순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 15. 보고서 V.F. 루드 네바

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안타깝게도이 기사에서는 1 월 27 g에서 Varyag와 Korean 한국어 1904 전투에 대한 설명에서 빠져 나와 약간의 시간을 할애해야합니다. 특히 전쟁이 끝난 후 Vosvolod Fyodorovich Rudnev의 보고서를 참조하십시오. 이 문서의 일부 기능과 Varyag 로그 북에주의를 기울이지 않으면 서 러시아 순양함이 횡단을 가로 지른 후에 발생한 사건의 진정한 원인과 결과를 이해하지 못할 위험이 있으므로이 작업을 수행해야합니다. 팔미도 (Yodolmi).

거의 모든 사람들이 관심이있다. 역사 해군 함대"Varyag"사령관의 보고서에서 많은 이상한 점에 주목하십시오. 일본 문서가 공개되기 전에 많은 사람들이 그렇게 보이지 않았지만 그 후에는 Vsevolod Fedorovich가 모든 단계에서 문자 그대로 거짓말을 한 것으로 보입니다.

사실, 많은 질문에 대한 마지막 요점은 적어도 러시아어 출판사의 역사가들에 의해 우리에게 알려진 정보에 대해서는 오늘날 들어설 수 없습니다. 그러나 - 순서대로 모든 것에 대해.

그래서 최초의 매우 큰 낯설음은 Varyag logbook의 기록이며, V.F. 러돌아나는 순양함의 조타 손상에 대해 : "12 h. 5 m. 섬의 횡단을 지나서", 돌돌 미는 조타 장치가 통과 된 순양함으로 중단되었다. " 또한 Viceroy에 대한 보고서에는 조종 장치의 증기 파이프가 중단 되었기 때문에 순양함의 조종 장치가 조종실의 핸드 휠에 즉시 전달되었다는 문구가 포함되어 있습니다.

모두가 아무것도 아니지만 동일한 AV Polutov는 다음과 같이 씁니다 : ""Varyag "는 8 8 월 1905에서 제기되었고 12 8 월은 Fr.에서 정박되었습니다. Sovolmido, 그 후 순양함은 발전소, 프로펠러 조종 그룹 등 모든 장치와 메커니즘을 자세히 조사했으나 전투 피해는 발견되지 않았습니다. 10 월 10 X-NUMX. 아라이 제독 (Arai) 제독은 바다 장관에게 전보를 보냈습니다.

"증기 엔진, 보일러 및 조향 장치가 점검되고 배가 독립적으로 전환 할 수 있다는 것이 확인되었습니다. 압력 보일러의 튜브는 점검되지 않았지만, 외부 검사 결과 그들은 작동 상태에 있음을 보여 주었다. "


그것은 VF Rudnev는 그의 안경을 그의 상사에게 문질렀다. 그리고 실제로 조타 장치는 온전하게 남아 있었다. 그러나 그것입니까?

불행히도, 존경받는 A.V. Polutov는 프로펠러 조종 그룹에 전투 피해가 없다고 결론 지었다. 어쨌든 아라이 (Arai) 제독의 전보에서 그는 이렇게 인용했다. 아라이 (Arai)는 스티어링 장치가 우주선이 독립적 인 전이를 허용한다는 것을 씁니다. 그러나 Vsevolod Fedorovich의 보고서에 표시된 정보는이 사실을 전혀 모순되지 않습니다! V.F. Rudnev는 크루저가 조종사를 완전히 잃어버린 적이 없다고 말하면서 조타실에서 조타 할 수있는 능력의 상실에 대해서만 씁니다. 카타 베프 (V. Kataev)에 대한 설명을 상기 해보십시오. "조종은 전장에서 또는 조타 장치에서 수행되었습니다. 그들의 실패의 경우에, 관리는 갑판 갑판 아래에있는 조타실로 옮겨졌다. " Varyag의 지휘관의 보고서에 따르면, 이것은 경영진이 조종실로 옮겨졌지만 물론 전투에서 사용하는 것은 불편했습니다. 컨트롤 포스트는 배 선체 내부에 있었고, 스턴 (stern)에서도 물론, 코네킹 타워에서 외치는 것은 매우 어려웠습니다 : 연결이 분명히 제공되었지만, 전장의 우르르 소리에서 명령을 분해하는 것은 매우 어려웠습니다. VF가 이와 관련하여 글을 썼을 때 "굉음을 내며 스티어링 컴 파트먼트에 명령하는 것은 듣기 힘들었고, 기계로 움직여야했습니다." Rudnev.

그러나 평시에 조타 장치에서 조종실로 명령을 전달하는 것을 막지 못했을 때, 순양함의 통제가 문제가 아니 었으며 군대에서조차도 조종실에서조차 수행 될 수 있다는 것은 명백합니다. 즉, 코닝 타워에 스티어링 칼럼이 없으면 크루저가 올라간 후에 순양함이 스스로 진행하는 것을 결코 막을 수 없습니다. 따라서 우리는 Arai 제독 사령관과 VF의 말에서 Rudnev 모순 없음.

또한 순양함 사령관의보고에 따르면, Varyag 캐빈 근처에서 발사체가 충돌 한 후에 피해가 발생한다는 것을 잊지 말아야합니다. 폭발 사고로 인해 분리 된 접촉부의 레벨에서 스티어링 칼럼의 사소한 오작동이 발생했을 가능성이 있으며, 제거하기가 비교적 쉬울 것입니다 (일반적으로 통신이 선박을 가로 질러 연장 되었기 때문에 그것이 무엇인지 알았 으면) , 그러나 전투에서 기둥의 작동 불능을 초래했다. 그러한 피해가 전투 기술자에 의해 일본인으로 간주 될 가능성은 거의 없습니다. 그리고 당신은 메커니즘의 건강에 관한 일본인의 말은 매우 친척이라는 것을 이해할 필요가 있습니다. 예를 들어 크루저가 해수에서 1 년 반 이상을 보냈다가 Varyag 전동식 스티어링 칼럼이 어떻게 완벽하게 작동하는지 상상하는 것은 매우 어렵습니다.

이 기사의 저자는 일본 전문가들이 그 후에 많이 살게 될 역사가들의 고통에 완전히 무관심하다고 가정합니다. 그들은 아마도이 문제에보다 쉽게 ​​접근했을 것입니다. 발사체 충돌, 파편, 파열 또는 화재로 인한 물리적 인 손상이 분명하다면, 그러한 피해는 전투로 간주됩니다. 어떤 유닛에 아무 것도 없다면, 그런 피해는 전투로 간주되지 않습니다. 그리고 전투에서 작동하지 않는 동일한 스티어링 칼럼이 나열된 AV 과정에서 수정되었다는 사실이 발생할 수 있습니다. 반 어두운 작품 : "조종 장치를 점검하고 조정했습니다. 통신 장비 수리 ... "?

일반적으로이 문제를 끝내기 위해서는 일본어 문서를 매우 중요하게 다루어야합니다. 오늘날 러시아어 소스는 V.F를 모호하게 잡을 수있는 포괄적 인 정보를 제공하지 않습니다. Rudneva는 순양함의 조타에 대한 피해에 대해 거짓말을합니다.

하지만 포병과 관련된 일은 훨씬 더 흥미 롭습니다. 그래서, 순양함 일지에서 우리는 다음과 같이 말했습니다 : "다음 샷은 6"총 번호 3 "에 의해 격추되고 더 나아졌습니다."6-dm 건 VIII 및 숫자 IX와 75-mm이 총격을받는 동안 갑판에서 폭발 한 껍질에서 화재가 발생했습니다. 공구 번호 21, 47-mm 공구 번호 27 및 28. " 3 6 인치, 75-mm 1 개, 적 47-mm 총 4 개, 그리고 일지와 VF보고에 따르면, 전체적으로보고합니다. Rudnev는 다음을 나타냅니다.

"순양함의 검사에서 나열된 피해 이외에 다음과 같은 것도 발견되었습니다.

1. 모든 47-mm 건은 사격에 적합하지 않습니다.

2. 다른 5 6 구경 총 구경이 여러 가지 심각한 피해를 입었습니다.

3. 7 개의 75-mm 건은 널링 및 컴프레서로 손상됩니다. "


그러나 그의 모든 회고록에서 Vsevolod Fedorovich는 파괴 된 6-dm 건 No.4과 5과 4 75-mm 건 No.17,19,20 및 22을 추가로 표시했기 때문에 그 모두가 아닙니다. 전체적으로, V.F. Rudnev는 5 152-mm 및 75-mm 건과 4 47-mm 건에 의해 피해를 입었고 5 152-mm, 7 75-mm 및 4 47-mm 포병 시스템이 손상되었습니다.

"Varyag"의 죽음과 배를 모으는 과정에서 일본인은 모든 포병을 제거했습니다. 모든 12 152-mm 순양함이 사세보로 보내진 후 Kure 해군 병사에게 보내졌습니다. 이 경우, 총을 검사 한 포병 공장은 모두 사용하기에 적합하다고 선언했습니다.

그래서, 그것은 밝혀졌습니다, V.F. 러드 네프가 거짓말 했어? 그것은 가능하지만, 우리는 전투 후 크루저 "Askold"의 포병 상태와 28 7 월 1904의 돌파구를 상기하겠습니다.


"Askold"28 7 월 전투 - 청도에서 "


순양함에서의 전투 중에 6 152-mm 건이 10에서 나왔습니다 (2 개가 Port Arthur 요새에 남았습니다). 이 경우, 3 개의 포병 팔이 구부러지고, 각 건의 리프팅 기어가 2에서 5 치로 끊어졌습니다. 네 번째 건에서는 리프팅 아크도 구부러졌지만이 외에도 회전 메커니즘의 볼이 손상되고 리프팅 및 회전 메커니즘의 플라이휠이 손상되고 시력이 손상되고 금속 상자가 대상 상자에서 떨어졌습니다. 2 개의 총은 완전히 손상되지 않았지만 조개 껍질의 폭발로 인해 증원이 실패했으며 최소한 한 건의 덱이 총에 맞았습니다. 그러나,이 총 중 하나에 대한 증원은 신속하게 복원되었지만 7 월 29의 밤에 가동되었습니다.

따라서 우리는 전투가 끝날 때 크루저가 열 가지 중에서 네 개의 6 인치 총을 가지고 있다고 말할 수 있습니다. 이것은 논쟁의 여지가없는 사실입니다.

이제 전투 직후 신비한 재산 "Askold"의 일부 이유로 일본인들을 처리하고 6 인치짜리 포병을 포탄에서 빼내 포탄 공장에 보내 검사를 받았다고 상상해보십시오. 그 평결은 무엇입니까?

이상하게도, 전투 중에 사용할 수 없게 된 6 개의 총은 모두 앞으로 사용할 수있는 것으로 간주됩니다. 보시다시피 두 총은 완전히 완전히 손상되지 않으므로 사용하지 못합니다. 구부러진 리프팅 아크가있는 세 개의 총과 리프팅 기어의 톱니가 부서지면 총기가 아닌 총기가 손상되지 않습니다. 동시에 "총", "공작 기계"및 "회전기구"가 구분됩니다 (최소한 152-mm 건). 달리 말하면, 이상하게도 일본 문서에 기록 된 총에 심각한 피해가 없다고해서 총기가 작동하고 전투 중에 사용될 수 있다는 의미는 아닙니다. 그리고 곡선 형 리프팅 호뿐만 아니라 선회 메커니즘과 시력을 손상시키는 여섯 번째 대포에서도 일본은 "유죄"문장을 전달하지 않을 것입니다. 왜냐하면 엄밀히 말하면 범위는 대포의 일부가 아니기 때문입니다. 그러나 여전히 모호함이 있습니다. 아마도 일본인은 전투에서 손상된대로 (물론 시력 때문에) 유일한 총을 인식했을 것입니다.

이제는 "Askold"포병의 피해를 V.F. Rudnev의 기준에 따라 추정 해 보겠습니다. V.F. Rudnev는 자신에게 맡겨진 순양함의 포격에 대한 정확한 피해를 묘사 할 기회를 찾지 못해 "총격을당했습니다"(즉 총이 적의 공격 ) 또는 "피해를 입었습니다."후자의 경우 일본 화재로 인한 전투 피해와 디자인의 약점 또는 착각으로 인한 개별 메커니즘의 고장으로 인한 것일 수 있습니다.

그래서, Vsevolod Fedorovich가 전투 직후에 "Askold"의 피해를 기술했다면, 3 개의 6 인치 총은 손상된 것으로 묘사되었을 것입니다 (2 개의 무사 대포, 손상된 증원, 시력과 선회 메커니즘에 대한 손상과 함께 하나는 전투 능력을 잃을 것입니다). 일본 화재)와 3 개가 더 손상되었습니다 (아크가 구부러지고 리프팅 기어의 톱니가 부서졌다). 그리고 그는 옳을 것입니다. 북아 일 Reizenstein은 그의 보고서에서 "Askold"전투에서 6 개의 152-mm 건이 작동하지 않는다고 지적했다. 이 포를 조사한 일본의 포병 공장은 6 명 모두가 추가 작업에 적합하다고 생각했을 가능성이 높지만 (놀랍지 만 그 중 하나는 의심 스럽지만) 놀랍게도 60 %를 사용할 수 있었음에도 불구하고 전투의 끝에 6 인치 포병 "Askold"는 가능하지 않았습니다!

또 다른 질문이 제기됩니다 - 수리를 위해 예비 부품을 필요로하지 않는 경미한 손상을받은 공구를 일본인이 어떻게 평가 했습니까? 블라디보스토크 봉기의 러시아 군함 순양함 전투에서 카미 무라 함선 (RM Melnikov가 인용, "루릭이 첫 번째"였습니다)과 함께받은 피해 중 하나에 대해 설명합니다 :

"M. V. Obakevich는 그의 상처에주의하지 않고 전투의 흥분으로 가득 찬 방법을 회상했다. 바실리 코르만 스키 (Vasily Kholmansky) 지휘관은 간헐적 인 목소리로 그에게 말했습니다. "재판장 님, 나에게 정과 핸드 브레이크를 가진 사람을주세요. 총은 굴러 가지 않습니다." 파편들의 우박 속에서 그와 함께 갔던 이반 브린 체프 (Ivan Bryntsev)의 사령관은 바쁜 시간에 금속 조각을 쓰러 뜨 렸고 총 (203-mm 후미)은 즉시 불을 질렀다.


즉, 일부의 경우, 총기가 "파괴"되어 적의 불에 의해 무력화되었지만 전투 중에 직접적으로 전투에 투입 될 수도 있습니다. 자연적으로, 포병 공장에서는 어리석은 일이 될 것입니다.

그래서이 기사의 저자는 의심 스럽습니다 (아아, 사실에 의해 적절히 뒷받침되지 않으므로 일본군이 총기류에 약간의 손상을 입혔다 고 가정하여 가설에 넣기를 권합니다). Varyag 크루저의 75-mm 건으로 인한 상황은 간접적으로이를 나타냅니다. 이것이 바로 포인트입니다.

일본인이이 구경의 모든 총을 순양함에서 제거했다는 것이 확실합니다. 그러나 "무기 및 탄약에 대한 추정 문구"의 러시아어 사본은 총기가 무기고로 옮겨지는 것을 기준으로 2 개의 75-mm 건만 표시했습니다. 열 개 더있어? 우리가 알고 있듯이, 사용하기에 적합한 총과 탄약 만이 "평가 목록"에 포함되었습니다. 결국 이것은 10 12-mm 순양함의 75이 추후 사용에 적합하지 않다는 것을 의미합니다!

아주 이상한 그림이 나온다. 일본 껍데기는 주로 Varyag에 충돌했습니다. 선미 6 인치 배의 뱃머리 뒤에 2 개의 203-mm 셸, 노우 관과 다리 사이에 또 ​​하나의 152-mm 껍질, 다리에 75-mm 껍질 두 개, 화성 덤불이 하나 있습니다 (Varyag의 손상 "우리는 나중에 자세하게 기술 할 것이지만, 지금은 저자의 말을 들어주십시오.) 그리고 이상한 방법으로, 배의 끝 부분에 집중되어있는 6 인치 림은 손상을 입는 것 같지 않았지만 대부분 Varyag 선체 중간에 있었던 XNUMX-mm 건은 거의 모든 것을 실패했습니다!

A.V.에 따르면 Polutova, 일본인은 낮은 TTX로 인해 함대에 적합하지 않은 국내 75-mm 건을 발견했습니다. 존경받는 역사 학자는 Hatiman-maru 보조 순양함이 6 인치 2, 4 75-mm 및 2 47-mm 건을 Varyag에서 제거했지만 75-mm 및 47-mm 건은 적합하지 않다고 선언했습니다. TTX에 장착하고 Armstrong 76-mm 포병 시스템 및 Yamauchi 47-mm 건으로 대체했습니다. 동시에, 일본 대포의 152-mm 대포는 어쨌든 개최되었고, 하치만 마루는 두 개의 총을 받았다.

어쩌면 75-mm과 47-mm 건은 실제로 손상되지 않았으며, 일본인들은 무기력하다고 생각했기 때문에 무기고에 들어 가지 않았을까요? 이 가정은 진실과 유사 할 수 있습니다. 단 하나의 75-mm 및 47-mm 포병 시스템이 Kure에 떨어지지 않은 경우에도 두 개의 총기가 거기로 이전되었습니다.


75-mm / 50 총 Kane 순양함 "천둥"


저자에 따르면, 이것이 사실 일 수 있습니다. 일본인은 Varyag에서 152-mm, 75-mm 및 47-mm 건을 제거했습니다. 그들은 75-mm과 47-mm 건을 수리하지는 않았지만 고철로 썼다. 75-mm 건은 두 개만 남았다. 수리는 필요하지 않았다. 152-mm 대포에 관해서는, 더 이상 사용할 수 있다고 결정 되었기 때문에, 그들은 필요한 작은 수리를 받았고, Kure 무기고에 인도되었다. 그리고 총기는 쉽게 전투 피해를 입을 수 없으므로 (별도로 고려한 공작 기계 및 / 또는 선회 메커니즘이이를받을 수 있기 때문에) 문서에 언급되어 있지 않습니다. 그러나 이것은 전투 후 Varyag 포병이 작동했다는 것을 의미하지 않습니다.

그러나 N. Chornovil이 2 rank of Victor Sanes (Sene?)의 주장 인 "Pascal"의 지휘관의 말에 따르면 크루저의 역사에 대해 거의 잘 아는 사람이 아니라 모두에게 잘 알려진 것부터 시작하여 "나는 결코이 놀라운 것을 잊지 못할 것입니다. 나에게 제시된 광경 ... "사실은 다음과 같은 설명을 포함하고있다.

"모든 표시등이 비활성화되었습니다. 6 개의 12 인치 총 중 4 개만이 전투의 지속에 비교적 적합하며, 즉각적인 수리가 필요한 상태에 있습니다. 8 번호 뒤쪽에있는 두 개의 총에서 총을 쏠 수 있는데, 그 중 하나가 경고에 부딪친 부상당한 중범 총장이 이끄는 요약 계산을 보았습니다. "


여기 N. Chornovil (그리고 그를 따르는 많은 사람들)은 전체 음모 이론을 세웠다. 그들은 프랑스 순양함의 지휘관이 VF의 친구라고 말한다. Rudnev, 따라서 Varyag의 지휘관은 Vsevolod Fedorovich에게 유리하게 빛을 보였다고 거짓말하도록 설득했습니다. 그러나 V. Sanes는 미끄러지게했다 : V.F.의 보고서에 따르면 총 번호 XXUMX가 효율적이라는 것을 나타냈다. Rudneva, 그것은 줄 지어 것으로 간주되었다 ...

일반적으로 러시아와 소련 근원의 논박은 외국 문서와 증거를 인용하는 것에 기반을 둔 반면, 선험적으로 외국인은 우리가 잘 알고 있고 (우리와는 달리) 항상 진실을 말하고 있다고 생각했다. 그러나 우리가 볼 수 있듯이 외국인이 특정 사건의 러시아 판에 찬성하여 갑자기 말하면 진흙을 던져서 거짓말 쟁이라고 선언 할 수있는 방법이 항상있을 것입니다.

실제로, 그림은 매우 이상하게 직조합니다. 빅터 사 네스는 러시아 동맹국에 대한 동정을 숨기지 않았다. 하지만 Vsevolod Fedorovich와 함께 그들은 돼지를 함께 무리 지으며 친밀한 친구가 아니 었습니다. 당연히 배가 Chemulpo에 있었을 때 (1 개월 미만), 그들은 서로 한 번 이상 봤습니다. 그러나 프랑스 장교 인 선박 사령관이 몇몇 (그리고 대부분 공무원 인) 회의에서 확립 된 우호 관계를 토대로 자신의 사제에게 직접 누워 거짓말을하지 않을 것을 제안했다. 더 이상 말하지 마라.

여기서, 영국인의 멋진 속담을 기억할 가치가 있습니다. "신사.이 사람은 도둑질하지 않는 사람이 아니라, 우연히 만나는 사람입니다." 아시다시피, V. Sanes는 공습으로 돌아온 직후 Varyag에 탑승하고 잠시 (10 분 정도) 보냈습니다. 그가 러시아 순양함에 탑승 한 유일한 외국인이라면 보고서에 기록하지 않은 것이 거짓말로 그를 붙잡을 아무도 없었을 것입니다. 우리가 알듯이 Victor Sanes는 전쟁 후에 Varyag를 방문한 유일한 외국인이 아니 었습니다. 영어, 이탈리아 및 미국 배 (실제로는 프랑스도)는 의사와 간호사를 보냈지 만 미국인을 제외하고는 도움을주었습니다 받아 들였다. 다른 말로하면, 언 브라이들 드 판타지에 빠지기 만하면 Victor Sanes (결국 유니폼에 대한 영광은 그 해 많은 의미를 가졌음)에게는 부자연 스러울뿐만 아니라 위험 할 수도 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 왜이 모든 위험이 존재 하는가? Vsevolod Fyodorovich Rudnev는 프랑스 보고서에서 무엇을 얻었습니까? V. Sanes의 보고서가 선전되어 선반에 얹히지 않고 빛을 보지 못한다는 것을 어떻게 알았습니까? 그는 V. Sanes 자신을 어떻게 알았습니까? V.F를 가정하자. Rudnev는 실제로 전투 준비가 완료된 순양함을 가라 앉히기로 결정했습니다. 그러나 V. Sanes의 말은 해군 사관의 임원에게이 문제를 다루겠습니까? 그리고 왜이 계급들은 외국 지휘관의보고조차도 고려할 것인가?

다음. 우리가 이미 V. Senes가 V.F의 구술하에 그의 보고서를 썼다 고 가정한다면. Rudnev, 세부 사항이 정확할수록이 프랑스 문서에 더 많은 신앙이 있음을 분명히 알 수 있습니다. 한편, 우리는 다리의 부러진 날개가 심하게 매달려 있는데, 거기에 있던 모든 신호와 장교는 사령관의 심장부에있는 조각을 피해 나온 기적을 제외하고는 죽었다고 말했습니다. 일반적으로 Vsevolod Fedorovich는 머리에서 상처를 입었습니다. 심장에서 멀리 떨어져 있었고, 완전히 다른 발사체 조각에 상처를 입었습니다.



또는 여기 : "강철 순양함 보트가 완전히 쏘아 져 나무가 태워졌습니다."- 그러나 Varyag에는 금속 선체가있는 보트가 있었는데, 이것은 H. Crump의 아이디어 였고, 일부는 목조로 교체 된 증거가 없습니다. ?

그리고 프랑스 순양함의 구조가 익숙하지 않은 순양함의 약식 검사에서 그런 오류가 상당히 용납 될 수 있다는 점에 동의한다면 총 XXUMX에 대한 그의 발언을 사실로 간주해야하는 이유는 무엇입니까? 아마도 XXUMX이라는 무기가 아니었고 다른 무기 였을 것입니까? 아마, 그는 전투 의무를 담당하지 않았지만 총을 수리하려고했던 지휘관이었을까요?

V.F.의 보고서에서 매우 신뢰성있게 알려져있다. Rudnev는 일본인의 손실을 크게 과장했습니다. 그러나, 다시, 어떻게? 외국 출처와 관련하여. 그리고이 소식통들은 여전히 ​​환상적이었습니다. 프랑스 신문이 일본인들의 손실에 대해 썼다는 사실을 기억하는 것으로 충분합니다.



그리고 결국이 모든 것은 심각하게 받아 들여졌습니다. 위의 텍스트는 그 해에 매우 권위있는 Maritime Collection 러시아 판의 사본입니다. 그래서 우리는 Vsevolod Fyodorovich가 일본 손실을 평가하기에는 너무 겸손하다고 말할 수 있습니다 - 적어도, 그는 그의 보고서에서 Asamu를 빠뜨리지 않았습니다.

그리고 흥미로운 사실이 드러납니다 : 한편으로는 V.F의 보고서와 회고록에서. 루드 네프 (Rudnev)는 많은 부정확성을 가지고 있으며 의식적 거짓말과 매우 흡사합니다. 그러나 면밀한 조사에, 그들 중 대부분은 순양함 Varyag의 지휘관의 명예에 그림자를 던지지 않는 다른 상황에 의해 설명 될 수있다. 그리고 당신이하고 싶은 결론은 무엇입니까?

이 기사의 저자는 결론을 내릴 수 없으며 여기에 그 이유가 있습니다. 한편으로는 V.F에 대한 주요 불만 사항이다. Rudnev는 설명 될 수 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 ... 어떻게 든이 설명이 너무 많습니다. 어떤 사람의 보고서 내용에 대해 의문이 제기 될 때 한 가지가 있습니다. 이것은 전투원이 중립적으로 행동하기가 어렵 기 때문에 정상입니다. 군사 역사가들 중에는 "목격자로서 거짓말을합니다." 그러나 의심의 여지가 보고서의 절반 정도라면 ... 그리고 모든 설명은 Vsevolod Fyodorovich의 정확성에 대한 엄격한 증거로 축소되는 것이 아니라 오히려 사실 일 수 있습니다.

따라서 작가는 거리의 공룡을 50의 50 ( "회의 중 또는 미팅"중 하나)으로 만날 수있는 기회를 얻은 농담에서 금발 머리처럼 될 수 밖에 없습니다. 또는 V.F. Rudnev는 자신의 관점 데이터 (최악의 경우, 정직하게는 손실로 착각 한)에서 완전히 진실을 지적했거나 그럼에도 불구하고 의식적으로 거짓말을 했습니까? 그런데 왜? Vsevolod Fyodorovich 자신이 비난받을만한 것으로 생각한 것을 숨기려면 분명합니다.

그것은 그가 숨기고 싶었던 것입니까?

비평가 V.F. Rudnev는 한마디로 다음과 같은 사실을 발표했다 : 순양함 Varyag는 진지한 전투의 첫 징후를 피하여 도망 쳤으며 "Chemulpo"의 습격으로 돌아가 전투 능력을 다 써 버리지 못했다. V.F. Rudnev는 전투에 다시 가고 싶지 않았기 때문에 Varyag가 완전히 무력화되었다는 것을 당국에 납득시키기 위해 포병과 조종에 많은 피해를 입혔습니다.

역사 과학의 관점에서 볼 때 버전은 다른 것보다 나쁘지 않습니다. 그러나 아아, 그것은 포도 나무 하나 하나를 죽이지 만, 논쟁의 여지가없는 사실입니다. V.F. Rudnev는 순양함의 능력을 누군가에게 납득시킬 필요가 없었습니다. 순양함은 자신의 습격으로 돌아 가지 못했습니다. 그리고 선박의 조타 장치 또는 포병과 어떤 식 으로든 연결되지 않은 이유 때문에. 이것은 진정한 의미에서 명백합니다. 정박지로가는 배의 사진을 봅니다.



모든 서류가 한 가지는 있습니다 : 그리고 VF보고. 루드 네바와 일본 지휘관의 '배틀 리포트'와 '바다에서의 비밀 전투'가 만장일치로 확인되었습니다. 이것은 Varyag의 왼쪽에있는 구멍으로, 영수증은 순양함 내부의 물의 침입을 가져 왔습니다. 일본인은 1,97 * 1,01 m (거의 1,99 평방 미터)의 치수를보고하고 구멍의 아래쪽 모서리는 수선 아래 80 cm에있었습니다.

나중에 28의 7 월 1904 전투 전에, 전차 전차 Retvizan이 비슷한 치수의 구멍 (2,1 sq.m.)을 받았다는 것이 흥미 롭습니다. 사실, 그녀는 완전히 수중 (발사체가 갑옷 벨트 아래로 떨어졌다) 이었지만, 여전히 러시아 선박은 항구에 있었고, 꽤 좋은 수선소가 있었다. 히트 곡은 27 7 월 중순에 발생했지만 수리 작업은 새벽 28 7 월에 의해서만 완료되었지만 절반의 결과를주었습니다 - 석고로 사용 된 강철판이 구슬의 굴곡을 반복하지 않았기 때문에 배에 물의 흐름이 계속되었습니다 ( 발사체의 충격을 포함하여). 일반적으로, 잠긴 구획이 부분적으로 배수되었지만, 400 t는 대략 150 t 밖으로 펌핑되었지만, 물은 그 안에 남아 있었고, 수리 중에 지원되는 격벽이 배의 움직임에 견딜 수 있기를 희망했다. 결과적으로, 레비 비잔은 V.K. Witgeft는 필요한 경우 Port Arthur로 돌아갈 수있었습니다.

글쎄, "Varyag"는 적어도 장시간의 수리를위한 시간이 없었습니다. 더 긴 시간은 얼음물에서 수행되어야했습니다 (마당에서 - 1 월, 더 최근에 습격을 따라 움직이는 얼음이 너무 많았습니다. 어려운)쪽에 수리점이 없었고, 그 자신은 레비 비잔의 절반 크기였다. 전투에서받은 배에 대한 피해는 홍수로 인해 상당히 커서, 위의 사진에 각도기를 가져 와서 포트 측면의 목록이 10도에 도달했는지 확인하십시오. 이것은 대홍수로이를 바로 잡는 것이 가능했을 수도 있지만,이 경우 구멍은 물 속으로 더 많이 들어갔을 것이고, 그것을 통해 Varyag로 들어오는 물의 양도 증가 할 것이므로 어떤 심각한 속도로가는 것은 위험 할 것입니다. 격벽은 언제든지 통과 할 수 있습니다.

일반적으로이 피해는 Varyag가 전투를 계속할 수 없다는 것을 인식하기에 충분합니다. 그러나 일부 독자는 크루저가 정박지에있을 때 Varyag의이 사진이 만들어졌으며 이미 개방 된 Kingston으로 가라 앉았을 때가 아니라고 의심했습니다. 그러나이 견해의 오류는 분명히 순양함의 다른 사진을 분석 한 결과입니다.

우리가 알다시피, Varyag의 정박지는 러시아 순양함 Talbot (2 개의 케이블보다 적지 않음)에 위치했는데, 이것은 러시아 지휘관과 Commodore Bailey에 의해보고되었다. 순양함의 최신 사진 (홍수 전에) 중 하나가 증명됩니다.



동시에, 위의 사진에서 우리는 상당한 거리에서 탈봇 (Talbot)을 보았고, Varyag는 아직 그것에 접근하지 못했습니다.



그 실루엣 (특히 경사가있는 높은 파이프)이 아주 독특하기 때문에 이것이 탤벗이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.

순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 15. 보고서 V.F. 루드 네바


이탈리아 "엘베"



둘 다 프랑스 "파스칼"도 아니다.


사진은 "파스칼"크루저 "데카르트"와 같은 유형입니다.


그러나 미국의 총포는 한 - 파이프와 세 - masted했다. 결과적으로, Varyag는 우리가 전투 후에 인용 한 사진에 담겨 있었지만 정박되기도 전에 촬영되었습니다. 순양함은 분명히 불가능합니다.



따라서 우리는 흥미로운 결론에 도달했습니다. 아마 vf Rudnev는 그의 보고서에서 전혀 거짓말을하지 않았다. 그러나 아마 거짓말 쟁이가되었지만, Varyag의 사령관이 거짓말을했다면, 그는 무능을 모방 할 필요가 없었고 배의 전투를 계속할 수 없었습니다. 그리고 이것으로부터 V.F. Rudnev는 숨어 있었다 (그가 숨어 있었다면!) 다른 것.

그러나 정확하게 무엇?

계속하려면 ...

161 논평
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  1. +4
    12 10 월 2018 10 : 08
    동지 "공모자" hi 그런 속도로, 우리는 19 년 여름의 모든 비밀을 배울 것입니다 (행운이 있다면) 미소 개인적으로 전투 후 순양함의 전투 효율에 대해 불만이 없었습니다. "Varyag"의 디자인 기능을 고려할 때 모두 동일하게 여러 포탄이 추가 전투를 위해 허용 할 수없는 피해를 입힐 수 있다는 사실을 받아 들일 수 있습니다. 또한, 나는 항상 얼마나 많은 포탄이 배를 쳤는지는 중요하지 않다는 공리를 고려합니다. 그리고 하나의 포탄이 잘못된 시간에 잘못된 장소에 부딪혀도 전장의 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다 (예를 들어, 9 년 1942 월 XNUMX 일 밤 사보 섬 근처 전투에서 Shokai의 조타실에서 유일한 타격). 당신은 Rudnev가 일본 선박의 손상 및 분실에 대한 거짓말을 단순히 소문에서 가져 왔다는 사실로 이해할 수 있다고 언급했습니다. (상하이에서-상하이에서, 그들은 전투 후 일본의 상태에 대해 "더 잘"알고있었습니다. 미소 ), 가능하지만 거의 모든 사람의 특징은 아니지만 가능한 것의 속성 때문에이 거짓말은 용서할 수 있습니다. 그러나 결국 Rudnev는 "Asam"에 대한 불을 마지막뿐만 아니라 전투 자체에 대한 설명 중에 언급합니다. 그리고 자신의 논리를 따르면 이론적으로 포탄 소비와 포수의 전투 훈련 ( "Askold"와 "Varyag"의 방패에 총격을 가하는 비교)에서 발생하는 일본인을 공격 할 수있는 포탄은 "Asama"의 후미 조타실을 치고 화재를 일으키고 동시에 선미 탑을 막았습니다. 그래서 일본인에 대한 피해는 상하이의 정보 뿐만이 아닙니다. 구축함의 침몰과 Takachiho의 수중 구멍은 이미 의문입니다. 그리고 좋습니다. 비록 우리가 일본인을 잃었다는 거짓말을 약간의 부정확하고 용서하기 위해 상당히 용인 될 수 있다고하더라도,이 "정확하지 않은"Rudnev는 이미 "Takachiho"가 가라 앉을 생각조차하지 않았다는 것이 알려진 1907 년에도 계속 언급했습니다. 도덕? 소문은 소문이지만 소문이 확인되지 않으면 더 이상 소문의 전달자를 더 이상 사용하지 않습니다. 그리고 우리가 선전이 더 강해 졌다고 생각하고 그 사람이 공식 버전의 아름다움에 대한 기인 된 신념에 동의하고 단순히 그것에 순종했다고 가정하더라도 회고록에서도 이러한 소문을 반박 할 용기를 찾았을 것입니다 ... "Rurik"의 선원은 그들의 눈에서 두 배를 볼 수 없었기 때문에 다른 성명은 작동하지 않습니다- "Takachiho" "손이 있었다"는 Chemulpo 전투보다 훨씬 늦게 우리 순양함의 죽음에 .... 그러나 "Rurik"의 죽음은 두 번째 보고서가 작성되기 전에 발생했습니다 5 년 1905 월 XNUMX 일 해사 부장과 러시아인에게 "타카 치호"가 확인되었습니다.
    아니, 안드레이 니콜라에 비치, 당신의 작업과이 문제에 대한 당신의 관점에 대한 이해와 함께, 나는 내가있는 곳에 머물 것입니다. 루드 네프가 그토록 사랑스럽고 하얗고 푹신한 명예의 사람이라면, 사실 이후에 존재하지 않았던 것을 주장하는 것이 영광입니까? 나는 죽을 수도 있지만 여전히 내 자신의 "하지만 여전히 변한다"고 말할 것입니다. 나는 적에게 피해를 입히는 측면에서 전투의 완전한 실패를 인정하고 회개 할 것입니다. 똑같이, Rudnev는 거짓말을하고있었습니다.
    따라서이 질문은 단지 당신의 관점이기 때문에 모든 사람이 당신의 관점에 동의하더라도 여전히 제기 될 것입니다. 미소 음료수
    예, 싸움 전에 상황에 관한 질문이 하나 더 있습니다. 미소
    나는 존중한다 hi
    1. +4
      12 10 월 2018 14 : 16
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 죽을 수도 있지만 여전히 내 자신의 "하지만 여전히 변한다"고 말할 것입니다. 적에게 피해를 입히는면에서 전투의 완전한 실패를 인정하고 회개 할 것입니다 ... 모두 똑같이, Rudnev는 거짓말을하고있었습니다 ..



      Rurikovich에게 정확한 출판 연도는 없으며 위의 스캔은 없지만 1904-1906으로 정의됩니다. 이 아트 북은 원래 프랑스에서 인쇄되었습니다. 우리는 "Port Arthur"를 가지고 있습니다.이 프랑스어 책의 한 장에서 순양함 "Varyag"의 전투는 장갑 순양함 "Asama"의 다리에서만 설명됩니다. 일본 선원이 입은 안타, 화재 및 부상을 다채롭게 묘사합니다. 아마도 이것은 전투를 설명 할 때 Rudnev에 특정한 영향을 미쳤을 것입니다. 소설은 공식 보고서보다 더 많은 사람들이 읽습니다.
      1. +2
        12 10 월 2018 19 : 07
        제품 견적 : 27091965i
        공식 보고서보다 더 많은 사람들이 소설을 읽습니다.

        이고르 hi 공식적인 역사에서 "Takachiho"의 침몰과 "Asama"에 대한 피해가 이미 Rudnev의 보고서에 기초하여 비유가되었다는 사실을 고려할 때 Rudnev의 보고서에 대한 허구의 가능한 영향은 논쟁의 여지가 있습니다. 마찬가지로 그는 상하이의 소문이 "부정확 함"의 핵심이라고 지적했습니다. 예 의뢰
        일본 선장이 그런 "바 야키"이고 루드 네프의 기대를 정당화하고 싶지 않았다는 사실을 누가 비난 할 것인가? 미소
      2. 0
        12 10 월 2018 21 : 59
        "소설은 더 많은 사람들이 읽습니다."보고서보다 더 매력적이고 접근하기 쉽습니다.
        1. +2
          12 10 월 2018 22 : 40
          제품 견적 : vladcub
          "소설은 더 많은 사람들이 읽습니다."보고서보다 더 매력적이고 접근하기 쉽습니다.

          그러나 컴파일러가 그의 주장을 진지하게 받아들이면 보고서 만이 포괄적 인 정보를 제공 할 수 있습니다. 루드 네프와 제시의 패배 한 전투에 대한보고를 비교해 보면 그 차이가 인상적이다 .... 글쎄, 한국 해협 전투 후 일본 함장들의보고도 보시면 "익사 한" "타카 치호"를 포함하여 그들의 배에 대한 모든 피해를 나타냅니다. "Varyag"와의 전투 후 의도적 인 손상 은폐에 관한 버전은 일반적으로 유지 될 수 없습니다.

          naval-manual.livejournal.com/28064.htm(1 년 14 월 1904 일 XNUMX ~ XNUMX 일 울산 전투에서 일본 함선의 피해)
    2. -1
      12 10 월 2018 14 : 30
      나는 적어도 내 임종에있을 것이지만 나는 여전히 내 자신의 말을 할 것입니다.
      나는 회고록에서도 이러한 소문을 반박하는 용기를 발견했을 것입니다 ...

      영광스러운 왕조의 대표자, 그러나 나는 일본 전대 전체를 침몰했을 것입니다)
    3. 0
      16 10 월 2018 17 : 14
      [/ quote] 배는 전투에서 손상을 입었고 홍수는 상당히 광범위 해졌으며, 끄는 사람을 위 사진으로 가져와 항구 쪽 롤이 10도에 도달하기에 충분합니다. 대홍수로 이것을 고칠 수는 있지만이 경우 구멍은 물 속으로 더 깊게 들어가게됩니다. [quote]

      재료에 대한 작가의 지식은 점점 더 재미있어지고 있습니다. 실제로 TS의 이론에 따르면 구멍의 아래쪽 가장자리가 매끄럽고 매끄러 워지면 왜 전 세계의 모든 선원들이 롤을 똑바로 세웠습니까?
      실제로, 구멍의 아래쪽 가장자리는 배가 고르지 않은 상태에서 수선에서 0,8m 떨어져있었습니다. 그러나 10 그램 롤을 사용하면 아래쪽 가장자리가 거의 2m 정도 물 아래로 이동합니다.
      롤을 곧게 펴면 구멍의 아래쪽 가장자리가 0,95m만큼 흘수선 아래에 위치하고 순양함은 고른 용골에 놓입니다.
      또한 구멍 반대쪽에 동일한 10g의 롤을 추가하고 구멍을 닫기위한 작업 조건을 크게 개선 할 수 있습니다. 정 성적으로 구멍과 코퍼 담의 벽에 나무 방패를 놓고 장갑 갑판의 균열과 껍질 폭발 등의 영향으로 보드에 고정하십시오. 등, 최대 16 시간의 시간 이점만으로 충분합니다.
  2. +2
    12 10 월 2018 10 : 54
    Rudnev가 그런 연인이고 백인이고 솜털 같은 영예의 사람이라면

    앤드류는 어디에도 글을 쓰지 않는다. 그와는 달리, 그는 루드 네프가 거짓말을했다는 것을 완전히 인정합니다. 유일한 질문은 무엇입니까?
    일반적으로 저자는 음모를 지킬 수 있습니다. 세 연령의 아시안이
    1. 0
      12 10 월 2018 13 : 40
      인용구 : 선임 선원
      그는 Rudnev가 거짓말을했다는 것을 인정합니다. 유일한 질문은?

      나는 이미 어떤 질문에 관심이 있는지 여러 번 말했습니다. 저자는 이미 그의 기사에서 Rudnev의 거짓말을 여러 번 반박했습니다. 나는 포탄 소비에 대해 논쟁하지 않고 함선의 전투 능력 추정치에있는 거짓말 유형에 대해서도 논쟁하지 않습니다. 안드레이가 나에게 설명하려는 보고서의 많은 불일치는 흥미롭지 않습니다. 나는 그들에 동의 할 수 있습니다. 하나님은 그들과 함께 계십니다. 한 가지 질문에 관심이 있습니다. 얼마 후 일본인의 가능한 손실 (Rudnev가 확신 한대로 상하이의 소문에 따르면)이 보고서에 표시된 것과 일치하지 않는다는 것이 분명해 졌을 때 Rudnev는 그가 지적한 "불일치"를 정당화하지 않았습니다. 위의 댓글에 "익사 한" "타카 치호"와 함께. 그러나 1 년 1904 월 1 일 대한 해협 전투 결과에 대한 제시의 보고서 (참고로 1904 년 5 월 1905 일에 작성)에서 "타카 치호"가 확인되어 "상하이로부터의 데이터"를 반박하고 1907 년 XNUMX 월 XNUMX 일 보고서에서 Rudnev의 증언의 신뢰성 문제. 개인적으로 모든 기사에서이 질문에 대한 답변을 기대합니다. "Varyag"의 위업을 가진이 전체적인 붐이 일어나는 것은 바로이 "불일치"때문입니다. 결국 나는 분명히 더 강한 적에 맞서 나간 러시아 선원들의 영웅심을 의심하지 않습니다. 포탄 문제에서 Andrei는 불일치가 있다는 것에 동의하는 것 같습니다. 그래서 당신이 무엇을 말하든 Rudnev의 말에는 거짓말이 있습니다. 그리고 그것은 XNUMX 년에 Rudnev 자신에 의해 반박되고 재 인쇄되지 않았기 때문에 거짓말이되었습니다. 아마도 이것이 나머지 러시아 해군 장교들이 그를 특별히 환영하지 않은 이유 일 것입니다. 선전은 한 가지이고 명예는 또 다른 것입니다 ... hi
      예, 그런데 기사는 대담한 플러스입니다. 미소 좋은
      1. +2
        12 10 월 2018 16 : 52
        나는 당신에게 완전히 동의합니다! 당신은 진실을 쓰거나 거짓말을합니다. 나머지는 가사입니다.
      2. +1
        12 10 월 2018 22 : 38
        Rurikovich, 나는 진실을 찾고자하는 당신의 끈기에 깊은 인상을 받았습니다. 그러나 Rudnev의 평가에서 나는 Andrei의 주장에 더 관심이 있습니다.
        1. 0
          12 10 월 2018 23 : 00
          제품 견적 : vladcub
          그러나 Rudnev의 평가에서 나는 Andrei의 주장에 더 관심이 있습니다.

          그게 네 사업이야 일반적으로, 나는 내 관점에 누군가를 굴복시키지 않습니다. 자신의 관점을 갖는 것은 모든 사람에게 개인적인 문제입니다. 때로는 진실을 찾기 위해 의견이 있습니다. 저자조차도 모든 것을 알 수 없기 때문에 의견의 등급이 그의 자료에 영향을 줄 수 있음을 인정합니다.
          그 사이에, 질문이 여전히 남아 있지만,주기의 과정은 개인적으로 나에게 적합합니다 ... Andrei는 이것을 알고 있습니다 예
      3. +1
        13 10 월 2018 01 : 12
        좋은 하루, Rurikovich !!! 관은 매우 간단하게 열립니다! -루드 네프의 행동은 공식적으로 영웅적인 업적으로 상승했으며, 진정한 그림은 단순히 영웅주의의 모든 공식주의를 부정했습니다! 그리고 우리가 그 당시 인구시 공화국에서 상황을 고려한다면, Rudnev를 거짓말 쟁이로 인정하는 것이 훨씬 일찍 혁명의 시작을 위협했습니다.
  3. +1
    12 10 월 2018 13 : 08
    친애하는 앤드류,
    흥미로운 기사 + 주셔서 감사합니다! 항상 그렇듯이 추론의 논리와 높이의 자료 수준.
  4. +3
    12 10 월 2018 14 : 32
    또한 순양함 사령관의 보고서에 따르면 Varyag 선실 근처에서 포탄이 부딪친 후에 손상이 발생했음을 잊지 않아야합니다. 폭발로 인한 뇌진탕으로 인해 스티어링 칼럼의 약간의 오작동이 발생할 수 있습니다.


    안드레이에게 전적으로 동의합니다.
    Varyag의 스티어링에 대한 명령 신호가 전선을 통해 전송되었으므로 (러더 드라이브 만 증기였습니다) 스티어링 칼럼에서 액추에이터 (스티어링 기어)까지의 와이어 만 손상되었을 수 있으며, 선박 준비 측면에서 수리가 가능했습니다. 리프팅 후 운송을 위해. 전투에서는 불가능했지만 충분한 시간이 주어지면 완전히 제거 할 수 있습니다. 그리고 "저렴한"-몇 미터의 전선을 교체함으로써.

    12mm 순양함 총 152 대를 먼저 사세보로 보낸 다음 구레 해군 무기고로 보냈습니다. 동시에 총을 조사한 포병 공장은 모두 사용하기에 적합한 것으로 인식했습니다.

    그리고 여기서 당신은 절대적으로 올바르게 언급하고 있습니다-사용하기위한 도구의 적합성의 주요 징후는 손상의 존재 여부입니다.
    -내경 (컷의 손상, 트렁크 컷의 칩)
    -건 배럴-특정 깊이의 움푹 들어간 곳으로, 발사시 배럴이 부어 오를 수 있습니다.
    이러한 결함이없는 경우-총은 복원 조치 후에 사용하기에 적합하다고 간주됩니다. 어떤 이유로 아무도 그것에 대해 생각하지 않으며 해수에서 1.5 년은 배럴 보어의 심각한 부식입니다.
    배럴의 가격과 기계의 가격이 비교할 수 없기 때문에 기계가 아닌 가장 가치있는 도구입니다.

    1,5 년 동안 바닷물에 머무른 후에는 구멍의 표면 세척만으로는 충분하지 않을 수 있습니다.
    무기고가 총을 포병 공장으로 넘겨 주었기 때문에, 무기고의 전문가들은 배럴의 상태 (심각한 부식 또는 손상을 나타냄)를 독립적으로 평가할 수 없었고이를보다 유능한 전문가에게 보내기로 결정했습니다.
    부식의 깊이와 홈의 잔류 높이를 평가 한 다음 결정을 내려야합니다. 깊은 부식을 제거하기 위해 이러한 배럴을 통해 여러 맨드릴을 "구동"(실 수정) 한 다음 부식으로 인한 손상을 재평가해야합니다. 이것이 바로 포병 공장이하는 일입니다. 그래서 사세보의 포병 병기가 포병 공장에 총을 보냈습니다.
    이미 언급했듯이 기계 부품을 교체하면 공작 기계를 수리 할 수 ​​있습니다.
    1. +1
      12 10 월 2018 23 : 43
      고품질의 깨끗하고 단조 된 강철은 일반적으로 심한 부식에 취약하지 않습니다. 선체의 다른 요소가 적합하다고 판단되면 트렁크는 물에서 나빠질 수있는 마지막 것입니다. 그 당시의 공차는 절약되었습니다.
      1. +3
        15 10 월 2018 09 : 42
        친구-당신이 틀렸다.
        전 SLBM 생산 엔지니어로서 해상 부식과 그에 대한 보호 방법에 대해 많은 것을 알 수 있습니다. 당사 제품은 10 % 습도 조건에서 부식이 여러 번 가속화되는 고온에서 100 년 동안 사용되어야했습니다.

        "품질"단조 강에 관해서는-당신은 매우 과장하고 있습니다.
        크롬강은 정상적인 조건이나 크롬 함량이있는 강에서 부식되기 쉽지 않지만 1913 년에 알려질 것입니다.
        12–13 % Cr 및 0,1–0,5 % C를 함유 한 마르텐 사이트 계 강은 많은 환경에서 우수한 내식성을 갖지만 해수에서 상당한 부식을 겪습니다.


        포병 배럴에 사용되는 탄소강은 일반 회주철보다 녹슬지 않습니다.
        주철 팬을 건조시키지 마십시오. 두 시간 안에 결과에 놀라십시오. 탄소강의 경우 깊이는 약간 적지 만 국소 적 (궤양) 부식 증상이 자주 나타납니다.

        용어에 관심을 가지십시오- 해수의 부식 효과.
        반사를 위해 :
        해수는 4의 염의 존재로 인해 높은 전기 전도성 (γ = 10-2 S / m)을 가진 잘 통풍 된 (7,3-8,6 mg / L O0,5) 중성 (pH = 6,7-2) 전해질입니다 (만의 물, 강 합류점의 바다) 최대 40 %.


        일반적인 균일 한 부식과 함께 해수의 금속 파괴의 경우 궤양과 구멍 형태의 파괴가 특징적입니다. 질량 손실로 계산 한 해수의 평균 철강 부식 률은 0,05 ~ 0,20 mm / year이며 소화성 부식은 최대 1 mm / year입니다.

        연간 1mm-이 수치는 무엇을 알려줍니까? 소화제 부식은 전체 제품과 같이 최악의 재난이며, 약간의 부식 결함으로 인해 사용할 수 없습니다.

        손상되지 않은 총을 발사 한 총 (특히 완고한 그을음이 있음) – 특히 선박의 침수 전에 윤활되지 않은 트렁크 채널 입구에는 보존되지 않은 해수의 부식에 약 XNUMX 배가 될 것입니다.
        Obukhov 공장의 "고품질 단조 강"의 경우 그 당시의 모든 강재는 공식 부식이 특징입니다.
        그리고 현대 철강의 경우도 마찬가지입니다.


        소화기 부식과 같은 것이 보일 것입니다. 작은 크기의 여러 궤양.
        그것들은 외부 표면에는 전혀 중요하지 않지만 트렁크의 내부 나사산 부분에는 중요하며, 그것들은 많고 깊을 것입니다.

        이것을 알기 위해서는 화학자의 디렉토리를여십시오 :
        해수의 주철뿐만 아니라 탄소 및 저 합금강의 부식 속도는 약간 다릅니다. 완전 침수 및 긴 테스트를 거친 해수의 탄소 및 저 합금강의 부식 률은 0,08-0,12 mm / 년이며, 철강의 최대 깊이 지수 (규모 제외)는 0,3-0.4 mm / 년입니다. XNUMX 년의 노출 후, 부식 속도의 시간에서 충분히 일정한 값이 달성된다.


        그리고 하나 더 흥미로운 뉘앙스 :
        해수의 철강에 대한 압연기 스케일은 효과적인 음극의 역할을하며 금속 부식을 수십 배 증가시킬 수 있습니다. 도색되지 않은 영역과 관련하여 도장 된 금속 섹션에서 동일한 역할을 수행 할 수 있습니다..

        그. 연중 해수에서는 주로 트렁크 내부의 지역에서 최대 1-2mm의 궤양 성 부식이 발생할 수 있습니다.
        따라서 총이 XNUMX 년 이상 해수에 들어간 경우 일반적으로 부식의 영향을 평가하기 위해 예술 공장으로 보내집니다.
        부식에 특히 취약한 소총입니다. 특히 부식 과정에서 촉매 역할을하는 분말 침전물이 있기 때문에 주로 손상되는 돌출 모서리가 있기 때문입니다.
        따라서 99 %의 아트 플랜트는 0,05-0,1 mm의 금속을 제거하고 그루브 가장자리를 부분적으로 복원하기 위해 보정 된 맨드릴을 그루브에서 빼내야했습니다.
        그리고 나서, 나는 XNUMX 년 이상 해수에 머물러있는 그러한 도구의 정확성을 의심합니다.
        1. -2
          15 10 월 2018 12 : 39
          제품 견적 : DimerVladimer
          즉 바닷물에서 일년 내내, 그것은 지역의 1-2 mm까지 소화성 궤양 부식을 일으킬 것입니다

          제품 견적 : DimerVladimer
          예술 공장은 0,05-0,1 mm의 금속을 제거하기 위해 교정 된 맨드 렐을 제거해야만했다.

          그렇다면 금속 0,1 mm을 제거하면 부식 깊이 1-2 mm이 어떻게 제거됩니까?
          수학에 따르면 부식은 0,9-1,9 mm 깊이로 유지됩니다.
          그리고 "Varyag"가 바닷물에 놓여 있다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
          꾸 툴포만은 근본적으로 강가에 있으며 물은 거의 신선합니다.
          1. +1
            16 10 월 2018 12 : 02
            인용구 : Oleg Fudin
            그렇다면 금속 0,1 mm을 제거하면 부식 깊이 1-2 mm이 어떻게 제거됩니까?
            수학에 따르면 부식은 0,9-1,9 mm 깊이로 유지됩니다.
            그리고 "Varyag"가 바닷물에 놓여 있다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
            꾸 툴포만은 근본적으로 강가에 있으며 물은 거의 신선합니다.


            강가에서 물은 신선하지 않습니다. 위에서 염분이 쓰여졌습니다.

            높은 확률로, 보어에서 궤양 부식이 0,05-0,1 mm를 초과하지 않았다고 가정 할 수 있는데, 이는 복원을 위해 맨드릴에 의해 하나 또는 두 개의 통과가 필요했습니다.
            분출물이 가장 많이 발생하는 브리치 및 소총의 시작에서 상황은 더 나빴습니다. 각각 0,2-0,5 mm의 동굴이있을 수 있습니다 (여전히 1-2mm는 1,5 년 내에는 거의 없을 것입니다. 총은 아직 입증되지 않았지만 그렇게 나쁘지 않았습니다.
            버니 싱으로 캐비티의 0,5mm를 복원하는 것은 합리적이지 않습니다. 0,3mm 구경의 경우 모든 컷을 0,5-152mm로 자르는 것은 어리 석습니다). 이 배럴 부분에서 발사체의 초기 속도는 높지 않고 그대로 남아 있습니다.
            일반적으로 이러한 마모 된 총은 보조 또는 보조 용기로 갔다.


            절삭 시작시 분말 가스의 영향으로 인한 침식은 캐비티 깊이를 따라 큰 값에 도달 할 수 있지만 공구는 최대 마모 정도까지 기록되지 않습니다.
            1. 0
              16 10 월 2018 16 : 59
              고맙습니다. 이것은 매우 유익합니다. 그러나 1-2 mm의 부식에 대한 귀하의 의견을 인용 했으므로 이것이 나의 발견이 아닙니다.
              1. 0
                17 10 월 2018 13 : 35
                인용구 : Oleg Fudin
                0
                고맙습니다. 이것은 매우 유익합니다. 그러나 1-2 mm의 부식에 대한 귀하의 의견을 인용 했으므로 이것이 나의 발견이 아닙니다.

                배럴의 내부 및 외부 표면의 경우 물론 표면 손상에 대한 요구 사항이 다릅니다.
                브리치 및 소총의 시작에서 1-2 mm-점검되었으며 작동 가능 여부가 결론지었습니다.
                당신은 맨드릴로 1-2mm를 제거하지 않는 이유를 물었습니다-나는 너에게 대답했다. 너도밤 나무 그루브의 시작 부분에서, 그러한 절단 손상은 허용되며, 보어에서는 0.1mm를 초과해서는 안되며, 연소로 제거됩니다.
                즉, 보어의 부식으로 인한 1-2mm의 결과-건이 기록되고, 브리치의 1-2mm 및 소총의 시작-작동이 허용됩니다.
                외부에서 트렁크의 1-2mm-배럴 벽 두께의 10 % 미만이며 작동이 허용됩니다. 찌그러짐-배럴의 두께가 10 % 이상인 배럴에 흠집이 생겼습니다. 팽창 가능성이 높기 때문에 도구가 작성되었습니다.
        2. 0
          16 10 월 2018 14 : 36
          안녕하세요. 모든 것이 너무 슬프다면 어떻게 그렇게 긴 수명과 코뮌의 구조 뗏목의 좋은 상태를 설명 할 수 있습니까?
          안부
  5. +7
    12 10 월 2018 16 : 48
    안녕하세요. 적어도주기는 아직 끝나지 않았지만 지금 결론을 도출 할 수 있습니다.
    1. 장갑으로 덮히 지 않은 포병을 갖춘 기갑 형 거푸집의 개념은 완전히 악의적이며, 재료뿐만 아니라 계산도 시스템에서 철회됩니다. 쏴야 할 것이 있더라도 쏠 사람이 없으며, 껍데기 폭발이 목표물을 정확하게 조준하는 데 기여하지 않습니다. 사람들은 여전히 ​​자동차가 아닙니다.
    2. 순양함 차량에는 완전한 절망이 있습니다. 크럼프 씨 감사합니다. 관에 프로펠러가 있습니다. 직접 주문하는 것은 현실적이지 않았습니다. 곡률로 크루저 승무원을 비난하는 사람들은 정신적으로 로브를 입을 수 있습니다. 증기로 화상을 입을 가능성이있는 상황에서 어떻게 사람들이 보일러를 멀리하고 (사랑하는 사람에 대한 비난, 무엇을 선택하겠습니까) 살아서 끓여서 먼저 배 밖으로 나가는 것에 대해 비난 할 수 있습니까? 글쎄, 당신이 멀리 떨어져 있으면 항상 초기 단계에서 고장을 감지하지 못할 것입니다. 팀은 분명히 할 수있는 모든 일을했고, 어떤 일이 발생하면 익사했습니다. 그리고 여전히 주름을 뚫어야하는 수백 개의 파이프를 손으로 정기적으로 교체하는이 힘든 노동을 상상해보십시오. 그리고 여전히 무게가 얼마나되는지! 또한 샤프트가있는 기계. 그리고이 유쾌함은 매월, 해마다. 그리고 이것은 "멋진"조명과 환기를 통해 손을 맞대는 전투의 대부분을 차지합니다. 예, 그리고 고장을 제거하려고 아무리 노력하더라도 곧 원 안에 똑같은 것을 갖게 될 것이라는 완전한 이해가 있습니다.
    3. 이와 같은 돌파구는 거의 계획되지 않았습니다. 12 노드 "한국어"와 함께 구현하는 방법을 상상하기 어렵습니까? 바리 야그가 일본인의 선미 아래로 미끄러질 것이라고 상상하더라도 한국인은 어떻게해야할까요? 물론 총에 맞도록 던지지 않으면 XNUMX 분 동안 Varyag가 얼마나 많은 핸디캡을 얻습니까? Varyag의 자동차가 몇 시간의 전속력을 견딜 수 있다고해도 어떻게 될까요? Rudnev는 Varyag의 "불 같은 엔진"이 그러한 위업을 할 수 없다는 것을 알고있었습니다. 그러나 "돌파구"는 어떻습니까?
    4. 제국의 지도자들은이 비극에 대해 책임을 져야하지만,이 상황에서 전쟁 전날의 전투에서 전투 유닛을 빼는 대신에 상황이 발전하기를 기다리는 알렉시 프 자신도 있었다.
    물론, 그의 신심, 쓰시마 대공. 이는 지뢰 개발, 갑옷, 광학 시력, 발사 연습, 애벌레가 아닌 모든 것을 절약했습니다. 결과적으로, 총의 리프팅 아크의 약점은 전투에서 밝혀졌으며 연습에서는 아닙니다. 퓨즈가 작동하지 않았으며 훨씬 더 ... 당신의 높음은 지옥에서 당신을 태울 것입니다.
    5. 음 .. 가볍게 생각하기 위해 루드 네프는 여전히 그의 회고록에서 이것에 대해 환상을 가져서는 안되며, 작은 거짓말은 많은 불신을 일으킨다. Rudnev는 국가의 영웅의 역할을 좋아하고 자신의 회고록에 색상을 추가하기로 결정했습니다. 이는 분명히 괜찮은 사람의 얼굴이 아닙니다.
    Melnikov의 "Cruiser Varyag"를 읽었을 때 결론은 분명했습니다. Rudnev는 영웅적인 승무원의 머리에있는 영웅입니다.이주기를 읽은 후 Rudnev의 이미지는 근거를 잃었습니다. 영웅들은 그 전쟁의 평범한 선원들이었고, 전쟁 전에 "귀족들"의 얼굴을 맞이했습니다. 그리고 여전히 정직하게 그들의 의무를 다하고 있습니다. 그리고 그들의 탁월함은 17 년 후에 그들이 기대했던 벽에 걸 맞았습니다.
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    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      12 10 월 2018 19 : 52
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      따라서 돌파구는 거의 계획되지 않았습니다. 12 노드 "한국어"와 함께 구현하는 방법을 상상하기 어렵습니까? 바리 야그가 일본인의 선미 아래로 미끄러질 것이라고 상상하더라도 한국인은 어떻게해야할까요? 물론 총에 맞도록 던지지 않으면 XNUMX 분 동안 Varyag가 얼마나 많은 핸디캡을 얻습니까? Varyag의 자동차가 몇 시간의 전속력을 견딜 수 있다고해도 어떻게 될까요? Rudnev는 Varyag의 "불 같은 엔진"이 그러한 위업을 할 수 없다는 것을 알고있었습니다. 그러나 "돌파구"는 어떻습니까?

      이것은 저자에게 두 번째 질문입니다. 기사 마지막 부분에있는 그의 파트 No. 12 "First Shots"에서 Andrei Nikolaevich는 원칙적으로 전투의 씨앗에서 "Varyag"의 능력을 논리적으로 설명했습니다. 따라서 총포의 저속 데이터로 인해 한국인과 함께 획기적인 이야기를 할 수 없다는 생각에 모두가 동의한다면, 가장 합리적인 것은 당신의 생명을 더 높은 가격에 팔아 일본인에게 최대의 피해를 입히는 것입니다. 그렇다면 보고서에서 Rudnev는 왜 그가 획기적인 일을하고 있다고 지적합니까?! 결국, 8 개의 "총으로 무장 한 건 보트는 쓸모가 없지만"Rurik "에서 동일했고 1 월 12 일 전투에서 그들은 괜찮은 모습을 보여주었습니다. Rudnev a priori는 순양함의 속도 데이터를 희생합니다 (종이에 있음). 이는 Rudnev가 어떤 돌파구도하지 않았 음을 의미합니다. Rudnev는 돌파구를 계획하지 않았지만 상황에서 진행되는 전투를 수락하기로 결정했습니다. 이는 Koreyets의 도움이 매우 유용하며 한 가지 조건에서 실체가 될 것입니다. 일본인이 가설을 차단하려는 욕구로 채널을 실제로 차단했다면 "Varyag"의 기술적 돌파구! 그런 다음이 계획은 성공의 기회를 가질 것입니다. 배는 가능한 한 가깝게 접근하고 있으며 일본인은 주로 Varyag를 쏘지 만 이러한 접근 시간은 일종의 미끼이지만 Koreets는 Asamu와 13 개의 2 인치 함포에서 발사 한 그는 일본군에게 피해를 입히는 데 성공할 수있었습니다. 그 후에야 Koreyets 작업으로 계획을 수행했고 Rudnev는 Varyag의 CMU의 결함을 일본인에게 실제 피해로 아름답게 평준화하고 8 년 이전에 배의 속도 데이터 희생을 정당화 할 수있었습니다. "mi gunboats ...하지만 일본군은 Rudnev가 가장 원했던 일을하지 않았습니다. 처음에는 혼란 스러웠지만 철수를 위해 싸웠지 만 게임에서 건 보트를 완전히 배제하고 새로운 포병이 수용 할 수있는 거리에서 침착하게 싸웠습니다. 적을 가까이 두지 않고 .... 그게, 게임이 패배하고 Rudnev는 일본인의 성향과 욕구에 대한 그의 기대가 실현되지 않았 음을보고 돌아 서서 일본 "선물"을 잡았습니다.
      이것이이 싸움의 비밀입니다.
      1. +1
        12 10 월 2018 20 : 38
        안녕하세요, Rurikovich에게. 나는 또한 위의 모든 맥락에서이 아름답고 넓은 "돌파구"에 대해 혼란스러워합니다. 그리고 귀하의 의견으로 상위 XNUMX 위 안에 들었을 수도 있습니다.
        1. +2
          12 10 월 2018 22 : 23
          Rurikovich와 Oleg Kola는 Rudnev가 실제로 무엇을 생각했는지 알지 못하는 Andrei가 아닙니다. 따라서 두 버전 모두 존재할 권리가 있습니다. 모든 사람은 자신이 가장 좋아하는 것을 선택할 권리가 있습니다
          1. +1
            12 10 월 2018 22 : 45
            제품 견적 : vladcub
            루드 네프가 실제로 무슨 생각을했는지 전혀 몰라

            이를 위해 간접적 인 증거와 논리적 사고에 기초하여 우리는 일어난 일을 완전히 객관적으로 묘사 할 수 있습니다. 당신이 옳음-우리는 우리의 신념 때문에 우리에게 적합한 것을 가정 할 수 있습니다
            제품 견적 : vladcub
            모든 사람은 자신이 가장 좋아하는 것을 선택할 권리가 있습니다
    4. -1
      13 10 월 2018 00 : 08
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      포병이없는 장갑 갑판의 개념은 완전히 악의적이다.

      결론은 성급하다. 대형 장갑 순양함은 포병 전투에서 생존 성이 우수했습니다. Oleg, Aurora, Askold, Varyag, Pallas-그들 중 누구도 총에 침몰하지 않았습니다. 크기와 갑옷 데크로 인해 10-20 히트의 중간 구경을 확실하게 보유합니다.

      인용구 : Oleg Kolsky 051
      순양함 차량으로는 희망이 없습니다.

      결론은 성급하다. 이국적인 보일러와 구부러진 손은 배의 메커니즘을 유지 관리하는 데 많은 작업을 제공했지만 마지막 테스트에서 Varyag는 상당히 괜찮은 결과를 보여주었습니다.

      인용구 : Oleg Kolsky 051
      따라서 돌파구는 거의 계획되지 않았습니다. 12 매듭 "한국어"와 나란히 구현하는 방법을 상상하기 어렵습니까?

      동의합니다. 한국인과 짝을 이루어 획기적인 이야기를하는 것은 재미있다. 더욱이 한국인들은 북쪽의 얕은 길을 따라 차물 포를 차분하게 떠날 수있었습니다.


      인용구 : Oleg Kolsky 051
      영웅들은 그 전쟁의 평범한 선원이었고, 전투에서 파편을 받고 전쟁 전에 "그들의 귀족들"로부터 얼굴을 받았습니다.

      동의합니다. 전투 장소에서 정직하게 죽어가는 선원의 업적은 금 유니폼을 입은 지휘관의 행동과 혼동되어서는 안되며, 종종 실제 선원의 뒤에서 보이지 않는 행동을 숨기려고합니다.
      1. +5
        13 10 월 2018 09 : 01
        대형 장갑 함은 포병 전투에서 좋은 생존 가능성을 보여주었습니다. Oleg, Aurora, Askold, Varyag, Pallas - 그들 중 누구도 총에 의해 가라 앉지 않았습니다. 크기와 갑옷 갑판 때문에 10-20 중간 크기의 명중을 자신있게 유지합니다.

        이상한 선택 :)
        사실 "다이아나"와 "아스 콜드"는 "바얀"이 알아 차리지 못했던 부상을 입어 인턴을했다. RYAV 대형 장갑 갑판이 더 이상 건설되지 않은 이후에도 힌트 :-개념은 결함이있는 것으로 인식됩니다.
        이국적인 보일러와 비뚤어진 손은 배 메커니즘의 유지와 관련하여 많은 작업을 제공했습니다.

        Siv 케이블의 끈! CMU 순양함의 문제 중 보일러는 어미로부터 두 번째에 위치했습니다.
        10월 19 1902
        100 rpm까지 모든 것이 부드럽게 진행되었지만 가열이 시작되었습니다. 헤드 및 프레임 베어링 125 혁명은 이미 베어링이 물에 범람 해 버렸기 때문에 유지 될 수있었습니다. 5 시간 후, 다이나모 사고로 인해 조명이 꺼지면서 속도가 감소해야했습니다. 수정 된 손상은 같은 속도로 진행되었지만 왼쪽 차의 약간의 가열 된 베어링 크로스 헤드 CVD로 한시간 후. 베어링은 집중적 인 물 범람으로 냉각되었으며 시험은 계속되었습니다.
        16 11월
        이전 테스트의 결과를 논의한 후, 16 11 월위원회는 선박의 속도를 메커니즘에 대한 비교적 안전한 한도로 증가시킬 때 문제의 주요 신호와 특성을 확인하기 위해 새로운 테스트에 순양함을 도입했습니다. 이러한 한계는 16 매듭 (105 rpm)으로 밝혀졌으며, 기계 장치에 예리한 노크 더 귀머거리가되고 위협적이되었습니다. 동시에 두 기계의 고압 실린더와 고압 실린더의 헤드 및 프레임 베어링의 가열이 빠르게 증가했습니다. 시각적으로 발견 된좌측 기계의 실린더 밸브의 피스톤로드의 측면에서 기울어지고, 양쪽 기계의 중앙 처리 엔진의로드의 크로스바의 네크를 따라 커넥팅로드의 포크를 진동시킨다.
        23 3 월 1903이 마침내 보일러를 만났습니다.
        하지만 이미 7 h 55 min에서 첫 번째 문제가 발생했습니다. 동일한 보일러에서 반복적으로 발생합니다. 25 증발기 튜브가 고장났다.1과 2의 얼굴과 손에 화상을 입히고 Vasily Pochanov와 Nikolai Sheroukhov. 그들은 5 분 동안 속도를 줄이고 보일러를 작동에서 제거하고 8시에는 다른 모든 보일러를 작동시켰다. 정오까지 나사 속도가 80에서 134 rpm으로 증가하여 속도가 20 노트로 증가했습니다. 배의 항로는 Port Arthur 근처의 Lyutin Rock Stone의 서쪽에서 남쪽으로 달렸고, San Shan Tao 섬으로 돌아 왔습니다. 다른 압박을가하면서, 그들은 외부 습격 근처에서 계속 달렸다. 일요일 예배와 점심 식사 후에 헌장에 의해 제공된 나머지 시간들이왔다. 평소와 같이, 우주선 밴드가 팀을 위해 뛰었고, 바닥에는 기계공과 소방관이 큰 힘을 실었다. 새로운 놀라움을 두려워하는위원회 멤버들은 장비 상태를 끊임없이 모니터링하면서 장비의 수치에 당황스러워했습니다. 고압 실린더 및 고압 실린더의 헤드 베어링의 가열을 완전히 없앨 수는 없었습니다. - 잠깐 동안은 속도를 줄이고 물로 식힐 필요가있었습니다.

        즉, 보일러 문제가 발생했지만 기계 및 샤프트의 베어링이 주요 관심사였습니다.
        그러나 최근의 테스트에서 Varyag는 상당히 괜찮은 결과를 보였고, 21.7-22.5은 Varyag로부터 또 다른 지휘관과의 획기적인 발전을 기대할 수있었습니다.

        몇 가지 테스트는 무엇입니까? 시간은 1907 년 떨어지지 않습니까?
        아니, 물론 당신은 일본인이 단순히 손에 손을 대지 않았고 "소야"가 이번에는 벽에 섰다고 믿을 수 있습니다. 그리고 수리 작업은 수행되지 않았지만 ...
        그러나 가장 중요한 것은 Varyag가 동일한 22 매듭을 개발하고 일본인이 Asama의 자동차를 강간하지 않았고 러시아인이 침투 한 후 (어떻게할까요?) 명목상 19 .. 그 후 러시아 순양함은 최소 5 시간 동안 주 함량에 도달했습니다.
        1. 0
          15 10 월 2018 23 : 59
          인용구 : 선임 선원
          RPN 대형 장갑 데크가 더 이상 구축되지 않았다는 사실도 암시하고 있습니다. 컨셉은 악의적 인 것으로 인식됩니다.

          나는 악의적이지 않지만 쓸모 없다고 말할 것입니다. 중소 거리 에서이 개념은 잘 작동하지만 RPE는 가능한 최대 거리에서 싸우는 아이디어를 낳았으며, 예를 들어 입사각이 크면 갑옷 데크를 매우 심각하게 늘려야합니다. 또한 비행기가 갑옷 관통 폭탄에 대항하여 적절한 보호를하기가 어렵습니다.

          인용구 : 선임 선원
          즉, 보일러 문제가 발생했지만 기계 및 샤프트의 베어링이 주요 관심사였습니다.


          인용구 : 선임 선원
          몇 가지 테스트는 무엇입니까? 시간은 1907 년 떨어지지 않습니까?

          동료, 당신은 Andrey 가이 시리즈를주의 깊게 읽고있는 것처럼 보였습니다. :)

          따라서 16 월 12 일 140 시간 동안 진행된 순양함은 문제없이 속도를 21,8으로 올릴 수있었습니다 (앞에서 언급했듯이 정상 하중에서 XNUMX 노트의 속도에 해당).


          이것은 7 번째 시리즈에서 인용 한 것입니다. 그렇습니다. Varangian은 베어링에 문제가 있었지만, 우리가 볼 수 있듯이 1903 년 말에도 여전히 이것에 대처할 수있었습니다. 순양함이 완벽한 상태로 완전히 돌아 오지 않았을 수도 있지만, 이미 14 노드 장애가있는 사람은 아닙니다.

          인용구 : 선임 선원
          그러나 가장 중요한 것은 Varyag가 동일한 22 매듭을 개발하고 일본인이 Asama의 자동차를 강간하지 않았고 러시아인이 침투 한 후 (어떻게할까요?) 명목상 19 .. 그 후 러시아 순양함은 최소 5 시간 동안 주 함량에 도달했습니다.

          한 시간을 넘지 않는 3 노트의 장점. 그리고 복잡한 맵 Chemulpo를 감안할 때 20-30 분이 훨씬 적습니다. 45kb를 초과하는 Asam이 이미 없다는 것을 잊지 마십시오.
          1. +1
            16 10 월 2018 08 : 40
            당신이이 시리즈를주의 깊게 읽은 것 같았습니다.

            필자는 Andrei의 동료의 사이클뿐만 아니라이 글을 읽었을 때이 속도가 한 번만 달성되었다는 것을 잘 기억합니다. 마지막에서 두 번째이며 다른 네 번째는 단 한 번뿐입니다. 그리고 그들은 한 시간 동안 그녀를 계속 지켰습니다.
            3 노드에서 장점이 있습니다 - 1 시간 이내

            오 라 라! 프랑스 말처럼. 약 4 명은 물론, 나는 구부 렸습니다 ... 사실, 당신과 마찬가지로, 다양한 일본어를 사용합니다 :))))
            따라서 Balakin에 따르면 그녀는 65 개의 케이블입니다. 속도 차이는 3 노트가 아니라 2.5 노트입니다. 즉, Varyag는 2 시간 36 분 안에 범위를 넘어 설 수있을 것이며, 이는 분명히 기계로는 실현할 수 없습니다.
            1. 0
              16 10 월 2018 16 : 39
              즉, Varyag는 2 시간 36 분 안에 범위를 넘어 설 수있을 것입니다. 이것은 분명히 그것의 기계로는 실현할 수없는 일입니다.

              약 좌회전 후. 윤홍도, 110kbt (XNUMX 시간 반) 후에 우회전 할 수 있습니다. 베이커 등 화재 연락을 끊으십시오.
              1. 0
                16 10 월 2018 17 : 11
                즉, 아 사마에 무사히 도착하면 추월하면 XNUMX 분 만에 몇 분 동안 화재 접촉을 끊을 수 있습니까?
                그리고 이번에는 일본인의 총소리가 눈에 띄지 않을 것이라는 절박한 조건이 있습니다 ...
                1. 0
                  16 10 월 2018 17 : 22
                  즉, 당신이 무사히 아 사마에 도착하면 그것을 추월하면 XNUMX 분 안에 몇 분 동안 화재 접촉을 끊을 수 있습니까? [인용문]

                  아니. 속도가 23 노트이면 "Asama"가 선회에서 멀어집니다. 윤 훈도. 40 분 더 지나면 XNUMX 분 동안 화재 접촉을 끊을 것입니다. 섬은 일본인이 오랫동안 촬영하는 것을 방해하고 정확한 촬영을 위해 거리가 용납되지 않을 것입니다.
            2. 0
              16 10 월 2018 17 : 08
              Damn은 몇 가지 의견에 답하고 혼란스러워했습니다. 속도가 23 노트이면 3,5 노트의 차이가 있습니다. 즉, 간격은 시간당 케이블 35 개를 넘지 않습니다. 따라서 화재 접촉 시간은 최소 1 시간 48 분이며, 이는 Varyag CMU가 테스트 중에 견뎌낸 것보다 훨씬 더 많습니다.
            3. 0
              16 10 월 2018 22 : 18
              인용구 : 선임 선원
              이러한 속도는 한 번만-두 번째로, 나머지는 네 번만 달성했습니다. 그리고 그들은 한 시간 동안 그녀를 지켰습니다.

              동료, "12 시간 테스트"라는 이름 자체가 혼란 스럽습니까? 이전 수리 시도와 혼동하는 것 같습니다. 16.10.1903 년 140 월 XNUMX 일의 마지막 테스트에서 Varyag는 몇 시간 동안 XNUMXrpm을 유지할 수 있음을 확인했습니다. 물론 특정 문제가 남아 있지만.

              인용구 : 선임 선원
              물론 네 명 정도는 거절했습니다 ... 사실 일본인과 마찬가지로 당신처럼 ...)))
              Balakin에 따르면 그녀는 65 케이블입니다.

              그러나 최근에 Askold의 돌파구를 논의하면서, 우리는 Yashiro 목격 (거리 점검)이 9000 야드 (8229m-44.5kbl)로 시작한다는 보고서를 읽었습니다. 또한 그는 상당히 합리적이며 거기에 도착하기를 희망하지 않았습니다. 그러면 아 사마의 줄기에서 바로 거리를 측정하는 것 같습니다. 그러나 일반적으로 루드 네프는 접근 할 이유가 없었으며 야시로는 자신의 배에 위험한 클린치에 올라가지 않았습니다. 따라서 분리가 시작될 때 15-25 kbl. 또한 추가하십시오.
              1. +2
                17 10 월 2018 10 : 13
                음, 아사 마의 몸통에서 직접 거리를 측정하는 것 같습니다.

                실제로, 거리는 측정됩니다 ... rangefinder 뷰 파인더에서 :))) 그리고 소산 타원의 길이가 적어도 50 미터가 될 것이라는 사실에도 불구하고 ...
                "12 시간 테스트"라는 이름이 헷갈 리지 않나요?

                아니요,이 기간 동안 Varyag는 시차를 157 마일 만 커버했기 때문입니다. 즉, 평균 속도는 13 노트였습니다. 그리고 잠시 동안 속도를 140으로 올릴 수 있었다는 사실이 CMU의 서비스 가능성을 나타내는 것은 아닙니다.
                1. -1
                  17 10 월 2018 23 : 39
                  인용구 : 선임 선원
                  아니요,이 기간 동안 Varyag는 시차를 157 마일 만 커버했기 때문입니다.

                  기대 지연, 로프 희망이 있었습니까? 바다 매듭으로? :))))

                  그런 이상한 문구는 어디서 얻었습니까? 시차는 거리가 아닌 속도를 측정하는 장치라는 것을 신경 쓰지 않습니까?

                  인용구 : 선임 선원
                  짧은 시간 동안 속도를 140으로 올리는 것이 CMU가 작동하고 있음을 나타내는 것은 아닙니다.

                  우리는 추상적 인 "서비스 가능성"에 관심이 없지만 획기적인 기간 동안 CMU가 버틸 수있는 능력에 관심이 있습니다. 그리고 테스트는 그러한 기회가 있음을 확인합니다. 그리고 이러한 기회는 무기가 항복 된 후 해안에서 추론하는 것이 아니라 돌파하려는 시도로 확인해야했습니다.
                  1. +1
                    18 10 월 2018 09 : 29
                    기대 지연, 로프 희망이 있었습니까? 바다 매듭으로? :))))

                    친애하는 친구, 광대를 만들고 싶니? 나는 방해 할 수 없다!
                    그런 이상한 구절은 어디서 났니?

                    Melnikov, 세상에.
                    http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm
                    거의 모든 방향으로 12 시간이 크루저 연안 해역에 닿았습니다. Port Arthur, 그 다음에 속도를 줄이고 157 차를 계산합니다. 정오에, 회전 속도는 130 rpm으로 가져 왔지만 증기압은 15,8 atm에서 12 atm으로 떨어졌습니다. 나머지 8 개의 보일러를 작동시킴으로써 압력을 14 - 15 atm으로 증가시키고 속도를 140 rpm으로 점차 증가시킨 다음 1 시간 후에 125 rpm으로 감소시키고 테스트가 끝날 때 140 rpm 8로 되돌려 보냈습니다.

                    너 Melnikov? 그는 누구야, Melnikov?
                    그리고 테스트 결과 그러한 기회가 있음을 확인했습니다.

                    나는 포기한다! 나는 절대적으로 당신의 논리를 이해할 수 없으며 오히려 그것의 완전한 부재를 이해할 수 없다. 테스트에서 완전히 다른 것을 보여주기 때문에 :
                    11 월 15의 테스트에는 비행 대대의 보일러에 대한 메커니즘과 시험을 테스트하기 위해 설립 된 특별위원회 멤버 인 A. A. Lukyanov (회장), 기계 공학 엔지니어 V. N. Shilov 및 비행 중대의 기계 기술자 그룹이 참석했습니다. 재판은 3 시간 동안 지속되었습니다. 80 rpm의 회전 속도가 130로 전달되었지만 50로 내려갔습니다. 베어링이 다시 예열되었습니다.
                    1. 0
                      18 10 월 2018 23 : 26
                      인용구 : 선임 선원
                      친애하는 친구, 광대를 만들고 싶니? 나는 방해 할 수 없다!

                      어릿 광대 계약에 관해서는이 기사의 저자 인 "13 시간 테스트"라고하는이 습격 테스트를 참조하십시오. 이것은 당신이 나를 떠난 곳입니다. 나는 정말로 표준 내구성 테스트를 기대했습니다. 그러나이 XNUMX 노트의 "평균 속도"를 앞뒤로 계산하면 이러한 세부 사항도 예상하지 못한 것 같습니다.

                      인용구 : 선임 선원
                      너 Melnikov? 그는 누구야, Melnikov?

                      그건 그렇고 좋은 질문입니다. Melnikov의 어떤 판을 인용 했습니까? Melnikov "Cruiser Varyag"의 책을 가지고 있었고 최근에 인터넷에서 다시 읽었습니다. 그러나 16 월 XNUMX 일의 테스트에 대한 자세한 내용은 없습니다. 불행히도 귀하가 제공 한 링크에는 특정 버전도 표시되어 있지 않습니다. 그러나 나는 살 것이다.

                      인용구 : 선임 선원
                      나는 포기한다! 나는 절대적으로 당신의 논리를 이해할 수 없으며 오히려 그것의 완전한 부재를 이해할 수 없다. 테스트에서 완전히 다른 것을 보여주기 때문에 :

                      그리고 여기 당신은 모든 드라마입니다. 당신이 인용 한 인용 에서조차 기계가 한 시간 이상 일하지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.

                      인용구 : 선임 선원
                      그들은 14-15 기압으로 압력을 증가시키고 점차적으로 140 rpm으로 회전 속도를 증가 시켰고, 125 시간 후에는 140 rpm으로 감소 시켰으며, 시험이 끝날 때까지 다시 XNUMX rpm으로 가져 왔습니다.

                      즉, 우리는 이러한 pokatushki 회전 동안 적어도 두 번 여러 번, 140 번의 회전을 가져 왔으며, 처음으로 한 시간 동안, 두 번째로 시험이 끝날 때까지 보였습니다. 재앙으로 베어링이 가열되지 않았다는 사실은 이전에 일어 났으며 아무 일도 일어나지 않았으므로 냉각을 위해 물로 물을 뿌려 테스트를 계속했습니다.

                      일반적으로 귀하의 세부 사항에도 불구하고 기계는 최소 140 회전의 주파수에서 작동 할 수는 없지만 몇 시간 동안 가능합니다. 직접 확인했습니다. :)
                      1. +2
                        19 10 월 2018 09 : 10
                        아니요,이 책은 종이로되어 있지 않지만 여기에서 http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/ XNUMX 장을 가져 왔습니다. 하위 섹션 "포트 아서의 더운 여름"안에 있습니다.
                        일반적으로 주제에 대한 나의 열정은이 책에서 어느 정도 시작되었습니다. 사실, 그녀는 나와 함께가 아니라 친구와 함께있었습니다. 그리고 아버지는 나에게 폴 레노프를 주셨습니다. "크루저 오로라" "
                        그리고 그렇습니다 - 아니요. 사실이 테스트는 마지막이 아니라 마지막 하나입니다. 그리고 마침내, 베어링은 130 속도로 워밍업하기 시작했으며, 1 시간도 일하지 않았습니다.
                        따라서 귀하의 결론은 잘못되었습니다.
                      2. 0
                        19 10 월 2018 23 : 04
                        두 번째 링크의 책, "navy.su"에 "cruiserx.net"링크와 같은 세부 사항이 없다는 것이 흥미 롭습니다. 그것은 제가 종이 책에서 기억하는 것과 거의 같습니다. 157 마일 정도는 기억 나지 않지만 오랫동안 읽었습니다. :) 첫 번째 링크를 가져 주셔서 감사합니다. 더 흥미로운 세부 정보가있을 수 있습니다.

                        Varyag 자동차에 관해서는, 당신은 여전히 ​​옳지 않습니다 .XNUMX 월의 마지막 테스트는 모든 테스트가 아니라 자동차 테스트였습니다. 우리는 베어링도 예열하고 손을 흔들 었다는 것을 확인했습니다.

                        결과적으로 크루저는 22 노트에서 몇 시간 동안 시험을 보냈지 만 전투를 설명하자마자 Varyag에서 최대 14 노트로 장애인을 끌어들이려고 시도합니다. 이것은 분명히 잘못입니다.
                      3. 0
                        20 10 월 2018 08 : 53
                        그리고 또 다시, 어떤 양가 감정이 ...
                        1) 몇 시간 동안. 최대 시간 그리고 Nicholas the Great의 중보 덕분입니다.
                        2) 어쨌든, 14 노드는 7보다 큰 trocs입니다.
                        그러나 kmk 기사의 저자 버전은 존재할 권리가 있습니다.
          2. +1
            16 10 월 2018 15 : 24
            안녕하세요.
            전투에서 물러 난 바리 야그의 사진을 다시 한 번보세요. 부상당한 거위와 닮았습니다. 그리고 이것은 흘수선 아래에서 하나의 히트입니다. 약 32 시간의 화재 접촉 동안 기갑 Varyag는 심각한 피해를 입었고 90 명이 사망하고 부상으로 사망했으며 XNUMX 명이 중상을 입었고 최대 XNUMX 명이 경상을 입었습니다! Varyag가 주 함포의 상당 부분을 차지했더라도 순양함은 더 이상 전투 준비가되어 있지 않습니다. 포병 하인이 쓰러졌습니다! 이것은 무방비에 대한 바로 그 아이디어의 왜곡입니다. 그리고 순양함 "Oleg"Dobrotvorsky L.F.의 지휘관 인 장갑 갑판에 대한 부정적인 의견을 상기시키고 싶습니다. 그는 여전히 그가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고있었습니다. 장갑 갑판은 반동이없는 나쁜 투자로 판명되었습니다.
            1. 0
              16 10 월 2018 22 : 30
              인용구 : Oleg Kolsky 051
              전투에서 나온 바랑 지안의 사진을 다시 한 번 살펴보세요. 검은 거위. 그리고 이것은 흘수선 아래에서 하나의 히트입니다.

              이 사진은 의심의 여지가 있습니다. Varangian은 약간의 은행과 약간의 화재로 공습에 들어간 것으로 알려져 있습니다. 그러나 구멍은 분명히 닫히지 않았으며 승무원이 배를 떠날 때 14:30까지 롤이 크게 증가했습니다. 그리고 화재가 점차 발생했습니다. 선미에서 심한 화재로 판단하여 사진의 배는 이미 Kingston이 열린 채로 총에 맞았습니다. Varangian은 일반적으로 5시 12 분에서 50시 18 분까지 거의 01 시간 동안 익사했습니다. 그리고 이번에는 거의 모든 현지 유럽인들이 그것을 쐈습니다. 그건 그렇고, 포트 아서는 풀 스윙에서 불과 14 시간입니다.
              1. 0
                17 10 월 2018 13 : 53
                안녕하세요.
                그래도 (개인적으로는 잘 모르겠습니다). 그러나 Varyag는 구멍이 있고 심하게 손상된 세 번째 굴뚝이있는 최소 20 개의 매듭을 어떻게 개발할 수 있습니까? 그리고 그렇게 할 수없는 것은 아닙니다. 23. 그리고 한국인은 왜 다시 괄호에서 제외됩니까? 당신의 추가 행동의 변형에서, 성공할 경우, Varyag는 "슬리퍼 한 켤레를주고"그의 동료를 죽이는가?
                1. +1
                  17 10 월 2018 23 : 47
                  인용구 : Oleg Kolsky 051
                  그러나 Varangian은 어떻게 구멍이 있고 세 번째 굴뚝이 심하게 손상된 최소 20 매듭을 개발합니까?

                  그리고 Varyag는 도중에 파이프에 구멍과 구멍이 생겼습니다. 더 정확하게는 회전 중에 날아간 얕은 곳을 꿈꾸려고 노력했습니다. 기립 자세로 촬영하는 것이 즐겁습니다.

                  인용구 : Oleg Kolsky 051
                  그리고 한국인은 왜 다시 괄호로 묶여 있습니까? 당신의 추가 행동의 변형에서, 성공할 경우, Varyag는 "슬리퍼 한 켤레를주고"그의 동료를 죽이는가?

                  한국인은 지금까지 끌려 갈 필요가 없었습니다. 그는 체물 포 습격에서 북쪽 출구를 통해, 한단의 입을 통해 또는 입 앞의 얕은 물을 통해 나올 수있었습니다. 3.5 미터의 초안을 갖춘 건 보트는 만조시 조용히 통과합니다. 좋은 Belyaev와 함께 Rudnev가 필요한 것보다 훨씬 더 부탁드립니다. 루드 네프는 심지어 전투에서 피해를 입었음에도 불구하고 자신을 정당화했다. Belyaev는 일반적으로 간신히 긁힌 보트를 폭파 시켰습니다.
            2. +2
              17 10 월 2018 10 : 03
              그건 그렇고, "Oleg"는 포병 보호 기능이 있었기 때문에 "Aurora"보다 두 배나 많은 피해를 입었고 손실의 절반을 가졌습니다.
              1. 0
                17 10 월 2018 23 : 52
                그러나 Dobrotvorsky는 동시에 무장 한 편으로 포병을 방어 할 필요가 없다고 주장했다. :) 다행히 승무원에게는 Oleg에 대한 아이디어를 구현하지 않았습니다. 그리고 당신은 방어를 쉽게 할만 큼 똑똑 할 것입니다 ..
      2. -1
        15 10 월 2018 20 : 32
        결론은 성급하고 잘못되었습니다. 대형 장갑 함은 포병 전투에서 좋은 생존 가능성을 보여주었습니다. Oleg, Aurora, Askold, Varyag, Pallas - 그들 중 누구도 총에 의해 가라 앉지 않았습니다.

        더 많은 것을 말할 것입니다. 전쟁 동안 순수한 포병에 의해 침몰 한 대형 배는 전함 Borodino, Ushakov 제독, 순양함 Svetlana뿐이었습니다.
        1. +1
          16 10 월 2018 08 : 47
          껍질의 품질이 좋지 않아 큰 갑옷 - 권총의 생존 가능성이 좋지 않아 가볍게 착용하지 않습니다.
          전함 Borodino, Admiral Ushakov 및 순양함 Svetlana-3 대의 대형 선박 만 있습니다.

          그건 그렇고, "알렉산더 III"가 어떻게 죽었는지 상기시키지 마십시오? 포병의 영향없이 정확히?
          당신은 우리의 전문가입니다 :)
          1. +1
            16 10 월 2018 16 : 13
            그건 그렇고, "알렉산더 III"그가 어떻게 죽었는지 상기시키지 마십시오. 포병의 영향없이 정확히? [인용문]

            그는 회전 할 때 하단 75mm 배터리 포트로 물을 퍼 내었다.
            1. 0
              16 10 월 2018 17 : 00
              나를 상기시켜 주셔서 감사합니다.
            2. +1
              16 10 월 2018 17 : 12
              오 잘 그리고이 과정에서 일본 미술은 전혀 참여하지 않았습니까?
              1. -1
                16 10 월 2018 17 : 25
                [/ 견적] 어서! 그리고이 과정에서 일본 미술은 전혀 참여하지 않았습니까?

                나는 어떤 식 으로든 그 말로 항구에 물을 붓는 과정에 참여하지 않았습니다.
                EBR의 죽음에 대한 일반적인 의미에서, 그것은 EBR을 이번 차례에 가져 오는 데 참여했습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  나는 어떤 식 으로든 그 말로 항구에 물을 붓는 과정에 참여하지 않았습니다.

                  즉, 우리의 뛰어난 유리는 항상 그렇듯이 "Alexander"가 여러 포병 피해로 인해 그 당시에 강력한 목록을 가지고 있다는 사실을 놓쳤습니다. 또는 그는 언급 할 가치가없는 사소한 세부 사항이라고 생각했습니다.
                  1. -1
                    17 10 월 2018 16 : 59
                    "수보 로프"도 어뢰가 치기 전에 굴러 갔지만 그의 죽음으로 이어진 것은 바로 그들이었다. Dryunya! 난파선의 직접적인 원인을 다른 것과 혼동하고 있습니다.
                    1. 인용구 : Jura 27
                      "수보 로프"도 어뢰가 치기 전에 굴러 갔지만 그의 죽음으로 이어진 것은 바로 그들이었다.

                      그것은 분명하다 :))) 유라, 명령 적 권고 - 당신이 염두에 두지 않는 것에 관해 이야기하기로 약속하지 않는다.
                      수보 로프는 어뢰에 맞았습니다. 그들이 어떤 역할을했는지, 그리고 그들이 포병 피해가 없었다면 EBR의 죽음으로 이끈 것은 우리에게 알려지지 않았습니다. 아아, 당신은 이것을 이해할 수 없어 가장 흔한 실수 중 하나입니다. 그러나 고대 로마인조차 "이후에는 이것 때문에 의미가 없다"고 말했다. 그러나 고대 로마인은 어디에 있습니까 :)))
                      인용구 : Jura 27
                      Drunya!

                      내가 너를 마실 때 너는 그걸 좋아하니? 흠 ... 내 의견으로는, 이것은 이미 일종의 BDSM입니다. 그러나 저는이 분야에서 무능합니다 :)) 당신은 그 사이트와 오인되지 않았 음을 확신합니까?
                      인용구 : Jura 27
                      선박의 사망 원인을 다른 것으로 혼동합니다.

                      Yura, 배 침몰의 "즉각적인 원인"은 Alexander가 강력한 롤을 가졌기 때문입니다. 그 결과 기동을 할 때 75mm 함포의 포트를 통해 물을 "마 셨습니다". 그리고 그는 적의 포병 행동의 결과로 판정을 받았습니다.
                      그런 것들.
                      1. -1
                        18 10 월 2018 17 : 03
                        [/ quote] I see :)))) Jura, 강력한 추천-당신이 신경 쓰지 않는 것에 대해 이야기하는 것을 감히하지 마십시오. [인용문]

                        다시 한 번 귀하에게 편지를 보내겠습니다 (다시 "당신"로 전환 한 것으로 밝혀 짐). 귀하의 아내에게 권장 사항을 문의해야하지만 전혀 필요하지 않습니다. 두 번째로 이해할 수 있습니까? 아니면 기린처럼 오나요?
                        그런 다음 적의 예술이 낮은 배터리 "A III"의 포트에 직접 물을 붓는 데 참여하지 않았다는 단순한 사실에 대한 오해를 배경으로 젖은 환상이 왔습니다.
                2. +1
                  18 10 월 2018 10 : 18
                  즉, 전함 Yasima는 러시아 광산에 의해 살해되지 않았습니다.
                  어쨌든 그는 폭발 후 몇 시간 동안 침몰 했습니까 ... 아니면 어떤 연결이 있습니까?
              2. 0
                17 10 월 2018 18 : 25
                러시아어 쓴 것 같아. 순수 포병. 아니면 평소의 이해와 문제?
  6. PPD
    +1
    12 10 월 2018 17 : 54
    이전 기사에서 Andrei는 문학적 선물 쓰기 보고서를 박탈당한 사람들이 어려움을 겪고 있다고 지적했습니다. 그들이 일어난 일조차 설명하기가 어렵습니다. 예, 그들은 무언가를 설명하는 것보다 침을 뱉을 가능성이 높습니다.
    어렵게 쓴 후에는 한두 개 숨겼을 수도 있습니다. 셋째, 어서. 그는 이미 혼란 스럽습니다. 특히 위에서 보면 언론 등 "feats-s"가 원할 것입니다. 종종 "종이 속"의 진정한 위업은 희미 해 보입니다. 그리고 당신이 문제와 보스의 웅변으로 죽음을 두려워한다면 ... "전쟁과 평화"에서 투신 대위를 기억하십시오.
    "자의성"선장은 약간 모험적인 성격으로 우호적으로 "미쳐"있어야합니다.
    독립적이며 평화로운 시간 에이 성격의 특성으로 희귀 한 장교가 선장에게 도착합니다.
    그러한 사람들은 대개 전쟁 중에 지명됩니다. 예를 들어, Nevelsky의 선원 여행은 거의 강등되었습니다.
    Nicholas 1은 저장 : "러시아 국기가 한 번 올려 진 곳에서는 내려 가지 않아야합니다."
    루드 네프는 그 이야기를 알고 있었으며, 만약 보스가 왼쪽에서 상승하지 않고 오른쪽 발에서 상승한다면?
  7. +1
    12 10 월 2018 22 : 12
    제품 견적 : 수석 선원
    Rudnev가 그런 연인이고 백인이고 솜털 같은 영예의 사람이라면

    앤드류는 어디에도 글을 쓰지 않는다. 그와는 달리, 그는 루드 네프가 거짓말을했다는 것을 완전히 인정합니다. 유일한 질문은 무엇입니까?
    일반적으로 저자는 음모를 지킬 수 있습니다. 세 연령의 아시안이

    선원 여러분, 혀에서 벗어났습니다. Andrey는 "가장 흥미로운 장소"( "탕자 앵무새의 귀환")에 대한 음모를 계속 유지합니다. 나는 이미 지난 시간에 말했었다 : Andrei는 V.F.를 깨뜨리기 위해 의도적으로 1-2 개의 사실을 인용했지만 그는 일부 에피소드를 "잊을"수 있고 우리는 중간에있을 것입니다. 우리 대부분은 본 적이 없으며 다음과 같은 자료를 볼 가능성이 거의 없습니다. 저자가 사용합니다.
  8. +4
    12 10 월 2018 23 : 27
    "슬프지만이 기사에서 우리는 27 년 1904 월 XNUMX 일의 Varyag와 Koreyets 간의 전투에 대한 설명에서주의를 돌리고 시간을 조금 앞당겨 야합니다."-nooo ... 슬픈
    내 IMHO-Rudnev는 한 번 보고서를 작성했지만 나중에 근본적으로 변경해야한다고 생각하지 않았습니다. 이유가 없었습니다.
    저자는 27.01까지 모든 비밀을 밝힐 것 같습니다. (... 그리고 나서야 그는 현대 함대를 다룰 것입니다.) ... "발트해에 대한 동사"를 다시 읽을 것입니다. 완전한 무언가로 신경을 진정시켜야합니다. 음료수
  9. 0
    13 10 월 2018 00 : 22
    이것은 Varyag의 왼쪽에있는 구멍이며,이를 받으면 크루저로 물이 유입됩니다. 일본인의 크기는 1,97 * 1,01m (거의 1,99 평방 미터)이며 구멍의 아래쪽 가장자리는 수선 아래 80cm입니다.

    구멍은 심각하지만 중요하지는 않습니다. 장갑 데크의 가장자리는 수선 아래 110cm입니다. 0.8m 깊이의 구멍은 기갑 순양함의 표준 피해입니다. 이 구멍에서 나오는 물의 흐름은 석탄 구덩이의 목 부분을 쳐서 막았습니다. 누군가가 잊어 버린 경우, 석탄 구덩이는 장갑 함의 보조 갑옷으로 간주되었습니다. 선박의 눈에 띄는 롤은 선체에 대한 다른 수중 손상으로 인해 고유하게 발생합니다. :).

    말하기. 위의 사진에서 Varyag 근처에있는 순양함 Talbot이 반대쪽에서 약간 눈에 띄는 돌출을하고 있음을 알 수 있습니다. :)

    어쩌면 다른 아이디어가있을 수도 있지만,이 이상한 은행은 그 당시 원시 카메라의 광학 기능 일뿐이라고 생각합니다. 왜곡 정도를 이해하지 못하면 각도 측정 위험이 없습니다. 롤 종류가 있다는 데 동의하지만 웃음
    1. +2
      13 10 월 2018 01 : 29
      추가하겠습니다 !!! 팀이 없을 때 부분적으로 고정 된 구멍과 열린 킹스톤이 있더라도 Varangian은 거의 15 시간 동안 익사했습니다. 그런데 자신의 광산에서 날아와 승무원을 떠날 때 XNUMX도 이상의 롤을 가진 순양함 Boyarin을 고려할 수 있습니다. 거의 XNUMX 일 동안 공해가 상쾌한 날씨에 표류했지만, XNUMX 일 만에 그는 Varyag보다 변위 측면에서 열등했습니다.
    2. +1
      13 10 월 2018 08 : 34
      0.8 깊이의 구멍은 정상적인 손상입니다. 기갑 된 순양함.

      나는이 진주에 대해 논평하는 방법조차 모른다. :)
      1. 그리고 Varyag에 스토커가 침수되었다는 것은 확실하게 알려져 있지만 장갑 갑판이 어떻게 물을 막는 지에 대해 이야기 할 필요가 있는지 모르겠습니다. wassat
        1. -1
          13 10 월 2018 17 : 15
          글쎄, 문이나 창문이 내려지지 않았기 때문에 홍수가 났을 수도 있습니다.
          1. 인용구 : Oleg Fudin
            글쎄, 문이나 창문이 내려지지 않았기 때문에 홍수가 났을 수도 있습니다.

            또는 어리석은 선원들이 구멍을 바닥에 돌 렸습니다, 맞습니까? :)))))))))
            1. -2
              14 10 월 2018 20 : 23
              또는 안드레이 콜로 보프 (Andrei Kolobov)는 완전한 평신도의 홍수를 예약하고 보장하는 문제에 관해 이야기합니다.
            2. +2
              16 10 월 2018 00 : 10
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              또는 어리석은 선원들이 구멍을 바닥에 돌 렸습니다, 맞습니까? :)))))))))

              글쎄, 정확하게, Rudnev는 손에 쥐었다 :) 당신의 많은 즐거운 미소로 판단 할 때, 당신은 1.99 프레임에 0.15x63 미터의 수중 구멍을 묘사 할 계획입니까? 또한 회로에 맞지 않습니까? 눈짓
              1. 제품 견적 : Saxahorse
                수 많은 즐거운 미소로 판단하여 1.99 프레임의 수중 구멍 0.15x63 미터를 설명하려고하지 않습니까? 또한 계획에 맞지 않습니까?

                Saksaors, 당신은 환각제로 묶을 것입니다 - 그럼 당신은 남서쪽에 Asama 필요, 지금 여기에 몇 가지 제도가 있습니다 웃음 나는 63에 구멍을 언급 할 것이다. 그러나 사실 Polutov는 전투 피해라고 생각하지 않으며, 순양함이 잠수함에 들어갔을 때 그리고 프라이머로 그것을 눌렀을 때 발생했다고 썼다. 나는 이것이 요돌미의 돌과의 충돌의 결과라는 것을 인정할 준비가되어 있지만 반박 할 수는 없다.
                1. +4
                  16 10 월 2018 12 : 23
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 이것이 요 돌미에서 돌과 충돌 한 결과라는 것을 인정할 준비가되어 있지만 반박 할 수는 없다.


                  +
                  지면과 매우 흡사합니다.
                  발사체가 머리에 13/1 (1,99x0,15)의 비율로 피해를 입힌다고 상상해보십시오.
                  이 손상의 이미지가 있습니까?
                  1. 제품 견적 : DimerVladimer
                    지면과 매우 흡사합니다.

                    나는 완전히 동의한다 - 나는 또한 그러한 손상 (길고 좁은)은 돌 (수평으로 위치하는 경우)의 촉각 특유의 것으로 보임을 알 수있다. 아아아, 사진이 없으므로 다이어그램이 명확하지 않습니다.
                2. 0
                  16 10 월 2018 22 : 40
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  물론 63 일의 구멍을 언급하지만, 사실 Polutov는 전투 피해를 고려하지 않고 순양함이 범람하는 동안 발생했다고 기록하고 토양으로 밀어 넣었습니다.

                  그러나 카타 예프는 이에 동의하지 않으며 그의 주장도 설득력이있다.
                  1. +1
                    17 10 월 2018 14 : 07
                    제품 견적 : Saxahorse
                    그러나 카타 예프는 이에 동의하지 않으며 그의 주장도 설득력이있다


                    존경받는 Vladimir Borisovich Kataev (12.07.1938 출생)-문학 평론가, 러시아 문학 역사가에 대해 이야기하고 있다면. 5 권의 책 저자 (전설 순양함 Varyag 함장 포함).
                    나는 작가와 역사가로서 그를 정말로 존중합니다.

                    친애하는 작가 인 그는 모스크바 주립 대학의 철학 학부 (1960)를 졸업하고 그 아래 대학원 (1965 년)을 밟았습니다. 즉, 기술 교육을받지 않았습니다 (그러나 이것이 현재의 철학자들에게 방해가되지는 않지만 러시아 우주 비행사를 알려진 결과로 이끌고 있습니다).
                    즉, 영향을 평가하거나 손상을 평가하기 위해-Boris Vladimirovich의 경우 가능하지 않았지만, 이에 따르면 그는 빈약 한 문서, 보고서 기록 등으로 인해 진행 상황에 대한 그림을 완전히 이해할 수 없습니다.

                    13/1의 수중 구멍 비율의 비율을 사용하면 손상 자체를 보지 않고도 예비 결론을 도출 할 수 있습니다.
                    1. +1
                      18 10 월 2018 00 : 13
                      물론 Kataev는 문서와 설명의 총체를 평가했습니다. 그리고 나는 당신에게 쉘과 같은 종횡비로 깊은 수중 구멍을내는 것은 비현실적이라는 것에 동의합니다.

                      Kataev는 또한 순양함의 부상을 잘 설명했습니다. 그리고 그는 홍수 대신 토양의 본질에 주목했습니다. 미사와 모래는 홍수 후 그러한 피해를 받는다는 Polutov의 제안을 배제합니다. 또한이 위반은 주차 중 Varyag 은행의 상승을 설명합니다.
                      1. +1
                        18 10 월 2018 09 : 11
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Kataev는 또한 순양함의 부상을 잘 설명했습니다. 그리고 그는 홍수 대신 토양의 본질에 주목했습니다. 미사와 모래는 홍수 후 그러한 피해를 받는다는 Polutov의 제안을 배제합니다. 또한이 위반은 주차 중 Varyag 은행의 상승을 설명합니다.


                        완전히 동의합니다.
                        Lotsiya는 섬 지역에서만 돌을 가리 킵니다. 다른 곳에서는 미사와 모래.
                        Varangian의 범람은 얕은 깊이와 제로 속도에서 발생했기 때문에 범람 중에 손상을 일으킬 수 없었습니다.

                        등반 할 때 약간의 가능성이 있습니다-그리고 그것은 신선한 구멍이 될 것입니다.

                        배는 섬프 방식으로 들어 올렸고 한쪽은 물 위에 있었고 손상되지 않았으므로 수중 구멍은 침수 된 쪽에서 왔을 수 있으며 롤의 원인 일 수 있습니다.
                      2. +1
                        18 10 월 2018 23 : 34
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        배는 섬프 방식으로 들어 올려졌고 한쪽은 물 위로 올라갔습니다.

                        더 흥미 롭습니다. 처음에는 똑바로 펴서 고른 용골에 바르고 바닥과 포트 쪽에서 진흙과 모래를 펌프로 씻었습니다. 돌을 물로 씻어 내지 않으면 일본인은 성공하지 못했을 것입니다.
                3. -1
                  18 10 월 2018 00 : 00
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Saksaors, 당신은 환각제로 묶을 것입니다 - 그럼 당신은 남서쪽에 Asama 필요, 지금 여기에 몇 가지 제도가 있습니다


                  남서부의 아사 마는 당신이 묘사했습니다. :) 일반적으로 러시아 EDB의 왼쪽 측면을 따라 왼쪽, 북쪽 및 남서쪽에서 북서쪽으로 이동하고 러시아 순양함과의 전투까지 모든 것을 올바르게 설명했습니다. 그것은 단지 자신의 설명을 올바르게 해석하는 것이며 성공하지 못했습니다. 열렬한 대안의 어려운 과거가 증거를 따라 잡는 것을 막을 수 있습니다. 예
            3. +2
              16 10 월 2018 16 : 19
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : Oleg Fudin
              글쎄, 문이나 창문이 내려지지 않았기 때문에 홍수가 났을 수도 있습니다.

              또는 어리석은 선원들이 구멍을 바닥에 돌 렸습니다, 맞습니까? :)))))))))

              훌륭한 !!! 같은 정신으로 계속!
              한편, 스토커로 들어가는 물이 석탄 구덩이의 목을 통해 나온다는 것은 오랫동안 알려져왔다. 후자가 괴롭힘을 당하면 물의 흐름이 멈추고 스토커로 들어온 물이 펌핑되었습니다.
        2. 0
          14 10 월 2018 00 : 38
          장갑 데크가 물을 멈추는 방법에 대해 이야기하는 데 필요한 것이 무엇인지 모르겠습니다.

          안드레이에게, 내가 누구인지, 왜 장갑 갑옷이 물을 통과시켜야하는지 모르겠습니까? 나는 추정 문제가있는 Tsesarevich를 기억합니다.
          1. 제품 견적 : anzar
            갑판에 물을 뿌려야하는 이유를 모르겠다.

            동료 여러분, 우리는 "일반적인"덱에 대해 말하는 것이 아니라 Varyag의 특정 사례에 대해 이야기하고 있습니다. "일반적으로"갑판에 관해서는 이론적으로 침수로부터 보호되었습니다. 실제로는 파열 중에 측면이 손상되고 측면이있는 장갑 패스너가 느슨해졌고 물이 여전히 선체에 들어갔 기 때문에 이에 대한 충분한 예가 있습니다.
        3. +1
          16 10 월 2018 00 : 05
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          하지만 기갑 갑판이 물을 멈추는 방법에 대해 이야기하는 데 필요한 것이 무엇인지 모르겠습니다.

          당신이 대단한 말을했다! "워터 라인"옆에있는 진주 컬렉션에 이것을 저장하겠습니다. 웃음
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            "워터 라인"옆에있는 진주 컬렉션에 이것을 저장하겠습니다.

            그리고 밤에 정기적으로 다시 읽는 것을 잊지 마십시오 - 아마도 뭔가가 올 것입니다 :))))))))
      2. 0
        16 10 월 2018 00 : 03
        인용구 : 선임 선원
        나는이 진주에 대해 논평하는 방법조차 모른다. :)

        오타로 의견을 말 해주세요.
        1. +1
          16 10 월 2018 14 : 08
          오타는 무작위입니다.
    3. +1
      14 10 월 2018 03 : 15
      제품 견적 : Saxahorse
      말하기. 위의 사진에서 Varyag 근처에있는 순양함 Talbot이 반대쪽에서 약간 눈에 띄는 돌출을하고 있음을 알 수 있습니다. :)

      여기 Talbot 은행은 어디에 있습니까?

      명확성을 위해 프로필의 제목.
      1. 0
        16 10 월 2018 00 : 13
        제품 견적 : 동지
        여기 Talbot 은행은 어디에 있습니까?

        솔직히 말해서, 첫 번째 사진에서 우현 쪽의 Talbot 롤은 상당히 눈에.니다. 그리고 두 번째로 파이프와 마스트가 약간 뒤로 기울어 져 있음을 알 수 있습니다. :)
  10. +1
    13 10 월 2018 01 : 21
    제품 견적 : PPD

    "자의성"선장은 약간 모험적인 성격으로 우호적으로 "미쳐"있어야합니다.
    독립적이며 평화로운 시간 에이 성격의 특성으로 희귀 한 장교가 선장에게 도착합니다.


    폰 페르 센과 에메랄드.
    그러나 우리가 불가능을 가정하고 "Varyag"가 일본을 돌파하고 탈출 할 수 있었다고하더라도 다음은 어떻게 될까요? 자동차로 ... 어디로 기어 갈 수 있겠어요? 이 경우에도 엔딩이 슬프지 않을까 두렵습니다.
    소위 V.F. Rudnev의 거짓말, 결론을 서두르고 싶지 않습니다. 어떤 이유로 Andrei가 모든 카드를 공개하지 않았다는 느낌이 들었습니다. 그리고 진리를 찾는 그의 세심함과 인내심을 알고, 나는이 경우에 몇 개의 나팔 카드를 가질 것이라고 생각합니다. 기다려 봐
    그러나 하나의 Rurikovich는 절대적으로 옳습니다.이 모든 것이 불쾌한 뒷맛을 남깁니다. 나는 사실에 대한 의식적인 허위 진술을 의미합니다.

    저자와 항상 진심으로 플러스 덕분입니다. hi
    1. +2
      13 10 월 2018 04 : 34
      바론 프레 센 (Baron Fresen)은 재미있는 인물이다. 그는 에스토니아의 해상 보안 대대 분리 헤드로서 혁명적 인 행동을 가혹하게 억압했기 때문에 독자들에게만 알려진 것은 거의 없다. 그의 독립성은 서한을 이해하는 것이 아니라 RIF 헌장의 정신을 이해하는 것이 었습니다
  11. +3
    13 10 월 2018 09 : 04
    나에게 뭔가 A.N., "Elba"의 사진은 의심을 불러 일으킨다 ... 뭐
    프랑스 막대기에 의해 어떤 종류의 실이 유지되는지, 아치 스틱과 일반적인 외관으로 판단됩니다. 예
    엘바입니다

    진짜 ... hi
  12. +1
    13 10 월 2018 14 : 47
    제품 견적 : Rurikovich

    나에게 뭔가 A.N., "Elba"의 사진은 의심을 불러 일으킨다 ...
    프랑스 막대기에 의해 어떤 종류의 실이 유지되는지, 아치 스틱과 일반적인 외관으로 판단됩니다.


    그러나 확실히 "코"가 적절합니다! 나는 줄기를 의미합니다. 미소
    1. +1
      13 10 월 2018 17 : 33
      인용구 : Sea Cat
      나는 활을 의미한다

      그건 그렇고, 예 ... 나는 내 자신의 부정확성에 대해 사과합니다-코 대신 선미에 대해 말했습니다 의지 세 연령의 아시안이 미소
  13. +2
    13 10 월 2018 15 : 11
    친애하는 앤드류,
    당신은 포병 "Varyag"의 상태에 관한 지휘관 "파스칼"의 보고서에서 정보를 가져 왔습니다, 그리고 이것은 흥미 롭습니다. 그러나 더 재미있는 것은 Rudnev가 프랑스 인과 공유하고 그의 보고서에서 그것을 약술 한 추가 행동 계획 (전투 후)입니다.
    문제는 루드 네프가 의도를 바꾸고 순양함을 가라 앉힌 이유입니다. 아마도이 문제는 토론중인 주제의 후속 부분에서 고려 될 것입니다.
    1. 좋은 하루, 사랑하는 발렌타인!
      Uff ... 나는 이번 주에 정말로 피곤했다. 사과드립니다. 나는 평소에 당신에게 대답 해본 적이 없습니다. :)) 나는 모든 것에 대해 간단히 시도 할 것입니다.
      "Askold"시리즈의 경우, 저는 Reitenstein의 보고서가 순수한 진실이고 진실 일 뿐이라는 것을 증명하려고하는 것이 아닙니다. :)))) 본질적으로이 기사는 하나의 질문에 전념했습니다. Askold는 두 대의 장갑 순양함과 싸웠거나 단 하나. 게다가 저는 아 사마와 야쿠모와의 일관된 싸움이 하나의 발명품이라는 결론에 도달했습니다. 그러나 결코 라이 텐 슈타인과 그램 매치 코프는 아닙니다. 그리고 화재의 효과 등에 관해서는 다음, 세 번째, 그리고 아마도 Askold의 마지막 기사에 적을 것입니다. 여기서 그의 돌파구를 Varyag와 비교할 것입니다. :)
      Varyag와 관련하여 -
      제품 견적 : 동지
      그러나 더 재미있는 것은 Rudnev가 프랑스 인과 공유하고 그의 보고서에서 그것을 약술 한 추가 행동 계획 (전투 후)입니다.

      의심의 여지가 없다. 그러나 슬프게도 Sanes의 보고서는 완전한 형태로 발견 된 적이 없습니다. 대 브릿지에 관한 영문 보고서는 대마도 지역에서 발견되었습니다. (물론 노년은 기쁨이 아닙니다. 어쨌든 모든 사람들은 전에 그를 보았지만 그 존재에 대해 완전히 잊었습니다.) 따라서, 처음으로 언급 한 부분에 대해 듣고 나는 그것에 대해 (나는 바라는대로) 말할 수 없습니다.
  14. -1
    13 10 월 2018 16 : 17
    Rudnev의 "거짓말"에 대한 해설자들을 읽었습니다. 자동차를 서비스에 맡길 때 어떤 클램프 나 개스킷을 교체해야하는지 정확히 알고 있습니까 (그리고 부품이 실제로 교체 될 것입니다)? 아니라고 생각합니다. 또한 수리에서 수리 할 때 가격표에 표시된다는 점을 제외하고는 수행 한 작업량을 거의 알 수 없습니다. Rudnev는 차체 손상 및 기타 문제로 무거운 순양함을 우회해야합니다. 정확성에 대한 철저한 보고서를 제공하기 위해 실행 중 ??
    1. 0
      13 10 월 2018 17 : 41
      제품 견적 : Andy
      Rudnev의 "거짓말"에 대한 해설자를 읽으십시오 ..

      누구든지 주석을주의 깊게 읽습니까? 개인적으로, 나는 거짓말로 밝혀 졌을 때 일본인의 확인되지 않은 손실에 대해서만 이야기하고 있습니다. 모두 예 이 질문 만 내 의제에 있습니다. 나는 Rudnev가 지적한 손상이 무엇인지 신경 쓰지 않고 그가 거기에 무엇을 그렸는지는 신경 쓰지 않습니다. 저는 Andrei가 첫 번째 보고서를 작성할 때 거짓말이 여전히 부정확 할 수 있다고 설명하는 방법에만 관심이 있습니다. 두 번째로, 1907 년 후 그런 손실이 없다는 것이 분명해 졌을 때 ( "Takachiho"는 확실히 살아 있고 건강합니다) 어쨌든 거짓말이 반복되었습니다! XNUMX 년에도 Rudnev는이 거짓말을 다시 반복하고 부정하지 않습니다 (결국 제복의 명예). 눈짓 나는이 문제에 대해서만 저자의 의견을 기다린다 (고마워, 루드 네프와 그의 장교들을 나쁜 기억으로 써서 껍질을 정리했다미소 )
    2. +1
      13 10 월 2018 17 : 46
      제품 견적 : Andy
      Rudnev는 무거운 순양함을 돌아 다니며 선체 및 기타 물건에 손상을 입 힙니다. 그리고 달리기에 정확성에 대한 철저한 보고서를 제공하십시오 ??

      Rudnev는 순양함을 돌아 다닐 필요가 없습니다! 배의 사령관은 특정 서비스와 배의 전투 게시물에 역량이있는 사람들로부터 모든 정보를받습니다. 빌지 (Bilge)는 손상 및 누출, 포병 및 탄약 소비 상태의 포수, CMU 상태의 연료 엔지니어 및 연료 소비 (잔류 물), 부상자 수에 대한 의무실 등을보고합니다. 사령관은 모든 데이터를 요약하고 추가 조치를 결정합니다. 루드 네프가 배를 직접 탔다고 누가 말했습니까? wassat
      1. -1
        13 10 월 2018 20 : 35
        그럼에도 불구하고 보고서의 오류가 Rudnev 또는 게시물의 보고서에 대한 책임이 있다고 판단하십시오. 어떻게 든 그런 회피는 당신을 페인트하지 않습니다
        1. 0
          13 10 월 2018 20 : 48
          나는 이미 오랫동안 결정했다-나는주의 깊게 읽어야한다 눈짓 Rudnev는 일본 측에 가해진 피해와 관련하여 전투 결과에 대해 공개적으로 거짓말을했습니다. 나는 Rudnev의 전체 보고서가 거짓말이라고 언급 한 적이 없습니다. 안드레이가 보고서의 모든 순간을 미루고 있다는 사실이 그의 비전입니다. 나는이 순간에만 관심이있다. 전투에 대한 그의 (Rudnev) 계획, 전투의 진행 과정 등과 관련하여 blah-blah-blah-이것은 사실 일 수 있고 주관적 일 수 있으며 Rudnev의 눈을 통해서만 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 나는 이것에 대해 거의 논쟁하지 않았습니다 (껍질로만) 질문이 있었지만 두 번째 보고서에도 영웅주의의 확인으로 등장했습니다.하지만 안드레이는 그대로 껍데기에 대한 거짓말이 기억력이 나빠서 오해가 될 수 있다고 확신했습니다. 그래서 아삼의 화재와 죽음에 대한 질문 밖에 없습니다. " 다카 치호 "어뢰정 첨부 hi
  15. 0
    13 10 월 2018 17 : 40
    1. "사실, Arai 해군 제독의 전보에는 그와 같은 종류의 것이 없습니다. Arai는 조향 장치가 배가 독립적으로 전환 할 수 있도록 해준다고 만 기록합니다. 그게 전부입니다. ... VF Rudnev는 순양함이 아무데도 말하지 않습니다. 스티어링을 완전히 잃어버린 그는 코닝 타워에서 스티어링 휠을 제어하는 ​​능력이 상실된 것에 대해서만 글을 씁니다. "
    즉, 저자는 제기 된 "Varyag"가 자동차를 운전하여 일본으로 전환했다고 암시하는 것입니까? 재밌 네요.
    나는 일본인이 부분적으로 유용한 조종 장치로 바다에 순양함을 넣지 않았을 것이라는 것을 절대적으로 확신하고있다.
    2. 스티어링의 손상이 미미한 경우 수정은 시간 문제 일뿐입니다. 또한 나온 롤도 있습니다. 배는 격실을 대항하여 곧게 펴질 수 있습니다. 그러나 Varyag에서 어느 누구도 참여하지 않았습니다.
    3. "Varyag"가 90 개 미만의 히트를받은 것으로 알려져 있습니다. Rudnev의 보고서에 따르면 순양함 포병의 1105 %가 고장났습니다. 그는 무엇으로부터 "XNUMX 포탄"을 출시 했습니까? 순수한 넌센스-총과 포탄에 대해.

    위의 내용으로 판단 할 때, Varyag 승무원은 방법을 알지 못했거나 사소한 전투 피해도 제거하려는 욕구가 없었습니다.
    1. 인용구 : Oleg Fudin
      즉, 저자는 제기 된 "Varyag"가 자동차를 운전하여 일본으로 전환했다고 암시하는 것입니까? 재밌 네요.

      아니. 기사를 자세히 살펴 보지 않고 "이의 제기"를 작성하는 것은 재밌습니다. 이 조각을 다시 읽으면 갑자기 작동합니다.
      여기에 러시아어처럼 흰색을 쓰고 있습니다. 조종사는 전투 도중 작동했습니다. 기계는 협상 관에 경운기 (여분의 통제 기둥이있는 곳)에게 소리 치지 못해서 운전되었습니다. 평시에는 폭발의 천둥 소리도없고 통제도 없습니다. 나는 원하지 않습니다. 그러나 어디에 있느냐.
      인용구 : Oleg Fudin
      스티어링에 대한 손상이 미미한 경우에는 짧은 시간 내에 해결할 수 있습니다.

      그래. 잘못이 어디 있는지 정확히 아는 경우. 순양함을 통과하는 파이프가 늘어납니다.
      인용구 : Oleg Fudin
      또한 결과 롤. 배는 홍수로 곧게 펴질 수있었습니다.

      할 수있어. 선체에있는 그런 물량으로 싸우는 것은 불가능했습니다. 다시 - 백인 러시아어가 레티 잔에 관해 썼다. 별로 좋지 않습니다.
      인용구 : Oleg Fudin
      "Varyag"는 90 개 미만의 히트를받은 것으로 알려져 있습니다. Rudnev의 보고서에 따르면 순양함 포병의 1105 %가 고장났습니다. 그가 "XNUMX 포탄"을 발사 한 것에서

      이것이 제가 "비평가"에 대해 좋아하는 것입니다 (비평가의 제목이 심각한 것이기 때문에 정확하게 인용 부호로 표시됨). 한 달 전에 쓴 내용을 유기적으로 기억할 수 없다는 점입니다. 결국 그는 껍질에 대해 썼습니다. 160 발 152mm + 50 발 75mm. 그리고 1-이것은 Behrens에 따르면
      인용구 : Oleg Fudin
      위의 내용으로 판단 할 때, Varyag 승무원은 방법을 알지 못했거나 사소한 전투 피해도 제거하려는 욕구가 없었습니다.

      당신은 올렉 (Oleg)을 얼음물에 스토커 (전투 당일의 온도 - 13 제외)에 밀어 넣었을 것이며 의심의 여지없이 모든 것을 거기에 고정 시켰을 것입니다.
      여름철 Retvizan은 네이티브 포트에서 12 시간 동안 해결할 수 없었습니다. 또한 부적당 한 승무원, 나는 생각한다. 장인은 어리석은 선택입니다. 마카 로프가 가져온 사람들 포함.
      1. +2
        14 10 월 2018 00 : 47
        이것이 제가 "비평가"에 대해 좋아하는 것입니다 (비평가의 제목이 심각한 것이기 때문에 정확하게 인용 부호로 표시됨). 한 달 전에 쓴 내용을 유기적으로 기억할 수 없다는 점입니다. 아무튼 껍질에 대해 썼습니다. 160 껍질 ...

        토론자에 대해 내가 좋아하는 것은 ....))) 분명히 동료 Fudin은 계산 한 실수가 아니라 같은 보고서 결함이있는 포병의 약 90 %와 1105 포탄을 발사 할 수 있습니다.
        1. 제품 견적 : anzar
          분명히 Fuding이라는 동료가 계산 한 실수는 아니지만 같은 보고서에서 불량 포의 90 %와 1105 발사체에 대해 쓸 수 있습니다.

          네, 쉽게 요. 동료 인 Valentin과 나는 1 105 껍질로 전투 속도를 계산할 수있는 방법이 없었기 때문에 XNUMX XNUMX 껍질로 전투 속도를 계산했다고 생각했습니다.
        2. 0
          14 10 월 2018 20 : 30
          예, 저는 그 의미 였으므로 1105 셸은 따옴표로 묶여 있습니다. 그리고 그 외에도 90 % 순양함을 여러 번 사용하지 못하게하는 것은 불가능합니다.
      2. -2
        14 10 월 2018 21 : 01
        첫째, 당신과 나는 "당신"으로 전환하지 않았습니다. 둘째, 다시 한번 나에게 무례하게 대화를하도록 허락한다면, 나는 당신을 대신 할 조치를 취할 것입니다.
        그리고 지금 본질적으로 당신은 코멘트에 썼다. 그것은 함대에서 봉사하지 않았고 어떤 헌장이나 선박 서비스 또는 선박 이론을 알지 못하고 선박의 설계와 구조에 대한 지식이 높은 수준이 아니라는 사람이 작성한 것을 보여줍니다.
        함대 역사 분야에서 Andrei Kolobov의 활동에 관해서, 저는 다음과 같이 말할 것입니다 : 과학으로서의 역사는 실제로 일어났던 사건들을 고려합니다. 과학의 연구는 특정 방법과 방법론을 사용하여 수행됩니다. 이 경우에만 연구 결과가 신뢰할 수있는 것으로 인정됩니다.
        증거가없는 사건을 생각하는 것은 불행히도 Andrei Kolobov의 모든 작업을 통과하는 반 과학적 방법입니다.
        V. Chistyakov는 "러시아 총기에 대해 1 시간 반"이라는 기사를 통해 그러한 함대 역사에 대한 두 번째 추측의 창시자가되었습니다. 물론 그는 많은 추종자가있었습니다. 싸구려 감각을 추구하기 위해 그들은 역사적인 증거가없는 버전을 발표했습니다. 더욱이, 설명 된 사건의 세부 사항에 대한 누적 된 분석은 역사의 확립 된 해석을 수정할 이유가 없음을 보여준다.
        그러나 Andrei Kolobov가 실제 역사적 자료로부터 많은 흥미롭고 중요한 자료를 제공했기 때문에 이러한 사건에 대한 확립 된 견해를 변화시키는 역사적 사건의 실제적인 그림을 실제로 추가 할 수 있다고 말할 수 없습니다.
        1. 인용구 : Oleg Fudin
          둘째, 당신이 다시 한번 당신과 함께 나에게 대화를 계속하도록 허락한다면, 나는 그 자리에 당신을두기위한 조치를 취할 것입니다.

          "당신"에 대해 더 이상 당신을 언급 할 이유가 전혀 보이지 않기 때문에 지금 시작하십시오. 이러한 호소는 문제의 본질을 논의하는 교양있는 사람에게 의미가 있습니다. 당신은 단순히 기사, 즉 당신이 비판하는 텍스트를 읽을 수 없습니다.
          궁극적 인 진리가 아니라 잘못되고 강하게 될 수 있음이 분명합니다. 그러므로 나는 항상 건설적인 비판을하고있다. 너에게서, 나는 실제로 하나를들을 수 없다.
          제품 견적 : Oleg Fudin
          그것은 해군에 복무하지 않았고 전세를 알지 못하거나 선박 서비스를 제공하거나 이론을 배제한 사람이 작성한 것임을 보여줍니다.

          네, 내 수준에 대해서 말하지 않고 있습니다. 이것은 당신의 사업이 아닙니다. 기사의이 단락을 읽지 않고 어떻게 대처하지 못했는지 설명하는 것이 좋습니다.
          카타 베프 (V. Kataev)에 대한 설명을 상기 해보십시오. "조종은 전장에서 또는 조타 장치에서 수행되었습니다. 그들의 실패의 경우에, 관리는 갑판 갑판 아래에있는 조타실로 옮겨졌다. " Varyag의 지휘관의 보고서에 따르면, 이것은 경영진이 조종실로 옮겨졌지만 물론 전투에서 사용하는 것은 불편했습니다. 컨트롤 포스트는 배 선체 내부에 있었고, 스턴 (stern)에서도 물론, 코네킹 타워에서 외치는 것은 매우 어려웠습니다 : 연결이 분명히 제공되었지만, 전장의 우르르 소리에서 명령을 분해하는 것은 매우 어려웠습니다. VF가 이와 관련하여 글을 썼을 때 "굉음을 내며 스티어링 컴 파트먼트에 명령하는 것은 듣기 힘들었고, 기계로 움직여야했습니다." Rudnev.
          그러나 평시에 조타 장치에서 조종실로 명령을 전달하는 것을 막지 못했을 때, 순양함의 통제가 문제가 아니 었으며 조타실 임에도 불구하고 군대에서도 조종 할 수 있다는 것은 명백합니다. 즉, 코닝 타워에 스티어링 칼럼이 없으면 크루저가 올라간 후에 순양함이 스스로 진행하는 것을 결코 막을 수 없습니다.

          그러면 선박의 규칙과 이론에 대해 어떻게 생각하십니까? 저널 기사의 형식을 마스터 할 수는 없습니다.
          1. -2
            16 10 월 2018 17 : 57
            누가 가장 큰 소리로 "도둑을 막아라"를 외치는 지 누구나 알고 있습니다.
            개인은 자신이 소유하지 않은 문화에 대해 더듬습니다. 그런 "클림 추군 킨 .... 햄과 돼지"(c).
            1. 인용구 : Oleg Fudin
              누가 가장 큰 소리로 "도둑을 막아라"를 외치는 지 누구나 알고 있습니다.
              개개인의 문화에 관해서, 그는 이것을 소유하지 않습니다.

              올렉, 너 한테 말하지 마. 나는 오랫동안 오만하고 오만한 말로 쓰여진 당신의 의견에 견뎌 왔습니다. 그러나, 당신은 물론,이 세계의 모든 것을 볼 수 있습니다. 여기에는 구슬의 주식도 포함됩니다.
        2. +1
          15 10 월 2018 21 : 56
          그러나 Andrei Kolobov가 실제 역사적 자료로부터 많은 흥미롭고 중요한 자료를 제공했기 때문에 이러한 사건에 대한 확립 된 견해를 변화시키는 역사적 사건의 실제적인 그림을 실제로 추가 할 수 있다고 말할 수 없습니다.
          친절한 사람, 고마워요. 그리고 더 나은 점은 - 개인적으로 생각하는 것과 똑같은 사진을 찍고 접을 수 있습니다. 비교하는 것이 매우 재미있을 것입니다. 그리고에 대한 의견 ...
          1. 0
            16 10 월 2018 18 : 55
            제발.
            내 비전에서 스티어링 드라이브에 손상이있는 전체 에피소드는 말 그대로 몇 문장에 들어 맞습니다. 결국 "간결함은 재능의 자매 다."
            VF Rudnev (6.02.1904 일자)의 보고서에는 다음과 같은 내용이 있습니다.“Iodolmi 섬을 가로 지르는 동안 포탄 중 하나가 모든 조향 기어가 통과하는 파이프를 부러 뜨 렸습니다. 제어 장치는 즉시 수동 조향 핸들의 경운기 구획으로 옮겨졌습니다. 경운기 구획에 대한 명령은 듣기 어려웠고 주로 기계에 의해 제어되어야했습니다. 그럼에도 불구하고 순양함은 여전히 ​​잘 순종하지 않았습니다. "
            그러나 때로는 전보의 텍스트가 알려져 있기 때문에이 부분에서 보고서의 정확성에 의문을 제기합니다. 엔지니어 아라이 중장 해군 장관에게 :
            "증기 엔진, 보일러 및 조향 장치가 점검되고 배가 독립적으로 전환 할 수 있다는 것이 확인되었습니다. 압력 보일러의 튜브는 점검되지 않았지만, 외부 검사 결과 그들은 작동 상태에 있음을 보여 주었다. "
            사실 보고서와 전보에는 모순이 없습니다. 이 전보에는 일본으로의 전이를 위해 가장 중요한 선박 장치가 나와 있습니다. 전투와 홍수의 결과로 순양함은 여러 가지 파이프, 케이블 및 다른 것들로 손상되었습니다. 조향 장치의 드라이브 (케이블) 수리는 어려움이 없었으며 조타 장치에서 조타 장치를 조종하는 것이 어려움없이 신속하게 복구 될 수있었습니다.
            간단한 메시지 전보그러한 사소한 세부 사항에는 단순히 자리가 없었습니다.
            모든.
    2. +1
      14 10 월 2018 10 : 48
      즉, 저자는 제기 된 "Varyag"가 자동차를 운전하여 일본으로 전환했다고 암시하는 것입니까? 재밌 네요.

      어떤 저자도 전혀 다른 것을 씁니다. 그러나 당신이 비교적 작은 텍스트를 읽고 이해할 수 없다는 사실은 정말 재밌습니다.
      1. +1
        15 10 월 2018 20 : 12
        모든 사람이 그가 중요하다고 생각하는 것에 중점을 둔다고 가정 해보십시오. 그게 내가 가져온거야.
        저자는 우리에게 다음을 제공합니다.
        1. 보고서 V.F. 러돌아나는 순양함의 조타 손상에 대해 : "12 h. 5 m. 섬의 횡단을 지나서", 돌돌 미는 조타 장치가 통과 된 순양함으로 중단되었다. "
        2. "순양함 사령관의 보고서에 따르면, Varyag의 조타실 근처에서 포탄이 타격을받은 후 피해가 발생했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 폭발로 인한 충격으로 인해 분리 된 접점 수준에서 스티어링 칼럼이 약간 오작동했을 가능성이 있습니다. 제거하는 것은 비교적 쉬울 것입니다 (일반적으로 말하면 통신이 배 전체에 걸쳐 있기 때문에 그것이 무엇인지 안다면).하지만 이로 인해 전투에서 열의 작동이 불가능 해졌습니다. "
        3. "즉, 코닝 타워에 스티어링 칼럼이 없어도 순양함이 올라간 후의 독립적 인 전환을 방해 할 수 없습니다."

        RM Melnikov "Cruiser"Varyag "-"의 저서에서 전기 및 수동 롤러 변속기 외에도 스팀 스티어링 엔진의 스풀 제어는 유압 변속기 (텔레 모터)의 도움으로 조타실과 코닝 타워의 스티어링 휠에서 수행 할 수 있습니다. 그러나이 모든 변속기는 하나의 파이프로 묶여 있고 중복되지 않았습니다 ... "

        즉, Rudnev는 자신의 보고서에서 드라이브가있는 파이프가 셸의 폭발 (아마도 파편에 의해)에 의해 중단되었고 "천재"작성자는 즉시 사라진 스티어링 칼럼 접촉에 대해 환상을 품고 있다고 썼습니다. 그리고 포인트 3에 따르면 스티어링 칼럼은 이미 완전히 없습니다. (어디로 갔습니까? 누가 훔쳤습니까?)
        사실 각 로그에는 두 개의 스티어링 칼럼이 있었으며 괜찮 았습니다.
        또한 저자는 순양함의 장치에 대한 그의 매혹적인 지식에 놀랐습니다. "내가 그것이 무엇인지 안다면, 일반적으로 말하면 통신이 배 전체에 걸쳐 있기 때문입니다."
        사실, 액추에이터가있는 파이프는 사각 탑에서 수직으로 갑옷 갑판 아래에있었습니다. 그리고 이미 갑옷 아래 - 조타실에 수평으로. 기갑 갑판은 어디에도 뚫어지지 않았으므로 그 아래에있는 모든 장치가 손상되지 않았습니다. 그리고 코네킹 타워에서 기갑 갑판까지 파이프 부분은 길이가 수 미터에 불과하므로 손상된 부분을 찾는 데 몇 분이 걸렸습니다.
        그런 다음 저자는 A. Polutov에서 자신을 시작합니다. 그들은 변형 자 (deformator)가 우리 중 하나라고 말합니다.
        "안타깝게도 존경받는 AV Polutov가 프로펠러-방향타 그룹에 대한 전투 손상이 없다는 결론을 내린 데이터에 근거하여 완전히 불분명합니다."
        네, 정확하게 쓰여진 Polutov. 나사 조종 그룹은 실제로 아무런 피해도 입지 않았습니다.
        저자는 스티어링 스크류 그룹과 스티어링 기어가 두 가지 다른 것을 알지 못합니다. 프로펠러, 프로펠러 샤프트 및 스티어링 휠, 즉 선체 밖의 요소.
        나머지는 아름다운 후작 ....
        1. +1
          16 10 월 2018 09 : 15
          그렇습니다, 당신은 논쟁들과 토론을 할 수 있습니다. :)) 왜 그들은 그것을 숨겼습니까?
          이제 편견없이 읽고 모순이 없다는 것을 이해합니다.
          따라서 Rudnev는 타격 후 스티어링 드라이브가 실패했다고 씁니다. 그가 쓴 "중단"은 아주 자연스러운 것입니다. 히트는-스티어링 휠이 작동하지 않습니다. 그리고 전투 후 그것을 알아낼 시간이 없었습니다.
          선미 부대에서 전투 중 관리하는 것이 편리하지 않았습니다. 이는 또한 이해할 수 있습니다. Ambryushote가 본적있어? 그녀는 아직 기계화되어 있습니다 :)
          일본 상륙 선 비 전투 조건에서 백업 드라이브를 사용하여베이스에 가져올 수 있었습니까 ... 음, 왜 안 되니?
          그리고 당신은 그들이 차를 운전해서 이것을 한 것을 어디에서 보았습니까?
          갑옷 갑판은 어디에도 뚫어지지 않았으므로 그 아래에있는 모든 장치가 손상되지 않았습니다.

          오 잘 순양함에서 모든 것과 모든 사람이 평생을 망가 뜨 렸으며, 베어링이 실패했습니다. 튜브가 보일러에서 파열되었습니다 (그럴 경우 기갑 된 거푸집 공사가됩니다). 그리고이 모든 것은 적의 사소한 영향없이 이루어집니다. 그러나 드라이브는 가장 부적절한 순간에 실패 할 수 없었습니다! 그는 Oleg Fudin이 허락하지 않았습니다!
          일반적으로 조향 장치의 건강 상태는 기갑 갑판의 무결성을 따르지 않습니다.
          1. 0
            16 10 월 2018 16 : 05
            [/ 견적] 일반적으로, 장갑 갑판의 완전성에서 스티어링 기어의 서비스 가능성은 따르지 않는다.

            트리플 예약이 있습니다. 세 가지 다른 유형의 드라이브가 동시에 고장이 발생할 가능성은 거의 없습니다.
          2. -1
            16 10 월 2018 17 : 31
            선생님, 선생님, 최근에 제가 말했던 분개를 읽을 수 없어요.
            하지만이 계좌에서 너 자신 어떻게?
            사실, 나는 한 점씩 (!!!), 저자가 수행 한 헛소리를 보여 주었다.
            두 번째로, 보고서의 Rudnev는 쉘이 사각 탑 근처에서 폭발하고 조타실에서 조타가 없어 졌다고 썼다. 따라서 선미 지역의 결함을 찾아야 할 필요가 있습니까? 당신은 정말로 수석 선원이 아닌, 가장 오래된 선원, 금발, 누가 질문을 받았는지, 그녀의 차에 대한 잘못은 무엇입니까?
            1. +1
              17 10 월 2018 10 : 22
              사실, 나는 한 점씩 (!!!), 저자가 수행 한 헛소리를 보여 주었다.

              그리고 나는 또한 당신에게 포인트에 대해 대답했다.
              따라서 선미 지역의 결함을 찾아야 할 필요가 있습니까?

              쓰여진 곳은 어디입니까? 당신은 바퀴벌레와 당신의 머리에 논쟁하기 위해 묶일 것입니다, 나는 아직도 그들과 이야기하지 않습니다 :)
              너는 진짜 선임 선원이야.

              진정한.
              당신은 정말로 수석 선원이 아닌, 가장 오래된 선원, 금발, 누가 질문을 받았는지, 그녀의 차에 대한 잘못은 무엇입니까?

              이 얼마나 기쁨! 왜 사람이 더 큰 삶을 살고 있는지, 그가 인터넷에있는 용감한 사람인지 말해주지 마십시오.
              모욕적 인 말투로 나와 경쟁하고 싶습니까? 그것은 작동하지 않습니다 :)))))
              1. -3
                17 10 월 2018 18 : 30
                왜 사람이 더 큰 삶을 살고 있는지, 그가 인터넷에있는 용감한 사람인지 말해주지 마십시오.

                나는 그것을하지 않을 것이다, 너 자신을 더 잘 안다.
              2. -2
                17 10 월 2018 19 : 04
                "모욕에서 나와 경쟁 하시겠습니까? 작동하지 않습니다 :)))"
                물론 작동하지 않을 것입니다, 나는 이것을하지 않을 것입니다. 내 수준이 아니야.
                포럼에서 내가 누구에게도 불쾌감을주지 않았고 누구도 "찌르는"적이 없다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 만약 당신의 정신적 능력이 금발의 수준을 생각 나게한다면, 당신은 여기에서 정기적으로 그것을 보여줍니다. 그리고 당신은 내가 선택한다고 생각할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 함대 선택에 관한 기사에서 표절로 시작할 것입니다.
                1. 0
                  18 10 월 2018 09 : 39
                  그렇지 않으면 나는 시작했다.

                  무섭다! "표절"이라는 단어의 의미는 먼저 광대를 알아냅니다.
                  그리고 당신 말이 맞습니다, 당신의 수준, 당신은 꽤 잘 보였습니다, 나는 그것에 빠지지 않을 것입니다.
                  1. 0
                    18 10 월 2018 15 : 28
                    "표절"-당신과 관련하여, 이것은 당신이 그의 기사 "러시아가 극동에서 얼음이없는 군사 항구를 획득하는 문제"에서 S.A. Gladkikh로부터 핥아 낸 것입니다.이 텍스트는 당신의 "깊은 지식"으로 전달되었습니다. ":

                    그들의 중요성 측면에서 볼 때, 그들은 다음과 같았다 :
                    • 동결이 아닌 항구;
                    • 의도 된 작업장과의 근접성.
                    • 넓고 깊은 만; 해안 및 육상 방어에 유리한 자연적 위치;
                    • 통신 및 통신 (전신 통신)의 가용성.

                    모든 표준을 만족하는 이상적인 항구는 존재하지 않았습니다.
                    태평양 함대의 함대는 극동 항구의 일련의 원형 교차로를 만들었으며 그 결과 러시아 제독은 다음과 같은 점을 가장 유리하게 제안했다. S.P. Tyrtov - Qiao-Chao (청도); C.O. Makarov - Fusan; N.M. Chikhachev - Shestakova 항구; F.V. Dubasov - Mozampo; 예 .A. Giltebrandt - Kargodo.
                    첫 번째 항구를 제외한 모든 항구가 한국의 영토에 위치해 있다는 것이 궁금합니다. 전략적으로 볼 때 가장 수익성이 높은 것은 러시아 선원들이 한국 해협이라고 부르는 '황색 보스포러스 해협 (Bosphorus)'을 통제 할 수 있었기 때문에, 모잠비크와 푸산이었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  18 10 월 2018 10 : 15
                  포럼 나는 누구도 모욕하지 않았으며, 누구도 "찌르는"적이 없습니다.

                  이제 당신은 내가 당신을 어떻게 이해하는지 모릅니다 :) 나도 "당신"과 "제발"을 통해 모든 사람들에게 지식없이, 그러나 야망과 함께 당신의 성 정체성을 의심하기 시작합니다. "선원의 여인") 답장을 받으면 후렴 소녀처럼 포즈를 취하고-왜, 나는 누구에게도 화를 내지 않았고, 나는 너무 하얗고 푹신하지만 그들은 나를 고맙게 여기지 않는다!
                  1. -2
                    18 10 월 2018 15 : 34
                    나는 그 깊이를 본다. 너의 지식은 "당신"이 대문자로 철자되었음을 알 수 없습니다.
                    그것은 분명하다, 햄 №2?

                    게다가, 아래 게시물에, 내가 거짓말했다고 했지. 나는 장난이 어디 있는지 설명해달라고 요청했다. 그러나 아직 대답이 없습니다. 너 누구 니?
                    1. -1
                      18 10 월 2018 19 : 53
                      "당신"은 대문자로 작성됩니다.

                      어떤 경우에만. 귀하와 같은 사람들과의 소통은 포함되지 않습니다.
                      하지만 지금까지 대답이 없다.

                      흥미롭게도, 나는 너에게 조금 더 높게 물었다. 질문을했고 너는 서두르지 않았다. 그리고 나는 어떤 요구의 첫 번째 요청을 의미합니다 ... 음, 나는 던져서 모든 것을 설명하기 위해 달리는 운동화를 잃어 버리지 않을 것입니다.
                      그건 그렇고, 나는 당신이 나를 "기만했다"고 쓴 것이 아니라 "고의적 인 거짓말"을 썼고 당신의 의견이 나에게 전달되지 않았다는 것을 의미했습니다. (여기서 아마도 개선 할 것입니다. 필요했습니다-고의적 인 넌센스!)
                      또한, 조금 더 높은, 같은 동료를 언급하면서, 나는 왜 그렇게 생각하는지 썼다.
                      찾을 수 없습니까? 그래서 너 자신을 연구해라. 나는 너를 믿는다!
                      너 누구 니?

                      약간 더 높은 코멘트 (당신이 흩어져있는 곳, 혐의로 추정되는 곳, 표절)에서, 나는 당신이 나를 비난하면서 거짓말을하고 상세하고 접근하기 쉬운 방식으로 설명했다. 게다가, 조금 더 똑똑하다면, 그 생각의 흐름을 쓰기 전에, 그렇게 바보 같이 잡히지 않도록 링크를 서둘러 점검 할 수 있습니다. 하지만 운명은 아닙니다.
                      너도 처음부터 무례하기 시작했다. 아니, 나는 네 친구들 사이에서 그런 칭찬이 가장 높은 칭찬을 받았다는 것을 인정하지만, 나는 그와 관련이있다?
                      그래서, 내 사랑, 나에게 등급을주지 마라!
              3. +1
                18 10 월 2018 15 : 43
                "그리고 나는 당신에게 같은 요점을 대답했습니다."
                아니, 주제가 아니기 때문에 다른 사람이나 자신에게 대답했습니다.

                "그럼 선미 지역의 단층을 찾아야하나요?"
                "어디에 쓰여져 있니? 머리에 바퀴벌레로 말다툼을 시작 하겠는가? 나는 여전히 소리를 지르지 못합니다. :)"

                Kolobov에 의해 13 10 월 2018 22 : 50의 의견에 대한 글을 작성했습니다.

                제품 견적 : Oleg Fudin
                "조향 장치의 손상이 경미하면 고치는 데 약간의 시간이 걸립니다."
                콜로 보프
                "그래. 문제가 정확히 어디인지 안다면. 파이프가 순양함 전체를 관통한다."
  16. 0
    13 10 월 2018 23 : 24
    제품 견적 : Rurikovich

    Rudnev는 순양함을 돌아 다닐 필요가 없습니다!


    잘 자, 앤드류 hi

    아마도 헌장에 따르면 사령관은 전투가 끝난 후 함선을 우회 할 수 없었을 것입니다. 모르겠습니다.이 코드에 익숙하지 않습니다. 하지만 안드레이, 말해 봐요, 당신은 비슷한 상황에 있고, 당신의 배를 돌아 다니고, 당신의 백성에게 감사하고 격려하지 않았고, 동시에 당신 자신이 가능하다면 피해를 처리했습니다. 확실히 그들은 돌아 다닐 것이라고 생각합니다. "눈은 움푹 들어간 곳입니다!"그러나 그들은 무엇이든 할 수 있습니다. 특히 힘든 전투 후 더위 속에서. 물론 탄두에 대한 자세한 보고서 없이는 할 수 없습니다.
    전투 후 우회와 함께 이것은 중요하지 않지만 여전히 ... 미소
    1. -1
      14 10 월 2018 20 : 32
      예, 사령관이 상황이 허락하지 않으면 배를 우회 할 수 없었습니다. 그러나 선임 장교를 임명하여 배의 지휘관에게보고해야했습니다.
    2. +1
      15 10 월 2018 10 : 07
      친애하는 동료, 어떻게 더 부드럽게 될 수 있겠습니까? 6000 톤 이상의 변위보다 군함 규모와 시설 수를 상상할 수 있습니까? 간략히 말하자면, 주변을 돌아 다니고 모든 사람들을 격려하기에 충분한 빛이 없을 수 있습니다.
      그래서 지휘관이나 고위 장교는 시간이 부족한 상태에서 아무것도 우회하지 않았지만 당국의 지휘관들 (예를 들어 스타 케카, 통치자, 광부 등)로부터보고를 받았으며, 이것에 기초하여 그들은 배의 전투 능력에 대한 결론을 내렸다.
      1. 0
        15 10 월 2018 12 : 30
        안녕 이반, 나는 당신을 기쁘게 할 수 있습니다-나는 배의 크기가 6000 톤뿐만 아니라 10 배 더 크다고 상상합니다. 서비스의 성격 상 나는 항공기를 운반하는 순양함 "Baku", "Admiral Kuznetsov"를 방문하고 그들과 함께 바다로 가야했다. 그리고 다른 배에서도 마찬가지입니다.
        따라서 선장을 임명하여 사령관에게보고하는 임무는 해상 규칙에 따라 결정됩니다. 우주선의 크기와 수에 대한 한숨도 없습니다. 물론, 어떤 부서에 문제가 없다면, 고위 간부는 단순히 보고서를 수락 할 수 있습니다. 그러나 그는 가장 큰 피해를 개인적으로 조사하고 사령관에게 가장 신뢰할만한 정보를보고 할 의무가있었습니다.
        1. +1
          16 10 월 2018 08 : 59
          제발 바래.

          미안해,하지만 너는 나를 행복하게하지는 않았지만 마침내 실망했다. 분쟁을 이기기 위해, 그들은 토론과 관련이없는 고의적 인 진술을 썼다.
          모든 것이 어떻게 시작되었는지 상기시켜 드리겠습니다. "Sea Cat"의 동료는 다음과 같이 썼습니다.
          하지만 Andrei는 정말로 비슷한 상황에 처하게되어 있다고 말하면서, 배를 우회하지 않았고, 감사하지 않았고, 사람들을 응원하지 않았으며, 가능한 한 피해를 알아 냈습니다.

          내가 대답 한 것은 이것에 대한 것이었고, 이제 우리는 Rudnev와 Stepanov가 배 전체를 돌아 다니며 "모두를 응원하기 위해"전투 후 얼마나 많은 시간을 보냈는지 기억합니다.
          R.S. 당신이 방해받지 않았다면 순양함을 타면서 몇 칸을 지나갈 수 있겠습니까?
          1. 0
            16 10 월 2018 17 : 15
            "미안하지만 당신은 나를 행복하게 해주지 않았지만 당신은 나를 완전히 실망 시켰습니다."
            음, 이것들이 당신의 문제입니다. 나는 모두를 기쁘게하는 세 버보 넷이 아니다.
            "용서 해주셨지만 당신은 나를 행복하게 만들지 못했지만 결국 실망 하셨어요. 논쟁에서 이기기 위해 그들은 고의적 인 거짓말을 썼고, 더군다나 토론과는 무관합니다."
            그러나 여기에서 더 자세히, pliz.
  17. 0
    14 10 월 2018 06 : 08
    그 실루엣 (특히 경사가있는 높은 파이프)이 아주 독특하기 때문에 이것이 탤벗이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.

    아마도 Varyag의 오른쪽에는 Talbot이 아니라 Elba가 있습니다.

    다른 그림에서 :

    왼쪽 "Talbot", 오른쪽 "Elba", "Varyag"중앙에 전투가 시작됩니다. 이탈리아와 영국 순양함의 색상은 주목할 만합니다. 영어 보드는 어둡고 이탈리아어 보드는 밝은 보드입니다. 두 순양함의 모습은 위에서 아래로 비슷합니다.
    Talbot과 Elba.

    이제 우리는 제방 된 Varyag의 오른쪽에있는 배의 확대 된 이미지를 봅니다. 두 개의 파이프이지만 측면은 분명히 가볍습니다.

    "Varyag"가 전투에 참가한 날의 "Talbot"순양함 그림.
    1. 매우 흥미 롭군요, 고마워요. 그러나 반대 의견이 있습니다.
      돛대의 높이에주의하십시오. Elba에서는 분명히 더 짧으며 파이프 높이를 두 배로 늘리지 않습니다. 동시에, 내가 Varyag에 대해 준 사진에서 ... 미확인 선박, 돛대가 파이프보다 훨씬 높고 세 파이프의 높이가 더 많지는 않더라도 될 것입니다. 따라서 Varyag 옆에는 Elba가 아니라 Talbot이 있습니다.
      색상에 관해서는, 보정을 고려하면, 그러한 기이함은 완전히 놀랄만 한 것이 아닙니다.
      1. 0
        14 10 월 2018 16 : 37
        친애하는 앤드류,
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        매우 흥미 롭군요, 고마워요.

        고마워요, 다시 한번 당신의 성명서를 내게 영감을주었습니다. 나는 너무나 사랑합니다 .-)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 이의가 있습니다. 돛대의 높이에주의하십시오. Elba에서는 분명히 더 짧고 파이프 높이의 두 배를 구성하지도 않습니다.

        "파이프 돛대"비율에 대해 당신의 겸손한 하인이 세 척의 배를 모두 모은 이미지에서 몇 가지 아이디어가 주어집니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        색상에 관해서는, 보정을 고려하면, 그러한 기이함은 완전히 놀랄만 한 것이 아닙니다.

        수정 작업은 없습니다.
        오늘 아침 저는 이전에 문제의 사진에 대한 캡션을 만났는데이 사진은 Talbot 순양함에서 찍은 사진이라는 것을 기억합니다. 정확히 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 찾으면 확실히 알려 드리겠습니다.
      2. 0
        14 10 월 2018 16 : 53
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        돛대의 높이에주의하십시오. Elba에서는 분명히 더 짧고 파이프 높이를 두 배로 늘리지 않습니다.

        작동 중 선박의 돛대 높이가 다양했습니다. 2 대의 순양함의 돛대 높이를 비교할 수 있습니다.
        1. 제품 견적 : 동지
          "파이프 돛대"비율에 대해 당신의 겸손한 하인이 세 척의 배를 모두 모은 이미지에서 몇 가지 아이디어가 주어집니다.

          친애하는 동료, 아니 :)))))))))
          당신은 나 자신이 빨간색 원으로 표시된 우주선이 엘바라고 말합니다. 그렇지만이 사진의 Varyag 옆에있는 배는 엘바입니다.

          그렇지 않으면 (Talbot 인 경우) 어떻게 Varyag 선미에 사진을 찍을 수 있습니까?
          1. 0
            15 10 월 2018 17 : 09
            친애하는 앤드류,
            "Varyag" "Talbot"오른쪽, 멀리, 왼쪽으로, 같은 "Elba".
            몸 색깔과 연기를 한번보세요. 그들은 두 사진에서 매우 유사합니다.
            "Varyag"는 러시아 순양함과 당신이 만든 사진의 배가 바뀌었을 때 선미에서 사진을 찍었습니다.
            그러나 "엘바"는 그 자리에 남아있었습니다.
            이제 나는 직장에서 글을 쓰고 있습니다. 저녁에는 여전히 의심이 생기면 몇 장의 사진을 올리면 사라질 것입니다.
            1. 제품 견적 : 동지
              "Varyag" "Talbot"오른쪽, 멀리, 왼쪽으로, 같은 "Elba".

              불가능합니다. 파스칼입니다.
              제품 견적 : 동지
              이제 나는 직장에서 글을 쓰고 있습니다. 저녁에는 여전히 의심이 생기면 몇 장의 사진을 올리면 사라질 것입니다.

              나는 매우 감사 할 것이다!
              1. +1
                16 10 월 2018 04 : 51
                친애하는 앤드류,
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                불가능합니다. 파스칼입니다.

                이것은 주관적 일 수 있지만 "Pascal"이 논란이되고있는 배보다 파이프가 낮다는 인상을 받았습니다. 여기에서 스스로 판단하십시오. 왼쪽에는 "Frenchman"의 중앙 부분이 있으며 (왼쪽과 오른쪽에는 영국과 러시아 순양함) 파이프가 쪼그리고있는 것처럼 보입니다. 미확인 선박의 파이프와 비교해보십시오.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 매우 감사 할 것이다.

                물론, 나는 궁극적 진리를 주장하지 않는다. 이미지 품질, 아아, 선박 식별을 허용하지 않습니다.
                아마도, 친애하는 동료, 당신은 나와 동의하지 않을 것입니다, 그러므로 아무 것도 강요하지 않으면, 나는 그 상황을 어떻게 볼 수 있을지 간단히 밝힙니다. 분쟁이 아니라 관심의 대상이됩니다.
                다음은 두 개의 "Varyag"에있는 두 장의 사진 조각입니다.

                나는 Varyag를 제외하고 두 조각에서 동일한 배가 포착되었다고 생각합니다. 다른 각도에서 바라본 배입니다.
                그렇게 생각하는 이유-두 경우 모두 가벼운 몸체와 비슷한 연기가 같은 방향으로 가고 있습니다. 오른쪽 아래 사진은 분명히 "Talbot"(공간 절약을 위해 잘라 냄)이므로 멀리있는 미확인 선박은 "Elba"라고 결론을 내립니다. 이 이탈리아 순양함은 영국 순양함과는 달리 선체 색상이 옅다는 사실이이 생각에서 저를 강화합니다.
                "Italian"과 "Englishman"의 돛대 높이는 거의 같을 수 있으므로 (위의 설명에있는 사진 참조)이 매개 변수를 따르지 않는 것이 좋습니다.
                1. 제품 견적 : 동지
                  이것은 주관적 일 수 있지만 "Pascal"이 논란이되고있는 배보다 파이프가 낮다는 인상을 받았습니다.

                  친애하는 동료, 나는 사진에서 Varyag가 선미에서 촬영되고 롤이 선명하게 보이는 사진에서 "Elba"에 절대적으로 동의합니다. 그녀는 흰색이고 긴 파이프가 있습니다. 파스칼에는 그런 파이프가 없었습니다. 그러나 왼쪽의 두 번째 사진 (Varyag이 왼쪽에 있고 Talbot이 오른쪽에 있음)은 "Elba"가 아니라 "Pascal"일 가능성이 큽니다. 물론 V. Kataev는 여전히 증인이지만 사진을 더 자세히 살펴본 후 이전에 놓친 서명을 발견하고 놀랐습니다.

                  우리가 논의하는 사진에서 Varyag는 가만히 서 있고 사진은 다른 각도에서 찍은 사실에서 진행됩니다. 나는 우선 엘바가 그녀가 서있는 곳에있을 수 없다는 사실 때문에 혼란 스럽습니다. "Elba"는 각각 페어웨이에서 가장 가까운 순양함으로, Talbot에 서 있었으며 Varyag가 활을 페어웨이로 향한 경우에만 볼 수있었습니다. 그러나 Vicksburg는 강 입구에 더 가깝기 때문에 프레임에 들어갈 수 없었습니다. 즉, 첫 번째 사진에 여전히 Elba가 있고 Varyag가 Talbot에 있다면 Vicksburg가 사진 작가 뒤에 있어야합니다.
                  따라서 제 버전은 다음과 같습니다. Varyag가 우리 뒤의 첫 번째 사진에서 우리는 Elbe (순양함이 아직 그녀에게 접근하지 못했고, Talbot으로가는 길에 있음)와 Vicksburg가 멀리있는 것을 봅니다. 두 번째 사진은 Varyag가 Elbe와 anchored Talbot을 지나갈 때 찍은 것이고, 우리는 Talbot과 Pascal을 보았고, Elbe는 뒤에 남았습니다.
                  발렌타인 데이,이 버전을 어떻게 좋아하니?
                  1. 0
                    17 10 월 2018 02 : 39
                    친애하는 앤드류,
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 우리가 논의하고있는 사진들에서 Varyag가 여전히 서 있고, 사진들이 다른 각도에서 찍혔다는 사실로부터 나아 간다.

                    이 가정은 Varyag 파이프가 담배를 피우지 않는다는 사실에 의해 뒷받침됩니다.


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 엘바가 그녀가 서있는 곳에있을 수 없다는 사실에 우선, 혼란 스럽다 ...
                    발렌타인 데이,이 버전을 어떻게 좋아하니?

                    깊이 존경받는 동료가 여기에 해당됩니다. 당신은 모든 것을 논리적으로 제시하고 있으며 여기서 논쟁하기는 어렵습니다. 하지만 일본 제물포 전투 계획에 따르면로드 스 테드에는 XNUMX 척의 배가 있었고 그중 XNUMX 척은 순양함이었습니다. 이제 우리가 그들 중 누가 누구인지 안다면 문제는 해결하기 더 쉬울 것입니다. 우리는 "Elba"가 어디에 있는지 정확히 알 것입니다. 그러나 선박이 식별 될 때까지 해당 버전을 작동중인 버전으로 수락 할 수 있습니다.
                    아, 이제 Yura27이 다이어그램의 비문을 읽으 려한다면. 저는 오래 전부터 일본어 번역을 열거하고 있었지만 기억에 남는 것은 없었습니다.
                    웃음
                    1. 0
                      17 10 월 2018 16 : 44
                      [/ quote] Eh, 이제 Jura27이 다이어그램의 비문을 읽게 될 것입니다. 얼마 전 그는 일본어로 한 장을 번역하려고했지만 스캔이 없었 음을 기억합니다.

                      일반 영웅은 항상 돌아 다닙니다.
                      로그 북에서 러시아어로 체계가 있습니다.
                      1. 0
                        18 10 월 2018 01 : 59
                        인용구 : Jura 27
                        로그 북에서 러시아어로 체계가 있습니다.

                        그리고 당신은 소박하고 친애하는 동료입니다.이 "계획"이 당신에게 적합하기 때문입니다.
                        "계획"의 일부에서 "Varyag"가 전투에 들어가는데 어떻게 외국 순양함 XNUMX 척이 그곳에 배치 되었습니까?

                        그리고 이제 사진을 보니 정말 서있었습니다.

                        그 차이를 느껴 보시겠습니까?
                      2. +1
                        18 10 월 2018 17 : 07
                        고등학교 "한국어".
                    2. 좋은 저녁, 사랑하는 발렌타인!
                      제품 견적 : 동지
                      이 가정은 Varyag 파이프가 담배를 피우지 않는다는 사실에 의해 뒷받침됩니다.

                      예 그러나 당신이 안심으로 만들었던 사진에서, Varyag는 의심의 여지가 없습니다. (Talbot 근처). 하지만 내 생각에 그는 엘베에 간다 ... 사실, 이것이 내가 수정에 대해 생각한 이유이다. 직접보십시오. 순양함이 (전투 후) 분명히 손상되고 움직이는 (차단기) Varyag의 사진이 있지만 실제로는 연기가 없습니다!
                      1. 0
                        18 10 월 2018 02 : 25
                        친애하는 앤드류,
                        이미지의 결함이거나 여전히 두 번째 파이프의 약한 연기입니다.

                        일반적으로, 당신과의 토론은 사실상 헛된 것이 었습니다. 나는 당신의 시간을 보냈다는 것을 후회합니다. 지난 밤에 나는 외국 순양함들이 끊임없이 그들의 자리에 앉았다는 가정하에 우리가 당신과 가진 두 장의 사진을 토론하고 있다는 결론에 도달했으나 그렇지 않다. 두 사진은 서로 다른 시간에 촬영되었으며, 과거 기간 동안 외국 순양함은 위치를 바 꾸었습니다.
                        우리의 대화에서 얻은 유일한 이점은 한 옛 일본 소식통에서 18 척의 러시아 선박 (순양함, 건 보트, 증기선)과 외국 전함의 위치를 ​​00:XNUMX에 찾을 수있어 운이 좋았다는 것입니다. 즉, Varyag를 뒤집기 몇 분 전에.
                        또한 1904 년에 매주 한 몬트리올에서 나는 침수 된 "Varyag"의 사진을 발견했습니다. 품질은 좋지 않지만이 사진은 인터넷에 없기 때문에 "마모"되지 않습니다. 제물포 전투 사이클에서 갑자기 필요할 경우를 대비하여 보내드립니다.
                      2. 안녕, 사랑하는 발렌타인!
                        제품 견적 : 동지
                        이미지의 결함이거나 여전히 두 번째 파이프의 약한 연기입니다.

                        문제의 사실은 그것이 하늘과 거의 합병되어 매우 약하다는 것입니다. 사진에 명확한 스트립이 있기 때문에 보이는 것처럼 보일 수 있습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        지난 밤에 나는 외국 순양함들이 끊임없이 그들의 자리에 앉았다는 가정하에 우리가 당신과 가진 두 장의 사진을 토론하고 있다는 결론에 도달했으나 그렇지 않다. 두 사진은 서로 다른 시간에 촬영되었으며, 과거 기간 동안 외국 순양함은 위치를 바 꾸었습니다.

                        그들은 전투 중에 습격 주위를 돌아 다녔습니까? 솔직히, 나는이 순간을 잡지 못했다. 어떻게 그렇게?
                        제품 견적 : 동지
                        또한 1904 년에 매주 한 몬트리올에서 나는 침수 된 "Varyag"의 사진을 발견했습니다.

                        네, 받았습니다, 다시 - 고마워요! hi
  18. 0
    14 10 월 2018 06 : 41
    결과적으로, Varyag는 우리가 전투 후에 인용 한 사진에 담겨 있었지만 정박되기도 전에 촬영되었습니다.

    "Varyag"왼쪽

    건 보트 "Vicksburg"의 실루엣이 추측됩니다.

    은행에있는 Varyag의 사진은 Talbot 순양함에서 찍은 것으로 밝혀졌습니다.
  19. 0
    14 10 월 2018 22 : 04
    제품 견적 : Oleg Fudin
    예, 사령관이 상황이 허락하지 않으면 배를 우회 할 수 없었습니다. 그러나 선임 장교를 임명하여 배의 지휘관에게보고해야했습니다.


    올렉 hi , 나는 전투가 끝난 후 검사를 의미했다. Chemulpo의 습격으로 특정 선박이 돌아 왔을 때. 다른 경우 나 다른 선박에서는 장로 나 전투 중 장로가 이미 사망 한 경우 선원이나 중역이이를 수행 할 수 있습니다. 그들이 모든 장교를 기절시킬 경우, 검사는 비 위임 장교에 의해 수행 될 것이다. 이것은 중요하지 않습니다. hi
    1. 0
      16 10 월 2018 22 : 57
      Stepanov 상사 Varyag의 보고서 에서이 내용은 매우 복잡한 것으로 작성되었습니다.

      "제물포 습격에 순양함을 정박하기 위해 일본과 전투를 벌인 후 1 급 VF Rudnev 대령은 전투 중 순양함의 모든 피해를 알려준 후 프랑스 배를 타고"Talbot "순양함의 사령관 인 Belly 대위와 함께 습격에서 선배. "

      이 문구가 "알림으로써 .."의 의미를 이해하는 방법. :) 일반적으로 그가 개인적으로 또는 부하 직원을 통해 선박 상태에 대한 정보를 수집 했음이 분명합니다.
  20. -1
    16 10 월 2018 00 : 47
    불행히도, A.V.가 어떤 데이터를 사랑하는지에 대해서는 완전히 명확하지 않습니다. Polutov는 프로펠러 조향 그룹에 전투 피해가 없다고 결론지었습니다.


    사랑하는 작가는 자신이 싫어하는 모든 것을 습관적으로 왜곡합니다. Polutov는 프로펠러 조향 그룹에 대해서만 말하고 모든 메커니즘과 파워 및 조향 시스템을 철저히 점검하는 것에 대해 이야기합니다. 그리고 전투 피해가 없음을 확인합니다. 그리고 배의 준비를 다시 한 번 설명하면 손상이 없다고 말합니다. 그리고 테스트를 설명하면서 Polutov는 많은 세부 사항을 인용하지만 손상 측면에서 눈에 띄는 사건이기는하지만 후미 교량 또는 경운 실로의 통제 이전은 언급하지 않습니다.

    Polutov가이 질문을 충분히 명확하게하지 않았다고 믿을만한 사소한 이유는 없습니다. Varyag 스티어링에 대한 전투 (전투가 아닌) 피해는 없었습니다. 선박 통제와 관련된 문제의 원인은 다른 곳에서 찾아야합니다.
    1. +2
      16 10 월 2018 12 : 58
      제품 견적 : Saxahorse
      Polutov가이 질문을 충분히 명확하게하지 않았다고 믿을만한 사소한 이유는 없습니다. Varyag 스티어링에 대한 전투 (전투가 아닌) 피해는 없었습니다. 선박 통제와 관련된 문제의 원인은 다른 곳에서 찾아야합니다.


      친애하는.
      순양함 Varyag는 당시의 매우 전기 배입니다. XNUMX 년 이상 물에 잠긴 후에는 단일 발전기가 작동하지 않습니다. 디스트리뷰터가 부식되었습니다.
      그. 전기 조명이 작동하는지 여부를 점검 할 수있는 기회가있을 경우, 제어 신호를 조향 기어 박스로 전송하는 것이 우선적으로 없습니다. 그. 적어도 부분적으로 전원 공급 장치를 복원하려면 전기 피팅을 조심스럽게 분류하고 분배기를 건조시키고 발전기를 되 감아 야합니다. 사슬을 울리다 -이것은 주 장비에서만 XNUMX 주일의 복원 작업이 아닙니다. 스티어링 기어의 전기 제어 시스템의 접촉이 끊어 지더라도 Varyag를 들어 올린 후 전기 부품에 대한 복원 작업을 수행해야했기 때문에 확인하거나 반박 할 수 없었습니다.

      제어하려면 증기에서 적어도 하나의 보일러가 필요합니다. 수 중에서 복원 한 후에도 보일러를 복원해야합니다.
      나는 순양함이 통제 할 수 없었거나 견인을위한 준비 작업이 네비게이션 라이트, 휠 하우스 조명, 스티어링 기어와 같은 중요한 메커니즘에 적어도 부분적으로 전원을 공급하기 위해 XNUMX 개월 이상 지속되었다고 생각합니다.
      프로펠러 조향 그룹에 전투 피해가 없다는 것은 외부 부품, 스티어링 휠 드라이브 또는 제어 메커니즘입니다. 이것은 별도의 시스템입니다.
      1. 다시 안녕하세요!
        친애하는 Dmitry, "Varyag"는 여전히 자체의 힘으로 작동했지만 사실은 동일한 스티어링 휠이 전기로 만 작동 할뿐만 아니라 백업 전원 회로를 제공한다는 것입니다. 그러나 전기 부품의 상태에 대해서는 전적으로 동의합니다.
      2. 0
        16 10 월 2018 23 : 06
        동의하지 않겠습니다.

        루드 네프는 그의 조타 파이프가 파손되었다고 구체적으로 지적했다. 폴루 토프는 또한 그렇지 않다고 구체적으로 지적했다. 일본인의 전투 또는 전투 외 오작동은 발견되지 않았습니다. 다른 드라이브 사고가 발생한 경우 Rudnev가 실제 오작동을 나타내는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 특히 전투 후 보고서가 편집 된 후, 즉 손상에 대한 정보를받은 후 Polutov는 이것이 중요한 문제라는 것을 알고 있었고 아마도 감사를 신중하게 수행했을 것입니다.

        그건 그렇고, 전기에 대해 기억하면 흥미로운 뉘앙스가 있습니다 .Varyag는 모든 게시물에 전화가 장착 된 최초의 선박 중 하나입니다. 당신이 그것들을 사용하려고 했을까, 심지어 전투의 소음 때문에 코드가 "듣기 힘들어 졌는지"궁금한가?
        1. +2
          17 10 월 2018 16 : 52
          루드 네프는 그의 조타 관이 파손되었다고 구체적으로 지적했다. 폴루 토프는 또한 그렇지 않다고 구체적으로 지적했다. 일본인의 전투 또는 전투 외 오작동이 발견되지 않았습니다.

          예, 파이프를 사용하면 일종의 "파이프"가 나타납니다.
          비록 3 "쉘이지만 8"스틸 파이프를 파편으로 뚫는 것은 매우 문제가 있습니다. 또한 돌파 후에는 직경이 약 50mm 인 강철 샤프트, 전기 케이블 및 액체 튜브 (원격 모터 드라이브)의 세 드라이브를 한 번에 모두 손상시켜야합니다.
          또한 액추에이터 튜브를 움직이거나 구부려서 세 개의 액추에이터가 모두 실패 할 가능성이 낮으며, 8 "발사체의 폭발력도 거의 발생하지 않으며, 적어도 폭발은 튜브에 매우 가깝게 발생해야합니다.
          그리고 첫 번째 또는 두 번째 피해가 발생하더라도 Arai가 잊을 수있을 정도로 심각합니다.
          1. 0
            18 10 월 2018 00 : 24
            인용구 : Jura 27
            그리고 첫 번째 또는 두 번째 피해가 발생하더라도 Arai가 잊을 수있을 정도로 심각합니다.

            더욱이 Polutov는 이러한 문제와 질문을 설명하는 데 단일 전보에 의존하지 않습니다. 적어도 두 가지 주요 작업 또는 보고서가 있습니다. 첫 번째 작업 "Rise and Ferry"Soya "", 같은 아라이 유칸이 이와 관련하여 대책에 대해 해군 장관에게 보내는 두 번째 보고서입니다. 이것은 재고 목록이있는 아카이브를 계산하지 않습니다.
  21. +1
    17 10 월 2018 01 : 54
    인용구 : Jura 27
    아니. 속도가 23 노트이면 Asama가

    또한 23 노드로 이동하십시오.
    Varyag는 평균적으로 몇 개의 테스트를 개발 했습니까?

    그리고 "Asama"는 몇 개의 테스트를 개발 했습니까? (참조 책 "일본 제국 해군 1869-1945의 전함", H. Jentschura 및 D. Jung 참조). 거의 같다.

    Chemulpo와의 전투에서 "Varyag"가 해상 시험에서 보여준 속도를 개발할 수 있다면 "Asama"도 똑같이 할 수 있다는 것을 의미한다면, 우리는 단 하나의 목표만으로 플레이하지 않을 것입니다.
    1. 0
      17 10 월 2018 08 : 44
      Varyag를 가지고 있다면 우리는 하나의 골로 플레이하지 않을 것입니다 ....

      정확도를 위해 .... Varangian 스캔에서 평균 속도는 12 시간의 시험 (23,18uz)으로 표시됩니다. 다른 스캔에서 Asam은 MEDIUM (평균)-22,07uz입니다. 비록 테스트는 더 짧은 것 같습니다. 23,09uz. 그녀는 최대 달성입니다. Varyag는 동일한 24,59 노트를 가지고 있습니다.
      1. 0
        17 10 월 2018 16 : 40
        Varyag는 같은 24,59 노트를 가지고 있습니다.

        그리고 애프터 버너에서가 아니라 "Asama"의 23,09 노트처럼 16,2 천 ind.hp의 힘을가집니다. Varyag CMU의 애프터 버너 전력은 최대 20 만 ind.hp입니다.