순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 19. 싸운 후

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"Varyag"의 서사시가 완성 단계에 가까워지고 있습니다. 전투가 끝난 후 러시아 지휘관의 결정과 행동을 고려해야 만합니다.이 시리즈 기사 작성자는 자신이 알고있는 사실을 요약하고 내부적으로 일관된 사건을 만들려고 노력했다고 말합니다. 그러나 결과로 나온 전투 묘사의 일부 데이터는 "임베디드"되지 않으려 고합니다. 27 1 월 1904 전투 이후에 이벤트를 설명하기도 전에 우리가 나열해야 할 것이 있습니다.

첫 번째 - 이것은 일본인의 손실입니다. 현재 존재하는 문서를 분석 한 결과, Varyag와의 전투에서 일본인은 사상자가 발생하지 않았 음을 보여주었습니다. 저자 자신은이 관점을 고수합니다. 그러나 그 반대의 증거가 있습니다.

그래서 특정 기자 인 맥켄지 (McKenzie), 도쿄에서 티 플리스까지 책의 저자 : 전쟁에서 나온 무수한 편지. 런던 : Hurst an Blackett, 1905, 1 월 27의 1904 전투에서 Chemulpo에 개인적으로 참석 한 사람 :

"이 성명서는 일본인들의 사망자와 부상자 수에 관한 다른 많은 성명서와 마찬가지로 일부 사람들이 의문을 제기합니다. 나는이 사실을 간접적으로 입증하는 두 가지 사실을 명명 할 수있다.

첫 번째 사실 - 전투 후 아침 7 시경에 나는 서울의 일본 외교 사절단 의사를 만났을 때 성루포의 메인 스트리트를 따라 걷고 있었다. 나는 그를 잘 알고 있었고, 우리가 함께 갔을 때, 그는 그가 상처를 검사하기 위해 왔다고 말했다. 그러나 공식적으로 일본군은 사상자를 겪지 않았고 러시아 군은 외국 함선을 돌 보았다.

두 번째 사실. 전투가 있은 지 몇 주 후 일본과 긴밀한 관계를 맺어 온 열정적 인 친구는 전쟁 중에 사람들의 영웅적 사건을 저에게 설명했습니다. "예를 들면,"그는 말했다, 나는 최근 Chemulpo의 전투 중에 살해당한 선원 중 한 명의 어머니를 만나러왔다. 그녀는 저를 받아들이 기 위해 최선의 의상을 차려 입고 행복한 애도에 축하의 인사를 전했습니다. 전쟁의 시작에서 그녀의 아들은 황제를 위해 죽어야했습니다.

"그러나 나는 놀랍게도 어떤 종류의 실수가 있어야만한다. 어쨌든 공식 자료에 따르면 그 전투에서 선원은 죽지 않았다"고 말했다. "아,"내 친구가 대답했다. "전함에서 죽은 사람은 없었지만 일부 러시아 포탄이 Varyag 운동을 따르기 위해 근처의 일본 배를 강타했다. 내가 방문한 선원이 그들 중 한 명이었고 거기에서 죽었다. "


솔직히, 위의 모든 것들이 완전히 이상합니다. 어떻게 든 일본군이 전투가 시작되기도 전에 의사들을 초청 했었다는 것을 말해 줄 수 있습니다. 즉 "예비군"이라고 말하면서 실제로 부상자는 검사하지 않았습니다. 그러나 외국 언론인의 친구에 대한 설명은 불만족 스럽다. 일본인이 Varyag를보고, 적어도 이론적으로 27에 맞을 수있는 배나 보트는 없다. 1904 러시아 포탄은 자연 속에 존재하지 않았다. 몇몇 일본 배는 Chemulpo 길에있을 수 있었다. 그러나 Varyag는 쏘지 않았다.

두 번째. 아시다시피, 일본 파괴자 "Varyag"도 익사하지 않았으며, 또한 14 비행 중대의 사쿠라이 키 타마루 (Sakurai Kitimaru) 사령관의 "배틀 리포트"로 판단하여이 클래스의 세 척의 27 함대가 모두 1 월에 1904 전투에 참가했습니다. 기함 순양함 "나니와 (Naniwa)"를 붙잡고 어뢰 공격을 시도하지도 않았습니다. 그러나이 버전에 맞지 않는 두 개의 불일치가 있습니다.

그 중 첫 번째는 Kitimaru의 "전투 보고서"에 따르면 1 월 27의 1904 전투에서 파괴자는 "발사", "하야부사", "Manadzuru"와 함께 발사되지 않은 보드의 선미 교환 각을 받았다. 500-600 m의 거리에있는 "Naniwa"는 적절한 코스를 기다리면서 병렬 코스를 진행했습니다. " 그러나 37-38에서 "바다에서 군사 작전에 대한 설명"에 제시된 다이어그램을 살펴 본다면, Meiji (1904-1905)의 경우, 일본 구축함이 Naniwa-Niitaka 쌍을 따르지 않고 Takachiho-Akashi 쌍을 따르는 것을 발견하면 놀랐습니다. 그런데 질문이 제기됩니다. 일본 구축함이 실제로 어떤 경로를 택 했습니까?

그리고 두 번째가 있습니다 : 우리가 그 먼 사건의 목격자 중 한 사람의 일기를 취하면 : 미국 군함 "Vicksburg"Leri R. Brooks의 중범 인, 우리는 다음을 읽을 것입니다 :

"Varyag가 퇴각하기 시작했을 때, 일본 구축함 중 하나가 남서쪽에서 그것을 공격하려했지만 접근 할 시간이 없었기 때문에 러시아 화재로 축출되었습니다."


L. R.을 격려 할 수있는이 중역과 러시아 장교와의 우호 관계가 없다는 점에 유의해야합니다. 자연 속의 거짓말을하는 브룩스는 존재하지 않았다. 개인적이고 비공식적 인 일기에있는 사람이 거짓말을한다는 것은 상상하기 어렵습니다. 누가 속일 수 있겠습니까?

마음에 떠오르는 유일한 사실은 일부 일본인 배가 기동을했다는 것입니다. 멀리에서 광부 공격처럼 보일 수 있습니다. 그러나 그렇다면 Varyag에서 아마도 같은 것으로 간주 될 수 있습니까? 그러나 어쩌면 공격 시도는 실제로 일어 났습니까?

사실은 우리가 책 "37-38에서 바다에서의 군대 작전에 대한 묘사"계획의 저자라고 가정하면, Meiji (1904-1905)는 그럼에도 불구하고 틀림없이 전투에서 직접 구축함을 감독 한 지휘관이 옳았습니다. Varyag가 FN을 위해 12.15를 떠났을 때 광산 공격에 대한 전제 조건이 여전히 형성되었다는 것을 인정해야합니다. Phalmido (요돌미), Naniwa, Niitaka가이 섬으로 다가갔습니다. 이 순간, 3 명의 일본 구축함이 "전진을 앞당길"수있는 기회를 가졌습니다. 팔미도 (Yodolmi)가 갑자기 전속력으로 뛰쳐 나와 러시아 선박을 공격합니다.


계획에 따른 구축함의 경로는 빨간색으로 표시되며, 구축함의 경로는 Nanivoy를 따라 간다면 파란색으로 표시됩니다. 파괴자 공격의 가능한 경로는 빨간색 점선 화살표로 표시됩니다.

다시 말해, 상황에 따라 광산 공격 시도는 상당히 합리적인 것처럼 보입니다. 동시에 러시아와 미국인 중대사는 그러한 시도를 보았지만 일본인은 자신의 존재를 단호히 부정합니다.

그리고 마지막으로, 셋째. 우리는 Varyag와 한국인의 기동을 신중히 연구했고, 12.15 이후의 과정은 전혀 설명되지 않았음에도 불구하고 일본 선박의 움직임에 대해 자세히 설명하지 않았습니다. 이러한 접근 방식은 전체적으로 일본 순양함의 기동이 합리적으로 보였으므로 생명권이 있습니다 - 전투가 시작되면 동쪽 채널로 이동하여 "Varyag"가 가장 확실한 돌파구를 막음으로써 일반적으로 상황에 따라 행동하고 직진했습니다 Phalmido (Yodolmi)에서 그의 걸음 소리 동안 "Varyag"에. 그런 다음 "Varyag"가 퇴각하여 다시 자신과 추종자 사이에 급격히 자리 잡았지만 Fr. 요술미가 페물 웨이에서 켐펄 습격으로 이끄는 중, 아사 마만 러시아 함선을 따라 갔다. 그러나 섬에 접근하면 "아 사마"는 일본인을 포함하여 이상한 순환을 일으켰다.


"아쌈"의 경로와 그 순환은 빨간색으로 강조 표시됩니다.

분명히, "Varyag"의 추구를 위해 그런 순환은 필요하지 않다. 그러나 Yashiro Rokuro는 그것을 설명하는 어떤 이유도주지 않는다. 실제로, "아 사마"지휘관의 "전투 보고서"에서이 턴에 대략 시간적으로 대응하는 기록은 다음과 같습니다 :

"13.06 (12.31, 러시아어로 괄호 안에 표시)"Varyag가 오른쪽으로 돌리고 다시 불을 깬 다음 코스를 변경하고 정박지로 후퇴하기 시작하여 "한국어"가 따라옵니다. 이 순간 나는 주류 "체이스!"로부터 신호를 받고, 코스를 바꿔 적을 추구하기 시작했습니다. "


"Asama"는 곧바로 "Varyag"로 돌아 서서 Fr.에 갔다. Phalmido (Yodolmi)는 12.41 (12.06)에서 가장 최근에 있었고 순환하기 전에 적으로 직접 이동했습니다. 유통이 완료된 후 그는 러시아 선박을 따라 갔다. 따라서 "나니와 (Naniwa)"의 신호 명령은 "아쌈 (Assam)"의 유통 과정에서만 제기 될 수 있음이 밝혀졌습니다. 그들은 "아쌈"이 거기 어딘가에서 선회하고 있으며 적의 추적을 재개하도록 명령 한 기함에 주목했습니다. 결과적으로,이 순환은 Sotokichi Uriu의 어떤 명령의 결과가 아니다. 그런데 왜 그녀를 일으켰습니까?

저자는 아마 아사 마의 사령관이 러시아 선박이 영해의 국경에 접근했다는 것을 알았을 때 (그리고 거의 그곳에 있었을 때) 추격을 막을 필요가 있다고 생각했다. 바리 아그 (Varyag)가 수도교 국경에 접근했을 때 전투가 정확하게 시작되었고, 일본인들은 러시아 순양함이 이미 그들을 떠났다는 것을 추정 할 수 있었다. 그리고 지금, 그들이 돌아 왔을 때, Yashiro Rokuro는 그들을 추구하는 것이 움직이는 것을 알 수있었습니다. 그러나이 경우 "아사 마"가 되돌아 가면 안되며 발사가 중지되어야하므로 "아사 마"가 순환 중에 총격을 멈추었다는 증거는 없기 때문에 이것은 매우 모호한 설명이다. 그리고 "아사 마"가 실제로 발사를 멈 추면 "나니와"에서 "할라스"보다는 사격을 재개하라는 명령을 내렸을 것입니다.

두 번째 옵션은 일본 순양함과 "아쌈"의 접근 도중 러시아 배가 섬 ​​뒤에 숨어있어 섬을 우회하여 그와 너무 가깝다는 것을 알았고 거리를 무너 뜨리기로 결정했다는 것 또한 이상하게 보입니다. 왜 Asame은 러시아 우주선에서 부끄러워 할 필요가 있었으며, 동시에 순환 도중에 사격장을 바꾸 었는가? 어떻게 든 그것은 일본인처럼 보이지 않는다.

그리고 마지막으로, 세번째 옵션 - 컨트롤의 오작동 또는 전투 피해를 입었습니다. 그 결과 Asama는 거리를 무너 뜨 렸습니다. 그것은 가장 논리적 인 것처럼 보입니다. 그러나 우리가 알다시피 전투 중 "아사 마"는 아무런 피해도 입지 않았고 피해를 입지 않았습니다.

"아사 마"가 "Varyag"를 공격하기 위해 섬에 접근 한 구축함을 지나쳐서 "아사 마"가 순환했다는 그런 견해가 표현되었다고 (V. Kataev). 그러나 저명한 작가에 대한 모든 존경심으로 그러한 설명은 좋지 않습니다. 기갑 순양함은 구축함에가는 길을 제공하기 위해 순환을하지 않으며, Fr. 지역의 항해가능한 운하가 상대적으로 좁은데도 불구하고. 팔미도 (Yodolmi), "Asama"는 어떤 순환도없이 "Mikasa"Kheikhatiro Togo와도 쉽게 파괴자와 서로 교차 할 수있었습니다. 그리고 15 노드에서 진행되는 장갑차 순양함이 어떻게 돌릴 곳이 있고 구축함이 지나갈 필요가 없습니까?

따라서 우리는 단지 한 가지만 말할 수 있습니다. 우리와 Varyag에 관해 우리에게 유용한 자료와 자료로 많은 작업을 한 결과, 우리 Uriu의 대대와 싸우는 우리는 여전히 우리를 도저히 감당할 수 없습니다. 미래에 언젠가는 "바다에서의 비밀스런 전쟁"에 대한 "비밀스런 프로토콜"이 우리가 관심있는 질문에 대한 답변을 줄 수있는 일본 기록 보관소의 깊이에서 나타날 것이라고 희망 할 수 있습니다. 일반적으로 하나의 재미있는 책의 특성이 말했다 : "나는 내 자손을 부러워 - 그들은 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다!". 글쎄, 우리는 Varyag로 돌아갈 것입니다 - 13.35 (13.00) 또는 13.50 (13.15) 중 하나를 지나면, 영국 순양함 Talbot의 바로 근처에서 Chemulpo에 정박 한 패딩 크루저가 있습니다.

프랑스와 영국 순양함은 Varyag가 정박하자마자 즉시 의사와 보트를 보냈습니다. 총 3 명의 의사가 도착했습니다. Talbot 출신의 T. Austin과 가까운 영국인 증기선 Ajax의 동료 Keenie, 파스칼의 E. Prizhan 등 두 명의 영국인이 도착했습니다. 프랑스 순양함 사령관 V. Sanes가 프랑스 배에 도착했습니다 (Sene?). 다른 출처는 다른 필사체를 제공합니다.) 미국인도 의사를 보냈지 만 순양함에 대한 그의 도움은 받아 들여지지 않았습니다. 일반적으로, 대포 사령관의 행동 "빅스 버그"와 VF와의 관계 Rudnevs는 별도의 자료를 가질 자격이 있지만 이것은주기의 주제와 관련이 없으므로 설명하지 않겠습니다.

Vsevolod Fedorovich Rudnev의 추가 활동을 이해하기 위해서는 Varyag 사령관이 시간적 압력하에 행동해야한다는 것을 명심해야합니다. 우리는 Sotokichi Uriu가 최후 통첩을 감히 감히하지 않았으며, 약속대로, Chemulpo의 16.35 (16.00)에서 습격하지 않았지만, Varyag의 사령관은 물론 그것에 대해 알 수 없었다. 동등하게 중요합니다 - 승무원 대피 결정을 내릴 때 16.35 (16.00) 이전에 떠나는 외국 고정 사령관의 결정을 고려해야하며, 일본인의 공격이있을 때 선박이 피해를 입지 않도록해야합니다.

다른 말로하면, Vsevolod Fedorovich의 모든 것에 관한 모든 것에 3 시간 미만이 걸렸습니다.

Varyag가 정박 한 직후 (정박 시간이 얼마나 걸리는지에 따라 20 또는 35 분 후에), V.F. Rudnev는 순양함을 떠난다. 우주선 일지에 기록하십시오 :

"14.10 (13.35) 프랑스 배의 지휘관은 영어 순양함 Talbot에 갔다. 거기서 완전한 부적합 함으로 순양함을 파괴하겠다는 의사를 표명했다. 그는 승무원을 영어 순양함으로 수송하는 것에 동의했다. "


협상에는 많은 시간이 걸리지 않았습니다. 잡지 "Variag"에 다음 항목이 있습니다.

"14.25 (13.50)에서 지휘관은 순양함으로 돌아가서 장교에게 그의 의도를 알렸고 후자는 그를 승인했다. 동시에 프랑스, ​​영어 및 이탈리아 순양함에서 보트가 순양함에 접근했습니다. 그들은 배에 상처를 입히고 나머지는 승무원과 장교를 시작했다. "


Vsevolod Fyodorovich가 배를 철수하겠다고 발표하기 전에 Varyag에 보내진 것으로 보인다. 이것은 승무원을 대피시킨 최초의 보트가 러시아 순양함에 갔을 때 완전히 명확하지 않다. 아마도 "Talbot"에서 "Pascal"과 "Elba"로 세마포가 제공되었을 것입니까? 이것은이 기사의 저자에게 알려진 것이 아니지만 이것이 우리가 확실히 말할 수있는 것입니다. 지연이 허용되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 "Varyag"가 외국의 고정 된 직원들 바로 옆에 고정되어 있음에도 불구하고 대피 절차가 지연되었습니다.

의사들이 14.05 (13.30)에서 일을 시작했다는 사실을 상기하십시오. 응급 처치 만 제공 했음에도 불구하고 16.20 (15.45)에서 끝내 었으며 모든 부상자를 조사하지 않고 "심각한 부상을 입었다." 실제로, 가능한 한 빨리 일을 시작한 외국 의사의 도움을 받아 수행되었다는 사실에도 불구하고 부상당한 운송 수단을 준비하고 (응급 처치 없이도 사다리와 구명정을 따라 끌고 다니는 것은 완전히 잘못 될 것입니다) 최후 통첩의 시대가 끝날 때까지 거의 끌렸다. 우리 우리 (Uriu).

Varyag 로그 북은 약간 다른 정보를 제공합니다.

"14.05 (15.30.) 전체 승무원이 순양함을 떠났습니다. 구획의 소유자와 수석 및 빌리지 역학은 밸브와 킹스톤을 열고 또한 순양함을 떠났습니다. 나는 외국 지휘관이 선박을 폭파하지 않도록 선박을 폭파하지 말 것을 요청한 결과 크루저가 침몰하는 것을 멈춰야했으며, 순양함이 점점 더 침몰하고 있었기 때문에 멈추어야했다. "


그러나 영국 의사 T. 오스틴 (T. Austin)의 추억과 크루저 일지 기록의 15 분 차이는 서로 "조정"하기가 쉽습니다 (예 : V.F. Rudnev는 최후의 순항 라운드에 갔을 수 있습니다. 마지막 부상당한 사람들이 (그 당시 Varyag의 상층에 있었던 사람에 의해) 제거되었고, 마지막 승무원과의 보트가 언제 떨어져 졌는지 알지 못했습니다.

"모든 사람들이 순양함을 떠났음을 다시 한번 확인한 수석 보트 워커와 지휘관은 진입로에서 그들을 기다리고 있던 프랑스 배에서 그를 밀어 냈다."(16.25)


그게 전부 였어. 18.45 (18 시간 10 분 러시아어 시간)

"순양함"Varyag "는 물에 빠져 포트 측에서 완전히 떨어졌습니다."


포수 "Koreyets"에 관해서는, 그때 그녀와 함께했다. 한 번 14.25 (13.50) vf에 Rudnev는 중도에서 파괴하려고 시도하지 않고 순양함을 파괴하겠다는 자신의 결정을 발표했으며 중앙 일원 Balk는 Koreets에 보냈습니다. 14.50 (14.15)에서 그는 한국에 승선하여 Varyag를 파괴하고이 팀을 외국에 정착 시키기로 결정했습니다.

군사위원회는 15.55 (15.20)에서 열렸는데,로드 스테이에서 canlodka가 총에 맞지 않는 거리에서 적에게 총에 맞았을 것이기 때문에 "Koreyets"를 파괴하기로 결정했다. 명백하게, 누군가는 So-Wolmi 섬 (Fr 관측소)에서 거기에서 싸우려고 떠날 수있는 옵션을 제안했다 : 상당히 큰 섬에서 멀지 않은 작은 섬이었다. 로즈, 그와 습격의 출구 사이에. 그러나이 개념은 썰물에서는 실현 될 수 없었습니다.

16.40 (16.05)에서 2-3 초의 간격으로 발생한 두 번의 폭발로 포수 한글이 파괴되었습니다.

전투 후 Vsevolod Fyodorovich를 우리의 행동과 결정에 비난하고 싶은 것은 무엇입니까? 첫 번째는 그가 Varyag를 파괴하기로 결정한 서두름입니다. 음, 물론 - 우주선 만 고정되어 있었고, 장교들은 순양함의 검사를 아직 완료하지 않았으며, Vsevolod Fyodorovich는 이미 모든 것을 혼자서 결정하고 행동에 대한 그의 결정을 내 렸습니다.

그러나 실제로, V.F. Rudnev는 Varyag의 전투 능력을 평가할 수있는 충분한 시간을 가졌습니다. 웬일인지, 순양함 Varyag의 지휘관의 비평가는 배가 Chemulpo 습격에 정박 한 후에 만 ​​자신의 상태를 검사하는 것이 가능하다고 믿습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 우리가 알다시피, vf RNNX가 Fr.을 위해 퇴각 한 후 Rudnev. Phalmido (요돌미)는 자신의 배에 대한 피해 정도를 평가하기 위해 문제에 대한 정보를 받았다. 그 다음 Varyag는 Chemulpo 습격으로 퇴각했고, 12.15에서는 화재가 멈췄습니다. 그 이후로는 배에 대한 정보 수집을 방해 할 수 없었습니다. 우리가 알다시피, vf Rudnev는 12.40의 "Talbot"에갔습니다. 일본인의 휴전 때부터 영국군 순양함으로 떠나기 전까지, Vsevolod Fedorovich는 "Varyag"상태를 알아 내는데 거의 한 시간이 걸렸습니다. 이 기간 동안받은 피해의 모든 뉘앙스에 침투하는 것은 불가능했지만, 물론 배의 상태와 전투 능력의 저하 정도를 평가할 수있었습니다.



순양함 조사가 완료되기 전에 Vsevolod Fyodorovich가 출발 한 경우 유명한 Pareto 규칙을 기억하는 것이 중요합니다. "결과의 90 %는 10 %의 노력으로 달성되지만 결과의 나머지 10 %는 나머지 90 %의 노력에 적용되어야합니다". 선박의 검사는 특정 요구 사항을 충족하며 완전히 완료되어야합니다. 동시에 이미 알려진 것은 선박을 전투에 다시 가져 오는 것이 타당하지 않다는 것을 이해하기에 충분했습니다. 적에게 피해를 줄 수있는 능력은 분명히 없어졌습니다.

Vsevolod Fyodorovich가 오늘 기소 된 두 번째 것은 그가 배를 범람 시켰고 그것을 폭파하지 않았다는 것입니다. V.F. Rudnev는 해병과 매니저에게 보고서에서 다음 설명을했다 :

"외국 지휘관들이 선박을 폭파하지 않도록 자신의 배를 위험에 빠뜨리지 않도록, 그리고 순양함이 점점 더 물에 빠져 있기 때문에 물에 빠져야했다."


그러나 우리의 수정 주의자들은 이러한 이유를 불만족스럽게 보았습니다. "한국어"가 날아 갔고 아무런 일도 일어나지 않았기 때문에 "Varyag"에 대한 어떠한 문제도 발생하지 않았습니다. 어쩌면 물론, 사실 일지 몰라도, "한국어"와 "Varyag"를 그들 사이에 동일시하는 것을 허용하지 않는 많은 뉘앙스가 있습니다.

외국 선박에 대한 러시아 선박의 정확한 위치를 결정하는 것은 이미 어렵지만, 한국의 폭발 사진을 빅스 버그에서 비교하여 비교합니다.



와 "파스칼"



앵커리지에있는 "Varyag"사진과 함께,



우리는 "Varyag"가 "Koreyets"보다 외국의 고정 학생들에게 훨씬 더 가깝다 고 합리적으로 추측 할 수 있습니다. 급습에 도착하자마자 "Varyag"를 넣는 것은 불가능했습니다. 부상당한 사람들과 승무원들의 피난을 복잡하게 만들었을 것이며, 우리가 기억 하듯이, 외국인들은 16.35 (16.00) 전에 습격을 떠날 것입니다. "Varyag"에는 보트가 없으므로 승무원을 직접 대피시킬 수 없었 음을 기억해야합니다. 물론 배는 한국인 이었지만 첫째로 배가 거의 없었고 두 번째로 도움을 받으면 총포 대원을 대피시킬 필요가있었습니다.

즉, 크루저를 날려 버리려면 승무원이 대피하여 외국 선박의 주차장에서 그를 데려가거나 자신이 16.35 (16.00) 가까이로 이동해야한다고 주장해야했습니다. 그러나 동시에 지휘관들과 동의하여 배를 파견하여 전복 당을 철수시켰다.

오늘날 우리가 논쟁하기는 쉽습니다. 우리는 외국 고정 시설로의 승무원 수송이 실제로 끝났을 때 알지만, Vsevolod Fedorovich는 확실히 알 수 없었습니다. 순양함에는 배에 상처를 입히기위한 특별한 장치가 없었기 때문에 대피가 한몫했습니다. 그들은 체인에서 일렬로 늘어선 승무원에게 손에서 손으로 전달되어 스스로 움직이고 내려갈 수있는 사람들을 돕고 모두 천천히 운동했습니다. 이것은 부상당한 사람의 수송이 적어도 응급 처치가 그들에게 주어 졌기 때문에 뒤따라야하기 때문이며, 다섯 명의 의사는 지칠 줄 모르고 일을했지만, 상황은 여전히 ​​천천히 움직이고있었습니다.

VF 자리에 앉으세요. Rudneva. 그는 순식간에 크루저와 많은 상처를 입은 "손에"있습니다. 자신의 대피 수단, 그리고 "Varyag"의 파괴로 진행하는 것은 16.35 (16.00)보다 늦지 않아야합니다. 물론, 탈봇 (Talbot) 바로 근처에서 순양함을 날려서는 안됩니다. 그러나 순양함이 Talbot에서 지금 제거되면 - 대피가 지연 될 것입니다. 먼저 부상자를 대피시키고 순양함을 인도하려고하면 시간이 충분하지 않을 수 있으며 일본인은 급습에 나설 수 있습니다. 순양함에는 "사냥꾼"의 파티 만 나타나 폭발 할 수 있습니다. 그래서 당신은 일본 배를 줄 수 있습니다. Varyag가 S. Uriu의 함대와 전투에 참가하지 않았다면 외국인이 주차 장소를 16.35 (16.00)에 맡겨달라고 요청하는 것이 었습니다. 그 전까지 부상자를 대피시키는 것이 여전히 불가능하다면, 무엇을해야할까요? 순양함을 날려 버리시겠습니까?

오늘 우리는 일본인이 16.35 (16.00) 이후에 습격하지 않았지만 V.F. Rudnev는 그런 생각을하는 가장 사소한 이유가 아니 었습니다. 크루저를 폭파하기보다 가라 앉기로 한 그의 결정은 마감 기한 이전에 대처해야 할 필요성과 적시에 대피하도록 외국 병원에 가능한 한 가까이 있어야하는 필요성에 달려있다.

순양함의 침수는 완전히 파괴하지는 않았지만 전쟁이 끝날 때까지는 올려지지 않도록 보장되었다는 점에 유의해야합니다. 즉, 일본인들은 명백히 적대 행위 과정에서 그것을 사용할 수 없었고 ...

"Varangian"이 중립국을 습격하여 침수되었다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 27 년 1904 월 XNUMX 일, 적대 행위가 막 시작되었을 때, 러시아 전쟁이이 전쟁에서 겪을 것이라는 파멸을 예상 할 수 없었습니다. 그러나 동점 인 경우에도 러시아인들이 순양함을 들고 러시아 제국으로 다시 도입하는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 함대그건 그렇고, 이것은“한국”으로해서는 안됩니다. 작은 크기 때문에 무게가 1 톤이 넘는 6 위 순양함보다 훨씬 쉽게 올라 갔을 것입니다.

따라서 Vsevolod Fedorovich Rudnev 이전에 부상을 입은 승무원의 위험에 처하게되었고, 일본인이 Varyag를 탈취하거나 순양함을 폭파하거나 위험을 피하면서 잠수함을 할 수있는 가능성도있었습니다. 선택은 간단하지도 않고 명백하지도 않았습니다. Vsevolod Fedorovich는 범람을 선택했고이 솔루션에는 여러 가지 이점이있었습니다. 우리가 알다시피, 그것은 최적이 아니었고, VF가 더 좋았을 것입니다. Rudnev는 "Varyag"를 날려 버렸지 만, Vsevolod Fedorovich는 가지고 있지 못했던 지식 이후의 입장에서 논쟁합니다. VF가 사용할 수있는 정보를 기반으로 결정 당시 Rudnev는 홍수에 찬성하여 자신의 선택을 완전히 정당화했으며 Varyag "Mikado"의 "배신"또는 "선물"에 관해서는 이야기 할 수 없습니다.

이 점에서 특히 불합리한 점은 Vsevolod Fedorovich가 일본 순양함을 "제시"했기 때문에 VF Rudnev가 전쟁 후에 수여 된 2 도의 일본 해돋이 명령이 그를 수상한 것입니다. 사실 그 당시 일본에서 부시도 코드는 여전히 그러한 재능이 검은 배신으로 여겨지는 관점에서 재배되었다는 것입니다. 배신자는 물론 동의 한 "Srenbrenics의 30"을 지불 할 수 있지만, 지금은 제국의 제 2의 주문 (그 중 첫 번째는 국화의 주문이며 Pavlonia의 주문은 그 당시 별도의 상이 아니 었습니다 - 떠오르는 태양의 주문은 3 위로 옮겼습니다) 물론 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 어쨌든 그들이 배신자에게 수여되면,이 명령의 다른 신사들은 어떻게 이것에 반응합니까? 그들에게는 필사자 모욕이 될 것이고, 그들은 일본에서 매우 진지하게 받아 들여진다.

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66 댓글
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  1. +7
    14 11 월 2018 06 : 10
    친애하는 앤드류,
    훌륭한 사이클 +을 완료하신 것을 축하합니다!
    러시아 - 일본 주제를 포기하지 않으시고 한국 해협에서의 싸움과 같은 다른 일련의 기사로 당신을 기쁘게 해 주시기 바랍니다.
    그러나 공식적으로 일본군은 사상자를 겪지 않았고 러시아 군은 외국 함선을 돌 보았다.

    McKenzie 기자는 Varyag로 인한 부상자 중 일부가 Chemulpo의 적십자 병원에 입원했다는 사실을 몰랐습니다. 아마도 서울에있는 일본 외교관의 의사가 그들을 조사하려고했을 것입니다.
    사진에서 - 일본 선원의 배경에 상처 입은 러시아 선원. 간호사는 한국인 일 가능성이 큽니다.
    1. 0
      14 11 월 2018 09 : 33
      제품 견적 : 동지
      당신은 러시아어-일본어의 주제를 버리지 않을 것이며 한국 해협에서의 전투에 관한 다른 기사들과 함께 당신을 기쁘게 할 것입니다.

      안녕하세요 발렌타인 hi 있을 것 같지 않게 아니 -전투가 상세하고 어둡고 모호하지 않습니다 ( "Takachiho", "Varyag"의 "sunk"참여 제외), Yessen의 행동은 현재 상황에 따라 상당히 논리적이고 건전합니다
      hi
      1. 제품 견적 : Rurikovich
        전투가 상세하게 상세히 기술되어 있고, 어둡고 이중의 경련은 거의 없다.

        음 .... 네? :))))
        1. +1
          14 11 월 2018 16 : 26
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          음 .... 네? :))))

          가려워! 빌레이 정말 가져와 ?? 눈짓
          내 존경, 앤드류 음료수 hi
          기사 플러스 (항상, 신흥 질문은 자료의 전체적인 인식에 영향을 미치지 않기 때문에)
          1. 제품 견적 : Rurikovich
            Itit me! 잡아 먹는다. 윙크하다

            언젠가-꼭 그리고 꼭 :))) 그러나 지금은 거의 없을 것입니다. 한 가지 간단한 이유 때문에주기가 Varangian보다 더 길어질 가능성이 높습니다. 전쟁이 시작된 이래로 WOK의 역사에 많은 것이 "꿰매어졌습니다". ) 요컨대 대한 해협 전투를 다루기 위해서는 WOC의 전체 역사를 정리할 필요가있다.
            나는 일자리를 한 번 찾느냐 안 하느냐? :)))) 어떤 이유로 나는 새해 전날에이 문제가 어떻게 든 해결 될 것이고 일하게되면 가장 흥미로운 곳에서 그 사이클을 멈춰야 할 것 같다. 그것은 틀린 일이지만, 동시에 새로운 일을하고, 나는 그런 사이클을 거의 꺼낼 수 없다 :))))
            1. +3
              14 11 월 2018 21 : 24
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              언젠가-틀림없이 그리고 반드시

              어서! 빌레이

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              한 번 이미 구직을해야합니까?

              개인적으로 저는 업무 문제에 대한 긍정적 인 해결책을 찾고 있습니다 예
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              잘못된 일이지만 동시에 새로운 직업이기도하므로 그러한주기를 연장 할 것 같지 않습니다

              우리는 이미 제물포 전투를 마치고 27 년 1904 월 28 일 아서 항에서 전투를 치 뤘고, 1904 년 1 월 1904 일 황해 전투 사이클 "쓰시마의 신화"라는 사이클이있었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투가 남은 WOK는 단 하나뿐이었습니다. ..
              해상 핵무기 주제에 관한 책을 쓸 시간입니다 예 눈짓
              공식적으로 VOK의 역사는이 일련의 해양 순양함의 주함 인 Rurik을 만드는 것으로 시작됩니다. 19 세기의 마지막 XNUMX 년 초에 전 세계 거의 모든 함대의 특징 인 혼란과 혼란의 일반적인 경향을 고려할 때, 기술 발전은 제독의 두뇌가 금속으로 꿈을 꾸는 시간보다 훨씬 빠르게 발전했기 때문에 러시아인들은 그들이 원하는 것을 얻고 싶을 때 똑같은 모순에 직면했습니다. 이 모든 던지기는 Melnikov에 의해 그의 "Rurik"이 첫 번째 "였다는 것을 완벽하게 설명했습니다. 따라서 배 (그리고 다른 두 척과 함께)는 매우 모순적인 것으로 판명되었습니다. 물론 그 당시의 영국군 ("Blake "유형의 대형 순양함, "Rurik" "Powerfuls"에 대한 답변) 우리 함선은 능력면에서 상당히 일관 적이었지만 제가 말했듯이이 발전에 따른 발전과 사고는 더 빨리 발전했기 때문에 새로운 "아사모 이드"( 웃음 ) 일부 포럼 사용자는 이러한 유형의 보호 크루저를 호출하기를 원하므로 이미 작고 빠르며 안전하며 강력했습니다. 의뢰 ... 그리고 1.08.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 편대는 순항 기능이 편대 (VOK)보다 우세하고 편대가 순항 (일본)보다 우세한 상황에 직면했습니다. 하지만 일본군은 순양함을 무너 뜨리고 카미 무라를 더 공격적으로 사용하고 포병의 우월성을 발휘하고 짧은 거리에서 방어를 할 수 있습니다.하지만 역사는 가정법을 알지 못하기 때문에 어느 정도 운이 좋았습니다. "정말 영웅으로 죽은 사람은 ...
              물론 REV 당시 선박 사용에 대한 조선 학교와 해양 전략 사이의 이러한 대립에 대한 저자의 견해를 보는 것이 흥미로울 것이지만, 직업을 찾는 것이 좋습니다.
              문안 인사, hi
              1. +2
                14 11 월 2018 21 : 40
                제품 견적 : Rurikovich
                그러나 일본군은 순양함을 무너 뜨리고, 카미 무라가 더 공격적이며, 포병의 우월함과 짧은 거리에서 방어력을 사용할 수 있습니다.하지만 역사는 가정법을 알지 못하기 때문에 어느 정도는 운이 좋았습니다. "정말 영웅으로 죽은 사람은 ...

                이 주제에 관한 KP Jessen의 말
                전체 전투 동안 일본인은 자신의 주도권없이 기동하고 우리가 만들고있는 진화만을 맹목적으로 모방했습니다. 포병과 장갑 보호의 엄청난 우월성을 가지고 처음에는 코스에서 우위를 차지했지만 우리가 측면 사격의 최대 힘을 ​​개발하는 것을 막기 위해 우리를 어떤 코스 각도로 유지하거나 추격에서 8에서 세로 샷으로 우리를 쏘는 것이 비교할 수 없을 정도로 더 유익 할 것입니다 dm. 그들의 총. 하지만이 전투의 주어진 조건에서도 "Thunderbolt"대신 러시아와 같은 순양함이 있었다면 둘 다 "Rurik"과 같은 운명을 겪었을 것입니다. 반대로이 전투에서 "러시아"대신에 또 다른 "벼락"이 적에게 더 큰 피해를 입힐 것입니다. 사실, 현대식 장갑 순양함과의 전투에서 장갑 순양함 만 "Bayan"과 "Thunderbolt"보다 약한 것은 아닙니다. "러시아와 그 이상"Rurik "은 이미 너무 약한 군함입니다."Bogatyr ","Askold ","Varyag "및"Pallada "유형과 같은 순양함은 일본 기갑 순양함과 완전히 맞서 싸울 수 없습니다. 가능한 한 최단 시간에 고장.
                순양함 "Russia"와 "Gromoboi"만 "Rurik"없이 적을 만났다면 전투를 완전히 피하지 못했다면 훨씬 적은 손실과 피해로 그러한 강력한 적으로부터 탈출했을 것입니다.
      2. +1
        15 11 월 2018 03 : 06
        존경, 안드레이!
        제품 견적 : Rurikovich
        가능성은 희박합니다. 전투에 대한 자세한 설명은 거의 없으며 어둡고 쌍방향 해석이 거의 없습니다

        그리고 넌 몬순 (Moonsund)이 기억하는 것처럼, 모든 것이 알려 지기도하지만,주기가 적절하게 이루어진 것입니다.
        그건 그렇고, "Rurik"이 아래로 아래쪽으로 내려 갔다고 널리 믿어지고 있습니다.

        그러나 사실 순양함은 용골에 가라 앉고있었습니다. 그럼 여기에도 놀라움이있을 수 있습니다. Andrei가 "파고들"게 될 것을 누가 압니까? 눈짓
        1. 0
          15 11 월 2018 07 : 02
          발렌타인, 당신은 "영광의 마지막 전투의 사건과 Moonsund 서사시의 전체 슬픈 결말이 혁명적 인 물결에서 일어났다는 것을 기억하십니까? 반대로, 이해할 수없는 행동이 풍부한 검은 반점이 풍부했기 때문입니다. 예 승자는 이야기를 씁니다. 눈짓 hi
          제품 견적 : 동지
          안드레이가 "발굴"할 것을 아는 사람

          글쎄요, 그는 방법을 알고 있습니다. 미소
    2. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      훌륭한 사이클 +을 완료하신 것을 축하합니다!

      그리고 나는 끝내지 않았다 :))))))))))))
      제품 견적 : 동지
      McKenzie 기자는 Varyag로 인한 부상자 중 일부가 Chemulpo의 적십자 병원에 입원했다는 사실을 몰랐습니다.

      친애하는 동료, 내가 아는 한 (확실하지는 않지만)이 상처 입은 남성은 맥켄지 (McKenzie)에 언급 된 1 월 28 아침보다 늦게이 병원에 도착했습니다.
      1. +3
        14 11 월 2018 14 : 10
        좋은 하루 Andrey !!! 귀하의 의견을 기억하고, 2013 년부터 실수하지 않은 경우, 귀하가 모든 힘을 다해 Rudnev를 정당화하겠다고 명시 적으로 언급 한 경우, 나는이 기사 또는 그 상황에 대한 귀하의 생각에 대해 일련의 기사에서 조금 회의적입니다! 분석은 훌륭하지만, 나는 당신에게 동의하지 않습니다. 반면에 그것은 완전히입니다! 당신은 훌륭한 일을하고 새로운 관점에서 두 번 이상 분석 된이 에피소드를 다뤘습니다. 결론 자체가 더 재미있을 것입니다.주기의 결론 기사에서 결론을 내리기를 바랍니다!
        진심으로 hi
        1. 제품 견적 : Nehist
          내가 2013에서 착각하지 않았다면 귀하의 발언을 기억하십시오. 여기서 XNUMX은 귀하가 모든 힘으로 Rudnev를 정당화 할 것이라고 직접적으로 언급했습니다.

          그는 2013에서 그것을 알고있을 자격이 있기 때문에, 엄격히 말하면, 전에. 그리고이 주제에 관해 내가 새로 배운 모든 것은 그렇지 않다는 것을 납득시키지 못했습니다.
          제품 견적 : Nehist
          일련의 기사에서 특정 상황에 대한 추측에 대해 조금 회의적입니다!

          항상 즐거움 :)))) 우리는 자유 국가 :)))) hi 나는 그들이 나와 내 생각에 어떻게 이용 가능한지, 그리고 당신의 관점은 물론 당신에 달려있다.
          제품 견적 : Nehist
          결론 자체가 더 재미있을 것입니다, 당신이 사이클의 결론 기사에 그것을 가져다 주길 바래!

          그리고 나는 어디로 갈 것인가?)))
      2. +1
        15 11 월 2018 03 : 42
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 나는 끝내지 않았다 :)

        이것은 좋은 소식입니다. 어젯밤 늦게 귀하의 작업을 보았을 때 갑자기 이것이 사이클의 마지막 기사 인 것처럼 보였습니다. 아마 이미 눈이 뭉쳐서 사인에 신경 쓰지 않았나 봐요 "계속하려면 ... ".
        어, 지금은이 주제에 대해 이야기 할 기회가 생겼습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 이해하는 한 (확실하지는 않다) 상처 입은 1 월 28 아침보다 늦게이 병원에 입원했다.

        당신은 절대적으로 옳았습니다, 친애하는 동료, 일본인은 오후에 12 환영 2 월을 주었고 제 생각은 틀 렸습니다.
        이것을 깨달았을 때 "러일 전쟁의 일급 비밀 사", 부록 "의료 위생 문제"vol.1, 제 2 장, "인천에서의 해전"(꾸 툴포). 14 테이블에는 많은 텍스트가 있으며 일본 군인의 이름과 성을 나열합니다. 그러나 상처 나 부상의 사진, 추출 된 파편의 이미지, 발사체의 타격 장소와 시간, 선박의 구경 및 다이어그램, 달리 T. 1, Port Arthur 전투 전용.
        여기서,이 권의 사진이 있습니다. 일본 선원이자 상처와 수술 인 포트 아서 (Port Arthur) 근처의 전투에서 부상당했습니다.

        결과적으로 서울의 일본 외교부 의사는 러시아인이 아니라 일본인을 조사 할 예정이었다. 명백하게, 목록에서 바로 그들.
  2. +6
    14 11 월 2018 07 : 23
    큰주기, 앤드류 감사합니다! 최근에 모든 사람들이 모든 것을 폭파하려고했지만, 차르 군대의 공격은 소비에트 군대와는 다르지만, 저에게는 역사와 더 이상 재 작가 할 가치가없고, 재 조립할 가치가 있으며, 재 조립할 가치가 있으며, 재 작성은 불가능합니다.
    1. +4
      14 11 월 2018 12 : 28
      당신의 말이 맞습니다 : "수정주의"가 유행이되었습니다. Shirokorad는 매우 쉽게 수행합니다.
      내 의견 : 모든 사실은 감정적으로가 아니라 비판적으로 접근해야합니다. "Varyag"및 Rudnev의 평가의 예 : Rudnev의 평가에 얼마나 많은 감정이 있었는지, 비판적 분석은 모든 것을 제자리에 놓았습니다.
  3. 0
    14 11 월 2018 08 : 40
    "프랑스 순양함 V. Saines 사령관 (Sené?)"
    저자는 플러스이며 미래의 제독의 이름은 세느 강입니다.
    1. 제품 견적 : kvs207
      결국 장래 제독의 이름, Seine

      감사합니다!
  4. +4
    14 11 월 2018 10 : 15
    . 미국인들도 의사를 보냈지 만 순양함에 대한 그의 도움은 받아 들여지지 않았다. 일반적으로 빅스 버그 건 보트 사령관의 행동과 V.F와의 관계. Rudnevs는 별도의 자료가 필요하지만 이것은 우리 사이클의 주제와 관련이 없으므로 이것을 설명하지 않습니다.


    보고서에서 Vicksburg gunboat Commander는 의사가 실제로 배로 돌아 왔다고 기록했습니다. 그러나 VF Rudnev를 돕는 것을 거부했기 때문이 아니라 드레싱과 의약품이 부족했기 때문에 그는 다시 순양함 Varyag에 가서 다른 의사와 함께 의료 지원을 제공했습니다.
    Pavlov A. I.의 보고서에 따르면 Chemulpo에서 일어난 일의 실제 그림과 원본 버전에서 그는 일본 순양함 Akashi를 가라 앉혔습니다.
    1. +1
      14 11 월 2018 12 : 18
      Pavlov는 Akasi의 침몰에 대해 이야기했을 때 다음과 같이보고해야했습니다. "파스칼에서 온 내 친구, 내가보고 있었거나 나 자신이 나무에 앉아 모든 것을 보았습니다."
  5. +1
    14 11 월 2018 12 : 24
    좋은 기사, 더하기 (XNUMX 년 전의 주제는 마음에 들지 않았지만 이것들은 내 문제입니다) 윙크하는 ).
    나는 저자가 사실을있는 그대로 설정하고 그로부터 결론을 도출하고 사실을 그들의 이론에 맞추지 않는 것이 정말 마음에 듭니다. 나는 특히 한편으로는 Varyag와 다른 선박 사이의 거리를 시각적으로 비교하고 다른 한편으로는 Koreyets 폭발 사진을 좋아했습니다. "왜 Varyag가 폭발하지 않았는지"라는 질문은 이제 분명히 닫혀 야합니다.
    hi
    1. +2
      14 11 월 2018 18 : 54
      "Varyag"가 왜 날아 가지 않았는 지에 대한 "질문"은 분명히 "적절한 사람들을 위해 닫혀 야합니다. 그리고 만약 어떤 사람이 형편없는 성격을 가지고 있다면 : 영원한 토론자라면 확실하지 않습니다."
      1. 제품 견적 : vladcub
        Varyag가 왜 폭발하지 않았는 지에 대한 "질문"은 당연히 적절한 사람들을 위해 닫혀 야합니다.

        ... 그리고 이제는 Yura 27와 Saxorhorns가 여기 따라 와서 내 속임수의 깊이를 빨리 설명 할 것입니다. 웃음
  6. +1
    14 11 월 2018 12 : 33
    늘 그래 왔듯이!
  7. +3
    14 11 월 2018 14 : 52
    정말로, 친애하는 동료, 당신은 이미 끝나 가고 있습니까? 웃음
    그럼 - 아주 건전하고 균형 잡힌 평가. 그녀에게 원칙적으로 물질에 대한 지식이 부족한 것은 가능했지만,이를 위해서는 Rudnev 대신 자신을 지식의 사실을 없애기에 충분한 상상력이 필요합니다. 그리고 이것으로 많은 분석가들은 문제가 있습니다. 특히, 사물에 대한 피상적 지식조차도 판단을 위해 필요하지 않은 소파 세트가 있습니다. hi
    1. 제품 견적 : arturpraetor
      정말로, 친애하는 동료, 당신은 이미 끝나 가고 있습니까?

      나는 나 자신을 믿지 않는다 :))))))))))))
      제품 견적 : arturpraetor
      그럼 - 아주 건전하고 균형 잡힌 평가. 그녀에게 원칙적으로 물질에 대한 지식이 부족한 것은 가능했습니다.

      할 수있어. 그러나, 당신이 완벽하게 이해함에 따라, 물질은 충분하지 않습니다 :))) hi
      1. +2
        14 11 월 2018 16 : 32
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        할 수있어. 그러나, 당신이 완벽하게 이해함에 따라, 물질은 충분하지 않습니다 :)))

        예입니다. 그리고 몇 가지 중요한 사실을 알지 못하고 다른 모든 것을 알면 자신과 잘못한 그림을 상상해보십시오. 당신은 종종 어떤 일에 대해 의견을 바꾸어야합니다. 눈짓 그러나 그들이 말하는 것처럼 주제에 뛰어 들기가 항상 일어나는 것은 아닙니다.
  8. +2
    14 11 월 2018 18 : 09
    Andrei가 사이클을 시작했을 때, 나는 가능한 빨리 모든 것을 찾아 내고 싶었고 천천히 Andrei의 방식에 매료되었습니다.
    나는 "역사"섹션에서 Varyag에 대한 새로운 이야기를 기대하는 데 익숙해졌고 이제 Andrei가 함대의 역사에 대한 새로운 이야기를 들려 주길 기대합니다.
    앤드류, 가끔은 당신이 함대의 역사에서 모든 것을 알고 있다고 생각합니다.
    1. 제품 견적 : vladcub
      앤드류, 가끔은 당신이 함대의 역사에서 모든 것을 알고 있다고 생각합니다.

      당신은 나를 기쁘게 생각합니다 :) 사실, 주제에 대해 더 많이 파고 들수록, 내가 얼마나 많이 아직도 모르는지를 더 잘 이해할 수 있습니다 :))))
  9. 0
    14 11 월 2018 20 : 25
    "순양함 침몰은 비록 완전히 파괴되지는 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 부양 할 수 없다는 것을 보장했다는 점에 유의해야합니다. 즉, 일본인은 분명히 적대 행위에 사용할 수 없었습니다.

    우리는 Varyag가 중립적 인 힘 대신 길에 가라 앉았다는 것을 잊지 말아야합니다. 그리고 27 년 1904 월 XNUMX 일, 적대 행위가 막 시작되었을 때, 러시아 제국이이 전쟁에서 견뎌 낼 압도적 인 패배를 상상할 수 없었습니다. 그러나 추첨 결과가 발생하더라도 이후 러시아 군이 순양함을 들어 올려 러시아 제국 해군에 다시 도입하는 것을 막을 수는 없습니다. "(C)
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------

    미친 생각이 떠 올랐고 갑자기 루드 네프는 그것을 믿고있었습니다. 그. 전쟁은 빨리 끝나고 일본인은 패배하며 순양함은 들어 올려 수리 한 후 러시아 함대의 일부가 될 것입니다. 일반적으로, 그것은 모두 정확히 반대입니다. : (((

    안드레이, 고마워 그리고 어떻게 든 나는 거기서 모든 것을 끝내기를 원하지 않습니다. hi
    1. -6
      15 11 월 2018 00 : 05
      인용구 : Sea Cat
      미친 생각이 떠 올랐고 갑자기 루드 네프는 그것을 믿고있었습니다. 그. 전쟁은 빨리 끝나고 일본인은 패배하며 순양함은 들어 올려 수리 한 후 러시아 함대의 일부가 될 것입니다.

      루드 네프가 아니라면 그의 친구 사령관 베일리는 러시아 순양함이 이미 XNUMX 시간 정도 후에 일본 국기를 올릴 것이라고 정확히 예상했다는 같은 미친 생각이 나에게 일어났다.
  10. -2
    15 11 월 2018 00 : 03
    그러나 외국 기자의 친구에 대한 설명은 불만족 스럽습니다. 일본인이 "Varyag"를 볼 선박이나 보트는 없었으며 27 년 1904 월 XNUMX 일에 러시아 포탄에 의해 이론적으로 타격을받을 수도있었습니다.

    이론적으로 그러한 두 배가 있었다. Aviso Tikhaya (Chihaya?) 그리고 구축함 Kasasagi. 그들이 전투에 전혀 참여하지 않았다고 믿어 지지만, 그 혼란에 실제로 어떻게 있었는지는 불분명합니다.

    일반적으로 일본인은 상륙 작전 중에 상처를 입었을 수 있습니다. 군인, 대포, 말의 짐을 내리는 일은 번거로운 일입니다. 한국인들은 일본인을 나쁘게 대우합니다. 행정 건물을 압수하는 사건이 일어날 수 있습니다.

    기갑 순양함은 구축함을 제공하기 위해 순환 장치를 배치하지 않으며 주변 지역의 탐색 가능한 운하의 좁은 범위에도 불구하고. Pkhalmido (Yodolmi), Asama는 적어도 Mikasa와 함께 구축함을 가지고도 서로를 놓칠 수 있습니다.

    야시로는 일본 구축함을 무자비하게 짓밟는 명령을 받았다고 생각하지 않습니다. :) 구축함 탐색에서 흔히 발생하는 실수입니다.

    군사위원회는 15.55 (15.20)에서 열렸는데,로드 스테이에서 canlodka가 총에 맞지 않는 거리에서 적에게 총에 맞았을 것이기 때문에 "Koreyets"를 파괴하기로 결정했다. 명백하게, 누군가는 So-Wolmi 섬 (Fr 관측소)에서 거기에서 싸우려고 떠날 수있는 옵션을 제안했다 : 상당히 큰 섬에서 멀지 않은 작은 섬이었다. 로즈, 그와 습격의 출구 사이에. 그러나이 개념은 썰물에서는 실현 될 수 없었습니다.

    그리고 왜 그것이 썰물이라고 확신합니까? 예를 들어 Polutov의 경우 흑백으로 작성되어 아침 TIDE로 인해 착륙 후 마지막 세 번째 일본 운송이 지연되었습니다. 그래서 그는 10시에만 체물 포를 떠났습니다. 그러나 아침에 썰물이 있었다면 오후에 조수가 있어야한다는 것을 의미합니까?

    15 : 20은 어쨌든 썰물과 흐름 사이의 시간입니다.

    오늘 우리는 일본인이 16.35 (16.00) 이후에 습격하지 않았지만 V.F. Rudnev는 그런 생각을하는 가장 사소한 이유가 아니 었습니다. 크루저를 폭파하기보다 가라 앉기로 한 그의 결정은 마감 기한 이전에 대처해야 할 필요성과 적시에 대피하도록 외국 병원에 가능한 한 가까이 있어야하는 필요성에 달려있다.

    또한 결국 Rudnev는 일본인이 포기한 순양함을 점령하기 위해 가능한 한 유리한 상황을 만들었습니다. Varangian이 XNUMX 시간 더 천천히 익사했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.이 기간 동안 일부 일본 구축함이 등장 할뿐만 아니라 해안에서 일본인이 의심 할 여지없이이 서사시를보고 배에서 태어날 수있었습니다. 일본인이 같은 날 Varangian을 점령하지 않았다는 사실은 순수한 우연의 일치입니다. 일본 서비스의 제공 또는 불일치

    V.F. 대신에 자신을 넣어 루드 네프. 그는 심하게 손상된 순양함과“상처”를 입었다. 대피 방법은 없으며 Varyag의 파괴는 16.35 (16.00) 이전에 시작해야합니다.

    그리고 여기에는 매우 흥미로운 뉘앙스가 있습니다. Varangian의 파괴 행위에 따라 Stepanov의 2 위 선장의 선임 임원의 서명은 없습니다. 미드 쉽맨 서명, 빌지 서명, 화내 탐색기 베렌스 서명 및 배에 두 번째 사람이 없습니다! Rudnev는 순양함을 파견하라는 명령을 별도로 선임 장교에게 가져 왔으며 그 당시 Stepanov는 Varyag가 전투를 계속할 준비를하고있었습니다.

    전투 후 Varangian이 불타고 있어도 Rudnev의 비겁한 결정을지지하지 않은 장교가 있었음을 기뻐할 수는 없습니다. 그 자리에서 V.F. Rudneva, 그의 상사 V.V. Stepanov, 우리는 완전히 다른 이야기를 읽을 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      15 11 월 2018 09 : 49
      [/ quote] 그러나 아침에 썰물이 있었다면, 오후에 조수가 있어야한다는 것을 의미합니까?

      어쨌든 15:20은 간조와 만조 사이의 시간입니다.

      당시에는 두 가지 썰물과 흐름이있었습니다.
      -02-40 (낮은 시간)의 낮은 물,
      -아침 9시에 큰 물,
      -15-00의 낮은 물
      -21-00에 많은 물.
      따라서 Yapovsky 수송은 아침에 큰 물을 기다리고 있었고 16-00시에 조수가 막 시작되었습니다 (물은 미터와 XNUMX/XNUMX 상승했습니다).
      나는 Rudnev의 실패한 수치에 대해 당신을 지원할 것입니다 .16-30에 일본 Chemulpo를 방문하십시오 (약속, 16-00 이후), Varyag에 오르고 필요한 킹스톤을 닫고 앵커 체인을 리벳하고 순양함을 견인하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 얕은 장소 (경우에 따라); 그런 다음 하나의 KO에서 물을 펌핑하고 나머지 구획에서 물을 펌핑하기 시작합니다. 음, 다음날 아침, 자랑스러운 일장기 아래 Varangians의 영웅들 앞에서 자랑스러운 "Varyag"는 사세보로 가서 사소한 수리를 할 것입니다. 그리고 27 월 XNUMX 일, Varyag에 보관 된 일본인, 정물과 러시아인의 시체는 명예로운 매장을 위해 엄숙하게 외국 순양함을지나 해안으로 몰려 갔고 Rudnev는 의식에 초대되었습니다. 그가 적으로부터 그런 제안을 받아 들일까? 아니면 자살할까요?
      차르의 아버지는 배를 적에게 옮기기 위해 요새에 수십 명의 징역을 가했다. 그러나 운이 좋으면 약속을 지키지 못하고 케 물포에 오지 않았습니다.
      1. -1
        15 11 월 2018 22 : 17
        인용구 : Jura 27
        당시에는 두 가지 썰물과 흐름이있었습니다.
        -02-40 (낮은 시간)의 낮은 물,
        -아침 9시에 큰 물,
        -15-00의 낮은 물
        -21-00에 큰 물

        팁을 주셔서 감사합니다.하지만이 정보에 대한 출처가 있습니까? 안타깝게도 요즘은 조수에 대해 매우 상충되는 정보를 접하게됩니다. 예를 들어, "쓰시마"에서는 반대로 조수 정점은 11:20, 썰물 정점은 17:20으로 계산하여 오전 5-7시의 썰물을 나타냅니다.
        1. 0
          16 11 월 2018 03 : 08
          제품 견적 : Saxahorse
          반대로 "쓰시마"에서는 조수 정점을 11:20에 표시하고 썰물 정점을 17:20에 표시하는 계산을합니다.

          오래된 기억에 따르면, 여기 당신의 친구가 있습니다. 2 월 9에서 Chemulpo의 썰물과 흐름에 관한 데이터, 썰물의 조수는 빨간색으로 강조 표시되며, 썰물은 파란색으로 표시됩니다. 보시다시피, 쓰시마에서 온 사람들은 거의 실수를 저 지르지 않았습니다.

          이 정보는 같은 지리적 위치에있는 인천의 조석 계산기를 사용하여 얻은 것이다.
        2. 0
          16 11 월 2018 09 : 11
          제품 견적 : Saxahorse
          인용구 : Jura 27
          당시에는 두 가지 썰물과 흐름이있었습니다.
          -02-40 (낮은 시간)의 낮은 물,
          -아침 9시에 큰 물,
          -15-00의 낮은 물
          -21-00에 큰 물

          팁을 주셔서 감사합니다.하지만이 정보에 대한 출처가 있습니까? 안타깝게도 요즘은 조수에 대해 매우 상충되는 정보를 접하게됩니다. 예를 들어, "쓰시마"에서는 반대로 조수 정점은 11:20, 썰물 정점은 17:20으로 계산하여 오전 5-7시의 썰물을 나타냅니다.

          출처는 http : //alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/입니다. 거기에서 전문가가 계산을 수행했으며 09 년 1904 월 2018 일에 대한 것이며 일부는 XNUMX 년이 아닙니다.
          1. 0
            19 11 월 2018 23 : 08
            인용구 : Jura 27
            출처는 http : //alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/입니다. 거기에서 전문가가 계산을 수행했으며 09 년 1904 월 2018 일에 대한 것이며 일부는 XNUMX 년이 아닙니다.

            동료, 전문가가 뭔지 확실합니까? 덧붙여서 "ST .MATROS"라는 시그니처도 생각 나게합니다. 구체적으로 말하면, 예를 들어 조수의 일부에서 이해할 수없는 달의 위상이 눈에 띄거나 이해가 안되거나 50 %는 불가능했습니다. 반면에 아침 썰물에 대한 Polutov의 문구도 설명이 필요합니다. Polutov는 아무것도 고려하지 않았으며 일본 지휘관의 문서와 보고서를 인용했습니다.

            "쓰시마"에 대한 간단한 계산을 봤는데, 마치 진실처럼 보입니다. 바로 여기에서 인용하겠습니다.

            N. W. F & C.는 High Water Full 및 Change의 약자로, 포트가 만수에 적용되는 시간으로 번역됩니다. 그리고 일반적으로 말하면 보름달과 초승달의 날에 보름달이 시작되는 대략적인 시간을 의미합니다.
            따라서 So Volmi의 영역에서, 즉 보름달과 초승달의 날에, 우리가 고려하고있는 공습에서, 만수가 04.42에 도착합니다. .. 9 월 8 일은 보름달 이후 50 일이었습니다. 매일 물이 가득 찬 시간이 8 분씩 앞으로 이동하므로 400 일은 조수 시간을 6 분, 즉 40 시간 9 분 11.20 월 XNUMX 일, 만수의 정점은 약 XNUMX이었습니다.


            일반적으로 매우 간단하고 이해할 수 있습니다.
            1. 0
              20 11 월 2018 16 : 33
              [/ 인용문] 동료, 당신은 그것이 전문가라고 확신합니까? 덧붙여서 "ST .MATROS"라는 시그니처도 나에게 뭔가를 생각 나게한다. [인용문]

              나는 게시물을 읽을만큼 확신합니다. 그리고 "ST.MATROS"는 작성자의 요청에 따라 게시물을 게시 한 중재자입니다 (당시 사이트에 결함이있었습니다).
              물론 작가에게 "쓰시마 인용문"에 비추어 계산을 어떻게했는지 물어볼 수있다.
              나는 또한 모든 것을 이해하지 못하기 때문에 예를 들어 Bailey는 Varyag 출구의 조수 높이가 20 피트라고 썼습니다. 즉, 이미 썰물이 시작되었고 (최대 조수 높이가 7m 이상) 현재 속도는 약 2 노트였습니다. ; 그러나 반면에 "Varyag"가 정박 해제 후 180도 회전했다고 언급 된 곳은 없습니다 (코로 강바닥에 서 있고 조수가 낮 으면 어떻게해야하는지). 그러나 순양함에 대한 통과 전류가 없었 음이 밝혀졌습니다. (속도는 XNUMX에 가까웠다); 반면에 일본인은 강한 흐름으로 인해 조종하기가 어렵다고 썼습니다.
              내 생각에 내 링크의 게시물 작성자는 진실에 더 가깝지만 아마도 높거나 낮은 물의 시간은 한 시간 후 다소 다르지만 쓰시마에서 계산 된 것과 같지 않습니다. 그렇지 않으면 Bailey와 일본의 데이터와 모순이 있습니다.
              1. 0
                20 11 월 2018 23 : 56
                친애하는 동료, 아마도 나는 여전히 조금 논쟁합니다.

                "ST .MATROS"와 "LPGMASTER"두 사람이 게시물을 올렸다는 인상을 받았으며, 진행자 (?) 선임 선원도 테이블을 작성하고 데이터를 제공했습니다. 링크 자체는 나에게 전체적으로 표시되지 않으며 "탐색 데이터"섹션이 표시됩니다. 그래서 그에게 달에 대한 질문이 있습니다. 표시된 50 %는 9.02.1904 년 9.02.1904 월 23 일일 수 없습니다. Google은 판매 또는 인천에서 8 년 14 월 44 일에 대한 일부 음력을 제공합니다. 이것은 매월 01 일입니다. 실제로 보름달 24 일 (12 일)에 달의 10 %가 있습니다. 그건 중요해! 다시 말하면, 달의 상승 / 설정 시간 6 : 40-4 : 42은 6:40 어딘가에 음력 정오를 의미하지만지도에 표시된 항구의 적용 시간은 8 시간 11 분입니다. 이 음력 간격을 20:20에 더해야합니다. 그. 이 두 숫자와 30 일째와 음력 정오가 각각 2.5시 XNUMX 분을 정점에 대한 대략적인 시간으로 가리 킵니다. 정확한 시간을 표시하려면 여기에서 적용된 시간의 수정 테이블을 사용해야하지만 수정이 너무 클 수는 없습니다. 오류는 플러스 / 마이너스 XNUMX-XNUMX 분이지만 XNUMX 시간은 아닙니다.

                실제로 항구의 적용 시간 (N. W. F & C.)은지도상의이 지점이 만조 시간과 썰물 시간을 신속하게 예측하기위한 것입니다.

                인용구 : Jura 27
                이것은 베일리와 일본의 데이터와 모순된다.

                자, 여기서 어떤 일본어 데이터에 대해 이야기하고 있는지 명확히하고 싶습니다. Polutov가 언급 한 조수 또한 일본인의 데이터입니다. 썰물 피크로 링크에 표시된 LPGMASTER 2:39는 아침에 이름을 지정할 수 없습니다.
                1. 0
                  22 11 월 2018 06 : 42
                  [/ 인용]
                  친애하는 동료, 아마도 나는 여전히 조금 논쟁합니다. [인용문]

                  예, 당신은 할 수 있고 많이, 나는 단지 "용"입니다.
                  중재자 Ivan ( "ST .MATROS")이 차량 데이터에 따라 테이블을 채웠을 가능성이 있지만, 이론상 작성자 ( "LPGMASTER")는 충전 상태를 확인해야했지만 오류에 대해서는 작성하지 않았습니다 (아마도 뭔가 놓친 것 같습니다).
                  08.02.1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 계산이 수행 된 방법에 대해 작성자에게 "LPGMASTER"-y 질문을 할 수 있습니다.
                  썰물은 2-39입니다. 예, 이름을 말할 수 없습니다. 동의합니다.
                  일본인은 전투에 대한 보고서에서 (강한) 조류가 전투 중 기동을 어렵게 만들고 전투는 25 분 후에 시작되었다고 썼습니다. 조수 절정 이후, 즉 현재는 아직 빠른 속도를 얻을 수 없습니다. Bailey는 Varyag가 나올 때 전류의 속도가 이미 약이라고 썼습니다. 2 개의 매듭.
                  1. 0
                    22 11 월 2018 22 : 34
                    인용구 : Jura 27
                    Tsushima에 따르면 전투는 25 분 후에 시작되었습니다. 조수 절정 이후, 즉 현재는 아직 빠른 속도를 얻을 수 없습니다.

                    쓰시마의 계산은 기본 정의를 기반으로하기 때문에 여전히 근사합니다 .11시 20 분까지 수정을 추가하거나 뺄 필요가 있습니다. 조수가 오전 10시 50 분부터 오전 11시 50 분까지 일어났다 고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.

                    그리고 흐름은 조수가 절정에 달한 직후에 잘 될 수 있습니다. 제물포의 페어웨이는 한국의 한강 인 한강 입구입니다. 이 장소에서 대부분 조수가 지나간 큰 물이 없었을 가능성이 높으며 한간이 물을 뒤로 밀기 시작하면서 바다에서 약간의 유입이 약화되었습니다. 지도에서 3 노트로 표시된 평균 전류를 확인하여 2 노트는 평소보다 XNUMX 배 작습니다.
                    1. 0
                      23 11 월 2018 07 : 46
                      실제로 더 복잡한 수 문학이 있습니다 ..
                      얕은, 얕은 깊이, 유출의 영향은 고려되지 않습니다. 그 당시에는 최대 썰물과 흐름이 감지되었고 페어웨이의 여러 지점에서 레벨 (롯트) 별 시간이 지나고 바람, 비 등이 고려되었습니다. 이전 관측에 대한 그들의 경험.
                      그리고 지금 그곳에서 조종사는 의무적이다 ... (Phalmido-Incheon).
                    2. 0
                      23 11 월 2018 16 : 32
                      [/ quote] 그리고 흐름은 조수가 절정에 달한 직후에 매우 잘 될 수 있습니다. 페어웨이 체물 포는 한국의 강인 한강의 입구입니다.

                      겨울에는 유출수가 최소화되고 한국 표준에 의해서만이 강은 2-3 미터 깊이로 큽니다.
                      또한 "Varyag"주차장 지역에서 강의 흐름이 여전히 약간의 의미를 가질 수 있다면 일본인의 기동 영역에서 거리로 인해 전류의 영향이 없었습니다.
                      그. 입에서 앵커리지까지 약. 2 마일 (12 마일)은 조수의 절정을 지난 후 강의 흐름이 약 00-10 (러시아 시간)까지 약 XNUMX 분에 도달한다는 것을 의미합니다. 일본의 기동 장소에 일반적으로 약입니다. XNUMX 마일, 즉 해류가 배에 영향을 미치는 데 XNUMX 시간 이상이 걸리며, 이것은 이미 Varyag가 항구에 도착한 후 훨씬 더 오래 걸립니다.
                      따라서 12-30시에 조수가 이미 오래 전, XNUMX 시간 이상, 아마도 더 많았 음을 알 수 있습니다.
                      1. 0
                        23 11 월 2018 22 : 47
                        인용구 : Jura 27
                        따라서 12-30시 조수는 이미 오래 전, XNUMX 시간 이상 또는 그 이상일 것으로 나타났습니다.

                        그나저나 "XNUMX 시간 이상"은 아주 잘 맞습니다. 문제는 조수가 낮에 있었다는 것입니다. 그리고 범선의 선장은 달과 달의 간격으로 인도되었습니다. 이를 위해 그들은지도에 표시하기 시작했습니다. :)
                      2. 0
                        24 11 월 2018 05 : 30
                        제품 견적 : Saxahorse
                        인용구 : Jura 27
                        따라서 12-30시 조수는 이미 오래 전, XNUMX 시간 이상 또는 그 이상일 것으로 나타났습니다.

                        그나저나 "XNUMX 시간 이상"은 아주 잘 맞습니다. 문제는 조수가 낮에 있었다는 것입니다. 그리고 범선의 선장은 달과 달의 간격으로 인도되었습니다. 이를 위해 그들은지도에 표시하기 시작했습니다. :)

                        그럼에도 불구하고 첫 조수는 아침에 있었으며 오후에는 아니고 아마도 10 시간 이상, 그리고 두 번째 저녁에있었습니다.
                      3. 0
                        25 11 월 2018 19 : 09
                        인용구 : Jura 27
                        그럼에도 불구하고 첫 조수는 아침에 있었으며 오후에는 아니고 아마도 10 시간 이상, 그리고 두 번째 저녁에있었습니다.

                        맞지 않습니다. LPGMASTER를 알고 있다면 질문을 명확하게 해보십시오. 소스 데이터에 실수가있는 것 같습니다.
                      4. 0
                        26 11 월 2018 15 : 10
                        [/ 견적] 맞지 않습니다.

                        왜 수렴하지 않습니까? 하루가 11-20시에 시작되었다고 가정하면 10-00 인 12-00은 여전히 ​​아침입니다.
                        글을 쓰려고하지만 사이트가 변경되었습니다. 메시지가 도착할지도 모르겠습니다.
    3. 제품 견적 : Saxahorse
      이론적으로 두 척의 배가 있었다. 침묵하는 (Chihaya?) 그리고 Kasasagi 구축함.

      그런 다음 거기와 나머지 일본 구축함을 쓰십시오-왜 그들에게 미안하다고 느끼십니까? :)))) 그러나 그들은 전장에서 멀리 떨어져 있었고, 아서의 러시아 함선이 "방문하러"올 것인지에 대한 동일한 조언 노트가 지켜졌습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      일반적으로 일본인은 상륙 작전 중에 상처를 입었을 수 있습니다. 군인, 대포, 말의 짐을 내리는 일은 번거로운 일입니다. 한국인들은 일본인을 나쁘게 대우합니다. 행정 건물을 압수하는 사건이 일어날 수 있습니다.

      첫 번째 가정은 누군가가 운송 중에 부상을 입었다는 것입니다 ... 음, 어떻게 말할까요? 아마도 그는 생명권을 가지고 있을지 모르지만 일본인은 명백한 불가항력이지만 그들의 보고서에는 이와 같은 것이 없습니다. 그리고 두 번째는 완전히 불가능합니다. Polutov를 다시 읽으십시오. 모든 것이 사전에 계획되었습니다. 어떤 집에서 이미 일본인을 수용 할 준비가되어 있었는지, 그리고 같은 한국인은 "당신이 원하는 것"과 일치하지 않았습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      그리고 왜 당신은 그것이 쇠퇴라고 확신합니까?

      어쩌면
      제품 견적 : Saxahorse
      15 : 20은 어쨌든 썰물과 흐름 사이의 시간입니다.

      ? :))))) 사실, "물이 나가는 과정"을 썰물이라고 할뿐만 아니라 조수가 시작될 때까지 "간조"의 시간도
      제품 견적 : Saxahorse
      결국 Rudnev는 일본인에 의해 버려진 순양함을 잡는 데 가장 유리한 상황을 만들었습니다. Varyag가 3 시간 동안 매우 천천히 가라 앉고 있음을 상기 시키십시오. 그 기간 동안 일본 구축함이 올 수 있었을 것입니다. 그러나 일본인은 의심의 여지없이이 서사시를 보았던 보트의 해안에서 간단히 들어 올릴 수있었습니다.

      그리고 일본인이 해안에서 보트를 타고 수영하면 어떻게할까요? :))))))) 당신의 의견으로는 순양함의 침몰을 막으려면-일어나서 두 개의 밸브를 돌렸고 그게 다야? :))))))) Eh , saxahors ... 그러나 필요한 모든 "장비"를 갖춘 훈련 된 구조 팀이 있었다면 순양함을 구할 수 있었을 것이라는 사실과는 거리가 멀고 거기에는 그런 팀이 없었습니다. 그리고 그것은 그랬을 것입니다-배는 다른 사람의 것이고, 손상은 알려지지 않았습니다.
      그래서 먼저. Saksahors, 먼저 세는 방법을 가르쳐 드리겠습니다. Rudnev는 언제 순양함을 떠났습니까? 러시아 시간 15.50. 순양함은 언제 침몰 했습니까? 18.10. 이 두 사건 사이에 얼마나 걸렸습니까? 나는 2 시간 20 분을 얻었지만 당신은? :))) 즉, 순양함은 물론 3 시간 동안 침몰했지만 "파이크의 명령에 의해"사람들은 킹스톤이 개봉 된 직후 사라지지 않았습니다. 팀은 15.30에 보트와 함께 Rudnev, 15.50에 대피를 완료했습니다.
      둘째. 믿거 나 말거나 혜성 형 수중익선은 당시 자연에 존재하지 않았습니다. 그러나 거기에 있던 배들은 해안에서 배는 말할 것도없고 Varyag에 접근하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 물론 Rudnev는 순양함을 떠나 일본인이 그런 일을하지 않고 있다는 것을 완벽하게 잘 보았습니다. 즉, 한 시간 이내에 오지 않을 것이고,이 시간 동안 순양함은 가라 앉아야했습니다.
      제삼. 일본인이 외국 문구가있는 동안 길가에있는 Varyag에게주의를 기울이려는 모험을 할 것인지는 극도로 의심 스럽다. 일본인은 Varyag가 명백해질 때까지 익사하고 있다는 사실을 알 수 없었습니다 (하지만 순양함을 구할 시간이 없었을 것입니다). 그 전에 승무원이 있었다면 그는 사격을했을 것이고 길가에서 전투가 근처에서 나왔을 것입니다 일본인에게는 전혀 필요하지 않은 외국인과 함께.
      그리고 마지막으로 넷째. Rudnev가 베일리에게 Varyag를 쏴서 익사 시키도록 요청했지만 그는 기권했습니다. 루드 네프는 순양함을 프랑스 배로 내 렸습니다. 그리고 일본인이 갑자기 뽑혔다면, 그는 프랑스 순양함 사령관에게 같은 것을 요청할 수 있었을 것입니다. 거의 거절했을 것입니다.
      결론적으로, 나는 배를 가라 앉히기로 결정한 후, 루드 네프는 그가 그렇게 오랫동안 침몰 할 것으로 예상하지 못했다는 점에 주목하고 싶다.
      제품 견적 : Saxahorse
      V.F.의 장소로 돌아 간다. Rudneva 그의 고위 장교 V.V. Stepanov, 우리는 완전히 다른 이야기를 읽을 것입니다.

      예, 아마도 Stepanov의 지도력하에 순양함은 전투에 전혀 참여하지 않았을 것입니다. Stepanov가 "무언가가 해결되지 않는 것처럼"집단 보고서에 서명하는 것을 두려워했다면 ...
      1. +1
        15 11 월 2018 15 : 47
        그런데 Varyag 왕석은 어떻게 생겼습니까? 그림이 있습니까?

        그리고 일반적으로 킹스톤을 열면 닫을 수 있습니까? 또는 화물창에 이미 홍수가 발생했을 때 XNUMX 분 또는 XNUMX 시간 내에 도달 할 수 있는지 여부를 말해 보겠습니다.
        1. 0
          15 11 월 2018 16 : 17
          제품 견적 : 이완
          그런데 Varyag 왕석은 어떻게 생겼습니까? 그림이 있습니까?

          그리고 일반적으로 킹스톤을 열면 닫을 수 있습니까? 또는 화물창에 이미 홍수가 발생했을 때 XNUMX 분 또는 XNUMX 시간 내에 도달 할 수 있는지 여부를 말해 보겠습니다.

          상부 데크에서 킹스톤을 열고 닫을 수 있다는 것이 일반적으로 인정됩니다.
          1. 0
            15 11 월 2018 22 : 48
            위 갑판에서 ??? 그리고 그들은 전투에서 그들을 다치게하지 않을까요?

            1911 년의 군사 백과 사전은 이렇게 기록합니다. 군인. 망할 흔적이 있습니다. K .: 순환 기용 퍼지, 보일러 실. 펌프, 빌지 화재 및 기타 펌프, 범람 예술. 지하실, 레벨링 뱅크 및 기타 소형 K. decomp. 할당. 한 곳에 그룹화되지 않는 K-s 및 b. 양쪽에 균일하게 분포 될 가능성에 따라. 관리 K.의 드라이브가 표시됩니다 더 높은 최고. 자동차 플랫폼. 가지 또는 올빼미출구의 위치는 구리로 설정되어 있습니다. 이름 K., 지름 및 배치 된 프레임 번호가있는 판금. K에서 드라이브. 선박의 범람이 잠기고 k-rago의 열쇠는 COM에 저장됩니다.".
        2. 제품 견적 : 이완
          그리고 일반적으로 킹스톤을 열면 그들을 닫을 수 있습니까?

          할 수있어. 사실, 배의 개별 구획이 일시적으로 침수 될 필요가 있습니다. 즉 킹스톤이 먼저 열리고 나서 닫혀 야합니다.
          그렇기 때문에 킹스톤을 열어 배를 침몰시키는 표준 절차는 킹스톤을 의무적으로 비활성화해야 함을 의미합니다. 이후에는 더 이상 닫을 수 없습니다. 그리고 Varyag가 뭔가 다르게했다고 믿을 이유가 없습니다.
          1. +1
            16 11 월 2018 09 : 07

            그래서 킹스톤을 열어서 배를 가라 앉히는 표준 절차는 그것들을 의무적으로 비활성화하는 것을 의미합니다. 그 후에는 더 이상 닫을 수 없습니다. 그리고 그들이 Varyag에서 다르게했다고 믿을 이유가 없습니다. [/ Quote] [quote] [/ quote]
            그의 회고록에서 아무도 킹스톤이 무력화되었다고 언급하지 않았습니다.
      2. -2
        15 11 월 2018 22 : 38
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        두 번째는 완전히 불가능합니다. 다시 Polutov를 다시 읽으십시오. 모든 것이 미리, 누가, 어디서, 어느 집에

        폴루 토프는 일본 공동체의 가정과 적극적 참여에 대해 씁니다. 그러나 앞에서 한국인에 대해서는 그들의 관심을 듣지 못했습니다. 한국 군대와 경찰이 있다는 것을 잊지 마십시오. 글쎄, 일본인은 또한 일부 사 보트와 당파자를 쐈다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        ? :))))) 사실, "물이 나가는 과정"을 썰물이라고 할뿐만 아니라 조수가 시작될 때까지 "간조"의 시간도

        그리고 당신은 이날 조수의 높이와 조수 시간에 대한 데이터를 가져 왔을 것입니다. 폴루 토프는 날씨 데이터의 전체 테이블을 가져 왔지만 이것에 대해서는 아무것도 없습니다. 15 분 전투의 틀에서 수 문학은 역할을하지 않았다는 것을 이해할 수 있습니다. 그러나 전투의 다른 옵션을 고려하려고하면 얕은 물에서 전투에서 깊이가 가장 중요한 요소입니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 해안에서 보트를 타고 항해하는 일본인은 무엇을 할 것입니까? :))))))))

        배에서 항해 한 일본인은 일본 국기를 엄숙히 들고 사진을 찍고 모든 신문에 보낼 수 있습니다. 가장 강력한 스플래시. 그렇다면 한국의 스팀 보트를 타고 (영어도 돈을 거부하지 않을 것입니다) 수심이 얕은 얕은 물에서 Varangian을 견인 할 수 있습니다. 그리고 썰물 때 물에 무릎을 꿇고 이미 필요한 모든 것을 닫고 막습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        둘째. 믿거 나 말거나 혜성 형 수중익선은 당시 자연에 존재하지 않았습니다.

        글쎄, Varyag 자신은 Rudnev의지도하에 거의 이것을 반박했습니다 :) 내가 기억하는 한, 12시 25 분에 그는 여전히 존재했습니다. Phamildo는 쿵쾅 거리며 12시 50 분에 이미 습격에 정박했습니다. 그리고 주목을 끌었던 아름다운 신호는 16:05의 한국인의 폭발이었습니다. 보시다시피 시간이 충분합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rudnev는 프랑스 보트로 순양함을 떠났으 며 일본인이 갑자기 스스로를 끌어 들였다면 ..

        프랑스 사령관이 일본 국기가 큰 배를 향해 쏘는 모습을 어떻게 상상하십니까? :))))) 아 사마, 습격에서 분명하게 보였다 ..

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 아마도 Stepanov의 지도력하에 순양함은 전투에 전혀 참여하지 않았을 것입니다. Stepanov가 "무언가가 해결되지 않는 것처럼"집단 보고서에 서명하는 것을 두려워했다면 ...

        실제로 Chemulpo에서 Varyag의 획기적인 발전을 주장한 것은 Stepanov 수석 장교였으며 "대안 적"견해의 대표자들도 발언하는 것을 허용하지 않았습니다. 순양함 Rudnev를 파괴하라는 명령이 가장 공식적인 명령의 형태로 첫 번째 동료에게 가져온 것은 놀라운 일이 아닙니다. (구금되지 않을까 두려웠 던 것 같다 ..)
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          폴 루트프 (Polutov)는 적극적인 참여뿐만 아니라 일본 공동체의 집에 대해서도 쓴다. 그러나 조용히 서있는 한국인들은 듣지 않았다.

          글쎄, 들어 보지 못했습니다. 그래서 다시 Polutova를 다시 읽으십시오 - 187 페이지부터 시작해서 5 장을 포함하여 더 읽으십시오. 새로운 것을 많이 배웁니다. 요컨대, 한국인들은 저항하지 않았습니다. 아니요 가장 공식적인 저항조차도 이미 주권을 방어하는 것으로 간주 될 수 있었지만 한국에서는 그런 것이 없었습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          그리고 당신은 그 날에 조수의 높이와 조수의 시간에 관한 자료를 취할 것입니다.

          왜? 트롤을 먹이세요? :)))) 그러나, 알다시피, 친애하는 동지가 해냈어 :)
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          보트에 잠긴 일본인은 엄숙하게 일본 국기를 들고 사진을 찍어 모든 신문에 보냅니다. Plyucha 가장 강력한

          가장 강력한 섬망. 일본인은 "가드"에 착륙했습니다. 과?
          제품 견적 : Saxahorse
          그런데, 당신은 어떤 한국의 증기선 (그리고 Anglitsky도 동전을 거절하지 않을 것이다)을 가져갈 수 있고, 단순한 Varyag를 얕은 물에 끌고 간다. 그것은 당신이 좋아하는만큼 많이한다.

          그런 다음 스크랩 재료에서 "Varyag"가 야마토에서 재건되고 일본이 세계를 정복합니다. 증기선에 대해-거기에서만 증기가 번식하면 Varyag가 익사하는 것보다 더 오래 걸렸을 것입니다. 순양함이 습격에 들어갔다면 여전히 시도 할 수 있지만 사실은 순양함이 Varyag의 범람을 위해 합리적인 시간을 가지고 습격에 들어갈 시간이 없었습니다. 또 다른 질문은 Varyag가 불합리하게 오래 익사했다는 것입니다. 그렇습니다.하지만 누가 이것을 추측 할 수 있었습니까?
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          글쎄, Varyag 자체는 Rudnev의 리더십 아래서 거의 이것을 논박했습니다. 제가 12에서 기억하는 한 : 25, 그는 여전히에 대해 가지고 있습니다. Phamildo가 12에 짓밟 혔습니다. 50은 이미로드 스 테인을 정박했습니다.

          신들, 그리고이 남자는 여전히 나를 비평가로 데려 가고 있습니다. 글쎄, 내가 뭐라 말할 수 있니? :))))))) G.A. Radzevsky :
          반쪽 구멍이 있고 곱셈 테이블조차 기억할 수없는 경우 비서를 고용하여 파트 타임으로 비서를 작성하여 모든 것을 기록합니다. 그러나 오직 끔찍하고 다리가 없으므로 병역 의무를 혼란스럽게하지 않고 성적 꿈에 탐닉합니다.

          Varyag는 Yodolmi를 12.15에두고 13.00 또는 13.15 중 하나에 고정 시켰습니다.
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          그리고 프랑스의 사령관이 일본 국기가 큰 배에서 총을 쏘는 것을 어떻게 상상합니까? :)))))))))

          wassat 바보 파스칼은 일본 보트 / 배가 도착하기 전에 Varyag의 범람에 기여했을 수 있습니다. 멀리서 볼 수 있습니다. :)))) 이것은 심지어 사하 수염에 분명해야합니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          실제로 Chemulpo에서 Varyag의 획기적인 발전을 주장한 것은 Stepanov 수석 장교였으며 "대안 적"견해의 대표자들도 발언하는 것을 허용하지 않았습니다.

          거기에 무엇이 있었는지 이해하기 위해서는 Stepanov의 증언을 읽는 것으로 충분합니다.
          1. -2
            19 11 월 2018 23 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜? 트롤을 먹이세요? :)))) 그러나, 알다시피, 친애하는 동지가 해냈어 :)

            정말. 당신에게 묻는 요점은 무엇입니까? 또한 1904 년의 조류는 2018 년의 조류와 다를 수 있음을 알지 못하는 것 같습니다. :))

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varyag는 Yodolmi를 12.15에두고 13.00 또는 13.15 중 하나에 고정 시켰습니다.

            12 시간 : 50은 Vicksburg midshipman Leri R. Brooks의 일기에 표시되어 있습니다. 그에 대해 뭐라 했습니까?

            "일반 대중을위한 것이 아닌 개인 일기장에있는 사람이 거짓말을 시작한다고 상상하기는 어렵습니다."(c) Chelyabinsk의 Andrey. :))

            글쎄, 시간 12 : 25 Karyev에 따르면, 여전히 섬에 찔린 Varyag입니다. 그리고 당신이 그것을 분명히하도록 요구 받았음에도 불구하고 당신도 그것을 부인하지 않았습니다.

            총 Varyag-6.5 분 만에 25 마일, 즉 15.5 매듭의 현재에 대하여 3 매듭. 그것은 진실 같이 보인다. 4-18 년 Rudnev는 순양함을 분산시킬 수 있었으며, 그는 공습을 피해 전투에 나섰습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            파스칼은 일본 보트 / 선박이 다가올 때까지 Varangian의 범람에 기여할 수 있으며 멀리서 볼 수 있습니다 :))))

            중립을 이해하는 데 전체 기사를 바쳤습니다. 프랑스 인은 일본인 앞에서 쏠 수 없었습니다. 토론조차 우스운 일입니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            거기에 무엇이 있었는지 이해하기 위해서는 Stepanov의 증언을 읽는 것으로 충분합니다.

            순양함의 파괴에 대한 악명 높은 종이에 Stepanov의 서명이없는 것으로 충분합니다. 예, 그러면 누가 누구인지 즉시 알 수 있습니다.
    4. 0
      15 11 월 2018 15 : 56
      유리 씨, 당신은 루드 네프를 혐오하려는 욕망이 있습니다. 그것이 어디에서 온 것인가? 그 성격은 무엇입니까? 모든 것이 어떻게 시작 되었습니까?

      너무 슬퍼하지 않으면 재미있을 것입니다. 일본인은 Rudnev와 Varyag에서 XNUMX 시간 미만 동안 포탄을 발사했으며, 소파 전문가들은 수세기 동안 인터넷을 통해 메시지를 지속적으로 촬영 해 왔습니다.
      1. -1
        15 11 월 2018 16 : 20
        제품 견적 : 이완
        유리 씨, 당신은 루드 네프를 혐오하려는 욕망이 있습니다. 그것이 어디에서 온 것인가? 그 성격은 무엇입니까? 모든 것이 어떻게 시작 되었습니까?

        ..

        루드 네프가 그랬던 것보다 더 부정 할 수는 없습니다.
        1. +1
          15 11 월 2018 21 : 10
          안녕히 주무세요.
          여기에 세이버와 말이 있지만 불의 선에 있습니다 ....
          이 부분에서 Rudnev에 대한 주장은 무엇입니까? 상층 갑판의 승무원은 45 %의 구타를 당하고 112 명이 사망하고 부상 당했다는 사실을 상기 할 필요가있다. 그들은 배에서 대피해야했습니다. 그 후, 검사를하고 주 구경의 손상을 확인한 후, 포병의 적어도 일부를 전투로 이끌 기 위해 분해하여 정비 가능한 부품을 얻습니다. 구멍을 뚫고 롤을 똑바로 세우십시오.
          최후 통첩의 만료? 글쎄, 폭행 된 순양함이 총에 맞고 사람들이 무의미한 학살을 당하게 만들까? 기회는 없었지만, 그 돌파구는 아니지만 일본인에게 최소한의 피해를 입혔습니다. 물론 사람들은 많은 것을 견딜 수 있지만 그들의 힘은 무제한이 아닙니다.
          1. -3
            15 11 월 2018 22 : 47
            인용구 : Oleg Kolsky 051
            이 부분에서 Rudnev에 대한 주장은 무엇입니까? 상갑판 승무원은 45 %의 구타를 당했으며 112 명의 사람들이 내가 기억하는 한 상처 입은 도움이 필요하다는 사실을 상기시켜야한다.

            아마도 정확히 같은시기에 다른 성인, 경험이 풍부한 선배, 선상 상황에 대해 잘 알고있는 그의 순양함이 적을 저항 할 수있는 모든 가능성을 다 소모했다고는 생각하지 않았을 것입니다. 그리고 루드 네프는 장교들로부터 첫 번째 직무 태만에 대한 비난을 받았다.
          2. 0
            16 11 월 2018 09 : 02
            제품 견적 : Oleg Kolsky 051
            안녕히 주무세요.
            여기에 세이버와 말이 있지만 불의 선에 있습니다 ....
            .

            그리고 좋은 하루 되세요.
            나는 그들이 말했듯이 "Varyag"가 다시 전투에 참여할 것을 제안하지 않습니다. Borjomi를 늦게 마시면 간이 이미 떨어졌습니다.
            Rudnev는 순양함이 적에게 보장되지 않는지 확인해야했지만,이 위험은 Talbot에 탑승 한 그에게만 도달했고 Varyag를 쏘도록 요청했습니다. 이 에피소드에 대한 나의 불만입니다. 그러나 Rudnev의 무능함은 최후 통첩을 받고 Varyag를 버림으로써 추적 할 수 있습니다.
            1. +1
              16 11 월 2018 15 : 17
              안녕하세요. 유리 씨는 평범한 종들로부터 너무 많은 것을 원합니다. 운명의 뜻으로 영광의 문장으로 올라 갔다. 러시아 제국의 다락방에서 온 마음이 자라 난 어려운 상황에서 Rudnev가 지침의 틀 안에서 행동하고 동시에 XNUMX ~ XNUMX 단계 앞으로 상황을 읽기를 원하십니까? 지금도 카드로 무장하고 문서로 겹쳐졌지만 공통 분모에 도달하지 못했습니다. Rudnev는 얼마나 자주, 그리고 후에 기대에 도달했을 것입니다.
              글쎄, 루드 네프가 회고록으로 왜곡되었다는 사실은 그의 양심에 맡겨 져야합니다.
              1. 0
                16 11 월 2018 16 : 35
                제품 견적 : Oleg Kolsky 051
                안녕하세요. 유리 씨는 평범한 종들로부터 너무 많은 것을 원합니다. 운명의 뜻으로 영광의 문장으로 올라 갔다. 러시아 제국의 다락방에서 온 마음이 자라 난 어려운 상황에서 Rudnev가 지침의 틀 안에서 행동하고 동시에 XNUMX ~ XNUMX 단계 앞으로 상황을 읽기를 원하십니까? 지금도 카드로 무장하고 문서로 겹쳐졌지만 공통 분모에 도달하지 못했습니다. Rudnev는 얼마나 자주, 그리고 후에 기대에 도달했을 것입니다.
                글쎄, 루드 네프가 회고록으로 왜곡되었다는 사실은 그의 양심에 맡겨 져야합니다.

                빙!
                반대로, 나는 최소를 원한다 : 우수한 적군과의 전투 전술에 대한 기초 지식; 장교의 의무 준수 (적어도 주 요원), 순양함 장치에 대한 지식 (필요한 최소 범위 내).
                회고록의 환상에 관해서는 사냥과 전쟁 (c)만큼 어디에도 없습니다. 여기에는 불만이 없습니다-흔한 일입니다.
              2. 0
                23 11 월 2018 07 : 48
                글쎄, 그는 그의 회고록에 동시대 사람들과 후손들, 즉 우리에게 거짓말을 했습니까?!
                잘 부탁드립니다 ...
      2. +1
        16 11 월 2018 12 : 44
        여기 문제는 Rudnev에서 그렇게 많이 아닙니다 :)))
  11. +3
    15 11 월 2018 05 : 04
    프랑스 순양함 사령관 V. Sanes가 프랑스 배에 도착했습니다 (Sene?). 다른 출처는 다른 필사체를 제공합니다.)

    안드레이에게, 순양함 "Pascal"의 사령관 이름을 두 가지 버전으로 반복해서 작성했습니다. 그중 하나에는 물음표가 있습니다.
    이름 빅토르 침례 교회 senès 러시아어는 다음과 같이 올바르게 읽습니다. 빅터 - 밥티 탄 세 네크.

    16.40 (16.05)에서 2-3 초의 간격으로 발생한 두 번의 폭발로 포수 한글이 파괴되었습니다.

    순양함 "Pascal"에서 촬영되었으며 이것은 "Koreyets"에서 폭발 한 사진입니다.

    그리고 지금은 연기 기둥이 있습니다.

    아래는 조수 현상 중 수위를 보여주는 그림입니다.

  12. -1
    19 11 월 2018 06 : 20
    문제는 Rudnev의 눈앞에 전함에 대한 증기 순양함의 전투 사용에 대한 예가 없다는 것입니다 ...
    세 바스 토폴 베이의 함대 만 내 머리에 닿았습니다!
    그는 그 일에 자랐습니다. 그리고 그는 실수에 대한 형벌을 피하기 위해 홍수를 겪었습니다.
    파이프가 파손되지 않았으며, 쉘의 폭발로 보일러를 옮길 수 없었으며 쉘이 원인이었습니다.
    나는 여전히 찾고 싶은 의견의 18 번째 부분에 썼다.
    시간을 낭비 할 필요는 없습니다. 여분의 netti.
    진정으로