대마도 전투. 전투에서 "진주"

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이 기사에서는 대마도 전투에서 펄 타입 순양함의 행동에 대한 설명으로 돌아갑니다. Z.P.의 의도와 결정에 대해 논쟁하는 것처럼 보일 수도 있습니다. Rozhdestvensky, 저자는 주제에서 과도하게 벗어났습니다. 그러나이 모든 것이 우리의 고속 정찰 순양함이 의도 된 목적, 즉 적의 주요 세력을 탐지하는 데 사용되지 않은 이유를 이해하는 데 절대적으로 필요했습니다.



그리고 아직 : 왜?


고전 해상 전투에서 두 편 대대가 모두 결정적인 전투를 원할 때 사전에 적군 주력을 탐지 할 수있는 제독을 허용하기 때문에 정찰이 필요합니다. 그러면 적군의 주력을 탐지하여 시각적으로 접촉 할 때 편대를 준비하고 구축 할 수 있습니다. 가장 이성적이고 유익한 방법으로 싸우십시오.

이 시리즈의 이전 기사에서 저자는 H.가 제공하는 이점을 잘 알고있는 러시아 사령관은 Togo의 그의 전함 대대 속도가 약간의 희망도 가지고 있지 않다는 것을 보여주었습니다. 문제는 주력이 가시성이 좋지 않은 조건에서도 4 마일 동안 서로를 볼 수 있었고, 적의 함선에 심각한 피해를 줄 수있는 결정적인 포병 전투 거리는 40 마일 미만, 즉 XNUMX 개 케이블이라는 점이었습니다. 즉, Z.P. Rozhdestvensky는 일본군 함대를 어떤 식 으로든 줄 잡을 수 없었습니다. 상황이 그의 호의가 아님을 발견 한 H. Togo는 항상 새로운 방식으로 화해를 회피하고 퇴각하고 시작할 수 있었을 것입니다. 동시에 일본인의 우월 함대 빠른 속도로, 무조건적인 전술적 이점을 제공하여 적절한 기동으로 러시아를“크로싱 T”로 놓고 러시아 전대를 격파 할 수있었습니다.

그가 이전 자료에서 자세하게 입증 한 저자에 따르면, Z.P. Rozhestvensky는 일본인의 장점을 이해하고,보기 흉하게 다루기 힘든 상황에서 아주 독창적 인 방법을 발견했습니다. 그는 2 개의 기둥으로 구성된 행진을 따라갈 계획이었고, 적의 주요 세력이 그의 시야에있을 때에 만 전투 형성을 펼칠 계획이었고, 그들의 의도는 분명해질 것입니다. 다른 말로하면, 일본군은 러시아 군대가 수용 할 수있는 군사 작전에서 러시아 함대를 분쇄 할 수 있었기 때문에, 지노비 페트로 비치는 어떤 순서도 따르지 않고 마지막 순간에만 전투 명령으로 조직 개편을하기로 결정했다.

이상하게도 대마도의이 전술은 효과가있었습니다. 토고 (H. Togo)는 러시아 함대의 왼쪽 껍데기로 가서 상대적으로 약한 왼쪽 칸을 공격하기 위해 오래된 함선 2-oh과 3 (기갑 부대)로 구성된 전함 Oslyabya를 이끌었다. 저자에 따르면, Z.P. Rozhdestvensky는 그럼에도 불구하고 Borodino 유형의 그의 최신 전함을 왼쪽 열 머리에 가져올 수 있었지만 H. Togo의 가장 불쾌한 놀라움이되었습니다. 러시아 선박의 가장 약한 부분을 분쇄하거나 "교차점 T"를 설정하는 대신 나중에 "Loop"라고 불리는 기동을 묘사했습니다. 토고. " 그것의 본질은 적의 공격에 따라 일관되게 움직이기위한 것이었고, 일본 제독에 의해 미리 계획된 것이라고 생각하기가 어렵습니다. 처형 단계에서 일본을 취약한 위치에 놓았을뿐만 아니라, 전술적으로도 큰 이점을주지 못했습니다. 토고 (H. Togo)가 전함과 기갑 순양함의 기둥을 러시아 대대의 머리에 가져 가야 할 필요가 있었다면 그는 극단적 인 방법으로이 작업을 수행 할 수있었습니다.

그러나 Z.P.가 "진주"와 "에메랄드"에 취한 역할을 이해해야합니다. Rozhdestvensky, 일본과 러시아 비행 중대의 기동의 결과는 그다지 중요하지 않습니다. 핵심은 러시아 군 사령관의 계획이다.이 계획은 주요 일본군이 지평선에 나타나서 그들의 의도를 나타낼 때까지 어떠한 재건도하지 않는 것으로 구성된다. 즉, Z.P. Rozhestvensky는 일본의 주요 세력이 등장하기 전에 재건하지 않을 것입니다.

그렇다면 왜 그가 정찰을 실시할까요?

물론 바다 전투의 고전적 전술의 관점에서 보면 정보가 매우 중요했지만 요점은 러시아 지휘관이 완전히 비공식적으로 행동 할 것이라는 것이 었습니다. 전투의 발발에 대한 그의 비표준 계획은 순양함에 의한 정찰을 불필요하게 만들었으므로 진주와 에메랄드를 파견 할 필요가 없었다.

물론, 비행 중 비행을 목표로하는 순양함의 경우, 적의 정찰 수행을 막는 또 다른 임무가있었습니다. 하지만, 처음에는이 클래스의 국내 "2 급"선박에 요금이 부과되지 않았습니다. 결국, 너무 약했습니다. 둘째로 적의 순양함을 몰아내어 적의 위치, 범위, 코스 및 속도를 숨기기 위해 적에게 자신의 의도를 알리지 않도록해야했지만 Z.P. 적의 관점에서 전투 순서대로 펼치 겠다는 결정을 내린 Rozhestvensky는이 모든 것이 필요하지 않았습니다.

그리고 마지막으로, 적의 정찰에 간섭하는 것을 거부 한 세 번째 이유는 태평양 비행 중대의 순양함 2와 3의 약점이었습니다. 일본인은 Z.P.를 능가하는 기갑 순양함에서 압도적 인 수적 우위를 가졌습니다. Rozhdestvensky. 또한 Port Arthur에서의 전투 경험에서 알 수 있듯이, 그들은 후자를 기갑 순양함으로 종종 지원했습니다. Kamimura : 동시에 러시아 지휘관은 우리의 기갑 순양함에 그런 지원을 제공 할 수있는 함선이 없었습니다.

알려진 바와 같이, 러시아 지휘관은 북부의 주요 일본군의 출현을 예상했다. 거기에서 5 전투 대대가 나타 났으며, 전함 Chin-Yen과 장갑 함 순찰 자 Itsukushima, Hasidate, Matsushima로 이루어져 있으며, 러시아 함대에서는 Akitsushima와 Suma가 동행 한 것으로 여겨졌다. . 사실,이 두 순양함 외에도 5 비행 대대도 치요다와 동행했습니다. 러시아 순양함에게 그러한 군대에 대항하도록 지시 할 필요는 없었습니다. 일본 군함을 몰아 낼 수는 있었지만 비용은 어느 정도였습니까? 그리고 하나 더 순양함 분리가 일본인에게 접근하면, 전투는 불평등해질 것입니다.

즉, Z.P.의 순양함. Rozhdestvensky는 조금 있었고 너무 강하지 않았습니다 ( "Oleg"제외). 러시아 제독은 수송선을 보호하기 위해뿐만 아니라 구축함의 공격과 반복적 인 배의 역할에서 주요 세력을 충당하기 위해이를 사용하기로 결정했습니다. 따라서 이들의 다른 용도는 중요하고 의미있는 목표를 달성하기 위해서만 가능했다. 일본 정보부 장교의 공격은 분명히 목표가 아니었다. Z.P. Rozhestvensky는 일본 정찰병이 그의 편대를 보지 않았기 때문에 절대적으로 아무것도 얻지 못했습니다. 반대로! 러시아 함대 X의 왼쪽 열을 공격하기로 한 결정은 정찰에 관여하는 순양함으로부터받은 정보에 의거하여 직접적인 시야에 오기 훨씬 전에 만들었다.

엄밀히 말하면, Z.P. 계획을 실행하는 것. Rozhestvensky는 단지 러시아 함대를 숨기지 말고 자랑스럽게 일본 행진에 대한 행진 시스템을 보여 주어야합니다. 이런 방식으로 만 토고 (H. Togo)를 "횡단 T"를 포기하고 러시아 선박의 기둥 중 하나를 공격하는 것을 "납득"시키는 것이 가능할 것이다. 아마도 이것은 일본 정보부 장교를 방해하는 러시아 지휘관의 이상한 망설임에 대한 이유 일 것입니다 : 일본의 방사선 사진 촬영을 방해하는 금지, 이즈미 공격의 거부 등.

따라서 러시아 지휘관은 에메랄드와 진주를 정찰에 보내야 할 단일 이유가 없었지만 그렇게하지 않는 데에는 많은 이유가있었습니다. 어쨌든 지능 자체는 그 자체로 끝이 아니라 적을 단점으로 만드는 수단입니다. 그리고 일본인 이었기 때문에 Z.P.의이 결정을 고려할 이유가 없습니다. Rozhdestvensky는 잘못된 것입니다.

러시아 지휘관의 이번 결정의 결과는 전대의 주력 부대하에 "진주"와 "에메랄드"가 완전히 영웅적으로 머무르는 것이었다. 그리고 비록 전투가 시작되기 전에 "Zhemchug"가 시작되었지만 주요 군대는 비행선의 기수를 지나가려고하는 일본 함선을 "명료하게"관리했으며 11.15의 이글 (Eagle)에서 가끔씩 총격을 가해 10 분의 짧은 러시아 화재를 종식 시켰을 때도 "Emerald"는 일본 순양함과 조금 싸웠습니다 아르마딜로는 해군 카타 오키 (Kataoki)와 데바 (Deva)의 함선과 함께하지만,이 크루저에는 별다른 흥미가 없었다.

전투의 시작


일본 순양함과의 작은 충돌 이후, 에메랄드가 발사하는 동안 러시아 함대의 오른쪽 측면으로 바뀌면서, 그는 비 공격 측으로부터 전투에 참여하도록 지시 받았다. 그 당시에는 러시아 순양함과 함께 구축함의 1 분리가 "Suvorov 왕자"에 있었고 "Emerald"는 "Pearl"의 황무지로 가고있었습니다. 그러나, 대략 12.00 Z.P. Rozhestvensky는 순양함에 의해 처형 된 독수리의 횡단으로 이동하여 조금 후퇴하도록 명령했습니다.

일본 군대의 주력 부대는 Zhemchug에서 Suvorov 왕자와 같은시기에 발견되었는데, 13.20 어딘가에서 여전히 러시아 대대의 오른쪽 껍질에 있었을 때였 다. 경우에 따라 순양함에서 120-mm의 총을 발사하여 일본 전함이 기함을 간과하지 않도록했습니다. 그 후, 토고 (Toko)와 카미 무라 (Kamimura) 함선이 왼쪽으로 건너가 진주 (Pearls)에서 길을 잃었고, 일본인이 "Togo의 고리"를 수행하고 나서야 Oslyab에서 불이났다. 그러나 "진주"전함에 H. 토고는 그럼에도 불구하고 심하게 보았다. 그러나, 비행을 준 일본 포탄은 "진주"의 가까이에 가고, 그것으로 떨어졌다조차. 순양함 PP의 지휘관 Levitsky는 거의 보이지 않는 적을 손상시키지 않고 오히려 팀의 사기를 높이기 위해 귀환을 열도록 명령했습니다.

"진주"에 대해서는 아무런 변화가 없었고 진정한 모험이 시작되었습니다. 아시다시피 "Suvorov 왕자"의 14.26은 장애인 용 휠이었고 그는 180 우박으로 눈을 돌 렸습니다. (16 포인트), 오른쪽 압연. 처음에는 "알렉산더 3 세"가 그 뒤를 쫓았지만, 그것이 조작 된 것이 아니라 손상된 배의 통제되지 않는 움직임 인 것을 알게 된 후에야 "알렉산더 3 세 (Alexander III)"가 대대를 더 멀리 이끌었다.

그러나 "진주"에서 이러한 이벤트는 대대의 주요 세력이 펼쳐지는 것을 보았습니다. 그리고 동시에 그들은 러시아의 코스를 가로 지르는듯한 일본의 대표 미카사를 발견했습니다. 그 당시 비행 대원 코스가 평행 코스에 가까웠으므로 진주의 사령관은 일본인이 러시아 시스템의 오른쪽으로 이동하고 있다고 제안했기 때문에 이것은 사실이 아니 었습니다. 따라서 같은 장소에 머무르면 러시아와 일본의 주요 세력 사이에 위험을 느꼈다. 이는 받아 들일 수없는 것이었다. Z.P. Rozhestvensky는 러시아 전함의 형성 뒤에 2 등급 순양함의 위치를 ​​결정했습니다.

따라서, P.P. Levitsky는 "Oslyabi"의 실패 후에 "독수리"와 "중대한 Sisoy"사이에서 형성된 간격에서 "진주"를 보내는 러시아 비행 중대의 좌측에 그의 배를지도했다. 그러나,이 겉으로는 올바른 결정은 진주가 일본 군대의 25의 순양함에서 나온 1 케이블, 즉 Nissin과 Kasuga에 불과하다는 사실을 이끌어 냈습니다. Nissin과 Kasuga는 즉시 소형 러시아 순양함에서 발사했습니다. 그러나 진주에서 다른 배들이 발사되었을 가능성은 물론, 조개 껍질이 주변에 떨어지는 것이 확실합니다.

P.P. Levitsky는 그가 자신의 가정에서 착각 한 사실을 빨리 깨닫고 편대의 오른쪽으로 돌아 가려고했습니다. 웬일인지 그는 "독수리"와 "사이 소이 대왕"사이의 간격을 통해 돌아올 수 없었고, 따라서 그는 러시아 대대를 따라 갔다.

"인터넷에서"저자는 3 태평양 태평양 비행 중대가 기동에 대한 훈련을 잘 받았다는 의견에 반복적으로 대처했습니다. 그러나 "진주"에서 완전히 다른 PP를 보았습니다. 조사위원회에 대한 증언에서 Levitsky는 "Nebogatov 제독의 함선이 5 케이블에 이르기까지 그 간격이 넓어지는 것을 보았습니다 ..."라고 말했습니다. 다른 말로하면, 2 선실에서 지휘관 간격을 설정하면 전체 함 대장 시스템의 길이는 3 마일 정도 였지만 Nebogatov 함선의 4 만 1,7-1,8 마일을 늘릴 수있었습니다!

큰 간격을 이용하여, Zhemchug는 그와 Senyavin 사이의 갭에서 황제 Nicholas I을 따르고, 비행 중대의 오른쪽으로 돌아온 해안 방어 전함 Apraksin에서 선미 아래로 지나갔습니다.



"우랄"과 충돌


P.P. 레비 스키 (Levitsky)는 러시아 순양함이 수송선에서 약간 벗어난 상태에서 일본인 "급우들"과 싸우고 있었고 Apraksin이 그들을 도우려고했다는 것을 알았습니다 - 일본군의 배가 그를 위해 너무 멀리 있거나 전함에있었습니다. 해안 방어는 그들을 보지 못했습니다. "진주"의 사령관은 Apraksin의 두 탑이 일본 순양함을 목표로 삼아 수송기를 돌파한다고보고했습니다. 그들을 쏘고 싶지 않아, PP Levitsky는 배의 속도를 작게 줄였습니다. 그리고 전함에 가까이 다가 가려고했던 보조 순양함 "Ural"이 "진주"에 더미를 만들었습니다.

P.P. Levitsky는 Apraksin의 주요 구경 직후에 코스의 증가를 명령했으나, Ural이 진주 뒤의 활과 접촉하기 때문에 충분하지 않았습니다. 피해는 치명적이지는 않지만 불쾌 함 :

1. 오른쪽 프로펠러의 날개 모서리가 구부러졌습니다.

2. 스턴 (stern)에 갑판 스트링거가 달린 사각, 고정형 shirstrekovy 벨트 사이드 도금이 움푹 패임;

3. 선미 광산 장비의 특종이 고장 났고, 광산 자체가 파손되어 파손되었고, 광산 부대가 물에 빠져 침몰했다.

나는 엄격한 광산 장비가 전투를 위해 만들어진 유일한 순양함 위에 있다고 말해야한다. 순양함의 그 흥분과 초안을 가진 공중은 사용할 수 없었다. 따라서, "우랄 (Ural)"의 부피는 어뢰 군대의 순양함을 박탈당했습니다. 그러나 빈약 한 발사 범위를 감안할 때, 여전히 완전히 쓸모가 없었습니다. "우랄"이 "진주"몸에 미치는 영향으로 후자의 올바른 기계가 멈추었 고 증기는 즉시 차단되었지만 점차적으로 추가되었으며 자동차는 아무런 피해없이 분명히 자유롭게 움직였습니다.

그러나 "우랄 (Ural)"에서 순양함 충돌로 인한 충돌을 피하기 위해 아무 것도하지 않은 이유는 무엇입니까? 사실이 시간까지 "우랄"은 심각한 피해를 입었습니다.

대마도 전투. 전투에서 "진주"


순양함의 지휘관에 따르면, 전투가 시작된 지 약 30 분 후에, "적어도 10 인치"의 발사체가 그를 맞았고, 그 결과 "우랄"은 코 측면에서 수로의 구멍을 가지고있었습니다. 물은 곧바로 "폭탄 저장고"와 석탄 구덩이에 쏟아져 나왔습니다. 석탄 구덩이는 비어있는 것으로 밝혀졌습니다. 이로 인해 우랄은 항구 쪽의 활과 굴림에 강한 트림을 보였습니다. 그 결과 승객 여객기로 지어지고 군함이 아닌 보조 순양함이 조타 장치에 순응했습니다. 그러나 이것이 충분하지 않은 것처럼 적의 포탄은 텔레 모터를 손상시키고 조종 파이프의 증기 파이프를 죽였습니다. 결과적으로 배는 완전히 조타되고 기계에 의해서만 통제 될 수있었습니다.

이 모든 것은 물론 그 자체로는 순양함을 통제하기가 극히 어렵지만 위의 모든 것이 충분하지 않은 것처럼 거의 즉시 기계 전신기가 중단됩니다. 이것은 전신 외에도 우랄이 스토 민 (Ural Istomin)의 지휘관이 명령을 내리기 시작한 전화기가 있기 때문에 엔진 실과의 연결을 완전히 끊지는 못했습니다. 그러나 시계 정비공 Ivanitsky는 그에게 나타 났으며 수석 기계공 대신에 포탄의 포효와 엔진에있는 자신의 포병의 화재로 전화를 전혀들을 수 없다고보고했습니다.

전술 한 관점에서 볼 때, Zhemchug가 Apraksin 발사를 방해하지 않기 위해 턴을 떨어 뜨렸을 때, Urals는 거의 통제 불능 상태 였기 때문에 대량으로 이어졌습니다. 그건 그렇고, 우랄의 지휘관이 진주가 아니라 에메랄드와 대면했다고 믿는 것은 흥미 롭습니다.

주력 부대와의 전투에서 러시아 부대의 오른쪽으로 돌아 오는 사이에 그의 "달리기"를 완료 한 PP Levitsky는 그때 그에게 보였던 것처럼, 주력 전함 "Suvorov 왕자"의 처지를 마침내 생각하고 그에게 갔다. 나중에 "Pearl"에서 우리는 실제로 "Suvorov"가 아니라 전투기 "Alexander III"가 아니라는 사실을 알게되었습니다. "진주"는 "Sisoi the Great"을 피할 수밖에 없었습니다. 그는 "진주"사령관의 말에 따르면, 그는 요격을하러갔습니다. 이 기사의 저자는 Sisoy the Great가 이번 (오후 4 시경에 가까운) 칼럼을 떠날 것이라는 어떠한 증거도 없기 때문에 그것이 무엇인지 알아낼 수는 없었다. 16.00 주위에, 진주는 알렉산더 3 세의 선미 아래에 왔고 부분적으로 코스를 멈추었습니다. 두 개의 구축함이 폭풍우 깃발을 남기고 보았습니다. 그 중 하나는 진주의 우현에 접근하려는 욕구가있는 것처럼 전개되었습니다. 순양함에서 그들은 깃발 캡틴 Clape de Colong이 구축함에 타고 있음을 알아 차렸고 그들은 나머지 본부와 제독이 또한 거기에 있었고 그들은 모두 순양함에 가고 싶다고 결정했다. 따라서 "진주"는 승선 한 사람들을 맞을 준비가되었습니다. 오른쪽 사다리의 입구가 열려 있었고, 끝이 준비되었고, 상처를 입은 들것이 있었고, 유람선을 발사하기 시작했습니다.

그러나, whaleboat가 이미 낮아지기 시작했을 때, PP Levitsky는 구축함이 진주에 전혀 접근하지 않을 것이지만 두 번째 구축함이 뒤에서 움직이면서 순양함의 오른쪽으로 더 멀리 나아 갔다고 발견했습니다. 그리고 왼쪽에는 일본 전함이 나타 났고, 범위 찾기에서는 20 케이블이 없다는 것을 보여주었습니다. 적군은 즉시 발포하여 "알렉산더 3 세 (Alexander III)"와 "진주 (Pearls)"주변에서 즉시 껍질이 찢어지기 시작했습니다. 어뢰를 사용할 수있는 유일한 광산 장비를 잃어 버렸습니다. PP Levitsky는 그러한 강력한 상대를 해칠 수있는 이론적 인 기회조차도 놓쳤으며 특히 전함을 볼 수 없었기 때문에 퇴각해야했습니다. "진주"에서 보루 디노와 독수리 만 보았는데, 이들은 순양함의 선미 아래로 지나가고 사라졌습니다. 순양함은 완전히 돌았고, 오른쪽으로 돌진하면 구축함이 알렉산더 3 세를 떠난 후에갔습니다.

아마도 누군가가 이것을 PP Morale의 부족으로 볼 수있을 것입니다. Levitsky, 일본 전함의 분리에 직면하여 "알렉산더"를 혼자 남긴 사람. 아마도 누군가 N.O. 행동을 기억할 것입니다. von Essen, 두려움없이 그의 Novik을 일본 기갑선으로 인도했다. 그러나 Nikolai Ottovich가 일본의 기동이 전이 된 전체 항구 - 아서르 함대 때문에 일본의 기함을 여전히 "공격"했음을 잊지 말자. 여기 진주에서 그가 그러하다. 그런 표지는 없다. 결정 P.P. Levitsky는 물론 영웅적이지는 않지만 어떤 식 으로든 비겁한 것으로 간주 될 수는 없습니다.

왜 "진주"에 "알렉산더 3 세"와 "수 볼로프"를 구별 할 수 없습니까? 기함 전함 ZP Rozhestvensky는 파이프와 돛대가없이 이미 켜져 있었으며 순양함에서 보지 못했습니다. 동시에, 당시의 "알렉산더 3 세"는 이미 심하게 타 버렸고 너무 훈제되어 아르마딜로의 스턴 (stern)에 새겨진 비문이 완전히 구분 될 수 없게되었습니다. 비록 P. Levitsky는 나중에 진영이 오른쪽으로 돌면서 전함에 접근했을 때 그의 팀원이 여전히 그것을 읽을 수 있음을 인정했다.

출발시에 "진주"가 피해를 입었습니다 : 이때 충격이 있었고, 그 결과 PP Levitsky는 그의 증언에서 자세하게 기술했다. 적의 껍데기가 중간 파이프를 강타하여 심하게 손상을 입었고, 파편들이 스토커로 날아가고, 격벽에서 나온 가스가 화염을 폭발시켜 화염 상자에서 꺼냈다. 그러나 파편의 대부분은 120-mm 오른쪽 대포가있는 곳을 강타했으며, 그를 섬기고있는 지휘관이 사망하거나 부상 당했으며, 여러 곳에서 갑판을 관통했습니다. 또한 파편들은 비강 다리를 강타하여 세 명의 선원과 부상당한 영장 요원 Tavassherna를 상처를 입혔습니다. 점화도있었습니다 - 화재가 총에 누워있는 120-mm "카트리지"4 개를 휩싸였습니다. 석탄으로 가득 찬 명령 컴 파트먼트와 고래 부화에 부츠가 화재를 냈습니다. 카트리지의 화약이 폭발하기 시작했고, 카트리지 중 하나가 중형 인 Ratkov에 의해 부상당했습니다.

여기서 나는 작은 어긋남을 주목하고 싶다 : V.V. 진주 급 순양함에 관한 그의 논문에서 Khromov는 화재를 겪은 120-mm 카트리지가 4 개가 아니라 단지 3 개가 아니라 Pearls, P. Levitsky는 그들 중 4 명이 있음을 나타냅니다. 그럴 수 있듯이, "진주"는 구축함을 떠났다. P.P. Levitsky는 Z.P. Rozhdestvensky와 제독 그 자신은 적의 전함의 근접성 때문에 만 자신의 순양함으로 전환하지 않았지만, 그가 화재를 넘어 16.00 주변에서 구축함에 접근하여 KNI 1에 접근했지만 여전히 그러한 소망을 표현하지 못했습니다.

그러나 이번에 에메랄드는 무엇을하고 있었습니까? 계속하려면 ...

278 댓글
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  1. +3
    29 6 월 2019 03 : 51
    Zhemchug 사령관이 하루 종일 목적없이 방황했다는 인상을받습니다. 그리고 그는 "전쟁"에 맞서 싸웠습니다. 동시에 그는 순양함에 피해를 입힐 수있었습니다.
    일반적으로 전투 시작부터 순양함을 뺀 것입니다.
    1. +7
      29 6 월 2019 08 : 31
      “무조건 방황”으로 여겨지는 것에 달려 있습니까?
      그러나 선형 전투에서 XNUMX 위 군함의 역할과 수송은 의심 스럽다. 다른 한편으로, 그들의 존재는 낮의 광산 공격으로부터 일본인을 보호했습니다.
      이상적으로는 수송선과 보 조선은 XNUMX 위 순양함을 덮고있는 지평선 너머에 있어야하지만, 일본인의 우월함에 따라 유토피아이기도합니다.
      결론은 모두 혼란 스럽다! 나는 XNUMX 위의 순양함에게 단 하나의 불만을 가지고 있으며, 구조 작전을 이끌고 조직 할 수는 있었지만 그 결과는 ....
    2. 제품 견적 : mmaxx
      Zhemchug 사령관이 하루 종일 목적없이 방황했다는 인상을받습니다.

      그래서 오늘은 아직 끝나지 않았다, 단지 그것이 단지 시작되었다라고 말할 수있다 :))
  2. +5
    29 6 월 2019 04 : 59
    지노비 페트로 비치 (Zinovy ​​Petrovich)는 어떤 순서도 따르지 않고, 마지막 순간에만 전투 순서대로 재건축하기로 결정했다.

    친애하는 앤드류,
    주기를 계속해 주셔서 감사합니다 +!
    이것은 주제가 아니지만, 다음 번에는 대마도 전투에 전념 한 잭슨 선장의 보고서에서 단편을 확실히 게시 할 것입니다. 꽤 재미있는 정보는 용감한 "진주"의 행동에 대해 영국인을 인도하지만, 슬프게도 "에메랄드"는 적의 관심을 끌지 못했습니다.

    네, 마지막에 기사에서 꽤 옳다고 생각했습니다.
    Suvorov에서 일본 비행 중대에 이르기까지 그럼에도 불구하고 45보다는 8에 가깝습니다.
    이 방위의 부서진 사본이 많이 있으므로 전날 이곳 전투기 후지 전함의 전투 보고서에있는 정보를 게시하기로 결정했습니다.
    이 보고서는 적에 대한지지
    30도
    .
    1. 인사, 얘야!
      제품 견적 : 동지
      꽤 재미있는 정보는 용감한 "진주"의 행동에 대해 영국인을 인도하지만, 슬프게도 "에메랄드"는 적의 관심을 끌지 못했습니다.

      매우 흥미로울 것입니다. 미리 감사드립니다.
      제품 견적 : 동지
      이 보고서는 적에 대한지지
      30도

      슈퍼, 큰 즐거움과 함께 읽으십시오!
      1. +1
        29 6 월 2019 13 : 48
        친애하는 앤드류,
        예, 나는 순양함 Adzuma에서 전투의 과정을보고 있던 영어 무관의 보도에서 그것에 대해 읽을 때까지 "진주"가 합당하게 자신을 보여줄 수 있다고 생각하지 않았습니다.
        비행 중대 Rozhestvensky에 관해서, 그 다음 특별한 아무것도없고, 읽을 아무것도. 이 보고서는 시간의 표시로 무엇이 일어나고 있는지에 대한 간결한 설명으로 구성됩니다. 서쪽 방향으로 30도 밖에 안되는 단 한 줄의 적들 (적들은 항상 "러시아인"이 아니라 "적"이라고 적는다.
    2. 0
      30 6 월 2019 23 : 23
      제품 견적 : 동지
      이 보고서는 적에 대한지지

      우리 캐나다 친구는 다시 한 번 고대 소비에트 농담을 상기시켰다. 물론 Petka와 Vasil Ivanitch에 따르면 ..
      "
      -펫카! 장치!?
      -장치 80 !!!
      -어 ... 왜 80 ??
      -Vasil Ivanovich는 어떤 기기입니까?
      "

      여기 캐나다 친구가 있습니다 .. 베어링 30! 그리고 언제 어디서 누구로부터? 아니 .. 말 하지마 웃음
  3. -2
    29 6 월 2019 07 : 51
    지배자! 분해 할 것이 무엇입니까! 사기를 잃고 과부하 된 비행대 (Ingushetia 공화국의 일반 국가의 일부)가 Port Arthur에 가서 멸망했습니다 (옵션 없음) 모든 사람이 죽을 준비가되어 있지는 않습니다 ... 희망없는 전투에서 배를 가라 앉히는 것이 아름답 기 때문에 드레이프가 필요했지만 국가는 함대. "진주"가 사라졌습니다. 잘하셨습니다!
    1. +8
      29 6 월 2019 08 : 42
      제품 견적 : mark1
      그러나 죽었다 (옵션 없음)

      대부분의 해설자들이 자신이 옳다고 확신하여 상식을 거부하는 이유는 무엇입니까? 그들은 이미 사실 후에 모든 것을 알고 있지만 결정을 내릴 필요가있는 순간에 선박의 제독이나 선장의 실에 자신을 두는 것으로는 충분하지 않습니다 .Rozhdestvensky는 전투 전에 그가 죽게되었음을 알았습니까? 아니면 Borodino의 Oslyabi 사령관들은 그들의 배가 불가피하게 파괴 될 것이라는 것을 알고 있었습니까? 저자의 논리를 이해하려면 최소한 다음 질문에 답하십시오.
      일본 포탄이 떨어졌을 때 당신은 "Suvorov"의 다리 위에 있지 않았습니다.
      그러나 그 구절
      나는 소리 쳤다

      조국에 대한 헌신의 개념을 흥미롭게 설명합니다. 그녀를 배신하거나 가장 어려운 순간에 드레이프 할 가능성이 가장 높습니다. 난 당신과 정찰에 가지 않을거야 ... 배신 또는 drapanul 것 눈짓 미소
      1. +3
        29 6 월 2019 11 : 28
        제품 견적 : Rurikovich
        Rozhestvensky는 전투 전에 그가 죽게되었다는 것을 알고 있었습니까? 아니면 Borodino의 Oslyabi 사령관들은 그들의 배가 필연적으로 죽을 것이라는 것을 알고 있었습니까? 최소한 다음 질문에 답하십시오.

        그들은 그들이 당신보다 어리석지 않다는 것을 알았고 어쩌면 훨씬 더 똑똑했습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        일본 포탄이 떨어졌을 때 당신은 "Suvorov"의 다리 위에 있지 않았습니다.

        아니였다. 그러나 전대가 운명의 운명주의와 함께 의도적으로 죽기 때문에 포탄이 비가 왔습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        조국에 대한 헌신의 개념.

        조국에 대한 충성도에 대한 나의 생각은 간단하고 이해할 수 있습니다. 무의식적 인 행동으로 국가를 해치지 말고, 무의미하고 무자비한 전투에 참여했다면 끝까지 싸우고 깃발과 조국을 수치스럽게하지 마십시오.
        제품 견적 : Rurikovich
        난 당신과 정찰에 가지 않을거야 ... 배신 또는 drapanul 것

        나는 당신과 함께 가지 않을 것입니다, 나는 이미 불 같은 연설과 빠른 다리를 가진 사람들을 보았습니다.
        1. +3
          29 6 월 2019 12 : 19
          그러나 대대는 운명의 운명주의로 의도적으로 죽을 것이기 때문에 껍질이 비가 내 렸습니다.

          흠 ...
          28 월 XNUMX 일 전투에서 미카사는 "파멸의 운명론으로 고의적으로 그의 죽음에 갔다." 네, 그리고 쓰시마 아래에서 "고의적으로 거리를 줄였고 운명의 운명론과 함께 그의 죽음에 이르렀습니다"

          Rozhestvensky가 통과했다면 그들은 "운명의 운명론"이 아니라 "결단력", "단단함", "용기"및 기타 유사한 것들에 대해 썼을 것입니다.
          1. 0
            29 6 월 2019 12 : 27
            제품 견적 : AK64
            크리스마스가 지나면

            토고가 놓친 경우에만. 재생 하시겠습니까?
            1. +2
              29 6 월 2019 12 : 34
              토고가 놓친 경우에만. 재생 하시겠습니까?

              토고는 선가에게 갔을 수 있습니다 (그는 이미 부부와 거의 이혼했습니다)
              Rozhdestvensky는 밤에 해협을 통과 할 수있었습니다 (계획대로)
              포탄도 정상적으로 폭발 할 수 있습니다.이 경우 전투 결과는 달라집니다. (손실과 함께 획기적인)
              결국, 그것은 결국 이끌 수있었습니다. 그 전쟁에서 러시아인들은 신이없이 운이 없었습니다.
              1. -1
                29 6 월 2019 12 : 45
                예, 당신은 도박꾼과 같습니다 (놀이를하지 않습니까?). 그리고 모든 불운에는 자체 설명이 있습니다.
                그건 그렇고, 러시아가 해군 경쟁에서 일본과 영국과 경쟁하지 못하고 REV 전에 300-500 부대를 배치하는 것을 막은 것은 거대한 함대와 해군 기지 인 Port Arthur를 짓는 것보다 더 비싸지 않을 것입니다
                1. 제품 견적 : mark1
                  적어도 거대한 함대와 해군 기지 건설만큼 비쌀 것입니다. Port Arthur

                  두 번째 트랜스 시브를 세우는 것이 얼마나 많은 돈이 들었는지 아십니까? 나는 너에게 더 쉽게 말할 것이다 - 그것은 불가능하다.
                  1. +1
                    29 6 월 2019 12 : 53
                    왜 두 번째 Transsiberian이 필요한가요? 하나는 우리에게 충분할 것입니다 + Dobroflot 증기선. 1895 년이나 1898 년 이후 많은 시간이있었습니다! 이것은 이미 시베리아 횡단 철도의 낮은 전송 용량에 영향을 미치는 NRW 중입니다.
                    1. 0
                      29 6 월 2019 13 : 18
                      왜 두 번째 Transsiberian이 필요한가요?

                      "300 ~ 500 명의 병력"공급

                      우리에게는 충분할 것입니다.

                      그리고 하나도 없었다

                      + Dobroflot 배송.

                      전쟁의 경우, 예 ...

                      1895 년이나 1898 년 이후 많은 시간이있었습니다!

                      이제 "1895 년 또는 1898 년 이후"철도 건설 속도를주의 깊게 살펴보십시오. 그 속도는 이미 소련보다 훨씬 높습니다. "강화 및 개선"할 수있는 방법을 알려줍니다.

                      이것은 이미 시베리아 횡단 철도의 낮은 전송 용량에 영향을 미치는 NRW 중입니다.

                      그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다 .-- 평화 시간에 군인들에게도 성령으로 먹이를 줄 수 있습니다. 물고기 다섯 마리와 빵 두 덩어리가 있습니다.
                      1. 0
                        29 6 월 2019 13 : 45
                        제품 견적 : AK64
                        "300 ~ 500 명의 병력"공급

                        중국이 근처에 있습니다-구매가 저렴합니다 (함대와 해군에 어떻게 포함되어 있다고 생각하십니까)
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 하나도 없었다

                        그 전에 1903 년부터 1904 년의 음모가 완전히 준비되었으므로 Dobroflot는 우리의 친구입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        전쟁의 경우, 예 ...

                        전쟁의 경우, 우리는 그들이 조달, 조달 및 다시 면책을 모르는 경우에도 지역 주민의 친구입니다. 탄약이 더 나빠지면이를위한 예비품이 만들어집니다. 글쎄, 일반적으로 함대와 관련된 모든 것이 더 간단하고 저렴합니다.
                        당신의 스케이트는 내가 시베리아 횡단 철도의 날짜를 섞어 놓았다는 것입니다 (어떤 이유로 나는 1902로 결정했습니다). 이것은 초기 배치에는 중요하지 않습니다.
                      2. +1
                        29 6 월 2019 15 : 08
                        제품 견적 : mark1
                        글쎄, 일반적으로 모든 것이 함대만큼이나 간단하고 저렴합니다.

                        그 반대.
                      3. +1
                        29 6 월 2019 15 : 11
                        중국이 근처에 있습니다-구매가 저렴합니다 (함대와 해군에 어떻게 포함되어 있다고 생각하십니까)

                        오, 그래 --- 중국인들과 반쯤 러시아 군인들을위한 음식 판매에 관한 노래들 ...

                        아뇨, 그런데 ...? 그들은 빨판입니다 ...

                        이것은 평화 시대에 러시아 제국군 전체의 XNUMX 분의 XNUMX이 일종의 엉덩이로 옮겨 졌다는 사실은 말할 것도 없습니다.

                        그 전에 1903 년부터 1904 년의 음모가 완전히 준비되었으므로 Dobroflot는 우리의 친구입니다.

                        (1) 전시 때 만주에서 당신이 그렇게 독창적으로 제안한 "300-500"수준으로 그룹을 만들 수 없다는 것에 놀라지 않습니까?
                        그러나 Dobroflot는 이에 대처할 수 없었습니다 ... 실제로, 그는 아무것도 대처할 수 없었습니다. Dobroflot는 그러한 기회의 XNUMX/XNUMX이 없었습니다.

                        전쟁의 경우, 우리는 지역 주민의 친구입니다.

                        오 예 ... 그러나 어떤 이유로 그들은 이것을 알지 못했고 어떤 이유로 든 서두르지 않았을뿐만 아니라 CER에 방해 행위를 조직했습니다.

                        그들이 모르더라도, 구매, 구매 및 다시 면책. 탄약이 더 나빠지면이를위한 예비품이 만들어집니다. 글쎄, 일반적으로 함대와 관련된 모든 것이 더 간단하고 저렴합니다.

                        소파에 누워서 "더 쉽고 저렴하게"환상을 펼칩니다.

                        당신의 스케이트는 내가 시베리아 횡단 철도의 날짜를 섞어 놓았다는 것입니다 (어떤 이유로 나는 1902로 결정했습니다). 이것은 초기 배치에는 중요하지 않습니다.


                        오 예- "거기 혼란스러워", "여기 혼란스러워"--- 그리고 놀란 눈 : 뭐야? 네, 모자를 던질 필요가있었습니다!

                        "내 요점"은 문제의 본질에 대해 전혀 알지 못하는 상태에서 사람들을 매우 단호하게 판단한다는 것입니다. 이럴 수 없어 더 조심해야 해

                        (그런데, 모자에 관한 문구는 Kuropatkin에 완전히 잘못 귀속되었습니다. --- Kuropatkin은 그런 말을 한 적이 없습니다!)
                      4. 0
                        29 6 월 2019 16 : 33
                        제품 견적 : AK64
                        오, 그래 --- 중국인들과 반쯤 러시아 군인들을위한 음식 판매에 관한 노래들 ...

                        아뇨, 그런데 ...? 그들은 빨판입니다 ...

                        그들은 빨판이 아닙니다. 판매는 항상 수익성이 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        이것은 평화 시대에 러시아 제국군 전체의 XNUMX 분의 XNUMX이 일종의 엉덩이로 옮겨 졌다는 사실은 말할 것도 없습니다.

                        그렇습니다. 함대 전체 현대 함대를 엉덩이로 운전하는 것이 정상적인 행동입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        전시 중에 만주에서 당신이 제안한 "300-500"의 기발한 수준으로 그룹을 만들 수 없다는 사실에 놀랍지 않습니까?
                        그러나 Dobroflot는 이에 대처할 수 없었습니다 ... 실제로, 그는 아무것도 대처할 수 없었습니다. Dobroflot는 그러한 기회의 XNUMX/XNUMX이 없었습니다.

                        아니요, 철도의 처리량이 적은 간단한 이유 때문에 놀라운 것은 아닙니다. 그러나 Dobroflot는 전쟁 중에는 전혀 사업을하지 않았습니다. 당신은, 당신의 칼을 흔들어 실을 잃었습니다. 1895 년 (1898 년)의 기간 동안 (에 대해 아무 말도하지 않습니까?) 1903 년까지 NE의 일부를 나에게 표시된 양으로 천천히, 천천히 그리고 Dobroflot로 극동으로 옮길 수 있었다는 사실에 대한 의문이었습니다. 나중에 철도 수송으로. 그렇습니다, 나는 XNUMX 년 동안 착각했지만, 원칙적으로 이것은 오랜 기간의 관점에서 원칙적으로 변하지 않습니다.
                        적대 행위 동안 극동 지역의 RIF의 목표는이 불행한 500 억 명의 군대를 배치 할 때까지 일본군이 한국으로 이송되는 것을 막는 것이 었습니다. -1904 아시겠지만, 이것은 피할 수있었습니다
                      5. 0
                        29 6 월 2019 16 : 36
                        우리가 더 일찍 소란을 시작합니다. 함대의 가치가 떨어지고 포트 아서가 필요하지 않습니다. 보트에서는 확실히 더 흥미롭지 만 이해합니다.
                      6. +1
                        29 6 월 2019 19 : 49
                        그들은 빨판이 아닙니다. 판매는 항상 수익성이 있습니다.


                        정말?
                        그러나 왠지 분명한 생각이 중국인들의 머리 속에 스며 들었을 것 같습니다. "그리고이 러시아 야만인들이 우리에게서 어떤 지역을 빼앗을 것인가?"

                        그리고 그것은 특징적이며, 똑같은 생각은 그들에게뿐만 아니라 모든 사람들에게도 일어날 것입니다 .... UN과 PACE 회원들에게-물론 (당신은 물론 당신을 제외하고) 아무도 그러한 그룹의 집중이 거기에 있다고 생각하지 않았을 것입니다- 평화를 유지하기 위해.

                        더 이상 읽지 않았습니다. 실례합니다. 문제에 대해 아는 이전의 음성 ​​관찰 내용을 다시 한 번 확인합니다.

                        한 번에 (현재와 마찬가지로 네트워크에서와 마찬가지로) 1941 년 여름에 병력을 현장으로 끌어들이는 것이 불가능한 이유를 이해할 수 없었던 많은 사람들을 알게되었습니다. 그래서 이미 설명하고 광고는 쓸모가 없습니다.
                        따라서 많은 사람들에게 명백한 것을 설명하는 것도 똑같이 쓸모가 없습니다.
                      7. 0
                        29 6 월 2019 20 : 18
                        다시 거품으로 거품. 설명하는 것은 쓸모없는 것 같습니다.
                        추신 41st의 군대는 철수 할 수 있습니다-연습을 위해 말합시다 (지금까지 우리는 이것을 잘 연습합니다). 그러나 물론 그렇습니다-그것은 쓸모가 없습니다 ...
                      8. 0
                        30 6 월 2019 10 : 24
                        다시 거품으로 거품. 설명하는 것은 쓸모없는 것 같습니다.
                        추신 41st의 군대는 철수 할 수 있습니다-연습을 위해 말합시다 (지금까지 우리는 이것을 잘 연습합니다). 그러나 물론 그렇습니다-그것은 쓸모가 없습니다 ...


                        내가 무슨 말을하는거야?
                        글쎄, 합리적인 사람이 당신에 대해 무엇을 이야기 할 수 있습니까?
                        맥주에 관한 것인가?
                      9. -1
                        30 6 월 2019 22 : 09
                        제품 견적 : AK64
                        글쎄, 합리적인 사람이 당신에 대해 무엇을 이야기 할 수 있습니까?
                        맥주에 관한 것인가?

                        당신은 당신의 의견이 적절하다고 말할 수 없다는 것을 정말로 이해하지 못합니까? 당신의 말은 무례하고 모욕적이지만, 당신은 항상 자신 만 옳다고 생각합니다.
                      10. +1
                        4 7 월 2019 08 : 07
                        당신은 이상합니다. 왜 내가 (그리고 다른 사람이) 이것을 쓴 생물을 존중해야한다고 생각합니까?
                        다시 거품으로 거품. 설명하는 것은 쓸모없는 것 같습니다.


                        그건 그렇고, 왜 그에게 편지를 쓰지 않습니까?
                        당신은 당신의 의견이 적절하다고 말할 수 없다는 것을 정말로 이해하지 못합니까? 당신의 말은 무례하고 모욕적이지만, 당신은 항상 자신 만 옳다고 생각합니다.
                      11. +2
                        30 6 월 2019 01 : 24
                        제품 견적 : mark1
                        Transsib 항목의 날짜를 섞었지만 (어떤 이유로 든 1902라고 결정했지만) 초기 배포에는 중요하지 않습니다.

                        기본적으로입니다. 1903 년 가을 (300 월 ~ 500 월)에 황금 목발이 기록되었다. 그러나 크 루고보이 칼스 카야 고속도로는 전쟁 중 중국 노동자들의 영웅적인 노력으로 만 완료되었으며 그 전에는 페리로만 운행되었다. 그러한 그룹을 옮기고 공급하는 것보다 (XNUMX-XNUMX) ... 그러나 전쟁 중에 그들은 옮기고 공급했지만 속도는 철도의 처리량에 의해 결정되었습니다.
                        Rozhdestvensky의 대대는 돌파구를 만들지 않고 일본의 무역 경로를 차단 한 것이 Kamrani에 남아 남쪽 측면에 매달려있는 것이 합리적입니다. 이에 따라 일본은 RI의 수익성이 높은 세계로 향하게됩니다.
                        그러나 이것은 정치적 리더십의 문제이며, 그것을 보호하기 위해 블라디보스토크에 돌파구가 필요했습니다 ...
                        RI는 전쟁 준비에 1 년이 걸리지 않았습니다. 그리고 이것은 일본인과 영국인 등 러시아의 적들에게도 알려져있었습니다.
                      12. 0
                        30 6 월 2019 06 : 37
                        제품 견적 : 베이 어드
                        근본적으로.

                        아니요, 상관 없습니다. "트로츠키와 카우츠키 사이의 서신", 즉 AK-64를 사용하여 내 것 전체를주의 깊게 읽었다면 이것이 시베리아 횡단 철도를 따라 군대를 이동시키는 것이 아니라는 것을 알 수 있었을 것입니다. 그러나 철도를 포함하여 PRINCIPLE에서 군대의 고급 이동에 대해. 1895 년부터 1904 년까지 MIRNY의 오랜 기간 동안 함대 및 해군 기지 Port Arthur의 과도한 건설에 대한 저렴한 대안으로 사용되었습니다. 주의 깊게 읽으십시오. 나는 정당성을 제공하지 않았습니다. 왜 당신은 문맥의 일부를 꺼내어 두드리는 것입니다.
                      13. +1
                        30 6 월 2019 10 : 29
                        아니요, 상관 없습니다. "트로츠키와 카우츠키 사이의 서신", 즉 AK-64를 사용하여 내 것 전체를주의 깊게 읽었다면 이것이 시베리아 횡단 철도를 따라 군대를 이동시키는 것이 아니라는 것을 알 수 있었을 것입니다. 그러나 철도를 포함하여 PRINCIPLE에서 군대의 고급 이동에 대해. 1895 년부터 1904 년까지 MIRNY의 오랜 기간 동안 함대 및 해군 기지 Port Arthur의 과도한 건설에 대한 저렴한 대안으로 사용되었습니다. 주의 깊게 읽으십시오. 나는 정당성을 제공하지 않았습니다. 왜 당신은 문맥의 일부를 꺼내어 두드리는 것입니다.


                        내가 말하고자하는 것은 임상 적이다.
                        확실히 AK64는이 토론자를 시민들이 주장하는 "1941 년 여름, 부대를 미리 현장으로 철수하고 파헤칠 필요가있었습니다."

                        (그러나 "300 ~ 500의 사전 이체"는 아마도 더 갑작스럽게 "제안"일 것입니다.)
                      14. 0
                        30 6 월 2019 12 : 08
                        제품 견적 : AK64
                        AK64는이 토론자를 시민들과 비교했습니다.

                        다른 계정과의 싸움을 시작한 적이 있다면, 적어도 현재 어떤 계정을 추적하고 있는지는 매우 부실합니다 (불쾌한 말입니다).
                      15. 0
                        30 6 월 2019 12 : 37
                        정확히-그는 어떻게 나를 넣었 어?

                        누가 두 번째 액세스인지 묻지 않을 것입니다. "상대"가 분명합니다.
                      16. +2
                        30 6 월 2019 12 : 46
                        여기 나는 거의 같습니다. 러시아는 일본과의 전쟁으로 일본과의 전쟁으로 만 본 적이 없다. Alexander 3조차도 영국과의 전쟁을 위해 군대와 해군을 준비하고있었습니다. 또한 독일과 동맹. 프랑스와의 일시적인 (!) 동맹은 전술적 장치였으며, 현대 함대를 건설하기 위해 더 많은 역량을 획득 할 수있는 곳이 없었으며, 독일 자체는 군함 건설의 첫 단계와 실험을 수행했으며이 문제의 조수는 아니 었습니다.
                        러시아 군대는 영국군을 농축의 주요 원천 인 인도에서 쉽게 몰아 내고 무역과 재정을 약화시킬 수있었습니다. 그러나 이에 대응하여 영국은 극동을 점령하기 위해 일본, 심지어 미국과 함께 함대의 군대를 사용할 수 있습니다. 그리고 이것에 저항 할 것이 전혀 없었습니다. 위대한 게임이 진행되는 것은 이러한 힘과 위협의 균형이었습니다. 극동을 강화하고 제국의 중앙 및 서쪽과 연결하기 위해 시베리아 횡단 철도를 건설하기로 결정했습니다. 건설되기 전에 극동 지역의 확장에 대한 의문의 여지가 없었습니다 ... 어쨌든 Alexander-3이 권력을 잡는 동안 현명하고 원시적 인 주권자였습니다. 그 아래에서 유럽의 주요 군사력은 정확히 러시아 군이었고, 두 번째 힘과 중요성은 "신성한 연합"의 유대에 의해 잉 구세 티아 공화국 군대와 결속 된 독일군이었다. 이것은 유럽의 안정성을 보장했습니다.
                        그리고 그 상황에서 Ingushetia 정부가 할 수있는 가장 불행한 일은 "먼 해안에서"확장에 참여하는 것입니다. Alexander-3은 이에 대해 직접 말했고이를 방지하기 위해 모든 조치를 취했습니다.
                        그러나 그의 살인 후에 모든 것이 바뀌 었습니다. 영국의 이익 지휘자이자 로스 차일드 가족의 친척 인 위트 백작은 잉 구세 티아 공화국을 "극동 모험"(아서 항구 임대 및 관둥 반도 임대, 중국 동부 철도 건설, 만주 식민지화 계획 및 한국 보호령 ... 시베리아 횡단 철도가 막 건설을 시작했을 때 ... 1903 년 말 이전에 건설 된 것은 기적 일뿐입니다. 그렇지 않으면 Ingushetia 공화국은 Port Arthur 해군 기지와 Kwantung 요새 지역뿐만 아니라 Primorye와 사할린 전체를 잃었을 수 있습니다 ... 예, 원칙적으로 모든 극동 지역입니다.

                        그리고 극동 지역의 필요를위한 함대 건설 문제에서도 모든 것이 명확하지는 않습니다. 우리가 "두 번 이상 사고가 발생하면 더 이상 사고가 아니다"라는 지능 분석의 진부한 규칙에서 진행하면 방해 행위와 악의적 인 "슬픔"이 분명 해져서 주요 결과로 이어집니다. 1903 년 말까지 태평양 함대가 형성되지 않고 선택되었습니다. 주 함선 (주로 전함)의 프로젝트가 최적이 아니었고, 인원이 집중 훈련에 참여하지 않았고, 탄약 서비스가 제공되었습니다 ... "놀라운", 분명히 임박한 전쟁에도 불구하고 해군 기지가 적절하게 강화되고 장비되지 않았음에도 불구하고 선박 건설 자금이 할당되었습니다. 지연, 해외 선박 주문 제안은 태평양 함대가 주요 등급의 선박으로 적시에 포화되기 위해 방해를 받았습니다 ...
                        이것은 반역이다.
                        그리고 CHANGE의 규모가 크면 결과에 대한 세부 사항과 옵션에 대해 이야기합니다 ... 작업은 의미가 없으며 헛소리입니다.
                      17. 제품 견적 : 베이 어드
                        근본적으로.

                        절대적으로 동의합니다!
                      18. +1
                        1 7 월 2019 12 : 02
                        제품 견적 : 베이 어드
                        RI는 전쟁 준비에 1 년이 걸리지 않았습니다. 그리고 이것은 일본인과 영국인 등 러시아의 적들에게도 알려져있었습니다.

                        나는 동의한다. 10 EBR을 상대로 미카도 함대는 거의 싸우기로 결정하지 않았습니다.
                      19. 0
                        1 7 월 2019 23 : 59
                        제품 견적 : Trapper7
                        나는 동의한다. 10 EBR을 상대로 미카도 함대는 거의 싸우기로 결정하지 않았습니다.

                        그리고 올해가 충분하지 않다고 비난 할 사람은 누구입니까? 이탈리아의 미래 Nissin과 Kasugu가 제안한 1902 년 후반에 우리가 아직 시간이 아니었다는 것이 이미 분명했습니다. 누구 손가락을 들었나요? 그리고 그들은 가리발디 언들을 일본인들에게 주었다. 그리고 그들은 마카로프가 죽은 후에야 보로딘의 건설 속도를 높이려고하지 않았습니다. 그렇습니다. 심지어 그들이 만든 것을 추월하지 못했습니다. 나는 Oslyabyu도 기억할 것입니다.
                      20. +1
                        4 7 월 2019 08 : 13
                        그리고 올해가 충분하지 않다고 비난 할 사람은 누구입니까?

                        크리스마스-또 누구? Rozhdestvensky와 Nikolai --- 이들은 당신의 두 악당입니다
                      21. +1
                        4 7 월 2019 08 : 12
                        EBR 10에 대항하여 미카도 함대는 거의 싸우지 않기로 결정했을 것입니다.

                        정상적으로 작동하는 철도가 있어도 감히 싸울 수는 없습니다.
                        실제로 일본은 기회의 창구가 매우 좁았습니다. 미완성 된 철도와 PA에 한 쌍의 EBR이 없었습니다.
                    2. +6
                      29 6 월 2019 13 : 18
                      파병 된 파병에는 극동 지역이 아닌 인프라가 필요합니다. 해외에서 구매하거나 전국에서 운송해야하는 음식. 카트리지에서 삽까지의 기타 소모품 ...
                      일반적으로 전 세계를 싸우고있는 사람들을 바라 보는 이러한 훈련 - 물류.
                      1. +1
                        29 6 월 2019 13 : 39
                        파병 된 파병에는 극동 지역이 아닌 인프라가 필요합니다. 해외에서 구매하거나 전국에서 운송해야하는 음식. 카트리지에서 삽까지의 기타 소모품 ...
                        일반적으로 전 세계를 싸우고있는 사람들을 바라 보는 이러한 훈련 - 물류.


                        Uv. 그러나 동료로서 나는 "악의"의 명백한 표현을 덧붙일 것입니다. 터널 건설이 지연되고 PA 요새의 요새 건설이 중단되고 몇 번 동결되었으며 PA의 부두 건설이 반드시 느려졌습니다.
                        그 당시, 부두가 건설 된 곳 (일본인을 위해)이 더 먼 곳을 건설하기 위해, 발트해로의 여행에 필요한 (극동에 원거리가없는 경우에 필요한) 선박 여행에 많은 돈이 소비되었습니다.
                      2. +1
                        29 6 월 2019 13 : 52
                        PA 요새의 요새 건설은 두 번 멈추고 동결되었으며, PA의 부두 건설은 반드시 금지되었습니다.
                        그 당시, 부두가 건설 된 곳 (일본인을 위해)이 더 먼 곳을 건설하기 위해, 발트해로의 여행에 필요한 (극동에 원거리가없는 경우에 필요한) 선박 여행에 많은 돈이 소비되었습니다.


                        여기에 완전히 동의
                      3. +1
                        29 6 월 2019 13 : 45
                        배치 된 부대의 경우 극동 지역에 없었던 인프라가 필요합니다. 해외에서 구매하거나 전국으로 운송해야하는 식품.


                        또는 만주의 단지 역 병력, 중국과 200 수천명의 공룡은별로 어렵지 않다.

                        물류에는 물류가 있습니다


                        50 톤의화물 (식량 및 지역 말)은이 "+ 000 만 명이 먹는 사람들"의 전투 준비에 충분합니다.
                      4. +2
                        29 6 월 2019 14 : 01
                        Shmelev,하지만 100 이후에 우리 모두가 너무 똑똑한 것 같지 않습니다
                      5. +1
                        29 6 월 2019 14 : 20
                        인용문을 찾을 수 없지만 Schliffen은 100 년이 지난 후 100 년 전에 살았던 최고 사령관보다 운영자가 비교할 수 없을 정도로 시원해야한다고 말했다.
                        진지하게, 극동 그룹을 강화하기 위해 필요한 물류 계산은 REV 100 년 전에 Barclay에 의해 상대적으로 수행 될 수있었습니다. 사용 가능한 정보의 양과 지식 수준에 따라 계산의 복잡성에 대한 객관적인 데이터는 없습니다.
                      6. 0
                        30 6 월 2019 19 : 26
                        의견을 보내 주셔서 감사합니다.
                      7. 0
                        29 6 월 2019 16 : 06
                        Shmelev,하지만 100 이후에 우리 모두가 너무 똑똑한 것 같지 않습니다

                        Shmelyov를 넣고 100 년이 지난 후 이러한 영리함 : 만주 평화시 러시아 군인 200 만명은 중국의 군사 경보 + 동원 (이 군대가 누구에 관한 것인지 즉시 이해할 것임), 그리고 모든 유럽과의 관계의 급격한 악화 ( "왜이 군대가 당신을 위해 중국에 있는가? 캡처하려고했는데 ??? ")
                        200 + 150을 사용할 수 있다는 사실은 말할 것도없이 = 350 --- 당시 러시아의 모든 군대 XNUMX 명입니다.

                        웃긴 농담 ....
                      8. +1
                        29 6 월 2019 15 : 07
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        또는 만주의 단지 역 병력, 중국과 200 수천명의 공룡은별로 어렵지 않다.

                        그러나 나머지 선수들은 러시아 군의 배치에 대해 매우 불안해 할 수 있으며 일본과 싸울뿐만 아니라 싸울 것입니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        (현지 음식 및 말

                        모든 것이 그렇게 간단하다면 ... Druzhinin을 읽으십시오 "지역"말을 유지하는 데 드는 비용
                      9. +1
                        29 6 월 2019 15 : 26
                        그러나 나머지 선수들은 러시아 군의 배치에 대해 매우 불안해 할 수 있으며 일본과 싸울뿐만 아니라 싸울 것입니다.


                        그리고 다른 누구와? 영국과의 전쟁에서 러시아와의 전쟁은 후자의 세계 패권을지지하기 위해 자발적으로 리더십을 독일로 이전하는 것을 의미했다. 강력한 지위를 가진 강한 선수는 없었습니다.

                        Druzhinin을 읽고 "지역"말을 유지하는 데 드는 비용


                        훔치지 않으면 중국의 사료가 러시아보다 많습니다)
                      10. +1
                        29 6 월 2019 15 : 39
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        누구와 함께?

                        그러한 초점에 대한 크레딧은 중국을 혼자 먹으려 고 시도하는 것 (그리고 맹세 한 친구의 눈에는 보이지 않는 다른 것) 동맹국이 할 수 있습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        중국보다 러시아에서 먹다.

                        즉, 당신은 모른다.
                      11. 0
                        29 6 월 2019 15 : 58
                        즉, 당신은 모른다.


                        TopVar 에서이 기사를 이미 비용과 루블 수치로 문지릅니다. 나는 이미 썼다 : 아내의 여자 친구는 자신의 안정을 가지고있다. 말이 무엇을하는지 모른다면 전문가에게 물어볼 수있다. 만주에서 말을 유지하는 것과 보 로네시 또는 야로 슬라 블에서 말을 유지하는 것의 차이점은 무엇입니까?

                        이러한 트릭에 대한 대출 차단


                        당신은 할 수 있습니다
                        -이번에는 이용 가능의 반환에 대한 유예를 선언하십시오.
                        -전략적으로는 재정 상황이 유럽에서 대규모 적대 행위를 허용하지 않는다는 것을 암시한다 (독일 행진의 경우 파리로).

                        예를 들어, 18 세기에 영국은 하노버를 보호하기 위해 프로이센의 돈을 급여로 지불했고, 니콜라 쉬카는 프랑스가 그에게 대출을 해주는 괴짜 였지만 상황에서 그는 "임대 임대"또는 그와 유사한 것을 요구할 수있었습니다)-그게 나입니다 물론 지금은 조금 과장하고 트롤이지만 조금만
                      12. 0
                        29 6 월 2019 17 : 44
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        만주의 말 유지 보수가 보로 네 주 또는 야로 슬라 블에서 상대적으로 말 관리와 다른 점을 말씀해 주시겠습니까?

                        그것은 의미합니다. 당시의 말 정비를 위해 돈이 할당되었습니다. 그들은 연대 지휘관과 재무에 의해 명령을 받았다. 그래서 만주의 모든 연대에는 감각이 없다는 사실에도 불구하고 승마 사냥 팀이있었습니다. (산악 지형) 나는 정확하게 그 양을 기억하지 못한다. 그러나 그것은 한마리의 주둥이 인 것처럼 보인다. 28은 8에서 15까지 비용이 많이 들기는하지만, 사료만을위한 XNUMX 루블이다. 따라서 기병 연대의 지휘관들은 그 전쟁에서별로 병적으로 키우지 않았고,이 축하를 어떻게 든 제한하려는 시도는 야생의 울부 짖음을 초래했습니다. 그러나 많은 사람들도 물건을 사려고 생각하지는 않았지만, 그들은 러시아인들에게 일반적으로 충성스러운 중국인들과도 불의 교환을 이끌어 냈습니다.
                        하지만 ... 우리는 만주에서 어리석은 전사 마를 필요로합니다. (품종은 동일하지 않습니다.) 그리고 일반적으로 최소한의 말을 사기 란 쉽지 않았습니다. (Druzhinin 참조)
                        일반적으로 남용에 대한 경작되지 않은 분야. 그리고 그것은 단지 사각 팬들이 백인과 솜털 모양으로 나타나는 중국의 불안으로 이어질 것입니다.
                        다시 말하지만 나머지 영국인, 미국인 및 다른 사람들은 만주의 우리 운동에 매우 조심스럽게, 특히 CER에서 병력을 철회하는 것을 거부했습니다. 그리고 2 천 2 백명이 더 소개 되었다면 어떻게 됐을까요? 그렇다면 그들의 반응을 예언하지 않겠습니다.
                        그럼에도 불구하고 미국인들은 독일 함대의 부상 가능성을 깊이 인식하지 못했습니다. (물론 그 당시에는 분명하지 않습니다.) 그들은 주요 세계 대출 기관 중 하나입니다.
                      13. +1
                        29 6 월 2019 19 : 56
                        다시 말하지만, 영국, 미국 및 다른 포식자들은 만주에서의 우리의 움직임과 특히 CER 지역에서 군대를 철수하지 않는 것에 대해 매우주의를 기울였습니다.

                        그건 그렇고, 미국인들은 러시아가 지금 중국을 먹기 시작할 것이라고 확신했기 때문에 그 전쟁에서 일본을 어느 정도까지지지했다. 그리고 한 사람.
                        중국에서 러시아의 모든 행동은이 각도에서만 인식되었습니다. 그리고 여기에는 적뿐만 아니라 동맹국 (프랑스)도 걱정 될 것입니다
                      14. +2
                        29 6 월 2019 22 : 01
                        제품 견적 : AK64
                        러시아가 지금 중국을 먹기 시작할 것인가. 그리고 한 사람의

                        나는 단지 그것에 관한 것이다.
                      15. +1
                        29 6 월 2019 20 : 55
                        말의 유지 보수는 품종에 따라 달라집니다. 예를 들어 몽골 전선의 한쪽에있는 잔디가 눈에서 나오고 꽉 차서 추가 작업을 준비하고있을 때 밤에 교회에서 숨기지 않으면 발굽의 퍼커 런이 전선의 반대쪽에 버려집니다.

                        전투 마는 cuirassiers를 위해 필요합니다. 그리고 우리는 주로 몽골 인과 싸울 것입니다. 그들은 더 많은 것을 필요로합니다. 그러나 그들의 "발굽과 마구"의 내용. XNUMX 만 몽골 인-눈에는 충분하고 XNUMX 년 만에 그런 숫자를 축적하는 것-

                        러시아는 프랑스에서 대출을 받았다
                      16. +1
                        29 6 월 2019 21 : 59
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        말 관리는 품종에 달려있다.

                        그리고 예, 아니오. 물론 주력 인원과 엘리트 경주마에는 차이가 있지만 이것은 러시아 육군 연대가 아닙니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        말 전사는 cuirassiers 필요합니다

                        "계급 50 년"과 "조용한 돈"을 거기저기서 급히 다시 읽는 것은 매우 인기가 있습니다. 일반적으로 그 당시 RIA에는 정확히 XNUMX 개의 cuirassier 연대가 있었으며 (그리고 Life Guards에있는 연대도 있었으며) 수많은 전투 말이있었습니다.
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        러시아, 프랑스에서 대출 받음

                        LLC !!! 얼마나 너는 아직도 배울 필요가 있니?
                      17. +1
                        29 6 월 2019 22 : 24
                        급히 "계급 50 년"을 다시 읽음


                        나는 아카데미에서 시험 문제를 해결하는 방법에 이르기까지 Count Ignatiev를 매우 많이 읽고 싶습니다.

                        당신은 저를 이해하지 못합니다, 친애하는 동료, 나는 말을 너무 많이 이해하지 못해 아직 선반에서 그들을 태울 준비가되지 않았습니다)
                        말의 대부분은 다음을 위해 필요했습니다.
                        1. 충전 상자에서 드래그
                        2. 상자를 정면으로 총을 들고
                        보병 용품 3.
                        4. 기병대 수송 (수량면에서 4 위에 불과하다!)
                        5. 들판 주방 드래그
                        6. 서비스 본부
                        8 인치 가방에 6 개가 아닌 10 개의 몽고 록을 사용하고, 앞쪽 끝에 XNUMX 발 이하의 샷을 넣고, 드라이버가 귀에 비트를 걸도록하는 등의 작업을 수행합니다. 일반적으로 "기병을 태우는 것"을 제외한 모든 것은 몽골 인으로 대체되고, 나는 Buryats를 선택 하겠지만, 필요한 양으로 가져가는 것이 어려웠습니다.

                        "기병을 태우다"-칼트 불터와 다른 반복적 인 공격은 군사적 사고가 덜 비활성 적 이었다면 18 세기에 그들의 시대를 더 오래 살았을 것입니다 ... 오, 제가 말하는 것은 트랜스 바이칼 코사크가 일반적으로 같은 몽골 인을 운전했습니다.

                        LLC !!! 얼마나 너는 아직도 배울 필요가 있니?


                        음, 빚의 구조를 알려주세요) 보자.
                      18. +1
                        29 6 월 2019 22 : 40
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        음, 빚의 구조를 알려주세요) 보자.

                        Lehko :)))
                        그때 수신기는 말에 충전 상자를 휴대 할 수 있는지 여부에 깊이 관심이 없지만, 나는 위사, 체중, 머리와 발굽의 상태 (그리고 당신과 나는 의심조차하지 않는 많은 것들)에 대한 높이를 정말로 알고 싶다.
                        나를 제대로 이해하고, 말의 임무를 올바르게 기재했지만, 수리와 관련이 거의 없습니다.
                        대출에 관해서는, Witte는 벨기에에서 이해를 찾지 못했기 때문에 미국의 RIAV 기간 동안 돈을 빌리려고했지만 ....
                      19. +2
                        29 6 월 2019 22 : 59
                        그때 수신기는 매우 흥미롭지 않았습니다.


                        예를 들어 상자 앞면이 XNUMX 인치이고 상단에 운전자가 XNUMX 개가 있어야하고 그루터기가 XNUMX 개이면 그루터기가 분명하지만 러시아 군대의 경우에도 동일한 문제와 조건이 없기 때문에 전혀 그렇지 않다고 믿었 기 때문에 조금 더 복잡합니다. 그들의 삶을 위해. 더 저렴하고 쉬운 XNUMX 개의 몽골 록과 XNUMX 개의 충전 상자

                        수리


                        러시아의 기병대는 작고 싸구려 말 때문에 잔인하게 견뎌냈으며, 비싸고 큰 말을 원했고 시간이 지났다는 사실을 깨닫지 못했기 때문에 잔인하게 견뎌냈습니다.

                        경비병은 필리스 시스템에 따라 그들을 떠나게하고, 퍼레이드에 터무니 없으며, 군대 만 완전히 다른 현실로 건설해야했습니다

                        위협. 모든 군단의 갑옷과 행동을 끌었던 당나귀-이것은 시저보다 중요한 진정한 승리입니다.
                      20. +1
                        29 6 월 2019 13 : 52
                        그러나 이것은 함대에 해당되지 않습니까? + 더 많은 석탄, 수리, 도킹 및 모든 것이 우리의 것이 아닙니다.
                      21. 0
                        30 6 월 2019 22 : 14
                        인용구 : 선임 선원
                        배치 된 부대의 경우 극동 지역에 없었던 인프라가 필요합니다. 해외에서 구매하거나 전국으로 운송해야하는 식품.

                        동시에, 당신은 당신의 기사에서 Port Arthur에 정확하게 함대 기지를 건설 할 필요성을 정확하게 입증했습니다! 아마도 일관성이 있어야합니다. 전략적으로 올바른 결정은 당시 인구시 공화국 정부에 의해 매우 열악하게 제공되었습니다.
                    3. 제품 견적 : mark1
                      그리고 왜 우리는 두 번째 트랜스 시브가 필요합니까? 우리는 + Dobroflot 증기선 1 대가 있었을 것입니다.

                      "어떤 식 으로든"이라는 단어로는 충분하지 않을 것입니다.
                2. -1
                  29 6 월 2019 12 : 59
                  예, 당신은 도박꾼과 같습니다 (놀이를하지 않습니까?). 그리고 모든 불운에는 자체 설명이 있습니다.
                  그건 그렇고, 러시아가 해군 경쟁에서 일본과 영국과 경쟁하지 못하고 REV 전에 300-500 부대를 배치하는 것을 막은 것은 거대한 함대와 해군 기지 인 Port Arthur를 짓는 것보다 더 비싸지 않을 것입니다

                  그 후, 당신은 당신에게 말할 것이 전혀 없다는 것을 이해합니다.
                  그 후, 당신이 말한 후에, 당신은 그 전쟁에 대해 모른다는 것을 이해합니다 – 당신은 소비에트 교과서의 과정조차 모릅니다. 그러나이 절대적인 무지가 당신의 의견을 전혀 방해하지 않습니다 ...

                  당신은 내가 ... Andrei Shmelem과 같은 당신과 같은 사람들에게 조금 놀랐다는 것을 알고 있습니다. 당신의 무지조차도 아니고, 당나귀 완고함과 사실을 완전히 반영 할 수 없습니다. 당신 (여러 시간)에게는 분명히 모든 것이 분명합니다. 여러분 (여러 시간) Mary-bath는 XNUMX 학년 때 모든 것을 말해주었습니다.

                  여기 첫 번째 반에서 온이 진리와 함께, 당신 (백만 시간)은 흰머리에 살며 살아갑니다.
                  1. 0
                    29 6 월 2019 13 : 10
                    하하하 글쎄, 그들은 재미있게 만들었습니다! 글쎄, 거품이 붙은 거품! 글쎄요, 저는이 거품을 날려 버릴 것입니다. 그것은 가치가 없기 때문입니다. 그러나 나는 질문이 있습니다 (대머리가있는 회색 수염을 보았지만 이해할 수 없습니다)-몇 시간입니까?
                    1. 0
                      29 6 월 2019 13 : 41
                      또 다른 재미있는 것?
                      유치원. 솔직하게 말하면 : 그들에게 말하지 않는 것-그들은 모든 것을 비웃습니다 ...
                  2. 0
                    29 6 월 2019 14 : 05
                    “소련 교과서의 진로도 모르지만, 소련 교과서가 왜 당신을 불쾌하게 했습니까? 당신은 또한 소련 교과서를 공부했습니다.
                    1. -3
                      29 6 월 2019 16 : 11
                      “소련 교과서의 진로도 모르지만, 소련 교과서가 왜 당신을 불쾌하게 했습니까?

                      거짓말. 또 뭐요?
                      여기 지리 교과서는 훌륭했습니다. 그리고 이야기 ....

                      당신도 소련 교과서에 참여했습니다.

                      당연히. 하지만 그 이후로 ... 나는 많은 "과외 문학"을 읽었습니다. 그래서 저는 사건을 조금 다르게 봅니다.
                      1. 0
                        29 6 월 2019 20 : 26
                        지리와 역사 외에도 다른 교과서가있었습니다
                      2. -3
                        30 6 월 2019 10 : 05
                        지리와 역사 외에도 다른 교과서가있었습니다

                        좋은???? 지리를 제외하고는 좋은 것은 없었습니다. 분명히 그들은 지리에주의를 기울이지 않았고 ( "하지만 누가 그것을 필요로하는지!") 그것을 망칠 수 없었습니다.

                        나보다 훨씬 나이가 많은 사람들은 그들의 시간에 우리는 물리학과 어머니와 수학이 훨씬 더 좋다고 말합니다. 그러나 내 시간 (70 년대)에 이미 ... 짜증났다.
                        문제는 교과서의 저자가 거대한 수수료 (순환 ..... 결국 수천만 !!!)를 받았다는 것입니다 .- 글쎄, 당신은 스스로 이해합니다 : 그 결과, 그것은 알고 쓸 수있는 사람들이 아니라 아는 사람들이었습니다 필요한 사람들과 파산
                3. +1
                  30 6 월 2019 11 : 35
                  제품 견적 : mark1
                  그리고 모든 불운에는 자체 설명이 있습니다.

                  불운의 개념은 우연의 개념과 밀접한 관련이 있습니다. 예를 많이들 수 있습니다. 유일한 질문은 소위 무작위성이 역사 과정에 매우 큰 영향을 미친다는 것입니다. 예 프린스 오브 웨일즈 포병이 비스마르크의 올바른 위치를 치는 것이 엄청나게 정확하다는 것을 설명하는 것은 매우 문제가 있습니다. 왜냐하면 적어도 몇 킬로미터의 전투 거리에서 배에 들어가기 때문입니다. 그리고 같은 "비스마르크"의 방향타에있는 어뢰의 적시에 적절한 장소에서 "우연한"명중을 설명하는 방법은 무엇입니까? 또한 영국 조종사의 미친 정확도 ???
                  1st TOE의 지휘관이 그 위에있을 때 Tsesarevich의 하부 다리에서 포 마스트를 적절하게 맞은 샷의 저자는 사실상 무작위로 Tekai 항해사의 오두막에 들어간 미국인의 초 예리한 저격수도 알려져 있습니까? 오 마이 갓, Invincible, Indefatigable 및 Queen Mary의 승무원이 얼마나 불행했는지-결국 그들은 배에서 타워의 폭발을 영웅적으로 막은 사자 승무원의 영웅이 없었습니다.
                  어떤 사람에게는 불운이 다른 사람에게는 운이 될 수 있습니다. 유일한 질문은 당신이 어느 편에 있는지입니다.
                  호 코쿠 마루의 불운, 시드니의 불운, 미드웨이에서 나구모의 불운을 설명하십시오. 불운이 여러 요인에서 결합되면 이것은 더 이상 불운이 아니라 단순한 사고보다 더 중요한 무언가의 표현입니다. 눈짓 ,
                  1. +1
                    30 6 월 2019 14 : 24
                    불운이 여러 가지 요소 중 하나로 합쳐질 때, 이것은 불운이 아니라 단순한 사고보다 더 중요한 것을 나타냅니다.


                    확실해!
                4. 0
                  1 7 월 2019 01 : 09
                  약 반 년 전에 나는 거의 같은 의견을 표명했습니다. 그러나 200-250 천으로 제한됩니다. 사람들 나는 다른 대안으로 한국의 북부 지역과 한반도 (여전히 임대되어 있음), 블라디보스토크 지역에서 100 만, 사할린에서 150 만에 50 만에서 50 억 83 천만에 위치 했어야했던 것을 기억한다. 전쟁 초기에는 일본이 본토에 상륙하는 것을 막기에 충분할 것입니다. 바이칼 호수 동쪽의 실제 생활에서 러시아에는 100 명의 군인이 광대 한 영토에 흩어져 있음을 기억합니다. 선원은이 가능성을 부인하기 위해 같은 논리적 인 주장을 인용했다. 제 생각에는 블라디보스토크와 반도 지역의 그룹에 모인 XNUMX 만 명조차도 당사자의 능력을 크게 변화시킬 것입니다. 일본은 파괴의 위험, 군사 파병 대없이 본토에 착륙하는 것이 거의 불가능하며, 이후의 사건들이 보여 주듯이, 동시에 큰 부대를 착륙시킬 수있는 충분한 배가 없었습니다. 그리고 러시아는 극동 그룹을 처음부터 구축하지 않을 것입니다.
                  누가 알아.
        2. +2
          29 6 월 2019 20 : 22
          이것을 "즐거움의 교환"이라고합니다.
      2. +9
        29 6 월 2019 11 : 36
        도덕적 착취를 시작했습니다. 실제로, Mikas의 Togo는 장갑차 조종실에 앉아 있지 않았지만 열린 다리 위에 서있었습니다. 그리고 전투가 시작된 껍질이 그 위에 부어 오기 시작했습니다. 방해하지 않았고 토고를 놀라게하지 않았다.
        일반적으로 전쟁은 슬프고 죽일 수있는 그런 것들입니다. 그러나 지휘관의 가장 큰 의무는 승리를 성취하는 것이며 "어려운 상황"에 대한 책임이 아니라는 것입니다.
        해설자가 전투 경험을 가진다면 (나는 그의 숭고한 파투에서 희망하기 때문에), 그는 이것을 이해해야한다.
        전투가 시작되기 전에 토고 제독은 자체 함대 기술을 획득하고 전투에서 능숙하게 관리했습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 당시 훈련 포병 분리의 책임자로서 러시아 해군 포병의 수준을 높이기 위해 무엇을 했는가? 그게 아니야. 예를 들어, 러시아 제독들은 아르마딜로의 주인공 인 총주를 총 주인공으로 삼는 것을 생각조차하지 못했지만 일본인은 고의적 인 인물이었다. 사격 및 조준 기술에 대한 발포 테이블을 확인하지 못했습니다.

        자, "Rozhestvensky의 독창적 인 계획"에 대해 -이 모든 것이 세련된 유행입니다. 젠장, 이제 변명 거리를 찾는다. 그는 그런 계획이 없다. 이것들은 모두 현대의 환상이다. Rozhestvensky는 평화 시절에 "차갑고"전투에서 그는 혼란 스러웠습니다. 그는 "원래 계획"에 대해 조사위원회에 증언하지 않았습니다. 동쪽에서 그들은 "당나귀 만 지나친 호랑이 흔적을 찾지 마십시오"라고 말합니다.
        1. +2
          29 6 월 2019 11 : 50
          "Rozhdestvensky는 평시에는 멋졌지만, 전투에서는 혼란 스러웠습니다.
          "원래 계획" "//// 정보
          ----
          Rozhdestvensky의 계획은 다음과 같습니다.
          "어쨌든 운이 좋았고, 신과
          도와 주시면 돌파하겠습니다. "
          운이 없다 슬픈
          1. -3
            29 6 월 2019 12 : 29
            Rozhdestvensky의 계획은 다음과 같습니다.
            "어쨌든 운이 좋았고, 신과
            도와 주시면 돌파하겠습니다. "
            운이 없다

            하지만 봐, 투표 때문에 울타리 때문에 아마추어? 기념비에 침을 뱉는 것이 좋습니까? 뼈에서 춤추는 것을 좋아합니까?

            그래서 Rozhdestvensky는 극동에서 맨드릴 보강의 개시 자였습니다. 언제 바로 그거죠?
            봄! 봄-2 EDB + 1 미만의 EDB조차도 조수를 돌릴 것입니다.
            그리고 여름에 그는 더 이상 그의 겨울 단어를 버릴 수 없었습니다. 그리고 XNUMX 월에 그것은 무의미했습니다-그리고 명백했습니다 : 그러나 Rozhdestvensky는 바다로 배송되었습니다.

            그래서 당신은 개인적으로 그를 비난합니까?

            또한 이미 마다가스카르에서 PA의 몰락에 대해 알게 된 Rozhdestvensky는 자존심의 목을 밟고 "너무 늦었 어-오버 취소!"라는 의미로 전보를 최고 이름으로 보냈습니다. 그러나 그는 직접 가라는 명령을 받았습니다.

            그는 무엇을 할 수 있으며 당신은 개인적으로 그를 비난합니까?

            그리고 그는 또한 획기적인 계획을 가지고있었습니다. 예, 그렇습니다. 그러나 운이 좋지는 않았지만 운이 좋았을 수도 있습니다. 그는 선가에게 완전히 갈 수있었습니다. 그리고 전투 계획은 그의 상황에있을 수있는만큼이었습니다. 그러나 그의 껍질이 폭발하지 않는다는 것을 누가 알 수 있습니까?

            그래서 당신은 개인적으로 그를 비난합니까?
            개인적인 불만은 무엇입니까?
            부끄럽지 않니?
            1. +4
              29 6 월 2019 13 : 44
              "그래서 개인적으로 그를 비난하는 것은 무엇입니까?"////
              ----
              나는 개인적으로 그를 비난하지 않습니다.
              당신의 감정적 인 게시물은 전혀 촬영되지 않습니다.
              Rozhdestvensky는 시도하는 것 외에 다른 계획을 가질 수 없었습니다.
              강한 상대의 세력을 뚫고 운을 통해 돌파하다
              불리한 지리적 상황에서.
              일본인은 실수를하지 않았으며 그러한 기회를주지 않았다.
        2. 인용구 : Yaitsky Cossack
          그는 "원래 계획"에 대해 조사위원회에 증언하지 않았습니다.

          사실, 그는 자신에게 2 열로 편대를 배치 한 이유를 설명하면서 그것을주었습니다. 아아, 많은 사람들의 문제는 특정 관점을 받아들이고 완전히 바꿀 수 없다는 것입니다. 그들의 두뇌는 단순히 "진실"에서 벗어나는 것을 허용하지 않고 개인 신화에 반하는 모든 것을 차단합니다.
          인용구 : Yaitsky Cossack
          그러나 Rozhdestvensky는 당시 훈련 포병 분리의 책임자로서 러시아 해군 포병의 수준을 높이기 위해 무엇을 했는가? 그게 아니야.

          간단한 질문은 Z.P.에 대해 당신이 알고있는 것입니다. Rozhestvensky는 훈련 팀장을 맡았습니까?
          1. +3
            29 6 월 2019 12 : 42
            실제로-그는 2 열로 비행대를 구축 한 이유를 설명하면서 자신에게 자신을 주었다.


            사과하고, 명확한 설명을 찾지 못했지만, 쓰시마의 훌륭한 전문가는 아닙니다. 문의위원회의 자료에서 ZPR 계획에 대한 설명을 공유하십시오.
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              사과하고 명확한 설명을 찾지 못했습니다.

              조사위원회의 표시 Z.P. Rozhdestvensky - 모든 것이 있습니다. 그리고 저는이 부분을 포함하여 이전 기사 중 하나에서 인용되었습니다.
              1. +4
                29 6 월 2019 13 : 17
                아, 글쎄, 나는 방금 후의 화장으로 말도 안되는 것을 고려했다. 나는 사과한다. 나는 ZPR이 여전히 더 합리적인 것을 말하고 있다고 생각했다.
                1. +1
                  29 6 월 2019 13 : 45
                  완전히 가입하십시오.
                2. 인용구 : Andrey Shmelev
                  아, 글쎄, 나는 단지 사고가 발명 된 헛소리라고 생각했다.

                  글쎄요, 그의 핵심 논거는 두 개의 기둥에서 정면 또는 후류로 재편성하는 것이 후류 또는 전방 건물보다 쉽다는 것입니다 :)))) 이것은 기괴한 사실로 여겨 질 수있는 기하학적 사실입니다 - 나는 모르겠다 :))))))
                  1. +2
                    29 6 월 2019 14 : 16
                    매우 간단하게, 재 구축을 위해서는 기동이 시작될 때 한 열이 다른 열로 이동하는 것을 포함하여 속도의 한계 또는 시간의 한계가 있어야합니다. ZPR에는 둘 다 없었습니다. 그리고 그들을 돌보지 않았다.
                    1. -4
                      29 6 월 2019 16 : 17
                      정직하게 쓰겠습니다. "저는 당신이 거기에 쓴 내용을 이해하지 못했습니다.하지만 전적으로 반대합니다"--- 이것은 당신의 의견을 정직하게 반영 할 것입니다.

                      원칙적으로 모든 것이 명확합니다. Rozhestvensky는 "교차 T"를 가장 두려워했으며 (올바르게) 따라서이 숙제를 내놓았습니다.
                      1. 0
                        29 6 월 2019 16 : 21
                        배수 계수
                      2. 0
                        29 6 월 2019 20 : 00
                        배수 계수

                        휴, 다행이다.
                        그리고 나는 이미 당신에 대해 걱정하기 시작했습니다-아프게 되었습니까? 그러나 아니요-모든 것이 정상이며 모든 것이 여전히 그렇습니다.
                    2. 인용구 : Andrey Shmelev
                      매우 간단히 말하면, 재건하기 위해서는 기동이 시작되는 순간 다른 기둥이 한 기둥 전진하기 때문에 많은 양의 속도가 필요하거나 시간의 여유가 있어야합니다. CRA는 어느 쪽도 아니고 다른 쪽도 가지고 있지 않았습니다.

                      사실, 그는 둘 다 :))) 그러나 그는 계산상의 돌파구를 말 그대로 다른 쪽의 케이블에서 만들었습니다.
                      앤드류, Rozhestvensky가 12-12,5에게 1 그룹의 EBR에 쉽게 액세스 할 수있는 노드를 다시 작성했다면 Oslyab를 중단 할 시간이 있었을 것이라는 단순한 사실을 알아 채지 않으려는 당신의 열정적 인 욕망은 부정하지 않습니다. 후방 제독이나 적어도 천부적 인 사령관이 Oslyab을 통치했다면 Rozhestvensky의 실수는 치명적인 결과를 가져 오지 못했을 것입니다
                      1. +1
                        29 6 월 2019 16 : 50
                        Rozhdestvensky가 노드를 재 구축하는 동안 12-12,5를 제공했는데, 이는 1 차 분리 EDB에 상당히 액세스 할 수 있었을 때


                        잘, 그것은 다르게 계산 될 수 있습니다 (분쟁이있는 초기 위치에 따라 다름), 그러나 충분한 13,5-14,0 노드가있을 것이라고 당신이 맞습니다
                        우리가 거의 2 개월 전에 시작했기 때문에 내가 이것을 알아 채지 못한다는 것은 틀렸어 ... 1-2이라는 케이블 오류도 없지만

                        그리고 리어 제독 또는 적어도 제정신의 지휘관이 오실 압에서 택시를 타면


                        그는 왼쪽으로 굴 렀을 것이고 그를 따르는 모든 사람들은 이것이 "Filkin"계획이라고 생각했을 것이고 또한 왼쪽으로 굴 렀을 것입니다)
                      2. 인용구 : Andrey Shmelev
                        잘, 그것은 다르게 계산 될 수 있습니다 (분쟁이있는 초기 위치에 따라 다름), 그러나 충분한 13,5-14,0 노드가있을 것이라고 당신이 맞습니다

                        이동 12 노드의 30 분 동안 :)
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        우리가 거의 2 개월 전에 시작했기 때문에 내가 이것을 알아 채지 못한다는 것은 틀렸어 ... 1-2이라는 케이블 오류도 없지만

                        장교 대부분은 Suvorov가 NO23에 누워있을 때 재건축이 끝날 때 독수리가 Oslyab를 횡단하고 있다고 말했다. 그래서 1-2 케이블이 충분하지 않았습니다.
                      3. +2
                        29 6 월 2019 20 : 45
                        1-2 케이블이 충분하지 않았습니다




                        안돼, 충분하지, 왼쪽 열의 중지를 고려)
                      4. 인용구 : Andrey Shmelev
                        안돼, 충분하지, 왼쪽 열의 중지를 고려)

                        안드레이의 계획은 필요 없습니다. 백만 명이 있습니다.)))) 조사위원회 임원들의 증언을 읽는 것만으로도 충분합니다. 대다수의 사람들은 제방이 시작되기 전에 자연스럽게 이글의 오르스 라비를 가리킨다.
                      5. +1
                        29 6 월 2019 22 : 09
                        안드레, 어떤 계획도 없으며, 그중 백만이 있으며 서로 모순됩니다 :)))))


                        나는 논쟁하지 않는다. 그러나 제동의 "시작 전"과 "1-2 케이블"은 전체 버전의 경계 값일뿐입니다.

                        hi
                      6. +1
                        29 6 월 2019 20 : 35
                        앤드류, 문제의 사실은 ZPR이 15-2 분 동안 충분하지 않았다는 것입니다.
                        내 의견은 모든 장소가 어느 곳이든 될 수 있다는 것입니다
                      7. +3
                        30 6 월 2019 22 : 34
                        제품 견적 : vladcub
                        내 의견은 모든 장소가 어느 곳이든 될 수 있다는 것입니다

                        당연히 아니지! 아주 오래되고 제동 된 제독이라도 적어도 적에게 거울처럼 반응 할 것입니다. 나는 우회전을 시작하여 적의 기둥과 평행을 이루는 배를 만들었습니다. 이것은 선형 전투의 알파벳입니다. 그러나 ZPR의 교과서를 읽지 않았으며 초등 진실에 익숙하지도 않습니다. 그는 일반적으로 적에게 침을 뱉지 않고 똑바로 튀어 나와 적의 집중된 불 아래에서 그의 주력을 대체했습니다.
          2. 0
            29 6 월 2019 12 : 52
            많은 사람들의 문제는 특정 관점을 받아 들인 후 완전히 바꿀 수 없다는 것입니다. 그들의 두뇌는 단순히 "진실"에서 벗어나는 것을 허용하지 않고 개인 신화에 반하는 모든 것을 차단합니다.

            이 경우에는 너무 많이 변경해야합니다.
            이상하게도, 독립적으로 생각하는 능력은 매우 드 rare니다
            1. +2
              29 6 월 2019 22 : 02
              심리학에서는 이것을 사고의 견고성이라고합니다.
              어떤 사람들은 실수로이 원칙을 부릅니다.
          3. +4
            29 6 월 2019 13 : 17
            자, 당신은 Rozhdestvensky의 "계획"에 대한 모든 "설명"이 실제로 아무 것도 설명하지 않는다는 것을 완벽하게 알고 있습니다.
            쓰시마에서 오랫동안 다루어 져 왔으며, CRA의 지지자들의 문서와 증거가 풍부하게 공개되어있다.

            나는 당신이 러시아 해군 포병의 준비에서 언급 한 단점을 논박하려고하지 않았기 때문에 기쁘다. 나는 당신이 실제로 훈련했던 것과 같은 CRA의 활동을 기록 보관소에서 연구하지 않았습니다.
            그러나 많은 사실들이 매우 뚜렷합니다. Barra-Stroude 범위 파인더는 1899 g에서 테스트되기 시작했으며 1904 이전에는 사용 방법을 배우지 않았습니다. 촬영 방법은 개발되지 않았습니다. 그러나 황제 앞에서 두 명의 황제와 키스를 과시하기 위해 잘만은 입원했다.

            나는 러시아 선박이 일본보다 더 해고되었다는 것을 내 자신의 판단으로 알면 충분하다. 이것은 통계적인 사실입니다. 나는이 사실에 대한 증거로 당신을 싫어하지 않을 것입니다. 당신 자신은 모든 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 그리고 이것은 정확히 가장 중요한 것입니다. 진리의 기준은 단지 연습 일뿐입니다.
            1. 인용구 : Yaitsky Cossack
              자, 당신은 Rozhdestvensky의 "계획"에 대한 모든 "설명"이 실제로 아무 것도 설명하지 않는다는 것을 완벽하게 알고 있습니다.
              쓰시마에서 오랫동안 다루어 져 왔으며, CRA의 지지자들의 문서와 증거가 풍부하게 공개되어있다.

              나는 다른 어떤 것에도 동의 할 수 없다. 대마도에서 읽은 것에서이 의견은 합쳐지지 않습니다.
              인용구 : Yaitsky Cossack
              나는 당신이 러시아 해군 포병의 준비에서 언급 한 단점을 논박하려고하지 않았기 때문에 기쁘다. 나는 당신이 실제로 훈련했던 것과 같은 CRA의 활동을 기록 보관소에서 연구하지 않았습니다.

              그래서 저는 여전히 질문을 반복하려고합니다. 처음에는 Rozhestvensky의 활동에 대해 무엇을 압니까? 훈련반?
              인용구 : Yaitsky Cossack
              그러나 많은 사실들이 매우 뚜렷합니다. Barra-Stroude 범위 파인더는 1899 g에서 테스트되기 시작했으며 1904 이전에는 사용 방법을 배우지 않았습니다. 촬영 방법은 개발되지 않았습니다.

              죄송 합니다만, 저는 RIF의 포병 준비뿐만 아니라 Rozhestvensky의 활동에 대해서도 언급해야합니다.
              우리는 Barra와 Stroud의 거리 측정기를 사용할 수 있었지만 우리는 이것에 대한 모든 이론적 지식을 가지고 있었지만 한 가지 이론으로는 충분하지 않았으며 끊임없는 연습이 필요했습니다. 하지만 1 TOE는 아니었지만 2 TOE는 그 자체였습니다.
              당신이 분명히 포병의 조직을 의미하는 "조준 기술"에 관해서는, 그것은 단지 존재하고 같은 Rozhdestvensky의 연습에서 부지런히 연습되었습니다.
              인용구 : Yaitsky Cossack
              나는 러시아 선박이 일본보다 더 해고되었다는 것을 내 자신의 판단으로 알면 충분하다. 이것은 통계적인 사실입니다.

              위치에 따라 다릅니다. 쓰시마 전투의 시작과 첫 시간에 러시아 포병의 정확도는 매우 높았고 보로 디노 유형의 전함에서 중앙 조준 시스템이 무너 졌을 때만 떨어졌습니다.
              일반적으로 ... 미안하지만 "통계적 사실"은 완전히 설득력이 없습니다. 왜냐하면 당신이 그것을 매우 자유롭게 해석하기 때문입니다. 우리가 쓰시마에서 더 나빠 졌다는 것은 사실이지만 왜 이런 일이 일어 났는지 이해하고 싶지 않습니다. 같은 대마도에서 "독수리"에서 매우 정확한 화재를 표시하는 일본 장교에 대한 설명을 찾을 수 있지만 화재가 집중되었을 때 잠시 후 러시아 EBR의 총격이 정확하지 않게되었습니다. 우리 장교가보고 한대로 FCS 장치 제거와 매우 일치합니다. ... 그리고 이것은 퍼즐의 한 조각 일 뿐이며 많은 것들이 있습니다.
              분석없이 결론을 내릴 수 있습니다 - 일단 그들이 더 나 빠지면, 그들은 더 나쁘게 준비되었음을 의미합니다.
              1. +4
                29 6 월 2019 13 : 59
                모든 것이 명확합니다. 그 당시의 전투함에는 중앙 집중식 안내 시스템이 없었습니다. 전함 해왕성의 퍼시 스콧 선생님.
                모든 알려지고 명백한 사실에 대한 매우 구체적인 이해의 관점에서, 더 이상의 논의는 나에게 무의미한 것처럼 보인다.
                1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                  모든 것이 명확합니다. 그 당시의 전투함에는 중앙 집중식 안내 시스템이 없었습니다. 전함 해왕성의 퍼시 스콧 선생님.

                  강력하게 착각 :))))) - 모든 말 그대로. 시작하려면 O.Parks를 열고
                  1905에서 Scott은 중앙 집중식 총기구의 이전 장치를 부활 시켰습니다.. 전기 동기 추적 시스템의 큰 진전 덕분에 그는이 장치를 개선하여 Admiralty에 제출했으며, 비밀리에 특허를 취득한 Admiralty에 제출하여 1911에 전달했습니다. Jellicoe가 해왕성 "이 장치를 갖추고 있습니다.

                  즉, 중앙지도는 퍼시 스캇 (Percy Scott)이 오기 훨씬 전에 존재했습니다. 우리 선상에서, 그것은 이렇게 작동했습니다 (1899 PWADA 모드에 대한 좋은 설명은 쓰시마에 주어졌으며, 거기에서 나는
                  거리계는 거리를 측정하고 거리계 키를 사용하여 코닝 타워의 수신 장치, 중앙 포스트, 8 개의 주 포탑 포탑 및 75mm 주포 배터리에 데이터를 자동으로 입력했습니다. 데이터 전송의 정확성을 제어하기 위해 제어 거리계 다이얼이있는 피드백 시스템이 있었는데, 그 수치는 수신 장치에 입력 된 수치와 비교되었습니다. 코닝 타워에있는 일련의 도구와 자기 나침반은 선임 포병 ​​장교에게 자신의 진로와 바람의 속도, 방향 및 강도를 보여주었습니다. 그는 대략 "눈으로"목표물의 경로와 속도를 결정했습니다. 자신의 속도와 경로, 풍향과 강도, 편차, 목표 유형, 목표 각도 및 거리에 대한 데이터를 가지고 목표의 대략적인 속도와 경로를 추정 한 선임 포병 ​​장교는 사격 테이블을 사용하여 수동으로 (종이에) 필요한 계산을하고 HV 및 GN에 대한 리드 인의 필요한 보정을 계산했습니다. 나는 또한 AU 유형과이 목표를 맞추는 데 필요한 포탄 유형을 선택했습니다. 그 후 포병 선임 장교는 AU에 지침을 제공하기 위해 데이터를 전송하여 목표물을 명중했습니다. 이를 위해 코닝 타워와 중앙 포스트에는 47 개의 케이블 정맥을 통해 AU 및 75mm 배터리의 수신 장치로 데이터를 전송하는 마스터 표시 장치 세트가 있습니다. 전체 시스템은 23 / 105V 변압기 (직류?)를 통해 Uр = 23V의 전압에서 작동되었습니다. 중앙 집중식 사격 통제의 경우 사용 된 포탄 유형 인 수직 및 수평 안내 각도에 대한 데이터를 전송했습니다. 필요한 데이터를받은 후 선택한 AU의 사수 운영자는 주어진 각도로 총을 설치하고 (VCN에 따라 초기 설치 수정) 선택한 유형의 탄약을 장전했습니다. 이 작업을 수행 한 후 경사계가 "0"으로 표시되는 순간 코닝 타워에 있던 고위 포병 장교는 선택한 사격 모드 "Shot", "Attack"또는 "Short Alarm"에 해당하는 섹터의 사격 표시기 핸들을 설정합니다. AU가 발포했습니다.
                  1. 퍼시 스콧 (Percy Scott)은 현대적이고 중앙 집중화 된 픽업의 아버지라고 불리며 주로 수직 및 수평 픽업 각도에 대한 계산 장치를 사용했기 때문에 이전에는 수동으로 수행 한 작업이 자동으로 고려되었습니다.
                  2. +4
                    29 6 월 2019 14 : 47
                    나는 명백한 것을 다시 쓴다. 쓰시마에서 위의 모든 것을 쓰려고)))
                    당신은 전문 용어 저글링을합니다. 이것은 기본적으로 객관적인 직업이 아닙니다. 어떤 정의도 발명 할 수 있습니다.
                    "중앙 안내"는 총에 대한 안내에 대한 정보가 한 곳에서 전송 된 다음 포수가 수동으로 설치하면 부 역이 일반적으로 발생한다는 귀하의 터무니없는 견해를 취합니다. 전송 방법은 무엇입니까? 전기 포인터를 사용하면 음성으로들을 수 있습니다. 그러나 "중앙 집중식" )))))))))
                    그런 다음 보로 디노 (Borodino) 아래에 있었는데, 배터리 지휘관이 배터리 회사의 모든 총을 하나의 목표 (극한의 오두막)로 향하게 할 수 있었을 때였습니다.
                    중앙 집중식 조준은 단일 사격 통제입니다. 최소한 Heusler 1910의 러시아 시스템과 재료의 연구로 시작하십시오 (실제로 아직 중앙 집중식 관리는 아니지만). 그런 다음 Eric SURS 등으로 이동하십시오.
                    러시아의 1905은 VIR과 VIP의 계산, 일사량 발사 화재 제어 장치의 생산과 함께 총에 대한 팁 오프 각도에 대한 데이터의 자동 전송 및 입력을 중앙 집중식 조준보기로 확보 했는가? 아니요 이것은 모두 전문가에 따라 중앙 집중식 지침입니다.
                    1. +1
                      29 6 월 2019 15 : 43
                      내가 개입하자 :

                      "중앙 팁"-한 곳에서 팁에 대한 일부 정보를 건에 전송 한 다음 사수가 수동으로 설정합니다.
                      - "Borodino"는 현재 시간 모드 (포인터가 음성보다 빠르고 정확함)에서 데이터를 지속적으로 전송할 수있는 기능을 가지고 있었으며, 포병 장교는 일반적인 포수보다 빠르고 정확하게 추정됩니다. 여기 AiCh는 단순화하지만 실수는하지 않습니다

                      물론 완벽한 화재 제어 시스템에는 기계식 계수 장치가 필요합니다.

                      더 흥미로운 질문이 있습니다. 코닝 타워에서 현재 시간 모드에서 지속적인 데이터 전송 가능성의 손실이 러시아 EDB에 얼마나 중요한가?
                    2. 인용구 : Yaitsky Cossack
                      나는 명백한 것을 다시 쓴다. 쓰시마에서 위의 모든 것을 쓰려고)))

                      거기에 이미 쓰여졌습니다. 음, 나는 거기에서 복사한다는 것을 고의로 썼습니다. :))). 해당 스레드를 읽으십시오.
                      인용구 : Yaitsky Cossack
                      "중앙 안내"는 총에 대한 안내에 대한 정보가 한 곳에서 전송 된 다음 포수가 수동으로 설치하면 부 역이 일반적으로 발생한다는 귀하의 터무니없는 견해를 취합니다. 전송 방법은 무엇입니까? 전기 포인터를 사용하면 음성으로들을 수 있습니다. 그러나 "중앙 집중식" )))))))))

                      할 수있어. 그건 그렇고, 일본인이했다.
                      인용구 : Yaitsky Cossack
                      중앙 집중식 조준은 단일 사격 통제입니다. 적어도 Heusler 1910의 러시아 시스템과의 재료 연구로 시작하십시오.

                      너와 달리, 나는이 시스템에 대한 기술적 인 설명을 내 스크류에 가지고있다. 그리고 저는 이것을 당신에게 말할 것입니다 - 당신은 재료를 직접 공부하겠습니다. 그런 다음, 예를 들어 시력의 수동 설치가 1 차 세계 대전의 OMS에 대한 NORMA임을 알게되었습니다. 총잡이가 다이얼에서 보았던 것과 일치하여 사수가 스코프를 설정하면 사수를 결합하는 방법이 사용되었습니다. 심지어 유 틀란 트에서조차도 투수의 영향으로 개인적으로 보상을 받았다는 사실에 대해, 기본 (심지어 같은 헤이즈)조차도 읽지 않은 사람들 만 모릅니다.
                      1. +1
                        29 6 월 2019 19 : 02
                        나는 당신 앞에서 유죄입니다. 나는 항상 모든 것을 아는 사람들과 논쟁하겠다고 약속하지만 때로는 여유를 포기하는 것을 용서할 수 없으며, 이것은 단지 시간 낭비로 이어집니다. 당신은 당신의 지식으로 나를 때렸습니다 (특히 Georg Haase에 관한 것). 죄송합니다.
                        논술을 쓰고 발견 한 내용을 지역 주민에게 배포하는 데있어 행운을 빈다.

                        나머지는.
                        존경받는 저자는 TsN과 중앙 집중식 조준의 차이를 이해하지 못합니다. 그는 "화살표 조합"과 데이터 전송이 QN의 기준이 아니라는 것을 이해합니다. 중요한 것은 - 전달되는 것과 결합되는 것

                        중앙 집중식 사격을 할 때, 소방관은 실제로 낙하 흔적을 보거나 거리 측정기에서 건까지의 거리를 전송하지만 수평 및 수직 안내는 각 건마다 독립적으로 수행됩니다.
                        대상의 대략적인 코스 각도와 거리 만 중앙에서 전송됩니다.
                        커버 또는 히트를 관찰 할 때, 소방 관리자는 패배를위한 전환을 명령 할 수 있습니다.
                        이 외에도, plutongue 슈팅이나 타워 슈팅이있을 수 있습니다.

                        CN의 경우, 샷의 모든 매개 변수가 중앙에서 전개됩니다 (수평 및 수직 픽업 및 샷 시간의 전체 각도).
                        TsN은 최소한 오토 마톤, VIR 및 자체 속도 및 목표뿐만 아니라 고도 각까지의 거리 변환 장치 없이는 불가능합니다.
                        후방 시야 및 시력에 대한 데이터는 수신 계측기에 화살표 형태로 단순한 방식으로 일부 TsN 시스템의 건으로 전달되었습니다. 수직 및 수평 포수는 그들을 시야의 화살표와 결합해야했습니다. 그러나 모서리 자체는 중앙에서 계산되었습니다.

                        TsN 시스템은 1 차 세계 대전에만 개발되었습니다.
                        러시아 함대의 첫 번째 TsN은 1915에서 주문한 에릭슨 시스템입니다.
                        결함이있는 프로토 타입은 Heusler PUS 시스템 arr 1910입니다.
                        1910 Heisler 시스템에 대한 설명은 몇 분 안에 인터넷에 나와 있습니다.

                        참가자들에게 Friedman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (일본인에 관한 것)의 CN의 개발과 Larchkov의 Petropavlovsk Petrarch의 추억에 대해 읽으라고 조언 할 수 있습니다.
                        Petropavlovsk에는 "Heusler UAS 장치, Erickson 시스템 중앙 안내 및 Pollan의 자체 추진 기관총"이있었습니다.
                        에릭슨의 시스템과 러시아 함대에서 "중앙 발사"라고.

                        그러면 나는 더 이상 배운 대화에 간섭하지 않습니다.
                      2. 인용구 : Yaitsky Cossack
                        그러면 나는 더 이상 배운 대화에 간섭하지 않습니다.

                        아주 좋아, 고마워 :)))
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        참가자들에게 Friedman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (일본인에 관한 것)의 CN의 개발과 Larchkov의 Petropavlovsk Petrarch의 추억에 대해 읽으라고 조언 할 수 있습니다.

                        단 한 가지 질문 - 당신이 정말로 그들을 읽는다면 왜 33 게시물에 오류가 있습니까? :)
                        간단한 예 :
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        러시아 함대의 첫 번째 TsN은 1915에서 주문한 에릭슨 시스템입니다.

                        Erickson 시스템은 1 차 세계 대전이 시작되기 훨씬 전에 주문되었지만 개발이 지연되어 영국에서 Pollan 장비를 구입하게되었습니다. 사실 세 바스 토폴과 같은 드레드 노트에 설치되었습니다. 예를 들어, 페이지 472의 소련 표면 배송 백과 사전 Platonov에서 읽을 수 있습니다. 그러나 에릭슨의 시스템은 설치되지 않았습니다 - 일부 구성 요소 만이 전함의 OMS를 설명하는 공식 문서에 반영됩니다.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        존경받는 저자는 TsN과 중앙 집중식 조준의 차이를 이해하지 못합니다.

                        이 감동적인 용어의 출처를 "중앙 집중식 목격"이라고 부를 수 있습니까? :)))
                        좋아, 나는 변명하지 않을 것이다. 우리의 주장을 시작한 것을 생각 나게합니다. 너는 썼다.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        그러나 많은 사실들이 매우 뚜렷합니다. Barra-Stroude 범위 파인더는 1899 g에서 테스트되기 시작했으며 1904 이전에는 사용 방법을 배우지 않았습니다. 촬영 방법은 개발되지 않았습니다.

                        Platonov "국내 포병 사격 통제 장치"를 엽니 다. 그리고 우리는 거기에서 무엇을 읽습니까?

                        즉, 그들은 rangefinders를 사용할 수있었습니다. ADB에서 촬영을 중앙 통제 할 수 있었습니까?
                        항상 상대방의 논리적 던지기를 보는 것은 재미있었습니다. 우리가 쏘는 방법을 몰랐다고 했잖아. 그들이 실제로 어떻게 촬영 하는지를 알았고 당신이 말한 방식이 말도 안되며, WWI 이전에 세계 중앙 집중식 팁 오프가 등장했다고 설명했을 때. 그리고 당신은 질문조차 가지지 않았습니다 - 왜 RIAW에서 RIFW를 비난하지 않았습니까?)))
                        ZY 그리고 그들이 RIF에서 촬영 한 방법 - 심지어 Novikov Priboy와 Kostenko와 같은 출처에서 - 그것은 설명됩니다. 그리고 더 많거나 적은 수정
                  3. 0
                    29 6 월 2019 20 : 44
                    오늘날의 관점에서 보면 "석기 시대"이지만 20 세기 초에는 진전이있었습니다.
              2. +3
                29 6 월 2019 14 : 07
                나는 복제품을 삼가 할 수 없다. 떨어지는 흔적에 의해 제로의 방법에 대해 알고 전투에서 그것을 할 수있는 것은 완전히 다른 것들입니다. 일본인은 더 잘 알았다. 그들은 다수의 Oslyab 함포에 의한 포격 도중 파열을 방해하지도 않았습니다.
                그렇습니다, 러시아인은 분명 히트를 가졌습니다. 어느 일본인 배를 두드리지 않았던가. 처음에도. 당신이 부정 할 수없는 러시아 제독과 포수 모두 최악의 훈련. 러시아인의 "거리 측정기에서의 촬영"은 물론 일반적으로 회상하기가 곤란한 이야기입니다. 그런데 일본인들은 레인지 파인더 때문에 이기지 못했습니다.
                1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                  일본인은 더 잘 알았다. 그들은 다수의 Oslyab 함포에 의한 포격 도중 파열을 방해하지도 않았습니다.

                  따라서 Suvorov에 따르면 일본군은 전투가 시작된 후 10 분만 타겟팅 할 수 있었지만 Mikas는 10 화재를위한 7 러시아 포탄을 최소한 받았다.
                  인용구 : Yaitsky Cossack
                  그렇습니다, 러시아인은 분명 히트를 가졌습니다. 어느 일본인 배를 두드리지 않았던가. 처음에도.

                  사실 미카사의 캐스 메이트에 빠진 러시아 포탄의 4에서 무기 하나를 노크 할 수 있었던 것은 무기 자체에 직접적인 타격이 있었기 때문입니다. 왜 놀랄까요?
                  1. +1
                    29 6 월 2019 15 : 19
                    그러나 이전의 Suvorov였던 누군가 Semenov는 13에서 러시아인보다 나중에 일본인이 다시 사격했다고 썼다 : Russian 53과 13 : 57은 이미 Suvorov에서 몇 번의 히트를 기록했다. 10 분은 어디에 있습니까?
                    1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                      그러나 이전의 Suvorov였던 누군가 Semenov는 13에서 러시아인보다 나중에 일본인이 다시 사격했다고 썼다 : Russian 53과 13 : 57은 이미 Suvorov에서 몇 번의 히트를 기록했다. 10 분은 어디에 있습니까?

                      그러나 한 Rozhestvensky와 많은 임원 Semyonov의 의견에 동의합니다. 그건 그렇고, 그의 책의 어느 장소에서 표현 했나요? :) 한 번에 기억되지 않는 것이 있습니다.
              3. +2
                29 6 월 2019 14 : 17
                앤드류, 작성에 대한 질문!
                그리고 1 순위 선박의 한 대대에 범위 파인더의 수는 일본인보다 훨씬 적었습니다. 그의 잘못은 무엇입니까?
                해군 포병의 포탄에서 산의 수분 함량을 높이는 근시안 결정?
                우리 ADB의 거의 1/3이 전투 첫 1 분 안에 OMS 장치를 왜 표시 했습니까?
                나는 당신의 설거지 위치를 존중합니다 ....하지만 동의하지 않습니다!
                네 충실히!
                1. 인용구 : Kote pane Kohanka
                  그리고 1 순위 선박의 한 대대에 범위 파인더의 수는 일본인보다 훨씬 적었습니다. 그의 잘못은 무엇입니까?

                  구매 자금 배분을 승인 한 사람들
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  해군 포병의 포탄에서 산의 수분 함량을 높이는 근시안 결정?

                  그것은 아니 었습니다. Novikov-Surf의 환상입니다. 보로 디노 타입 EBR, 주로 폭발성 포탄이 사용 되었기 때문에 특히 재미 있었는데, 이는 pyroxylin이 아닌, 무연 파우더로 청구되었습니다 :))))))
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  우리 ADB의 거의 1/3이 전투 첫 1 분 안에 OMS 장치를 왜 표시 했습니까?

                  일본의 고 폭발성 껍데기의 영향이 매우 강하기 때문에 일반적으로 파편에 의해 파손되었습니다.
          4. +2
            29 6 월 2019 21 : 59
            당신의 일과 관련하여, 처음 네 줄은 당신 자신에게 썼습니다.
            Rozhdestvensky는 자신이 나쁜 해군 사령관이 아니라 전투 사령관이 아니라는 것을 증명했습니다.
            그는 전투 준비를 위해 많은 기본적인 일을하지 않았습니다.
            따라서 이미 언급했듯이 기사에 대한 의견 수는 최고입니다.
            1. -2
              30 6 월 2019 10 : 51
              그는 전투 준비를 위해 많은 기본적인 일을하지 않았습니다.

              정확히?
        3. +1
          29 6 월 2019 13 : 23
          인용구 : Yaitsky Cossack
          실제로, Mikas의 Togo는 장갑차 조종실에 앉아 있지 않았지만 열린 다리 위에 서있었습니다.

          그리고 여기 동료가 "운"이라고 부르는 것이 있습니다. Togo와 Vitgeft는 모두 ZhM의 다리에 서 있지만 하나는 너덜 너덜하고 다른 하나는 적어도 헤너입니다. 조타실의 ZPR-중상. 다리 위의 토고 (마닐라 케이블 만에 싸여 있음), 그의 많은 직원이 부상을 입었고 만 전체가 파편으로되어 있지만 헤나 치로 님은 적어도 헤나입니다.
          인용구 : Yaitsky Cossack
          그러나 Rozhdestvensky는 당시 훈련 포병 분리의 책임자로서 러시아 해군 포병의 수준을 높이기 위해 무엇을 했는가? 그게 아니야.

          당신이 뭔가를 모르는 경우, 그것이 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다.
          1. 0
            29 6 월 2019 13 : 34
            당신이 솜씨있게 뛰어 내렸고 그 주제를 어떻게 대체 했습니까? 비겁한 토고는 다리에 조타실에서 나와 케이블 베이로 바뀌었다. 그러나 필사적으로 용감한 지야마 (Zyama)는 안전한 안전한 개방 다리에 가지 않았고 조종석에 머무르기로 결정했습니다. 조종석에서 가장 위험한 장소입니다.
            그런데 배에 Mikas는 이었는가? 하지만 몇 번 방문했습니다.
            1. +2
              29 6 월 2019 14 : 00
              인용구 : Yaitsky Cossack
              당신이 솜씨 좋게 어떻게 뛰어 올라 와서 그 물체를 교체 했습니까? 오른쪽 오른쪽 토고는 조타실에서 다리쪽으로 나와 케이블 베이로 바뀌 었습니다 - 주변을 돌았습니까? 그러나 필사적으로 용감한 지야마 (Zyama)는 안전한 안전한 개방 다리에 가지 않았고 조종석에 머무르기로 결정했습니다. 조종석에서 가장 위험한 장소입니다.


              실례합니다, 당신은 일반적으로 정상입니까? 나는 이것을 어디에서 썼는가?
              이런 식으로 내 말을 해석하기 위해서 너는 대체로 재능이 있어야 할 필요가 얼마나 있는지 모르겠다.
              1. +1
                29 6 월 2019 14 : 16
                나는 너에게 질문을하고있다. 내 단서의 일부를 납치했습니다. 그리고 지금은 불쾌한 무죄와 무례한 척합니다.
                나는 너에게 상기시킨다. 요점은 가난한 자들이 조개 껍데기 아래서 명령하는 것이 어렵다는 것이 었습니다. 이것에 나는이 껍질들 (그리고 미카 수에서의 전투가 시작될 때 러시아의 적기가 많았다)이 어떻게 든 개방 다리에서 명령을 막지는 못했다고 대답했다. 그게 다야.
                1. +4
                  29 6 월 2019 14 : 23
                  그리고 나는 썼다 :
                  그리고 여기에 동료가 "행운"이라고 부르는 것이 있습니다.

                  그리고 그는 이유를 설명했습니다 ... 그러나 그들은 방해하지 않았습니다. 왜냐하면 하나의 발사체가 그것을 찢어 버리지 않았고 하나의 조각이 두개골을 관통하지 않았기 때문입니다. 그러나 Vitgeft와 Rozhestvensky와 함께 방금이 일이 일어났습니다.
                  그리고이 책에서 무례 함을 어떻게 볼 수 있겠습니까? 나는 정직하게 이해하지 못합니다.
          2. 0
            29 6 월 2019 13 : 37
            나는 결과를 본다. 충분히 똑똑합니다. 그리고 100 년이 넘은 후에도 당신은 자연 스럽다는 것을 인정할 용기가 없습니다. 그러한 패배는 지도자와 우리아 애국심의 무가치 한 결과입니다.
            1. 인용구 : Yaitsky Cossack
              나는 결과를 본다. 충분히 똑똑합니다. 그리고 100 년이 넘은 후에도 당신은 자연 스럽다는 것을 인정할 용기가 없습니다.

              물론 그랬다. 유일한 질문은 어떤 종류의 패턴입니다. 예를 들어, NSR의 바다에서의 패배 패턴은 함대 (무장 보유)의 필요에 대한 형사 저축, Morved의 가벼운 발사체 테스트를위한 70 천 루블 (EDN 비용 12-14 만)에도 불구하고 그러한 사실을 근거로합니다. , 충분한 양의 pyroxylin을 생산할 수 없기 때문에 305THE 전함의 2-mm 고 폭발성 포탄은 무연 분말 등으로 채워진다.
              그리고 너에게 ... 글쎄, 너 나보다 잘 알고있어. :)
              1. +1
                29 6 월 2019 14 : 18
                그러나 황제의 보조자 인 원칙적인 자얌 (Zyam)은 그러한 방해 행위에 눈을 뜬 것은 아니었다. 그래서 진실 - 자궁이 될 것이고, 전문가로서 발표되고 사실과 원인에 정통합니다.
                1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                  그러나 황제의 보조자 인 원칙적인 자얌은 왜 그러한 방해 행위에 눈을 뜨지 않았습니까?

                  테스트가 없다면 공개 할 내용 :)))) 그런 다음 생략합니다. 다음은? 모든 선박은 이미이 껍질을 갖추고 있습니다. 새로운 껍질을 얻는 데는 아무 것도 없습니다.
                  1. +2
                    29 6 월 2019 15 : 23
                    아니, 정말로. if는 무엇입니까? 열렸습니까? 첫 번째가 전문가이고 심지어 영웅이라면. 황제 나 전쟁 부장관이 아무 것도 바꾸지 않더라도
                    1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                      아니, 정말로. if는 무엇입니까? 열렸습니까?

                      무엇을 공개 했습니까? 포탄에 대한 테스트가 없었다는 것은 잘 알려진 사실로, 그들은 반복적으로 해군 부서장에게 돌아 갔고 Avelan은 "거부"비자를 발급했습니다. 이 경우 ZPR에서 원하는 것은 무엇입니까?
                      함대는 껍질이 좋았다고 확신했습니다. 그것은 온통 끝났다. 그리고 조국을 지나쳐 지옥으로 기어 들어가고, 행정부를 우회하기 위해 차르에 간다는 복종은 환영받지 못했습니다. 젊은 왕자 이야기를보십시오. 이것은 대격변으로 정확히 알려져있는 경우에만 수행 할 수 있습니다. 어떻게 테스트없이 이것을 알 수 있습니까?
                      이제 "태도"가 손에 닿지 않았습니다. 나중에 귀하의 목표를 달성 할 것입니다. Rozhdestvensky가 슬러그 서사시에서 취한 부분
              2. +1
                29 6 월 2019 22 : 10
                일본의 포탄, 또는 신화적인 "shimoza"에 의해 재 장전 된 영국 포탄은 황해 전투에서 사용되지 않았습니다. "Tsarevich"는 흑색 화약으로 채워진 고 폭탄 포탄에 의해 무력화되었습니다.
                1. -2
                  30 6 월 2019 11 : 00
                  일본의 포탄, 또는 신화적인 "shimoza"에 의해 재 장전 된 영국 포탄은 황해 전투에서 사용되지 않았습니다. "Tsarevich"는 흑색 화약으로 채워진 고 폭탄 포탄에 의해 무력화되었습니다.

                  이것은 사실이 아니다.
          3. 0
            30 6 월 2019 10 : 58
            토고와 Witgeft는 모두 ZhM의 다리에 있습니다.


            세부 사항 : Witgeft는 서 있지 않았다, Witgeft 수능 다리에, 의자에.

            Witgeft가 아프다고 이미 언급했습니다. 그들은 보통 그가 가지고 있다고 말합니다 이질 (사실, 그가 정확히 무엇을 가지고 있지는 않았지만 어떤 종류의 증상이 분명한가, Witgeft가 코닝 타워에 들어갈 수 없었던 이유)

            이 심각한 상황은 그가 전투의 두 번째 부분에 충분하지 않았다는 사실로 이어졌습니다. ~ 할 것이다: Witgeft는 소진되었고 휴식이 필요했습니다. 그는 냉담했고, 그는 도망 가서 평행 코스에서 싸울 수 있기를 희망했습니다.
        4. 0
          1 7 월 2019 14 : 42
          전투가 시작되기 전에 토고 제독은 자체 함대 기술을 획득하고 전투에서 능숙하게 관리했습니다.

          이것은 사실이며 그는 일본 함대를 존중합니다.
          예를 들어, 러시아 제독들은 아르마딜로의 주인공 인 총기 포수를 생각하지도 않았지만 일본인은 고의적 인 인물이었다.

          그러한 제안은 포병과 포탄의 작업을 점검하기위한 제안이 있었지만 사실은 아니지만 하나 "큰 지출"에 사로 잡혀 모든 자금을 조달하기를 거부했습니다.
      3. +1
        29 6 월 2019 12 : 06
        안녕하십니까, 동료 여러분!

        "전함 Alexander III 사령관 인 Bukhvostov 1 위 대위가 열광적 인 청중에게 대답했습니다.
        "여기서 모든 것이 어떻게 잘 배열되어 있는지보고 생각합니다." 그리고 모든 것이 좋은 것은 아니라고 말할 것입니다. 당신은 우리에게 승리를 기원합니다. 말할 것도없이, 그녀가 원하는대로. 그러나 승리는 없을 것입니다! .. 우리가 도중에 전대 중 절반을 잃을 까봐 두렵습니다. 이것이 일어나지 않으면 일본인은 우리를 무너 뜨릴 것입니다. 나는 한 가지를 보증합니다 : 우리는 모두 죽을 것이지만, 우리는 포기하지 않을 것입니다 ...
        Bukhvostov가 끝났습니다. 병실에서는 영안실 에서처럼 조용해졌습니다.
        단정 한 청중은 깜짝 놀랐다. 그 연설은 슬픔에 잠겼을뿐만 아니라 참석자들에게 가장 우울한 것은 제독 후보 인 최고의 해군 사령관 중 한 명이 이번에 러시아 함대에 그러한 기념관을 선포했다는 것입니다.

        개인적으로 정찰에 나간 사람은 (나는 가지 않았다), 나는 쓸 것이다 : 최소한 나는 정신적으로 그 임무에서 돌아 오지 않기 위해 준비했다 – 실패! 이들은 두 가지입니다.

        개인적으로, 나는 그런 상황에 처했을 것이라고 부끄러워하지 않습니다. 나는 용감하고 IMHO이지만 임상 적이지는 않습니다. 나는 주장 2에 따라 실패로부터 만 내 겁쟁이에 대한 건설적인 토론을 기대합니다. 그는 소파 쇄골의 다른 힘없는 단점이 있습니다. 이들은 세입니다.

        모두 좋은 하루 되세요. hi
        1. 0
          29 6 월 2019 13 : 27
          이것은 부크보스토프와 그 상황에 대한 개인적인 견해입니다. (어쩌면 한 사람이 Shustovsky 한 잔 후에 슬프다 고 느꼈을지도 모릅니다.) 대부분의 장교들은 다소 낙관적 인 전망을 보았습니다. 말하자면, 일부 배를 잃어 버렸음에도 불구하고 갑시다.
          1. 0
            29 6 월 2019 13 : 37
            나는 여러 번의 통찰력없이 2 TOE 관리자의 자리에 자신을 배치하려고 여러 번 시도했다. Shantung과 Ulsan에 대해 그들이 알 수있는 것을 분석했습니다. 계산 결과 개별 선박을 제외하고는 블라디보스토크로 연결되지 않았습니다. 배의 일부를 잃어버린 그는 매번 인턴을 쳤다. (주님은 주력 회의의 불가피성을 이해하는 순간에 문지르 기 시작했을 때 거의 모든 것이 보존되었습니다). 나는 돌파구가 충분하지 않았다. 일본인의 간헐적 인 파열과 약간의 EDB의 형태로 운이 생겨서 상황이 Shantung과 비슷 해졌다. 그 이후로 IMHO, ZPR의 낙관론과 2 TOE의 많은 임원은 분명히 과도했습니다.
            1. +1
              29 6 월 2019 13 : 57
              인용구 : Andrey Shmelev
              산동과 울산에 대해 그들이 알고있는 것을 분석했다.

              그러나 이것은 단지 문제 일뿐입니다. 나 자신은 다른 많은 사람들처럼 LMM에있는 일본인이 쓰레기로 눌려져 Vitgeft의시기 적절한 죽음 만이 패배했다. 러시아 장교들은 똑같이 생각할 가능성이 큽니다.
              예를 들어, 같은 루톤 (Lutonin)은 VET가 더 잘 발사되고 껍질이 충분하다는 확신을했습니다 ...
              1. 0
                29 6 월 2019 14 : 13
                그러나 이것은 단지 문제입니다.


                동의한다. 따라서 그는 여러 번 분석했습니다.
                당신은 이것을 이렇게 비틀 수 있습니다 : Varyag가 Asam을 무력화시키고 한 대의 순양함을 더 침몰 시켰다는 사실부터 시작하여, 지뢰 폭발을 제외하고는 수도 일본에 심각한 피해가 한 건도 확실하게 기록되지 않았습니다.
                결론은 대략 다음과 같습니다. 우리는 일본에 대한 피해에 대한 신뢰할만한 데이터가 없으며, 심각한 폭발과 개별 화재가 때때로 관찰되었지만 최소한 XNUMX 분 동안 전투 준비가 크게 감소하지는 않았다는 것을 알고 있습니다.
                다른 한편으로, 오래된 "Rurik"(그리고 적 Lakishot의 사고에 기인 할 수 있음) 외에도 모든 러시아 선박이 일본의 화재에 높은 저항을 보였으며 속도 및 통제력을 잃지 않았습니다 ( "Tsarevich"예외는 다음과 같은 원인이 될 수 있음) 적 Lakichot의 사고), 적어도 주 구경으로 발사는 자신있게 수행되었으며 매우 효과적 인 것처럼 보였습니다.
                분석 된 전투 사진에서 TOE 2 개를 돌파 한 것은 어떤 식으로도 나타나지 않았지만, 전투 결과로 인해 손상된 함선의 중간 손실과 수용은 계산에서 확장 될 수 있었으며, 특히 병력이 평등 한 경우 더욱 그러했습니다. 아아, 동일한 BBO가 일본인의 BrKr보다 상당히 열등했기 때문에 평등이 없었습니다. 따라서 ZPR 대신에 항상 다음과 같이 썼습니다. "다른 EBR을 주거나 주제에 전혀 맞지 않습니다."
                1. +2
                  29 6 월 2019 14 : 18
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  분석 된 싸움의 사진에서 획기적인 2 TOE가 전혀 출현하지 않았습니다.

                  오 잘
                  1. +1
                    29 6 월 2019 14 : 35
                    난 방법이 없어 이유를 설명해 드리겠습니다. 6 개의 EDB와 4 개의 BrKr에 대한 2 개의 EDB (두 개는 더 이상 참여하지 않음) = 돌파구가 작동하지 않았습니다.
                    매우 단순화 된 방식으로 그 당시의 관점에서 아이디어를 표현하려고 노력할 것입니다 (그런 다음 모든 종류의 "전투 계수"가 계산되었습니다).
                    일본어 BrKR = 1,0, Fuji = 1,25, Mikasa 등을 보자. = 1,6 (조건부 계수), Shantung, 일본어 = 8,05 및 10,05
                    Witgeft = 2 x 1,5 + 4 x 1,25 = 8,0 = 돌파구 없음.

                    ZPR에 4 x 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 x 0,5 = 11,5를 갖도록합니다.
                    그리고 토고 + 카미 무라 = 14,05
                    주의 질문 : 혁신은 어디에서 오는가?

                    계수는 "조건부 망상"이지만 그 당시의 생각을 완전히 반영한다고 생각합니다.
                    1. +1
                      29 6 월 2019 22 : 10
                      동료들, 나는 당신의 계수에 대해 많은 것을 생각했습니다 ... 당신은 일본 선박에 대한 가상의 손상을 놓치고 있습니다. 이것은 러시아 장교들에게 진짜처럼 보였습니다. 즉, 그들은 조금 더 확신하고, 일본인은 퇴각 (또는 익사)
                      1. +1
                        29 6 월 2019 22 : 49
                        나는 동의하지만 모든 종류의 비율을 구축하는 팬이며, 그것들을 구축하지 않는 것처럼 2 TOE보다 1 TOE에서 획기적인 가능성이 적다는 것을 보여줍니다.
                      2. +1
                        29 6 월 2019 23 : 07
                        나는 당신과 크로노 - 원주민의 의견에 동의하지 않습니다.
                      3. +1
                        29 6 월 2019 23 : 12
                        모든 주장을 고려할 준비
                      4. -1
                        30 6 월 2019 11 : 07
                        동료들, 나는 당신의 계수에 대해 많은 것을 생각했습니다 ... 당신은 일본 선박에 대한 가상의 손상을 놓치고 있습니다. 이것은 러시아 장교들에게 진짜처럼 보였습니다. 즉, 그들은 조금 더 확신하고, 일본인은 퇴각 (또는 익사)


                        왜 "가설"인가? Mikasa는 이미 쏠 것이 없었습니다. 남은 총도 없었습니다. 그리고 러시아 군은 하나의 대포를 잃지 않았습니다. 즉, Tsarevich가 회람 할 때까지 일본군은 전투 초기에 총 12 개 중 12 개 16 개를 보유했고 러시아 군은 15 개 12 개 + 8 개 10 개 XNUMX 개를 보유했고 같은 수를 남겼습니다.
                        즉, 러시아인의 관점에서 보면 균형이 유리하게 바뀌었다.

                        그렇기 때문에 Vitgeft 8을 오른쪽 (순차적으로)으로 돌리면 전투 결과가 다를 수 있습니다.
                    2. 0
                      30 6 월 2019 22 : 56
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      계수는 "조건부 망상"이지만 그 당시의 생각을 완전히 반영한다고 생각합니다.

                      아마도 당신은 보물 :) 기사를 읽었을 것입니다
                      1. +1
                        1 7 월 2019 10 : 25
                        그러나 맹목적으로 그것을 기초로 삼지 마십시오-그렇지 않으면 6 인치가 있습니다-아마 딜로의 주력)

                        우리는 Klado와 그가 바로 여기에 있었고, 1,8에서 일본의 우월성을 얻은 "마루"와 같은 모든 건 보트를 세 었다는 사실을 고려해야합니다.
                        친 엔과 여사 제를 세면 이와 같은 것이 나옵니다
                2. +3
                  29 6 월 2019 22 : 20
                  BBO는 10 개의 "총으로 무장하고 있습니다. 포탄의 질량은 225kg입니다.
                  첫 번째와 두 번째 해체와 달리 Nebogatov의 배에는 결함이 없었습니다.
                  또한 우리는 "Nikolai"를 12 개의 "9"총으로 써서는 안됩니다.
                  Kamimura 선박의 주 구경은 8 "이고 포탄은"콜로니얼 "이며 무게는 95kg입니다.
                  순양함 XNUMX 척은 품질이 매우 좋지 않았습니다.
                  중포 병의 실질적인 이점.
                  그러나 누가 XNUMX 개 유닛을 방해하여 XNUMX 개를 만들었습니다.
                  Nebogatov의 분대에 "Navarin"과 "Nakhimov"를 추가합니다.
                  1. 0
                    30 6 월 2019 11 : 11
                    그러나 누가 XNUMX 개 유닛을 방해하여 XNUMX 개를 만들었습니다.
                    Nebogatov의 분대에 "Navarin"과 "Nakhimov"를 추가합니다.

                    심지어 윤리적 배조차도 전투에 참여하지 않았을 것입니다.
                  2. +1
                    30 6 월 2019 22 : 59
                    제품 견적 : ignoto
                    첫 번째와 두 번째 해체와 달리 Nebogatov의 배에는 결함이 없었습니다.

                    "제 6 편대의 포탄 2 개만이 결함으로 분류 될 수 있으며, 그 후에도 계속해서 폭발하지 않은 포탄의 20-30 %가있는 구멍이있었습니다. .. 8"에서 12 "까지의 모든 대구경이 정기적으로 폭발합니다.
                3. 0
                  29 6 월 2019 22 : 22
                  물론이야. "아 사마"는 피해를 입지 않았습니다. 따라서 XNUMX 개월 동안 전투 일정에서 사라졌다. 따라서 깃털을 청소하십시오.
                  1. 0
                    30 6 월 2019 11 : 35
                    물론이야. "아 사마"는 피해를 입지 않았습니다. 따라서 XNUMX 개월 동안 전투 일정에서 사라졌다. 따라서 깃털을 청소하십시오.


                    Asam의 3 개월 "실종"에 대한 정보는 어디에서 왔습니까? ???
                    ( "Murzilki"는 허용되지 않음)
              2. 0
                1 7 월 2019 15 : 12
                인용구 : 선임 선원
                나 자신도 다른 많은 사람들처럼 LMM에있는 일본인이 쓰레기통에 깔린다고 생각했다.

                일반적으로 미카사가 죽은 것으로 간주되는 모든
                1. +1
                  1 7 월 2019 17 : 59
                  그렇지?
                  당신은 "Yasima"에 대해 틀렸다.
                  1. 0
                    2 7 월 2019 08 : 17
                    제품 견적 : 수석 선원
                    그렇지?
                    당신은 "Yasima"에 대해 틀렸다.

                    Novikov-Priboy에서 Mikas에 관해 읽었습니다. 이 순간은 추억으로 연기되었으며, 여기에 인용문 (구체적으로 찾아보기)
                    "구름 뒤에서 태양이 몇 분 동안 들여다 보면서 바다를 비추고있었습니다. 적 군함이 다가오고있었습니다. 우리 장교들은 그 종류를 결정하려고했습니다. 누군가 지도자를 가리키며 놀라서 소리 쳤습니다.
                    - 참조 : 전함 "미카사"!
                    - 그럴 수는 없어. 미카사는 오랫동안 죽은 것으로 간주되었습니다.
                    "그렇다면 그는 그가 여기에 있다면 부활합니다."
                    지도자는 참으로 토고 제독의 깃발 아래 "미카사"였습니다. 그 뒤를 이어 전함 Sikishima, Fuji, Asahi와 장갑 순양함 Kassuga, Nissin이 뒤를이었습니다. "

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    나는 N-P가 가장 권위있는 작가가 아니라는 것을 알고 있지만, 그가 이벤트에 어떤 종류의 참가자 였기 때문에 그가 묘사 한 이벤트를 완전히 "무효화"하지는 않을 것입니다.
    2. +3
      29 6 월 2019 10 : 03
      도주? 그리고 무엇을 위해? 페낭의 "진주"처럼 멍청하게 죽기 위해서? 흠, 이제 "부채"와 "명예"의 개념은 많은 모기지에 의해 삼켜졌습니다. 모두가 아니라 신에게 감사합니다.
      1. +2
        29 6 월 2019 11 : 38
        인용구 : Sea Cat
        페낭의 "진주"처럼 멍청하게 죽기 위해서?

        그리고 당신의 의견으로는 깃발을 내리고 배를 돌리는 것이 훨씬 더 창의적입니까?
        인용구 : Sea Cat
        흠, 이제 "부채"와 "명예"의 개념은 많은 모기지에 의해 삼켜졌습니다. 모두가 아니라 신에게 감사합니다.

        당신은 내가 그것을 이해, 모기지가 없습니다. 하나님 감사합니다.
        "Duty"및 "Honor"-깃발을 내릴 때 이러한 개념에 따라 비행대를 어떻게 안내 했습니까?
        1. +1
          29 6 월 2019 11 : 59
          깃발을 내리거나 전장에서 드레이프하기 위해 무 와사비는 더 달지 않습니다. 그러나 한 편으로는 당신이 절대적으로 옳습니다. 분대에 대한 사기는 지옥에 대한 것이지, 오히려 전혀 존재하지 않았습니다.

          그리고, 그렇습니다, 우리는 멍청한 저당-연금이 있습니다. 미소
          1. +1
            29 6 월 2019 12 : 04
            글쎄, "스키 프"-효과를 높이기 위해 용어를 도입했습니다. 예를 들어 "닷지"와 같이 다른 방식으로 말할 수 있습니다. 모든 함대에서 "Drapali"와 "evaded"– 이것에 부끄러운 것은 없습니다 – 이것은 전술입니다.
            담보 대출은 악하다. 미소
            1. +2
              29 6 월 2019 12 : 09
              예,하지만 여기서 Iosif Vissarionovich는 그러한 전술을 위해 그를 벽에 올렸습니다. 그러나 Nikolai는 "피에 굶주림"이 부족했습니다. 눈짓
              1. +2
                29 6 월 2019 12 : 13
                인용구 : Sea Cat
                그렇습니다. 그러나 여기에는 전술에 대한 요셉 비사 리오니 오 비치의 벽

                Joseph Vissarionovich은 (는) 전술이 아니라 결과를 위해 벽에 투입했습니다. 쓰시마와 RYAV는 필요할 때입니다. 글쎄, 니콜라이 ... 비참한 것을 비웃는 것은 죄입니다.
              2. -5
                29 6 월 2019 12 : 44
                벽 세트와 유사한 전술을 위해 ..

                "put"-전투 중. (주문 227) 공황을 방지하고 올바른 예를 설정하십시오. 사후 사후 ... 그리고 사후 사후 "벽을 세우는 것"의 요점은 무엇입니까?

                그러나 Nikolai는 "피에 굶주림"이 부족했습니다.

                그리고 "싸움 후에"누군가를 죽이는 이유는 무엇입니까? "권리없이"nafig의 모든 게시물과 위치에서 해고하는 것으로 충분합니다. 사건의 관점에서 이것은 살아있는 동안에 만 동일한 사망자입니다.

                또한 "승진을 통해 해고"하는 방법도 사용되었습니다. 직위가 명예 롭지 만 "영향이없는"경우 (예 : Alekseev)

                니콜라이는 문명화 된 유럽인 이었기 때문에 피를 쏟아 붓기 위해 피를 쏟는 지점을 보지 못했습니다.
                1. +4
                  29 6 월 2019 12 : 46
                  니콜라이는 문명화 된 유럽인 이었기 때문에 피를 쏟아 붓기 위해 피를 쏟는 지점을 보지 못했습니다.


                  그들은 재미있게 만들었습니다. 웃음
                  1. -4
                    29 6 월 2019 13 : 22
                    당신은 얼마나 재밌는가 ...

                    손가락 보여 줄래? 또한, 당신은 웃을 것인가?
                    1. +3
                      29 6 월 2019 13 : 25
                      나는 당신의 손가락에 특별한 것이 없다고 생각합니다. 그러나 더 이상 할 일이 없다면, 최대한 재미있게 보내십시오. 먼저 손을 씻으십시오. 사람
                  2. +6
                    29 6 월 2019 13 : 28
                    네, 왜 니콜라스 2 세가 사람들에게 넘쳐 흘렀지? "피 묻은"?
                    1. -3
                      29 6 월 2019 13 : 44
                      네, 왜 니콜라스 2 세가 사람들에게 넘쳐 흘렀지? "피 묻은"?

                      "사람들 가운데"???? "고정"????

                      너 진심이야?

                      이 말도 안되는 용어는 일시적으로 만들어졌습니다. 그럼 물론 "uglubili"
                      흥미로운 점은 다음과 같습니다. Kote pane Kokhanka (Vladislav)는 일시적인 것들에 대해 높은 의견을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 그러나이 임시적인 것들이 제국에 진흙을 던지는 곳은 Koteka입니다.
                    2. 인용구 : Kote pane Kohanka
                      네, 왜 니콜라스 2 세가 사람들에게 넘쳐 흘렀지? "피 묻은"?

                      유감스러운 사건 때문에, 심하게 조직 된 민속 축제로 인해 대관식 때 공포와 분노가 시작되어 많은 사람들이 죽었습니다. 일반적으로, 경찰 책임자와 그 아래에서 시작해서 나쁘게 책임있는 사람이있었습니다.
                      1. +4
                        29 6 월 2019 14 : 06
                        Andrei는 한 번에 Khodynka 필드와 9 월 9 일의 사건에 관한 문서와 기록 보관소를 연구해야했습니다. 따라서 낮은 순위와 특수 장치에 대한 보고서에 따르면 Nikolai는 XNUMX 월 XNUMX 일의 사건 이후 정확하게 별명을 얻었습니다!
                        Khodynka의 사건은 대중의 외침을 가졌으며 외국 언론에서 "피의"라는 이름이 번쩍였습니다. 나머지 사람들은 그 결과를 비극으로 여기지만 결과는 없었습니다.
                        9 월 9 일에 집행-니콜라스의 명령에 직접적으로 기인! 질문이 얼마나 진실입니까! 사실, XNUMX 월 XNUMX 일 이벤트는 코 딘카 (Khodynka)에있는 모스크바의 잼과 마찬가지로 수도의 경찰서의 잼입니다!
                        임시 정부는 니콜라이의 실수를 히스테리로 진지하게 홍보했습니다! 그러나 인기있는 불만, 특히 채굴 우랄의 물결은 1905-1907 년의 사건으로 일찍 형성되었습니다! 1907 년, 차르의 불법 전단지와 풍자 만화가 우랄에 나타나기 시작했는데, 그의 별명“혈액”또는“니콜라이 혈통”이 처방되었습니다! 따라서 사건은 Kerensky와 그의 gop 회사보다 여론 형성의 초기 구조를 가지고 있습니다 ...
                        네 충실히!
                      2. +1
                        29 6 월 2019 22 : 14
                        동료들, 1 월에 9 권력의 사용을 정당화 한 것은 아니지만, 소련에서도 왼쪽 SR의 Gapon과의 연결이 숨겨져 있지 않았으며, Pihas Rutenberg를 정통파라고 진심으로 불렀습니다.
                        즉,이 모든 것, PMSM은 성공을 거두기 위해 사전 계획된 도발이었습니다.
                      3. -1
                        30 6 월 2019 11 : 41
                        동료들, 1 월에 9 권력의 사용을 정당화 한 것은 아니지만, 소련에서도 왼쪽 SR의 Gapon과의 연결이 숨겨져 있지 않았으며, Pihas Rutenberg를 정통파라고 진심으로 불렀습니다.
                        즉,이 모든 것, PMSM은 성공을 거두기 위해 사전 계획된 도발이었습니다.


                        동료 인 여러분에게 가퐁의 사진, 특히 사건 이후에 찍은 사진을 추천하고 싶습니다. (당신은 이해할 수있을 것입니다.) 어떤 종류의 "정통"이 있습니까? 조용하게 하다! 멋쟁이!!! 그리고 멋쟁이가 아니라 돈이 든 멋쟁이.
                        사건 후 Gapon은 분명히 번성했습니다 (사진 기록대로). "돈은 어디에서 오는거야, 진?" 누가 그에게 지불 했습니까?
                        그러나 누가 --- 그리고 이것들은 전혀 essiers가 아니었다 (자신이 "보조금"을 받고 있었던) ...

                        그리고 Gapon이 폐기물이라는 사실이 분명해졌습니다. (그가 러시아에서 여전히 거대한 기회를 가졌다 고 분명히 거짓말을 했음에도 불구하고 --- 그 이유는 유료) 잘 그와 ... 그 ...
                        거짓말을하지 않을 것입니다. 그러나 물론 아닙니다 멋쟁이. 그러나 살아
                      4. +1
                        30 6 월 2019 15 : 07
                        실제로, Gapon과이 모든 표현에는 많은 혼탁이 있습니다. 이 사건을 최대한 활용 한 사람들이 있다는 것이 분명합니다
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. +2
                        30 6 월 2019 17 : 47
                        AK : 사진 (민간 옷)에서 정통에 대해 판단하기는 어렵지만 100 % 생존자처럼 보이지는 않습니다.
                        추신-나는하지 않았다
                      7. +1
                        30 6 월 2019 20 : 26
                        Svyatoslav,

                        사진이야! 런던에서 만든.
                        즉, 이것은 프로덕션입니다. 이것은 무대 사진입니다. "하인들, 사람들의 운명에 대한 사려 깊은 포즈를 줘." 자세 유형입니다. 각기, 점잔 빼는 사람.
                        그러나 참고 : 자세를 취하십시오-그러나 그는 그의 술통을 벗었습니다. 그리고 수염조차도 머리를 교정하고 철저하게 자릅니다. 그리고 정통 성직자는 경주를 떠나지 않습니다. 확실히 그는 사진을 찍지 않습니다. 그리고 이발, 특히 너무 짧은 .....
                        즉,이 사진의 메시지는 "나는 더 이상 정교회 사제가 아니다!"입니다. (러시아인을 위해 촬영 되었기 때문에 --- 영국인은 "Gapon"이 누구인지 상관하지 않습니다)
                        왜? 잘렸습니까, 아니면 무엇입니까? 즉, 그는 제사장들에게서 자신을 데리고 나왔습니다. 정통 성직자에게는 생각할 수없는 발걸음입니다.

                        그리고 구걸하지 않는 것이 분명합니다. 큐레이터가 그것을 포함합니다. 그러나 물론 그렇게하는 것이 아니라 그 뒤에는 많은 사람들이 있다고 믿고 있기 때문입니다.
                        그리고 그들은 아닙니다! 그래서 그들은 속이려고 목을 졸랐습니다.
                      8. 0
                        29 6 월 2019 14 : 45
                        유감스러운 행사로 인해

                        실제로이 "피의"는 임시 정부 아래 17 일에만 나타납니다.
                      9. +1
                        29 6 월 2019 15 : 47
                        1907 년 이후의 경찰서와 장군의 문서에서!
                      10. -1
                        29 6 월 2019 20 : 08
                        이 용어는 솔직히 신문입니다.
                        주머니에 무화과를 들고 부엌에있는 반체제 인사들. 그 당시 기아로 사망 한 사람들 중 (90 년대에도, 심지어 18-19 년대에도) 영국의 선전과 선동 ( "불법 문학"의 의미에서)
                        그러나 이것은 사람들이 아닙니다.
    3. +1
      1 7 월 2019 11 : 49
      저자는 Rozhestvensky가 그런 치명적인 아이디어를 가질 수 없다는 증거를 설득력있게 제공했습니다. RNW의 이전 해전에서 러시아 선박의 뛰어난 내구성을 보여주었습니다. 이미 수 십개의 발사체에 심각한 피해를 입히지 않고 전함에 들어가는 사례가있었습니다. Rozhestvensky는 9 개월 만에 모든 것이 바뀔 것임을 어떻게 알 수 있습니까?
  4. +4
    29 6 월 2019 11 : 00
    앤드류는 함대의 역사에 대한 논문을 쓰려고하지 않았습니까?
    1. +1
      29 6 월 2019 11 : 26
      앤드류는 함대의 역사에 대한 논문을 쓰려고하지 않았습니까?

      책의 형태로 출판하는 것은 여전히 ​​괜찮습니다. 그러나 논문은 .... 논문은 출판 된 내용을 다시 말하지는 않지만 독립적 인 발견이 필요합니다.
      1. 제품 견적 : AK64
        논문은 출판물의 개작을 의미하지는 않습니다.

        나는 동의한다. 그건 그렇고,이 일련의 기사가 무엇인지 다시 말하지 마십시오. :))))
        1. 0
          29 6 월 2019 12 : 36
          나는 동의한다. 그건 그렇고,이 일련의 기사가 무엇인지 다시 말하지 마십시오. :))))

          어쨌든, 논문은 끌리지 않을 것입니다 : 논문은 참신함과 발견을 의미합니다. ( "그건 그렇고, 말하지 마"그들은 어디 있습니까)
          1. 제품 견적 : AK64
            논문에 어떤 경우에 당기지 않습니다

            당기지 마십시오. 그러나, 사람은 논문을 쓰고, 기사의이주기를 그런 제안하지 않기 위하여 건의했다.
            제품 견적 : AK64
            "그런데 말해주지 않겠어요"

            그러한 논제는 분명하지 않지만, 예를 들어, 사전 전투 기동에 대한 분석과 유사하게 2 및 3 TOE를 읽을 수 있는지 궁금합니다.
            1. +1
              29 6 월 2019 12 : 49
              그러한 논제는 분명하지 않지만, 예를 들어, 사전 전투 기동에 대한 분석과 유사하게 2 및 3 TOE를 읽을 수 있는지 궁금합니다.

              당신은 알려진 사실에 대한 해석을 제공합니다. Tsushima ru 포럼에서 약 XNUMX 개 (여러분과는 다르지만 완전히 유사한 것)를 찾을 수 있습니다.

              Rozhdestvensky가 내가 처음 본 토고를 속이기 위해 두 개의 열로 지어 졌다는 아이디어는 90 년대 어딘가에있었습니다.
              1. 제품 견적 : AK64
                알려진 사실에 대한 해석 만하면됩니다.

                알려진 사실이 의미하는 바에 따라 다릅니다. 예를 들어, "Pearl"과 "Izumrud"의 행동에 대한 설명은 "러시아-일본 전쟁"의 형태로 된 공식적인 위치와 Alliluyev, Bogdanov, Melnikov, Molodtsov, Khromov의 작품 모두에 대해 알고있는 인쇄 된 소스의 설명과 다릅니다. 그리고 왜? 왜냐하면 나는 여전히 다른 사람들의 간행물뿐만 아니라 함장의 보고서, 수사위원회의 증언 등과 같은 문서도 가지고 있기 때문입니다. 따라서 질문-이 경우 귀하의 설명이 얼마나 합법적입니까?
                제품 견적 : AK64
                게시 된 retelling

                ?
                그리고 네, 두 개의 기둥으로 건축하려는 아이디어에 대해 쓰고 있습니다 ... 그리고 나는 그 설명에 대해 물었습니다.
                1. +1
                  29 6 월 2019 13 : 26
                  AiCh에 대한 가장 원칙적인 비평가 중 한 사람으로서 솔직하게 말할 것입니다. 전체적으로 TopWare에 대한 그의 게시물은 압도적 인 대다수의 "인도주의"후보자보다 훨씬 낫습니다.

                  Shl. 나는 그 안에있는 모든 것이 최고라고 쓰지 않았습니다. 제 생각에는 많은 논란이 많고 잘못되었습니다. 그리고 "ZPR-천재", IMHO와 같은 기이함은 단지 기이합니다. 그러나:
                  Zy.Zy. 많은 소파 키보드에 대한 지식은 학교 에세이를 위해 트리플로 뽑아냅니다.
                  1. -1
                    29 6 월 2019 13 : 43
                    나는 당신이 개인적으로 과학 (역사 또는 군사)의 의사임을 이해합니까? 전문가의 말을 잘 듣는다.
                    1. +1
                      29 6 월 2019 13 : 49
                      나는 이런 식으로 대답 할 것입니다 : 몇 년 동안 50 부가 발행되었지만 과학적 참신함을 가진 두 권의 책을 출판하는 것이 저의 책임이었습니다. -두 손가락처럼 그를 보호하기 위해-그것은 거의 무료로도 그것을 지불, 종료, 파산 쓰기 diss 거의 지불

                      위협. 나는 역사가가 아니다
                  2. -1
                    29 6 월 2019 13 : 46
                    A & H의 가장 원칙적인 비평가 중 하나 인 솔직히 말하겠습니다.

                    당신은 혼란스러워합니다. 당신은 "가장 바자 인 학대자"입니다.

                    무언가를 "비판"하고 심지어 "기본적으로"-지식이 필요합니다.
                    1. +3
                      29 6 월 2019 13 : 56
                      학교 에세이에 대한 상위 세 가지에 대해-나는 당신을 의미

                      좋은 하루 되세요
                      1. -3
                        29 6 월 2019 14 : 55
                        당신은 스스로를 PRINCIPAL (비평가)이라고 불렀습니다. 순전히 호기심으로 인해 Rozhdestvensky를 객관적으로 볼 수없는 "원칙"은 무엇입니까?
                        어떤 종류의 "원칙"이 러시아 선원들의 무덤에 기꺼이 흙을 부어주게 하는가?

                        당신은 말해 부끄러워하지 마십시오.

                        동료들과 함께, 얼굴과 함께, 모든 것이 분명하다고 생각합니다. 원칙이있는 거짓말 쟁이와 트롤. 그리고 당신은 누구입니까? 아직 이해하지 못했습니다 ...
                      2. +1
                        29 6 월 2019 15 : 22
                        부끄러워하지 않습니다.

                        1. Matrosikov는 그들이 할 수있어서 미안합니다.

                        2. 러시아 군 사격의 정확도-분석에서 모든 "Campbell 's number"가 크게 감소 할 수 있습니다. 지휘관이 75mm 이상의 구경을 가진 7 개의 포탄으로부터 피해를보고 한 Azuma BrKr의 예에서 보여 드렸습니다. 12 인치에서 XNUMX 안타 계산

                        3. 발사체 질문- "100500 번 문질러"일본의 각 선박에 대한 피해의 일본 계획을 사용하여-심지어 "미카사"조차도 러시아 포탄 100 %의 정상 작동으로 침몰은 물론 실패조차하지 않을 것입니다. Campbell에 따르면 박탈 된 것은 말할 것도 없습니다.
                        총신에서 정기적으로 파열 된 일본 포탄은 약간의 포탄으로도 좋지 않았다.
                        네, 러시아 포탄의 폭발 부족은 12 : 0 패배를 보장했습니다. 그렇지 않으면 ... 글쎄, 그들은 후지를 가져 왔을 것이고 아마도 그게 전부입니다. 12 : 1이됩니다.

                        4. 편대 준비. 제 2 TOE 돌파의 성공을 차르에게 보장 한 것은 ZPR이었고, 쓰시마 하에서 "영광"과 "알렉산더 II"가 부재 한 주범은 ZPR이기도 한 것으로 널리 알려져있다. ZPR은 흑해 EBR 없이는 작전이 불가능하다는 최후 통첩을 발표하지 않았습니다. 그들이 그것을주지 않으면 발트해에서 2 개의 TOE를 유지할 수 있고 주제에 맞지 않을 수 있습니다. 캠페인은 제대로 조직되지 않았고 전투 훈련은 불충분하고 비효율적이었습니다.

                        5. 전투에서의 기동. ZPR은 이에 대한 실질적인 이점을 얻지 않고 두 주력 칼럼의 파괴를 대체했습니다. 이것으로 그의 전투 참여는 끝났습니다.
                      3. 0
                        29 6 월 2019 15 : 47
                        이 중 어느 것도 "원칙"에 이끌 리지 않습니다 ... "원칙"이라는 용어의 의미를 이해하지 못할 수도 있습니다.
                        여기에서 저는 과학 공산주의 시험에서 그가 "하지만 계급 투쟁을 원칙으로하라"고 말한 것을 기억합니다. ---- 그는 질문을 던졌습니다. ...... 그리고 저는 그에 대해 전혀 이해하지 못했기 때문에 소리 쳤습니다. 그는 나에게 묻습니다. 예.
                        나는 이해하지 못했다. 계급 투쟁. 아니 교리

                        그래서 :
                        1. 꿀벌에게 죄송합니다. -원칙이 풀리지 않습니다.
                        2. 일본인을 믿는다는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다. 일본인은 항상 거짓말을합니다. 그들은 심지어이 경우에 철학을 가져 왔습니다. "잘 말했듯이-거짓말이 아니라 사건의 변형"과 같은 것입니다. 그래서 저는 캠벨을 믿습니다. 그러나 20 % 수정이 분쟁의 원인이되지는 않습니다. 예, 예-그렇지 않습니다. 단순히 논쟁 할 것이 없습니다.
                        3. IMHO입니다. IMHO에 관해서는 극도로 멍청한 사람들 만이 "원칙적으로 논쟁"합니다. IMHO는 원칙적으로 분쟁의 대상이 될 수 없습니다. 최대 값은 소송입니다 (하지만이를 가져 오지는 않음).
                        그리고 .... 일본 포탄은 통에서 전혀 터지지 않았습니다. 이들은 암스트롱의 "식민지 총"이 배럴이 찢어 질 정도로 디자인되었습니다. (그것 다시 임호)
                        4. 알려진 문서의 첫 번째도 두 번째도 뒤 따르지 않습니다. 반대로 Rozhdestvensky는 PA로갔습니다 (그리고 "보증"할 수만있었습니다). PA가 하락한 후 그는 반대로 매우 비관적 인 예측을 내보냈습니다.
                        더 : Rozhdestvensky는 캠페인 프로젝트를 제안했고 그의 열광 자였습니다. 언제? XNUMX 월에 !! XNUMX 월 !! XNUMX 월에 최소한 XNUMX 개의 EDB가있는 Rozhdestvensky로 가십시오. XNUMX 월에는 황해의 상황이 근본적으로 바뀔 것입니다.
                        그러나 Rozhdestvensky는 XNUMX 월까지 처음으로 절임되었습니다 (죄송하지만 XNUMX 월은 이미 늦었습니다!).
                        그리고 XNUMX 월에 ... 바다로 밀려났습니다.
                        그렇다면 XNUMX 월에 열의를 표한 사람을 어떻게 비난 할 수 있습니까?
                        5. 이것은 당신의 IMHO이며 더 이상은 아닙니다. 나는 반복한다. IMHO는 논쟁의 대상이 아니다 : 당신은 그것을 가질 수 있고, 우리는 그것을 허용한다. 그러나 IMHO로 뛰어 다니고 소리 지르는 것은 (당신이하는 것처럼) 나쁜 맛의 예입니다
                      4. 0
                        29 6 월 2019 16 : 20
                        이 중 어느 것도 "원칙"에 이끌 리지 않습니다.


                        TopVar를 잘 따르지 않는다면 A & M에 대한 나의 비판의 대부분이 포탄의 예상 장갑 관통력, 갑옷의 상대 저항을 비교하는 원리, 탄도 등과 같은 기술적 문제와 관련이 있다는 것을 알지 못했습니다.

                        1. 정말 미안

                        2. 일본과 영국의 Attaché 데이터와 근본적으로 다른 다른 피해 계획을 제공하십시오.

                        3. 나는 당신에게 명확하게 요구할 것이다 :
                        -암스트롱의 "식민지"총과 당시 HMS의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 이 정보의 증거는 어디에 있습니까?
                        -배럴 결함 및 배럴의 껍질 파열로 인한 건 손상의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

                        4. 나는 당신에게 명확하게 요구할 것이다 :
                        -1904 년의 야생에서 어떤 종류의 아르마딜로가 극동으로 진군 할 준비가 되었습니까? 이 정보의 증거는 어디에 있습니까?
                        -극동으로의 전환시기와 포트 아서 (Port Arthur) 로의 돌파구를 정확히 어떻게 상상하십니까?

                        5. 이것은 IMHO가 아닙니다. 그것은 사실입니다. 전투 초기에 두 기함이 모두 없어졌다.
                      5. -2
                        29 6 월 2019 20 : 05
                        TopVar를 잘 따르지 않는다면 A & M에 대한 나의 비판의 대부분이 포탄의 예상 장갑 관통력, 갑옷의 상대 저항 비교, 탄도 등 RPE와 직접 관련이없는 원칙과 같은 기술적 문제와 관련이 있다는 사실을 알지 못했습니다.


                        위의 어느 것도 "원칙"또는 "원칙"이라는 단어에 가깝지 않습니다. 나는 당신에게 말했죠 : 당신은 용어에 약합니다 --- 당신은 그 의미를 이해하지 않고 단어를 사용합니다.

                        그러나 나는 아직도 정확히 무엇을 이해하지 못한다. 어떤 고려 사항 ( "원칙"은 잊어 버려-당신이 가지고 있지 않은 것으로 밝혀졌다)이 러시아 선원들의 진흙탕을 개인적으로 지원하게 만드는가? 그들이 당신 전에 개인적으로 어떤 죄를 지었습니까?
                      6. +1
                        29 6 월 2019 20 : 21
                        러시아 선원의 물 진흙을 개인적으로 지원합니다.


                        나는 그들에게 진흙을 어떻게 부었습니까? -평범한 남자.
                        왕은 편심하고, 재치있게 말하고, 외교관들은 참을성 있고, 재치있게 말하고, 제 독도 평범하고, 재치있게 말하며, 그들은 모두 놀라운 소식을하지 않습니다.
                        남자는 전에 그것을 자르지 않는 것에 유죄를 선포합니다.

                        위협. 그리고 영국과 바다에서 싸울 경우?

                        용어에 약하다


                        글쎄, 좋아) 이제 재료에 대해 이야기 해 봅시다.
                        나는 당신에게 가장 어려운 질문 들과는 거리가 먼 질문을했습니다. 대답 할 수 있습니까?
                      7. -6
                        30 6 월 2019 10 : 09
                        당신에게 이야기-자신을 존중하지 마십시오
                      8. 0
                        30 6 월 2019 11 : 19
                        내가 무례해서 증거를 요구하기 때문에?

                        "식민지 총"과 같은 말도 안되는 소리?

                        좋은 하루 보내세요 hi
                      9. -3
                        30 6 월 2019 12 : 42
                        내가 무례해서 증거를 요구하기 때문에?


                        그건 그렇고, 그렇습니다. 개방형 인터넷 시대의 "증거"에는 균일 한 빨판 만 필요합니다. 나머지는 스스로를 찾고 있습니다.이를 위해 Google이 있습니다.

                        그러나 이것은 요점이 아닙니다. "당신과 대화하는 = 당신 자신을 존중하지 않는 것"은 단순히 당신의 대담자가 극도로 ... 무능하지만 동시에 극도로 고집스럽고 매우 시끄럽기 때문입니다.
                        "롤 크런치"에 대한 소리를 멈춘 지 얼마나 되었습니까? (공개적으로 코를 뽑는 것이 더 나쁘다)
                        당신의 울음 소리를 듣는 요점은 무엇입니까?
                      10. +1
                        29 6 월 2019 22 : 23
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        -암스트롱의 "식민지"총과 당시 HMS의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

                        글쎄, 나도 할 수 :))))
                        폭발 된 총의 주요 수는 8 개였습니다. "왕립 해군에서는 전혀 사용되지 않았습니다."기본적인 차이 "를 위해 통과할까요? :)))
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        극동으로의 이행시기와 포트 아서 (Port Arthur)의 돌파구를 정확히 상상할 수 있습니까?

                        상트 페 테르 부르크에서 마다가스카르까지 - 2,5 월. Nossi-be에서 Tsushima까지 달의 다른 2,5, 인도 차이나에서 Nebogatov의 기대. 즉, LM 또는 Ulsan과 함께, 우리는 적어도 3 명의 Bronics (Alexander, Borodino, Oslyabya, 그리고 아마도 달콤한 커플 - Sisoy, Navarin)를 더 보유하고 japa는 격렬하게 벼락치기를합니다!
                      11. +1
                        29 6 월 2019 23 : 11
                        폭발 된 총의 주요 수는 8 "


                        그것은 산둥 아래

                        Borodino


                        26 년 10 월 1904 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 공장 테스트

                        오 슬리 야


                        4 월에서 7 월까지 수리 1904

                        알렉산더


                        형사 님 1903 년 1904 월에 모든 테스트를 통과했습니다. 그러나 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 첫 항해를하였습니다.

                        Sisoy와 Navarin-역학에 대한 많은 질문

                        내 개인적인 의견 :
                        -1 TOE 및 / 또는 EQA의 행동으로 EDB 분리의 돌파구를 조정하면 돌파구가 별도로 덩크되어 아무것도 달성하지 못합니다.
                        -전쟁이 시작되기 전에 "Alexander III"와 "Oslyabya"는 PA로 이전되지 않았습니다.-명백한 반역, 그리고 "Sisoy"는 PA에 남겨졌어야했습니다. 그러면 모든 것이 다를 수있었습니다.
                      12. 0
                        29 6 월 2019 23 : 19
                        4 월에서 7 월까지 수리 1904

                        그리고 이것은 "영광"을 기다리겠다고 제안한 사람에 의해 나에게 말했다.
                        사실 유언장이있는 세 명의 브론 카 모두 4 월에 나갈 수 있습니다.
                      13. 0
                        29 6 월 2019 23 : 27
                        알겠습니다! 나는 1905 년 XNUMX 월에 Slava를 보낼 것을 제안했습니다.

                        의지가 있다면


                        "Oslyabya"는 전혀 돌아 오지 못했지만 일본 블라디보스톡으로 돌파
                        여기 테마 "Oslyabya"와 "Alexander III"+ 1904 년 여름 블라디보스토크의 순양함-훌륭하고 완전한 실제 옵션
                        그래서 "Borodino"가 1 TOE의 전투 시간을 가지도록-순무는 1902 년에 긁 혀야했습니다.
                      14. +1
                        30 6 월 2019 10 : 19
                        상트 페테르부르크에서 마다가스카르까지-2,5 개월. 인도 차이나에서 Nebogatov를 기대하면서 Nossi-be에서 쓰시마까지 2,5 개월.


                        그리고 이것은 심지어 평가입니다 сверху.
                        영국인이 수에즈 로지 스트 벤 스키 (Suez Rozhestvensky)를 통해 허용되지 않았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그 사건은 일어날 수 없었고 영국인들은 그리워 할 수있었습니다.
                        (물론 --- 그들은 이유를 찾지 못했을 것입니다)
                        즉, LM 또는 울산과 함께 우리는 적어도 XNUMX 개의 Broniks (Alexander, Borodino, Oslyabya 및 아마도 달콤한 커플-Sisoi, Navarin)를 더 많이 가지고 있으며 japas는 epically 긁어 모으고 있습니다!

                        실제로, 싸움없이 : 황해에서의 지배, 군대의 공급은 불가능하며, 일본인은 전 세계에 배를 추가로 사야 할 것입니다 (보트는 어디에 있습니까? 터키 사람들은 스페인 사람입니까?), 러시아인들에게 평화를 요구하십시오
                2. +1
                  29 6 월 2019 13 : 27
                  당신은 완전히 헛되이 내가 말한 것을 너무 많이 마음에 새겼습니다. 나는 내가 말한 것을 정확히 말했지만 --- 내 "논문"에 대해 말했고 더 이상은 말하지 않았습니다.
                  그러나 나는 그것에 대해뿐만 아니라 "책으로 출판하는 것"에 대해서도 말했습니다. --- 당신은이 순간을 눈치 채지 못 했어야했습니다. 제 생각에는 이벤트에 대한 "전통적인 것과 다른"평가가 유용 할뿐만 아니라 오랫동안 필요했습니다. 따라서 원칙적으로 나는 많은 사람들에게 동의하지 않더라도 귀하의 활동 (모든-이주기 또는 다른 것)을 지원합니다 ... 세부 사항그 말을 해봅시다.
                  1. 0
                    29 6 월 2019 22 : 29
                    Dear Author가 제시 한 이벤트 평가는 완전히 전통적이며 "쉘"버전으로 내려갑니다.
            2. +1
              29 6 월 2019 15 : 15
              Diser는 순전히 기술적 인 것입니다. 재료의 가용성과 올바른 접근 방식으로 인문학에서 박사 학위를 취득하는 것은 단지 침을 뱉습니다. 특정 조건을 충족시키기 위해서는 욕망과 인내가 필요합니다. 일반적으로 강력하고 유능한 사람들은 종종 복잡합니다. 그리고 평범함. 따라서 Andrei는 부끄러워 할 필요가 없습니다. 소스 데이터입니다. 그것은 욕망 일 것입니다. 여기서의 어려움은 독립적 인 사람과 다릅니다. 리더를 찾아야합니다. 정식 및 입학. 모두.
              K.가 그러한 문제를 해결하기 위해 아내를 도왔 기 때문에 나는 내가 말하는 것을 알고 있습니다.
              때로는 기술 과학 분야의 일부 졸업장이 논문의 절반을 차지합니다. 그리고 인도 주의자들은 단지 일부만이 아니라 많은 논문들이 읽기 싫어합니다. 아무도 짜증이 필요하지 않습니다.
              그리고 여기서 주제는 흥미 롭습니다.
              1. +1
                29 6 월 2019 22 : 36
                인문학의 어려움 문제에 대해서는 다소 흔들리고 있습니다.
                시간별로 통계가 확인됩니다.
                통계는 모든 국가와 사람들에 대해 동일합니다.
                물론, 박사 또는 박사 논문은 일반적으로 방어됩니다.
                수학자를 가장 먼저 방어합니다.
                그런 다음 화학자.
                물리학 자.
                인류는 나중에 스스로를 방어합니다.
                가장 최근의 철학자들은 스스로를 방어합니다.
                나는 당신이 특히 읽기 싫어하는 철학에 대한 정확한 논문이라는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
                1. 0
                  30 6 월 2019 15 : 21
                  아냐 ... 나는 철학을 읽지 않았다. 러시아어가 충분합니다.
        2. +1
          29 6 월 2019 22 : 27
          풍부한 자료와 친애하는 저자의 부지런함을 담은이 일련의 기사는 "목검"의 좋은 오래된 버전을 다시 말한 것입니다.
    2. +1
      29 6 월 2019 12 : 12
      저자에 대한 모든 존경심으로, 그들이 작성한 모두는 논평이 추가 된 것만을 말하는 것으로서 논리적으로 정당화되지는 않습니다. 이것은 물론 필요하고 중요한 포럼 참가자를위한 다소 흥미로운 토론과 계발입니다.
      그러나 과학과 논문 (우리는 이것에 관해 이야기하고 있습니다)은 독립적 인 연구이며, 새로운 자료가 유통되고 개념은 아카이브, 아카이브 및 다시 아카이브를 의미합니다.
      1. 인용구 : Yaitsky Cossack
        저자에 대한 모든 존경심으로, 그들이 작성한 것은 모두 예고 일뿐입니다.

        그래서 나는 무엇을 다시 말 하느냐고 묻는다. :))) 내가 작성한 글은 무엇인가? :)
        1. +1
          29 6 월 2019 12 : 59
          안녕, 안드레이! hi SchA 그들은 아카이브를 삽질하기 위해 올라갈 것이고 몇 년 후에 그들은 실을 "선택"할 것입니다. 어떻게 ... 웃음
          1. 인용구 : Sea Cat
            안녕, 안드레이!

            인사, 콘스탄틴! hi
            인용구 : Sea Cat
            Scha 그들은 삽 아카이브를 오를 것입니다.

            왜? 그들에게 공통된 출처를 가지고 그들이 쓰는 글과 내가 쓰는 글을 보도록하십시오 :)))))
            사람들이 구조물의 그림에 앉아 있지 않고 무엇을 어떻게 그리지 않았는지, 그리고 전투 설명에서 Pearl이 왼쪽으로 또는 오른쪽으로 돌았는지 여부에 관계없이 단일 에너지 적으로 뉘앙스에 빠지지 않고 장군을 인식한다는 것이 분명합니다. 괜찮아, 나도 그랬어. 결과적으로 이해를 잃어 버리고, 내가 앉는 방식을 잃어 버리고, 소스와 사용 가능한 문서를 비교 확인하고, 불일치를 발견하고, 문서에도 오류가 가득하기 때문에 실제로 어떻게 될 수 있는지 분석하려고합니다. 그리고 내 기사에 대해 읽었습니다. " 다른 사람의 출판물을 다시 말함 ". 롤
            1. -2
              29 6 월 2019 14 : 48
              사람들이 건물의 그림과 함께 앉아 있지 않고, 무엇을, 어떻게 그리지 않았는지,

              그만하세요 --- 만약 우리가 그것을 지우지 않았다면 계획은 어디에 있습니까?
          2. +2
            29 6 월 2019 13 : 46
            “th”위에 점을 놓자!
            앤드류의 손에서 XNUMX 위 에메랄드와 진주 순양함의 행동에 대한 논문이 가능합니다! 후보작의 참신함은 초록에 적합하고 상대방과의 토론 주제로 작용하는“아이디어와 논문”의 과학적 순환에 대한 소개를 의미합니다!
            그건 그렇고, 그들은 여전히 ​​Borodino와 Kulikovo 전투의 주제에 대한 작품을 방어하고 있습니까? 2018 년, Varangian 통조림의 마지막 전투에서 박사 학위 논문의 방어가있었습니다!
            Andrei가 "과학적인 일"과 혼동된다면, 그는 확실히 그것을 마스터 할 것입니다! 누구와 누가 철저하고 철저한 지식을 가지고 있습니다. 문제는 단 하나 뿐이며 모든 논문은 비용과 시간이 소요됩니다.
            예를 들어 KJUN 크러스트를 얻는 것보다 집을 짓는 것이 더 쉽다고 말할 것입니다.
            그런데 Andrei는 기본 소스로 작업하는 방법을 알고 있습니다. 예를 들어, 젊은 주력 및 함장에 대한 보고서는 악명 높은 참신이 될 것입니다 !!! 블라드 감사합니다!
            1. +1
              29 6 월 2019 14 : 56
              예를 들어 KJUN 크러스트를 얻는 것보다 집을 짓는 것이 더 쉽다고 말할 것입니다.


              음료수 좋은
            2. +1
              29 6 월 2019 19 : 50
              쿨리 코보 전투에 대해서는 한두 번의 실제 출처가 없습니다. 그러나 사람들은 논문을 방어합니다. 그들은 거기에서 무엇을 재미있게 씁니까?
            3. +1
              29 6 월 2019 21 : 21
              그는 A & Ch100 %의 평가를 통해 그 이름을 쉽게 알 수 있습니다. 그는 세심하고 많은 것을 준다.
              PS
              동지들, 나는 당신에 대해 모르지만, 나에게 Andrei는 이미 적어도 역사 과학의 후보자입니다. 안드레이가 일하는 소스를 "눈으로 보지 못함"의 2/3
        2. 0
          29 6 월 2019 13 : 41
          많은 저자들이 있지만, 핵심은 - 쓰시마에 대한 토론입니다. 이 모든 것들은 최근 몇 년간 6-8 이상에서 반복적으로 논의되었습니다 (저의 겸손한 참여 포함). 음, 물론, 당신은 자신의 원래 해석을 가지고 있습니다. 저는 Ziama에서 2 컬럼의 의미에 대한 첫 번째 토론이 2009에서 EMNIP을 만났지 만, 나는 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다.
          그건 그렇고, RGAVMF에서 일 했니?
          1. 인용구 : Yaitsky Cossack
            많은 저자들이 있지만, 핵심은 - 쓰시마에 대한 토론입니다.

            둘 다 틀렸다.
            인용구 : Yaitsky Cossack
            그건 그렇고, RGAVMF에서 일 했니?

            아닙니다. 그러나 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 첫째, 쓰시마에 관한 많은 문서가 있습니다. 둘째, 많은 수의 문서가 러시아 국립 도서관 네트워크에 전자적으로 업로드됩니다. 거기에서 가져온 지휘관들의보고가 똑같아.
            1. -1
              29 6 월 2019 14 : 26
              나는 그것을 알고 있었다. 쓰시마 대지는 우리의 모든 것입니다! 나는 더 이상 질문이 없다.

              전문 직업인으로서 당신에게 말할 것입니다 - 당신은 과학적 연구에서 개별적인 문서를 사용할 수 없습니다. 그런 것이 있습니다 - 근원에 대한 비판. 겉으로는 "확립 된"사실조차도 다시 점검하고 비교하는 등 광범위한 쟁점과 상황에 대한 이해가 필요합니다. 그리고 이것은 아카이브 없이는 불가능합니다.
              나는 추적한다 - 그것은 나의 주제 위에서 웹 위에 펼쳐지고, 인쇄된다. 나는 오직 나 자신에게 미소 지을 수있다. 나는이 사실을 근거로 글을 쓸 것이다.
              1. +1
                29 6 월 2019 16 : 26
                친애하는 동포, 안드레이의 맥락에서, 우리는 그가 과학적 저작을 쓰는 자질을 가지고 있다고 말합니다!
                필자가 생각하기 전에이 루틴에 뛰어들 수 있다면 목표에 도달하십시오!
              2. +3
                30 6 월 2019 03 : 13
                인용구 : Yaitsky Cossack
                전문 직업인으로서 당신에게 말할 것입니다 - 당신은 과학적 연구에서 개별적인 문서를 사용할 수 없습니다. 나는 오직 나 자신에게 미소 지을 수있다. 나는이 사실을 근거로 글을 쓸 것이다.

                그러니 앉아서 글을 써야합니다.
                다른 사람의 작품을 비판 할 필요는 없습니다. 우리에게 레벨을 보여 주면 감사하겠습니다.
                1. -1
                  30 6 월 2019 08 : 47
                  그의 아내, 수프를 요리하는 방법을 지정하십시오. 내 수준은 내 논문과 오랜 시간 동안 출판되어 필요한 사람에 의해 평가 된 도서입니다. 나는 너에게 아무 것도 보여주지 않을 것이다 - 지배하지 말라.

                  러시아의 함대를 쏘는 조직에 관한 지식의 원천은 Novikov-Priboy의 소설 일 수도 있고 조선 기술자 인 Kostenko의 회고록 일 수도있다. 그러면 호전적인 아마추어들을 계몽하는 것은 쓸모 없다는 것이 분명하다.

                  함대를 주제로 한 더 많은 전문 작가가있는 쓰시마 (Tsushima)의 웹 사이트에서 운동이 상당한 재미를 느끼게 될 것이라고 이해했기 때문에 여기에 적혀 있습니다.))))
                  1. 인용구 : Yaitsky Cossack
                    현지 "마을의 첫 번째 남자"의 추종자들이 그가 쓴 것을 존경한다면 러시아 함대 총격 사건의 조직에 대한 지식의 원천이 Novikov-Priboy의 소설 일 수 있으며 조선 기술자 인 Kostenko의 회고록이 될 수 있다고 말한다

                    피, 저 세상의 저글링 :) ())) 나는 Novikov-Priboy와 Kostenko가 러시아 ADB를 쏘는 절차를 어느 정도 정확하게 묘사 했었다고 썼다.
                    인용구 : Yaitsky Cossack
                    함대를 주제로 한 더 많은 전문 작가가있는 쓰시마 (Tsushima)의 웹 사이트에서 운동이 상당한 재미를 느끼게 될 것이라고 이해했기 때문에 여기에 적혀 있습니다.))))

                    나 문제는 대마도에 관한 출판물의 경우 한 푼도 벌지 못한다는 것입니다.
                    인용구 : Yaitsky Cossack
                    내 수준은 내 논문과 오랫동안 출판되어 필요하다고 생각되는 책입니다.

                    그리고 왜 그런 지식이 풍부한 당신이 LMS에 전념하는 한 문장에서 세 가지 실수를 저질렀습니까? :))) 일반적으로 나는 당신에게 이것을 말할 것입니다-당신의 뺨을 부풀리고 어떻게 "내 아빠 당신 .. .. "... 의미에서"하지만 쓰시마에서는 "누구나 할 수 있습니다." 토론을 주도하는 것이 모든 사람이 아닙니다. 그리고 당신은 분명히 그 방법을 모릅니다. LMS에 엉망이 된 지금 그들은 징징 대고 무례하게 빠져 들었습니다.
                    1. 0
                      30 6 월 2019 13 : 32
                      대답을 거부하지만 여전히 응답하십시오. 너는 내가 아닌가 off픈 단어 "잔소리"와 "무례한"을 사용하기 시작했다. 상처를 입으면 내 주장을 읽고 반응하도록 노력하십시오.
                      네가 바랍니다.

                      1. 당신은 그 주제에 대한 근원을 이해하지 못합니다. 이 경우 출처는 설명서 및 기타 문서이며 노골적인 노비 코프 (결코 포병대 장)가 수집 한 이야기가 아닙니다.
                      이것은 당신 아마추어를 노출시킵니다. 더 큰 아마추어들의 지역 칭찬에도 불구하고 당신은 과학에서 먼 길을 걷고 있습니다.

                      2. 대마도에 대해서 - 당신은 거짓말을하고 있습니다. 주된 이유 - 당신의 비겁한 비겁함. 이것이 사실이 아니라면 - QN에 대한 넌센스를 복사하십시오 (30 분 정도 소요될 것입니다). 그리고 당신의 변명은 어리 석다. 아주 먼 사람들 만이 그들을 믿을 수있다.

                      3. 너는 나에게 어떤 실수도하지 않았다. 당신은 내 질문 중 하나에 대답하지 않았습니다. 당신이 그들을 이해하지 못했기 때문입니다.
                      TsN의 역사는 필자가 인용 한 저자에 의해 설명됩니다. 당신은 예를 들어 노먼 프리드먼 (Norman Friedman) 해군력 (Naval Firepower : Dreadnought Era에서의 전함과 건틀리)의 고전적 작품을 읽지 않았거나 단순히 내가 당신의 생각과 모순되는 그의 의견을 말하기를 두려워합니다.
                      프리드먼은 세계적 수준의 전문가입니다. 그것은 당신이 그것을 반박하는 것이 아니며, 반론은 아직 성장하지 못했습니다.

                      4. 러시아 전함에서의 호 슬러 시스템 장비 목록은 ZN의 기능을 이해하지 못하는 아마추어들에게만 인상적입니다.

                      5. 나는 어떤 함정에 빠지지 않았고 나는 그것을 얻지 못할 것이다. 그건 그렇고, 나는 58 세, 내 뒤에 큰 인생, 과학 학위 및 도서입니다. 당신처럼 자부심이 많고 문맹 인 젊은 여인들은 제 생애에서 충분한 수를 보았습니다. 따라서 제 편에서는 평등하게 의사 소통 할 가치가 없지만 대담한 의사로서 당신은 관심이 없습니다. 뭔가를 배우고, 무언가를 보호하고, 내가 살면 올 것입니다.))
                      영리한 사람이 나의 주장을 읽는 것으로 충분하며, 나는 당신을 "전문가"로 바라 보는 지역의 "팬"사이에서 "인기"를위한 선물을 필요로하지 않습니다.
                      딕시
                      1. -1
                        30 6 월 2019 16 : 22
                        모든 참가자들에게 - Chelyabinsk의 Andrei와의 TsN에 관한 분쟁을 끝내고 그가 이해하지 못하는 문제에 대해 논쟁하는 것을 오만하게 보여 주었고, 마지막 출발 후 나쁜 게임에서 좋은 얼굴을 만들려고하지 않았습니다.

                        아래 나는 V.Yu 책에서 스캔을합니다. Rybaltovsky "바다 포병."

                        Rybaltovsky 함대의 1907, 포병 장교 클래스의 선장, 기함, 흑해 함대의 주요 포병, 후방 제독. 나는 그가 포병을 우리보다 잘 이해했다고 확신한다.

                        그들에게 주어진 "중앙 집중 유도"(CN)의 정의에주의를 기울이십시오.
                        특별히 muhlezh를 제외하기 위해 중요하지 않은 지폐로 주본을 선택하여 재 작성했습니다.
                        "... 중앙 팁이있는 모든 총은 겨우 한 명이나 두 명의 총을 겨냥합니다 ... 전선 픽업에서 ... 타워와 총의 사수는 더 이상 조준을 목표로하지 않지만 장치에 의한 명령에 따라 주요 사격자가 목표로하는 총을 자동으로 목표로 인도합니다 돛대 또는 조타실에 대한 중앙 안내 지점에있다 ... "

                        쓰시마에서 한 두명의 사수가 러시아 전함 총을 인도 한 것은 무엇입니까?

                        Rybaltovsky가 제공 한 정의는 러일 전쟁 중 TsN의 존재에 대한 Chelyabinsk의 Andrey의 자결 한 환상을 완전히 부정합니다.
                      2. 0
                        30 6 월 2019 16 : 23
                        다음은 스캔 자체입니다. 모든 것이 표시되기를 바랍니다.

                      3. 0
                        30 6 월 2019 16 : 40
                        그리고 더. 나는 여기서 돈을받지는 못하지만, 진실이 더 중요합니다. 이 규칙은 실제 과학자를위한 것입니다.
                        나는 포럼 참가자들이 첼 랴빈 스크에서 온 Andrei의 대단한 판타지의 결실에 더욱 더 비판적으로 대처할 수 있기를 바라고 있으며, 그를 위해 그는 실수로 배울 수 있다면 교훈을 얻을 것입니다.
                        내 등록을 삭제할 수있는 방법을 말해주십시오. 찾지 못했습니다.
                      4. 0
                        30 6 월 2019 17 : 08
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        내 등록을 삭제할 수있는 방법을 말해주십시오. 찾지 못했습니다.

                        모두의 베스트 - 달리기에 벽에 대하여 머리.
                      5. 인용구 : Yaitsky Cossack
                        나는 여기서 돈을받지는 못하지만, 진실이 더 중요합니다. 이 규칙은 실제 과학자를위한 것입니다.

                        너 자신을 헛수로 완전히 말하라.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        내 등록을 어떻게 삭제할 수 있는지 알려주십시오.

                        랩탑을 가지고 벽에 던져, 다른 방법은? 웃음
                      6. [인용문 = Yaitsky Cossack] 나는 Rybaltovsky가 제시 한 정의가 Russo-Japanese 전쟁 동안 CN의 존재에 대한 Chelyabinsk의 Andrey의 자체 제작 환상을 완전히 반박한다고 생각합니다.
                        내가 너에 대해 좋아하는 것은 능숙하게 자신의 어깨 칼에 누워있는 기술이다. 축하합니다. 당신은 완전한 무능력에 서명했을뿐 아니라 근원과 일할 수없는 완전한 무능력에 서명했습니다.
                        먼저 당신이 우리에게 말 했어요.
                        [인용 = Yaitsky Cossack] Barra-Stroude 범위 파인더는 1899 g에서 테스트되기 시작했으며 1904 전에 사용법을 배웠습니다. 촬영 방법은 개발되지 않았습니다. [/ quote]
                        좋아요, 당신이 틀렸다고 설명했습니다. 하지만 실수를 인정하고 싶지 않았고 분쟁의 주제를 변경하기로 결정했습니다. 중앙 집중식 사격 통제 문제에서 중앙 조준 시스템으로 "점프"했습니다. 그녀는 처음으로 그녀가 WWI에 더 가까운 영국인 사이에 나타났기 때문에 그녀가 EBR RYAV에 없다고 말했습니다. 그래서 무엇
                        [인용문 = Yaitskiy Cossack] 러시아 함대의 첫 번째 TsN은 1915 년에 주문 된 Erickson 시스템입니다.
                        결함이있는 프로토 타입은 Heusler PUS 시스템 arr 1910 g입니다. [/ Quote]
                        사실, 당신 혼자만의이 통과로 우리의 토론은 끝납니다. 러시아 제독들은 어떻게해서 1 차 세계 대전 직전에 영국인들이 관리 한 일을하지 않았습니까? 그러나 나는 진심으로 웃었고 사실적인 실수를 지적했습니다. 분쟁을 병합했을뿐만 아니라 여전히 러시아 함대의 첫 CCP를 지명조차 할 수 없었습니다! 그리고 그는 당신이 읽은 것으로 의심되는 플라토 노브 (Platonov)를 다시 읽으라는 메시지를 보았습니다.이 메시지는 그것이 Pollan의 장치 였고 Erickson이 아니라는 것을 나타냅니다.
                        하지만 당신의 영혼은 만족을 필요로합니다 ... 그리고 뭐하고 있니? 당신은 Rybaltovskogo에서 발췌를 가져옵니다 ...
                        그것은 같은 Rybaltovsky입니다.
                        [인용문 = Yaitsky Cossack] 1907 년 이후 함대에서 Rybaltovsky, 포병 장교 클래스의 교사, flagart, 흑해 함대의 최고 포병, 후방 제독. 나는 그가 우리보다 포병에 대해 더 잘 알고 있다고 확신합니다.
                        그리고 그가 쓴 것은 무엇입니까?

                        즉, 주포 수가 지시 한 총을 조준한 것은 포수였다! 물론 거기에서 "자동으로"라는 단어가 사용되지만 문맥 상 이것이 알 수없는 돌격 소총에 관한 것이 아니라 (XNUMX 차 세계 대전에만 나타 났으며 SSP 없이는 불가능), 포수는 자신을 조준하는 대신 전송 된 각도 GN 및 VN 그에게! 그리고 이것이 복제본과 어떻게 교차합니까?
                        [인용 = Yaitsky Cossack] "중앙 조준"이 한 곳에서 총을 조준하는 것에 대한 정보가 전송 된 다음 포수가 수동으로 설정하는 경우에 대한 당신의 어리석은 관점을 받아들이면 일반적으로 역설이 발생합니다 [/ 인용문]
                        물론 중앙 안내 장치에 대한 설명을 부끄러워했습니다. 글쎄, 내가 너에게 해줄거야.
                      7. 여기에 설명이있다.

                        즉, 위에서 말한 화살표를 결합하는 동일한 방법입니다.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        너는 내가 아닌가 off픈 단어 "잔소리"와 "무례한"을 사용하기 시작했다. 상처를 입으면 내 주장을 읽고 반응하도록 노력하십시오.

                        물론, 나는 개인이 내 기사에 대한 토론에 가져 오는 의사 과학적 헛소리를 준비가 안 된 독자들에게 설명해야만한다.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        대마도에 대해서 - 당신은 거짓말을하고 있습니다. 주된 이유 - 당신의 비겁한 비겁함. 그렇지 않은 경우

                        왜 내가 그것을 필요로합니까? 대마도에서 일반인과 토론 할 때 왜 시간을 낭비해야합니까? (그런데 OMS 지역에는 없을 것입니다.) 무엇 때문에? 자기 자신을 상상했던 Yaik Cossack이 새로운 의견을 내놓은 사람은 누구와도 모순 되는가? 그에게 뭔가 증명해 주시겠습니까? 왜?))))
                        토론 주제를 변경 한 후에는 대담한 사람으로서 나에게 전혀 흥미가 없으며 다른 독자를 오도하지 않도록 회신 만합니다.
                      8. 0
                        30 6 월 2019 18 : 44
                        그리고 당신은 내가 예상했던 것보다 더 팽창 된 것을 느낍니다. 당신은해야만합니다.
                        Rybaltovsky를 다운로드 한 하나님 감사합니다. 이제 Rybaltovsky에서 단 한 곡을 읽었지 만 두 번째 것을 잊어 버리는 것입니다.
                        그래서 우리는 Tsbal에 관해 Rybaltovsky를 다시 읽습니다.

                        1. 목표물의 모든 총기가 한두 명의 총잡이를 떨어 뜨리는 픽업 포스트.
                        전함에서 POST FELLOWS가 어디에 있었는지,이 Rybaltovsky 사수의 총잡이는 어디에 있었는가? 사격을 위해 데이터를 생성하는 장치 (장치를 제공)를 가진 장치가 있었습니까? 다이어그램에 표시하십시오.
                        조타실에 거리 측정기 또는 사격 통제관을 배치하려는 시도는 통과되지 않습니다. 그는 폭포와 거리를 보았으나 어느 곳으로도 향하지 않았습니다. 아니면 범위가 있었습니까? 보여주지 않습니까?

                        2. 명소 설치를 전송합니다. 여기에서 당신은 다시 화살에 흥분합니다. 그들은 서로 다릅니다. 기계 전신은 또한 화살입니다. 그리고 거기도 화살의 조합.
                        우리는 Rybaltovskiy에서 TsN에 대해 읽었습니다. 사수가 총을 목표 지점으로 자동 지정하고 수신 장치 화살표로 화살표 방향 화살표를 합칩니다.
                        Rybaltovsky에서 단어를 던지는 것은 필요하지 않습니다.
                        전함의 접근법에서이 화살들은 어디에 있었습니까? 그림에 표시하십시오. 근처의 다이얼이 어떤 식 으로든 광경과 연결되어 있지 않습니다. 목표로 삼고 있습니까?
                        포탑의 총잡이가 총을 겨냥 했습니까? 아니면 표적을 보지 않았습니까?

                        다시 한번, 나는 반복한다, 타워의 포수들이 타워의 거리와 코스 각의 다이얼에 손을 보았다는 사실을 반복해서 말할 필요는 없다. 이들은 다른 화살표입니다))))))
                        이 손은 악기와 결코 연결되어 있지 않았고, 다이얼은 케이블과 각도로 표시되어 있었으며 총기 시야에 직접 들어 가지 않았습니다.

                        마침내 필자가 인용 한 스캔에서 이전 섹션의 Rybaltovsky는 화재 제어 장치 용으로 사용할 수없는 선박의 발사에 관해 언급하면서 특수 다이얼을 통한 총에 대한 명령 및 광경의 전달에 대해서도 언급합니다. 오직 그는 TsN)을 언급하지 않는다.)))



                        글쎄, 당신은 정말로 그러한 모욕을당한 후에 CN의 주제를 쉽게 뛰어 넘을 수 있다고 생각합니까? ))))
                        본질적으로 질문에 대답 할 수 있습니까?
                      9. 0
                        30 6 월 2019 19 : 41
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        본질적으로 질문에 대답 할 수 있습니까?

                        그리고 약한 당신은 그들의 사진의 사진을 게시
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        누구든지 오랫동안 출판되고 평가 된 책.

                        ?
                        당신젊은 남자. 거짓말을하다그리고 이것의 증거는 당신의 책 표지 이미지가 없다는 것입니다.
                        아니면, 아마 당신은 당신 자신의 비용으로, 하나의 사본으로 출판하고, 선반에 올려 놓고, 당신의 야망을 즐겁게할까요?
                      10. 0
                        30 6 월 2019 20 : 05
                        유익한 답변을 기다리고 있습니다. 그리고 우리는 당신뿐만 아니라 Sokolovsky와 Kozlov가 언급 한 Platonov로 나아갑니다.
                      11. 0
                        30 6 월 2019 21 : 19
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        나는 어떤 함정에 빠지지 않았고 나는 그것을 얻지 못할 것이다.

                        당신 이야기
                        제품 견적 : Yaitsky Cossack
                        과학 학위 및 도서

                        이미 prosake에
                        그건 그렇고, 당신이 과학적 명목상 인 당신이 논쟁으로 사용하는 것은 재미 있습니다. 보관 문서가 아님
                        징집병 훈련을위한 수당 Osoaviakhim 조직에서 전문가 강사의지도하에 정규직 직원 (지휘관)이 훈련을 받는다.
                      12. 0
                        30 6 월 2019 21 : 37
                        글쎄, 나는 대답을 기다리 길 희망한다. 그리고 나는 새로운 자료를 게시 할 것입니다.
                      13. +1
                        30 6 월 2019 21 : 47
                        그건 그렇고, 여기에 Tsaton에 관한 Platonov가있다.
                      14. +1
                        30 6 월 2019 21 : 49
                        CN에 대한 Platonov와 Chelyabinsk에서 Andrei를 완전히 부인합니다.

                      15. 0
                        30 6 월 2019 21 : 55
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        글쎄, 나는 대답을 기다리 길 희망한다.

                        유사하게.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        그리고 나는 새로운 자료를 게시 할 것입니다.

                        에서 다시 스크린 샷 낯선 사람 도서?
                        너는 물었다.
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        등록을 어떻게 삭제할 수 있습니까?

                        너의 마음을 바꿔?
                      16. 0
                        1 7 월 2019 10 : 52
                        집중 화력 통제의 경우, 사용 된 발사체의 유형 인 수직 및 수평 가이던스의 각도에서 데이터를 전송하는 데 사용되었습니다.


                        그러나 중앙 집중식 사격 통제 시스템입니다

                        발사대를 사용하여 대략적인 속도와 목표의 진로를 추정 한 고위 포병 장교는 수동으로 (종이로) 필요한 계산을하고 HV와 GN에 대한 예측의 필요한 수정을 계산했다.


                        이것은 정상적인 조정 및 계산 메커니즘이 없음

                        둘 다 부분적으로 옳다 : LMS는되었지만 매우 열등하다 (유아기)
                      17. +1
                        1 7 월 2019 14 : 16
                        이것이 "통제"또는 "안내"의 차이점입니다.

                        아무도 경영에 대해 이야기하지 않습니다. RNW에 의해, 화재 통제는 중앙 집중화되거나, 플루 톤 (plutong)되거나 완전히 분산 될 수 있습니다.
                        사격 통제는 목표물을 표시하고 거리계 거리를 전송하며 낙하 징후에 ​​따라 화재를 조정하여 수행되었습니다. 이것은 RYAV 시대의 Geisler 시스템에 의해 보장되었습니다. 이것을 원시 LMS라고 부르고 싶다면-제발. 이 경우에도 포수는 자신의 망원 조준기를 목표물 ( "수선 아래", 리드 또는 기타 확립 된 방법을 사용하여 스템으로) 독립적으로 지시하여 발생한 변경 사항을 지속적으로 수동으로 수정해야했습니다. 전체 선박의 주 함포를 일제 사격하면 비 동시성으로 인해 너무 많은 분산이 발생하기 때문에 각 설비 또는 타워는 독립적으로 발사됩니다.

                        중앙 안내는 감독 (관찰 장치) 및 중앙 게시물의 컴퓨팅 장치를 사용하여 직접 모든 샷 매개 변수를 계산하여 총에 전송할 때 기본적으로 다른 자동화 및 중앙 집중화 수준입니다.
                        도구의 사용자는 이미 형성된 데이터의 입력 자체 (완전 자동 또는 악명 높은 화살표의 수동 조합) 만 제공합니다. 건 포수는 목표 매개 변수의 계산이나 변경에 아무런 영향을주지 않습니다. 이 경우 촬영은 원칙적으로 중앙에서, 하울러에서, 그리고 자동으로 발리 (하프 살풀)로 수행됩니다.
                      18. 0
                        1 7 월 2019 15 : 28
                        이것이 "통제"또는 "안내"의 차이점입니다.


                        그래서 알아 음료수
                      19. 인용구 : Yaitsky Cossack
                        그리고 당신은 내가 예상보다 늦게 자신을 찾으십시오.

                        미친 듯이 :))) 그것은 불안한 사람입니다 :))))))) 너무 많은 시간이 이미 웅덩이에 갇혀 있지만 완고하게 싸워갑니다.
                        나는이 토론이 이미 해결되었고 주제를 조사하지 않았다고 생각했다. 그리고 여기-저기 :)))))
                        좋아요, 간단한 질문입니다.이 "토론"에 관심이있는 다른 사람이 있습니까? 계속해야하나요?
                      20. -1
                        10 7 월 2019 19 : 55
                        당신은 나의 마지막 질문에 대답하지 않았습니다. 도망 간다. 왜냐하면 당신은 대답 할 것이 없기 때문입니다. 그러나 전설의 대공 방어에 관한 기사에서 이제는 감정가의 공포로 당신이 내가 당신에게 맹꽁이 드린 것을 다른 사람들에게 설명합니다. TsN과 중앙 집중식 촬영의 차이점

                        그러므로 비겁한 배수구를 터뜨린 후 당신의 사냥은 당신을 더욱 불명예스럽게합니다. Suvorov에서 TsN 시력의 위치를 ​​알려주시겠습니까? 안돼, 안돼?

                        똑똑한 사람이 과학과 수업을 가르쳐 주신 것에 감사드립니다. 그러나 당신은 이미 "know-it-all" 웃음
                    2. +1
                      30 6 월 2019 16 : 45
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그런 지식이 풍부한 사람이 OMS에 헌신 한 한 문장으로 3 가지 실수를 저지르는 경우 어떻게 될까요?

                      다시 우리는 콜야 нашим 지나가는 사람.
                      1. 제품 견적 : 동지
                        다시 우리는 우리의 Passersby에게 Kolya를 다루고 있기 때문입니다.

                        내 의견으로는, 이것은 더 똑똑하지만, ChSV는 같은 크기입니다. 비록 콜야가 인정받는 세계 챔피언이라고 생각했지만
                  2. +1
                    30 6 월 2019 16 : 37
                    인용구 : Yaitsky Cossack
                    내 수준은 오래 전에 누군가가 발표하고 평가 한 저서와 저서들입니다.

                    들어 봐, 내가 너를 화장 할 줄은 몰랐어. 너 누구야?
                    멜니 코브? 농부들? Vinogradov?
                2. 0
                  30 6 월 2019 13 : 34
                  동지, 너는 나에게 마이너스를 주었지만, 나는 너에게 플러스를 줄 것이다. 추측 - 왜)))) 여기 주위에 흐른다.
                  1. 0
                    30 6 월 2019 20 : 52
                    동지가 옳습니다 : 당신은 거짓말하고 있습니다.
                    안드레이는 옳습니다. 당신은이 내용들을 대체하려고 노력했습니다.
                    그리고 그들은 모두 그것을 완벽하게 봅니다. 당신은 정말 당신의 주위 사람들이 당신의 의미를 보지 못하는 너무 맹목적이고 바보라고 생각합니까?

                    벌써 자신에게 가십시오 ...
                    1. +3
                      30 6 월 2019 23 : 14
                      내 상대 팀의 응원 팀이 스팸에 열중하고있는 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk)의 앤드류 (Andrew) 논문을 회상하기 위해 나는 성명서 사본을 게시합니다.

                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      즉, 중앙지도는 퍼시 스캇 (Percy Scott)이 오기 훨씬 전에 존재했습니다. 우리 선상에서, 그것은 이렇게 작동했습니다 (1899 PWADA 모드에 대한 좋은 설명은 쓰시마에 주어졌으며, 거기에서 나는


                      나는 읽을 수있는 사람들이 전문가들의 작품 (Platonov는 Andrei 자신이 첼 랴빈 스크에서 인용 한 것임)에서 인용 한 위의 내용이 러시아 - 일본 전쟁 중 TsN의 존재를 반박 함을 이해할 수 있기를 희망한다.
                      글쎄, 한번은, 그때 설명에 따라, 첼 랴빈 스크의 앤드류 (Andrew)가 우리 전함에서 중요한 요소들을 보여줄 것입니다.
                      1. 0
                        30 6 월 2019 23 : 16
                        너는 여전히, 나, 내 우상의 권위를 방어하려고 노력하고있다. 웃음 그도 플라토 노프가 인용했지만, 나는 할 수 없다, 또는 무엇? 웃음
                      2. +1
                        4 7 월 2019 08 : 10
                        내 상대 팀의 응원 팀이 스팸에 열중하고있는 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk)의 앤드류 (Andrew) 논문을 회상하기 위해 나는 성명서 사본을 게시합니다.

                        그는 안심할 수 있습니다. 그리고 "당신은 말하고 싶었습니다"중앙 관리 "-팁이 아닙니다" "를 수정하는 것으로 충분합니다.
                        한 줄의 업무. 당신은이 슬립에서 전체 이야기를 만들었습니다.

                        PS : 구독을 취소하려고 했습니까? 그리고 무엇을 막았습니까?
                      3. 0
                        4 7 월 2019 18 : 51
                        그는 "빠져 나가지"않았지만, 다른 전문가를위한 변명을 꾸준히 쏟아 부었지만,이 전문가는 전혀하지 못했습니다. 나는 그를 도우려고 애썼지 만이 차이점을 설명했지만 오랫동안 노하우를 전한 채 무례한 행동을 그치지 않았습니다. 따라서 모든 귀하의 주장은 귀하의 "전문가"를 상대로합니다. 그의 편에서, 그것은 윤리적 인 선을 가기 위하여 즉시 예지하고 짧은 sighted이었다. 그는 더 예의 바른 것이 틀림 없습니다. 대담자를 알지 못해서. )))))))

                        Ps는 무서워? "고 링씨, 내 질문에 두려운가?"(C)
            2. +3
              29 6 월 2019 19 : 54
              가장 흥미로운 것은 전투에서 비행 중대를 조종하는 가장 완벽한 복원입니다. 컴퓨터와 소프트웨어를 시각화하고 사용하는 현대적인 방법을 사용하면 멋질 것입니다.
    3. 0
      30 6 월 2019 23 : 05
      제품 견적 : CommanderDIVA
      앤드류는 함대의 역사에 대한 논문을 쓰려고하지 않았습니까?

      확실하지 않습니다. Andrei는 때때로이 기사에서 자신을 허용하는 많은 실수와 왜곡을 가지고 있습니다 ... 슈퍼 로열위원회조차도 그것을 놓치지 않을 것입니다. 글쎄요, 아주 비싸요 .. 웃음
  5. +1
    29 6 월 2019 14 : 00
    전투 전에 베어링 방향으로 가면 적의 출현 방향에 따라 정면으로 재건하거나 깨우기가 더 쉬울 것 같습니다. 따라서 전투에서 더 많은 함선을 사용할 수 있습니다. 이모
    1. +1
      29 6 월 2019 14 : 51
      전투 전에 베어링 방향으로 가면 적의 출현 방향에 따라 정면으로 재건하거나 깨우기가 더 쉬울 것 같습니다. 따라서 전투에서 더 많은 함선을 사용할 수 있습니다. 이모


      쉽지 않습니다. XNUMX 배의 속도 차이가 아닙니다.

      XNUMX 배의 속도 차이로 --- 재앙을 피하기 위해 기동하는 것은 매우 명백합니다 (적은 실수를 할 수는 있지만)
      1. 0
        29 6 월 2019 17 : 09
        재난으로 충돌을 의미합니까?
        1. 0
          29 6 월 2019 19 : 42
          재난으로 충돌을 의미합니까?

          패배를 염두에 두십시오.

          이동이 XNUMX 배 더 많은 경우 --- 오류는 중요하지 않습니다. 항상 접점을 끊고 다시 시작할 수 있습니다. 움직임이 너무 느리면 패배를 피하기 위해 신중하게 기동해야합니다.
  6. +5
    29 6 월 2019 14 : 03
    카운터를 믿는다면, 이것은 우리의 저명한 동료의 300 주년 기념일입니다!
    축하해!
    1. +4
      29 6 월 2019 14 : 35
      가입합니다! "총 300 그램, 그게 뭐야!" (에서.) 음료수
    2. +1
      29 6 월 2019 14 : 49
      축하와 최고의 소원을 들어보세요
    3. 인용구 : 선임 선원
      축하해!

      감사합니다! hi 음료수
  7. +1
    29 6 월 2019 15 : 14
    행운 / 불운에 관해서. 후지 타워에있는 러시아 포탄의 명중과 폭발 (!!!) 에피소드를 기억하십니까? 그리고 그것이 어떻게 끝났는가 :(
    1. +1
      29 6 월 2019 16 : 30
      행운 / 불운에 관해서. 버스트와 버스트 에피소드

      그 전쟁에 참여한 러시아인들은 비극적으로 불행했습니다. "중개인은 돌아 섰다"
      1. 0
        29 6 월 2019 21 : 26
        Peter 1은 Fortune에 대해 다음과 같이 썼습니다. "바람이 많이 부는 소녀"
      2. +2
        29 6 월 2019 22 : 51
        "스팀 롤러"를 분산시킬 시간이 충분하지 않았습니다.
        그리고 욕망.
        프랑스와의 합의에 따라 주요 적대국은 독일입니다.
        서쪽 국경에서 전투 준비가 완료된 주요 부대.
        극동 지역-Dalniy의 무역 항구와의 사기.
        그리고 그것을 방어하기 위해 군사 대대.
        이 포트가 필요한 이유는 무엇입니까?
        이 항구를 통해 누구와 거래하려고 했습니까?
        식민지로서의 중국?
        그리고이 식민지는 무엇을 줄 수 있습니까?
        그것에서 어떤 "식민지"제품을 꺼낼 수 있습니까?
        나는 이미 다른 주제에 대한 의견에서 대영 제국이 붕괴 된 후 영국이 감사 명령을 내렸다고 언급했다. 무엇이 잘못되었는지 스스로 이해하도록 명령했습니다. 감사관들은 제국이 완전히 수익성이없는 기업이라고 결론지었습니다. 대도시는 식민지보다 훨씬 더 많은 투자를했습니다.
        1. 0
          30 6 월 2019 09 : 37
          "스팀 롤러"를 분산시킬 시간이 충분하지 않았습니다. 그리고 욕망.

          철도 바이칼 터널이 없었습니다. 터널을 완성하자마자 우리는 "롤러 가속"을 시작했습니다.

          Witte는 "500 마일 더 짧다"는 구실 (우스꽝스러운 구실)을 구실로 CER (모든 존재가 문제 일뿐)을 만들었지 만 전략적으로 중요한 터널을 만들지는 않았습니다.

          극동 지역-Dalniy의 무역 항구와의 사기.
          ......
          이 포트가 필요한 이유는 무엇입니까?

          문제는 ... 개시자는 같은 Witte이었다 ....
          그는 정직하게 세브를 식민지화하고 싶었다. 중국? 그러나 먼저 포트리스를 구축해야합니다.

          나는 이미 다른 주제에 대한 의견에서 대영 제국이 붕괴 된 후 영국이 감사 명령을 내렸다고 언급했다. 무엇이 잘못되었는지 스스로 이해하도록 명령했습니다. 감사관들은 제국이 완전히 수익성이없는 기업이라고 결론지었습니다. 대도시는 식민지보다 훨씬 더 많은 투자를했습니다.

          그것이 토끼가 자란 방법입니다 ....

          친애하는 동료 인 자본주의는 교활하게 구조화되어 있습니다. 전체적으로 "국가"는 수천만 달러를 잃고있는 것처럼 보이지만 몇 가족은 수십만 달러를 얻습니다.
          즉, 제한된 원을 풍요롭게하기 위해 주 기금 사용
          이 주를 소유 한 사람.
      3. +2
        29 6 월 2019 23 : 49
        "러시아인들은 그 전쟁에서 비극적으로 불행했습니다."중보자는 외면했습니다. "///
        -----
        진주만은 어떻습니까?
        "중보자가 등을 돌린"경우에도 끈기는 승리합니다.
        미드웨이 전투에서 미국인들은 XNUMX 번 일본 비행기를 공격했습니다.
        항공 모함. 그리고 일본군의 공격은 XNUMX 배나 큰 손실로
        미국인들 사이에서 (25 대의 항공기 공격 중 하나가 돌아 왔습니다).
        한 번도 미국인들은 항공 모함을 손상시키지 않았습니다.
        그러나 미국인들은 계속 공격했다. 그리고 여섯 번째 공격에서 다이브
        항공 모함 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 한 번에 익사했습니다. 전투에서 승리했습니다.
        그리고 그것으로 태평양 전체 캠페인. 일본은 수비에 나섰습니다.
        1. 0
          30 6 월 2019 09 : 46
          한 번도 미국인들은 항공 모함을 손상시키지 않았습니다.
          그러나 미국인들은 계속 공격했다. 그리고 여섯 번째 공격에서 다이브
          항공 모함 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 한 번에 익사했습니다. 전투에서 승리했습니다.


          그곳에서 무슨 일이 일어 났는지 아는 사람들은 그 당시 광부들이 아주 많이 운이 좋았다는 것에 동의하지 않을 것입니다. McCluskey가이 항공 모함을 발견 한 것은 운이 좋았으며 (그는 거의 XNUMX 시간 동안 비행기를 찾은 곳에서 비행기를 가져간 곳이 없었습니다), 논리에 반하여 일본인이 공중에 은폐하지 않았으며, 심지어 모든 항공 모함도 운이 좋았습니다. 항공 모함은 동시에 재 장전 및 급유 항공기 (완전한 관용구)에 종사합니다. 즉, особенно 취약.

          일본인이 동일한 항공 모함을 반복해서 공격 한 것은 운이 좋았습니다. 요크 타운

          일본인이 미국인이 있었던 분야를 정확하게 조사하지 않았기 때문에 운이 좋았습니다.

          여기서 운의 수준은 단순히 확장되었습니다. 이것은 일종의 마술입니다.

          그 전쟁에서 러시아인들은 비판적으로 운이 좋지 않았다.

          그러나 영국이이 나라에서 폭동을 일으키지 않았다면 불가피하게 이러한 상황에서도 전쟁은 이겼을 것입니다.
          1. +2
            30 6 월 2019 11 : 04
            제품 견적 : AK64
            여기서 운의 수준은 단순히 확장되었습니다. 이것은 일종의 마술입니다.

            그리고 9 년 42 월 XNUMX 일 밤 사보 섬에서 학살 당했을 때 초 카이 항해사의 선실에서 일제 사격을 한 일이 미친 타격을가했습니다.이 사건은 하나의 포탄이 주변 지역의지도를 파괴하여 계획된 파괴로부터 미국 수송선을 구했습니다. .. 그건 그렇고, 전쟁 후 일본인에 의해 확인되었으므로 그 전쟁에서 신들이 어느 편에 있었는지 분명합니다 깡패
  8. +2
    30 6 월 2019 02 : 48
    제품 견적 : mark1
    분해 할 것은 무엇입니까! ......과부하 비행 중대 (Ingushetia 공화국의 일반적인 상태의 조각)

    과부하가 걸린 러시아 군이 아니고 일본군 군함이었습니다.
    일본 순양함 "Kasagi"의 예를 사용하여이 논문을 고려해 보겠습니다. 러시아의 6 인치 포탄이 XNUMX 미터 수주를 통과 한 결과 실패했습니다.
    "러일 전쟁의 일급 비밀 사"의 도표에 따르면 포탄 수령 당시 배의 초안은 6,75 미터.

    정상적인로드의 크루저 드래프트는 5,41 미터 (다른 데이터에 따르면, 5,44 미터).
    따라서 차이는 1,34에서 1,31 미터까지입니다.
    순양함 "Kasagi"의 1cm 당 배기량은 약 11,81 톤 이었기 때문에 배의 과부하 범위는 다음과 같았다. 1 547,11 ~까지 1 582,54 t (120 t 탄약 포함).

    비교를 위해서.
    Kostenko에 따르면 전함 "Eagle"은 14 월 XNUMX 일 아침에 과부하가 발생했다고합니다. 1 785 m.
    1. 0
      30 6 월 2019 23 : 19
      제품 견적 : 동지
      과부하가 걸린 러시아 군이 아니고 일본군 군함이었습니다.

      쓰시마 전투 당일의 파고는 1.2 ~ 1.8 미터였습니다. 그래프는 아무것도 확인하거나 반박하지 않습니다.
      1. -7
        30 6 월 2019 23 : 42
        제품 견적 : Saxahorse
        쓰시마에서의 전투 당일의 파도 높이는 1.2에서 1.8 미터 사이였다. 귀하의 스케줄은 아무 것도 확인하지 않으며 아무 것도 논박하지 않습니다.

        이미 아마추어와 함께 스포츠를 그만 두십시오.

        이 기적은 인터넷에서 지식을 끌어 내고 모든이 문제를 여기에 부어줍니다. 그의 문제가 아니라 내 것이 아닌가?
        1. +3
          1 7 월 2019 02 : 57
          인용구 : Cat Man Null
          이 기적은 인터넷에서 지식을 끌어 내고 모든이 문제를 여기에 부어줍니다.

          당신이 남자라면, 당신의 말을 확인할 수 있습니까? 적어도이 특별한 경우에, 또는 당신은 당신의 말에 대해 책임이 있습니까?
      2. +2
        1 7 월 2019 02 : 55
        제품 견적 : Saxahorse
        쓰시마에서의 전투 당일의 파도 높이는 1.2에서 1.8 미터 사이였다.

        당신의 생각의 기차는 분명하지만 그것은 불운입니다. 이 계획은 "Kasagi"가 수리를 위해 왔지만 거기에는 파도가 없었던 Kure의 전문가에 의해 작성되었습니다.
        1. 0
          2 7 월 2019 00 : 13
          제품 견적 : 동지
          당신의 생각의 기차는 분명하지만 그것은 불운입니다. 이 계획은 "Kasagi"가 수리를 위해 왔지만 거기에는 파도가 없었던 Kure의 전문가에 의해 작성되었습니다.

          물론 아니 었습니다. 껍질이 치기 전에 6.75의 초안에 대해서만 여기에서 우리는 당신의 말에서만 알 수 있습니다. 가져온 회로를 봅니다. 그것의 워터 라인은 장갑 갑판 위에 잘 묘사되어 있습니다. 정상이 아닙니다. 그리고 그들이 5.4 미터의 표준 초안에 대해 이야기한다면, 이것은 선박을 테스트 할 때 그렇지 않았습니다. 그가 구멍에서 물을 질식시키는 데 너무 몰입했을 가능성이 있습니다 (갑옷 갑판의 가장자리 아래에 있음)
  9. 0
    8 7 월 2019 00 : 52
    제품 견적 : Trapper7
    나는 N-P가 가장 권위있는 작가가 아니라는 것을 알고 있지만, 그가 이벤트에 어떤 종류의 참가자 였기 때문에 그가 묘사 한 이벤트를 완전히 "무효화"하지는 않을 것입니다.

    물론, Novikov-Surf는 무시할 수 없습니다!