순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 14. 첫 번째 손상

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러시아 선박이 한국 영해를 떠나기 약 12.20분 전인 12.20시 12.22분에 첫 아사마 포격에 대한 이전 기사를 끝냈습니다. 그러나 여기에서 절대적인 정확성은 거의 불가능하지만 여전히 우리 동포들은 그들이 불과 7분 후에 중립 수역을 넘어갔다고 믿었습니다. 전투 시작 직후, 9에서 10 사이의 "Varyag"와 "Koreets"는 기계의 속도를 XNUMX 노트의 해당 속도로 가져 왔습니다. 정확함) 그리고 흐름을 고려하여 약 XNUMX-XNUMX 노트에서 우리는 페어웨이를 따라 더 멀리 이동했습니다.

거의 동시에 (12.20-12.22) 주력 순양함 Naniva가 닻을 올렸습니다. 기함은 그들이 12.22에 그것을했다고 믿었지만 동시에 이것은 이것이 첫 번째 Asama salvo와 동시에 수행되었으며 장갑 순양함은 12 분 전에 전투를 시작했다고 표시했습니다. 속력은 XNUMX노트로 증가했고, 왼쪽 주포는 발사 준비를 마쳤다.



그건 그렇고, 여기 일본 보고서에는 몇 가지 모순이 있습니다. Murakami Takachiho의 사령관은 순양함이 닻을 내리고 12.25에 항해를 시작했다고 주장하는 반면 Naniva 사령관의 보고서는 다음과 같이 말합니다. 12 노트의 속도 ". 이 문구는 나니바가 치요다를 따라갔다는 의미로 해석하기 어렵습니다. 왜냐하면 국내나 일본의 전투 계획 모두 나니바가 치요다를 따라간 순간을 보여주지 않기 때문입니다.



따라서 "전투 보고서"의이 문구는 "Chyoda"가 한 후에 "Naniva"가 작동하는 방식으로 이해되어야하지만 이것은 지휘관의 보고서와 "적합하지 않습니다"...

사실, 일본의 "전투 보고서"를 읽을 때 그러한 불일치를 많이 발견할 수 있으며 그 중 일부는 일련의 기사에서 언급할 것입니다. 그러나 이러한 불일치에서 악의적 인 의도 또는 누군가를 혼란스럽게하려는 욕구를 볼 수 없습니다. 요점은 전투에서 사람들의 현실에 대한 인식이 크게 변하고 슬프게도 종종보고 (그리고 보고서에 설명) 아주 똑같습니다(때때로 그리고 실제로 일어난 일이 전혀 아닙니다. 이것은 종종 특정 시간이 매우 대략적으로 표시되거나 가장 가까운 5분으로 반올림된다는 사실은 말할 것도 없습니다.

12.22 - "Varyag"는 갑옷 관통 포탄을 사용하면서 영해를 떠나 "Asama"에 사격을가했습니다 (분명히 "Varyag"의 지휘관이 전체 전투를 발사했습니다). "한국인"에게는 일본 선박까지의 거리가 여전히 너무 멀었습니다. 그리고 많은 사람들이 러시아 장교의 비전문성의 증거로 해석하는 사건이 발생했습니다. 사실 적과의 거리를 결정하는 책임이있는 영 장관 Alexei Mikhailovich Nirod 인 Varyag의 주니어 네비게이터는 45 개의 케이블을 나타내는 Asama까지의 거리를 잘못 측정했지만 일본 데이터에 따르면 거리는 37-38 케이블(7m).



아마도 옳았던 것은 일본인이었을 것입니다. 발사 후 15 분 만에 첫 번째 명중을 달성했지만 첫 번째 일제 사격은 "작은 비행으로"Varyag에 떨어졌습니다. 실제로 "비행"이라는 단어는 여기에서 매우 특이한 방식으로 사용됩니다. 설명에서 포탄이 Varyag의 코 앞에 떨어졌다는 것, 즉 Asama 포수의 관점에서 이것은 비행이지만 미달. 그러나 분명히 작기 때문에 전투가 시작될 때 Asama와 Varyag 사이의 거리에 대한 일본의 추정치가 러시아보다 훨씬 정확해 보입니다.

따라서 모든 것이 명확한 것 같습니다-중함 A.M. Nirod는 실제보다 20% 더 많은 거리를 제공하는 중대한 실수를 저질렀습니다. 그러나 흥미로운 점은 V. Kataev의 설명에 따르면 "한국어"에서 그들은 "Asamu"가 약 45 개의 케이블로 건 보트에서 분리되었다고 믿었습니다. "거리가보고되었습니다-45 이상으로 밝혀졌습니다 케이블." 일지 "한국어"에서 "전투는 45 케이블 거리에 있었고 우리 포탄은 적에게 도달하지 못했습니다." 그러나 전투 자체에 대한 설명은 매우 짧고 모호하므로 Varyag가 정박지로 돌아 가기 전 전체 전투의 순간 또는 구체적으로 45 케이블에 대한 언급이 언제 언급되는지 명확하지 않습니다. 이 순간. 그러나 "한국"G.P. Belyaev는 매우 분명하게 말했습니다. "오후 11시 4/45에 정박지에서 XNUMX 마일을 이동했을 때 일본군은 XNUMX 케이블 거리에서 발포했습니다."

즉, Varyag와 Koreyets 모두에서 Asama까지의 45 케이블 거리가 결정된 것 같습니다. 물론 건보트에서도 실수가 있을 수 있지만 같은 오류로 거의 동시에 두 척의 배에서 실수가 일어났다는 것은 놀라운 일이다.

이제 우리는 일본인과의 거리가 Lujols-Myakishev 마이크로미터를 사용하여 결정되었음을 기억합니다. 그의 작업에 대한 자세한 설명을 거치지 않고 거리를 정확하게 결정하려면 대상의 높이를 정확히 알아야 했습니다. 즉, 흘수선에서 돛대 꼭대기까지의 거리입니다. 이 경우에만 마이크로미터가 거리를 정확하게 계산할 수 있습니다. 따라서 A.M. Nirod는 거리를 결정하는 데 실수를 저질렀으므로 러시아 참고서에 Asama 장갑 순양함의 높이가 얼마나 정확하게 표시되었는지 확인해야합니다. 결국, 그것이 잘못 표시되면 전투 시작시 일본 순양함과의 거리를 결정할 때 Varyag와 한국인의 "동기"오류에 대한 이유를 완벽하게 설명 할 것임이 분명합니다. 그러나 불행히도 그러한 작업은이 기사 작성자의 범위를 벗어납니다.

12.24 정박 직후 Naniva는 좌회전하여 Varyag와 같은 방향을 따라 Varyag와 거의 평행한 코스에 눕습니다. 회항 당시 바랴그호가 좌현 3룸바(약 17도) 방향에 있을 때 152m 거리에서 2mm 6호포로 사격을 시작했다. Naniva 사령관의 전투 보고서에 따르면 발사를 허용하지 않는 한”-이 발언은 우리에게 매우 흥미로워 보입니다.

앞서 말했듯이 Asama는 Varyag와 같은 방향으로 움직이고 있었고 코스는 거의 평행했습니다. 즉, 일본 장갑 순양함이 러시아에서 멀어지면서 후자를 예리한 선미 각도로 유지했습니다. Asama의 정확한 속도는 현재 알려지지 않았지만 Combat Report에서 사령관 Yashiro Rokuro는 Varyag까지의 거리가 증가하지 않았으며 Asama의 속도는 10-12 노트라고 가정할 수 있습니다. 즉, 전투 첫 몇 분 동안 Y. Rokuro는 7 구경에서 약 000m의 거리와 152m의 사거리를 유지하려고 노력했기 때문에 기술적으로이 총은 멀리서 Varyag에 잘 도달 할 수 있습니다. 152-40m이지만 ... 그럼에도 불구하고 Naniva 사령관은이 거리에서 패배시 발사가 불가능하다고 믿었습니다. 아마도 이것은 Asama가 9mm 주포가 일본 표준으로도 정확한 사격을 제공할 수 없는 거리에서 Varyag와 교전하는 것을 선호했으며 실제로 러시아 포수는 사실 훨씬 더 준비가 안되어 있었고 추가로 광학 조준경이 없습니다 ...

"Naniva"는 포수가 여러 발의 조준 사격을했지만 "Varyag"는 뒤에서 사라졌습니다. Phalmido (Yodolmi), 일본 기함은 강제로 사격을 중단했습니다.

오후 12.25:12.20 - Takachiho, Akashi, Niitaka가 닻을 올렸고, 처음 두 척의 순양함은 오후 12.25:12.25-12.28:XNUMX 사이에 닻을 올렸을 것으로 추정됩니다. 이미 말했듯이 "Chyoda"는 그가 XNUMX에 움직였다고 "보고"했지만 이것은 실수 일 가능성이 큽니다. 아마도 마지막으로 정박 한 것은 Niitaka였으며 XNUMX 분 후인 XNUMX에 출발했습니다. 이때 일본 순양함은 Fr.에 의해 가려 졌기 때문에 최선의 방법이 아닌 Varyag에서 관찰되었습니다. 팔미도.

일본 선박의 행동은 다음과 같습니다. Naniwa가 12.20에 "명령에 따라 목적지를 따르십시오"라는 신호를 올렸기 때문에 Takachiho가 수행하기 시작했습니다. 우리우 소토키치가 자신의 편대 함선에 대해 다음과 같은 배치를 지정하는 명령 30번에 관한 것입니다.

“- “Naniva”와 “Niitaka”는 수볼(Humann) 섬에서 N 방향의 위치에서 전투 순찰 중입니다.

- "아사마"는 헤리도 섬에서 E1 / 4S로 가장 유리한 위치를 차지합니다.

- "Takachiho", "Akashi" 및 "Chyoda" 합동으로 창소(고양이) 섬 근처에서 전투 순찰 수행

- "치하야" 목덕도 해상 전투 순찰 수행

적함이 떠나면 Asama가 그들을 공격하고 Naniwa와 Niitaka는 그의 공격을 지원합니다. 이 공격 라인이 적에 의해 무너지면 두 번째 공격 라인에 있는 Takachiho와 다른 선박이 그를 공격합니다.

제9 구축함 파견대는 필요에 따라 아산만 만의 마산포만으로 이동해 가스가마루에서 석탄과 물을 급유한 뒤 제14 구축함 파견대와 함께 기함 옆에 자리를 잡는다.


즉, 상황은 이렇습니다. "아사 마"는 대략 가까운 어딘가에 정착 했어야했습니다. Phalmido (Yodolmi), 그의 존재로 인해 러시아 선박이 북쪽에서 Marolles 섬 주변을 이동하는 것이 불가능하여 Varyag와 Koreets를 동부 운하로 안내합니다. 약 . Marolles와 Yung Hung Do는 파괴하는 배가 구축함과 함께 Naniwa와 Niitaka를 만날 예정인 Phalmido Island에서 약 9 마일 떨어진 Soobol (Humann) 섬을 찾았습니다. 그리고 어떤 기적에 의해 러시아인들이 그들을 지나칠 수 있다면 동쪽 채널 방향으로 약 4 마일 떨어진 곳에 다른 XNUMX 척의 순양함이 그들을 기다리고있을 것입니다 (Changso Island-Cat 근처).



따라서 닻을 내린 "Takachiho"는 약을 향해 움직였습니다. Chanso-이 코스는 Varyag와 한국인의 코스와 거의 완전히 일치했습니다. 즉, Asama와 마찬가지로 Takachiho는 퇴각을 위해 싸워야했지만 여전히 Varyag에게는 너무 멀기 때문에 Takachiho 포수는 그럼에도 불구하고 전투에 참여할 수 있었지만 12.25에 전투 깃발이 올라갔습니다. 아카시는 다카치호를 따라갔고, 치요다는 다카치호의 여파에 합류하려는 시도는 하지 않았지만 같은 방향으로 수볼창소(인간고양이)를 향해 갔다.

러시아 선박의 경우 12.25 (아마도 Varyag의 신호)에 한국인이 오른쪽 203mm 포에서 발포했습니다. 첫 번째 샷은 큰 언더 슛을 주었고 최대 범위로 설정된 두 번째 샷도 언더 샷으로 떨어졌고 무의미한 탄약 낭비를 원하지 않고 불이 부서졌습니다.

한편으로는 "Koreyets"에 최대 203 도의 앙각으로 장착 된 국내 12mm 포의 범위가 있습니다. 38 케이블로되어있었습니다. 이것이 일본인이 Asama에서 Varyag까지의 거리를 결정한 방법입니다. 그러나 아마도 그들은 약간 착각했고 실제 거리는 다소 더 컸고 (첫 번째 일제 사격이 러시아 순양함에 도달하지 못한 것은 아무것도 아닙니다) 게다가 추격 사격에는 고유 한 특성이 있습니다. 아시다시피 장거리에서는 이동하는 함선에서 선두를 선점해야 하지만 후퇴하는 표적함까지의 거리가 최대 사거리와 같을 경우 선점이 불가능하며, 발사체 목표물은 앞으로 이동할 시간이 있으므로 발사체가 맞지 않아 부족합니다 . 따라서 "한국인"의 부족은 "아사마"의 측정을 반박하지 않습니다. 장갑 순양함의 레인저가 실수를 저질렀다면 그들의 실수는 그다지 중요하지 않을 것입니다.

12.28 "Niitaka"는 마침내 움직이고 "Naniva"를 쫓았지만 뒤처졌고 6 분 만에 순위에 올랐습니다.

12.30 "Naniva"에서 "Chyoda"가 "Asame"의 여파로 들어가라는 명령이 제기되었습니다. 따라서 S. Uriu는 명령 번호 30에 의해 제공되지 않는 새로운 전술 그룹을 구성했으며 (Chiode 명령과 동시에 후방 제독의 보고서 텍스트로 판단) S. Uriu는 Asama에게 독립적으로 행동하도록 명령했습니다.

12.34:12.20에 Niitaka는 마침내 Naniwa의 항적에 진입하여 좌현에서 사격을 준비하고 있었지만 아직 사격을 시작하지 않았습니다. 12.35에서 XNUMX까지의 간격, 즉 전투의 XNUMX/XNUMX 분기에 Asama만이 Varyag에서 발사했고 Naniva도 여러 발의 조준 사격을 발사했습니다. 나머지 일본 순양함은 아직 발포하지 않았고 아무도 "한국인"을 쏘지 않았습니다.

우리가 말했듯이 전투 시작부터 "Asama"는 "Varangian"코스와 거의 평행을 이루었지만 거의 그랬습니다. 그럼에도 불구하고 코스는 매우 작은 각도에도 불구하고 수렴되었습니다. 또한 "Asama"는 아마도 점차적으로 15 노트 (Y. Rokuro가 "Combat Report"에 표시 한 속도)로 가속되어 앞으로 나아 가기 시작했습니다. " 위치가 너무 날카로워져 대부분의 Asama 포병이 전투에서 꺼졌습니다. 이것은 장갑 순양함의 사령관을 기쁘게 할 수 없었고 그는 "우현 포병으로 사격을 시작했습니다"-아마도 이것은 12.34-12.35 경에 일어 났을 것입니다. "전투 보고서"Y. Rokuro는 첫 번째 "Varyag"(12.35)의 명중은 "Asama"가 우현에서 발사 한 후 발생했습니다.

문제는 다른 소식통에 따르면 (N. Chornovil, "러일 전쟁 : 영국 해군 첨부 보고서"Battery Press, 2003. pp6-9 인용) Varyag 다리에서 12.37에 Asama의 타격이 있다고보고합니다.” (중함 A.M. Nirod를 죽인) 왼쪽 선미 총에서 만들어졌습니다. 분명히 그 시간까지 Asama가 이미 러시아 선박을 향해 우현으로 향했다면 13.37에서 발사되지 않았을 것입니다. 따라서 우리는이시기에 Asama가 오른쪽으로 회전하기 시작했지만 우현 포병을 작동시킬만큼 충분히 회전했을 때 확실히 말할 수는 없다고 확실하게 말할 수 있습니다.

12.35 한 번에 많은 흥미로운 사건이 발생했으며 정확한 순서는 더 이상 결정할 수 없습니다.

첫째 - "Asama"는 "Varangian"에 들어가려고합니다. 203mm 발사체가 선미 총 바로 뒤의 덕아웃에 부딪 히고 Asam에서는 "선미 다리 지역의 타격"으로 기록되고 강한 화재가 발생했습니다.

일지 "Varyaga"와 V.F. 의 회고록이 흥미 롭습니다. Rudnev는이 발사체 폭발의 결과를 설명하지 않습니다. Varyag의 손상에 대한 설명은 앞 다리를 손상시키고 중함 A.M.을 죽인 다음 타격으로 시작됩니다. 니로드. 그러나 일지에는 화재를 일으킨 선미의 타격에 대한 자세한 설명이 나와 있습니다.

“계속해서 포탄을 따라 쿼터 데크에 불이 났고, 드레스가 파편으로 찢어진 감사관 Michman Chernilovsky-Sokol의 노력으로 꺼졌습니다. 무연 화약 탄약통, 갑판 및 고래 보트 1 호가 불타고있어 화재가 매우 심각했습니다 화재는 갑판에서 폭발 한 포탄으로 인해 발생했습니다 : 6 인치 총 No. VIII 및 No. IX 및 75-mm 총 번호 21, 47 -mm 총 번호 27 및 28.


위의 구절이 "Varangian"의 첫 번째 히트에 대한 설명이라는 가정이 있습니다. 순서의 위반은 배 자체가 Varyag 코닝 타워에서 분명히 잘 보이지 않았고 선미에서 폭발 시간을 고정시킬 수 없었기 때문에 몇 가지 차이로 충돌하는 포탄이 발생한 이유입니다. 12.37분 후(12.45분 후인 XNUMX에 다리를 치는 일이 발생했습니다) 설명에 "위치를 바꿨습니다". 이 기사의 저자도 같은 의견을 내놓는 경향이 있지만 가능할 가능성은 있지만(비록 나중에 자세히 설명하겠지만) 위에 인용된 단편은 XNUMX분 후에 발생한 순양함의 또 다른 공격을 언급할 수 있습니다. XNUMX에 거의 같은 장소에 있습니다.

두 번째 - Chiyoda가 전투에 참가했습니다. 사령관 Murakami Kakuichi의 ​​"전투 보고서"에 따르면 "Varyag"까지의 거리는 120에서 왼쪽에있는 동일한 구경의 대포뿐만 아니라 활과 선미 6mm 총에서 발사되었습니다. m. 그러나 Chiyoda에 순양함의 명중이 기록되지 않았다는 사실을 고려하면 이 거리가 잘못 결정될 수 있습니다.

셋째, "Naniva"에서 그들은 "Takachiho"로 "멀리 가지 마십시오"라는 신호를 올렸습니다. 분명히 S. Uriu는 더 이상 Varyag 돌파구에 대한 "계층 방어"를 구축하고 순양함을 여러 줄에 배치하고 페어웨이를 빠져 나가 자마자 "바이스에 고정"하는 것을 선호했습니다.

그리고 마지막으로 네 번째는 "Asama", "Varyag"가 좌회전하면서 거의 동시에 좌회전했습니다. 사실 그 전에 Varyag는 분명히 페어웨이 중앙에 더 가깝고 아마도 오른쪽에 더 가까웠을 것입니다. 우리가 이미 말했듯이 Asama와 Varyag의 코스와 속도는 거의 평행했지만 그럼에도 불구하고 수렴되어 헤딩 각도 (일본인의 경우 후미, 러시아인의 경우 활)가 더 날카로워졌습니다. "Varyaga"에 대해 증가했으며 분명히 순양함 선미에 위치한 152mm 포를 전투에 도입 할 수있었습니다. 동시에 러시아 순양함이 페어웨이 출구에 충분히 가까웠 기 때문에 Varyag의 새로운 코스는 사고로 이어질 수 없었습니다. 새로운 코스를 따라 왼쪽 경계로 "충돌"하지 않고 손이 닿는 곳으로. 일본 설명으로 판단하면 12.35부터 순양함의 화재가 증가했기 때문에 Varyag가 12.35에서만 전체 측면으로 발사 할 수 있었고 그 전에는 3에서만 발사했다고 합리적으로 가정 할 수 있습니다. 4 개의 활 총.

12.37 - "Varyag"의 두 번째 명중 - "Asam"의 152mm 발사체가 앞 다리의 오른쪽 날개를 쳤습니다. Asama 사령관의 "Combat Report"가 그를 언급하지 않는다는 것이 흥미 롭습니다. 이 히트는 "Naniva"에서 관찰되고 기록되었습니다. 일지 "Varyag"에서 이 히트에 대한 설명은 다음과 같습니다.

“순양함을 강타한 일본의 첫 번째 포탄 중 하나가 앞 다리의 오른쪽 날개를 파괴하고 차트 하우스에 불을 지르고 앞 덮개를 죽였고 거리를 결정한 주니어 항해사 Midshipman Alexei Nirod 백작이 사망하고 1 번 스테이션의 모든 거리 측정기가 사망하거나 부상당했습니다 이 발사 후 포탄이 순양함을 더 자주 공격하기 시작했고 단거리 포탄이 물에 부딪히면 폭발하여 파편이 쏟아지고 상부 구조와 보트가 파괴되었습니다.


놀랍게도이 항목은 Vsevolod Fedorovich Rudnev "인터넷에서"뿐만 아니라 수많은 "계시"의 이유가되었습니다. 한 가지 주장은이 텍스트가 일본 히트에 대한 첫 번째 설명이며이를 기반으로 Varyag 다리의 히트가 전투의 첫 번째 히트라고 생각했습니다. 그렇다면 "순양함을 강타한 첫 번째 포탄 중 하나"라는 문구는 거짓이며 ( "첫 번째 명중"으로 작성해야 함) 독자에게 많은 명중의 인상을주는 것을 목표로합니다. 딱 하나만.

그러나 우리가 볼 수 있듯이 이러한 관점은 XNUMX 분 전에 선미 다리 지역에서 Varyag에 대한 첫 번째 타격을 기록한 Asama 사령관의 "전투 보고서"에 의해 반박됩니다. 그것이 일으킨 강한 불. 동시에 Varyag 감시 로그에서 쿼터 데크 타격에 대한 설명 (위에서 인용)이 다리 타격에 대한 설명 이전이 아니라 뒤에 배치된다는 사실로 판단하고 정확한 타격 시간은 표시되지 않은 것은 순양함에서 단순히 주문을 이해하지 못했고 어느 것이 먼저 발생했는지 확신하지 못했음을 나타냅니다. 따라서 다리의 타격이 여전히 두 번째 였기 때문에 "첫 번째 포탄 중 하나"라는 표시는 완전히 공정합니다.

또 다른 주장은 가장 철저한 비평가 중 한 명인 V.F. Rudnev, 그의 "Cape Chemulpo에서의 검토"에서 역사가 N. Chornovil과 그러한 결의는 우리가 완전히 인용 할 가치가 있습니다.

“순양함 일지에서 전투 직후 V.F. Rudnev는 다음과 같이 설명합니다. "순양함을 강타한 최초의 일본 포탄 중 하나가 전방 다리의 오른쪽 날개를 파괴했습니다." 즉, 일본군이 해고하고 잠시 후 공격을 시작했습니다. 첫 번째 (사실 첫 번째) 중이 히트작이었습니다. 그러나 2년 동안 V.F. Rudnev는 그의 "방어선"을 크게 변경했습니다. 다음은 그의 회고록에서 동일한 이벤트가 제공되는 방법입니다. "일본 최초의 포탄 중 하나가 순양함을 치고 상부 다리를 파괴했습니다." 여기서 히트는 일반적으로 최초의 일본 포탄에 기인합니다. 일본군이 11시 45분에 발포를 시작했다고? 그때 때렸다! 이 소박한 기술로 V.F. Rudnev는 트래버스에 접근하기 오래 전에 Fr. Iodolmi, Varyag는 이미 오랫동안 일본 화재로 고통 받았습니다 ... 이미 많은 피해를 입었습니다 ... 이미 전투 준비가되지 않았습니다 ... "


"27년 후" V.F. Rudnev는 그와 Varyag 순양함이 오랫동안 보편적으로 인정받는 영웅으로 여겨져 왔으며 거의 ​​아무것도 흔들릴 수 없다는 단순한 이유 때문에 그곳에서 보호가 전혀 필요하지 않았습니다. 1904 년 5 월 1905 일 전투에서 "Varyag"사령관의 행동이 부적절하다고 생각하더라도 이미 Spitz 아래에서 반복하더라도 아무도 국가 영웅을 폭로하지 않을 것입니다. 사실 "순양함을 탄 사람들"이라는 단어가 V.F. Rudnev는 XNUMX 년 후, 이미 Vsevolod Fedorovich가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 해군 부장에게 보낸 보고서에서 즉 그의 회고록보다 훨씬 일찍 편집되었습니다.

이것은 N. Chornovil의 관점을 확인하는 것 같습니다. 그러나 사실은 나중에 볼 수 있듯이 Vsevolod Fedorovich의 두 보고서입니다. 첫 번째 보고서는 총독의 이름으로 뜨거운 추격으로 편집되었으며 두 번째 보고서는 관리자를위한 전투 후 12.20 년 이상 후에 편집되었습니다. 해군 장관은 트래버스 통과 전에 그가받은 순양함의 피해를 정확하게 설명합니다. 팔미도(요돌미). 그렇다면 V.F.의 요점은 무엇입니까? Rudnev가 적중 시간에 대해 누군가를 오도합니까? 결국 12.40시 XNUMX분에서 XNUMX시 XNUMX분 사이에 일정 수의 포탄이 순양함을 공격한다면 포탄이 명중한 특정 시간에 얼마나 많은 차이가 있을까요? 그러한 진술 (전투 초기에 A.M. Nirod 백작의 죽음에 관한)은 Varyag의 열악한 총격을 정당화하는 유일한 의미를 가질 것입니다. 그러나 사실은 그의 두 번째 보고서와 V.F. Rudnev는 일본인들 사이에서 매우 큰 손실을 입었으므로 나쁜 총격 사건에 대해 이야기 할 수 없습니다 (따라서 그 정당성). 일반적으로 그러한 거짓말 V.F. Rudnev는 아무것도 얻지 못했기 때문에 그를 비난 할 가치가 있습니까?

그리고 공정하게 사물을 보면 "순양함을 강타한 일본 최초의 포탄 중 하나"라는 문구는 두 가지 방식으로 읽혀집니다. 한편으로는 V.F. Rudnev는 여기서 불필요한 말을하지 않았고 그의 말은 사실이지만 다른 한편으로는 여러 포탄이 순양함을 치는 것처럼 이해할 수 있으며 순양함의 일지는 그중 하나만 설명합니다. 따라서 Vsevolod Fedorovich는 두 번째 보고서에서 "순양함을 강타한 것"을 회상하면서 잘못된 해석의 가능성을 배제하여 동일한 포탄이 설명된 것보다 더 많이 순양함을 강타했음을 시사했습니다.

그런데 한 가지 더 짚고 넘어가야 할 것이 있습니다. 사실은 V.F. 의 보고서와 회고록에 대한 연구입니다. Rudnev는 저자가 문학적 재능이 전혀 없다고 반박하지 않고 증언합니다. 의심 할 여지없이 Vsevolod Fedorovich는 그 시대의 교육받은 사람과 마찬가지로 자신의 생각을 종이에 명확하고 간결하게 표현할 수 있었지만 ... 그 이상은 아닙니다. 주지사에 대한 그의 보고서는 Varyag 일지에서 거의 그대로 발췌 한 것이었고, 해군 장관에게 보낸 보고서는 주지사에게 보낸 보고서의 거의 완전한 사본이었으며 몇 가지 세부 사항이 추가되었으며 회고록은 다시 살펴보십시오. 해양부 총재에게 보낸 보고서의 확대 사본에 지나지 않습니다. 직업의 특성상 문서 및 문서를 작성하는 사람들과 많은 관련이 있는 이 기사의 저자는 개인적인 경험을 통해 이러한 유형의 사람들이 사건에 대한 철저한 서면 설명을 제공하는 것이 매우 어렵다는 것을 알고 있습니다. . 현실에서 모든 일이 어떻게 일어 났는지 정확히 알더라도 아무것도 놓치지 않고 동시에 쓰여진 내용에 대한 이중 해석을 피하기 위해 종이에 적는 것이 어렵습니다.

그러나 Varyag 전투로 돌아갑니다.

12.38시 18분에 순양함과 건보트가 횡단할 수 있는 시간이 몇 분 밖에 남지 않았습니다. 팔미도(요돌미). 전투 XNUMX분 동안 일어난 일을 간단히 요약해 보겠습니다.

1. 일본 함대의 순양함은 근처의 페어웨이 출구를 막으려 고하지 않았습니다. Phalmido (Yodolmi)와 세 그룹 ( "Asama"와 "Chyoda", "Naniva"와 "Niytaka", "Takachiho"와 "Akashi")은 동쪽 채널을 향했습니다. 동시에 그들의 코스는 러시아 선박이 뒤 따르는 코스와 거의 평행했으며 Varyag와 한국인이 접근하는 동안 한 방향으로갔습니다. Phalmido, 일본인은 그에게서 멀어지고있었습니다. 그리고 전투의 처음 18 분이 끝날 때만 "Asama"가 돌아 오기 시작했습니다.

2. 일본의 기동과 러시아 분대의 저속 덕분에 Varyag는 처음 15 분 동안 일본 순양함 12.38 척 중 한 척인 Asama와만 싸웠습니다. . 그런 다음 Chiyoda는 일본의 장갑 순양함과 합류하여 Varyag에서 강렬한 화재를 일으켰지 만 XNUMX까지 그는 단 XNUMX 분 동안 전투에 참가했습니다. "Naniva"는 몇 발의 조준 사격을했고 성공하지 못한 채 뒤로 사라졌습니다. Phalmido, 다른 순양함은 전혀 발포하지 않았습니다.

3. 러시아 선박은 이미 그들에게 가장 불쾌한 장소 인 Chemulpo 페어웨이를 거의 극복했으며 최소한의 손실로 "Varyag"는 2 안타를, "Korean"은 단 하나가 아닙니다. 이제 순양함과 건 보트는 "작전 공간으로", 즉 매우 넓은 범위로 이동하여 이미 화재뿐만 아니라 기동으로도 싸울 수 있습니다. 물론 여기에서 그들은 일본 함대의 집중 사격을 받았지만 어쨌든 언젠가는 이런 일이 일어나야했습니다.

그리고 여기 Vsevolod Fedorovich가 명령을 내렸고 저자에 따르면 역사 "Varyag": 27 년 1904 월 XNUMX 일 전투에 대한 공식적인 관점의 반대자들이 제기 한 수많은 질문에 대한 답변이 숨겨져 있습니다.

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113 댓글
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  1. +6
    5 10 월 2018 07 : 15
    언제나처럼 가장 흥미로운 곳에서
    1. 0
      5 10 월 2018 09 : 08
      "Asama"가 "Varyag"와 거의 평행 한 코스 인 12-20에서 이동하기 시작한 후 그는 12-22에서 러시아 코스의 교차로로 향하고 동시에 발포했습니다 (12-22).
      저것. "Varyag"의 사령관은 잠시 후 속도가 없어서 적군보다 훨씬 우월한 치명적인 사격에 빠졌다는 것을 깨달았습니다.
      그리고 그는 속도가 없으면 잡을 것이 없다고 매우 올바르게 결정했습니다 (채널에 침입하거나 나가는 적을 공격하지 마십시오). 결과적으로 그는 전체 "Chemulpinskaya 서사시"에서 Rudnev의 유일한 유능한 행동이었던 코스를 되돌리기로 결정했습니다 (그렇지 않으면 손실이 실제 손실을 훨씬 초과했을 것입니다).
  2. +3
    5 10 월 2018 09 : 17
    내 존경 hi Rudnev가 그러한 거짓말로 아무것도 얻지 못했다면 왜 거짓말을해야 했습니까? Andrey Nikolaevich는 항상 어떤 목적을 가지고 거짓말을합니다 나중에 아무 의미가 없다고 말할 수 있도록 거짓말을하면 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 인간 심리학에서 거짓말은 항상 특정 문제 해결과 관련이 있습니다. 사람들은 무언가를 숨기고, 꾸미고, 비난하기 위해 거짓말을합니다. 따라서 사람이 거짓말을하면 "어쨌든 아무 의미가 없습니다"라고 말하는 것은 더 이상 작동하지 않습니다. 의뢰 하지만 당신은 Rudnev가 거짓말을 했다는 것을 인정합니다 예 예를 들어 시간의 부정확성에주의를 기울이지 않고 용서할 수 있습니다. 그러나 전혀 존재하지 않는 것에 대해 이야기하는 것은 이미 너무 많습니다! 여기에서 "음, Rudnev는 중요하지 않기 때문에 거짓말로 아무것도 얻지 못했습니다"는 굴리지 않습니다! 침몰 한 일본 선박에 대한 Rudnev의 거짓말과 그들에게 큰 피해를 입힌 것이이 사건의 방아쇠였습니다. 전투의 세부 사항을 알아내는 전체 이야기.
    그리고이 거짓말을하는 Rudnev는 확실히 정직하고 하얗고 푹신한 영웅처럼 보이지 않습니다 .... 한 인기 시리즈의 주인공이 말했듯이 "모든 사람은 거짓말을합니다." 그리고 그녀가 여전히 일하지 않았다는 근거로 거짓말에서 사람을 해방시키기 위해 아니
    이 기사는 확실한 플러스입니다! 미소
    PS 문제 연구의 기술적 측면과 전투 순간에 대한 거의 모든 설명이 만족 스럽습니다. 보고서에서 Rudnev의 거짓말이 현실과 어떻게 연결될지 궁금합니다. 눈짓 그리고 지금까지 Andrey Nikolaevich, "Rudnev는 어쨌든이 거짓말로 아무것도 얻지 못했기 때문에 그를 비난 할 가치가 있습니다"라는 대답은 전혀 나에게 적합하지 않습니다 ..... 당신의 말은 Rudnev가 거짓말을하고 있다는 것을 증명할뿐입니다 . 그는 거짓말을했지만 무언가를 놓치거나 실수를 저질렀습니다 ... 그러나 거짓말은 거짓말 한 사람의 죄책감을 악화시키고 그를 희게하지 않습니다 ... 그리고 당신은 그가 왜 거짓말을했는지 아직 설명하지 않았습니다 ... 하지만 그는 침몰 한 배, "아사 마"의 죽은 사령관, 환상적인 포탄 소비로 장식하지 않고 진실을 쓸 수있었습니다 ...
    진정으로 hi
    이것은 개인적인 의견일 뿐입니다 미소
    1. 0
      5 10 월 2018 09 : 34
      미안해.
      ....."나는 거짓말을 했지만 무언가를 놓쳤거나 무언가에 실수를 한 것이 아닙니다...
    2. +2
      5 10 월 2018 10 : 22
      제품 견적 : Rurikovich
      .그러나 그는 침몰한 배, "아사마"의 사망한 사령관, 포탄의 환상적인 소비로 장식하지 않고 진실을 쓸 수 있었습니다.


      이것이 그가 원래 쓴 것입니다. 27년 1904월 18일자 "REVUE DU CERCLE MILITAIRE"에서 1904년 XNUMX월 XNUMX일자 Rudnev V.F.의 전보가 전투에 대한 간략한 설명과 함께 게시되었습니다. 불이 붙거나 침몰한 일본 선박은 없습니다. 아마도 나중에 위업을 만들어야했고 이벤트가 수정되었습니다. V. F. Rudnev 자신의 입술에서 가장 설득력있게 들릴 것이 분명합니다.
      1. 0
        5 10 월 2018 13 : 37
        제품 견적 : 27091965i
        아마도 나중에 위업을 만들어야했고 이벤트가 수정되었습니다. V. F. Rudnev 자신의 입술에서 가장 설득력있게 들릴 것이 분명합니다.

        그래서 이것이 바로 내가 알고 싶은 것입니다!!! 사람
      2. +4
        5 10 월 2018 21 : 07
        전보에 불이 난 일본 선박이 포함되어 있지 않다는 것은 중요하지 않습니다.
        그들이 일지 "Varyag"에 있다는 것은 나쁘다. 그리고 Rudnev의 회고록에서 Asama 사령관이 죽는 것은 정말 안타깝습니다. 아무도 후방 제독의 언어에 끌리지 않았습니다. 즉, 그가 예술에 대한 사랑으로 거짓말을 했다는 의미입니다.
    3. 제품 견적 : Rurikovich
      Rudnev가 그러한 거짓말로 아무것도 얻지 못했다면 왜 거짓말을해야 했습니까?

      따라서 결론-그는 거짓말을하지 않았습니다 :)))))))
      1. +1
        5 10 월 2018 19 : 27
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 결론 - 그는 거짓말을하지 않았다

        내 배의 적중, 시간, 피해 설명-예, 믿습니다. 그러나 일본인의 큰 손실은? 빌레이 공문서는 시간이 지남에 따라 검증될 수 있기 때문에 정상적인 사람이라면 누구나 자신이 확신하는 정보를 제공할 것입니다. 의뢰
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          내 배의 적중, 시간, 피해 설명-예, 믿습니다.

          그게 바로 내가 말하는 것입니다 :)
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 일본인의 큰 손실은? 제정신인 사람은 자신이 확신하는 정보를 제공할 것입니다.

          이미 쓰여진 다음 전체 기사는 Rudnev 보고서의 부조리에 관한 것입니다 :)))))) 예상하지 마십시오 ... 일반적으로 올 것입니다. 재미있을 것입니다 :))) hi 음료수
          1. 0
            5 10 월 2018 21 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그게 바로 내가 말하는 것입니다 :)

            그런 다음 질문은 지금 제거됩니다!! 사람
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예상하지 못하게 해주세요, 거기 ... 일반적으로 오세요, 재미있을 것입니다 :))) 안녕하세요 음료수

            알다시피-나는 항상 당신과 함께 있습니다! 음료수 hi
    4. +2
      5 10 월 2018 15 : 05
      제품 견적 : Rurikovich
      전투의 세부 사항을 명확히하면서이 전체 이야기의 방아쇠가 된 것은 일본의 침몰 한 배에 대한 Rudnev의 거짓말이었습니다.


      거짓말하다? 확인되지 않은 지능. 정보, 이해관계자의 허위 정보, 상황의 모호성으로 인한 과장.
      수십 명의 목격자가 있는데 선장에게 거짓말을? 장교들과?

      나는 XNUMX차 세계대전 당시 전쟁 당사자들이 산업계에서 생산한 것보다 몇 배 더 많은 비행기와 탱크를 파괴했다는 것을 이해합니다.
      공중전에서 조종사가 연기가 자욱한 흔적으로 잠수하는 적군 항공기가 자신의 비행장으로 떨어지거나 낮은 수준으로 이동했는지 추적하는 것은 어렵습니다. 대전차포에게-각 난파 전차는 "호랑이"인 것 같습니다.
      그리고 기관총 사수는 쓰러진 모든 적을 죽은 것으로 간주합니다 ...

      그러나 순양함을 잃었고 적어도 장교와 중함의 증언을 수집하고 비교할위원회가 임명 될 것이라는 사실을 알고 순양함 사령관이 솔직하게 거짓말을하는 것은 어렵습니다.

      Rudnev는 확인되지 않은 출처에 의존하고 그가 원하는 것을 확실히 진짜로 전달했습니다.
      이것은 순양함 Varyag 사령관과 승무원의 위업을 결코 감소시키지 않습니다.
      1. 0
        5 10 월 2018 19 : 14
        제품 견적 : DimerVladimer
        Rudnev는 확인되지 않은 출처에 의존하고 그가 원하는 것을 확실히 진짜로 전달했습니다.

        제 러시아어 선생님은 "Kazau Ivan, sho bachyu Sciapan, yak zhi ... 죄송합니다. 유대인들이 먹었습니다. "라고 말하곤했습니다. 그리고 나중에 당나귀처럼 보이지 않도록 확인되지 않은 정보는 절대 주지 말라고 가르쳤습니다. 문제는 왜 Rudnev가 공식 문서에서 확인되지 않은 정보를 제공해야 하는가입니다. 눈짓 hi
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          문제는 왜 Rudnev가 공식 문서에서 확인되지 않은 정보를 제공해야 하는가입니다.

          검증된 정보는 없었지만 소문만 무성했기 때문이다. 여기서 정보를 전혀 제공하지 않거나 출처를 참조하여 제공해야 합니다. Rudnev는 두 번째를 선택했습니다
          1. 0
            8 10 월 2018 13 : 05
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : Rurikovich
            문제는 왜 Rudnev가 공식 문서에서 확인되지 않은 정보를 제공해야 하는가입니다.

            검증된 정보는 없었지만 소문만 무성했기 때문이다. 여기서 정보를 전혀 제공하지 않거나 출처를 참조하여 제공해야 합니다. Rudnev는 두 번째를 선택했습니다


            앤드류에게.
            육군 및 해군 계층에서 하위 사령관은 확인할 수 없는 출처에서 얻은 정보를 포함하여 사용 가능한 모든 정보를 상위 사령관/당국에 보고할 의무가 있습니다.
            지휘관이 받은 정보를 확인하거나 반박할 기회가 없는 경우, 그는 여전히 그대로 보고할 의무가 있으며, 출처를 표시하고 주석을 첨부합니다(출처 등의 데이터에 따르면 출처는 매우 신뢰할 수 있음 / 신뢰할 수 없음,)
            각 사령관이 데이터를 해석하기 시작하면 보고하기 위한 것이지만 반드시 필요한 것은 아닙니다. 혼돈이 올 것입니다.
            따라서 가치가 있을 수 있는 모든 정보를 그대로 보고하는 것이 관례이며 참모부에는 들어오는 정보를 분석 및 확인하고 소스를 체계화하는 책임이 있는 해당 정보 부서가 있습니다.
            MGSH도 예외는 아니었습니다.
            그래서 그가받은 정보와 출처를 나타내는 Rudnev는 공식 임무를 수행했습니다. 이 정보를 확인하는 것은 그의 임무가 아니 었습니다. 이를 위해 모스크바 주립 학교에 적절한 장교가 있습니다.

            Rudnev가 거짓말을하고 있다고 주장하는 사람은 단순히 군대 계층 구조의 원칙과 지휘관 위치에있는 장교의 의무를 이해하지 못합니다.
            그의 직접적인 의무는 그가 찾은 모든 것을보고하고 소스를 표시하는 것이 었습니다.
        2. -2
          7 10 월 2018 10 : 23
          예, 그는 거짓말을 했습니다. 진부한 거짓말을 했습니다. 그리고 금을 쫓는 이 모든 귀족들은 똑같았습니다. 그들은 병실에서 시가가 있는 피아노와 가죽 안락의자에 익숙했습니다. 그러나 전투에 들어가 죽는 것-그들은 이에 동의하지 않습니다. 그래서 Rudnev가 거짓말을했고 장교들은 조용히했습니다.

          해병대(황금 어깨끈이 준비된 곳)는 제국의 4대 특권 교육 기관 중 하나였다. 레벨 - 같은 범주의 페이지 군단, 즉 최고입니다. 그리고 여기에 그들은 그런 황금 전공이지만 전투에 들어가고 죽음에 이르렀습니까? 한 배에 두 등급의 장교 (금색 어깨 끈과 은색 어깨 끈-즉, 항해사와 엔지니어)가 있다는 사실 자체가 혐오 스럽습니다. 그래서: RYAV가 사라진 것은 바로 금광부들, 그들의 피아노와 의자 때문이었습니다.

          그러나 여담이었습니다. 우리는 Rudnev에 대해 이야기하고 있습니다. 당연히 Rudnev가 진부한 거짓말을 한 것은 당연합니다. 그리고 그는 분명히 싸움으로 돌파하지 않을 것입니다. 그가 원했던 것은 그가 "자신이 할 수 있는 일을 했다"는 것을 상사에게 입증하는 것뿐이었습니다. 하지 않았다. 그리고 그는 의도하지도 않았습니다.
          Rudnev는 나머지 금광보다 더 나빴습니다. --- 그는 단지 금광이 아니었습니다. 그는 또한 "Alekseev의 남자"였습니다 (그리고 이것은 특징입니다)
          1. 제품 견적 : AK64
            예, 그는 거짓말을 했습니다. 진부한 거짓말을 했습니다.

            우리에게는 자유 국가가 있으며 귀하는 귀하의 재량에 따라 말도 안되는 것을 믿을 권리가 있습니다 :))))
            1. 0
              7 10 월 2018 16 : 14
              즉, 논쟁이없고 무례 만 남아 있습니까? 그래서?
              1. 제품 견적 : AK64
                즉, 논쟁이없고 무례 만 남아 있습니까? 그래서?

                실례지만 게시물 어딘가에 논쟁이 있었나요? 나는 아무것도 눈치채지 못했다. 사실, 단 하나의 사실이 있습니다. 전투 장교와 기계공의 분리이지만 귀하의 판단과는 아무런 관련이 없습니다.
                당신은 당신의 근거없는 판단을 표현했고 나는 대답했습니다. 그리고 당신은 갑자기 인수를 기억 웃음
        3. 0
          8 10 월 2018 11 : 46
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 나중에 당나귀처럼 보이지 않도록 확인되지 않은 정보는 절대 주지 말라고 가르쳤습니다. 문제는 왜 Rudnev가 공식 문서에서 확인되지 않은 정보를 제공해야 하는가입니다.


          삶과 군대 계층을 혼동하지 마십시오.
          군대에서는 정보가 사실로 입증되지 않는 한 모든 정보가 중요합니다.
          전쟁에 앞서 미국 주재 일본 대사관의 암호 파괴에 대해 외교 코드 해독기로부터 상당히 신뢰할 수있는 정보를 얻은 미국 사령관은이 데이터를 태평양 함대 및 해군 사령관에게 가져 오지 않았습니다. 적시에 태평양-미 육군과 해군의 정보 분배 구조의 실패, 그 결과는 모두에게 알려져 있습니다.

          따라서 군대에서 중요한 정보에 대해 상위 지도부에 알려야 하는 것은 엄격히 하급 사령관입니다.
          함장은 다양한 출처에서 받은 정보를 고위 경영진에게 전달할 의무가 있습니다. 이 데이터를 분석하는 것은 그의 의무가 아닙니다!
          소스만 표시합니다. 그리고 분석가는 데이터를 해석하고 다른 소스와 비교하여 다시 확인합니다.
          물론 Rudnev는 일본인의 손실에 대한 과장된 정보를 받았고 (그리고 이것은 항상 잘못된 정보의 주요 임무입니다-군대 또는 전투 결과를 과소 평가하거나 과장하는 것) 결과를보고하려는 유혹을 피하지 않았습니다. 자신을 믿고 싶은 형태의 전투와받은 허위 정보가 더 높아졌습니다.
          글쎄요, MGSH에서이 출처에 대해 어떤 결론이 내려 졌는지 모르겠지만 정보 출처 분석은 참모 정보의 주요 임무입니다.
    5. 0
      5 10 월 2018 15 : 08
      Rurikovich, Andrei가 "Rudnev는 병적 거짓말 쟁이이고 그가 쓴 모든 것이 거짓말입니다"와 같은 글을 쓰기를 원하십니까?
      1. 0
        5 10 월 2018 19 : 09
        제품 견적 : vladcub
        그래서 Andrei는 "Rudnev는 병적 거짓말 쟁이이고 그가 쓴 모든 것이 거짓말입니다"라고 씁니다.

        빌레이 신을 경외하다! 당신의 넬리에! Andrey는 제가 가장 좋아하는 작가입니다 주제가 미끄 럽습니다. 눈짓 우리는 모두 진실을 알고 있습니다 그래서 Rudnev는 거짓말을했습니다. 의뢰
      2. +2
        6 10 월 2018 02 : 55
        제품 견적 : vladcub
        Andrei가 다음과 같이 작성하기를 원합니다. "Rudnev는 병적 거짓말 쟁이입니다.

        Rudnev의 회고록에서 "사망"한 로쿠로 야시로 대위의 판단에 따르면 진단은 정확했습니다.
        병리학적 거짓말쟁이는 자신이 진실을 말하고 있다고 확신하는 동시에 동시에 역할에 들어가기.
        예를 들어 처음에 Rudnev는 Asama 다리를 삼킨 화재 혐의에 대해 썼지 만 XNUMX 년 후 이것이 충분하지 않은 것처럼 보였고 배의 사령관이 화재에 처했습니다.
        Vsevolod Fedorovich가 가짜 뉴스를 읽었다는 관점을 취할 수 있지만 Rokuro와의 이후 구절은이 버전을 흐리게합니다. 그 사람이 그 역할에 익숙해 졌다는 것이 즉시 분명합니다.
    6. -1
      13 10 월 2018 19 : 45
      그는 절망적인 전투에서 벗어나기 위해 변명을 만들기 위해 거짓말을 했고, 팀을 구했다.

      그렇지 않으면 탄약이 거의 가득 찼고 총은 그 자리에서 고칠 수있는 경미한 손상이 있고 조타 장치는 손상되지 않았기 때문에 배는 왜 전투를 떠났습니까?
  3. +5
    5 10 월 2018 10 : 54
    우리 엄마는 여자야! 그리고 이것은 "첫 번째 샷"일뿐입니다 !!!
    새해에는 결승에 진출할 수 있을까요?
    (동료에게 신경 쓰지 마세요. 너무 심술 궂습니다 :))))
    1. +1
      5 10 월 2018 11 : 48
      새해에는 결승에 진출할 수 있을까요?

      반면에 "Road to the Balkans"의 텍스트 볼륨은 samizdat에서 잘 진행되고 있습니다. 훌륭하게 읽습니다 ... 하지만 언제 발칸 반도에 도착할까요? 아마도 크리스마스 이브에도))))
      1. +1
        5 10 월 2018 13 : 32
        자, XNUMX월이 마당에 있으니 XNUMX월이 얼마 남지 않았습니다 :)))
    2. 인용구 : 선임 선원
      우리 엄마는 여자야! 그리고 이것은 "첫 번째 샷"일뿐입니다 !!!

      글쎄, 이미 두 번째 :)))) 첫 번째 샷에 대한 이전 기사가 있습니다 :)))) 이것은 첫 번째 히트에 대한 것입니다 :)))
      1. 0
        5 10 월 2018 15 : 22
        미국 전통에서 숫자 13이 생략되었나요? 아니면 엘리트를 위한 비밀 지식이 담긴 비공개 출판물이 있습니까? :)
        1. 0
          5 10 월 2018 15 : 39
          Quote : MooH
          미국 전통에서 숫자 13이 생략되었나요? 아니면 엘리트를 위한 비밀 지식이 담긴 비공개 출판물이 있습니까? :)

          숫자 13은 다른 숫자 12로 위장했습니다. 웃음
          링크"순양함 "Varyag". 27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투. 13장. 첫 번째 샷"제목의 기사로 이동"순양함 "Varyag". 27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투. 12장. 첫 번째 샷".
          1. 맞습니다, ocheptka 경 :)
    3. +2
      9 10 월 2018 13 : 18
      나는 Chelyabinsk의 Andrei의 모든면에서 음모를 밝힙니다. Varangian과 Korean은 돌파하지 않을 것입니다. Askold는 황해 전투 후 상하이로 가고 Novik은 사할린에서 침몰합니다. Ishmael & Co.는 완성되지 않습니다. 일반적으로 받아 들여지는 단어의 의미에서 러시아 연방에는 이데올로기가 없으며 가까운 장래에 없을 것입니다.
      당신의 모자 명백한 wassat 일명 와일드캣. hi
      얼마나 오래! 의뢰 "러시아 해군. 미래에 대한 슬픈 모습"이라는 기사 시리즈에 새로운 것이 언제 등장합니까? 의지 울음
      제발!!!! 세 연령의 아시안이
  4. 0
    5 10 월 2018 12 : 05
    +++작가님, 전투가 시작되었습니다! 포격 속에서도 2분을 기다렸다는 게 놀랍다. 그들까지 그것은 보였다. 그 왼쪽 ter.vody! 그가 말했듯이 Rudnev는 바보도 좋아하지 않지만 외교관 (전함 사령관이 아님)입니다. 그러나 아마도 거리는 부적합한 것으로 간주되었을 것입니다 ...
    거리를 정확하게 결정하려면 대상의 높이, 즉 흘수선에서 마스트 상단까지의 거리를 정확히 알아야했습니다. 이 경우에만 마이크로미터를 사용하여 거리를 정확하게 계산할 수 있었습니다.

    이것은 "외에도 매우 가능성이 높은 이유입니다.마스트 탑"는 상수가 아닌 값입니다.
    1. 0
      5 10 월 2018 15 : 01
      "돛대의 꼭대기"는 일정하지 않은 값입니다. 예, 그녀는 윗몸 일으키기를합니다 ..
      1. +3
        5 10 월 2018 16 : 13
        물론 그녀는 "스쿼트"를 수행하지 않지만 해발 높이는 실제로 일정한 값이 아닙니다. 선박의 흘수뿐만 아니라 선상에 실은 화물의 질량에 따라 달라집니다. 저것들. 가져온 석탄의 전체 공급량 = 물에 잠긴 흘수선 = 마스트 높이 해발 감소했다.
        1. 0
          7 10 월 2018 16 : 16
          돛대 사이의 거리는 어떻습니까?
          1. 0
            8 10 월 2018 09 : 12
            이 정보가 어떻게 도움이 될까요?
            1. 0
              8 10 월 2018 22 : 58
              당신이 측정하는 것과 어떤 차이가 있습니까?
              1. +1
                9 10 월 2018 10 : 32
                죄송합니다. 기하학이 무엇이었습니까?
                나는 손가락으로 설명한다. 고니오미터로만 각도를 측정할 수 있습니다(그리고 내가 이해하는 한 수직으로만 가능하지만 그대로 두십시오). 삼각형의 한쪽 - 마스트의 높이 또는 귀하의 경우 마스트 사이의 거리가 알려져 있습니다. 높이를 측정하면 마스트 자체의 각도가 하나 더 알려져 있습니다. 직선인 것은 분명합니다 :)) 하지만 돛대 사이의 각도를 측정하면... 다른 각도는 어떻게 압니까? 결국, 당신은 당신의 배와 관련된 그의 진로에 대해서만 추측할 수 있습니다.
          2. -1
            13 10 월 2018 19 : 48
            관찰자의 마스트 사이의 거리는 표적의 방향 각도에 따라 다릅니다.
  5. +1
    5 10 월 2018 13 : 48
    작가!!!! 함선의 찌그러짐은 선미포 앞에 있습니다.
    1. 절대적으로 정확합니다. 실수에 대해 죄송합니다. 엄밀히 말하면 그 해의 모든 배에서 말하는 것이 더 정확할 것이지만 의심 할 여지없이
  6. 0
    5 10 월 2018 14 : 57
    제품 견적 : gagrid
    언제나처럼 가장 흥미로운 곳에서

    Andrey는 이것에서 흥미를 끄는 방법을 알고 있습니다.
  7. +4
    5 10 월 2018 15 : 38
    나는 오랫동안 Andrey의 작품을 좋아했습니다. 그들은 신뢰성과 IMPARATORY를 가지고 있지만 때로는 적어도 분노에 물립니다. Kamrad Kotishche는 오래 전에 가해자를 준비했으며 Andrei는 가해자 이름을 서두르지 않습니다.
    나는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 어린 시절부터 그것에 익숙해졌습니다. "Varyag의 위업"은 공리이므로 Shirokorad의 출판에 부정적으로 반응했습니다. 논쟁은 "철"이었습니다 : 내가 그렇게 말했고 더 이상 논쟁하는 것은 무의미합니다. Andrei는 공평성과 신뢰성에 사로 잡혔습니다. 나중에 반박하기 위해 자료 불행히도 모든 저자가 비슷한 특성을 가지고 있는 것은 아닙니다.
    1. 0
      6 10 월 2018 17 : 48
      [/ 인용문] 나는 오랫동안 Andrey의 작업을 좋아했습니다. 그들은 신뢰성과 편견이 없습니다. [인용문]

      TS는 발사 시작 후 코스 "Asama"와 "Varyag"가 평행에 가깝다고 두 번 주장하고 언급된 코스가 45도에 가까운 각도로 수렴하는 다이어그램을 즉시 제공합니다.
      그리고 여기서 신뢰성은 어디에 있습니까? 아니면 TS의 병렬 현실에서 이것이 신뢰할 수 있습니까?
      1. -1
        13 10 월 2018 19 : 51
        바보의 평행 우주에 대해 설명합니다. 이것이 전체 전투를위한 선박 이동의 궤적입니다. 우주선이 위치한 궤적의 일부인 타임 스탬프를 확인해야 합니다. 아니면 자동차가 서로 충돌했음을 나타내는 눈 속의 타이어 자국이 보입니까?
  8. 0
    5 10 월 2018 19 : 44
    뭔가 빠졌을 수도 있습니다. Varyag 샷의 수를 자세히 고려했습니다. 그리고 Varyag에서 몇 발이 발사 되었습니까?
    1. 제품 견적 : 감사원
      그리고 Varyag에서 몇 발이 발사 되었습니까?

      예, 물론 이 데이터는 매우 정확합니다. 내가 가져 오지 않은 동안 그들에게 가자
    2. -1
      13 10 월 2018 19 : 53
      문제의 사실은 일본 샷의 수가 확실하게 알려져 있다는 것입니다. 그러나 Rudnev는 진지하게 거짓말을 했으므로이 문제는 그러한 세부 사항으로 간주됩니다.
  9. +2
    6 10 월 2018 02 : 38
    "그리고 여기서 Vsevolod Fedorovich는 저자에 따르면 Varyag 이야기의 정점이 된 명령을 내 렸습니다. 전투에 대한 공식적인 관점의 반대자들이 제기 한 수많은 질문에 대한 답변이 있습니다. 27년 1904월 XNUMX일은 숨겨져 있습니다.
    계속하려면 ... "(C).

    사랑하는 어머니! 또 따라온다!!!
    나는 이미 심장 마비가 있습니다. 음, Andrei, 음... 당신은 확실히 재능 있는 사람이지만... Talleyrand 학파의 호기심이기도 합니다! 제발 당신의 영혼을 괴롭히지 말고 모든 것에 대해 말하십시오. 기사 ++++++++, 손가락을 뗄 수 없지만 여전히 충분하지 않습니다! 이 두 분에 대한 상세한 분석으로 저를 완전히 끝내셨습니다. 눈짓
    그리고 소위 말하는 것을 처리하도록 도와주세요. Rudnev의 "거짓말", 내가 이 거짓말을 정말로 믿지 않는 것, 음, 그는 "대안적으로 똑똑하지" 않습니다. 이것에 너무 많은 잘못이 있습니다. 행운을 빌어요! hi
    1. 0
      6 10 월 2018 10 : 03
      최대한 빨리 돌아가서 달려라 명령?! 웃음
      확실히 클라이맥스다.
  10. 0
    6 10 월 2018 10 : 11
    제품 견적 : Avior
    최대한 빨리 돌아가서 달려라 명령?! 웃음
    확실히 클라이맥스다.


    예, 확실히 자동차를 강제로 장갑 순양함으로 향해야했습니다. 적에게 피해를 입히지 않고 전체 승무원을 죽이는 "명예롭게". 흥미롭지만 "최대한 열심히 달린다"는 것은 어떤 속도를 의미합니까? 저것들. "드레이프" 속도의 정의는 무엇입니까?
    일반적으로 전략적으로 생각하십시오. 깡패
    1. 0
      6 10 월 2018 11 : 12
      제가 어떻게하면.
      그리고 왜 이마에 Asama가 Varangian이 돌파하려는 것보다 더 빠른 속도로 그를 떠난다면?
    2. 0
      6 10 월 2018 11 : 20
      나는 아래에 자세히 썼다.
    3. 0
      10 10 월 2018 10 : 47
      하나의 가능성은 적어도 속도로 돌파하려고 시도하는 것이 었습니다.
      일본인의 행동을 분석해보면 적어도 확률적으로는 그러한 가능성이 존재했음을 알 수 있다.
      저속으로 통과하는 것은 분명히 불가능했습니다.

      결론: Rudnev는 돌파하지 않을 것입니다.
      그리고 그는 무엇을 했습니까? 그리고 그는 당국에 대한 변명을 만들었습니다. "예, 시도했지만 그들은 그곳에서 총을 맞았습니다."

      추신: 다른 가능성은 다음과 같습니다: (1) 밤에 떠나기, (2) 외국인을 엄폐물로 삼아 떠나기 시도, (3) 항구로 싸움을 가져가기. Rudnev의 선택은 가장 명백하게 잃는 것입니다. 순양함 사령관이 아닌 서기
      1. 제품 견적 : AK64
        하나의 가능성은 적어도 속도로 돌파하려고 시도하는 것이 었습니다.

        그런 기회는 없었습니다.
        제품 견적 : AK64
        일본인의 행동을 분석해보면 적어도 확률적으로는 그러한 가능성이 존재했음을 알 수 있다.

        일본인이 빠른 속도로 돌파하기 위해 어떻게 행동할지 미리 아는 것은 더욱 의미가 없었습니다.
        제품 견적 : AK64
        저속으로 통과하는 것은 분명히 불가능했습니다.

        돌파 - 아니, 제대로 싸워 - 예
        1. 0
          10 10 월 2018 15 : 17
          그런 기회는 없었습니다.

          예, 예 ... 물론입니다.

          일본인이 빠른 속도로 돌파하기 위해 어떻게 행동할지 미리 아는 것은 더욱 의미가 없었습니다.
          .
          일본인이 어떻게 행동할지 모르더라도 속도가 적어도 약간의 기회를 준다고 추측할 수 있습니다. 그리고 속도 부족은 영웅적인 죽음의 기회만을 제공합니다.

          돌파 - 아니, 제대로 싸워 - 예

          이 Rudnev는 "제대로 싸웠다"??? 오_오

          그래...
  11. +5
    6 10 월 2018 10 : 55
    Andrei는 일부 질문이 즉시 제거되도록 자세히 씁니다.
    그러나 주제는 일부가 남아있는 것과 같습니다.
    예를 들어 거리 결정에 대해.
    문헌에서 전투 전에 한국인의 돛대가 잘려서 높이가 줄었다는 것을 읽을 수 있습니다. 우리는 이제 일본인이 광학 거리계를 가지고 있다는 것을 알고 있으므로 말이 안되지만 그때는 그것에 대해 알고 있었습니까?
    그리고 일본인은 전투 전에 비슷한 조치를 취했습니까? 높이 테이블이 잘못 되었습니까? 이를 확인하지 않고 낮은 수준의 훈련에 대해 Varyag 및 Rudnev 장교의 책임을 제거하는 것은 심각하지 않습니다.
    이것은 Chemulpo에 오기 전에 Varyag의 총격 결과에서 특히 분명합니다. 사실 그들은 범위 조건에서 알려진 크기의 목표물을 맞추지 않았습니다. 전투에서 총격하는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 순양함이 수리 중이더라도 Myakishev 거리 측정기 인 휴대용 장치를 사용하여 거리를 결정하는 훈련을 위해 장교를 방해하는 사람은 아무도 없었습니다. 발사하지 않고 포병 훈련을 할뿐만 아니라 실제로 이것은 훈련의 기초였으며 배럴당 XNUMX 발의 포탄 발사가 아닙니다.
    한국어에서 범위를 결정하는 예는 거리가 동시에 결정되었는지 여부와 Varyag에서 한국어까지의 거리가 무엇인지 알 수 없기 때문에 제 생각에는 그다지 설득력이 없습니다.
    Varyag 자체에서 거리 측정기는 적어도 내비게이션 및 포병 장교를 사용할 수 있어야했으며 이것은 한 사람이 아니므로 Nirod의 죽음이 발사 데이터의 정확성에 영향을 미치지 않아야했습니다. 그건 그렇고 작동하지 않았습니다.
    쏘는 방법을 몰랐기 때문에 때리지 않았습니다. 의뢰
    우리우가 전투 전 위치에 있는 명령은 물론 좋은 일이지만 분명히 수행되지 않았습니다.
    그리고 Asama가 Varyag에서 더 빠른 속도로 도망 치는 터무니없는 상황이 있었고 그 반대도 마찬가지였습니다 (그런데 Varyag는이 영역에서 어떤 움직임을 가질 수 있습니까? 우리는 힘에 대해 자세히 여러 부분을 연속으로 읽습니다. 식물이지만 전투 중에 배에서 가장 신뢰할 수있는 부분이라는 것이 밝혀졌습니다. 윙크하는 예, 일본인은 전투를 근거리로 줄이기 위해 서두르지 않지만 저자는 Varyag에 대한 그러한 옵션으로 즉각적인 죽음에 대한 의견에 자세히 썼습니다. 일본인은 저자를 읽지 않았다 미소 그건 그렇고, 우리는 VO에서 최고 중 하나를 많이 잃었습니다. 그러나이 야만인들은 VO를 읽을 수도 없었습니다. 그들에게서 모든 것을 기대할 수 있습니다!).
    왜? 이전 두 번째 열두 번째 부분에서 저자가 표현한 최대 피해를 입히기 위해 Varangian이 앞으로 나아가도록 한 버전 눈짓 , Rudnev가 이것에 대해 쓰지 않고 돌파 할 내용을 썼다는 사실 때문에 설득력이 없어 보입니다.
    Varyag가 실제로 돌파구를 찾았다면해야했던 것처럼 일본인이 Varyag에서 최대 속도에 가까운 속도로 돌파구를 기대했다는 사실을 받아들이면 상황이 분명해질 것입니다.
    Asama의 보일러가 Varyag의 보일러보다 스로틀 응답이 훨씬 낮다는 사실을 감안할 때 Asama는 Varyag만큼 빠르게 가속할 수 없었습니다. 따라서 일본인은 커브보다 앞서갔습니다. 이제야 그들의 계산은 Varangian이 실제로 돌파할 것이라는 사실에 근거했지만 그들은 착각했습니다.
    스스로에게 물어 보면 Rudnev가 실제로 돌파하지 않고 돌파구를 시뮬레이션 할 뿐이라는 사실에 반대하는 주장이 있습니까?
    이전에 몰랐던 엄청난 양의 세부 정보가 있지만이 존경받는 작가의주기에서도 볼 수 없습니다.
    그러나 나는 돌파구의 모방에 찬성하는 많은 증거를 봅니다.
    1. Rudnev는 정치적 및 군사적 항구에서 전투의 이점을 사용하지 않고 돌파구를 찾기로 결정합니다. 더욱이 그는 중립 항구를 떠나라는 명령을받지 않았습니다. 그리고 일반적으로 일본인은 아마도 그를 두려워하여 그를 항구에서 전투에 받아들이지 않았을 것입니다. Rudnev는 당시 이것을 알 수 없었습니다.
    2. Rudnev는 중립 항구에서의 전투에 대한 책임이 일본인에게 있다는 사실을 고려하더라도 외국인을 표지로 사용하려고하지 않습니다. 하지만 제국 해군의 장교로서 그는 일본에 군사적, 정치적 피해를 입히기 위해 모든 것을 해야 했습니다. 그리고 일본인이 중립 항구를 공격하는 동안 외국인의 무작위 포격에 휘말리는 것을 두려워하지 않을지는 아직 알려지지 않았습니다.
    이에 대한 설명은 매우 간단합니다. Rudnev는 필요한 순간에 전투를 떠날 가능성을 통제하고 일본인 포로없이 외국인을 대피 준비 상태로 유지하기를 원했습니다.
    외국인이 참여하는 항구에서의 전투는 그에게서 둘 다 박탈당할 것입니다. 유일한 탈출구는 백기와 포로가 될 것입니다 (그러나 일본인은 적대 행위에 가담하지 않는다는 사실에 대해 팀과 다른 수감자들로부터 공식적으로 영수증을 받았습니다).
    3. Rudnev는 기계를 최대한 활용하지 않고 (평시 제한을 고려하더라도) 탐색 가능성을 고려하지 않고 의도적으로 저속으로 떠납니다. 인근 일본인은 Varangians보다 빠른 속도로 전진하고 있습니다.
    Rudnev는 배에 몇 번의 타격이 가해지기 전에 중립 항구에서 멀리 이동하는 것을 두려워합니다. 그러면 돌아올 수 없습니다. 그가 보고서에 쓴 어떤 돌파구도 원칙적으로 그러한 속도로 이루어질 수 없습니다.
    4. 첫 번째 타격에서 Varyag는 "돌파구"에 들어갈 때보다 더 빠른 속도로 중립 포트로 향합니다.
    Rudnev의 계획에 따른 모든 것. 그리고 이상적으로는 일본인에게-그들은 중립 항구를 공격하지 않았고 러시아인은 그것을 떠났고 외국인에게 영향을 미치지 않았습니다. Rudnev가 떠오르는 태양의 땅에 서비스를 제공하기 위해 일본 명령을 내리는 것이 옳습니다. 곤경에 처한 일본군을 구했다. 지금까지 Rudnev가 일본의 비밀 요원이라고 쓴 사람이 없다는 것은 놀라운 일입니다. 롤
    물론 Rudnev는 어려운 상황에 처했고 어떻게 벗어날 수 있었는지 모르지만 REV에서 러시아 선원의 영웅주의에 대한 실제 사례를 배경으로 지금 그를 영웅으로 만드는 것은 심각하지 않습니다.
    그리고 공식 수준에서 그는 영웅으로 임명되었지만 러시아 군 선원들 사이에서 그는 냉정한 것 이상으로 대우 받았습니다. 그리고 이것은 논리적입니다.
    1. 제품 견적 : Avior
      이를 확인하지 않고 낮은 수준의 훈련에 대해 Varyag 및 Rudnev 장교의 책임을 제거하는 것은 심각하지 않습니다.

      그리고 아무도 촬영하지 않습니다. 제 생각에는 모든 것이 기사에 명확하게 명시되어 있습니다. 거리가 2 척의 배에서 동일하게 결정 되었기 때문에 참고서에 오류가 있다는 의혹이 있지만 그러한 작업은 저자의 능력을 넘어선 것입니다. 저에게 또 무엇을 원하시나요? :)
      제품 견적 : Avior
      순양함이 수리 중이더라도 Myakishev 거리 측정기 인 휴대용 장치를 사용하여 거리를 결정하는 훈련을 위해 장교를 방해하는 사람은 아무도 없었습니다. 발사하지 않고 포병 훈련을 할뿐만 아니라 실제로 이것은 훈련의 기초였으며 배럴당 XNUMX 발의 포탄 발사가 아닙니다.

      당신은 완전히 틀린 것 이상입니다. 첫째, 그러한 훈련은 거리가 알려져 있고 높이가 알려진 물체가 있는 경우에만 가능합니다. Varyag에는 그러한 물건이 많았습니까? :))))))) 그리고 훈련의 기본에 관해서는-아시다시피 1 발가락에서 엄격하게 수행되었으며 28 월 XNUMX 일 전투의 결과 만 악몽입니다. - 촬영의 질이 많이 떨어졌습니다. 예, 사실 상식에 따르면 학습의 주요 어려움은 피칭을 고려하는 것이며 앵커에 있는 동안에는 해결할 수 없습니다.
      제품 견적 : Avior
      한국어에서 범위를 결정하는 예는 거리가 동시에 결정되었는지 여부를 알 수 없기 때문에 제 생각에는 그다지 설득력이 없습니다.

      한 번에 일지에서 다음과 같습니다.
      제품 견적 : Avior
      Varyag에서 한국인까지의 거리는 얼마입니까?

      케이블 2개 미만
      제품 견적 : Avior
      Varyag 자체에서 거리 측정기는 적어도 항해 및 포병 장교를 사용할 수 있어야했으며 이것은 한 사람이 아니므로 Nirod의 죽음은 발사 데이터의 정확성에 영향을 미치지 않아야했습니다.

      이상하게도 지금은 전투에서 자신의 의무가 있습니다.
      제품 견적 : Avior
      예, 일본인은 전투를 근거리로 줄이기 위해 서두르지 않지만 저자는 Varyag에 대한 그러한 옵션으로 즉각적인 죽음에 대한 의견에 자세히 썼습니다.

      예,하지만 일본인은 Varyag의 즉각적인 죽음이 필요한 이유는 무엇입니까? :)) 그들은 자신이 손실을 입지 않고 가까워지면 어떤 일이든 일어날 수 있다면 즉각적인 죽음에 상당히 만족할 것입니다.
      제품 견적 : Avior
      Rudnev는 정치적 및 군사적 항구에서 전투의 이점을 사용하지 않고 돌파구를 찾기로 결정합니다.

      하나도 다른 것도 없다는 사실을 감안할 때 그 진술은 다소 이상합니다. 우리는이 문제를 자세히 분석했습니다. 페어웨이에 서있는 Asama가 정박지에서 Varyag를 쏘는 것을 막는 것은 없었고 구축함이 밤에 그를 어뢰하는 것을 막는 것은 없었습니다.
      제품 견적 : Avior
      Rudnev는 외국인을 표지로 사용하려고하지 않습니다

      일본 현지인들을 순양함에 싣고 바다에 풀어주지 않으면 죽이겠다고 위협하는 것도 필요했을까요?
      제품 견적 : Avior
      Rudnev는 기계를 최대한 활용하지 않고 (평시 제한을 고려하더라도) 탐색 가능성을 고려하지 않고 의도적으로 저속으로 떠납니다. 인근 일본인은 Varangians보다 빠른 속도로 전진하고 있습니다.

      예, 실제로는 거의 같습니다 :)))) 그리고 페어웨이 외부의 손이 닿지 않는 곳에서.
      제품 견적 : Avior
      첫 번째 히트에서 Varyag는 "돌파구"에 들어갈 때보다 더 빠른 속도로 중립 포트로 바뀝니다.

      그것에 도달합시다.
      1. 0
        6 10 월 2018 18 : 15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 사실 상식에 따르면 학습의 주요 어려움은 피칭을 고려하는 것이며 앵커에 있는 동안에는 해결할 수 없습니다.


        불행히도 주된 어려움은 다른 곳에 있었습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          불행히도 주된 어려움은 다른 곳에 있었습니다.

          무엇입니까? :)
          1. 0
            7 10 월 2018 07 : 13
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            무엇입니까? :)


            훈련 사령관의 방법론과 러시아 함대의 방법에는 하나가 도입되기 전에 너무 많았습니다. 전투를 직접 다룰 다음 기사에서 이에 대해 논의하는 것이 더 흥미로울 것이라고 생각합니다. hi
      2. +1
        7 10 월 2018 09 : 59
        나는 오랫동안 글을 쓸 수 없습니다. 언젠가는 확장 된 방식으로 글을 쓸 것입니다. 충분히 비판 할 수 있습니다. 눈짓
        감시 기록의 비교에서 결론을 내릴 수 없으며 Rudnev와 Belyaev의 보고서는 전투 당시에 작성되지 않았기 때문에 나중에는 사람들 간의 견해 교환 가능성이 있습니다. 썼다.
        이전 부분 중 하나에서 Asama의 객실에 화재로 눈에 띄고 심각한 타격이 없다는 결론에 도달했지만 Varyag와 한국인의 잡지에 거의 같은 단어로 기록되었습니다.
        보고서에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
        또한 Rudnev가 전투 후 일본 선박의 이름과 수를 발견하면 테이블에서 무엇을 보았습니까?
        엔터티를 곱할 필요가 없습니다.
        피칭을 고려하고 로드스테드에서 적합한 배를 찾는 데 아무런 문제가 없다면 어떤 보트에서든 수동 거리 측정기로 훈련할 수 있습니다.
        그리고 전투 중에는 레인지 파인더의 작업보다 작업이 더 중요하며 상상하기 어렵습니다. 그리고 Rudnev가 이에 대해 여러 장교 중 한 장교를 뽑을 수 없다면 그의 결함은 그의 것입니다. 또는 그들은 그것에 대한 준비가되지 않았습니다.
        지휘관의 경우 Varyag에는 정보를 총으로 전송하는 사격 통제 시스템이 있었지만 당시 포병 장교 또는 부기장이 누구입니까? 전투 중에 그들은 전송 된 데이터에 따라 지휘관이 조준할 수 있는지 확인하기 위해 총으로 달려갔습니다.
        수리하는 동안 이것을 가르치기 쉬웠습니다. Rudnev와 배의 장교들은 욕망이 있었을 것입니다. 그런데 포수의 투구는 어떻습니까?
        거리에 관해서는 일본인에게 불리한 것이 자동으로 러시아인에게 유익합니다. 그렇지 않으면 그럴 수 없습니다. 그리고 일본인은 분명히 근접전을 원하지 않았습니다.
        페어웨이의 닻에서 쏘는 것은 쉽지 않습니다. 조류가 강합니다.
        그리고 갑자기 Rudnev가 적에게 접근하고 폭파하기 위해 더 깊이 들어가거나 그 반대로 결정하면 앵커를 선택하는 데 얼마나 걸립니까?
        한국인을 인질로 잡는 것은 말이 안 되지만, 외국인이 떠나는 상황을 잘 활용하는 것이 옳은 결정이다. 그들에게 묻지 마세요
        원칙적으로 그들이 원하더라도 줄 수 없는 동의. 마지막 부분까지 썼는데 읽지 않으신 것 같습니다.
        Rudnev가 불쾌한 상황에 처한 것이 분명하고 이상적인 옵션이 없었으며 Rudnev가 가진 지식을 기반으로 상황에서 벗어날 확률을 높이거나 낮추는 것만 가능했습니다.
        그리고 돌파구는 최악의 옵션이었습니다.
        그리고 Rudnev가 그를 모방하는 방식은 주로 Rudnev에게 조금 더 좋습니다.

        그리고 Varangian이 Asama를 쫓고 있다는 사실은 일반적으로 돌파구 동안 우스꽝 스럽습니다.
        Andrey, Rudnev의 선언이나 가정이 아니라 Rudnev가 돌파구를 모방했다는 주장을 반증하는 사실을 가져올 수 있습니까?
        나는 그런 것을 본 적이 없다.
        1. Andrey, Rudnev의 선언이나 가정이 아니라 Rudnev가 돌파구를 모방했다는 주장을 반증하는 사실을 가져올 수 있습니까?
          나는 그런 것을 본 적이 없다.

          그래서 당신이 그것을 좋아하지 않는다면 어떤 사실도 사실이 아닙니다 :))))
          너는 쓴다.
          제품 견적 : Avior
          감시 기록의 비교에서 결론을 내릴 수 없으며 Rudnev와 Belyaev의 보고서는 전투 당시에 작성되지 않았기 때문에 나중에는 사람들 간의 견해 교환 가능성이 있습니다. 썼다.

          다음은 FACT입니다. 전투가 시작될 때 두 배의 거리에 대한 동일한 설명입니다. 그러나 그것은 당신의 이론에 맞지 않기 때문에 당신에게 적합하지 않습니다. 그리고 그것이 거기에 맞지 않기 때문에 당신은 추측에 근거하여 (그러나 당신은 나중에 동의할 수 있었습니다!) 그것을 고려하지 마십시오.
          동시에 그러한 음모가 일어났다는 단일 증거가 없습니다 (나중에 기사에서 그 복잡성에 대해 쓸 것입니다). 이것은 사실이 아닙니다. 이것은 최종 가능성일 뿐이지만 사실을 무시하기에 충분합니다 :))))))
          제품 견적 : Avior
          이전 부분 중 하나에서 Asama의 객실에 화재로 눈에 띄고 심각한 타격이 없다는 결론에 도달했지만 Varyag와 한국인의 잡지에 거의 같은 단어로 기록되었습니다.

          한 가지 사실은 아사마의 화재와 매우 유사한 특정 시각적 효과가 있다는 것입니다. 오직 모든 것. 전투에서 이것은 항상 발생합니다.
          제품 견적 : Avior
          그리고 전투 중에는 레인지 파인더의 작업보다 작업이 더 중요하며 상상하기 어렵습니다.

          사실, 당신은 Varyag에 대한 나중 상황을 외삽하여 완전히 착각하는 것보다 약간 적습니다. 그러나 나중에 이것을 고려할 것입니다.
          제품 견적 : Avior
          지휘관의 경우 Varyag에는 정보를 총으로 전송하는 사격 통제 시스템이 있었지만 당시 포병 장교 또는 부기장이 누구입니까? 전투 중에 그들은 전송 된 데이터에 따라 지휘관이 조준할 수 있는지 확인하기 위해 총으로 달려갔습니다.

          누구를 위해 "Askold"에 대한 기사를 게시 했습니까?
          1. 0
            7 10 월 2018 23 : 52
            다음은 FACT입니다. 전투가 시작될 때 두 배의 거리에 대한 동일한 설명입니다. 그러나 그것은 당신의 이론에 맞지 않기 때문에 당신에게 적합하지 않습니다. 그리고 그것이 거기에 맞지 않기 때문에 당신은 추측에 근거하여 (그러나 당신은 나중에 동의할 수 있었습니다!) 그것을 고려하지 마십시오.

            처음의 동일성은 로그북이 아닌 보고서에만 있습니다. 잡지 자체는 전투 후에 작성되었습니다.
            그 자체로, 같은 인물의 사실은 아무것도 증명하지 못하며, 다시 말하지만, 같은 인물은 의심스럽습니다.
            제 생각에는 당신은 표의 오류라고 주장되는 것에 대해 불합리한 가정을 하고 있는 것뿐입니다.
            Askold에 대해 읽은 것 같지 않고 시간이 많지 않습니다.
            그러나 그것은 시스템의 작동이 아니라 수리 중에 해결할 수있는 간단한 절차로 부하 직원을 신뢰하지 않았다는 사실입니다.
            즉, 아사마의 화재와 매우 유사한 특정 시각적 효과가 있었습니다.

            일본인이 눈치 채지 못한 것은?
            두 개의 관련 문서에서만 발견되었습니까?
            제 생각에는 이것이 바로 파수꾼에게 진실이 기록되어 있고 진실 외에는 아무것도 없으며 기록 된 내용에 대한 설명 만 필요하다는 사실을 근거로 사용하는 "불합리한 가정"입니다. 내 생각에 종교적 접근 미소
          2. +1
            8 10 월 2018 00 : 03
            Andrei, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. Rudnev가 돌파구를 모방하지 않았음을 확인하는 사실을 제공할 수 있습니까?
            그것은 사실이지 그의 선언이나 테이블의 오류 또는 "(당신이 이전에 반박한) Asama를 때리고 그것에 불을 지르는 시각적 효과"와 같은 당신의 가정이 아닙니다. 나는 그러한 사실이 없다는 것이 그 자체로 Rudnev의 돌파구 모방을 증명하지는 않지만이 문제를 고려하는 데 중요한 연결 고리임을 이해합니다. 당신은 매우 신중하고 꼼꼼하게 주제를 고려하고 있으므로 실제로 그러한 사실이 있다면 당신이 아니라면 누가 물어봐야합니까?
            나는 Askold에 대한 기사를 보려고 노력할 것입니다.
            계속해서 시리즈가 나오길 기대합니다 hi
            1. 제품 견적 : Avior
              Andrei, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. Rudnev가 돌파구를 모방하지 않았음을 확인하는 사실을 제공할 수 있습니까?

              세르게이, 미안하지만 그러한 증명은 이론적으로도 불가능합니다. 어떻게 상상하시나요? :)))) 예를 들어 친구가 여자와 잤습니다. 그녀가 오르가슴을 모방한 것이 아니라 실제로 그것을 경험했다는 것을 엄격하게 증명할 수 있습니까? :))))))
        2. 0
          8 10 월 2018 09 : 50
          그런데 포병의 투구는 어떻습니까?

          남... 네! 그리고 그 질문 후에, 당신은 시도합니다... 하지만 오 글쎄요.
          사실 배는 투구하기 쉽습니다. 파도를 아십니까? 그것은 바다의 거친 상태에 따라 크거나 작은 선상, 용골, 그러나 항상 거기에 있습니다. 그리고 그것을 보상하는 것은 거의 불가능합니다. 따라서 포탄은 배가 고른 용골에 있을 때 발사되어야 합니다. 후기 선박에는 이를 위한 특수 장치가 있었는데, 이 장치는 배가 동일한 용골에 있을 때 전기 방아쇠의 접점을 닫아 발리를 발사했습니다. 그러나 RJV 당시이 장치는 전혀 존재하지 않았기 때문에 Vesta에 첫 번째 샘플을 넣으려고했지만 (아시다시피 부정적인 결과가 나타남) 정확도가 완전히 만족스럽지 않았습니다.
          따라서 포수들은 배가 고른 용골에 있을 때만 대포를 발사하도록 배웠습니다. 그리고 게으른 사람만이 원시성을 위해 발로 차지 않은 소위 배럴 발사 중에 연습 된 것은이 기술이었습니다.
          따라서 함선이 수리벽에 있는 동안 포수 훈련은 작동하지 않습니다. 이 경우 투구 - 아니오! 그들이 문제를 이해하지 못했고 해결하려고 하지 않았다는 말은 아닙니다. 이를 위해 포병 훈련 선으로 지정된 함대에서 한 척의 배가 할당되었으며 포병이 훈련을 수행 할 수 있습니다. 이것은 Lutonin이 회고록에서 잘 설명하고 있습니다. 기회를 이용하여 Poltava 포수를 발사 할 배에 보냈습니다. 그건 그렇고, Virennius 분리의 일부인 Donskoy 순양함은 First Squadron의 정규 포병 훈련 선이되어야했습니다.
          그러나 문제가 있습니다. 사실 배의 피칭은 순전히 개별적인 것입니다. 즉, 범위, 진폭 등은 선박마다 다릅니다. 순양함에서 얻은 기술은 전함 포수에게 거의 도움이되지 않으며 그 반대도 마찬가지입니다.
          따라서 포수가 잘 쏘기를 원한다면 그들을 가르치는 것이 아니라 그들이 전투에 들어갈 배에서해야합니다.
          여기 어떻게 든.
          1. 0
            8 10 월 2018 10 : 08
            후기 선박에는 이를 위한 특수 장치가 있었는데, 이 장치는 배가 동일한 용골에 있을 때 전기 방아쇠의 접점을 닫아 발리를 발사했습니다. 그러나 REV 당시에는 이 장치가 전혀 존재하지 않았다는 것이 아니라...

            친애하는 동료, 선배 선원, 여기에 쓰여진 모든 것이 이와 같지만 Geisler 시스템이 IToE 선박에 대한 기술적 가능성이 있는지, 선임 포수가 조타실에서 접촉을 닫을 수 있는지 생각했습니다. 거기에서 샷의 매개 변수가 결정됩니다 (후방 시야 및 가능하면 전방 시야). 그런 다음 시스템 오류 측면에서 불필요하지는 않지만 1-2 명의 사령관이 아닌 3-12 명의 장교를 훈련해야합니다.
            1. 0
              8 10 월 2018 15 : 35
              내가 아는 한 - 아니요.
  12. +3
    6 10 월 2018 11 : 18
    그리고 여기 다른 것이 있습니다.
    저자가 높이 평가하지 않은 Rudnev의 문학적 재능에 대해.
    내 생각에 상황은 정반대입니다. Rudnev의 보고서는 사건에 대한 장교의 건조한 보고서가 아니라 차르를 기쁘게하는 방법을 아는 경험 많은 궁중의 서사 장르 에세이입니다.
    오전 11시 20 분에 순양함은 케이블 XNUMX 거리에서 웨이크에 들어간 보트 "Koreets"로 닻을 올렸습니다. 사령부와 장교는 외국 선박에 줄을 섰고 이탈리아 순양함에서는 음악이 러시아 국가를 연주했으며 우리 통로에서 그들은 "만세"를 외쳤습니다.

    그건 그렇고, 같은 보고서에서 Rudnev는 전투 후 영국과의 전투 후 일본 선박의 이름을 배웠으므로 거리 결정 오류는 실루엣으로 선박을 잘못 식별했기 때문일 수 있다고 썼습니다.
    1. 제품 견적 : Avior
      이것은 사건에 대한 장교의 건조한 보고서가 아니라 오히려 왕을 기쁘게하는 방법을 아는 경험 많은 궁중의 서간 장르 구성입니다.

      그리고 증거로 여기 이 구절을 인용하셨습니까? :))))))) 심각합니까? :)))) 변화를 위해 Semenov와 Lutonin을 읽으십시오 :)))
      1. -1
        7 10 월 2018 09 : 31
        왜?
        충분합니다.
  13. 0
    6 10 월 2018 11 : 20
    제품 견적 : Avior

    그리고 공식 수준에서 그는 영웅으로 임명되었지만 러시아 군 선원들 사이에서 그는 냉정한 것 이상으로 대우 받았습니다. 그리고 이것은 논리적입니다.


    가능하면 누가, 언제, 얼마나 "멋지다"고 구체적으로 설명하는 출처의 예를 제공하십시오. hi
    1. 0
      6 10 월 2018 11 : 53
      나는 Rudnev에 대한 모호한 태도에 대해 두 번 이상 읽었습니다.
      예: https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html
      당신이 묻는 세부 사항으로는 더 어렵지만 전쟁 후 사회의 태도에 대한 구체적인 사실을 알게 된 것을 기억합니다.
      나중에 파고 내가 찾은 것을 가져 오려고 노력할 것입니다.
      1. 제품 견적 : Avior
        나는 Rudnev에 대한 모호한 태도에 대해 두 번 이상 읽었습니다 예를 들어 https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html

        즉, Dotsenko를 기반으로 편집 된 Roman Skomorokhov의 기사에서. 기사 수준 - Varyag는 23노트 이상의 속도를 제공했습니다. wassat
        제품 견적 : Avior
        당신이 묻는 세부 사항으로는 더 어렵지만 전쟁 후 사회의 태도에 대한 구체적인 사실을 알게 된 것을 기억합니다.

        오, 무슨 말인지 알 것 같아요 :))))
        1. 0
          7 10 월 2018 09 : 31
          오류가 없는 작업은 없습니다.
  14. +2
    6 10 월 2018 11 : 48
    이 사진을 가져 왔는지 몰랐는데 약간 부정확하더라도 전장의 깊이를 더 선명하게 보여줍니다

    그리고 이것은 중립 항구 침략에 대한 일본인에 대한 외국인의 항의입니다. 피해에 대한 책임이 누구에게 있는지주의하십시오.
    그러나 Rudnev는 일본인이 섬세한 상황에서 벗어나도록 도왔습니다. 미소

    우리우 소토 기치, 일본 제국 해군 함대 소장.
    선생님
    아래에 서명한 우리 영국, 프랑스, ​​이탈리아의 26개 중립 전함 사령관은 오늘 오후 4시 제물포 로드스테드에 정박한 러시아 전함의 공격에 대해 XNUMX월 XNUMX일자 귀하로부터 받은 편지를 통해 알게 된 것을 영광으로 생각합니다. 다음 상황에 주의를 기울이십시오. 우리는 제물포항이 일반적으로 인정되는 국제법 조항에 의거하여 중립적이기 때문에 어떠한 국가도 이 항구에 위치한 다른 국가의 선박을 공격할 권리가 없으며 이 법을 위반한 모든 국가에 책임이 있음을 인정합니다. 해당 항구에서 생명이나 재산에 피해를 입힌 경우. 따라서 이 편지에서 우리는 그러한 중립성 위반에 대해 강력히 항의하며 이 주제에 대한 귀하의 의견을 기꺼이 듣겠습니다.
    폐하의 HMS Talbot의 사령관 베일리.
    엘바호의 사령관 보레아.
    파스칼호의 함장 세네스.
    1. 제품 견적 : Avior
      이 사진을 가져 왔는지 몰랐는데 약간 부정확하더라도 전장의 깊이를 더 선명하게 보여줍니다

      그림이 하나의 지속적인 부정확성이라는 사실 외에도 더 이상 다른 부정확성은 없습니다. 내가 준 위치를 보는 것이 정말 그렇게 어렵습니까?
      그리고 이것은 중립 항구 침략에 대한 일본인에 대한 외국인의 항의입니다.

      응. 지금은 시위와 동시에 외국인들이 스키에 기름을 바르고 습격을 떠날 준비를하고 있습니다 ...
      1. -1
        7 10 월 2018 09 : 30
        Rudnev는 그들과 함께 떠나야했습니다.
        깊이가 숫자가 아닌 토지 소유자에게 친숙한 파란색 음영으로 표시되기 때문에 그림이 좋습니다.
        전투 중에 거기에 무엇이 있는지는 중요하지 않습니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          깊이가 숫자가 아닌 토지 소유자에게 친숙한 파란색 음영으로 표시되기 때문에 그림이 좋습니다.

          동시에 완전히 잘못 표시됩니다. 우리는 항해를보고 불행한 해양 화가가 그린 제물포 습격에서 요돌미까지의 "거대한 푸른 바다"한가운데에 북쪽에서 섬을 우회 할 수없는 거대한 얕은 곳이 있음을 봅니다. . 간단히 말해서 "지도"에 따라 습격에서 아사마의 주차장으로 바로 갈 수 있습니다. 사실, 당신은 할 수 없습니다
          1. 0
            7 10 월 2018 23 : 34
            어쨌든 제 생각에는 깊이 숫자가 있는 지도보다 더 설명적입니다.
            오류를 고려한 그러한 원시적조차도.
        2. +2
          8 10 월 2018 14 : 29
          나는 Andrei에 동의합니다-지도는 절대적으로 정확하지 않으며 Iodolmi는 Varyag 및 Koreets 초안이있는 선박으로 북쪽에서 우회 할 수 없습니다. 또한 Iodolmi 섬 근처 (일반적으로 섬에 더 가깝습니다)에는 함정이 있습니다.
          현대식 항법 시스템과 레이더가 있는 지금도 선박이 조종사 없이 스스로 이 해역에 진입하는 것은 권장되지 않습니다.
        3. 0
          10 10 월 2018 10 : 50
          섬과 같은 채널이 있는데 그림이 오해의 소지가 있습니다.
  15. 0
    6 10 월 2018 11 : 59
    제품 견적 : Avior
    나는 Rudnev에 대한 모호한 태도에 대해 두 번 이상 읽었습니다.


    그리고 그것은 단순한 인간의 부러움이 될 수 없습니다. 결국 우리 함대는 유감스럽게도 승리의 전투 나 위대한 업적으로 영광을 얻지 못했습니다. 러시아-일본도 아니고 제 XNUMX 차 세계 대전도 아닙니다. hi
    1. +3
      6 10 월 2018 12 : 08
      어쩌면 그렇게. 그러나 REV에는 선원들의 훨씬 더 영웅적인 행동의 예가 있었기 때문에 이유가 있었습니다.
      러시아 측에서 쓰시마 전투에 참가한 38 척의 배와 선박 중 적의 전투 행동으로 침몰하거나 승무원에 의해 침수되거나 폭파되었습니다-21 (전함 7 척, 장갑 순양함 3 척, 장갑 순양함 2 척, 보조순양함 1척, 구축함 5척, 수송함 3척) - Wikipedia .
      예를 들어 Ushakov 제독입니다.
      예, Rudnev는 어떤 이유로 사임 후 마을로 떠났지만 공식적으로는 증가와 함께 은퇴하도록 보냈습니다.
      나는 이것이 사회에서 그것을 받아들이지 않기 때문이라고 읽었지만 물론 나는 링크를 가까이에 두지 않으므로 단호하게 말하지 않을 것입니다.
      1. 제품 견적 : Avior
        예, Rudnev는 어떤 이유로 사임 후 마을로 떠났지만 공식적으로는 증가와 함께 은퇴하도록 보냈습니다.

        그리고 그는 어디로 가야 했을까요? :)
        1. +2
          7 10 월 2018 09 : 02
          그리고 그는 어디로 가야 했을까요? :)

          수도원에 가세요... 여자들!
          1. 0
            7 10 월 2018 13 : 12
            나이가 방해가되었습니다.
            1. 그러나 그는 결혼했고 세 자녀가 있습니다.
              1. 0
                8 10 월 2018 04 : 46
                예, 농담입니다 ... 해군 장교는 수녀원에 갈 수 있습니다 ... 술에 취해 더 이상 아무것도 할 수 없을 때만 ...
                아이들은 어리다.
        2. -1
          7 10 월 2018 09 : 29
          모든 친구, 지인, 동료가 퇴역 제독에게 그다지 좋지 않은 상트 페테르부르크, 유일한 대안은 마을입니다. 하지만 어떻게.
          1. 제품 견적 : Avior
            모든 친구, 지인 및 동료가 은퇴 한 제독에게 그다지 좋지 않은 상트 페테르부르크

            세르게이, 어떻게든 적어도 공평함의 잔재를 유지하도록 노력하십시오. V.F. Rudnev는 작은 고향, 재산, 고향으로 가서 어린 시절을 보냈습니다. 이것에 대해 부자연스러운 것은 무엇입니까?
            1. 0
              7 10 월 2018 23 : 38
              리가에서 태어나 처음에는 가족이 그곳에 살다가 다시 돌아와 발트해 연안 국가의 체육관을 졸업하고 17세에 해군에 입대했습니다.
              "In a small homeland"는 2 세에서 9 세까지 오래 살지 않았습니다.
              제독과 어제의 날개-50 세의 부관-농민의 삶의 전성기-수도에서 마을을 떠나기 위해? 부자연스러운 것 이상. 물론 삶이 강요되지 않는 한.
            2. +2
              8 10 월 2018 10 : 01
              젠장,하지만 Vsevolod Fedorovich가 해외에서 손을 흔들었다면 치유하기 위해? 음, 음모론자들의 범위는 얼마나 됩니까!
              그들은 실제로 퇴직 후 시골에 정착하는 것이 그 당시에는 정상이라는 것을 모릅니다. (물론 마을이 있다면 :)) 그리고 상트 페테르부르크의 기후는 형편없고 세 자녀를 둔 은퇴 한 제독에게도 인생은 비쌉니다.
      2. +4
        7 10 월 2018 09 : 20
        실례지만 "Varyag"의 사령관에게 누가 "fe"라고 말할 수 있다고 생각하십니까? 일본인도 함선을 일으켜 함대를 위임 한 "Arthurians"? 항복한 "쓰시마"? 아니면 현지에서 성공하지 못한 드라이 퍼프일까요?
        악명 높은 Shirokorad는 "사회에 의한 Rudnev 거부"에 대해 썼지 만 역사가로서 그는 다소 그렇습니다. 그리고 그의 작업에서 그가 그러한 결론을 내리는 것에 근거하여 완전히 불분명합니다.
        1. 0
          7 10 월 2018 09 : 27
          예를 들어, 쓰시마 전투에서 사망한 사람들의 친척.
          1. +1
            8 10 월 2018 09 : 25
            왜? "Varyag"에서 사람들도 죽었습니다.
            그건 그렇고, 당시 러시아 사회에는 그런 것이 없었습니다. 한 발도 쏘지 않고 프리깃 "Rafail"을 터키에 항복 한 Stroynikov에게는 Nikolai와 Alexander라는 두 아들이 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 아무도 아버지의 행동으로 눈을 찌르지 않았고 둘 다 경력을 쌓고 제독으로 올라갔습니다.
        2. +1
          9 10 월 2018 02 : 55
          인용구 : 선임 선원
          실례지만 "Varyag"의 사령관에게 누가 "fe"라고 말할 수 있다고 생각하십니까? 일본인도 함선을 일으켜 함대를 위임 한 "Arthurians"? 항복한 "쓰시마"?

          당신은 모든 것을 올바르게 말하지만 사실 러시아의 "Tsushima"도 "Port Arthur"도 팔에 안겨 있지 않았고 저녁 식사를 위해 차르에게 부름을받지도 않았고 계급과 십자가로 샤워를받지도 않았습니다. 그리고 Rudnev가 그들보다 나은 이유는 무엇입니까?
          "나는 싸웠고 당신은 싸웠습니다. 나는 내 배를 침몰 시켰고 당신은 익사했습니다. 나는 아무도 침몰하지 않았고 당신은 (결과적으로) 아무도 침몰하지 않았습니다. 그러나 많은 장교들이 그를 비난 할 수있었습니다. 적어도 나는 거짓말을하지 않았습니다 (선택 사항으로-다른 사람의 거짓말을 반복하지 않고 꾸미지 않았습니다).
          그래서 왜 당신은 명예를 주고, 순위를 매기고, 상을 주고, 나는 당신보다 더 정직하기 때문에 버터를 바르고 있습니다."
          1. 0
            9 10 월 2018 10 : 41
            흠 ... 친애하는 발렌타인, 당신은 어떻게 생각하십니까, 황금 세이버와의 전투에 참여한 공로를 인정받은 주권자의 영접에서 포트 아서에서 별도의 배를 분리 한 전 사령관 Viren 중장이었습니다. 네 번째 등급의 성 조지와 첫 번째 칼을 든 Stanislav의 순서? 그에게 종속 된 거의 모든 분대는 일본인에게 가서 함대에 포함되었습니다.
            글쎄, 그들은 이미 "거짓말"에 대해 이야기하는 것 같았습니다.
            1. 0
              9 10 월 2018 14 : 23
              Ivan, "거짓말"에 대해이 주제에 대한 Andrey의 기사가 나타날 때 모든 세부 사항을 논의 할 수 있습니다.
              Viren은 특정 전투 에피소드에 대한 상을받지 못했으며 Bayan 승무원은 십자가로 샤워를하지 않았으며 아무도 순양함 전용 기념 메달을 발행하지 않았습니다.
              다시 말씀드리지만 귀하가 열거한 장교들은 팔에 착용하지 않았으며 메달도 그들에게 헌정되지 않았습니다.
              따라서 귀하가 제공한 예는 올바르지 않습니다.
              1. 0
                9 10 월 2018 15 : 44
                동료 여러분, 십자가로 낮은 등급을 보편적으로 수여하는 것이 Rudnev를 비난 할 수 없다고 생각하지 않습니까? 이 결정(의심할 여지없이 배지 법령에 위배됨)은 그가 내린 것이 아닙니다.
                1. 0
                  9 10 월 2018 17 : 30
                  Varangians에 대한 십자가 배포에 대해 Rudnev를 비난하는 사람은 없습니다.
                  원래 적대감을 유발할 수 있는 이유에 대한 것이었다. 당신의 겸손한 하인은 이것이 사령관을 포함하여 Varyag의 승무원에 대한 당국의 특별한 태도 때문일 수 있다는 의견을 표명했습니다. 예를 들어 내 의견에서 볼 수 있듯이 Grammatchikov는 자신에 대한 특별한 태도를 주장할 수도 있습니다.
                  문제는 러시아-일본의 진정한 영웅이 배경으로 밀려났다는 것입니다. 따라서 Rudnev와 그의 트로피에 대한 분쟁은 멈추지 않습니다.
                  1. 0
                    9 10 월 2018 19 : 05
                    원칙적으로 그 당시에는 절대적으로 모든 선원이 사회에서 불러 일으켰습니다. 예를 들어 그다지 긍정적 인 감정은 아닙니다. "쓰시마 부서"와 그 모든 것.
                    동료 여러분, Gramatchikov가 Rudnev에게, 또는 네비게이터 Zhitkov가 Berens에게 어딘가에서 공개적으로 그의 어머니에 대해 말했거나 그를 숙녀 앞에서 겁쟁이라고 불렀다는 것이 확실하게 알려진 경우 이것은 하나의 질문입니다. 그러나 사실 우리는 그러한 정보를 가지고 있지 않습니다.
                    그러나 시로코라드(이미 많은 질문이 있는 사람)가 자신의 조작을 사실로 제시한다는 사실은 완전히 다릅니다.
                    Rudnev가 어떻게 든 편향되었다는 정확한 정보가 없습니다. 따라서 그러한 태도가 어떻게 발생할 수 있는지 판단하려면 어떻게 든 ...
        3. 0
          9 10 월 2018 04 : 06
          그건 그렇고, 28월 XNUMX일 전투 후 레이젠슈타인의 전보의 일부입니다. 다시 "불타는" Asama, 다시 "침몰" 구축함.

          이에 대한 보상 - 제로, 프로모션 - 또한 제로. 그러나 그들은 돌파했고 순양함은 구해졌습니다.
          Grammatchikov가 수상했을까요? 나는 그의 전기를 즉시 찾지 못했고 "발굴"할 시간이 없습니다. 보고서에 쓰여진 내용에 대해 그가 상을 받았는지 아는 것이 흥미로울까요?
          결국 공식적으로 Uriu 분리는 Reizenstein의 전보에 나열된 세력보다 열등했지만 "Askold"는 새끼 고양이처럼 흩어졌습니다.
          1. 0
            9 10 월 2018 10 : 51
            그의 고요한 전하 "다이아나"의 Lieven 왕자는 중장 겸 아침 참모 총장으로 승진했습니다.
            Alexei Konstantinovich의 운명은 실제로 명확하지 않습니다.
      3. 0
        7 10 월 2018 13 : 11
        제품 견적 : Avior
        어쩌면 그렇게. 그러나 REV에는 선원들의 훨씬 더 영웅적인 행동의 예가 있었기 때문에 이유가 있었습니다.
        러시아 측에서 쓰시마 전투에 참가한 38 척의 배와 선박 중 적의 전투 행동으로 침몰하거나 승무원에 의해 침수되거나 폭파되었습니다-21 (전함 7 척, 장갑 순양함 3 척, 장갑 순양함 2 척, 보조순양함 1척, 구축함 5척, 수송함 3척) - Wikipedia .
        예를 들어 Ushakov 제독입니다.
        예, Rudnev는 어떤 이유로 사임 후 마을로 떠났지만 공식적으로는 증가와 함께 은퇴하도록 보냈습니다.
        나는 이것이 사회에서 그것을 받아들이지 않기 때문이라고 읽었지만 물론 나는 링크를 가까이에 두지 않으므로 단호하게 말하지 않을 것입니다.


        알다시피, 전쟁은 패배했습니다.
        슬픔의 바다와 죄수들.. 특별위원회 수사 시작 ..
        그리고 여기에 매우 "불편한"Rudnev .. 계급, 명령 .. retinue .. 그리고 사회에서 전쟁에 대한 의견이 성숙해졌습니다.
        그래서 마을은.. 나가는 길이다.
        1. 0
          7 10 월 2018 23 : 40
          어딘가에 당시 야당 생도 Obninsky "The Last Emperor"의 재판 책이 있습니다.
          그는 Varangians가 상황이 드러날 때까지 전투를 영웅적으로 대했다고 썼습니다.
          1. 0
            8 10 월 2018 10 : 05
            그리고 자신의 나라를 망치고 싶은 사람들에게는 그러한 상황이 항상 정기적으로 발견된다는 점에 유의하십시오. 일부에는 "kgovaya gebnya"가 있고 다른 일부에는 "Tsushima 부서"가 있습니다. 어떤 사람들에게는 Zhukov가 정육점이고 다른 사람들에게는 Rudnev가 겁쟁이입니다. 이런 의미에서 아무것도 바뀌지 않았습니다.
            1. 0
              9 10 월 2018 10 : 19
              차르 아버지 Tois는 Rudnev에게 명령을 내려 위장을 박탈하고 즉시 그를 쏴야했습니다.
              1. 0
                9 10 월 2018 12 : 54
                죄송합니다. 누구시죠?
  16. 0
    6 10 월 2018 12 : 12
    알았습니다. 글쎄, 마지막 장을 기다리면 새로운 것이 나타날 것입니다.

    행복하고 행운을 빕니다. hi
  17. 0
    10 10 월 2018 15 : 20
    제품 견적 : 수석 선원
    죄송합니다. 누구시죠?


    사랑하는 이반, 그리고 당신도요. 음료수