순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 17. 러시아 보고서에 담긴 거짓말과 거짓말

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Varyag와 Koreans 장교들 사이의 특정 "준비"를 둘러싼 많은 이야기가 있습니다 (27 1 월의 1904 전투의 상황과 결과를 더 좋게하기 위해 프랑스와 이탈리아 순양함의 지휘관을 추가 할 수있는 곳). 페어웨이를 출발 한 뒤의 "Varyag"의 턴과 뒤따른 사건들.

Varyag 로그 북을 다시 한번 인용하자.



"12 h. 5 m. 섬을지나 자마자 조돌기가 멈추고 순양함이 지나가고, 다른 발사체 조각이 앞발에 폭발하여 통로를 통해 기갑 된 객실로 날아갔습니다. 순양함 사령관이 머리에 상처를 입었고, 양쪽에 서있는 본부와 드러머가 양쪽에서 살해됐으며, 스티어링 휠에 서 있던 수석 병장 Snigirev는 등 부상에 중상을 입었고 지휘관 인 Chibisov의 팔에 약간 부상당했습니다. 순양함의 조종 장치가 조종실로 옮겨졌습니다. 샷의 천둥과 함께, 경운부에 주어진 명령은 순차적 인 과정에 의해 모든 후속 시간을 왜 수정해야 하는지를 듣기가 어려웠습니다. 순양함은 잘 듣지 않았고 강한 흐름을 보였다. "


이 노선을 읽은 후, 크루저가 심각하게 손상되었다는 명백한 느낌이 들었 습니다만, 어떤 경우에도, 우주선 사고를 위협하는 것, 약화에 관한 위협에 대해 어떠한 초자연적 인 현상도 일어나지 않았습니다. 팔미도 (Yodolmi) 연설은 그렇지 않다. 예, 손상이 극도로 불쾌합니다. 네, 순양함은 관리가 어려워졌습니다. 예, 사령관은 혐의를 받고 있지만, 배는 여전히 통제력을 잃지 않았으며, 그 피해와 손실은 상당히 합리적입니다. 우리는 다음 항목을 읽었습니다. 오히려 첫 번째 단락을 읽었습니다.

"12에서 15 m. 잠시 동안 화구를 벗어나고 싶을 때 조향 장치를 고치고 다른 곳에서 발생한 화재를 진압하기 위해 순양함이 조향 핸들을 듣지 않았으므로 차를 오른쪽으로 돌리기 시작했습니다. 섬의 근접성을 고려하면 "돌돌미"는 완전한 백업을 제공했다. "


즉,이 방법으로 밝혀졌습니다. 처음에는 조타가 중단되어 조종이 중단되었지만 크루저 10는 획기적인 순간을 가며 싸웠습니다. 그러나 그는 상당한 피해를 입었고 그 결과로 V.F. Rudnev는 일시적으로 화재를 피하여 그들을 제거하기로 결심했습니다 - 그리고 그것은 이미 심하게 손상되어 조타 장치에 악영향을 받았으며 Varyag는 백업해야하는 상황에 처했습니다. 모든 것이 좋을 것입니다. 위의 인용 된 항목의 두 번째 단락을 읽으십시오.

"크루저는 조향 장치가 15-20 우박 근처의 왼쪽 주행 위치에서 중단되었을 때 섬에 비해 단점을 보였습니다."


나는 그 말을해야만한다. 먼저, 타격 순간의 배가 오른쪽으로 돌았고 12.05에서 일어났습니다. 즉, 10 분 전에 VF Rudnev는 한동안 전투에서 나가기로했습니다. 그러나 독자는 적당한 질문을 할 수 있습니다. 핸들이 "왼손잡이"위치에 끼어 있으면 순양함이 오른쪽이 아닌 왼쪽으로 돌았어야합니다! 그렇다면 그가 어떻게 Fr.과 관련하여 "불편한 자세"를 취할 수 있었 을까? 우현 쪽 "Varyag"에 위치한 Phalmido (요돌미)? 평신도에게는 그 대답이 놀랍습니다. "왼쪽 조향"명령으로 조종석이 왼쪽으로 돌고 배가 좌회전합니다. 그러나 지난 세기의 20에 이르기까지 이것은 이렇게 작동하지 않았습니다 - "왼쪽 방향타"의 명령으로 우주선을 오른쪽으로 돌리면 우주선이 우회전했습니다! 왜 그렇게 말하기가 어렵습니까? 아마도 항해선의 일부 기능에서 답을 찾아야 할 것이지만 사실 Varyag 일지에는 요돌미 섬 순양함 통과 순간에 오른쪽으로 돌았다는 점과, 적의 불의 영역을 떠나 겠다는 결정은 "Varyag"의 지휘관이 나중에 10 분 걸렸다.

그리고 두 번째로, 시계 일지에 따르면, "Varyag"가 12.05에서 스티어링이 죽은 직후에 "불리한 점"으로 밝혀졌습니다. 그리고 적어도 12.15 때까지, 심지어는 심지어 나중에까지,이 단점에 머물렀다. 왜냐하면 일지에서 순양함이 바뀌는 특별한 순간이 완전히 불분명하기 때문이다.

출품작의 세 번째 단락은 다소 명확합니다.

"적과의 거리가 28-30 케이블로 줄어들 었으며 화재가 증가하고 충격이 증가했습니다."


그러나 여기서 네 번째는 다시 우리를 추측합니다.

"이 시간이 지나면, 큰 구경의 발사체가 물 밑에있는 항구 쪽을 강타했다. 물이 거대한 구멍에 쏟아 지자 3-th 스토커의 구획이 물로 채워지기 시작했고, 그 레벨은 화실에 접근했습니다. 석탄 구멍은 물로 채워져 있었다. 시니어 보트 워너와 수석 고관은 석고를 가져 왔고, 물은 항상 펌프로 퍼 내며, 레벨은 떨어지기 시작했지만 그럼에도 불구하고 순양함은 항구쪽으로 굴러갔습니다. "


문제는 일지가 12.15 이후 발생한 이벤트를 먼저 설명한 다음 조향 기어가 손상되었을 때 12.05로 다시 돌아가고 소방관의 홍수로 이어지는 히트가 정확히 손상되었을 때를 이해하는 것은 절대적으로 불가능하다는 것입니다.

이제는 한국군의 일지를 보자. 훨씬 더 간결합니다.

"첫 발사 후 30 분 이내에 Varyag가 여러 개의 구멍과 스티어링 휠 손상을 입 었음이 분명했습니다. Varyag의 12.15 근처에서, 2 개의 동시 발사가 중대의 강화 된 발사로 발사되었습니다. 그런 다음 일본 선박의 발사 아래에서 Varyag와 함께 우리는 습격으로 바뀌었다. "


본질적으로 여기서 유용한 정보는 거의 없다. 아마 코리 츠 사령관의 의견에 따르면, 12.15 직후에 습격을 시작한 것이고, Varyag가 Fr. Yodolmi는 오른쪽으로 돌았 다. 게다가, Varyag의 스티어링 휠에 대한 손상은 12.05 이전에도 gunboat에서 두드러졌다.

이제 우리는 지휘관의보고로 돌아갑니다. 불행히도, V.F. Rudnev, 총사령관, 그리고 나중에, 해군 사역 관리자는 순양함의 시계 추가에 아무것도 포함되어 있지 않습니다. 이들 두 보고서에서, V.F. Rudnev는 일지에서 언급 한 내용을 반복하지만 약간 약식으로 표시합니다. 그래서, 그는 조타 장치를 손상시킨 히트를보고하고, Fr.의 통과 도중 일어난 것입니다. Yodolmi, 그러나 그것이 일어난 시간을 명시하지 않았다 (12.05). 그는이 히트가 "왼쪽 조향"위치에서 스티어링 휠을 움직이지 않았다고 언급하고 회전의 정도 만 언급하지 않았습니다. 두 보고서에서, V.F. Rudnev는 "Varyag"가 조향 장치 손상으로 정확하게 "섬에 비해 불리한 상태"로 판명 났으며 전투에서 탈퇴 결정을 내렸습니다. 그러나 보고서를 근거로 히트가 언제 받아 들여 졌는지 정확하게 이해하는 것은 불가능합니다. 전쟁터를 ​​떠나기로 결정하기 전이나 후에 스토커가 범람했습니다.

그와는 반대로 코리 츠 사령관 (러시아 함대의 장 이었기 때문에 V.F. Rudnev에게 보낸 보고서)은 관리인의 일지보다 훨씬 유익하다.

"Yodolmi 섬을 지나간 후, 당신의 신호가"오른쪽 방향으로 바뀌고 있습니다 "라는 신호를 보았고, 적과의 자음을 피하고, 운전대에 손상이 있다고 가정하고,"우회전 "을하고, 코스를 작게 줄였습니다. - 270 우박 . 이 모든 시간 동안 논스톱은 두 개의 8-dm 및 6-dm의 화재를 지원합니다. retrorad 총; 9 파운드에서 3 발을 만들었습니다. 총, 그러나, 큰 간격을 위해, 그들의 총격 사건은 멈췄다. 12.15 시간에, Varyag 계급의 1 순양함의 움직임에 뒤이어, 습격으로 바뀌었다. .. ".


나는 당신에게주의를 기울여야한다. 모든 계획에서 "한국인"은 오른쪽으로가 아니라 왼쪽으로 돌린다. 승무원이 "선전 할 권리"를 가지고 있음에도 불구하고.

따라서, 2 계급 대위의보고를 읽는 GP Belyaev, 우리는 총포에서 오른쪽으로 Varyag의 차례가 Chemulpo의 습격으로 돌아갈 신호로 해석되지 않는다는 것을 알았습니다.이 경우 180도를 돌리는 대신 한국인은 270도를 사용합니다. 이것은 부수적으로 해전을 분석 할 때 계획에 의해서만 유도되는 것이 얼마나 위험한 지 보여주는 또 다른 예입니다. 예를 들어, V. Kataev와 같은 계획을 가지고 270 우박에 대한 반전은 볼 수 없습니다. 사실, V. Kataev에 따르면, "한국어"는 180 대학을 켠 다음 페어웨이로갔습니다. 그리고 그런 계획을 보면서, 당신은 정말로 "한국인"이 더 이상 전투를 계속할 생각은하지 않았지만, 은퇴하려고하고 있다고 생각할 수 있습니다.

실제로 G.P.의 보고서에 따르면 Belyaev는 이렇게했습니다 - 범선에서 순양함이 "올바른 코스로 바뀌는"신호를 보았고이를 따라야 만했지만 "Varyag"의 움직임을 관찰하면서 80-90을 오른쪽으로 돌리는 대신 , 섬 방향으로 180 우박을 거의 돌아 다니기 시작했다. 그래서 순양함의 조종 장치에 문제가 있다고 생각한 것이다. 따라서 한국인을 올바르게 돌릴 소용이 없었습니다. 그는 Varyag와 일본 배 사이에 실제로 서있을 것이었고, 순필자를 따라가는 것은 완전히 어리석은 짓이었습니다. 따라서, G.P. 벨레 프는 "Varyag"의 명령을 수행하고, 깃발에 의해 그에게 처방 된 코스에 눕습니다 - 그러나 오른쪽을 통하지 않고 왼쪽 어깨를 통해.


파란색 점선은 저자에 따르면 Varyag가 돌릴 것 인 곳이다. 빨간색 실선은 사령관의보고에 따라 실제 한국 작전 계획이다. 붉은 점선은 Varyag가 피해에 대처했다면 한국 코스 다. 획기적인 과정으로 돌아 왔습니다.


하단 라인은 다음과 같습니다 - 12.05 "Varyag"에서 히트를 얻은 후 어느 정도 시간이 지났습니다. 직후에, 그리고,이 외모에, 언제 "Varyag", 대신 오른쪽으로 돌면서 와서. 요돌미가 대신 섬으로 들어서 자 한국인은 천천히 내려서 왼쪽으로 돌았지만 페어웨이에 가지 않았지만 결국 순환을 만들었고, 결국 Varyag가 원래 돌아갈 예정이었던 요돌미를 따라가는 코스를 떠났다. 따라서, G.P. Belyaev는 전투를 전혀 떠나지 않았지만 VF는 그것을 주었다. 획기적인 과정에 복귀 할 수있는 Rudnev, 가능한 경우 또는 다른 작전을 수행 할 때 다른 명령을 내립니다. V.F. 12.05에서 12.15에 이르는 기간의 Rudnev는 Fr.와의 "회의"를 피합니다. 요돌미는 (아마도 돌을 마주보고 있을지도 모르지만) 전장을 떠나기로 결정하고, 그 다음에는 페어웨이 방향으로 자신의 차례를 보았을 때 "한국인"이 그를 따라 간다.

따라서 우리는 VF 보고서에 따라 재구성 한 전투 에피소드의 완전히 모순 된 그림을 가지고 있습니다. Rudnev, 총사령관 및 해양 부장, 총포의 지휘관의보고 "Koreets"Vsevolod Fedorovich Rudnev뿐만 아니라 두 배송의 일지. 그 (것)들에서 따르십시오 :

1. 순양함은 조타 장치를 "섬에 비해 불리한 위치"에 두지 않았다.

2. 전투에서 철수하기로 한 결정은 스티어링 휠이 크루저에서 손상되어 연결되어 있지 않은 경우보다 훨씬 나중에 이루어졌습니다.

3. 스토커의 범람을 초래 한 "Varyag"에 대한 심각한 피해는 또한 전장을 떠나는 결정과 관련이 없습니다.

그러나 위의 서류들 외에도 G.P.의 보고서도있었습니다. Belyaev가 총독에게, 5 February 1904에 의해 편집되고,이 에피소드에 대한 설명이 다르게 보입니다. 여기 G.P. Belyaev는 12.05의 Varyag에 일어난 일에 관해서는 아무 말도하지 않고 일본인의 총격과 함선의 행동 만 묘사하고 있지만 나중에는 다음과 같이 설명합니다.

"오늘 12.15에서는 격렬한 적의 공격으로 Varyag에서 두 차례의 동시 발사가 발생했습니다. 이때 적의 화재가 가장 높은 전압에 도달했고 발사체 비행 거리가 크게 줄어들었고 이미 보트 근처에서 찢어졌습니다. 12.15 시간 정보. Varyag가 눈에 띄는 갑각류를 가졌을 때 "P"를 올리고 감소 된 코스로 오른쪽으로 돌기 시작한 날, 나는 코스를 왼쪽으로 변경하고, 적에 대해서는 "Varyag"로, 코스를 줄이고 270 우박 . 왼쪽으로. "Varyag"가 급습에 갔을 때, 그를 따라 가면서 최고 속도를 주었다 ... ".


일반적으로 일견 언뜻보기에 코리티 차의 Varyag 스티어링 휠에 아무런 피해도 없었으며 Varyag가 바르게 돌아 갔음을 알 수있었습니다. (VF Rudnev의 보고서에 따르면 이것은 Fr.의 트래버스를 따라 바로 수행되었습니다. Yodolmi!), 처음에는 페어웨이로 돌아가는 것을 목표로, 스토커의 홍수를 초래 한 치명적인 피해로 턴이 시작되기 전에 일어 났고 분명히 V.F. 루드 네프가 전장에서 철수했습니다.

다시 말해서, G.P.의 견해에 따르면, 그것은 균일 한 모순 (morymoron)을 낳는다. Belyaev 및 V.F. Rudnev는 27 1 월 1904 전투의 결과를 "최선의 방법으로"제시하려고 공모했다. 그것을 가정하십시오. 그러나 그러한 거짓말 쟁이에서, 비칼에 대한 보고서는 아마도 핵심 문서들이었을 것입니다 : 그것은 극동에서 "신으로부터의 첫 번째"의 첫 인상을 형성해야만했던 사람들이었습니다. 그리고 그것은 그의 제국 폐하 EI Alekseev는 Chemulpo에서의 전투의 상황을 고려할 것이며, St. Petersburg에게 의존 한 것은 의존하고 있습니다.

이 경우 두 보고서 모두 내부 모순 및 기타 오버레이없이 동일한 형태로 전투의 사건을 제시 했어야합니다. 더욱이, 논리적으로 논리적으로 말하면, 전투 묘사에서 무언가가 Vicar에게 곤란을 초래할 수 있다면, Varyag가 전투를 떠나서 돌파하려는 시도를 방해하는 이유가 바로 이것들입니다. 그리고 나서, 우리가 특정 "계약"을 의심한다면, V.F. Rudnev and G.P. Belyaev는 불일치를 피하면서 최대주의를 기울여야합니다. 한편 전장에서 철수한다는 가장 중요한 사실은 완전히 다른 방식으로 "Varyag"와 "Koreyets"의 지휘관이 묘사하는 것입니다.

사실, 만일 우리가 계획들에 둘러싸이고 우리가 어떻게 생각해야만한다면, 우리는 V.F.에 모순이 없다는 것을 이해합니다. Rudneva and G.P. Belyaev Vicar에는 포함되어 있지 않습니다. 로그 북에서 "Varyag"이동 패턴을 보면 우주선이 세 번 오른쪽으로 돌릴 수있는 것을 수행 한 것을 볼 수 있습니다.



№1 - 횡단을 통과 한 후 오른쪽으로 돌립니다. 요돌미

№2 - 약 직진. 요돌미

№3 - "Varyag"가 후퇴 한 후 오른쪽으로 돌면 돌에서 멀리 이동합니다 (o). 요돌미

따라서, №1 턴은 우리에게 적합하지 않습니다. 순양함이 적에게 우현으로 가기 전에, 롤을 두드린 발사체가 어떤면에서 왼쪽면에 손상을 입힐 수 없었습니다. 3 회전은 어느 쪽에도 맞지 않습니다. 이미 12.15 어딘가에서 일어났습니다. 한국인들은 분명히 훨씬 더 일찍 떠났습니다. 같은 보고서에 따르면, 러시아 선박 간의 거리는 1-1,5 케이블이었고, 한국인이 12.15에 남겨 두었다면, 그는 Fr.의 수 마일 뒤에 벌써 그것을했을 것입니다. Yodolmi 일본쪽으로, 물론, 아니 었습니다. 따라서, Varyag가 섬에 급습했을 때, XXUMX를 돌리는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇다면 모든 것이 어느 정도 형태를 취하고 있습니다 - 순양함은 "P"를 올려서 오른쪽으로 돌리려고했지만 2 우박으로 돌아서이 역전 동안 소방관의 범람으로 이어지는 히트를 "잡아 먹었습니다."그리고 "Koreyets"는 "Varyag »섬으로 가서 좌회전하여 순환을 시작했습니다. 그런데, Varyag가 뒤로 물러나고, 그 다음, 페어웨이로 바뀌었을 때, 총포는 그를 따라 갔다.

따라서 외적으로 모순 된 보고서가 실제로 일치합니다. 그러나이 보고서가 V.F.에 의한 음모의 결과라면 분명합니다. Rudneva and G.P. Belyaev, 그들은 완전히 다른 방식으로 쓰여졌을 것이므로, 그 텍스트는 모순에 대해 조금도 암시하지 않을 것이다. 그와는 반대로 러시아 선박의 사령관에 대한보고를 분석 한 결과, 모든 사람이 다른 사람이 무엇을 어떻게 작성하는지 고려하지 않고 모든 사람이 독자적으로 썼다는 것을 증언하며, 또한 같은 GP Belyaev는 자신의 보고서에서 언급 한 것을 중요하게 생각하지 않았습니다. 그리고이 글의 저자는 러시아 장교들의 담합의 버전에 대해 증언합니다.

보고서에 대한 강연이 끝난 후 다음 내용에 주목하고 싶습니다. Varyg에 대한 일련의 기사의 토론에서 일본인 손실 문제는 반복적으로 제기되었습니다. "이런, 실제로, 전투 직후, VF Rudnev는 일본 손실의 소문에 의해 오판 될 수 있었다. 그러나 27 초기에 출판 된 회고록 "Chemulpo 1904 1 월 1907 올해의 회고록"에서 회고록에서 전쟁이 오래 끝났고 일본인의 실제 손실이 이미 알려 졌기 때문에 같은 손실을 주장한 이유는 무엇입니까? .

그리고 실제로 Vsevolod Fedorovich의 회고록을 읽으면서 회고록에 처음 표시된 일본인의 손실은 줄어들지 않았을뿐 아니라 새로운 색으로 놀기 시작했습니다. 처음에는 V.F. Rudnev는 Naniwa와 Asama 순양함이 손상되어서 부두에서 수리해야한다는 것을 지적했으며, Asam에서 선미 다리는 파괴되었으며 선미 203-mm 타워는 아마도 손상되었을 것입니다. 또한 배가 침몰 한 두 척의 전투기 : 파괴자가 전투 중에 직접 침몰하여 심각한 타격을받은 타카 치호가 사 네보로가는 길에 침몰하여 200 보드에 부상을 입혔습니다. 또한 일본군은 전투 중 사망 한 30을 묻기 위해 A-San 베이로 이동했습니다.

그의 회고록에서 "Nanivu"는 "Chiyoda"를 대신했지만 "Asam"에는 순양함 사령관이 다리의 폭발로 사망했습니다. 따라서 손실의 문제는 상당히 합법적 인 것으로 보입니다.

이 모든 것이 사실이지만, 알아 내기 위해 시도해 봅시다. 러시아는 전쟁에서 일본인 사상자에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 이 일련의 기사 작성자는이 주제를 끝까지 "발굴"할 수 없으며 전문가의 합리적인 의견에 만족할 것입니다.

VF가 될 수 있었습니까? 1906의 Rudnev, 또는 이전에 공식적인 일본 역사 기록의 데이터를 읽었습니까? "37-38의 해상에서의 적대 행위에 대한 설명. Meiji (1904-1905)는 1909-1910로 출판되었으며 현재 기사 작성자가 알고있는 한 1906에서이 소스를 러시아어로 처음 게시 한 것입니다. 미카도의 아들들의 언어로 그래서 일본의 공무원은 사라지고 엄밀히 말하면, 그것에 명시된 모든 것을 믿을 특별한 이유가 없습니다. 우리는 편향 될 수 있기 때문에 국내 평가를 언급하지 않을 것이지만, 독일 제독 인 Meurer는 1925에 다음과 같이 썼다.

"전쟁에 대한 일본인의 설명은 편견을 가지며 훌륭한 유언으로 만 사용될 수 있습니다. 비밀 운영 계획과 실수는 신중하게 숨겨져 있습니다. 원한다면 역사 위대한 선생님이었습니다. 이것은 무조건적인 진실성의 표시 아래서 성취 될 수 있습니다. 모든 역사 연구의이 기본 원칙에 비추어, 일본의 공식 업무는 반복적으로 죄를 지었다 "("유림리의 Seekriegsgeschihte ", 쾰러 베를린, 1925).


공식 러시아 기록 인 "러시아 - 일본 전쟁 1904-1905"을 기록한 역사위원회 (Historical Commission)는 손상과 손실의 부재에 대한 일본의 의구심을 갖고 있었기 때문에 그 문제가 완전히 명확하게 밝혀지지 않았다고 언급했다. 역사위원회의 작업은 다음과 같이 말했습니다 :

"... 프랑스, ​​영국, 이탈리아 장교들의 수많은 증인들의보고에 따르면 우리의 범인은 전투 중에 침몰 한 일본 파괴자를 익사했고 선미의"아사 마 "에서 강한 폭발이 일어났습니다 (이 폭발은"Asam " "한국어"와의 전투). 또한 전투가 끝난 직후 순양함 인 "아삼"과 "치요다"가 부두에갔습니다. 일본군 대원들의 부상자 수는 알려지지 않았지만, 30 사람들을 포함하여 사망 한 사람들은 일본인들에 의해 A-San Bay로 옮겨졌습니다. "


위의 텍스트의 각주는 일본의 공식 데이터에 따르면 일본인은 선박에서 사망하거나 부상 당하지 않았 음을 나타냅니다. 따라서 우리는 1912 r에서도 역사적인위원회 위원들이이 문제에 관해 마지막으로 언급 할 수는 없다는 것을 알 수 있습니다. 사실, Vsevolod Fyodorovich가 서명 한 전체 손실 목록에서 그들은이 순양함이 사망하지는 않았지만 더 많이 싸웠다는 사실을 이미 알고 있었기 때문에 Takachiho 만 제거했습니다.

그런데 어디서? 간단합니다. 한편으로, 물론 타카 치호는 러시아 배들, 예를 들어 블라디보스톡 분리주의 순양함에서 반복적으로 보였다.



하지만 ..이게 뭐가 증명 된거야? 28 July 1904의 전투에서 기갑 순양함 "Asama"는 "Tokiwa", "Iwate"및 "Yakumo"유형의 순양함으로 다양한 러시아 선박에서 확인되었습니다. Askold에서 그들은 돌파구 중에 "아사 마"(비록 그것이 "야쿠모"였을지라도)와 싸우고 있다고 믿었으며, 노빅에서는 "이즈모"와 싸우고 있다고 생각했다. 따라서, 한국 해협과 대마도에서의 전투 중에 러시아 선박들로부터 "다카 치호"가 관찰되었다는 사실은 그가 실제로 거기에 있었다는 반박할만한 증거가 아닙니다. 저를 정확하게 이해해주십시오. 오늘은 다카 치호가 확실히이 전투에 참가했다는 것을 알지만 VF Rudnev는 "Takachiho"가 나중에 보인 것을 다른 사람의 말에서 들었을지라도, 그는 여전히 이것을 확실하게 확신 할 수 없었다.

Takagiho가 Varyag와의 전투 후에 익사하지 않았다는 참된 반박 할 수없는 증거는이 일본 함선의 선원에 의해 구출 된 장갑차 순찰차 Rurik의 장교들과 선원들의 증언을 통해서만 나타났습니다. 이것은 사실입니다. 배를 혼란에 빠뜨리는 것은 다른 배와 혼동하기 어렵습니다. 그러나 포로 된 루릭 포로의보고가 Vsevolod Fedorovich에 알려졌다는 어떠한 증거도 없다. 더욱이 - 분명히 회고록을 쓸 때 그는 그 사실을 전혀 알지 못했습니다!

의심의 여지없이, 일본인들과의 충돌에 관한 각각의 사례에 관해서, 러시아 선박의 지휘관에 의해 많은보고가 작성되었지만, 종종 다른 장교들에 의해 작성되었다. 그러나 나는이 문서의 두 가지 특징에 주목하고 싶다.

첫째, 러시아 장교의 보고서 함대 그들은 아무에게도 배치되지 않았습니다. 그들은 공식적인 비밀이었습니다. 그리고 우리가 1904 년부터 1905 년까지의 XNUMX 권의 "러시아-일본 전쟁"의 책을 보면 함대 행동. 문서”다음 첫 페이지에 다음과 같이 읽습니다.



다시 말하면, 1907-1914조차도이 서류가 출판되었을 때, 그들은 함대 장교만을위한 것이 었으며 은퇴 한 VF 루드 네프는 일반적으로 그들에게 접근했다. 그러나 그가 가지고 있었다고하더라도 1906에 회고록을 쓸 때 분명히 사용하지 못했습니다.

흥미로운 점은 비록 Vsevolod Fyodorovich가 타임머신을 가지고 있었 더라면 출판 된 문서조차도 Takachiho의 경우 그를 도울 수 없다는 것입니다. 사실, 이상하게도, 바다에서의 전쟁에 관한 러시아의 공식 역사와 그것으로 출판 된 문서에는 순양함의 블라디보스톡 분리 행동에 관한 정보가 거의 없다는 것입니다. 예를 들어, K.P.의 배들 사이에서 벌어진 전투를 묘사하는 "문서"에서. Jessen과 H. Kamimura는 한국 해협에서 Vicar G. P.의 보고서를 통해서만 알 수 있습니다. Jessen ( "다카 치호 (Takachiho)"에 대한 언급이 있지만 이전에 말했듯이 배 지휘관은 종종 일본의 반대 세력을 정의하는 데 착오가 있었다.) 또한 "Rurik"이 "Takachiho"와 싸웠다 고 언급 한 K. Ivanov 중위의보고 그러나 유감스럽게도 러시아 선원의 일부를 구한 것은이 배가 아니라는 것입니다. 그리고 이것은 Takasiho가 27 1 월 1904 전투에서 사망하지 않았다는 유일한 증거 일 것입니다.

다른 말로하면, 회고록을 쓸 당시 가장 큰 확률로, V.F. Rudnev는 "Varyag"와 "Koreans"와의 전투에서 일본 함선의 손실에 대해 신뢰할만한 정보가 없었습니다.

Vsevolod Fedorovich가 장교에서 "회전"하고 일본인의 포로 생활에서 돌아온 선원들과 개인적으로 대화 할 수 있다면 나타날 수 있습니다. 그러나 사실 Vesvolod Fyodorovich가 사임했을 때 그들은 러시아로 돌아와서 더 이상 그들과 함께 일할 수 없었습니다.

게다가 ... 웬일인지, 아무도 V.F. Rudnev는 회고록을 쓰고있을 때 일본인의 진정한 손실에 대해 알고 있었을 것입니다. (이 일련의 기사의 저자에 따르면 완벽한 것은 아니 었습니다.) 그런 다음 그는 출판하지 말라는 요청을받을 수있었습니다.

V1의 부작에서 회상하라. Semenov는 1 태평양 대대에 출동하여 2 TOE 캠페인과 대마도 전투에 참가한 러시아 해군 장교이다.

"나는 마다가스카르에있는 Rozhestvensky를 억류하고, 보낼 수있는 배송의 신화적인"전투 요소 "를 계산함으로써 사회를 속이는 제 3 (부자가 아닌) 소대의 창설자를 증명할 수있는 문서를 만들었다. 제 2 비행대의 강도를 높이기 위해 그들은 러시아 앞에서 범죄를 저질 렀습니다! ...이 질문을 끝내고 나는 다음 기사에서 전투 자체와 그 이전 상황에 대한 정확한 설명을하기로 약속했지만 다음은 해군 장관에게 보내졌습니다. adm Hiralu Birilev는 나에게 단호한 명령을 내렸다. 당국에 대한 검열없이 과거의 전쟁에 대해 쓰지 말라. 동시에, 그러한 금지는 당연히 돌아 다니기 쉽고, "내 말을 써야 할"거짓된 저자를 찾았지만 목사는 내 말을 완전히 신뢰합니다 (물론 제가 동의한다면). 동기로, 우리에게 닥친 불행의 모든 ​​세부 사항을 조사하기 위해 특별위원회가 이미 임명 되었음이 밝혀졌습니다.위원회는 2 년 이상 근무 했었지만 그 결과는 아직 발표되지 않았지만 그 회원들이 독점적으로 수락하지 않은 사람들이라는 사실로 판단합니다 과거의 전쟁에 실제 참여한 것 (그리고 결코 지휘하지도 않았고 심지어 선형 함대의 함선에도 항해하지 않았던 - 결론은 쉽게 예측 될 수 있음)과 개인의 조기 공연은 부적절 할 것입니다 문자 등등. D를 서비스의 정확성과의 관점에서 받아 들일 여론을 영향을하려고합니다. ".


사실, 또 다른 질문이 제기됩니다 - V.F의 회고록에서 왜 그렇습니까? Rudnev는 일본 손실 ( "Asama"의 지휘관의 죽음)에 관한 새로운 세부 사항이 있었습니까? 불행히도, 아무것도 증명하거나 반증하는 것은 불가능합니다. 아마, 물론, Vsevolod Fyodorovich는 단순히 "잘 알고있는"그들에게 유감스러운! "에 의해 안내 된 이러한 손실을 상상했습니다. 그러나 같은 성공을 거두면서 그는 회고록에 나중에 읽을만한 정보를 넣을 수있었습니다 (Chemulpinsky 전투에서 Asamu를 빠져 나올 수 있었던 프랑스 신문에서 Sea Collection의 발췌문을 상기하십시오). 또는 V.F.와 같은 옵션을 사용할 수 있습니다. 처음부터 Rudnevu는 Yashiro Rokuro의 죽음에 대해 "인식하고 있었지만"예를 들어이 정보를 의심스러운 것으로보고 공식 보고서에 포함시키지 않은 다음 프랑스 신문 어디에서나 "확인"을 보았습니까? 그걸 회고록에 넣었 어.

그리고이 기사의 마지막 질문. 독자는 "1906에서 1907의 시작 인 Vsevolod Fedorovich는 일본인의 실제 손실에 대해 알지 못했다고 가정합니다. 그러나 왜 그는 나중에 필요한 정보가 나타 났을 때이를 공표 할 시민의 양심을 갖지 않았습니까? "

유일한 문제는 러시아 - 일본 전쟁에 관한 국내 자료가 공개 언론에서 다소 늦게 등장했다는 것입니다. 예를 들어, 전쟁 초기에 헌정 된 공식 역사의 양과 Varyag 전투에 대한 설명 (위에서 이미 언급 했음)을 1912에 게시했습니다 .V.F. Rudnev 자신의 보고서를 담은 문서 모음이 출판되었습니다. 일반적인 언론을위한 것이 아니라 함대 장교에 의한 내부 사용을 위해) 1 년 더 일찍. 동시에, 위의 어느 누구도 "Varyag"의 지휘관과 그의 회고록의보고에서 지적 된 손실에 대한 신뢰할만한 논박을 포함하지 않았다. 그리고 우리는이 시간에 Vsevolod Fyodorovich가 은퇴 한 지 오래되었으며 Alexinsky 지역의 Myshenka 마을에있는 그의 재산에서 가족과 함께 살았던 것을 기억해야합니다. V.F. Rudnev는 올해의 7 월 7 1913에서 사망했습니다.이 모양에이 시간까지 그의 건강은 심각하게 훼손되었습니다. 그 당시 그는 러시아 - 일본 전쟁에 관한 출판물을 따르는 기회 나 열망을 더 이상 갖지 않았다고 추측 할 수 있습니다.

계속 될 ...
99 댓글
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  1. +1
    30 10 월 2018 06 : 29
    감사합니다!
    친애하는 Andrey, 원칙적으로 Rudnev를 희게합니다! 좋든 나쁘 든 .... 내 모독적인 "만약 ...."도 묻고 싶은 유혹이 있지만, 다른 누군가가 Varyag 다리에 서 있었는지에 대해 역사적 정의는 많은 가치가 있다고 생각합니다!?
    감사합니다, 다시 한번 감사드립니다!
    1. 0
      30 10 월 2018 07 : 39
      당신은 역사가 가정적 쇠퇴를 용납하지 않는다는 것을 알고 있습니다. :). 무슨 일이 있었는지. 그리고 한때 나는 사제에 관한 책을 우연히 만났는데, 그곳에서 한 사람이 그 사건으로 옮겨졌고, 그가 누구를 "찾았는지"기억이 나지 않지만 돌파구를 만들고 일본을 무찌르고 왕의 은총과 상을 받았다))).
      1. +2
        30 10 월 2018 18 : 20
        제품 견적 : kvs207
        당신은 역사가 가정적 쇠퇴를 용납하지 않는다는 것을 알고 있습니다. :). 무슨 일이 있었는지. 그리고 한때 나는 사제에 관한 책을 우연히 만났는데, 그곳에서 한 사람이 그 사건으로 옮겨졌고, 그가 누구를 "찾았는지"기억이 나지 않지만 돌파구를 만들고 일본을 무찌르고 왕의 은총과 상을 받았다))).

        아마도 Glebich의 "Varyag 우승자"였습니다. 즉, Doinikov입니다. 하지만 거기에는 몇 사람이있었습니다.
        그러나 "Varyag"는 Tsushima Forum의 도움으로 작성되었습니다. 책에 설명 된 동일한 바다 전투는 원래 회수되었습니다. 더욱이 마지막 대전의 롤 플레잉은 너무나도 끌려 메시지가 전달되었습니다. "급히 토고 후보가 필요해-마지막 두 사람은 참을 수 없어". 미소
    2. +5
      30 10 월 2018 13 : 36
      제품 견적 : Kotischa
      친애하는 앤드류 (Andrew), 원칙적인 백색 도료 루드 네프!

      이것은 비판적이고 분석적인 사고 방식을 가진 사람의 일반적인 반응으로, 부정의 지속적인 물결을 보거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. Rudnev는 실제로 이유를 설명하지 않고 인터넷과 문학에 대변으로 충분히 부어졌으며 사실에 대한 잘못된 평가와 해석을 제공했습니다. 그건 그렇고, 친애하는 동료 Andrey는 그의 "Tsushima"주기 이후로 오랫동안 그러한 분석에서 주목되어 왔습니다. 이전은 아니더라도 개인적으로 읽었습니다. 그렇지 않으면 나는 아마도 topvar에 오지 않았을 것입니다. 그는 균형 잡힌 평가를 시도하고 모든 것을 흑백으로 칠하지 않습니다.
      1. +5
        30 10 월 2018 17 : 33
        나는 당신에게 동의합니다 : Andrei는 공평한 사람이 되려고 노력하고 있지만, 그는 배설물에있는 누군가를 익사시킬 수 있으며 우리는 확인할 것입니다! 함대의 역사에 너무 많은 자료를 가지고있는 사람은 거의 없습니다.
    3. +1
      30 10 월 2018 17 : 25
      이름 그대로 "역사적 정의는 비싸다"는 데 동의합니다.
      악의에 대해 사과드립니다.하지만 Varyag 다리에 누구를 올려 놓겠습니까?
    4. 0
      1 11 월 2018 17 : 11
      새는 지구 모델에 점점 더 강력하게 맞습니다.
      하사관 Rudnev와 Private Belyaev가 차례로 행진하고 있습니다. 첫 번째 명령은 "오른쪽으로!" 그리고 우회전합니다. 사병은 전환점에 도달하여 좌회전하고, 세 걸음을 걸었다가 다시 좌회전하고, 다시 세 걸음을 걸어 다시 좌회전합니다.
      하사는 사병에게 전화를 걸어 "그게 뭐였지, Belyaev 사병?" "잘린 사장님은 괜찮아요."라고 개인이 대답합니다. "음, 결국 당신이 주문한 곳으로 돌았어요!"
      KL에서 그들은 좌회전이 다른 방향으로 배를 갈라 놓을 것이라는 것과 "Varyag"가 결정적인 전투에 참여해야하는 시점에 있다는 것을 이해하지 않을 수 없었습니다. 그. Belyaev는 실제로 전투의 가장 어려운 순간에 순양함을 던졌습니다.
      그리고 오작동으로 인해 "Varyag"가 반대 방향으로 전환되는지 확인하기 위해 Belyaev는 제 시간에 할 수 없었습니다. CL은 40 초 만에 전환점에 도달했고, 순양함은 분명히 XNUMX 분 만에 반대쪽 코스를 켰습니다 (이는 최소한, 아마도 훨씬 늦었을 것입니다).
  2. +6
    30 10 월 2018 06 : 32
    그러나 지난 세기의 20 대까지는 이것이 효과가 없었습니다.“왼쪽 방향타”명령에서 오른쪽으로 돌리는 것이 필요했기 때문에 배가 오른쪽으로 돌았습니다! 왜 그런가-말하기가 어렵습니다. 아마도 범선의 일부 기능에서 답을 찾아야합니다.

    그렇습니다. 오른쪽으로 돌리려면 좌회전 해야하는 노와 볼러에서 나왔습니다.
  3. +2
    30 10 월 2018 07 : 34
    "당신이 계획과 겹치는 경우, 그리고 어떻게 생각해야 하는가"-이것은 많은 "내부 고발자"가 부족한 것입니다.
    기사 +. 그건 그렇고, 니콜라스 XNUMX 세조차도 현실 이미지의 불일치에도 불구하고 상트 페테르부르크 기념비 "가드"의 설치를 방해하지 않았습니다.
  4. 0
    30 10 월 2018 10 : 39
    루드 네프의 거짓말을 하얗게하려는 희미한 시도에도 불구하고 사실과 계획에 대한 기사 + 회고록... 보고서를 "창조적으로"믿을 필요가 있지만 ... 예를 들어 Belyaev는 다음과 같이 말합니다.
    .... "승차권"을 넣고 코스를 작게 줄였습니다-270도 순환을 설명했습니다. 이 모든 시간 직항 발사 8 개의 XNUMX-dm 선형 그리고 6dm. 퇴직 총

    순환에서 어떻게 가능한지 상상할 수 없습니다 (엄격히 목표물로 향할 때조차 어렵습니다), 즉. 표현이 정확하지 않으며 보고서의 단어는 다음과 같을 수 있습니다.-방향을 바꾸는 동안 하나 또는 다른 8 개의 "총이 발사 된 경우?
    항해 전통의 또 다른 "귀중한"유산이 있습니다.
    ... 본부 양쪽에 서있는 그 자리에서 사망버틀러와 드러머..... 팔에 쉽게 부상 사령관의 질서 쿼터 마스터 치비 소프

    우리는 조타실에서 볼 수 있듯이 전투에서 가장 필요한 사람들로 가득 차 있습니다. 그리고 전투에서 질서없이 지휘관은 없습니다! 네, 가장 소중한 사람들이 보호됩니다. 그러나 다리에서 거리계는 모든 종류! 나는 그들이 GUI에서 무장 한 게시물을 잊지 않았기를 바랍니다! 전투 중에 깃발을 내리는 사람은 아무도 없을 것입니다 (일본인이 전혀 고려하지 않으면 항복의 신호))
    1. +5
      30 10 월 2018 11 : 45
      제품 견적 : anzar
      그러나 모든 종류의 거리계, 다리까지


      그리고 레인지 파인더는 조타실에서 작동 할 수 있습니까?
      그리고 조타실의 도깨비는 일반적으로 로켓 시대에 이르렀을 때 치욕입니다 ...

      나는 -anzar는 결코 선원이 아니며 그 역사가 아니라 해군의 전통을 모르고 이해하지 못한다고 생각합니다.
      1. 0
        30 10 월 2018 12 : 11
        그리고 레인지 파인더는 조타실에서 작동 할 수 있습니까?

        마이크로 미터로 그렇습니다. 머리에 비명을 지르지 않아도됩니다.
        그들이 로켓 시대에 어떻게 도달했는지 ...

        그는 무엇을 나팔을 치고 있습니까? "수평선 위의 작은 술")))) 또는 "저녁 식사"))
        그러나 그는 해군의 전통을 알지 못하고 이해하지 못합니다.

        그들이 효율성을 방해하거나 전투에서 패배하지 않는 것이 전통입니까?
        1. +4
          30 10 월 2018 15 : 22
          제품 견적 : anzar
          그들이 효율성을 방해하거나 전투에서 패배하지 않는 것이 전통입니까?


          해양 전통은 이해할 수없는 땅입니다.
          선원은 특별한 정신입니다-땅은 또한 용골 아래 몇 킬로미터 떨어져 있지 않습니다. 이것은 용기가 필요합니다. 그냥 바다로 가십시오.
          군대 선원은 특별한 기질을 가지고 있습니다-전투하기가 쉽지 않습니다-적의 구덩이를 강철로 채우고 바닥에 놓은 다음 그의 생명을 위험에 빠뜨릴 수 있습니다. 배 ...
          타락한 선원은 바다에 묻혀 있습니다-해군 깃발로 덮여 있습니다.
          전통은 깃발을 들고 경례하는 것입니다.
          전통-배를 마지막으로 떠나거나 승무원과 함께 바닥으로 가라는 사령관입니다.
          전통은 승리 할 수있는 기회없이 깃발을 내리지 않고 불균등 한 절망적 인 전투에 들어가는 것입니다.

          그러나 명백하게 anzar는 당신에게 해군 전통만큼 익숙하지 않은 명예의 개념입니다.
          이것은 승리뿐만 아니라 패배에도 흡수됩니다.
          1. +1
            30 10 월 2018 19 : 32
            그러나 명백하게 anzar-당신에게 익숙하지 않은 명예의 개념 ...

            그러한 결론이 다음에 나오는 곳에 답하십시오.
            이것은 승리뿐만 아니라 패배에도 흡수됩니다.

            그것이 당신을 괴롭히지 않으면 승리만을 나타냅니다. 그들 중 "수"가 있다면, 분명히 전통은 충분하지 않습니다.
            1. 0
              31 10 월 2018 13 : 59
              제품 견적 : anzar
              그것이 당신을 괴롭히지 않으면 승리만을 나타냅니다. 그들 중 "수"가 있다면, 분명히 전통은 충분하지 않습니다.


              새로운 배를 만들려면 새로운 전통을 만드는 데 3 년이 걸리고 300 년이 걸립니다

              앤드류 브라운 커닝엄 경, 제독
        2. +1
          30 10 월 2018 17 : 42
          Anzar, 당신 말이 맞아요 : 해군 전통은 선상에 있습니다! 긴급하게 도와 드리겠습니다!
          농담이 없으면 소파는 항상 더 잘 보입니다
    2. 제품 견적 : anzar
      순환에서 어떻게 가능한지 상상할 수 없습니다 (엄격히 목표물로 향할 때조차 어렵습니다), 즉. 표현이 정확하지 않으며 보고서의 단어는 다음과 같을 수 있습니다.-방향을 바꾸는 동안 하나 또는 다른 8 개의 "총이 발사 된 경우?

      물론 동시에 그들은 쏠 수 없었다 :))))
      제품 견적 : anzar
      그리고 전투에서 질서없는 지휘관에게 - 아무것도!

      그건 옳았습니다. 안타까운 일입니다. 아아, 주문서는 전투에서 가장 신뢰할 수있는 의사 소통 수단 중 하나였습니다. 물론 길에서 살해 당하지 않으면.
      1. -1
        30 10 월 2018 19 : 39
        물론 동시에 그들은 쏠 수 없었다 :))))

        우리는 알고, 알고 있지만, 보고서에서 문자 그대로 받아들이면 다른 것을 이해합니다. 나는 보고서와 잡지의 단어 할 수 있고 있어야한다 당신이 한 일만.
    3. +1
      30 10 월 2018 18 : 30
      제품 견적 : anzar
      우리는 조타실에서 볼 수 있듯이 전투에서 가장 필요한 사람들로 가득 차 있습니다.

      기내 이용 가능 전투 신호의 대체 방법의 전문가 배의 사령관은 현실적이고 전투에서 전화 통신의 서비스 수명을 대략 상상했다고 말합니다.
      RYaV 전투에 대한 설명에서 상황은 매우 일반적입니다.의사 소통이 부족하여 사령관이"-명령을 찾아보고하거나 전송합니다.
  5. -2
    30 10 월 2018 10 : 56
    RS. 그리고 네, 잡지는 그 결과로 취급 불량을 설명했습니다. "촬영의 천둥으로, 타 병실에 주어진 명령은 듣기 힘들었습니다.". 그리고 나서 주지사에 대한 보고서에서"핸들 잼이 나타나 ... "?!? 그러나 나는 전투의 소음이 그에게 조금이라도 보인다고 생각했다.
    1. 제품 견적 : anzar
      그리고 그렇습니다. 잡지에서 취급 불량은 "천둥 소리와 함께 경운기 구획에 대한 명령을 듣기 어려웠습니다."라는 결과로 설명됩니다. 그리고 지사에 대한 보고서에서 "조타 방해 ..."가 나타납니다?!?

      왜냐하면 당신은주의 깊게 두 가지를 읽지 않기 때문입니다.
      Rudnev는 스티어링 휠이 걸렸으며 스티어링 칼럼에 필요한 값을 노출시킴으로써 사각 탑에서 제어 할 수 없다고 설명했습니다. 그러나 우주선은 rummel 구획에서 핸들을 조종 할 수있는 곳에서 두 번째 기둥을 가지고있었습니다. 이 경우 Rudnev는 전화 또는 파이프를 통해 음성 명령을 내렸고 경운기 명령으로 수행되었지만 소음으로 인해 음성 통신이 방해되었으므로 결국에는 장비를 제어해야했습니다
      1. -1
        30 10 월 2018 19 : 54
        왜냐하면 당신은주의 깊게 두 가지를 읽지 않기 때문입니다.
        Rudnev는 스티어링 휠이 걸렸다 고 설명합니다 ...

        Uv. Andrey, 정확히 제가주의 깊게 읽은 내용입니다. 또한 보고서에서 사용한 것처럼 여기에서 "무료"라는 용어를 사용합니다. 지금 혼란을 일으키는 요인과 해석의 필요성)))
        스티어링 휠 (선미 장치)이 걸리면 (펜 드라이브) 수정 될 때까지 어디에서나 제어 할 수 없으며 기계 만 제어 할 수 있습니다. 내가 이해할 때, 그는 방향타 깃털의 각도를 표시하기까지했습니다. 조타실의 스티어링 휠이 손상되면 물론 다른 사람들로부터도 가능합니다 ...
        1. +1
          31 10 월 2018 02 : 39
          Rudnev에 의해 명확하게 잘못 쓰여졌습니다. 그러나 그는 정비공이 아닙니다.
          Varyag에는 전기 모터에서 스티어링 휠로의 섹터 기어 구동이 있었을 가능성이 높습니다.
          엔진이 멈 추면 스티어링 휠의 위치는 클래식 서보입니다.
        2. +2
          31 10 월 2018 02 : 55
          나는 당신에게 잘못 썼습니다.
          Varyag에서 Davis의 파워 스티어링은 전기 드라이브와 예비 및 수동 드라이브와 함께 사용되었습니다.
          기어 드라이브가 아닌 스크류 드라이브입니다.
          순양함의 스티어링 기어의 기초였던 Davis 메커니즘은 러시아 해군에서 처음으로 증기, 전기 및 수동의 세 가지 유형의 구동 장치를 가졌습니다. 스티어링 휠 페더는 9mm 프레임 형태로 만들어졌으며 두께 12mm의 박판으로 피복되었습니다. 프레임의 공간은 나무 막대로 채워져 있습니다. 조향 면적-2mXNUMX.

          조타는 전투 또는 조타실에서 수행되었습니다. 고장이 발생한 경우, 제어 장치는 장갑 갑판 아래에 위치한 조향 실로 옮겨졌습니다.


          데이비스 드라이브
          https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/7915/РУЛЕВОЙ
  6. +2
    30 10 월 2018 11 : 06
    기사 주셔서 감사합니다!
  7. +3
    30 10 월 2018 11 : 12
    Semenov의 XNUMX 부작이 Erich Raeder (러시아어 원본의 번역 작업은 그의 회고록에 기술되어 있음)에 의해 번역되었다는 사실을 감안할 때, Kaiserliche Marine의 해군 전쟁 연습에 대한 중요한 출처로 출판되었습니다.
    이는 저자의 저작물이 완전히 신뢰되어 정보 도구로 사용될 가치가 있음을 시사합니다.
    일본어 번역 자료에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다.
  8. +4
    30 10 월 2018 11 : 21
    소련 시대의 역사가들은 다음과 같이 일본어 판에 대해 썼다.
    1909 년 ~ 1910 년 일본 해군 본부는 "37 년과 38 년 만에 해상에서의 군사 작전에 대한 설명"이라는 제목으로 XNUMX 권을 출판했다. 메이지 이 작업은 의도적으로 전쟁 과정을 왜곡합니다. "연구"를 출판함에있어, 참모진은 해상에서의 전쟁 경험을 연구 한 사람들에게 잘못된 길을 안내하고 그것이 외국 국무부 참모의 재산이되지 않도록 지시하는 잘못된 정보, 오도의 임무를 설정했다.

    실제로는 사실과 멀지 않습니다.
    1. +1
      30 10 월 2018 21 : 58
      제품 견적 : DimerVladimer
      소비에트 역사가들은 일본어 버전에 대해 썼습니다

      블라디미르 군주 빌레이 우승자는 이야기를 씁니다! 소비에트 시대의 역사가들은 차르가 국가를 심연으로 몰아 넣었다고 썼다. 현재 역사가들은 XNUMX 차 세계 대전 전의 시간이 거의 금이라고 썼다. 그리고 역사가들이 우리에게 공정하게 행동하라고 촉구한다면, 그 문서를 믿도록합시다.
      우리가 선험적으로 일본인이 기만적이라고 결론 내린다면 (특히 우리 역사가의 주장에 따르면), 일부 역사가의 버전에 따라 믿어야 만하고 다른 데이터를 무시하면 진실을 어떻게 찾을 것입니까? 의뢰
      일본인은 "타카 치호"가 익사했다는 사실을 일부러 숨겼다 .. 여기 악당들이있다. 눈짓 롤
      제품 견적 : DimerVladimer
      실제로는 사실과 멀지 않습니다.
      1. +1
        31 10 월 2018 01 : 26
        제품 견적 : Rurikovich
        일본인은 "타카 치호"가 익사했다는 사실을 일부러 숨겼습니다.

        하지만 정확히 "Takachiho"가 "sunk"인 이유가 궁금합니다. 다른 순양함은 어떻습니까?
        1. +2
          31 10 월 2018 06 : 43
          제품 견적 : 동지
          왜 다른 순양함이 아닌가?

          hi "아 사마"는 하나 였고, 심지어 장갑을 낀 ... 그녀는 충분한 사격을 가졌습니다. 하지만 그녀 뒤에는 사소한 것들이 많이있었습니다. 이 중 XNUMX 개는 "Naniwa"와 "Takachiho"라는 동일한 유형입니다. 그들 중 하나가 "익사"한 경우 오랫동안 서로 "혼동"할 수 있습니다. 세 연령의 아시안이 . 함께 출연 할 때 '익사'가 안되는 게 안타깝 네요 ... Jessen은 둘 다 같은 장소에서 봤어요 미소
          큰 소리로 생각 눈짓 음료수 hi
      2. 0
        31 10 월 2018 14 : 25
        제품 견적 : Rurikovich
        일본인은 "타카 치호"가 익사했다는 사실을 일부러 숨겼다 .. 여기 악당들이있다.


        앤드류에게.
        일본어 소스를 고려해야하지만 확실히 신뢰할 수는 없습니다. 특히 일본어에 대한 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
        아카이브에서 데이터를 가져 오면 원인, 이벤트, 결과에 대한 자체 아이디어를 기반으로 문서를 편집 한 사람의 관점을 얻습니다.
        일본에서는 정보가 매우 자주 검증되어 군사 관료주의의 체를 겪었다 고 생각됩니다.

        예를 들어, 나는 Chemulpo에있는 동안 자신의 사건을 묘사 한 미국인 기자의 보고서를 원본에서 읽었습니다.
        문의 하시겠습니까?
        Unger, Frederic William에 의한 러시아와 일본, 극동 전쟁의 완전한 역사
        원래 무료로 제공되는 University of California Libraries에 있습니다.
        https://archive.org/details/russiajapanandco00ungerich/page/n7 вот ссылка, если интересно еще одно описание со стороны - правде о бое Варяга тут не много - начало 354 страница.
        1. 0
          31 10 월 2018 14 : 42
          제품 견적 : DimerVladimer
          여기에 많은 Varangians가 없습니다-시작은 354 페이지입니다.


          그러한 "저널 리 스틱"출처는 (익사 한 Takachiho가 튀어 나온 곳에서) 너무 신뢰할 수 없지만. 예를 들어,이 소스에서 누가 Varyag의 사령관이라고 불립니다. :)
        2. +1
          31 10 월 2018 21 : 24
          제품 견적 : DimerVladimer
          예를 들어, 원문에서 나는 Chemulpo에서 자신의 사건을 묘사 한 미국 언론인의 보고서를 읽었습니다.

          백년 동안 거의 아무것도 바뀌지 않았습니다. 웃음
          기자의 내부 사용과 관찰을 위해 선장의 보고서를 혼동하지 마십시오. 미소 hi
  9. +4
    30 10 월 2018 11 : 40
    여기 훌륭한 안드레이, 홍보인이 있습니다.
    시야가 명확하게 제한된 사람들 (특히 1907 년 음모와 일본인 상실에 대한 정신 분열증에 대한 넌센스)에 의해 만들어진 가장 망상적인 제작조차도 참을성있게 거부합니다.
    그들은 정보가 어떻게 유포되었는지를 알지 못했고, 정보가 부분적으로 잘 중앙화되지 않고 분석되었다.
    외국인 앞에서 얼굴을 잃는 일본의 특징은 현재 공식 출판물에서 살아남아 번성하고 있습니다. 왜 명령 오류나 손실이없는 일본 자료를 100 % 신뢰할 수 있을까요?
    그리고 지금도 후쿠시마의 자료에 액세스 해보십시오. 언론인들은 방송국에 들어 와서 심지어 명확한 경로를 따라 영토를 통과하여 그곳에서 모든 것이 어떻게 "잘"제거되었는지 보여줍니다. 동시에 바다의 방사능 오염에 대한 평가는 그들이 보여 주려는 것만 큼 좋지 않다는 것을 보여줍니다. 강수 후 방사성 물의 배출이 문제입니다. 해결하기 어렵다.
    1. 고마워요, 드미트리! hi 음료수
    2. 0
      30 10 월 2018 18 : 42
      제품 견적 : DimerVladimer
      왜 명령 오류나 손실이없는 일본 자료를 100 % 신뢰할 수 있는가 ..

      1 년 1904 월 XNUMX 일 웍과의 전투 후 일본 대장들의보고에 대한 링크를 제공합니까? 눈짓
  10. +4
    30 10 월 2018 11 : 46
    Andrew와 물론 플러스 덕분입니다!

    이유는 모르겠지만 Rudnev가 "거짓말"이라고 생각하는 주변의이 모든 도약과 휘파람은 어떤 이유에서인지 우리 역사의 또 다른 사건을 떠올리게했습니다. Tirpitz에 대한 Lunin의 공격을 의미합니다. 결국, Lunin은 자신이 선의 배에 탔다고 주장하지 않았고, 그는 단지이 "큰 s.v.o.l.o.ch"를 토핑했다고보고했을뿐입니다. 그러나 그는 또한 "거짓말"혐의를 받았다. 어떻게 든 비유는 그 자체를 암시합니다. 불행히도 우리에게는 러시아 역사와 관련된 모든 것을 기쁨으로 비난 할 준비가 된 특정 범주의 사람들이 있습니다. 따라서 외국의 "분명한 비평가"도 필요하지 않습니다.
    저자는 그의 견해를 설득력있게 변호하며 원칙적으로 그에 동의합니다.

    감사와 존경으로 M.Kot. hi
    1. +1
      30 10 월 2018 19 : 09
      인용구 : Sea Cat
      결국, Lunin은 자신이 전함에 탔다고 주장한 적이 없었으며, 그는이 "큰

      빌레이 뭐
      인용구 : Sea Cat
      하지만 그는 또한 "거짓말"혐의를 받았습니다

      그래서 아무도 Lunin이 "Tirpitz"를 공격했다고 주장하지 않습니다 눈짓 분석을 읽으십시오 (특히 공격 순간에 관한 Lunin과 독일 측의 모든 사용 가능한 데이터를 기반으로 한 논리적이고 공정한)
      https://military.wikireading.ru/62568
      hi
    2. 0
      31 10 월 2018 01 : 57
      어떻게 든 영웅이 아니라면 흑백으로 변합니다.
      루닌에게 거짓말을했다.
      엄밀히 말하면 사건은 비슷합니다. Rudnev는 Lunin과 마찬가지로 누군가 익사했다고 주장하지 않았습니다.
  11. +1
    30 10 월 2018 11 : 51
    제품 견적 : anzar

    우리는 조타실에서 볼 수 있듯이 전투에서 가장 필요한 사람들로 가득 차 있습니다. 그리고 전투에서 질서없이 지휘관은 없습니다! 네, 가장 소중한 사람들이 보호됩니다.


    그러나이 모든 사람들은 바로 전화가 끊어 질 경우를 대비 한 것입니다. 그들은 메신저 역할을하며, 전투 중에 드러머와 조끼의 두 번째 위치에 대해 듣지 못했습니까? 의뢰
    1. -1
      30 10 월 2018 12 : 14
      그들은 메신저 역할을합니다 ...

      그런데 1914 년에 순양함의 오두막에 있었습니까? 그렇다면 유감입니다.
      1. +3
        30 10 월 2018 13 : 43
        예, 그들은 EMNIP이었고 XNUMX 차 세계 대전에서 배에 있었고, 만약 전문가가 지정되지 않았다면-필요한 경우 "심부름 소년"은 다리나 조타실에서 가장 필요한 순간부터 임명되었습니다. 통신 시스템의 장애 상황은 격리되지 않으며 배는 바다의 처녀를 방문 할 때까지 명령을 받아야합니다.
  12. 0
    30 10 월 2018 12 : 17
    제품 견적 : anzar
    그들은 메신저 역할을합니다 ...

    그런데 1914 년에 순양함의 오두막에 있었습니까? 그렇다면 유감입니다.


    제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 생각했다. 그리고 어떤 이유로 후회합니까? hi
    1. -1
      30 10 월 2018 20 : 03
      제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 생각했다

      전제에 관해서라면, 그들은 보통 신호 원을 사용했습니다. 나는 구체적으로 물어 버틀러와 드러머.
      그리고 어떤 이유로 후회합니까?

      전통의 "힘"에 대한 내 무지에 대해))) 벌채는 그다지 크지 않습니다.
  13. +1
    30 10 월 2018 13 : 41
    이 기사 후에 Varyag와 Rudnev에 대한 새로운 신화가 얼마나 많이 나타날지 궁금합니다. 웃음 그리고 오래된 것들은 이미 해체되고 반박 된 것처럼 보이지만 사기성 Rudnev와 Varyag 돌파구의 사용되지 않은 기회에 대해 분명히 이야기하고 싶습니다 ... wassat
  14. +2
    30 10 월 2018 17 : 28
    안드레이에게! 순양함 "Varyag"주변의 모든 사건을 분석 한 후 호위함 "Raphael"을 탈 수있는 아이디어가 있습니까? 그리고 선장 S.M. Stroinikov의 운명!
    위키 위키
    6 년 1830 월 11 일에 군 법원의 결정을받은 니콜라스 1831 세 황제는 다음과 같이 명령했다.“브라운 중위, 베르데 만 중령, 도르 고 네프 스키 의사, 선장 조교 티 시간 코프 및 모든 하위 직급. Stroinikov는 계급, 명령 및 고귀한 존엄성을 박탈하여 체포 회사로 Bobruisk에 추방되었습니다. 다른 장교들이 복무하기 전에 순위를 매기고 제출하도록 강요한다” XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 스트로 니 코프는 교도소에서 석방되어 흑해 함대의 배에 선원으로 기록되었다 (백해의 다른 출처에 따르면). 추가 운명은 알려져 있지 않다.

    브릭 "머큐리"는 러시아 함대에서 가장 영광스러운 페이지이지만 "머큐리"이전에는 "라파엘"이있었습니다.
    WikiWiki-
    프리깃 배달에 관한 이야기는 Vladislav Krapivin“Bronze Boy”와“Brig Artemis”의 소설에 반영되었습니다. 작품의 영웅들은 사건에 대한 일반적으로 받아 들여진 평가에 의문을 제기하고 음모의 개발 과정에서 프리깃 항복의 원인이 Stroinikov 선장의 겁쟁이가 아니라고 제안합니다. 논쟁은 Stroynikov가 이전에 자신을 겁쟁이로 보여주지 않았고, 몇 가지 명령을 한 신사였으며, 적에게 군함을 배달하는 것에 관한 해양 헌장의 조항을 의심했으며, 그런 변화. 역사가이자 작가 인 VV Shigin은 자신의 저서 "니콜라스 XNUMX 세의 알 수없는 전쟁"에서 크라 피빈의 영웅들이 한 가정에 대한 그의 의견을 다음과 같이 표현합니다. 해군에서. 군함은 위생 수레가 아니며 사람들이 전투에 참여하기 때문에 전투를 시작하지 않기 때문에 즉시 또는 조금 후에 항복하는 것이 더 유리하지만, 승리하거나 죽기 위해서는 "
  15. +1
    30 10 월 2018 18 : 13
    얼마나 많은 사람이 안드레이를 읽고 그의 부지런함을 존경하는지 : 단 하나의 기사 만 그리기 위해 "펄롭"하는 데 필요한 자료가 얼마나 많은지, 안드레이는 많은 자료를 가지고 있습니다.
    Andrei가 Varyag를 시작했을 때, 많은 사람들과 마찬가지로 Andrei가 "놀고있다"고 믿었습니다. (무례해서 미안합니다.) Crump는 배를 만드는 방법을 몰랐고 해군 장군은 파괴자로 구성되었으며 Rudnev는 일본인 shpien이며 명령을 받았습니다. ... Shirokorad에서는 모든 것이 간단합니다. Rudnev는 일본인에게 처녀 순양함을 선물하기 위해 모든 것을 설정했습니다. 함포에서 경포를 즉시 제거해야했고, "Kovpako 습격"을 위해 출발 한 대포와 XNUMX 명의 승무원이 뭔가를했을 것입니다!
    그리고 같은 기사가 사이트에 등장한 것 같습니다. 위업은 없었지만 배를 폭파시켜 일본 후방으로 출발해야했습니다.
    1. 0
      30 10 월 2018 20 : 12
      배에서 경포를 즉시 제거해야했고, "Kovpako 습격"을 위해 출발 한 대포와 XNUMX 명의 승무원과 함께 어떤 일이 이루어 졌을 것입니다!

      와! 언급 해 주셔서 감사합니다. 나는 그런 넌센스를 생각하지 않았을 것입니다))) 물결은 무엇입니까? 얍. 군대는 아직 착륙하지 않았습니다. 서울에서는 이렇습니다. 한국인들은 소를 빼앗아 만주 루로 옮길 것인가? (에메랄드처럼))
      1. -1
        30 10 월 2018 23 : 18
        WWI의 초창기, 독일 경순양함 Koenigsberg는 잔지바르 (Zanzibar) 근처 아프리카 강에서 영국의 추격을 숨겼습니다. 나는 덤불의 구부러진 곳 어딘가에 일어나서 닫힌 위치에서 로켓을 발사하여 페어웨이를 완전히 닫았습니다. 그래서 그곳에서 영국인들은 거의 15 년이 걸렸습니다. 포트 아서 (Port Arthur)는 포위 공격을 받아 오래 지속되었습니다. 이것은 내가 고집 저항을 견디고 이해합니다. 그의 승무원이 독일에서 영웅으로 만난 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 루드 네프는 XNUMX 분만 지속되었습니다. :(
        1. +3
          31 10 월 2018 11 : 09
          제품 견적 : Saxahorse
          나는 덤불의 구부러진 곳 어딘가에 일어나서 닫힌 위치에서 로켓을 발사하여 페어웨이를 완전히 닫았습니다. 그래서 그곳에서 영국인들은 거의 XNUMX 년이 걸렸습니다. 포트 아서 (Port Arthur)는 포위 공격을 받아 오래 지속되었습니다. 이것은 내가 고집 저항을 견디고 이해합니다.

          어-허 ... 아무데도 이어지는 페어웨이를 막았습니다. 영국인은 "Königsberg"가 신화적인 페어웨이를 차단하는 것보다 주차장에서 탈출하지 않았다는 점을 더 염려했습니다.
          그리고 그들은 현재의 상황이 그들에게 적합했기 때문에 오랫동안 바이올린을 사용했습니다. 모든 것-인도양의 RN 작업이 완료되었으며 독일의 도움을 받았습니다. 미소 이 상황에서, 그들은 먼저 지역 부대에 의해 독점적으로 작전을 수행 한 다음 몰타에서 XNUMX 대의 강 모니터까지 보강을 보낼 수있었습니다.
          "Königsberg"가 정말로 중요한 것을 막았다면, EBR "Goliath"의 도움으로 독일 CD를 가라 앉히려고하는 대신 (시도는 실패했습니다. 이전 12 "/ 35의 발사 범위가 충분하지 않았습니다) 새로운 것 중 하나가 차단력의 도움을받을 것입니다. EBR 또는 LKR-며칠 안에 간섭을 퍼뜨릴 것입니다.
          그래서 그것은 "Varyag"와 함께 할 것입니다. 만약 그가 일본인에게 가치있는 것을 막았다면 IJN은 간섭을 제거하기 위해 EBR을 보내고 며칠 안에 문제를 해결할 것입니다.
          1. -2
            31 10 월 2018 23 : 59
            그러나 동시에 한 KRL은 적의 함대를 묶었습니다. 그리고 또 하나는 익사했습니다. 물론 Chemulpo는 Zanzibar가 아니지만 일본인은 영국보다 훨씬 적은 힘을 가지고 있습니다. 모든 EDB가 중요합니다. (EDB가 각질층에 들어오지 않을 것이라는 점은 말할 것도 없다). Varangian은 큰 힘을 스스로 잡아 당겨 부분적으로 주력의 손을 could 수있었습니다. 그러나 신속 함이 암시하는 것처럼 Rudnevs는 충분했습니다.
            1. +1
              1 11 월 2018 01 : 53
              제품 견적 : Saxahorse
              큰 힘을 끌어 당기면 Varyag는 부분적으로 주력 부대의 손을 풀 수 있습니다.

              제 친구, Chemulpo 습격에서 일본 구축함 "Varyag"의 "대군"이 XNUMX 일, 최대 XNUMX 일 동안 우회되었을 것입니다. 순양함이 강에 정박하면 일본군은 그를 두 개의 광산 묶음으로 내려 가게했습니다. 이들은 동일하며 각각 케이블로 연결되는 XNUMX 개로 구성됩니다.
              1. +1
                1 11 월 2018 04 : 17
                일본 구축함 "Varyag"의 "대군"은 XNUMX 일 동안, 최대 XNUMX 일 동안 우회됩니다.

                그것 말고도. 아무것도 아닌 것보다 낫고, 작은 스레드를 익사시키는 것이 가능합니다.
                그는 일본 인두에 내 인대 두 개를 줄 것이다

                이것은 이미 환상적입니다. 번들은 고정되어 있고 배가 움직일 때 작동합니다. 그리고 강에서는 카트에서 시작하고, 내린 후 광산이 각 "자신의"은행에 고착하도록 설득해야합니다.))
                1. 0
                  2 11 월 2018 04 : 21
                  제품 견적 : anzar
                  이것은 이미 환상적입니다. 번들은 고정되어 있고 배가 움직일 때 작동합니다.

                  Ta-ah-ah, "Meiji"를보세요, 쓰시마 전투 후 밤의 날씨는 어땠나요?

                  그런 상황에서 광산 인대가 물 속으로 방출 된 후에도 움직이지 않았다고 주장 하시겠습니까?

                  제품 견적 : anzar
                  그리고 강에서는 카트에서 시작해야하며, 내린 후 광산이 각 "자신의"은행을 고수하도록 설득해야합니다.)

                  음, 일본군이 전함 Navarin을 공격 할 때 지뢰가 큰 파도를 타고 제자리에 머물도록 "설득"했다면, 이는 그들이 강에있는 지뢰와 "협상"할 수 있다는 것을 의미합니다.
                  1. 0
                    2 11 월 2018 12 : 58
                    광산이 큰 파도를 타고 자신의 자리에 머물도록 "설득"했습니다. 이는 광산이있는 강에서 "협상"할 수 있음을 의미합니다.

                    바다는 광산을 위아래로 흔들지 만 강의 흐름과 같이 수평 방향으로 강하게 움직이지 않습니다 (수문 정권). 네, Varangian은 네트워크를 설정할 수 있습니다 ...
                    그러나 여전히, 사랑하는 동료 여러분, 바라간 인이 강으로 들어간 것은 제 생각이 아닙니다. 그런 해고되지 않은 승무원과 명령그가 들어 오더라도 오래 가지 않을 것입니다. 아니면 아사 마가 포병으로 날아가거나 여기에서 아무도 방해하지 않을 것입니다))
  16. +5
    30 10 월 2018 18 : 38
    자연스럽게 기사 hi
    저자는 해설자의 의견을 고려하여이를 그의 기사에 반영 해 주셔서 감사합니다. 좋은
    선원들이 타카 치호를 식별하는 데 혼란 스러울 수 있다는 점에 대해서는 동의하지 않습니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. 아시다시피, 일본 함대에는 마츠시마 유형의 6 관 및 단일 돛대 세미 함 삼중 함, 1 관 및 1904 돛대 Chiyoda와 동일한 유형의 단일 튜브 및 두 개의 돛대 순양함 Naniwa 및 Takachiho 두 척이 항상 배의 일부였습니다. 우리 우 제독. 그들은 일종의 백본이었습니다. 이제 우리는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 대한 해협 전투 결과에 대한 Jessen 중장의 보고서에서 발췌 한 내용을 읽었습니다.
    "오전 5시 26 분, 또 다른 전함이 SO의 오른쪽에 나타 났는데,"Naniwa "또는"Takachiho "로 밝혀져 장갑 순양함에 합류했습니다."
    그 후 어떻게 "나니와"를 읽고
    "6:35에 순양함"Naniwa가 적군에 접근하여 최후의 기둥을 대신했습니다. 이번에는 SO에 적 군함 XNUMX 척이 더 열렸습니다. 하나는 "Naniwa"유형, 아마도 "Takachiho"또 다른 "Niitaka"또는 "Tsushima"입니다. . "
    보시다시피, Jessen은 동일한 유형의 두 개의 단일 유형 단일 순양함을 정확하게 식별하여 더 자세히 살펴 봅니다.
    "9 시간이 끝날 무렵"Rurik "은 항상 블라디보스토크로 향하는 올바른 코스에 있었지만 상당히 뒤처진 상태에서 갑자기 다시 O쪽으로 코를 돌렸고, 이때는 순양함에서 반격하고있었습니다."Naniwa "와 전투를 시작했습니다. 그리고 "Takachiho", 순양함 "Niitaka"는 리어 메 이틀 롯에서 상당한 거리에서 장갑 순양함의 분리를 추적했습니다. "
    보시다시피 "Takachiho"는 의심의 여지없이 확인되었습니다! 그리고 Jessen은 여기서 어떤 식 으로든 착각하지 않았습니다. 그는 Niitaka에 대해 의구심을 가지고 있습니다. 이 유형의 순양함은 단 하나뿐이었습니다. 따라서 Rudnev는 Rurik의 선원이 포로에서 돌아올 때까지 기다릴 필요가 없었습니다. Jessen의 보고서에 익숙해지는 것으로 충분했습니다.
    앤드류, 일본이 최근에 체결 된 독일과의 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가하고 "칭다오"와 씨름했을 때 독일 제독의 말을 "공정한"증거로 잡아? - 아니 일본인이 그들의 함선에 발생한 피해를 보고서에 기술하는 한, 나는 이미 VOK와의 전투 후 일본 선장들의 보고서를 작성하고 링크를 제공했습니다 (반복 할 수 있습니다). 그리고 어떤 사람들은 바리 야그와의 전투 결과에 따라 거짓말을 할 수 있다는 것을 받아들이고, 다른 사람들은 한국 해협 전투 후에 거짓말을하지 않았다는 사실을 받아들이 기 위해 ... 안드레이, 논리는 어디에 있습니까? 의뢰 그리고 1903 년의 2 년 발사 결과에 따른 그의 명중률과 함께 발사 된 포탄의 수를 바탕으로 "Varyag는 기껏해야 XNUMX 발의 명중을 기대할 수 있습니다. 이것은 침몰 한 구축함 인 익사 한 Takachiho와는 맞지 않습니다. 이름, seustra, 이름), "아 사마"화재 및 야시로 로쿠로의 죽음 세 연령의 아시안이
    도덕적-확신하지 못함, 특히 "Takachiho" hi
    개인적으로, 제 의견
    1. -1
      31 10 월 2018 16 : 26
      따라서 Rudnev는 Rurik의 선원이 포로에서 돌아올 때까지 기다릴 필요가 없었습니다. Jessen의 보고서에 익숙해지는 것으로 충분했습니다.

      예, Rudnev는 본사로 와서 Jessen이 읽을 보고서를 나에게 보냅니다. 어쨌든 그 시대에 우리의 내세를 적용하는 것은 어리석은 것처럼 보입니다.
      1. +1
        31 10 월 2018 21 : 48
        제품 견적 : 하이킹
        예, Rudnev는 본사로 와서 Jessen이 읽을 보고서를 나에게 보냅니다. 어쨌든 그 시대에 우리의 내세를 적용하는 것은 어리석은 것처럼 보입니다.

        빌레이 당신은 진행중인 러시아-일본 전쟁에서 사망 한 전 사령관이며 수도에 있으며 건설중인 새로운 EDB 사령관과 14 명의 해군 승무원 사령관으로 임명되었습니다. 해군 부에서 복무하는 동안 극동 지역의 사건에 대해 알고 있습니까 (결국, 선박 제작 및 일상적인 승무원 관리 작업)? 눈짓
    2. 제품 견적 : Rurikovich
      보시다시피, Jessen은 동일한 유형의 두 개의 단일 유형 단일 순양함을 정확하게 식별하여 더 자세히 살펴 봅니다.

      Rurikovich에게, 그것이 내가 "Askold"에 대해 "sidewell"을 쓴 이유입니다. Chine-Yen이 Matsushim 중 하나로 식별되고 Asama가 세 개의 다른 순양함으로 간주되는 곳에서 Yakumo는 Izumo 등과 혼동되었습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      보시다시피 "Takachiho"는 의심의 여지없이 확인되었습니다! 그리고 Jessen은 여기서 착각하지 않았습니다.

      사실 - 사실이 아닙니다. 그리고 그렇지 않다면 Rudnev는 Jessen의 보고서에 대해 어떻게 알 수 있을까요?)))))),) 친애하는 Rurikovich? :))))))
      제품 견적 : Rurikovich
      앤드류, 일본이 최근에 체결 된 독일과의 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가하고 "칭다오"와 씨름했을 때 독일 제독의 말을 "공정한"증거로 잡아?

      죄송 합니다만, 이것은 이미 과잉이라고 생각합니다 :))))) 제독의 말에 따르면 일본이 독일에 1 차 대전에 참가했기 때문에 RNW의 공식 역사는 비방받을 것입니까?
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 일부는 바리 야그와의 전투 결과에 따라 거짓말을 할 수 있고, 다른 일부는 대한 해협 전투 후에 거짓말을하지 않았 음을 인정합니다.

      나는 일본인들이 자신들의 손실에 대해 거짓말을했다고 결코 추측하지 못했다. 나는 그저 하나 또는 두 개의 히트가 피해를 입지 않았다고 가정하면, 보고서에 일본어가 반영 될 수는 없다. 그런데도 한국 해협에있을 수 있습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      앤드류, 논리는 어디 있니?

      그리고 그녀의 부재는 어디서 볼 수 있니?
      제품 견적 : Rurikovich
      1903 년의 2 년 발사 결과에 따른 그의 명중률과 함께 발사 된 포탄의 수에 근거하여, "Varyag는 기껏해야 XNUMX 명중을 기대할 수 있습니다. 익사 한"Takachiho ", 침몰 한 구축함 (이름 , seustra, name), "아 사마"화재 및 야시로 로쿠로의 죽음

      그리고 왜 우리의 히트 분석을 하나로 통합 할 것인가, 그리고 루드 네프가 쓴 것은 무엇인가? 그는 RJAV의 히트 수 통계에 대한 신뢰할 수있는 정보를 얻을 수 없었습니다 :))))) 우리가 본 것에서 러시아 선박이 실제로 어떻게 해고 되었든, Rudnev가 똑같은 것을 보았던 것은 아닙니다. 반대로, 우리는 종종 일본인 부상의 과장을 (Rudnev뿐만 아니라) 보았다.
      1. 0
        31 10 월 2018 20 : 39
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rurikovich에게, 그것이 내가 "Askold"에 대해 "sidewell"을 쓴 이유입니다. Chine-Yen이 Matsushim 중 하나로 식별되고 Asama가 세 개의 다른 순양함으로 간주되는 곳에서 Yakumo는 Izumo 등과 혼동되었습니다.

        안드레이 니콜라에 비치 hi , "Askold"돌파구의 예를 통해 러시아인이 배를 식별하는 데 혼란 스러울 수 있음을 보여 주면 이해할 수 있습니다. 아마도. 그러나 보고서의 Jessen은 적의 정확한 식별을 확신합니다. 예
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실이 아님

        보고서를주의 깊게 읽으십시오! Jessen은 "아마도"와 "아마도"없이 "나니와"와 "타카 치호"를 봤다고 굳게 확신합니다. 특히 전투가 끝날 때 이미 관용없이이 배들을 가리키고 있습니다. 왜 그런 반대를하는지 모르겠습니다. 이 사실에 대해? 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그렇지 않다면 Rudnev는 Jessen의 보고서에 대해 어떻게 알 수 있습니까? :)))))

        이 보고서는 1 년 1904 월 1905 일에 작성되었으며 XNUMX 년 XNUMX 월 사임했다. 그는 바다에서 적대 행위의 진행 상황을 모니터링하기 위해 XNUMX 년을 보냈습니다. 그리고 그러한 심각한 전투의 결과가 실제로 상트 페테르부르크의 본사에있는 기회를 얻은 Rudnev를 통과 할 수 없었 음을 확신합니다. 더 이상 무시할 수 없습니다. 그렇습니다. 왜 REV의 전투에 대해 알 수 없었습니까? 결국, 다운 스트림 사령관과 보고서의 모든 보고서는 분석하고 추가 조치를 취합니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        루리코 비치, 어디?

        논리, 일반 논리. 대화를 증명하십시오. 그리고 한 해 동안 해양부 총독과 구강에 의해 보고서가 지연 될 것이라는 점을 고려하면 매우 근시안적입니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        죄송 합니다만, 이것은 이미 과잉이라고 생각합니다 :))))) 제독의 말에 따르면 일본이 독일에 1 차 대전에 참가했기 때문에 RNW의 공식 역사는 비방받을 것입니까?

        응, Andrei Nikolaevich! ... 이미 독일인이며 일본에 대한 사랑이 없었습니다. 미소
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 한 두 번의 타격이 피해를 입히지 않았다면 일본인이 보고서에 반영되지 않을 수 있다고 제안했다. 그건 그렇고, 한국 해협에서도 마찬가지입니다.

        그리고 나는 다시 당신과 동의하지 않습니다. 한국 해협에서의 전투 결과에 관한 일본의 보고서를 읽었습니까? 그렇다면 일반적으로이 소식을 듣는 것이 매우 이상합니다 ... 빌레이 이미 "Takachiho"에 들어가는 것은 명확하게 문서화되고 다이어그램으로 설명되어 있으므로 일본인을 믿지 않는 것은 의미가 없습니다. 그리고 자세히 읽으면 일본인이 찢어진 스파를 고려했다는 것을 알 수 있습니다.

        "크루저"이즈모 "

        H. Kamimura 중장의 기함 순양함은 21 개의 명중을 받았습니다. 예를 들어, 함장의 보고서에 언급 된 Klotik Fire Stand 나 halyard halyard에 부딪힌 포탄과 같은 돛대에 대한 경미한 손상은 포함하지 않았습니다. "

        링크를 게시 하시겠습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그렇다면 왜 히트 분석과 Rudnev가 작성한 것을 하나로 혼합합니까?

        왜 안돼? 결국, 우리는 전투를 분석합니다. 그리고 귀하의 가정은 표시된 Rudnev의 결과와 맞지 않습니다. 이것은 자료의 검토 및 분석과 직접 관련이 있습니다. 예
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리가 러시아 선박이 실제로 발사 된 방법을 볼 때 Rudnev가 동일한 것을 보았던 것은 아닙니다.

        내가 말다툼하고 있니?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        반대로 우리는 종종 (Rudnev뿐만 아니라) 일본 피해의 과장을 보게됩니다.

        "아무것도 믿지 않는 사람은 결코 실망하지 않을 것입니다"... 그가 그들을 경시하면 더 좋을 것입니다 ...
        감사합니다, 당신의 충실한 독자 음료수 hi
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          그러나 보고서의 Jessen은 적의 정확한 식별에 확신합니다.

          "Asama" "Izumo"를 고려한 지휘관도 이것을 확신했습니다 :))))
          제품 견적 : Rurikovich
          그렇습니다. 왜 RYAV와의 전투에 대해서 알 수 없는지 논증하니? 결국, 부대 지휘관과보고에 관한 모든 보고서는 분석을 거쳐 추가 조치를 취합니다 ...

          아니오.
          친애하는 루리 코 비치 (Rurikovich) 님, 이것이 작동하는 방법이 아닙니다 :)) 제시 (Jessen)는 자신의 보고서를 중직자에게 보냈습니다. 부관은 보고서를 소버린 - 애널리스트에게 넘겼습니다. 당신이 상상할 수있는 자격이있는 kaprang이 그들 중 한 사람에게 올 것이고 보고서를 읽을 것을 요구한다고 상상할 수 있습니까?)))) 이것은 불가능합니다.
          실제로 주지사는 보고서를 동일한 주지사에게 전달하고이를 전달해야한다고 생각하는 사람들에게 보고서를 읽었습니다.이 경우 이들은 해군성의 첫 번째 계급이었습니다. 글쎄, Rozhdestvensky, 예, 그는 보고서에 대해 알 수 있었지만 caperang-물론 아닙니다. 이것은 그의 사업이 아니며 아무도 그를 허용하지 않았을 것입니다. 보고서는 역사위원회의 작업을 위해 제출되었지만 그 작업은 출판물이 알려지기 전까지 "일급 비밀"로 분류되었습니다.
          사령관의 보고서는 사실 모든 사람이 본부에서 읽을 수있는 문서가 아니며, 사실 Rudnev는 직원 지위가 아닌 건설중인 전함으로 지정되었습니다. 이 보고서에 대한 입학은 첫 번째 인물 만이 허용되며 첫 번째 인물은 누구에게나 허용됩니다 (역사위원회). 함대 장교는 역사위원회가 그들과 함께 일한 후에 만 ​​보고서에 익숙해 질 수있었습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고주의 깊게 읽으면 일본인도 찢어진 스파를 고려한 것입니다.

          이 손상 :))) 돛대를 변경해야합니다. 나는 피해가 발생하지 않은 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 반복하지만, 나는 이것을 고집하지 않으며, 흥미로운 뉘앙스가 하나 있습니다. Polutova 리콜
          4 1 월 MGN Ijouin Goro의 부국장 인 1904는 러일 전쟁에서 바다에서의 자료 수집을 시작하고이 책임을 이미 편집 경험이있는 편집부 이사로 임명 된 2 캡틴 오가사와라 초이에게 할당했습니다. 바다에 중국 전쟁의 1894 - 1895. " 6 월 1904에서 해전 지휘관과 해군 지휘관과 그 부하들은 MGSH에게 적대 행위에 관한 모든 문서와 자료를 오가사와라에게 보냈다.

          즉, 우리는 전투시에이 명령을받지 못했고 카미 무라는 이미 그것을 가지고있었습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          링크를 게시 하시겠습니까?

          물론, 어떤 링크 (물론 ... 마가 단 제외)에 감사드립니다 :))))
          제품 견적 : Rurikovich
          왜 안돼? 결국, 우리는 싸움을 분석합니다. 그리고 가정은 Rudnev의 명시된 결과에 맞지 않습니다.

          우리는 러시아인들이 실제로 총에 맞았지만 Rudnev는 몰랐다. 그리고 많은 사람들은 몰랐습니다. ZhM 전투에서 일본인이 가장 큰 피해를 입었다는 의견은 널리 퍼졌다. Reizenstein은 이미 4 순양함을 손상 시켰습니다 :)))) 그리고 오랜 시간 동안 전송할 수 있습니다. 즉, 그들의 업적에 대한 과장이 일반적이었으며, 여기에서 모든 러시아 장교를 속여서 비난하거나 자신의 계급에서 루드 네프를 단절하지 않아야합니다.
          निष्ठापूर्वक,
          앤드류 hi 음료수
          1. -1
            1 11 월 2018 22 : 56
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "Asama" "Izumo"를 고려한 지휘관도 이것을 확신했습니다 :))))

            자신을 사령관으로 기록 했습니까? :))) 실제 사령관들은 그런 문제가 없었습니다.
  17. +5
    30 10 월 2018 21 : 23
    웬일인지, 아무도 V.F. Rudnev는 회고록을 쓰고있을 때 일본인의 진정한 손실에 대해 알고 있었을 것입니다. (이 일련의 기사의 저자에 따르면 완벽한 것은 아니 었습니다.) 그런 다음 그는 출판하지 말라는 요청을받을 수있었습니다.


    " 영웅은 우리의 선원입니다! 그들의 애국적인 청소년은 일반적인 열정을 불러 일으 킵니다. 당신이 보는 곳마다 분위기가 모든 곳에서 증가합니다. 이제 각 개인이 어떤 위업을 할 준비가되었는지 의심 할 여지가 없습니다. 도시 전체는 전쟁의 필요를 위해 "풍요의 뿔"에서 쏟아진 기부에 대해 이야기합니다.

    우리 모두에게 러시아인 인 Lev Mikhailovich (Kochubey)의 공덕은 위대합니다. 애국심이 그에게 훌륭한 생각을 불러 일으켰 기 때문입니다. 만 루블을 기증 한 그는 바다에서 군사 작전 중 불가피하게 철수 한 선박에 대한 대가로 군용 선박 구매를위한 기금 마련을위한 기반을 마련했습니다.
    . "1904-1905.

    순양함 "Varyag"의 사령관이 그런 리뷰 후에 진실을 쓸 기회가 있었나요? 그리고 이것은 그 당시 순양함 "Varyag"와 그 위업에 대해 인쇄 된 것의 극히 일부일뿐입니다.
    1. +1
      31 10 월 2018 01 : 34
      쓰기는 쉽다.
      이 진실이 개인적으로 그를 해치지 않았다면
      출판은 또 다른 문제입니다.
  18. 0
    31 10 월 2018 00 : 12
    2 위 G.P. 선장의 보고서를 읽고 벨라 예프, 우리는 건 보트의 오른쪽으로 Varyag의 회전이 Chemulpo 습격으로 돌아갈 신호로 간주되지 않았 음을 알았습니다.이 경우 예상되는 180도 회전 대신 Koreets는 270도 회전합니다. 그건 그렇고, 해군 전투를 분석 할 때 계획에 의해 독점적으로 인도되는 것이 얼마나 위험한 지에 대한 또 다른 예입니다.

    지금까지 저자의 가정 중 하나만 볼 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리가 어떤 종류의 다이어그램을 살펴보면 (예를 들어, Varyag 일지에서 손으로 쓴 것과 같은) 한국인의 선미 뒤에 남겨진 페어웨이가 좁아지는 것을 즉시 알 수 있습니다. 그리고 이것은 Belyaev가 180도 회전하여 습격으로 돌아갈 수 없다는 것을 의미합니다. 샌드 뱅크가 왼쪽에 있습니다. 그래서 당신은 원하지 않고 원하지 않지만 270도까지 올려야합니다. :) 그리고 Kataev는 그의 계획에 이것을 정확하게 묘사했습니다.

    그건 그렇고, 이것은 실제지도와 다이어그램에서 이혼 한 추론만으로 해군 전투를 분석하는 것이 얼마나 위험한지를 보여주는 또 다른 예입니다. :)

    G.P. 보고서에 따르면 Belyaev는 다음과 같이 밝혀졌습니다. 건 보트에서 그들은 순양함의 신호가 "오른쪽으로 코스 변경"을 보았고 따라야했지만 "Varyag"의 움직임을 관찰하면서 그는 단지 80-90도를 오른쪽으로 돌리지 않고 , 섬쪽으로 거의 180도 펼치기 시작했기 때문에 순양함이 조향에 문제가 있다고 간주되었습니다. 따라서“한국인”을 오른쪽으로 돌리는 데 아무런 의미가 없었습니다.

    지도를 다시 살펴보면 꽤 많은 장소가 있다는 것을 알 수 있으므로 회전에는 눈에 띄는 시간이 걸립니다. Kataev에 따르면 12:15에서 12:25까지 약 10 분이 소요됩니다. 그리고 저자를 읽은 후, Belyaev가이 모든 상당한 시간을 멀리에서 어딘가에서 Varyag를 보았을 것 같습니다. 나는 순환의 특징을 연구하고 경영상의 문제를 식별했으며 중요한 롤을 발견했습니다. 그리고 나서야 좋은 생각으로 좌회전하기로 결정했습니다. 그러나 여기서 우리는 한국인이 1-1.5 kbl에서 Varangian을 밀접하게 따르고 있음을 기억합니다. 그리고 갑자기 우리는 Belyaev가 60 초 이내에 공부하고 결정을 내린다는 것을 알게되었습니다. 그리고이 초는 어디로 향 해야할지 결정을 정당화하기에 충분하지 않다는 이해가옵니다. Belyaev는 Varyag 순환이 짧은 시간에 이어지는 곳을 볼 수 없었습니다.

    결과적으로 동일한 문제로 다시 돌아 왔습니다. Belyaev가 즉시 좌회전하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

    따라서 우리는 "Varangian"이 섬으로 "분할"될 때 2 번을 돌리는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 순양함은 "P"를 올렸고 오른쪽으로 돌리려고했지만 대신 180도 회전했습니다.이 턴 동안 스토커의 홍수로 이어진 타격을 "내려서" "한국어"에서 "Varyag »섬으로 향하고 좌회전하여 순환.

    글쎄,이 옵션은 실제로는 일어날 수 없었습니다. 벨랑 예프가 바랑이 인이 급격히 순환하는 모습을보고 왼쪽으로 달려 갔다고 상상할 수있다. 그러나 이것은 한국인 자신이 모퉁이에 들어가기 전에 일어날 수 있었다. 그러나 Varangian이 이미 Asama에 승선했을 때 언급 된 2 번 섹션은 턴의 3 분 또는 4 분에만 일어날 수 있습니다. (예를 들어 Kataev 다이어그램의 마크 업을보십시오). 그러나 이것은 한국인 자신이 이미 유통되고 있음을 의미하며, 일본인과도 1 분도 안되는 거리에 있습니다. 벨라 예프로 좌회전하면 아 사마와 Varyag 사이에 있기 때문에 불가능했을 것입니다.

    그래서 우리는 한국인의 좌회전을 설명하는 유일한 가능한 옵션으로 돌아갑니다. 이것은 예비 합의이거나, 제어 실패를 암시하는 극히 작은 순환으로 인해 Varyag가 반대 방향으로 갑작스럽게 급회전하는 것입니다. 그건 그렇고, 그런 차례의 롤은 정말 눈에.니다. 그리고 하이라이트로 이번 턴에 들어간 후 아 사마에서 조타실 근처의 포마 스트로 8 "쉘의 히트가 일어난 버전이 있습니다. 이로 인해 통제력을 잃고 섬과의 만남이 발생했습니다. Varyag 잡지의 다이어그램을 자세히 살펴보면 그것은 이 옵션이 거기에 그려집니다.
  19. +2
    31 10 월 2018 00 : 26
    이해가 안되며 Kramp와 Nikloss의 결함은 어디에 있습니까? 내려가는 미소
    저자는 자신의 연구를 분명한 결론에 이르게하려고 노력하고 있으며, 주제가 너무 복잡합니다.
    따라서 저자는 정보를 부분적으로 검토하고 개별 문제에 대해 설명해야합니다.
    본질적으로 동일
    1. 예를 들어 Belyaev와 Rudnev는 자연이 가지고 있지 않은 것, 즉 아 사마에 떨어지고 그 위에 불이 붙는 것을 거의 동일하게 본다. IMHO,이 현상과 다른 우연의 일치에 대한 사실 설명없이 (그리고 스타일이 아님-한 번에 눈에 반점이 생겼습니다. 미소 ) 생산적인 의견 교환이 없었다고 눈짓 그의 면도기로 유명한 수도사 프란치스칸의 원칙에 완전히 부합하는 것은 불가능합니다. 마찬가지로, 범위를 결정하는 상황-보고서에서 Rudnev는 전투 후 일본 선박의 이름을 배웠다고 기록합니다. Varyag와 한국인에서 동시에 오거가 세기의 거리를 결정한 방법은 무엇입니까? 왜냐하면 전투 당시 알려지지 않은 목표 높이를 디렉토리에서 찾아야했기 때문에 (설명을 위해 잘못된 테이블을 제공하지 말고, 러시아 함대의 모든 선박에서 동일했습니다. 오류가 있으면 오랫동안 알려졌을 것입니다. Myakishev의 놀라운 도구의 고유 한 정확성은 말할 것도 없습니다. 기타 제 생각에는 특정 사실에 대한 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 따라서 XNUMX 장의 사진은 미국인이 달에 있지 않았으며 나머지 수천 장의 사진과 영화를 무시한다고 설명합니다. 미소
    2. 사실 루드 네프가 일본인 손실에 대한 보고서에서 거짓말을했다는 비난은 전적으로 사실이 아닙니다. 아 사마를 때리는 것에 대한 거짓말은 단 하나뿐입니다. 다른 모든 것은 "전투를 지켜 보는 이탈리아 장교들과 일본 비행대에서 돌아 오는 영국 증기선, 순양함에서 큰 화재가 보였다고 주장한다" "아 사마" "그리고 선미 다리가 격추되었다 ..."의 스타일로 제공됩니다. 우리가 알다시피, 화재는 없었고 후미 다리도 격추되지 않았습니다. 익명의 장교는 Rudnev 및 Belyaev와 동일한 시각 장애가 있습니다. 웃음 더 나아가 "상하이에서받은 정보에 따르면 일본인은 선박에서 큰 사상자와 사고를 당했다…".
    루드 네프는 자신이 아 사마 이외의 다른 사람을 때렸다 고 기록하지는 않았지만 우리 우 전대 절반을 녹인 익명의 작가를 쉽게 인용했다. 그러나 가장 좋은 증인은 루드 네프 자신이며, 일본인에게는 타격이 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 그러나 험담과 함께, 그것은 어떤 요구입니다. 예, 익명입니다.
    3. 올바른 채널에서 Rudnev의 전환을 믿는다면 첫 번째 질문이 발생합니다. 왜 이것이 보고서에 없는가? 분명히, 그것은 12.05 (정확하게 언급 된 것처럼 스티어링 휠이 멈췄을 때 스티어링 휠이 멈췄을 때 스티어링 휠이 쐐기되지 않았을 때)에 정의를 가져와야하기 때문에 턴은 섬의 돌로 직접 이어졌습니다. 웃음
    스티어링 기어가 장착 된 파이프가 파손되지 않았 음을 알았으므로, 왜 회전했는지 설명 할 필요가 없습니다.
    특히 자신이 쓴 사실을 고려하여 전투를 종료하십시오. 그리고 그는 어떻게 전투에서 벗어날 수 있습니까?
    오른쪽으로 돌리면 섬에 달라 붙어 빠르고 짧은 시간 동안 일본인을 차단했습니다. 좌회전 할 때, 그는 오랫동안 불 속에 남아 있었을 것입니다. 또 다른 것은 그가 빠르게 돌아갈 수 없다는 것입니다. 그러나 그는 아주 짧은 시간 동안 만 전투에서 벗어날 수있었습니다. 그는 오랫동안 아 사마에서 자신을 막을 수 없었습니다. 즉, 전투에서 나가기 위해서는 분명히 습격으로 돌아 가야했다.
    그는 단순히 전투에서 벗어날 다른 옵션이 없었습니다. 일본인은 동의하지 않았습니다. 미소
    이발사가 스님에게 무엇을 돌려 주는지 - 왜 명백한 설명으로 엔티티를 증식 시키나요?
    4. 벨야 에프의 270도 회전은 설명하기 쉽다.-그는 페어웨이로 돌아 가려고했고, 건 보트는 탱크가 아니고, 제자리에 돌아 오지 않았으며, 반대 방향으로 돌아 가기 위해 순환을 설명해야한다.
    등.
    저자가 많은 자료를 제공했기 때문에이 주제는 복잡하지만 필자의 의견으로는 일부 문제에서 저자의 가정과 결론에 대한 근거가 충분하지 않습니다.
    특히 Kramp와 Niloss의 첫 번째 기사의 죄책감에서 분명합니다. 애정
    1. 제품 견적 : Avior
      예를 들어, Belyaev와 Rudnev는 자연에서없는 것을 똑같이 볼 수 있습니다. Asamu에 떨어지면 화재가 발생합니다. IMHO는이 현상과 다른 우연한 것을 실제로 설명하지 않고 (그리고 스타일이 아니라 - 한 번에 그 반점이 눈에 들어 왔고, 미소 짓는 무엇인가가 있습니다) 의견의 생산적인 교환이 없다고 말하면서, 윙크는 원리와 완전히 일치 할 수 없습니다 그의 면도칼 몽크 - 프란체스코로 유명합니다.

      선생님, 저는 공식적으로 편견을 당신에게 고발해야합니다 :))))))
      바로 그 반대 - Occam의 면도날은 Belyaev와 Rudnev의 주지사가 매우 다른 보고서가있는 상황에서 어떤 종류의 음모가 필요한 것 이상으로 법인을 증식시키지 않는다고 말합니다.
      또한 Rudnev와 Belyaev가보고 한 손실에 대한 정보가 크게 다르다는 것을 알 수 있습니다. Belyaev는 그가 요돌미로 향하기 전에 Varyag가 곤경에 처하기 전에 Asama의 피해에 대해 설명합니다. Rudnev - 순양함이 페어웨이에 간 후에. Belyaev는 네 번째 순양함에서 폭발을 지켜 봤다고 말했습니다. 루드 네프는 이것을보고하지 않습니다. 그러나 Rudnev는 Naniwa, Belyaev - no에 영감을주었습니다. 나머지 부분은 외국인 인 이탈리아 인과 영국인과 관련하여 어느 정도 수렴하지만이 사실은 무엇을 증명합니까?
      제품 견적 : Avior
      마찬가지로 보고서 Rudnev에서 거리를 결정한 상황은 전투 후 일본 배의 이름을 배웠다고 기록합니다.

      그들이 자신을 확인한 Asamu, 그것은 다른 배들에 대한 질문이었습니다.
      제품 견적 : Avior
      우리가 알다시피, 불이 없었고 선미 다리는 격추되지 않았습니다. 그리고 익명의 장교는 Rudnev와 Belyaev와 같은 시각 장애가 있습니다.

      또는 결함이없고, Asam에 멀리에서 불 같이 보이는 무언가가 있었다. 모든 것을 완벽하게 설명하지만 Rudnev가 이탈리아 / 영국인의 화재와 정보를 발명 한 버전은 만성적 인 불이익을 갖고 있습니다. 이는 Belyaev와 Rudnev가 주지사에게 보낸 보고서와 다릅니다.
      Occam의 면도날에 대해 뭐라 했습니까? :)))))))))
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      올바른 채널에서 Rudnev의 전환을 믿는다면 첫 번째 질문이 제기됩니다. 이것이 보고서에없는 이유는 무엇입니까?

      어떤 "오른쪽 페어웨이"? Rudnev는 보고서를 포함하여 Yodolmi에서 오른쪽으로 회전합니다.
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      명백하게, 그 때문에 12.05에서 그는 재판을해야만하기 때문에 (스티어링 휠이 쐐기로 고정되어있을 때, 정확히 말하면 스티어링 휠이 마모되지 않았다는 것은 부정확합니다.)

      이미 말했듯이 문제는 스티어링 방해가 아닌 실패한 스티어링 칼럼에 있습니다. 아무도 확실히 바퀴를 쐐기로 고정시키지 않았다. 그래서 요점은 무엇입니까?
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      특히 그 자신이 글을 쓰고, 전쟁터에서 나가는 것을 보면

      12.05에서 우회전이 이루어지고 12.15 이후 전투에서 퇴장한다는 사실은 내가 알기에 당신에게 아무런 의미가 없다는 것을 의미합니다. 미안하지만, 당신이 다시 한번 내가 쓴 것과 Rudnev가 쓴 것을 완전히 무시합니다. 그리고 특징적으로, 당신은 Rudnev가 Yodolmi의 횡단을 통과 한 뒤 돌아 서려한다는 철저한 이론을 대가로 제안합니다. 이것은 kaprang이하지 않은 것이 아닙니다.
      그리고 아직도 오캄의 면도날에 대해서 이야기하고 있습니다.
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      이발사가 스님에게 무엇을 돌려 주는지 - 왜 명백한 설명으로 엔티티를 증식 시키나요?

      나는 또한 이유를 모른다. 당신은 분명히 사실이나 Rudnev의 보고서 나 상식에 어울리지 않는 버전을 홍보하고 있으며 Occam은 비난하고 있습니다 :))))
      1. +1
        1 11 월 2018 10 : 44
        내가 말했듯이, 질문은 실패한 스티어링 칼럼에 있습니다.

        앤드류 (Andry)는 Varyag의 보행실과 하부 구조에 4 (4 개의 Karl!) 조향 칼럼을 세웠다.
        그들 모두는 동시에 전선이 없어 졌기 때문에 Rudnev는 깨지 않고 깨진 파이프를 썼다. 그래서이 버전은 물을 보관하지 않는다. 그것은 상식을 초월한다. 당신이 이것을 믿는다면, 신뢰성 이론은 가상 과학과 캠프에서 그것을 해충으로 가르치는 사람들로서 금지되어야합니다.
        그 중 두 개가 증기가 아니고 전선이없고 두 개의 전기가있는 증기라는 사실은 말할 것도 없습니다.
        따라서 루드 네프의 거짓말은 명백합니다. 그리고 이것이 그가 왜 전장을 떠났는지를 설명하는 핵심 포인트입니다.
        그건 그렇고, 그가 돌아 오려는 강한 욕구가 나오지 않았다고 생각합니다. 전투에서 신중한 정찰입니다. 일본 사격, 사격 횟수, 도발 여부 등 Rudnev는 Uriu에 대해서만 전쟁의 시작과 동일한 출처에 대해 배웠습니다. 예를 들어, Uriu는 러시아 선박이 가라 앉도록 강요하려했을 수도 있습니다.
        Rudnev, Belyaev 및 익명의 경찰관이 서로 이야기를 나 As지만 일본어를 보지 못한 아 사마의 부상에 관해서는, Occam의 면도기는 확실히 일본인이 본 버전에 있습니다. 보고서가 탄소 카피와 일치 할 수없고, 무언가가 아니라 어떤 것에 합의 된 것이 분명합니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          앤드류 (Andry)는 Varyag의 보행실과 하부 구조에 4 (4 개의 Karl!) 조향 칼럼을 세웠다.

          이 결론은 어디에서 왔습니까? :))) Melnikov는 "중복 된 열"에 대해 가지고 있지만, 하나는 싸움에 있었고 두 번째는 조타실에 있었다는 사실을 나타내는 것 같습니다.
          제품 견적 : Avior
          그들 모두는 동시에 전선이 없어 졌기 때문에 Rudnev는 깨지 않고 깨진 파이프를 썼다. 그래서이 버전은 물을 보관하지 않는다. 그것은 상식을 초월한다. 당신이 이것을 믿는다면, 신뢰성 이론은 가상 과학과 캠프에서 그것을 해충으로 가르치는 사람들로서 금지되어야합니다.

          ?
          제품 견적 : Avior
          그 중 두 개가 증기가 아니고 전선이없고 두 개의 전기가있는 증기라는 사실은 말할 것도 없습니다.

          Sergei, 제 생각에 당신은 환상적입니다. 어떤 종류의 스팀 스티어링 칼럼? :))))) 물론 이해가 안되지만 스티어링은 완전히 달랐습니다. 전기 모터, 증기 기관 및 수동 브레이크에서 작동하는 경운기가있었습니다. 즉, "트리플 리던던시 (triple redundancy)"는 특히 스티어링 시스템 자체를 의미하지만 스티어링 칼럼의 작용은 아닙니다! 그리고 모든 "4 개의 기둥"은 선박 내부에 중앙 기둥이있는 파이프를 통해 통신을했습니다. 실제로 경운기의 스티어링 기어로 이동했습니다.
          접촉 손상, 전압 강하 등 (예 : 동일한 CPU에서) 스피커가 작동하지 않을 수 있습니다.
          제품 견적 : Avior
          따라서 루드 네프의 거짓말은 명백합니다. 그리고 이것이 그가 왜 전장을 떠났는지를 설명하는 핵심 포인트입니다.

          Rudnev는 조타 장치를 손상시킨 후에 전투를 계속했으나 나중에 그것을 남겨 두었 기 때문에 이것은 요점이 아닙니다. 그리고 나는 이미 스티어링 휠의 손상이 발생하지 않았을 수도있는 버전을 발표했으나 Rudnev는 단순히 두통을 앓고 잠시 동안 제어력을 잃어 버리고 응급 상황에 처하게했다. 그런 다음 그는 스토커의 범람을 차단했고, 그로 인해 더 이상의 돌파구는 불가능 해졌습니다.
          제품 견적 : Avior
          Rudnev, Belyaev와 익명의 장교들이 서로 이야기하고 관심을 가졌던 Asama의 부상에 관해서는, 그러나 일본인들은 보지 못했다.

          그들은 피해가 없었으며 Asam에 더 가까웠다는 것을 알았습니다. 그들은 더 잘 볼 수있었습니다. 또한, 화재로 인해, 예를 들어, 연기를 통해 샷을 찍을 수 있었는데, 그것은 asam 뒤에 있었던 일본인에게는 보이지 않았다.
          1. +1
            1 11 월 2018 16 : 52
            즉, "트리플 리던던시 (triple redundancy)"는 특히 스티어링 시스템 자체를 의미하지만 스티어링 칼럼의 작동을 의미하지는 않습니다! [인용문]

            XNUMX 중 이중화는 스팀 조향 제어 및 전기 모터에도 적용됩니다. 그. 원격 모터의 롤러 기계식 구동 장치, 전기 케이블 및 유압 제어 장치 (액체가있는 XNUMX 개의 튜브)가있었습니다. 첫 번째이자 마지막으로 스팀 조향기의 스풀을 작동했습니다.
            세 개의 드라이브를 모두 망치려면 3 "드라이브 보호 파이프 (Rudnev가 쓴 것처럼)를 차단해야했지만 파이프에 타격이 없었으며 일본 포탄이 파이프에서 멀리 폭발했기 때문에 파편으로 파이프를 뚫는 것은 불가능합니다. 세 개의 드라이브를 동시에 마법처럼 망가뜨려 야했습니다.
          2. +3
            1 11 월 2018 19 : 45
            이해하지 마라. Varyag는 데이비스의 스티어링 장비를 증기, 전기 및 기계 등의 이중 리던던트로 세웠습니다. 파이프와 파이프 라인과 전선에 들어갔다.
            나는 그것에 대해 두 번 이상 읽었지만 이러한 세부 사항은 어디에도 없습니다.
            나는 2017 년부터 순양함 Varyag F. Lisitsyn을 채찍질했습니다.
            나는이 책의 다른 내용들에 대해서는 아무 말도하지 않지만, 그 구성은 앞에서 읽은 그대로 정확하게 설명되어 있습니다.


            아 사마에 들어가는 것은 무작위 플래시가 아니라 화재와 타격입니다.
            Trubridge는 이것을 보지 못했습니다.
            그런 질문에서 "갑자기 뭔가 봤어?"라는 가정을 배제하는 것은 불가능합니다.
            그들은 대화를 나누고 이해 당사자이며, 그들의 진술서의 독립적 인 출처가 확인하지 않았으며, 또한 그에게 상처 증명서를주지 않았기 때문에 과장하고 있습니다 (그녀는 은퇴를 위해 여분을 지불해야했습니다).
            그리고 요점은 그가 전투를 떠나는 이유에 대해 거짓말을했다는 것입니다.
            화재는 이유가 아니며 조향의 실패는 또 다른 문제입니다.
            그리고 그는 헛되지 않은 파이프를 불렀습니다. 스티어링의 가장 약한 지점이었습니다.
            1. 0
              1 11 월 2018 20 : 03
              오치 피카
              “Rudnev의 부상, 제 생각에는 부상 증명서를주지 않았기 때문에 여러분도 과장하고 있습니다 (추가 연금 지급 예정).
            2. 제품 견적 : Avior
              이해하지 마라. Varyag는 데이비스의 스티어링 장비를 증기, 전기 및 기계 등의 이중 리던던트로 세웠습니다. 파이프와 파이프 라인과 전선에 들어갔다.

              그래. 이것이 단지 스티어링 칼럼과 어떤 관련이 있습니까?
              순양함에는 스티어링 휠이 제어되는 유닛이 있습니다. 그것은 증기 기관, 유압 장치 및 전기 모터였습니다. 그리고 스티어링 칼럼은 단지이 스티어링 휠을 돌리는 데 필요한 정확한 위치에 대한 정보를 (드라이브로) 그들에게 전송하기위한 것입니다. 당신은 Lisitsyn을 가져 왔는데, 이것은 훌륭하지만 그는 스티어링 칼럼에서 세 개의 드라이브에 대한 제어가 있다고 분명히 썼습니다. 그러나 중복은 없습니다. "이 스티어링 칼럼은 증기로 구동되고,이 스티어링 칼럼은 전기 등으로 구동됩니다." 하지 않았다.
              제품 견적 : Avior
              부분적으로 오른쪽, 트리플 리던던시도 스티어링 휠과 직접적인 관련이 있었지만 제어 또한 예약되어있었습니다.

              예약되지 않았고 방금 각 전원 드라이브로갔습니다. 전기 회로가 손상된 경우에는 쓸모 없게되었습니다.
              즉, 수동, 전기 및 유압 드라이브로의 데이터 전송이 전기 신호에 의해 수행되고 (정확히 그랬습니다)이 신호가 차단되면 모든 제어가 한 번에 "비행"합니다.
              1. +2
                2 11 월 2018 11 : 59
                아니요, 여기에도 작성되었습니다. 제어 전송도 복제되었습니다. 전선, 유압 튜브 및 케이블 (롤러 드라이브).
                데이터 전송이 아니라 관리였습니다.
                그러나 세 개 모두 하나의 파이프에 들어 왔습니다.
                1. 제품 견적 : Avior
                  아니, 통제권 이전이 중복되었다고한다.

                  거기에 그것은 쓰여 있지 않습니다. :))) 드라이브가 동일한 파이프 (다른 소스에 있음)에 놓여 있다고 기록됩니다. 예입니다. 스티어링 칼럼 컨트롤에서 각 드라이브로 이동한다고 기록되어 있습니다. 이것은 또한 예입니다. 그러나 나는 어디에도 그것을 보지 못한다.
                  제품 견적 : Avior
                  데이터 전송은 없었지만 제어

                  그리고 누군가가 운전대에서 선미까지 드라이브를 당길 것이라고 상상하기는 어렵습니다 - 왜? 드라이브 제어 와이어 - 쉽게
                  1. +1
                    2 11 월 2018 16 : 49
                    [/ quote] 예, 누군가 운전대에서 선미로 드라이브를 당길 것이라고 상상하기 어렵습니다. 왜 그런가요? 드라이브에 제어 와이어-쉽게 [인용]

                    그러나 조타실의 조타실에서 조향 실에 이르는 세 개의 제어 선은 당시의 큰 전함에서 일반적입니다 (이러한 선 중 하나만 전기 케이블 임).
          3. 0
            1 11 월 2018 19 : 52
            부분적으로 올바른 트리플 리던던시는 스티어링 휠에 직접 적용되었지만 컨트롤도 중복되었습니다. 또한, 나는 4를 잘못 썼다. 6은 조타실과 섀시 모두에서 유압, 기계 및 전기가 더 정확했다.
        2. +2
          1 11 월 2018 14 : 06
          제품 견적 : Avior
          Varyag 주행 장치 및 조타실 아래에 4 개 (XNUMX, Karl!)의 조향 기둥이있었습니다


          죄송합니다. 조타실에는 두 개의 조타 장치가 보이지 않습니다.

          나는 코닝 타워에서 그것이 다르다는 것을 의심한다-하나 이상의 조타가 주로 큰 배에 있었다.

          또한 두 장치의 신호를 연결하고 (통근) 액추에이터에 한 줄의 신호를 전송하기위한 정션 박스가있어 제어에 불일치가 없습니다 (그렇지 않으면 조타실과 전투에서 스티어링이 제공됨) - 왼손잡이 운전)
          1. 0
            1 11 월 2018 19 : 47
            나는 위에 썼다. 스티어링 휠만 있고, 몇 개의 스티어링 장치가 스티어링 컴 파트먼트로 이동합니다.
            1. +1
              2 11 월 2018 12 : 50
              제품 견적 : Avior
              나는 위에 썼다. 스티어링 휠만 있고, 몇 개의 스티어링 장치가 스티어링 컴 파트먼트로 이동합니다.


              정의하자 :
              제어 (실행) 장치 (또는 드라이브)는 경운 실의 선미에 있습니다 (10 인 수동 드라이브, 스티어링 증기 엔진 및 윈치가있는 전기 모터 형태의 전기 드라이브).

              이 액추에이터는 조타실에서 다음 신호를 수신합니다.

              -제어 신호는 음성 파이프 (샷에서 아무것도 들리지 않음) 또는 메신저를 통한 음성 명령입니다.
              -증기 조향은 비슷하게 제어됩니다 : 인터폰 파이프를 통한 기계와 밸브 (슬라이드 밸브)로 증기를 전환하여 파이프 또는 방송을 통한 음성으로 명령이 동일한 방식으로 제공됩니다.
              그리고 두 조타실의 스티어링 칼럼만이 전기 신호의 전송을 직접 제어하고 두 개의 다른 장치의 신호 조정이 스위칭 상자에서 이루어 지거나 연결되어 장치 중 하나가 켜지면 두 번째 장치가 꺼 지므로 제어 신호에 불일치가 발생하지 않습니다 .

              당시 전기 시스템의 전투 안정성에 대한 전투 경험과 통계는 거의 없었습니다. 민간 ​​선박에서와 같이 최단 경로를 따라 배치되었으며, 구조적 변형에 대한 예비 및 충격파 및 전투 피해 (예비)가 거의 없었으며 전선이 찢어졌습니다. 외부에 고정 된 구조 요소가 손상되지 않은 것으로 나타났음에도 불구하고.
              예를 들어 충격파로 인한 격벽은 재료의 탄성으로 인해 15-20cm 정도 짧은 시간 동안 구부러 질 수 있습니다. 표면에 부착 된 모든 와이어 / 케이블은 찢어 지거나 손상되지만 격벽에 영구적 인 변형이 없거나 중요하지는 않습니다.

              그. 충격파로 인해 와이어가 통과 한 파이프는 탄성으로 인해 15-20cm 정도 구부러져 원래의 형상을 즉시 복원 할 수 있습니다. 파이프의 침투는 없지만 호의 길이와 코드의 길이가 다르기 때문에 파이프의 와이어가 찢어집니다.
              이것은 나중에 와이어가 변형 가능한 클램프로 격벽에 고정되기 시작하고 "P"형태의 예비로 배치되어 구조적 변형에 의해 절단되지 않습니다.

              Varyag와 관련하여 쉘이 코닝 타워 뒤에서 폭발했을 때 손상에 대한 설명으로 판단하면 구조의 변형으로 인해 케이블 및 제어 경로가 장갑 튜브에 들어가기 전에 파열 될 수 있습니다.
              나는이 주제가 더 논의하기에 흥미롭지 않다고 생각한다 : 순양함이 조타실의 조타수에 의해 통제 될 수 없다는 보고서에-나는 전적으로 확신한다.
              1. 제품 견적 : DimerVladimer
                전투 작전의 경험과 전기 시스템의 전투 안정성 통계는 당시에는 거의 존재하지 않았으며 최단 경로를 따라 배치되었다

                고마워요, 드미트리! 나는이 뉘앙스를 알지 못했다. 일반적으로 한 세기 동안 살고 배우십시오. (어쨌든 암으로 죽을 필요는 없습니다.) :))))))))
              2. 0
                2 11 월 2018 15 : 47
                전반적으로 잘 설명되었지만
                두 조타실의 스티어링 휠만 직접 변속기 제어를 제공합니다. 전기 신호

                와이어로 비행? 비행 당시 와이어로 인해 함대가 가장 전통적이라고 주장 할 가능성은 거의 없습니다)) 증기 구동 스풀 (롤러를 따라 케이블)과 기계적 연결이있었습니다.
                Varyag와 관련하여 손상에 대한 설명으로 판단하면 쉘이 코닝 타워 뒤에서 폭발했을 때-구조의 변형으로 인해 케이블이 파손 될 수 있습니다

                XNUMX 인치 장갑이 구부러 질 가능성은 거의 없습니다.)) 그러나 정지에서 내부에있는 탈것이 날아갈 수 있습니다.
                순양함을 조타실에서 조타실로 제어 할 수 없다는 보고서에

                결국 조타수가 부상을 입을 수는 없었고 파편이 스티어링 휠 (여기서는 "기둥"이라고 함)을 손상시킬 수도있었습니다.
              3. +1
                2 11 월 2018 16 : 57
                [/ quote] 그리고 두 조타실의 스티어링 휠만 전기 신호 전송을 직접 제어 할 수 있습니다.

                전기 케이블 외에도 기계식 드라이브의 강철 샤프트와 유압 드라이브의 파이프도 갔고, 드라이브 보호의 3 "파이프의 벽의 강철 샤프트는 닿지 않았습니다.
  20. 0
    31 10 월 2018 00 : 42
    대략이 시간에, 큰 구경의 발사체가 물 밑에있는 항구면을 뚫었습니다. 물이 거대한 구멍으로 쏟아져 나오자 3-th stoker의 구획이 물로 채워지기 시작했고, 그 높이는 화실에 접근했다.

    흥미롭게도 사진 "Varyag"에는 우현의 선미 부분에 분명히 구멍이 있습니다.

    한편, 러시아 장교들과 함께 "Varyag"에 대한 안타 계획을 세운 Polutov 나 총포 "Vicksburg"의 사령관은 그녀에 대해 글을 쓰지 않습니다. 반면에 Talbot 순양함의 사령관은 Varyag의 일련의 폭발에 대해 자신의 보고서에 씁니다. 아마도 이것이 그들 중 하나의 결과일까요?
    1. +2
      1 11 월 2018 16 : 42
      반면에 "Talbot"순양함의 사령관은 "Varyag"의 일련의 폭발에 대해 자신의 보고서에 씁니다. 아마도 이것이 그 중 하나의 결과일까요? [인용문]

      승무원의 대피 후 91-93과 99 sp에서 선미의 화재로 인해 두 차례의 탄약 폭발이 발생했습니다.
  21. +2
    31 10 월 2018 01 : 13
    제품 견적 : DimerVladimer
    소련 시대의 역사가들은 다음과 같이 일본어 판에 대해 썼다.
    "연구"를 밝히기 위해 일반 직원들은 잘못된 길을 따라 바다에서의 전쟁 경험을 연구하는 학생들에게 잘못된 정보를 전달하고 혼란스럽게 만들고 외국 국가의 일반 직원들의 재산이되지 못하게합니다.

    친애하는 블라디미르,
    소련 역사가들은 흥분했습니다. "메이지시에서 37-38 년 해상에서의 군사 작전에 대한 설명"은 아주 꽉 압축 된 적절한 출처입니다. 아시다시피 "러일 전쟁의 극비 사"에는 "군사 연대기"만 포함되어 있기 때문에 용서할 수 있습니다. 스물 셋 권, 예 "군사 작전 연대기"more 볼륨. 여기에 익숙한 "메이지"가 본질적으로 피상적 인 이유에 대한 설명이 있습니다.
    내 하드 드라이브에 "일급 비밀 역사"의 "무게"는 거의 4,5GB이고 "메이지"는 146MB입니다. :-)
    일반 참모들에게 그들의 경험을 제공 할 수있는 일본인의 주저함에 관해서는, 상기 27 권이 영어로 번역되어 전쟁 전 협정에 따라 영국으로 보내 졌다고 주장 할 수있다.
    1. +1
      31 10 월 2018 15 : 22
      안녕 발렌타인 데이.
      당신과 토론하는 것이 좋습니다.
      당신은 원래 연대기를 가지고 있습니까? 아니면 영어로 번역?
      PS (사죄가 허용됨).
    2. +1
      1 11 월 2018 09 : 44
      제품 견적 : 동지
      친애하는 블라디미르,
      소련 역사가들은 흥분했습니다. "메이지시에서 37-38 년 해상에서의 군사 작전에 대한 설명"은 아주 꽉 압축 된 적절한 출처입니다. 아시다시피 용서할 수 있습니다.


      불행히도 나는 개별 서신으로 당신에게 대답 할 기회가 없으며 끊임없이 메시지를 보냅니다.
      사용자 세션이 만료되어 브라우저에서 페이지를 다시로드하고 필요한 경우 사이트를 다시 입력하십시오.

      재 인증 결과가 없으면 페이지를 다시로드하는 등의 도움이되지 않습니다.
      그러므로 나는 여기서 쓰고있다. 홍수로 받아들이지 마라.

      제너럴 뮤직 스쿨이 "극비 역사"를 수집하는 데 얼마나 많은 시간과 노력과 돈을 썼는지 고려하면 이것이 전쟁의 결과로 수집 된 최고라고 의심 할 여지가 없습니다. 저는 개별 번역 문서에 대해 알게되었습니다.
      "일급 비밀 역사"를 공부하는 문제는 번역이 없다는 것입니다. 모든 번역가가 해군 용어를 아는 것은 아닙니다.
      안타깝게도 일본어를 번역 할 가능성이 없습니다. 주제에 대해 자세히 알아 보겠습니다.
      일반적으로 러시아 역사가와 사회 모두가 REE 주제에 대한 모든 추측과 근거없는 결론을 제거하려면 러시아어로의 그러한 번역이 필요합니다.
      그러나이 규모의 번역은 분명히 국가의 지원이 필요합니다.
      진심으로, 드미트리.
      1. +1
        2 11 월 2018 02 : 17
        친애하는 드미트리,

        제품 견적 : DimerVladimer
        "일급 비밀 역사"를 공부하는 문제는 번역이 없다는 것입니다. 모든 번역가가 해군 용어를 아는 것은 아닙니다.

        한 일본 사이트에서 나는 일본 열광 자에 의해 엮어 진 작은 사전에 비틀 거려서 운이 좋았습니다. 어떤 시대의 갑옷과 쓸모없는 시대의 조건, 그는 영어로 번역을했다. 그의 발언의 맥락에서 볼 때, 무슨 일이 일어나고 있는지 알기 위해 어떤 노력이 필요하다는 것을 이해할 수 있습니다. 그리고 이것은 일본 항공사입니다. 우리에 관해 우리가 뭐라 할 수 있을까요?

        제품 견적 : DimerVladimer
        그러나이 규모의 번역은 명시적인 국가 지원을 필요로합니다.

        소련에서 그들은 그것을 감당할 수 있었지만 이제는 ... 80 년대 후반에 중국과 전함 Petropavlovsk의 유골을 들어 올리는 데 원칙적으로 합의가 이루어졌고 심지어 루블 단위의 금액까지 발표 된 것을 기억합니다. 시간이 없어서 안타깝 네요 ..
  22. +3
    31 10 월 2018 12 : 25
    제품 견적 : 27091965i

    순양함 "Varyag"의 사령관이 그런 리뷰 후에 진실을 쓸 기회가 있었나요? 그리고 이것은 그 당시 순양함 "Varyag"와 그 위업에 대해 인쇄 된 것의 극히 일부일뿐입니다.


    이고르! 내 의견으로는, 여기에 바로 당신이 있습니다. 실제와 마찬가지로 나중에 쓰면 이해하지 못하고 인쇄하지 않으면 인쇄되지 않습니다. 루드 네프는 단순히 그의 첫 번째 보고서에 인질이되었고 모든 것이 쓸모없고 무의미했습니다.

    질문에 대한 올바른 접근 방식이 있습니다. hi
    1. +2
      31 10 월 2018 19 : 09
      Rudnev는 부풀려진 (Rudnev가 아닌) "위업"에 대한 첫 번째 보고서가 아니라 인질이었습니다. 만약 그들이 "아무것도 없다"고 인정한다면 니콜라스 XNUMX 세 자신과 국가의 많은 고위 관리들은 바보처럼 보일 것입니다.
  23. +1
    31 10 월 2018 19 : 29
    제품 견적 : Oleg Fudin
    Rudnev는 부풀려진 (Rudnev가 아닌) "위업"에 대한 첫 번째 보고서가 아니라 인질이었습니다. 만약 그들이 "아무것도 없다"고 인정한다면 니콜라스 XNUMX 세 자신과 국가의 많은 고위 관리들은 바보처럼 보일 것입니다.


    아마도 그렇습니다. 그러나 결국 Niki는 위대한 사상가와 그의 첫 얼굴처럼 보이지 않았습니다. hi
    1. 0
      31 10 월 2018 19 : 38
      1906 년? 어리 석음 때문에 독재자를 누가 비난 할 수 있습니까?
  24. +2
    31 10 월 2018 19 : 58
    제품 견적 : Oleg Fudin
    1906 년? 어리 석음 때문에 독재자를 누가 비난 할 수 있습니까?


    1905 년에 사람들을 바리케이드로 데려온 사람들. 그들은 스스로 나오지 않았습니다. hi
  25. +4
    1 11 월 2018 01 : 24
    그러나 ... 전쟁에서 일본인 사상자에 대해 그들이 러시아에서 알고 있었던 것을 알아 내려고합시다.

    친애하는 앤드류,
    나는 러시아에서 바다에서의 일본인들의 실상을 아는 사람들이 있었다는 것은 의심의 여지가 없다. 미국 함대에 파견 된 영국인들에 대한 논의에서 반복적으로 언급 된 일부 보고서는 러일 전쟁에서 전문 저널에 출판되었다. 예를 들면 미국인 소송 절차, 그리고이 출판물과 다른 유사한 출판물이 러시아에서 구독되지 않았다고 믿을 이유가 없습니다. 예를 들어, 여기에 잡지의 한 호에 게재 된 영국 보고서 목록이 있습니다 (마지막 보고서는 "A clash between"Nissin "with"Kassuga "및"Bayan "with Retvizan").

    그러나 사실은 Morskoy Sbornik의 편집위원회는 아마도 사기를 높이기 위해 심각한 정보원의 정보를 재 인쇄하지 않고 신문 "덕"이라는 것입니다. 나는 조롱없이 이것에 대해 당신에게 편지를 쓰고 있습니다. 아마도 이것은 그 당시와 그 조건에서 이루어져야했던 일이었습니다. 개인적으로이 질문은 Rudnev의 진실성에 관한 주제처럼 순전히 학문적 관심사입니다.
    1. 친애하는 발렌타인. 나는 너에게 인사한다!
      제품 견적 : 동지
      나는 러시아에서 바다에서의 일본인들의 실상을 아는 사람들이 있었다는 것은 의심의 여지가 없다. 유나이티드 함대 (United Fleet)에 파견 ​​된 영국인 파견단의 토론에서 반복적으로 언급 된 일부 보고서는 미국 일간지와 같은 전문 저널에서 러시아 - 일본 전쟁 중에 발표되었으며 러시아 및 기타 유사한 출판물이 기사를 작성하지 않았다고 믿을만한 이유가 없습니다

      이 경우, 친애하는 동료, 러시아 장교들은 "진정한 상황"을 몰랐다고 말해야하지만 "Prosidings"에 쓰여진 내용은 :)))) 여전히 (전쟁 상황에서도) 믿기 어렵다. 그러한 출판물은 절대적으로 사실이어야합니다
      그런데 우연히 알 수는 없지만 인쇄 된 보고서는 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 예를 들어, 야시마와 하츠네의 죽음 당시? hi
      1. +1
        2 11 월 2018 01 : 54
        존경, 얘야, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 장교들은 "진정한 상황"을 알지 못했지만 "Prosiding"에 쓰여진 내용을 알아야합니다. :)

        따라서 사물의 진실한 상태였습니다. 정보는 실제로 관심이없는 관찰자로부터 객관적이었습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런데 우연히 알 수는 없지만 인쇄 된 보고서는 얼마나 신뢰할 수 있습니까?

        당신이 그것을 의미한다면, 잘못된 정보는 없습니다. 많은 역사 애호가들에게 알려진, 영어 첨부물의 보고서 모음은 출판 된 보고서의 모음입니다. 진행 중 Proceedings Magazine에서의 러일 전쟁. 비 유적으로 말하면, 친애하는 동료,이 경량의 3 명의 영국 참관인이 정보부를 포함한 해군 해군의 여러 사례에 보낸 보고서의 버전. 그러나 관찰자가 찍은 사진뿐만 아니라 그 많은 보고서는 지난 여름 6 월부터 사용 가능하지만 돈을 위해서만 사용할 수 있습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어, 야시마와 하츠세의 죽음 당시

        "Petropavlovsk"와 "Hatsuse"의 사망에 대한 메모는 13 년 1904 월 XNUMX 일 잡지에 게재되었습니다 (이전에는 러시아 전함의 죽음에 대한 보고서가 전적으로 발행되었습니다).


        PS 친애하는 Andrey, 러시아 제국 해군의 지도부가 "Sea Collection"과 "Illustrated Chronicle of the Russian-Japanese War"의 내용을 믿었다면 우리 편대에 그런 편대를 장착 한 다음 Nebogatov를 보내면서도 노력할 것입니다. 라틴 아메리카에서 순양함을 사야할까요?
        어쨌든 거의 모든 일본의 아르마딜로와 기갑 순양함은 수리에 가라 앉거나 붙어 있습니다. 그렇다면 극동에 왜 그런 힘을 보냅니 까? 심지어 그걸로 싸울 필요가 없다면, 누구와 함께?
        1. 안녕, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          따라서 사물의 진실한 상태였습니다. 정보는 실제로 관심이없는 관찰자로부터 객관적이었습니다.

          그것은 가능하지만, 완전한 정보를 가지고 있지는 않습니다.) 나는 확신 할 수 없습니다. :)))
          제품 견적 : 동지
          "Petropavlovsk"와 "Hatsuse"의 죽음에 대한 메모는 13 년 1904 월 XNUMX 일 잡지에 실 렸습니다.

          동료 여러분, Hatsuse를 사용하면 모든 것이 명확 해집니다. "Yasima"에 대한 질문에 관심이 있습니다. 사실 일본인은 그의 죽음을 분류했습니다. 동시에 영국 관측통들은 그것에 대해 확실하게 알고있었습니다. 따라서 "Yasima"의 죽음은 영어 보고서의 객관성과 신뢰성을 평가하기위한 리트머스 테스트입니다. 그들과 그들을 인쇄 한 Prosidings에서 Yasima의 죽음이 적시에, 즉 Hatsus의 죽음에 대한 정보와 동시에 표시 되었다면 그렇습니다-영국 무관의 정보가 객관적이고 독립적이라는 데 동의 할 준비가 될 것입니다. 영국인이 보고서와 Prosidings에서 Yasim에 대한 정보를 "보류"하고 적시에보고하지 않은 것을 본다면 이는 영국이 보고서를 일본과 조정했으며이 경우에는 객관적이라고 말합니다. 불가능하다.
          그러한 옵션도 가능합니다. 영어의 보고서에서 Yashima의 죽음은 정확하지만 Salesings에서는 no, 즉 보고서가 객관적이고 신뢰할 만하지만 일반 언론에는 해당되지 않습니다.
          따라서 저는 다음에 매우 관심이 있습니다.
          a) "Yasima"의 죽음이 영어 보고서에 적시에 반영 되었습니까?
          b) 야시마의 죽음에 대한 정보가 적시에 Prosiding에 게시 되었습니까?
          그리고 여러분이이 질문들에 대답 할 수있는 기회가 있다면, 이미 내게 절대적으로 커다란 감사는 40-50 :)))))))) hi 음료수
          그러나 또 다른 질문이 생겼지 만, 야시마의 사망이시의 적절하게 반영되었는지 여부에 관계없이 대답이 흥미 롭기 때문에 필요 이상으로 본질을 번식시키지 않도록 조금 후에 논의해야한다고 생각합니다.
          1. 0
            4 11 월 2018 03 : 48
            안녕하세요, 안드레이!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            완전한 정보가 없으면, 나는 이것을 확신 할 수 없다. :)

            제물포 전투, 27 년 1904 월 XNUMX 일 Port Arthur 전투 및 기타 해상 전투의 경우 "Proceedings"가 실제 상황을 설명하고 있음을 확신 할 수 있습니다. 국내 소식통과는 대조적으로, 명백한 이유로 신문은 사실 대신 "오리"를 출판했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            저는 매우 관심이 있습니다 :
            a) "Yasima"의 죽음이 영어 보고서에 적시에 반영 되었습니까?

            아아아, 나는 모른다. 왜냐하면 나는 단지 가지고 있기 때문이다. часть 미국의 러일 전쟁 중에 발행 된 보고서.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            매우 관심이있는 분야 :
            b) 야시마의 죽음에 대한 정보가 적시에 Prosiding에 게시 되었습니까?

            미국인들은 어떻게 알 수 있습니까? 나시 바토 제독의 함대에는 외국 관측자가 없었습니다.
            Proceedings에 발표 된 영국 관측통의 보고서에는 "Yashima"의 죽음에 대한 정보가 없습니다. 영국 관찰자들의 보고서에는 소문이없고 그들이 개인적으로 목격 한 사실 만 있기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
            영국인들이 개인적으로 관찰하지 못한 사건들에 관한 것이라면, 그들은 간접 정보를 예약했다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 "Yasima"의 죽음은 영어 보고서의 객관성과 신뢰성을 평가하기위한 리트머스 테스트입니다.

            옳았지 만, 불행히도, 익숙하지 못해서. 모든 영국인이 작성한 보고서, 우리는 리트머스 검사를 적용 할 수 없습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            영국인이 보고서와 Prosidings에서 Yasim에 대한 정보를 "보류"하고 적시에보고하지 않은 것을 본다면 이는 영국이 보고서를 일본과 조정했으며이 경우에는 객관적이라고 말합니다. 불가능하다.

            친애하는 동료 여러분, 반복합니다. 영국인이 거기에 없었기 때문에 그들은 "야시마"의 죽음에 대한 보고서를 쓸 수 없었습니다. "하츠 세"의 죽음에 대해서도보고는없고, 몇 마디 밖에 없는데,이 전함의 죽음을 목격 한 사람의 말입니다.
            잊지 말자. 이들은 해군의 부착물, 진지한 사람들 그리고 언론인이 아니며, 진주를 손가락에서 빨아 먹는다.