러시아 전함에 제안하고 있습니다 :))))
                  제품 견적 : anzar
                  Talbot이 제공하지 않을 Varyag에 대한 공격에 대한 환상 만 있습니다.

                  나는 Talbot이 Varyag를 공격했는지 여부를 알지 못하지만, 그는 Varyag를 할 권리가있다.
                  제품 견적 : anzar
                  Rudnev의 그러한 행동이 영국에 대한 러시아의 우호적 태도를 망칠 것이라는 사실뿐만 아니라)

                  정반대의 - Varyag의 그러한 행동은 UNIFIENT Britain이 우리를 완전히 몰아 넣을 공식적인 이유를 제공했습니다.
                  1. 0
                    1 10 월 2018 10 : 13
                    동료, 잠시만 기억해보십시오. Vitgeft의 고뇌는 광산을 국제 해역에 두려워했습니다. 마치 뭔가 효과가없는 것처럼. 왜?

                    러시아어 때문에))) 그래서 :
                    1. 아직도 두 명의 아르마딜로가 익사했습니다. 누구든지 반대 했습니까?
                    2. "국제 물"에서 싸우기 위해 그들은 싸웠고 Yapas는 떠 다니는 광산을 떨어 뜨 렸습니다.
                    3. 일본어는 광산을 넣을 수 있음을 의미합니다. 중국의 영해 (아서 주변), 그리고 러시아의 ter. 한국 물? 그리고 Chemulpo는 착륙 후 Arthur와 같은 일본 기지가되었습니다.
                    우 류우 최후 통첩은 한국의 중립을 위반했다.

                    그러나 최후 통첩은이 "다른 사람들"이 공격대를 떠나도록 요구했습니다 (바리 아그가 나오지 않았다면). Rudnev가 그들에게 요구했을 것과 같은 것입니다. 그리고 "재산"은 같은 방식으로 고통받지 않았을 것입니다. 나는 전쟁이 시작될 때 그럴 것이라는 데 동의합니다. 다소 예기치 않게, 그리고 두 개의 "중립"세력의 "주권"영토와 수역에서 싸웠던이 전쟁의 표준이되었습니다.
                    Varangian의 그러한 행동은 UNRADUAL 영국이 우리에게 완전히 달려야 할 공식적인 이유를 주었다

                    영국이 결정하면 이유를 찾을 것이므로이 주제에 대한 끊임없는 반성이 러시아 칩입니다. 합법적으로 압수 된 밀수를하는 배조차도 석방되었고, 영국 여성이 화를 내지 않도록 해적들을 소환했다. 그것이 상트 페테르부르크에서 결정한 것이지만 Rudnev의 제안 된 행동이 불가능하다고 선언 할 이유가 없으며 WAR에서 평범하지 않은 것입니다.
                    그러나 Varyag에 실제로 광산이 없다면 Rudnev가 실제 생활에서 한 일이 합리적으로 보입니다. 또는 베일리에서 광산을 구입해야했는데, 두 배 가격으로 찾을 것입니다.)))
          2. 0
            27 9 월 2018 21 : 51
            야간에 구축함이 공격을 계획했을 때 Uriu는 16 시간에도 공격을하지 않습니다.
            1. 인용구 : Oleg Fudin
              Uriu는 16 시계에서도 공격을하지 않습니다.

              루드 네프에게 비밀리에 말했지?
          3. -3
            27 9 월 2018 21 : 57
            그리고 무엇을, 그들은 소금물과 부적절한 pyroxylin에 젖은 무기고에 가져 가야 했습니까?
            그래서 광산도 "Petropavlovsk"에서 폭발 했나요? :))
            Peskov에 가보는 게 좋을까요?
            1. 인용구 : Oleg Fudin
              그리고 무엇을, 그들은 소금물과 부적절한 pyroxylin에 젖은 무기고에 가져 가야 했습니까?

              화약은 어떻게 든 통과했고, 100 kg, 그리고 아무 것도. 외관상으로는, 방수이었다.
              인용구 : Oleg Fudin
              Peskov에 가보는 게 좋을까요?

              아니면 재료를 더 잘 가르 칠까요? :)
              1. -1
                30 9 월 2018 12 : 05
                그녀를 가르치는 게 좋을거야. "Petropavlovsk"에 대해 언급 할 것이 거의 없습니까? 배의 탄막 지뢰는 계속 적재되었습니다.
                1. 인용구 : Oleg Fudin
                  "Petropavlovsk"에 대해 언급 할 것이 거의 없습니까?

                  초등. Varyag와 Petropavlovsk, 만약 그들이 눈치 채지 못했다면, 두 척의 다른 배들과 다른 계급들도 있었다. 따라서 Petropavlovsk에서 연석 상태로 유지되었다는 사실은 그것이 있어야 함을 증명하지 못한다.
                  1. +1
                    1 10 월 2018 17 : 51
                    확신했다. 선박의 각 클래스마다 자체 전세. :))
                    1. 0
                      1 10 월 2018 21 : 22
                      인용구 : Oleg Fudin
                      확신합니다. 각 등급의 선박에는 자체 전세가 있습니다.


                      당신은 거의 요점에 도달했습니다. 이것은 포병 사격 및 훈련에 대한 지침에만 적용됩니다. 다음 기사에서 이것으로 돌아가는 것이 좋습니다.
          4. +2
            28 9 월 2018 07 : 05
            "Varyag"는 광산을 수송하는 수송 수단이 아닙니다. 그들은 손상된 퓨즈와 마찬가지로 젖은 파이 록 실린을 무기고에 넘겨주지 않았습니다. 화약은 봉인 된 패키지에 있거나 저장실이 침수되지 않아 무기고에 보관되었습니다.
            조립식 구조는 스팀 보트와 롱 보트 및 연결 부품으로 구성되었습니다. 그리고이 모든 것은 순양함에있었습니다.
            그리고 20 분을 얼마나 보내야합니까? 이틀 또는 무엇?
            1. 인용구 : Jura 27
              "Varyag"는 광산을 수송하는 수송 수단이 아닙니다. 그들은 단지 젖은 pyroxylin을 무기고에 넘겨주지 않았습니다.

              유라, 여가 시간에 물자를 배우십시오. 음, 가끔은 :))). 아무도 공개적으로 pyroxylin을 열지 않아서 축축 해지지 않으므로 밀폐 된 포장 상태로 유지하기 때문에 거의 다 흡수해서 젖을 수 없습니다. 이상한 것은 모든 퓨즈의 동시 출시입니다. 실제로는 (놀랍습니다!) 바닷물에서 작업하도록 설계되었습니다.
              그러나 그것이 전부는 아닙니다. 광산 앵커들은 어디로 갔지? 또한 담가? :)))))))
              1. +1
                28 9 월 2018 15 : 30
                광산 앵커는 어디로 갔습니까?

                친애하는 안드레이, 당신은이 지뢰들과 함께 쉬었습니다. 당신은 Rudnev를 법정에 데려다 줄 것이고, 그는 그것을 팔았습니다.)
                당신의 시간에 yap. 광산의 시트가 없으므로 전혀 없었습니다! 그러나 이전 부분에서 작성한 내용은 다음과 같습니다.
                우리가 이미 말했듯이, 구경이 128mm 인 152 개의 껍질이 Varyag에서 들어 올려졌습니다. 이전지정된 진술서에 있습니다. 로그인하지 않았습니다:이 포탄들과 동시에 152 개의 XNUMXmm 포가 순양함에서 제거되었다는 사실만으로도 분명합니다.

                하지만 그 밖의 어떤 것이 제기 될 수는 없습니다, 당신의 재료는 금지되어 있습니다))
                1. 제품 견적 : anzar
                  하지만 그 밖의 어떤 것이 제기 될 수는 없습니다, 당신의 재료는 금지되어 있습니다))

                  하지만 왜? :))) 금지하지 않습니다. 그들이이 껍질을 필요로하기 때문에 제기되었지만 문서에 반영되지 않았습니다.
                  그러나 광산의 껍질이없는 지뢰와 기폭 장치에 대한 일본인의 닻은 왜 내가 이해할 수 없는가?))
                  1. +1
                    28 9 월 2018 20 : 44
                    제기-이 껍질이 필요했기 때문에 제기되었지만 문서에는 반영되지 않았습니다.

                    예, 128 또는 200 ... 아니면 광산이 필요할까요? (동일한 리콜을 위해 순양함 :))
                    또 다른 설명이 가능합니다. "그래서 일본인들은"(이것은 약 75mm 지뢰입니다). 즉, 선체는 충전이 있지만 퓨즈와 앵커가없는 광산입니다. 즉,"광산은 앵커 장치, 퓨즈 및 "선체"자체로 분리 된 세 부분으로 구성됩니다. 광산.
                    재고 목록에 퓨즈가 없다는 것은 이미 오작동으로 설명 할 수 있습니다. 설탕 퓨즈를 기억합니다. (?) 해수가 방아쇠를 당겼습니다.
                    그러나 모두 똑같이, 진짜 Rudnev는 (다른 기회와 마찬가지로) 광산을 사용하지 않았고, "다른"(더 나은) Rudnev는 그것을 가지고 있었을 것입니다.
                    1. 제품 견적 : anzar
                      아마도 또 다른 설명은 "일본인이라고 불리는"(이것은 약 75mm 지뢰입니다) 정신으로 설명 할 수 있습니다. 즉 "선체"는 충전이있는 광산이지만 퓨즈와 앵커가 없습니다.

                      30 엔 (56 엔의 비용은? :)))))))) 0,70 안에 pyroxylin의 킬로가 있습니까? :)))) 화약을 사용하는 동안 일본인은 kg 당 XNUMX 엔을 해석합니까? :))))
                      제품 견적 : anzar
                      재고 목록에 퓨즈가 없다는 것은 이미 오작동으로 설명 할 수 있습니다. 설탕 퓨즈를 기억합니다. (?) 해수가 방아쇠를 당겼습니다.

                      동료는, 글쎄, 진실은, 고양이가 벌써 스트레칭에 kaktuz 잘하고있다 :))))) 슈거는 전투 소대의 설정 속도를 늦추는 해체 용 퓨즈였다. 둘 다 분 전에 설치되었다.
                      1. 0
                        30 9 월 2018 13 : 55
                        설탕은 소대를 느리게하는 용해성 퓨즈였습니다

                        사실이며, 이미 용해 된 경우 퓨즈가 더 이상 적합하지 않습니다. 위험합니다. 물론 수리가 가능하며 그렇게 많지 않을 수도 있습니다 (파괴 불가능한 모자?).
                        둘 다 설치 준비 직전에 분.

                        설탕은 퓨즈에 갇혔습니까?))) 그러나 그는 무언가를 막았습니다 (Eto, 흠, 선인장이 너무 큼)))).
                        동료 안드레이, "건물"의 존재에 대한 또 다른 가능한 설명이 있습니다. 전쟁 광산이 있었을 수도 있고 더 일찍 제거되었으며 아마도 그렇지 않았을 수도 있습니다 (예외적 인 경우-Rudnev가 마 셨습니다))) 그러나 광산이 뗏목에서 심어진 동안 운동이 어떻게 진행되었는지는 모르겠습니다. 포병은 실용적인 포탄을 사용했습니다 (무료). 아마도 이것은 광산과 아이들의 경우 일 것입니다. 그렇다하더라도 앵커가 있어야합니다.
              2. 0
                29 9 월 2018 15 : 18
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용구 : Jura 27
                "Varyag"는 광산을 수송하는 수송 수단이 아닙니다. 그들은 단지 젖은 pyroxylin을 무기고에 넘겨주지 않았습니다.

                유라, 여가 시간에 물자를 배우십시오. 음, 가끔은 :))). 아무도 공개적으로 pyroxylin을 열지 않아서 축축 해지지 않으므로 밀폐 된 포장 상태로 유지하기 때문에 거의 다 흡수해서 젖을 수 없습니다. 이상한 것은 모든 퓨즈의 동시 출시입니다. 실제로는 (놀랍습니다!) 바닷물에서 작업하도록 설계되었습니다.
                그러나 그것이 전부는 아닙니다. 광산 앵커들은 어디로 갔지? 또한 담가? :)))))))

                오랫동안 하드웨어의 서사시 무지를 만난 적이 없습니다.
                "폭발 기 (해수 광산)는 바닷물에서 작동하도록 설계되었습니다."-광산 사업에서 획기적인 "과학적"발견으로, 모든 후속 작업에 대한 표식이 될 가치가 있습니다. 따라서 어떤 무지가 기사를 뿌리고 있는지 즉시 볼 수 있습니다.
                즉 차량은 광산의 퓨즈 (퓨즈)가 광산 몸체 내부에 위치하고 폭발물 내부에 부분적으로 위치했음을 초등을 알지 못합니다. 그리고 바깥 쪽 (바닷물에서)은 부서지면서 회로를 닫는 아연 도금 충격 캡이있었습니다.
                앵커 및 기타 사항에 관해서는 TS 이론에 따르면 Varyag는 러시아 함대 계급에서 일종의 야생 예외였습니다. 주별로 탄광 광산이있는 다른 모든 선박에서 후자는 앵커와 파이 록 실린 및 퓨즈와 함께 공급되었습니다. 갈바닉 충격 캡과 다른 광산은 "Varyag"에만 해당됩니다. 바다 광산 선체 만 있고 그 이상은 없었습니다. Anzar가 농담했듯이 Rudnev가 Chemulpo와 Seoul의 선술집에서 나머지를 마실 수 있었습니까? 이를 감추기 위해 순양함은 일본인에게 선물을 선물했습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  오랫동안 하드웨어의 서사시 무지를 만난 적이 없습니다.

                  Yur, 글쎄, "상대는 바보 야"라는 시끄러운 외침 뒤에서 자신의 멍청이를 숨기지 마십시오. 파이 록 시린에 대해 대답 할 수 없으므로 배수가 완전히 계산됩니다. 나는 당신이 기분 나쁘고 회복하려고한다는 것을 이해하지만 이것은 어린 시절입니다 ...
                  당신이 내게 불일치를 발견 한 것 같았습니다. 어떻게 그렇게!
                  인용구 : Jura 27
                  즉 차량은 광산의 퓨즈 (퓨즈)가 광산 몸체 내부에 위치하고 폭발물 내부에 부분적으로 위치했음을 초등을 알지 못합니다. 그리고 바깥 쪽 (바닷물에서)은 부서지면서 회로를 닫는 아연 도금 충격 캡이있었습니다.

                  유라, 그리고 지금 질문 -이 아연 도금 쇼크 캡이 적의 편에 금이 갔을 때 무슨 일이 일어 났습니까?))) Krestyaninov
                  1898에서는 직경이 0,78 m 인 구형 몸체를 가진 새로운 광산이 채택되었으며, 충전은 kg pyroxylin 56로 이루어졌습니다. 상반 구에는 녹색 액체가 담긴 앰플이 들어있는 리드 캡이 다섯 개있었습니다. 배의 선체에 부딪 칠 때 납 캡이 구겨졌습니다.

                  엔지니어링 교육을 자랑스럽게 생각하십니까? 오랫동안 잊혀진 지식의 높이에서 일하면서 오랫동안 선체 팁으로 수천 톤의 충돌 (천톤, Karl!)의 영향을 평가했습니다. 일반적으로 이러한 충돌로 인해 광산의 기민성이 때때로 파괴 될 수 있으므로 물론 퓨즈는 해수에 견딜 수 있어야합니다.
                  더 나쁜, Yura. 사실, pyroxylin 퓨즈는 일반적으로 ... 건조 pyroxylin, 방수 케이싱에 저장해야했다, 그렇지 않으면 over-wet 수 있습니다.
                  그리고 마지막으로, 가장 중요한 것은 제 동료 안 자르와 저는 "퓨즈"라는 용어를 광산을 폭파시킨 전체 구조로 사용했지만 동시에 시체를 언급하지 않았습니다 ( "뿔"은 광산의 몸체를 의미하지 않았습니다. 설탕이 흠뻑 젖었을 때 전투 소대, esessno는 물 속에 있었고 그것으로 악화 될 수 없었습니다.) 모든 것을 기폭 장치로 줄였습니다.
                  일반적으로 ... 넥타이. 나를 위해 나를 비판하지 말아라. 나를 용서하라. 당신은 실수로 큰 실수를했다. 오직 내 시간을 헛되이 보낸다.
                  1. 0
                    30 9 월 2018 14 : 10
                    이러한 충돌로 인해 광산의 조임이 한 번에 끊어 질 수 있으므로 물론 퓨즈를 수행해야했습니다. 해수에 강한.

                    이것은 광산이 아니거나 폭발하거나 익사하지 않을 것입니다. 그러나이 토론은 이미 바랑 지안에 광산이 있는지에 대한 문제를 넘어서 흥미 롭습니다.
                    친애하는 동료 Andrey, GALVAN 충격 퓨즈의 원리 (손상된 앰풀에서 발생하는 전해질이 접점을 닫음)는 전기 자극을위한 일종의 전류원 (배터리)이 있음을 나타냅니다. 배터리는 시간이 지남에 따라 노화되는 경향이 있습니다. 무엇을 생각하고 무엇을 어디로 옮겼는지 모르겠습니다.))))
                  2. 0
                    30 9 월 2018 17 : 56
                    [quote] [/ quote] 피록 시린에 대해 답할 수 없었으므로 배수구가 완전히 계산됩니다. 나는 당신의 기분이 상한 것을 알고 있고, 당신이 회복하려고 노력하고 있지만, 이것은 어린 시절입니다 ... [quote] [/ quote]

                    당신은 내 대답을 읽을 수 없었지만 그는 피록 시린 부서가 침수되었고 부서져서 무기고로 보내지지 않았다고 말했습니다.


                    [quote] [/ quote] 당신 사이에 불일치가있는 것 같습니다. 어떻습니까!
                    유라, 그리고 지금 질문 -이 아연 도금 쇼크 캡이 적의 편에 금이 갔을 때 무슨 일이 일어 났습니까?))) Krestyaninov
                    1898 년에, 직경 0,78m의 볼 선체를 가진 새로운 광산이 정비를 위해 채택되었으며, 충전량은 56kg의 피록 시린으로 구성되었다. 상반 구에는 앰풀 그린의 액체를 가진 XNUMX 개의 납 캡이있었습니다. 배의 선체에 부딪 칠 때 납 캡이 구겨졌습니다.[/ 인용]
                    엔지니어링 교육을 자랑스럽게 생각하십니까? 오랫동안 잊혀진 지식의 높이에서 일하면서 오랫동안 선체 팁으로 수천 톤의 충돌 (천톤, Karl!)의 영향을 평가했습니다. 일반적으로 이러한 충돌로 인해 광산의 기민성이 때때로 파괴 될 수 있으므로 물론 퓨즈는 해수에 견딜 수 있어야합니다.
                    더 나쁜, Yura. 사실, pyroxylin 퓨즈는 일반적으로 ... 건조 pyroxylin, 방수 케이싱에 저장해야했다, 그렇지 않으면 over-wet 수 있습니다.
                    그리고 마지막으로, 가장 중요한 것은 제 동료 안 자르와 저는 "퓨즈"라는 용어를 광산을 폭파시킨 전체 구조로 사용했지만 동시에 시체를 언급하지 않았습니다 ( "뿔"은 광산의 몸체를 의미하지 않았습니다. 설탕이 흠뻑 젖었을 때 전투 소대, esessno는 물 속에 있었고 그것으로 악화 될 수 없었습니다.) 모든 것을 기폭 장치로 줄였습니다.
                    일반적으로 ... 넥타이. 나를 비난하는 것이 아니라 용서하십시오. 실수에 대한 실수가 있고 헛된 시간 만가집니다 [/ Quote] [quote] [/ quote]


                    당신의 재료에 대한 당신의 완전한 무지를 매우 오랫동안 비웃었습니다. 이 매혹적인 통로는 선단으로 수 천 톤의 선박 충돌의 결과에 대해 특히 깊은 인상을 받았습니다.
                    그럼에도 불구하고 적어도 두 번째로 내가 당신에게 쓴 것을 이해하려고 노력하십시오. 퓨즈 (퓨즈, 좋아하는 드라이 피 록시 린이있는 장치)는 내 몸 안에 위치하고 물과 접촉하지 않으며 접촉기 (갈바닉 충격 리드 캡) 광산의 선체 외부에 위치하며 바닷물에서 작동하도록 설계되었습니다. 그. 퓨즈를 스위치와 혼동합니다. 당신과 같은 비전문가조차도 이해하기가 정말 어렵습니까?
                    1. 인용구 : Jura 27
                      적어도 두 번째로, 내가 당신에게 쓴 것을 아직도 이해하려고 노력하십시오 : 퓨즈 (퓨즈, 당신이 좋아하는 건식 pyroxylin이있는 장치)는 광산 몸체 안에 있으며 절대로 물에 닿지 않습니다

                      유라, 몸을 긴장하고 우주선이 광산을 치고 있다는 것을 알아 낸다. 배는 매우 무겁습니다 :))) 그리고 충격을받은 배는 폭발 직전에도이 광산을 손상시킬 수 있습니다. 이번에. 두 번째. 당신은 기폭 장치와 퓨즈를 혼동하지 말 것을 요구 받았고, 그것은 선체와 관련이없는 광산의 폭발로 이어지는 전체적인 건설을 의미한다고 설명했습니다. 그 중 일부는 해수와 직접 접촉합니다.
                      너를 위해 그렇게 힘든가요? :))
                      1. 0
                        1 10 월 2018 08 : 24
                        [/ 인용문] 유라, 긴장과 배가 광산에 노크하고 있음을 인식하십시오. 배는 매우 무겁습니다.

                        무거운 배가 나를 깜짝 놀라게하는 것이 좋습니다. 토론이 아닌 주제에 대한 글쓰기를 중단하십시오.
                        물자를 가르치십시오 : 기폭 장치는 퓨즈 안쪽에 있고 첫 번째도 두 번째도 물과 접촉하지 않습니다. Pyroxylin이없는 접촉기 (리드 캡)가 물과 접촉합니다.
                        에. 퓨즈의 피 록시 린이 해수에 닿았다는 진술은 재료에 대한 완전한 무의미하고 치명적인 무지입니다. 퓨즈와 회로 차단기를 퓨즈로 연결하여 저와 대상의 사망자를 웃음으로 구해주십시오.
              3. -1
                30 9 월 2018 12 : 07
                그리고 당신은 그것을 "공개적으로"어디서 발견 했습니까 (pyroxylin)? 탄막 지뢰는 창고에 위치한 지뢰 저장고에 보관되었습니다.
                1. 인용구 : Oleg Fudin
                  그리고 당신은 그것을 "공개적으로"어디서 발견 했습니까 (pyroxylin)? 탄막 지뢰는 창고에 위치한 지뢰 저장고에 보관되었습니다.

                  나는 이미 물자를 가르치라고 말했다. 보류의 습기에 대한 아이디어가 있습니까?
                  1. 0
                    1 10 월 2018 18 : 27
                    그리고 광대의 역할이 당신에게 더 잘 맞는다는 것을 말하고 있습니다.
                    광산을 저장하는 데 필요한 모드를 지원하는 광산 지하실과 같이 특수 장착 된 방에서 더 이상 홀드를 구별 할 수 없습니까?
                    홀드의 습도조차도 어떤 식 으로든로드 된 광산에 영향을주지 않아야합니다. 특히 설정 후 "습도"와 비교할 때 :)))
                    예. 무엇이 보류 상태인지 알아보십시오. 그것은 같은 물질입니까?
        2. +2
          28 9 월 2018 03 : 35
          인용구 : Jura 27
          물질에 대한 지식, 정말로 마이너스, 탑 스타터.

          동료, 그리고 네가 모두 우르르 소리를 질렀다 ... 손을 잡고 기사를 쓰지 그래? 그래서 기사를 쓰는 법을 모르는 살라 간 물질을 보여주십시오.
          1. 0
            28 9 월 2018 06 : 56
            [/ 인용]
            동료 여러분, 여전히 불평하고 중얼 거립니다 ... 왜 손을 대고 기사를 쓰지 않습니까? 말하자면, 기사를 작성하는 방법을 모르는 살라 가미 (Salagam-materiel)에게 우리에게 보여주기 위해.

            그래서 나는 이미 썼다. 당신이 알고있는 사이트에서. 최고 의견의 게시물.
            1. +1
              29 9 월 2018 01 : 00
              인용구 : Jura 27
              나는 이미 썼다. 당신에게 알려진 사이트에서.

              그래서 더 써라. 그리고 나서 저는 워커가 아니지만 여기 저기에 더 많은 사람들이있을 것입니다. 점점 더 흥미 진진한 토론이 진행될 것입니다.
              1. 제품 견적 : 동지
                그래서 더 써라.

                더 나은 것이 아닙니다 :)))) Yurochka는 변위가 정상에 가까운 Varyag를 가지고 있습니다 (Yura에 따르면, 그는 전투 전 Varyag의 사진에서 결정했습니다) 24 노트 (현재와 함께)로 날아 15 분 만에 서있는 것을지나갑니다. 닻 "Asams"에서 (바리 아그가 전투 시작 훨씬 전에 아삼을보고 닻의 무게를 쟀고 전투 시작 시점에 최소 10 노트의 움직임을 보였지만 유라는 알지 못함) 이성의 수면, 일반적으로
                1. 0
                  29 9 월 2018 15 : 30
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  제품 견적 : 동지
                  그래서 더 써라.

                  더 나은 것이 아닙니다 :)))) Yurochka는 변위가 정상에 가까운 Varyag를 가지고 있습니다 (Yura에 따르면, 그는 전투 전 Varyag의 사진에서 결정했습니다) 24 노트 (현재와 함께)로 날아 15 분 만에 서있는 것을지나갑니다. 닻 "Asams"에서 (바리 아그가 전투 시작 훨씬 전에 아삼을보고 닻의 무게를 쟀고 전투 시작 시점에 최소 10 노트의 움직임을 보였지만 유라는 알지 못함) 이성의 수면, 일반적으로

                  가공선이 디자인 선보다 훨씬 높다는 것을 볼 수있는 다른 사진이 있습니까?
                  "아 사마", 나는 실생활에서와 똑같은 시간에 닻의 무게를 달았다. 즉, 실제 생활에서와 같이 Chiyoda가 12-05에 Varyag를 발견 한 순간부터 Asama는 12-20, 즉 15 분 후에 만 ​​움직이기 시작했습니다.
                  그건 그렇고, 당신의 작품에서, 당신은 고정 해제 후 "Varyag"의 움직임이 시작된 잘못된 시간을 표시했습니다. 사실, 그것은 11-30 러시아어로 움직이기 시작했습니다. 시간 (12-04 일본 시간). 따라서 최대 속도의 잘못된 계산
                  전투의 시작점.
                  1. 인용구 : Jura 27
                    VL이 프로젝트보다 훨씬 높다는 것을 알 수있는 다른 사진이 있습니다.

                    유라, 당신의 사진으로 시작해서, 당신이 7 000보다 적은 Varyag 변위를 계산할 수 있었는지 그리고 이번에는 당신이 실수를 한 곳을 설명 할 것입니다. 이것은 획기적인 순간에 Varyag의 6 600-6700 t 변위에 대한 미친 진주를 포기했기 때문입니다. , 잘 했어.
                    인용구 : Jura 27
                    "아 사마", 나는 실제 생활과 똑같은 시간에 닻의 무게를 쟀다. 즉, 실제 생활에서와 같이 12-05에서 "Varyag" "Chiyoda"를 발견 한 이후

                    오, 그게 .. 글쎄, 내 잘못을 인정한다. 그러나 불행한 일 - Varyag는 24 노드의 속도를 말 그대로 앵커에서 제거한 후 몇 초 만에 받았다.하지만 Asam은 어떤 이유로 3 마일 구간에서 19 노드로 가속화됩니다. 이거 정말이야, 말하지 마? 그리고 왜 19 노드까지? 러시아어 21,5 속도로 nafantazirovannaya를 추가하면 2,5 노드를 추가 할 수 있습니다. Asame은 공칭 19,5 노트의 속도로 노드 절반을 제거합니다. 1 월 27 해왕성이 우리쪽에 있었습니까?))))) 썰물은 썩은 삼각주에 공모하여 러시아인들을 도왔습니다. 일본어를 방해했습니다 :))))
                    인용구 : Jura 27
                    너는 그런데, 오푸스에서

                    Yur, 만약 내가-opus를 가지고 있다면, 당신의 "창의력"은 화장지에 걸리지도 않습니다.
                    인용구 : Jura 27
                    고정 해제 후 "Varyag"의 움직임이 시작될 때 잘못된 시간이 표시됩니다. 실제로 11-30 러시아어로 이동하기 시작했습니다. 시간 (12-04 일본 시간)

                    그러나 Variag와 한국인의 일지는 11.20에서 운동이 시작된 것과 다르게 간주됩니다. 그러나 일반적으로 일본어 시간의 12.04에서 움직이기 시작한 것은 재미 있습니다. 12.05에서는 이미 24 노드였습니다. Neputnom이 분명히 혼자서 떠나지 않았다는 것은 분명합니다. 마법사는 또한 파란 헬리콥터에있었습니다.
                    1. 0
                      30 9 월 2018 18 : 33
                      [/ quote] Jura, 사진에서 시작하여 7 톤 미만의 Varyag를 계산 한 결과, 이번에는 실수를 한 지점을 설명해 드리겠습니다. 획기적인 시점에서 Varangian은 확인했습니다.

                      내 게시물에 사진을 가져 왔으므로 이제는 프로젝트보다 VL로 카운터 사진을 더 많이 가져올 차례입니다 (여기에도 가져 오지만 파일 호스팅에서도 사진이 삽입되지는 않습니다).
                      내 게시물에서 "Varyag"의 변위에 대한 이론적 근거가 제공되며, 귀하의 족보와 달리 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 매우 짧습니다.
                      내 게시물에있는 다이어그램, 특히 "블라인드"의 경우 "Varyag 가속 섹션"이 표시되어 있습니다. 마침내 빛을보고이 섹션을 보셨 으면합니다.
                      내 다이어그램에 표시된 Asama 경로와 함께 현재는 움직임이 시작될 때 거의 도움이되지 않습니다. 또한 전투 당시 Asama는 상당한 과부하가 걸렸기 때문에 19 노트는 일본인에게 매우 낙관적 인 속도입니다.
                      그리고 나는 "Varyag"의 속도에 대한 환상이 없습니다. 마지막 수리 후 순양함은 거의 같은 속도로 발전했습니다 (더 큰 변위를 고려하여).
                      내 작업에 대한 당신의 평가는 어떤 식 으로든 나를 괴롭히지 않습니다, tk. 당신의 "창의성"에는 때때로 당신이 궁금해 할 수있는 매혹적인 테크노-망상이 있습니다.
                      나는 더 가능성있는 이동 시작 시간 (11-20에서 앵커에서 촬영을 시작할 때)을 제공했습니다. 그렇지 않으면 "Varyag"가 "Asam"에서 50 kbt를 넘지 않은 것으로 나타났습니다.
                      1. 인용구 : Jura 27
                        내 게시물에 사진을 가져 왔습니다. 이제 카운터 사진을 가져올 차례입니다.

                        사진이 없습니다. 여기도 귀하의 게시물도 아니고 댓글도 없습니다. 너 거짓말 축하해. 그러나 기술적 이유 때문에 사진이 삽입되지 않을 가능성이 거의 없음을 인정할 준비가되었습니다. 파일 공유 서비스의 어딘가에 업로드하고 링크 할 수 있습니다. 마지막으로 전자 메일로 보내주십시오. 그리고 당신이 그것을하지 않는 한, 나는 너의 말도 안되는 것에 대해 논평 할 필요가 없다.
  10. +3
    27 9 월 2018 15 : 54
    Andrey에게 감사하지만 ... 슬프다 ... 그것은 운명의 싸움이었습니다. 그런데 "승리"는 냄새가 나기 때문에 전투 자체는 일본 함대의 명예에 전혀 미치지 못합니다. 그들은 자랑스러워 할 것이 없습니다. 이것은 쓰시마가 아닙니다! 우리는 계속되기를 기다리고 있습니다. 행운을 빕니다. hi
    1. 인용구 : Sea Cat
      그리고 그 자체로 전투 자체는 일본 함대의 신용에 전혀 없습니다.

      그러나 말하는 법 ... 그들은 전투 사명을 수행하고 그것을 완료했습니다. 그들은 정직하지 못한 어떤 일을하지 않았지만 그런 승리는 물론 특별한 월계관을 얻을 수 없었습니다.
  11. 0
    27 9 월 2018 16 : 32
    제품 견적 : 27091965i
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    솔직히 나는 회로를 이해하지 못했다


    좋은 아침 안드레이. 전투 설명에서 A. Levitsky는 건 보트 "Koreets"가 순양함 "Varyag"앞에 있었음을 나타냅니다. 발사 후 순양함 Varyag는 속도를 높이고 Koreets를 추월했습니다. 그의 다이어그램에서 그는 11-45, 12-00 및 12-30 시간의 특정 시점과 관련된 러시아 선박의 위치를 ​​보여줍니다.
    그는 정확성을 판단하기가 어렵고 전투에 대한 그의 비전을 설명합니다.

    모든 출처에서 나는 "한국인"이 너머를 걸었다는 것을 보았고, Levitsky는 "한국인"이 "Varyag"를 자신으로 덮었다 고 밝혔으며, 저자도 그곳에서 봉사했기 때문에 그 이유가 분명합니다.
    1. 0
      27 9 월 2018 18 : 39
      제품 견적 : vladcub
      모든 출처에서 나는 "한국인"이 너머를 걸었다는 것을 보았고, Levitsky는 "한국인"이 "Varyag"를 자신으로 덮었다 고 밝혔으며, 저자도 그곳에서 봉사했기 때문에 그 이유가 분명합니다.


      그들은 전투가 시작되기 전에 "난간에서", 군함 "Koreets"를 순양함 "Varyag"의 왼쪽으로 이동했습니다.
    2. 제품 견적 : vladcub
      저자가 거기 서빙 한 이후로, 왜 이해할 수 있습니다.

      아마도 테르 보드 출구에 더 가까운 "Varyag"와 "Koreets"가 Koreets의 최대 속도에 해당하는 속도를 개발했을 가능성이 높았지만 전투가 시작되거나 시작되기 직전에 Varyag가 이동을 중단하고 Koreets가 앞으로 나아간 후 통과 "7 노트의 속도 유지." 하지만 아아,이 모든 것이 정확하지 않습니다.
  12. 0
    27 9 월 2018 16 : 57
    "그들은 실제로 제기 된 것을 읽지 않았지만 예상했던 것을 읽었습니다."신호에 신경 쓰지 않기 위해 신호 원에게 "신호를 무시하십시오"라고 명령했을 것입니다. 심리적으로 그를 이해할 수 있습니다. 그는 자신의 기회를 이해 한 유능한 장교입니다. 그리고 그의 모든 생각으로 그는 다가오는 전투로 바빴고 아마도 친척을 기억했지만 신호에주의를 기울이지 않았습니다. 보고서를 썼을 때 일본인이 무언가를 쓰고 있다는 사실을 기억하고 "그들은 항복하도록 설득하려고했습니다."라고 결정했습니다.
  13. +2
    27 9 월 2018 17 : 03
    제품 견적 : Nehist
    그가 피해를 입는 것에 대해 생각했다면 반대로 가장 빠른 속도로 접근 할 것입니다. 또한 사령관으로서 코나 니르가 정확도로 빛을 발하지 않았고 거리가 작을수록 적을 때리고 피해를 입을 가능성이 높음을 알았습니다.

    또한 일본인도 참여합니다. 루드 네프가 총잡이의 능력을 과대 평가했다는 강한 의혹이 있습니다
    1. 0
      1 10 월 2018 15 : 58
      제품 견적 : vladcub
      또한 일본인도 참여합니다. 루드 네프가 총잡이의 능력을 과대 평가했다는 강한 의혹이 있습니다

      Svyatoslav, Rudnev는 자신의 주 포포의 결함을 잘 알고있었습니다.“어떤 곳에서는 Kane의 총기 마차의 원시성조차도 단순함이 장점이자 단점입니다. 분해, 청소, 일부 교체, 조립-예, 의심 할 여지가 없습니다. 가장 큰 비밀은 캐리지의 디자인으로 인해 발사 중 충격 하중으로 인해 메커니즘이 매우 취약한 것으로 판명되었습니다. 회전은 그렇지 않지만 리프팅은 매우, 매우, 매우, 매우입니다. 리프팅 아크가 끊어졌습니다. 총에 필요한 앙각을 제공 할 수없는 경우 발사 장치를 교체하는 데 몇 초 또는 몇 시간이 걸렸습니까? 총의 본체는 공장에서 클립에서만 제거 할 수 있었기 때문에 수리 작업의 편의성을 더하지 못했습니다.
      http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=31180&rid=0
      이것은이 링크뿐만 아니라 다른 소스에도 있습니다. 이 총이 설치된 군함의 지휘관과 포병은 6 "캐넷 캐논의 결함에 대해 알고있었습니다. 특히 Varyag, EMNIP에서 보일러 및 기계와 함께 1906 년에 이러한 부품을 변경할 계획 이었지만 아쉽게도 작동하지 않았습니다. 그들은 WWI의 Angia에서 수리하는 동안 세부 사항을 변경하고 싶었지만 그 후에도 작동하지 않았습니다.
  14. +2
    27 9 월 2018 17 : 37
    제품 견적 : 바다 고양이
    Andrey에게 감사하지만 ... 슬프다 ... 그것은 운명의 싸움이었습니다. 그런데 "승리"는 냄새가 나기 때문에 전투 자체는 일본 함대의 명예에 전혀 미치지 못합니다. 그들은 자랑스러워 할 것이 없습니다. 이것은 쓰시마가 아닙니다! 우리는 계속되기를 기다리고 있습니다. 행운을 빕니다. hi

    나는 우리가 괜찮은 승리를 구하지 않을 것이라는 데 동의합니다. 어렸을 때 우리는 이것을 "GRID"라고 부릅니다. 그들은 군중 속에서 하나를 잡아서 때렸습니다. 우리는 그것을 환영하지 않았습니다. 2 ~ 3 명으로 모여서 그런 뻔뻔스러운 사람들을 한 명씩 "가르쳤다". 그런 다음 그들은 말했다 : "5 Vaska가 구타를 당했고 Vaska와 소년들은 그들을 하나씩 잡아서 때렸다." 여기에서 우리의 개념에 따르면 공정했습니다.
    지금 나는 생각하고 있습니다 : 우리는 선함과 품위에 대한 다소 엄격한 개념을 가지고 있었으며, 아마도 잔인 함이 있었지만 다소 품위가있었습니다.
  15. +2
    27 9 월 2018 23 : 13
    다시 말해, 우리 우 (S. Uriu)가 우세한 힘으로 페어웨이 출구를 막는 전술을 선택했다면,“Varyag”와“Koreans”는 획기적인 발전에 이르렀을 것입니다. 더 빨리 그에게 다가 갈 수 있습니다.


    두 번째 옵션은 비행 중대를 분산시키는 것이었고 S. Uriu는 그렇게하고 싶었지만 성공하지 못했습니다. "Varyag"에서 일본 순양함을 보았습니다. Harido, 그들이 분산되지 않았 음이 분명 했으므로 우리는 일본군의 그러한 처분을 고려하지 않을 것입니다.


    저자 여러분, 인용 된 두 번째 단락이 그의 기사에서 이전 다섯 단락을 완전히 싫어한다고 귀찮게하지 않습니까? 저자는 옵션 1에 대한 전체 텍스트를 어떤 목적으로 작성 했습니까? 첫 번째 옵션이 아니라고 쓰려면? 그렇습니다. 일본인 Varangian은 첫 번째 옵션이 단순히 존재하지 않았기 때문에 이에 동의 할 수 있습니다.

    저자의 세 번째 버전 인 고장 테스트는 처음에는 일종의 광기를 발산합니다. 퇴각에 맞서 싸우려면 적의 퇴각 위치를 정확히 알아야합니다. Varangian이 단순히 일본의 선미 아래 다른 통로로 바뀌지 못하게하는 것은 무엇입니까? 물론 일본인과 루드 네프도이를 이해해야합니다. 죄송하지만 세 번째 옵션은 없습니다. 이것은 인생에서 멀리 떨어진 순수한 환상입니다.

    Uriu가 실제로 적용한 두 번째 옵션이 남아 있습니다. 동봉 된 전투 다이어그램에서 남쪽과 서쪽 탈출 경로를 모두 포함하는 세 그룹의 순양함이 명확하게 보입니다. 분명히, 당신은 풀 스윙에서만 돌파 할 수 있으며, 적의 공격을받지 않고 미리 가속해야합니다. Rudnev는 일본 선박의 발전을 보았고 섬에서 어떤 옵션을 만날 지 잘 알고있었습니다.

    안타깝게도 Andrei가 언급 한 내부 일관성에 대한 그의 가설을 찾을 수 없었습니다. 그러나 많은 텍스트가 있습니다. 이것은 플러스입니다. 그리고 논리의 부족은 물론 빼기입니다.

    그건 그렇고, Rudnev와 Belyaev가 다가올 전투의 세부 사항에 대한 토론에 대해서는 언급하지 않았습니다. 위에서 언급 한 가정을 확인하는 것은 : 옵션이 없었고 Rudnev는 아무것도 생각하지 않았습니다. 일반적으로. 이 경우 전투가 시작되기 전에 속도가 떨어지면 다시 돌아올 준비가 된 것입니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      친애하는 저자는 인용 된 두 번째 단락이 그의 기사에서 이전 5 개 단락을 완전히 부인했다고 귀찮게하지 않습니까?

      너만 할 수없는 상상 속에서만.
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      저자는 어떤 목적으로 1 버전에 관한 많은 텍스트를 작성 했습니까? 처음 옵션을 쓰지 않았습니까?

      Rudnev가이 옵션을 고려할 수 있었고 그렇게해야한다는 것을 분명히하기 위해
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      예, Varyag 일본어가 첫 번째 옵션이 단순히 존재하지 않는 것을 보았으므로 이것에 동의 할 수 있습니다.

      나는 무엇을 보았는가?
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      저자의 세 번째 버전은 낭비에 맞서 싸울 때 처음에는 일종의 광기를 제공합니다. 퇴각에서 전투를 이끌려면 적의 퇴각 위치를 정확히 알아야합니다.

      그리고 일본인은 그것을 확실히 알고있었습니다.
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      Varyag가 일본의 선미 아래 다른 통로로 변하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

      아무것도 이 경우 왼쪽에서 촬영하는 시간 대신 (Varyag는 동부 수로로갑니다) 오른쪽에서 촬영 한 시간이 있습니다 (Varyag는 북쪽에서 Marolles를 우회하고 서쪽 운하로 간다). 나는 그런 초등 것들을 칠할 필요가 있니? :))) Varyag는 2 방법을 가졌습니다 - Marolles 북쪽이나 남쪽으로. 일본의 비행 중대가이 섬으로 간다면 그가가는 곳마다 Varyag를 쏠 것입니다. 이것에 대해 명확하지 않은 것은 무엇입니까? :)
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      Uriu가 실제로 구현 한 두 번째 옵션이 남아 있습니다.

      내 친구, 주문 번호 XXUMX을 읽고, 그 사람을 인용하고 말도 안 다 치지 마라. 아니면 Uriu가 집중하려고했던지도에 원을 그리시겠습니까? :))) 그는 30 -13 마일 정도의 순양함을 늘릴 예정이었습니다. 사실 그는 자신의 배를 분산시키지 않았지만 페어웨이 출구에서 패치를 통해 싸웠습니다.
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      안타깝게도 Andrew가 언급 한 그의 가설의 내부 일관성은 발견되지 않았다.

      서부의 후퇴하는 러시아 함대에 적합한 아사무를 찾을 수 있었다면, 나는 놀랍지 않습니다. 웃음
      1. 0
        28 9 월 2018 22 : 17
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rudnev가이 옵션을 고려할 수 있었고 그렇게해야한다는 것을 분명히하기 위해

        루드 네프가 왜 페어웨이 서쪽 주차장의 공습에서 페어웨이를 모두봤을 때 페어웨이를 일찍 막는 옵션을 고려해야합니까? 당신의 논리는 어디에 있습니까? 그리고 당신은 당신이 그가 그것을 보았다고 썼습니다 ..

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Varangian은 Marolles의 북쪽이나 남쪽의 두 가지 방법이 있습니다. 일본 전대가 섬으로 가면 Varyag를 어디든지 쏠 수 있습니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? :)

        친애하는 작가가 순전히 변화를 위해지도를 보려고 했어요? 작가는 마롤 레스 섬에서 거의 긴 바위와 얕은 산마루 인 필립 섬까지지도에서 볼 수 있습니까? 일본인이 계획에 따라 남쪽으로 Marolles로 이동하면 Varangian 은이 능선과 모든 것을 위해 단순히 서쪽으로 변합니다. 그런 다음 거리를 늘리고 서쪽 수로를 떠날 수 있습니다. Uriu는이 모든 섬 주변에서 세계 일주 탐험을 조직 할 수 있습니다 ..

        글쎄, 주요 질문, 그리고 어떤 종류의 숙취 일본인은 일반적으로 Varyag에서 물러 선 것입니까? 부끄러움을 당하면서 꼬리 아래 놓칠 위험이 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Uriu가 초점을 맞출 위치에 원을 그립니다. :)))

        원하는 모든 것을 완전히 얻을 수는 없지만 그룹 간의 거리가 약 20-30 kbl임을 알 수 있습니다. 그. Uriu의 깊은 곳에서 화재를 진압하는 주요 임무는 여전히 부분적으로 달성되었습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        서부의 후퇴하는 러시아 함대에 적합한 아사무를 찾을 수 있었다면, 나는 놀랍지 않습니다.

        아직도 당신은 Askold가 황해에서 아 사마를 침몰했다고 주장합니까? 웃음

        최근에 놓친 카드가 많은 잼이 얼마나 놀라운 지! 아 사마의 입국 및 퇴장 과정을지도와 혼동하기 위해서는 물론 이것만으로 전체 이론을 만들 수 있습니다.) 아닙니다.. 깡패
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          러드 네프는 레이드에서부터 페어웨이의 서쪽에있는 주차장까지 모든 것을 보았다면 페어웨이를 막는 일본인의 옵션을 왜 고려해야합니까?

          그리고 그는 그들이 갈 곳을 알았고, 닻을 내 렸습니다. Mielophone?
          제품 견적 : Saxahorse
          친애하는 작가가 순전히 변화를 시도하면서지도를 보았습니까? 필자는 Marolles 섬에서부터 필립 섬에 이르기까지 바위와 웅덩이가 긴 산등성이의지도를보고있다.

          더군다나, 나는 샬럿 사이에 통로가 있으며, 전투 중에 깊이있는 것이 무엇인지 말할 준비가되어 있지 않습니다. 또한 아무도 고속 고속 아사무를 지연시키지 않아이 능선 너머로 통행이 차단되므로 더 재미있을 것입니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          글쎄, 주요 질문, 그리고 어떤 종류의 숙취 일본인은 일반적으로 Varyag에서 물러 선 것입니까? 부끄러움을 당하면서 꼬리 아래 놓칠 위험이 있습니다.

          그리고이 우 리우 (Uriu)에게 물을 묻혀야만합니다. 누가 물 전체에 얇은 층으로 그의 세력을 얼룩지게 할 것입니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          원하는 모든 것을 완전히 얻은 것은 아니지만 20-30 KBL 주변의 그룹 사이의 거리를 볼 수 있습니다.

          그래서, 당신은 여전히 ​​서클을 그려야합니다 - 당신은 매우 나쁜 카드를 가지고 있습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          최근에 얼마나 많은 카드를 훔쳐 왔는지는 놀랍습니다! 아사 마의 입출력 과정을지도에 혼동시키기 위해서는 물론 전체 이론을 구축 할 수 있어야합니다. :)

          나는 나 자신을 측정 할 필요가 없다. 특히 saxahorses에서 훨씬 더 길기 때문에 특히 그렇다. :))) 그리고 Asam이 정확하게 북동쪽에 있었던 이유는 Askold에 대한 다음 기사에서 설명 할 것이다.
  16. +1
    28 9 월 2018 02 : 29
    "Varyag"와 "Naniva"사이의 거리는 그 순간에 충분히 길었습니다 ( "Naniva"지휘관의 보고서에 따르면 - 9 000 m 또는 대략 48,5 케이블), 그래서 일본 기함이 수많은 신호를 받고 있다는 것을 알게 된 러시아인이 실제로 제기 된 것을 읽지 않았다는 것은 그리 놀라운 일이 아니었다.

    안드레이에게, "우샤 코프 제독"이 항복하겠다는 제안을 기억합시다."당신의 제독은 항복했다, 나는 당신에게 항복 할 것을 조언 할 것이다", 대략 번역 될 수있다 "당신의 제독이 항복했다, 나는 또한 항복하기 위하여 당신을 조언한다")는 훨씬 더 먼 거리에서 러시아 선원들에 의해 해체되었다. 아시는 바와 같이 일본군은 전함에서 약 8 마일 (80 택시.).
    49 택시로 Rudnev가 나온다. 나는 Mikluha가 80 택시로 해체 한 것을 이해하지 못했습니다. ?
    12.20 "Asama"는 움직임을 보였고, 동시에 7 000 m 거리 (38 케이블 근처)에서 "Varyag"를 관찰하기 시작했습니다.

    친애하는 동료 여러분, 나중에 만든 첫 번째 샷 "Asama" 12:35 오후 (일본 시간). 캡틴 Trubridge는 그의 보고서에서 Asama의 첫 번째와 마지막 샷의 시간을 충분히 친절하게 표시했습니다.
    "Asamy"지휘관은 "Varyag"가 모든 쌍을 비행하고 있고 그로부터 거의 속도가 떨어지지 않을 것으로 예상하지 않고서, 무슨 일이 일어나고 있는지를 즉시 이해하지 못하고 잘못된 시선을 보지 않을 것입니다 (다시 한번 현실에서 일어났습니다!).

    아마도 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. Polutov는 "Asama"의 첫 번째 포탄이 같은 오후 12:35에 "Varyag"를 공격했다고 말합니다.
    당신이 영어의 아샤 슈를 믿는다면, 1 분 안에 일본인이 히트를 치고, 폴 루토 바를 의지하면 15 분이 걸릴 것입니다.
    1. 제품 견적 : 동지
      49 택시로 Rudnev가 나온다. 나는 Mikluha가 80 택시로 해체 한 것을 이해하지 못했습니다. ?

      친애하는 발렌타인 데이, 신호를 분석하기 위해서는 그것을 잘 볼 필요가 있습니다. 그리고 이것은 많은 경우에 읽혀지는 거리가 아니라 많은 부분에 달려 있습니다. 신호가 혼자서 잘 드러나면 9 마일에서 신호를 읽을 수 있습니다. 좋은 쌍안경이 될 것입니다. 12.20 주문이 2에서 제기되었지만 확실한 것은 알고 있지만, 다른 것들이있을 수도 있습니다 - 예를 들어 신호가 언제 발생하는지는 알 수 없습니다 긴급히 앵커에서 제거되었습니다. 그러나이 상황에서 모든 혼란이 있습니다 (고전 - Dogger Bank에서의 싸움)
      제품 견적 : 동지
      동료 여러분, 아사 마는 오후 12시 35 분 (일본 시간)에 첫 번째 발사를했습니다. Trubridge 대위는 그의 보고서에서 처음과 마지막 Asama의 시간을 표시 할 정도로 친절했습니다.

      Trubridge에 대한 모든 존경심을 가지고, 나는 Asam이 발사했을 때 더 잘 알고 있다고 믿습니다. :))) Rokuro는 그의 전투 보고서에서 매우 명확하게 다음과 같이 썼습니다.“12.20에서 거리가 7 미터로 줄어들었고 나는 시작했습니다 8 인치 포로 제로를 맞추다가 항구 쪽과 전투에 들어갔다. 이에 적군은 즉시 사격을 시작했다. "
      이 설명은 Rudnev의 보고서와 러시아 선박의 일지와 다른 일본 순양함과 완전히 일치합니다. 트루 브리지가 맞다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      덧붙여서 트루 브릿지의 보고서는 일반적으로 일본인이 쓴 내용과 항상 모순되는데, 이는이 존경할만한 신사가 자신의 보고서에 앉기 전에 일본인의 견해를 알 수있는 기회 였음에도 불구하고 그렇다.
      제품 견적 : 동지
      당신이 영어 아샤 슈를 믿으면, 1 분 안에 일본인은 히트를 달성했습니다.

      Trubridge는 그런 것을 쓰지 않았기 때문에 그렇지 않습니다. 그는 일본인이 6 800 m 거리에서 불을 질렀으며, 5 800 m 거리에서 충돌이 일어 났으며 Varyag와 Asama는 시간당 60 km로 어떤 속도로도 수렴 할 수 없음을 지적했다. 그 순간의 계산은 정확했습니다.
      1. +2
        29 9 월 2018 01 : 59
        친애하는 앤드류,
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        신호를 파싱하려면 잘보아야합니다.

        루드 네프는 거짓말을하고 항복을 제안하지 않았습니다. 그의 보고서에 유일한 거짓말이라면 당신의 설명을 받아 들일 수 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Trubridge의 보고서는 일반적으로 일본인이 쓴 것을 모순입니다.

        죄송합니다, 친애하는 동료, 직접이 보고서를 원본으로 읽었습니까?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Trubridge는 그런 것을 쓰지 않았습니다. 그는 일본인이 6 800 m 거리에서 발사했음을 지적했으며 5 800 m 거리에서 충돌이 관찰되었다. Varyag와 Asama는 시간당 60 km로 어떤 속도로도 수렴 할 수 없음이 분명했다.

        친애하는 Andrew, 사실, 원래, Trubridge 6 800에 대해 이야기하고 있습니다. 야드 및 5 800 야드 각각. 차이점 1 000 야드, 또는 0,493737 해리. "Varyag"와 "한국어"라고 쓰시면
        전투에 참가하여 속도를 9-10 노드로 떨어 뜨림

        결과적으로 고정 된 물체에 접근하더라도 바다 마일의 반 이상을 통과하게됩니다
        또한, 우리는 Varyag의 일지에 따르면 결코 아니었던 8 "쉘의 히트에 대해 글을 쓰고 있다는 사실을 놓치지 않을 것입니다. 아니 순양함을 먼저 쳤지 만 "첫 번째 중 하나".
        1. 제품 견적 : 동지
          루드 네프는 거짓말을하고 항복을 제안하지 않았습니다. 그의 보고서에 유일한 거짓말이라면 당신의 설명을 받아 들일 수 있습니다.

          글쎄, 나는 그렇게 생각하지 않는다. 그리고 우리는 Rudnev의 거짓말에 도달 할 것이다. 트루 브리지에 관해서는 아 사마의 발사 시간을 잘못 지적한 그는 또한 아사 마가 최고 속도를 냈다고 썼다. 사실 아사 마는 이번 전투에서 15 노트 이상을 발전시키지 않았다. Trubridge에 따르면 그녀는 다른 장소에 있었고 전투에 참여하지 않은 Miyako와 함께 싸운 것으로 밝혀졌습니다 .Niitaka는 Naniva와 짝을 이루었습니다 .Trubridge는 Rear Admiral에 따르면 Naniva가 Varyag에 들어갔다고 말합니다. 보고서에서 "두 번,"Naniwa의 사령관-한 번. Trubridge 전투는 14 분 동안 지속되었습니다.
          친애하는 동료, 소스의 정확성을 평가 한 기준에 따르면 Trubridge는 악명 높은 거짓말 쟁이이며, 당신은 그를 믿을 수 있습니다 :))))))))))
          제품 견적 : 동지
          죄송합니다, 친애하는 동료, 직접이 보고서를 원본으로 읽었습니까?

          아니, 나는 일본어를 못해. 그래서 저는 Polutova의 번역을 읽었습니다. Polutov도 Rudnev처럼 거짓말하고 있다고 말할 건가요? :)
          제품 견적 : 동지
          Andrew에게, 사실, 원래, Trubridge는 각각 6 800 야드와 5 800 야드에 대해 이야기하고 있습니다.

          그 차이는 근본적이지 않다.
          제품 견적 : 동지
          결과적으로 고정 된 물체에 접근하더라도 3 분 안에 해밀턴의 절반을 통과했을 것입니다.

          첫째, 12.20 분은 눈에 띄게 XNUMX 분 이상이고 둘째로 "Asama"는 XNUMX부터 움직이기 때문에 확실히 고정 된 물체가 아닙니다. 심지어 "거짓말"-Trubridge는 이것에 대해 씁니다 (시간을 지정하지 않고 Asama가 전속력을 발휘하고 발사했다고 단순히보고합니다) :)))
          제품 견적 : 동지
          또한, Varyag의 일지에 따르면 8 번 포탄의 명중에 대해 글을 쓰고 있다는 사실을 잊지 않도록합시다. Varyag의 일지에 따르면 순양함을 가장 먼저 공격 한 사람이 아니라 "첫 번째"포탄 중 하나입니다.

          네, 큰일이 뭐죠?
          1. +2
            29 9 월 2018 12 : 56
            친애하는 앤드류,
            너는 내게 너무 열정적으로 대답했다. 너는 비공식적으로 미소 지었다. 트루 브릿지는 일본어가 아닌 영어로 자신의 보고서를 작성했는데, 그는 현재 "번역"이 다시 쓰여져 있으며 평균 소비에트 학교 수준의 소유도 아닙니다.
            예를 들어, 번역 한 사람의 해석에서 Trubridge의 전투는 14 분 동안 지속되었지만 원본에서는 "Asama"의 첫 번째 장면과 마지막 장면 사이에서 14 분이 경과했다고합니다.
            글쎄, 등등.
            지정된 시간과 관련하여 흥분하지 않아야합니다. 우리는 영어 관찰자가 몇시를 염두에 두 었는지 정확히 알지 못합니다. 러시아인들은 한때 그것을 가지고 있었고, 일본인은 또 다른 것을 가지고있었습니다. 빅스 버그에서 온 미국인은 세 번째를 가졌습니다.
            음, 목록을 통해 계속해서 :-)
            그렇습니다. Trubridge는 궁극적 인 진리를 주장하지 않았습니다. 그의 진실은 그가 사실을 열거 할 때 명확하게 말합니다.
            Rudnev와는 대조적으로, 그가 측면에서 전투를 지켜 보았다는 것을 잊지 말자. 분명히, 사살 된 사령관 "Asama"를 개인적으로 보았다. 그는 독자들에게 후위 제독의 계급의 고지에서 말했다. 이 "확산 크렌베리"는 남작 Munchhausen의 가치가있는 "확산 크랜베리"입니다 :-)
            1. 제품 견적 : 동지
              너는 내게 너무 열정적으로 대답했다. 너는 비공식적으로 미소 지었다.

              솔직히, 나는 그것에 의지하고 있었다 :)))))))))
              제품 견적 : 동지
              Trubridge는 그의 보고서를 일본어로 작성한 것이 아니라 영어로 번역했는데, 그가 번역 한 "번역"은 평균 소비에트 학교 수준 에서조차 소유하고 있지 않습니다.

              흠 ... 동료 여러분, 이것은 확인하기 매우 쉽습니다. 나는 "flotomaster"잡지에서 A. Aleksandrov와 Y. Pakhmurin이 제공 한 번역을 사용하고 있습니다. 보고서의이 부분을 다음과 같이 번역했습니다.
              "일반 추격이 시작 됐고, 거리는 거의 같았다. 추격을 맡은 아 사마"의 선수 바벳에서 마지막 사격이 동시에 발사됐다. 시계를 보니 12.49, 첫 사격 시간은 12.35이었다. 싸움은 정확히 14 분 지속됐다.

              보고서의 영문 텍스트를 제공하면 매우 감사 할 것입니다. 프롬프트를 통해 정확하게 해독 할 수 있습니다. 내가 할 수 없다고 생각하면 (내 영어가 절대적으로 ... 아니오), 나는 또한 번역문을 줄 것을 요청합니다.
              제품 견적 : 동지
              지정된 시간과 관련하여 흥분하지 않아야합니다. 우리는 영어 관찰자가 몇시를 염두에 두 었는지 정확히 알지 못합니다.

              솔직히, Trubridge 보고서를 읽었을 때 나는 그렇게 생각했습니다. 영국인이 몇시에 무엇을 사용했는지는 누가 알지만, 개인적으로는 일본인이 의심 스럽습니다. 왜 그 사람인가?
              제품 견적 : 동지
              Rudnev와는 대조적으로 그가 측면에서 전투를 지켜 보았다는 것을 잊지 말자. 분명히, 사살 된 사령관 "Asama"를 개인적으로보고, 뒤에서 제독의 계급의 높이에서 독자들에게 말했다.

              프랑스 군은 아 사마 사령관과는 달리 자신의 관찰자가 있음에도 불구하고 아 사마 전체를 익사 시켰기 때문에 놀랍지 않습니다. 일반적으로 전쟁 초기에 일본인을 잃었다는 소문은 거칠었다.
              1. 친애하는 발렌타인, 당신은 그런 생각을하지 않아도됩니다 ... 만약 당신이 영어 원본을주지 않고이 구절의 번역본을 보고서에 가져다 준다면 그것은 완전히 적응할 것입니다.
          2. +1
            29 9 월 2018 13 : 03
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Trubridge와의 전투는 14 분 동안 지속되었습니다.


            " 활동적인 포병 발사 시간은 14-15 분이었습니다."

            중립 관찰자 버전이라고 부르는 것이 좋습니다. 쓰시마 전투를 고려할 때, 그러한 연구는 1905-1909 년에 발표되었으며, 일본군이 순양함 "Varyag"를 무력화하는 데 걸린 시간을 비교로 자주 인용했습니다.

            " Chemulpo 전투에서 Varyag 순양함을 무력화하는 데 15 분이 걸렸습니다."

            누구나 스스로 결론을 내려야합니다.
  17. +2
    28 9 월 2018 03 : 55
    기뻐하는 저자 덕분에 많은 기사를 읽었습니다 (나는 모든 것에 동의하지 않지만 작품의 품질은 매우 높습니다). 나키 모프 학교 (50 년대)에서 군 선원 인 아버지의 말에 따르면, 바랑 지아의 돌파구와 관련하여 루드 네프는 한국인을 희생시키면서 승무원을 강화하고 돌파구를 계속해야한다고 믿었다. 캣.
    1. 제품 견적 : Xazarin
      Rudnev는 한국인을 희생 시켜서 승무원을 강화하고 혼자 돌파 할 것으로 생각되었다.

      루드 네프는 요돌미의 페어웨이 출구를 막기 만하면 일본 사령관의 행동을 알 수 없었다. 이 경우 한국 203-mm 건은 매우 중요한 논쟁 거리가 될 것이고 대대적 인 공격을 유지하는 것은 큰 실수가 될 것입니다.
      1. +4
        28 9 월 2018 08 : 31
        물론, 가장 많은 피해를 입히는 것이 한국인에게는 도움이 될 수 있지만, 돌파하는 일이 사망에 이르렀거나 우연히 겪지 않아서주기를주의 깊게 다시 읽은다면, 나는 돌파하려는 시도가 없었다는 주관적인 의견에 도달한다. 유니폼의 명예를 유지하는 임무를 가진 시연이었습니다. 주제에 대한 당신의 몰입과 관련하여, 나는 Rudnev의 이미지를 결정적이고 숙련 된 선원으로 가지고 있지 않습니다.
        1. 제품 견적 : Xazarin
          나는 침입하려는 시도가 없다는 주관적인 견해에와 있습니다. 데모 공연 이었어.

          Rudnev가 단순히 배를 바다에 데려 와서 돌파구를 열어도, 돌파구가 없어도, 나는 그것을 이해할 수 있습니다. 당신이 전혀 고려하지 않았습니까? :)))) 돌파구 아니면 활동 모방인가?
          1. +2
            28 9 월 2018 21 : 07
            그렇다면 왜이 옵션이 고려 되었습니까? 유추하여 머큐리가 싸웠고 이상하게도 바랑 지아보다 더 많은 기회는 없었지만 승리를 거두었다면 (내가 아는 한, 패배의 경우 브릭을 날려 버릴 사람이 임명되었다). 따라서 루드 네프가 싸워 본 적이 없다면 전투에서 영웅적인 죽음에 대해 논의 할 것이지만 일본 무기고에 들어가는 포탄이 아니라고 결론을 내릴 것입니다. 그러나 나 자신을 위해 최종 결론을 내리기 위해 멋진 사이클이 끝날 때까지 기다릴 것입니다. 존중과 기대.
            1. 0
              28 9 월 2018 21 : 51
              제품 견적 : Xazarin
              루드 네프가 싸우고 모방하지 않았다면, 아마도 우리는 이제 전투에서 영웅적인 죽음에 대해 이야기 할 것입니다.

              루드 네프가 싸운다면, 아마 돌파했을 것입니다. 일본인들은 분명히 거리를 유지하라는 명령을 받았으며, 6 천명의 순양함은 REV 전투에서 생존 가능성이 높았습니다.
              1. 0
                29 9 월 2018 00 : 31
                글쎄 이것은 사실이 아니다! 내 생각에 우루 우가 아 사마를 첫 번째 줄에 넣는 전술적 실수를했다고 생각한다. 전술의 관점에서 볼 때, 심층적 반향을 일으킬 때 Asam은 시스템의 깊이에 있어야합니다.
                1. +3
                  30 9 월 2018 22 : 40
                  제품 견적 : Nehist
                  글쎄 이것은 사실이 아니다! .


                  사실이 아닙니다 .. 사실이 아닙니다 ... 그러나 여기 내 동지들에 동의합니다. Rudnev는 순양함 사령관이 아닌 교장의 한 유형이었습니다. 그리고 그는 전혀 싸울 수 없었습니다 --- 그는 보스를 위해 점수를 문지르려고했지만 그게 전부였습니다.

                  그 전투에는 불행히도 눈에 띄지 않은 또 다른 영웅 인 벨리 에프의 지휘관이있었습니다. 벨리 아 에프, IMHO, 영웅 : 바라간 인은 적어도 이론적으로 돌파하고 떠날 수있는 기회를 가졌습니다. 한국인은 전혀 기회가 없었고, 한국인은 바라 망인을 돕기 위해 죽을 수도있었습니다. 그러나 Belyaev는 문화 공원에서 춤으로 전투에 들어갔다. 그리고 그 전에 그의 장난감 보트는 전투를 준비하고있었습니다. 그리고 돌아온 후 그는 배를 폭파 시켰습니다. 아무도 그의 보트를 올리지 않을 것이라는 사실에도 불구하고.

                  이 두 장교의 행동을 비교해 보면 우리는 hu에서 볼 수 있습니다.
                  1. 0
                    6 10 월 2018 06 : 37
                    불행히도 훈련 시스템은 우리 함선과 제독의 거의 모든 지휘관이 함장이었다.
                    그러나 점원이나 회계사조차도 얼굴을 구하기 위해 희망없는 전투에 뛰어 들었습니다. 이것은 영웅입니다. 그리고 그가 행동했을 때 그가 행동했다는 사실 .... 첫 번째 포탄이 잘못된 곳에서 조금 떨어져서 Nirod가 아니라 Rudnev를 죽였다면 아무도 1 주장 Rudnev의 어리 석음을 만들려고 시도하지 않을 것이라고 생각합니다.
                    그것은 Prokhorovka를 생각 나게한다. 모두 끔찍한 손실에 대한 사령관들을 저주합니다. 그 상황에서 필요한 것을 말한 사람은 아무도 없었다. 그리고 어디에서나 갈 수없는 개방 된 필드에서 준비된 방어를 강화해야했습니다. 그리고 그게 전부입니다. 인생의 그러한 상황은 마차입니다.
            2. 제품 견적 : Xazarin
              비유에 따르면 머큐리가 싸웠고 이상한 것은 아니지만 Varyag보다 더 이상 기회가 없었지만 승리로 남아있었습니다.

              살아남 았지만 쓰지 만
              제품 견적 : Xazarin
              그러므로 Rudnev가 흉내를 내고 모방하지 않으면 전투에서 영웅적인 죽음에 대해 논의 할 가능성이 높습니다.

              ?
              1. 0
                29 9 월 2018 17 : 50
                Andrey에게, 나는 일련의 기사가 끝날 때까지 토론을 중단 할 것을 제안한다.) 그 동안, 나는 나의 진술 중 일부를 분명히 할 것이다. 1- 나는 1950 년에 나키 모프의 학교 교사들의 의견을 인용했다 .2 : 당신의 기사를 바탕으로 한 선원으로서 Rudniv에 대한 나의 인상; 3 나의 논리적 인 구성이 가능하다. 최대 피해를 입히기 위해 싸우는 것이 전투의 경우, 전투 결과는 아마도 두 배의 사망이었고 후퇴가 아니라 Varyag를 일본어로 실제로 이체 한 것이 아닐 것입니다 .c) 그러나 당신이 돌파의 모방 버전을 받아들이면 Rudnev의 행동은 논리적이됩니다 (두 배가 나가고 짧은 전투가 진행됩니다) 다시 한 번, 나는주기가 끝난 후에 주관적이고 완전하게 형성 될 것이며, 귀하가 친절하게 제공 한 정보에 대한 반복적이고 신중한 연구를 강조합니다.
                1. 제품 견적 : Xazarin
                  앤드류에게, 나는 기사의주기가 끝날 때까지 논쟁을 중지 할 것을 제안한다.)

                  즐거움 :))))
                  제품 견적 : Xazarin
                  그 동안, 나는 내 진술 중 일부를 분명히 할 것이다. 1- 나는 Nakhimov 학교 교사의 의견을 1950 년에 가져왔다.

                  이해합니다.
                  제품 견적 : Xazarin
                  b) 최대의 피해를 입히기 위해 싸울 임무가 있다면, 전투의 결과는 양 선박의 사망 일 것이고 퇴각하지는 않을 것이며, 그 다음에는 Varyag를 일본인에게 실제 이송한다.

                  그게 다야, 이제 너를 이해한다. 실제로, 나의 마지막 발언은 수성에 관한 당신의 말을 오해 한 것입니다. 미안합니다. 그리고 나머지에 관해서는 - 글쎄, 우리는 그 사건의 나의 버전을 말한 후에 나중에 토론 할 것이다 :))))))))
                  물론, 제게 동의하든 그렇지 않든 - 제가 분쟁 할 수없는 귀하의 권리 hi
  18. +3
    28 9 월 2018 09 : 22
    나는 Schweik가 글을 쓸 때 Hasek이 작품의 일부를 출판사로 보내는 여행을 갔고 어느 시점에서 음모의 세부 사항을 잊어 버렸으므로 출판사에게 문자 중 하나가 어디에 있는지 묻는 전보를 보내야했습니다.
    안드레이는 또한 VO 행정부에 전보를 보내야 할 것이다. 현재 어떤 부분인가? 웃음
    파트 12. 첫 번째 샷

    12 부. 정확성

    그러나 아마도 이것은 VO의 행정부가 추가 비용을 지불하여 저자를 겨냥한 것일까 요? 롤
    아니면 독자들을 혼동하기로 결정 했습니까?윙크하는
    그러나 실제로 Rudnev가 교묘 한 기동으로 일본을 건너 뛰고 싶다는 가정의 근거는 매우 약해 보입니다.
    그는 자신이 자신이 획기적인 발전을했다고 분명히 기록합니다.
    그는 보고서에 자신이 돌파구를 나타내기만하려고했다고 답할 수 없다는 것이 분명하다. 그러나 그는 상황과 관련하여 돌파구가 불가능하고 자신의 임무가 일본인에게 최대의 피해를 입힌다는 결론에 이르렀다. 없음 아무도 그를 돌파하기위한 임무를 설정하지 않았으며, 일반적으로 어떤 과제도 설정하지 않았으므로 상황에 따라 해결할 수있었습니다.
    더욱이, 그가 돌파구를 지정하고 즉시 돌아 왔다는 사실은 군대에서 인간이 이해할 수 있고 비밀이 아니라는 사실은 어떤 경우에는 수세기 동안 존재했습니다.
    우리가 획기적인 모방의 버전을 받아들이면, Uriu의 요청에 따라 항구를 떠나 겠다는 결정으로 왜 증기 엔진보다 앞서 나 갔는지 분명해 질 것입니다. 그는 항구에 서있는 외국인의 의견을 듣기 전에 결정했습니다. 자신의 결정을 찾은 다음 어떻게해야할지 결정하기 위해, 그런 상황에서 그는 전투에서 나갈 가능성을 통제했을 것이며, 일본이 위협을 받아 항구에 들어갔다면 백기를 올리지 않고는 전투를 떠날 수 없었을 것입니다. 그의 모든 실제 결정은 그가 쓴 것처럼 일본인이 총격을 가하지 않는 것을 제외하고는 처음에 그러한 계획을 세웠 음을 나타냅니다.
    또한, 제국 해군 장교로서의 그의 의무는 외국인들에게 선을 행하지 않아야했다.
    그는 전쟁의 발발과 중립과 우세한 국제 규칙에 의한 일본인의 사악한 위반과 관련하여 다음과 같이 말 했어야했다. 그는 상황에 따라 행동 할 것이며, 모든 주장은 일본인에게 전달 될 것이다.
    또한 그는 출구에서 외국인을 숨기고 (원하는 경우 동의 할 수없는 방식으로 허가를 요청하지 않고) 또는 항구에 주차 할 때 외국인의 안전이 아닌 순양함을 담당하고 번역했습니다. 모든 일본인에 대한 주장. 그는 같은 결투를 찾는 고귀한 기사가 아니며, 러시아 해군의 장교이며 차르 (사제)가 그에게 맡겨진 군대를 책임지고 그녀를 보호하고 구하기 위해 모든 조치를 취해야합니다. 그러나 받아들이지 않았다.
    그러한 상황에서 일본인이 공격할지 여부는 아직 알려져 있지 않습니다.
  19. +3
    28 9 월 2018 09 : 55
    페어웨이의 폭에 대해
    일본 프레첼이 최고 속도로 썼던 바로 그 곳에서 Varyag는 도망 쳤다. 미소
    실제로 Andrei는 처음에 분명한 것을 생각해 냈습니다.이 경우 페어웨이는 좁은 통로가 아니며 특정 지점에서만 속도를 줄여야했습니다. 따라서 Rudnev가 떠나려고하면 속도가 적절해야합니다. 나오는 것보다 빨리 돌아옵니다.
    Chioda의 예는 나에게 설득력이 없어 보 였는데, Chioda가 하루 동안 서두르지 않은 이유만으로는 충분하지 않습니다.
    Rudnev의 상황은 가능한 모든 작업을 수행해야했지만 야간 출구에서 Chiod를 따라 잡지 못했습니다.
    그리고 하나의 뉘앙스.
    저자는 종종 앵커에서 발사하거나 그냥 서있을 가능성을 언급합니다.
    나는 이것이 해협에 존재하는 상당히 강한 전류로 가능했다고 생각하지 않습니다.
    그런 다음 추진 장치가 없었고, 총격을 가하기 위해 배를 균등하게 잡아야했습니다.이를 위해서는 코스가 있어야합니다. 그렇지 않으면 배가 제대로 제어되지 않아 철거 및 배치됩니다.
    따라서 항구에서 나가는 페어웨이에서 다가오는 전투는 상대방이 완전히 가까웠다는 사실로 빠르게 이어질 것이며 Rudnev가 선언 된대로 적과 폭파하기 시작하면 기회가있었습니다.
    1. 0
      28 9 월 2018 21 : 55
      제품 견적 : Avior
      그런 다음 추진 장치가 없었고, 총격을 가하기 위해 배를 균등하게 잡아야했습니다.이를 위해서는 코스가 있어야합니다. 그렇지 않으면 배가 제대로 제어되지 않아 철거 및 배치됩니다.

      장소에서 발사하려면 선미에서 두 번째 앵커를 시작하고 자신을 올바른 방향으로 당기십시오. 그래서 항해 시간부터.
      1. 0
        30 9 월 2018 11 : 35
        음, 요트에서 너와 길 :)
  20. 0
    28 9 월 2018 13 : 45
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Sea Cat
    그리고 그 자체로 전투 자체는 일본 함대의 신용에 전혀 없습니다.

    그러나 말하는 법 ... 그들은 전투 사명을 수행하고 그것을 완료했습니다. 그들은 정직하지 못한 어떤 일을하지 않았지만 그런 승리는 물론 특별한 월계관을 얻을 수 없었습니다.


    아 사마와 같은 "황소"를 가지고 나머지는 결투에 참여할 수 없었고,이 클래스의 순양함은 선형 전투에서 우리 전함과 싸웠으며 매우 성공적이었습니다. 한국군에 관해서는-글쎄요, 그는 적어도 속도면에서 2 랭크의 일본 순양함과는 적대하지 않습니다. 예, 구축함이 근처에 있습니다. 실제로 공격 할 필요가 없습니다. 공격을 지정하고 건 보트를 노크하기 만하면됩니다.
    나는이 모든 것이 나의 환상이라는 것을 이해하지만 그럼에도 불구하고 일대일 전투 (장갑 순양함을 가진 순양함이 있더라도)는 한 척의 코들에 의한 단순한 구타보다 훨씬 사무라이 스타일로 보일 것입니다.
    그래서 그것은 포클랜드 제도 근처에있는 폰 스피의 편대를 파괴하는 것과 같은 순전히 "영어 살인"으로 밝혀졌습니다. hi
    1. +1
      29 9 월 2018 00 : 35
      친애하는 바다 고양이! 아 사마와 그와 같은 사람들은 토고를 출처없이 보냈습니다. 그리고 EDB가 그들에게주의를 기울 였다면 그들은 어떻게 든 매우 빨리 빠져 나갔습니다. hi
      1. 0
        1 10 월 2018 10 : 13
        제품 견적 : Nehist
        친애하는 바다 고양이! 아 사마와 그와 같은 사람들은 토고를 출처없이 보냈습니다. 그리고 EDB가 그들에게주의를 기울 였다면 그들은 어떻게 든 매우 빨리 빠져 나갔습니다.

        뭐 ... 알렉산더, 거의 동의하지 않습니다. 대마도 전투 당시 토고가 보유한 6 척의 장갑 순양함 중 2 척은 같은 유형 (공식적으로 유사한 특성에 따름)이 Kamimura 편대를 구성했으며 4 척의 장갑 순양함은 152 척의 EBR과 함께 첫 번째 편대에 속했습니다. 그. "Asama"유형의 군함 178mm 장갑과 달리 공식적으로 254mm 장갑으로 만 예약 되었음에도 불구하고 러시아 전함에서 포격을 당했을 때 무질서 할 수 없었습니다. 그리고 Togo는 속도 특성 때문에 EBR과 일치하게 만들었습니다. 실생활에서 "Giuseppe Garibaldi"유형의 선박은 EBR과 동일한 속도를 제공했습니다. 그들은 린든 "Asama"의 더 빠른 순양함 속도를 늦출뿐입니다. 그리고 잊지 마세요. 쓰시마의 종자에서 카미 무라 순양함은 전함에 대항하여 행동했습니다. 305mm Oslyabi 함포, 40mm 35 구경 Sisoya 함포는 장갑을 낀 상태에서도 여전히 순양함 무게를가집니다. 그리고 XNUMX 구경 총 "Navarina"도 푸 칼카가 아닙니다 ... 그리고 결코 카미 무라는 무거운 함선의 불에서 전투에서 후퇴하지 않았습니다. 그래서 "절망"은 꽤 멀었습니다. "Nissin"과 "Kasugi"의 지휘관은 전함과 함께 행동했지만 그렇게 생각하지 않았습니다. hi
        1. 0
          1 10 월 2018 12 : 23
          "Nissin"과 "Kasugi"의 지휘관은 전함과 함께 행동했지만 그렇게 생각하지 않았습니다.

          친애하는 Rurikovich, 그들의 지휘관이 생각한 바는 모르겠지만 "put from bezishodnosti"라는 단어가 상당히 공평하다는 것은 그들에 관한 것입니다. 그들은 침몰 한 전함의 자리를 차지했습니다. Rozhdestvensky가 kazionny "All shoot at Mikasa"대신에 그들을 주요 목표물로 정의했다면, 그들은 포메이션뿐만 아니라 아마도 해면을 매우 빨리 떠날 것입니다. 러시아의 갑옷 관통 12 "포탄이 152 번째 택시에서 시작하여 39mm 벨트를 뚫었습니다. (빔을 따라) 38mm 베벨을 고려하면 약간 더 적습니다. 그리고 두 개의 보일러 하우스에는 소방관 보일러가 있습니다.
          그러나 아사모 이드는 거리가 너무 작지 않으면 서있을 수 있습니다. 그들은 거의 armadillos (178mm, 경사 63mm, 일부 영국인은 적음)와 같은 장갑을 착용하지만 순양함처럼 무장합니다.
          1. +1
            1 10 월 2018 14 : 02
            제품 견적 : anzar
            그들은 침몰 한 아르마딜로를 대신했습니다.

            그들이 아르마딜로와 함께 행동하거나 별도로 행동 할 수 있다는 사실 때문에. 그러나 속도가 작기 때문에 Kamimura는 그들을 가져 가지 않았습니다. 이탈리아 사람들이 생각한 것처럼, 이들은 실제로 6 급 아르마딜로입니다. 그리고 그들이 가진 단점은 평범한 속도입니다! 그래서 그들은 아르마딜로와 함께 갔다. 그리고 일본인이 XNUMX 개의 아르마딜로를 가지고 있다면, 그들은 여전히 ​​그들과 함께 갈 것입니다. 예
            제품 견적 : anzar
            Rozhdestvensky가 kazionny 대신 "All shoot at Mikasa"가 전투 시작시 그들을 주요 표적으로 식별했다면, 그들은 매우 빠르게 대형뿐만 아니라 아마도 바다 표면을 떠날 것입니다.

            전투 과정에서 각 군함의 위치로 인해 "머리를 치는"명령을 실행할 수 없다는 것이 밝혀 졌을 때 장갑을 낀 순양함이 전함의 불에 휩싸였습니다. 그리고 그들은 바다 바닥에 도달하지 않았고 어떻게 든 지대를 매우 빨리 떠나지 않았습니다. "Asama"를 제외하고는 보호되지 않은 선미의 대구경 발사체 덕분에 침수와 스티어링 기어 손상이 발생했습니다. 그러나 당신은 인정해야합니다. 대부분의 선미는 대구경 발사체를위한 갑 갑갑이나 매우 얇은 장갑으로 만 보호 되었기 때문에 보호에 대한 관점으로 당시의 모든 전함에 똑같은 영향을 미쳤을 것입니다. 따라서 "Asama"의 실패는 함선의 취약한 지점에서 포탄이 맞은 것과 동일한 사고입니다.
            그리고 쓰시마에있는 일본인의 장갑 순양함의 피해를보고 그들 모두가 무거운 포탄을 받았는지, 동시에 도망 치지 않았고, 아르마딜로 뒤에 숨지 않았는지 확인하십시오.
            제품 견적 : anzar
            러시아 갑옷 피어싱 12 "쉘은 152mm 베벨을 고려하여 캐빈 39 (abeam)에서 시작하여 38mm 벨트를 뚫었습니다. 그리고 두 개의 보일러 실에는 소방관 보일러가있었습니다-관통 한 번으로 충분합니다!
            그러나 아사모 이드는 거리가 너무 작지 않으면 서있을 수 있습니다. 그들은 거의 armadillos (178mm, 경사 63mm, 일부 영국인은 적음)와 같은 장갑을 착용하지만 순양함처럼 무장합니다.

            네, 당신 없이는 알아요 논문과 테이블을 보지 말고 실제로 무엇이 있는지 분석하십시오. 눈짓 hi 진정으로
            1. 0
              1 10 월 2018 14 : 51
              논문과 표를 훑어보다 오히려 분석 실제로 무엇

              실제로, 러시아 브릭 (Mercury)은 두 개의 터키 전함 lyuley를 주었다. 그래서 무엇? 우리는 단지 굴뚝 만 만들까요?
              동료 여러분, 우리는 "절망에서 출발하다"그것이 정확히 (이탈리아 인에게) 그랬고, 그는 다른 배를 가지고 있지 않았고, 그는 그것을 잃을 위험이 불가피하다고 생각했습니다. 그들은 주문을받지 않았고, 먹으면서 가져갔습니다." "토고는 러시아인들이 그렇게 합병 할 것이라는 것을 어떻게 미리 알 수 있었을까요?
              1. 0
                1 10 월 2018 20 : 20
                제품 견적 : anzar
                실제로, 러시아 브릭 (Mercury)은 두 개의 터키 전함 lyuley를 주었다. 그래서 무엇? 우리는 단지 굴뚝 만 만들까요?

                음, 지뢰 찾기 "Bengal"이 보조 순양함을 때렸으니 우리가 지뢰 찾기를 만들 건가요? anzar, 무언가를 분석하고 결론을 도출하기 위해 이것은 고립 된 케이스를 절대적으로 제기하는 것을 의미하지 않습니다. 각 에피소드를 개별적으로 고려하면 아이디어의 정확성 또는 악의 성, 별도의 함선, 전술적 계획에 대한 결론을 도출 할 수 있습니다.
                제품 견적 : anzar
                주문되지 않았지만 "그가 먹을 때"

                음, 누가 우리가 가져 가지 못하게 막았나요? 리베이트에 동의하지 않았습니까? 개념에 맞지 않습니까 ?? 전쟁 전에 일본군은 순양함 2000 척으로 강화되었는데, 무장은 "Asamoids"에 해당합니다. 네, 장갑은 더 얇습니다. 네, 속도는 낮지 만 "에이스"보다 거의 XNUMX 톤 가볍습니다 !! 속도 때문에 활발한 순항 작전에는 "결함"이었습니다! 그리고 Togo는 전함이 부족하다는 "절망"에서 벗어나지 않고 속도 때문이었습니다 (V.L. Kofman. ""Garibaldi "유형의 장갑 순양함). hi
  21. -1
    28 9 월 2018 20 : 04
    그들은 원하는대로 역사를 러시아로 바꾼다. ..
    어려워,이 모든게 .. 오, 내가 응시할거야 병사
  22. 0
    28 9 월 2018 20 : 08
    내가 이해하는 한, 전투 패턴은 처음에는 틀렸다. 그렇다면 논의 할 것이 없습니다.

    풍부한 계획 (모두 기본적으로 동일 함)에서 저자 가이 특정 것을 선택했다는 것은 흥미 롭습니다.
    1. 제품 견적 : AK64
      내가 이해하는 한, 전투 계획은 처음에는 올바르지 않습니다.

      아마도 문학계의 순환 회로에서 가장 정확할 것입니다.
      1. 0
        28 9 월 2018 21 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아마도 문학계의 순환 회로에서 가장 정확할 것입니다.

        존경받는 저자가 예를 들어 Kataev의 다이어그램을 다음 부분에 삽입하는 것을 잊지 않기를 바랍니다. 이것은 "가장 정확한"..
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          이것은 "가장 정확한"..

          즉, Varyag가 Yodolmi에서 좌초 한 것을 확실히 알고 있습니까?
        2. +1
          30 9 월 2018 14 : 55
          제품 견적 : Saxahorse
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아마도 문학계의 순환 회로에서 가장 정확할 것입니다.

          존경받는 저자가 예를 들어 Kataev의 다이어그램을 다음 부분에 삽입하는 것을 잊지 않기를 바랍니다. 이것은 "가장 정확한"..

          사실, 일단 저자가 다른 계획을 비판하기 시작하면, 그것들을 제기하고 왜 그것이 정확하지 않은지 설명 할 필요가 있습니다. 그렇지 않으면별로 좋지 않습니다. "여러분 모두 ... 그리고 나만 drantanyan ..."
          1. 제품 견적 : AK64
            그렇지 않으면별로 좋지 않습니다. "여러분 모두 ... 그리고 나만 drantanyan입니다 ..."

            나는이 결론이 어디에서 오는지 궁금해. 저자 자신이 계획을 작성하고 가장 정확하다고 선언하면 그는 평생을 살 권리가 있습니다. 저자는 일련의 계획에서 가장 정확하다고 생각하는 계획을 선택했습니다. 개인적으로 불쾌감을 느끼는 것은 무엇입니까? :)
            1. +1
              30 9 월 2018 22 : 30
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              제품 견적 : AK64
              그렇지 않으면별로 좋지 않습니다. "여러분 모두 ... 그리고 나만 drantanyan입니다 ..."

              나는이 결론이 어디에서 오는지 궁금해. 저자 자신이 계획을 작성하고 가장 정확하다고 선언하면 그는 평생을 살 권리가 있습니다. 저자는 일련의 계획에서 가장 정확하다고 생각하는 계획을 선택했습니다. 개인적으로 불쾌감을 느끼는 것은 무엇입니까? :)

              이 계획이 모호하다는 말 외에는 아무것도 없습니다. "아니요, 가장 정확합니다."라고 대답합니다. 당신이 이것을 말하면, 당신은 절대적으로 스캔을 제시해야합니다. 즉,이 특정 체계가 다른 것보다 얼마나 정확한지를 정당화하기 위해서입니다.
              1. 제품 견적 : AK64
                이 계획이 모호하다는 말 외에는 아무것도 없습니다. "아니요, 가장 정확합니다."라고 대답합니다. 당신이 이것을 말하면, 당신은 절대적으로 스캔을 제시해야합니다. 즉,이 특정 체계가 다른 것보다 얼마나 정확한지를 정당화하기 위해서입니다.

                글쎄요, 첫째, 제가 (러시아에서이 주제에 관한 가장 심오한 논문에서 인용 한) 계획이 의심 스럽다면, 일반적으로 그가 의심 스러움을 설명해야만 할 것입니다. 모든 주장에 대해 구체적인 증거를 제시 할 수는 없습니다. 그리고 두 번째로, 나에게 주어진 계획의 정확성은 내가 막 시작한 전투에 대한 일반적인 설명과 일치하여 흐를 것이다. 누군가 내가 배울 전투에 대한 설명을 논박 할 수 있다면 그 계획은 잘못 될 것이다. 그 밖의 다른 근거는 무엇입니까? 계획을 분석하기 위해서는 먼저 전투 자체를 설명해야하기 때문에 계획의 분석은 아무 것도하지 않습니다.
      2. 0
        30 9 월 2018 14 : 54
        그러나 섬의 횡단에 대한 반전은 어떻습니까? 루드 네프가 섬에 들어 가지 않도록 백업해야했을 때? 결국,이 순간은 Rudnev 보고서에 반영된 것 같습니다.

        이 세부 사항은이 특정 체계를 한 번에 거부하기에 충분합니다.

        뭐, 뒷받침이없고 논증이 소설이라고 주장한다.
        1. 제품 견적 : AK64
          이 하나의 세부 사항만으로도이 특정 계획을 거부 할 수 있습니다.

          아아, 충분하지 않습니다.
          제품 견적 : AK64
          뭐, 뒷받침이없고 논증이 소설이라고 주장한다.

          물론 우리가 전투의 묘사에 이르렀을 때.
          1. 0
            30 9 월 2018 22 : 33
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : AK64
            이 하나의 세부 사항만으로도이 특정 계획을 거부 할 수 있습니다.

            아아, 충분하지 않습니다.

            아아-충분 이상.

            제품 견적 : AK64
            뭐, 뒷받침이없고 논증이 소설이라고 주장한다.

            물론 우리가 전투의 묘사에 이르렀을 때.

            즉, 그 방법은 다음과 같습니다. 다이어그램이 정확하지 않고 의도적으로 잘못된 결론이 만들어집니다. 그러나 "하지만 나중에 논의 할 것입니다." 왠지 이상합니다.

            근본적인 질문 :이 계획은 분명히 잘못된 결론을 초래합니다. 그렇다면 무언가를 추론하기위한 근거는 무엇입니까?
            1. 제품 견적 : AK64
              즉, 그 방법은 다음과 같습니다. 다이어그램이 정확하지 않고 의도적으로 잘못된 결론이 만들어집니다. 그러나 "하지만 나중에 논의 할 것입니다." 왠지 이상합니다.

              사실 나는 계획에 근거하여 전투에 대한 설명을하지 않는다는 것입니다. 압도적 인 다수의 사건에서 바다 싸움의 계획은 총체적인 오류 또는 입증되지 않은 추측을 포함합니다. 주목할만한 사례는 쓰시마 전투 계획입니다 - 토고의 턴 순간의 상호 대대적 인 위치는 아직 알려지지 않았지만 우리는 그 계획을 작성합니다 ... 당사자의 보고서, 다른 증거 및 문서를 토대로 전투에 대한 설명을합니다. 그리고 나는 독자의 편의를 위해 그림을 그림으로 만 인용하기 때문에 전투의 그림을 머리 속에서 재현하는 것이 어렵거나 (또는 ​​단순히 시간이 없다) 시각적 인 그래픽이 도움이된다.
              다른 말로하면, 나의 기사에서, 그 계획은 깊이 부차적이다 (반대자가 명시 적으로 언급되지 않는다면, 전투 참가자들이 그린 계획과는 별도로 한 번 또는 다른 것을 확인하는 다른 문서가 없다는 것을 제외하고는), 나는 그들을 바탕으로 어떤 실수도하지 않는다.
              1. 0
                1 10 월 2018 15 : 32
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                사실 나는 계획에 따라 전투에 대해 설명하지 않습니다. 대부분의 경우 해군 전투 계획에는 중대한 오류 또는 입증되지 않은 추측이 포함됩니다.

                그런데 왜 의심스럽게 생각하는 계획을 세우고 있습니까?
                이 계획은 본질적으로 전투에 대한 설명이며 이해하기 쉬운 형식으로 만 제공됩니다. 기존 제품에 만족하지 않습니까? 글쎄, 왜 그들이 만족하지 않는지 정확히 설명하십시오. 그러나 매우 모호한 계획을 제시하고 "예, 나는 계획이 전혀 필요하지 않습니다"라고 선언하는 것은 다소 이상합니다.


                주목할만한 예는 Tsushima 전투의 계획입니다-토고 차례의 비행 중 편대의 상대적 위치는 여전히 알려지지 않았지만 우리는 계획을 그립니다 ...

                예, 모든 것이 덜 정확합니다.
                글쎄, 또는 옵션을 고려할 수 있습니다. "만약 그렇다면-그렇다면 무엇을." 너무 많은 옵션이 없습니다-극단적 인 경우 만 고려하는 것이 타당하기 때문입니다.
                1. 제품 견적 : AK64
                  그런데 왜 의심스럽게 생각하는 계획을 세우고 있습니까?

                  안드레이, 너 내가 먹는 걸 읽었 니? 아니면 여기서 나 자신과 대응할 수 있는가? 웃음
                  이 특별한 의심의 계획은 저를 (사소한 것에 관한 것) 유발하지 않으며, 나는 그것을 현존하는 것들 중에서 가장 정확하다고 생각합니다. 그녀가 너를 의심한다면, 너는 그녀와 나와 논쟁 할 수있다. 정확히 당신을위한 것이 아닙니다.
                  "매우 모호한"에 대한 일반적인 단어는 필요하지 않습니다. 이것은 많은 트롤입니다. 의심스러운 전투 부분과 그 이유를 명시하십시오.
                  제품 견적 : AK64
                  예, 모든 것이 덜 정확합니다.

                  하드웨어를 공부하려고하지 않으셨습니까? :))) 한 가지 질문 - 어떤 코스 각도에서 Togo가 차례를 시작 했습니까? :))))) 답변 : 제발, 그리고 소스 코드를 참조하십시오. 동시에 러시아어와 일본어 간증이 반으로 왜 다른지, 그리고 왜 이러한 견해 중 하나를 선택했는지에 대해 설명하십시오 :))))
                  1. 0
                    2 10 월 2018 16 : 28
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : AK64
                    그런데 왜 의심스럽게 생각하는 계획을 세우고 있습니까?

                    안드레이, 너 내가 먹는 걸 읽었 니? 아니면 여기서 나 자신과 대응할 수 있는가? 웃음
                    이 특별한 의심의 계획은 저를 (사소한 것에 관한 것) 유발하지 않으며, 나는 그것을 현존하는 것들 중에서 가장 정확하다고 생각합니다. 그녀가 너를 의심한다면, 너는 그녀와 나와 논쟁 할 수있다. 정확히 당신을위한 것이 아닙니다.

                    (1) U 턴 중에 Varangian은 거의 섬으로 뛰어 들었습니다. 이것은 당신의 계획에 없으며, U 턴이 나중에 표시되기 때문에 가능하지 않습니다. 그러나이 순간은 Rudnev의 행동에 대한 전체 평가를 근본적으로 바꿉니다.
                    그는 어디를 돌아 보았습니까?
                    (2) 일본 선박은 섬을 넘어 더 멀리 있었다. 다시 Rudnev의 상황이 OTHER임을 나타냅니다.


                    "매우 모호한"에 대한 일반적인 단어는 필요하지 않습니다. 이것은 많은 트롤입니다. 의심스러운 전투 부분과 그 이유를 명시하십시오.

                    점은 무엇인가? 당신은 여전히 ​​"이것이 가장 충실하다고 생각합니다!"라고 계속할 것입니다. 보일 때 침례를 받아야합니다 그리고 전투의 계획과 설명은 불일치와 오류에 대해 분석되어야합니다.
                    제품 견적 : AK64
                    예, 모든 것이 덜 정확합니다.

                    재료를 배우려고 했습니까? :)))

                    논쟁이 끝났습니까? 왼쪽 무례?
                    단 한가지 질문은 토고가 U- 턴을 시작한 환율 각도는 어느 것입니까? :))))) 가급적이면 소스에 대한 링크로 대답하십시오. 동시에 러시아어와 일본어 인증서 에서이 지표가 절반으로 다른 점과 관련하여 설명하고 왜 이러한 관점 중 하나를 선택했는지 :))))

                    그리고 두 가지 옵션을 모두 고려해야합니다. 그리고 사건의 발달, 누가 거짓말하고 있고 왜 거짓말을하는지 이해합니다. 뿐.
                    분석에서 정확하게 실수 (및 잘못된 정보)를 찾을 수 있습니다.
                    모든 사람이 관심있는 사람이라는 것을 이해하면됩니다. 그들은 최선의 방법으로 자신을 발표하려고합니다.
  23. 0
    1 10 월 2018 09 : 31
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    [/ 견적] 게시물이나 댓글에 사진이 없습니다. 축하합니다 그러나 기술적 인 이유로 사진이 삽입되지 않았을 가능성이 거의 없다는 사실을 인정할 준비가되었습니다. 파일 호스팅 서비스의 어딘가에 놓고 링크를 제공 할 수 있습니다. 마지막으로 이메일을 보내주세요. 그리고 그때까지, 당신이 이것을하기 전까지는, 당신의 말도 안되는 말에 대해서는 그 요점이 보이지 않습니다.

    예. ... 게시물에있는 유일한 사진은 눈에 띄지 않아야합니다. 가속 섹션을 만드는 것처럼 적어도 오랫동안은 명확하게 보려고 노력하면 성공했습니다. 그렇다면 게시물의 유일한 사진은 티저의 사진입니다.
    1. 인용구 : Jura 27
      광산을 두들겨 무거운 우주선을 웃게 만들어 줘.

      근접 퓨즈에 동의 했습니까?
      인용구 : Jura 27
      물자를 가르치십시오 : 기폭 장치는 퓨즈 안쪽에 있고 첫 번째도 두 번째도 물과 접촉하지 않습니다. Pyroxylin이없는 접촉기 (리드 캡)가 물과 접촉합니다.
      그래서 퓨즈에있는 Pyroxylin이 바닷물과 접촉하고 있다는 당신의 말은 완전히 난센스입니다

      유 라, 마침내 사나운 말도 안돼.
      첫째, 기폭 장치는 탄약 (포탄, 지뢰, 공중 폭탄, 미사일 탄두, 어뢰)의 주요 충전물과 해광의 "뿔"및 고정 된 퓨즈를 폭파하도록 설계된 장치입니다. 설탕은 그것의 필수적인 부분입니다
      두 번째로, 퓨즈의 pyroxylin이 바닷물과 접촉하고 있다고 말한 곳을 내게 인용하십시오. 글쎄, 왜 매 단계마다 거짓말을합니까?
      인용구 : Jura 27
      Y-yes ... 게시물의 유일한 사진을 눈치 채지 마십시오. 정확히 눈이 멀어야합니다.

      유라, 게시물에 사진이 없습니다.
      인용구 : Jura 27
      포스트에있는 유일한 사진은 티저에있는 사진입니다.

      Yurochka, 티저 - 이것은 티저이며 게시물이 아닙니다. 이번에. 두 번째. 이름 : 유 라 ... 이름 : 유라 빌어 먹을 .... 이름 : 모든 것입니다. 나는 할 수 없다.
      잘 들어, 젊은이. 티저에는 Varyag의 사진이 있습니다. 왼쪽에 10 DEGREES 위의 경사가있는 주차 공간으로 돌아가며, 오른쪽 보드를 보면서 수위 위치를 추정합니다. !!!
      Yur, 나는 당신이 이것 후에 누구인지 당신에게 말할 것이다. 그러나 나는 벌써 1 개의 경고를 가지고있다, 나는 충분하다 :))))
      1. 0
        1 10 월 2018 17 : 47
        [/ 견적] 비접촉식 퓨즈에 동의 했습니까?

        접촉기는 상당히 접촉하고 기폭 장치는 전기적이며 캡이 부서지면 폭발이 거의 즉시 발생했습니다. 그리고 광산의 몸체에 들어가기 위해 숫양 (또는 줄기)의 끝 부분에 엄격하게 지름면을 따라 몸을 뚫기 위해 적어도 그러한 경우에 대한 설명을 보지 못했습니다. 배의 선체는 거의 항상 광산에 접선 방향으로 충돌하여 "뿔"을 분쇄합니다. 따라서 해수의 장기적인 작용으로부터 건조 피로 실린으로 퓨즈 (점화기)를 보호 할 필요가 없었습니다. 습한 공기에 노출되지 않도록 보호되었습니다.
        다시 한 번, 광산의 "혼"은 퓨즈의 필수적인 부분이 아니라 퓨즈 회로 차단기입니다. 퓨즈의 필수 부분은 전기 기폭 장치와 건식 파이 록 실린 블록이며 해수에서 작동하도록 설계되지 않았습니다.
        다시 인용하려면? 네, 질문 없습니다. : "이상한 것 이상은 모든 퓨즈가 동시에 해제된다는 것입니다. 실제로 해수에서 작동하도록 설계되었습니다." 나는 퓨즈가 절대적으로 바닷물에서 작동하도록 설계되지 않았다고 당신에게 반대했습니다. 접촉기는 해수에서 작동합니다.
        어쩌면 당신에게 티저가 아니라 게시물이지만, 이것이 당신의 문제입니다. 나를 위해, 게시물은 첫 번째 사진 (그림, 그림)에서 마지막 지점 (사진, 그림)에 이르기까지 모든 것입니다.
        앤드류! 노인! 물에서 나온 우현 쪽의 초안을 추정한다고 누가 말했습니까? 당신은 매우 왜곡 된 생각을 가지고 있습니다. 한 점에 따르면 순양함과 그 롤에 의한 물의 수신이 가장 적은 영향을 미칩니다 (또한 더 작은 변위에 유리한 오류가 있음). 세 번의 요점을 추측 할 수 있습니까? 아니면 이것에 대한 작가의 마음이 충분하지 않습니까?
        그리고 이것은 걱정하지 마십시오. 정직한 쓰레기를 쓰면 항상 누군가가 이것에 대해 말할 수 있도록 준비하십시오.
        1. 인용구 : Jura 27
          다시 한 번, 광산의 "뿔"은 기폭 장치의 필수적인 부분이 아닙니다.

          Yur, 그리고 당신은 물자를 배우기 위하여 갈 것입니다. 예 : https://arsenal-info.ru/b/book/3977928548/4
          러시아어와 백인이 말한 곳

          그림 캡션이 읽히는 곳
          1 - 안전 장치; 2 - 아연 도금 된 퓨즈; 3 - 사격 컵; 4 - 충전실
          제품 견적 : 쥬라 27
          요점은 세 번이나 추측 할 수 있습니까?

          사진에 그런 점이 없기 때문에 나는 할 수 없다. 유라. 그리고 당신이 이번에 상상 한 것, 나는 알 수 없습니다. 추측이 있지만, 스스로 말하면 기뻐할 것입니다. 웃음 웃음
          1. 0
            2 10 월 2018 06 : 07
            웹에서 사진을 복사하여 붙여 넣을 때 적어도 가끔은 머리로 생각하십시오. 퓨즈는 폭발이라는 단어에서 나온 것입니다. 갈바닉 "퓨즈"에는 BB (좋아하는 드라이 파이 록 시린)가 있어야합니다. 그러나 그것은 퓨즈가 아니라 접촉기이며 석탄과 산 병이 포함되어 있기 때문에 거기에 있지 않습니다. 깨졌을 때 전류가 나타나 기폭 장치 회로를 닫습니다 (건조한 파이 록 실린으로 만들어진 퓨즈 내부에 위치하며 폭발물 내부에 있습니다) 광산). 따라서 퓨즈가 해수와 접촉하도록 설계되었다는 귀하의 진술은 여전히 ​​사실이 아닙니다.
            그런 점이 있습니다. 이것은 줄기와 물의 교차점입니다.
            1. 인용구 : Jura 27
              tyrnet에서 사진을 복사 할 때 적어도 가급적 머리를 쓰는 것이 좋습니다.

              친애하는 소년, 내가 당신에게 그림을 가져온 책은 Konstantin Vasilyevich Morozov에 의해 1974, 소련에서 기록되었습니다. 그리고 저를 믿으십시오, 그는 너보다는 매우 잘 알고 있고, 닻은 무엇이고, 퓨즈는 무엇인가. 그리고 지금도 당신이 당신의 망상 속에 머물러 있다는 사실은 단 한가지 만 말해줍니다. 당신은 환상의 세상에 살고 있으며, 그들이 완전히 분명한 때에도 그의 실수를 알아 채지 못하는 사람입니다.
              그리고 당신은 나에게 매우 불쾌감을 느낍니다. 놀란 대중 앞에서 연꽃 자리에 앉힌 것은 처음이 아니기 때문입니다. 그리고 당신은 여전히 ​​같은 동전으로 나를 갚을 꿈입니다.
              아아, 쥬라, 이생에서 예
              1. 0
                4 10 월 2018 15 : 37
                그는 똥을 몰랐고 당신도 몰랐습니다. 재료를 가르치십시오 : "수중 광산. Nikolaev 공학 학교 과정. 1906."
                당신과 그의, 아마도 "퓨즈"는 "갈바닉 충격 장치"라고 불리며 절대적으로 "퓨즈"라는 단어는 없습니다.
                그러나 이것은 실제로 사소한 일이며, 가장 중요한 것은 건조한 피록 시린을 함유 한 퓨즈가 해수에서 작동하도록 설계되어 크루저의 해당 구획을 침수시켜 손상을 입을 수 없다는 것입니다.
                따라서 동일한 재료에 관한 책에서 "충전 된 광산 저장"섹션이 있는데, 퓨즈 (건조한 파이 록 실린이 함유 된 퓨즈)는 광산과 별도로 보관해야하므로 해수에 장기간 노출 될 수 있습니다. 같은 방식으로 파이 록 시린 (폭발성 광산)도 잠길 수 있습니다. 충전 된 광산은 목에 고무 개스킷없이 보관해야했기 때문입니다.
                앤드류! 노인! 왜 내가 너에게 화를 내 겠니? 초등학교 장비에 대한 당신의 규칙적인 무지가 좋은 웃음의 형태로 끊임없이 기분을 좋게 만듭니다. 일을 할 때 Andrey의 계시를 읽고 즉시 인생이 더 즐거워집니다. 나는 당신의 다음 작품을 기대하고 있습니다. 삶의 모든 어려움은 일시적으로도 즉시 사라집니다. 이제 이틀마다 창조물이 나왔다면 일반적으로 기쁨이있을 것입니다. 그래서 나는 당신에게 재료를 모르는 것에서 창조적 인 성공을 기원합니다!
  24. 0
    1 10 월 2018 12 : 39
    제품 견적 : Nehist
    친애하는 바다 고양이! 아 사마와 그와 같은 사람들은 토고를 출처없이 보냈습니다. 그리고 EDB가 그들에게주의를 기울 였다면 그들은 어떻게 든 매우 빨리 빠져 나갔습니다. hi


    좋은 하루 되세요, 알렉산더

    오랫동안 나는 Kostenko와 Novikov-Priboy를 다시 읽지 않았습니다. 쓰시마 전투 중 토고 제독의 장갑 순양함 중 어느 쪽이 웨이크 시스템을 떠났습니까? hi
    1. 인용구 : Sea Cat
      나에게 알려 줘요, 토고 제독의 어떤 장갑차 순찰차가 쓰시마 전투 중 일어났습니다.

      물론 아 사마. 그는 약 14.35 또는 조금 후에 라인에서 쫓겨 났고 17.10에만 돌아올 수 있었고 잘못은 선미에 두 개의 포탄이었습니다 ...
  25. 0
    1 10 월 2018 20 : 28
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Sea Cat
    나에게 알려 줘요, 토고 제독의 어떤 장갑차 순찰차가 쓰시마 전투 중 일어났습니다.

    물론 아 사마. 그는 약 14.35 또는 조금 후에 라인에서 쫓겨 났고 17.10에만 돌아올 수 있었고 잘못은 선미에 두 개의 포탄이었습니다 ...


    네, 다 똑같아요 안드레이에게 감사하지만 누구에게서받은 것이 알려지지 않았습니까? hi
  26. -1
    2 10 월 2018 15 : 07


    간단한 탐색 작업은 드리프트 각도를 계산하는 것입니다.
  27. -1
    2 10 월 2018 16 : 29
    이에 대한 응답으로 무엇을 말할 수 있습니까? 사실, 순양함 "Chioda"는 페어웨이를 따라 단 하나의 통로를 "자산"으로 가지고 있다는 사실이 있습니다. 35 분 만에 Phalmido. 달이없는 밤에.


    네비게이션 규칙에 익숙하지 않은 사람은 많지 않으며, 위치, 네비게이션 표지판 및 헤드 라이트에 익숙하지 않습니다. Chemulpo 위치의 등대 위치에주의를 기울 이겠습니다.

    1 개의 등대가 먼저 배의 코스를 결정합니다. 항구 (랜드 마크 2) 출구에서 가장 어려운 지역입니다. 등대가 위치한 요 돌미 (우리는 랜드 마크 3라고 부릅니다)는 우회전 시작의 랜드 마크를 정의하고 항구에서 세 번째 등대 (랜드 마크 XNUMX)의 방향을 결정하는 대상 조명입니다.
    그. XNUMX 개의 등대-충분한 수의 조명 랜드 마크이므로 야간에도 잘 볼 수 있으므로 최대 속도는 아니지만 내륙 지역은 만수에서 걷지 않는 한 내비게이션이 매우 어렵습니다.
    그. 잠정적으로 포트로 나가는 출구는 다음과 같이 단순하게 들립니다.
    -Chemulpo 급습 구 출구에서 코스 각도 (후미)에 포트 등대 (랜드 마크 1)의 랜드 마크, Iodolmi 섬의 등대-내비게이션 조명 랜드 마크 1-2의 정렬 상태를 유지하십시오.
    세 번째 등대-예를 들어 등대 Iodolmi의 오른쪽 XNUMX도.
    이를 통해이 해역의 어둠 속에서 드리프트 및 드리프트의 효과를 완전히 제어 할 수 있습니다.
    즉, 등대의 가시선을 사용하면 선박의 드리프트와 드리프트를 매우 정확하게 조정할 수 있습니다.
    우상 쪽에서 이와 같은 방향으로 이오 돌 미에 대한 등대가 있고, 이쪽과 같은 제목 코너에서 세 번째 등대가있는 것은 훨씬 더 어렵습니다. (랜드 마크 2) 항구 쪽이 빔 위에 있습니다 (우현 쪽의 이오 돌미 등대, 항구 쪽 횡단의 세 번째 등대), 좌회전을 시작하여 랜드 마크 3와 2 등의 코스 각도로 끝냅니다. 아니요-나침반 방향을 유지할 수 있습니다.
    이론적으로는 밤에 조종하는 것이 숙련 된 항해자에게는 너무 어렵지 않습니다. 보이는 모든 랜드 마크는 강한 전류 (드리프트)와 강한 바람 (드리프트) 및 선박의 ​​실제 코스에 대한 동시 영향으로도이 경로를 상대적으로 제어 할 수 있습니다.


    1. 0
      4 10 월 2018 04 : 46
      죄송 합니다만, 탐색 작업을 쉽게 해결하는 데 중점을두고 탐색 프로세스를 어떻게 든 쉽게 "생성"했습니다.
      텍스트를 더 정확하게 설명하는 단어를 찾을 수 없습니다.
      항법 작업의 의미는 언제라도 선박 (선박)의 위치와지도에 대한 그것의 반사에 대한 정확한 지식으로 단순화된다 (선박의 경로는 현재와 바람의 영향 등으로 역으로 움직이거나 표류하더라도지도 상에 표시된다. 따라서, 그것은 결정된다. 내비게이션 위험에 대한 위치 및 방향 (경로) 안전이 선택됩니다.
      네비게이션에서 가장 중요한 것은 알려진 지침에 근거한 것입니다-장치는 COMPASS라고 불리며, 이집트에서만 해안을 따라 밤새 해안까지 항해가 가능하지 않습니다.
      방위각-선박에 연결되어 있으며 안전한 항해를 위해서는 선박의 위치에 관계없이 해안에 연결된 시스템이 필요합니다 ... 코가 돌리는 곳을 실제로 관리합니까? 제목 각도는 다른 작업을위한 것입니다.
      랜드 마크까지의 거리를 측정하는 것은 일반적으로 나나이의 꿈입니다 ..
      1. -1
        6 10 월 2018 07 : 30
        거리는 폐보다 쉽습니다. 두 개의 베어링과지도에 표시가 있습니다. 그런 다음 나침반. 모두. 3 분 비즈니스. 플러스 또는 마이너스 중간 정도면 충분합니다. 32 점의 온 세상이 열리고 찌르지 않았습니다.
  28. 0
    7 10 월 2018 08 : 57
    제품 견적 : mmaxx
    거리는 폐보다 쉽습니다. 두 개의 베어링과지도에 표시가 있습니다. 그런 다음 나침반. 모두. 3 분 비즈니스. 플러스 또는 마이너스 중간 정도면 충분합니다. 32 점의 온 세상이 열리고 찌르지 않았습니다.


    보통 저는 그런 말도 안되는 대답을합니다. "말하는 것보다 .. 무언가를 씹는 것이 낫다"
    "네비게이터의 문제"에 대한 해결 방법-두 개의 마이너스 (2--)가있는 XNUMX;
    첫해에도 두 개의 베어링으로 ​​장소를 결정하기 위해 "말뚝"을 두었습니다 ...
    그리고 하나의 생도가 더 쉬워졌습니다.-하나의 베어링과 코스 라인과의 교차점은 그가 이동 한 거리를 측정 한 지점으로 취해졌습니다.
    아니, 당신은 크루즈 베어링도 사용할 수 있습니다 ..

    가장 중요한 것은 고려하지 않은 것입니다. 랜드 마크까지의 거리를 측정하는 것은지도에서 거리를 측정하는 것과는 다릅니다. 간접 계산 (!)이기 때문입니다. 즉, 그들은 방법 론적 실수를 저질렀습니다 ...

    그 당시의 선박 (선박)에는 마그네틱 컴퍼스가있었습니다. 트랙 조향 규칙과 상부 교량의 주요 규칙은 ... 글쎄, 거기에는 베어링 만있을 수있었습니다.
    그것들은 특정 나침반의 자기 편차에 대한 정정에 의해, 그리고 네비게이션 영역의 자기 편각에 대한 평균 교정에 의해 정정 되어야만했고,지도에 그려졌다.
    그리고 베어링의 순서, 베어링 방향 사이의 각도를 고려한 다음 장소의 신뢰성에 대한 결론을 내리고 랜드 마크까지의 거리에 대해서만 이야기해야했습니다.
    해안 랜드 마크까지의 거리 측정에 대해 이야기했습니다.
    그건 그렇고, 당신은 두려움없이 자기 나침반 주위를 걸을 수 있습니다. 고대 항해 농담 인 "구리 이마"만 가지고 있습니다. 강철 및 철 구조물이 많은 선박에서는 타워와 총의 반전조차도 자기 나침반의 편차에 영향을 미칩니다.
    어떻게 든.
    1. 0
      7 10 월 2018 13 : 15
      거기에 광대 신발, 여기 인피 신발 여기에 댓글을 달 수 있습니까? ..